【医療】産科医療の「無過失補償制度」検討へ　事故反省せず「お金を払ってハイおしまい、になるのでは」と懸念の声も

>>415
馬鹿の三乗。

お湯とタオルで済まない、ということが分かってから
人を集めて医療器具を準備して…で間に合うと思うのかよ（ｗ

医者や看護スタッフが絶えず関わるから1割になったときに
対応できる。

>>419
今時、一般人にマジレスするあなたの生真面目さに脱帽です。
もう、どうでもいいと思ってニヤニヤ眺めるのが大多数なのに。

>>416
だから「隠してる」と決め付けるんじゃないよってこと。
ありのまま話したところで「隠してる」と言うんだろどうせ。

>>418
＞平等な医療とかいって、資本主義を無視してサービス提供側も需給側も満足出来ない値段が
＞押し付けられてるからユガミが生じるんだよ。

これは正論。完全に同意。

今は一万円コースの人間が（自己負担ベースならゼロとかプラスが殆ど）
100万円以上のコース並みの高水準の医療を「いざとなったら利用できる」
のが当たり前だと思ってる。

一万円コースなら、弛緩出血が止まらなかろうが、子宮内反しようが、
会陰裂傷で直腸瘻作ろうが、完全放置。自由にすればよい。
それでも10人に8人はすぐに死にはしないし。

自分たちだけは絶対に８人の側に入る。
入らない訳がない。

そ　れ　が　Ｄ　Ｑ　Ｎ　ク　ォ　リ　テ　ィ

>>422
いやホントに。さすがに1000万は無理だが、500万くらいなら払ってもいいと思ってるよ。
安全は高価だって事は十分理解してるつもりだし。
私の立場としては「安全を買いたくても売ってない」って状況が一番困る訳で
その為には、薄利多売を強制され、DQNに付き合って産科医が撤退してしまう状況だけは避けて欲しい。
金払わずに結果だけ要求するDQNには関わらず、タオルとお湯だけ渡して放置で良いから
きちんと対価を払う人には、ちゃんと安全を供給する体制を整えてください＞産科医の皆様。

>>424
産科医が体制を整えるんじゃないよ
それは行政の仕事

でももう遅すぎたかもねぇ‥‥

>>425
そうそう、なぜか「医療界」とかいうものの責任にされるんだよな。
なんだよ、その「医療界」とやらは？
医学の専門家はいても医療の専門家じゃないぞ。

>>423
自由診療で潤う医者は１０人に２人。
自分は絶対に２人の方にはいると思ってるのが２ちゃんのＤＱＮ医者。
おまえの臨床経験、出身大学や医局での序列考えてみなってんだよ。

婦人科にはドキュンも多いけど、産科は真面目な奴が多いけどな。
まれにとんでもないのもいるけど割合としては極々少数だと思うが。

個人単位のクリニックで、産婦人科と不妊治療を併用してる所は、ぶっちゃけドキュン多いよ。

>>427
美容の医者は今でこそ、競争が出てきたけど、昔は10人中12人が潤う勢いだった。2人は経営者の暴力団関係者ね。
命に関わる分野で自由診療したら需給関係から考えても10人中10人が潤うぞ。

>>427
そうねぇ。漏れは自由診療になったら行き倒れる患者・職にあふれる医者が増えると思う。
ただ、人は生命には金をかける習性があるから、、、特に家族とかね・・。
患者側は泣きついてでも高額医療を払う羽目になると思う。

実際に無保険の患者を追い払おうとした医者に対して息子が借金してでも払うと
言っている光景を見た事がある。

少なくとも10人中10人が逮捕におびえながら保険診療やるよりマシ。

んだんだ

>>1
>出産時の医療ミスによって脳性まひで生まれた三女（５）を育てる川崎市の
>女性（４０）は、助産師として働いている経験から、制度が事故の真相解明を
>妨げることになりはしないかと心配している。

>女性は看護師として働きながら、助産師の資格も得た。勤めていた大学病院の
>医師が、手術ミスが明白なのに死因を「心不全」とするなど、医療現場の問題を
>目の当たりにしてきた。


この女性（４０）が、今度は自分が看護師や助産師として、人を死なせるミスをしたら、
彼女はどうするだろうか？自分のミスによる死亡が明白なのに死因を「心不全」として
片付けたりして。

>>427
2人かどうかはさておいて、大筋で同意だが、何でそれを俺に言う。
「俺様が潤う自由診療化マダー？ｗｋｔｋ」なんて書き込みしてたならまだしも、
その類のコメントは一切してないが。
まさか此処に書き込みしている医者が全員同じ意見だとでも？
上２人にも下２人にも入らない中途半端な存在であることぐらいは自覚してるっての。

>>434
下から3人目でも今の数倍の年収だろうな

いわゆる日本の「並の医者」が行っている医療こそが
WHO健康評価世界一位を支えているわけだからな。

自由診療にしたら、金持ち相手に潤う医師と金のない貧乏人を
嫌々診る医師に分かれちゃうわな。金持ちは最低でも宮廷卒じゃないと
高い金出してまで自分の体を触らせないと思ふよ。

>>437
それで十分。何の問題もない。市場原理に任せるべきだ。
敗者は市場から退場で無問題。
敗者は供給側も需要側も市場から退場してもらって結構。

そうだな。今の皆保険で全ての国民の希望を満たすことは出来ない。
自由診療と皆保険を使う者の二つに分かれるだろう。
混合診療？そんなものあっという間に有名無実化してしまうだろう。
大体一人当たりの診療時間が限られているんだぜ。
外来５０人並んでいるところに「１０万円払うから１時間話しを聞きたい」
って言われてもまず無理だ。午後の検査の予定だってあるわけだし。
混合診療なんて，吉野家で「今日はサラダでも付けるか」ぐらいの贅沢にしかならんよ。
ま，スレ違いだけどな。

>>439
つゆだくが無料なのがいかんな。

>>427
だったら早く自由診療制にしちまおうぜ。
おまいの云うとおり多くの医者が職にあぶれておまいの望む世界になるじゃん。
俺もそのほうがいい。
皆保険制なんかさっさと止めようぜ。

65歳過ぎたら放置でいいんじゃね？

>>442
年金と医療費のことを考えたら、それが一番なんだが
発言する勇気のある奴はいないだろうね。

>>444
俺はそんな国は嫌だな
色んな悲劇と色んな人の努力で出来上がったこの制度を捨てる意義ってあるの？
他人の立場を考えず、あまりにも心に余裕がなさすぎる。

医療自体が雇用創出になるじゃん。医療は医者以外の医療従事者の方が圧倒的多数なんだよ。
パチンコ産業30兆円、医療費30兆円で国際的にも医療費は安い部類なのにどうして医療費を
下げないといけないという強迫観念を押し付ける人間がいるのだろう。

>>444
>俺はそんな国は嫌だな
俺も嫌だよ。
>色んな悲劇と色んな人の努力で出来上がったこの制度を捨てる意義ってあるの？
マスゴミ、それに頭の悪いヤツらがこの制度を壊してる。自業自得。
>他人の立場を考えず、あまりにも心に余裕がなさすぎる。
上記のレスは、これからの子供や若者のため。
医療関係者でない俺から見たって、医師の待遇は悪いし数も足りない。
医師が、必要とされる人全てに行き渡らないのなら、俺は子供・若者の
ために見捨てられても構わんよ。

>>444
＞色んな悲劇と色んな人の努力で出来上がったこの制度を捨てる意義ってあるの？
＞他人の立場を考えず、あまりにも心に余裕がなさすぎる。

社会主義的な制度って言うのは，それに恩恵を感じていないと立ちゆかないと思うんだ．
つまり第1世代が死に絶えたら，もう制度はいつ崩壊してもおかしくない．
なぜなら第2世代はそれが「あって当たり前」であり，「どうしてこんな制度になっているか知らない」からだ．

日本に皆保険が出来たのは昭和36年(1961年)，今から46年前だな．
ちょうど第1世代が死に絶えたくらいだし，第2世代は保険は医師の欲のためにあるとすら思っている．
そんな制度なら早晩壊してしまう（というか勝手に壊れるだろうけど）のでいいんじゃないか？
必要ならまたどこかで第1世代が新しい制度を作るだろ？

１　産婦人科医は神様ではない
２　失敗を繰り返す産婦人科医でも居ないよりはマシなのが現状
３　１・２の状況を国民が理解しないと（しないから）日本から産婦人科医が激減する

この高校教師は「事故が起きない車が作れるまで政府は自動車産業を育成したり道路を作るな」と言っているようなもの。

>>409
謝罪に賠償や医師免許停止とかがセットになっていなければ、いくらでも謝罪してくれるだろう。

>>415
備えることに価値があるのだが。

>>416
賠償とか医師免許はく奪だとか、刑事罰とか、そういうのがなければ、隠さないだろうね。

>>424
裕福な人のための会員制の病院があるが・・・。

>>443
>発言する勇気のある奴はいないだろうね。

勇者が一人いますよ。

壊れた「機械」を高い修理費をかけて直すよりも、
壊れた機械は捨てて、
残りの機械が「一人頭で頑張って」ほしい。
その際の目標は、一夫婦あたり「２人が健全である」
と言ってくれる人がいます。

柳沢さん、正直すぎ。

>>440
つゆだく頼む感覚で日曜の夜中に非番の主治医に「たった今、親戚が
来たので病状説明を」って言い出すんだよな。

友人の例：正月休暇で帰省の為、電車に乗っていたマイナー科の
主治医が「親戚にも今度受ける手術の説明してくれ」と呼び出された。
（家族には既に説明済み）。電車を途中下車して戻ってきた。（ー人ー）
ちなみに命に関わるような重大な手術ではまったくない。

これが死戦期のことだったりすればまだわからんでもないが…。

>>340
大学入学次点で医学部と法学部に別れるからその比較はおかしい
それに先輩の産科医は福島の大野事件で臨床に見切り付けて医師を辞め、一年で司法試験受かったけどな

>>451 微妙だわな。最近は休みは携帯切るようにしてる。

>>451
はっきり拒否ればいいことじゃん。
自分の厚意でやってることなら後から4の5の文句言うな。

ぶっちゃけ命なんてそんなに大層なものじゃない。
誰だって遅かれ早かれ必ず死ぬし、
事故はともかく病気になるのは本人の人生そのものが原因なのに、
死に際に関わっただけで全ての元凶、殺人者に仕立て上げられるのだから、
医者なんてマゾな職業はなくしてしまえばいい。

>>447
いなくなれば社会問題化して医学部産婦人科科でもできるだろｗ
やめたきゃやめればいいとおもうよ
なんだかんだでまだお産できてるから変わらないだけでさｗ

>>454
医師の厚意に縋ってるのに、それが「医師の義務」だと勘違いしてるから
そんな呼び出しかけてくるんだよ（ｗ

この友人にははじめから「時間外は原則説明しない、どうしても必要なら
アポイントメントを入れてくれ」と患者家族に言っておけ、と言ったが、
彼の働く施設（当然公的病院）では、説明を求めてきた家族に事務や
パラメディが安請け合いしてトラブルになりやすいらしい。

緊急の状態ならともかく、予定の手術について面会するのに先方に
アポイントを取る、という当たり前のことさえしないほうがおかしいんだが。

>>452

旧司法試験時代なら、旧帝医をはじめとする優秀層が一斉に司法試験を受けるという
阿呆学部出身者に対する嫌がらせをしてもよかったかもしれんｗ

医療を、今度の参院選のテーマにするべきである。

日本の医療をどうするのか？　
いくつか選択肢があり、それぞれ長所・短所が有るのなら、
それを国民の前に明示して、各党、競って欲しい。
うやむやの内に、医療崩壊が進んでいくのは勘弁してもらいたい。

はっきり方針を打ち出しているのは共産党くらいか？
自民・公明も、民主・社民も逃げないで、国民の前にマニフェストを掲げるべき。

【法曹界】司法修習生で弁護士志望５人に１人就職出来ず？　日弁連が採用増要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170916943/l50

> 27 名前：名無しさん＠七周年 本日の投稿：2007/02/08(木) 16:00:53 ID:MFxT3DA30
>>> 19
>> 新制度じゃ何か頼りないよ。
>> クライアントになるとき「新制度でなったんですか？」
>> って思わず聞いちゃうよ…。
>
>それＯＫでよ。正式には「准弁護士（新試験＝エセ司法試験合格）」「法務博士（不合格）」と
>いいます。

なお、「本物の司法試験」も現存していて「旧試」といいます。「旧試」組は優秀です。

俺の先輩は公立病院で産科医しながら一昨年司法試験合格したらしいから旧試組でいいのか？

>>461
それってホントの話？なんか嘘くさい。
弁護士はあんまし好きじゃないが、司法試験の難しさは、そんな片手間でちょっとやって
できるもんちゃうぞ。

>>462
産科医じゃないが、俺の同級生が内科の院生やりながら司法試験に合格した。
数年前の話だけど。

それの話だと旧帝の医学部現役入学できる地頭があるなら1年しっかり勉強
すれば合格できるレベルとのこと。

>>462
できる人間は、司法試験、一種、その他色々に合格して
「ど・れ・に・し・よ・う・か・な♪｣とかふざけた事を普通にやったりします。
文系大学卒業して、理系大学に入るとか。
それもハイレベル大学で普通にカツカツしないでやったりする。

>>463
その人の頭は大学入学後も錆びていなかったのだろうが、旧帝医学部でも入学後に遊びすぎて
医師国家試験落ちる香具師いるからな・・・(特に某K都大学)

>>430
医療費の大半は命と直接かかわらないところで使われてんだよ。
死にかけの奴からボったところで、今のように来なくていいのが病院に来る社会でなければ
医者の収入は確実に下がる。

>>31
１００人もいることに驚いた

イラクに旅行に行くぐらいの神経がないとできんだろうな

>>466
そうなの？
終末期医療に大分金が使われていると思うけど。
ところで医療費＝医者の収入という貧困な発想は何とかなりませんか？
医者以外の医療従事者の数>>>医者の数ですよ。