【国際】法人税下げが主要国で加速　ドイツ、フランスが数年内に20%台へ　日本は40%程度で高止まり 国際競争力で後れを取るとの指摘も

★法人税下げ、主要国で加速・実効税率20％台主流

　【ロンドン＝吉田ありさ】欧州を中心に主要国で法人税率を引き下げる動きが
広がってきた。ドイツが国税と地方税を合わせた実効税率を2008年から現行より
約9％低い29％台にするほか、フランスも今後5年間で20％への引き下げを検討。
オランダなど今年から減税する国も多く、実効税率は20％台が主流になりつつある。
企業の競争力を高めないと、国全体の成長と雇用を維持できないとの共通の危機感がある。
40％程度で高止まりしている日本は国際競争力で後れを取るとの指摘もある。

　ドイツは欧州連合（ＥＵ）域内で最高の実効税率（約39％）を08年から下げることで
大連立政権が合意。国税（25％）を半減させたうえ、地方税を含めた実効税率を29％台にする。
フランスのシラク大統領は向こう5年で34％程度から20％への引き下げを検討すると表明。
仏はＥＵ平均より8％高く、大統領は「企業の競争力維持にマイナス」と述べた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070203AT2M0201K02022007.html

▽過去ログ
【フランス】シラク大統領、法人税率33%から20%に5年内に引き下げ提案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168032517/

ドイツ経済ｵﾜﾀｗｗ

減らした分、どこで穴埋めするつもりなんだか・・・。

マルクスの予言が今頃現実にｗ

まあ派遣ルンペンプロレタリアートのお前らは何がどうなっても
救われることはないんだけどね

そして経済破綻へ

ルネサス社長「日本に工場を建てるのは自殺行為」

またまたお手洗いか。

日本は崩壊に向かってまっしぐらなんだから法人税80％でいいよ。
おっ今電車なんやが目の前の子かわいいしいい臭いするゎ

控除の対象になる費用も日本と欧州は同じなのだろうか？
日本で法人税下げると企業は貯蓄するしかなくなるよね。

いやならドイツに行けば？

★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ　実は30〜33％　各種優遇で大幅軽減　本紙試算
大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30〜33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。連結経常利益ランキング上位100社の
同実効税率は平均で30.7％。持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社
の平均では、32.6％となります。トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。
試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人
税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30％の法人税（国税）に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担
割合（実効税率）は、現行制度では約40％です。
しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除など
によって大幅に軽減されています。その結果、実際の税負担割合は約４０％より、大幅に軽減さ
れることになります。
トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破（2007年3月期）しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。
　日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、「（法人実効税率を）現状の40％から30％
をメドに早急に引き下げるべきである」（2006年11月13日の記者会見）と主張し、「国際競争力強化」を
口実に、法人実効税率引き下げを強く求めてきました。
財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-30/2006123001_01_0.html

日経って本当にろくでもないな

日経は経済界べったりすぎ。
胡散臭すぎる

>>10
俺はシンガポールに行くよ

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を
中心に叫ばれている。高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5％から30％に(1997〜99年)
3.法人事業税の減税。12％から9.6％(1997〜99年)
4.研究開発費の10〜12％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003年）
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％(1999年)
6.住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％(1999年)
7.地価税の停止(1998年)及び登録免許税引き下げ(2003年)
8.配当所得への減税(2003年)
これらによりトヨタ自動車1社だけでも
法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、武富士の専務は6億円
近い減税(いずれも1年間の額)もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入(1988年)2.消費税増税(1997年)
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997年)4.雇用保険の失業給付期間の短縮(2000年)
5.雇用保険料引き上げ(2002年)6.生活保護0.8％引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている。
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。

日本は経団連支配、企業優遇とほざく赤旗工作員は華麗にこの事実をスルーｗｗｗｗ。

日本も税率減らして配当に回せ

人口減少で内需が縮小したんじゃない
外国人労働者を受け入れすぎて貧困層が国の経済力を引き下げたのさ

EUの税金は上がるって聞いてたけど、あれは所得税とか消費税の事だったんかな？
つまりはこの法人税減税の穴埋めってことか。
EUの企業って、こんな思い切った減税をしないといけないほどにキャッシュないんか？

Ｑ．大企業も消費税をたくさん払っている？
Ａ．多額の輸出戻し税など不公平な税金です
たとえばトヨタ自動車は消費税を１円も払わないばかりか、
1400億円余り（平成15年度で推計）の消費税が還付されています。
それは消費税は国内消費に対して課税されるため、輸出に対しては免税となり、
税金が還付されるからです。トヨタのような輸出大企業に対する還付額は毎年およそ２兆円で
消費税収の20％にのぼります。輸出大企業は税率が上がれば上がるほど還付金が多くなります。
これが経団連が消費税を引き上げようとする真の理由です。

このように消費税は輸出戻し税など巨額な還付金をもたらす不公平な税金です。
しかも輸出大企業が受け取る還付金は、仕入れ先や下請け先が納付した税金を親企業が
一括して受け取っています。

日本経団連などが消費税の増税に熱心なのは、こうした輸出戻し税のメリットがあるからです。
輸出をおこなわない企業や、人件費が大きな割合を占める中小企業は、相対的に大きな負担となり、
企業間でも不公平が生じる税金です。

この様に書くと消費税は下請けの中小企業から請求されて支払った分を輸出先へ転化できないから
先払いの税金を返してもらうだけだ等と書くチームセコーがいますが
大企業はその力関係で中小零細企業から来た消費税分を含んだ請求書をつっぱねて
消費税無しの請求書を出させています。

国際競争力なんて
商品やサービスの質etc
に寄ると思うんだが？？
マスゴミの洗脳操作もものすごいなぁ。

これ以上、日本が住みにくくなるなら、別に無理して企業を
優遇しなくて良いよ。

だいたい、今空前の好景気でないの？

>>3
だね。
ドイツは旧東側の失業率が高いので、雇用の増大を期待して下げるんだろうけど、
逆に庶民の負担が増えて、不満が高くなりそうな悪寒。かつての自社連立状態だし。
ドイツが暴発するとナチ（ｒｙ

>18

低脳妄想経済学はチラシの裏にでもかいててください

法人税さげても海外投資したり貯金するだけで
チキンレースがさらに加速するんだろうな

大企業が生き残って、庶民が奴隷になるくらいなら、
庶民が貧乏で、大企業が死滅した方が世の中の為。

両方大して、庶民の生活は変わらないよ。
金持ちは違うだろうけどね。

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

１０年後予測
ＥＵ
法人税２０％＋諸々＝実質３０％くらい
日本
法人税３０％−諸々＝実質２０％くらい

つうかＥＵ諸国と違って日本や米国は膨大な財政赤字があるからな〜
出て行きたい法人は出て行けば良いんじゃね？
日本の不況は、法人税・所得税の最高税率をひたすら下げて
消費税等庶民増税に転嫁した事が原因じゃ無いのか？
個人消費の低迷や内需企業の低迷はそれに原因があるんじゃね？
日本の企業255万社の内の7割が赤字なんだろ？
しかも殆どが内需関連企業。
これをどうにかする方が先なんじゃね？
赤字だと法人税減税なんて関係ねえからな〜。
それとバブルを強制崩壊させた時に改悪した土地税制がそのまんまだろ？
それを元に戻すのと富裕層の金融資産に課税して再分配した方が
国内景気活性化、特に地方経済の為にはイイと思うんだがな〜。
それから経団連から輸出型大企業は排除して内需関連企業だけにしる。
国民の幸福の為にはそれが一番。

法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
法人税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
所得税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/033.htm
所得税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/234.htm
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

外国籍の労働者全員お引き取りいただけば問題ないですよ。

雇用対策にもなってお得(*^-^)b

別に法人税を下げることに問題は無い。
問題はそれと引き換えに消費税を上げるということ。

これでは何の意味もないどころか、出稼ぎ労働者や
外資系に金をもってって下さいといわんばかりである。

つぎからつぎへと、格差社会実現のため、すごいプレッシャーなんだな
むかしの日本型システムをとりもどしたほうが競争力はつよいことは、実績が物語ってるけどな

★６大銀行もうけ過ぎ？。９月中間決算発表。最終利益1.7兆円規模と過去最高だった前年並み。
利益還元策が課題。産経速報2006/11/05/18:59
・・銀行は、この先まだ2013年までも法人税をビタ一文払いません。粉飾としか思えない架空赤字計上で・・
＜怒りの忘恩追及＞いったい誰の金で救われたのか
http://www.weeklypost.com/061103jp/index.html ←時間経過によりリンク切れあり
★実質賃金は0.6％減 2年ぶりマイナス。2006年の勤労統計調査。
景気回復が家計に及んでいないことが浮き彫りに。産経速報2007年1月31日午後11時40分配信
★世界の先進地域の時給価値（2006年最新版、単位はドル）
http://www.ggdc.net/dseries/data/ted/ted07I.xls
ルクセンブルク（年間労働1540時間）
********** ********** ********** ********** ********** ********** ***** 65.13
フランス（年間労働1529時間）
********** ********** ********** ********** ********** *** 53.06
オランダ（年間労働1413時間）
********** ********** ********** ********** ********** * 51.38
アメリカ（年間労働1791時間、実態は2100時間程度）
********** ********** ********** ********** ********* 49.07
ドイツ（年間労働1437時間）
********** ********** ********** ********** ****** 46.36
スウェーデン（年間労働1588時間）
********** ********** ********** ********** ****** 45.95
イギリス（年間労働1624時間）
********** ********** ********** ********** ****** 45.85
イタリア（年間労働1592時間）
********** ********** ********** ********** ****** 45.73
オーストラリア（年間労働1758時間）
********** ********** ********** ********** * 41.13
日本（サビ残業抜きの年間労働1775時間の場合）
********** ********** ********** ******* 36.97
日本（実情に近いといわれる年間推定2450時間労働とした場合）
********** ********** ******* 26.78

日本だって実質20%台じゃねーか。
それに外資が直接入ってくることなんてさせてねーだろ。意味はない。

マスコミのプロパガンダが始まったな。
日本企業は儲かれば、株価が上がってハゲタカ外資（アメリカ、ユダヤ）が儲かるだけ。
日本人総奴隷制度の始まり。

外資いらない

あと、派遣の搾取率を規定しろ。５％上限くらいがちょうどいい。
今は、30%〜60%くらい搾取されてる。

今まで税金で甘い汁を吸い続けてきた日本企業が外国と同じにしてくれって
都合が良すぎるだろ。
赤字国債800兆もあるのにどうすんだよ。

次は大企業が痛みに耐える番です。
特に税金で救われた銀行には、特別加算法人税を導入するべき。
外形標準課税でね。

Ｑ．消費税は経済に中立的では？・・・・・・・・
Ａ．景気を後退させ、失業者を増やす税金です。
消費税の税率の引き上げは直ちに物価上昇につながり、消費者の消費・内需を後退させます。
一方、事業者にとっては売り上げの減少となり、転・廃業、倒産、雇用の減退を招きます。
景気の停滞期に税率を引き上げれば、景気に与える影響は深刻です。
1997年4月に消費税を3％から5％に引き上げた結果、国内法人の年間設備投資額は
1997年の28兆円から2000年には21兆円に落ちています。
また、名目GDP（国内総生産）も1997年の約525兆円をピークに2002年には約500兆円に
減少しています。1997年におこなわれた2％の税率引き上げが、今に続く景気悪化の第１の原因です。
●●●また消費税は企業の社員を解雇し外注に依存するようになります。　　　　　●●●
●●●消費税法では人件費は仕入税額控除の対象から除外されます。　　　　　　　●●●
●●●一方、外注費・派遣労務費は仕入税額控除ができます。このため、企業などは●●●
●●●人件費を削減することに奔走しています。　　　　　　　　　　　　　　　　●●●
●●●それが雇用不安を招き、消費を減退させ、景気の足を引っ張るのです。 　　　●●●
●●● ↓ ↓ ↓ その上、派遣会社は消費税を脱税するのです。↓ ↓ ↓ ●●●
★ダミー会社使い消費税逃れ　容疑で派遣会社長逮捕　大阪
ダミー会社に派遣業務を外注したように装うなどの手口で約8千万円の消費税を脱税していたとして、
大阪地検特捜部は25日、大阪府忠岡町の人材派遣会社「インテル」社長の藤原誠二容疑者（48）＝
同府岸和田市＝を消費税法違反（脱税）などの容疑で逮捕した。容疑を否認しているという朝日新聞2007年1月25日
★人材派遣会社、消費税逃れ　ダミー会社利用
神奈川県と静岡県に名前が同じ法人を３社設立して人材派遣業を展開していた「AA TOPIC」が
06年3月までの4年間で、計約2億3000万円の消費税を脱税したとして、この3法人と佐藤友行
前社長（48）が東京、名古屋両国税局から、消費税法違反（脱税）の疑いでそれぞれ横浜、静岡両
地検に告発されたことが分かった。朝日新聞2007年1月25日17時33分

無能な貧乏人が朝から元気ですねえ(´∀｀)

日本の法人税下げが国際競争に寄与する一切証拠はない。
内部留保が増えるだけで競争力とは関係ない。

海外移転もできるもんならやって貰おう。
日本企業が海外で国内と同じ開発力を維持できるわけもなし。

だいたい日本は危機的財政なんだから法人税下げる余地なし。
フランスと同列に語れるわけがない
さすが日経は経団連の手下だけあるわ。

大体御手洗は愛国心もってるって表面したろ！
愛国のために法人税を増税してくださいって言うのが筋だろ！

資本主義は壱番のやつ、トップを走ってる国がすべてを取るシステム。
値下げ競争やってもトップを取れば報われる。
トップが総取り。二番以降は悲惨。

これは全くのウソですわ。

負担が社会保障負担金として取られるか税として取られるかという違いなだけだ。
例えばあんたらが払ってる健康保険料が、税金として取られるか保険料として取られるかの
違いがあるだけで、負担は同じだ。

税金だといくらでも流用できてしまうが、負担金として取ると目的外流用はできないという利点がある。

政府が言う「福祉目的税」なんかに騙されてはいかんよ。
増税しにくい時に作ろうとする新たな保険(最近では介護保険)にも騙されてはいかんよ。

日本企業を潰してでも格差を解消すべきだな

企業減税自体は悪くない
給料に反映させず、強くなった企業に投資をしてそこで増やせば良いのだから
国がそういう戦略を取るのは大賛成

だが現状は、
給料上がらない
企業は強くなる
投資に不利な方向へ進んでる（投資利益にかかる税金の大幅upを検討中）

一体、国が何をしたいのかわからん
というか、政治が馬鹿過ぎ

法人税減税で浮いた金を給料に乗せてくれればいいけど、どうせありえないしな。

・「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」
・「彼らは（トヨタ）を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
・「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
・「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
・「格差論は甘えです」
・「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
・「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
・「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
・「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
・「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
・「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
・「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
・「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
・「（女性は）産む機械」
もうね殺すきかとｗ

つか、国民もここまで低利になってもまだ貯蓄に勤しむM気質だからなぁ
そら銀行の思うツボだわ

まあこうなってくると下げるしかないな
今更鎖国するわけにもいかんしな

また法人税下げて消費税上げたいのかな？
日本終わったなｗ

財政赤字にしろ、少子化にしろ
本気で取り組むなら
クリントンがやったように、
富裕層の増税と中間層の減税
しか手はないと思うんだけど・・・

消費税増税、法人税減税なら内需壊滅、少子化加速だろ

ワザとかな？

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

993 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/02(金) 15:49:10 ID:VWKt80e+0
>>982
税理士なんて若手１人、半日来てもらうだけで４万円とかとるんだぜ？それ毎月。

何とかしてください、共産党さん。

国際競争力など幻想にすぎない。

破綻してもボーナスが出る夕張職員
もうこの辺から変えてもらわんと
まず公務員の生活ありきで成り立ってる日本はもうオワットル

また都合のいい部分だけ外国外国か

国民の国際競争力はどうすんねん
極一部の輸出企業の競争力のためなら国民はどうでもいいわけ？
受益者負担ってのは嘘か？

日本企業の殆どが内需に頼ってるのに、まだ国内市場の縮小を目指すのかｗ
本気で日本を終わらせたいみたいだなｗ

977 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/02(金) 15:36:51 ID:VWKt80e+0
>>976
分かったから、共産党株式会社は法人税払えよ。

>>1
やっぱり日経＝国際金融資本の手先かｗ
出て行きたい奴には出て行かせればイイんだよ。
キャノンの御手洗なんぞは害人株主が怖くてすっかり変心しちゃったからな。
愛国心が本当にあるんなら日本に留まるでしょｗ？
この財政難の折り、個人消費低迷、名目成長率低迷、デフレ不況の真っ只中で
法人税減税→庶民増税に転嫁なんて自爆するようなもんじゃねえか。
自動車産業なんてこのまんま国内市場が衰退して行ってもイイと思ってんのかね〜？
ＢＩＧ3がまた日本叩き始めてるぞ〜？
株主に配当するだけで従業員や地域社会に還元する気も無い企業なんていらねえぞ。

景気ウォッチ　ＧＤＰ
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/gdp.cfm
景気ウォッチ　消費
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/shouhi.cfm
上場企業の配当、最高の4兆5000億円・今期
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061206AT2D0500L05122006.html
建築家の育住日記
http://oneandonly.livedoor.biz/archives/cat_50014921.html
１月の新車登録、前年比10.3％減の23万台――19カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070201ds2ixa01828.html

都合のいいときだけ外国の事例を持ってくるんだな
ヨーロッパ並みの長期休暇を実現しよう、なんて絶対いわないくせに

>>51
消費税は上げるよ
ただし今度は一律じゃなく贅沢品の税率を上げることになる
つまり裕福な層がターゲット
下に負担をかけるわけにはいかないのは国が一番わかっている

法人税を下げたくてたまらない経団連の言い訳だろ

913 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/02(金) 14:19:15 ID:VWKt80e+0
>>904
共産党株式会社は、法人税かからなくていいですね。やっぱ法人税は低いほうが雇用も維持できるんですね。

これはもう麻生太郎を総理にするしかないな
日本国民の生活を救えるのは彼しかいない

もう大半の国民は金もってねーぞ。消費税上げてどーすんの。
生きていく為には徹底的に節約だわな。だれが納めるかい。

欧州の労働組合強いしね。
休暇、残業、特にサービス残業の件に関しては一切記述せず。
日経新聞は経済の奴隷。

うわ、工作員が沢山湧いて来た。

共産党も強すぎたらウザイと思うが、今は経団連とその一派の方が
１００万倍ウザクて実害がある。

毒は毒をもって制しましょう。
民社、社民よりも、むしろ毒ッ気は少ないかもよ？

社民党はこういう重要課題では「欧米では」って言わないの？

ドイツみたいに夏休み一ヶ月とか大学まで学費一切ただを実現してから言え。

欧米からみたら補助金としか思えんこのシステムを先に廃止すれば〜？
ちっとは国内景気を重視する経営者や株主も増えるんじゃねｗ？
これを廃止する替わりに法人税引き下げをやるとか
賃金や正社員を増やす替わりにバーターで引き下げるとかしろや、安倍ちゃん。
それから害資を含む企業献金なんて廃止しろや。
政党助成金との2重取りじゃねえか。
株主利益至上主義、利己主義の我利我利亡者の大資本の論理
に支配されるなんて俺は嫌だぞ。
まだ官僚支配の方がマシじゃねえか。
このまんま国内市場が衰退しちまうとどうせみんな出て行くぜ？
ゆとり教育でろくな人材も育ってねえし。
日本型資本主義、日本株式会社に戻ろうぜ〜。
国家一丸となって打倒欧米、富国強兵を目指そう。
つうか戦後ずっとそうして来たんだけどね・・・

輸出戻し税
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
１月の新車登録、前年比10.3％減の23万台――19カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070201ds2ixa01828.html

日本企業は社員給与で補填してるだろ

麻生は創価カルトと経団連の要請で
あっさり韓国ノービザ通した詐欺師だし…

日本の国力をさげ、国民が北朝鮮のような暮らしになろうとも
企業の競争力を高めないといかんな

法人税0％、消費税1000％にし
移民も来ないような大和民族だけの美しい国になればいい

実質税率で比べなさいってｗ
もうそこそこ知識持った庶民が多いんだから騙されないよ
日本国民を守る方向に舵を切り返さなきゃ

>>70
安部ならドイツを真似て徴兵制も一緒に導入そうだなｗ

>>66
大型テレビやらHDレコーダー、3ナンバーの車
そういうぜいたく品は15%から20%でも俺は困らないけどね。
その代わり生活必需品、書籍は3%へ
でもネット環境は俺には必需品だなぁ・・・

そろそろ、財政健全化と合わせ、
税の抜本的改革のときだろう。

消費税８％とか薄く広く、、

欧州のようにもっていく、、

零細企業に所属する人の場合
個人と法人は一体化している。
個人に対する減税と
法人に対する減税とで
嬉しさにさしたる違いは無い。

確かに、教職員や公務員は
法人税減税で恩恵を受けないし、
マイノリティー利権団体は
そもそも税金を払ってないから
法人税減税では恩恵が無い。
また、巨大な大企業で働く
組合労働者も会社が受けた減税を
実感するのは難しいだろう。

しかし、こうした人達には
組合や団体活動によって獲得した
過保護な労働条件や特権がある。
実際には、格差社会を謳歌している
タイプの人の方が多い。

財政事情は厳しい。
全ての個人に一律に減税が必要かは疑問だ。
適切な人にだけ減税を行うことを考えれば
法人税減税という選択は悪くない。

安倍内閣は、底辺層の意見や要望には一切耳を傾けず、利権屋(特定宗教団体・経団連など)の意見や要望しかまったく聞いていない！

何が格差対策だ！

何が再チャレンジだ！

何が美しい国・日本だ！

笑わせんなよ偽政者どもが！！

法人税を下げても良いが、利益を出しても出さなくても「税金を納めるように」
してもらいたい。

>>62
つーか、必需品が何か、贅沢品が何か、という隘路に入るんで却下ｗ
富裕層増税なら累進課税強化でいいんじゃないの？

みんなね、日本の企業の繁栄＝生活の向上とは思っていないのよ。
逆に日本の企業の疲弊＝生活の低下とも考えていない。

これは、日本の企業が労働者への還元や、国内景気を省みなかった
事が原因だから、自業自得だよ。

やっぱはやく植草さんに復帰してもらいたい

　・・・少子化の原因が、生活が安定していないからだって何故わからないんだろうな。
見て見ぬふりをしているんだろうが・・・

国にも、１会社のように、収支計算の考えは
必要だ、

財務省より上の権限の
財政健全化省の設立が求められる。

日本の大株主のアメリカ様の要望に逆らえるとでも思ってるのか？・・・・・

922 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/02(金) 14:27:39 ID:NIUI/bhx0
>>913
法人税10倍でも利益調整（社員に臨時給与支払い）すれば
すぐに赤字に調整できて法人税免除〜500万程度　ｳﾏｰ

社宅の家賃引き上げで回収とか
法人税対策っていくらでもできるんだけど？？

でもさぶっちゃけ中国企業との競争に敗れてGDPが著しく低下した場合
逆に今度は俺らが中国の企業の元で低賃金で働かなきゃならなくなるんだよな。

将来的な視野で考えれば国際競争力重視も間違った論理ではないよな

>>87
アメリカの国債を売って赤字解消するけど
いいのかなー？　って脅せばいい。

他の国はちゃんと株主に配当してそこから所得税が課税されてるんだよ。
アホみたいに会社に溜め込んでいるだけの日本の会社には法人課税をしないと
所得の再分配が起きない。

>>85
気づいてないんだよ。
自分のウチは問題ないから。

934 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/02(金) 14:37:35 ID:VWKt80e+0
>>922
それが出来ないのは、

1.株式公開上場して会計を透明化して配当を出して株主総会に臨まなければならない「まっとうな」企業と、

2.株式上場なんて夢のまた夢だが、社宅なんて持つほどの規模じゃない、税務監査は厳しくなる一方の中小零細、

ですが。廃業ですね。

それでも共産党さんは消費税↓、福祉医療↑の財源として、法人税引き上げを主張するのでしょうかね。

日本企業が払う給与が外国に行くか日本に残るかではかなり違うぞ。
昔より減ってもまた、工場が戻ってきてほしい。
したがって法人税は即１５パーエントまで下げるべき。

野党の理論では「大企業優遇を正し、中小企業育成に重点を」だが、
日本の構造では大企業がコケたら中小企業の大半は木っ端微塵なんだけど。
イデオロギーと経済政策が混沌としている。

オランダ「今年から法人税下げるよ」
ドイツ「俺も法人税下げる！30％切るから！」
フランス「俺なんか20％までいくよ？」
日本「へ、へー（やばい俺も下げないと。あわあわ。）」
・
・
・
日本「やった、法人税20％切ったよ！」
オランダ「やっぱやめた」
ドイツ「俺もやーめた」
フランス「そーだな。ばかばかしいよな。」
日本「にょろ〜ん」

>>89

そんな事は有り得んだろうが、日本企業が中国人労働者に対抗できる
賃金を求めているから、結果は同じだよ。

>>90
売ったら大暴落で損するの日本だけどな。

>>91
同意。

借金主体から貯蓄主体へ　〜　資本主義を破壊する企業群　

銀行にとっては、家計がため込み、企業が融資を返済してくると、積み上がった運用資金
を国債購入に回さざるを得なくなる。日本の長期金利が超低金利を抜け出せない理由に、
企業のカネ余りによって、銀行の余裕資金が債券投資に消去法的に集まるという事情が
ある。
企業は家計に支払う雇用者報酬を絞り込んでいるために、家計の余剰金は大きく減って、
企業のほうが余剰金幅が圧倒的に大きいという逆転現象が定着している。民間部門の
カネ余りは、企業に一極集中しているというのが実情だ。

膨らみ続けるカネ余り　それでも企業は積み上げる
熊野英生（第一生命経済研究所主席エコノミスト）

ＥＵは法人税以外でもいろいろい負担していたそうなんですが、これで日本が税率だけ追従するのではね。
消費税の税率も一律でないのに、日本では一律で二桁台へ、うは美しい国。

>>94

工場が外国へ移転するのは、低い人件費を求めての事だろ？
法人税が主因ではない。

出て行くんならさっさと出て行って新規産業振興策考えた方がいろいろといいんじゃないか？

ドイツは景気いいらしいね。

ドルが基軸通貨だった時代が終わり
人民元が基軸通貨になる時代がくる










んなことないか

俺も法人になりてえ

スレタイトルみただけで日経ってわかった

上げろとか言ってる社民・共産って本当クソだな

>>97
ホワイトなんたらか・・・結局生産手段を持たない労働者は骨の髄までしゃぶられる
運命にあるのだな。マルクスは200年も前にこのことに気付いていたのか。。。

とりあえず与太と便所製品はぜいたく品だから１００％の消費税でいいでしょ

国際進出している企業だけ減税すればいいんじゃないの？
国際競争力の維持が目的なら、法人一律に減税することないよね。

他国はどうでも、
日本は日本中心主義でいくべき。
いずれ、半島や、中国で混乱が起こるし、

支出を減らし、
日本は財政健全化すべき

もう出ていけばいいよ
国内に居座って外人にもっと来てもらわねばとか言ってるし
時給100円のやつらとチキンレース出来ないよ

>>91
>>99
先に言われたｗ

今の日本企業って、法人税があるからこそ「儲からないように」賞与を
出したり、再投資をしたりしているだけなんだよね。

仮に法人税を０にしたら、「我が社の利益は×億円です」と言いたい
経営者の見栄のためだけに全額貯め込んで、以上おしまい。企業の
競争力にも従業員の生活にもなんの影響も出ないｗ。

>>112
まぁそりゃそうだ。

仮に減税するならバーターで労働者保護政策をきっちりしてくれないとな。
欧米と比較するなら労働環境も欧米と同じように整えてから言え。

>89
集めたお金でインフラを強化するべきなんだよ。
人海戦術は破綻するんだから。

海外へ労働分散して製品を逆輸入する売国企業に対しては重税を掛けるべきだろ。
これのせいで品質低下、雇用格差が生まれているのだから。

日本では企業業績は好調でも非正規雇用が増えて労働者の所得は減ってるんでしょ？
企業を優遇すれば国民も幸せになるという前提が成立してないよね。

>>110
輸出企業は戻し消費税で消費税も払ってないよね。

税金をとる方の番人は居るのに使う方の番人は居ないのか？

ホワイトカラーエグゼンプション＝歩合制

内職のオバチャンと一緒。
成果に応じて報酬を得る。
休んだら当然収入は減る。

内職だって、１０倍の成果を上げれば、１０倍の報酬が得られます。
計算上は年収１０００万だって稼げるはず。でも、無理ですよね。

さらに、企業ってのはトヨタの下請けコストダウンの強要の様に
ノルマ向上を義務付けるのは当然行うでしょう。もう、ジリ貧ですよ。

>>111
>日本中心主義

中心主義は利己的すぎるか、

ではなく、日本第１主義だな。
アメリカもアメリカ第１主義(America First)だし。

まあ、日経は経団連の御用新聞だから

中国マンセー
民間開放マンセー
法人税引き下げマンセー

日本の企業が必死に金を貯め込んでいるのは銀行のせい。
必要なときには金を貸してくれないくせに、経営にちょっとでも失敗すると
銀行が経営に乗り出してきて下手をすると乗っ取られる。
企業が借金の返済を一生懸命やって金を溜め込むと貸出先に困った銀行が
外資系ファンドに融資して日本企業に投資させて貯蓄を配当に回させたり
自社株買いをするように株主総会で要求させて現金を放出させる。
手持ちの現金がなくなった企業は結局、銀行から金を借りる運命．．．

＞国際競争力で後れを取るとの指摘も

じゃあ日本から出ていけばいいじゃない、トヨタとか

日本の法人税率は見直すべきだろう。
現行４０％では高すぎる。
２０％台と言わず１５％程度でもいい。
あと個人所得１８００万以上にかかる税率が高すぎる。
相続税と合わせて低くするよう見直すべし。
不足分は優遇されてる低所得者層から取ればいい。

もうとにかく、全体の利益の為よりも「俺だけの利益」優先なんだなお前らｗ

どー考えても日本より欧米の方がこういう面では進んでいるんだが、
その欧州が法人税率引き下げてるなら、いずれアジアだってこうなる。
それをグダグダ言ってるなんてナンセンスだな。本当に経済知ってんのか？

ヨーロッパに競争力なんてありませんが、なにか？

法人税下げなきゃ日本を出て行くと政府を脅す売国企業が唱える希望の国
そんな奴等の忠犬政治屋が唱える美しい国
両者共通のキータームは愛国心

愛国心を食い物にする売国奴は死んだらいいと思うよ。

>>127
いやそれは当然でしょｗ
誰にだって自分の人生・生活があるんだから

ＥＵ内部で消耗戦やってるだけだと思うけど。
日本は内需中心で動けば良いんだよ。

>>32
まわりが変わってるのに同じように戻しても自滅するだけ。
高度成長期は固定相場レートとその名残にまもられ、アジア・アフリカの
勤労者世代のほとんどが文字さえ読めない状態で、中国は毎年退化を続けていた。
現状を長期に展望すると投資を呼び込みたい途上国での法人税所得税の減税
は続くだろうし、それにひきずられて先進国の税率も下がる。
結局消費税で穴埋めしているのはどこの国も同じ。
ただ、日本の周辺でさえ１０％未満は香港くらい。
こうなると、高級品などは、免税で買って自国の税関に１０％・１７％払うより、
だまって５％日本国に払ったほうが得になる。
間違って免税で買って１０％払わされた金持ちはリピーターになってくれるだろう。
多額の税収と販売マージンが日本に落ちるので、韓国と中国の経済が崩壊する
までは、大企業を特例措置でなだめながら綱渡りしていくんじゃないだろうか？
税率が下がったとすると企業買収のうまみも増すわけで、さらなる外圧の嵐
を覚悟しなくてはならない。

>>127
欧州並みに国内の労働環境を整えているなら法人税を下げても文句は言わないよ。

>>127
欧州ではサービス残業は管理職だけだろ？
労働者にやらせたらケツの毛までむしられるぞ。

>>116
国にインフラ作らせんの？
こと経済の事に関しては、民間企業の方がずっと良い仕事をしそうだね･･･

>>126
相続税はヤバいくらい高いよね。あれじゃ長期的な視点に立った場合、
思いっきり国益を損ねていると思う。金持ちがみんなバブリーなバカばかりじゃないんだから、
せめて家売らないで生活させてあげられるレベルまで下げた方がいいと思う。
金持ちは親が死ぬと、死ぬほど辛そうだし。

>>127
「俺だけの利益」は経団連のほうだろ。
経団連の企業だけが、日本を支えてると思うなよ。

ドイツの場合は、企業はすぐに労働力の低い隣国に移る選択肢があるから
もとから税金安くしないとダメなんだろ。つうか、今だってほとんど
払ってない大企業あるし、ほぼ現状追認で法制度側の不公平感の
解消の意味合いの方が大きいんじゃないか？

欧州の会社は全然利益上げられない会社が多いから、
法人税は取れません。そのかわり、法で守られてる労働者には負担がでかい。

リヒテンシュタインかモナコに行けばいいじゃん
あるいはシーランドを買い取って法人税0％にするとか

【政治】 辻元清美氏 「欧米では（"女性＝産む機械"発言で）罷免だ。しないと国際的に恥」「全女性を代表して辞任要求」★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170443774/

欧米では

欧米では

欧米では

辻元清美氏 「欧米では

欧州内で、安い人件費、安い税金の国に会社が逃げるのを
防ぐために、フランス、ドイツが必死なだけであり、そのような
枠組みと関係ない日本とＥＵを同一視して語るのは、あきらかに商売人の
幼稚なプロパガンダでしかない。いやなら日本から出ていけばいい話しだ

>>134
一体どこのバカが「労働者にまでサービス残業」をさせようと
してるってんだ？（今すでにやってる俺見たいなのは除くｗ）

被害妄想だけで突っ走るなよ。スレが混乱する。

>>136
思ってねぇし。俺、リーマンだし。

ＥＵまで19世紀の遺物のような新自由主義に屈するのか〜？
つうか06年度のドイツは景気回復して2.5％成長になったんじゃなかったのか？
ここで小さな政府に転換して果たして国民はその痛みにおとなしく耐えるのかな？
フランスはそれで無くてもデモが多発してんのにな〜。
本家米でさえ法人税は40％超えてんじゃねえか。

法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
法人税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm
所得税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/033.htm
所得税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/234.htm

>135
それ以外に誰が作るんだよ。

こんな世論誘導ばかり

国際競争力をつきつめれば、
一部の大企業経営者だけががっぽり儲けて、
国民はますます安い賃金で延々働かされる、
つまり国内景気・国民のことは軽視する方向になるからな。
俺はそんな企業といっしょに生きていく気は無い。

法人税で国に貢献しますという企業なら信頼出来る。

企業部門が大幅な貯蓄過剰

大きな総需要不足＝デフレ・ギャップがマクロ的に生じているのは、企業部門が大幅な
貯蓄過剰となっているためである。
きわめて異例な現象であるが、1998年以降、日本の企業部門は、貯蓄主体＝資金
余剰主体に転じている。それは、単に大企業だけではなく、一般的には資金繰りに
困っているように考えられている中小企業でも同じである。
大企業でも中小企業でも、企業部門のフリーキャッシュフローは、90年代半ばから
拡大し続けているのである（岩田規久男・八田達夫『日本再生に「痛み」はいらない』
東洋経済新報社P79）。
ttp://www.ohtabooks.com/view/rensai_show.cgi?parent=2&index=0

>>142
どこもバカでサービス残業は当たり前な状況だよ。
俺の周りでは。

輸出企業は「輸出戻し税」をもらってるんだよな？
もし、EUの企業が輸出戻し税をもらってないなら
「法人税額（実効税率額）ー輸出戻し税」
で企業負担を見るべき。
そうしないと純粋に国庫に対してどの程度負担してるか
わからない。

法人税を消費税に置き換えたり給料下げたりして得られる
「国際競争力」なんて円高になれば一発で吹っ飛ぶ代物。
中国あたりと同じ次元で競争やってても仕方無い。
高くても売れるものを生み出せる先進国であり続けることと、
海外の資産を有効利用できる金融力を育てることが大切だ。

法人税を下げても、他の国民負担を上げずに済むほど財政が豊かなら、すりゃよかろう。
相続税もな。
パイが縮小する中で、個人から法人に移そうとすれば、日本の行く道はベネズエラになる。

>>145
事実を報道しているだけ
朝日と違って

>>143
ドイツ人は耐えるんじゃないか、普通に。消費税がついこないだあがった
けど特に何にもないし。雇用も上向きだし。元から生活必需品は安くて暮
らしやすいし、他にも生活にストレスが少ないしな。

法人税を欧州並みに下げて、所得税を欧州並みに上げるつもり？
年収5万ユーロで、手取り半分。ボーナスなし。
バカンス手当て約1ヶ月。クリスマス手当て1ヶ月だけ。
消費税は約20%。
日本で年収500万の方が、リッチな生活ができてた。

よーロパPとかだと赤字出した企業は問答無用で法人登録なくなる、みたいなこと聞いたことある気がするんだが､日本でもそれくらいやるなら法人税下げてもいいな。

欧米と比べる奴が多いな
日本は中国、韓国、北朝鮮と比べるべき国だぞ
労働者を奴隷のように扱うのが極東アジアの一員である日本の正しい姿だ
これで本来の姿に近づける

>>150
日本の金利が欧米のそれに全然ついていけてないし
日本の国内消費の拡大に懸念を示してる外人も多い。
110円台の円高はもう当分ないかと。

>>152
たくさんある事実の中の一部だけをピックアップすりゃ
その事実の持つ意味はいくらでも捻じ曲がるわな。

中底辺の声など、小泉だろうが安倍に変わろうがまったく無視され、中小企業潰しだけが常に変わらず熾烈なのに好景気もへったくれもあるか！
政治屋と利権屋(特定宗教団体・経団連など)がボザく如何様楽観論なんかに騙されるな！

給与所得控除をなくして法人税を下げればいいよ
普通に考えてリーマンが恵まれすぎてる
所得税ほとんど払ってない奴ばかり

>>156
そんな経済的に低レベルな特アなんかと比べてどうするよ？日本よりお先真っ暗な特アだぜ？

企業減税して景気回復したら自然に個人に還元、などという、
学歴ロンダ留学帰りの自称経済通が喋るヨタを、日本人はもう信用しない。
欧米が良ければ欧米に行け。日本政府がいつ、移民を禁止したか。

みんなが株を買えば、企業vs個人との構図も
変わると思う。

ネット証券登場による売買手数料の劇的引き下げ、単元株の引き下げ
およびミニ株制度の導入による最低必要資金量の大幅低下、
ネット経由のIR情報配信によるプロアマ情報格差の縮小等、
そのような状況が生まれる条件は既に整った。

個人株主が爆発的に増えれば、法人税引き下げ支持者も
大幅に増えるはず。

>>163
みんなが株を買えば単に破産者が増えるだけだと思うが･･･。

>>163
皆が株なんか買ったらそんときこそこの国はおわりだな
あんなもん８割以上は損するだけだしな
証券自己や外資経済８９３がどれだけ儲けてると思ってるんだ

>>163
大分増えてきたけど日本人は基本的にローリスクローリターン。
資産運用の方法論として銀行の金利じゃなくて企業の配当をもっと見ればいいのにね。

>>163
それをやって既に失敗したアメリカと言う国がありますが？

高深刻の日本を先進国の欧米と比較すること自体おかしいだろ

法人税さげても給与も減らす。

消費税20%で国民は自殺まっしぐら。

女は産む機械。

美しい国だ、日本。

>>160
その分費用控除が出来るようにしなきゃバランスは取れないけどな。
給与所得控除の旨みが一番あるのって経営者の給料なんだよな。

資本主義は最期には巨大資本だけが生き残るんだから、法人税が減るとまずいのでは？

日本が国際競争力で後れを取るとどうなるのかを説明してない

法人税を下げる事自体はかまわんが、その分の補填を個人の所得税や消費税で
賄おうとするから反発される。

>>168
高深刻←NEW!

地方税や消費税を含めた実効税率でかたれよ。
確かイギリスについで先進国では2番目に低い税率だろ、日本は。

日経は経団連の主張をそのままかいているから、嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ

無能な貧乏人のことなんか聞くわけないだろw。
金持ちバンザイ。

陸続きで、EU統合で内側に入った、旧東欧が10%台で
企業誘致しているという、周辺条件を見れば、日本が
追随する必要のないことは、すぐわかる。
東アも東南アも、カントリーリスク、工業インフラが日本
と違いすぎるので、エスケープするのは少数だ。
現にUSAも39.3%の高止まり。

>>176
その無能な貧乏人が人数では一番多いンだよw
平成維新起こすぞw

地方税、大半のサラリーマンで倍増
〜メディアが騒がないもう一つの税制改革〜
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/65/

>171

その巨大資本は国家を凌駕するんだから、まずくはない。

個人株主が増えたら、間違いなく、現在の世界的な株バブルのババ引きは、
今から遅れて参加する個人に押し付けられるよ。

そして、なけなしの貯蓄もパアになり、自らわざわざ下層への道を歩む。
昨年、個人が全面的に売り越したのは、それがミエミエだからだ。
ババは投資信託が引くしかなかろう。

企業セクターの貯蓄余剰は記録的な水準

企業の収益回復、キャッシュフローの増加はマクロ的にみると、家計部門から企業部門へ
の所得の大規模な移転に支えられた。（中略）
所得減少と消費増加の持続をつないだのは家計貯蓄率の低下であり、それと対照的に
企業セクターは貯蓄余剰を記録的な水準にまで拡大した。
ttp://www.jcer.or.jp/research/pj/keieizaimu.html

大都市から出て行った企業は減税、企業が来た地方は潤うしどうよ？
営業だけあれば十分でしょ

>>1
日本で法人税を上げろって言ってんのは、
社会主義者や共産主義者だからね。

改めてそれが裏付けられたな。

あんまり企業の肩もつと反動で左に傾くよ。ポリシー云々は別で。
国民もまるっきりバカじゃないから。

>>172
今以上に中国や韓国になめた態度を取られる、というので十分じゃね？

>>現にUSAも39.3%の高止まり。

アメリカに合わせて
アメリカ並みの企業取り締まりを行え

いやなら日本から出ていけば？

国際競争力の名の下に、大多数の日本人が雇用面で不幸になる
なら、大企業は日本から出ていけ。

まずは日本の国債が企業のためにつぎこまれてきたんだから
それを返済してから減税とかぬかせ

法人税を倍にして国債償還のめどつけろ

EUの成り立ちそのものがアメリカの急速的なグローバル化、規制緩和に
巻き込まれないための防御策だったからな。
日本はその意味でモロにアメリカの荒波を受ける格好になってる。

政治屋と利権屋のスキャンダルこそが、新たな活力を生む健全たる社会の新陳代謝

>>173
その通り。無駄飯ぐらいの糞公務員のクビをガンガン斬るべき。
>>181
お前を始め、左翼（反米右翼含む）は空売りや信用取引という言葉も知らんのかｗ

貯蓄超過が続く法人部門

1990年代半ばまで法人部門はずっと投資超過にあった。つまり、投資する資金を自らの貯蓄では
十分まかなうことができず、家計の貯蓄がそのギャップをファイナンスしていた。
法人の貯蓄・投資バランスは94年度に貯蓄超過に転じて以降、95と97年度を除いて貯蓄超過が
続いている。
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20051109c7000kk

相変わらずの日経捏造記事。

欧州は日本よりも企業の社会保障負担が大きいし、雇用の義務も大きい。

法人税実行税率だけで語る馬鹿。

馬鹿馬鹿しい。
EUと日本じゃ環境が全然違うだろうが。
そらEUなんて機構に入ってたら、人の出入りも自由だし、法人税値下げ競争
しないと税収が減ってだろうが、日本でいくら法人税値下げしても、言葉の壁も
人の出入りの壁もあるから、そんなに税収ふえん。
法人税を下げても、その分日本に来る企業が増えるなんてことはなく、ただ単に法人税
減税分税収が減って、納税者への負担が増大しておしまい。
分かり切ってることだ

企業も個人も日本が嫌なら出てけよ
そんな奴らはいらねーよ

>>192
あほか。空売りでおまえが儲けたということは、その陰で誰かが損してるんだよ。
全員が儲かるマネーゲームなんてあるかw

>>135
相続税については激しく同意。一番不明確な評価でくるからさっぱりよく分からない。
特に田舎なんかでは土地持ちが多いため、何にも収益を及ぼさない土地が、
相続時には５０倍になったりすることが多くなって結局莫大な相続税を払わされるからなぁ…(溜息)

一昔前は、社会主義的な話をする奴は、明らかに頭の中がお花畑なヤツばかりだったが、
近頃は自由競争マンセーする奴の方がお花畑ムードで気持ちが悪い。
おそらく人種は共通してると思う。だから簡単に主義者になるんだな。

日経新聞が伝えるところがミソｗ

減らした分何で穴埋めするつもりですかと。
金持ちが更に私腹肥やして負担するのは庶民じゃないか。

ああ、いつものプロパガンダ記事か

嫌なら海外へ出て行ってください、今までもそうだったはず。

法人税を下げないと大企業が海外に出て行って大変な事になるぞ
法人税を0％にし、企業の海外流出を阻止しなければならない
消費税を上げＷＥを導入するのは、国民のために仕方ない事だ

企業の資金余剰が慢性化

企業のキャッシュフローは大きな規模に膨らんでいるが、設備投資額はキャッシュフローの
伸びほどには増加していないため、結果として企業部門はネットみて貯蓄超過（資金余剰）
の状態が続いている。企業部門の貯蓄超過がかなりの期間にわたって継続することは過去
に例のないことである。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05_00202.html#sb1_2
日本経済２００５−２００６

>>186
中国や韓国になめた態度を取られるからドイツフランスは法人税下げる
ってこと？

>>195
納税者の負担が増えるなんてのは夕張みてからいえ
税金納めるやつがいなくなるから納税が増えるんだよ

そろそろ現実みたほうがいいよ
金持ってるやつは節税対策で海外に出てく
それは日本でもかわらない

>>198
相続税って普通の人にはかかることすらないんだけど。
ある一定のラインを超えると累進の勢いが凄くなるけど、
不労所得なんだからしょうがない。

そもそも法人税と国際競争力になんの関係があるんだ。
競争力があれば、利益があがるからその39%を納税。
競争力がなければ、利益が減ってその39%を納税。赤字なら0。
法人税は、上がった利益に課税するんで、コストじゃねえ。

>>208
> 不労所得なんだからしょうがない。

と考えるのはブサヨだけｗ

>198

おいおい、土地は路線価で評価されるだろ。

50倍って何を基準にしてんだよ？

今は自国の企業を意地でも守るべき時なんだよ
今年の5月には、日本の企業があらかた外資にのっとられたってことになりかねん

よーし、欧州株ファンド買っちゃうぞー

>192
お前は明らかに、単なる働いてない株ニートだろうが。働けっ。
信用売りはリスクヘッジの一手段であって投資ではない。
だいたい日本の個人資産がどっと空売りに流れたら、古今未曾有の大暴落になるだろうが。

>>209
再投資に回せる金額が変わってくる。
再投資は課税後の利益から支払わないといけないから。

利権屋の独占市場を潰すことこそが日本の発展への更なる飛躍へと繋がるのだ。
利権屋の独占的な思想やルールから脱却して、日本はそろそろ進歩主義の道を歩む時だ。

>>197
> あほか。空売りでおまえが儲けたということは、その陰で誰かが損してるんだよ。

だからそれは自己責任でしょうが。

株価が上がる局面でも、下がる局面でも、同様に損する奴はいるんだよ。

>>175
政府の企業減税・庶民増税路線を肯定するための援護報道そのものですね。
御上と財界の宣伝紙なんだから購読代なんかとるな、フリーペーパーにしろといいたいね。

投資に回らないのに大型減税を続行

・過去の部門別資金過不足の状況を見ると、家計の資金余剰を企業部門が吸収し、
設備投資を行ってきた。今は、家計の貯蓄過剰を企業が借りないどころか返済して
いる。最近では家計の資金余剰がリストラなどで小さくなり、企業の資金余剰が巨大
になっている。銀行に貯まった金が投資に回らない。
ttp://tokyo-nagano.txt-nifty.com/smutai/cat1743594/index.html

まじで、２ちゃんなんてやってる場合じゃないな
勉強命だわ・・・

税金高くていやなら日本から出て行きゃいいんだ。
どうせ出て行けない癖にｗ
出て行く出て行く詐欺。

結局居心地がいいから出て行かないくせに
出て行く出て行く言ってんじゃねーよ。
出て行けば日本に残る他の会社がその座を頂くだけやがな。

国際競争力で
日本の為に頑張って死ぬならまだ許せるが
糞経営者や糞公務員のために頑張るのは犬死に等しい

普段から法人税あげろと要求してるやつは
いざ税金沢山納めてる企業や金持ちが流出したとき
なにもできないじゃないのよ

現実に流出が始まったときに、本当にみんなが豊かになれるのは
金持ちが沢山いる国か、それとも金持ちから税金沢山取ってる国か
考えるまでもないじゃない

>>214
> 信用売りはリスクヘッジの一手段であって投資ではない。

そんなこと誰が決めたの？（笑）

> だいたい日本の個人資産がどっと空売りに流れたら、
> 古今未曾有の大暴落になるだろうが。

これだからブサヨは困る。
買戻しの買い注文は必ず入る。

むしろ、空売りのない銘柄の方がおかしな値動き（たとえば極端な値動き）をしやすい。

>>208
確かに…ただ、土地や建物の評価を計算すると知らないうちに相続税がかかることもありますよ。
(皆さん、前もって計算した上で準備をしておいた方がよいと思います。現実はその斜め上…orz)
せめて物納を税務署が設定した評価どおりに買ってくれれば楽なんですけど
そんな二束三文な土地を物納したってダメ扱いされますからね…

>>149
空港に免税店がある国はみんな輸出戻し税がある。　　　つまり、ほとんどすべての国にある。

企業が家計から金を吸い上げてる以上、
家計は企業から金を取り返す手段を検討すべきだろう。

トヨタとかキヤノンなどの勝ち組企業の株を買っておけば、かなり取り返すことができるだろう。

>>206
EUはEUで独自の経済圏を作ってるからアジアは関係ない。
いわば世界恐慌時にイギリスがやったブロック経済のヨーロッパ拡大版だから。
要するにアメリカとかアジアはあんまり気にせずに我々ヨーロッパだけの世界を
作ろうっていうのがEUの成立の起源だから。
ドイツやイタリア、フランスなどEU内で競争はするけども、別に世界全体を相手に競争
するわけではないというのが彼らのやり方。

逆にアメリカや我が日本はアジアだろうがEUだろうが世界全てが市場。

>>212
小泉時代に安く買い漁られたじゃんよ。
外資株主は相当数いるんでねーの？　
最近の労働関連法案はこれを反映してるね、これは、多分。

共産主義への回帰でも起こりそうだね。

企業海外移転件数に比例した政官人おまけつき退出でお願いします。

>>223
>>224
大正解。

>>224
>いざ税金沢山納めてる企業や金持ちが流出したとき
>なにもできないじゃないのよ
そういう租税回避目的の海外流出は税法で対応できる。
所得獲得の本拠地が日本にあるなら課税可能。

所得を日本で獲得せず、籍も日本にないなら課税できなくてもしょうがないが、
そいつが出ていった後はまた別の誰かが日本で所得を獲得するだろうよ。

>>217
自己責任で国民の大半が損して破産したら企業が残っても日本おわるぞw

>>224
金持ちがたくさんいても底辺が北朝鮮みたいになったらそんな国は滅んでしまえと思う。

>>228
取り戻せるほど大量に株保有できる家は既に資産家だ。
そんな家は一握り。

>>230
商法改正でさらに加速するよ
高くて買えなかった企業すら、
買えてしまうようになる

>>215
今は国内投資しないで、配当性向を高める傾向だ。
内部留保がなくても、いくらでも低利融資が得られる
環境。

>>221
>>222
これに尽きるね。
外国にいっても、外様の扱いしかうけずに、都合がわるくなったら追い出されたりしてW

>>234
同意。

累進課税が70％だったころ
金持ちが海外に逃げたか？

今の税率だってモナコに較べれば高いが
金持ちはみんなモナコに移住したか？

日本企業を守るだけなら簡単だよ。
黄金株を発行させれば良い。一枚で全株式と対等の拒否権を持つやつ。

>>235
> 自己責任で国民の大半が損して破産したら企業が残っても日本おわるぞw

国民の大半が破産する根拠は？
それに企業が残ればそこで働く日本人は必ずいますよ。

企業への巨額の所得移転

90年代後半以降の部門別ISバランスの動きをみますと、家計の貯蓄超過幅は縮小し、
企業は貯蓄超過に転じた一方、政府の投資超過幅は大きく拡大しました。利子所得
の変化を部門別にみると、低金利により、家計から企業への巨額の所得移転が発生
したことになります。
ttp://www.boj.or.jp/type/press/koen/ko0512a.htm

同じことったやつが居るな
俺も共産主義がもう一度来そうだと思った

>>208
都会の不動産や預金･有価証券の相続なら、不労「所得」でしょうが
田舎の農地や宅地なんかは即現金化できるよ−なもんじゃないんよ。
特に付き合いでタダ同然の借地料で貸してる宅地が、国道沿いだと最悪。
登記を変更する司法書士代もばかにならんし、地主ってそんなもうからんよ。

口だけじゃなくて、キャノンあたりが、本社をマレーシアに移してみればいいんだよ。

それで経営が成り立つかどうか試してみて欲しいものだ。

>>243
日本は現時点ですでに立派な社会主義国ですよ。

>>240
それ、採用できるメドたってる？
最高裁もオッケー出してくれそうなの？

>>241
株みたいな博打で儲けられるやつがそんなに多いとおもっとんのかw
バブル崩壊のときどんだけの個人株主がスッテンテンになったか分かってるか？

>>235
そうか？ああいった銘柄は１枚60〜80万で買っておけば、毎年約１万円もらえるぞ。
銀行なんかに預けるよりよほど確実でいい取り返し手段だと思うが。

>>244
不労所得が「悪」であるという偏見をまず捨てましょう。

国外脱出する売国奴にかぎって愛国心を強調する。

法人税下げたくないなら
アメリカを見習ってバイジャパニーズ運動でもしろってえの
企業から金取れ、俺達は安い舶来品を買うじゃ
日本で生産するメリット無いし

おまいらいいかげんに気付よ、日本が高度成長やってた頃は、事実上、競争相手
なんていなかったぞ。経済もほぼ国内だけで回ってた。日本人が買うものは日本
だけが作ってた。だが、今は違うぞ。いろんなものが世界中の相手との競争の中
でつくらねばならない。もし、日本人の生活を高レベルに維持したかったら、他国
より効率よく価値を作り出すしかない。普通に、企業経営する立場になれば、同じ
ものを買うなら安い方がいい、労働者も同じだ。儲けるため、つうより、そうしな
いと会社の存続自体ができない。まじめに考えた方がいい、トヨタやホンダだけで
も兆円単位の法人税を納めてるが、どっちも利益の大半は海外であげている。海外
に工場のみならず、研究所も持っている。日本に籍を置く必然性はなくなっている。
ま、まともな会社は日本に置くことのメリットも知ってるが、それも限度がある。
日本のいまのテイタラクは、これらの企業のせいではない、むしろ、ムダな公共投資
にしても政治家との癒着にしても、国際競争と関係のない企業だけだ。輸出企業が稼
いだゼニを政治家と行政と官公労で山分けして来たのが真の構図だ。トヨタの社員と
夕張市の職員の仕事のこなしかたみれば、ヘタすると１桁違うぞ。それは大げさでも
決して倍や三倍ではない。そうやって積み上げた利益だ。日本人からじゃなく、海外
から儲けた利益だぞ。金の卵を産むニワトリで焼き鳥つくっちゃいかん。

>>247
会社法では出来ることになっている。
ただ、黄金株を作ったら株価は暴落して既存の株主が大損こくから、
厳格な手続を採らないと発行を差し止められる可能性が高い。

あと、証券取引市場はかなり嫌がっている。

>>253
”おなだでよもいも”ってどんな芋ですか？

>>252
中国に行けばいいのでは？
日本で生産するメリットはないというのなら。

>>248
当時と今はまったく環境が違う。
営業マンに言われるがままに、欲を出して
買えば儲かると思った馬鹿は何回でも損をする。

ネットトレードで低手数料が実現し損益分岐点が下がり、
リアルタイムで売買が可能になった現在と1980年代を比較するのがナンセンス。

>>234
>そいつが出ていった後はまた別の誰かが日本で所得を獲得するだろうよ。

税金納めるやつのかわりがくると本気で思ってるの？
日本企業が海外で工場建てた後、別の海外企業が日本で工場建てたか？
空想に浸るのはやめたほうがいい

アメリカなんかより中露＋アジア諸国としっかり組んだ方がいいよな正直。
話の通じない相手だけど社会主義陣営に入れば変わってくる訳だし。

>>249
株が下がって半分になったらそんな儲けはすぐに吹っ飛ぶけどな。
>>252
それしようと思っても純日本産製品売ってねぇぇぇ
売ってても普通の日本人に買えない値段だろ！
もはや日本産は高級ブランドなんだよ。

庶民が怒らないのが悪い

>>253
「昨日妹のパンツでﾊｧﾊｧした」まで読んだ

>>253
おんがらよな？

>>244
それって相続税の「税率」の問題じゃなくて相続財産の評価方法の問題だと思うがな。

戻し消費税は別に悪くないんじゃないか？
日本にある商品をどんどん輸出して外貨稼いだらいい

不満があるなら株式会社の商品と、問題がある報道に広告を載せた商品を買わなきゃいいだけのようなｗ

>>256
現に海外に工場が移ってる
海外でも代用できる人材は日本人を使う必要が無くなって来てる
せめて今の日本人の多くが勤勉なら違うんだろうが

>>260
それは半分になるような糞株を買うアフォが悪い。

国際優良と称される銘柄にはそれだけの理由がある。
トヨタやキヤノンの株価の推移を見て見ろ。あれで半分にできたら天才だわ。

>>244
おまえ20年営農農地とかしらないでしゃべってるだろｗｗ
あと農地の固定資産評価額とか埼玉でも平米100円くらいなんだぞ

>>260
> 株が下がって半分になったら

だからお前は信用取引や空売りという言葉を知らんのかと(ry

安全運転したいのなら、東北電力あたりの株を買っとけばよかったやん。

なんで金持ちに嫉妬する人間って自分の収入を増やそうとしないのかな？

日本は法人税を下げるなら、1週間の労働時間上限を48時間（時間外労働含む）に規制しろ。

>>267
現に移ってるなら法人税さげる必要ないじゃん・・・
さげると工場が日本に戻ってくるのか？

>>244
都会の土地は“資産”になるけど、田舎の土地は下手したら“不良債権”に
近いものがあるんだよね。
銀座の一等地に相続が発生したら、関係無い人間まで相続人を騙ってやってくるけど、
田舎なんかだと都会にでた子供達はなんの興味をしめさず、登記もなされずに廃屋の
あるまま放置されてたり。また、余談だけど、田舎の土地の取得登記には“時効取得”
なんてのもけっこうあるとか。

>>257
だからさ､そんな手間ちまちまかけて株なんかやってられるのは働いてないやつだけ。
普通に働いてるやつは80年代とほとんど変わらないシステムで株取引するしかないだろ。

>>270
だから-､おまえが空売って儲けるということは、その分高い株買ってその後値下がりして泣いたやつがいるってことになんで気づけない？

俺も小遣いでネット株取引はするが、そんなもんのために道理を曲げられる訳がない。
パチプロがパチンコ屋の取締りに反対してるようなもんじゃないか。
個人投資家だからってゲスな株ニートばかりじゃないぞ。

黄金株を認めるも認めないも政府の規制次第だ。
明文規制されてない事は、何でもやってよいってのが、お得意の自由競争主義のロジックなんだろ。
何を今さら。

最高裁が、政府の行為に関することに判断する訳がない。
だから、あとは政権をいかに選ぶかだな。

>>258
工場設立と所得獲得の区別もつかんのか、このアホは。
日本企業が籍だけ外国に移しても、結局日本で経済活動を行っているなら
課税できるんだよ。
で、日本で経済活動を行うことすらやめるようなら、日本市場に外国が来るなり
他の日本企業が成長するなりする。

その程度の魅力すら日本の市場にないようなら、法人税を下げたところで
国内企業は海外で所得獲得をするようになって、海外で高い法人税を課された挙句、
結局日本では納税しないようになる。国際課税は二重課税できないからね。

日経に載ってたグラフはインパクトあったな。
あれを見たら税率を下げざるを得ないと思うだろう。
まあ数字には現れない事情も考える必要あるだろうけど。

法人化を検討中の個人事業主の俺には関係あるのん。
つーかいろいろ考えるのだりーんだけど。どうにかして。

>>271
・規制・統制することで生じる利権で食べているから。
・自分には公務員や特殊法人、公益法人職員という「身分」しかトリエがないから。

だから庶民の味方面しているが、実は連中は庶民ではない。

金持ちが沢山いる国ではみんなが豊かになれる
金持ちがいない国には貧乏人しかいなくなる
この事実を理解した国だけがこの先も発展できる

法人税あげろなんて本気で考えてるやつしかいない国は負け組だよ

任天堂株を買い損ねたのが超むかつく。
株はきちんと勉強してから始めろっていうから、バカ正直に勉強してる間にどんどん上がっていきやがる。

野村のバーチャルトレードで全力買いしてても何の意味もないっつうの。

日本の法人税には特別償却とか税額控除なんかのシステムがあるでしょ。
海外の税制は良く知らないけど単純に税率のみで比較するのはどうなんかな？

>>279
止めとけ。
法人成りの一番の旨みである、法人段階で全部費用として落としておいてから、
役員の給与所得控除を二重取りするということが法人税法改正でできなくなった。

陸続きのＥＵと違って日本の場合自己完結型あまり当てはまらないような。
ライバルは台湾くらいか。

>>281
金持ちがたくさんいる国はその分下層がひどいことになっている。
なぜなら金持ちは下層からの搾取で金集めているから。
竹中信者乙。

革命が近い・・・。

>>275
全員が儲かるなんていうのはそもそも絵空事。
値上がり局面で一時的に実現することはあるが。

無理に株に手を出せとは言っていない。
その時間に働くのもまた人生。

配当でも解消できない企業の過剰貯蓄

株主重視の経営によって配当が増加するといったことでは、法人部門の貯蓄超過は「是正」
されないであろう。いわゆる二重課税（法人税を払った後の税引き後利益から配当している
にもかかわらず、株主配当にも所得税を課すこと）の下で配当を増やすことは、必ずしも株主
の利益にならない。また、日米で配当利回りを比較すると、90年代末から大差なく、日本企
業が株主を「冷遇」しているわけではない。
日本企業は既に米国企業並みの配当を行っているにもかかわらず、貯蓄超過なのだ。

さらに、米国企業は80―90年代に現在よりも高い配当を行っていたにもかかわらず、貯蓄超過
であったことを考え併せると、配当増で貯蓄超過が是正されるといった議論は説得力に欠ける。
（中略）日本の法人部門の貯蓄超過はしばらく継続するであろう。

ttp://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20051109c7000kk

>>279
社会保険の負担を負いたくないならやめたほうがいいのでは。

>>286
竹中理論って初期から既に破綻してるよね。

>>264
そうっすよ。税率よりも一番の問題は”評価”の方法ですよ。
評価さえ何とかわかりやすくしていただければと思います。
（青地と白地で違いますし、相続時に色々評価が突然変わったりとか・・・orz）

>>282
今からでも遅くないからなんか買え。
この第３四半期の決算発表で増収増益なのに期待はずれとか言って株価落とされてるのがおススメだ。

なんだかんだ言って2007年は日本にとって奇跡の年になる。
世界最大の人口を持った国がお祭り騒ぎの準備に明け暮れるんだ。
当然やつらだけの手には余る。最も近い経済先進国である日本には必ず恩恵が来る。
鉄でも化学製品でも飲食物でも技術以外の消耗品ならなんでもいい。
ともかく中国人に高値ふっかけて売りまくる。濡れ手に粟のぼろ儲けだ。

いいか。おそらくこれは、21世紀前半で日本がゲットできる最大のボーナスステージだ。

法人税下げたら外国企業が入ってきやすいって事だろ
たいして意味ねえんじゃねえの

工学部の志願者が半分になってるんだから
国際競争力はこれから落ち込む一方だよ

海外に輸出するなら国内で企業の競争力を高めるよりは
法人税が安い他国に本社を移して、その国の人を雇用した方が印象も良好
その上、儲かるに違いないｗ

>>288
じゃぁ>>188が正しいンじゃんw

>>293
いいこと言うわー。

都合のいいときだけ「海外」「海外」

消費税に相当するものは高くても所得税など無きに等しい海外に倣って所得税廃止にするのかと思えばしない



犯罪者右翼売国奴

★大企業の法人実効税率「40％」は形だけ　実は30〜33％　各種優遇で大幅軽減　本紙試算
大企業の利益にかかる法人課税の実際の実効税率が優遇措置によってすでに30〜33％に
引き下げられていることが本紙の試算でわかりました。連結経常利益ランキング上位100社の
同実効税率は平均で30.7％。持ち株会社や税額がマイナスの企業などを除いた上位79社
の平均では、32.6％となります。トヨタ自動車一社では、同税率は32.1％となりました。
試算は、各企業の2006年3月期決算（単体、1部を除く）の「税引き前当期利益」と「法人
税等」のデータをもとに推計しました。
基本税率30％の法人税（国税）に法人住民税や法人事業税など地方税を加えた企業の税負担
割合（実効税率）は、現行制度では約40％です。
しかし、各企業の実際の税負担は、研究開発減税や受取配当益金不算入、外国税額控除など
によって大幅に軽減されています。その結果、実際の税負担割合は約４０％より、大幅に軽減さ
れることになります。
トヨタ自動車が営業利益で2兆円を突破（2007年3月期）しようとしているのをはじめ、大企業は
「リストラ効果」や「外需頼み」で、バブル期を超える空前の利益を更新し続けています。
　日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は、「（法人実効税率を）現状の40％から30％
をメドに早急に引き下げるべきである」（2006年11月13日の記者会見）と主張し、「国際競争力強化」を
口実に、法人実効税率引き下げを強く求めてきました。
財界の主張は、すでに低く抑えられた税負担をいっそう軽減する大企業本位の要求にすぎないことが浮き彫りになりました。
2006年12月30日(土)「しんぶん赤旗」 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-30/2006123001_01_0.html

・・らしいよ日経の記者さん

バカンスやら閉店法やら
労働者に対して既に企業が配慮している欧州と
サビ残や過労死が横行する日本で
同じだけの法人税率を取る方がおかしい。

日本は欧州のように企業が社会的責任を果たしてないから、その分税金を納めるんだよ。

>>295
どんなに優秀な技術者でも今の日本の企業体質じゃみんな海外へ逃げちゃうしな

>>288で
×　>>188
○　>>181

中国、ドイツ、フランスが歓迎してますＹｏ＼(^o^)／

>>297
正しくないよ。

そもそも親のすねをかじってニートやフリーターが生活できるというのは、
世界的に見れば極楽浄土なんだよ。

ニートやフリーターが増えて困るのは、
税金でご飯を食べてる公務員の皆様。

>>295
日本は無能文系天国だからね。

ITドカタという言葉があるが、技術者をリスペクトしない。
そのつけは必ず払うことになるだろう（たとえばソニーのように）。

r

>>300
まぁ、赤旗ならそんなもんだろうな

>>295
ゆとり教育とか以前の問題だね。
中村氏と日亜の騒動は後々に尾を引く結果になってしまったと今更ながら思う。

大企業優遇して国民の負担を重くすれば内需は落ち込み労働貧困層が増大して
大企業が私腹を肥やすだけの社会になるが
社会保障を充実させ格差を小さく押し留めて日本の内需を安定させている限り
いわゆる労働貧困層は居なくなる。
金の亡者は日本からさっさと出て行け。

>>302
おかげて、今の工学部のレベルの低下は凄まじい・・・。
人材枯渇。インド人・中国人に余裕で負けてる。

法人税なんてほとんど大企業が払ってて中小企業は払ってないのに、
大企業が中小企業をいじめてるとか言うマスコミはアホ。

>>303
参加するかしないかはそれは自由だ。
買い方に回るか、売り方に回るかも自由だ。
個人をたとえば「庶民」という言葉でひとくくりにするな。

>281
主張の中身に一定の合理性は有るとは思うんだけどな。
どうして最近の自由競争主義者っていうのは、なんかこう、頭の中がお花畑的なの？

現実に新たな利権が出来て、新たな癒着が生まれて、言動のモラルがどんどん下がり、
勤労意欲も低下してるじゃんか。
この現実だけが我々に与えられた全て、教科書に載ってるモデル社会は何処にもない。

想像だから違ってたら悪いが、あんたなどは、昔は左翼かぶれではなかったかな。

経済のグローバル化が顕著で、どこも法人が利益出すのに苦しんでいると言うことじゃないか。
結局資本主義が行き着くところはマルクスが言った資本の増大化であり、労働者の貧困化
が当たったことになる。そして失業者が大量のルンペンとなり・・・・

>>300
外国税額控除って何なんだろうね？

談合課徴金
　・日本　→　当該商品売Ｒ上げの１０％以下
　・ＥＵ　→　会社の総売り上げの１０％以下　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

-------------------------------------------------------
仮にＥＵ方式だとどうなるか？

○和歌山談合の大林組

　　　単独総売り上げ１．２兆円　→　談合課徴金最大１２００億円　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

○福島談合で仕切り役とされ、名古屋地下鉄談合でも強制捜査を受けるらしい鹿島に両方で課徴金を課した場合

　　　単独総売り上げ１．３兆円　→　談合課徴金最大１３００億円×２回＝２６００億円？　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

-----------------------------------------------------------------
談合課徴金を欧米並みにすれば、国は年数兆円の収入が見込める。
これを原資に、法人税引き下げは十分可能ｗ
欧米の法人税の低さが、課徴金の高さと表裏一体であることを忘れてはならない。

言っとくが法人税率下がっても工場は今までどおり海外だからな。

>>310
そうなったのは今の拝金主義風潮のせいだけどなー。
新自由主義の罪は深い。

>>312
参加するかしないか自由だといいつつ､しないやつはバカみたな事実に反するこというのはオッケーかよ。
てかおれは一言も庶民なんていってない。一貫して下層としか言ってないぞ。

ｱﾒﾘｶでは〜だから日本も〜
ﾖｰﾛｯﾊﾟでは〜だから日本も〜

>>281
金持ちが沢山いる国は、沢山武器を売ってそれをデモンストレーション(戦争)出来る国だけだ。

ここは今尚、自国作憲法すら持てない敗戦国・日本だぞ？

自分を西洋人だと勘違いするなｗ

ＥＵ・日本を中心にこんどこそ本当の共産主義革命がおこるよ

企業は、中国とかに本社を移した方が株も売れて万歳状態

数年前の吉野家の牛丼やヌケドのハンバーガーみたいになってきたな
この法人税レース。そろそろ破綻するんじゃねえの

企業の金太りが経済低迷の原因

家計の貯蓄超過−企業の投資超過＝財政赤字＋貿易黒字という関係にあります。ところ
が今回の不況では、企業も貯蓄超過となってしまいました。2002年は家計の貯蓄超過
（11.2兆円）を上回る、17.4兆円という貯蓄超過を記録しています。（図表８）

家計は所得を消費や貯蓄にまわします。家計の貯蓄が資本市場を通じて企業にわたり、
企業はその資金で投資してビジネスを行い、産み出した付加価値を、再び賃金や配当の
かたちで家計に所得として支払います。こうした流れが通常のフロー循環であるわけですが、
企業が貯蓄超過になってしまっているということは、そこで資金の流れが詰まっているという
ことを意味します。
企業が手許の資金で投資するか、家計に所得として回すか、恐らくその両方を行えば、経済の
フロー循環は正常化するはずです。
http://www.imf-jc.or.jp/04spring/04mini/04mini.htm

>>305
ＩＴドカタってＩＴの人たちが自称してるんじゃない？

>>314
kwsk

　　　　　　　　　　スレ開く前に日経なのは予測できた

>>318
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

新自由主義（笑）

いい加減、この用語は左翼用語だと気付けよ。

> おれは一言も庶民なんていってない。

だから「たとえば」と言ったでしょ。下層でくくるならそれも一緒。

>>322
そして気づいたら、なぜか中国企業になってて、役員も中国人だけになってたりな。

>>328
左翼用語でもなんでも便利なものは使うぞ。
おまいも「天皇制」とかつかってるだろ？Ｗ

>>320
労働運動が盛んで、平和憲法が熱狂的に支持された
今よりもむしろ不利だったはずの時代に、わが国は
高度成長を遂げたわけだが。

>322
チャイナリスクを考えるとそんな馬鹿な事はできねーよｗ

積み上がった82兆円　何に使う企業の「資金余剰」

企業（除く金融）の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29
ttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html

>>315
外国ですでに法人税を支払った分は日本で支払わなくてもいいっていう制度。
外国並に法人税率を引き下げたら、外国税額控除との差額が小さくなってトヨタからさらに税金を取れなくなる。

>>323
結構同じ事を考えてる人、多いんだね。
最近は世界的に人件費の削減圧力が強くて溜め込むだけだから現地が潤わないんだよね。

>>326
マルクスの資本論では、資本主義の末期は資本家が利潤追求をめざし、しのぎを削り
労働者の賃金を抑えて酷使しその結果金持ちと貧乏人の差が生じ、そのうち
賃金しか生活できない貧乏人は都心でルンペンと化して暴徒化し革命を起こす
っていうのがだいたいの本の内容。今までは対共産圏で抑えられていたものが
最近顕著になっている。

サヨのレッテルを貼っただけで論破してる気になってる奴ってなんなのｗ

大企業優遇政策の行き着く先はアメリカのように
金持ちが私腹を肥やすだけで貧乏人はスラム街で夢も希望も無い生活を送り、
医療保険も無い為病院にも行けずに死ぬしかない社会。

>>325
自虐的にね。

本人たちも不本意な気持ち、どこかおかしい、搾取されてるのかも

という気持ちがあるんだろう。

なんか正社員で優秀なプログラマーがいても、優秀だと認められると、
職場のリーダーや管理職になって「スケジュール管理」とかするようになるんだってね（笑）。
支配階級の無能文系様の仲間入りということなのかどうか知らんけどｗ

で、その優秀なプログラミング技術は宝の持ち腐れ。

そりゃ、若い子も技術者になろうとは思わないよな。

>>310
そうだねえ。。。自分は文系だけども今の子供の理系離れを危惧してる。
製品の企画を考えたり、構想を練ったりイメージするのは誰にでもできることで
ある意味では凄い簡単なことだと思うんだよね。
その構想を具現化し実際に商品にできるのは理系の頭を置いて他にない。

私は、文系の役目というのは理系が製品を作ったりプログラムを組んだりするため
働きやすいより良い環境を整えてやることだと考えている。
今の文系天国のままじゃ日本がこれまで成長を続けてこれた原動力である
良質な製品が生まれなくなってしまう。
それは日本に魅力がなくなるということでもある。

経済団体の主張は年々度を越してきている
もはや彼らは「権力者」と呼ぶにふさわしい。WBS、NHKの番組のいくつかで
それらがもろに見え始めている。マスコミはそのことを隠しているのか
単なるバカの集まりなのか、自覚していないのか、垂れ流している情報も
正直言って酷い。
よく「マスコミはくずだ、というとそんな物言いをするのは高飛車な言い方だ」
という人間がいるが、はっきり言って常軌を逸している。
セレブという言葉は、いい言葉だよ。これほど変な言葉はない。
反面教師にするべきだ。日本にも本格的に格差固定の社会が訪れている。
テレビを見ろ。殆ど見るべきものがない。情報産業の崩壊が始まっている。酷い
何が酷いかというと、情報の送り手と受け手の乖離が激しすぎる。
送り手は、一体何のために情報を送っているのか受け手に全く伝わらないし、
受け取る必要のない情報ばかりだ。まるで戦時下の統制体制みたいだ。
これが資本主義だ。そしてこの国の民主主義の度合いからして情報の送り手の統制的な
発信は国を混乱に巻き込んでいくだろう。

>>336
サンクス。勉強になったよ。
マルクスって天才？

>>338
そのアメリカでは金持ちが寄付をするという文化があるからまだまし。

>>336
まさかソビエトが崩壊してからマルクスの予言が実現するとは、
10年前は誰も思わなかったろうなあ。

>>331
それはベトナム特需だ。
国が栄えるには戦争しかないのだ。
経済云々以前に歴史を学ぶことだ。

>>330
レッテル貼りしてるだけ。

> おまいも「天皇制」とかつかってるだろ？Ｗ

そもそも皇室を話題にすることがほとんどない。

産業インフラ、労働者教育水準、治安、法治…
これほど稼ぎに専心できる国が、世界のどこにあるんだ。
世界最高税率を誇っていい。

>>342
マルクスはイギリスの産業革命時に起きていたことを指摘しただけであって
それが最近、共産圏の崩壊で資本主義の歯止めがなくなってきてしまった
という事じゃないか？本屋に行けば文庫本ででているから読んでみるとおもしろいよ。

ただでさえアメリカは戦争して強引な対外輸出政策をしないと崩壊してしまうと言われているのに
それに追従するなんて愚の骨頂だ

>>336
日本にそもそも資本家なんてほとんどいないよ。
財界の爺どもも、ほとんど正社員のサラリーマン上がりじゃん。

学生時代に学生運動やってたのも少なくない。

貧困層が多いのは不幸、ニートが多いのは幸福、という分け方は、
少し自分の中で再整理した方がよい。

仕事のない奴が、子供を作ると、それは下層世帯になる。
しかし、仕事のない奴が、子供を作らず親頼みに暮らせば、それはニートになる。

中南米あたりの無職に、子供を作らず親頼みで暮らせと言っても、泣いて嫌がるだろ。
連中は家族が幸福の唯一条件だからな。
少子化と貧困化はライフスタイルの選択に過ぎないのだよ。

日経相変わらず馬鹿な記事書いてるな。
法人税払いたくなけりゃ企業はその分従業員に沢山払えばいいんだよ。
そうしないと金が循環しないだろ。

>>348
あれが共産主義を産んだからね。
歴史は繰り返す。

>>342
天才。
マルクス、ニーチェ、マックス＝ヴェーバー
この辺りの人物の著書は読んでおいて損はない。

資本主義の欠点とその危うさを提唱した初めての人物たち。

>>350
やっている人間は資本家、でなくとも株主の手前上、利益を追求せねばならず
形は変わっても現実は資本家の「ため」に経営しているわけだから、資本家じゃないか

キヤノンの犬日経か

>>350
いるじゃん。
服部家、石橋家、最近お騒がせの藤井家、こんなのまだ氷山の一角。
庶民じゃ到底到達出来ない階層というのは、目立たないようにしているが確実に存在する。

>>350
日本は会社資本主義だから､一般的にいう資本家=会社と考えて間違いじゃないと思うよ。
だから昨今の企業貯蓄の増加はそのまま資本家の貯蓄とイコールでいい。

>>346
レッテル貼りたいだけの厨かｗ
渡部昇一とかそろそろ卒業しなよ。

>>350
資本の所有ではなく、企業システム内での出世競争の結果として得た地位が
特権となっているんだな。

フランスの企業はイギリスに逃げまくってると大分前にいわれていたな。
日本の場合だと、税金のやすい近くの国に会社移そうとしても、ＥＵに
くらべりゃ、まわりの国のカントリーリスクが高いから、そう簡単には
うつれないだろう。まあ、日本にも日本なりのカントリーリスクはあるが…
村上ファンドが非難されてしまいには逮捕されるというのは、世界的な
資本主義の基準から見ると、ずいぶんおかしなことに見えるそうな。

ビッグバン後の英国はどうなったか。
1979、国営企業の民営化、公共事業の削減、金融規制のオール撤廃。最高所得税率
83％→40％、法人税52％→33％。ポンド高、貸付ブームで製造基盤は破壊。輸出競争
力ゼロ。
1980,81で生産量14％減、利益1/3。1979→83、就業者200万人減。産業革命以来
始めての輸入超過国。
英金融界の儲け主義。流動性、換金性を追い求める。株、債券をいつでも現金に戻せる
事を重視。長期投資より短期投資。設備、研究、人件費を削減する英国企業。
現在、正社員は労働人口の60％、臨時雇いが30％、残る30％が無職。400万人が失業者、
家族はストレスにさらされ、食べる事も出来ない。
社会保障費、1979年、9.5％→1992年、12.2％。
「サッチャー・プログラムは、社会に対して多大な負担を課し、眼に見える利益をほとんど
生み出す事なく、民主主義を弱体化させた」
これでもビッグバンは成功だろうか。日本も同じ道をたどりたいのか。これを阻止するのは
今しかない。
ttp://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_totten.htm

>>108
単にその当時のイギリスが今と同じ目にあっていたというだけ

>>348
早速買ってみるよ。

>>354
ニーチェは資本主義の欠点なんて話はまったくやっとらんぞ。
近代の欠陥についてはいろいろと語ったが。

この期に及んで結果も出さないくせに待遇を上げろなんていう日本の理系なんていらんでしょ
インド人の方が優秀で層が厚いし安く使える。

水門談合の主要各社に「欧米並み＝ＥＵ方式」の課徴金を課した場合

　　　・三菱重工業（総売り上げ２．１兆円）　→　課徴金最大２１００億円
　　　・川崎重工業（総売り上げ８８００億円）→　課徴金最大８８０億円　
　　　・石川島播磨重工業（総売り上げ６０００億円） →課徴金最大６００億円
　　　・住友重機械工業（総売り上げ２７００億円）→課徴金最大２７０億円
　　　・日立造船（総売り上げ２０００億円）　→　課徴金最大２００億円

主要企業だけでも、合計最大４０５０億円の談合罰金が科せられることになる。
２割に値切っても８００億ｗ
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

--------------------------------------------------------------



　　　　　　　　　　　　　欧米の法人税の安さは、談合課徴金の高さと表裏一体であることを忘れてはならない。

>>349
まったくだ。他国の不幸事に集り仕事を受注する国が豊で美しい国の姿ではない。

資本論なんていきなり買っても読めないだろ

>>355
資本家と資本家の手先はまるっきり別物でしょ。

しかも資本家と言っても、経営に影響力行使できる
個人の大株主なんて滅多にいないし。

日本社会主義株式会社の株式の持ち合い奨励のおかげで、
企業が大株主の上場企業なんて腐るほどあるし。

（個人を含む）投資家の利益を考えて、
経営陣が会社を経営するのは当たり前の話だ。

サラリーマン上がりの経営陣がトップとかいうのは、さらに上が見えてない。
その連中の上にはオーナーが存在する。経営責任とかと無縁で利益だけが得られる、な。

で、こいつら、代議士とつるんでたり、あるいは本人だったりする。特に地方政界ではそう。
今の日本はそういった全国に何百かある大名の家が支配している国だよ。

>>350
>>355
そいつが資本家かどうかはあまり問題じゃないような。
経営者が株主を乗っ取る逆転現象が起きているだけで、
利潤追求と一般人搾取が起きているという問題点は変わりがない。

ソ連は間違った共産主義であってマルクス主義は終わっていないっていう
日本共産党の主張が笑えない世の中になってしまったな・・・

>>366
こういうのを書かない日経は流石ですな(･∀･)

>>369
別物といっても結局は利益追求せざる得ないわけでしょ。
同じ事じゃないか。

>>359
そういうことですね。
日本はいまだに身分社会なのです。

そして身分社会と社会主義・共産主義は親和性が高いのです。

>>373
まさか利益追求を否定はしないよね？（笑）

>>354
ウェーバーも近代合理主義の欠点・危うさを指摘したとまで
言えるかどうかは疑問だな。
俺もそう読みたいけどね。

>>371
そうだね。ソ連の場合は共産革命という寄りレーニン主義だからね。
でもどこも共産党政治は失敗した。単に反資本主義というだけで生き残ってきた
のが悪かったような

この国は何年経っても敗戦国根性丸出しで他国のケツ追っかけてばかりだなｗ

>>254
おれも調べてきた
なるほど、サンクス

21世紀にもなって、ウェーバー（笑）とか読んでそれを得意げに語る
ひきこもり左翼に同情します＞＜

国産半導体の新工場は台湾に建設だったな。
ハイテク産業は特別減税してるからな、あそこは。
技能を身につける努力するしかないんじゃないかな。
１００円ショップで海外の安い人件費が製品化したものをバカスカ買える時代だ。
実質、海外の格安人件費を国内で消費者が消費するメリットを享受して、
人件費が下がらないわけがない。
単純労働は壊滅的に安くなっていくだろうな。
２ｃｈにカキコする暇あったら、自分になんらかのスキルを身につける努力したほうがいいと思うよ。
実際問題として、資本自由化された社会じゃ、どこに工場を建てるかは、
税率とかも考慮するだろうさ。
法人税減税で企業の純利益を増やさせないとやばいと思う。
純利益が小さいと、株安で安く買われるしね。
年金の運用の赤字が消えたのも、株高のおかげだし。
おいらは、いまから、自習室にいってくるわ。
ネラーのみなさんも、自分を磨くことに精をだした方がいいと思うよ。

マックス・ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』

>>375
マスクスの主張通りのことが現実に起きているか否かっていう事実認識の問題と、
その事実がいいことなのかよくないことなのかかっていう事実評価の問題を
混同しているのは意識的にか？それとも無意識にか？

>>369
投資家の利益を最優先するというのは絶対的な決まりというわけでもないんだよ。
アメリカではずっと議論の対象になってる。
日本ではいままであまり投資家利益は考えてこられず、そういう概念が目新しかったからこそ
話題になったのだし。

水門談合の場合、
・「欧米並み＝ＥＵ方式」の課徴金を科すと　最大４０５０億円
・実際日本の課徴金は　→　二十数社合計でたった１７億円 （ﾟДﾟ）ﾊｧ?

おいおいもしかして１００分の１以下じゃねえの？

>>375
しないしない。俺がアカだと思ってた？全く逆。最近の風潮に昔読んだマルクスが
当たっていたなと感じているだけ。

>>383
マルクスが何を言おうが、そもそもまったく興味がない。

>>384
こんなものは資本主義ではないとすぐに見破られましたよ。

法人登録している国で税金を納めるのではなくて、
経済活動をしている国ごとにその国のルールに基づいて
納税する方が、いいんじゃないの？

>>388
そしてルールは常に移り変わると。

インド政府は、他国の年金にインド株の組み込みを奨励し、自国の年金には厳重に禁止してるそうだよ。

世界的な株バブルのババを引く一人は、日本の年金だと思う。

>>381
いいことを言った

政策の失敗で中国や韓国の企業に先んじられると真っ先に叩くお前らが、
こと自分に関係ないヤツの税金が下がる話になるとファビョるのなｗ

社会主義と共産主義はどう違うのですか？

それは思想、運動、体制の三面から考えなければなりません。結論を先に言えば、
厳密な区別はありません。

思想としては、両者は別々の系譜です。社会主義の思想家としてはフーリエ、
オウエン、サン・シモン。共産主義の思想家としてはバブーフ、ブランキ、
ヴァイトリングがいます。マルクスやエンゲルスは共産主義の系譜に属します。

運動としては、共産党と言えばそのほとんどがマルクス主義政党ですが、社会党、
または社会民主党は必ずしもマルクス主義政党というわけではありません。
前者の代表はソ連共産党、後者の代表はドイツ社会民主党です。

体制としては、特に20世紀に入ってからの用語法として、革命後に成立する
第一段階の体制を社会主義、究極目標たる第二段階を共産主義と呼びます。

まあ、リオタールなんかにいわせれば、プロレの団結という徴候がどうしても
見られないから、マルクス主義をあきらめたと言うんだけどね。国籍を
もたないプロレタリアが団結できる条件は、世界的な電子通信網の
発達によって、より整っているはずなのだが、リオタールの時代に比べて
国際的プロレの団結がより高まっているという徴候はあまりない。
グローバリズムはまたそれに対する抵抗をも各地で惹起しているには
違いないが。だから、プロレの団結と前衛の指導を強調するマルクス
主義よりも世界の各地域がばらばらに好き勝手にグローバリズムに抵抗する
アナーキズムの方が有効なんて主張もでてきたりするわけであるな。

なんかここの書き込みを読んでいると
「法人税＝経団連加盟企業に課税される租税」という感じだなｗ

中小企業も法人税は払いますよ？

みんなが勤めている会社も税率３０％（２２％）の法人税を払っていますよ。

>>381
100円ショップやユニクロやら昔より相対的に安く物が買えるようになっても
そのメリットがないかのようだからな。逆に物価と賃金の数字が上がったら
中身は変わらなくても心理的に満足になるのかもしれん。

ちなみに北欧の王制国家等で発展した社民主義は
まるで別のものだ。コレは番人の平等を目指すというよりは
下々の者たちの生活が安定すれば、王権も安定するという
絶対王政下の啓蒙君主思想から発展したものだ。
マルクスレーニン主義とはまったく別のもの。

>>395
つーかだからこそ、みんな反対してるんだと思うが・・・

法人税率が下がると、社員の賃金は上がるどころか、
逆に下げられる可能性が高い。

法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

逆に法人税率が低いと、節税する必要性も少なくなるから、
賃上げのインセンティブも弱くなる。

ここは法人税法のスレなのに

「マルクス」とか「共産主義」とか「資本論」という単語が頻繁に出てくるということは

やっぱり共産党工作員が２ちゃんねるを徘徊しているという証明ですか？

日本から出て行ったら困る企業をあげてくれ。
↓

共産工作員が来ているみたいだな。
久しぶりに毒を持って毒をとか言ってる奴がいる。

>>395
同意。

もうさ、経団連絡みだと勝手にファビョって脊髄反射で反対述べるヤツが多すぎ。
日本の法人関係の法律なんて、超高度経済成長期でなおかつ周辺にライバル国家が
なかった時代の遺産なんだと、わかってなさすぎる。

>>399
ドイツフランスが法人税を下げたとなると、法人税引き下げ反対派は
単なる先進国みならえ論では論を支えられなくなるからね。
そうなると自らの原則にたちかえって議論するということになる。

>>399
> やっぱり共産党工作員が２ちゃんねるを徘徊しているという証明ですか？

そういうことだろうね。

思考パターン、用語の使い方、持ち出してくる学者・出典などからバレバレ。

うちの会社は損得トントンだよ。
利益出して法人税なんか払うくらいなら設備買うのとボーナスにしてるよ。
普通は、そういう細工するために、会社組織にするんだよ。
良かれあしかれ。

下げてもいいけど引き換えに労働時間とか非正規雇用者への保護もドイツ並にしろよ。
非正規雇用使いまくり、サビ残させまくりのくせに法人減税などと虫がよすぎる。

>>399
単に経済オンチのゴミが多いだけ
オッサン率が高いせいかもしれん

>>398
お前、ちっちゃい頃から「屁理屈が多い」って言われてただろ？ｗ

見かけ上、法人税０だけど、がっぽりぼったくれる税制に移行すべき。

マルクスの話しただけで共産党工作員認定とは。
典型的２ｃｈ脳。それぐらい読めよ。

>>398

法人税が下がれば従業員の給料が上がる可能性は低いけど

法人税を上げたら従業員の給料が上がるという可能性も低いと思うよ。

税金は余計取られて、従業員の給料も余計に払えば企業の純利益は減りますよね？

成長する必要が無く、経営基盤が限りなく万全というオーナー社長会社ならば少し理解できる話ですが。

確かに共産党工作員認定はひどいよな。
ただ経済学を全然知らないだけなんだから

>>402
自由貿易のメリット＋自国の独自性というおいしいとこ取りを満たすのは
かなりの政治力や軍事力が必要になるだろうという部分が抜け落ちてるもんな。
あるいは経済や人口の規模が小さいから他国から無視されるほどの小国になるかだな。

経団連工作員がわらわら湧いてるなｗ
今の日本企業の７割は赤字で法人税を納めていない。
特に中小企業は法人税を払ってないところが多い。

つまり、率を上げようが下げようが中小零細には関係ないわけ。
もともと払ってねえんだからｗ
関係するのは、経団連にいるような優良大企業様だけ。

もはや経済学とかご大層なレベルの話になってねえよ。
「俺の給料もっと上げろ！テメーはもっと払え！みんな俺の分まで払いやがれ！」
なカキコばっかりじゃねえか。

人物金の流れは自由化したのに、税制は統合しないからこうなる。
そのうち、一番貧乏な国にあわせることになるぞ。

便所のいいなりになってるうちは、自民は絶対に支持しない

また経団連の提灯持ち日経がテキトーな記事をｗ
海外が海外の経済事情があるんだから日本には関係ないじゃないか
ただでさえ帳簿操作で赤字計上して法人税逃れやるには天国なのに
バカなこと言ってんじゃないって！

法人税を所得税のように収入に掛かる税金だと勘違いしてるから
議論がおかしな方向にいくんだよな。

法人税は売り上げ−経費に掛かる税金。
要は法人税によって左右されるのは株主配当の大小だけだ。

>>410
マルクスなんて共産主義者以外、支持しないし。それがわからんあんたこそ共産脳だよ。

>>414
何で赤字企業が7割もあるのか、あんまりわかってないみたいだな。

そういう赤字中小は、オーナー会社なんだよ。上場してる大企業とは
「黒字にしなきゃいけないという切迫感」がまるで違う。
ようするに、収支コントロールができるのなら、赤字ギリギリくらいで抑えるのも
財テクなわけだ。大企業はそんなマネが難しいし、株主からしたら
損害をこうむるから容認してられない。

>>419
その考え方はおかしいぞｗ

三角合併と政治献金
外資(飴)と特亜(国内)に買われた国内金融屋さん
売国政治家と傾断聯のヌルヌル泡風呂状態

インサイダーなんて常態化している現状。

どーすんの、どーすんのよ、俺、つーか日本。
つづ…いや、終わるなもうすぐ。

>>420
マルクスを勉強した人が後に金持ちになる人多いね。
奴隷の作り方でも書いてるのかな。
共産党支持者だって貧乏人は案外少ない。

個人競争力に遅れを取るから所得税下げてくれ

法人税を減税しても恩恵をこうむるのは大企業と株主だけ。
いわゆる勝ち組をさらに太らせるのが法人税減税。

格差社会を是正するのが国是じゃなかったのか？？？

法人税を下げると国際競争力が上がるというのは経済学的に完全に間違い。

http://blog.goo.ne.jp/longicorn/e/5801144a5a67e4603be4ae5348cd9cd7

日本の法人実効税率は４０．８７％。米国(ロサンゼルス、４０．７５％)も同じぐらい高いが、
経済の調子はいい。スウェーデンだって所得税や間接税を含めた租税負担率で考えると、
非常に負担率が高いが、経済は好調だ。現実の世界では「税負担が重いと経済が悪化する」
という議論とは全く逆のことが起きている。
それにもかかわらず、法人減税の圧力が強まっているのは、景気回復で企業利益が増加したためだ。
（中略）
法人税を下げれば、税引き後の法人所得が増えるので、分配が企業の側に多くなるのは間違いない。
それは、企業の役員所得や配当など比較的豊かな人の所得になる。


↑
要するに、今の経団連のキチガイ連中は、自分の生活をフォードやIBMのようなアメリカの
一流企業の重役並みにしようと躍起なんだな。それで、今まで欠損金を理由に許されてきた
内部留保を、景気回復で利益が出るようになる将来も続けようとしている。

>>420
なんで読んだ＝支持なんだよ。大学行ったら一度は触れるところだろ。
今は市場経済化がいきすぎているとかで大学でも読ませるところが多いよ。
何でもかんでも知らない世界は工作員認定はおかしすぎる。
>>354にも書いてあったがそれくらい読んでみろ。本屋にあるから

>>426
>いわゆる勝ち組をさらに太らせる

もうお前、いいかげんその２ちゃん脳から抜け出せよ。

>>428
知らず知らずのうちに変な思想を吹き込まれているのか・・・

大学もなかなかやる・・・

あれ？
２ちゃんで日本は世界と比べて法人税が特別に低いって聞いてたけど

法人税が高いと、損金算入できる実物投資を多く行おうというインセンティブが働く。
他方、法人税が低いと、企業の内部留保利益へのペナルティが小さくなり、そうして増えた内部留保利益は
国際競争力を高める投資に使われずに、役員報酬や役員へのフリンジベネフィット（重役専用のジェット機ｅｔｃ．）
に回されることになる。

低い法人税率は投資を鈍らせ企業の国際競争力を長期的に奪う。

こんなことはドーンブッシュとか野口悠紀夫とかまともな経済学者なら誰でも言ってることだ。

そんなにコスト削りたいなら
政治献金やめたらいいんじゃね

法人税を大幅に下げ、大企業優遇政策を今から始めないと間に合わない
大企業が出て行くと日本は北朝鮮みたいな社会になる
そうならない為に消費税を上げ、労働者一人一人が痛みに耐え頑張っていくしかない

弟がドイツの大学で働いてるけど、税金と保険料で４６％も持ってかれるんだぞw
月60万で手取りが30万ちょい

消費税も高い欧州なんか良く持ち上げる気になるなあw

ところで下げている国の国際競争力はどれくらいなの?
競争力が低い国が下げたからと言って日本が下げる理由はない。

オレが聞いてた情報はなんだったんだろう

>1
だから日本も法人税減税しろと？

あの・・・法人税減ったら　どこから税収をゲットするの？

法人税へって　儲けのキャッシュフローが多くなれば　株主は株主配当をよこせとなるよね。
一部富裕層のみが儲かる仕組み。あと外資。

株取得の減税もつづいてる。２０％→１０％　
株を買う余裕のないそうは置いてけぼりな上、

法人税減税分はどこかで増収しなきゃならない＝消費税。

消費税増やしたら消費が滞る→景気減速　ですよ。結果企業の業績も悪化・。

負のスパイラル。

あ輸出企業のキャノントヨタは　中国とインドでもうけるから内需は関係ないからだから御手洗は減税しろとうるさいのね。

愛国心のかけらもないやつだ。

日経売国新聞　乙。

>>434
法人税を大幅に下げて消費税を上げた後も同じ事を言ってると思うｗ

ヨーロッパをよいしょする情報はウソばっかだな

>>436
今の競争力の話じゃない。10年後の日本が、諸外国の後塵を拝さないように
する為の話なんだ。何でもかんでも即物的に考えるんじゃない。

>>429
減税すれば企業の競争力が高まるという経済学的になんの根拠もない命題を信じるおまえが２ちゃん脳。

企業は常に最大限の投資をすべきなのであり、合理的な株主は、投資による遠い将来の利益増加も、
（適切な割引率で割り引いて）現在の株価に反映させるのだ。

ひるがえって、日本の多くの企業の役員は大株主ではない。株式価値を最大化させるインセンティブを持たない
かれら役員に投資を動機づけるためには、法人税を高く保って損金算入ができる投資が内部留保よりも
有利な条件を作り出すしかない。

>>442
それ読むと、やるべきなのは「合理的な株主を増やす」方であり、
「法人税を高いまま保つ」をして、いつまでも閉鎖的な体質を保たせるのが
最良ではないとわかるなｗ

普段は何かにつけて公務員を攻撃しているにも拘らず、
自らの経営努力の不足を棚に上げ、事ある毎に減税や還付金
を当てにする。思考の浅ましき事は朝鮮人のようだ…




と、思ってしまった。オマエは何も理解していないくせに
と言われたら、全くその通りなのだが。

努力を惜しむと惜しんだ分のつけを後で払わないといけない
今の努力は明日の糧
先憂後楽、優勝劣敗

派遣やパートに頼らず正社員だけ雇い、社員にはサービス残業をさせず、
有給休暇や育児休暇をしっかりと消費させている企業に限って減税してやればよし。

正に日本から出る出る詐欺だな。
法人税の税率を抜け穴減らして
実質50％持っていくべき。

そうしたら、賃金や、設備投資に
回るから景気上昇でウマーだね！

10年後20年後を考えるなら優秀な人材を作り出す教育を施した方が前向きだね。

これまで、低い人件費目当てに、出る出るなんて言わずに
企業は黙って工場を海外に移転してたもんな。

出られるなら、出た方が単純にメリットがあるなら、
黙って出て行くよ絶対（笑）

>>443
株主が合理的とは必ずしも言えないが、株主の行動原理を政策で変えるのは無理。
そのようなものは経済政策で操作可能な変数ではない。国が持っている政策手段
の中で企業価値を長期的に高めるのは高い法人税率による有用な投資の誘因付け
しかない。

>>450
そんな受動的動機の投資がどこまで「当たる」のか。
ブクブク膨れあがって無駄に土地建物占有して図体膨らませて、街の機能を損なわせるだけなのでは？
国鉄の広大な敷地のように。

>>450
税率をあげれば、企業の金が国内での再投資にむかうか。まあ、企業が
税率の安い国にうつるより、そちらのほうが利益になると総合的に判断
したらそうなるんだろうな。　税率の安い国に移転するのが、いろいろな
条件を考え合わせて、利益になると判断すればそうする。それだけのこと。

>>450
役員が企業価値を高める方向に働かないなら株主が首にしたり業績に連動した役員報酬という形をとっていくんじゃねえの？

>>450
株主なんて何にでも影響されて,いつも右往左往してるじゃんｗ

グローバル展開できる大企業の役員とコア社員はこれまで以上に
額面の給料は上がるし、さらに日常のサービスや日用品の値段は
フリーターや派遣が安いコスト提供してくれるから
実質所得も上がってウハウハだわさ。

アメリカは新移民が低賃金で日常のサービスを提供してくれるから
白人中産階級やエリートの実質の生活レベルは高いのだ。
日本は移民が極端に少ないから、誰かにアメリカの新移民の役を
やってもらわなくてならない。
けど、団塊の中高年は権利意識も高いし、労組の保護下にあるから無理。
なわけで、無知で権利意識の弱い、女や低学歴層を派遣やフリーターにして
その役をやらせたわけだ。

実に経済的整合性はついてる。
自分が派遣やフリーターにならなければいいのだ。
うまく公務員にでも潜り込めれば、格差社会もいいものだ。
従来よりコスト安なんですからねえ。

これは当然
市場経済の基本は競争原理だからな

わかってないのは
日本のバカ政党共産や民主だけ

恣意的過ぎるな、この記事。
欧州はいいよ。じゃあアメリカはどうすんだよ？オーストラリアは？
ロンドンの記者ならイギリスは？

少なすぎるんだよ、サンプルが。
それに国の事情も違いすぎる。EUに加入してるのも大きいし。

しかもだ、教育効果は大きいぞ！

教師は生徒にこう言える。

「勉強をしっかりしないと、派遣やフリーターしかないぞ」
「一度、派遣やフリーターになれば、それで人生終わりだ。
正社員になれるチャンスはゼロに等しい。
結婚もできないだろうし、安い時給で忙しく働いて終わる人生だぞ」

「派遣やフリーターになるやつは自分が悪い。
怠けて勉強しないから自業自得だ」
ってね。


派遣やフリーターのみじめな生活は教育改革の１００倍も生徒の勉強刺激になる。

>>456
つまり国外逃亡の可能な富裕層は優遇するが、困難な貧民や中小企業からは搾り取れということですな。

そんな外道への反発から修正資本主義や共産主義が現れたのがまだ分からんのか

>>451
利益を生まない資産に投資する馬鹿が日本にはそんなに多いのか。

>>458
同意

>　たとえばトヨタ自動車は消費税を１円も払わないばかりか

これは明らかに嘘だな。

>>458
生徒の親も教師に言えるな

「おまえのような無能な教師ははやくやめろ」
「もっとしっかり時間をかけてほしい。」
「人の子どもの人生がかかってるんだから、もっと働け」
「給食費ははらわねぇｗうぇｗｗｗ」

教師がんばれー

>>458
正社員が10人必要であれば、優秀な人間が50人来ても上位10人しか採らないわけで、
職務上不要な知識を皆が競って溜め込もうとし、教育産業を肥えさせるだけで終わるよ。

ここでは経団連と大企業叩きがやたら多いが、漏れとしては大企業の法人税減税はまだいいんだよ
今の製造業は設備投資の競争になってる面もあるし
嫌なのは法人税減税が個人高所得者の節税の道具に使われること

>>458
有効な手段だと思う。
日本のような格差固定社会じゃなかったらね。

つまり、江戸時代に、農民の不満をなだめるために利用された
えたひにんが今また人工的に名前を変えて創られたのだ。
派遣、フリーターがそれだ。

彼らの時給と比べれば、正社員の俺も今の低い賃金にも我慢ができる。
彼らが結婚もできず、子供も作れないのに比べれば、正社員の俺は恵まれてる。

そう、彼らは現代のセンミンで社会の沈め石なのだ。
庶民の不満、怨念が特権階級や金持ち階層に向かないように
してくれるありがたい存在なのだ。

始まったな・・・

香港やシンガポールがせこい減税政策をとっても世界が揺らがなかったのは
世界的な法人税減税の波にさらされなかったのは、先進国が耐えてたから
世界第一位のアメリカと、第二位の日本が４０％で耐えてた

EU諸国が耐え切れず法人税減税にはいった
日本とアメリカも耐え切れず減税するかもしれない
２１世紀は資本家ウハウハの社会か・・・・・・・・・・・・・

我が国が技術立国として力強い経済を維持するためには、企業の国際競争力を維持
する必要があり、そのためには、他の海外諸国と同レベルの法人税率にしなければ
ならない。一方、個人の所得税の安易な増税には反対だ。先ずは、以下の無駄使い
を即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！

例えば欧米の場合、利益の50％以上を配当に回している
しかし日本は10％とかしかない。
つまり、法人税を下げても、配当率を上げなければ
日本の企業は逆に有利になる。

もっと言うと、現状でも競争率が不利にはなっていない。

じゃあ、なぜﾄﾖﾀは海外移転しない？ドイツやﾌﾗﾝｽでは労働者の権利もしっかり守られてることを忘れてはならない。

日本の企業はいいとこ取りをしようとしている。
投資家には配当を満足に与えないで、給料も上げない、
法人税だけは下げてくれってのは、詭弁としか言いようがない。

そうそう日本企業は配当率が低い
法人税下げ配当率上げで
長期的な株主の支援のもとに企業が成長するというふうに
日本もなっていくべき

非正規雇用も含め労組をもっと強くしないとな
守らないと

米国の新自由主義は、彼らなりの建国の理念と成功体験に基づくものだが、
米国からの留学帰りが日本に持ち込んだ、何だか訳が分からないのは、
今後「珍自由主義」と呼んで峻別することを提唱したいのだが、
いかがでしょう。２ちゃんねる発の経済用語として。

>>ID:saBT8KHW0

あなた共産党工作員だね

>>475
おもしろいが、その場合のチンと本家の違いの中身の説明は
提唱者のキミに立証責任があるよ。

>>473
支援も糞も配当増えたら足引っ張られることになるだろ
資本主義なんてほどほどでいい

>>3
もちろん、消費税の増税と日経の紙面にある。

企業減税、消費者増税、これが「国際競争力」の正体だ。

>>476
あなたチーム施工だね

日本人の株式保有率はかなり低い、
これが貯蓄よりも株の保有が多くなれば法人税を下げても
ある程度の効果があるかもしれないが、
現状では法人税を高くとってからそれを社会に還元するしか
ないと思うのですがね。

法人税だけ低くしても、問題の解決にはならない。

ヨーロッパの方が減税したからなんだっての？
日本と経済の背景が違うだろが。
別にベンツが安くなっても充分高いから問題ない。
ブランドもんも安いと皆が持って価値が下がるから大幅に値下げしない。

法人税真似る前に福祉の真似をしてくれ。

消費税は公平な税金なんかじゃない。

豚肉280円（税込294円）買っても、金持ちと貧乏人では税分14円の重みがまったく違う。

消費税は取りっぱぐれなくて
常に安定した税収が見込めるから最強の財源

法人税はいくらでも企業内の設備投資などにまわせるわけで
そこに頼ると言ってる共産党はあまりにもおめでたいお花畑でバカすぎる

>>451
目的もなく内部留保して役員や現在株主が食い物にするのがいちばんの無駄だろ・・・
そりゃいい投資機会の発見は難事だけどさ

>>476
労働者を人間として扱えというのが共産党というなら、共産党万歳だ

ただでさえ法人税は安いのに、さらに負担を減らせとは虫がよすぎる

サラリーマンに増税がこないなら下げても良いぞ！
無理だろうがな！

日本にはあまり株式価値を高めて、必要な時には増資をして
資金を集めるという文化がないから、内部留保をするしかない。
つまり、法人税を下げるには、個人にもっと株を保有してもらわないと
いけないし、出た利益を配当として還元する必要もあるし、
2重課税の問題もある、いろいろクリアしない課題が多いんだよ。

現状で法人税だけ下げるのは、ゆがみが出ると思う。

>>484
循環するならさして問題ないでしょう。
一番怖いのは一箇所に溜まって鬱血する事。

>>1
こういう他国の背景を無視して１点だけで比較する記事書くとはなー。
さすが日経ｗ

>>490
だから企業が内部留保しないで配当性向を上げてゆくっていう方向性が正しいんだよ

こういうのは史上空前の利益をあげているトヨタのような大企業と、
今まで不良債権処理で一銭も法人税を払ってこなかった銀行と、
株主配当で不労所得をあげる投資家のための優遇税制である。

個人はただでさえ定率減税廃止や住民税増税で税負担が重くのしかかって
いるのに、さらに消費税を負担させて穴埋めさせてやろうというのが
経団連やその提灯持ちである日経、そして企業献金で潤う政治家の
考え方である。

安倍政権やマスコミの言う「格差是正」の実態とはこういうものだ。

>>492
そうですね。

配当なんかで撒かれるより、ボーナスとして撒いたほうがよっぽどいい
投資してる奴より働いてる奴に金渡せ

これじゃ安売り合戦だな。
共倒れは必至。

なぜﾄﾖﾀは移転しない？法人税低い国は労働者の権利もｽｺﾞｲから。
管轄の労基所のﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄにも載ってる東大阪の中○食品、地域労組に頼めば残業代取り返してくれたよ。

>>492
それは正論だと思うが、現状では個人の知識も不足しているし
個人の株の保有率も少ない。
今、欧米のような形に一気に持っていくと、日本の資産を一気に
欧米勢に持っていかれる可能性があるので、時間は必要でしょう。

>>464
派遣やフリーターが優秀になるし、企業にとってはいい事だらけ
ただ、優秀な下層が増えると革命や反乱の可能性が…

設備投資に回すなら、景気拡大の役にぐらい立つだろ。

経済成長云々を言いつつ、明らかに不景気の株高と株ニートの増加ばっかりもたらしてるから、
珍自由主義だっつーのよ。何がしたいのかも分からん。

>>451
実際、企業の利益率は日本は低いですね。もちろんすでにおっしゃるような「投資」効果で最終利益が目減りしている、ということもあります。
畑違いの分野に無理矢理投資して類似低品質商品無理矢理造って無理矢理売ってデフレ一要因、ということも証明までは難しいですがあるんじゃないですかね。

ところで、民間と国営の中間の存在に「第３セクター」ってのがありますが、これ似てるでしょ。順序は逆だけど。
税率１００％まで上げて投資誘導すれば、民間企業でもまさにこれ。
現実は経営失敗だらけでしょ。儲けても全部役人が持っていくんですから。
建設業者も３セク化。要らない建機もとにかく買い集めましょう。建機メーカーもまた、工場の隣の田んぼ買って潰して昼寝でもするか〜。
本物３セクと違って税金投入は期待できないので、収支とんとん、というのが他納税者の救いですが。

これが法人税率１００％社会の姿です。５０％でこの半分、とは言いませんが、「なんでこんなの買ったの？」「経費で落ちるからとりあえず」ってのはよく見聞きするでしょ。

優秀な働き手のいない企業は
結局競争に負けて衰退していくだけだから
賃金も自由競争にしたがい
強い企業ではたくさん給料がもらえるようになる

仕事もできないくせに賃金上げろっていうヤツが増えると
企業も国も疲弊してゆく

あたりまえのこと

ドイツ　38.9％　→　29.8％
フランス　34.4％　→　20％（予定）
スペイン　35％　→　30％
オランダ　29.6％　→　22％
デンマーク　28％　→　22％

台湾　25％
日本　39.54％
米国　39.3％

世の中ってのはすべての利益はサヤ取りだから、
貯金から投資へという流れの中で株ニートが生まれるのは
しょうがないことだと思うが、それにしても経団連は
むちゃな要求をしすぎだと思う。ほとんど暴走に近い。

法人税以外の税率はどーなってんのさ？

大企業よりも農家や自営業者にまともに課税してほしい。

まずは国民健康保険など医療費などを圧迫しポイ捨て清掃や火事でも
迷惑なタバコの値段を欧米の先進国並みの７００円に値上げしましょう。
そして生活するのに必要が無い外国の高級ブランド製品などの贅沢品に増税しましょう。
またパチンコなどのギャンブルも増税しましょう。それらが整理できてから、
輸出収益力がある国内企業をちゃんと選別して法人税下げを検討しましょう。

フランスが法人税を下げた場合、EU内の企業がフランスに移転し、
雇用を創出し、設備投資などでフランス国内に金を落とし、
社会保険料などのインフラも支えることになる。

日本が法人税を下げた場合、どういうメリットがあるのかと。

贅沢品への増税は当然

>>506
会社で経費を落とせる会社員と一緒にしないで

日本
100万円の利益の内40万円が税金、残った60万円の10％を配当に回すと
54万円会社に残る。

欧米
100万円の利益の内20万円が税金、残った80万円の50％を配当に回すと
40万円会社に残る。

つまり日本の会社のほうが明らかに有利。
欧米で配当率10％だと社長は無能だと言われる。

税率を下げて外形標準課税にしたらいい。

　↑　506に課税してやってください。

消費税とセットだからな 意味分からん

>>188
とっくに海外に逃げ出してますが何か？
夏は世界中のリゾート地を巡り、春秋は香港で涼み、冬はオセアニアで寒さを避けたり
春にかけてはカナダでスキーリゾートや乗馬を楽しんでますが何か？

ってか投資で食うようになったら税金がかからない生活ってのを真剣に考えるようになるよ。
税金分１０％違うだけでその金利が複利で自分の資産増大に跳ね返ってくる。
そこに気付く人が今まで少なかったけどネットが普及したおかげで爆発的に増えただけ。

政府がうちらPTや海外納税を規制しようとしてるけど、その場合は俺は喜んで国籍を捨てるよ。
元々日本人の人は一度国籍捨てても国籍の復活は簡単だしね。
弁護士や銀行とそれぐらい検討してる。
国内で国に文句を言ってるだけの誰かさんたちと同じにしないでくれ。

>>239
モナコは移住の条件が厳しいから誰も選択して無いだけ。他には大量に流れてる。

共産党が政権とったら鎖国するしかなさそうだね

大企業のために法人税下げたツケを
消費税増税って形で庶民には回さないでくれ

>>510
それよりも、労働者への確定申告を認めるという話は一向に具体化しない。

企業を通して勝手に取られる源泉徴収。これほど取られる実感がなければ、
財務省にとって効率のよい徴税もない。

誰でも確定申告可能、ただし間違えたときの追徴は自己責任と、どうしてできないのかしらね？

何この情報操作。

じゃあ国籍離脱したら二度と戻れないぐらいにしたほうがいいかもな
ハゲタカの食い散らかしに群がるゴキみたいなのは元々いらんけど

法人税の部分だけ見るってアホかよ・・・？
その会社が儲けた金が、働いてるほうにキチンと還元されてるかどーかってとこが抜けてるだろ・・・？
法人税下げて、それが働くほうにもプラスになるならともかく、
日本みたいに法人だけが楽になって、
働いてるほうは、そのままキツイ生活維持のまま、さらに税金上がるんじゃ、
納得なんて得られんだろ・・・。

グローバリゼーションという名の下のチキンレース

>>515
海外に逃亡できるだけの富裕層が、みずからの富の源泉に悪態を吐く構図。
中の人が本物の富裕層だろうが、似而非だろうが結論は一つ。

恥を知れ。

>>521
そもそも財政破綻と法人税減税を両輪で煽る日経新聞の中の人のオツムの中身が知りたいよ。
本当に大学出たのかと。

思いっきり情報操作じゃん。日本はすでに実効法人税率は30％だろ。
法人税を下げて、消費税を上げれば消費が冷え切るのは馬鹿でもわかる。
それをやったのが、自民党。欲に釣られて国を滅ぼすとはよく言ったものだ。

>>521
法人税含めて、税体系が簡素で税務調査に割く時間が減れば、小作人やめて自営農始めるの、もっと簡単だぞ〜。
税理士に年50万も払わなくても、安心してぐっすり眠れるんだぞ。

法人税引き下げ決めたEU諸国の中で
ドイツ、オランダは大連立、スペインは中道左派政権。
経済統合が進むと右、左の経済政策の差はどんどんなくなっていく。

>>525
１０年前と同じ轍を踏んでどうするのかと突っ込みたくなる罠。
さすが株屋の新聞だよ。

>>318
拝金主義の何が悪いん？
おたくが持ち上げてるインドや中国ってのもこれまでは真面目にやっても報われなかったから
働かなかったけど、今はやった分の報酬が得られるから自分の能力に賭けて頑張ってるだけ。

日本は頑張っても報われない文化があるから誰も頑張らなくなったりほぼ公平なルールで
勝負できる投資に逃げたり海外に逃げてんだろ？

適度な拝金主義はなんらおかしくない。

それより遵法精神が欠落してる人の方が問題。
この中にもサビ残やってんのが多いだろ？

>>363
待て。資本論をいきなり買っても投げ出すだけだｗ

>>399
敵を知り己を知れば百戦危うからず

経済史を勉強するといいよ。
日本の経済界、経済学の連中、司法がいかに腐っているかがよく分かるから。

大体消費税増税で中産階級の財布の紐を緩めるようなことしてどうするのかと。

469 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/01(木) 21:01:55 ID:FsUKWbQK0
昨日からツッコミつかれたよ。

1.共産思想・理論は「資本家」（いやな上司）に見せつけるホラームービーである。

2.真に受けて実現すると筋書き違いの民衆虐殺ホラーになる。（スターリンさん、文化の大革命、ポルポトさん、近所の将軍様　他多数）

3.現実路線と言って、部分的に、例えば最低賃金法強化など荒技されても、中小が潰れ、雇用減少して部分ホラーとなる。

結論　もっとましなホラームービーを考えろ　プロなら

スレ違いになるが、俺には「消費税が上がれば消費が冷えきる」って考えが
どうにも理解できん。10数年前は別の要因があったんだろ？

税が上がった→大変！モノ買わないようにしなきゃ！　じゃ、普段どんだけ
無駄にモノ買ってんだよって話になる。

日経マジで死ね

おまえらどこから金もらってんだ

どういう風潮をつくりたいんだ

大企業が国際競争で勝てないと、貧乏人はより貧乏になると馬鹿に刷り込みたいのか。

そんな詭弁通らないよ。法人税を下げた国で、多くの庶民の暮らしがよくなっているのかね。

この手の記事は・・・　　　やはり日経だなｗｗｗｗｗ
日経は、三角合併を推進するアメリカの犬。

日経チャン　情報操作、世論誘導乙ｗ

>>533
その名のとおり日本経済界＝経団連のスポークスマンですから

消費税増税というのは一時的には消費は落ちこむが
ものを消費しないでは生きていけんのだからそのうち戻る
でしかもちゃんとした計算のできる安定した税収入があるわけで最強の財源だよ

各国の消費税率（％
イギリス 17.5
フランス 19.6
イタリア 20
ドイツ 17
オランダ 19
アイルランド 21
ポルトガル 19
スペイン 16
スイス 7.6
ノルウェー 24
スウェーデン 25
デンマーク 25
オーストラリア 10
メキシコ 15

ただ食料品の税率は増税しちゃいかん

119 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:15:06 ID:NQtbKkLK0
>>
現代のグローバル経済では、確かに大企業でなければなかなか生き残れない業種も多々あります。
これはむしろ、グローバル経済　を疑うべきです。やはり国境、税関は必要だったのです。
安い中国製品を買うことは、つまりは副次的に中国の生活レベルを輸入していることに気づくべきです。
とはいえ、全く鎖国するのか、と言えばそうではありません。原材料以外には、我々は製造マニュアルを研鑽し、輸出入すれば良いのです。
ヒト・モノ・金融の輸出入は最小限でいいのです。中国から輸入したい製造マニュアルなんてあるでしょうか？
そこに書いてあるのは、時給100円、それだけですよ。

いや、大企業は国際競争に勝ってもらわないと困る
ただ勝ったことによる利益は株主じゃなくて労働者に廻せと言いたい

>>523
日本市場になんか投資してませんのでｗ
妄想乙

>>538
実際問題、新自由主義で行ってる国の労働者に富が再分配されてるところがある？
アメリカなんて、20年前に比べて正社員の給料はどんどん減ってるだろう。
つまり労働者に再分配はされないよ。役員にガバーッと給料が出る社会。

>>538
労働者だって株買える世の中なんだが？

ぁぉぃ　ヵゎぃぃょ　ぁぉぃ ぅぇっぅぇっぅぇっ

個人での株の売買なんて、大資本が食い荒らした後の残りカスを
奪い合ってるだけじゃん。そんなんじゃすずめの涙だ。

結局金融で成功してるユダヤ人が長期に渡って住みやすい世の中に
どんどん変わっていってる。

やっぱ日経かw

>>541
買えるけど、現実には労働によって稼いだ金で買える株の額など雀の涙程度
親から受け継いだ財産で勝負が決まるんじゃあどうしようもない
生活を切り詰めて株を買うってのもねえ
国全体でみて内需が減って投資金を増えるって良い事なのか・・

企業にとっては法人税は家賃みたいなものか

経団連が政策を立案し、日経が宣伝し、自民党がそれを実行に移す。
まさに悪のトライアングル。
こんな日本にダレがした？
小泉か、竹中か、奥田か、御手洗か

120億を雀の涙と言うか言わないかだな

>>546
法人税は下げればイイってモンじゃないんだけどね。
>>547
全員。

>>529
今の日本も真面目にやったら報われない。
きわどい事業でうまく当てるか、大企業や官公庁の採用・昇進システムの中でうまくやれば報われる。
反社会的な詐術や無益な試験勉強のみ奨励する社会。

>>545
あのさ、日本の相続税って殺人的（事実何人も殺してる）な高さだし、
家主が死んだだけで家売る羽目になってそれが原因で一家離散なんていう
悲惨な資産家＆土地持ちの話なんてよくある。
それが「親の金で株」なんて言われたらいたたまれないだろうね。
良い株見つけた嗅覚も完全無視だし。

120億もあれば逆に株を買うのも馬鹿らしい、税金に右往左往するのも馬鹿らしい
普通に生涯遊んで暮らせるんだから

労働者でも自企業のストックオプションなどで自社株買いして
数十倍になったという話は山ほどあるわけ
そりゃ最初に就職するときの目利きの問題

>>552
世の中そうでも無いんだな

すでに累積債務で遅れを取ってるんだからあきらめろ
せいぜい累進性導入ぐらいだよな
これはもうさまざまな控除制度で実施済み

ドイツ製品が日本市場に参戦してきたら、日本企業が倒産しそうだね！

>>551
富豪というものに過度のロマンチシズムを感じているんじゃないの？
多大な資産をさほど損なわずに相続させれば、それこそ「格差の固定」が
絶望的なまでに広がることになるぞ。

>>552
銀行に預けときゃ、利子で俺の給料以上行きそうだな

>>551
売る家があるだけ恵まれてる、家を売ることで一家離散って
それは元々内情が悲惨なだけで、相続税が主因じゃないだろ

どんどん法人税を下げろ。
そんなもの、民間人は愛国心で乗り切れ。

　このヴァカがっ！
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/450
から遡って読もう

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
◆貧困社会の現状の悲惨さのまとめ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/350のコメント
　そして…、労働者よ。ＢＩを求めよう！
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/363のレスを見よう
◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/　の1のＢＩ・レボリューションを見よう

　共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途採用含めてその年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】

個人に株を買わせたいなら
上場詐欺とインサイダーと露骨な見せ板を取り締まる必要があるな

>>538
どんだけ言っても踊り狂っても廻らないから。その点の洞察だけはマルクスは正しい。
だからといって大企業に乗り込んで乗っ取って分け前を要求するというやり方は、すぐに暴走して、陰惨な権力社会になる。
金が権力に置き換わっただけで、権力という貨幣は、党員には刷り放題だから。
これは今の日本の官僚統制経済にも少し似ている部分がある。汚職天下りが好きですか？

>>550
真面目にやっても報われない国なのなら、できるだけ報われる職種職場で働いて国を変えていくか、
国を捨てるかしか無いでしょ。

俺はリーマンより公正公平なトレードで金貯めて国を捨てただけ。
周りにもそういう人が多いってだけのこと。

このスレにも大量にいるように、自分はサビ残したりしながら回りを批判するだけのDQNが多すぎる。
日本はそんな口先だけの国になってしまった。

>>552
物価が今の100倍になれば1億ちょいしかありませんよ。
為替や資源価格の動向次第で物価は容易く変わる。
いくら現時点でお金を持っていても、将来の変化に対応できなければ
すぐに使い切ってしまうことになる。100倍はさすがにないだろうけど・・・

>>554
金持ちの金銭感覚はほとんどの場合一般人から見て異常だからね
実際そうなると自分も狂ってしまうのかもしれないが

>>557
頼むから「反論ありき」のカキコはやめてね（ﾊｰﾄ
話が極論から極論に流れてるぞ。
「さほど損なわれず」なんて誰も言ってねーし。
>>559
お前んチだって、ひょっとしたら家があるから家族の原型留めてんのかも
知んねーぞ？その家が税の為に召し上げられんだ。金持ちなのに。
十分かわいそーだな。

法人税減税→利益増加→社員還元ならいいが
法人税減税→利益増加→株主還元なら経済は衰退

少子化の本当の原因について正確に語ろうとしないのは、あまりにも国民を馬鹿にしてる。
普通に考えて所得の低下と雇用不安が原因なんだよ。

正確な情報を与えようとしないのは、移民によって少子化をチャラにするという結論が先に有るからだ。
労働分配率が上がらず、かつ底辺へ分配されないのは、
政府はそれが「あるべき姿だ」と考えているからだ。

俺達はこのまま一生奴隷なんだよ。
景気が回復しても、企業が人件費を無駄に上げる理由は無い。
上げ潮も俺達には関係無いんだ。

BS-i 「榊原英資の食卓の向こうに」

TOYOTA相談役　前経団連会長　奥田碩氏「フリーターは自分の意思でフリーター。職業訓練はいらない」

番組サイト
ttp://www.bs-i.co.jp/food/
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=HWB26MWTkmA

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up1790.jpg
ttp://up.rgr.jp/src/up7566.jpg

日本は経営者が尊敬されてないからだめだな。
ドイツの経営者は日本と違って控えめな人間が多いと聞く。
だから国民に同情されたんだろう。

>>567
漏れの家の場合は実際そうかもｗｗ
だからといって相続税で一家が離散したとしてもそれで泣き言を言う気はないがな
金持ちは恵まれていることに対しては不感症の癖に
ちょっとでも自分の財産が目減りすることに対しては過敏すぎ
そもそも相続税を払えずに家を売り払う奴なぞ金持ちと言うのかどうか

物を買う国がえらい国なんだよ。
アメリカがくしゃみすると大変なのは、あそこの購買力に依存している会社が多いからだろ。
中国に一生懸命投資するのは、すぐに貿易赤字になるのが見えているからだよ。

それとな。国際競争力なんてのは、個々の企業が勝手にがんばればいいの。
不利な状態こそ革新の時だ。日本企業はそれを跳ね除けるだけの気力・体力・根性を
持っているはず。国に頼ればやばい状況をなんとかしてくれるなんていうモラルハザードを
容認しては駄目だ。

>>551
相続税、あれも廃止すべきだね。そうすると平等性が失われる。ではどうするか。

「遺産１０億以上の人は家族・親族・友人・近所　誰でもいいから５人に分割相続させなさい」
「５０億以上は１０人以上に分割相続させなさい」

これでまあ平等でしょ。

>金持ちは恵まれていることに対しては不感症の癖に
>ちょっとでも自分の財産が目減りすることに対しては過敏すぎ

自分以外のヤツが減税される事に関して過敏すぎる連中が
言えるセリフじゃないよねｗ

向こうは労働環境が保護されているからね
あとP/Bも日本ほど悪くない

日本の経営者って何であんなに偉そうなんだろうね。

>>577
まず韓国あたりに行ってみる事をオススメします。

>>574
それだと分割するにしても均等に近くないと意味ないし
親族以外の人間にまで均等に分割するぐらいなら相続税を払うだろう

>>557
それは間違いだと思う。
格差の固定ってのは、負け組が負けつづけ、勝ち組が勝ちつづけることであって、
勝ち組の戦利品を奪うと負け組が勝てるようになるわけじゃない。

社会制度として敗者にも常に次のチャンスがあるようにしておくのが大事で、
勝者の得たものを奪うだけでは何も解決しない。
むしろせっかく勝者のところにまとまった資金があるのに、それを散逸させてしまうのは
デメリットも多いし、勝者を貶めることはチャンスをチャンスでなくしてしまうことになる。

だいたい、相続を否定した共産主義国家は、ことごとく格差が固定化して
経済もぼろぼろだったでしょ。

>>577
金で政治も動かせるからよ

>>575
何言ってるんだ？
税金のために国を捨てる奴らに比べたら
日本の中低所得者は鈍感にもほどがあるだろｗ

労働者の賃金というのは
雇用需要と雇用供給のバランスの上に成り立ってるわけで
これから10年で重しになっている脳無し団塊世代がいっせいに退職したあとは
すごい労働者側の売り手市場になるわけだが

>>580
良い事言った！

平等とは、「機会（就業・権利等）の平等」であるべきであって、
「結果（資産・利益）の平等」であってはならない。

・・・って北条時宗が言ってた。

>>577
経営者ってのはどこでも偉そうなんじゃねーの。

>税金のために国を捨てる奴らに比べたら

案外、捨ててるのはキミらみたいなのであって、決して日本を捨てた
訳じゃないのかもねｗ
どっちが大多数派かなんて、２ちゃんじゃ絶対わからないもんな。

所得税は年収低くても特例はやめればいい。浅く広く。
年収500万ぐらいまでは10％でいい。
また専業主婦のその他特例はやめるべき。
児童手当をやめて給食費は無料。義務教育は税金でいいかも。

>>583
団塊が能力の割に金貰い捲くってるから
下の世代が能力の割に報われてないという面は大いにあるだろうな
しかも団塊の世代の人口が巨大なことがより大きな枷になっている
その枷が外れれば、状況は大きく好転すると読んでるけど
２ｃｈではなんか悲観的だなぁ

それぞれの国内事情も考慮せずに法人税率だけで
国際比較するのはいかにも経団連の手先の日経らしい。

>これから10年で重しになっている脳無し団塊世代がいっせいに退職したあとは
>すごい労働者側の売り手市場になるわけだが

これから１０年で三角合併による外資化が進み、
リストラによって株価という業績を上げ、
自民党に献金して労働法を改悪し、外国人労働者を国内で安く使う方向に向かう。
外国資本と手を組んだ一部の日本人富裕層が、その他の国民を搾取する構造ができる。
東インド会社みたいな感じ。

富裕層が儲かれば、低所得層にもおこぼれがあるなんて、すでに否定されてる話だが。

機会の平等は中卒のアホでも一流大卒のやり手と同じレベルまで再教育できるシステムが整ったとき
初めて平等といえる
下から這い上がって来い！自分の金と力でなーｗ
って言われても、できることは単純労働にすぎないし

いくら企業減税して企業が儲かっても今はその金で
中国等に投資して国内の従業員には還元されない。
だから企業は最高益をだしても賃金はむしろ低下して雇用も増えない。

そんな日本なら企業が繁栄する必要なんかないよ！

>>588
団塊は若い頃の共産思想が染みついて、「経営者」＝悪　俺たちは絶対にならないぜ〜

と、超多数が定年まで労働者してしまった世代です。経営者になってくれませんでした。そして下の世代には雇用がありません。

法人税減税するなら労働分配率を上げて所得税、消費税で減税分を埋めなくてはいけない
ところが企業経営者は給料を上げる気はなく労働コストはさらに減らす方向だ
まあこれでは国の税収は上がらんから財政再建にもならんし日本では無理だね

外国人労働者の受け入れに国策が向かっているのも
これから10年でいっせいに団塊世代が退職し雇用需給のバランスが崩れるという予測（というか事実）に基づいてるわけだが

>>586
キミらと言われてもねえ、どっちかといえば漏れは資産家の側だよ
ただ、２ｃｈで資本主義を振りかざす連中の考え方が卑しすぎて不快だから
労働者側の立場についてるだけでね
株で儲けるにしても、その社会への貢献性のなさを理解しろよと言いたい
株を儲けるのにいくら心血を注いでるとしてもだ

とりあえず今持たざる者にできることは自らのキャリアアップだと思う。
労働市場における自分の価値を如何に高めるか。

法人税を下げて、所得税も下げて
消費税を欧州並みに３０％にしろ！！！！！！

と言っていても、日本じゃ、所得税だけが下がらず消費税３０％になるわな
理由は、国民がアホだから

法人税下げ自体は悪くないと思う。
西武みたいに収支をむりやり０にして、税金を払わない企業も多いし、
法人税中心だと、薄利多売で売上高を拡大していくという日本型経営になって、
それは無理な人件費の抑制とかにつながるから。

ただし、日本で即座にそれを導入すると、いまの企業の負担減にしかならないから、
簡単に日本でやるわけにはいかないね。

それにフランスなんかだと、社会保険なんかの企業負担がすごいはず。

それ以前に、国の財政が危ないんじゃないのか？
その辺触れないの？

働き口はあるよ
非正規雇用だけどね

安月給
昇進ほぼ無し
ボーナス無し
管理職にはなれない

希望持てますか?
この社会に

日本のための法人税減税ならいいんだが、外資のための減税だろふざけるな

>>600
そこで外形標準課税の導入ですよ。
帳簿上の節税はやり放題なんだから。

>>564
はげど。
2chだから余計にそうなのかもしれんけど依頼心の強い人が多すぎ。

外国人労働者受け入れは1000年後の日本を考えたら末恐ろしく止めた方が無難に思えるよな
お寺や神社に取って代って立派なモスクが立ち並ぶそんな日本にしたくなよ

>>604
外形も必要だな。地方税だけでなくて国税でも使っていいと思う。

この記事は矛盾も見えるが国内問題としてとらえるよりも国際問題としてとらえた方がいいと思う。
今のままだとＢＲＩＣｓで日本企業は苦戦しているし、はっきりいいって世界市場は
新興のアジア勢にかなり追い越されている面のカバーじゃないか。
ＥＵなんかもドイツの製造業の遅れも目立っているしその辺の対策じゃないか

>>602
金とモノの流れを考えてください。どこに割って入ればいいのか。
既存企業内部に入れてもらえないのですから、そこに請うて入れて貰ってもそんな待遇しかもらえませんよ。
消費者と企業の間に割って入りましょう。それで成功しているのは、価格コムを筆頭にたくさん見つけられるはずです。
あるいは同じような賃金なら、そういう企業に入りましょう。同じような感覚を持って働いていると思いますよ。

相続税もっと死ぬほど厳しくして
親の財産は一銭たりとも子供に渡らないようにするべき
ただし負債も引き継がないようにする
そうしたら子供もちょっとは働くようになるだろ
親が甘やかすからいかんのだ。

だから百姓どもを切ればいいんだよ！

バカジャネーノ？

国際競争力も無い百姓どもに補助金ばらまいてその金を捻出するのに企業や従業員に重税をかけて。

このままじゃ共倒れになるだけじゃねーか。

>>610
公務員大喜び

最高税率を下げると税収は上がる

これ定説らしい

>>613
それ米国人の論文でなかったっけ。
税率の高い方の税率を下げると消費が上がるとか
低い方の税率を下げると上がるとか下がるとか。

さすが日経

法人税を下げれば給料も上がって購買力も上がるから経済活動が活発になるんだろうけどな

日本経済が強力なほうがいいに決まってる。
経済力の中身は国際競争力だ。
１個人としては自分の不労所得が多いほうがいいが、企業が海外で負けつづけでは
結局全体が貧しくなってしまう。
企業減税、賛成する。　

日本で会社経営してたころは赤字法人買い叩いていつも固定費しか払ってなかったな。

>>604
日本に外形標準課税を導入したら間違いなく中小企業は壊滅状況になる。
大企業にだけ導入しようにも、分社化して節税なんて簡単にできる。

日本人にモラルが無いことが一番の問題。
おまいら日本にいる連中は何をしたの？
富山で誤認逮捕されて誰一人処分すら受けて無いのにネットで火病起こすだけ、
相変わらず政治は糞なのに改善しようとすらしない、自分も違法行為やりまくり、
それなのに人の批判だけはする。

典型的なDQNとしか思えないんだが。

>>605
基本的に団塊以下の連中はそんな人ばかり。
人をけしかけて行動させ、自分はそのおこぼれを貰おうとしたり、祭りにして楽しむだけ。

違法派遣でボヤいてる連中だなんてDQN以下の糞としか思えない。ウンコ製造機ですらない。

>>610
既に負債など引き継がれてねえｗ

>>616みたいなのは結局スレを立てた記者がスレを伸ばすために燃料を投下してるんだ、
と言う説を聞いたことがあるがどうなんだろう。

>>600
薄利多売というのは
人件費を含めた経費が多くかかるということであって
なぜそれが人件費の抑制に繋がるのか分からんが？

>>618
脳内ニートトレーダー乙。

そろそろ大企業＝チョン認定しないか？ｗ

>>620
きっと、記者も成果主義なんだろうな

>>620
脳内設定乙。

888 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/02(金) 13:46:44 ID:VWKt80e+0
>>

おつらいでしょう。
あなたが経営から身を引くことも、転職して「ラクな労働者」になることも、黒字でも会社自体を清算して終わらせることも、なんら禁止していないのに。

共産主義は、持ち場を離れれば、射殺です。高級経営責任者党員以外には。政権取って射殺しましょう。不満分子を！共産党万歳

株式の外資の持分も多いし、日本企業がシンガポールや上海、
ロスに本社機能を移転するのもいよいよ現実味を帯びてきた。

衰退したとはいえ、大航海時代から数百年世界の富を搾取
しまくったおかげでヨーロッパは底力があるな。
日本なんて何も無いもんなぁ、基礎体力が違うよ・・・

>>577

一昨日、ＯＥＭ先の社長と食事したけど、
そうでもなかったな。

バブル煽ってた日経がまた世論操作に必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の経営者なんて、全然偉そうじゃないだろ。
むしろ「○○先生」と肩書きがつく連中は、とんでもないヤツが
稀にいるけど。

>>602
生半可、バブル時代を知ってるゆえの発言だな。
今が普通だと思えば何て事はない。

安月給は置いておいて
そもそも儲かってない企業にボーナスがある事自体が解せない。
結局、ボーナスってただの毎月の積立金でしょ？

ボーナスなんかより利益に応じて
給料が変動できるような仕組みがあれば良いんだがな。

日本には日本のやり方がある。
法人税はむしろ上げてもいいくらいだ。

なんだこの提灯雰囲気作り記事

法人税安くなる→外資が続々と参入→雇用拡大→売り手市場となり賃金アップ

こんなうまくいくわけねーーーーだろーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

日本も早く20％にしろよ

宗教法人からもがっつり取れや

>>635
ならないね。外資の場合は職歴と実績に見合った採用しかしないから
人材がいなければ海外からつれてくるなり採用するだろうしね。
それか、人材不足で営業規模縮小するかになってしまう。

確かに外資も外国人労働者も生まれ育った国にしか愛着はないかもね。

日本株とか値動きが不安定だし、損ばっかするから最近の投資の大半は
海外ばっかだよｗ

日本は欧米各国よりも借金の額がタントツに多くて高止まりしているんだから仕方ないだろ。
国際競争力が強化されたところで国が潰れちゃ意味無いんだし

国際競争に負けた企業がどうなったか見てみるといい。

法人税率と競争力がどう結びつくのか誰か説明きぼん

この競争に負けたら経済植民地になるから
日本は法人税0％でもいいくらいだ

で、法人税を激減して、
そのぶん所得税や消費税で穴埋めするんですね。


国民は企業の奴隷か。死ねやヴォケが。

日本が国際競争に負けたら誰が輸送コストのかかる獄東の島国に工場作るんだ？
普通に考えて効率悪すぎだろ
負けたら賃金の割りに外資進出してこなくて、日本オワタｗ

>>642
税率と競争力との関連性は不勉強なので知らないが
市場経済主義者の発想として、多数の競争相手を土俵に上げることによって
そこに競争が生じて、その業界および経済全体の規模が拡大して利益を享受
出来るというのはあるかも知れない

ご・・・極東

法人税を下げると株主配当と所得が上がるわけだろ。
じゃぁ、所得税と株主の配当に掛かる税を上げればいいわけなんじゃねーの？
無理に法人税上げて企業を海外に逃がし国内の雇用環境を悪くするより
そっちの方が遥かに利口だと思うけど、企業苛めて何か得することってある？

って言うか既に国際競争に敗れたから、
中国に安い人件費を求めて大企業が流出したんだよ。

法人税を下げるんじゃなくて外国に出て行った大企業に２００パーセント位の
「資産課税」を課すと言って脅すんだ。
たとえ政府が滅びても日本が滅びるわけじゃない、と言って圧力をかければ
連中は戻ってくるだろう。

というか企業が資金を欲しがっているなら金融政策上の対策を講じるべきだろう？

法人税の負担が重い企業なんてものは儲けるだけ儲けて、
その金を新規事業投資として社会に還元しないのだから
減税による保護に値しないんだよ

やるなら、寄付課税の軽減とか損金算入の緩和とかでやれ

>>649
退路を断つだけで、日本には戻ってこないんじゃないかとｗ

そこで賃金のグローバル化ですよ。

法人税上げろってのは大企業や大企業で働くサラリーマンに対する単なる嫉妬だと思う。
俺も嫉妬するけど、だからって大企業の足を引っ張ると結局一番損をするのは底辺層だとこの１０年で学習したはず・・・

つーか、赤字企業には法人税が”課税されない”日本と、赤字企業にも”定額法人税が課される”フランスを
同列に語るなや！

>>648
国民いじめる方が得なんてないぞｗ
国民は企業より重い
なぜそんなこともわからんのか
ヘボ将棋　王より飛車を　かわいがり

>>648
美味しいとこ取りをしようとするから批判されるんだろう。
日本の企業の株主への配当性向も労働分配率も低い。
外資は儲かったら大盤振る舞いするからな。
農耕民族と狩猟民族の違いか。

もしかして法人税無くせば国際競争力トップの超大国になれるんじゃ

トヨタが世界一になるまでは
我慢して耐えるしかないよ

>>648
法人税が高いと言って逃げ出すような企業は
高収益事業にあぐらをかいて消費者から暴利を貪っていた企業だから
逃げてもらって結構

もう国連とか何かの国際機関が地球規模で税金かけるしかないんじゃない？
それをうまく分配するシステム作るとか・・・？まあ大変そうだが。

あんまり法人税率が高いと本社を外国に移されるよ

>>661
大丈夫。昔は今より法人税が高くても移さなかったから

>>659
東証一部上場企業の外資の持ち株比率知ってる？
今までとこれからは環境が全然違うぜ？
青い目をした株主は平気で本社をシンガポールに移せと要求しかねないんだよ。

>>657
人民元の安い中国と日本が併合すれば
国際競争力トップの超大国になれますが？

>>660
国連の不正流用や無駄遣い知らんのか？おめでたいね

国民は企業の奴隷か？とか書いてるヤツ馬鹿すぎだろ
誰が雇用を創出すると思ってるんだか・・・

カビの生えた糞マルクスにかぶれてるとこんな馬鹿が増える

>>661
消費税増税よりはそっちの方がいいな
勝手にしろ　日本で大規模な不買運動起こしてやるｗ

>>653
で、業績が上がった企業は今どうしてる？
昨年雇用された人の9割は非正規雇用だ。実質賃金も下がってる。
大企業を優遇した結果、底辺層どころか中流層も損してるぞ。

日本の銀行6大グループは税金払ってないだろが。日本に海外銀行が逃げてきたか？

>>661
税金は現地主義だから、日本で儲けたら日本で税金を払うことになる。

企業への補助金や規制緩和がすくないから、エルピーダさえ台湾に工場作る事態になった
しかし法人税を安易に下げれば財政が傾く
地方に送る金と潤沢な医療や年金に充てる金を削らなければ仕事がなくなるわけか
格差を放置できる国って強いよね(´･ω･｀)

>>668
株価をあげないと買収されちゃうからしょうがないよ
今は耐えるとき

先月の朝ナマで辻本や森永卓郎や荻原博子といった馬鹿どもが
しきりにフランスをヨイショしていたな
しかも森永は日本法人税が安すぎると吠えておった

>>663
で、それが何か？

日本国内に事業所を置き、事業収益を計上する限り
外資系企業であろうと、国内資本であろうと
法人税は同額かかるけど？

>>670
上場廃止しちゃえば。

おまいらには悪いが
小さいながらも法人な企業として自営業してる漏れとしては
法人税下げるのは大歓迎だな。

>>670
おとなしく持ち合いしとけばよかっただろ。
つーか、法人税も人件費も下げて利益内部留保ガンガン増やして自己資金で回ってるんだから、そもそも
株式発行での資金調達自体不要なんじゃないのか？
サントリー見習って、非上場になればいいだろ。何も困らん。

>>659
現状を知ってる？
外国企業との合弁会社を作ってる企業がたくさんあるんだよ。
液晶パネル関連だとか半導体関連企業は
税率25％の台湾に合弁会社を作って活動してるよ。
これは日本企業の利益にはなるかもしれないけれど、
日本人の利益に結びつくは限らない事態だよ。

>>673
もう手遅れだ
株主が許さないだろうね

フランスは、国際競争力を上げるために労働者の権利を削れとは言っていないし、
老後の保障を減らしたり、大学や大学院の無料制度（登録料のみ）を廃止するわけでもない。
図書館や美術館の民営化でコストの削減と文化レベルの低下を企むわけでもない。
生活必需品にかかる消費税を上げようという話も今のところ出ていない。

日本とは国の底力が違うからできるんだよ。

>>663
本社勝手に移せば？
やってみるといいよｗ
何の問題もないよ日本には

法人税だけ比較しても意味無し。
魂胆がみえみえ。

>>668
そりゃ、日本はデフレだし利益上げたら法人税でやられちゃうんだからハゲタカ以外の外資がわざわざ日本にくるはずがないっしょｗ

>>371
年収３００万円の人たちの味方ですからねｗ

>>676
利益にならない程度ならいいじゃん
法人税下げて消費税増税は日本人に損害を与えるんだから

>>677
買収されればいいじゃん
何も困らないよ

>>669
通貨の安い国にいつまでも対抗しようとするから
どつぼにはまるんだよ

いつまでも製造業にしがみついてないで
産業の転換を図ればいいだけ

車・テレビで儲ける時代は終わったの！

>>541

個人投資家を食い物にする東証システム

>>683
経済植民地の出来上がりだな

>>686
具体的に話せよｗ
企業が買収されても何もデメリットはない

>>676
香港の法人税は16%だぞ。25%の国に法人税逃れのために行くわけないだろ。
シンガポールも20%だ。つーか、ゼロの国もあるだろ。
それ以前に、租税特別措置法がない先進国があるのか？

>>681
デフレなのは賃金上げずに非正規雇用増やして、かつ将来不安があるからだろ…

これは壮絶な釣りです

>>618
導入自体はもうされてるんでしょ。地方税だけど。

従業員1万人の企業と、従業員５人の企業で、利益が０なら
どちらも法人税を払わないわけだけど、そこに従業員数にあわせて分担する
外形標準課税を導入して、なにか他の減税を行う。

こちらの方が中小にはやさしく、既得権益で勝ってるような大企業には
適切なプレッシャーになるのではなかろうか。

>>676
だからいつまでも製造業にしがみついてるから
そういうしみったれた発想になるんだろ？

どんなにあがいても
通貨安で賃金単価の低い国に勝てるはずが無い
法人税が低いとか高いとかまったく関係ない

アメリカ・イギリス・フランスのように
産業構造をサービス業にシフトしないと駄目だって

つーか日本企業は今まで培ってきたブランド力があって
その実力以上に海外は日本企業を買いかぶってるから
高値で買収されても実はあんまり困らん

>>687
今の日本の企業より厳しい条件で交渉してくるだろ
嫌なら工場をたたむぞって脅しをかけてくる

なんか、変なのがたくさん湧いてるねｗ

日本企業が外資に買収されてもデメリットはないなんて言われたらどう突っ込んでいいやらｗｗｗ

>>693
工場たたませろよｗ
いらねーからｗ

日本国籍を失った企業がこれまで通りに商売できると
思ったら大間違いだからｗ
売国企業の製品なんて誰も買わん

ん？
キャノンとか外資持ち株比率50％越えで外国企業と同じわけだが
なんかデメリットあったか？

海外転出するならどうぞ、と言いたいところだが、問題は企業が持ってる知財なんだよな。

商標、商品名はいいとして、特許、特許化できる知財は日本に置いておきたいものだ。

開発した研究者個人に与えず、企業に100％所属させていると、開発した本人すら海外に特許料を支払わなければならなくなる。

まあ、法人税とはあまり関係ないが。三角交換かな。

>>678
えーと、フランスは企業の競争力を高めるために
税率を20％に引き下げるつもりなのだが、、、
何を言おうとしているの？

>>683
意味が分からないのだが、
俺が言いたいのは、国内の雇用を考えれば法人税を下げてでも
企業には国内にとどまってもらったほうが日本国民の利益になるってこと。

つーか、>>687はチョソか？

>>699
そういえば韓国は外資に支配されてるんだっけ？

こんなんあわせるなら労働条件も欧米に合わせないとな。
偽装派遣やらサビ残やらもってのほか。賃金も大幅ＵＰだな。
企業犯罪は即経営陣全員逮捕で、会計もガラス張りとする。
……日本の企業に耐えられるかな？

http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2005-02-15T183533Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-169926-1.html

野村証券、ロスチャイルドとＭ＆Ａ業務で提携
　【東京　１５日　ロイター】　野村ホールディングス<8604.T>は、
傘下の野村証券と投資銀行ロスチャイルドが提携関係を結び、
日欧間を中心とする企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）の仲介業務で連携すると発表した。
英国、フランスなど欧州に幅広い顧客網を持つロスチャイルドとの提携で、
野村証券は国境を越えたＭ＆Ａの仲介業務を強化する。

野村はすでに、米国の投資銀行トーマス・ワイゼル・パートナーズ・グループと資本・業務提携しており、
ロスチャイルドとの提携により、欧米でＭ＆Ａの仲介ネットワークを構築することになる。

ロスチャイルドにとっても、日本の上場企業６割超と取引がある野村と組むことが、
日本におけるビジネス拡大につながると判断した。

月刊『MANPOWER メールマガジン "NAVI"』2006年1月号
外国企業の在日法人にも「三角交換」が認められるということは、在日子 会社が、親会社の株式（つまり外国株）等と当該企業の株式を交換するこ とによって当該企業を傘下におさめることが可能になることを意味してい ます。 ・したがって事態的には、外国 ...
www.manpower-ml.com/back_no/200601.html - 10k - キャッシュ - 関連ペー

日本は製造業辞めてなにやればいいの？

>>698
法人税下げても国民の利益になんてならんでしょ
セットで消費税増税なんだからｗ
最終的には国民も企業も全滅だよｗ

>>699
おいおい「法人税ちょっと高いから国外逃亡」の売国企業マンセーさんが
言うに事欠いて俺をチョン呼ばわりかよｗ

反論するなら具体的にしゃべれ

>>691
産業構造を変えていかなければいけないことには異論ないけど、
現在の日本の経済は製造業が支えていることを忘れてはいけないよ。

製造業は勝手に出て行く
法人税が安かろうと通貨の安い国にどんどん逃げていく
物を作ったら輸出することで世界中の市場でも商売できるからな

だがサービス業はその国で事業を行い
ノウハウと顧客を獲得しないと商売にならない
だから、サービス業を育てれば税金が高かろうと通貨が高かろうと決して逃げていかない

経団連がほとんど製造業だけで占められているから
サービス業への産業転換が行われない
だから日本は中国などの工場に価格で追い詰められて不景気になる

>>583
そこで
外国人移民政策打たれて終了

もし買収がそんなメリットあんならアメリカ法人税高いから
アメリカの企業買収しまくれよｗ

どーなるかわかるだろ？ｗ
ほんと馬鹿が多いなｗ

>>704
金融と言いたい所だが日本人には無理かもな。
医療や福祉だって言う奴もいるが、ジジババの面倒みて国全体が潤うはずがないどころかむしろマイナスだろうし。

やっぱり、付加価値の高い工業製品を作っていくしかないだろうな。

>>705
海外逃亡も、外資導入マンセーも同じ。

>>694
それは経団連と自民に言え。外資に買収されても問題ないって言って規制外したり、外資からの献金ＯＫに
したりとやりたい放題だろ。

>>698
労働者保護も競争力への悪影響要因だろ。
お前は何を言ってるんだ？

都合がいいところだけ、外国と同じにしようとすんなよ。

>>698
国内に留まってもらうとしても法人税率の引き下げでは
雇用の問題は解決しないよ。
不景気に乗じて勝ち組企業が非正規雇用を増やして
さらにはＷＣＥの導入や外国人労働者の受け入れも
提唱してるんだもの。利潤追求には歯止めがないからね。

サービス業って誰に何をサービスするのかと
資源や食料を買っている以上、その分
製品を作って輸出しないとジリ貧になるしかない

>>711
全然違う
そもそも「法人税このまま」が
外資導入マンセーにならんだろｗ
法人税減らしたら減らした分だけ外資減るわけでもないしな
３０％から２０％に減らしたら
外資も３割強減りますって言うなら
お前らのお話もわかるけどｗ

>>691
製造業を、”やすい商品を大量生産”っていう、日本型の製造業で考えすぎだ。
それが行き詰まってるし、勝ち目がないのは確かだが、
それは”発展途上国型の製造業”でしかない。

ヨーロッパの車は売れるし、フランス製の女性用鞄も売れる。
作るものの質の問題だよ。

>>585
民主主義が根付いていない途上国では、金持ちはみんな偉い。

119 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:15:06 ID:NQtbKkLK0
>>
現代のグローバル経済では、確かに大企業でなければなかなか生き残れない業種も多々あります。
これはむしろ、グローバル経済　を疑うべきです。やはり国境、税関は必要だったのです。
安い中国製品を買うことは、つまりは副次的に中国の生活レベルを輸入していることに気づくべきです。
とはいえ、全く鎖国するのか、と言えばそうではありません。原材料以外には、我々は製造マニュアルを研鑽し、輸出入すれば良いのです。
ヒト・モノ・金融の輸出入は最小限でいいのです。中国から輸入したい製造マニュアルなんてあるでしょうか？
そこに書いてあるのは、時給100円、それだけですよ。

後で取り返しのつかない事態に発展するのが丸見え
ここは日本の馬鹿な経済通とやらに、法人税を下げるとどうなるかモデルを見てもらうとしようか

>>706
80年代にアメリカが金融サービスに移行したのは、日本の製造業に負けつつあったからだぞ。
イギリスが製造業に固執してたら、今ごろ酷いことになってるはずだ。
大卒初任給が1万円とかの国と、価格競争で戦うのが間違いなんだよ。法人税と人件費をどこまで下げる
つもりなんだ？

お前らな、工作したってもう国民は騙されないんだよ。
お前らが言ってることは小泉がやったことじゃねぇか。
法人税さげて、消費税上げる。その結果どうだ？
労働者は派遣だのなんだの搾取されまくり、格差は開く
一方。そして、消費はどうだ？全然上がる気配がない。
こんなのは個人の努力云々じゃない。その税制の失策から
こうなってる。もう騙されないだろ国民も。

>>710
金融でやっていけるのか？

>>712
労働者保護？
俺が言いたいのは雇用を確保しろってことなのだが。
外国と同じようにすんなよ？
意味がわからない。

>>713
雇用形態についてはまた別の問題だと思うよ。

>>704
サービス業でしょ。

人件費が高い先進国が、労働集約的な産業で勝てる訳が無い。

物を買う国がえらい国なんだよ。
アメリカがくしゃみすると大変なのは、あそこの購買力に依存している会社が多いからだろ。
中国に一生懸命投資するのは、すぐに貿易赤字になるのが見えているからだよ。

それとな。国際競争力なんてのは、個々の企業が勝手にがんばればいいの。
不利な状態こそ革新の時だ。日本企業はそれを跳ね除けるだけの気力・体力・根性を
持っているはず。国に頼ればやばい状況をなんとかしてくれるなんていうモラルハザードを
容認しては駄目だ。

>>724
消費者金融とか派遣会社とかか？

法人税減らして企業誘致しないと安い労働力を求めて
どんどん東欧に産業が逃げ出すばかりだからな

っていうか本当に何も具体的じゃないよな
他の国がやってるから日本も…ってｗ
他の国が「成功してるから」日本も、ならわかるけどな
法人税を下げれば企業が国内に雇用を増やすってのはわかる
でも具体的にどれだけ増やすんだよｗ
法人税１０％下げて雇用が３％増えましたじゃお話にならんのだが？
そこらへんわかってんのかね

つーかアメリカなんかは日本に圧力かければ
自分の所に工場作って貰えるような国だから
同じ方向を日本が目指したってどうにもならんだろ・・

金つーのは完全にグローバルで
外資が買ってる日本企業というのは
グローバルにブランド力がある企業が中心なわけ
それはもっともっとその企業が国際的にでかくなる可能性がある-つーことでもあるわけ
SONYは本来の製造業より
そのグローバルなブランド力にモノを言わせたMGM買収などによる利益がでかくなってる

このグローバル企業を目指すというキーワードが日本企業に課せられてるんだよ
国内だけ見ててもしょうがない

>>723
法人税率と雇用形態は別の問題ということ。

法人税を引き下げれば雇用問題が解決するかのような
幻想は持たないほうが良い。大企業を性善説で考えすぎ。

日本中がサラ金の看板だらけになる日が来るのか。

>>706
>現在の日本の経済は製造業が支えていることを忘れてはいけないよ。

まったく逆w

日本の経済が、甲斐性なしの製造業を支えているんだよ
先行減税、開発投資減税、輸出戻し税、派遣業規制緩和、40兆円の日銀砲、異常低金利＝異常円安、社会保障費の低負担

これだけドーピングしてもらって、まだ減税しろ国際競争力が足りないなどとほざく産業は
もう日本にいらない

イタリアやドイツや日本といった製造業の就業比率の高い先進国ほど不景気
産業の転換は不可避、出来ないなら滅ぶだけ

ましてや法人税減税なんて狂気

世界経済＼(^O^)／ｵﾜﾀ

>>723
法人税下げと雇用確保が無関係なのは、この10年で証明されてるだろ。
国際競争のために法人税下げって言ってるその同じ口で、国際競争のために「賃上げできない」って
言い切ってるし、雇用だって非正規増やしまくってるのが同じ理由だよ。

>>727
トータルコストでみて、法人税はそんなにウエイトないだろ。同じEU圏内で競争してるフランスやドイツじゃ
ないんだからさ…
時給100円の国より法人税を安くしたところで、コスト面で戦えるわけないだろが。

>>727
勝手にいけっつの。いらんわそんな企業。
日本の労働者の単位時間当たりの収入は先進国最下位。
なのに、大企業は空前の利益とか景気とか馬鹿か。

法人税１０％下げて雇用が３％も増えたら万々歳なんじゃないか？
てかどうせ増えないと思うけどな、余る金が増えるだけだ

>>661
ヒント：英会話能力欠如民族

>>688
今その香港なんだけどさあ。その法人税ってのは国内取引で得た利益にのみ課税されるんであって、
海外との取引は無税だぞ。

だから香港にはDFSが存在しない。

>>690
資本金１億以上のみに課税される笊だが？？？



これだけ現状認識ができて無い連中ばかりだとやっぱ海外に逃げて正解だし、
法改正も無いから安泰だなｗ

ついに、中国経済の崩壊が始まった。
バブル経済の終焉だ。

３日間で、株価指数が１０％以上も下落したら日本なら蜂の巣を
つついたような大騒ぎになるよ。

http://www.translink.co.jp/stock/

>>730
そのグローバル企業（ノアの箱船）の定員は現時点で何人？

>>737
そうだなｗ
法人税下げて雇用増えたという実際のデータが
日本国に存在しないしな

よって法人税下げても雇用は増えません

綿工業も養蚕業も石炭産業も
昔は日本経済を支えたが今は滅んだ

テレビも車も日本経済を支えたがいずれ滅ぶ時代が来る

そのことを認めたくない団塊世代が日本の産業転換を阻んでいる

法人税率下がる
↓
余剰金が設備投資でなく証券市場に流入する
↓
平均株価が上昇する
↓
時価評価で経常利益が増える
↓
税収増える
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>741
かといって配当にまわってくるわけじゃなし

>>741
消費税を上げると国内消費が冷え込むという確実なデータを無視してるくらいだしな
経団連は

まぁもっとも、海外向けの製造業だらけの経団連（もう製造業連盟でいいかw）に何かを期待しても無駄だが

>>720
>>706に異論がある？
現在の日本経済を支えているのは製造業でしょ？
10年先、20年先を考えることは必要だが、まず今のことでしょ。

>>731　>>735
まず、国内に雇用をうむことを考えるべきで、
雇用形態はまた別の問題として考えるべきじゃないか？

法人税とかやたら控除が多くてわけわかんないからな
シンプルにして３０％にすればいいんじゃね？

ＩＴだ！福祉だ！と言って、結局は何をやっても駄目で
製造業に戻ってきたわけだが。もう忘れたのか？ｗ

ＥＵなかなかやるなあ。
日本と体力勝負の我慢比べやるなら今がチャンスだもんな。

>>739
むしろ買いのチャンｓ

>>748
ん？
GDPの製造業の割合はめちゃくちゃ減ってるじゃん

金融やＩＴなんてものはアメリカがある以上絶対に成功しない。
医療や福祉なんて力を入れたら底なし沼だ。日本は完全に終わる。

日本が起死回生を図る新しい産業はロボット産業ぐらいしか思い当たらない。
宇宙産業は完全にアメリカに押さえられてるし。。。

>>746
「今」を言うなら、現時点で国際競争力過剰だろ。だから貿易黒字だってのに。
将来的に戦いつづけることを考えての法人税下げ要求じゃないのか？つーか、「今」黒字だから法人税
かかってるんだろ？
「今」黒字の企業は、法人税下げてなくても黒字。「今」赤字の企業には、法人税はかかってない。

フリーターを正規雇用するつもりがないって大半の企業が明言してるだろ。
で、フリーターは何歳までフリーターで食っていけるんだ？

>>750
ソースがあったら教えてくれないか
いや、信用してないんじゃなくて、興味本位で具体的に知りたいんで

>>748
今は中国に昔ながらの生産設備を輸出してるだけだが。

国内相手の商売は全部つぶれると解釈してよいか？

同じ日本国内同士でも　沖縄の企業は東京の企業よりも格安の税負担で済む。
特にインターネット商売の企業などは住所どこでもいいので、平成ヒトケタ時代には、
実際は東京や大阪で活動してても　沖縄にサーバー置き場だけ用意して、沖縄の住所で登録する企業が大量にいた。

ところが今現在はどうなっているか？　結局わざわざ税金の高い東京に　その後移転登記する社が続出。
地震が多くて税金も高い本土でも、沖縄を住所とするカントリーリスク／カントリーデメリットに比べたら
まだ東京の方がマシだったという事だ。　
同じ日本国内でさえこの有り様。　　　　　『安モノ（安税金）買いの銭失い』ってところか

>>274
時効取得で外国人が土地を所有する事になっていたりする事があるんだよね・・・

>>743
なーんて、衆議院選まえにも小泉や竹中がそういってたけどな。
そのあとのみずほ証券のインチキ株式取引で小泉がなんていったと思う？
人間ですからミスはしょうがないですよねだとよ。
そのフールセイフティがあるんだっつの。機械的に何回も取り消し解除しなきゃ
あんなことはできない。つまりその株式市場でインチキを許さないっていう前提
から小泉は否定したんだよ。そのあともなんの罰則もなかった。
いかにあんたの言ってることが詭弁かわかるだろ？

法人税下げる代わりに給与を上げて消費税も下げる。消費倍増して
所得税などの税収も大幅増。これは良いかもしれない。

ここまで法人税下げられる国もあるのに、
日本は下げられないのは税金の使い方間違っているせいだよな。

世界中の株バブルが、軟着陸、つまり、誰かが黙ってババを引いてくれるのを熱望している。
そのババ引きは、明らかに、最後まで動きに出遅れたように見える日本の個人資産だ。

しかし、今が最後の我慢だ。日本の個人資産が出遅れたババ引き屋ではなく、
単に株バブルに対して完全に冷笑的なだけだと見せつけねばならん。

世界中が恐慌して、株バブルは一気にハードランディングするだろう。
資産を使うのは、その後で十分だ。今はタンス預金こそ最高の投資。
痛みに耐えて頑張れ。今度は、自分の利益のためにだ。

日本の未来はこんな感じになるのかな？

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/Shouhisha-kinyu.jpg

法人税は、各国の引き下げ競争が激化してるから、日本も当然引き下げるべき。
代わりに消費税をｕｐさせれば良い。
消費税を払いたくない人は、買い物をしなきゃ良いんだし・・・子供から年寄りまで掛かるから
極めて公平な税制だ。

逆進性のことを問題視するがいるが、「仕事は嫌だけど、人並みの生活をしたい」なんて言う奴は
共産国にでも移住すればいい。

いっそのこと、国税分だけでも「０％」にしたらどうだ？
株価は上がるし、外国企業は日本に来るし、、、万々歳だろ！

日本の法人税率が高いから海外に逃げるのではなくて
基本は現地調達、現地生産のほうがコストが安いから。

日経は株屋の為の新聞。

>>763
GDPの1割でしかない貿易のために、9割の内需死滅させたら日本も滅ぶだろ。

なんでもかんでも欧米の真似をする必要はないよ
日本が目指しているのは欧米か？
ならば、日本から出て行きゃいいだけじゃん。
日本は日本人としての「品格」を備えた人たちだけで運営していけばよい。例え貧乏になろうとも。

>>763
株価からは税金とれないだろ。

>>763
天才

>>763
法人税は引き下げ、消費税も引き下げでいいんじゃねーの？ｗ
年金、医療、公共事業、公務員給与を大幅減額すれば済む話だろ？

>>753
これだ！っていうのは見つからんな
でもまあこれとか
↓
ttp://www.japanfs.org/ja/japan/industry.html

重化学工業等の製造業を中心とした第２次産業は、1960年代の高度経済成長期に大幅な伸びを示し、
1970年のピーク時にはGDPの43.1％を占めるに至った。
↓
第二次産業の占める割合は徐々に減少し、2000年には27.9％にまで落ち込み、
政府が統計編纂を開始した1950年以来最も低い数字となった。

>>763
工作員。なんどもその理屈が論理的に否定されてるのに、
何度も何度も張る。嘘も言い続ければほんとになるか？

>>764
併せて規制、許認可、免許行政の簡素化、合理化もやってもらいたいな。
これらも全て共産主義的官僚主義。天下りだの税理士だのが儲かるだけ。

日本はやり方が汚いからな・・・
表向きの実効税率（本則）を高めにしておいて、
裏の特措法の減税でごっそりと（特にトヨタ・キヤノンにのみ有利に）
社会保険料の負担もあわせりゃ、低いはずだが、こんなんでいつまで売国日経は
国民を騙せると思っているんだ。

>>751
たくさん有望な事業はあるだろ
新エネルギー関連、バイオ関連


ここ数年は明らかに中国からの鉄鋼などの需要が
日本経済に寄与した
中国はまだまだ発展途上
そのあとにはインドとロシアが日本の上客になる
ここをビジネスにできないようじゃ日本はあかん

>>770
社会保障と公共事業減らすともっと格差が広がるぞ。
所得の再分配機能を低下させてどうする。
法人税アップ、所得税の累進性アップ、消費税ダウン、公共事業大幅拡大が
正解。

>>763
ﾜﾛｽｗ
それやって景気よくなったという例はないｗ
景気が悪くなったという例は山ほどｗ
日本の研究熱心な政治家が証明してくれました

もう実験はやめてほしいところだｗ

>>752
競争力過剰？　意味がわかない。
日本企業はサムチョンやＧＥ、フィリップスといった企業と競わないといけないのだから、
法人税率は同じにしてやらないといけないだろって言ってるんだよ。
過剰？　意味がわからない。
貿易黒字？　何の話をしてるの？

フリーターとか雇用形態の話はまた別の話でしょ？

単純にEUは企業が逃げるからだろ

>>776
むしろ
法人税据え置き､所得税の累進性アップ､消費税据え置き､公共事業拡大、資産課税強化(株の保有に株価に応じた税金をかける。固定資産税とおなじにする。預金にも課税。保険にも課税。相続税､贈与税大幅アップ)

>>775
ブーメランで消費者向け製造業とその雇用が悪化。国境の扉を閉じるのは今なんじゃないか？

>>763
>子供から年寄りまで掛かるから極めて公平な税制だ。

金持ちからホームレスまで一定の税率ってどこが公平なんだよ。

>>770
＞年金、医療、公共事業、公務員給与を大幅減額

これ実行したら『労働者の賃金大幅減額』にも連動確実ですからな。　経団連乙！

バナナのたたき売りじゃあるまいし
税金の下げ競争なんて行き着く先は見えている。
そんなに税金を払うのがいやなら税金天国の南の島にでも
会社移転すればいい。


日経は大企業経団連の御用新聞と株煽り記事しか書かない
糞三流紙にすぎない。
この新聞購読してインテリきどりしている馬鹿野郎は
まさかいないと思うがいたら笑えるほど滑稽だ。wwwwwwww

競争力つけるんだったら法人税をただ下げるよりも
法人税収入の２０％を資金が必要な企業に
国が貸し付けるとかのほうがいいような気もするんだよなぁ

法人税下げて企業への助成金なくせばいいじゃん

>>778
ソニーもトヨタも全然競ってないけどなｗ
法人税同じにしてどうすんだ？
税収下がりますが？

>>785
銀行みたいな計画書の判別する機関が必要になるぞ
公務員にそれをやらせると天下り機関になって終わりで
身内で金貸し合いに終始する。

>>778
GEとどういう分野で競合するつもりだ？

でもとりあえずサムチョンは叩き潰しときたいところだなｗ
ＬＧはもう傾いてきてるし現代は自滅しそうだから、最後の城を落としておきたい

アメリカの経済植民地の日本は欧州とは事情が異なるだろ

>>768
株を売却してキャピタルゲインを得れば、１０％課税される。
配当で得た所得にも税金は掛かる。
８０年代のバブルのような、実体経済と合わない株価高騰はダメだが、
株価は高いほうが良い。
株価が上がれば、日本は豊かになる。

２００６年は１７ぶりに日本への直接投資が、日本の海外への直接投資額を上回った。
つまり、日本から外国企業が撤退してるってことだ。

このまま、高い法人税を掛け続け、規制緩和もせず、鎖国してると
どんどん、日本から外国企業が逃げるぞ！
外国企業どころか、日本の企業ですら海外に工場を移転してるんだから。

ドーンと法人税下げろよ！！！
外国企業に田舎に工場を作ってもらえ！！！
そうすりゃあ、夕張みたいな事にならないんだから・・・・

国際競争と言えばなんでも通るかと思ってるのが痛い。
ウインドウズとかグーグルとかようつべとかことごとく
アメリカに開発されてるくせしてよく言うよ。wwwwwwwwwww

「法人税下げて消費税あげれば国際競争力アップ」
と主張するなら
「アップする」というデータもってこいよｗまずｗ
データなしで口先だけで言いくるめるつもりか？政治家の真似すんなｗ

>>778
今の法人税率で、貿易黒字だって話をしてるんだよ。
法人税が高いから競争できない？お前こそ何を言ってるんだ。今貿易黒字だし、企業も黒字だろ。
赤字だったら法人税は”ゼロ”だ。ゼロなんだから、法人税が30%だろうが1200%だろうが関係ないだろ。
で、ＧＥやフィリップスのコストを具体的に語ってもらおうか。どこが日本と競合していて、そのうち法人税
コストは何割占めていて、今の法人税率だと製品コストをいくら転嫁しないと損益分岐点に達しないから
競争で負けるって話をしてくれ。
漠然と「法人税が高いと競争に負ける」って言ってるけど、明らかに嘘だろ。嘘じゃないならIRから語れ。

ドイツ・フランスなどは

法人税減らした分、所得税上げたりするのかな？

どっちも相手を釣ろうと必死だ

>>789
ＧＥは原発とか金融とか何でもやってるでしょ。

そうか、どんな業種を考えているかで意見は違ってくるのかもね。

>>793
その企業たちの躍進はあんまり法人税云々は関係ないな。

じゃあ国際競争に関係のない国内産業の税率は６０％しても構わないんだな。w

今時法人税を大幅に増税して社会主義にしろ
なんてキチガイみたいにわめいているのは、日本の共産主義系
民主党くらいのもんだ。

>>796
ドイツ､フランスなどは赤字でも容赦なく税金取るし、赤字が続くと会社潰されるw


…ときいた。

累進課税は法の下の平等に反する。真に公平な税制は人頭税
所得、地方、企業、消費税、年金、保険料全廃
払えないやつは中国にでも逝け

日本も後おいで
法人税率の引き下げ

そして。
消費税の引き上げをやってくる可能性がたかい。

がんがれ、共産党、自民党をつぶせ。

輸出企業、昔は英雄だったのに。

>>798
プラント、航空事業、金融、どの分野をとっても日系企業がGEと競合なんて
できるわけもない。反抗でもしたら一瞬で潰される。
日系企業のライバルはチョン企業くらい。
車だけは別だが。

>>785
それは政府系金融機関がやってきたことだよ。
戦後復興には大きな役割を果たしたけど、廃止する方向。
民間にもできるのに公務員を養うだけの税金が無駄だから。

なんでわざわざ日本におとるドイツフランスの真似をせにゃならんのだ

必死だな

つーかさ、格差あってもいいじゃん。
格差を無くそうなんて無茶なこというなよ。
日本には生活保護制度という社会保障の整備があるわけだし。

>>798
GEが日本に原発売り込みにきていて、日本企業が価格競争で負けそうなのか？
毎度毎度「国際競争で負ける」って言ってる連中の話は、具体性に欠けるんだよ。

>>810
格差を無くすなんて話は出てないだろ。
格差が拡大することが問題なのだ。つーかスレ違いだからそれ。

談合課徴金
　・日本　→　当該商品売り上げの１０％以下（たとえばコアラのマーチだけの売り上げの１０％ｗ）
　・ＥＵ　→　会社の「総売り上げ」の１０％以下　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

-------------------------------------------------------
仮にＥＵ方式だとどうなるか？

　　　・和歌山談合の大林組 　
　　　　　　単独総売り上げ１．２兆円　→　談合課徴金最大１２００億円　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

　　　・福島談合で仕切り役とされ、名古屋地下鉄談合でも強制捜査を受けるらしい鹿島に両方で課徴金を課した場合
　　　　　　単独総売り上げ１．３兆円　→　談合課徴金最大１３００億円×２回＝２６００億円？　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

-------------------------------------------
重電メーカー：水門談合の主要各社に「欧米並み＝ＥＵ方式」の課徴金を課した場合

　　　・三菱重工業（総売り上げ２．１兆円）　→　課徴金最大２１００億円
　　　・川崎重工業（総売り上げ８８００億円）→　課徴金最大８８０億円　
　　　・石川島播磨重工業（総売り上げ６０００億円） →課徴金最大６００億円
　　　・住友重機械工業（総売り上げ２７００億円）→課徴金最大２７０億円
　　　・日立造船（総売り上げ２０００億円）　→　課徴金最大２００億円

主要企業だけでも、合計最大４０５０億円の談合罰金が科せられることになる。
２割に値切っても８００億ｗ
　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
　　　　　　　　　　　　　　　　　ところが日本の現行制度で科された罰金は
　　　　　　　　　　　　　　　　　二十数社合計でたった「１７億円」

>>810
その方向は問題外

ウインドウズとかグーグルやらのIT関連は個人やグループの閃きや知恵の結果であり
コスト競争でのし上がったわけではないから（MSの一部は除くけど）
IT系の新興企業で大ヒットを狙うのであればは法人税を落としたところで
大きく競争力に貢献することはないよ。

東芝も日立もGEの下請けができればいいところ

>>808
だよねw
他国が日本の真似するなら分かるけど

（ソースは日経新聞）

　だから前から言ってんだよ

　法人税あげろだの言ってる民主党は　アタマ悪すぎだと

　それを支援している人も　アタマ悪すぎ。　だからいつまでたっても生活良くならねえんだよ

　まずは思考を変えてみろ。

>>811
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/11/f_1113.pdf
原発の需要がどんどん伸びるので日立の技術は取り込み済みです。
巨大資本に目が眩み、中国の合弁会社の二の舞にならなきゃいいけどね。

法人税増税
社会保障税・消費税引き上げで困るのは貧乏人だけ。
金持ち層は、裕福になるわけだから賛成。
俺は金持ちだし

諫早のギロチンで作った、無駄な干拓地。（諫早干拓）
あそこに工場を作れば、法人税を実効税率で８０％ＯＦＦするってのはどうだ？
その代わり、雇用人数と最低賃金を義務付ける。

全体的に法人税を引き下げつつも、特区を設けて減税対象地域を作り、
弾力的な税制にするのが良い。

世界中の企業が、、「日本に進出したい！」と思うような国づくりが必要だ。
高い法人税のところに、企業が進出するわけないだろ？ｗ

>>818
おちつけ。国際競争部門なんて限られてるんだから

輸出企業が自分の製品を輸出拡大したいがために

他の業種・製品・サービス巻き込んでバーターで次々国内市場開放して

100円ショップ商品と競合しなければならなくなったのが雇用の悲劇。

でも法人税は下げるべき。別問題。

20%でも29%でも「20%台」。どう見ても提灯記事です。ありがとうございました。

>>795
法人税が高ければ会社に残る金は少なくよね。
そうなると、設備投資や企業買収などにも影響出てくるよね。
普通に考えて、税率が高ければ競争力に影響が出るとは思わないか？
全く影響がないなら企業は場所を選ばないよ。

工作員は

一行ごとに

行間を空けるのが特徴

馬鹿？

>>810
その社会保障が国庫を圧迫し、政策の自由度を下げている。
内需は低迷し、階層が固定されることで社会システムが硬直していくだろう。

消費税減税とセットならいいよ。

>>818
法人税の引き下げそのものには反対しないが
株主や労働者に利益を還元してないからな。
グローバルスタンダードの良いとこ取りしてる。

>>820
市ね。プロレタリアートなめんなよ。
革命おこすぞ。ゴラァ。

>>1
馬鹿だなー

法人税を取らないってことは
歳入が減るってことだろ？単純に

法人税率を単純に引き下げれば
国が潤うってのはあまりにもトンチンカンな発想だ

もうヨーロッパの時代は終わったんだよ

一方で自動車は排ガス規制・安全規制に守られて、国内も当面安泰。

スレタイで日経だろうなと分かったよ

>>812 で分かるように、欧米並み＝EU並みの課徴金を科せば毎年数千億〜数兆円になる。
つまりその分の税金を不法にぶんどっているわけである。
こうした優遇措置には口をつぐんだまま、法人税率だけ欧米並みに下げろと言う。

だから、経団連はアホなのである（証明終）

とりあえず生活が良くならんって言っている人はどんな生活を期待してるの？
世界的に見て日本人の生活はこれでも非常に高水準だし、
日本で生活が苦しいと言ってもいいのは本当に底辺の人たちのみ。
付加価値の高くない普通の仕事をしていて過度の贅沢をしようなんて考えがそもそも間違いだよ。

>>826
アタマ悪すぎ．．．
オマイ貧乏だろ？　

理由はその思考にあるって事　早く気づこうな
家族の為にも．．．．

>>827
格差の王様、アメリカの消費が活発なのはどう説明する？

消費税と日経平均株価

1986　株価13130　←右肩あがり！
1987　株価18702　
1988　株価21551　
1989　株価30165　※消費税導入（3％）
1990　株価38921　
1991　株価23827　←お亡くなりになりました
1992　株価23030　
1993　株価16980　←ここまで落ち込みました
1994　株価17421　
1995　株価19724
1996　株価19945　←回復しつつある
1997　株価19364　※消費税増税（5％）
1998　株価15268　←ちょｗｗｗｗｗｗｗ即死ｗｗｗｗｗｗｗ
1999　株価13779
2000　株価18937
2001　株価13898
2002　株価10631
2003　株価8669　←８６年以下の最低値

なあ
なんでこれで消費税増やすの？ｗ
そもそも消費税導入したのはなぜなんだｗｗｗｗｗｗ
1989年まで毎年のように税収アップしてただろ明らかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法人税を20％に下げてもいいが､その代わりすべての企業名に｢日本｣をつけることを義務付けてもいいな。
日本ソニー､日本トヨタ､日本キヤノン､日本YAHOO!、日本ソフトバンクw

>>832
国内はけっこう苦しいらしいよ。
利益の7〜8割は北米からとか。

>>835
最低賃金が西欧、北欧の半分くらいなんだが、これって高水準な生活だと
言えるのか？
日本のGEの平均給与とスイスの中小DQN企業の平均給与が同じくらい。

>>839
日本日産とかどうなんだよｗ

ドイツもフランスも国内の雇用を守るために法人税率を引き下げてるんでしょ。
日本も雇用を守るために税率を引き下げる必要があるなら下げるべきでしょ。
失業率2桁％なんて事態にならないように税制を考えるべきだと俺は思うよ。

日立はhgstで巨額の赤字を抱えてる
連結決算で累計550億円の純損失
米企業から売れない分野を買い取り、傾け、米に食われる

欲するなら自分でつかみにいくって考えがない奴は
これからどんどん生活下がるよ。
そんな駄目人間に金がいかなくても別にいい。
だから格差拡大は賛成。

でも、そんな駄目人間の子供が駄目人間でもなく、向上心のある子だった場合、
その子には教育の機会を与えてやるべき。金がないと教育できないのは不憫だしね。
だから海外にもあるが大学の授業を自宅で履修できるようにすればよい。
全部は無理でも、卒業するために必要な単位のいくらかをとれるようにして
負担を減らせるような教育改革をするべきだよ。

>>843
税収減るけど？

まぁいかに西欧が、官僚や政治家の無駄使いを減らしているか
ということですな。

>>843
国の税収が減るわけだが

その穴埋めをどうするつもり？

法人税払っても個人の金にする段でまた所得税が取られる訳で、
個人全員が法人に成っちまえば所得税と法人税は一本化できるんだよな。
なんつーか、所得税の累進性が歪みの根源じゃねーか？

税率高くしたほうが、払うの馬鹿らしいからつって設備投資に金まわすんじゃねーの。

>>845
そんな単純な問題じゃない。格差の拡大は個人の資質じゃなく、
政治にあるのが今までの歴史の判断だよ。つまりあんたは馬鹿か
裕福層かどちらかというわけ。俺は貧乏だから法人税上げ賛成。

織田信長の「楽市楽座（安土城下で商売をすれば無税）」の例を見ても分かるように、
人と物は税負担の低いところに集まる。
人と物が集まる所は経済が活性化し豊かになる。
だから、何の資源もない日本は、法人税は日本全国・無税にするべき。

代わりに消費税をｕｐさせ、国の政策金利が低くてもインフレを抑制できるようにする。
稼いでも稼いでも、税金で持ってかれたら、バカバカしくて商売なんか、やる気起きんわｗ

法人税は無税。　　消費税は３０％で良い。
明日からでも実施すればいいのに・・・・・・・・・

>>840
50万円の中国車が入ってくるまではまだまだ独占的に売れるよ。

失業率が上がるのは、実はたいした問題ではない。
むしろ赤字談合公共事業より、効率的とも言える。
末端労働者に月２０万渡すとき、生活保護なら２０万ポッキリですむ。
しかし公共事業を経由すると、

　　　　　　　　　　　　元手税金１００万−土建の中抜き８０万＝労働者手取り２０万

となる。
末端の労働者に金を渡すという目的に限ってみれば、
まったく非効率的なのである。

どうしてドイツフランスが失業率が高いのか。
そのほうが安上がりだからだ。

>>852
かせいでもかせいでも税金で持っていかれる国民はどうすればw

>>841
西欧や北欧の労働者なんて、ハイレベルな生活してないでしょ。
古い家に古い家具に、質素な食事に、娯楽は僅か。
それよりはマシな生活してると思うけど。

じゃあ、国内で上げた利益の税率は70％でいいじゃん。

>>852
馬鹿じゃねーの

それでどうやって月給２０万で家族持ってって言うんだ？

法人税下げる
↓
税収減る
↓
日本の政治家は金の亡者なので税収が減る事を忌み嫌う
税収が減らさないためにはなんでもする
↓
確実に増税
９９％消費税
↓
株価死亡
企業国際競争力大幅ダウン


だろどう考えても？ｗ
政治家が法人税減らしてそのままだと思ってる
大馬鹿野郎がいるのかよ？ｗ

社民・共産は何も考えず、このソースだけ使うんでしょ？

国営放送に受信料払ってる国はどのくらいあんだろ？

【驚くべき特権階級テレビ局】
政府の手厚い規制と保護のもと、ＴＶキー局の社員の年収は異常
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

日本最後の護送船団といわれる放送業界、欧米の場合は電波使用料は入札制で
放送会社は莫大な使用料を政府に払っているが日本の場合は認可制で総務省の
管轄下にあるが、電波使用料を支払う必要は無い
この構造はケータイ・キャリアも同じ構造だ
つまり仕入れがタダで商売が出来るものだから、儲かるわけだ
この点については以前にソニーの出井社長が取り上げたことがあるがぶちあげただけで、
その後尻すぼみで最近ではそういったニュースは流れない
ＴＶ局やケータイから電波使用料を取る、あるいは電波を欧米並みに入札制にするだけで、
国家財政が立ち直るのではないか？といわれるほどの巨額な電波使用料が見込める
わけだが利権がらみの分野で、政治家もマスコミもこの問題を取り上げないようだ

そういった世界の中で特殊な構造のＴＶ業界だが、社員の年収は日本のトップクラス、
社員は給料に関しては緘口令が引かれているようだが上場企業の中で、トップは
朝日放送の年収１５８７万円、２位がフジテレビで１５７５万円、３位はＴＢＳで１４３２万円と
ベスト３をＴＶキー局が独占している

許認可事業分野や、他企業が参入できない分野で政府の手厚い保護のもとに、社員も高給、
厚遇を享受しているといえよう
これだけ政府から厚遇されていると政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い
親会社はたいてい大手新聞社になっているようで
マスコミ業界は政府の手厚い保護の下でぬくぬくと厚遇されているようだ
新聞社の場合は、法人事業税が免除されており、税法上も特典が多い
　これでは政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い

>>846 >>848
そこはバランスだよね。
税率を下げるドイツやフランスだって
税収が減ることを全く考えてないわけじゃないでしょ。

ドイツもフランスも国際競争力なんて無きに等しいし
税収と労働力目的で移民を受け入れて国内の治安はボロボロだ。

>>856
日本は労働環境が世界最低で、スラムのような街に住んで全然生活水準
高くないだろ。家電の性能だけは良い。でもそれだけ。

>>857
それって結局国内消費者が払うことになるんだが。車もデジカメも買えないね。公務員以外には。

企業は残しておいて、国民が移住すればいい。
どうせこの国は滅びる環境だし
政治家と企業と外国人犯罪者だけで暮らせばいい

>>819
電力会社は原発の新規建造にゃ後ろ向きだけどな。
そもそも原発が全部GE製になっても困らんだろっていうか、GEと競争入札してんのか？

>>825
影響はそれなりにあるが、極一部だろ。競争力のうちの極一部。
そもそも企業は、法人税で場所選んでないだろ。

>>852
日本の需要が皆無になるので
日経平均株価３０００円ぐらいになり
企業は慢性的な金欠病になります
もちろん国際競争力は皆無です

要するに日本死亡ｗ

>>863
バランスだね

じゃねーよｗ馬鹿かｗ
現実見ろｗ
ドイツやフランスに頼って何がしたいの？ｗ
他の人がやってりゃ何も考えずマネするのかよｗ

>>866
いや、利益上げなければいいだけ。

企業誘致って意味でも日本は外資なんかいらねーだろ

金余りで市場がうんこな状態なんだから
国内市場をもうちょっとマシにするほうが先決だろう

>>852
国内消費がボロボロになって
企業が死滅するわｗ

>>859
ここにはそんな大馬鹿やろうがいっぱいいるみたいだよ。
金貰って書き込んでるのか知らんが、この国で、年収1000万以上
給与がある奴なんて、人口の５％くらい。そんな裕福層がこんな
とこに必死になって書き子するわけないし、哀れだよな。派遣の
ピットクルーかなんか知らないが。
俺は貧乏でもそんな馬鹿じゃないから君の言うとおりになると思うよ。
法人税下げなんて認めない。

メガ・バンクの法人税はゼロ。
経団連系大企業も税率は低い。

その他は普通。


日経は記事の書き方がキタナイ。

>>865
労働環境が良いとは言わないし、
家は狭いが、日本の街をスラムのような街と思っている時点で、
北欧や西欧のきれいなところしか見えていないよ。

>>869

そんな妄想を小泉政権時にいってた安置小泉の慶応のマルクス金子って奴がいたなw

>>868
逆
原油高で海外での需要が増加

両国ともに真っ先にやらなきゃいけないからなw

消費税をあげて何のメリットがあるか言ってみろ
税収があがる？消費税あげて税収があがった実例なんて
日本にはありません

↓
1986　株価13130　←右肩あがり！
1987　株価18702　
1988　株価21551　
1989　株価30165　※消費税導入（3％）
1990　株価38921　
1991　株価23827　←お亡くなりになりました
1992　株価23030　
1993　株価16980　←ここまで落ち込みました
1994　株価17421　
1995　株価19724
1996　株価19945　←回復しつつある
1997　株価19364　※消費税増税（5％）
1998　株価15268　←ちょｗｗｗｗｗｗｗ即死ｗｗｗｗｗｗｗ
1999　株価13779
2000　株価18937
2001　株価13898
2002　株価10631
2003　株価8669　←８６年以下の最低値

日本がやるべきことは
資産課税の強化
厚生労働省にちゃんと仕事をさせる(法律どおりにやってない会社大杉w)
赤字企業の法人登録廃止(ちゃんと納税させろ)
これだな。

>>858
法人税を無税にすれば、当然、社員にも還元される。
つまり、給料が上がる。
可処分所得が増えれば、消費が伸びる。
消費が伸びれば、消費税の税収も伸びる。

つまり、「金」が動かないから、今の日本のようになるわけじゃん。
皆、老後に備えて消費を抑え、金を溜め込むから、デフレから脱却できない。

まずは、企業を優遇して儲けて貰う。
外国企業に来て貰う。
で、日本の株価を上げる。
地価を上げる。

このままじゃあ、日本はジリ貧だよ。
１０年後に消滅しちゃうって。

>>863
バランスってｗ

法人からの税収が減るってことは
あとは大きい税収といえば所得税と、消費税になるよね
これらを一般国民から増税して巻き上げるか

赤字国債や、建設国債を発行して
未来の子供たちに借金を背負わせるかしかないよ

どの道、ヨーロッパは終焉に近づいていると思われ

BRICs時代の到来

>>851
歴史の判断という根拠がよくわからない。

それに個人の資質は大きいでしょ。
金を稼げない奴って大抵、俺は頑張ってるというだけで、
合理的根拠が全くない輩が多い。
あくまで俺の小さな経験上の話だが。

>>870
また「法人税節税の投資」の話？それとも車とデジカメ、配るの？自社の社員にだけ、とか？

>>881
そういうばら色の未来が来れば良いね。
君の脳の中ではきてるんだろうね

日本の法人税が高いなら下げよう

>>881
＞法人税を無税にすれば、当然、社員にも還元される。

されません
されたとしても多少です
法人税を３０％から０％にしても
社員の給与が３０％あがることはありません
よって税収減です

日経か。経団連の太鼓持ちが。

>>881
相手にするのもあほらしいｗ

ヨーロッパの場合金持ちから多く取ってるが
日本の場合平等が変な形で使われてるからな･･･

>>882
BRICsってブラ公、ロ助、インド、チャンコロだろ。
無理無理。全部世界最底辺の民度しかない国家だ。

>>834
談合によって不当に高い価格で落札された累積利益を考慮してないぞ。
国や地方が今抱えてる財政赤字の何％になるのか知らんが。

法人税を下げた分を社員に還元するような法律を含めた仕組みを作れば、
景気回復の決定打になりそうだな。

ただ税率下げるだけだったら、減税によるキャッシュフローを
今まで通り、底なし沼の中国に投資して大損するだけだと思う。

このままなら国際競争に負けて日本から会社がなくなるよ…

>>891
最底辺を切り捨てられる国と勝負するのは難儀だ。
民度が低いから強いんだよ。

>>881
あ、そういうことね

それなら一考ありかな

『税と社保負担、国民負担率は３９・７％で過去最高に』



まず、これを何とかしないと

逆に消費税下げてみて景気良くなるかどうか実験してくれ
消費税上げて景気悪くなる実証はもう十分やったからｗ

外資に乗っ取られかけの企業が儲けるばかりで社員に還元しないからわるい。
ワーキングプアやニートフリーターが沢山出ている以上
国が率先して企業を締め付けて労働者を守らないと。

>>881
経団連は国内市場がぼろぼろになること承知でいってそうだけど
安部とかセコウとか財務省あたりの連中が
こんなオカルト本気で信じてそうだから
困る
根本的に頭悪いのかな？

>>869
ドイツやフランスに頼る？　マネする？
意味が分からん。

>>882
もちろん消費税増なども考えてのバランス。


俺が言いたいのは、まず雇用を守ろうぜってことなんだけど、
そんなんにおかしなことかい？

法人税引き下げに反対する抵抗勢力氏ね！　消費税上げろ！
法人税引き下げに反対する抵抗勢力氏ね！　消費税上げろ！
法人税引き下げに反対する抵抗勢力氏ね！　消費税上げろ！
法人税引き下げに反対する抵抗勢力氏ね！　消費税上げろ！
法人税引き下げに反対する抵抗勢力氏ね！　消費税上げろ！

>>835
それだと企業優遇する意味もないだろ。これから国民を貧しくするって話に、なんで賛同せにゃならんのだ？

>>837
・アメリカ人は能天気だから
・基軸通貨で外国の資金が流入するから
・住宅値上がりが消費を牽引していたから
一言で表すなら、資産効果が消費を生み、経常赤字拡大がインフレを抑制してきたこと。

>>875
で、北欧や西欧のキタナイところをこれから導入すんのか？真似するっていうのはそういうことだよな。

・国民が金を溜め込んでるんじゃなくて、預金先の銀行が融資に回さないだけｗ
　もともと銀行の役目は金を回すことだったはずなのに、近年の暴落でヘタレたｗ
　で、「もう俺らはこわいから庶民おまえら直接株買えよｗ」てのが今の投資買い煽り

・地価は上がらない。少子化人口減少の日本で上がるはずがない。都心だけ上がる

>>894
逆だよ。ウソも見抜けんのか。

法人税下げ→消費税上げ→景気悪化→企業業績悪化