【医療】産科医療の「無過失補償制度」検討へ　事故反省せず「お金を払ってハイおしまい、になるのでは」と懸念の声も

★産科医療：「無過失補償制度」検討へ　真相究明の妨げ懸念

　脳性まひの重い後遺症を抱えて生まれた新生児を巡り、医師らの過失がなくても補償対象とする
産科医療の「無過失補償制度」について、医療関係者らによる準備委員会が今月中に設置され、
具体的な制度設計の検討が始まる見通しになった。準備委では、補償の対象や金額、審査方法など
を話し合うが、医療事故の被害者からは「過失のあるものまで無過失と扱われかねず、事故の原因を
あいまいにする」と危惧（きぐ）する声が上がっている。

　同制度は、通常の出産で新生児が脳性まひになった場合、医師の過失が立証されなくても金銭を
補償するもので、自民党が昨年１１月、制度の枠組みをまとめた。厚生労働省は０７年度中に導入する
方針で、新生児１人当たり２０００万〜３０００万円の補償が考えられている。準備委は、制度を運用する
財団法人「日本医療機能評価機構」（東京都）に設置される。

　出産にかかわる医療事故は、過失の有無の判断が難しいとされ、裁判で争われるケースが少なくない。
自民党や日本医師会は、制度で患者や家族の救済を図る一方、医療裁判を減らし、紛争の多さによる
医師の産科離れも防ぎたい考えだ。

　しかし、「事故から学んでほしい」と訴えてきた被害者たちは、過失の有無があいまいになり、事故の
反省も生かされず、ミスを繰り返す「リピーター」など悪質な医師が放置されることを心配する。医療裁判
が多いのも、医療側の不誠実な対応に原因があると批判。障害の重さに比べ想定されている補償費が
低すぎるとの声も出ている。

　産科の事故で長女を亡くした経験を持ち、中央社会保険医療協議会（中医協）の委員を務める京都府の
高校教師、勝村久司さん（４５）は「被害者は産科医らの不誠実さを見兼ね、『今後のために放っておけない』
という思いで裁判に向かっている」と指摘する。そして「無過失補償制度を導入する前に、まず過去の被害を
きちんと分析し、再発防止策を提言するのが先だ」と訴える。

毎日新聞　2007年2月4日　3時00分　※長文のため以下元記事で
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070204k0000m040123000c.html

じゃあどうしろと？

医師の努力で救える命と救えない命があると思ふ

産科医になろうとするやつは真面目なやつが多いけどな。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u

悪意のない事故なら反省をいつまでもどこまでも求め続ける社会がいけない。
事故で被害を受けた当事者はともかく社会はどこかで区切りをつけて許してやらなきゃいけない。

毎日新聞は社会破壊をしたいだけ

過失でも業務でもない凶悪犯罪者は
育った環境がどうのとか情をもったふりをして社会に放出し
医師に対しては徹底的に社会から排除し医師不足や出生率の低下を煽るような報道を繰り返す

何のために？
ミスを繰り返すリピーターの医師を排除することだけでことは足りるのに
なにこの悪意に満ちた記事

そっかぁ？たしかし医療側が悪質な例もあるけど、
多くは患者or遺族ががDQNだと思うんだが

脳性まひですらこの有様
もう産科は去った
毎日新聞がなくなるともう少し‘美しいくに’になるかも
医師は神ではない

これはトンデモない制度だことｗ

特権を認めると絶対に腐敗するってことが分からないのかな？

すべての医療は崩壊したほうがいいのかも

災害で医療機能が混乱したら、検察裁判所マスコミの人間は後回し、
自衛隊・警官など災害時に現場で働く人優先

子供をなくした親はモチュベーションがあるんだから
きっと彼らの脳内に存在する名医になれるよね
是非なって欲しいものです

>>6
同感。というか産科医療の分野は事故後の説明責任を条件にすれば、
重過失以外は免責でも良いと思う。

毎日記者のレベルの低さは異常。
女性週刊誌のモノクロページ並のクオリティー。
貧乏で人が雇えないくらい落ちぶれてしまったのか。

そっかー？　産経も似たようなこと書いてあったけど

奈良の事件でも事実と違うことを散々書き散らして逃げたんじゃなかったか。

大腿裁判で真実を明らかにしようというのがそもそも無理じゃけん
っていうか誰かを魔女にしないと気がすまないなら、医学的な‘真相’を知ったところで何の解決にならないのでは？
でも大丈夫！！！　no doctor, no errorで医療事故は消滅さ！

>>15
じゃあ、産経も仲間に入れとけよ
そもそも新聞記事なんて国策に左右されてるんだしさ

今時の、医療現場なんて、インシデントでもすぐ対策会議開くのに
そんなことも知らないのか？＞新聞屋

これってさ、実際のところは医師の方からが反対意見が多いんだけどね。
ミスも何もしてないのに、調べもしないでミスがあったかのような対応はされるし、この保険の元手は
産科医に強制加入させてって話じゃなかったっけ。

そうそう、あと、コレで保証されても民事を起こせるんだっけか。

>>6
激しく同意!!! ^^

マスコミは医療事故をネタにして医療崩壊に成功
勤務医は給料低いしリスク多いし休みないしやる気は完全にそがれた
これからはやっぱ開業医でリスク低い医療をやるしかないね
これから続々と地方の病院は崩壊していきます

放火しといて、火災保険作ったら放火が増えるみたいな理屈じゃないか。
小僧と小娘に記事書かすな、ちゃんとデスクがチェックしろ。
今年いっぱい持たないな、こんな記事を平気で書いてたら。

>>20
半公的な保険制度つくって保険料がっぽりって話？

>>20

じゃなくてまず公費負担が全くないからだったと思う。

人間のクズのマスゴミが何を偉そうに（笑


おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、警戒区域から出るよう要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者のそこには無くなった方がいるので踏ま
ないでくださいとの声を無視して「まるで温泉地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、あまつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに救援物資ののパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、すべて警察の所為。アレで責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、文化大革命翼賛。
戦後の混乱の中で、闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間でそのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、麻薬は吸う、脱税はする、放火はする、詐欺はする、横領はする、暴力はふるう、痴漢はする、泥棒はする。

捏造記事なんて星の数ほど。

再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。


そ　う　い　う　ク　ズ　ど　も　の　何　が　「事　故　の　反　省」　だ、　何　が　「正　義　だ」（笑


失　せ　ろ　ウ　ジ　虫　！　　

＞今後のために放っておけない

それで産科医になるヤツがどんどん減っているわけだが
そういう現状についてどう思うんだろう？

>　しかし、「事故から学んでほしい」と訴えてきた被害者たちは、過失の有無があいまいになり、事故の
>反省も生かされず、ミスを繰り返す「リピーター」など悪質な医師が放置されることを心配する。

よっぽどの重過失あるいは故意があるなら話は別だが、
過失の有無が曖昧ってレベルの医療事故であれば原則としては推定無罪だろうが
にもかかわらずこいつら明確な反証が存在しても「何か過失があったはずだ」って有過失断定するよな
家族を失う悲しみはわからんでもないが、ただ単に吊るし上げる対象が欲しいだけなんじゃねーかと

だいいち「ミスを繰り返す」時点でそいつは有過失とわかってるわけだから、
そういう医師に対する処遇の問題はこの補償制度とは全く別次元の話だろ

お金をもらって、さらにもっとよこせ、になるのでは？

てか笑っちゃうくらい産科医が減ってるんですが。
新たに医師になった人で産科医志望してる人って
一年に全国で100人いないとか
産科医療は崩壊間違いなしですよ
こういう現実を「反産科医系」な人はどう感じてるのかね

>>31
喜んでいるんだよ
日本なんか人口もどんどん減ればいいって
「反医療系」「反日本系」なひとがw

医者個人にリスクを負わせて成り立つ世界じゃないだろ。

下手人の糞医者はふんぞりかえって遺族をあざ笑い、どこかわけのわからない特殊法人から
お金が出てハイ終わりなんてこんな馬鹿な制度は許すべきではない。

遺族が求めるのはあくまで妊婦を殺した糞医者の血、生首だ。

>>27
色々考えさせられた

すでにそうなってるところもあるけど、
公立病院は産科廃止して、私立の高級な病院で、
医師も優秀で設備もいいけど差額ベッドとかで
保険利かない部分で金を取るようにして
貧乏人は子供を生むことさえできないようにするしかないか。
そうすれば日本全体のＤＱＮ率も低下するし。
医療サービスは当たり前に享受できるものみたいな考えはそろそろ改めないとね

この制度は悪用したら朝鮮人とか在日がわざと奇形児を産んで金を稼ぐよな。

腕のない医者はそれだけで罪だ

医者はお金じゃなくて呼び出しを喰らわない休日が欲しいんだと思いますが
そこんところどうですか

ネットのせいで読者のほうが記者よりも知識がついてしまい、
新聞記事が馬鹿馬鹿しく思えるようになった。
とくに2ちゃんにはなぜかしらないが医学知識にえらく詳しいのがいて、
いろいろ貼り付けていくので、それを読んでるうちに新聞記者が馬鹿であることを見抜いてしまった。

ゆーても反省しない医師なら、補償制度が無くても反省するまい
それより事故がおきてるのに裁判だ何だと大変な
家族の負担を軽減できれば補償制度は良いんじゃないかと思った。
この制度、弁護士は困るの？

>>36 日本が自滅する。

自己の反省なら通常の３倍やってきた。
そんな俺だから、今の日本人の薄っぺらさが実に目立つて見える。

てか医療における「過失」ってのが難しいんだわな
前の福島の件でもそうだけど、基本的にはその時代における
標準的な治療法ってのをマスターしてて、それを守っても
患者が死亡した場合は過失は問われないってことらしいけど、
当然あいまいな部分があるわけだし、患者によって
何が正しいかとか違うし、当然ながら患者の容態を100％確実に
予測するのは不可能なわけで、どうもやってることが結果的に
医療の質の向上に結びつくよりは先述の通り医療崩壊につながってると思う

>>40
そりゃ、リアル現役医師が２ちゃんねらーにはいるからな。
新聞社にはリアル現役医師はいないだろうし。

よく、２ちゃんに書き込む暇があるなら仕事しろってカキコもあるが、
２ちゃんしかできない、とも言えるだろうな。
ネットは、多分病院にいてもできるだろうからな。

>> 1
> 「無過失補償制度を導入する前に、まず過去の被害をきちんと分析し、再発防止策を提言するのが先だ」と訴える。

じゃあ、早くやれよ > 中央社会保険医療協議会

2ch見てて医療に詳しくなったとか言ってるやつ、少し考えたほうがいいぞ。

>>40
現在の医学生・研修医のほぼ100％はネラーです
３０〜４０代の中堅Drもほぼネラーです
老年Drのネラー率も劇的に伸びています（病院版で８０代を確認）
ネラーでない医師は産科医並の数ではと思ってしまう今日この頃です
詳しいのが居るというか、まんまネラー専門医の方々がご活躍されているのでしょう
そろそろ日本ネラー学会が発足しても不思議ではありません

夜は酒飲んでても書き込めるしね
３０代は日本の保険制度でたくさん臨床をこなせばスキルが上がると
真面目に邁進して来たけど
４０を前にしてそのこなして来た臨床経験を評価されずに
このまま一生を終わるのかとバカだから気付きました
それでも明日も臨床こなします
一部の患者や大多数のマスゴミからは敵視されながらね

ある意味、医師と新聞社の喧嘩に2ちゃんねるが巻き込まれてるのかもしれない。
新聞は嫌いなので「じゃんじゃん、やって下さい」。
ひろゆきは、どこで倒れても助けてもらえそうだな。

>>27
医者乙

ほんと医者は暇で高給で現代の貴族階級ですね。(-_-)

被害者と加害者を作れるからマスコミにとって医療はほんと作りやすいネタになる
医者と患者で敵対関係を煽って馬鹿じゃないのかね
知識や技術は医者に、最終決定権は患者にあって、なるべく対等な関係で、
協力して作ってくものだろう?医療ってのは

まあアレかな、公務員とかと同じで、いくらたたいても株価やら広告費とかで金が動かないから
叩きたいだけ叩ける、おいしいネタだってことか
いやなら上納金納めろってことだろ、トヨタとかパチンコとかサラ金とか花王みたいにさ

子供を失ってすぐの母親が理性的な示談なり交渉に応じられるとは思えんからな。
強烈な感情が不条理な形ではけ口を求めることはある。その危険から善良な医療者
を守る仕組みはあってもいいと思う。これがどの程度有効かわからんけど。意味ない
集金マシーンと化す可能性もあるだろう。

善良でない医療者はｒｙ

そもそも、無過失のものでも遺族感情うんぬんで、賠償請求する場合が増えてきてるんだが・・・


ミスはなくても求める結果にならない場合はあるんだよ


結果が悪ければすべて事故というわけではない

反省する性根があったら医者なんぞやってねーよカス

>>51
マスゴミ乙

ほんとマスゴミは暇で高給で現代の貴族階級ですね

まえ２ｃｈで層化のなんとか会を知ったんだが
毎日の産科攻撃は創価学会の繋がりで産科の独占を目論む
陰謀の気がするな。

マスコミ様も、飲酒運転して事故を起こしても、
罰せられないような特別待遇がほしいそうだ。

>>51
ゴミ乙！
一生医者を使わないでねw

産科医ｲﾗﾈ　
近くの韓国やら中国やらで産めばいいじゃん。
ﾔﾘﾏﾝ女子高生はトイレでも産めるんだし

2ちゃんのマスコミ批判の中で、
最も相手にダメージを与えてるのが医者の書き込みなんだと思う。
知識レベルが新聞記者より高く、
マスコミスポンサー製薬企業に対する「不処方運動」という実力行使もできる。
電通でさえビビるから、新聞社は大慌てになる。
そして基盤の弱い毎日や関テレが犠牲になりそうなフジは、
2ちゃんが憎くて堪らないだろう。

そのうち医師立会いでの出産費用1人200万とかになるだろね
金無いやつは産婆使ってればいいんだよ

なんかもう、産科医療の進歩に社会がついていけなくなっている気がする。

もう一度助産所出産に戻して、周産期死亡率も４０年前ぐらいに引き戻して、
産婦人科医補助に伴う分娩やNICUフォローを高級医療として、
１分娩２００〜３００万ぐらいとってやればいいと思う。

その代わりに、助産師を高給取りにし、助産所を公的機関にし、
指定機関のみ完全保険診療にして、その上で医療過誤免責にして、
安くて危険か高くて安全かの２択をせまればいいと思うよ。

もう、それぐらいしないと構造的に無理。

正常分娩での過失事故は厳しく責任を問うべきだろうけど、
そうではないものにまで、医師の責任を問うと言ってもねぇ…
昔は母子ともに致死率が高かったわけで、
今は生まれてくるのが当たり前な感覚でいるんだろうな〜
だから、児童虐待のキチガイ親が増え続けているんだろうな･･･

＞＞６２

びっくりした、まったく同し意見。

まあ、医療などのナーバスな問題に無責任に文字を書き連ねて
２chを筆頭とする匿名のネット文化を自分たちのことは棚に上げて
批判しながら記事の責任の所在を明確化しない
>>51のように>>27のレスに反論するでもなく
脊髄反射で書き込んでしまうゴミ人間
新聞なんか無くなればいいのに
まあ今日も夢を見ることもできずぐっすり眠りますよ
素晴らしい日本の新聞記者様（ハート

40年前の新生児死亡率、妊婦死亡率を、
先進国中最低レベルまで下げた産科医の努力への報酬は、
刑事罰・民事訴訟だった。
こんなんで、医学部を卒業した若手医師が、
産科医になろうとするかい？

それでも離婚女は子頃しが好き

当直医のうち
まじめで優秀な医師は最新の論文を読み
普通の医師は看護婦と雑談、もしくは仮眠
ダメな医師は２ちゃんで煽る
最悪な医師は医療ネタで煽る

毎日は記事によるボイコットで破産したのに
性懲りもなく、もう一度破産したいのか？？？

何も知らない裁判官に裁かれて、
何も知らない新聞記者に無いこと無いこと書かれる医師は気の毒だ。
日本の産婦人科医療を崩壊させたのは、毎日新聞だということだけは記憶しておくよ。

結局事故が起きれば
金で補うしかないんだから
早く整備してしまえばいい

脳性麻痺のすべてがまるで医者の仕業みたいに書く香具師がいるが，そんなわけないんだがな．
それでも家族としては誰かを悪者にしたいから，結果産科医が犠牲になる．
そう言うのを何とかしたいからこその無過失保証制度なんだが，
今の制度のままでは，「無過失補償金ゲット！この金元手に裁判だ！」ってヤツが必ず現れるから，
全然意味がない(もしくはもっと悪化させている)
この制度を使って補償金を得た際には，訴訟権そのものを取り上げないとダメだ罠

　　出産も二極化してるからしょうがない、金持ち用と貧乏人用に（ｗ

一番悪いのは過失があるのかないのか微妙な時期に
とりあえず逮捕してなぜか大喜びしている福島県警

逮捕したことで医師は自分を守るために事実に関わらず
一切非を認めなくなるし、不利な証言はしなくなる。
結局裁判も泥沼化するのは目に見えてる。
遺族は当然控訴
誰も得しないし日本の医療もよくならない

無過失保証の保険金を支払うのは、医師らしい。
ふつう、飛行機に乗って、事故にあったら保険金がおりるってやつは
乗客が1000円くらいはらうのがあるよね。あれをイメージしてたら、
妊婦が払うのでなく、医師が年間４〜６万円を払うらしい。
おかしな話で、パイロットが、過失なしで飛行機事故で墜落したら
払う保険金のためにつみたてするようなものです。
本当にこの国から産婦人科医をなくそうって政策でしょうか。

脳性マヒは、死なせてやるのも救いかもしれん。

交通事故で片足飛びましたとは訳が違うからな。
生まれてきた時点から、人生というモノが成立していないかも知れないからな。

五体満足で生きていても、入試だニートだ不良だ失業者だと、社会の厳しい関門は多く立ちはだかるのに。

>>76
マジ？
産科医に非がない場合の保障制度なのに、何で産科医に負担を求めるんだ？
もう理解できないんだけど・・・。
これで産科医にならない医師を、志がないとはたたけないと思うが。

不祥事起こした医師の流刑地になりそう

「無過失」補償だったらお金を払ってハイおしまい、でいいだろうが。

これは保険制度にして医師加入、出産費用に経費として加算か
出産者加入にするしかないな

健康保険から出産一時金出るようになったからそれあててくれ
むだな資金増やすなよ

>>73
現状で患者から訴訟の権利なんぞ取り上げたら産科医がそこら中で惨殺されるだけだろ。
DQN患者の頭の中はマスゴミに洗脳されるがまま「医者が悪い医者が悪い」で固まってて、その「悪い医者」に「仇討ち」したいだけなんだから。
DQNのヘンテコな洗脳とかないことにはどんな素晴らしい制度を作ったところで解決にはならないかと。

>>4
子供産む側の質が低いから

一番いいのはアメリカの飛行機事故のときみたいに
過失があった場合でも刑事での訴追を免除する代わりに、
情報を正確に漏らさず提供するって制度が必要かな。その代わり
医師の場合はそれなりの研修をやり直さないと職場復帰を認めないとかにする。
あるいは指導医とか上司がペナルティーを受ける。

無過失の場合は、、、そもそも産科医が責めを負う謂われはないんだから
有能で医療に詳しい弁護士をつけて、できるだけ被告になる医師の
生活に支障が出ないようにするとか。

あの、せんせ、流産したいんですけど

誰の紹介？

○○先生です

あっそ、じゃこれサインして、給付金は全額この口座に振り込んでね

はいわかりました、よろしくお願いします。

>>82
おー，ちょっと表現が悪かったかな

>>1の無過失保証制度から訴訟権を取り上げろ，と言う意味よ

無過失保証制度を利用する → 補償金ゲット → 代わりに訴訟権を失う
もしくは
無過失保証制度を利用しない → 補償金おりない → 訴訟したければすれば？

の二択にしろと言うこと．
後は裁判官の電波判決を何とかしないといけませんけどね．

>>76
本来、正規の手続きで裁判して損害を賠償して刑務所にもちゃんと入るのを
嫌だ嫌だと医者どもがゴネるからじゃあ保険料くらい負担してもらって賠償させて
被害者を黙らせようって話だろ。

一般人からしてみれば裁判で医者の責任を追及して金を払わせて
ちゃんと刑務所に入れるのが一番心が安らぐから今まで通りでいいんだよ。

バカの一つ覚えみたいな医療側擁護レスは止めた方がいい

マスコミ批判をしても非難は逃れることはできない

もう分娩は全部自宅で自己責任にすれば簡単。

CPを含む先天障害児のほとんどは、両親と一緒に暮らしていないという
日本の現実はどうなんでしょうか？

>>86
失礼。国語力がないもんで勝手に誤読してしまってたorz

確かにその２択は大前提だな。
じゃないとDQNは確実に「もらって訴訟」コースに行ってしまう…。

>>89
出産は異常事態ではないので救急車の出動、医師の診察は出来ません、も付け加えてねｗ

医者は医者が裁くというのが一番いいんだろうな

DQNな医者もたくさんいるのは事実。むやみに特権をこれ以上与えるのはどうかと。
だれでも医者に対して「なんだ、こいつ」と思ったことは１回はあるだろう。

責任逃れとして、使いたがる馬鹿医者ども、

謝罪をして償う代わりに、もう過誤とミスをしない ことで前向きにしようとしたものなに

都合の悪い批判には無知とかレッテルを貼りフタをする

吐き気がする

まぁ 最後は 国民が 決める

（産科に限らず）医者にかかれなくなる美しい日がすぐそこまで来ているな。
ボロボロになって使い捨てられ、医者にも診てもらう金も無く死んでいく自分の将来が見える('A`)

>>93
馴れ合いにて終了

>>87
タイトル位読めよ
前提から間違ってる

訴訟リスクさえなけりゃ産科医なんざすぐ増える。

年収3000〜5000万だしな。

＞事故から学んでほしい」と訴えてきた被害者たちは
ならなおさら裁判しちゃだめじゃん
裁判する以上は勝たなきゃいけなくなるし
そうすると余計真実は見えなくなる

前の中華航空機の名古屋の事故と同じ
会社側は自分たちの都合の悪いような資料は出さなかった
それでも会社側は負けるんだが、結局真実が分からないまま
金のやり取りだけで終了。加害者側は事故調査には貢献しなかった。

>>100
じゃあそれ以外の方法考えてミロやクズ

ヤブ医者の集まるスレはここですか？


　

これで医療事故（というか低レベル医師のチョンボ）が激増したら
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/
の方が責任とってくれるんでしょう。きっと

「罪を憎んで人を憎まず」というが、カネの亡者どもは人を憎まずにはいられないようだな。
そんなに今の産科医療が悪くて何とかしたいと思うなら、
裁判でカネたかってる暇があったら、アンタ自身が産科医になっていい環境をつくれよ。
お金が欲しいだけなのにきれいごと言うなよな。

そもそも脳性まひの9割は生まれる以前に子宮内ですでに起こっていて、産科事故で起こるのは1割って調査結果出てるし、
その産科事故の中でも医師の過失によるものは少数。
産科医は普段から脳性まひなどを減らすために多大な貢献をしているのに
「無過失保証制度」に自分のお金も払わされるってオカシイだろう。

もしどうしても負担させたいんなら、適切な処置で脳性まひなどを防いだ場合は産科医にお金をあげろよ。
普段の善行は何の評価もせず、ほとんど関係ない脳性まひにはお金を負担させるって
どう考えても変。
大体脳性まひを作りたい産科医なんていないことくらいわからないか？

>>101おまえだよクズは！
加害者側が都合の悪い情報なんか提出はしないんだよ

医療の場合は 関係者が黙秘してカルテは改竄なんて当たり前なんだよ

正月に産婦人科病院の三代目にあたる友人と飯を共にしたのだが、今春で産婦から離れると聞かされた。
父親にその旨を伝える跡取り息子の心中や察するに余りある。彼が大学に受かった時の
あの一家の喜ぶ様を私も知っているだけに、何も返せなかった。
現役産婦人科医はその数を少なくし、>>67のレスの通り新たな産婦人科医など望めまい。
産婦の次の矛先は恐らくは一般外科。私も逃散する。だが、例の２件の暴挙だけは死ぬまで忘れん。

俺は医学生だが実は同じ学年にはなぜか産科医志望が結構いる
偶然だろうが、よくやるよ

まぁ 以下 馴れ合い↓

>>107
何年生？
恐らく５年のポリクリと研修２年目の産婦人科ローテで激減すると思われ。
俺の同級生たちもポリクリ前までは産婦人科志望なんて何人もいたよ…。

>>93みたいのがいるから，崩壊は止まらないな
まあ医師がいなくなれば医療ミスもなくなるから，それもいいんじゃねーの？

No doctor, no error.

応召義務を無くせば、色々と解決すると思うのだがなぁ。
保険診療も何もかも現状維持でも、応召義務撤廃で
DQNとクレーマーとマスコミ関係者を診療拒否できれば
ある程度士気を保って過剰労働にも励んでくれると思うよ。

うちの病院は保険証でマスコミ関係者と分かったらカルテに
赤シール貼って、徹底的な防衛医療対象者とされる。
あとヒステリー傾向の患者さんもね。

受信拒否された患者は高額の自費診療クリニックに行くとか
病院ではDQN控えるとかすればいいと思う。

>>104
残念ながら、お産は安全なもので
障害は全て医者のせいだと声高に叫ぶのが今の風潮ですから。

まるでブレーキの壊れた車のようですね。
スピード（DQNの要求）は上がるだけで下がることは無い。
待っているのは信号で止まれなくて事故るかカーブで吹っ飛ぶか。

>>109
五年だお、ポリクリくらいでは変化してないと思う
ただ恐らく研修のローテで変えるのも出てくるでしょうね

自分で行きたい道を
決めるのではなく
国が配属先を決めればいい
最低3年は決められた配属先で勤務しなければならない制度なら
問題解決

そもそも、脳性麻痺は胎盤から切り離されて、自ら呼吸を始める間に酸素の欠乏が起きる
つまり 、この間が一番注意しなくてはいけない。ここでいい加減なことをするからミスが起きる

過誤などとは言わせないぞ。

>>114
たった3年で産科医のスキルが体得できるとでも思っているのか？
産科医も嘗められたものだな．気の毒だわ．

つか、
反省しない、心が痛まない医者なんていないって
この記者がどんな感覚してるかの方が問題だろ・・

>>107
まあ２０代のうちはどの科に行っても楽じゃないし(例外もあるが)
一旦崩壊すれば逆に待遇が改善される可能性も無きにしも非ずだし、
今から眼科とかいくよりましかもしれん。かなりギャンブルだが。

>>109
一般病院はともかくポリクリとかで大学の産科見てるだけだと
そんなに大変に見えない気がするが。

>>114
っ「職業選択の自由」
僻地で医者になるか、別のもっと割のいい仕事をするかという選択を迫ると？

「リピータ」のリストだせばいいのに、毎日。

そしてさらに言おう
訴訟という形で日本に医療側のいい加減な体質が現れてきた。増加するのとは違う。今までに目を向けてこられなかった。
そこに手を差し伸べたはマスコミでもあった。

あとある程度は助産婦でもできる
看護婦も経験数があればできるにようにしてもやってもいいのに
いろいろ理由つけて認めない。

>>117
青木絵美の件を見れば分かるとおり，

　ま　ず　医　師　が　悪　人　で　あ　る　

という前提に立っているから，話にならないと思うよ．
全国紙の記者にはすべからく精神鑑定を受けさせるべきだな．

マジレスすると白バカのナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師の煎餅汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。

毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

＊白樺とは＊
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%99%BD%E6%A8%BA%E4%BC%9A&lr=

>>123
そもそもこんな時代に産科医をやってる時点で
どう考えても悪人なわけないのにな

>>117
それを言うと、議論が前に進まない。
毎日記者の能力が低いことなど、2ちゃんでは周知されている。
ただ政府が無過失責任という対案を出してきたことに対して、どう反応するかは2ちゃんでは初めてじゃないかな？
ここまで問題が大きくなっちゃった以上、何らかな補償制度は必要だと思う。
半分くらいは、税金を使ってもいいいと思う。
ヨルダンの刑務所から爆弾魔を恩赦で帰国させるのにかかる金と借りよりははるかに有意義な金の使い方だ。
こんな反社会的な株式会社とっとと潰したほうがよっぽど日本の為、世界平和のためだとは思うけど。

>>113
ポリクリくらいでビクともしないなら、研修終わってからも何人かは産科志望のままかもね。
志の高い友人、大切にした方がいいよ。

>>118
大学によって結構違うのかな。
俺の出身は痴呆大(川崎じゃないよ)だったせいか、教授以外殆どボロボロだった…。

>>115

だからそういうのが原因で起こるのは脳性まひの1割に過ぎないし、
医師の過失が問えるようなものはその1割の更に一部。
子宮内にいる時に脳の構築がうまくいかなかったりして起こる脳性まひが大半で
今の医療レベルでは防げません。

心臓には先天性奇形があるって知ってるのに
なぜ脳にも同様のことが起こるとわからないんだろうね。

>>119
うん
日本語下手でごめん

>>123
患者からすれば疑われるようなする医師に問題がある。

悪人として疑われる医師が悪いのは当たり前

まぁ、来年の今頃には都内でも出産難民が溢れてきて、取り返しがつかなくなった事が認知され
るんだろうけどね。もう、崩壊ドミノの最初の牌は都内でも倒れたんだし。

コレを止められる政策を打ち出せたら名宰相だけどね。

これは大事なことだと思うけど、逆にモラルハザードの方に行ってしまう可能性も孕んでる。

産科医がかけてる保険代を国が払ってやればどうかね。

いざ金払わないとだめとなったときに、保険会社は必死で真相解明するでしょう。

別に全国民が妊娠してるわけじゃなし、お産難民が大量発生したってそんなことは問題にも
なりやしないさ。阪神大震災程度の出来事ですらないだろ。

助産師資格廃止しろといっておいたのにな
2chでだけだから無駄だろうけど

看護師が簡単に取れる資格でやれる診療を
医師になってまでやろうとする奴なんていないだろう。

真面目に自分のやれる事を懸命になって、
それでも救えなかったショックを抱えたままで
遺族に訴えられればそりゃやめたくもなるわな。
評価されないってことがどれだけ空しい事か。

>>126
医者板では既に無意味・問題を悪化させるとの認識のスレが結構前にあったが…

>>132
いや、そもそもは出産の時に妊婦が保険をかけておけばいいと思うが。
確か、医者板では(今回の案の方の保険としてだが)推定保険金額が出ていたような。
保険会社が絡めばリスク確率の算定等も含めて公平でしょ？

>>128だから 僕はこれを問題にしているのだが、これは無過失にはならんだろ？
注意するべきことに注意してないんだからさ。
しかも患者側から 其れを知ることできないから、 初めに死んだことすれば いいんだ
そして それも ９割の 中に含まれてるよ

あと、医者は今でもバッチリ礼金受け取ってるから。
需要が供給を大幅に上回ったときは、礼金の相場でちゃんと価格調整される。
礼金込みで分娩が１００万円オーバーとかになるかも知れないが、そのときは
金がもったいない人は助産院で産むだけ。助産院という代替財が存在する
産科医院などなくなっても大した問題ではない。異常分娩の少数の妊婦が
悲劇にあって新聞を飾る程度。

>>114
それでは僻地医療はある程度よくなるが
産科医療は崩壊のままだな

何度も言うけど、CPの子供を自力で育てる親はそんなにいないよ。

>>135
失敗して最悪の結果を出して遺族を悲しみのどん底に突き落としておいてなお「評価」を
要求するその神経が異常。どんな仕事でも失敗すれば足蹴にされるのは当然。だから
緊張して働く。

>>137初めから脳性麻痺な

ID:AnRG6sM5O
はちょっとアレな感じ。

>>133
つ 「今後、妊娠・出産する可能性のある家庭及びそうなる可能性がある人々」

>>138
助産院には「危険性のある妊娠合併症のない妊婦」と「正常分娩できた人」しかいないからね。
なにか「起きたら」病院に送ってるし。

>>127
東北だけど大学の近くの病院でも産科結構やってるからかね？
カイザー含めて１日平均１件くらいしか出産無かった。

成功率は80%しかありません
訴訟リスク回避の為に手術を拒否させていただきます

>>135
そんなに美化するなよ。吹き出したよw

前奈良であった異常分娩の妊婦をたらいまわしにして死なせた事件とかは
どこが刑事的な責任を取らされるのかね

>>147
まあ135は言いすぎだけど、これに近いものは実際あるからな。
福島大野病院の産科医逮捕なんて最たるものだが。
しかしこのスレの反応見てたら産科医に医学生がなりたがらないのがよく分かるわ・・・
もうどうしようもないのかな。悲しいね。

>>145
ちょ、東北大かよ！
カイザー１件／日とか、恵まれてるなぁ。

補償制度？
事故を反省しないでお金払っておしまいの恐れ？

トヨタと労災保険みたいなもんか？
だとしたらトヨタが反省しないからって補償出さないのはまずいのでわ…

そもそも無過失なら保障する必要はない訳だが。

>>151
労災よりは、「トヨタ車で事故を起こしたら、取りあえずトヨタが出資した保険会社が見舞金を出す」位が
妥当かと。

悪意で書いてる人自身が病気になったとき
に、崩壊した医療状況を思い知るだけ。

>>150
東北の方なだけだorz

だいたい帝王切開をカイザーだとか、死亡をステっただとか言ってる時点で遺族の神経を逆撫でしてるんだよね
医者って。

無過失補償制度で得た金で医者訴えるだけだろ
過失がないのに100%訴えられる仕事なんて誰もやらないって

>>149あれも疑問視することはあるが、ここでは関係ない

そもそも、あれは子宮の摘出が最優先であった。それを患者の希望ということだけで胎盤を離そうとすれば出血もでる。まぁ不運かな

>>155
失礼ｗ
でも東北大以外の東北地方の医学部って大都市にあるわけじゃないだろ(勿論うちの大学もだが)？
それでその取り扱い件数はすごいよ。

もう産科は金持ち用のオプションにすればいいよ

まぁこれだけははっきりしてる

医者の馴れ合いが患者を蔑むようなのは過去と変わりがない
訴訟増加はそれを象徴してる

>>137

んー主旨がよくわからいんだけど、
無過失保証制度はそもそも、1000件に1-2件は発生する、誰の責任でもない脳性まひの家族を
救済するというのが一番の目的で、「医者の過失を隠すため」とかは考えてないでしょう。
明らかに医者の過失とわかるものは裁判に持ち込めばいいだけじゃないんですか？
それを裁く司法も医療にはど素人というのも問題なんだけど。
（怠慢してないで医療裁判所つくれっつーの）

しかしまあ、2000〜3000万円程度じゃ十分な救済にならないし（1億は必要でしょう）、
財源に産科医が負担させられるというのも？？？で、誰が捻じ曲げてしまったんだか...。
「美しい国」とか笑っちゃうねえ。
「ケチで無知で面倒は全て未来に先送りする国」のほうがよっぽどあってるな。

>>149
> 産科医に医学生がなりたがらない

しょうがないというか当然じゃないのか
現在、産科医の人も
転職できるならしたいだろうし

「事故から学んでほしい｣と訴えてきた被害者たち」

いや、違うだろ？
はっきり言ってほとんどが病院側、医師側を逆恨みしてただけ。


「過失のあるものまで無過失と扱われかねず、事故の原因をあいまいにする」

これも大嘘。実際は、

「過失のないものまで過失と扱われ、事故の原因を捏造される」

こんな感じ。

>>156
「カイザー」まで槍玉にあげるとは…。

>>158
そんな単純な事故だったか？　容態が急変したのは一旦止血してVitalも安定した後だぞ。
スレ違いなので詳しくは調べて欲しい。

まあｱﾚなヤツはもう放っておけよ
こういう香具師は医療崩壊しても「医者どもが何も言わなかったからだ！」とか言うんだろうな．
もう2chでのログ付けも十分だから，後は黙って崩壊するのをﾆﾔﾆﾔと見ていることにするよ．

医者の傲慢さと無神経さが怒りの源泉なのに、金を出せば済むと思ってるのがさすが無能自民党政権の
政策だと思う。まあ民主党なんて死んでも投票しないんだけどね。

>>159
なんとなくの印象だけど、まだ妊婦が出産場所を好みとかで
好きに選べるくらいには周囲に産科あるっぽいからね。
大学にも今の時代にしてはコンスタントに入局者いるみたいだし。

>>156
他人ごとだからね、教師や公務員もそうだろ。
人情と倫理は比例しない、むしろ反比例する
情で切った張ったやったら絶対間違える

むしろ産婦人科医の性生活滅茶苦茶なんだろうなと男の俺は勝手に妄想して同情してる。

無過失補償もいいけど、教育をしっかりしないことには期待通りには機能しないのでは…。
保健体育とか、妊娠出産の危険性なんて一切やらなかったもんなあ。

>>163
若ければ診療関わることは不可能ではないし
最近は婦人科開業してお産は診ないところが多いですね

>>164
確かに家族を失った悲しみの行き場として医師を血祭りに上げるっていう部分は
無いとはいえないですね

ただ、漏れの確信としては、刑事裁判で医療関係で医師を晒しあげるのは
医療事故の減少や臨床医のレベルアップにはつながらない。

結局外科系の医者がいなくなる状況が
こういう記事で更に加速するだけでしょ。

>>167
甘いな。
連中は「医者がちゃんと説得できなかったからだ！医者が悪い！」
と来るぞ

>>168
真正既知外ですねｗ

>>162
制度上はそうだよ
ただ
>>115のようなことだってあるし
何度も言うが患者から分からないのだから隠そるっていうだけ
無過失というだけで反省しなくていいわけではない
>>1のいうように問題の解決にはなっていない

>>152
過失がなくても結果が悪ければ『被害者救済』を謳って無理やり過失認定する
ケースが増えてきている。

無過失補償に文句があるなら毎日は労災保険制度の廃止キャンペーンでもしたらどうだ。

ま、名前を出して馬鹿をさらす根性だけは敬服するよ。

毎日新聞って医療業界てか医者に恨みでもあるのかな？
靖国に対する朝日のように素晴らしい記事を連発してくる・・・

AnRG6sM5Oのような人は、
自分が関わった患者が不幸な状態になった担当医は、何も感じず反省もせず
ただ隠すことと金儲けしか考えてないとか思ってるのかねえ。

医者も人間だから、悲しくて苦しかったり、何が悪かったのかとか悩むし改善を考えると俺は思うがなあ。
よほど医者に嫌な思い出があるのかねえ。

反省もなにも、一番苦しんでるのは患者を助けられなかった医師だよ。
欧米ではって言うのが流行ってるけど、アメリカは医療事故の個人責任追求より、人は必ずミスを侵すの考えでインシデント、アクシデント情報集めて次に起こらない対策を立ててる。
日本のように民事は別として司法がすぐ介入するのは異常だよ。

>>166話半分で信じない。輸血は十分に有ったみたいだから、用心はしていたみたいだな

脳性麻痺の子が生まれたとして、過失や事故に由来すると証明できるのか？
逆に過失や事故に由来しないことの証明は可能なのか？

これはいると思う。
デメリットは気持ちの問題位だろ。
医者も患者も安心できる

>>183
それは、結果論じゃないから証明は出来るよ。
本来論じられるべきは、用いられた手法がその場で選択されるスタンダードorベストであったかどうかで
あって、いつから脳性麻痺があるかないかではない。

おいおい
俺のＩＤ出して批判するのは止めなよ

お前はＰＣのＩＤ変えまくって さぞ多数派の意見のように見せかけてるほうが惨めだぞ

そりゃいちいち批判してくる俺が煙たいだろうけどさＷ

毎日はもう医療系のネタ扱うのやめればいいのに……
素人の俺から見ても酷すぎるわ。
ネットも今後さらに普及していくんだから、マスコミなんてもう要らないよ。

>>182
子宮摘出が最優先だったってどの時点での話しかｋｗｓｋ
癒着胎盤だとわかった時点てこと？

>>185
ベストな手法を選択していても、下手だったから
脳性麻痺になったと難癖付けられるんじゃないか？

>>183

今は出生直後の臍帯動脈のＰＨを測って記録しておくのがルーチーン化しつつある。
ちなみにＰＨが７よりもアルカリ寄りだと、米国では分娩に過失があったとは言われない。

>>182
都合の悪い情報は信じないのかね？
数多ある医療裁判で日本医学会・産婦人科学会が声明を出す程の裁判は初めてなのですが。

癒着胎盤の可能性が否定できない妊婦のお産に立ち会った時点ｗ

日本高血圧学会最高！

>>189
それなら、本来は裁判所が跳ねてくれないといけないんだけどね。
症例が積み重なった手技なら合併リスクとその管理も揃ってるので、それに沿ってるかどうかを
見てくれ、と。

妊産婦死亡率が世界一低い国で欧米の医療を導入しろとか気が狂っているとしか思えん。

騒げば騒ぐほど救急時にたらい回しされるようになると思うんだけどねぇ。

>>190
なるほど、胎内や山道で脳が壊れるほど酸欠になったら
血液が炭酸ガスで酸性になるもんな。
わかりやすい！

>>182
＞輸血は十分に有ったみたいだから

準備されていた輸血量：濃厚赤血球MAP5単位　約1300ml

癒着胎盤を疑っていたのなら少なすぎる。
通常の前置胎盤手術術前の準備量としてなら妥当。
＃最終的にはMAP25単位、新鮮凍結血漿15単位が投与された。
http://www.geocities.jp/nekonekosamba/about.htm

福島大野の事件における馬鹿検察の主張を要約するとこうなります。

「前置胎盤の妊婦は例外なく子宮を摘出しなさい。」
「病院内での死亡は全て異状死として警察に届け出なさい。」

何とも笑止な話。

>>199
それだと某皇族の方も子宮摘出をすべきだったんだな

>>199
後者は、ウチの管轄は嫌がってるぞ(w
CPAとかすげぇ嫌がってる

>>192
ちょｗｗ　それ全例ｗｗ

>>191
言っても無駄でしょ。
「癒着胎盤であることが分かった時点で直ちに子宮摘出に移行するべきであった」
なんて検察の後出しイチャモンを鵜呑みにしてる時点で癒着胎盤の病態を
理解してないのは一目瞭然だし。

子宮摘出後、十分な輸血輸液もあっていったんバイタルが安定したってのは、
少なくとも麻酔記録には残ってることなんだけど、「信じない」って言われたら
それまでだよなあ（ｗ

>>200
そうです。だからあれは医療ミス（笑）なのです。
主張に一貫性をもたせるというのはこういうことですよね、マスゴミや法匪の皆さん？

>>203
ふと、その一言をみて思った。

判例はよく地裁・高裁・最高裁でコロコロと変わるが、医療は全国統一で最善を尽くせと…

ちなみに福島がらみの馬鹿の指摘のなかで一番笑ったのは、コレ↓
--
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169876686/
827 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/28(日) 13:27:36 ID:ht92jqKqO
前置胎盤は癒着胎盤を伴いやすいから無理な用手剥離はしたらあかんやろ
大出血に備えて血液備えとけや
分娩第3期の胎盤娩出がない時点で気づいたんだろ？
輸血準備ないなら
子宮摘出しかないだろ
救えた命と責められても仕方ねえだろ
--

大爆笑。そこいらで読みかじった知識だけで書くとこうなる。

もう母体を傷つける妊娠出産なんてやめちまえばいいんだよ
子供はクローン技術で作れば良いさ

>>204
でも何故か法律は全てにまさる絶対のものと思ってるんですよね。

>>205
分娩第3期ｗｗｗｗｗ

>>204
つか地裁の裁判官が世間知らずな無知なバカが多いんだよ…

法匪どもの医学知識のなさは異常。

でも大野病院裁判の検察には馬鹿もいたけど、かなりの切れ者がいたらしいよ。
いくら切れ者でも無罪を有罪には出来ないと思うけど。
K先生は会見で自分の逮捕につながった家族を気遣う発言をしているんだよね。
そんな事は俺には出来ないわ・・・

まずマスゴミの印象操作をやめさせないと
産科医は減り続けるだろうね

マスコミが何のために存在しているのか、これがわからない。
ジャーナリズムとか大仰な文字を掲げてるのはもはやギャグとしか思えない。

こりゃ10年後には産科医絶滅するな

>>207
先週たかじんの番組で、「冤罪はなぜ起こるのか」というテーマがあったのだが、
パネラーの橋下弁護士は
「国選弁護人は費用が安いからあれではムリ」
「弁護士も人手不足だからすべてに詳細な検討を行うのはムリ」
「警察の逮捕、捜査を後から批判すると逮捕そのものを行うことが難しくなるので良くない(だったかな？）」
の様なことを発言していた。

しかし翻って医療方面では、法匪どもの意見は
「医者は費用なんか度外視でやれ」
「人手不足なんか言い訳になるか」
「後で結果が悪かったら批判します」
と、二枚舌もいいところだ。

全く法匪どもはクズ揃いだと再認識した。

確かにとんでもない制度だな。
「産科医の責任を問わない」
とはどこにも書いてない。
患者は国から補償金貰った上に
産科医も訴えて賠償金も頂く。
産科医は何も得をしない制度。
今まで通り、刑事責任を問われ、
民事で賠償金も取られる。

大量移民で補えばいいよ。

マスゴミの医療叩きには明快な理由があります。
マスゴミは別に社会を良くしたくて報道をしているわけではありません。

「自分の新聞が売れて儲かること」
これが一番の目的です。

ではどうすれば売れるか？
「読んだ人をいい気分にさせる」これは大事です。
ではどうすればいい気分になるかというと、自分が「正義」になって悪をコテンパンにやっつける。
なんとも爽快ですね。

でも叩く相手を間違えてはいけません。
いくら悪いことをしていても、自分たちに広告費などをいっぱい出してくれる方には味方になってあげましょう。
恩人を悪く言うなんて人の道にはずれてるじゃないですか。
また、「こんなに悪いことをしている」と写真やテレビ画面にはっきり出せる方がわかりやすい。
でも政府や権力者相手はいけません。あまり図になって叩くと会社が消されるかも。

そこで医療関係です。
法的に広告が禁じられているので絶対に広告費は払いませんし、
事故があったら亡くなったり植物人間になったり、ひじゃうにわかりやすい。
ましてや妊婦や子供が事故にあったりしようものなら、医療側に過失があろうがなかろうが
とりあえず記事にしてしまいましょう。とりあえず怒って間違いない。
どうせ広告費は払ってくれないんだし、会社をつぶすような力もありません。
読者も医療たたきの話は大好きで新聞の売り上げも上がります。

という流れでひたすら何も考えずに叩いていたら本当に医療がなくなってしまいました。
次はどの業界をネタにしようかな？

マスゴミは悪くないよ。
ただ儲けたいだけ。
社会を悪くしたいなんて思っていません。
たまたまそういう結果になることはあるかもしれないけどね、アハッ。

正月に久しぶりに顔を合わせた友人に言われた言葉。

「何かで読んだんだけど、病院って無免許の医者も結構いるんでしょ？」

マスゴミって凄いわ。

多少感情的にならざるを得ない被害者側が懸念を示すのは別にいいんだが、
産科医がいなくなるほうが害が大きくないか？
「リピーター医師」とかっていかにもマスゴミ用語っぽいな。
一部を全体に当てはめて誇張するいつものやつだ。

>>220
リピーター、リピーター言ってホントにミスを何回も繰り返してるなら取材すれば良いのに。
不思議なことにリピーター医師は一杯居るらしいが、取材で出てきた事無くね？

もう資本主義を徹底した方がいいよ
ハイリスクハイリターンでええやん

>>210
切れ者以前にまともだったら逮捕なんて考えないだろ
カルト宗教の狂信者なんじゃないの？

旭川のK先生頑張れ

と思ったら>>124にあるね。マジかよorz

草加の信者獲得作戦？
1億総草加のために邪魔な医師は逮捕、
検察は草加の手中なので有罪に。
ボムは毎日は、その手先のクラスター爆弾か。
坂口の仕掛けか？

過失のないものまで過失と扱われた福島事件があったからこのような論議が生まれてきたのだが...

>>219
よんだ本はブラックジャックですか？

文句言うなら自宅出産でいいじゃん

医者なんて、楽して金稼いでるんだから、もっとたんまり搾り取れよ。
出産1回あたり、医師が2万くらい払えばちょうど良いだろ。
医療ミスで1億かかる事考えたら、安いもんだろ

この、同じような意見が何度も何度も登場する無限ループこそニュ速+クオリティ…。

この件について毎日新聞が記事にする資格があるのかと言いたい。

今から先は、病院ごとや医者ごとの医療ミスの件数で患者の集まり方が変わる時代になるかもね・・。

>>1を導入するなら、アメリカ諸州並に医者個人の医療ミス情報の開示と処罰の厳罰化がセットじゃないとダメ。

脳性まひで２０００万から３０００万か。低過ぎる。
そんなはした金はいらないから健常児の方がずっといい。

果たして「アメリカではアメリカでは」と騒いでる奴の何割がアメリカの医療システムについてちゃんと理解してるのかと。

過失も無いのに過失があったというほうが頭おかしいんじゃね?

「そんなはした金はいらないから交通事故にあわない方がずっといい」
「そんなはした金はいらないから癌にならない方がずっといい」

ですか。

リピーター医師の問題は、表面化してないだけなんじゃない？

>234
十分な睡眠時間に適度の運動、ストレスが無いような生活をし
酒やタバコから隔離され、完璧な栄養バランスの安全な食事を実践してから言ってください

とりあえずこんな制度だけ導入したところで焼け石に水。

医療に限らず過失で刑事罰を科すのは止めたらほうがいい。
基本的に処分は業務停止や免許取り消しで対応すべきだ。

改めて>>1を読むと本当に恐ろしいな。
記事に悪意が満ち溢れてる。

まさにペンの暴力だわ。

ハイハイ
裁判官もソウカが増えているよ
検察ソウカ→裁判官ソウカ→有罪
ソウカの裁判勝利の方程式の完成


【「司法支配の密約」をスッパ抜く 国会の歴代法務委員長は公明党が独占る】
(週刊ポスト2003.12.26号)
■民事訴訟法の権威である立教大学法学部教授の井上治典氏が警鐘を鳴らす。
　「創価学会員の裁判官、検事、弁護士は、正義のスタンダードが一般の司法関係者とかなり違うと思われる。
　池田大作氏や学会のためになることを最大の正義と考えて行動する可能性があるとしたら、法律家が持つべき中立性を保てるのかと疑問を抱く」
（井上教授は息子さんに刺されて亡くなられてしまいました。ちゃんと指摘できる惜しい人を亡くしました。）

一定の確率で害児が産まれるんだから、害児の飼育費は社会全体で負担するしかない。
負担を無くすためには害児の出産後に処分するしかないよ。

>>215
>確かにとんでもない制度だな。
>「産科医の責任を問わない」
>とはどこにも書いてない。
>患者は国から補償金貰った上に
>産科医も訴えて賠償金も頂く。
商法の規定で、事故に対して保険金が支払われると、
支払われた保険金の範囲内で賠償請求権は保険者に移転する。
例えば、放火による火災で火災保険が支払われたら、
放火犯に対する賠償請求権は保険会社に移転する。

『被害者』がネチネチ粘着するおかげで多くの被害者が出る。
この現実を見たら無過失補償制度を導入すべきだというのは明らか。

患者は
・何年後かにもらえるかどうかもわからない賠償金目当てに訴える
・賠償請求権を放棄して、保険金を直ぐに確実に手に入れる
の選択になるから、大部分は後者を選択する。
もちろん本当に悪質で医師の責任を問うべき案件は、
保険者である国が支払った保険金を医師に請求することになるが、
少なくとも感情的に訴える事は無くなる。

この手の被害者救済はいいことなんじゃね？
医療過誤の追求は別の話。いっしょくたにするのはおかしい。

安倍の政策は韓国と同じで
少子化ではなく絶子化

産むリスク育てるリスクを極大化

>>1
> 　産科の事故で長女を亡くした経験を持ち、中央社会保険医療協議会（中医協）の委員を務める京都府の
> 高校教師、勝村久司さん（４５）は「被害者は産科医らの不誠実さを見兼ね、『今後のために放っておけない』
> という思いで裁判に向かっている」と指摘する。そして「無過失補償制度を導入する前に、まず過去の被害を
> きちんと分析し、再発防止策を提言するのが先だ」と訴える。

このひと、どうやら、全ての「被害者」が裁判おこした理由を把握してるみたいだから、
過去の「被害」の分析は簡単だろ？

＞「被害者は産科医らの不誠実さを見兼ね、『今後のために放っておけない』 という思いで裁判に向かっている」

そして、まじめな産科医はやめると。

ニュー速＋での議論を見ていると、医師（？）側がいくら誠実に説明しても
理解しようとしない集団がいる事が分かる。
いわゆるクレーマーとか、DQNと呼ばれる人達だろう。

>>1 は良い考えだと思うが、合わせてDQN・クレーマーを封じ込める対策も講じていかないと、
医療問題は解決していかないだろう。
給食費不払い問題でもそうだが、ごね得狙いのDQN・クレーマーを何とかしなければならない。

最終的に困るのはDQNや低所得者だろうに
ゴミは所詮政府の手先でしかないから悪意に満ちた記事を書く

>>243

これは　コウメイ　の罠だな。

とりあえず賠償金は分割払いにしないとな。
ＤＱＮ親は多額の賠償金を手にしたとたん育児放棄しそうだからな。

どんな職業にも、経験不足、知識不足などによる過失はある。
ちょっとした不注意のミスもある。
医師だって人間だ。
はじめから熟練しているわけでも、知識が充分な医者ばかりじゃないし、
過労からの不注意などのミスは当然ある。

が、医師は、命を預るから問題が大きいしやっかい。

が、この何でもかんでも、医療過誤の流れも困る
産科医は、母子二人の命を預るだけに、重圧と医療過誤は二倍。
産科医は避けたいだろうな。
歯科医とか、耳鼻科が一番、それらから遠いんだろうな

それに、昔から傷害を持って生まれるかわいそうな子供はいるんだけどね
悪いが、自然淘汰されるのが命。
医療が発達しすぎているのかもしれない。

厳禁ではなく、療育サービス券の形で支給されると信じたい。

×厳禁
○現金

これからはみんな家で出産すればいいじゃん
何か事故があっても自己責任なら満足して誰も訴えないんだろ？

それとも産婦人科を育てなかった社会のせいだ！とか言い出して国を訴えるのかな

無事に出産できる確率が限りなく100%に近い今の状況が奇跡的だと言うのにな

>>256
「人間はミスをするもの」と言う前提に立って，ミスしたらその後のシステムで被害を食い止めるようにシステムの構築を行うべきなのだが，
なぜか医療は「ミスしたのは医者が悪い，根性が足らない」という流れになって，
全くまっとうなシステムの構築が行われていないんだよな．

本来こういうのこそ厚労省の仕事だと思うのだが．
WEなんてやってる場合じゃないだろう．

そんなに嫌なら産科医辞めればいいじゃん。
なんでしがみつこうとするの？

長女を取り上げた先生で当時、名医と評判だった先生は
産科をやめた。長男を取り上げた先生はしばらくやってたけど
訴訟などがあって大変だったらしい。当時、看護士も多く
病院の駐車場も常に満車だったのが、今は廃墟同然。

産婦人科医師を救ってやれよ。マジで。

>>262
儲かるから

産科は自由診療だから医師が好きに価格設定できる
愛育とか山王とか出産で200万〜300万くらいボったくる

尾鷲って田舎町に産科医を一人呼ぶのに足元見られて5000万の給料払ったって有名な話がある

もう産科とか無くしちゃえばいいやん
俺には一生関係ないし♪

>>264
じゃあ、放置でいいよ。
ハイリスクハイリターンの株に投資してるみたいなもんなんだから。

>>264
出産200〜300万円でぼったくりかよw
お　前　の　子供の命が安いのだけは判るね

>>261
鉄道や航空の事故調査委員会というモデルが既に存在しているのに、
なんで取り入れないのかが不思議。

産まなければいい
もうそれでいいんじゃないだろうか

>>264
産婦人科って、助産所とかで手に負えそうもない人々が
利用することを想定してるから、設備費とかが尋常じゃないんだが。
デフォでICUみたいなもんだぞ。

ぼったくりだと思うなら、素直に助産所に逝け。

>>268

ヒント：助産師団体

＞しかし、「事故から学んでほしい」と訴えてきた被害者たちは
事故った医者本人には学んでも生かす機会を与えないんだよね？

医者はいなくなって欲しくないけど
保険医はいなくなるよね
国民皆保険とともに共産主義的妄想だったって審判が下るよ

421ねこねこ2007/02/05(月) 15:07:30 ID:H4kaZy5q0

イエローストーン国立公園で脳卒中で倒れた日本人の医療費1240万円
日本旅行医学会　編・監修
MMJ(The Mainichi Medical Journal) January 2007, Vol.3 No.1 P78-79
�@　ICU入院　　　　　　　10日間　 　　　　　　　　　 $35,100（420万円）
�A　一般病室入院　　　 30日間 　　　　　　　　　　　$11,607（139万円）
　　　　　　　　　　　　　　　 1日間　 　　　　　　　　 $387（4万6千円）
�B　経口薬剤　 　　　　　　　　$5,224(63万円）
�C　点滴液　　　　　　　 　　　　　　　　 $1,420(17万円）
�D　点滴及び筋注薬剤　　 　　　 　　　　　　　　$11,000（132万円）
�E　血液・生化検査　　　　　　　　　 　 $11,420（137万円）
�F　X線写真　　　　　　　　　　　　　　 $1,760（21万円）
�G　頭部CT10回（造影剤なし）　　　 $8,910（107万円）
�H　輸血　3回　　　　　　　　　　　　 　 $1,521（18万円）
�I　レスピレーター　2日間 　　　　　　 $2,335（28万円）
　　　プラス吸引など $251（3万円）
�J　PT(理学療法)　　　　　　　　　　 $2,280（27万円）

422ねこねこ2007/02/05(月) 15:08:05 ID:H4kaZy5q0

�K　OT（作業療法）　　　　　　　　 　　 $1,001（12万円）
�L　スピーチセラピー 　　　　　　　　　　　　　 　$1,587（19万円）
�M　ER（救急室）　　　　　　　　　　　　 $966（12万円）
　　＊ERでのドクターフィー　$490（5万9千円を含む）
�N　頭部MRI（1回、ただしプレーンと造影を同時施行） $1,494（18万円）
�O　EKG（心電図） $162（1万9千円）
�P　脳波（覚醒時） $494（5万9千円）
�Q　脳波（昏睡時） $284（3万4千円）
�R　超音波　 $456（5万5千円）
以上の費用に手術室使用料などを加えた合計は、$10万3,500（1242万円）

実際はこの病院費用以外にバルーンカテーテルのトラブルで、1回コンサルトした場合の泌尿器科の費用は、
手技料も含めると590米ドル（7万円）、主治医の神経科医の費用は合計で4,784米ドル（57万円）です。

�A　一般病室入院　　　 30日間 　　　　　　　　　　　$11,607（139万円）

↑
これは日本と変わらないよ。日本で糞劣悪な６人病室で糞みたいな看護婦がちょっと回ってくるだけの
糞医者ばかりの病院でも病室料基準看護料等だけ31500円/日だもん。そこにまだ病衣レンタル代、食事代
等いろいろかかるし紙おむつ等材料まで患者の家族に持ってこさせる極悪っぷりだから実質日本の方が高い。

ICUはアメリカが高いけど、そもそも同じICUという名称を日本の病院が使ってること自体が
不当表示、詐欺に該当するといって間違いない。

アメリカでICUといえば病態管理専門医が24時間常駐し、状態の悪い患者に常に適切な
処置を判断できる。研修医に毛の生えた程度の医者を１〜２人申し訳程度に配置して
術後死亡率の格段に高い日本のICUなんてアメリカの一般病棟以下。当然、薬剤師等も
24時間体勢で常に医師のオーダーに応じられるようになっている。

モノがプレステとハイエンドワークステーションくらいにぜんぜん違うのだから、
値段が違うのは当たり前。

いやこの計画はやく屯坐してくれないかな。
そしたらきっと最後のところで踏みとどまっていた産科医も逃げ出す。
けちをつけるだけつけて早くこの計画を潰すんだ！！！！！

>>277
雨も病院によるぞ
公立や軍病院のICUはレジデントが見てる

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070204i313.htm?from=main3

30歳男性「落書き」誤認逮捕、9日間も拘束…福島

CPの大部分は分娩時低酸素血症が原因じゃないんだから再発防止策なんてない。
再発防止できないから無過失賠償なのに再発予防策ができるまでダメってことは
実質、無過失賠償なんて実現できない。良いロジックを思いついたな毎日新聞。

３人頃して一人前なんだっけ？他人の前にまず自分の母ちゃんから診てくれよ。

昔は産まれて数ヶ月ででも死んでたのに、今は誕生後1年くらい病院で過して退院なんてのもあるんだろうね。
淘汰されてたのを永らえさせてるだけの気がする。酷な言い方かもしれないけど。

パチンコからその金回してもらえばいい
パチンコの表の金は日本の歯科も含めた総医療費同額
毎日新聞を始めとしてマスコミは表に出さない

毎日新聞って間違いなくわざと医療業界叩いていますね。
どっかから圧力かかっているのだろうな。
こんなのに騙されたらあかんよ。

>>277
君の言う糞ICUはどこの病院にあるのかね？
少なくとも基幹病院のICUは立派だぞ。向こうの大病院と日本の小病院を同じ土俵で語るなんて詭弁そのもの。
昨日の晩から訳の分からない言いがかりばっかり、ホントに医者嫌いなんだね。

脳波、MRI、心電図あたりは日本の保険点数の10倍ぐらいの値段だな。
3割負担と雨で自費を比べると３％の自己負担というわけか。
混合診療になれば検査は10倍ぐらいふっかけられるということだな。

>>245
商法どおりにならない可能性が高いから、もめているのだが。

これ以上理不尽な訴訟が増えると、ほんとに産婦人科医が絶滅しちゃうってことが、やっと役人にもわかってきたのかもね。
もう遅い感じだけどｗ
とりあえず、田舎でお産はまったく出来なくなるわね。あと10年もすれば。

そうなんだけど
反省もしないお金も払わないより

よっぽどましだ。

予算は男女共同参画減らせ。
女性の社会進出より
母体を大切にして社会進出させればいいだけ。

冤罪事件の無過失保障は全然足りない件

私が外来で見たDQNな親。
正期産、正常分娩で産まれたが脳性麻痺とわかった。
両親とも「なんで健康に産まれてこなかったんだ。医療ミスだ。訴えてやる。」と産科医に責任を追及。
で、神経内科医が頭部MRIとったら裂脳症（画像でわかる先天的な脳の形成異常）だった。
画像を見せられて、それが脳性麻痺の原因と説明されても、
「そんなはずはない。私たち親に専門知識がないことをいいことに、嘘をついているだろう。
お前たちはかばい合っているに決まっている。」
と、外来で騒ぎ続けていた。

これで、MRIで先天性と証明できないような事態だったらと考えたら．．．

>>1
馬鹿かこいつら。
医療訴訟があいついだせいでアメリカの医療がどんなことに
なってるか全然わかっちゃいねえ

>>292
模試あなたが三回ならば早くおやめになることをお勧めいたします。Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

>>292
散甲斐になるほどお人好しで世間知らずではありませんよ。

失礼。
>>294でした。

車の自賠責保険みたいに、強制的に病院が入るようにする保険制度にすりゃエエ。

>>297
じゃあ自賠責も自動車メーカーに払ってもらおうぜ。

>>289
判ってないから、この案なんだと思うが？

>>297
論点判ってる？

>>299
ごめん、スレタイだけ見て書いた。
半年ロムってるわ。

リピーター医師の排除とこれ、関係ないだろう…。

むしろ補償制度だって有限の予算の範囲内で執行されるんだから
チェックが厳しくなると思うんだが。リピーターの。

今までと違ってリピーター医師と関係ない医師のサイフまで
そいつのせいで痛めつけられることになるんだからサ。
そういうヤツの排除はこれまで以上に促進されるだろ。

ふむ、要は

１．ミスの有無に拘らず、保障をしましょう
２．ただ、その為の資金は医療側から保険金として徴収します
３．けど、その他に医療側に賠償金なり見舞金なりを請求してもOK(一体、何を保険しているのだ？)

って事で、普通なら福祉の範囲でやればいいのに、「医療事故の有無に拘らず」とか要らん語句を
付け加えるから誰から見てもおかしな事態になってる。
多分、国が「脳性まひ育成補助制度」としてやるなら文句が出ることもあまりないと思われるが…

産科医からは、育成補助のはずの資金を裁判に投資して資産倍増を狙う輩が増えると嘆かれる
かも知れないが。

医者天国の法律が出来ようとしてるね。

「やるならバレるなよ」って事だよ。
ばれて社会的制裁を受けなければならない立場になったらそれは全て失敗。
とにかくバレねーーよーーにやれ。

って医学生の時に教わってきてる医者にとっては、
訴訟されて調べられなければミスも悪事も怠慢もすべてバレないよね。

産婦人科に限らずリピーター医師なんて現実にいたら、命を左右する現場から左遷されるよ。マジな話。
医師免許がないと出来ないけど臨床ほとんどしなくていい職場なんていくらでもあるから。
最近はそっちの方が訴訟の心配もないしQOLが断然上と言う事で、自分から流れる人もいるが・・・

しかし今日のテレビタックルはひどかったな。
リハビリ難民、まさにリハで医者がぼろもうけしてるから仕方ないんだといいたい有様。
国際的にいかに医療費が少ないかなんてことはいいもしない。
それにたけしも落ちたもんだ。コメント求められてもうかつなこというとやばいので
しらねっぷり。ほんとひでーな。

いくら罪にならなくても、プライド高い医者が自分のミスは隠すから、
事故の原因があいまいになることは当然のこと。
反省なんかするわけがない。

>>303-304
また変なのが沸いてきた
どうせ釣りだろうが

「やっちゃった」「最悪」「あんなに血が出るとは思わなかった」
と言っときながら、

「私達は、いつも全力で挑んでいる！絶対に手抜きなんてしない」
と舌を出してる医者が増えるってことね。

>>302
＞医療事故の有無に拘らず
これは司法判決が絡むのよ
医療関係の裁判は人権派の裁判官にとって
患者側にやたら甘く出るから
割り箸裁判とか有名（高裁で覆ったけど）

>>302
上にもかかれてるが、保険金を受け取ると賠償請求権は保険金を支払った人に移転する。
だから、二重取りは出来ない。

あ

>>311
残念。支払われるのは保険金とはこの制度では誰も言ってない。
補償金だ。

問1
裁判官が誤った判決を下して後に冤罪と分かった場合、
裁判官個人がその被害者を不当に監禁拉致した罪に問われないのは何故か

問2
医師が誤診により誤った治療をして被害者が不利益を被った場合、医師個人で責任を問われるのは何故か

>>311
なんと表現しようと、実態が保険なら商法の保険契約の規定が適用される。
ま、新たに法律作る訳だが、同種の制度全てで二重取りは出来ない。
この制度に限って二重取りが出来るような制度になると考えるなら、被害妄想というしかないな。

つか、医者は民法の教科書読め。
有斐閣の新民法概説くらいで十分。
医学部出るだけの頭があれば直ぐに理解出来るから。

>>287
アメリカのどこぞの病院では心電図を技師３人でとってるって話きいたぞ

１．電極つけるひと
２．心電計を操作するひと
３．波形をチェックするひと

これなら１０倍かかるかもなｗｗ日本じゃ、全部ひとりでこなしてるのにね

>>315
一つの事象については一つの保険金と言うことでいいの？

例えば、この制度で補償金が「出産時に脳性まひであった」と言うことに対して支払われた場合に
家族は「周産期管理が悪かったから起きたんだ」と言う訴訟を起こす事は棄却される？

>>316
読んだらどう認識が変わるの？

産婆さんでも１０００人に一人くらいはどうしようもない赤ちゃんがいるって言うね
産婆さんのところに来るのは定期検診で異常のない人だけだって事を考えると
どれだけ出産ってものが思いリスクを背負っているのか？って事がよく判るよ……
患者にとっては１：１の関係でも、医者にとっては数万：１だし

>>316
俺も含め医者で六法くらいは勉強してる奴も多い。
勉強した上での認識は、
「俺たちは正しい。阿呆学部卒のクズどもが法を歪めている」
ということ。法学を勉強し直す必要があるのは包皮どものほうだ。

検察が憲法違反してるからな。世も末だ。

>>321
包皮はやはり切って正しくあるべき姿にするべきですか？

age

>>318
保険金が支払われた事故の範囲なら棄却される。

>>319-321
少なくとも、二重取りになるなんて検討違いの感想は持たないんじゃないかな。
医療訴訟について問題になってるのは、過失があったのかどうかという問題。
これは、事故が起きた時に医師が注意義務を果たしたかという事実認定の問題。
(少なくとも実務上は過失=注意義務違反)
だから、公害調停みたいな、準司法手続きで事実認定だけしてしまえばいい。
(公害調停による事実認定は裁判所も拘束する)
過失で刑事罰はおかしいとか、検討違いの批判をしてたら話が噛み合わないよ。

なんだ馬鹿学生共が発狂してだけのスレか

>>326
馬鹿学生さんようこそ

>>325
>保険金が支払われた事故の範囲なら棄却される。
商法の規定では
支払われた保険金の範囲内で賠償請求権は保険者に移転する
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近では損賠賠償+慰謝料で1億超は珍しくありません
つまり3000万円くらいで、遺族が納得しないし
保険金の範囲を超える分を請求するために提訴するでしょ


>>276
>�A　一般病室入院　　　 30日間 　　　　　　　　　　　$11,607（139万円）
>↑
>これは日本と変わらないよ。
お馬鹿さんですね
この一般病室入院というのは単に病室の使用料
日本では30-45万だ

　7対1入院基本料　　　1,555点
10対1入院基本料　　　1,269点
13対1入院基本料　　　1,092点
15対1入院基本料　　　　954点

>>306
それは勝矢
あいつはおかしいことも平気で言うときがある
このスレにも湧いているウジ虫は
医者全体にレッテルを貼って不信を仰いで何がしたいのかね
マスゴミとまるきり一緒・・・ビックルかなw

勝矢ってあのホモかっちゃん？

なんだ 馴れ合いばっかりのスレですね

人をウジ虫呼ばわりすんな

>>328
タネ銭は出来てるわけだし、
むしろ今までよりも請求額を上げられるかもしれない。

>>331
なれ合いに入れないウジ虫は来んなw

人は神様じゃないからな。
医者がミスをするのもまたあるのなら、
過失もない医者を責めたくなるのも、また。

医者も人間だからな
休みなく働かされ、過失もなく責められ訴えられ賠償金払わされ逮捕されれば逃げたくなるのも、また。

>>331
つーかお前は人じゃなくてうじ虫だろ？ｗ

なんか医者や医学生がネラーだ云々いうレスがあったっぽいが、
セキュリティに金をかけれない大半の市中病院だと、病院の端末は院内の閉鎖的イントラネットにしかつながっていないのでネットはできないことが多い。

一方、大学病院など、セキュリティにも金と人を配分できて院内端末がネットにつながっているところだと、医者はちょっとした合間に担当症例に関する最新の論文を英語で閲覧できるし、印刷してEVの待ち時間に読むこともできる。
もちろん２ｃｈもできる。

当直している夜中、患者さんがいつ急変するかわからない状態だとおちおち寝ることもできないので
自分のノートでネトゲする奴すらそれほど珍しくない。MMOは時間がないから、せいぜい将棋指すくらいだけど。
36時間連続勤務で政治や国際関係についての話ができる看護士とかいるわけないし、結局気分転換
になることはそういうことぐらいなんだよな。

俺が学生のころ、自分の血を採血して顕微鏡で見ながらスケッチしたり、各種の血球の数を数えたりする
実習では、なかなか見つからない好中球を探していて、やっと見つけて「好中球ハケーン！」って
普通に言う奴もいたっけ。

というわけで別に普通。
２ｃｈにくると自分の知識で一般人に啓蒙する形で社会貢献している気分にもなれてうれしいんだよ。
一生懸命がんばっても患者さんは死んでしまったりするし、職場の人間関係は良好とは限らないし、
自分の指導医師がとにかく頭ごなしに罵倒する人だったりするし、自分が指導している新米医師が
いくら教えても危なげなことをしでかしてくれる奴だったりもするし、いろいろあるんだよ、
あんまり攻め立ててくれるな。

医者が２ｃｈをやるなというなら、俺は企業務めに転職するわ。

疲れた。

年金給付、最高で現役収入の51．6％＝出生率1．26で新試算−厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000119-jij-pol

　厚生労働省は6日、2055年の出生率を1．26に下方修正した新推計人口に基づく厚生年金給付水準の新たな試算を公表した。
年金積立金の運用利回りが高く、賃金上昇率も堅調という好調な経済動向の場合で現役世代の年収の51．6％、
そうでない悲観シナリオでは46．9％と見積もった。
　政府は04年の年金改革で、将来の給付水準を「現役の50％以上」と約束。現在（06年度）の給付水準は59．7％だが、
少子化で年金の支え手がさらに減る上、寿命も延びるとする新推計により50％割れが懸念されていた。　

毎日新聞の医者叩きは異常。

この制度には訴訟を減らして業務を円滑に、という意図はあるにせよ、
「無過失の場合」とあるのだから、
過失があった場合は今までどおりだろ。
むしろ今まで裁判で「医師の過失無し」として負けて、
子供や妻を亡くした悲しみをぶつける場も無く
悲しみにくれるしかなかった遺族に対する補償の意味合いが強いわけで。。。

医者の中には共産党を支持する人もおおいから、
貧乏な層化が妬んでいるんだろうな。

知人の弁護士が言っていたが医者なんか弁護士になれない馬鹿がなる職業。
あんな馬鹿ともと法廷で戦って負けるわけがない。
医者を訴えまくれば多少は真面目に取り組むようになって
日本の医療の質も少しは良くなるかもって。

>>340
その質の高い医療とは、産科・救急が全ての病院から無くなり、眼科や美容の
クリニックばっかりになる世界のことですね

頭脳は医者の方がいいだろ。素人意見だけど。
法曹の方が数は少ないかもしれんが。

国民から見た価値

産科医>>>>>>>>>>医療訴訟に関わってる法曹

国民に与える実害

法曹による産科破壊>>>>>>>>医療事故

法曹なんて、東大法卒は文系とはいえまだ許容できるが、
下は中央法だの、果てはフリーターや元ヤクザの妻だしなｗ
弁護士なんてのも金目当ての蛆虫ばかりだ。

>>337
お疲れさまです

いいじゃないですか、医者がネラーでも（笑）＞　人　間　だ　も　の

＞医療事故の被害者からは「過失のあるものまで無過失と扱われかねず、事故の原因を
＞あいまいにする」と危惧（きぐ）する声が上がっている。

事故の原因追求で最も有効なのは当事者の利害関係を排した第三者による客観的な調査。
逆に最も不正確で非効率的なのが、当事者同士の「どちらが悪い」の擦り付け合い。

最近の日本には、こんなことも理解できん輩が増えたんだなぁ、ゆとりの影響か？

>>345

＞ゆとりの影響か？

ゆとり世代はまだ10代だろ。
昔からこういう国だよ。

>>1
>◇１２日にシンポ…東京
>「産科医療における無過失補償制度を考える緊急シンポジウム」が
>１２日午後１時半、東京都千代田区の「アルカディア市ケ谷」で開か
>れる。被害者や弁護士、医師らの講演やパネルディスカッションを
>通じ、医療事故の被害者の視点から、補償制度の内容を検証する。
>市民団体「陣痛促進剤による被害を考える会」（０８９８・３４・３１４０）が
>主催。参加費（資料代込み）は１０００円。


どんなシンポジウムになりますやら。

>>347
「あるある」と同じ．はじめから結論ありきの討論だろ．

>>341
いや、きっと各病院・診療所に顧問弁護士を雇う世界の事じゃね？
ほら、医師以外がコストだけで治療内容を決める世界がいい世界なんだろうし。

>>346
ゆとり教育でググるかwikipediaを見ることをお勧めする。

団塊世代のマスコミがあおり
団塊ジュニア世代が訴え
団塊世代の司法が、産科医療にとどめをさす。
団塊世代が寝たきり老人になるころにはこの国は滅びてるだろう。
全共闘世代はこの国をぶっ潰すことに青春をかけていたから満足だろう。

>350
その団塊世代が毎日新聞を買っている

>>340
＞あんな馬鹿ともと法廷で戦って負けるわけがない

そりゃ医師と弁護士が法廷で戦って，弁護士が負けたら話になりませんがな‥‥
そんなにお偉いなら治療方針の決定とかも全部法匪がやってくれよ
あ，もちろん患者が死んだらその法匪が逮捕なｗ

俺は医者なんだけど、ほんと学生って勉強しないよ。
医師免許試験も一日2−3時間を3ヶ月ちょっとでこなせる量だし。
そもそも、適当に丸つけてもあたるくらいだし、楽々！！

１０００回お産に成功した医師が
１００１回目にミスをしてそれで医療の現場を追われるのか？

ということを考えると現実的だとは思うね。
医療の場合ミスが直接死に繋がることがあるから
感情的になりやすいが常識的に考えてどんな名医でも
ミスはする。それが昔は公にならなかっただけで。

>>353
そりゃあんたの頭がいいんだよ。
６年間毎日３時間ずつみっちりやれば受かると思うけど。

>>354
確かに、この制度とセットで失敗・事故例を蓄積して教訓を引き出す制度は必要になってくるだろうね。
今までは訴訟事例を聞いて「くわばら、くわばら」てなるだけだったから。

つまり、こういう事ですか?

昔の日本では、出産１００万あたり１万人の妊婦が死んでいた。
医学の進歩により、出産１００万あたり６０人の妊婦が死ぬようになった。（かなり減った）

警察・検察は６０人を０人にするために、産科医を逮捕した。
ところが、その結果、６０人死亡が１万人死亡に戻りそうである。

>>356
産科の努力かもしれないが、すでに産科医の手を離れてる知識による部分も多いだろうな。
つまり公衆衛生的な部分ね。
つまり「今現在の産科医」の仕事じゃない部分ね。

昔に比べたら高齢出産が桁違いに多いことを考えると
公衆衛生などの医学以外の因子より
医学の進歩・日本の産婦人科医の努力によるものが大だと思う

まぁ産婦人科勤務医が絶滅したらはっきり分かるよ
俺の試算で毎年一万人以上がお産で命を落とす
交通事故死を超える
悲しいけどな

誰の責任でもない
「産後の肥立ちが悪い」という病死だ

「事故から学んでほしい」


学んでほしいのは医者でなく患者・遺族だろ？ほとんどの場合。

事故は起きるものだ、ということを学ぶ必要があるだろ！

ＤＱＮ自称被害者逝ってよし。

国が何の対策もとらないという事は、現状を容認しているのかな？
つまり、妊婦６０人死亡が１万人死亡に戻る事を、放置しているのかな？

自然淘汰に任せた方が、トータルの医療費が安いと計算しているのも。

ここは
学生共が不安から何度も同じ内容を書いているスレです。

つまり、ここにいるのは、世間知らずなガキ共です。

「子供を産む機械」と思っている自民党は、壊れた機械は廃棄処分にしたいのかも。

公明・民主・社民は、日本人が産まなくなれば、移民を促進できると思っているのかも。

残った共産党だけが、大騒ぎしている状況。

医者のマスコミ叩きは異常。

医者は殺した患者の数だけ成長する

医者が信用できないなら産婆のところで生めばいい。
でも産婆のところで生まないのは｢医療がなけりゃ死ぬかもしれない｣からだ。
死ぬかもしれないってことはやはりお産は軽いものだけではないということ。
医者の責任をあげつらう奴はガンでもなんでも病院に入院したら
全て治ると思ってるとしか思えない。

技術が向上して、昔なら無理だったお産が可能になってる例が増えたから
脳性まひとか増えてるのかもしれない。

これで産科医療を叩いてたら、医師のなり手が余計にいなくなるかも。

＞これで産科医療を叩いてたら、医師のなり手が余計にいなくなるかも。

でも、医者のミスを、
「最善を尽くしましたが既に手遅れでした」と
患者のせいにされるのは、気分悪いよね。

明らかに過失がある場合もあるけど
結局は確率、運の問題。

出産はどうしても危険を伴う行為。
昔に比べればかなり安全にはなっただろうけどね…

＞明らかに過失がある場合

だから裁判してるんじゃない。

日本は先進国中最低の医療水準。医者なんて半数以上私大卒で裏口入学が多い。
入学段階で汚れた医師は善良な医師には成れるわけがない。
鎖国政策の日本医師会を潰して、アメリカの医師が進出してきたほうがいい。
日本人医師２４万人を４万人にして、アメリカ人医師１０万人を誘致して、
医師数を１４万人で、医療水準は充実。総医療費も安くなる。

>>363
マスコミの医者叩きこそ異常

ただ単価はべらぼうに高くするんだろうなぁ

2012年春　地方のある場所　真夜中
妻「あなたー、もう生まれそう」
夫「よし産院に電話だ」
留守電「当院では、事故防止のため緊急の出産には対応しておりません。」
夫「なんて事だ。この事は記事にしてやる。救急車を呼ぼう!」
救急隊員「産科ですか・・・ご指定の病院はありますか?」
夫「○○総合病院に行ってくれ、あそこなら見てくれるはずだ。」
総合病院到着
夫「妻が産気づいた。処置頼む」
救急医「あのー。夜間担当の私は眼科が専門なんですけど・・・」
夫「うるさい、ここは地域の中核病院のはずだ。産科の先生を呼んでくれ」
医「もう産科は閉鎖されているのですが・・・・」
夫「何だって。どうすればいいんだ?」
医「そうですねぇ。300km先の東京まで行けばなんとかなるかもしれませんねぇ」
夫「どういう事だ、医療体制はどうなっているんだ。これも全て行政の対応がおかしいからだ。こんな医療の現場にしたのは誰の責任か明らかにしてやる。この事は記事にして、とことん追求してやる!」

>>369
釣り針が大きすぎて食いつけないよ

いや〜、最近のマスゴミの「手のひら返し」は見ていて笑える。
今日の毎日でも牧太郎が「メディアは医者叩きをしてきた」って認めてるし・・・・・・
でも自分たちの非を素直に認めてるんじゃない。医療の崩壊は国の政策のせいで、って
「敵を見誤った」という意味でしか言っていない。

ホントにこいつら腐ってる。

http://homepage3.nifty.com/angel-book/
こんなのテレビでやるぽ
ちょっとスレチだが

＞2012年
歯医者も、眼科も皮膚科も街にはあふれている。
あぶれた医者がまた産科医になりだす頃ね。

歯医者は歯医者。医者は医者なのでは？

>>378 見てふと名案が浮かんだ
歯学部に歯科医以外に産婦人科のみなれる特典付ければいいのだ
しばらく医学部上がりでは産科希望いないだろうが歯学部にこの特典付ければ食いつく奴結構いるはず
俺の従兄弟も家族が駅弁医学部勧めるも犯大歯学部に進んで５年生頃になって駅弁医学部行くべきだったと後悔していたし

＞歯医者は歯医者。医者は医者なのでは？

歯医者を目指す人が医者を目指すようになるでしょ。
もう世の中、医者だらけよ！

>>380
いや､医者になれないから歯医者な

夢　が　な　い　ね　？

(;^ω^)　産科医や小児科医になるくらいならニートになるぉ

>>377
眼科も皮膚科も街に溢れ出した頃には、あぶれた医者が耳鼻科や精神科に
転職するようになる。
耳鼻科や精神科が溢れ出した頃には、今度は泌尿器科や放射線科が増える
ようになる。

あぶれた医者がまた産科医になりだすのは2100年頃の間違いだろ。

>>369
お産で人が死んだら過失ですよね。

今週も引き続き「フジは元々チン子が大好きなんだよキャンペーン」
これはどういうキャンペーンなのかというと
フジテレビが昔からチン子が好きでたまらない局なんだということを
みんなに教えちゃおうっていうとても親切なお知らせなんだ
うたぐり深い君のために証拠を揃えてみました！だから見てちょ

http://vista.jeez.jp/img/vi7080682001.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7080688880.jpg

寧ろもう沢山生んで沢山死ぬ状態に戻した方が良い気がしてきた。

>>385
そうです。
それが理不尽だと感じるなら産科医辞めればいいだけ。
続けてる以上は自己責任です。

>>388
もうそうなっているけどね。責任感のない医師はさっさと別の科に
変えてしまい、一部の責任感のある医師が極端な激務の中で出産に
携わっている。しかも、医療訴訟が増える一方。プッツンした後は、
自宅で産むしかなくなるかもな。

>>387
そしたら高齢出産とか、人工授精とかその辺りでの出産が
減るかもね。
自然に妊娠が無理なのに、弱っている精子と卵子で受精させて、
年齢的に体力が落ち、ホルモンだって徐々に減っている母体に
無理に受精させるから、それなりのトラブルだって増える。

昔ながらのお産に戻ったら、そこまでする人も減る気がするよ。
｢医学が進歩した！ほとんど不可能ってないんじゃない？｣みたいな
誤解も多々あることだし。

>>390に激同。
みんな期待しすぎ夢見すぎ

×　無理に受精させるから、
○　無理に着床させるから、

です。

実際不妊専門病院近くの大きい病院て、高齢とか
人工授精とかでのトラブルで入院している妊婦が多くて
悲鳴をあげてたりするし。

３０歳以上の出産は、リスクでしかないとおもうのだが。

焼け石に水ｗ
今の状況で誰がわざわざ好き好んで産科医になんのｗ
俺はもっと楽な科の医者になるよ
マゾじゃねえしｗ

>>394
だよなｗ　歯科、眼科、皮膚科ばっかりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

眼科、皮膚科は食っていけるが、歯科医は食っていくのが大変だぞう・・・

>>396
歯科は、歯科医師会が別立てになっているところがヒント。

兄弟が10人近くいた世代では、
兄弟の中に死産で名前もついていない人がいる
なんていうのは、よくあることだったのだが。

今の人は正常に産まれて当然だと思っているのかな。

>>398
そーなんだよねぇ。
古今東西、女性の人生最大の危機は出産時だし、乳幼児は老人以上に病気や事故で死ぬものなんだけど。
それが忘れられてるから子供が死ぬとなにか特殊な理由があったと思い込んでしまう。
で、原因究明→責任追求→賠償請求になってしまうと。
こーゆー制度は不幸の再分配機能としての社会の役割であると思うしかない。

即尺させてる

ま、>>388みたいな奴が多いから既にみんな逃散に走ってるわけで
でも実際に産科医療が崩壊したらこういう奴が一番ブーたれるんだろうなｗ

>>401
安全な出産は国民の権利です！　とか言い出すんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

坂道を転げ落ちてはじめて、加速度が付いているのが今の段階。
いまさら、どうやって止めるかを考えても無駄。崩壊は100%確実ですよ。
被害を最小限にする方法を考えるべきでしょう。

その通り
職業選択の自由がある以上中国のように無理矢理産科医にさせるわけにもいかんしね

産科医療事情がこんな状態で2人子供産めなんてふざけんな

>>361
多分そうだろうね。医師免なんて仮免程度ということが分かっていない
連中の書き込みが多い。

医師免許制度はいらない。日本国民皆医師制度が必要だ。
理由は、そのほうが今より面白いから。

>>407
「本当に恐ろしい家庭の医学」だよ、それじゃw

＞みんな期待しすぎ夢見すぎ

期待なんかしてないよ。
ただプロの仕事をしてもらいたいだけ。
お湯とタオルさえあれば出来る出産に３０〜４０万円払っているのだから、
ミスしたら隠さず謝罪しろっていうだけ。

>>409
そういう人は、会陰が裂けるままに、へその緒が絡まろうと
自宅で出産するといいよ。
酸素マスクもなく、酸素飽和度も図れず、胎児の心拍モニターもない
環境で。
もちろん妊婦検診もなかった時代のお産を見習ってさ。

え？
お金が欲しいんでしょ？

>>409
＞お湯とタオルさえあれば出来る出産に３０〜４０万円払っているのだから、

ﾃﾗﾊﾞｶｽwww
8〜9割はお湯とタオルで済むが1割は済まない。
そしてどれほど順調な安産でも突然「済まない」方になることがある。

>>409みたいなテラバカは助産院にでも行ってください
リスクを承諾した人のみ産科医のところで産めばいいんです

>>409
医者からは、ただ患者・家族に大人になって欲しいだけ。
母子ともに死ぬ可能性のある出産をたった３０〜４０万でリスクまで引き受けてるんだから
ミスがあると決め付けて医療従事者に八つ当たりするなってことだけ。

8〜9割はお湯とタオルで済むんじゃない。
ぼろ儲けです。

＞ミスがあると決め付けて医療従事者に八つ当たりするなってことだけ。

そりゃあ、隠すから仕方なく裁判するんじゃない。

＞8〜9割はお湯とタオルで済むが1割は済まない。

その１割も、かかった分は本人と医療保険に請求するのだからプロの仕事をしてください。

>>409の言ってる事は正しいと思うけどな。
要するに、産科医は訴訟リスクまで考えれば30〜40万ではとても引き受けられないと言って撤退してる訳だろ
一方、409の様にお湯とタオルだけあれば8〜9割は無事に終わるんだから、もっと安くしろという意見もある。
この双方の要求を満たす為には、選択肢を広げるしか方法は無い。
お湯とタオルで1万コースから、最新設備と複数のベテラン産婦人科医が専属で備える1000万コースまで作って
後は患者が財布の中身と、リスク許容度から選ぶようにすれば双方文句は無い。
平等な医療とかいって、資本主義を無視してサービス提供側も需給側も満足出来ない値段が
押し付けられてるからユガミが生じるんだよ。

>>415
馬鹿の三乗。

お湯とタオルで済まない、ということが分かってから
人を集めて医療器具を準備して…で間に合うと思うのかよ（ｗ

医者や看護スタッフが絶えず関わるから1割になったときに
対応できる。

>>419
今時、一般人にマジレスするあなたの生真面目さに脱帽です。
もう、どうでもいいと思ってニヤニヤ眺めるのが大多数なのに。

>>416
だから「隠してる」と決め付けるんじゃないよってこと。
ありのまま話したところで「隠してる」と言うんだろどうせ。

>>418
＞平等な医療とかいって、資本主義を無視してサービス提供側も需給側も満足出来ない値段が
＞押し付けられてるからユガミが生じるんだよ。

これは正論。完全に同意。

今は一万円コースの人間が（自己負担ベースならゼロとかプラスが殆ど）
100万円以上のコース並みの高水準の医療を「いざとなったら利用できる」
のが当たり前だと思ってる。

一万円コースなら、弛緩出血が止まらなかろうが、子宮内反しようが、
会陰裂傷で直腸瘻作ろうが、完全放置。自由にすればよい。
それでも10人に8人はすぐに死にはしないし。

自分たちだけは絶対に８人の側に入る。
入らない訳がない。

そ　れ　が　Ｄ　Ｑ　Ｎ　ク　ォ　リ　テ　ィ

>>422
いやホントに。さすがに1000万は無理だが、500万くらいなら払ってもいいと思ってるよ。
安全は高価だって事は十分理解してるつもりだし。
私の立場としては「安全を買いたくても売ってない」って状況が一番困る訳で
その為には、薄利多売を強制され、DQNに付き合って産科医が撤退してしまう状況だけは避けて欲しい。
金払わずに結果だけ要求するDQNには関わらず、タオルとお湯だけ渡して放置で良いから
きちんと対価を払う人には、ちゃんと安全を供給する体制を整えてください＞産科医の皆様。

>>424
産科医が体制を整えるんじゃないよ
それは行政の仕事

でももう遅すぎたかもねぇ‥‥

>>425
そうそう、なぜか「医療界」とかいうものの責任にされるんだよな。
なんだよ、その「医療界」とやらは？
医学の専門家はいても医療の専門家じゃないぞ。

>>423
自由診療で潤う医者は１０人に２人。
自分は絶対に２人の方にはいると思ってるのが２ちゃんのＤＱＮ医者。
おまえの臨床経験、出身大学や医局での序列考えてみなってんだよ。

婦人科にはドキュンも多いけど、産科は真面目な奴が多いけどな。
まれにとんでもないのもいるけど割合としては極々少数だと思うが。

個人単位のクリニックで、産婦人科と不妊治療を併用してる所は、ぶっちゃけドキュン多いよ。

>>427
美容の医者は今でこそ、競争が出てきたけど、昔は10人中12人が潤う勢いだった。2人は経営者の暴力団関係者ね。
命に関わる分野で自由診療したら需給関係から考えても10人中10人が潤うぞ。

>>427
そうねぇ。漏れは自由診療になったら行き倒れる患者・職にあふれる医者が増えると思う。
ただ、人は生命には金をかける習性があるから、、、特に家族とかね・・。
患者側は泣きついてでも高額医療を払う羽目になると思う。

実際に無保険の患者を追い払おうとした医者に対して息子が借金してでも払うと
言っている光景を見た事がある。

少なくとも10人中10人が逮捕におびえながら保険診療やるよりマシ。

んだんだ

>>1
>出産時の医療ミスによって脳性まひで生まれた三女（５）を育てる川崎市の
>女性（４０）は、助産師として働いている経験から、制度が事故の真相解明を
>妨げることになりはしないかと心配している。

>女性は看護師として働きながら、助産師の資格も得た。勤めていた大学病院の
>医師が、手術ミスが明白なのに死因を「心不全」とするなど、医療現場の問題を
>目の当たりにしてきた。


この女性（４０）が、今度は自分が看護師や助産師として、人を死なせるミスをしたら、
彼女はどうするだろうか？自分のミスによる死亡が明白なのに死因を「心不全」として
片付けたりして。

>>427
2人かどうかはさておいて、大筋で同意だが、何でそれを俺に言う。
「俺様が潤う自由診療化マダー？ｗｋｔｋ」なんて書き込みしてたならまだしも、
その類のコメントは一切してないが。
まさか此処に書き込みしている医者が全員同じ意見だとでも？
上２人にも下２人にも入らない中途半端な存在であることぐらいは自覚してるっての。

>>434
下から3人目でも今の数倍の年収だろうな

いわゆる日本の「並の医者」が行っている医療こそが
WHO健康評価世界一位を支えているわけだからな。

自由診療にしたら、金持ち相手に潤う医師と金のない貧乏人を
嫌々診る医師に分かれちゃうわな。金持ちは最低でも宮廷卒じゃないと
高い金出してまで自分の体を触らせないと思ふよ。

>>437
それで十分。何の問題もない。市場原理に任せるべきだ。
敗者は市場から退場で無問題。
敗者は供給側も需要側も市場から退場してもらって結構。

そうだな。今の皆保険で全ての国民の希望を満たすことは出来ない。
自由診療と皆保険を使う者の二つに分かれるだろう。
混合診療？そんなものあっという間に有名無実化してしまうだろう。
大体一人当たりの診療時間が限られているんだぜ。
外来５０人並んでいるところに「１０万円払うから１時間話しを聞きたい」
って言われてもまず無理だ。午後の検査の予定だってあるわけだし。
混合診療なんて，吉野家で「今日はサラダでも付けるか」ぐらいの贅沢にしかならんよ。
ま，スレ違いだけどな。

>>439
つゆだくが無料なのがいかんな。

>>427
だったら早く自由診療制にしちまおうぜ。
おまいの云うとおり多くの医者が職にあぶれておまいの望む世界になるじゃん。
俺もそのほうがいい。
皆保険制なんかさっさと止めようぜ。

65歳過ぎたら放置でいいんじゃね？

>>442
年金と医療費のことを考えたら、それが一番なんだが
発言する勇気のある奴はいないだろうね。

>>444
俺はそんな国は嫌だな
色んな悲劇と色んな人の努力で出来上がったこの制度を捨てる意義ってあるの？
他人の立場を考えず、あまりにも心に余裕がなさすぎる。

医療自体が雇用創出になるじゃん。医療は医者以外の医療従事者の方が圧倒的多数なんだよ。
パチンコ産業30兆円、医療費30兆円で国際的にも医療費は安い部類なのにどうして医療費を
下げないといけないという強迫観念を押し付ける人間がいるのだろう。

>>444
>俺はそんな国は嫌だな
俺も嫌だよ。
>色んな悲劇と色んな人の努力で出来上がったこの制度を捨てる意義ってあるの？
マスゴミ、それに頭の悪いヤツらがこの制度を壊してる。自業自得。
>他人の立場を考えず、あまりにも心に余裕がなさすぎる。
上記のレスは、これからの子供や若者のため。
医療関係者でない俺から見たって、医師の待遇は悪いし数も足りない。
医師が、必要とされる人全てに行き渡らないのなら、俺は子供・若者の
ために見捨てられても構わんよ。

>>444
＞色んな悲劇と色んな人の努力で出来上がったこの制度を捨てる意義ってあるの？
＞他人の立場を考えず、あまりにも心に余裕がなさすぎる。

社会主義的な制度って言うのは，それに恩恵を感じていないと立ちゆかないと思うんだ．
つまり第1世代が死に絶えたら，もう制度はいつ崩壊してもおかしくない．
なぜなら第2世代はそれが「あって当たり前」であり，「どうしてこんな制度になっているか知らない」からだ．

日本に皆保険が出来たのは昭和36年(1961年)，今から46年前だな．
ちょうど第1世代が死に絶えたくらいだし，第2世代は保険は医師の欲のためにあるとすら思っている．
そんな制度なら早晩壊してしまう（というか勝手に壊れるだろうけど）のでいいんじゃないか？
必要ならまたどこかで第1世代が新しい制度を作るだろ？

１　産婦人科医は神様ではない
２　失敗を繰り返す産婦人科医でも居ないよりはマシなのが現状
３　１・２の状況を国民が理解しないと（しないから）日本から産婦人科医が激減する

この高校教師は「事故が起きない車が作れるまで政府は自動車産業を育成したり道路を作るな」と言っているようなもの。

>>409
謝罪に賠償や医師免許停止とかがセットになっていなければ、いくらでも謝罪してくれるだろう。

>>415
備えることに価値があるのだが。

>>416
賠償とか医師免許はく奪だとか、刑事罰とか、そういうのがなければ、隠さないだろうね。

>>424
裕福な人のための会員制の病院があるが・・・。

>>443
>発言する勇気のある奴はいないだろうね。

勇者が一人いますよ。

壊れた「機械」を高い修理費をかけて直すよりも、
壊れた機械は捨てて、
残りの機械が「一人頭で頑張って」ほしい。
その際の目標は、一夫婦あたり「２人が健全である」
と言ってくれる人がいます。

柳沢さん、正直すぎ。

>>440
つゆだく頼む感覚で日曜の夜中に非番の主治医に「たった今、親戚が
来たので病状説明を」って言い出すんだよな。

友人の例：正月休暇で帰省の為、電車に乗っていたマイナー科の
主治医が「親戚にも今度受ける手術の説明してくれ」と呼び出された。
（家族には既に説明済み）。電車を途中下車して戻ってきた。（ー人ー）
ちなみに命に関わるような重大な手術ではまったくない。

これが死戦期のことだったりすればまだわからんでもないが…。

>>340
大学入学次点で医学部と法学部に別れるからその比較はおかしい
それに先輩の産科医は福島の大野事件で臨床に見切り付けて医師を辞め、一年で司法試験受かったけどな

>>451 微妙だわな。最近は休みは携帯切るようにしてる。

>>451
はっきり拒否ればいいことじゃん。
自分の厚意でやってることなら後から4の5の文句言うな。

ぶっちゃけ命なんてそんなに大層なものじゃない。
誰だって遅かれ早かれ必ず死ぬし、
事故はともかく病気になるのは本人の人生そのものが原因なのに、
死に際に関わっただけで全ての元凶、殺人者に仕立て上げられるのだから、
医者なんてマゾな職業はなくしてしまえばいい。

>>447
いなくなれば社会問題化して医学部産婦人科科でもできるだろｗ
やめたきゃやめればいいとおもうよ
なんだかんだでまだお産できてるから変わらないだけでさｗ

>>454
医師の厚意に縋ってるのに、それが「医師の義務」だと勘違いしてるから
そんな呼び出しかけてくるんだよ（ｗ

この友人にははじめから「時間外は原則説明しない、どうしても必要なら
アポイントメントを入れてくれ」と患者家族に言っておけ、と言ったが、
彼の働く施設（当然公的病院）では、説明を求めてきた家族に事務や
パラメディが安請け合いしてトラブルになりやすいらしい。

緊急の状態ならともかく、予定の手術について面会するのに先方に
アポイントを取る、という当たり前のことさえしないほうがおかしいんだが。

>>452

旧司法試験時代なら、旧帝医をはじめとする優秀層が一斉に司法試験を受けるという
阿呆学部出身者に対する嫌がらせをしてもよかったかもしれんｗ

医療を、今度の参院選のテーマにするべきである。

日本の医療をどうするのか？　
いくつか選択肢があり、それぞれ長所・短所が有るのなら、
それを国民の前に明示して、各党、競って欲しい。
うやむやの内に、医療崩壊が進んでいくのは勘弁してもらいたい。

はっきり方針を打ち出しているのは共産党くらいか？
自民・公明も、民主・社民も逃げないで、国民の前にマニフェストを掲げるべき。

【法曹界】司法修習生で弁護士志望５人に１人就職出来ず？　日弁連が採用増要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170916943/l50

> 27 名前：名無しさん＠七周年 本日の投稿：2007/02/08(木) 16:00:53 ID:MFxT3DA30
>>> 19
>> 新制度じゃ何か頼りないよ。
>> クライアントになるとき「新制度でなったんですか？」
>> って思わず聞いちゃうよ…。
>
>それＯＫでよ。正式には「准弁護士（新試験＝エセ司法試験合格）」「法務博士（不合格）」と
>いいます。

なお、「本物の司法試験」も現存していて「旧試」といいます。「旧試」組は優秀です。

俺の先輩は公立病院で産科医しながら一昨年司法試験合格したらしいから旧試組でいいのか？

>>461
それってホントの話？なんか嘘くさい。
弁護士はあんまし好きじゃないが、司法試験の難しさは、そんな片手間でちょっとやって
できるもんちゃうぞ。

>>462
産科医じゃないが、俺の同級生が内科の院生やりながら司法試験に合格した。
数年前の話だけど。

それの話だと旧帝の医学部現役入学できる地頭があるなら1年しっかり勉強
すれば合格できるレベルとのこと。

>>462
できる人間は、司法試験、一種、その他色々に合格して
「ど・れ・に・し・よ・う・か・な♪｣とかふざけた事を普通にやったりします。
文系大学卒業して、理系大学に入るとか。
それもハイレベル大学で普通にカツカツしないでやったりする。

>>463
その人の頭は大学入学後も錆びていなかったのだろうが、旧帝医学部でも入学後に遊びすぎて
医師国家試験落ちる香具師いるからな・・・(特に某K都大学)

>>430
医療費の大半は命と直接かかわらないところで使われてんだよ。
死にかけの奴からボったところで、今のように来なくていいのが病院に来る社会でなければ
医者の収入は確実に下がる。

>>31
１００人もいることに驚いた

イラクに旅行に行くぐらいの神経がないとできんだろうな

>>466
そうなの？
終末期医療に大分金が使われていると思うけど。
ところで医療費＝医者の収入という貧困な発想は何とかなりませんか？
医者以外の医療従事者の数>>>医者の数ですよ。