【国際】法人税下げが主要国で加速　独、仏が数年内に20%台へ　日本は40%程度で高止まり 国際競争力で後れを取るとの指摘も★２

欧州の家電は日系企業が席巻してると聞くが
どこで生産されてるのかはワカラン

なにこの主体性の無い国ｗ

>>921
流出流出って

そんなにコピーされてんなら
とっくの昔にあらゆる途上国は
日本と同じレベルに達してんだろ。

一体何を寝ぼけてんだ。
シンガポールの人間はハイブリットカーを越える次世代のシステムの
設計を作れるような状況にあんのか？
なんで何時までたっても新しい技術はその辺の口から出てこないの？




外国にやらせたほうが得ならそうするし
利益より国家のプライドとか
これは戦争の時に必要な産業だから残したい。とかなら
規制かけりゃいいだけだ。

>>951
誰にどう騙されているというのだ。

>>943

CVCCは70年代では革新的な技術だったが、今は最先端の技術じゃないよ。
70年代のシビックを今作っても、マニアしか買わねえよ。
ハイブリッドだっていずれはそうなるよ。

未来、ｌ水素燃料だのが当たり前の時代に、2007年風味のハイブリッドカーは
いかかですか〜ってか。　原油がねえのにどうやって動かすんだって言われちゃうよ。

>>949
それは中国人のセコさというのもあるけど
企業側の観点から見ると、結局のところ日本企業は儲けてる。
技術流出したっていっても、生産工場の従業員や生産機械を（盗んだりして）調査して獲得したものだ。

別に中国で開発したからじゃない。
逆に、中国で開発する場合、もうその技術は売るつもりでやってるということさ。

最近では儲けたカネで日本企業を買収したり、ベテランの元技術者を雇ったりして技術を獲得してるな。

でも、それは、実はあんまり日本企業にとって打撃にはなってないんだね。

競合してないから。

>>926
設計図をコピーできることと
設計図を描く人間の脳みそをコピーできることを混同してるだけだろ。

個人的には、途上国の発展なんてのは原油高で一気に
崩壊する危険もあると思ってる
イスラエルがイランとドンパチ始めて一番困るのは
中国かもしれないなと

>>944
>君の論理だと、周りが成長して日本が全ての国に抜かれたとしても、
>絶対的な国力は下がっていないので問題ない。と主張するんだろうな。

期待を裏切らないレスありがとう。

もちろん知的財産権の侵害で、日本企業が不当に搾取されたのは事実だけどね。

でも、それは「日本企業が中国で開発したから」ということではないと思う。

いや、そういう事例もあっただろうけどね。

>>929
だからどこなんだよｗ

中国人はいきなり頭が良くなりましたなあ。


>>935
賃金が低ければ技術がなくても製品を買ってもらえる。（特に枯れた技術産業なら）

っつーことは現在の世界の在り方がなによりの証明になってるけど？
途上国の技術点が一体何年前のレベルだと思ってんだ？

北朝鮮ですらアサリなら輸出できんだよアホ。

30年後の車は買ってもらえないってなら
それはまだ枯れた技術になってないだけじゃねーか。

>>957
＞企業側の観点から見ると、結局のところ日本企業は儲けてる。


何で自称労働者代表みたいな顔をしながら、中国様の話になると企業の利益になるって
話になるの？　　日本の労働者には何のメリットもないよ？　日本国自体にもメリットはないよ。
工場分の法人税もとれないし、雇用だって生まれないじゃん。　中国に日本人の職を奪われている状態。
中国ってな、完成品の輸入をしないんだよ。
技術移転させて、中国で強制的に作らせるの。

どうしてそんなヤクザな事が出来るかというと、中国は核武装した国連常任理事国だから。
でも、人件費が異常に安いから、価格競争に勝つためには、日本企業は行くしか
なくなるんだよ。　価格競争に負ければ、会社が潰れちゃうんだから。
他社と比べて、バカ高くても買ってくれるのなら良いけど、消費者は買ってくれないんだよ。

だからこそ、そんな企業を日本政府はちょっとでも守ってやらなきゃいけないでしょ。

公正さの観点や国際政治の観点からは
中国のコピー（しまくり）産業はムカつくし、日本企業が不当に損害を受けていることは事実だけどね。

経済の観点からは日本企業は不当に損害を受けたけど総合的には儲かった、んだね。

国際政治の観点からは中国の経済成長は、軍事的強大化につながるので喜べない面があるけども。

>>931
＞二財モデルなら、一応ＡもＢ自前で作れることになってる。

現実の工業製品はそうではないでしょう。
作るだけの技術力がない場合がある。

それと市場でどこまで高値がつくかは
その財（天然資源とは限らない）の
希少性、重要性、非代替性の程度によるよね。
誰も買わない程度に値をつりあげる人は、
現実にはあんましいないと思いますよ。

重税国家スウェーデンでさえ日本より法人税は低いらしいからな。

>>962
＞北朝鮮ですらアサリなら輸出できんだよアホ。

で、北朝鮮の国民は貧しいわけなので
何を輸出するか、どんな産業構造を有するかは
重要な問題だと思います。
先端技術で国際競争をリードできる
企業が国内に多数ある方が望ましいと思います。

>>963
お前の言うことは確かに一面の事実ではあるよ。

だけど、日本企業は儲けたよ。

日本は中国に売りまくってる。

たしかに中国の方がアンフェアなやり方でもっと余計に儲けたかもしれないけどね。

中国からの輸入に押されて、あるいは中国の資源買いあさりによる高騰で
たしかに苦しんだり倒産したりする企業はいっぱいあったよ。

だが、同じように中国に輸出して儲けた企業が貿易黒字をだしまくりなんだ。

>>965
＞現実の工業製品はそうではないでしょう。

だから現実の世界は
たった一つの国が
その国だけしか作れない産業で
独占販売で値を吊り上げるようなことは
殆どないっつってんの。
競合者がいるだろ！

MSとかは微妙かとは思うが

＞誰も買わない程度に値をつりあげる人は、
＞現実にはあんましいないと思いますよ。

Bの産業は安売り合戦するのに
Aの産業だけはなぜか独占販売

って仮定で現実に適応するモデルとしては破綻してる。

自由競争が成り立ってることを前提にしてるわけで
中国様に命綱を握られてる日本。なんて話じゃねーだろ。
モデルからして自由競争成り立てなくてどうすんだよ。

んで、このスレの議論の争点はなんなんだ？

オレは企業の税率を下げるのには賛成だよ。

>>932
まあ、そうなんだろうけど・・・
近年の雇用創出は非正規が多すぎてなあ
法人税下げたツケで何かの税率上げられたりしたら
生活苦しくなる人間が増えるだけな気がするんだよね

>>967
＞で、北朝鮮の国民は貧しいわけなので

そりゃ北朝鮮の「絶対的国力」が低いからだろ。

これは絶対的にあらゆる技術が低くて
貧しい国でも輸出はできるんだって話なの。
もっというと、輸出できても貧しいものは貧しい
結局貧しさは絶対的な国力に依存するだけ。
ってことでもある。

あんた思いますばっかりで話にならん。

>>970
実際は税率は「国際競争力」とかとは関係ない。
法人税は企業貯蓄税。
企業貯蓄を減税すると、企業は自己資本率を高めて
積極的に投資できて良いじゃん？ってのがEUの思惑。

でも日本は資本が溢れかえってて
むしろ供給過剰のデフレ。
貯蓄は増えて欲しいどころか減らしてほしいところ。
よって減税は愚の骨頂。

残念ながら､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊の後遺症も鑑み、日本国の財政は緊縮するしかない。
で、企業減税は､その流れには反するんだけど、景気浮揚対策として、これは
必須なんだな。おぼろげながら、好景気の反映が庶民生活に反映されようとして
いる今、後もう少し、国民はその恩恵を受けることに辛抱を強いられるかもしれない。

>>968
＞だが、同じように中国に輸出して儲けた企業が貿易黒字をだしまくりなんだ。

企業はどこでも、特にコスト的に有利になる方を、そうするしかないから選ぶだけだが
日本の労働者には何のメリットもないってのに。
雇用と技術が流出しているだけのことでしょ。

どうして労働者代表みたいな面している人達が、この件に関しては企業の利益の話になるの？
日本で開発・生産すべてやって、それで日本で売って、企業が儲かれば、それが一番良いんだよ。
企業も国も労働者も皆幸せになれるんだから。

今は数十万円するような高級家電でさえ中国で作っていたりするぞ。　ほんの一昔前までは
安物のラジカセぐらいだったけどな

どんどん何でも作れるようになってるの。

EUは第二のアメリカだろ。
東アジア共同体は第三のアメリカ。
右翼も左翼もこの現実から目を逸らしてはいけない。
世界基準に飲み込まれたら、WEがああだこうだそんな悠長なことは言っていられなくなる。

>>974
鎖国論者か！ｗ

各国分業による財交換による
ちょっとした生産力増強を否定してんのね。

自前で全部作るとなると
まず野菜から作らなきゃならんな。
大変だよ？？？？

高度な技術が求められるのに、製品価格は安くしないといけない

泥沼に入り込んでますよね…

>>972
企業の財務体質の改善は投資促進のために必要だと思うのだが？

>>974
企業の利益と労働者の利益をなぜ分離するんだ？

>>972
だからw
技術力が変わらなければ、
あるいは他よりも進歩のスピードが遅ければ
国力は落ちるし、国民は貧しくなるんだよ。
輸出するものがあってもね

>>975
＞東アジア共同体は第三のアメリカ。

そんなもんは日本に何のメリットもない。
国家間の経済格差がありすぎるからだ。
益々、日本の空洞化が進むだけだろうが。

>>970
>んで、このスレの議論の争点はなんなんだ？

争点・・・誰が彼に論理矛盾を認めさせるかじゃないの？

>>973
かもしれない・・・か。
反映さられようとしているとも思えんけど、
「欲しがりません、勝つまでは」の精神で、痛みに耐えればいいんだなｗ

>>978
企業が儲かれば、
・非正規社員もキチンと正社員に登用してもらい、
・賃金もキチンと引き上げてもらう
ならいいんだけどね。
内部留保や株主配当や役員賞与にばっかり充てないで。

>>977
それは企業側に「思い切った投資」をするために必要な
バランスシートの改善が遅れたからだと思う。
マイナーチェンジしただけの新商品ばかり出しても、そりゃ価格競争になるわな。
質の面から改善するにはリスク・テイキングしないといけないが、財務内容が悪いとできない。

>>978
貯蓄減税して需要（投資と消費の総和）が増えるわけないだろ。
そもそも金が足りてないなってならいくらでも会社の金庫と
無制限に貸してくれる銀行があるんだ。

法人税が一定コストなら
そのコストをこえる利益を確保しなきゃならないってことにもなるが
法人税は「利益」にかかる税だぞ。
高かろうが低かろうが、利益が出てからの話で
利益がでるなら企業は黙ってでも投資する。

つまり法人税は利益のラインを上下することはないわけだ。

資本はいくらでもあるのに投資しないのは
需要がないだけ。
需要がないってのは貯蓄が多すぎるってだけ。
それなのに貯蓄減税は本末転倒が過ぎる。
減税分はどこかの増税によって補填されるから、家計の可処分所得が犠牲になるのは必至。
デフレ悪化するだけだろ。世界中の経済学者が目丸くしてあきれてんだぞ。

>>969
単純化して説明してあげただけですよｗ
工業製品に汎用品と高付加価値品があるのは理解してるよね？
それと、完全な独占とか完全な市場競争がないですよw
言われるまでもなく。

技術ってモノはそもそも盗む事から始まる。
『盗む』とは言い過ぎかもしれないが、情報交換からヒントを得るのだ。

皆で情報交換して、一定の方向性をつけて、
皆でヨーイドンするのが技術というもの。
皆で活発に話し合って、研究して、そして身につけて売り出す。
それまでに莫大な試験研究費と時間がかかる。

人の技術をまねて、その技術を改良するのが、技術力というもの。
一から何もかも作る奴なんて、この日本にもほとんどいない。
そもそも簡単に真似られ、しかもラインにのるような技術は、
数年前の枯れた技術。安い国に作らせて、もっと高度な事に挑戦すべき。

企業は無限に内部留保などしないよ。
財務内容が一定以上に改善できれば投資に使う。
現に企業による投資活動は徐々に活発化してきてるよ。

ただ、企業減税もいいんだけど、消費税の一時停止もやって欲しいな。

消費者が貯蓄するからダメなんかな・・・。

>>863
その数字ってmofが出してるのと随分違うんですがｗ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

それに今日本の負担率って39.7だしｗｗｗ

>>979
便宜上でもいいから
絶対的国力
相対的国力
と分けてくんない？

絶対的国力は落ちてない。
昨日と食えるパンの量は変わってない。
のに「貧しくなる」ってどういうこと？
隣のやつはケーキが食えて
羨ましい、悔しいって思うことが貧しいことですか？

も〜鎖国しようぜ！
そうすればトヨタもブッ潰れるしｗ
どうせお先真っ暗ならトヨタを道連れだ！

>>985
あのね。
儲かる儲からないはあくまで「見通し」なの。
そこにはリスクがあるんだよ。
プランが失敗したときに備えてね。

企業が投資しないのは、需要がないからじゃない。
リスクに耐えられるだけの財務内容が実現できなかったからだよ。

>>984
就職氷河期で現場の人手不足が深刻になって余裕無かったからなぁ…

>>987
中国は盗むどころじゃない。
強制的に技術供与させるんだから、進呈させているんだよ。
だから、アホでも高度なものを作れるようになるんだよ。

ただ完成品を輸入してバラして研究するっていうだけなら
あんな短期間に何でも作れるようになんてならない。

強制的に技術供与させるから出来たこと。

>>986
アホ。

現実と異なる
独占状態にある産業構造をモデルに出して

「単純化して説明してあげただけですｗ」

じゃねえよ
羞恥心ってものがないのかお前は。

＞言われるまでもなく。

じゃ完全な独占モデル出すなよアホ垂れ。

>>988
内部留保に関しては同意見。
消費税は・・・高いものは売れるだろうけど、それ以外は？
反動もすごそうだしね。

>>988
＞財務内容が一定以上に改善できれば投資に使う。

需要落として消費が落ちるのに
一体どこの企業が投資するの。
またあれか、国際競争力で
外需頼みか。

＞消費者が貯蓄するからダメなんかな・・・。

家計の貯蓄性向がガンガン下がってる。

だから

＞企業は無限に内部留保などしないよ。

無限とかそんな話してない。
現時点で多すぎるから減らさなきゃいけないのに
無限じゃないからって増やそうとすんなよ。

そういや法人税が高いって言っても開発費などで特別減税されてるっしょ
そのままの税率みても意味無いっすよ

>>990
技術力が同じでも
他が技術進歩をさせれば
相対的に地位は低下するし、
それは国力の低下を招くでしょ。

絶対的な国力は落ちないって
何を指してるのか知らないけど。

>>992
需要がないから売り上げも増えず
利益確保が困難になりコスト削減に励みまたさらに需要が落ちるんだよ。


市場全体の消費が落ちてるのに
企業全体の話で、法人税下げれば財務状況が良くなって投資になる！
とかお花畑語ってるの？

財布の中身が空なのに

法人税が減税されたからって、消費者が借金してでも
投資事業で作った製品を買ってくれるって企業は判断するってかｗ

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