【あるある捏造】 「自分も、無理があると思っていた」 出演した研究者の多くが証言

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・捏造が発覚した「発掘!あるある大事典2」や前身番組に出演してきた多くの研究者たちが
 読売新聞の取材に「番組全体の作り方に無理があった」と感じていることを明らかにした。

 捏造自体は否定するものの、「実験が安易」「都合の良いコメントだけ使われた」などの
 不信感を持ち、「これを食べれば効果がある、と結論付けるのが特徴」と口をそろえる。

 出演経験のある研究者のうち約50人が取材に応じ、15人が番組の作り方に疑問を
 感じたという。

 「集中力が高まりましたね」「ダイエット効果があります」――アミノ酸研究の第一人者、
 大谷勝・東京大大学院客員教授は2001年、自らのデータを提供した前身番組で、
 アミノ酸の効果について、他の専門家がコメントした言葉に、がく然とした覚えがある。
 大谷教授は、“素人”の制作会社が独自に実験を行うのは無理だと考え、自分のデータを
 使った「再現実験」を提案した。制作会社による、少人数を対象にした実験で、データと
 一致する結果が得られた場合は、番組での使用を了承する、というものだ。
 制作会社から事前に「ダイエットや集中力に効果はないですか」と尋ねられたが、大谷教授は
 「体力、免疫力アップ、肌再生効果以外のデータはない」と言ったという。
 しかし、別の学者が実験データなしにコメントした“ダイエット効果”ばかりが大きく注目され、
 「飲むだけでやせる」と世間に広まってしまったという。

 ある穀物にダイエット効果があるとした回で実験に協力した医師は驚いた。高脂血症の人と
 そうでない人10人ずつに食事させる実験を行うべきだと事前に提案したが、実際に行ったのは
 1人ずつだけ。「参加人数は放映していないので、ぎりぎり捏造ではなかったが、実験とも
 いえない代物。やせるとは言えないと2時間半も説明したのに、私のコメントの中で
 『コレステロールが下がってますね』と言い切った数分間だけ使われた」と指摘する。

 15人の番組に対する疑問の中では「実験がいい加減」「コメントを番組に都合の良い部分
 だけ使われた」が過半数を占め、ほぼ全員が「結論ありきの作り方」と感じていた。(一部略)
 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070207i105.htm
2名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:22:18 ID:uWsBrdJf0
zsdf
3名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:22:18 ID:AXNivodg0
2ならあるある復活
4名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:22:22 ID:HdVzqZTG0
無理があるある大事典
5名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:22:52 ID:2BwQ6GCD0
ふーん
6名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:23:43 ID:JkdSZmcF0
創価タレント死ね
7名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:23:52 ID:9Oni6Hu30
また発掘しちゃったのかwwwwwwwwwww
8名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:23:56 ID:uWsBrdJf0
zsdf復活ですぅ
     /  /               l     \ ヘ ヽ   \
   /   /             /   l       \ }     \
\/./   /  /        / /   ∧   、    ヽl      \
./ /    /  /         / //  ∧ i.   i     ',      /
l i    i  /       ///./  / ', i   i     i    /
| ハ    .ト L___ ェニ ァ/ 人 /   ヽ i  _l     |  /
i い    | ィー‐,ニニ三/   / / ーェ、___,>r '´ | i   i |/
. V∧   |∧/ /フr::。}ヽ ./´   "^,rこニ;;、`ヽェi i   i |
 ∧ i.ヽ  lレ'  {::リー'::ソ  "      {rイ::::゚リ } // /   /ハ 
./  {\  iト、 ,〃ー―    ,      ヾこ.゙ソ  / /   // .|
'    } \ i ヽ""       `     ` ー‐" /イ   .イ /  l   2getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホル
    ヽ  ト、     ,へ、___,,   〃/ /  ///  i  l   してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
.    r‐|i  i.>、.   /:::::"   ゛"::::::ヽ    / / /   i  l  思われてる事にいい加減気づきやがれですぅ
   _,.レ┴ニ ~ \   {::        :::}  イ 「___ ノ‐┐  i. l
  / /  / >、  } ` 、 ̄ `' ー ―‐ '´ .イイ^ヽ  `ト- {.   i l
. / / /  /  _.>、{    `;- _ _, -‐ ' ´, へ ヽ \ | 〈 ヽ  i l
" i    '  ´  }  /二コ T_\   |   `     } .〉 ',  i l
  i       イ'レ'´/  /「H. \\  }       ./ ./   }  i l
9名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:24:34 ID:N2QUEWSz0
あるある探検隊
10名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:25:02 ID:EKIBIfBC0
そう思ってたらもっと早く言え。
今になって言うのは後出しジャンケンみたいで恥ずかしい。
11名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:25:21 ID:Wtlou2RE0
>>8
自爆してるよー
12名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:25:23 ID:PX1INUYd0
無理が有るとかw
そんなん今頃言われても遅いっつうの!www
13名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:25:28 ID:su8H+DIO0
もうテレビというメディアが腐ってるんだよ
それが完全に証明されただけ
14名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:25:38 ID:ee/TO0tl0
【また捏造?】 TBS でも捏造番組 が発覚 
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170835485/
15名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:26:01 ID:0YYP8Xjh0
藍子かわいいよ藍子
16名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:26:12 ID:utPLLZ2C0
佐藤藍子かよ
17名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:26:14 ID:dys1xLQb0
協力しといて今頃何言ってんの
18名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:26:14 ID:PRgJ9Olj0
人気出て引き返しつかなくなってたんだろうな。
といって捏造していいわけじゃないが
19名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:27:03 ID:TVDK7FiOP
佐藤藍子かよ
20名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:27:16 ID:CL05IqjE0
こんなの乗っかる方が悪いわな
21名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:27:28 ID:XP6VJ1Oz0
学者もテレビで顔売れて本が売れると
シャレにならん収入になるからなw
22名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:28:01 ID:Z1BuDaI+O
富士の番組は
便所の落書き以下
23名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:29:02 ID:HgfhXN3d0
↓佐藤藍子禁止
24名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:30:42 ID:Phfw6PpZO
バナナくったら脳が活性化するってのもあるあるだっけ?
理論的には納得したけど実験がグダクダだった
25名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:31:28 ID:6hqojIGk0
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません!

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98%はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
  テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90%は、
  パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
  後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
  異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
  平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
  重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
26名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:33:37 ID:k5aytmba0
出演料もらっておきながら何を言ってんだ
27名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:35:37 ID:MQYrjSXV0
この手の話はあるあるだけじゃなくてテレビ番組全般にあるだろ
結果を歪曲して放送されたなんて話のネタを持ってる講師なんて一つの大学に何人もいる
28名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:35:43 ID:rlGfT6/Z0
まあマイナーどころの教授、助教授がアドバイザー依頼されたらうれしいだろうしな…
29名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:35:50 ID:OoLp7c9p0
勝ち馬に乗れってことかw
30名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:35:51 ID:gClifGcx0
あるあるに限らず,マスゴミ全般こんなのばかりだろ
31名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:36:28 ID:QgA1cvS30
試してがってん は如何なのよ?
32名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:37:26 ID:RH9ny1VY0
>>25
3)暴力的犯罪の90%は、パンを食べてから24時間以内に起きている

これホントかなw
33名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:38:08 ID:Lror0S050
取材申し込みあったんだが、うちのボス忙しいからって学生に振ったんだよ
学生じゃ絵にならない、って取材せずに帰っていった

今思えば、取材に応じなくてよかったな
34名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:38:22 ID:owp/XuhV0
今頃言わんとそのとき言えよ
35名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:38:44 ID:Wtlou2RE0
>>25
馬鹿な女はほんとにだまされそうだなwww
36名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:38:51 ID:QgA1cvS30
残念だがマスゴミにマインドコントロールされているのは認めるところだ  ウッ!
37名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:39:23 ID:Z0U+SpCF0
今更言い出しても遅いよな。
なんつーか、立派な共犯だべ('A`)
38名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:40:09 ID:E+tzZjgl0
実験対象の人数が少ない結果を良く信じられるなと俺は疑問に思ってたんだが
39名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:40:55 ID:KeIz8V8H0
逆に中身のない研究がマスコミでは大成果になっているのもたくさんあったりしてWWW
40名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:42:21 ID:c3Gz2tst0
不二家の時もそうだけど、その時に言えよな。
今更「実は…」とか言っても意味ねーんだよ。

こいつらも同罪だろ。
41名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:42:58 ID:mDJInHvp0
今頃言うな、と言ってる人は本人に直接言え
42名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:44:44 ID:751rUuc/0
もともとヤラセって聞いてたから…内科の先生にね!

それよりか、日テレの昼の番組と、TBSのゴールデンの方がヤバいらしいよ。
出演している医者が言っているのだから間違いないよ!
43名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:45:59 ID:6LKGFb8zO
>>25
おっそろしいなパン…(;・д・)ゴクリ
44名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:46:35 ID:W61OKT2W0
鼻で笑ってた人間は正常
すごい購買力を発揮しちゃった人間はバカ
45名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:47:41 ID:QgA1cvS30
薬事法違反で逮捕だね  

よくある捏造データでよく効くと言って売る胡散臭い健康食品メーカーと同じ

たしか逮捕されていたが??  警察はマスゴミは役毒なのか逮捕しない 変だね

これが許されるなら、胡散臭い健康食品メーカーが更に蔓延る
46名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:50:45 ID:m+mE2kXz0
俺の大学の教授もあるあるは酷かったって愚痴ってたわ
47名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:50:58 ID:YHd1/wLJ0
金の為なら人間何でもやっちゃうわけですね
48名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:51:01 ID:HfZ6Sm9LO
佐藤藍子「あるあるは無理があると思ってました」
49名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:53:32 ID:LLu6hJ8Q0
>>25
DHMOのほうが恐い
50名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:55:23 ID:Fq6UKTzT0
おもいッきりテレビはいつ裁かれるんだよ
51名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:57:25 ID:id/WWSxZO
おもいきらなくなったな最近w
52名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:57:46 ID:LLKLypT70
「自分もそう思っていた」キタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

嘘の情報を煽りたてた出演者にも問題があると思いますが。
53名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 17:58:52 ID:GE2PPQwX0
アミノ酸研究しにちょっとコンビニ逝ってくる。
54名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:00:22 ID:ipYYhsKr0
だから今さらになって出てくるんじゃねぇよ。
その番組が終わった後で言い出せよ。
55名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:00:50 ID:Yz7ZKR79O
>>49
俺もそう思う。
なにしろ、毎年少なくない数の死者を出してるからなあ。
56名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:01:07 ID:61rP2gdFO
パンこわぁ・・・
米もこわそう・・・
57名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:02:02 ID:J5CU6IFA0
トリビアも同じような取材。
うちの担当教授も、予め決まった内容を言わされるだけの取材を受けたらしい。
少しでも否定すると他の教授に行く。お笑いだから別にいいんだろうけど。

こんなことだからテレビに出る教授はろくでもないと思われるんだ。
58名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:03:02 ID:q8PxLcqm0
>>25
パンよりDHMOのほうが危険
59名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:03:23 ID:xuqAIzhTO
こんなしょーもない番組が流れていた日本は「技術立国」

これはもう駄目かもわからんね。
60名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:04:25 ID:hU7INzc30
クリが(NJ以外のアングルで)見れるならなんでもいいですよ。
61名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:04:27 ID:ovS0LNwc0

かなりの高額ギャランティーが支払われているので

内部告発は出来なかった
62名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:05:41 ID:vklHh2ET0
次は脳トレだな。あんなのでボケ防止になるわけない
63名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:06:12 ID:ICSlequb0
TVなんて元々アカデミックな研究の場でもないのに、こんなものに
そこまで徹底して正確性追及して、一体何の意味があるんだ?

だからって、バレたら責任取らなきゃいけないのは当然だけど
世の中「ダメとは分かってるけど見逃してる事」って
普通にあるだろ? パチンコ屋とかソープとか。

むしろこんなネタ番組にコロッと騙される視聴者の頭の方が
遥かに問題だわ。
もういい加減いいだろこのネタは。
柳沢発言と同じで、くだらね。
64名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:07:23 ID:4UX/dIWs0
テレビ放送なんて見てるバカを相手にしてるんだから捏造だろうがどうでもいいだろうが
65名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:07:24 ID:xldZcQaAO
無理があるある大事典です。

しかし研究者は「後出しは卑怯」って小学校でおそわらなかったのか?
66名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:09:02 ID:ICSlequb0
俺なんて納豆が店で売り切れてるのに腹が立って、2ちゃんねるの納豆スレに

「納豆なんかで痩せる訳ねーだろ!だったら水戸の住人にはデブはいねーのか?
下らない。常識で考えろバカ」

と書いたら、即効で叩かれたよ。orz

日本人の低脳ぶりは、もう病気レベルだな。
67名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:09:05 ID:PN8mPj7W0
こういうテレビ局のやらせが発覚した直後じゃないとテレビ見て
研究者が協力した時と話が違うって言ってもテレビ局はシカトするだけ
だからね。1回そういう嫌な目にあった研究者はこりるだろ。そういう
ものだと思って。泣き寝入り。テレビ局は自分達の都合の悪いことは
取り上げないしね。ダブルスタンダードやし。カネカネキンコ。
68名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:09:10 ID:fAPJMQ7B0
おまえらが毎日摂取してるDHMOな
あれ危ないからやめたほうがいいよ
忠告したからな
69名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:14:05 ID:AsJ2Ey7n0

金銭的な甘い汁が吸えなくなると
すかさず謀反を起こす

下等人種は死んでくれ









70名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:20:41 ID:MtJ3I4M40
DHMOは水酸の一種で、ほぼ無色(ごく薄い青色)、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
常温では液体だが揮発性があり、密閉しなければ大気中へ拡散してしまう。
DHMOは酸性雨の主成分であり、温室効果にも大きな効果を持つ物質である。
DHMOは「オキシダン」「酸化水素」とも呼ばれる。窒素酸化物 (NOx) や硫黄酸化物 (SOx) などと同様、酸化物の一種である。
化学反応において、酸とアルカリを中和した際などに生じる副産物にも大量に含まれており、化学工場の排水中に大量に含まれている。
DHMOの分解には大量のエネルギーが必要で、分解後には高濃度の水素ガスが残留する。
加熱により反応性を大きく高め、白煙を上げる。この白煙は無臭であるため、飛散に気付きにくい。
DHMOが液体から固体に相転移する際、体積について異常性を示す。これにより容器や配管などが破損する被害が多発している。
DHMOは金属の腐食プロセスを加速する。特に鉄には顕著な錆を生じさせ、工業製品などに多大な悪影響を及ぼす。また、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
DHMOは、ナトリウム、カリウム、カルシウム、セシウムなどの金属を侵し、水素ガスを発生させる。またその際、強アルカリ性の液体が生成する。
アンモニアと反応して、揮発性の高い水酸化アンモニウムを生じる。
三酸化硫黄と反応して硫酸を、また二酸化硫黄と反応して亜硫酸を生じる。
DHMOは都市部や森林などに、高濃度に集中することがある。
71名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:26:29 ID:TnxqtzFm0
 

「デュデュビデュバデュビ」
「ハィ!ハィ!ハイ、ハイ、ハイ!」
「ワオ!」
「自分も、無理があると思っていた!」
72名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:27:01 ID:LLu6hJ8Q0
>>70
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
73名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:30:23 ID:MQYrjSXV0
番組が終わった時点で言えよってレスがあるけど
抗議をしたところで番組側はスルー、学者がメディア上で反論できる場なんて存在しない
かといって裁判にするような被害があるわけでもないから泣き寝入りするしかない
大抵は講義で愚痴るネタが一つ増えて終わり
74名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:30:52 ID:XkUvJG200
後からこんなこと言い出す研究者も同罪だよばかやろう
75名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:31:02 ID:fAPJMQ7B0
DHMOを大量に摂取して中毒で死亡した事件が先月アメリカであったしな
2chでもニュースになってた
76名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:31:35 ID:UfOVUq3R0
出演した多くの研究者に正義感のない
ろくでもない人だということがよくわかりました
77名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:31:49 ID:uWsBrdJf0
>>49
自動車のブレーキを錆びさせる原因にもなってるアレだろ
78名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:31:59 ID:GE2PPQwX0
>>70
漏れ、もう死ぬかも……
体内のDHMOがwwww
79名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:32:04 ID:5svMPsWq0
視聴率しか考えていない連中に、
内容なんて期待できないよ。
80名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:35:15 ID:LLu6hJ8Q0
>>75
先日インドネシアで大量のDHMOが流れ込み
死者が30人くらい出てたな。
81名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:36:44 ID:UfOVUq3R0
>>73
出演した教授が新聞なりマスコミに投書すればどこか食いつくだろ
最悪でもネットで公表すればググルでひっかかる。そうする義務はあるはず
82名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:37:00 ID:QPv+JDAn0
最近、医者は本当に貧乏になった。わずかな出演料に飛びつく。
生活のためだ許してやれ。貧乏医者の弱みに付け込むマスコミが悪い。
83名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:38:13 ID:kf/m0Uql0
TBS「人間! これでいいのだ」捏造…ずさんな取材
“白インゲン豆”プロデューサー

ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2007_02/g2007020711.html

また豚BS
84名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:38:42 ID:q8PxLcqm0
硫黄島はDHMOが爆発して大きな被害が出る可能性がここ半年で高まってきてるらしいよ。
85ねっと番頭 ◆VaGrn4F34w :2007/02/07(水) 18:39:23 ID:G7+szg9L0
 藍子 えすおーえす
86名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:40:05 ID:VdgWs41z0
関わった学者の負け
話せばわかると思った方が間違い
利用されるだけ利用されてポイ
87名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:40:26 ID:ynFIpZPc0
これは7割は完全なグルのの研究者という事かw
88名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:41:46 ID:QK/jMFmH0
レギュラーの持ちネタがもう使えない件
89名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:43:22 ID:077KTKtL0
自分も無理があると思ってたって!絶対捏造だと思ってたって!
90名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:45:02 ID:52U9HJt+0
落ち目になってから叩くこいつら、
科学者じゃねーだろ
91名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:45:31 ID:Ivfwy4VN0
以前から文句つけてる人はいたけどお前らが気づいてなかっただけだよ。
つーか高校でてるならあるあるの捏造くらい自分で気づいて疑問を持とうな?
92名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:46:35 ID:ynFIpZPc0
>>88
確かに気の毒だなw
TVじゃネタにするわけにもいかんしな
へたしたら干されかねない
93名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:47:32 ID:MQYrjSXV0
>>81
食いつかないよ
そもそも殆どは出演した番組を確認しないし、そこまで歪曲されてるとは想像しない
94名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:48:27 ID:WMblT3hi0
驚異の効果は捏造だ

あるある探検隊!あるある探検隊!
95名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:51:18 ID:vklHh2ET0
「研究者の人達が「自分も無理があると思っていました」というと思っていました」
96名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:51:31 ID:bH9iuWwM0
昔こんな言葉があった。

「新聞を読むと嘘つきになる」

これはそのままテレビにも当てはまる。

ちょっとだけ物知りな奴らが大量にだまされる。
そしてかなり詳しい人と最初から見ない人は助かる。
97名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:52:21 ID:B75PzMBK0
あるある会員 (笑)
98名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:57:01 ID:r5DBCLmN0
アホか。
金もらって馬鹿に馬鹿面さらしといて今さら良く言えるな。
99名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:57:04 ID:XhD5LSot0
理系が都合良く利用され文系が文系に騙された事件。

文系を駆除すれば避けれた話。
100名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 18:59:54 ID:rM/UjeRK0
捏造自体は否定するものの、「実験が安易」「都合の良いコメントだけ使われた」などの
不信感を持ち、「これを食べれば効果がある、と結論付けるのが特徴」と口をそろえる。

もう十分に捏造に気付いてるんじゃねーか。
101名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:04:20 ID:P8RsDeUh0
NHK「私の友人の中国人外交官は日本政府が拉致問題にこだわっていることに不満です」
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170823194/

NHKニュースウォッチ9キャスターの柳澤秀夫
ttp://www.nhk.or.jp/nw9/img/anchor1_02.jpg
102名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:07:59 ID:+H2UZ5mn0
レギュラーのあるある探検隊も捏造なのですか?(A.埼玉県.10歳)
103名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:08:36 ID:FxQa9VH50
くそうナメやがって!データとは実験とは云々
と怒ったところで媒体ないからガクセーに愚痴るのが関の山
怒り電話をかけても責任はたらい回しで余計ストレスが溜まるだけ

そりゃ民放の娯楽番組なんてあんなもんでしょ、って割り切ってる人もいるが
104名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:08:47 ID:q/AbXGhI0
>>出演経験のある研究者のうち約50人が取材に応じ、15人が番組の作り方に疑問を
 感じたという。

だったら直訴しろ!、あんたらも同罪だそ!
105名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:12:13 ID:5T75pjS0O
最初から言えよ
106名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:12:25 ID:R/vZiym60
うちのオヤジは教授だがテレビの依頼は100%断ってたな
家族としては非常に不満だったが、今は受けなくてよかったと思う
107名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:12:59 ID:Dbt2qvpE0
さっさと告発すればよかったのに
108名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:13:13 ID:JUR3uQr20
テレビ業界は
ヤラセ、サクラ、仕込み、でっち上げオンパレードの
バラエティ系ばかり作っている内に
善悪の判断すら完全に麻痺してきたのだろうね。
109名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:18:17 ID:bXd/464T0
大抵は拡大解釈や発言の一部を使ったり、クソみたいな実験もどきをして言い訳できるようにしてあるんだよ。
完全捏造の奴は名前を出さなかったり、納豆のように番組を確認できない海外の教授を使ったりする。
つか番組見りゃ大学教授がしっかり監修したと思えるような実験なんて一つも無かっただろ?
バラエティなんて最初から捏造ありきと、一部の馬鹿を除いて殆どの人は理解してる。
あんなのを実験なんて言ったら無条件で単位落とされるわw
110名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:21:18 ID:9deld/560
出演した研究者が同罪とか言ってる連中の脳の構造が分からない…。
111名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:34:11 ID:hxjjOvFR0
一つ言えるのは、研究者は絶対にスタジオで番組全体に対して
コメントできないような番組づくりがされていた。
個別の研究の、ごく一部に対してコメントして、それを好きなように
使われていたにすぎない。

問題は、そういう状況であるにもかかわらずホイホイ取材を受け付けた
ことにあることはあるが、責任追及しすぎるのもどうかなと。
112名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:44:35 ID:Fz0dtGFu0
これ、なんて佐藤藍子?
113名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:54:08 ID:Aaj3Sdug0
>>63
>TVなんて元々アカデミックな研究の場でもないのに、こんなものに
>そこまで徹底して正確性追及して、一体何の意味があるんだ?

怖ろしいほど馬鹿な言説が出てきたな
そのぐらい影響力があるから電波法や各種規制があるんだけど
こういう奴がいるんじゃ地上波テレビをアカデミックなものにする必要があるな
114名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:54:11 ID:7ZV+Q15i0
>>110
大学に行ったかどうかで分かれてそうだな
115名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 19:59:14 ID:LfUQiJk30
この番組、そういえば「マヨネーズでは太りません」って言ってたよなあ。
これも捏造だな。花王が売ってるから配慮したんだろうねえ。
マヨネーズなんて、油と有機酸とたんぱく質の塊だしね。
116名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 20:28:40 ID:FiLNnyW30
>>1
 ドラミのノビ太がネッシーつれてくる話思い出した。
  「おれ始めからいないと思ってた。
117名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 20:47:10 ID:ddvp1PcR0
ばれてなかったら、もっとエスカレートしたんだろうなぁ。もう見れなくて残念。
豆腐を一日3丁食べればダイエットとか、わかめ1kgに青汁1g入れて30分
混ぜ続けてから飲めば血液サラサラとか、こんにゃくを毎日2kg食えば10年長生きとか。。。。うぇっぷ
118名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 20:56:14 ID:gX/nALHG0
>>1
何ぬかしてんだコイツら。
ちゃんと抗議しなかった時点で捏造に加担してるだろが。
119名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 21:50:40 ID:p6UzuHVh0
実は千草宗一郎社長は自分の髪の毛を捏造している。
チズラです。
120名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 21:55:18 ID:p6UzuHVh0
チヅラの間違いですた。
121名無しさん@七周年:2007/02/07(水) 22:05:57 ID:GM015ZSR0
>>25
「買ってはいけない」って本にパン全般が取り上げられていた。

トランス脂肪酸摂取を控えるためにも、

マジな話、パンよりごはんのがいい。
122名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 01:08:04 ID:oX94VU2n0
あるある復活
123名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:06:56 ID:SgyNm3rRO
あるある会員も仕込みですか?
124名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:08:17 ID:1IhIXEu10
ダイエット効果ばかりやってて、10年続いたんだからw

いい加減、効果がないって気づくよな。
125名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:14:22 ID:lyRHt1Vn0
次は出演者の「おかしいと思ってた」と
イメージダウン回避が来るな
126名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 02:16:16 ID:3k7UtbkO0
まあ、何でも食ってりゃ体に良いなら、
たらふく食うだけで誰でも100歳まで生きられるわな。

ところで、結論ありきで番組制作するのは、当たり前やろ。
「実験の結果、特に効果はないようですね〜」
ってな映像ばっかり使って番組は作れんからね。

ただし、ダイエットばっかりの結論を求めるところが、脳みそタランチュラ。
短絡的にステレオタイプに走らず、広範囲の視野を持っていろいろな価値を
見出してったら良かったじゃないの。
127名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 03:34:33 ID:8lK0jc370
裸の王様の側近じゃあるまいし。
なんという不甲斐なさ。気概のなさ。研究者のだらしなさにアキレル
128名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 03:38:48 ID:86P0zMsG0
こういうのが結果的に捏造っていうんだよ、ボケ学者。
日本人は後からなんでも言い訳する、合理性を持たない人種。
だから何でも良い方向に行かないんじゃねえの?
129名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 05:39:29 ID:lyRHt1Vn0
某有名大学に納品に行ったときその大学の教授が
○○新聞に載ったとか○○テレビに出たとか宣伝してある掲示板を見かけたが
人気番組に出たら、教授も大学も色々得するんだろう。

んで捏造がバレたんで、むしろ出演したことが汚名になるから
今になって必死に弁解中ってところだろ。
130名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 08:03:18 ID:vyyyXsaC0
誰か、テレビでコメントした学者の一覧くれよ。
131名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 08:28:32 ID:iUhuGyz80
朝日も読売も対岸の火事みたいな記事はもういいよ。
今回のあるあるみたいなジャーナリズムのかけらもないやり方は
全てのメディア共通だろ。
132名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 08:36:20 ID:/HD9D78X0
朝日火達磨。
133名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 08:39:11 ID:ov4oe/rj0
なんで今まで黙ってたんだよ
134名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 08:57:10 ID:ML1ws8ZJ0
あらかじめ食材を指定してたらしいな
業者と癒着して金儲けてる番組見て騙されて役にも立たないもの買わされてる人って馬鹿なのか?
135名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 08:58:32 ID:hJMCmx9+0
あるあるネタの8割ぐらいは捏造っぽい
136名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:17:56 ID:/gEYy6YWO
みかんの皮酒も捏造なのでつか?
137名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:20:46 ID:1OpFcmF/0
密造じゃねえか?
138名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:21:07 ID:XIL/VGSI0
「わたしも以前からこの実験には無理があると思ってました」
139名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:50:21 ID:sq1vjFJN0
無理が有ると思ってても、それは無理があります何故なら〜
とかやると、理系は空気が読めないとか、他人の仕事にいちいちケチ付けるとか、
散々言われるんだろうな。

で、一生懸命クレーム付けてお蔵入りに追い込んでも、
理系とはコミュニケーションが取れないとか言い出すんだ。

こうやって世の中の文系を増やしてきたのが、文系だから、文系を駆除しちゃえば良いと思う。
今になって文系が騙されたとか騒いでるけど、フジテレビの尻馬にのって、理系にはコミュニケーション
能力がないとか言ってきたのは市井の文系なんだから、
文系の駆除を合法化するべきだと思う。
140名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:53:35 ID:VY2amLdS0
全部捏造なんですか
141名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 09:55:21 ID:p1xlC+NS0
【レス抽出】
対象スレ: 【あるある捏造】 「自分も、無理があると思っていた」 出演した研究者の多くが証言
キーワード: 佐藤藍子
抽出レス数:5/140

案外少ないんだな
142名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:02:15 ID:YqA0lCV20
>>121
現実には日本人の平均的な食生活では、欧米の食生活と比べてトランス脂肪酸を摂取する量が少ないので、

そんなに気にせんでもいい。


それよりも効果のわからないマイナスイオンの方が不気味。
143名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:06:27 ID:kK97mrJ40
何で黙ってた、ったって
話題になって盛り上がらないと
マスコミは取り上げてくれないんだよ。
明らかな捏造があったから、
「無理がある」って言う程度の話を
取り上げてくれるようになるんだよ。
「無理がある」番組は今でも多いよ。
144名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:07:13 ID:XBRL3rxi0
研究者必死w
145名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:09:27 ID:TVU5OEbI0
>>121
それも「あるある」や「思いっきりテレビ」を真に受けてるようなもん。
146名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:11:22 ID:SRyw5YYt0
不二家の社員が黙ってるのと大差ないだろ。同罪。
147名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:14:34 ID:CFx07tCEO
おもいっきりテレビを追求しろ! 
みのもんた 重罪!
148名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:15:14 ID:btOVKNhl0
研究者叩いてる奴ら池沼?
こんなのどうやって告発しろというんだよ。
研究者なんて一般人だぞ?
TV局にかけあったって無視されるだけだっつーの。
これだけ大事になったからこそ、やっとTVも取り上げてるだけだ。
149名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:16:33 ID:T944qK500
これから研究者は自分の発言がどう使われるかまで追跡しろと。
それでおかしかったら自分のサイトに載せとけば免責だ。
150名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:19:03 ID:FwV2Nd0k0
金貰ってウハウハで黙ってた研究者は黙ってろよw
151名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:20:44 ID:8eNp+6eN0
今更何を、つってもなあ。
もっと早くこういう趣旨の取材が来てたら、その時に言ったんだろうけどね。
152名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:22:39 ID:+kLBMqqL0
10年で300億円荒稼ぎして総務省への始末書一枚で済むんだからお手軽だよな。
153名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 10:41:53 ID:+ViKD3t+0
>>150
ウハウハってどの位もらえるの?
あの程度の取材や協力でウハウハなんて言えるほどの謝礼がもらえるとは思えないんだけど
154名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:09:45 ID:nJwioFlH0
あるある責任取れよ

エッ!? 納豆にがんリスク…1日2パックで“危険”
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161359275/
155在日 ◆CAgEU2NTKA :2007/02/08(木) 12:12:45 ID:8F18OzTO0
おもいっきりテレビは?
156名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:43:59 ID:rGW2bkYg0
食事はバランスも大事なわけで
これを食っておけばいいなんてモノは存在しない
取り上げた食材を使ったものばかりの献立じゃあそれこそ不健康
ましてや謳っていた効果がウソだったら・・・
157名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:53:08 ID:5fWc6MSAO
ときどき番組に出てた伊集院が、
未だに不健康そうなのが何よりの証拠ww
158 :2007/02/08(木) 15:24:28 ID:OqhV29p70
捏造茶飯事w( ̄(エ) ̄)y-゜゜゜。
159名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:32:12 ID:HGX3Q8360
旧国立研究所の場合

研究成果についてマスコミ質問が来る→公務員だから国民の質問に答えるのは半ば義務
→マスコミが勝手に捏造・切り貼り→研究者が「どんな報道するのか?」と聞いても
「明日の朝刊・放送までまだ原稿できてません」→エセ科学報道される

研究者→抗議する→マスコミ黙殺→もうマスコミは信じられない、なにも取材受けたくない

→国立大学研究者・国立研究所研究員は税金を使って成果を出さないとバッシング
160名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 16:40:41 ID:w1IPyscH0
まあこういうことでもないとマスコミもとりあげてくれないんだろうしな
161名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 16:43:52 ID:sq1vjFJN0
>>159
激しく同意。

大学の先生がさぼってるとか、たまにキャンペーン張るけど、
さぼってるのって、文系の先生なのに何故か、科学者が叩かれる。

文系しねって思う。
162名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 18:38:15 ID:f3c60WZ00
フジを信用してるの人なんて
163名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 21:38:43 ID:B2cYLC4Q0
【結論ありき】あるある騒動の温床は業界から番組への「協力金」 1本1000万のケースも [2/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170895883/1
関西テレビ(フジ系)の「発掘!あるある大事典2」のねつ造騒ぎにはあきれた。
どうやら『週刊朝日』の追及に耐えきれず、ねつ造を認めざるを得なかったようだ。
その後の新聞、週刊誌(とくに「週刊文春」2月8日号、「週刊朝日」2月16日号
「サンデー毎日」同18日号)の報道で見ると、ねつ造は納豆ダイエットだけでは
ないらしい。ねつ造を産む構図もほぼ解明されているようだ。ポイントは「協力金」
にあるようだ。納豆製造に限らず、日本では、同業各社で構成する業界団体が必ずある。
その業界団体が、広告・宣伝業者に「パブリシティー」を依頼する。依頼された
企業にとって、テレビ番組で「健康(あるいは美容、ダイエット)に効果」と、
とりあげてくれることは「大戦果」となる。そこでテレビ会社のプロデューサーらに働きかける。
「協力金」はその際に動くカネである。「あるある」の場合、1本で1,000万円だと
もいうからたいへんなものだ。「納豆でダイエット」などというメーンテーマが決まると、
まず最初に台本ができる。その台本に沿って、学者の研究がないかどうか探す。既存の
ものがない場合は、適当な学者を見つけて実験等をやってもらう。こういうのが下請け
の制作会社の仕事となる。下請けから孫請けにまで回されていくのは、土建業界と同じ。
孫請けとなると、「台本どおり」を強制され、ねつ造の温床となる。

テレビ番組なら、「何が何でも出たい」という学者もいて、そういう人をリストアップ
した「協力者名簿」もある。しかしそれにも限度があり、台本どおりの証明が成立しない
場合が多い。そこでねつ造となる。外国人学者の発言の音声を消し、日本語でまったく
異なったナレーションを入れるのは、常套の「手口」だという。テレビは公共のもので
ある電波を使用している。総務省の免許を受けて営業しているのだから、公共の益に供
しなければならない。ほとんどの家庭に入り込んでいるという現実から考えても、
女性週刊誌あたりがあおっているダイエットブームに便乗することは許されないという
べきだろう。データねつ造までするとはあきれ果てたものだ。
164名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 22:31:18 ID:oX94VU2n0
無理があるある大事典
165名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 22:37:32 ID:V+qY5jEx0
この番組、ほとんど見ていないからわからんが・・・・
捏造は論外としても、マスコミの娯楽番組の内容を簡単に
信用する方にも、正直なところ問題がある気もする。

つまりは視聴者のオツムのレベル。

マスコミ=煽動&情報操作の機関と思って見てれば、
そう簡単に引っかかることはあるまいに。
166名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 00:15:15 ID:8f+RYdH60
>>25をネタとして読める2chねらーなのに
「キムチ」に置きかえると真実と信じて疑わない不思議。

……まあ実際そのとおりなんだから仕方ないのだが。
167名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 00:17:38 ID:YU9uA/Sd0
トマトはどうだったんだ?
あるある神話はトマトから始まった記憶あり。
もしトマトも捏造だったら、全部捏造間違いない。
168名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 00:20:48 ID:CmJgf/cT0
NHK特集「奇跡の詩人」

1 名前:利家投稿日:02/04/28 21:07 ID:r6jip6Fh
5年前アメリカでも問題になった方法。
知的障害者が文字盤を指して、言葉を伝えているのでなく、
親がそう思い込んでいるだけ。
文字盤を指しているのは実際には親であった。

こんなデタラメ番組放送していいのか?

2 名前:名無しさんといっしょ投稿日:02/04/28 21:09 ID:8XP2IJra
文字板みてねーし。

3 名前:通行人さん@無名タレント投稿日:02/04/28 21:10 ID:???
この母親だろ?ww

4 名前:名無しさんといっしょ投稿日:02/04/28 21:10 ID:pJ45AriY
金儲けに利用してるようにしか見えないんですが・・・

5 名前:  投稿日:02/04/28 21:10 ID:???
やはりそうか…。だってルナ文字盤見てないもん。
アバウトの意味を知らないトチであった。

6 名前:通行人さん@無名タレント投稿日:02/04/28 21:11 ID:???
大体子供にあんな言葉理解できないだろ
子供の詩じゃない
http://papersearcher.hp.infoseek.co.jp/mirror/8466/kiseki2chlog01.html
奇跡の詩人捏造嘘放送に関する意見書・質問書
http://homepage3.nifty.com/nhkq/
奇跡の詩人捏造嘘放送に関する意見書・質問書リンク集
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/nhkq/
169名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 06:58:44 ID:wKZ8Okte0
>>165
見てないこっちも被害者だって
電波利用料を自分で払わせず、詐欺みたいなことをさせてるんだから
普通に納豆買おうとしても値上げされたり売り切れてたりと百害あって一利なし
騙されちゃう人のほうが一応テレビを楽しんでる分マシかも知れんよ
170名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 07:00:29 ID:p85qk1fdO
私も昔から無理があると思っていました。

藍子
171名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 07:35:50 ID:JT6FAltj0
発掘!あるある大事典III
ご期待ください
172名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 08:12:05 ID:1hmlZwm80

復帰第一号は

『これが危ない!!ガンのリスク増大!!〜納豆編〜』
173どこで聞きつけたのか!?tteyatuha?:2007/02/09(金) 09:54:04 ID:Oa3OKNGj0
ガソリン漏れ
http://gonbe.nobody.jp/gasleak.htm
2005年8月26日

「他ではみられない」
http://gonbe.nobody.jp/fillertube1.htm
2005年9月4日

リコール
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report1626.html
「2006年2月24日」

対象期間
TA-T30 UA-T30 平成12年10月23日〜「平成16年11月23日」 12,659台
TA-NT30 UA-NT30  平成12年10月23日〜「平成16年12月 1日」 123,874台
GH-PNT30 平成12年11月24日〜「平成16年11月23日」 5,417台

http://gonbe.nobody.jp/netsf2.htm
http://gonbe.nobody.jp/yoshibooo1.jpg
http://gonbe.nobody.jp/kaizan.htm

http://gonbe.nobody.jp/pea.jpg
http://gonbe.nobody.jp/taisaku.htm
http://gonbe.nobody.jp/sinsa-user2.jpg
http://gonbe.nobody.jp/6kai1.jpg
http://gonbe.nobody.jp/6kai2.jpg
http://gonbe.nobody.jp/kokudo2.jpg

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061221AT1D2107F21122006.html
http://www.mag-x.com/blog/entryimg/061031-02/061031.html
174名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 20:01:04 ID:A/PR+EMU0
テレビ断末魔の悲鳴を聞いているみたいですよね / 後編
http://www.sbbit.jp/article/3978/

宣伝に毒されているメディア
175名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 20:12:42 ID:Su08JmbK0
納豆を癌になるまで食べさせるなよ
フジは知ってたはずだろ
176名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 20:40:34 ID:z/rvTsof0

エッ!? 納豆にがんリスク…1日2パックで“危険”
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161359275/
177名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 21:13:18 ID:qdkWEu3U0
さっき、爆笑問題が話題のニュースを紹介してて、
あるあるの捏造報道問題は10秒くらいでスルーしてたな。
コメント一個だけで。
「我々もこういう番組やってるので、気をつけたいと思いますね」
こんだけ。
ほかの問題はみんなでコメントしあって長々話してたのになw
178名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 00:23:55 ID:O1ZAxna40
>>174
全部読んだがイマイチ地味な印象だな
179名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 01:07:05 ID:Qk7NLuA10
>>31
比較的まとも。
180名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 01:53:55 ID:U4sURNnR0

まあ、あるあるは特定商品の宣伝が多かったし、
3年以上前から結構ネット上でも非科学性を暴かれてたし。
民放の場合は特に、スポンサーや関連企業がどこか
よくチェックしておいた方がいいな。
181名無しさん@七周年
あるあるネタの芸人レギュラーって最近見ないな