【医療】分べん後死亡女性の遺族産婦人科病院「堀病院」提訴

　横浜市瀬谷区の産婦人科病院「堀病院」で０３年に出産した名古屋市の
女性（当時３７歳）が、後に死亡したのは初期治療が不適切だったとして、
遺族が担当医師と同病院を運営する医療法人産育会を相手取り、総額約
８５００万円の損害賠償を求めて横浜地裁に提訴していたことが分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000148-mai-soci

くだらね

またこれで産科医が１０人ぐらいへった＼(^o^)／

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴は産科医だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練された産科医だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 産科は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

100%安全な出産など、現時点では世の中に無い。

医療に１００％を求めるなよ。

最近は何でも訴えるんだね

80才のばあちゃんが医療ミスで死んでも諦めがつくけど、この場合は無理だからなあ。
しかしお産は危険なんだよ。100%の安全なんて無理。

というかどんな過失があっても無罪にするべきなのか？

>>1
記者さんよ、こういうネタでスレ立てするなら
せめて背景情報（どういう状況で死に到ったのか、など）ぐらいのせたほうが親切じゃないかな？
HPのurlでもいいから。

またか……
37歳の出産だしなぁ……

産婦人医がいなくなって、そのうち海外に出産しに行く時代が来るんだろうか。

弁護士ふえるともっと訴えられるんだろな…

愛する者が亡くなってしまった場合、理由を探し続けるのでは。
出産自体が原因で死亡とは割り切れないんじゃないのかな。

裁判が適正な判決下してくれるはず。

この病院潰れたら、瀬谷区住民としては
どこで生めばいいのよ？

バコバコする時点でリスク考えるべき
ヌルイ時代に育った人間ってのは・・・

また毎日新聞か…。

バンジージャンプみたいに誓約書書いてもらうとか

産科の医師絶滅するぞコレｗｗｗ

お産っていうのは生死と隣あわせっていうのは常識だよな・・勘違いしてるの多そうだが
大体年いって生んでる時点で何があってもおかしくは無いよ

>>14
大和に愛育病院があるじゃない

良く知らんが、提訴するくらいだから
勝算もあるんじゃない？

医者は　神じゃないのにね　かんちがいもはなはなしい

誓約書にサインしたんじゃねーの？

もう医者をやめたくなってきた。
なったばかりなのに。

大便はほぼ100％成功するが分便はそうはいかない。

俺は医者を目指しているが産婦人科だけは
絶対選ばないぜ
訴訟は怖いしな

これで　皮膚科眼科麻酔科を志望する医師がまたふえるな

とりあえず生理学的な出産適性年齢知れ
大学〜新卒程度までの成人〜23,4までがベスト。
そのあとは母体への負担大きくなる一方。

>>23
医者は白衣を着たブルーカラーだもんな。

>>26
麻酔科って人気なのか？あれはあれで厳しいって聞くが。

一桁少ない

そして、産婦人科不足がますます加速するのであった・・・

このスレは伸びない！

医者やるなら内科医になって老人病院とか老健施設でのんびり仕事するか、眼科とか皮膚科がいいよ。
小児科と産科、救急やるのは地雷と暮らすようなものだ。

高齢出産のリスクを、きちんと認識していたのか？

>>6
法律屋の大量増員でもっと増えるよ。
米国並の法的内戦状態に突入するだろ。

麻酔科はきついよっていうか
神経使うのと退屈なのと両方に耐えなきゃならない

で、この女は何故今名古屋にいるわけ？
病院横浜なのに。

>>33
整形外科医は大工、外科医は料理人、放射線医は被曝者。

今日も眼科・精神科・産婦人科で迷っているというようなことを言っている同回女性を産婦人科の30年30％＆逮捕の現実を懇々と朝に伝えた結果、産科は私には無理との言質をいただけました。不幸になる同僚をまた一人減らすことができ嬉しく思います。今日は気持ちよく寝れそう

おまえが産婦人科にならない/産婦人科を辞めることなんていちいち書かなくていいよ。
勝手にそうすればいいじゃん。
糞医者の権利主張はウンザリだな。
世の中産婦人科医が居なくても困らない人間の方が圧倒的に多い。

今時産科なんてやってる奴が馬鹿。たとえ良心からでもな。
まあ末期ダイエーみたいなもん。

医療ミスに対する保険システムみたいなのはないン？

>>40
世の中の大半は生まれる時にお世話になってるような…

やることちゃんとやっても訴えられなくて当直のない仕事をしたい。
そんなの世の中にいっぱいあるのになんでこんな仕事を選んでしまったのか謎。

>>40
都市部ならまだ大丈夫だけど、地方は悲惨だからなぁ。
これ以上、産科医叩いてどうすんだ、というのはある。

>>37
不思議じゃないだろう。
里帰り出産ってこともある。

診断書書いてくれと町医者に行って
会社から持参した用紙持ってたんだよ。
で診察3分して、受付で返された用紙には
医者のサイン１つ病院のハンコ1個だけ押されてた。
で3,150円取られたんだけれども、これはどうなの？

>>44
あまり深く考えずに、回りに流されるまま生きてるからじゃね？

>>47
病名は書いてないの？

>>47
マジレスすれば普通。5250円のところもあると思う。

>>47
どうなの？って、どうなのよ？？

>>47
こちらにどうぞ。

厚生労働省：メール受付
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>47
3150円は高くない。
この間、診断書もらったら5250円した。

>>44
派遣社員なら勤め先はたくさんあるんじゃないか？

>>49
会社に提出する、この人間は麻薬&アルコール中毒じゃありませんうんぬん
というのが書いてある紙切れ1枚。
その紙切れに医師が署名＋そこの病院のハンコが押してあるの。

>>50
マジかよ！
そこの病院は良心的なのか！？
医者って儲かるんだなぁ。

>>45
パチンコ屋しかないような田舎に全科揃った病院を要求する方が無理と思う。
内科だけあれば十分じゃないか？　産むときは中核都市へ出ればいい。

俺の友達も産婦人科を選択にいれてたが
やはり消去したみたい

民事だろ。
普通は病院側が負けそうな場合は示談にもっていくんだよ。
病院側が勝ちそうなときに裁判になるんだけどな

時代小説読んだら「産後の肥立ちが悪くて死んだ」とかよくあるよね。
むかしは妊婦はよく死んだ、ってこと。

>>55
まあ、書いたことに「責任」を持つわけだからね。
責任料なんでしょ。
ウソ書いたら虚偽診断書作成罪とかいうので
罰せられるみたいよ。

>>59
今は、医療技術が進歩して
昔は非常にリスクが高くて敬遠された、高齢出産が普通に行なわれる。
妊婦も危険とは認識してないから余計にやっかい。

もう勝手にしろ。
本当疲れた…。

あらら。近辺の妊婦さんや妊娠を希望してる女性には恨まれるだろうな。

>>62
早く産科と縁切ればいいじゃん。
俺はいっこうにかまわないよ。もうすでに産まれてるし自分が産む予定はないし。

不妊専門に切り替える先生とかいるしね
分娩危険すぎ

>>65
不妊治療はおいしい。結果が出なくても「仕方がない」で済む。
分娩は結果が出ない場合「仕方がない」では済まない。
産婦人科医、助産師が減るわけだよね。

医者になんでもかんでも求めすぎ
確かに気持ちは分かるけど、正直勘弁してく欲しい
出産なんて元々リスクの高いもんなんだからさ

地元の病院産科なくなりそうなんだって・・・

訴えるな
例え医療ミスで死んでも泣き寝入りしろ

もう医者側は完全におまいら愚民どもを高みの見物モードだぞー(ﾟДﾟ)

産科が減るはずだ

参加を訴えたら逮捕される法律を作れ

もう出産時の医療事故は多少医者に落ち度があっても無罪でいいよ。
医者は神様じゃねーんだよ。

今勝ち組な科はどこだ

横浜市在住だけど、ここの産婦人科はかなりのお産を扱っていて
今回分娩が出来なくなったことにより、周辺の妊婦さん達は困っているみたい。
訴訟があまりに多く、分娩を止める病院が続出、現在横浜市はお産難民が増えています。

このケースは医者から見るとどうなのよ

>>73
今の最大勝ち組は継承開業医

>>75
元の記事がさっぱり分からんからなんとも言えん。リンク先見ても何も書いてない。
ただ言えることは、仮に医者に手落ちがなくても裁判では過失ありということで医者が
敗訴することだけはガチ。

というより、もう裁判とか全然信用してないし。

>>43
既に産まれてしまったらもう必要ないがな。
まさに狡兎死して良狗烹らるだな。

もう子供作る気なくなった人間は平気で産科医叩くようになる。

>>77
なんか、このケースは出産してから二ヵ月後に死んだそうだよ。

なお、県警が医療事故の可能性があるとみて病院を捜査したが、
死亡とは何ら因果関係は認められなかったそうだ。

>>77
医療裁判って病院相手に勝つことの方が珍しくない？

>>79
もういいんじゃね？どうなろうが。
このご時勢に産科医やってる池沼は彼らなりの自己責任でやってるわけだし。
地方裁判所って最初は訴えた側に勝たせてあげるんでしょ。
いくらだっけ？８５００万円？・・・・なら２０００万ぐらいの賠償金支払い命令を出す。
そんで弁護士は、その２０００万のうちの１０％ぐらいもらって２００万。

次に医者側が高等裁判所に控訴するだろ。
今度は医者側が勝つようになってるけど、一部過失を認める形で２００万の賠償金に減額する。
そうすると、２０００万の賠償金を２００万に減額するから、１８００万円引き下げられて
医者側の弁護士この内１０％ぐらいをもらうから１８０万から２００万円の報酬をもらえるだろ。

患者側は、最初は２０００万もらえてウハウハだったけど、弁護士費用代の２００万円だけ手に入って
あとはチャラになる。弁護士には、金は入らなかったけど、医療者にミスを認めさせましたから実質
勝訴です、と丸め込んでおしまい。

結局、弁護士はお互いに２００万前後の報酬をこの裁判で手に入れることができる仕組みじゃないの？

しょせん、茶番、茶番、アホらし。法曹連中の司法ビジネスだよ。

>>77
そうじゃないだろ。
結局、医者がどれだけ最善を尽くしたのか、
それに遺族が納得いけば、裁判なんかにはならない。
やはり、医者の対応の仕方に問題があったと思うのが普通だろう。

結果として医者不足が進行するだけだな
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

アメリカって過失認めたら許してくれるような制度だと思ったんだけど日本はそういう方向にいかないの？

　　3　0　歳　以　上　の　妊　婦　お　断　り　

>>80
2年前のデータだと患者側の勝訴率がだいたい50％程度。今だと更に上がって、
60％程度になってる気がする。さらに医療訴訟は結審待たずに途中で和解も
多いので実際の勝率はもっと高そうだ。

医療訴訟は患者側に不利というのは、あくまでウン十年前のことで、そのイメージを
マスコミがいまだに使ってるにすぎない。

コネがあるかどうかによって
特級の医師が出てきたり５流の医師が出てきたりするから
命の選別は実際ある

>>82
最善を尽くしても納得しなけりゃ裁判だろが。

>>84
アメリカ並の自由診療になって稼げる医者と金持ちのための医療が普及し
訴訟リスクが高い科は一つの州丸ごと医者がいなくなるくらいになったら
日本も是正されるかもね。
まあ20年くらい子供を産まなきゃこの問題も解決してるだろ

>>82
釣りか？

だから何度も言ってるだろう？最善をつくそうがつくすまいが、結果が全て。
この女性と家族と関わったのが、この病院の運の尽きだったということだ。
このトラブルを避けたければ、この女性に最善を尽くす治療をするのでもなく
患者の家族に納得してもらえるように対応するのでもなく、

ただ、この女性患者の出産を診なければこのトラブルは避けられたはず。

それを怠ったのがこの病院の敗因。

どこの病院でも部外者には冷たい

これまでの流れ

2003年12月に女性(37)が出産。
　　　　　　↓
産後に大量出血し、大学病院に搬送されるも二ヵ月後に多臓器不全で死亡。
　ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060824ik07.htm
　　　　　　↓
遺族、証拠保全した資料を持って県警に相談。
　　　　　　↓
県警、専門家に資料の検証を依頼、元病院職員からも極秘に聴取
　ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060825ik05.htm
　　　　　　↓
県警、病院の規模(年間3000件の出産数)に比べて助産師数が少ないことに注目。
そして看護師らによる内診が行われていることが発覚した。
　　　　　　↓
2006年8月に摘発・家宅捜索 ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060824ik07.htm
　　　　　　↓
医療界は摘発を批判。なお、日本産婦人科医会はかつて
「内診は『診療の補助』に当たり、看護師が行っても問題ない」と解釈、内診をさせてきた。
違法になったのは厚生省が2002年にそれを違法とする通達を出した以降の話。
　　　　　　↓
つーか、看護師による内診はどこでもやっている。全部摘発したら多くの病院が廃業になってしまう。
　ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20060905ik05.htm
　　　　　　↓
結局、グダグダの末、2007年2月1日に関係者全員が起訴猶予処分
　ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070201ik04.htm
　　　　　　↓
遺族、あきらめきれずに損害賠償請求　　←いまここ
　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070202i315.htm

産後の肥立ちが悪くて亡くなるのは仕方ない気がする。
医学はそれを無くそうと進歩してるんだが、
それは完全には無理なんだろうな。

>>82
昨日まで元気だった奥さんが、分娩室から死んででてきて納得できる
家族なんているの？

そこで裁判になるか決めるのは、医者の対応の仕方より、遺族の資質の
気がするが。
激高型の家族ならどんな対応しても無駄。

おれ無事に生まれてよかったよ。神様に感謝しないといかんな。

紀子様の担当医（レベルの人）が全国に増えますように

>>89

日本がそうなるとは思えないから、医者が議員や法曹になって改善しないと解決しないのかな

最後の部分、訂正。

遺族、2006年12月28日に損害賠償請求をしていたことが、起訴猶予処分になった翌日に判明　　←いまここ
　　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070202i315.htm

>>92
亡くなった人の親族がメディア関係者じゃなかったっけ？

出産に際し、妊婦が死んだのは
そもそも
訴えた旦那が、こーまんにチンポを
入れたのが始まりじゃねえか。
お前のチンポが嫁さんを殺したわけだ。

>>92
GJ!!

「分娩保険」みたいの無いの？

出産時の事故で死んだり知障になったりしたときの保険・・・

>>97
逆に聞きたいけど医者が議員や法曹になれば
この集団ヒステリーが改善するのかなあ？
まあ一度焼け野原になるもまたよしだろ、
産科医がいなくても日本人が絶滅するわけじゃなし

検察のリーク？
起訴猶予ってのが勇み足を認めたことにしないために、辻褄合わせのように、既に提訴済みの事案を
出してきて、マスゴミが飛びついたんだろうなあ。
やはりマスゴミの本質は変わってない。これで、またお産難民を増やす。

もうね、産科医保護法作れよ。
産科医に限り、医療ミスに対する刑事、民事裁判はこれを起こしてはならない。

出産なんてリスクあるんだから母子ともに無事なのは感謝すべきである。

で、どういう理屈で訴えてるの？

まさか内診を看護師がやったから死んだに違いないってこと？

>>103

俺が言いたいのは、ミスを許さない今の制度を改善出来ないかということ。
交通事故でも、いくら被害者に非があっても殺したら負けですよねー。
医療訴訟の場合は患者には非がないですが。
どんなに気をつけても起こりうるミスで犯罪者にされたらたまらんよ。

>>92
>つーか、看護師による内診はどこでもやっている。全部摘発したら多くの病院が廃業になってしまう。

んなわけない。おまいさん、医療関係者じゃないだろ。

だから、出産ってのは命がけなんだってことを解らねーバカが多すぎ

実際には「どんなに気をつけても」と言うほどは気をつけていられないから。忙しいし、複雑だし。

>>109
「内診」の具体的な定義を教えてほしい

>>108
まあミスというか医療はミスじゃなくても難しい病態は救命できない場合が
往々にしてあるのに、ミスだと言われて訴えられるわけですが。
日本のドラマや漫画じゃ助かるけどｗ

で、医者は留学やらで欧米の医療に直にふれる機会があるので
近い将来訴訟社会で医療が危機に晒されることはわかってたのに
止められなかったわけです。
多数派が力を持つ民主主義社会だから医者のようなマイノリティよりも
大衆が必要性を感じて改善の努力をするまで無理なんじゃないかと。
だったら一度行くところまで行かないとだめかもねー

それまで個々の医者はひたすら防衛医療で保身に走るのがよろしいでしょう。

今頃、金田一が「犯人の意図が読めた！」と彼女の前でかっこ付けてます。

>>105
東京や大阪でも産科医がみんな辞めてしまって、出産不可能って事態まで
いけばそんな法律ができるかもね。
今、困ってるのは地方都市レベルだからまだ国民の声としては弱い。
だから本当に>>105のような日本にしたかったら全ての産科医が一刻も早く
逃散すべきなんだよ。

うちの田舎町の産婦人科も訴えられて、お産は辞めてしまった。
こんど息子が目医者やるとか。

俺、ある評判の悪い大学病院に入院してたんだけど、そこは誰も文句を言わない。
殆ど死んでしまうし、それが当たり前だから。
俺、退院して暫らくして元いた病室に見舞いにいったら全員が亡くなってた。

町のお医者さんだから、不可抗力だとしても訴えられるんだよ。おかしな話だね。

分娩 ＝ 女を免ずる

提訴の段階で、あたかも医療側に問題ありげに取り上げるマスゴミ
日本医療の攪乱と破壊をもくろんでいるとしか思えない。

情報戦争ということ考えたら、敵国に新聞社作って内部から攪乱するってまんざらない
話でもないような気が・・・

あうんの呼吸か？　マスゴミと検察。

>>112
ググれ。

内診王

>>113

その通りだな。
しかもマイノリティーの医者が厚遇受けてると思ってるのが多いからマスコミも煽るように叩く。

免許更新導入して、なんら変化がないのに気付くのに10年、新たな対策考えて5年。
崩壊とどちらが早いかな

産婦人科医に立ち会ってもらい出産できることに感謝しよう。


それができない人は、リスクが高くなるが産婆さんのところへ
行こう。

そもそも、産婦人科医が２４時間体制で出産を取り扱うなんて
そもそも無理なんじゃないか。

>>123
産婆って、いつの時代の話だよｗ

>>1
産婦人科医が不足してるのもわかるな
これじゃあ、誰もなりたがらないもの

この件じゃなかったが陣痛促進剤にも使える胃潰瘍の薬を
胃潰瘍のためだけの薬かのように伝えてた糞マスコミがあったなぁ
そのときは子供に障害が残ったとかだったと思ったが

産婦人科とか小児科なんて人不足な上に定期的に休めないし
なりたがる人間もいないだろうな
年俸数千万の高給になっても割に合わないぐらい働かされるっていうし

せっぱ詰まった状態だし数をやれば不測の事態になる
少子化をどうにかしたいならこういうハード面もどうにかした方が良いだろうよ

マスゴミは本当にいい仕事してるな。
今じゃ日本中にこの手の連中が溢れてるもんな。
お医者さん可哀相……。

やるならかってにやりゃーいいが
ニュースにするな

トラックのうんちゃんが過労で事故を起こすと、その会社の労務担当者は
逮捕される。

しかしながら、産婦人科医が過労で医療ミスをしても病院長は逮捕されない。

どうしてなのだろうか？

>>129
医療現場では、労働基準法は絶対に破らなければならないという暗黙の了解があるから。

この間のもそうだけど特殊な症例の（ﾓﾃﾞﾙｹｰｽ外な）患者は
いくらでもいるし、妊婦だって病気じゃないとはいえ例外
ではないじゃん。
だけど「病気じゃない」ってところだけが一人歩きしちゃって、
本当は出産は大事だというのが忘れられすぎ。
昨日は元気だった人が何かの拍子にってのが妊婦だけｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ
されてる。
そんな特殊な人の為に残りの妊婦にシワ寄せが行くことになる。
不条理すぎ。

遺族は、マスコミ関係者（毎○系）なんだよね。

しかし、堀先生も大変だよなぁ・・職員に厳しいところはあったけど仕事はきっちりやってたからね。
息子さんも、たしか今40代だと思ったけど、寝る間を惜しんでお父さんのサポートしてたし。

まぁ、又聞きだから裏は取れてないけど、今回のも自身のネットワークを使って
先にテレビ局にリークしたという噂もあるし。
弁護士・新聞記者・マスコミ関係者は敵に回すと怖いよ。正直。

お産で死ぬのは単に生命力が弱かったというだけでは？

>>132
マスコミ関係者か

下手な圧力団体よりタチが悪いよな
奴らは都合のいいことばっかり並べて悪に仕立てるからな

>>132
(;^ω^)　うわっ……マスゴミ関係者って……。

マスゴミ、警察、法匪は病院に行っちゃダメだろ、自分達がしたことを考えたら。

>>132
>遺族は、マスコミ関係者（毎○系）なんだよね。

マジ？
分娩中の医療事故ならまだしも、2ヶ月たってからの死亡で
刑事は不起訴になったのに、ここまで大々的に報じてんのは
何かあるのかとはオモタが、そういうことだったのか。

またマスゴミか

でもさ、俺なら自分の妻子が死んだら訴えるよ

みんなは泣き寝いりするの？
仕方ないって納得できるの？
医者もミスをするって言う人はケーキに蛾が入っててもミスを許すの？

人ごとだと思って考えてる人が多すぎだ。

>>138
>医者もミスをするって言う人はケーキに蛾が入っててもミスを許すの？

今回は医療ミスはなかったんだよ。
医療ミスとしては起訴すらされていない。
なのに、このマスゴミの家族が訴えるから、叩かれる。

>>139
了解した。
遺族氏ね。

>>138
おまいは悲しいことが起きた人は他人にどんな八つ当たりをしても正当化される、と思うのか？

>>140
ちょｗｗｗｗｗ

ま、子供を生む　つーのは、命がけっつーのが伝わってないのが原因なんだろうなぁ
あと、優秀な産婦人科医離れ。悪循環。

>>142
君子豹変す

しかし俺は(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ

>>143
1/10で死ぬ→仕方ない
産科医が優秀で1/10000で死ぬように→死なないのが当たり前なのに死んだのは産科医のせい！賠償！逮捕！

頑張れば頑張るほど、それが当たり前として無理な要求ばかり膨らんでいく
一度また死亡率が思いっきり高くなるまで産科崩壊したら、馬鹿要求は収まらざるを得ないだろうがｗ

>>100
否定は出来ないし、そう言うものだった
女は子供を産む機械今も変わらぬ事実

病院側もよりどりみどり。経産婦のみの受け入れで余裕でペイできるしな。
初産の妊婦はたらいまわしにされる時代、スグソコ。家で産めば。

子供もしくは母親が死んでしまった遺族にとって
その地域の産科の将来なぞどうでもいいこと。

むしろ自分らと同じ不幸に引きずり込もうとするのが人情というもの。
その病院で他人の赤ちゃんが無事に生まれてくるさまを見るのは耐えがたい苦痛であるはず

今の若い日本人の精神構造はすべてにおいてこれだからしょうがない
相互補助の日本の社会システムはまもなく崩壊するって

姉ちゃんが言ってた。

またまたまたまた毎日新聞のお家芸「医者叩き」か！！！！

>>23
医者対象の保険はいっとけ。

それとこういう馬鹿＆ヤクザが一般人の皮被ってる患者モドキが少なくない。
ゴネる患者は適当に大きな病院か、別の科へ回して回避。

診療科目に、小児科と産婦人科はいれないように。
トラブル起こすのはガキ関連多し。

患者が劣悪になったそのツケを医者が支払う必要なし。
医者がいなくなって出産困難になった〜とかほざいてる馬鹿どもがいるが、その
状況を招いたのも馬鹿患者ども。

>>138
医療ミスでもなく、手術に際して存在するリスクの範囲内の出来事で、これは寿命だった、
運命だったと諦めるべき事例。

それで訴えるのだから、こいつらは患者の皮かぶったヤクザ、金の亡者だよ。

通常ルートでの刑訴・民訴は、悪影響もあると思う。

一方で、富士見産婦人科事件とかあったわけで、あるいは最近でも暴力精神科医とかいるわけで、何らかのチャックシステムが必要なのは確か。

医道審議会が個々の診療の質・過失までカバーしているとは思えない（刑訴→有罪→医道審議会）し、学会も追放するのは人工授精屋とかでしょ。

倫理委員会なんて民訴・刑訴・報道があるからこそであって、報道側も刑訴・民訴なく軽々に報道できない。

あなたたち専門家が、オープンでフェアな自浄システムを考案してくれない限り、一般ルートで裁かれ続けることになるということだよ。

37歳の分娩という時点で、危険なことに気づけよ

　横浜市瀬谷区の産婦人科病院「堀病院」の無資格助産事件で、横浜地検は週内にも、
保健師助産師看護師法違反容疑で書類送検された堀健一院長（７９）を起訴猶予処分に
する方針を固めた模様だ。同様に書類送検された看護師ら１０人も起訴猶予または不起訴
にする方針。産科医・助産師不足を背景にした無資格助産が各地で行われており、起訴す
れば産科医療に深刻な影響を与えることや、神奈川県警による家宅捜索や報道で既に社
会的制裁を受けていることなどを総合的に考慮したとみられる。【伊藤直孝、野口由紀】

　◇危険性の立証困難

　堀院長と看護部長は０３年１２月〜昨年５月、計１７人が出産した際、助産師資格のな
い看護師や准看護師計９人にお産の進み具合をみるため産道に指を入れる内診をさせ
た疑いで昨年１１月、書類送検された。看護師ら９人は内診をした疑い。
これまでの調べで、無資格内診は０３年１１月以降、約３万９０００件に上ることが判明。
さらに、分娩（ぶんべん）を誘発するために妊婦の卵膜を破り破水させる人工破膜を看
護師にさせていたことも分かった。地検は悪質な無資格助産を裏付ける事実とみて捜
査を進めてきた。
しかし、地検は
（１）堀院長は「厚生労働省が０４年に出した『医師の指示下でも看護師内診は認められない』との通知は見解に過ぎないと思っていた」と主張
している
（２）日本産婦人科医会は「看護師による内診そのものは母体に健康被害を及ぼさない」との見解を示している
（３）同医会は１９６０年代から、助産師不足に対応するため産科看護師を独自に養成し、各地で看護師による内診が行われてきた−−
などの点を考慮。無資格助産の危険性の十分な立証は難しいうえ、起訴すれば産科医療に及ぼす影響が大きいと判断した模様だ。

毎日新聞　2007年2月1日　東京朝刊

この遺族、なんでもありだな。
痴検が違法性の立証困難なことから立件を見送ったのに　勝てると思っているのか？

>>1みたいなことする馬鹿がいるから出産扱う産婦人科が減るんだよ！！
ぼけ親族

これまでの流れ、

分娩に伴う偶発的なことで死んだのか
病院がミスで死んだかどうかは関係なく
取り合えず、妊婦が死んだことに納得いかない。

↓
診療経過を見てみても病院にミスはなくつけ込む余地はない。
（医療ミスではない。）

↓
何とか病院を懲らしめる方法をかんがえる。（家族はマスコミ関係）
↓
助産師数が少ないことに注目。
そして看護師らによる内診が行われていることが発覚した。
↓
県警が家宅捜索しても、看護師らによる内診が健康被害と
関連はないと断言。
↓
今度は民事で病院を痛めつけてやる。


そして産科病院がだんだんつぶれていき、関係のない妊婦たちが、
お産難民として路上分娩するようになる。

>>1
高齢出産で産後の肥立ちが悪く、亡くなりました……
ってそれを医者のせいにするなよ！

100 名前：名無しさん＠七周年 本日のレス 投稿日：2007/02/03(土) 00:50:10 BnW3Pkzm0

出産に際し、妊婦が死んだのは
そもそも
訴えた旦那が、こーまんにチンポを
入れたのが始まりじゃねえか。
お前のチンポが嫁さんを殺したわけだ。

過酷な勤務、訴訟の増加...　医師たちにプレッシャー「
表層深層」産科医の現場離れ深刻

記事：共同通信社
提供：共同通信社【2006年10月31日】

都道府県の8割が直面する産科医不足。背景には24時間体制の過酷な勤務実態と、お産をめぐる訴訟や
刑事責任に問われるケースの増加がある。 勤務医たちはプレッシャーに押しつぶされるようにして、
生命誕生の現場から離れている。

▽医療ミス

大阪府の男性産婦人科医（３８）は昨年12月、出産した母親の死亡事故をきっかけに、産科の診療所を
辞め、お産を扱わない診療所を開いた。 亡くなった母親は後で死亡率の高い羊水塞栓（そくせん）症
だったことが 分かったが、直後には医療ミスを疑われた。遺族から殴られ、警察では6時間も取り調べを受けた。

「ただでさえ大切な患者さんを失って苦しい思いをしている時に、これでもかというほど打ちのめされた」。
結局、限られた人数では、 出産は扱えないと結論を出した。

医師は「社会ではお産を軽く考える風潮があるが、実際は命にかかわることもある。医療の現実と患者の
意識のずれが、 一方的に医師にぶつけられている」と訴える。

>>155
まとめ乙。1点追加。冒頭に

「37歳の高齢出産の妊婦が、分娩中ではなく出産後2ヶ月経って死亡」

と追加希望。

>>153
＞痴検が違法性の立証困難なことから立件を見送ったのに　
＞勝てると思っているのか？
　地検が違法性の立証困難としているのは「出産前の内診」、患者が訴えているのは
　「出産後の対処」の遅延。大量出血に早く気づいて速く大学病院に送れば助かったに
　違いないとの思い込みで騒いでいるんだ。

>>160
ま、何でもいいよ、どんどん産科がへって困るのは妊婦自身。
産科医は婦人科医として需要があるから食うのには困らない。

つーか出産も病気もポジティブキャンペーンし過ぎだろ。

病気にかかる、出産する、どっちも命がけだって事を忘れすぎ。
病気は治らずに死ぬ事もある。
出産は成功せず、母体も死ぬ可能性が常にある命がけの戦い。


医療が発展したからって、忘れすぎ。

お産にはリスクがある
安産祈願のお守り・安産体型があるように
母子ともに健康に生まれればラッキーなぐらいだ


結果が出て、すべてがわかってから。
さかのぼって、過去の選択を問うのは無茶。
当時わかってた状況でしか仕事はできない。


実験目的、危険認知してた薬の投与でも無い限り
通常の業務をしてたら、責任問われる事あってはならない

今後スレにわいてくると思われる人↓↓↓↓

・「俺が夫の立場だったら元気な妻が死んだら絶対医者をゆるせない！！医者共だってそうだろ？」

・「正しい自信があるなら裁判で勝てばいいだけでしょ。あ、訴えられた方も時間やお金をくうけどその話はナシで。」

・「それもこれも世界最強の圧力団体の医師会が悪い！！」

・「医療問題は医者の力だけでなんとかしろよ。俺は医療とか関係ないもん。」

・「医者は儲かってるんだから何されても文句言うな！！」

【USA】医療保険改革、米国の政治課題に急浮上　4000万人超の未加入者が健康不安におびえ政治への不満を募らせている
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170109859/

保助看法違反として摘発に踏み切った横浜地検は、勉強不足の馬鹿丸出しだったな。あれじゃ、院長が可哀想だよ。
結局、被害者面の無責任なおばちゃん連中の圧力に、できもしないことを通知した厚労省に落ち度があるが、
医療界は長らく業界エゴがまかり通ってきて、行政は負け犬体質が染み込んでる。
こんな構造自体に最大の問題があるな。

愛生会ってどうなった？

うちの近所に、さるやんごとなきお方が受診したと噂される
不妊治療で有名な病院があるんだけど、
そんなとこだったら多少のことなら何かあっても
訴えられる事はないだろな。

>>160
おまえ別の事件と混同してるんじゃないか？

この件で死んだ母体は、産後2ヵ月後に逝去。
そんなのまで医師に面倒みれるか。
医療的な問題はないと確認されて、自宅にもどって通常の生活を続けていたというのに。

>>168
そうでもない。
東京大学でも現場医が訴訟のリスクをいつもうけているし、なんと医療行為について参考意見をきかれた
研究医まで訴える患者とは名ばかりの乞食、ヤクザが溢れているんだってよ。

特別な紹介がないと一般診療しない、宮内庁病院ぐらいだろうなこういうヤクザのリスクないのは。

いくら医療が進歩したからといっても、人間の手には限界がある。助かって当たり前の様な扱いあるけど、毎年何人か亡くなるのは確かだし・・・
出産にも適年齢がある。

さすがにこういうのって逆に病院側が損害賠償請求したほうがいいんじゃない？
医療裁判患者は負けても和解で病院側が訴訟費用ぐらい出している。
徹底的に争って一度でかい賠償金を相手から取ったほうがいい。

生まれる時も死ぬときも自宅で、て時代に戻らんかな・・・

産婦人科また潰れるな

産婦人科やリスクが高い科は誰もやらなくなるな…

助産師問題は別件捜査だったわけか、
産科弾圧もここに極まれりってｗ感じだなｗ

>>167
何か、問題があったのか？＜愛生会
http://www.aiseikai.or.jp/

>>1
これが自分たちの首を絞めることになってるって解らないのかな？

とっても危険な３０過ぎの高齢出産。
１５歳から２９歳の間に生むのが無難。

(２００２年の妊産婦死亡率(10万人対))
15歳から19歳：4.7
20歳から24歳：2.0
25歳から29歳：4.9
30歳から34歳：8.9
35歳から39歳：14.5

>>179

１５ぐらいで出産て逆に児の奇形率とか高かったろ。
母子ともにベストなのは２０〜２５ぐらい、少なくとも２９ぐらいまでには出産しておこう。

＜事実＞
・37歳の女性が出産。産後に大量出血し、大学病院に搬送
・2ヵ月後に多臓器不全で死亡

＜警察・検察＞
・病院側に初期治療の不適切があったかは起訴できず（つまり医療ミスは認められない）
・看護婦に内診行為をさせていることが判明、書類送検するも起訴猶予処分決定
　（これは今回の死亡事件とは無関係の保健師助産師看護師法違反の案件）

＜遺族＞
・病院側の初期治療の不適切として民事で提訴
・ダンナはマスコミ（毎日）

こんなところでＯＫ？

もし俺の嫁さんが子供産んで母子共に死んだら>>1のようにしちゃうんだろうな。
子供だけ元気なら心の中で(^-^)bやりながらやっぱり訴えちゃうと思う。

大体日本では年間60人ぐらいの妊産婦が出産で死亡してるのか
仮にに全員が訴訟を起こして平均4000万で和解したとして24億、中々の大金だな
問題は訴訟を起こしている遺族の後ろにいる奴らなんだよな
法律ゴロが安定した飯のタネにしているから産婦人科の医療訴訟は増えるばかりだ
少子化の影響もあるしこのままじゃ産婦人科医の数は減る一方だよ

年60人だったら一律1000万位で保障した方が簡単な気もするな。。

>>183
訴訟は妊産婦が死亡した場合に限らんでしょ。
胎児（新生児）が死亡した場合も訴える可能性がある。
ますます産婦人科が減る

>>184
さらに1000万に応じず訴訟にして負けたときは病院側に１億の賠償を払うとかにした方がいい。

訴えることは権利だから、これを非難することは良くない
裁判官が馬鹿判決をだすから良くない
裁判官の知識不足を非難すべき

>>187
弁護士さんですか？

>>180
どうやろ？とりあえず簡単に検索した限りじゃ高齢出産が一番高いようだけど。
１５歳からじゃないんだよね、だいたいそうだと思うけど。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/alte-pp/alte-pp-chromosome.htm

母体年齢別奇形児出産頻度

　　　　　　　　　　罹患率(%)
１９歳以下　　　：０．９６
２０歳から２４歳：０．８８
２５歳から２９歳：０．８３
３０歳から３４歳：０．８９
３５歳から３９歳：１．１３
４０歳以上　　　：１．９８

告訴 → 産科医減る → 医療事故発生 → 告訴
のスパイラルに陥っている。

産科医は免責にするしか事態を解決する道はないのか？

中医協委員の患者代表（実は連合代表）は、奥さんが出産時の医療事故被害者らしいのだが
この人がいま、全国で講演しまくってるらしい。
そりゃ、訴訟も増えるわな。

産科の待合で弁護士が名詞配ったりしてな。。。
弁護士濫造したし有り得ない風景ではない。

しかしなんでも銭に代えようとするやつ増えたなぁ
ヤクザとやってることは一緒だぞこれ

アメじゃ救急車の後ろを弁護士の車が列作って追っかけるらしいぞ。
ま、このままじゃ日本も早晩そうなるわな。
その頃には救急車を受け入れる病院が無くなって、永遠に走り回ってるかもしれんが。

>>189
あ、ごめん訂正
2000年度の調査結果だと物凄い高くなってるね

（1979〜1990年）
19歳以下
分娩数 ：12,954
奇形児数：124
罹患率(%)：０．９６％

2000年度
19歳以下
分娩数　 ：1,298
奇形児数：31
罹患率(%)：２３９％

>>181
>ダンナはマスコミ（毎日）

これから、毎日新聞関係者は、病院で断られそう。

2000年度のソース
母親の年齢別奇形児出産頻度
http://www.icbdsr.jp/data/2000_2.html

239%はやばいな( ＾ω＾；)

カスラック裁判と同じで、妊婦を死亡させる可能性のあるチンポ使用禁止命令でいいんじゃね？

http://www.jica.go.jp/branch/ific/jigyo/report/kenkyu/98_27/27_06.pdf
マラウイの低年齢出産のレポートが引っかかったｗ
衛生、教育等も指摘されてるが日本でこんな調査はできないんかねｗ

しかし、産科の問題政治家は何にもコメントしないし、
マスゴミも政府追求しない．
司法警察マスゴミ政府国民みんなで弾圧．
もたないぞ、産科、何もしなきゃやばいぞっていうか、ておくれ．

それでいいのか国民？

>>24
さっき「今朝もだめだった…」
と絶望的な表情でトイレから出てきた姉貴を見てると、
とてもそうとは思えない

>>151
> 一方で、富士見産婦人科事件とかあったわけで、

亀レスだが、富士見産婦人科事件をぐぐってみて。
今の産婦人科叩きの原点がそこにあるから。

はっきりいって、「儲け主義」に走った病院であったが、結局は医師じゃない理事長が超音波を操作した
という医師法違反以外には立件されてない。
当時のマスゴミは「病気でない子宮を取った」と囃し立てたが、逆に全員が「病気」だったことが証明された。
逆ギレして、「摘出した子宮をコーヒーの空き瓶に入れて保存」してたことに噛みついてた。
後日、「原告団」なるものが、「２００万取れるから」と片っ端から患者に声掛けしてたことも判明。

>>202
あれも、政府が医療費抑制政策をするために医者を悪者にしようとしてでっち上げられた陰謀せつがあるよな。

>>202
某事件では、前置胎盤の妊婦は例外なく子宮を摘出すべしに等しいことを言ってるのにね。

試験管ベビーまだ〜（AA略

>>196
>>ダンナはマスコミ（毎日）

経堂痛心

忍び寄る崩壊の足音／８止　食いとめよ「士気」崩壊
>日本と同水準の低医療費政策を続けた英国で起こったことは、日本の将来を暗示する。

>医師の自殺率は他の専門職の倍、看護師は他職種の女性の４倍に跳ね上がった。
>患者は十分な医療が受けられなくなり、ピークの９８年度には、入院待ちの患者が１
３０万人に達する。がん患者が手術を４回も延期され、手術ができないほど悪化して
死亡する事態まで起きた。


>入院待ちの患者が１３０万人に達する。がん患者が手術を４回も延期され、
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。

>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。

>このためブレア政権は００年、医療費を５年間で１・５倍に増額する計画を発表。
>医学部の定員を３９７２人から６３２６人へ増やすなど、医師、看護師の大幅増
員も進めた。ただ入院待機患者が８０万人も残るなど、まだ改善途上で、近藤教
授は「いったん医療現場の士気が崩壊したら、簡単には取り戻せないことを学ぶ
べきだ」と話す。

政策転換から、７年もたつのに今だ改善されきれず。さぁ、今後の日本を占うよ
うでつね。

医療行為で人が死なないと思ってるほうが愚かだな

>>207
おっとリンク忘れた。>>207の元記事はここ↓
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/crisis/archive/news/20070203ddm002100073000c.html

>>169
この訴訟が大きく報道されないのは、やはり訴えた方がDQNだとの認識に至ったからかな。

日本の政治家や役人はボケばかりだから、歴史に学ぶということをしない。
いやむしろ、他国ですでに失敗、破綻しているような制度を積極的に取り入れたりする。

>入院待ちの患者が１３０万人に達する。がん患者が手術を４回も延期され、
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。

>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。

>>197　このようなデータを整理した資料ないかな〜。

例えば、
母体年齢別の障害児率（自閉症率、奇形児率などを全て和する。）。
これをもとに高齢出産のリスクを広めるべきではないか？

３７歳はリスクでかすぎでねなんぼなんでも

年齢に関係なく出産は母体にも胎児にも何らかのリスクはあるわけで。
それを最小限に押さえている医師が訴えられてしまう世の中って
間違ってるよな。

無念は分かるが医者のせいである可能性は低いよな。

イギリスみたいに中高生が出産するようにすればいいんじゃね。
出産に一番適した年齢なわけだし。

産科だけじゃない。
医療機関はちょと難癖つけたら100ﾏｿ位ポンだよ。
振り込め詐欺の次は医療クレーマーが流行るとみた。

あ〜そういえば出産年令下げれば短期的に人口増えるなｗいい考えだ
ｗｗ

>>217
そいうのが出てきて社愛問題化しないと国民も気付かないかモナ．
焼け野原しかないって結論か．

まあいいさ。裁判やって徹底的に調べればさ。
帝京でもできるような単純な仕事でバカ高い給料もらってんだから当然だろ。

>入院待ちの患者が１３０万人に達する。がん患者が手術を４回も延期され、
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。

>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。
>手術ができないほど悪化して死亡する事態まで起きた。

>>216
白人と黒人は骨盤が大きいから10代でいいかもしれんが
日本人は10代の出産はリスク高すぎる。
まぁ、人間の分娩というのは他の生物と違い、二足歩行を始めてからは
ギリギリの妥協によって成立しているものだから、人種、年齢に関係なく
危険度は高いんだけどね。

身内が死んだ事には同情するけど、もう少し冷静になって欲しい。
イライラして他人を刺した！ってキ印と何も変わらないよ。

>>219
というか、あと10年も経つと、
日本の約3割の地域が「無医状態」に陥るという試算が出てる。
どんどん廃業･閉院していくのは
産婦人科･外科･小児科……

まあ訴訟･クレームを煽ったメディアに責任とって貰おうじゃないか。

ID:KSGpMWbj0は同じ文字を何度も書き連ねることが説得力とでも思ってるのか？

>>224
すでに今春の人事で都会でも救急などは崩壊するとささやかれている。
医療経営コンサルも最近の判決をみて救急の看板はおろした方がいいと勧めてくる。
さぁて、介護難民、お産難民のつきぎは救急難民ですな。

いざとなったら大学病院とかに行けばお産はできるよ。 断られることはないし。

>>224
マスゴミが責任取るわけがないだろ．
毎日の青木絵美記者なんて賞までもらって、大阪栄転だ．

今後は断られるのではないか？人の提供する労働力に無限はないよ。

>>227
ちょっと１年ぐらい前までは都会に行けばまだ何とかなるよ、都会なら関係ないという
感じだった。しかし、今は？それと一緒。大学病院に押しかければ大学病院も制限してくる。
リスクの高い人だけにしてくれとなるだろう。

>>226
救急は「訴訟率の高さ」と「患者の非常識ぶり」が原因で、
内情はとんでもない話になってるしね。

自分の家の近所のそれなりに大きい病院も
去年から救急指定が外れた。

国は自力出産の訓練施設を早急に作るべき。

>>227
自宅出産だろ、助産師に面倒見手もらうしかないだろ．
政府の病院つぶし政策が根本にはあるんだよ．
もと金融大臣の産む機械WCE柳沢が厚生労働大臣ですよ．
みーんなつながってるんですよ．
財界官僚政府マスゴミ、社会保障を削って大儲け．

いややっぱり試験管ベビー量産で（ry

>>233
そそ、財界の意図が伝わりやすい柳沢厚生労働大臣に辞められては困るから
ＷＥ導入大賛成のキャノンの御手洗会長まで辞める必要はないと擁護してる所からも
柳沢厚生労働大臣の方針は丸わかり。今辞めさせないときっと庶民はとんでもない目に
あうよ。

>>232
一昔前ならば、助産婦（産婆さん）が地域に一人ぐらいはいて、
自宅出産はそう珍しいことではなかったんだけどね。

今、自宅で産むのは
「犬よりお産の軽い」未成年ＤＱＮとスエット姿の子殺し茶髪だけだし。

37で孕むほうが悪いだろ。
35までにDNAに残せなかったら黙って自然淘汰されろよ。

そういや富士見産婦人科病院は
医師でも検査技師でもない理事長が超音波診断装置を使ったとして逮捕されたけど
医師でも検査技師でもない助産師が超音波診断装置を使う助産院は逮捕されないの？

>>228
大阪に栄転したのか。
そうだよな。
若い女性としては、産婦人科の無い地域には住めないだろうし。

>>202

−刑事と民事−
昭和６３年１月２９日、浦和地裁は北野元理事長、千賀子元院長に執行猶予付きの有罪判決を言い渡した。が、傷害罪に関しては「利用目的なくして手術を行ったという証拠は無かった」などの理由から不起訴処分とした。

民事訴訟では、昭和５６年に元患者の女性ら６３人が「でたらめな診断で正常な子宮などを摘出された」として約１４億円の賠償を求める訴訟を起こした。平成１１年６月、東京地裁は北野元理事長、千賀子元院長ら７人に賠償を命じた。

その結果、北野元理事長と千賀子元院長は控訴を断念、もう１人の医師は１億５０００万円の支払いで和解が成立。残る４人（青井保男、堀八重子、楢林重樹、佐々木京子）の医師が控訴した。

平成１６年７月１３日、最高裁は４人の医師の上告を棄却し元理事長夫妻らと合わせて５億１４００万円の支払いを命じた。提訴から２３年を経て決着した。

平成１７年３月２日厚生労働省の医道審議会は千賀子元院長の医師免許取り消しと元勤務医ら３人を２年から６ヶ月間の医業停止の行政処分を決定した。


つうことは、刑事裁判ならＯＫてこと？喜んで応じるてこと？法医も抱えてるからねえ。

>>239
つうか奈良に産科がなくなった（自分でなくした？）ので、大阪の病院で自分だけ安全に出産予定とかいううわさが・・・・

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
ttp://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

> 民事裁判では、既に２０年も前の刑事事件で検察側が
> 起訴することさえできなかった件の審理に当たって、
> 手術のビデオテープも摘出臓器も証拠物は何一つ出さ
> れず、裁判所に提出されたカルテと被害者同盟の訴え
> だけで判決が下されている。

>>202
結局、免許取り消しとか賠償命令が出てるけど、
あれはどういう理由に基づくんだろう

>>202
富士見産婦人科事件でぐぐったけど、
結局、患者&弁護士のたかりとマスゴミのデタラメでFA？

こんなことするから産婦人科が減るんだろ

> 元理事長と、無資格診療・検査を指示した妻の北野千賀子元院長が
> 有罪判決を受けた。
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0312_11.html

もしかして、エコーだけが理由で5億？？
で、それを理由に免許剥奪？？？？

助産院でやってるエコーとか縫合でも5億取れるんだろうか

看護師の圧力団体＞＞＞医師会だからな

日本医師会よりも強い圧力団体があるわけないｗ

>>248
もう少し世の中勉強したほうがいいよ。まじでね。

南野みたいな、ネジが一個足らない奴が大臣になれるんだ．

看護師の団体の圧力はすごいだろう．

>>238
>助産師が超音波診断装置を使う助産院は逮捕されないの？

最近、助産院だけではなくて、助産外来でもエコー使ってるよね。
助産師向けのセミナーもやっている。
だから「使う」とこは問題ないんだけど、
やっぱり、助産師はエコーを使っての「診断」はできないのではないかと思うんですよ。
ましてや医師のいない助産院では権限を越えているような気が。
しかし昨今の産科の状況を考えると、なかなか手がつけられないというところ
ではないでしょうかね。

●最近話題となった参考リンク
　http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/ 　周産期医療の崩壊をくい止める会
　http://www.mhlw.go.jp/shingi/other.html#hekichi 厚労省 地域医療支援中央会議
　http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/index.html 404 Dr not found
　http://www.misaki.org/medical/map/fuel.html 　　　僻地医療Map
　http://www.izai.net/index.html　　医療経済財務協会（長 隆の自治体病院経営改革）
　http://sentui.com/JBMxoops/　　WikiJBM

●最近話題となった参考blog
　http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/　　新小児科医のつぶやき
　http://www.yabelab.net/blog/ 　　元検弁護士のつぶやき
　http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/　　ある産婦人科医のひとりごと
　http://takeyabumisae.blog66.fc2.com/　ばあばさんの医療崩壊ゼミ
　http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/　紫色の顔の友達を助けたい

●最近話題となった参考本
　小松秀樹 , 医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か , ¥1680
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4022501839/
　兪 炳匡 , 「改革」のための医療経済学 , ¥1995
　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4840417598/

これは訴えるべき、だって医療賠償保険でおりるんだから
しかし、出産はそういう事故が起こるということも患者サイドは知っておくべき

この事件って、家族が新聞記者で、警察を焚きつけて、

"お産の始まる前"

に看護師に内診行為をさせていたという理由で家宅捜査させたんだよ。

ほとんど別件逮捕みたいな汚いやり口で資料を集めて、20件くらい
医療関係者に当たったんだけど、お産の前の診察と、出産後の
弛緩出血(子宮の収縮が悪くて出血が止まらない)との因果関係なんか
あるわけないから、全員に「ｶｴﾚ!!」と言われて起訴猶予になった。

で、やっと民事訴訟(つまり自分で病院の過失を証明する必要がある)に
したのが、起訴猶予の翌日ってわけ。

この件は、輸血しながら、大学病院に搬送した症例で、これで輸血が
遅いというのは相当、無理筋。

ttp://ttu.cc/1033
　

>>216
少子化対策および親の教育のため、義務教育の一貫として、
女子中高生に子供を１人産む義務を法で規定すべきだ。
成績優秀者のみ義務を免除すればおｋ

2ヵ月後に多臓器不全で死亡ってあるけど、
産後2ヶ月間ずっと入院してて、ICUなんかにも入ってたのかな？
前の方に一旦退院して云々て書き込みあるけど･･･
産後、どういう経過で多臓器不全までいったのか、具体的な経過を
知りたいもんです。

朝日など滅多に読まないが、昨日たまたま職場で読んだんだけど、
違法なことしてたのに責任問われないなんておかしい的な患者の意見を
一方的に載せて、看護師による内診行為と今回の死亡が因果関係あるかの
ような間違った雰囲気を記事の中に醸し出してたね。
職場の人には悪いけど、新聞そのままゴミ箱に捨てました。

ちなみに、知人に産科医がいるけどその人が言ってました。
違法違法言うんだったら、うちらが労働基準法無視して倒れる程働いてる事も
違法行為になるんだな。違法行為は良くないんだから、9時5時で帰っても
文句ないんだよな！と酔っ払いながら愚痴ってた。もうすぐ産科辞めるらしい。

司法、行政がつるんで国策として産科撲滅運動をしているのだから、
産科は激減して当たり前。絶滅寸前だな。あとは、いつ絶滅するかだけ。
産科が消滅すれば、次は助産師が責任を取らされる時代になる。
そして、お産を扱うのは「自宅分娩」だけになる。
これも少子化対策かもしれない。少子化対策はもしかしたら「日本人絶滅計画」か？
お上の言葉は、普通の意味で受け取るとえらい目にあうからな。

>>257
＞もうすぐ産科辞めるらしい

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺、閃いた！

星界の紋章みたいにすればいいんじゃん！

グダグダいわんとさっさと医者増やせ

お産が危険じゃないなんてアホが広めたからだろ
産婆にとり上げてもらう、自然分娩がすばらしい

緊急警告。!!!。
奈良の産科の先生は早く亡命して下さい。奈良の主婦に殺されますよ。

http://blog.goo.ne.jp/kantan-iwasi/e/e10e0cc4e029c3190be7f5b367431abd
患者を殺した医者を早く死刑にして！ (奈良の妊婦)

2007-02-02 13:38:00

まったく同意見です。奈良県にはこんな人殺しのヤブ産婦人科医しかいない
のかと思うと悲しさというより怒りがわいてきます。今の日本の医者には患
者を金のなる木としか考えてない人非人しかいません。もっと医者に思い知
らさないとこのままでは私たち奈良の妊婦は一人残らず殺されてしまいます。
どうか今後は患者を救えなくて殺してしまった医者は裁判なんてまどろっこし
いことは無しにして即刻死刑にして下さい。今回の奈良の医者も早く殺してほ
しいです。そればかり毎日考えています。国が殺せないのであれば私たち庶民
が仕置き人でも雇って皆の見ている前で殺したいです。一日も早く！

山田君、例のフラッシュを。

奈良県の産科医療は崩壊するだろう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834620&tid=fe0ni8a9a4nbbba2j0enea4ojx2ua49a4ka4c0a4ma4a6&sid=1834620&mid=1&type=date&first=1

女の腹に寄生生物を産みつけた男がそもそも悪いんじゃねえの。

>262
産婆（開業助産師）が
「お産は危険じゃない」
「安全なお産も医者にかかると医療の介入があってよくない」
「医者が陣痛促進剤を使うから事故がおきる」
「だから自然分娩がすばらしい」
と広めたんだが

ドキュソブログが


呆れてものも言えません。
http://currentopi.exblog.jp/4664289

病気認定したら訴訟も減るだろう。私も病気って意識なかったな、27才だし健保使えないし保険おりないし医師からﾘｽｸ説明なかったし。出産途中で子の心音さがったので吸引されたが

>>265
というかさ、
奈良県も福島県も甘いよ。

産科医は全員県外に移住すべきだし、
奈良県、福島県の保険証を持ってる奴らや住所の奴は全員「治療中だから収容できません」と言い切るべき。

奈良県からの搬送依頼を大阪の医院は断れるだろうな。
奈良はヤクザ揃い、馬鹿揃いと証明されてしまったし。

教師と生徒の信頼関係はボロボロのようですが、医師と患者の信頼関係はいかがですか？

患者に訴えられるから医師の数が減ったのか、医師の数が減ったから過労になり
患者に訴えられるようになったのか、どっちが先なんだろう

彦根市立病院：産婦人科問題で「湖東医療対策協」設置　医師確保へ６日
初会合　／滋賀

2月2日18時1分配信 毎日新聞

　◇１市４町の医療関係者ら
　彦根市立病院の産婦人科が３月下旬から医師１人になり、従来通りの出産
が出来なくなる問題で、同市と犬上、愛知両郡の医療関係機関や自治体など
が「湖東地域医療対策協議会」（会長、松田一義・彦根市助役）を設置。医
師確保のめどがつかない彦根市が「医師や地域医療の確保」のため呼び掛け
たもので、遅きに失した感もあるが、ともかく６日に初会合を持ち、今後の
取り組み策を探る。
　彦根市では、市立病院産婦人科の診療制限を公表した９日前後から、獅山
向洋市長や赤松信院長らが複数の大学病院を回るなどして医師確保に動いて
いるが、めどはついていないという。同病院事務局幹部が「今は医師を確保
している病院だって、いつ（彦根と）同じ状態になるか分からない」などと
妊婦やこれから子どもを持とうとする人たちを不安にさせる発言をするほど
産婦人科の医師不足は深刻。
　そんな中で、緊急の課題の産婦人科の医師確保をはじめ、地域医療の確保、
充実に向け、３０日に急きょ同協議会を設置した。彦根市が電話で委員就任
や初会合への出席を求めるなどの調整をしたという。メンバーは１市４町の
医療機関の病院長や彦根医師会、県の出先機関や各市町の担当者ら計２１人。
事務局は彦根市福祉保健部健康管理課に置いた。
　６日の初会合は午後２時半から彦根市福祉保健センター（平田町）で開く。
事務局から医師確保などに向けた案などは一切示せず、周産期医療体制の立
て直しに向けた今後の取り組みなどについて、各委員の意見や提案を求める
という。人脈を頼りに大学病院を訪問するなど、具体策が示されれば直ちに
活動に移したいとしているが、全国的な医師不足の状況をみると、前途は全
くの不透明という。会合は一般も傍聴できる。【松井圀夫】

２月２日朝刊

>>273
＞彦根市では、市立病院産婦人科の診療制限を公表した９日前後から、獅山
＞向洋市長や赤松信院長らが複数の大学病院を回るなどして医師確保に動いて
＞いるが、めどはついていないという。

なんだろね。例えて言えば、八月になってからお盆休みにホテルを予約しようとするもんかな。
無能な市長ももつと市民も苦労するね。

訴訟という正当な権利行使を、患者一般の治療拒絶という方法で阻止しようとする糞医者どもは、
人質を取って獄中の仲間の解放を要求するテロリストとまったく同じ。偉大なるブッシュ大統領
も言うとおり、テロリストには１ミリも妥協すべきではない。テロリストにはあくまで武力で対抗すべき。

周産期死亡率が世界最低の日本でお産できる人が、
いかに幸せであるかを気付くべきだ。
「水と安全はタダ」と言われて久しいが、
今日一日を無事生きる事ができた幸運に感謝しなければならない。

医療過誤の帰責率が歴史上最低の現代日本で医療ができる医者はいかに幸せであるかを気付くべきだ。
帝政ローマなら皇帝や第一身分層の治療失敗は両腕切り落とし、
アメリカなら医療過誤保険料の高騰で廃業して転職する医者が後を絶たないほどだ。

>>275
世界一のテロリストはだーれだ。

お産格差社会だな

金ある奴は、私立の大学病院に行ける

外人の産婦人科医も入ってきているから日本人は辞めていいんじゃね？
同じ事があった場合は、海外で裁判することになるの？

>外人の産婦人科医も入ってきているから日本人は辞めていいんじゃね？
どこからそのこと聞いた？＆何時聞いた？
岩手の中国人医師のことなら、尻尾巻いて帰りましたが…

>>261
>グダグダいわんとさっさと医者増やせ

禿同
ただし指導する医者はもう大学にもいないがね
あとはよろしくやっとくれ>>国民の皆様

むしろこれからは海外出産ツアーの時代だろ

>>282
指導医が居なければ指導専門の産科教官をフランスやドイツから呼んでくればいい、高給で。
なんのことはない、明治時代に戻るだけだ。

今時誰もならんよ、産科医になんて。

女性様は女医でないといやだとおおせられるｗ

産婦人科の医者は犯罪者になる確立が高いんだからあらかじめ逮捕しておいて
刑務所から病院通わせるのはどうかな？服役中なんだから配置換えも思いのまま。
監視員をつけておいてちょっとでもミスを犯したら懲役延長で死ぬまではたらかせるの。

>>287
そんな荒んだ医師に診てもらいたくねーーーーーーーー

ソ連の懲罰大隊やらシベリア組レベルだなw
シュトルクモビクの後部座席のほうが、一思いに死ねてむしろいいぐらいだなw

>>92
ぶっちゃけ、厚生省が再び「やっぱ合法」って通達出すしか無いんじゃね？

「違法」ってされちゃったら違法扱いになってしまうのは仕方の無い話だし。

>>277
ストライキは訴訟と同様正当な権利行使であるわけだが。
テロリストという言葉は訴訟を起こして医師への復讐を果たす患者にこそ相応しい。
そういうテロリストには１ミリも妥協すべきでない。
あくまで武力＝たらいまわしで対抗すべき。

>>275
医者には無条件で患者を引き受けなきゃいけない義務なんてない。
それはこの国の医療においても、米国や欧州に医療においても同じ。

診たくない患者は診なくていい。
治療費を払えない患者は拒否してもいい。

患者には医師を選ぶ権利が、医師には患者を選ぶ権利がある。

>>290のアンカーは>>275の間違いですた

>>286 女性がいいのは確か。

医者側からすると絶対嫌だ産婦人科と小児科このままじゃ減る一方
遺族の気持ちも分かるけど

女医に産科勤務義務付けでおｋ？

医者って免許的には何科にでもなれるんでしょ
市率病院なら人事異動で内科とかから移動しちゃえばいいんじゃね？
産科を5、6人にして3人は見習いでってのはどうかな

>>295

産婦人科に回されることがわかった瞬間に辞職しますよ、
普通の医者は。

内科のお医者さんも全然足りてないわけだが。

まあ内分泌内科とかいらないしな。。。

誰か否定しろよ。。。

【USA】医療保険改革、米国の政治課題に急浮上　4000万人超の未加入者が健康不安におびえ政治への不満を募らせている
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170109859/

>>298-299
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>298
内分泌内科はいるだろ。
ていうか、いらない科などないぞ。
人が余っているのは眼科だけだ。

>>279
自然分娩なら助産院でも充分だし
異常分娩なら健康保健が適用されるから
別に問題はないと思うね。

出産費も出せない貧乏人が子供を生んでも
社会の害悪でしかないし
良いんじゃないの？

>>291
ここは医療関係者の愚痴スレですから関係ない中学生は塾に行ってください。

>>302
放射線科、皮膚科、耳鼻咽喉科、麻酔科も比較的多い。
スーパーローテ以前から人気。
だって楽だし安全だし収入いいし夜呼ばれないし。
スーパーローテ後は特に偏ってる。
みんな内情を知ってから進路を選べるからね。

>>298-299
ﾜﾛﾀ

お母ちゃん死んじゃったから、もう出産する予定は無いもんね。
他人のために出産・治療する産婦人科が減ろうが何しようが、俺には関係ないよ。

とりあえず金が取れるところからとる。悪くないだろ？ｗ





ってな感じ？

麻酔科って多いんですか？全然足りないって聞いたんですが……。

そもそも裁判で真実を知ろうなんて無意味
免責であれば何もかも曝け出すだろうが、勝ち負けがついて賠償のつく裁判で全てを曝すわけがない

そして、病院が一方的に裁判資料を抱え込んでいると思う裁判所は、資料出さないと病院敗訴の判断をする
だから、病院は渋々資料を出すわけだが、出したら出したでマスコミを味方につけた原告が勝つ、論理もへったくれもないお情け判決
病院は司法不信となり、何かあればすぐに和解、何かが起こる可能性があれば危険を避けるようになる
そして、医者は危険のある場所からいなくなり、重症患者だけが残される

結局、得をするのは煽るマスコミと原告被告双方の弁護士だけで、
損をするのは患者のみ

>>298
橋本病患者を馬鹿にするな、ボケ

>>303
>出産費も出せない貧乏人が子供を生んでも
>社会の害悪でしかないし

どっかの日本の政治家が言ってたな。
「彼らは子供を産まないので、自然淘汰される。ほっとけば良い。」
そんな感じの内容の事を。

もうすぐ金持ちだけが、金持ち向け病院で産む時代になりそうだ。

俺の市では産科と麻酔科と脳外科と小児科の医者がたりないらしいｗｗｗｗｗ
んで今年隣の２市で産科がなくなったｗ

専門教育を受けてない看護師の内診では見落としの危険性が指摘されてて
自分の奥さんが医師，助産師の内診を受けずに結果として死んでしまったら．．．

医療現場は人手不足で違法ではあるけどそこら編は察してくださいと
言われても納得いかない罠

医師や助産師が見ても異常は発見できなかったかもしれないし
どんな名医でも助けられなかったかもしれないけど
法律で定めている最低限の事すらやってもらえなかったのが行けないんだ
と遺族が思ってもしかないと思うよ

>>313
どこを縦読みするの？

>>313
つーか法律じゃ定めてないし。

病理医も少ないってこと忘れないでください…

医者を増やせばいいという、脊髄反射レスをよく見るが

よーく考えよう。
医療技術は基本的に職人芸。
ということはいきなり多く増やすことは出来ない。
教えられる人数に限りがあるからね。
また大幅増で将来失業する可能性があるとわかったらどうなるか？
下に技術を教えなくなる医者も大いにいるだろうね。
つまり思ったほど競争により価格低ということはない。
逆に現在の医師免許保持者たちの独占市場となって高騰する可能性が高い。

嫌なら辞めろ、脅迫するな

崩壊したってこっちはかまわん

　医師免許に階級を設けたり、科ごとの医師免許にする案も御提示されていますが、
大賛成です。まあ学生時代に習う事はどの科に進むのもほとんど同じなので、医師の
等級や科ごとの免許は膨大な教育費の無駄遣いのような気がして会計検査院の監
査対象となりそうですが、私だったら１つの科の免許をとって、それ以外は診られない
からと、宿直を辞退する格好の理由になりますので、是非導入していただきたいですね。

　科ごとの免許なら、他科の技術を学ぶ事はできませんね。もちろん他科の病気を診る
権利もなく、何か苦情がきても、「私は○△科ですから、そちらの病気を診る事ができま
せん」「内臓の処置はしました。縫い跡を綺麗にしたかったら、皮膚科か形成外科のあ
る病院でお腹を閉じてもらって下さい。当院にはありませんので太い傷になります」です
みますので、楽でよいですね。是非そうなるよう厚労省に働きかけてくださいませ。

　勤務医にとって、あらゆる人材、科、機械などの医療資源がそろって働けるのは理想的
ですね。人数は多ければ多いほどよろしい。２人よりも３人、３人よりも１０人と人数がいれ
ば何とかなる事も多いです。それは国の方針でもあります。現在中核地域への医療資源
の集約化が進んでいます。戦力の集中運用は、戦術の基本中の基本ですからね。もちろ
ん資源は限られていますので、割を食う無医村地域が激増するのですが・・・

　医師の免許更新制はモチベーションを保つ一つの方法ですね。今は事実上、各学会が専
門医を更新性にして、ある一定の水準が無いと更新できないようにしています。よって学会
認定専門医は、一定の水準をクリアできているわけです。それを医師免許そのものに対して
行うので、各医師は必死で勉強するでしょう。いや、忙しい病院でバリバリ働く医師は勉強す
る暇が無くて医師資格を失うでしょうし、暇な医師は勉強時間も十分あるので試験に合格し
ます。僻地では試験のために勉強したり受験しに行っている間は医院は休診となり、ばたば
た人が死ぬ事態もありえますがしかたがないですね。これを機会に医師を辞める人も、この
状況下では後をたたないかもしれません。

偽医者って、評判いいんだよ。知識も技術もないのは本人が一番よく知っていて、
「患者の言うことを良く聞く」
「やばいと思ったら、すぐ送る」
「他科にすぐコンサルをあおぐ」
「説教のような指導をしない」

以下(1)〜(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
　（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
　　　　　　　　　　→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
　(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
　　　　→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
　家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
　(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
　(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
　(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
　　　　→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

>>313
内診って、そんなに危険な医療行為なのか？
血圧を測るのと同程度の難易度だと、どこかで読んだが。

シモネタになるが、
内診行為なら、日本中の旦那さんが奥さん相手に毎晩やっているだろう？
指を入れたり、もっと大事な物を入れたり。
それも助産師法違反で逮捕するのか？
どうする、現行犯で逮捕されたら。

81 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/03(土) 15:49:40 ID:ZanT4TJ30
アメリカの国家試験知ってるか？

問：午後五時になり外来オフィスを閉めようとしたとき、患者が医師に詰め寄って来ました。
「俺を診てくれ」患者は淋病のようでチ○コの先を医師に見せました。
医師のとるべき態度はどれでしょう？

正解：プロフェッショナルとして明日の診療時間に予約を取って来院してくださいと、毅然とした態度で
説明する。

不正解：「5時5分だから診てあげるよ。どうそ、入りなさい」と患者に言う。

日本国民に教えてあげたい。


・・・・・

>>323
>内診行為なら、日本中の旦那さんが奥さん相手に毎晩やっているだろう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
ドサクサ紛れに無茶言うな。

>>323
厚生労働省が０４年に「医師の指示下でも看護師内診は認められない」との通知を出してある
日本産婦人科医会は別の見解みたいだけど

裁判所から礼状も取れたんだからいわゆるグレーゾーンである事は
否定できないよね
遺族にからしたらそういう事はやってほしくないわけだよ

もう少ししたら、ﾏｽｺﾞﾐが医療崩壊の犯人捜しを始めるよ、自分達以外からw

>>324
よく漫画や映画である
「飛行機の中などで急病になった患者を、偶然乗り合わせた医師が救う」
ってネタは、今の米国では「通じない」んだよね。
診療時間でもなく、ましてや医療施設の整っていない場所で
医療行為を行うと、はっきり言って
その行為そのものだけで「訴えられる」から。

米人の医師は移動やプライベートでは
「自分が医師である事を徹底的に隠す」のが当たり前。

>>328
そもそもあれは日本でも診療時間外で応召義務にすら引っかからないはず。
更にいえば、その飛行中の飛行機内での安全義務として航空会社がその責を追うべきもの。

ＤＱＮ患者に対抗するには
医者がヤクザになるしかないな。

>>329
まあ日本には一部の「人情」だのなんだのにかこつけて
無理を通そうとする「日本人以外とそのシンパ」がいるもんでね。
断ったり黙ってたりすると、マスコミが総攻撃する。
※20年ぐらい前、実際にそういう事件があったなぁ。

>>328
「プライベートで患者にあって気まずかったこと」すれより

飛行機の中でのこと。
アナウス：「急病人です。お客様でお医者様・・・・」とありがちな状況。
もちろん専門外だと嫌なのでしんねっぷりを決め込む。
すると通路を挟んだ隣の席から「先生〜、いかないんですか？」と。
あちき：「へっ？」と間抜けな顔でそちらをみると以前担当した患者の娘さんが。
周りを見渡すとその声につられてか視線があちきの方へ・・・・・・・・・orz

医者ならなんでも診れるのをやめて枠作ったほうがいいな
枠の中でコースを学生のうちから選択

出産の危険性を軽視し過ぎなんだよ。
セックスの授業なんか止めて、一般人として知っておくべき医療の基礎とかやってほしい。
完璧など無い事や、最善を尽くしても願った結果は得られない事もある事、
日々の積み重ねの大切さなんて、人間として普遍的に必要な事ばかりだ。
自分の身体を思いやることにも繋がりそうだし、あるあるに騙されたとヒス起す事もなくなる。

自然分娩は恐いから、楽して帝王切開がいいなーなんて言い出す奴までいるんだぜ。

理不尽な難癖つけるてくる患者は
ブラックリストに入れて、診療拒否できる
法律を作れば良いよ。

>>335
逆に、ＤＱＮ患者とその裏についている「市民団体」の連中の間には
「カモ病院＆医師」のリストがあるそうな。

>>333
婦人科・小児科枠　希望者ゼロ
成績順に枠振るなら　成績の悪い者ばかりで埋まる

医者も大変だよねー。こないだのNHKの朝の番組見てて思ったよ。

医者を「人間を修理するエンジニア」と捉えれば
どれだけ難癖を付けてくるクレーマーが多いのかｗ
「じゃあきめ細かなサービスを提供するために医師と看護師の数を増やします、
そのために医療費は値上げさせていただきます」って言ったらそれはそれで難癖付けるんだろ？ｗ

ミスをしたら責任取るのは当然。
それだけのことでしょ。

>>333>>337
そして成績の悪い者は大概自分のＱＯＬを重視して働かない。
５時以降残業するなんてもっての他という学生も多いだろう。
というけで、産婦人科医・小児科医＝落ちこぼれになれば、
「いくら勉強しても所詮落ちこぼれだし」と、医師はあまり働かなくなり、
従って労働環境は改善し、患者は不利益を蒙るだろう。
産科小児科の環境改善には、かえって役立つかもしれない。

>>339
ミスをしてないんだから責任なんてないのは当然。
それだけのことでしょ。

>>242
これは医療記事を書くマスコミが一度は目を通すべき内容だ。

>332
自分、飛行機や電車に乗るときには必ず酒飲んでます。
「酔ってるから無理、と言えるように飲んどけ」と教えられたもので。

福島県立大野病院産婦人科医医療過誤事件について
2007-01-28 22:11:33 / Weblog
　新聞を読。２９歳の女性が帝王切開手術で死亡、胎盤はく離が原因だという。１月２６日（金）福島地裁での初公判です。
医師加藤克彦被告（３９）の手術内容について陳述したようです。
　手術内容はどうであれ、若い女性が命を落とした責任は取るべきです。

被告の自宅にある専門書によれば、胎盤を無理にはく離すると、短時間でコントロール不能な大量出血となる危険性があると。
はく離手術開始から、１時間半経過した被害者の総出血量は１２、０８５mlに達したそうです。
被害者は出産直後、女児をみて「ちっちゃい手だね・・・」と言い、これが最後の言葉となったそうです。
医学会に関係なく、人を殺した場合は、裁判官は医師に厳しく処罰してほしいと切に願っています。
　医師だからといって甘く、処罰しないでほしい。
裁判官様、人の命は同じ重さであることを決して忘れてはならないのです。

●上記みたいのが、患者にいるともう医者なんてやってられないよね。
最大限に努力して、寝ないで治療に当たっても、結果が悪ければ、公開死刑だもんね。

>>328
法律的に「飛行機の中で医療行為をすること」は、緊急事務管理にあたります。
民法698条で、「重過失がなければ賠償責任を負わない」とありますが、逆に言うと
重過失があれば、当然に患者から賠償責任を追及されます。

判例は見てないのですが、恐らく、「胸痛で心筋梗塞を見逃した」「腹痛で子宮外妊娠を見逃した」
などは、損害賠償を当然に問われるでしょうね。

ちなみに、私の知り合いは、20年ほど前のJ○Lに乗ってたときに、Drコールに応じて診察したそうです。
で、後日、お礼が送られてきたそうです。なんだったと思いますか？
500度数のテレフォンカード一枚だったと。

医療訴訟では、1億円を超える損害賠償は珍しくありません。
500度数のテレフォンカードを得る事と1億を失う確立、それらを良く考えた上で、
飛行機内で手を上げてくださいね。

>>344
つっこみどころが多すぎて
頭がクラクラしてくる文書だな。

まあ、この類の人間なら
実害は無いだろうね。

>>J○L
ｶｰﾁｬﾝかとオモタｗ

>>344
＞手術内容はどうであれ、若い女性が命を落とした責任は取るべきです。

至言だよな。
過失だから責任はないなどというのなら、医者は自分の嫁や子供が自動車に轢き殺されても
ドライバーを笑って許すべきだろう。

すみません。テレカは50度数だったそうです。（500円分）。

>>338
お前は久留米医大生かｗ

>>348
釣れないと思うよ。

おい　行列のできる法律相談所とかで弁護士をもてはやすのはやめようぜ
これじゃあ、医師が報われない

提訴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
医療過誤の責任追及ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

産婦人科だからミスしてもOK、とは言わんが・・・。
なんというか、どちらの味方もしたくない話だな。
こんな裁判の裁判員にはなりたくね〜。

>>56
地方じゃ「選択と集中」ってことでもう始まりかけてる。既存の施設で設備が充実してる、
院長の方針なんかに沿って医大からの派遣数を振り分けるとかいうものだけど。

でも産科医は現状即効性がある増加の方法はない、将来的にも正直なところ厳しい
って言ってたな。訴えるのは簡単だし、医療事故なら訴える必要もあるんだろうが
家で自力で産むようになるのも近いな。

>>351
ひとつだけ言っておいてやるが、>>344みたいに「寝ないで治療」とかに酔ってる前近代的
根性主義のおまえみたいな医者が一番医療不信を増幅させているのだ。

過労なら素直に人数増やしてワークシェアリングしろ。人数増えたら所得が下がると強欲に
医師増員を拒んで、足りない人数は根性で寝ないで治療して補うなど美談でも何でもない。

トラックの運ちゃんだって過労運転すればそれ自体が犯罪なのに、医療業界では
そういう常識すらない。

>>354
裁判員制度をもちっと調べろ

＞＞356
時間あるから、少し付き合うか。
お前、日本の医療費GDPで幾らか知ってるか？今年の医療報酬でどれだけ、医療費が
削減されたか知ってるのか？小児科で微増、した他は、整形、リハビリ、内科などものすごい下げだったの知ってるか？

ワークシェアできれば、それが最善なのはアフォでもわかる。
ただ、財源も人員もいないんだよ。

もう少し、勉強してから物言えや。餓鬼が

>>357
知的障害があると選ばれないんでは？

>>359
民事に裁判員制度は導入されないんだよｗ

>>358
政党の中で正面から医療費の対ＧＤＰ比増大を主張してるのはどこか知ってるか？
日本共産党だ。
日本共産党に投票しろよな、次の選挙から。
民医連はキモいとか言ってる場合じゃないだろ。

ちなみに刑事でも業務上過失致死などには裁判員制度は適用されない。

>>362
おお賢くなった。
選ばれたときは病気を理由に辞退する気だったんで。
お医者さん、その時はよろしくねｗ

>>361
学生だったのか・・

まぁ、民医連は学生自分に奨学金をばら撒くから、それで361も入ったのか？
卒業まで、色々勉強して考えた方がいいぞ。いや、マジで。

>>361
クチだけだなお前

>>361
初期研修までは待遇いいぉ〜
でもその後は・・・・・・・・・
初期研修だと履歴書に残るからまた困るんだよね。
でも、選挙は今共産党に入れるのが流行らしいよw
つか他の政党がひどすぎるんだが。ｗｗｗ

>>361
釣り乙

まず、医学部の定員を削減したのは厚生省
医師会は追認したに過ぎない
厚生省が医学部定員削減の理由は、医療費の増大を抑えるため


多くの医師、少なくとも勤務医は医師数を増やすことには賛成してる
だが、医師数を増やしても、根本的な解決にはならない

過重労働、言われ無き批判、無秩序な医療訴訟等を解決しない限りは
産科、小児科等に人は集まらない

>>367
医師の数を増やしたら少なくとも
>過重労働
は改善されるんじゃない？

誰も民医連に入れと言っていない。共産党に投票しろと言ってるのだ。
医療訴訟のあり方も問題だろうが、少なくとも加重労働は共産党の掲げる政策により
解消される。その意思を政治の場に表明するのだ。

>>368
単に増やすだけだと、皮膚科、眼科が増えるだけ

>>370
人手不足が原因で過労になっているのか
過労が原因でなり手がいないのかは
卵が先か鶏が先かと同じだよ

訴訟に関しては仕方がないだろ
金融などの分野も訴訟が多いけどそれは承知の上
すこし給料で差をつければいい話

既出だが産科の受信料の個人負担あげればよかろ。
救急もだ。簡単ではないか。

>>372
受信料UPはんたーい！
あれ？NHKじゃないの？なに？日本避妊協会？

>>371
＞訴訟が多いけどそれは承知の上
＞すこし給料で差をつければいい話

すこしの給料の差じゃ訴訟リスクと釣り合わないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言ってんだお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
民事だけなら給料で解決できるかもしれない
でも刑事訴追すらあるんだぞ

おまいは
「給料ちょっと高くするから、逮捕されても文句言うなよ」
って上司に言われたら納得するのか?

それに、給料を上げるといっても、多くの場合その財源となる
保険診療報酬が公定価格であり、欧米と比較し不当といえるほど低い現状では困難だ

妊娠出産に関しては、自由診療だから、値上げは一応出来るはずだが、
公立病院が産科医を奴隷労働させながら、投売りしている現状では困難だね

産科の点数上げれば済む話じゃね？

>>376
産科の点数を上げても、病院の収入が増えるだけで
産科医の給料は増えない(特に公立病院では)
もちろんやらないよりはましだけどね

>376
産科の点数上げるために他の科の点数下げる
　↓
「病院全体としての収支」が悪化する
　↓
産科の待遇改善に回す金が無くなる

>>371
金融業界は社員個人が１億の賠償を求めて訴えられるのか？
ミスしたら逮捕されて刑事告訴されるのか？話にならねえんだよアホ。

訴訟リスクを防衛するためには団結すればよくね？
↓
医者が連合作ればよくね？
↓
作ってみた
↓
それって医局じゃね？

>>375
タクシーの運転手だって，飛行機のパイロッテだって
事故ったら訴訟が待ってるけどなり手がいないっていう話を聞かない

タクシーだって事故るような衝撃を受けたら
その２０秒前の映像を残すようなシステムがあるんだぜ

手術中のビデオを取ったり
診察時に言ったことをすべて録音とるなどいろいろ記録を残しておけばいいじゃないか

裁判を受ける権利を制限してはいけないし
検察が萎縮するようなこと避けた方が良い
今は過渡期だからいろいろトラブルもあるかもしれないけど
医療事故が起きても隠蔽などが行われて患者が泣き寝入りするのはかわいそう

>138

これからは在宅で人が死んでいく時代だ。
功労賞がそう決めている。
お前は、在宅でお前の親が死んだとき、
最後を看取った妻を訴えるんだな。
必ずだな。

>>381
手術のビデオを撮るのは普通にやってる全然珍しくない
診察のときに言った事は当然カルテに記載してある

医師の訴訟対策はおまいが思っていること以上だぞ

対策しててもDQNは訴えてくる
ミスが無くても結果が悪いとDQNは訴えてくる

裁判に勝てばいいだろっていう奴もいるが
その労力たるや大変なものだ
訴えられない環境に逃げるのは当然の心理だろ

言っとくが、日本の医療訴訟はアメリカを初めとする欧米では
考えられないくらいDQNなんだぞ

>381
富士見産婦人科も
「子宮摘出手術全例の臓器保存と手術全症例のビデオ撮影記録」
しててアレだ

「俺は患者を数十人俺の手の中で死なせ、警察にも御厄介になったことのある所謂犯罪者だ
だがあんたの奥さんは俺以外、誰も診ようとしない厄介な患者だ。どうする？」

とか言う医者が出てくるのかね

>>381
タクシーの運転手も飛行機のパイロットも紛争に巻き込まれる可能性が低すぎる。
医師の場合２６％もの人々が医事紛争に巻き込まれた／そうになった経験があるという。
産科に至っては生涯で訴訟に巻き込まれる率が計算上３０％以上に達する。
医師とその他の職業の職業的リスクを同列に論じられるわけがない。

>>383
医者がDQNだと思っても遺族は大まじめなんだから
あまり裁判を悪く言うと国民から支持されないよ

今回見たく検察だって起訴猶予にしたくらいだから
しっかり証拠さえそろっていればDQN相手ではなく検察が相手だから
話せばわかるんじゃない？

民事は仕方ないと思うけどね

地方の行政自治体なんか医者のなり手が無くて悲鳴を上げる位なら
訴訟対策を十分に支援してあげた方が来て貰えそうなんだけど
どうなんですか？医者の皆さん。

ID:2RKjq+IC0みたいなのが、沢山難癖つけてくるんだよ。
司法崩れとか厄介。

弱者の見方とか言ってさ。浅ましい

>>381
その過渡期の間に産科医が絶滅する可能性があるのだが・・・

タクシーの運ちゃんと違って、産科医の場合、産科辞めて別の科に転職
したほうが儲かるという現実があるのだから、マジで絶滅の可能性がある。


>飛行機のパイロットだって

パイロットは先日、日本でもミス隠しに繋がるため、事実を報告すれば
過失責任は問わないという体制に変えたばっかだ。

>>387
>医者がDQNだと思っても遺族は大まじめなんだから
大まじめは何の免罪符にもならない

>あまり裁判を悪く言うと国民から支持されないよ
それがどうしたの?
悪く言っても言わなくても産科の現状は変わらない
医師が逃散していくだけ

>しっかり証拠さえそろっていればDQN相手ではなく検察が相手だから
>話せばわかるんじゃない？
おまいは福島を知らんのか


ていうかさ、おまいは自分の言ってることが次々と論破されているのに
それを無視して論点を変えていくのは恥ずかしくないのか?
天然?
やっぱり釣り?

>>385
> あんたの奥さんは俺以外、誰も診ようとしない厄介な患者だ。

それって症状以外のところに問題があるんだろ。症状だけならそんな奴の世話にならんわい。
まず人間性治せとｗｗｗ

>>391
ていうかさ、おまいは自分の言ってることが次々と論破されているのに
それを無視して論点を変えていくのは恥ずかしくないのか?
天然?
やっぱり釣り?

民事で訴訟起こした遺族をDQN呼ばわりしたと思ったら
今度は検察もDQNなの？
福島の件もあるけどこの件では起訴猶予になったじゃないか

論点を変えてるのはあなたじゃない？
人増やした方がいいっていう私の主張に対して
あなたが裁判の話を持ち出したんだよ？

>福島の件もあるけどこの件では起訴猶予になったじゃないか

福島の件みてびびったんだよｗ

>>393
そうなんだ、検察もＤＱＮなんだよ。
巨悪の犬として動いている無能どもだ。

>>393
なんだ天然か、しかも相当なものだなw
「起訴されないこともある」って事が産科医にとって有益だと思うのか?

>福島の件もあるけどこの件では起訴猶予になったじゃないか
福島のインパクトを知らんのか
俺の周りだけでも、2人の産科志望の研修医を思いとどまらせたぞw
今年もうちの大学は産科入局者は間違いなく0だ

それくらい、医療従事者にとっては衝撃的な逮捕だったんだよ

産科医療の最前線を1人で死守していたドクターが
越し縄付きで逮捕された画像が全国ネットのニュースで報道されたんだぞ

無罪を勝ち取ったからといって得るものは何も無い

「通常の業務をこなしているだけで、結果によっては逮捕される可能性のある職場」

おまいなら就職したいか?

しかも裁く側は「Ａ型の垢とＢ型の唾液が混じるとＡＢ型になる」と真顔で言う連中だしなぁ…

↓で生めばいいと思うよ。
http://www.aiseikai.or.jp/

遺族が感情的になるのは仕方ないんだよ、だから裁判所が公正な判断してくれ

今の検察の責任体制は酷すぎるでしょ。

まず情報隠し。上で手術のビデオ撮影の話が出てるが、検察の取調べのビデオ
撮影はいまだに行われていない。日弁連がさんざんやれって要求して、あの韓国
ですら導入してるというのに、いまだに検察が拒否している。密室の中で何が
行われているのか誰にもわからない。

そして検事は職務上の過失での責任が一切追求されない。冤罪作って1人の
人間の人生を滅茶苦茶にしても逮捕どころか金銭的賠償からも免責。これでは
検察官が悪意やへんな出世欲から被告を晒し上げることも可能になってしまう。

ひどいものだな。病院で死んだ人間の数だけ訴訟が起こるようになる世の中に近づいてるな・・。

医療関係者的には大野病院事件初公判のニュースなんか10スレは余裕でいくような話題なんだが、結局全然スレは伸びなかった。

今回なんか１スレだけで終わっちゃいそうだな。

病　人　と　妊　婦　お　断　り　の　張　り　紙　を　出　せ　ば　解　決

>>4
せっかくだから笑い声を「ヒッ、ヒッ、フー」あたりにしてくれ。

>>402
だってくそおもしろくもない話題だし

医者コンプの馬鹿をつれてくればガンガンのびるぉ
意味ないけどw

>>399
病人なら仕方ない麺もあるが、遺族は仕方なくはない。
きちんと感情的にならず社会的にまっとうな行動をしろといいたい。
家族の病死を受け入れられずに泣き叫ぶのは未熟なガキそのものだ。

>>377
>>378
うーん厳しいか・・・

いつも思う
２chですらこれだから、一般世間では絶対医師側の言うことなんか理解して貰えない
本当に一度焼け野原になった方がいい

昔の医師が満足にいない時代を生きてきたおじいちゃん、おばあちゃん達はちゃんとわかっている
俺達が何をしているのかを理解している
けれどもうごくごく少数だ
後に残ったのは団塊世代だ
そのDQN度はみな説明しなくても分かるだろう
相手にするだけ時間の無駄だ

一度焼け野原にしよう
それしか手がない
犠牲者は多数でるがやむをえない

その方が最終的に多くの患者を救える
総員撤退

>>409
団塊だけまとめて○せばいいじゃない
無駄な殺生するより

一番問題なのはやりがいを削いでしまったこと。

このご時世で産科なんか続けてる奴らはほとんどが「過酷な労働環境でもやりがいさえあれば頑張れる」という超人。
そんな奴らを「過酷どころではない異常な労働環境」のもとで「ミスがあったわけでもないのに人殺しのような扱いを受ける」リスクを背負いながら(しかも訴訟までいかなくても罵倒・暴力を受けたなんてよくある話)働かせてきてしまったわけだ。

さすがの超人共も心がへし折れるわけだ。

残念だが
団塊世代以下は医療の意味を理解してない

正直、もういいと思うんですよ。

全国の産婦人科医の方々を休ませてあげても。

失ってから気付けばいい。

きっと、彼等は充分頑張りましたって。

あと、この手のスレでは必ずと言っていいほど「崩壊(焼け野原)マダー？ｗｋｔｋ」というのがわいてくる。
崩壊だか焼け野原だか知らんが、一体どんな状況を想定してることやら。

医療は
完全に民営化して営利目的OKで自由競争にするか

公共のインフラと位置づけ、国、医者、患者みんなが少しずつ我慢して
運営していくか
どっちかだな。

国は放り出したい。
医者はどっちでもいい。
問題は患者の希望だな、これで決まる。

>>409
全くその通り。人々は本当に崩壊するまで決して気づかないだろう。
かつて第二次世界大戦で敗戦するまで自分たちの無謀に気づかなかったように。

崩壊(焼け野原)マダー？ｗｋｔｋ

医者の役割の時代変化

昔：病気・怪我を治すこと

今：エリート凋落劇場の主人公
　　マスコミのバッシングキャンペーンの対象
　　弁護士のATM

>>418
何、数が増えて質が下がった弁護士も追随してくるさorz

医者はDQN法曹なんだよ。
Matrixの世界は方程式のバランスによって成り立ってる。

こうして産科医・産婦人科が減ってゆく訳だな。

で、（仮に）8500マソ貰ってまた「生む機械」になるとｗ　あ、もう40近いからただの（ｒｙ

つまり遺族は金が欲しかっただけの守銭奴だったってオチか

死んだ妊婦も報われないな

>423

刑事で送検されれば賠償金上乗せできるから
成り行きを見守ってたんでしょ

>>419
医者＝弁護士のATM　はあり得ても
弁護士＝医者のATM　はあり得ないから…

自由診療なら「警察、マスコミ、法律関係者の方は一般の方の10割増料金」
とかにしてもいいんだが。
自動車保険だって事故が多い車は高いんだし
明らかに訴訟リスク高いんだから、その分は価格に上乗せして当然だよな。

一般人と医療というものに対しての認識が違うという意味ではDQNかもしれないなw
けれどそれももうそろそろ終わる
どういう結末を迎えるのかは分からないが
始まりのあるものにはいずれ終わりがくる

>>402
にちゃんねらーの数が減っているから。特に２０代〜３０代。逆に医師のネラー率
は依然として上昇中。DQNが燃料投下してくれないから議論が盛り上がらない。
現在の”人多すぎ”はサーバー移転の関係。

少子化対策の要なのになぁ＞産科

>>395　検察が加藤先生を逮捕したのは、許せない。
が、検察は世論の流れを見て仕事をしている。
「こんなに悪い産婦人科医がいるのに検察は何をしているんだ！！」
と言われると、検察は動かざるを得なくなる。

よって、一番悪いのは、マスコミ、２番目は国民。

>>364
親戚に迷惑かけるからなあ。

>>500は救世主。

みんなで、自民党の先生、お産難民をどうにかしてくれ！！

と国民がアピールするしかない。

出産費用を３倍にするしかないかな？

毎○ではなく○同通○らしいよ。
今回の内診の件もなんとかして病院に
反撃したいがためにどこでもやってることを持ち出して
攻撃してきたのが内情。

いままで病院や医者を訴えるなどというと弁護士まで止めにかかったくらいに
患者の権利行使は制限されていたのだ。訴訟提起は当然だよ。医者は訴訟が嫌ならミスをしない体勢を
構築すべきだ。そのためには医師増員を受け入れるのだ。

>>429
警察・検察が世論でぶれると、グレーゾーンが多い医療界では、そこには誰も手を出さなく
なる罠。いわゆる萎縮医療。逮捕の基準を決めてくれと言いたくなる。厚労省通達違反で
逮捕なら、当直業務について定めた有名な厚労省通達(昔の救急車・急患スレのテンプレ)
違反しているほとんど全ての病院の院長は、全員逮捕だな。

>>432
政府が看護師もお産をやって良いにすれば良いのに
厚生労働省は改正はしないと
少子化促進ばかりｗ

遺族が悪い訳でもない。
悪いのは、法を含めた医療のリスク管理システムだよな。

利権がこびりついたパチンコ問題やNHK問題なんかと比べれば、
政府主導で簡単に解決できそうなもんだけど('A`)

>>361 共産党は、予算を増やせと言うが、一方で増税反対という。

国を破産させようとしているのか？

本当の野党だというならば、消費税増税しろっていってみろ！！

>>434
医者を増やせばどうなるか、よーく考えてみよう。
医療技術は基本的に職人芸。
ということはいきなり多く増やすことは出来ない。
教えられる人数に限りがあるからね。
また大幅増で将来失業する可能性があるとわかったらどうなるか？
下に技術を教えなくなる医者も大いにいるだろうね。
つまり思ったほど競争により価格低ということはない。
逆に現在の医師免許保持者たちの独占市場となって高騰する可能性が高い。

ちゅーか、現実には教えるべき人材は脱出済みで、いまさら医学部の定員を
増やしても、教える人間がいない。理系は講義だけ聴いてりゃいい文系とは
違って、教えるにも人手がかかるんだよ。

>>438
共産党用語で、合成の誤謬という。部分は全て正しいのに総合すると大間違いという
こと。資本主義の破綻は合成の誤謬で起こると主張する共産党が、一番その過ちを
犯しているという矛盾。だから選挙で伸びない。

警察、検察、裁判官がお産を扱えばいいじゃないか。
医者より専門家だから医学会がなんと言おうとも逮捕したり有罪にするんだろ？

無過失保証だの何だのという議論もあるが、そんなものはあまり意味はない。
遺族の本音としては「訴訟＝人殺しの悪徳医者に対する正当な仇討ち」。真相解明なんて言ってるのもいるが、そういう奴らの大半は脳内で自分なりの「シンソウ」が出来上がってしまっている。
マスゴミなどによるひん曲がった「医療」のイメージを修正しないことには、どんなにいい制度を作ったところで遺族は「仇討ち」に必死になるだろう。

(有り得ない話だが)国民全員負担の無過失保証制度がつくられ、医療紛争に関しては真相解明専門の医療裁判所でのみ扱うということになんかなったら、(正当な「仇討ち」の手段がなくなったので)刺し殺される医者が続出したりして。

>>435 そもそも医者を逮捕するという発想がおかしい。刑事罰をあてはめるなんて
全然国民のためにならない（実際、産婦人科医が減少している。）。
本来死ぬ命を医者が助けているんだ。

国土交通省みたく事故調査委員会を作って、
再発防止の観点から調査することが重要。

>>438
法人税あげたらいいじゃん

日本でＤＱＮ患者を相手にしてないで
老人が移住しているオーストラリアにでも
老健作って、のんびり診療するのも
良いじゃない。

>>439
医者の本音をありがとう。

>>444 その発想は賛成できない。

法人税あげて、日本の工場を閉鎖して、どんどん中国とかに工場を作れば、

おまいらみたいな技術の全くない人たちが日本で働くことのできる職がなく

なるんだぞ。

>>444
このスレ全てを読む事を強く推奨する。おまけに共産主義では法人税という概念があるのか？
俺は知らんから、教えてくれ。

【国際】法人税下げが主要国で加速　独、仏が数年内に20%台へ　日本は40%程度で高止まり 国際競争力で後れを取るとの指摘も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170489548/l50

やっぱ、出産費を三倍にして、国が費用の面倒みりゃあいいんだよ。
高齢の爺さんばあさんを長生きさせるより、子供の方が大切だと思う。

産婦人科医、小児科医こそもっとも日本の社会のために働いている崇高な
お人だ。日頃多忙な業務お疲れ様です。感謝。

>>443
法曹界が難癖つけるんですよ。現行法体系では、医療だけ特別扱いできないって。
本音は医療訴訟を増やしたいんでしょうが。刑事を先にやって証拠集めを検察にさ
せといて民事というのが流行るかな。同時にやってしまう法案（附帯私訴）も検討中。
そうすると日本の医療訴訟は、全部刑事訴訟となる。今のところ過失罪は適応除外
だそうだが、朝令暮改になれたせいか、信用できないです。

>>434
>医者は訴訟が嫌ならミスをしない体勢を構築すべきだ。
訴訟が嫌でない医師はいない
ミスが好きな医師もいない
医師を増員したら、ミスは減るだろうが、ミスしなくなるわけではない
この違いが分かる?

人は必ずいつかミスをする
ミスをあげつらって裁いても意味が無い、ミスは減らない
この意味が分からないなら「失敗に学ばない日本」でググってみな


>そのためには医師増員を受け入れるのだ。
医学部の定員
削減を主導していたのは厚生省(現厚労省)
医師の中で医学部定員増加に反対しているのは少ない
医師に医学部定員を変える力は無いよ
なんでも医師の責任にするのはやめてね、お馬鹿さん


あと、医師数が増えても、現状では産科医は増えないよ

>>451 そのとおり。人間がやることにはミスはつきもの。

ミスするということを前提に、どうしたミスを減らせるのか、
そのミスで、大きな被害に拡大しないようにするのかという
発想が大事。

＞あと、医師数が増えても、現状では産科医は増えないよ

産婦人科医の待遇をよくすること、労働条件を改善するから
はじめるべき？

あと、訴訟をどうにかしないといけない。
検察もどうにかしないといけない。

とにかく、信じられるものは金だな。
金のない奴は大変な世の中になるよ。

>>452
まずは刑事免責
そのためには医療事故を裁く第三者機関の設置が急務

次に待遇の改善
極端な話、産科医の給与を倍にすることができれば
産科から、婦人科へ逃げていった人も多少は戻ってくるかもしれない
人が増えると激務度が下がり、さらに人が増えるという好循環が生まれる
要はそのきっかけを早く作るとこと

可能なら、部分的民事免責も
そのためには無過失保障制度を作らないといけない
一応議論されているけど、今考えられているのはその財源を医師に求めるというトンデモな制度
分娩をとったかずが多ければ多いほど、医師の経済的負担が増えるというんだからすごいよね

本気で産科を絶滅させたい人がいるんだということを
全国の産科医に知らしめたという意味ではGJ

>>452
＞ミスするということを前提に、どうしたミスを減らせるのか、
＞そのミスで、大きな被害に拡大しないようにするのかという
＞発想が大事。

医者が今までそのような事を考えてないかのような書き込み吹いた

>>454
三船船長みたいに訓練プログラムを修了してなくても優秀な人はいるだろ。
そもそも医師の免許制を廃止するべき。

>>456
そ　の　発　想　は　な　か　っ　た　！！！

>>455 失礼しました。医師はそういう風に考えてきていたということ
ですね。

素人（３０代サラリーマン）からみると、国土交通省のまねをしている厚生
労働省がまさに作ろうとしている事故調査委員会なんかいいのかな〜と思って
いますが、忌憚のないご意見を。

ま、ここでチャネラー医師がいくら産科医絶滅を訴えても、所詮、
”子供産む気の無い人間には他人事”なわけだが。

>>456
人がそれで救われていくなら
医師はかまわない
ただ現実は人命を預かるというストレスは非常に大きい

どういう形になるにしても早めの法整備を望む

犠牲者が増える前に

票や金などではなく
国民のことを本当に考えてくれる政治家の出現を望む

まあ、いいんじゃね？
医療に100%を求めてどんどん訴訟しちゃえよ
そうやってるうちに医療に100%は無いってことが分かるだろ
まあ、そん時にはコンタクト眼科医以外の
医者はほとんど居なくなってるかもしれんが

通算４人子供産んだけど（２人の嫁さんが）　産婦人科の先生の大変さは肌で感じるよ
何時産まれるか分からない　２４時間体制の中で人の命を誕生させているのだから
本当に凄いと思う。労働条件が　もう少し楽になれば先生も増えるのに・・・
本当に先生と呼ぶに相応しい職業だよ。

>>462 はい。僕も２人出産のお世話になった。それで感謝しているので、

加藤先生の裁判費用のため、なけなしのこずかいから１万円寄付した。

お医者さんの数を増やすのは厚生労働省の役目だという基本的なことすら知らない人がまだいるんですね。
あと、治療方針は患者さんにとっていいか悪いかによって定められるべきで、逮捕されるかされないかによって
決まってしまうものではないと思います。
司法が介入して結局損をするのは私たち患者です。

>>464
少し訂正を。医学部の定員枠は、厚労省でなく文部科学省の管轄です。

堀病院が「申し訳ありませんでした。お詫びに閉院します」と言えば、医者は大喜び。
早くやれよ、腰抜け堀親子め。お前らはチキン親子だ。

「申し訳ございませんでした。人件費のかかる助産師を雇いましたので
出産料金を一律三倍とさせていただきます」でもいいぞ。ぜひやってもらいたい。

早く法整備しないと、ホントに産科がいなくなっちゃうよ。

>>468
いや、産科に限ればもう手遅れでしょう。
内科、小児科、外科、脳外科あたりももうすぐあぼんみたい。

>>468
逆に考えるんだ。
さっさと産科医全員で転職するんだよ。
そうすれば法整備なんてあっという間に進む。

訴えたダンナは共同通信の記者

ひどい医療事故とかならしかたがない

死んだからとかで訴えるのはやめてほしい
これからの子供達を殺す気か？
医者がへれば、救急車で遠いところまでいかなきゃならない
近かったら助かったかもしれないって件もあるかもしれん

死んだのは悲しいが、すこし考えるべきだな
死んだから訴えたなら、こいつらは糞バカ親だ

産科希望だったけど、ヤメよかな…

・東北上がりの常勤8人なら大丈夫だろうと思っていたらハイリスク妊婦2000人が押し寄せた
・分娩室から徒歩１分の廊下で小児科医が過労で倒れていた
・手元がぐにゃりとしたので引き出してみると頭蓋骨が割れていた
・帰ろうとした研修医が襲撃され、目が覚めたら分娩室にいた
・車で研修医に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から産婦人科医局に入局させる
・大学が東北の教授に襲撃され、小児科も麻酔科も全員産科研修を強要された。
・医局からナースセンターまでの10ｍの間に強産テロに襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員妊婦だった
・妊婦の1/3が高齢出産。しかも助産院で自然に産めるとの都市伝説から「都市部でも危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって分娩室に行った産科医が５分後血まみれで逮捕された
・「お産をやらなければ逮捕されるわけがない」と手ぶらで出て行った婦人科医が強産テロに遭い前置胎盤
・最近流行っている救急は「下痢搬送」　消化不良による下痢みたいですと電話で嘘ついて妊婦を搬送してくるから
・助産院から半径200ｋmは搬送にあう確率が150%。一人運ばれてカイザーしてる最中にまた一人運ばれてくる確率が50％の意味
・産婦人科における医療事故による訴訟は１日平均120件、うち約20件が脳性マヒ。

＜＜ 全国産科医マップ　２０１０ ＞＞　　　　 　　 　　　,　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・）＼＿　　　,　〃´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　⌒ー（◎∠；・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　　　　,.--´↑※1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（　ｃｖー-、」´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,＝ 　　　↑※2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_π々、
　　. ← ※11　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 　 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿 　 「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ノ　　i-|
　　　　　　　　　　　　　※9 　　　　　,.　｀/´　　　|←※3
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　|レ-´　　 　 i´
　　　　　　　　　　　　　,.　　　　／　　　　◎←※4
　　　　　　　　　　　,＿...-ｰ--；　.　　π.「/ノ←※5
　　　　　　　　　,../　　　　　　　( ◎ソ／↑※6
　　　　　　；,　.,_Ｆ＿i-冗--、◎ヽ_/←※7
　　　　　　,..-；　つ、（.,.--/　↑
　　　　　．;ヾ=3　　/　＾　　※8
　　　　　　・ゝ.i　◎|
　　　　　　　｀~；~↑※10
※1 知床半島で元産科医が昆布取りをしているらしい
※2 道産子はこの地の言葉だった。いつしか全国へ広まった
※3 2006年この辺りから崩壊が始まったらしい。所謂崩壊元年の出来事
※4 やんごとなき辺りには一人残っているという噂
※5 うかつなことはかかぬ方が・・役人の恫喝電波発信基地
※6 崩壊元年 3000人の妊婦が路頭に迷った
※7 また津かよ。尾鷲へ山海が飛んだがnot助教授but志摩は崩壊。
※8 鹿はお辞儀をするのに産科医は足蹴にされると昔話の舞台になったいにしえの地
　　元年、南部Area88%が産科医不在。北部で遵法闘争始まる。妊婦は西へ走った
※9 心さえ僻地でなければ・・その純な心をマスゴミの心ない記事が引き金になり・・
※10 廃墟となったオーシャンドーム跡で九州最後の産科医が息をひきとったのは数年前
※11 懲役で僻地のお産を命じられた産科医の生き残りが居るとか居ないとか

>>473
おまいが俺の家族・友人なら殴っても止める。
今、産科になろうなんて、丸腰でヨハネスブルグの街を歩くみたいなもんだ。

厚生労働省が内診を看護師に認めないのはなぜだ？
助産師は難しい資格ではないし、内診自体そんなに大した事ではなかろうが。

出産は本当に命がけの仕事だった。
必ず母子ともに健康だ、とは限らない。
確かな「医療ミス」だったならともかく、分娩中の突然死まで医師（病院）
の責任にされたらたまったもんじゃないよ。
ますます産みにくい世の中になる。

共同通○記者め、公私混同が甚だしいな
マスゴミというにふさわしい

この手のニュースで洗脳された人がまたこういう訴訟を起こすんでしょうね。

>>305
馬鹿ヤロー半端な知識で物事を語るなボケ
放射線・麻酔は全然人が足りないぞ。放射線などこれからどんどんニーズが増えるのにな。
麻酔は都会の主要な病院のHPに大抵募集が掛かっていることから分かるように、勤務麻酔医は超欠乏状態
開業麻酔医の方が儲かるから当たり前だよな。保険医療の歪みだ。勤務医の給料が安いからこうなる。

原爆を2回落とされた後でも敗戦が信じられなかった国民だよ。
完璧な焼け野原になったあとも、「自分だけは名医に診てもらえる」と思うんだろうなｗｗｗ
一日も早く、医療が崩壊しますように・・・

日本の医療は一回崩壊した方が良い。
これが医師の総意です。

>>483
適当なこと抜かすな。

バカじゃねーの

>>483
１年ぐらい前までは皆何とかしようと思ってましたが、昨年の奈良と福島の事件でがらりと雰囲気が変わりましたね。
早く崩壊してくれ、もうやってられん、あほらし、そんな雰囲気が漂いまくってます。

遺族の怒りの原因は「死んだこと」。
本筋で言えば「病気」に対して怒りの矛先を向けるべである。
その病気の研究をしている施設に寄付をしたり、
自分がドナーになったりするのが前向きな対処法である。

ところが怒りの矛先を、助けようとした医療者に向けている。
それでは医療者は燃え尽きて辞めていってしまう。
その結果、今まで助かった人も助からなくなる。不幸の再生産である。

怒りの矛先を「医療者」ではなく、「病気」に向けるべきである。

>>486
ホントそうですね。うちの医局も最近は「いつ開業するか」と「どこの病院を切るか」しか話題がありません。
教授も関連病院維持を放棄したようで「好きなトコに勤めていいから、医局だけは辞めないで」と言ってます。

まあ医療費抑制によるイギリス型崩壊と、訴訟増加によるアメリカ型崩壊が同時進行する現状は
医療者レベルでは太刀打ちできないのは現場では誰の目にも明らかですからね。
この期に及んで政府は相変わらず「医療費で財政がパンクする」とか
「医療訴訟は民間の問題なので介入しない」とか言ってるし…、もう本気で潰れるしかないでしょ。

改めて思うのは、こんなに自分達の業界の崩壊を素直に受け入れる業種も少ないだろうな、ということです。
やはり今まで完全にボランティア精神で支えられていたということの証明ですかね。

医療ミスでなく、不幸な分娩に伴う病気でしんだ。

だた、悲しみを解決する能力がないため、医療機関に八つ当たり

そんなんで医療機関つぶされいては、いずれ日本中の医療機関が

ＤＱＮのためにつぶされる。

医療機関は何千と言う分娩をあつかっていれば、数千例に1回の不幸な

妊娠合併症に見舞われることもある。



あと5年以内に　これらＤＱＮのために　お産難民、続出。

＞＞488
完全に同意。
戦後50年賭けて築き上げてきた医局制度も、もう崩壊したし、民間医局があるから
どんどん辞めていってるよね。
30代後半から40代の関連病院でバリバリやる世代が、もう燃え尽きてる。

給料削減、マスコミや患者からの言われなきバッシング、ポストの飽和、そして
以前に比べてムンテラや同意書などの訴訟対策など、仕事量は激増してるのに全然報われない。
無給医局員など金銭的に報われないのは、以前からなんだけど、プライドまでズタズタにされたらさぁ・・

本当に一回潰れてほしいわ。

以下(1)〜(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
　（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
　　　　　　　　　　→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
　(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
　　　　→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
　家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
　(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
　(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
　(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
　　　　→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

じゃあ、医療崩壊にむけて皆で万歳三唱でもしますか。
そーれ、ばんざーい！ｷﾀ━━━━ヽ(´д`*)ﾉ━━━━!!!!
　　　　　 ばんざーい！ｷﾀ━━━━ヽ(＾A＾ )ﾉ━━━━!!!!
　　　　　 ばんざーい！(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人(≧ο≦)人(≧Ｖ≦)ﾉ

以下皆さんもよろしくどうぞ。

河北新報、2007年1月14日
お産ＳＯＳ　東北の現場より　（上）

崩壊の瀬戸際／減る産科医　忙殺の連鎖

「安心して産みたい」。妊産婦の叫びが聞こえる。
東北各地で産婦人科を閉じる病院が相次ぐ。
出生数がわずかながらも上向き、
少子化にかすかな明かりが差す一方で、
肝心の産む場が地域の中でなくなっている。
「お産過疎」の進行は、全国的にも東北が特に深刻だ。
医師不足、過酷な勤務、訴訟リスク…。
産科医療を取り巻く厳しさは、都市も郡部も、
大病院も開業医も変わりはない。
さまよう妊産婦、悪条件の中で踏ん張る医師。
東北に交錯する「ＳＯＳ」の発信地をたどり、
窮状打開の道を探る。（「お産ＳＯＳ」取材班）

「５日と２時間」。通知書類には直前の９カ月半に取った
わずかな休日数が記されていた。

東北の公立病院に勤めていた産婦人科医。
２００４年、過労死の認定を受けた。
亡くなったのは０１年暮れ。自ら命を絶った。
５３歳だった。
「僕が地域のお産を支えているんだよ」。
家族に誇らしげに語っていた。

http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-entry-138.html

そーれ、えんざーい！ｷﾀ━━━━ヽ(´д`*)ﾉ━━━━!!!!
　　　　　 ばんざーい！ｷﾀ━━━━ヽ(＾A＾ )ﾉ━━━━!!!!
　　　　　 ぎょくさーい！(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人(≧ω≦)人(≧Д≦)人(≧◇≦)人(≧ο≦)ﾉ

>>490
医療関係者必死ですね

公務員並みの保障と月収86万円(つまり年収1000万近く)という恵まれた体制にどっぷりと使ってきたこれまでが異常だったことをお忘れなくお願いしますね

感謝すべきなのは


あ・な・た　　　　　　です

金儲けしたいから医者になったんだろ。
自業自得。

>>495-496
可哀相……まだマスコミに洗脳されてるんですね……。

>>496
ローリスクハイリターンでしたからね

何しろ「どこでも均一な医療サービス」が国家的な医療政策でしたので個別に能力が問われることはありませんでした。それで年収1000万近い待遇は異様です。
公務員体質で高収入。楽して儲ける典型ですよ

それで今さら患者や体制側に文句つけるんだから始末が悪いですよね

既得権益守る側の必死さは彼らがよく使うセリフ「医療体制が崩壊する」というのは「医者いないと困るだろ? 」を言い換えただけです

医者がきついとおもっているのは医者だけ。
民間はもっと安い給料でもっと辛いですが何か？
休みも２週間に一回ですが何か？
医者が言う大変って(笑)ってかんじ。

病院、医者で自由診療→金儲け主義とたたかれる。
（医師免許もち）ヘルスコンサルタントとして都会で開業→健康産業の新しい形態としてもてはやされる。

さぁ、みなさんどっちがいい？
後者だと、あくまで病院、医者ではないので危険な手技もしなくていい。

だって診断書書くだけで医者は一万円もらえるんだぜ。
だって薬袋に詰めるだけで１０００円もらえるんだぜ。
医者も薬剤師も旨い汁だらだら。
そりゃ辞められませんなｗ

>>497
まあ頑張って眼科医にでも歯科医でもなったらどうですか?
逃げ道はその辺くらいでしょうからw

くれぐれも体制側や患者、そしてマスコミのせいにしないで生きていってくださいね

>>502
はい？私は医者ではありませんよ？

弁護士だってちょっと相談すれば何万ととられる。
あんなに安い診療費で診療を受けられる日本がおかしい。
みなさん、保険診療などやめて、プロのヘルスコンサルタントとしてガッツリ相談料をもらおうじゃありませんか。
医者なんて辞めましょう。

別に医療が崩壊しても医者はちっとも困らない
あー、早く崩壊してくれ

火事場泥棒だな

>>504
医療はなくなりません
あなたような目先のことしか考えられないバカだけがヘルスコンサルタントを目指すんでしょう

これを淘汰とはよくいったものです

>>503
そうでしたか

で、なんですか?

今時医者が高給だとか言ってる時点で程度が知れますね。
無知の知って大事なことだと思いますよ？

ここで医者叩きしている連中は開業医と勤務医の違いもわからない無能集団の集まりだな。医者になれるぐらいの能力を持ってる奴は一流企業で勤務医より高収入を得てるから医者叩きをする必要がないからな。

医者なんて肩書きで保険診療なんかしてるからごちゃごちゃいわれるのです！
さっさと医者なんて辞めてプロのヘルスコンサルタントとして健康産業に進出しましょう！
たか〜い相談料でお金持ちだけ相手にのんびりコンサルト。
余った時間で知識を増やして、さらにプロとしてのレベルをアップ。
開業するにもオフィスと机、電話とパソコンがあれば何とかなるの安上がり！
綺麗な秘書さんがいるとちょっと嬉しいかも。

>>505
>あー、早く崩壊してくれ

あー、医者いなくなると困るのは患者だよー
と読めますね

そんな医師必要ありませんので淘汰されちゃってください

>>508
おっ、お得意の時間あたり賃金が安いって話ですね

元来、高付加価値が求められるご職業なので「時間給的な」観点で報酬を考えるのはやめていただきますのでよろしく

>>507
産科をみてみなよ。お産難民で大変だ大変だ騒いでる。
助産師活用すれば何とかんるとおもってるようだがどうだかねぇ。
まぁ、お産しなきゃいいじゃんと男は人事なのだろうが。
しかしいまや救急だってヤバイ。
来年度は救急難民が出てくるよ〜ん。
そんな救急難民受け入れて、へたに訴えられる前にヘルスコンサルですよ〜、医者の皆さん。

日本産婦人科学会は自然分娩推奨を止め、欧米で主流の帝王切開分娩に切り替えろ
帝王切開は妊婦の死亡率は自然分娩より低くでき、妊婦に対する身体の負担も軽減される

テレビや新聞から一方的に与えられる情報に対して何の批判的吟味もできずに鵜呑みに
する馬鹿って一体何なんだろう？？？

>>512
>お産難民で大変だ大変だ騒いでる
騒いでいるのはマスコミだけでしょうね
それか待遇改善を望む医療関係者とかね

騒げば騒ぐほど収入が増えれば騒ぐでしょうね

>来年度は救急難民が出てくるよ〜ん。
救急拒否の病院を晒せばいいだけ

結局「ウヨ」「サヨ」じゃないけど、両極端な意見のぶつけ合いになるんだよな…。
どっちもくだらね。

>>515
いえいえ、拒否じゃなくて体制がと問わないので救急の看板下ろすだけですから拒否する必要もありません。
何せろくに体制も整っていないのに受け入れるのはいかんと司法がいっておりますから仕方ありません。

>>516
両極端というか、一方はただの無知に過ぎないと思いますけどねぇ。

県立病院勤務の俺は1200で某ＴＶ局勤務の後輩は1800。今からマスゴミに転身は無理だけど、（某大学で年齢制限ではねられた例もあるようだが）医者には原則的には何才でもなれるから羨ましいと思ってる奴は頑張って下さい。

>>514
>テレビや新聞から一方的に与えられる情報に対して何の批判的吟味もできずに鵜呑みに
>する馬鹿

産婦人科不足を訴えひたすら待遇改善する方々のことですね
既得権益必死なので感情的には同情はしますね

でもバカですね

嫌なら辞めろ
愚痴っても待遇は改善しない

>>519
新聞雑誌、いまや健康に関する記事は沢山扱っている。
きみの売り込み次第で医者→マスコミの転進は可能だよ。
早く逃げなさい。

>>518
どっちも頭おかしいんじゃねーのｗ？

>>517
>救急の看板下ろす
これが拒否という態度そのものなんですがw

>何せろくに体制も整っていないのに受け入れるのはいかんと司法がいっておりますから仕方ありません。
それがどうかしましたか

>>518
勤務医の月収86万円は官庁サイドの資料によるのですがねえ
無知はあなたじゃないでしょうか

gDr5iWxP0
またお前か

0wYXDhpA0とmrpLvzMf0が必死すぎてキモいのですがねぇｗ

>>救急の看板下ろす
>これが拒否という態度そのものなんですがw

>何せろくに体制も整っていないのに受け入れるのはいかんと司法がいっておりますから仕方ありません。
それがどうかしましたか

いえいえ、違いますよ。救急病院として指定を受ける受けないかは大きいです。
指定を受けていない・受けられないような病院で救急を受けることはいまや犯罪！
犯罪行為をしないのは国民として当然です。当然拒否とは全く違います。

医者は高給でもかまわないと思うけどな・・・それを許したくないのは何故？

やっかみだけなんだろうな・・・どの職種でも他人の職種は楽に見えるし・・・

なんたら技師や事務員とかが一番書き込んでたりして

ID:0wYXDhpA0さんはどこの放送局の方ですか？

ここで医者叩きをしている社会の最下層どもはどうせ他スレでも公務員叩き、政治家叩き、マスゴミ叩きでストレスを発散してるんだろうけど、自分にはない能力を持った人間を自分達のほうへ引きずり降ろそうとするよりももっと自分を高めたらどうかい？

>>527

先生、熱くならずに落ち着いて。
私も2年位前は、なんとかしたいと必死に現場の状況を
説明していましたが・・・・・

無理なんですよ。先生ももう数ヶ月で悟ると思いますが、
無駄なエネルギーをつかわずにほどほどにしたほうがいいですよ。
私はとっくの昔にドロッポしてしまっております。

>>531
ドロッポしてつい暇で・・・・・・・・ｗｗｗｗｗ

>>530
それ言ったら俺たちみんなこんな所で罵り合いをしてる暇あったら、もっと自分を(ry

医者たたきもほとんど給与に対してだからなぁ・・・

医療というシステムはわからないが、
一定の技術者に対してある程度の収入をあたえることは
理系重視しなければならないこの日本では大事だと思うよ

ある官僚がマーケット理論をのべたらわかりにくいと
たたいたいう記者の方が高収入というのはどうにかし
た方がよい

稼ぎとリスクを天秤にかけて割に合わないから辞めたいって言ってるだけだろう。
本当に日本の医療のことを考えてるんなら給料を半額にして医者を増やせばいいだけ。
所詮自分のことしか考えてないんだから人のせいにするな。

医療崩壊がやっぱり一番の薬だよなー。
こんだけ丁寧に話しても理解できない人間に、エネルギー使う必要はないよ。

向こうから「やめてもいいよ」って言ってくれるんだし。
おれも今年の4月でドロッポ。楽しみ楽しみ。

>>534
記者は勉強しないからなあ。
自分の担当分野でさえ、勉強が足りない。

「分からないという事は、恥ずかしい事である」
と思わないのかなあ？

>>537
勉強して専門的知識を得てしまうと素人の目からの記事が書けなくなるからいいんだ！
と開き直ったらしいよ。
だから納豆もやせると素人が思えば報道するらしい。

日本人の上から0.5%と下から0.5%の言い争いになっていてｗ

俺は免許はあるが、志がそんなに高くない普通の人間。
つまり、医者の資格がない、淘汰される側の医者だ。
だから、患者、同僚に迷惑をかけたくないからドロッポした。
そうしたら、なぜか、体調がよくなるわ、預金残高が増えていくわで幸せ続き。
俺も、患者も、同僚もみんな、幸せ。こんなことがあるんだね？

たぶん、同僚が不幸なんだろうな。知るかｗ

>>540
ドロポするまで同僚のため患者のため頑張ったんだから、もう充分ですよ。
自分の人生を大事にしてください。

>535
なるほど、いい案だ。
政治家とか、公務員とか、マスコミとか危機感ある人間の給料を
税金とかで半額とって、医師招聘につかえばいい。

もうドロッポの話は医者板でやれよ。
ここでドロッポ表明しまくれば医者コンプ共があわててしおらしくなるとでも思ってんのかね。
見苦しい。

>>543
いえ、医者コンプが寄ってきてアホなスレが伸びるのがいいんですよ。

あ、ども、某宮廷外科医でつ。こんな板まで出張でつw

>>531

　センセー…。私なんぞ、NiftyでForumやったり、fjで「実名で」議論したり、某新聞社にも
依頼原稿書いたりしてましたよー、10年以上前に。
　まっったく、話になりませんでしたねえ、マスゴミの連中と、それに乗せられた不幸な一部
市民は…。
　しかし、センセ、ここ5年ぐらいで流れはすこーしずつ変わり（2chの存在はやっぱり大きい、
なんのかんの言いましてもw）、この辺りでBB普及前から2chで遊んでたようなintelligenceの
高い層には実態が伝わりだしましたよ。
　Post BBは所謂「厨房」が2chの空気を壊し出しましたが、まあ、ご存じのようにこの時期には
2chに頼らずともマスゴミの捏造で覆い隠せないほどの戦線崩壊が顕在化してしまったわけでw
　ま、あとはマスゴミがいつ自らの罪を認め「反省」するかですなあ。悔い改めよ。
注目してますよ＞毎日新聞「医療クライシス」。

>>545
でも悔い改めてももう遅いでしょ。
他はわからないけど、産科の地獄の釜のフタはとっくに全開。
爺医がいなくなったら4割減。残りは女医ばかり。

>>545
　でつか、使い慣れないFEPの端末で入力したので、日本語が読みにくいですね、スマソ。

　じゃ、今日も無料ボランティア回診の続きをしてきます。

　あーーー、早く辞めたいww

>>543
たしかにね。燃料をぶち込んで燃えたほうが面白いよね。
ドロッポみたいな戦う姿勢のない軟弱な話はしないほうがいいね。
でも、だんだんと厭戦気分が蔓延しているのは本当な気がするな。
口角泡を飛ばしてもなにも変らないことを、さすがの議論好きなチャネラー医者も気づいているからね。
それより、自分の生活を確立して家族と幸せにくらすほうが大切だからな。
日本の医療制度より家族との幸せのほうが大事ってことだ。当たり前だね。

>>544
余裕を見せたつもりなのかね。
キモイ…。

割に合わないと思うなら辞めてくれて結構。
それでもやりたいと思う人間が医者になるだけなんだから。

光合堀菌投与の疑い

>>549
きもいはほめ言葉。
結局それでしか言い返せない。

伸びた方がいいよ、医者叩きの程度の低さが目立つから

>>550
その点では、両者の意見が一致していますよ。
実は私もあなたと100％同じ意見ですよ。

　まあ、「割に合わない」症例は、National centreと大学病院の間で投げ合い（＝押し付け合いw）が
始まってるからなあ…この１年で。幸い、うちはトップ（教授）が、米国長かっただけにネラー以上に
DQN対策、訴訟対策にはsensitiveだから、下ものとしては助かるw

じゃ

>>555
どこかわかったら、研修医が殺到しそうな医局ですね。

>>555
どこの病院でつか？是非！

某宮廷。一応、大学としては「勝ち組」の部類？らしく、ブランド目当ての？研修医はまあまあ居るねえ。
でも、こんなところでの研修、オススメしないけどw
フツーに市中病院で研修した方がちゃんとした医者になれるだろw

じゃ、いいかげん仕事するわ

小笠原諸島

若い世代ほど医療福祉の崩壊を望んでるよ。
すべてを引き摺り下ろしてしまえば
あとは、体力、若さの勝負
健常な若い世代に希望の光がともるというものだ。
若者には産科も小児科もしばらくは老人医療も関係ないからね。

>>560
産科も小児科も関係ないなんて
人生諦めては駄目よ

>>515
町BBSで産婦人科を探してる妊婦のスレ覗いてみそ。

>>562
URLキボンぬ

これでますます産婦人科医になりたがる香具師がいなくなるな

少子化対策も結構だが少なくともお産を安全に行えるように助産師や産科不足を
どうにか汁

無理でしょ。
支えてた団塊の産科医・小児科医は開業し、中堅どころは死にかけ、学生は見向きもしない。

とっくに崩壊してんだよ

>>563
とりあえず、神奈川を
‥‥……━★産科広域スレ‥‥……━★　 Xll
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1168952040&START=1&END=1

国は本気で少子化対策なんてやってないよ。

超本気モードでやってるのは老人掃討作戦じゃん。

>>566
敬遠と嫌煙で和んだ。

>>568
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
去年の夏頃だったかな。
飯がまずいだ、室内がどうだ、里帰り出産が…と言うレスがあったけど、
最近は少し難民チックになりつつあるのかもね。

>>565
団塊は支えてないでしょ
ホテル並みの部屋とディナーが売り物になったのは
団塊のせい

>>124

今、マスゴミふくめて産婆マンセーキャンペーンはってるだろーがよ。

医師の補充は大抵の企業より代わりがないからなぁ。
総理大臣だろうが社長だろうがいなくなってもすぐ代わりがつくれるが

【ゲンダイ】日本経団連・御手洗会長、政治三流、経済一流で辛うじてもっている日本だが、トップがこれで大丈夫かと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170551251/

俺が産婦人科に行かない理由

�@まず産婦人科自体に興味がない
�A男性産婦人科医のイメージが悪い
�B訴訟リスクが高すぎる
�C労働環境が過酷すぎる

周りも同じような理由で行かないと思われ。

http://rubbish2007.blog91.fc2.com/blog-entry-4.html
正義感のある賢い検事って？

こりゃ産婦人科医は絶滅するなｗｗｗ

>>575
＞お産難民がでるのは医者の怠慢である。
＞この事件の問題は、「被害者の訴えが認められない」と言うことです。
(i|li ´д｀)
＞正義感のある賢い検事って？
ふくすまの片岡さん？

多くの一般人は、医療崩壊の「息遣い」を感じているものだが・・。
蜂の巣になって当然な無防備なカキコミが目立つな。0wYXDhpA0とかは、本当は医者で、
愉快犯的に反論レスを釣っているのではないかと疑うほどだ。

医者だけが事故を起こしても刑事免責、民事も立証困難の壁をいいことにほとんどの
場合勝訴という異常なほどの保護を受けていたのがおかしいわけで。
やっと普通の扱いになっただけだろ。

>>578
いや、家族に介護関係職とかいるんだが全く何も気付いてないよ。
一般人は救急、病院（有床）、産科の利用頻度は少ないからね。。。

>>575
バロスｗｗｗｗｗ

つーか、ここに書き込んでいる連中の内、医者をのぞいてどの程度産科が必要な奴がいるのかと…
ぶっちゃけニート、ひきこもりは産科なくなっても不都合ないだろ。

いや、もう産科だけにとどまる問題じゃないから。

>>574
禿げ上がる程同意！

分べん→分娩。

>>579
裁判官・検察官・警察官は、刑事免責、民事も免責で個人を起訴することすら
できない。取調べ風景のビデオ撮影すら断固拒否している。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170253508/

本当の王様はこっちだろ

こんなんで訴える馬鹿が多いから、産婦人科が減っているんだよね。
この遺族はシネヨ。
裁判官は、産婦人科を無罪にするべき。
そうしないと、お金目当ての提訴が増えるばかりだ。

|From: [502] 名無しさん＠七周年 <>
|Date: 2007/02/04(日) 08:42:30 ID:0wYXDhpA0
|
|>>497
|まあ頑張って眼科医にでも歯科医でもなったらどうですか?
|逃げ道はその辺くらいでしょうからw

この知識レベルか。

産科つぶれていいよ、移民で補うから。

ていうか、そのほうが都合がいい。

>>589
産婦人科医を移民で補うのか、少子化を移民で補うのか。
……どっちも無謀だと思うけど。

俺みたいな真におまんこを愛する人間が産婦人科医になるべき
学力なんか関係ない。
体力とおまんこに対する愛情。

日本はもはや消費市場ではないし、
格安の労働力さえ得られればいいのだから
どんどん移民受け入れでOK。
無理に日本人が増える必要はない。
福祉医療、治安維持など自己責任で必要ない。

姉貴がここで二人目出産したけど、みなとの方のでっかい病院よりも
全然対応良かったってさ。いい病院らしいぜ。かわいそうに｡

>>587
裁判官が無罪判決を出しても訴えられた医師の名誉は一切回復されない。
割り箸事件のとき、無罪判決が出たにもかかわらず、”信じられない判決”と医師を
叩いたことを忘れてはいけない。

逮捕の酷い映像を全国に流され名誉毀損でマスコミや警察を訴えようと、非常に
困難な裁判を闘わねばならない。その間働けなかった分の補償を要求しよう
にも行政訴訟では逮捕拘留分の請求は一律1日数千円と決められれている。
とても補償に足りるような額では無い。


つまり、今の体制で無罪だろうと有罪だろうと”逮捕”された時点で負けだということ。

だったら、それを防ぐ最もいい方法は逮捕リスクの無い職場で働くしかない。
『嫌なら辞めろ』活動がいかに正しい活動かよくわかるでしょう？
貴方もまだそんな職場で働いてるならさっさと辞めなさい。
もし貴方の友人がまだそんな職場で働いてるならすぐ辞めるように薦めなさい。

>>594
根性なしｗ

>>591
同意する。どんなおまんこも愛せるなんてたいしたものだ。

>>594
割り箸事件はもっとひどいだろ
無罪判決は当たり前で、評価すべきものではない
問題は医師の過失を認めたこと
被告側としては勝訴だから、控訴も出来ない




あきらかに民事訴訟は遺族側有利になった

自分の子供を割り箸加えて走り回ってはいけないと躾できないほどの
馬鹿親が自分の責任を逃れたいがために大騒ぎし
将来のある若い医師から、その未来とともに金銭をむしりとる裁判が
これから見られるね
馬鹿親は本まで売れて大喜び

かわいそうなのは亡くなった男の子と
今後、この事件をきっかけに救急が閉鎖されていくために
本来助かるはずだったのに助からない人たち


ttp://www.amazon.co.jp/「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」-杉野-文栄/dp/4094047417

>>597
そうですね。
そしてそういう事態に自分や自分の仲間が巻き込まれないためには
『嫌なら辞めろ』活動をもっと広めていくしかありません。

割り箸親は日教組でしたっけ

>>599
yes

教師という人を教える立場の人間が不注意で自分の子供を失ったという事実は
世間体の悪さからどうしても認めるわけにいかなくて、八つ当たり的に医者を犯人に
仕立て上げようとしたんだろ。

>>597

　「なおカルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、
　　翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
　　点の落ち度を自覚して取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。 」


カルテを改竄してまで責任のがれに一生懸命な医者は牢屋に入れ！

>>602
実際、
>翌朝の急逝に動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた
>点の落ち度を自覚して取り繕おうとした
のかどうかは別にしても
事後に分かった判明したことがあったら、それも踏まえて
カルテに事後記載することは間違ってはいないのだが?

事後の記載と改竄は似て非なるもの

病院にかかった→患者が死んだ→医師がわるい
という単純すぎる思考回路が治らない限り医療崩壊はとまらんだろ。

とは言ってもＤＱＮに理解能力はないしなあ。
悪霊とか魔女とかよそものとかのせいにしていた訳だが。。。

>>604
法治国家を否定するとは驚きだなあ
使命感ない君のような医師は淘汰されて当然だよ

>>602
かいざん 0 【改▼竄】

（名）スル
〔「竄」は改めかえる意〕文書の字句などを書き直してしまうこと。普通、悪用する場合にいう。
「帳簿を―する」

改竄とは書き直すことだな。裁判所は「書き加えた」と言ってるようだが。

>>603
＞事後の記載と改竄は似て非なるもの

こういう苦しい言い訳をする医者がいる限り、裁判が必要なんだよ。

>>606
全く意味不明
>>604のどこが法治国家を否定しているのか論述せよ

>>604
今はそれを嘆く時代じゃなくて、医師のほうから率先して辞めてくことで
医療崩壊を促進する攻撃的防御の時代です。

よりよい日本の医療を作るため、もっと辞めていきましょう。
1人1人の辞表が明日の日本を変えます。

誰も医者に掛からなければ、医療費問題は解決するし、医療事故も起きないじゃん。

あ、ども、回診おわりまつたよ。某旧邸外科医でつ。

>>604

はあ？法治国家を否定ねえ…。
君、もうちょっと勉強しないと、中学受験落ちるよ。

>>607
使命感ない医師の仲間意識はすごいとわかるレスだなあ

>>606
お前のような法匪も淘汰されるべきだな。

>>609
>>606は暗に『嫌なら辞めろ』と言ってくれてるのだ。
素直に従おうじゃありませんか。

まあなんだ、カルテを患者の目の前で全て書かないといけないのならば
診察→診察内容記述→検査内容入力→ムンテラ内容記述
とかで、1人にかかる時間はどのくらいになるのだろう？
というか、書き換えじゃなくて書き加えだし・・・。

普通に考えてみ？　過去の病気も症状も分から無い人が来て、身体所見を取って
話を聞いて、病名考えて検査内容や治療内容考えて、その場で全て書く。何分で終わる？
終わるまで待たせろという考えならば、患者さんの事をないがしろにしている気がする。

割り箸ってなんだっけ？
咥えて歩いてたら喉から脳へ、だっけ？

医者は馬鹿ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らは法の下で一般ピープルなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらわめいても患者死なせればその気がなくても悪人だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医療ミスで障害者にされてしまった赤ちゃんでも
その親は愚痴ひとつこぼさないで頑張って育児している

>>609
あなたの理解力が不足していると判断しましたので法治, いえ, 放置させていただきます

Sigh....

>>618
line 2は同意。
line3は、法律の専門家ではない俺でも、おかしいのは分かるねえ。

>>619

医療「ミス」で障害児なら、訴えればいいぞ、それは支援する。
医療「事故」で訴訟する輩は、亡国の徒。

成績は

理三＞文一でも

権力は

文一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理三

>>610
それを淘汰といいます。公務員体質の医師はどんどん辞めたら?

>>603

あれだけあの医者はカルテの改竄は否定していたのに、書き加えていたんですか！！

>>621
事故かミスか裁判で争うわけだがw

>>603

あの改竄の仕方は、誰が見てもあの子ために書き加えたものではありません。
医者が自分の身を守るためだけに書き加えたものなんだよ！！

産婦人科医のドラマを作るしかないな

で、ドラマの中でも訴えられて逆効果

いい加減にして欲しい
夜間産科を受け付ける病院は、以前は平均30km以内に1病院、数年前には60ｋｍに
1病院にまで減少、今はどうなんだろう？　　小児救急なんて更にしゃれにならんし。
嫁や子供が出来てから、初めてこういう現状に気付くんだろうけど、ゆで卵を生卵に
戻す並みに現状を改善する事は難しい気がする。

>>620

それいいねえ。
俺も、こんどからDQN患者への説明にそれ使わせてもらうわw…といきたいが、リアルじゃあ、
そういう訳にもいかないんだよなあ　orz。

>>623

禿同。俺も文部教官だが、早く辞めてーよ。民間の方がやりがいもギャラもいいし、仕事も楽だしな。

>>624

つ、、、釣られないぞw

>>626
そして親は自分の保身のために訴えたですか・・・・・・

裁判の結果に文句をいいながらカルテをカイザンした医師を擁護する医療関係者は醜いなあ

裁判自体が歪んでるため、専門家から見れば事故でしかないものがミスだとか言われるわけだ。

>>626
裁判所は改竄などと言ってないじゃないか。
裁判所の権威を笠に着つつ勘違いを根拠に当事者の名誉を毀損するなら
自分の行為は名誉毀損だと喧伝してるようなものだ。
とんだブーメラン野郎だな。

変な法律バカが釣れて嬉しいです（・▽・）　
→　KZp0L08eO　ただの会社員だったらイタすぎる

>>630
＞そして親は自分の保身のために訴えたですか・・・・・・

保身じゃないよ。
いい加減な診察をされたうえに、カルテを改竄され、
けがの状態から助かってもムダなようなことを言われたからだろ。
この医者は自分の診察の仕方の失敗に気がついているくせに全然反省していないよ。

同じようなことが起きないように訴えたんです。

なんでここのスレの奴ＰＳ3見てるんだろう？？？

同じようなことが起きないなんて、そんな夢みたいなことがあるわけないでしょ。
割り箸刺さるか刺さらないかなんて家庭の問題でしかない。

本当に産婦人科、小児科は崩壊してるからね。
子供が入院できなくて困ったよ
誰もみてくれないんだもん。

割り箸を子供向けの商材に使った奴を訴えれば合理性は
あるんだがね。。。

堀病院は 昔から 看護婦が 取り上げてた
堀さんで 3人産んだけど 3人とも看護婦さん。末っこの時なんか 当番の先生が 産み終わったら来て 口周辺スパゲッティ？ミート？食べた跡ついてた…
前からなのに なんで今更？って感じです。

>>637
＞同じようなこと

自分の失敗に気がついているのに全然反省せずに逃げまわる医者のことだよ。

小児科が足りないっていうけど、別に子供のケガは外科で診てもらえるし、
子供の下痢は内科で診てもらえるよ。

それで 堀病院の悪いとこは 先生の代わりに無資格看護婦が助産してるだけではない！
体にあまりよくない 誘発剤を大量に使い 苦しんでナースコールしてるのに このくらいの陣痛じゃまだまだと 行ってしまい しまいには 裂けてしまった。

免責制度まだ〜？
患者10人くらい殺してこそ、医者なんだよ。

看護婦達も適当で 夜勤のナース 飴、ガム食べながら 回診きてたし。
友達も 誘発剤使い 裂けて痛い思いしてる…
入院中の食事はうまいけど 看護婦、先生の体制がいい加減。
ﾃﾞﾓ 評判は それなりによかったなぁ…
今は ↓↓↓↓↓↓

>>629
> 禿同。俺も文部教官だが、早く辞めてーよ。民間の方がやりがいもギャラもいいし、仕事も楽だしな。

文部教官って絶滅して「大学教員」という大学職員になったんじゃなかったっけ

>>646

あ、そうそう。独法化後な。
「退官記念講義」も、だから、「退職記念講演」になったりした。

あー、今まで気にしていなかったが、確かに公開されている
パーティーの写真などを見ると、「××教授退職記念○○」になってるね。

「退官」だと「ああ民間に行くんだな」と思うが、
「退職」だとまるで引退するかのようだな

確かに今は苦しいけど２２世紀くらいに日本の人口が５千万程度で安定して
不足労働力を外国移民でまかなうなんて馬鹿げた政策をとらなければ
良い国になってるはずだよ。

その頃生きてないのが残念だけどね

>>138
医者がミスしたのなら、訴えるのも良いだろう。
ところが、ミスが無いのに、医者を訴えるバカが多いんだな。
そして過失をでっちあげる裁判官が多いこと、多いこと。あきれるばかり。

マスコミに至っては、CT取れば脳出血は助かる、
とデタラメ書いた記者を表彰したりしてるからね。

>>650
＞マスコミに至っては、

もしかして、そのマスコミは、「憲法９条があれば日米安保などに頼らずとも戦争が無くなる」と
かいう信仰に毒されていない？

高齢出産は危険って分かってるだろうに。それでも子供を産むという
リスクを犯した結果じゃない。なんで、自分たちの人生のことを医者
の責任になすりつけようとするのか。

>>648

ま、退官後も、大抵は国立病院（こっちも今や独法化）だの公立○○センターだの公立基幹病院の院長に
なったりしてたもんだが…。

今や、新興医療グループの方が、高報酬・好待遇を出してるもんなあ…名誉教授様達に。
正直、バイト先の民間病院の医局で大学の悪口言ってたら、元教授が現れたときがあったりして
あんときゃ泡を喰ったw

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メックのはネットでもみれるな。申し込んでみるかな。
しかし全然前日じゃないじゃねーか。

ここで医者叩きしている連中はどんなに懇切丁寧に説明を受けても理解出来ないというよりは初めから聞く耳を持ってないようだな。医療訴訟を起こす家族の大半も「医者の説明不足」を唱えることが多いがここの連中と同様のＤＱＮだな。

>>655
>聞く耳持たない
既得権益守るのに必死なあなたがた医療関係者のことと思われ
公務員体質丸出しのあなたが月収86万円の高収入であったこと自体が
おかしいことを自覚された方がいいかと思われます

まあ自覚したくないお気持ちはお察ししますがw

３７じゃ無理

最近のいやなら辞めろ委員会は口調が厳しくなっているんですね。
今のご時世に産科医なんかしている輩を辞めさせるには、それくらい必要なのでしょうが。

>>655
>>656に答えられないようですね

まだ既得権益とか言って……恥ずかしいなぁ……。

文句あったら裁判官になればいいだろ糞医者どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
思考停止乙です。

>>660
具体性ないことをつぶやくのは無駄だと自覚されておられないようですね
そんなレスは放置させていただきますね

産科医廃止でイイやん。

ID:F55OgzGS0様のレスのどこに具体性があるのか皆目わからないのですが……。

俺の周りでも、公立病院に勤める「既得権益にしがみついた医者」が
軒並み開業して自由競争にさらされているよ。

>>665
ID:F55OgzGS0←彼、この手の医療スレの常連さんだから。月に医者の給料８６万円というのだけ
語ってるから。

あ、ども、自宅に帰って来ましたよ。つっても、これからまた、当直に行くわけですが。

月収86万円、って、そんなに高いか？？
かつての2chに遊びに来てたような高等教育を受けた層にとっては、まあ、妥当なとこだと
思われてたけどねえ。
そら、ま、好きで（＝企業に就職せずに）ビンボーポスドクとかやってるreseacherの椰子も居ようが、
そういう奴らは羨ましいとは思っても、臨床医の給料を「高い」といって非難はしなかったが
なあ…。
　ま、こんな程度の低い反応が出るのも、ＢＢ普及後の「2ch大衆化」の影響かな。

＃つか、公立病院だの大学勤務なんて、「懲役」以外のなにものでも無いわけだがw

公務員体質ってなんだろう?

医者は休日でも普通に出勤するし、当直をはさんで40時間勤務なんて
さっぱり珍しくない
公務員ってこんな勤務が多いんだっけ?
年休20日以内の医者なんていくらでもいるんだが
公務員でも普通なのかな?

あと、医者は高給って言っても、人事の関係で異動が頻繁にあるから
退職金はすずめの涙
生涯の所得はたいしたことなんだが、それは一切触れずに給与86万円ねw

医者の既得権にいたっては、何を指すのかさっぱり分からん

そんなすばらしい既得権があるなら、なぜ医師不足になるんだろうね
医学部定員のことをいいたいのかな
それはこのスレでも散々論破されたのにね

医師に医学部の定員を増やす政治力はありません
厚労省と文科省に言ってください

国政の失策の責を医師に押し付けようとするなんて・・・
ﾊｯ��(ﾟﾛﾟ〃)
もしやID:F55OgzGS0は、
あっ何するくぁwせdrftgyふじこlp；＠：

　あと、あれだ、退職金が勤務医は全くと言っていいほどつかないから、年収1500万ぐらい貰った
って、老後のことを考えるとダメダメだぞ。
　年収1000万程度でも、リスクが少なくて、勤務してる医者が多くて、緊急を取らない施設に長く
勤めた方がイイ！って、みんな気づいてきちゃったものだから（医局の人事に従って異動したって
なんら見返りがあるわけでもないしな）、最近はホント人事が回しにくくなってきてるね。強く言うと
「じゃあ、退局します」だし。うちみたいな一応は旧邸の歴史ある（＝powerがまだ多少残ってる）
医局でも、１年で数人のペースで若手が逃げていっているんだから、地方医大とかは凄惨なことに
なってるんだろうなあ、さぞかし。

>>670
> 年収1000万程度でも、リスクが少なくて、勤務してる医者が多くて、緊急を取らない施設に長く
> 勤めた方がイイ！って、みんな気づいてきちゃったものだから

そういう施設に新人ってどうやって潜り込んでるの？

非医療系のパーマネントな職だと公募したりするわけだけど、
一定数は医局人事に従って動いてくれて、その開いたところに
医局が再度人を補充する感じなのかしら

何が不満なんだろうな。
世界最高レベルの医療を世界でも類を見ないほど低料金で利用出来るなんて良い国なのにな。
水と安全はタダなんて言葉があるがそれに加えて医療もなんだけどな。
こういう話(スレ？)聞くと医師の知り合い作らなきゃなぁと良く思う。

ちなみに医師は平均すると月28日位働いてて一日平均13時間程の労働。
自給換算すると1200円程度と聞いたことあります。
また、産科の人は年に休みが2日のみとか普通だと・・・・。

>>669
ﾜﾛﾀ

>>671
基本的に医師が充足している施設は少ない
まだまだ売り手市場
ペイのいい職場はまだまだある





プライドを捨てる事が前提となることもあるけどねorz

>560
馬鹿だなぁ。いまの爺世代の方がよっぽど
金も体力もありあまってるぞ。
ひよわなお前らは、仕送りも止められ、
生保も適応ならず、公園の片隅で朽ち果てるぞ。

>591
おまんこを愛するおまんには、
産科の最前線は過酷だと思う。
みたら二度と立ち上がれないぞ。

月収86万を羨むなんて情けない奴ばかりだなｗ
頭がよけりゃマスゴミに入ってもっと高給貰えるぞ！学歴がなくても医者のように一日20時間ぐらい働けば店の一つも持てるだろうしもっと稼げるぞ！
能力もやる気もない奴は社会の寄生虫だからさっさと逝ってくれ！

>>669
あの、センセー、年休って言葉の意味知ってますかー？
年次休暇って、土日祝日は当然休みでさらに有給で休んだりといった制度らしいですよ（違ってる？）。
実際にはまるまる消化する人は少ないけど、毎年20日は休めたり、翌年に持越したりという、奴隷勤務医には紫雲たなびく夢の世界のようなお話です。
言葉自体知らない医者、聞いても半信半疑の医者をたくさん見てきましたW

いやならやめろ
かわりはいくらでもいる

委員会の書き込みも懐かしいなあ

いやならやめろ
かわりの職場はいくらでもある

能力もやる気もないのはミスもなくせずかといって裁く側の裁判官になる根性もないバカ医者だろ

>>681
そんな屁みたいなレスばかりつけててさみしくならんか？

もうね、惨禍は亡くなっていいよ。www

>>669
>公務員体質ってなんだろう?
個別の能力が問われないことですが何か

>そんなすばらしい既得権があるなら、なぜ医師不足になるんだろうね
医師不足とは何かね?
根拠を挙げたまえ

>国政の失策の責を医師に押し付けようとするなんて・・・
公務員体質のあなたがたが国政の失策に文句つける資格ありませんがね

>>672
>自給換算
医師のような高付加価値な職業に時間給的なお考えをお持ちになるとは
素晴らしいですね

「医師のような高付加価値な職業」
人体修理保守業の何処が『高付加価値な職業』なんだろう？

>>678 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/04(日) 20:11:37 ID:3Fp/AsO60
＞いやならやめろ
＞かわりはいくらでもいる

バカ杉。
分娩予約もとれなくなった大都市圏地域、そもそも出産可能な病院が消滅している地方地域がどんだけ
あるとおもってんだ。

そしてこれから産婦人科はどんどん減っていく。
それになろうとする医師が激減してるからね。

産みたきゃ産め。勝手に病院以外のどこかで自己責任で産め。

そういう世界がすぐやってくる。

>>686
>分娩予約もとれなくなった大都市圏地域、そもそも出産可能な病院が消滅している地方地域がどんだけ
>あるとおもってんだ。

定量的に示して下さい
定性的な指摘はたくさんですのでね

よろしくお願いしておきますね

あと、ニュースをみろというご返答はダメということでお願いします

そうそう、産科崩壊なんてありえないよ
だから、辞めたい奴はさっさと辞めるべし

嫌なら辞めろ
さっさと辞めろ
とにかく辞めろ

移民推進派としては
しばらくは産科崩壊状態のほうがありがたい。

まだやってんのか、ニートvs底辺医大生の罵り合い。

韓国中国絡みのニューススレで「在日の奴らは…」だの「ウヨ必死ｗｗ」だのと本題と関係ないこと言い合ってる奴らと何ら変わらんな。

月収86万円が高いと言っておきながら、医者の仕事は高付加価値だって
どっちかにしろよ、ハゲ。

もう全国の医師会は政治屋とマスゴミの診療を拒否してやったらどうだ？
信用しないのになんで受診するの？と。
紹介状いれば出してやるから欧米や東南アジアや特定アジアに行きなさいと。
もちろん俺は医師じゃないから最低限医師としての責任も問うが。

信用しないなら病院には行くな。

個別の能力が問われない？

何か凄い電波飛ばしてるのがいるなW
あぁ、誰かと思ったら86万マンか
いつも低レベルなレス乙です。

医者は普通に仕事してるだけで結果が悪ければ、客に訴えられたり、逮捕されたりするのにな
他にあるのか？
明らかなミスがなくても個人が客に訴えられる仕事が？
しかもその結果が比較される対象が世界最先端の施設
マンパワーも機材も不十分な状況で
能力以上を要求されている人達に言う台詞か

言っとくが医者の世界競争は決して甘くないぞ

日常診療に忙殺されながら
治療成績、新しい治療法の研究、新薬の開発等を世界と競ってるんだぞ

残念ながら、今の日本ではその競争に勝っても
給料にはほとんど反映されないけどね
言っとくがこれは一部の大学だけの話じゃないぞ

とその競争に最近疲れてドロッポを考えている俺が言ってみる

>>693
かかりつけの歯医者から聞いた話だが
某週刊誌がレジンとかアマルガムの詰め物の毒性とかで
歯医者叩き特集を組んでいたころ
そこの社員が治療に来たので喜んで自費のセラミックか金合金を薦めたところ
保険でいいですと言ったらしい。

まあ、マスコミなんてその程度のもんだ。

>>695
所詮そんなもんだよなぁ。
叩きやすいだけで絡み付くくせに、いざとなったら保険で充分だの早く診ろだの
どっぷり甘えんなってんだ。政治屋だって困ったらすぐ入院しやがるし。

自分らが身内の出産を自宅自力でして、入院受診は無保険で日本以外の病院にかかって
薬も自分で調合して飲めと。その上で叩くなり構造変えるなり減らすなりすればいい。
真っ先に優先させて世話になる奴らごときが何を言ってんだか。

このケースはよく分からないけど、子を宿すって死ぬ確率が低い重病なんだ、
って事がよく分かるね。
女性の皆様、身体が形成される若年期からの過度なﾀﾞｲｴｯﾄは避け、
なるべく20代で一人目は産みましょう_(._.)_

>>1

産科医辞めますか？
それとも人間やめますか？


というフレーズが思い浮かんだ

患者は黙って泣き寝入りしてろ！
医者は労働基準法無視で働いてて偉いんだぞ！

>>699
泣き寝入りも何も…
「不可避の合併症で亡くなった」
「最善を尽くしたのに亡くなった」
のは医者の責任じゃないですし。

弛緩出血でバイタルが危うくなったから「輸血しながら」緊急搬送した。
民事でも相当ウルトラCな認定がされない限り、これ一銭も取れないと思いますよ。

堀病院の評判を下げるために（確かに助産師法違反ではある）
看護師の内診行為をマスメディアにもらして警察を動かしたものの、
検察が起訴猶予にしちゃったからもう刑事方面からの援護射撃は
期待できない。

＃大体看護師が内診してたこととこの弛緩出血には何の関係もない。

>>687
定量的に出ている300万都市と100万都市を抱える、神奈川県の
分娩取り扱い施設数および病床数の推移
（各施設へのアンケート調査による）
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0606/26055/shuukei1.pdf
そのうち横浜市の集計
http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/kisha/060529-01.pdf

注目点：18年度内に取り扱いを止める「病院」が27施設中2施設。
調査は「18年に分娩を取り扱うかどうか」までが集計されたが実は↓

＞３分の１が10年以内に「分娩中止へ」／県内産科
＞
＞　過去三年間に分娩（ぶんべん）を行った実績がある県内百八十四の産科医療機関のうち、
＞約三分の一が今後十年以内に分娩をやめる意向であることが、県産科婦人科医会（八十島
＞唯一会長）の実態調査で分かった。

ちなみに18年度内に取り扱いを止める、としていた施設はいずれも
年間400分娩以上を取り扱う中規模以上の二次施設。簡単に代わりが効かない。

ついでに言えば（ここからは数字出てていないので定性的な話といわれるだろうが
むしろ本質に近いのであえて書く）もともと4人の産科医で二次施設として機能していた病院が
年400分娩見ていた、というのと、一次施設でほぼトラブルなしの分娩を二人の産科医が
年200分娩見た、というのは数字だけを見れば半分の規模だが、医療としての質で言えば
半分どころか数分の一の機能しか果たしていないのと同じ。
産科は続けるが上の要に規模を縮小して、低リスク症例だけ扱うという施設まで含めれば、
もっと「供給」は少なくなっているといえる。

>>434
「ミスをしない体勢」＝撤退・診ない　が全国で進行中
医療ってのは健康トラブル対処業だから、うまくいって当たり前ではない。
うまくいく確率を高めるために万全の体制を構築するには莫大なコストが
掛かるが、現在の診療報酬はとてもそれを保証するような金額ではない。
それでうまくいかないケースで当時者を徹底的に凶弾してると、そのような
ハイリスクな業務は職業として成り立たなくなる。だからみんな辞めている。

犯罪捜査とか家庭内暴力に対する児童相談所の業務なんかも同じ状況だと思うが。

もう医賠責も破綻寸前だから、破綻して保険料激上げになったときウルトラクラッシュがくるよw
かつてラスベガスで起きた楽しい出来事だ。

>700
というより、検察が黙認したために訴訟に打って出る者が増える可能性も
否定できないと思うが・・・

最近では、泣き寝入りを強要されるのはドクターの方でしょ

明らかなミスが無い場合でも、クレーマーと示談するために
病院にミスを捏造されることすらあるわけだから
福島の事故調がいい例だ

病院は裁判を極端に嫌うからね
しかもいざ裁判になると上層部への責任追及をかわすために
労働環境の劣悪さに関しては口止めする始末だし
心筋炎訴訟なんか特に酷かった

そうだよね、患者が弱者なんて昔の話。
今ではネットで被害者面して糾弾サイトを作ったり
自称被害者を集めて、＊＊病院の被害をなくす会を
作ったりね。

まさか病院がバッシングに対抗してサイトを立ち上げる
わけにもいかないし、泣き寝入りは医療者側だよ。

今では圧倒的に医療サイドが弱者。

さて、今日、夜勤の産婦人科医の私が一言。

私達は、毎日、全力で医療を続けている。リスクの高いお産で我が子を失ったり、
障害の残ってしまうのは、完璧な医療を日々追求してもたどり着く事が、できない
私達、医者の力不足だ。訴えたい気持ちもわかる。
でも、これだけは覚えてて欲しい。

私達は、いつも全力で挑んでいる！絶対に手抜きなんてしないって事を

>>705
心筋炎は森功名心の馬鹿野郎も責任重大だよね。
俺は、循環器内科医だった頃からいつかは小児科医が血祭りにあげられると思っていたよ。
一般人には、あの凄まじい破壊力は理解できないと思ってた。絶対にスケープゴートを探し始めるとね。

マジレスすると白バカのナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師の煎餅汚染が酷い状態になっている。

白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。

> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 　自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。

847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。

毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm

＊白樺とは＊
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%99%BD%E6%A8%BA%E4%BC%9A&lr=

>>707
お医者様、お疲れ様です。心から尊敬しています。がんがって下さい。

>>707
頑張ってください。
私が見た産科医の先生は知識豊富・冷静沈着、輝いていました。
まさに先生と呼ぶに相応しい人々でした。

自分が出産で入院してた時2度目の出産(一度目は帝王切開)で｢自然分娩する｣とごねまくりの人がいた。
状況は早く切って出さないと母子ともにかなり危なくなってしまう。
赤ちゃんの心音が弱くなってきて緊急手術。
もし生まれた子が障害とかでたら医者が訴えられるんだろな・・・

>>712
同じ市かな？緊急帝王で、2度目をしたらしいけど、医師の説明不足で自然分娩を
妨げられたと訴えてるのがいる。
その病院の産科がなくなると県北全滅。

むしろ訴えて貰って全滅きぼんぬ；；

>>682
バカの一つ覚えみたいに逃散逃散と言ってて空しくならないか？

>>707
２ちゃんやってる時点で説得力ゼロ。
手術中も２ちゃんでどうやって煽り返すかとか考えてるから妊婦殺したり
赤ちゃんを身障にしたりするんだろうがｗ
キモいんじゃ２ちゃん医者。死ねやm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
おまえみたいなキチガイに取りあげられたら子供も２ちゃんねらーになるわアホｗｗｗｗｗｗｗ

(;^ω^) うわっ……何？この知性のかけらもないレス……。

>>715
いやいや、まだ言い足りないだろう。
言い続けたせいで、やっと地方都市の産科医療を壊滅に追い込めそうだが
まだ東京や県庁所在地では健在だ。
もっと『嫌なら辞めろ』活動を押し進めないといけない。

>>707
精神論じゃ説得力ないなあ
勤務医の平均月収86万もらっているなら当たり前だバカ

>>718
産婦人科新規参入のため必死だなあ

86万が高いと思ってるんだ？

もう病院が個別に裁判対策するのは限界があるから
共同で基金積立てて、そこに訴訟窓口みたいの作れないか？

医師はほぼ全員、裁判用の保険に入ってるよ。
それが今までは限りなく保険料が安かったけど、
アメリカのように年間300万になる日も近いだろうね。
その保険料を埋めるのは、患者。

横浜は今、ものすごい産科不足です。
大病院の産科で、もし子供を産みたいとなると、生理がこなかった5日以内には
産科を受信していないと無理。

今の悲惨な状態でも働く医師がいるから、まだまだ叩けると思う人たちがいる。
とっとと品クリにいって初任給3600万とりな。

　
　
　
　
３７歳は耐用年数を過ぎた機械
　
　
　
　

4月から抗生物質の薬価3割下がります。

製薬会社の売り上げがその日から3割減になるということ

それでも製薬株　買ってる　低脳多いですね。
現在1日1軒以上　病院医院が倒産してますが
やる気がなくなって清算するより手っ取り早く倒産させようという魂胆です。

医師優遇税制とか特権階級と自分だけで信じ込んでる馬鹿が多いのも事実です
産婦人科医は根が馬鹿な上、馬鹿な行動をすることで有名です。
町医での出産はいわしの頭も信心でしかありませんよ

当てにしていたﾌｨﾘﾋﾟﾝ看護婦もやって来ません。

比看護師　４月の受け入れ困難　『日本へ』熱冷めた？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20070205/mng_____kakushin000.shtml

遺族の怒りの原因は「死んだこと」。
本筋で言えば「病気」に対して怒りの矛先を向けるべである。
その病気の研究をしている施設に寄付をしたり、
自分がドナーになったりするのが前向きな対処法である。

ところが怒りの矛先を、助けようとした医療者に向けている。
それでは医療者は燃え尽きて辞めていってしまう。
その結果、今まで助かった人も助からなくなる。不幸の再生産である。

怒りの矛先を「医療者」ではなく、「病気」に向けるべきである。

>>719
86万マンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>720
>産婦人科新規参入のため必死だなあ
また意味不明だな
1.「新規参入規制」に必死なのか
2.「新規参入促進」に必死なのか
3.「自分が新規参入したい」から必死なのか

このうちのどれかなのかな、俺にはわからん
文脈からすると1.っぽいけど、>>718のレスがそれだけで
産婦人科の志望者が減るくらいのインパクトがあるようには到底思えないが
エスパーの登場を待つか

>>727
産婦人科新規参入のため必死だなw

>>728
日本語でおｋ

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

自　分　は　必　要　と　さ　れ　て　る　な　ん　て　妄　想　し　と　ら　ん　か　？


い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

毎　年　七　千　人　も　新　人　医　師　が　増　え　る　を　知　ら　ん　の　か　？

〉〉730
了解！

結論

こうして産科医・産婦人科が減ってゆく。


この裁判に勝とうが、負けようが、
真実がどうであれ、病院に非があろうが、なかろうか、
産科医、産婦人科、病院が減っていくのはまちがいない。

産科医の待遇が改善されようが、されまいが、
産科医、産婦人科、病院が減っていくのはまちがいない。

産科医が良かろうか、悪かろうが、マスコミが産科が悪いといって記事にする。
国民はそれが真実だと信じる。
それで、産科がへれば、お産難民といってマスコミは記事にする。
マスコミは自作自演のネタになった。


産科問題で損得関係

マスコミ＞＞＞＞弁護士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産科医＞＞＞患者

＞＞707
一生懸命にやるのは最低限だろ。どんな職業でも一緒だ。
それを何だ、偉そうに・・・

だから、医者は高慢ちきで、人の痛みを分かろうともしない人種なんだって。
お前みたいな勘違い医者こそ、訴えられれば良いのに

>>733
>>707は当たり前のことを言っただけだろ
それを何だ、偉そうに・・・

だから、最近のDQNは高慢ちきで、人の痛みを分かろうとしない人種なんだって。
お前みたいに勘違いDQNこそ、訴えられれば良いのに

＞毎　年　七　千　人　も　新　人　医　師　が　増　え　る　を　知　ら　ん　の　か　？

産婦人科医、小児科医は100人いるかどうかだけどな。
そしてその極わずかな新たな医師も現場の過酷さに耐え切れずに、辞めて別の診療科目
でやっていく。
（医師のかかげる診療科目は一部の例外を除いて医師本人が自称してもいい事になっている
産科医が内科医になるのは簡単。逆は施設の問題設備の問題、資格の問題もあってとても困難）

tp://okuok.livedoor.biz/archives/15357528.html
こんなことを言ってるお医者さんもいるんです｡

>>736
>2000年春より医療としての前世療法を始め

こんなこと言ってるまともな医者はいません。

>>735
産婦人科医を続けたとしても、産科診療からは撤退して
診療科目から「産」を外した婦人科になったりとかね。

>>736
何このお花畑。

そもそも医療事故と医療過誤は全く別物なのに。
マスコミバカすぎ。
マスコミの医者叩きに乗せられてるやつもバカすぎ。

>>736
でもこういうお花畑法であっても、降りかかった災難と折り合いつけてくれるなら
それはそれでいいと思うが。

マトモな医者のマトモな話をいくら聞いても、
家族を失った悲しみと怒りはヒートアップするばかりだったりするし。

詭弁の典型例。
例外や特殊例を持ち出してそれがあたかも一般例であるかのように主張する。

まあ、そういう>>736のようなキチガイも一見そのキチガイが分からぬ状態で通常の患者のふりして
外来でやってくる。

病院は常にこいつらキチガイに来襲されるリスクを背負っている。

>>741
医者はどうしようもない失敗施術をしても
その患者に「精神分裂症」の診断を下して
キチガイ病院に放り込んでしまえばいいのだから
楽な自衛策があるものだ

何で未だに全国で妊娠中にする神道的な儀礼が残ってると思ってんだよ
妊娠出産は志望するリスクがつい最近まで高かったからだろうが。
出産時に母親が目に見えて死ににくくなったのは昭和も50年代に
入ってからだぞ。ほんの20数年前だ。
死んだ母親の歳ならまだ妊婦や新生児がバンバン死んでた頃だな。
それをまあ裁判だ？馬鹿じゃねえの？

「出産は病気じゃない」扱いにしてる日本の保健医療制度が頑強なのかねー。
出産は命がけだよ。

ちなみにうちの妻は、予定帝王切開になったんだが、
かかりつけの産院だと麻酔科医がいないため、
産院と付き合いのある総合病院に、かかりつけの先生に
来てもらって、麻酔科医と総合病院の産科医の立会いの
もとかかりつけの先生に執刀してもらったよ。

きちんと事前に話しとおしておけば、このくらいのことできるのになー。

>>740
それも道理。どんな方法だろうと迷える家族を導くだけなら
少なくとも難癖つけるマスゴミ・何でも起訴の検察・
ねじ込み弁護士やトンデモ判断の裁判官などよりは害はない。
今のところはだが・・

こりゃあ　てえへんだ
産科医がこれでまた辞めていっちまうぜ

これで裁判所が、高齢出産によるリスクは出産した夫婦側も当然認識すべきであり、
二ヵ月後に死亡した原因に当たる、と認定したらネ申。

お産の時、あとで文句言わないように一筆書かせたりしないの？
リスクゼロなんてありえないし。高齢出産じゃん。

一筆書かせる
　↓
「患者と家族に対するリスクの説明が不十分だった。
　十分な説明がされていれば遺族が提訴するはずが無いので
　遺族が提訴したこと自体が説明不十分の証明」

>>749
同意書なるものはあるみたいだけど、

「わけもわからないままサインさせられた。」

とか言われて全部無効になるらしい。

法律ってすげーわ。

お産は産婆さんが担当するようになって、

逆子を妊娠しただけで母子ともに死亡する時代がやってきますね。

あんまこんな事してると産婦人科医師が減るよ

産婆さんに取り上げてもらう時代に逆戻りするのも時間の問題だな。
こんなリスク負ってまで産科医になる人なんかいないよね。

金持ちはジャガーみたいに海外で出産する時代が来るんだろうな。

ジャガー横田には、はっきり言って欲しかったんだよな。
高齢初産はリスクが大きい、自分はラッキーだっただけ、って。

>>751
その他のあらゆる分野では
「サインしてしまった以上知らなかったでは済まされない」
のに、なぜ医療においてはサインの効力がまったくないのか？
その他全てのことでは、契約者は契約内容を知るよく義務があるのに、
医療においてだけは、知る義務がないというのはおかしな話だ。

>>757
マジレスすると、情報の非対称性が原因。

本当に「リスクを全て理解する」には専門家と同等の知識が必要。
幾ら病気のことを本で調べて一般論は理解できても、本人に固有の
問題（例えば合併症の有無や、様々な身体条件など）でいくらでも
条件は変わってくる。

だから、患者と医者の間で医療契約が結ばれる時に、患者の側が
医学的に完全な理解の上に立って契約した、とするのは不適当、
とされてきた。

医療が契約であるという認識（つまりサインした以上は知らなかったでは
済まされない、という当たり前のこと）が広まらない限り、医療者の側は
どこまで説明しても説明義務違反を問われる可能性が残るという
理不尽な状況になっている。

発展途上国のデータなどを参考にすると、
医療がまったくない状態で、18-30歳の女性100人が分娩したとして
生存できるのは99人。2万人中、200人が死ぬ計算だ。
日本の現状では、2万人の妊婦が出産すると、うち5人は手を尽くしても死ぬ。
高齢出産が増えまくっている状況をかんがみても、かなりいい数字だ。
（ちなみに女性は35歳を過ぎると妊娠する能力が目立って落ち始める。）

最近は毎年90万人が生まれてくるから、大雑把に90万人の妊婦がいたとして、
産科医療のおかげで毎年8775人のお母さんたちが命を救われていることになる。

産科医がいなくなっても、毎年そんだけのお母さんたちが大目に死ぬだけだ、
と思うか？

Googleの社員に対する福利厚生とまではいかないが、
俺のの妻が妊娠したら、俺の子供も妻も無事に出産を乗り切れるように、
担当する産科医には十分な睡眠時間と休養のもと、高いモチベーションをもって仕事に向かってほしいと思う。

何かあったら全部医者の責任になる、なんて原罪みたいなもの背負って仕事してほしくないね。

>>1
産婦人科医をこれ以上減らしたいのか？
今後お世話になる人のことも考えろ。