【政治】塩崎官房長官「にわかに信じがたい」「ぜひ根拠を示してもらいたい」　小沢民主党代表の「日本は世界で最も格差ある国」に★２

　塩崎官房長官は、午前の記者会見で、民主党の小沢代表が衆議院本会議の代表質問で
「日本は世界で最も格差のある国だ」などと発言したことについて、「にわかに信じ
がたく、ぜひ根拠を示してもらいたい」と批判しました
　民主党の小沢代表は、先月２９日に行った代表質問で「日本は世界で最も格差のある
国だ」と述べたうえで、その根拠として、生活保護を必要とする所得以下で暮らしている
「絶対的貧困層」と、平均所得の５０％以下の所得しかない「相対的貧困層」の比率が
いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。

　この指摘について、塩崎官房長官は記者会見で、「にわかに信じがたい感じがする。
数字的に何をもってそう述べているのか、ぜひ根拠を示してもらいたい。日本が世界で
いちばん格差があるという話は聞いたことがない」と述べました。
　そのうえで、塩崎官房長官は「格差はどの国にもあり、それがどの程度かということ
が問題だ。単に格差の是正を目的にするのではなく、成長を確保しながら、全体として
底上げを図っていくことが格差の固定化を防ぐことになると考え、政府としても検討を
始めている」と述べました。

■ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/01/k20070201000098.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/01/d20070201000098.html
■（１の立った日時　02/01(木) 16:39）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170315567/

民主党ってそういう党だよ？

此れだけは小沢が正しい

だから４億俺にくれ

　　　　　　　　　　http://scryed.jpn.org/up/src/scryed3251.jpg



　

ついでに世界でもっとも平和に貢献している国・地域・勢力を一つ挙げさせてくれれば尚良し。

本当に馬鹿だな、民主党ってｗ

>生活保護を必要とする所得以下で暮らしている「絶対的貧困層」

現在の生保支給対象者と 絶対的貧困層とで生保予算を分け合えば解決

小沢はアホか？

若者の所得格差が拡がっているが腐らないで外に出て働いて。
労働意欲を失う者が増えれば、当然、日本の生産力も落ちる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 無党派層のみなさ〜ん
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　民主党には、なんと！！反日テロ組織の朝鮮総連から
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　献金を受けてる議員が多数居ますよ〜
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　政権！政権！と言いながら、実は売国政党なんですよ〜
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼ 見返りは、在日朝鮮人参政権等の朝鮮人優遇措置ですよ〜
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 | |

得意の自爆？

ソースは小沢さんの脳内です。

塩崎が格差は少ないってソースを出せよ。

やっぱり突っ込まれたか。

これが野党第1党かよwwwwwwwwwwwwwwwwww

塩崎よ
小沢の発言に真面目に反論するなよ
根拠なんかないんだからさ

小沢のやり方でどれだけ民主党が参議院で議席を
とれるのか、誠に興味深い。

平壌市民しかマトモな生活出来てない北朝鮮のことは無視ですか

そもそも、生活保護支給日にパチンコ屋が込むらしいからなあ。小沢のいうことが
事実として、その原因は


生活保護が高すぎる点にある。

民主党（笑）

>>1
いえいえ中国様にはかないません。

>>1
スレ立て乙

上海の大金持ちと内陸部の農民は、別の国ですか？

非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）

男
　　　　　　　1990　2006
15〜24歳　19.8　　45.1
25〜34歳　. 3.1　　13.6
35〜44歳　. 3.1　　. 6.7
45〜54歳　. 3.7　　. 7.3
55〜64歳　18.9　　22.2
65歳以上　31.0　　45.4
総数　　　　. 8.0　　16.7

女
　　　　　　　1990　2006
15〜24歳　20.5　　51.5
25〜34歳　27.6　　41.6
35〜44歳　47.7　　52.5
45〜54歳　42.4　　54.7
55〜64歳　40.4　　55.8
65歳以上　36.1　　48.2
総数　　　　36.4　　50.6

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

>>20
民笑党（主）

>>13
それマジで言いそうだｗ
メール永田の時
「このメールが嘘だというなら証拠を出せ」って言ってなかったっけ

>>18
いまじゃあそこでもまともな生活できねーよ。
特権階級が国外に出稼ぎに行く惨状だぞ

>>13
>>13
>>13
>>13
>>13

民主党の言ってることに間違いはない
相対貧困率で日本は世界ワースト１です

世界で最も　　なんて根拠を明確に示して証明も出来ないことに使うな
でもそう言った限りは　オザワさんは証明しなくてはならないよ
その根拠はどこから何からか　証明する用意があるなんてこれは逃げずに
今回は答えてね
次は首相をやらせろという党代表がなんでこうもウマシカなんだろう

実に民主党らしい終末の姿
小沢は7月の参議院戦まで騒いだらお役御免
国会に出席もしない野党なんて税金の無駄だから消えろ

政治献金で4億のマンション建てる小沢代表と
われわれ一般国民の格差について考える

そういや最近、国民新党の代表代行がさっぱり出てこないけど何してんだ？

無能な敵の大将は、１００万の援軍より頼もしい
民主党は自民党の最大の応援団体だなｗ

また民主お得意の自爆が炸裂か？

格差社会の底辺に位置するおまえ等が格差社会生み出した親玉を擁護してどうする

こんなの小沢民のネタに決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

だんだん、ブーメランになってきたか？

>>36
こいつらは外交路線を強硬でさえ行ってくれたら自分も強くなった気になるんだからOK

ここで小沢さん馬鹿にしてる奴らは４億円の土地をタダでゲットできるのか？
できないだろｗ
これが世界一の格差の証拠だよｗｗｗ

小沢さんは嘘つきだったんだね
失望したよ(´･ω･｀)

貧困率で日本は世界ワースト１です

ジニ系数ではイギリスを抜いてアメリカに次いでる
実際かなり格差はある

小沢氏ね。民主氏ねこの世から消えろボケ氏ね。

小沢さんには期待していたんだけど。。
自民党に戻ればいいのに

低学歴のバカネット右翼は安倍を支持し、高学歴のインテリリーマンは
成蹊大學の安倍をバカにしているというのが現実だろう。

>その根拠として、生活保護を必要とする所得以下で暮らしている
>「絶対的貧困層」と、平均所得の５０％以下の所得しかない「相対的貧困層」の比率が
>いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。

この数字の真偽の問題なのか、
この数字が格差があることの指数になるかどうかの問題なのか、が分からない。

「日本は世界で最も格差ある国」という表現は日本人にとって気持ちのいいものじゃないっぽいけど。

にわかにアンビリーバボー

また小沢不動産か、常習犯だな

>>16
真面目にやった方が
小沢民の馬鹿さ加減が浮き彫りになっていいじゃんｗ

小沢が私の脳内では
と、いえばおk

民主党や社民党は、日本人女性を差別したよね。(´･ω･`) 　日本人差別ひどいよね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1151999595/173n
173 ：朝まで名無しさん：2006/12/14(木) 14:22:37 ID:DFtbQi+D
　旧日本帝国軍の追軍売春婦問題といえば、社民・共産・民主の反日御三家政党が有名ですが、
このうち民主党と社民党は、【日本人売春婦】を差別・軽視していた事が明かになった。

　共産党の売春婦救済法案には日本人女性も補償と謝罪の対象にしていたが、
これを認めない民主と社民の両党によって、救済の対象から
日本人女性を省くように共産党が譲歩させられていたのだ。

共産も民主も社民も糞である事は間違いないが、その糞の中でより糞味噌なのが民主と社民という事である。

【資料】　共産党議員　吉川春子　「お便りコーナー」　２００３．２．２７より
> Ｑ：疑問に思うのですが、従軍慰安婦さんて、朝鮮人よりも日本人の方が圧倒的に
> 　多かったのにどうして彼女達は名乗り出てこないのでしょうか。また、韓国人
> 　慰安婦ばかり調査するのに日本人慰安婦については何故調査しないのでしょうか。
> 　どうして日本人慰安婦は軽視するのですか？国籍違えど同じ女性なのに！
>
> Ａ：ご指摘のように日本人慰安婦は大勢いたのです。（朝鮮の方より多いかは定かでは
> 　ありませんが）私も匿名で２回お手紙をいただきました。日本人慰安婦を見捨てないで
> 　ほしいと書いてありました。共産党の法案では日本人慰安婦についても補償と謝罪の
> 　対象に含めています。民主・共産・社民三党案では、旧植民地と占領地出身の慰安婦
> 　という形で日本人は対象にしていません。　理由は
> (1)　日本人を含めることについては３野党で一致できなかったので共産党としては譲歩しました。
ttp://www.haruko.gr.jp/josei/otayori.html


日本人女性を差別した民主党と社民党は、一体どこの国の政党なんだろうか・・・。
外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156924027/

　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　
　 .// ...　　　　 ........　/::::::::::::|　
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　世界で最も格差のある国」の
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　政治資金を使って、
　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　不動産を購入してたけど、
　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　領収書があれば問題ない。
　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　 柳沢大臣は政治家である以前に
　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿、 人間として許されない。
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　
　 .／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　

金持ちの小沢が言うからダメなんだ。

>>42
ジニ係数でアメリカよりも下なら最も格差のある国はアメリカかもしくはそれ以下の国って事になるな
格差社会は問題だと思うし今の自民党には支持しにくいが小沢は軽率すぎる希ガス

消費税5%据え置きで格差批判とは臍が茶沸かすわWW

日本は世界で最も格差ある国ｗｗｗんなわけねーだろ。

>>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170315567/949

中央値だと、４６２万円ですね。
つまり、それ以下の年収の世帯が５割。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa05/2-1.html

>>46
そこなんだよな
貧困率はワースト１といってもジニ系数でみるとイギリスと同程度だし
まぁアメリカ、中国、に次ぐかイギリスと同程度の格差があることは確実

格差があってはならない。。と言うのは
日教組の　運動会で一等・二等があってはならない
みんなで一列に走ってゴールインと言う
かつて見たあの信じられない運動会を思い出したよ。
学校では人と違っていると
いじめられる。
多少の個性はあって当たり前。
民主党の言うことはあまりにもナイーブ、
殊更にあらだてて格差を利用している。

日本が格差1番かどうかは知らん。
じゃあ仮に1番じゃないとして、格差1番に噛み付いてる奴よ、今後の日本をどうしたいんだ？
日本なんて格差大したことないから我慢しろと言うのか？
それともまだまだ足りないから、もっと格差付けろって言うのか？
もしそうなら、1番であろうと無かろうと、俺は小沢の格差1番説に乗る。

塩崎もいいかげん現実に目を向けろ。

日本には海外のようなスラム街はありません。
かわりにホームレスや路上生活者が発生しています。

何カリカリしてんだこの官房長官。
政府の発表する経済数値がイカサマ数値ばかりのくせに。

＞45

逆だよ。
高学歴リーマンだから自民を支持する。
貧乏左翼が自民批判W

民主も社民もほんと自分の脳内ソースを
恥ずかしげもなく国会という場に持ち出してくるから埒が開かない

【格差拡大社会】格差拡大、裏付け　賃金の安い「非正規雇用」が99万5000人増、正規雇用142万5000人減…総務省の労働力集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170276507/

　総務省が３１日発表した平成１７年国勢調査の労働力集計によると、
１年超の雇用契約を結んでいる正規雇用者は１２年に比べ１４２万５０００人減り、

パートやアルバイトなど契約期間が１年以内の非正規雇用者は逆に
９９万５０００人増えた。

　企業が人件費削減を目的に正規雇用を抑えたためとみられ、
賃金が安く格差の要因となっている非正規雇用の拡大を裏付けた形だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
順調に格差広がっています＾−＾美しい国♪

確かにオザルの地元岩手は日本の最下層に位置しているわけだが

民主こんな馬鹿な発言ばかりするから呆れられるんだって気づいてないのか？

少子化に悩んでいるのは、EUと日本だけなんだけどね。
一生、貧困の恐怖から解放されると、人は国に頼れば自分だけは食って行ける
と思う。貧困の恐怖があると、人は子供を出来るだけ作って子供に食わせても
らおうとする。要は、バランスだと思うけど。結局、人は利己的だから、充実
しすぎると、自分の生命さえ良ければ良いと思うようになる

小沢はいくらなんでもテキトーな事を言いすぎ。


ではあるが、「格差」ってのは絶対的な貧困度をいうわけではなくて
対象グループ内での相対的な偏りのことを言うのだから
高齢化だからとかなんだとかいろんな理屈つけても
ＯＥＣＤ諸国の中で貧困率二位という悲しすぎる事実は、矢張り事実だろう。
最もはかなり言いすぎだけど。




だけどバカの党首に噛み付くやつらに聞きたいんだけど
「景気が回復したら改革をする気がなくなってしまう」
とかトンでもないことを言ってた人は過去にいるですけど
その時あんたら同じように怒ってましたか？

大阪・東京のホームレスの人数は、ニューヨークよりずっと多いな。

>>62
ほとんどが好きでやってるんだがな。　行政が泊まるとこ用意しても逃げ出す。
しかも、「物乞い」はいない。

>>65
民主は取りあえず熟考してから話すようにして欲しいよ、出る度に失望するから
社民は何も喋るなさっさと首吊れ

>>60
１番とは言えないけどOECD加盟国でワースト３に入ることは確実だろう
それだけ小泉の国民いじめで格差は拡大した

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 奥田と御手洗と奥谷は粛正する！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

まぁ小沢も何も言わないよりはいいんじゃない？
その注目されてない分野の事を取り上げると
そこが注目されるからアンダーグランドな格差の中でも
有名な人が名乗りを上げて格差社会の有名人となり
問題点を暴露していって欲しいな。

日本の場合は地価が高いから、自分の家を持つ事が大変なんだよな。
賃貸やらマンションやらならともかくとして、自分の家を持つことが
贅沢になる国なんて、他には無いとｵﾓ

>>74
おまいは日本以外を知らなすぎ。

民主党は中国に日本という国を売り渡そうとしてる政党です。だから右寄りにしたい安倍が嫌い。

>>59
格差自体の否定なんて
今時共産党と社民党をひっくり返しても見つからないんですけど？？？

タイムトラベラーの人ですか？？？

>>69
＞、人は子供を出来るだけ作って子供に食わせてもおうとする

投資コスト＜将来の利益
という構造ならその理屈は通るけど
残念ながら現在はデフレとかデフレとかデフレのせいで
逆転してるのでむしろ子供は経済的コストにしかならない。

今子供から得られるのは経済性を度外視した「幸せ」という
金がなかったら相当危うくなるようなものでしかない。

http://blogs.yahoo.co.jp/gattacaviatorこれいいね

韓国の格差と差別は日本よりも異常

日本は格差社会というよりは、二層社会と言った方が適格。
市場原理によって企業が儲かり、このことで格差社会となるのは自明だが、日本の場合は、薩長閨閥が国庫から勝手に金を盗んでいる。
その額は天文学的なものだが、本来回らなければならない福祉とか医療といった所へ回るべき額が、それ以上の額が、薩長閨閥系列の赤字ゾンビ企業に回っている。
郵政民営化の真意は、国債の買い手であった郵政マネーを、薩長から一般大衆の役に立つ福祉などへ還流しようという試みだ。
国粋主義者が言うように、ハゲタカが郵貯マネーを狙っているのではない。
国粋主義者はハゲタカのいけにえが必要であった。それがライブドアであったのだ。
ライブドアの株を買っていた貧困層は、この株の大暴落でさらに貧乏に拍車がかかってしまった。
国粋主義者は貧乏人のことなどまったく眼中にはない。要するに、既得権益さえ守れればそれでいいのだ。
野口氏が殺されたことから分かるように、彼らにとっては既得権益は人命よりも価値があるらしい。

選挙対策、あるいは格差バカの社民と歩調を合わせるための、小沢のネタとしてのパフォーマンスだな。
絶対的貧困層だとか相対的貧困層だとか全て分かってて、あえて論議を呼ぶためにああ言ってるんだろ。
否定派賛成派問わず、このスレの連中や塩崎は小沢の手法にうまくハマってしまったと言える

>>69
韓国を忘れてしまっては困る。
日本より酷いはずでは？

誰が党首になっても
調子に乗りすぎて自爆する所だけは変わらんな
もはや伝統芸能か

小沢はウソをついたが格差が広がっているのは事実
自民党や経団連は長期的に見て自ら首を絞めている事に気づいてない
民主党は・・・

>>87
小沢って言い回しが下手だよな。

>>77
おまいも、日本以外を知らなすぎ。日本人の持ち家率は世界でも有数だぞ。
もっともアフリカの奥地なんてのは、その「家」そのものがないようなもん
だがな。

>>89
それは文化の違いだろう。

>>82>>85
後進国と日本を一緒にされてもな･･･
まだ台湾やシンガポールならともかく

おまいら韓国は先進国じゃないから比較の対象になんないからな。

>>78
そういうおまいは日本以外の国を知ってるのかい？
実際データとして貧困率ワースト１
ジニ系数で世界4位のイギリスと同程度
去年にはイギリス抜いたと思われる
という事実をどう見る？

>>83
赤字企業ってのは消費者から金とるより労働者に金払ってる企業ってことだぞ。
税金だから結局労働者to労働者で、そのへんにモラル的な問題だの
同じ労働者でも違う部類への移転で不公平感爆発とかいう問題は山積みであるが…

企業が過剰な黒字抱えてるってことは
消費者からとった金を労働者に還元してないので
貯蓄過剰＝デフレ＝失業率増大
になるっつーことなんですけど。

>>72
米国だって似たようなモノだろ

>>91
小泉は、
「格差格差って言うが、アフガンより日本がずーっと豊かだ！」
って、国会で言ってました。

ジニ係数に関する簡単な指摘にすら答えられないエセ専門家の　KX0hgzjm0　はまだいるのか？
　

>>60
昔より格差が拡大してることを否定してる奴はここでもごく少数だろ
デフォルメして政局に利用するなといっているんだ

>>31
世界の中に後進国は含まれないと

>>83
その日本つう国では、貧困層がライブドアなんつう怪しげな「株」を買う
わけか？　開闢いらい配当なんかしたとのない株を。俺なんざ、盤石なトヨタ
とホンダを買っておいたら、ここ数年で二倍になったわ。おかげで、リフォーム
計画を変更しておーる電化の家を新築したわ。

>>72
米国だって似たようなモノだろ

塩崎って次回落選したほうがいいな
身をもって知れよ
この人の選挙区どこ？

【格差拡大社会】格差拡大、裏付け　賃金の安い「非正規雇用」が99万5000人増、正規雇用142万5000人減…総務省の労働力集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170276507/

一位じゃなくても悪化しています〜＾＾日本おわった♪

あんかみすったorz

>>66 非正規雇用の拡大が格差社会
ぜんぜん関係ないだろｗ
自分勝手な経営者が増えただけ
高度経済成長時代の終身雇用社会は20年前に終わってる

なんか貧困率のデータで

「それって2000年度のだろ」

とか文句つけてたアホいたけど
2000年つったら
その後未曾有の国民総生産マイナス成長とか
自殺者最高記録更新とか
デフレ超悪化とか
労働者保護規制の緩和とか
非正規雇用の大増大とか

一個だけでも十分な材料てんこ盛りなんですけど
リアル最新のデータが悪化してないとでも思ってんのかね？

>>94
最近、企業の社内留保が、膨大な金額になっているそうですね。

民主党の内部では格差はないんだろうな小沢？ｗｗｗｗｗ

最近の小沢さんって
唇が白っぽくて、「もう死相が？」と思ったくらい
健康的ではない印象なんだが。

「〆の代表」のカンバン通り、民主党も潰してから逝って下さい。
あなたの功績は忘れませんｗ

世界の中でじゃなくて先進国の中で最も格差のある国だな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜「日本は世界で最も格差のある国だ」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>98
ディフォル手法やめろ。ってのは物凄く同意するが

その手法って自民党の十八番なんですけど。
抵抗勢力とか言ってたのは誰だよ。

先の選挙の時に自民党が外注したプランニング会社の企画書が
流出して国会で問題になったが「Ｂ層」って言葉に聞き覚えないか？
あれ中身完全に「我が闘争」のパクリだぞｗ
ディフォルメ手法の聖典じゃん。

同じように自民党も批判してないとバランスとれねー。

自殺率は、イギリスの３倍、スウェーデンの２倍。

日本の格差は先進国でも中程度だと思うが、
生活保護世帯が増え続けていることが問題。

世界でもっとも政治家が優遇されてるのとちゃうか？

>>206
２０００年って、ITバブルの真っ最中だったような・・・

>>98
格差是正の問題は、十分に政局の大義名分となると考えるが。

最も格差がある国って中国だろ
つまり(ry

格差の問題点がいつもずれてるんだよね
同じ仕事を同じ時間やって同じ結果を出した２者の収入の差がめちゃくちゃあるのが問題なんであって
高額所得者と低所得者が問題じゃないんだけどな

最もは言い過ぎだけどアメリカ、中国に次ぐワースト３に入るのは確実

2007/01/30-21:07 「格差」指摘の青木氏に反論＝安倍首相
　安倍晋三首相は３０日夜、自民党の青木幹雄参院議員会長が代表質問で
「格差が存在することは紛れもない事実だ」と指摘したことについて
「何をもって格差と言うのか。記者のみなさんもそれぞれ給与が違うと思うが、
それは格差なのか」と反論した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2007013001139

>>113
自殺を禁止する宗教の国と日本とを一緒にすんな。それに日本の自殺の原因の
６割以上は健康問題、経済理由でも多重債務などの自己責任型。

どうやって比較すんだよｗ

民主党は旧社会党と何ら変わらない。党首も同じようなもんだ。

>>105
未だに一流企業とよばれてるところは終身雇用システムの骨格を残してるのに
87年には終わってたんですか、そうですか。

キチガイ乙。

>>107
そうだね。
赤字国債の発行は
企業の内部保留の裏返しで
国民の収入源の補填になってるというのに

なんでかメディアは赤字を減らせ減らせというんだから

この国はおかしいよ。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）
「彼ら（期間工の若者）は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
　　（池内ひろ美　夫婦・家族問題評論家）

なんだろう
なんとなく小沢に感謝の気持ちが

>>121
安部ってしゃべらんほうがいいんじゃね？ｗｗ

どう考えても格差社会ではアメリカには勝てんだろ小沢…

各社社会と言えば
アメリカ
中国
インド
だろw

「日本は（民主主義）世界で最も（与党と野党の）格差がある国」

>>122
> >>113
> 自殺を禁止する宗教の国と日本とを一緒にすんな。

自殺を禁止する宗教って、カトリックだろ。
他はキリスト教でも、あんまり関係ないよ。
ロシア（キリスト教）なんて、すごい自殺率。

>>120
先進国に中国が入るならロシアもかなりやばいよ。
韓国も猛追。

おや。日本の隣国ばっかですね。

愛媛の選挙民は塩崎に格差社会を教えてやれよ

底辺は０なんだから一番金持ちがいる国が一番格差のある国ってことじゃね？

>>128
全く安倍の「反論」はなぁ…
どういったらいいか…

>>127
格差されてるのかい？
それならこのコトがもっと大きくなったら名乗りを上げてくれ。

2007-01-28
「安晋会」じゃなくて「竹中平蔵経済塾」の方だよ、きっこさん。（ｗ
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/32258880.html
ttp://antikimchi.up.seesaa.net/image/sbi3.gif

【郵政】「深刻な通商問題」発展も＝郵政民営化「所見」に警告−米加保険業界[07/01/30]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170109923/

>>122
じゃあ1０年前の自殺数からどんだけ増えたか調べてみたら〜？

調べりゃ分かるような事で適当抜かすなアホ。

日本の税制考えたら格差世界一なんてどう間違ったって言えないぞ。
さすがﾐﾝｽｗ

塩崎も、「にわかには、、」なんて、もったいぶるなよ。

塩崎は今下っ端で働いてみやがれ。
3ヶ月もったら褒めてやる。

所得日本一のヤツと無職の年収の差をとったら世界一だったとでも？
もう終わってんだろう小沢。民主終了。まさに壊し屋。
後国会ボイコットとかありえねえ。仕事しろ。民主擁護とかしてるやつはいくら貰ってやってるんだ？

塩崎は本来はごくまともで普通のやつだぞ
極左の坂本竜一と高校以来の親友で現在もメル友だってんだから

政府が富裕層と企業優遇だもんでこういう立場だが、とっととやめたくてたまんないはず

「”世界で最も”格差がある」のソースまだぁ〜？

>>122
自殺が増えたままだから問題なんだが。
消費税を増税した翌年から30%以上の増加。
それ以来3万人前後を維持。

景気　自殺者のグラフ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740-1.html

図録▽失業者数・自殺者数の推移（月次、年次）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html

各社じゃねーよ格差だろ俺orz

だからといって自民が良い訳では決してないんだよな
どうしよ・・

パチンコ利権に群がる議員センセイ達

http://www.pcsa.jp/member.htm
パチンコチェーンストア協会　政治分野アドバイザー(47名)

【自民党】24名（構成比率51％）
鳩山　邦夫　　久間　章生　　伊藤　公介　　長勢　甚遠
原田　義昭　　野田　聖子　　大村　秀章　　岩屋　毅
櫻田　義孝　　田中　和徳　　山口　泰明　　下村　博文
木村　太郎　　小島　敏男　　松島　みどり　中野　正志
後藤　茂之　　西村　明宏　　萩生田　光一　菅原　一秀
戸井田　徹　　馬渡　龍治　　魚住　汎英　　秋元　司

【公明党】6名（構成比率13％）
高木　陽介　　福島　豊　　　上田　勇　　　漆原　良夫
富田　茂之　　丸谷　佳織

【民主党】17名（構成比率36％）
羽田　孜　　　古賀　一成　　小沢　鋭仁　　金田　誠一
池田　元久　　岩國　哲人　　古川　元久　　山田　正彦
中川　正春　　前田　雄吉　　牧　義夫　　　松野　頼久
鈴木　克昌　　小川　勝也　　渡辺　秀央　　岩本　司
前田　武志


※自民公明の与党議員でなんと64％を占めている

結局、小沢の発言は根拠ナッシングだったって事でいいんかね

>>148
だからといっても何も
自民の閣僚だの首相だのの発言の数々をみれば
今回の言いすぎ具合なんか可愛いものだろ。

自民党以外に労働者は死ね。って
政策を通そうとする党あるか？

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 奥田と御手洗と奥谷は粛正する！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>140
いやいやいや
法人税30%減らして
公的、老年者、配偶者控除廃止して
累進課税緩和して定率法撤廃して
雇用、健康保険、年金値上げして医療費負担まして住民税増す政策してる今
格差拡大は必然だろう

しかし小沢って存在感無いね

この前の代表質問も死にそうだったし

>>122
自殺の理由６割は健康問題だが、病気を患っても
しっかりとしたサポートがあれば、病気で死ぬまでの天命をまっとうするもんだ
病気になったら医療費支払いや就労への不安から
世を儚んで死んでいくんだよ、病気だけの不安じゃない
通風もアルコール中毒、精神を病んでなど一つの病名で自殺するなどと
思うなよ。

>>154
安倍の存在感の無さには負けるけどな

小泉政権の成果
　　　　　　　　　　　　　　小泉以前　　小泉の成果
　　　　　　　　　　　　　　　2000年 　　　2005年

・貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4%　 ⇒　 23.8%

・生活保護受給世帯数　　75万 　⇒ 　103万

・教育扶助就学援助率　 　8.8% 　⇒　 12.8%

　　　　失言と明らかな嘘、どっちが責められるべきかな？

結局与党の言ってることは
1.企業の国際競争力を高め、それに伴うトリックルダウン仮説による労働者への賃金上昇(安倍の言う全体の底上げ)を見込む。
2.競争による流動性を高めると共に、ローティやギデンズ流のリベラリズム的「やる気のある者への支援」を計る(再チャレンジ支援等)。

まず1は、派遣やフリーターを増やして人件費を浮かせて企業の内部保留は増えるが、それが労働者への賃金上昇という形でトリックルダウン(蜜がしたたり落ちる様子の例え)してこない。
2はお題目としては立派だが、現実問題として犯罪件数や自殺件数の増加、増え続けるワーキングプアへの根本的な対策になっていない。

>>158
政治の責任は

結果が全て。



で、貧困が増えてるのは事実。以上。
お前はそんなに貧困増やしたいのか？

>>157
ソースの無いコピペばっかりだねえ

>>159
再チャレンジはブレアなどが大人気を博したテーマなのに
何もしない自民党

もともとやる気が無い。

安部批判坊も左メディアに釣られた魚ｗ
ネトウヨ撲殺はﾀﾉｽｨﾃﾞﾂｶ?ｗ

世界銀行のWorld Development Indicators Database 2005から
ジニ係数で貧困上位から
1位　ナミビア
2位　レソト
35位　中国
41位　香港
49位　アメリカ合衆国
73位　イタリア
92位　インド
98位　韓国
・
・
・
122位　日本
123位　デンマーク

まったくもって　はぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ん？！だ

格差と言っても
給料高い低いレベルの差だろ。

>>160
小沢が貧困層減らしたいと思ってんならこんな世迷言のたまってないで
国会で身のある政策批判しろっての。論点ずらそうと必死か？バカが。

政治家がハッタリかました程度で騒ぐなよな
政治も経済も報道もハッタリ三昧だろ

>>165
国会サボリ魔にそんな事要求するなんて酷いﾔｼだな

>>161
つーかそんなもんもわからないのか
小泉政権以来悪くなったこと上げたらキリがないぞ
１番最悪なのはGDP成長率が下がってること
小泉に１番問いただしたいよ

>>159
もっというと

1.企業の国際競争力を高め

この競争力ってさ
労働者の労働力が向上してるのに賃金据え置き
労働者の労働時間を増やしてるのに賃金据え置き
ってことで

労働生産単位あたりの価値の下落。

を意味してんだよね。
つまり外貨を稼ぐのに（他国の商品を買うのに）余計に働いてるだけで
それって競争力かよ？？？っていう話がまずあるよね。
購買力低下してんだから、生産力ビタ一上がってないという。

別に格差あっても良いと思うけどな
出来ない人、努力しない人はそれなりだし
雇ってもらえなくても仕方ないよね

底辺にいてさえずってばかりの人間共にはヘドが出るよまったく

汚沢って人気無いから大金で組織票買ってるんだろな

小沢に淡い期待を抱いていたマスコミの論調が懐かしいなw

>>163
それは資産のジニ係数だろｗｗｗ

>>165
まず貧困層の把握をしないと、政策も立てられないはず。

>>168
で、ソースは？
出せないって事でいいのなら構わんけど

>>1
>その根拠として、生活保護を必要とする所得以下で暮らしている
>「絶対的貧困層」と、平均所得の５０％以下の所得しかない「相対的貧困層」の比率が
>いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。

＜＜＜　検証　＞＞＞
Ｑ：「相対的貧困層の比率が先進国で最悪クラスか？　
Ａns：正　　http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=06-11-1.html
2000年で２位だから今は本当に１位かも。

Ｑ：「絶対的貧困層の比率が先進国で最悪クラスか？　
Ans：誤　http://www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/symposium.htm
「絶対的貧困率でいうと、日本はOECD諸国で一番低いという最新のデータが大竹さんから提示され」


ただ、構造改革派が目指しているアメリカの経済構造が世界で最悪レベルの格差を生み出すものであるかも
しれないと疑ってみる必要性はありそうだ。今、「超・格差社会　アメリカの真実」を読み始めている。

>>162 ネオリベ自民-経団連が力を入れる労働ビッグバンというネーミングも、サッチャーのパクリだしな

>>165
小沢を擁護してんじゃなくて
どっちが責められるべきか？

より大きな悪はどちらか？

という命題でいったら自民党だろっつってんの。
自分で持ち出した論点から逃げるなよｗ

>>169
だよな
逆に正規と非正規が効率悪くて生産性下がってることもあるし
非正規ばかりで技術が継承出来なくて困ってるし
イノベーション改革は低賃金で働かせたら出来るもんなのか？
人は給与が上がることで働く意欲が持てるのに

貧困層の数を減らすには、
パチンコの換金を取り締まるのが、
一番手っ取り早くて効果がある。

当然、パチンコやってない人には効果が無いが。

2007-01-28
「安晋会」じゃなくて「竹中平蔵経済塾」の方だよ、きっこさん。（ｗ
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/32258880.html
ttp://antikimchi.up.seesaa.net/image/sbi3.gif

【民業圧迫】米生保協と英国やカナダの保険業界団体、「ゆうちょ銀行」と「かんぽ生命」の事業拡大に懸念
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170197364/

>>175
納得いった。�d

ただし絶対貧困率の算出根拠で、当然国民生活基礎調査を使って
いるのだと思うが、本当に明日の生活にも困る人がその調査に
答えるだろうか？これは他国の調査でも同じことが言えると思う。

>>174
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-28/2006012803_01_0.html

googleも使えないバカが議論に参加するなよ。

小沢が格差国会にするって言ったんだから、審議拒否せずこの問題に取り組んでほしい。
本当に柳沢が辞任しない限り出て来ないつもりなの？

年間自殺率三万人超えでたしか旧東側諸国に混じってワースト10入りしてたよね
そういうのまで考えるとあながち小沢も間違ってはいないかもね

安部ちゃんの方針は特に間違っていない
任命責任爆弾？
ありもしない格差社会？
何度も謝ったに国会欠席？

毎日、毎日　嘘っぱちと中身の無い電波に吐き気がする

野党は利権獲得に国会の政治足ひっぱてちゃ、いずれ被害は一般国民に
メディアはただ国政不安を煽って言論人きどってるだけの自己満足
国民分断もいいところだ

野党もメディアもふざけてないで　富国のし・ご・と・し・ろ

>>175
それ特権階級とプロフェッショナル階級の人口の5%がアメリカの所得の60%を握ってるって奴だろ？
資産にすると80%以上だっけ？
前に読んだわ
日本はアメリカを目指す意味がわからない
成長率も下がってることだし自民党はいったい何がしたいんだ？
日本を滅ぼしたいのか？

中国や南アも知らんのか
アホの子の小沢は

自民もＷＥやら公務員の年金上乗せ問題など「参院選まで先送り」せず
議論して欲しいもんだね

>>184
人口に対する比率は？

そういえば、３０〜３４歳の平均年収が３００万円代というのはやっとでてきた感じな気が。
少し前だと年収５００万円が３０代前半の平均とか流されていたが。
下がってる部分はあるが、数ヶ月前までは数字に偽りありの可能性があったわけだ。

生活保護されるって事は
貧しい家庭に対する受け皿があるってことだろ。
貯蓄率が下がっているって言うけど株式投資に回ったカネは換算してるのか
アカハタさん。

>>178
途上国の出稼ぎ頑張るのは稼いで国に帰れば豪邸が建つからだしなー

>>178
っていうか生産力が上昇すりゃ
国際的にみて賃金が上昇するのは当然で

各国の人件費の差＝各国の”平均的な”生産力の差

なんだから生産力を上昇させたらむしろ賃金は上昇するんだよな。
まあ日本の陥ってる罠に、製造業神話ってのがあって
デジタル化によって機械させ揃えば同じような結果がでる＝生産に技術が要らない。
という状況にある、つまりもう製造業はバカでもできる産業として変化してるのに
無理して平均賃金（平均生産力）の低い国と人件費競争してんだからバカ丸出しという。

設計とか研究とか、本当に職人が必要な分野とかに絞ればいいわけで
技術力もくそもない派遣を増やすとかいって明らかな技術後退なんだよなあ。
使い捨てにできる＝その程度ってことで、それで生産力が上昇するわけない。


自民党のほうがよっぽど嘘塗れだよ。

そういう小沢は岩手じゃ
殿様気取りだろーが

格差が広がって無いって言うなら就職補助を政策でやる必要も無いだろ。
てーことで↓みたいなものは根拠にならんか？

★格差拡大、裏付け…非正規雇用が百万人増

　総務省が３１日発表した平成１７年国勢調査の労働力集計によると、
１年超の雇用契約を結んでいる正規雇用者は１２年に比べ１４２万５０００人減り、
パートやアルバイトなど契約期間が１年以内の非正規雇用者は逆に
９９万５０００人増えた。

　企業が人件費削減を目的に正規雇用を抑えたためとみられ、
賃金が安く格差の要因となっている非正規雇用の拡大を裏付けた形だ。

　調査によると、正規雇用者の総数は４０６１万７０００人で、１２年の前回調査に比べ
３・４％減少。非正規雇用者は７７１万６０００人で１４・８％増えた。
雇用者全体に占める非正規の割合も１・８ポイント増えて１２・５％となり、
都道府県別では沖縄が１６・６％、北海道が１５・４％と高かった。

　外国人の就業者数は８万８０００人増え、過去最多の７７万２０００人に上った。
国籍別では中国が大幅に増え、１８万２０００人となった。

産經新聞　http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070201/skt070201000.htm

>>162
KX0hgzjm0
前スレでお前さんが書いた「ジニ係数」についての話が出鱈目であるとする指摘に対する
お前さんの反論が未だなんだが。
　
これ以上知ったかぶりして、嘘ばかり並べ立てるな。

ＯＥＣＤが、日本の「格差問題」に詳しく言及したのはこれが初めてだ。

報告書は、所得から税金などを差し引いた可処分所得が低い「相対的貧困層」の割合について、
ＯＥＣＤの２０００年の調査（１８〜６５歳が対象）では、
日本がＯＥＣＤ加盟３０か国のうち米国に次いで２番目に高いと指摘した。
特に、パートやアルバイトなど非正規雇用者の増加が将来の労働力の質を低下させ、
日本の経済成長を押し下げる恐れがあるとした。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072029.cfm

第一位までもうすぐそこ

サービス残業を入れると一時間あたりの給料が先進国の中で低いというのだったら
聞いたことはある。

>>189
つーか最近まで日本は自殺率世界一だったんだぞ
近年韓国とかに抜かれたが

中国は年間自殺率三十万人超えでたしか旧東側諸国に混じってワースト10入りしてたよね
そういうのまで考えるとあながち小沢も間違ってるかもね

>>182
やっと出してくれたねえ、えらいえらいw

でも生活保護と教育扶助ってセーフティネットが機能してる証拠でもあるんだよな

>>190
平均収入も非常に謎だらけの数値
実感と乖離していると思われ

その原因として、消費生活実態調査、国民生活基礎調査の
サンプル対象世帯が、やや暮らし向きがましであることが
否定できないと思う（前者のほうがより豊かだと思われ）

ノーベル賞を取る前の田中さんの年収が約800万円ぐらい。
学校給食の調理員も800万円ぐらい。

どの格差が問題なのだろう？

>>197
いやそれ既に第一位だよ
森なんとかが言ってた

>>189
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

なんで「自殺率」で検索して一番最初にでてくるのに調べないの？

>>191
どこのアホが株式投資のために貯蓄使い切るんだよ。
あったまわりーなあ。

>>186

そうです、それです。
アメリカは人口の25〜30％が貧困ライン（4人家族で所得280万円以下）だそうです。
20人中一人だけが圧倒的な勝ち組で5〜6人は貧困層。
まったり生きたい私にはそんな社会は嫌ですね。

>>196
IDが変わってるが俺ですよ
ジニ係数が1970年代から20年ほどおかしかったのは事実だね
これは異論が無いと思う

2000年以降についてはたしかに単身者も含んでいるので
誤差はないのが当然だが、そもそも国民生活基礎調査の
単身世帯の暮らし向きがまし（実態より）という疑いを
自分は持っています。これは当然自分の疑いのレベルで
あってデタラメとは言えません。
一応研究者で母集団に疑問を呈する人もいることを指摘
するだけに留めましょう。

で…国会で審議することたくさんあるんだが汚沢はどうすんの？
職場放棄しながら給料だけもらうつもり？

第166回国会　議案の一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji166.htm

海洋構築物等に係る安全水域の設定等に関する法律案
海底資源開発推進法案
排他的経済水域等における天然資源の探査及び海洋の科学的調査に関する主権的権利その他の権利の行使に関する法律案
日本国憲法の改正手続に関する法律案
日本国憲法の改正及び国政における重要な問題に係る案件の発議手続及び国民投票に関する法律案
特殊法人等の役職員の関係営利企業への就職の制限に関する法律案
国家公務員の離職後の就職に係る制限の強化その他退職管理の適正化のための国家公務員法等の一部を改正する法律案

年収５００万ほど

>>205
＞どこのアホが株式投資のために貯蓄使い切るんだよ。

市況板に逝った事無いんだねえ…
まあ見ずに済む生活ならそれに越した事はないが

>>202
まあ、先日の借金取立てに怯えて出生届出せなかったという世帯の事件を考えると、
「真実を」という気はないにしろ、「事実を」と言いたくなる気分だよ。数字だけにさ。

とりあえず、各国の貧困層を日本に連れてきて、最低の暮らしとやらを実体験させてみそし

ノーベル賞を取る前の田中さんの年収が約800万円ぐらい。
学校給食の調理員も800万円ぐらい。

どの格差が問題なのだろう？

>>201
なんの分母分子を使ってセーフティネットの機能率を計ってんのか教えてください。
絶対数がポンと出されてるだけなのに何を分かったつもりになってんの。
アカシックレコードにでもアクセスなされましたか？？？

っつうかセーフティネットが発動されるような状況が問題だっつー話なのに
なにをトチ狂ってんだお前は。アホ死んで。

余剰労働力を高次産業へとシフトさせられれば・・・。
第4次産業ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>200
http://ldcs.exblog.jp/5058208/
さらに数値は若干古くなりますが、国別の自殺率の比較もあります。こちら。主要な国で見てみますと、
自殺率の高い方から、ロシア（38.7）、日本(24.1）、スイス（19.1）、フランス（17.5）、韓国（14.5）、中国（13.9）、
ドイツ（13.5）、オーストラリア（12.7）、カナダ（11.7）、インド（10.7）、米国（10.4）、スペイン（8.4）、英国（7.5）、
イタリア（7.1）、ブラジル（4.1）、ギリシャ（3.6）、エジプト（0！）。

中国以下かよ・・・ｵﾜﾀ

>>163
> 安部批判坊も左メディアに釣られた魚ｗ
> ネトウヨ撲殺はﾀﾉｽｨﾃﾞﾂｶ?ｗ
> 世界銀行のWorld Development Indicators Database 2005から
> ジニ係数で貧困上位から
> 1位　ナミビア
> 2位　レソト
> 35位　中国
> 41位　香港
> 49位　アメリカ合衆国
> 73位　イタリア
> 92位　インド
> 98位　韓国
> ・
> ・
> ・
> 122位　日本
> 123位　デンマーク
> まったくもって　はぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ん？！だ

ソースは？
というのは、ジニ係数とか、
けっこう１９８０年頃のデータが載ってたりするんだよね。

>>210
馬鹿はお前
高齢者の貯蓄を株に回すなんてリスクは犯しません
せいぜい国債が良いとこ

216は数値的には上だけど、中国より酷い、て意味で「以下」ね

>>210
2ｃｈでマクロ状況を把握してるつもりになってるバカを発見しました！！！


お前は株式投資のために貯蓄を使い切るようなアホが超絶増えたと言いたいのですね？
経済格差どころか知能格差まで広がってると。そーかそーか。

機械内閣

１０億円の無駄使いする奴が格差いうな

>>174
調べてみた。下の二つのグラフを両方見て欲しい。

（２）経済・産業の変化
（ア） 日本のGDPの推移
文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/04122001/013/001.htm

国内総生産（GDP）の成長率
日経新聞
ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

小泉政権(2001〜）で悪くなったと言うより、
村山(〜1996)、橋本(1996〜1998)、森政権(2000〜2001)だと思う。
GDPはあくまでも一つの指標なので、
この数字だけを良くすればいいというものでもないが。

人件費を削ってコストダウンしねーと
お前らが韓国製や台湾製や中国製や、
はたまたアメリカ製やドイツ製やのものを買って
日本の製品を買わなくなってしまって会社が倒産しちまうだろ！
金融も競争力なさすぎるしな！

>>203
日本は研究者や技術者にやさしくないよね
大学でもきみたちのほと日本から出て働くことになるか英語しっかりやれって教授がくちすっぱくして言ってる
専門を英語で授業されるのはほんとつらい

>>217
あいよ

世界各国をジニ係数順に並べてみた
http://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html

>>205
>どこのアホが株式投資のために貯蓄使い切るんだよ。
>あったまわりーなあ。

あほやなあ
平均値なんぞ金持ちの貯蓄率が引っぱり上げるもんだろ。

>>224
逆だろｗｗｗ
これ以上賃金削ったら、国産品買うのやめて全部中韓に置き換わるだろ

【社会】アパグループ、新たに３軒のホテルで水落１級建築士の関与が判明　耐震偽装がないかを調査
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170327264/

>>224
目指せ中国、か（笑）

>>215
エネルギーと食糧を外部から輸入してもなお余りある過剰金があって
それを使いきらないがために

「貯蓄過剰による物価下落と、物価下落予測による経済全体の縮減減少」

とかいう面白い状況が起きてるのだから

もうモノ作りとかは十分間に合ってるわけだから
普通に第三次産業に失業者が吸収されて
デフレ抜け出してインフレにすらなれば地獄はあっという間に抜け出せるぞ？

>>224
中国都市部の年収は40万円
日本も年収１００万円台まで下げろってか？ｗ

>>220
株式投資のためとはいわんが、遊びとかパチンコのためならまんまだ。
そもそも、貯蓄使い尽くすんてのは世の中が平和で豊かだっつう証拠。
社会福祉もなく、貧しいときはおかずを減らしても、何をしてでも、
最低限の蓄えは持つ。江戸庶民が宵越しのゼニは持たないというのは、
貧乏だからつうより、いつでも手間仕事があったという証拠だぞ。
例え、どんなに収入が少なくともその収入の一ヶ月分ぐらい持つのは
最初はつらくともあとは同じだけ支出できる。しかも、いざというとき
だって、無利子のゼニを使える。貯蓄ゼロでサラ金頼りなんてのは贅沢
してることだぞ。無貯蓄所帯の増加は、貧しくなったからじゃなく、単に
バカな所帯が増えたという指数だよ。

>>165
論点ずらしているのはどう考えても塩崎の方だろ。
格差が拡大している現状から逃げるなよ

しかも、全体で底上げとか言っているが、
定率所得税減税廃止
ＷＣＥ
って、ますます格差拡大するじゃん。

せめて法人税増税し、定率減税を恒久化して可処分所得を増やせ。

>>224
産業構造違うし通貨の価値も違う中国と人件費でどうやって対抗するんだよ？

日本人に死ねってこと？

>>218　>>220
ここでやめ、が出来ない人のサンプルとしては有用だぞ
実際に株を含む金融取引で貯蓄を溶かしちゃう連中は年寄りだろうが存在する
まあ信用取引とかまで踏み込んでたら、やめようと思うより先に
追証請求が来たりするから逃げようが無いけど

日本の格差はすごいぞ。
六本木ヒルズに住んでいる人たちと、
上野公園に住んでいる人たちじゃ
賃金格差がすごすぎるじゃないか!!

>>237
ほう。そりゃ凄い。

国会で虚言を言う議員は辞職するべきだろ
日本は世界で最も格差のある国 小沢
全女性の代表　　　　辻本

>>228
意味わからんこと言うな。
いくら性能が↑でも値段が違いすぎると
日本人でも日本製品は買わない。
当たり前のことだ。

小沢、もう少し良く調べて、事細かに詳細を述べれば
誰も反論できなかったろうに。

>>233
馬鹿が原因で貯蓄ゼロ世帯が増えてんのかよ!?
なわけねぇだろ
実際賃金は8年連続減少してるし国民１人当たりの税負担は莫大に増えてる

>>226
> >>217
> あいよ
> 世界各国をジニ係数順に並べてみた
> http://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html

＞といっても個々の国のジニ係数が測定された時期はばらばらで、中には80年代のものもある。

って書いてあるじゃん。
元データが何かも分からんしね。
家計調査から算出したのなら、ひどく低く出るしね。
嘘くさいな。

党首辞任！
そして前原復活！

>>237
しかもその両方を経験してる人もいそうな辺りがw

だいたいお前らがすぐに韓国製や中国製を買うから
企業もコストダウンしなきゃ生きていけなくなったんだろうが。
お前らが先に日本企業を苦境に追いやったクセして、給料減らすな、とかムチャクチャ言うな！

>>223
村山まではバブルはじけた後なのに何とか成長してんだから悪くはない。
橋本は圧倒的に悪い。
その次の大きなマイナス成長は小泉だよ。

格差を生んでいる諸悪の根源は「連合」だよ。
そして、連合が支持している民主、社民両党。

格差とはようするに、派遣などの「非・労働組合員」の増加。
格差を是正するには、正規社員の給料を下げ、派遣社員の時給を
上げないといけない。これが格差是正の最も近道。
しかし、その正規社員の給料を下げることに最も抵抗しているのが
労組。つまり「連合」だよ。

>>240
低所得層は、安い外国製品を買いあさるようになる。
こうして外国製品に席巻されるのは常識。

貧乏人には性能など正直優先度が低いのであってまずは価格が安いこと。
アメリカはそうなってるよ。
いずれ日本もそうなるだろ。

>>243
少なくともジニ係数とやらを証拠に格差格差って騒ぎたててるバカに対して
は立派な反証になるな。

で、日本がもっとも格差ある国だというデータは？

>>240
買う人の想定に違いがあるのではないかと

同じ値段で、ソーテック、レノボ、エイサーがあって、倍の値段でバイオがあったら、
どれを買いますか

>>249
ならばお前さんは一握の有能な社員や成功した経営者以外は
給料はもっと安くしなければ、企業として競争力を維持できないということに賛成するな？

>>250
> >>243
> 少なくともジニ係数とやらを証拠に格差格差って騒ぎたててるバカに対して
> は立派な反証になるな。

だから、家計調査だと、偏りが激しすぎて、反証にならないのよ。

>>251
そうそれ
このスレ最大のテーマだよな

要するに給料全体の幅を変えない、もしくは減らすかして
バブル期越え、過去最高益４年連続更新の
大企業様が潤えばそれで言い訳ですよ

御手洗と柳沢は

>>254
逆で、低所得化が進めば国内市場は崩壊
安い中韓製品がなだれ込むと思ってますが？

>>248
いやそうじゃない非正規の給料を正規並みに上げればいいだけ
今は企業にキャッシュあまりまくりだもん

>>223
むしろ小泉が改革無くして成長無しって宣言したのに去年のGDPが一昨年に比べて下がってることが信じられない
改革の意味が無い

>>253
ちょｗｗｗまｗｗｗｗｗｗ

よりによってバイオかよ！

一般人はNECにしとけって！

僕も世田谷にプレハブ独身寮作ってくれる雇用主が欲しいです

>>242
あのなあ、本当に明日の飯も心配なら、今日のを一食減らしても明日にそなえるぞ。
それとも、おまいの周りには、飢え死にするような極貧でもいるか。
たった一ヶ月分の貯蓄も作れないぐらいの貧困が３割もいるわきゃねぇだる。
俺が若い頃、どんなにゼニがなくなくって、故郷への新幹線代だけは絶対
手をつけなかったし、持ち金が少なくなったら徹底的に切りつめたぞ。まとも
なニンゲンはそうやって自分の生活を守る。本当に物理的に無貯蓄なんてのは
餓死者がぞろぞろいる社会だ。

★世界の１％、富の４０％保有　日本は格差小さい

・国連大学世界開発経済研究所（本部・ヘルシンキ）は５日、世界の成人人口のうち
　最も豊かな上位１％が個人総資産の４０％を保有する一方、下位５０％が保有する
　資産は全体の１％にとどまるとの報告書を発表した。

　「上位１％」に属する人々の約９割は北米、日本、欧州の主要先進１０カ国に居住して
　おり、世界の富の偏在ぶりと「格差」の大きさをあらためて浮き彫りにした。

　報告書によると、２０００年の世界の個人総資産は１２５兆ドル（約１京４３６８兆円）で、
　世界の国内総生産（ＧＤＰ）合計の約３倍相当。うち上位１０％の富裕層は個人資産の
　８５％を保有していた。

　上位１％に属する人の居住国は米国（３７％）と日本（２７％）が特に多く、英国（６％）、
　フランス（５％）、イタリア、ドイツ（各４％）、カナダ、オランダ（各２％）などと続いた。

　格差を示す指標「ジニ係数」で個人資産の偏在ぶりを数値化すると、米国は約０・８、
　英国やフランスは約０・７だったのに対し、日本は約０・５と格差が小さかった。

　http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho021.html

数字なんて都合のいいようにみたらなんとでもいえるんだからこんな議論意味ないんだよ
日本社会のビジョンをどうしたいかもっと広い視野で政策を戦わせてほしいね官房長官には

>>213
だから問題なんでしょ。

利権にたかる蛆虫をみると、うんざりする。

>>250
彼らはそういうの見ても「信じたくない」から信じないよ。

民主党は面白いなぁ。
自爆旨すぎ。

>>251 現代日本の「相対的貧困率」が世界一(に極めて近い状況)であるのは間違いないようだ。
少し前のレスにソースがあった。

>>224
人件費の差が製品の差として現れないなら
その産業は比較劣位産業へと移転したことを意味する。

さっさと商売畳むか
新商品でもつくるべき。
お前は何時までも日本人が布織ってろと言うのか？
同じこと。

>>227
無貯蓄世帯/全世帯で出してる数字なのに
なにをほざいてるんだ？貯蓄性向の話なんかしてねーよ。
日本語読めんのか。アホ丸出し。出直せ。

>>233
＞株式投資のためとはいわんが、遊びとかパチンコのためならまんまだ。

どこから遊びのために貯蓄を使い切ってるっていうデータを引っ張り出したんだ？

居るよなあ。
世の中クソばかりだぜ！
とか自分勝手な妄想で勝手に醜悪な社会を妄想して悪態つくやつって。
根拠は2ｃｈの書き込みか自分の希望的観測っすかｗ

＞そもそも、貯蓄使い尽くすんてのは世の中が平和で豊かだっつう証拠。

出た新理論ｗ

＞貧乏だからつうより、いつでも手間仕事があったという証拠だぞ。

失業率の上昇は無かった事になってるのか。
妄想世界の住人は自分の世界にかえってくださーい。

>>258
シナ製品はもう売れまくってるじゃん。
シナに押されていったいいくつの中小企業が潰れたことか。
シナ製品が売れるのはもうとめられない。
低所得や高所得の問題ではない。
シナ製なんか絶対にイヤ！なんて層はもう本当に0.1%ぐらいの富裕層だ。

そして韓国製だが、自動車も電化製品も
これはもう、ものすごい勢いで日本を追いかけてきてる。
企業努力を放棄したら、
「性能差はほとんどないのに、価格では80%ぐらいだ」ということになって
こっちもバカ売れするようになる。

それを防ぐには企業の力を強化するしかない。

低所得、高所得の問題ではない。

製品の比較優位の問題だ。

要するに、最低労働賃金が高すぎるから、みんなフリータするんだろ？

自分が格差ピラミッドの頂点に立ってるって自覚してるんだな

>>261
NEC高いな・・・

はたしてこの小沢の発言を追及して自民党は得するのかな？
よく考えよう

>>254
おまえ、安いからって散髪しにわざわざ中国にいくのか？

>いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。

これでどうして「世界でもっとも」となるのか、小沢に問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>256
貧困率世界ワースト１
それに>>243のデータは信用出来ない
OECD加盟国のジニ系数調査では日本はイギリスに次いでた
少なくともドイツやフランスを越したことがニュースになったのを覚えてる

>>207
こいつ、もう頭が悪すぎて、何も言えんわ・・・・
　　
>2000年以降についてはたしかに単身者も含んでいるので
　
前スレでは、その「単身者」が日本の統計の場合だけ、
仕送りを受けている独り暮らしの大学生全員カウントしているから、
そいつら、年収ゼロ（税務署申告額）に近い奴も相当数いるわけで、
そんなわけわかめのデータ比較が、意味あるの？
という話だろ。

>>263
貯蓄の質問をするときに、「貯蓄があるか」と「いくら貯蓄があるか」では
回答の内容が違ってくるなんて話もあったな。
ただ、いわゆる貯蓄ゼロの世帯が増えているのは間違いない。

日本はゴミ袋をあされば消費期限切れのハンバーガーが出てくる国なので、
餓死者はあまり出ないよな。

自民党は細かい所で反論するより格差を認めた上で議論することが大切だ。
柳沢問題も片付けた方がいいと思うけどね。
また知事選で負けたら傾くよ。

>.270
アホか。
日本はホワイトカラーの労働生産性がムチャクチャ低いんだよ。
これは無能がムダに給料もらってることの証拠。

それに比べて工場の生産性は、ロボットの導入と労働者の質の高さゆえに依然として優秀。

シャープの亀山工場みたいにな。

足を引っ張ってるのは無能なホワイトカラー。

>>236
＞ここでやめ、が出来ない人のサンプルとしては有用だぞ

そんな話はしてないでしょおばかさん（＾＾）

＞実際に株を含む金融取引で貯蓄を溶かしちゃう連中は年寄りだろうが存在する

無貯蓄層の増加は株式投資による破産が主だって事ですか
美しい国だわ〜

なんかアホなりに自分の知ってる事書きたかったんだろうけどさ
無理してついてこなくてもいいよ。

>>275
こんなんいちいち追及せんだろ
ええ加減事言うなって釘刺しただけで

追及するんなら事務所費4億だベ

小沢代表の脳内はタレント議員より劣っているみたい

小沢が「日本は世界で最も格差のある国だ」と衆議院本会議で言った
ならば、これはでたらめもいいことであり、デマにより我が国を貶める行為であるので
直ちに議員を辞職すべきである。
厚生労働大臣の些細な発言で大騒ぎするんだから当然辞職するよね。

無印良品とかユニクロも中国製が殆どだからな
安物の中国製を買っては捨て買っては捨ての繰り返し

マジレス来ちゃったwwwww

なぜ民主党は与党が苦しい時期に畳み込むことができず
反撃の材料を与えるようなマネをするのだろう？

>>270
江戸では少なくとも大規模な餓死者なんかでてない。それどころから
どんどん人口を吸収してたぞ。宵越しのゼニがもてないぐらい貧困の
極みならそんな現象はおきない。　事実、当時の大工なんてのはだいたい
仕事は午前中で終わり。それで、その日の飯はかせげた。少なくとも、
当時の世界の庶民では世界一恵まれてた．．と英国だかの学者が分析して
る。写真のなんかで残ってる当時の江戸の軒並みをみてもそれはわかる。

日本は国連加盟国中で最底辺の糞国家

>>282
ならなんて公務員には適用しないのかな？
１番足引っ張ってんのは公務員だろうが

>>283
>>210は>>205のレスの

＞どこにいるんだよ

に対する例示として出しただけで、後の云々はそっちの脳内レスばっかりですなあ
脳内のファンタジー要素はどっかに仕舞ってからレスしてくださいな

低所得、低所得っていうけどいったい年収どれぐらいを想定してるの？

経団連のWCE制度でも年収400万までは対象外だぞ。

奥さんがパートでもすれば夫婦あわせて500-550万円ぐらいの年収は稼げるだろ？

地方都市に住めば十分に子供2人を養っていけるぞ？


WCEが導入されたら最低賃金の上昇とセットなんだから

本当の低所得者層のむしろ助かるぞ？

企業も投資にカネをまわすし、雇う頭数が増えるから、失業者も減るぞ？

お前らが年収500-800万ぐらいなら、いまのままじゃWCEには反対だろうけどな。

長年、政治家やってるとこんなに頭が腐っちゃうのかｗ

>>289
弱点と思われる場所が見つかる度に、
そこを狙った総戦力正面突破という戦術しか無いから。

>>292
自民党は官僚に頼りきってるから
政策立案も
野党との国会での論戦でも質問や答弁内容を考えてもらったり全部官僚の助けをかりてやってるから
官僚の機嫌をそこねることは絶対にできない

>>263
出たよ俺の生き方は社会のスタンダート理論。
お前の言ってる事はこういうこと。

「明日餓死するのがいやならば
今日のご飯を我慢すればいいじゃない！」

アントワネット越え。
アホか。
今日食えねえから明日も食えねえんだろ。


この超先進国で餓死者が出るなんてありえねーんだよ。
ありえねーのに
実際最近チラホラ出てきてんだよ馬鹿野郎。
そういう連中はお前みたいに故郷に帰ればどうにかなるなんて
甘っちょろい状況にねえんだよアホ！身寄りがあるやつばかりだとでも思ってんのか？


っつうかな、貧して実家に帰らざるをえなくなるような貧乏人が増えてるとしたら
貯蓄云々以前にどうかしてるだろアホ！お前何の話してるつもりなんだ？？？

>>276
彼は貿易可能な製造業が日本の産業の大半を占めていると思ってる
時代錯誤の人なんだね。

小沢ってキ○ガイかよ…

>>280
日本の三割がゴミ箱あさってると？
大体、貯蓄ゼロつうのは、収入と支出がシビアに均衡してるか、ひたすら
多重債務への道を走ってるということだろ？　んなもんありえんわ。
ということは、単に収入をムダに使い切ってるバカだというだけの話。
月収が５万で、５万使ってるなら、４万５千になんとか我慢して１０ヶ月
暮らせは一ヶ月分の貯蓄ができるわ。あとは５万づつ使っても無貯蓄世帯
でない。

小沢は一級の釣り師だな。塩崎も簡単に引っかかったしな。

>>282
亀山工場って情報が漏れないようにしたんじゃなかったっけ？
たぶん、亀山工場で働いてるのはほとんど社員のような・・・
派遣とかだったら情報だだ漏れしそうだし。

国民の実感を代弁しただけじゃないかな。
真実かどうかは別にしてな。

その格差の意味がわからんなあ。
収入に差があるのは当たり前ってのは反論しないでしょうけど、
最低賃金を上げようとか社会保障を充実させよう以外に何の対策すればいいんだ？

仕事を作り出すために
公共投資にジャブジャブ税金を注ぎ込めってのか？
欧州の社会保障はイイって意見もあるが税率の差を知って言ってるのか
おおむね日本の方が税率低いぞ。

>>294
あ〜わかってねぇ
どこのおぼっちゃま？
今夫婦合わせて年収300万いかない世帯がめっちゃいるんだぞ
地方の現実を直視して下さい

おう、公務員の身分の”保障”を剥奪しなければ日本は良くならないな

”保障”の剥奪は公務員の身分を剥奪するものではなく
生涯、公務員としての身分を保障するものではないという意味で
暴走低脳公務員のリストラクチャリングがし易くなる

公務員の身分の”保障”を剥奪＝公務員の身分の剥奪と詭弁していた
公務員の低脳レスがあったな

年収400万↑の一般のサラリーマンが
WCEに不安を感じるのはわかるんだ。
たしかに長時間労働の事実上の強制という不安が残る。

でも、年収400万未満の低所得者が
自分が低所得であることを理由にしてWCEに反対し
共産党に投票するとか言ってるのは理解できん。

WCEのターゲットは年収800万↑のオッサンどもですよ。

400万未満には関係ねーというか、むしろ喜ぶべき。

>>298
ぱかか、実家への新幹線代は、実家に何かあった時に駆けつけるための
ゼニだ。今日の飯代を少し節約することもできないぐらい、その三割はかつかつ
で暮らしてるつうのか、その割にダイエットが大流行だがな。

格差があるのが自然だろ
平等なんて幻想にすぎん

ジニ係数など核家族化が進めば自然と１に近づく
左翼が出したインチキ指標なのである。

舵取りできないのはCMだけにしてくれよ＜小沢

ワロタ！！！柳沢取り上げるんならこれ取り上げろよ！！！！
こっちはより酷い嘘だぞ！！

>>305
ホワイトカラーといわれてる人はすでに企業では残業代もらえてません
なのに下の賃金はあがってません

自ら好んで定職に着かなかったり、フリーターしたりカード破産したり
身分不相応な買い物したりしてる馬鹿のぶんまでなんで俺らが背負わなきゃならないんだ？

>>309
格差が固定化さえされてなきゃokだと思うんだよねえ
アメリカンドリームとかそういう派手なんじゃなくてもいいんで

この手の調査の貯蓄の定義ってどうなってんだ？
給料振込口座しかなくてそこに残った分入れっぱ
ってのは貯蓄ゼロ扱い？

　　　　小　沢　（笑

>>302
派遣だらけだよ

格差好きは小沢だろ　ｗ

イヤオザワよお前の党の大好きな国の格差って知っているか？

>>304
いやいやいや
小泉の改革を辞めてくれるだけで良いから
それだけで格差縮まるから
今の自民党の政策はわざわざ格差広げようとしてるとしか思えない

>>302
自分の決められた持ち場以外は立ち入り禁止で、
工場内全体を把握してる人は数人とか言う話を見た。
あれは、生産システムが売りの場所だから部分的にどうなってるかが分っても真似して工場作るのは難しいとか。
部長クラスでも立ち入りが厳しいらしい。
どっかのブログかなんかで見た話だから何処まで本当か知らんけどな。

格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？
格差が少ないからＷＣＥ導入するんだろ？

>>305
わかってねーのはお前だろ。
夫婦あわせて300万しかねーなら、むしろWCEに賛成し、安倍政権を支持するべき。
そこまで低所得ならWCEで失うものは何もない！

そもそもいまの景気回復自体が
リストラして余ったカネを企業が投資にまわしたことと
輸出が堅調であることによってもたらされたもの。

そのプロセスで、失業者が増えるのは不可避だ。

なんでもかんでも小泉・安倍のせいにすんなっての。

>>282
ソースは？


っつうかさ、比較劣位ってお前しってるか？

>>290
需要過多で人手は何時でも大募集の社会と
供給過多でお前にくれてやる仕事はないの社会とを比べてどうすんだよアホ。

自然失業率の値が江戸と現代日本じゃちげーんだよ。
連中の失業は需要過多故の、己の能力を更に生かすための
「自発的失業」なの。
需要不足による自然失業とは180度違う減少で

江戸時代は貯蓄がなかったプ〜

とかお前はどこまでアホなんだ？？？
つーかなんで社会形態が全く違う江戸だしてくんの？
昭和とかならともかく江戸とかいってよくもわかってない過去の話で
なんで今見てきたみたいな事が議論できると思ってんの？？？

１０年、数年前の日本と比べて悪化してるって話してんだろーがボケがー！！！

>>306
>おう、公務員の身分の”保障”を剥奪しなければ日本は良くならないな

いままで公務員に払っていたお金が浮くとして
そのカネを公務員じゃないヤツに分配しろっての？

>>302
亀山は派遣だらけだな。

反権力を気取ってる奴は対案を用意してから反権力ごっこしろ

日本は建国当初から官僚社会だからね仕官仕官仕官宮仕え公務員にならなければ
日本では安定した暮らしは不可能な究極の社会主義国家。

>>329
日本を出た方がいいぞ。

>>326
分配じゃなくて減税だろう。
常識的に考えて。

「格差はどの国にもある、ゆえに日本の格差も許される」

という政府の開き直りはおかしいよ。

「レイプはどの国にもある、ゆえに日本でレイプがあっても許される」

というのと同じ。

>>332
レイプは犯罪
格差自体は犯罪ではない

世界で一番格差があるとか印象操作もいいとこ

>>307
WEのターゲットは、400から250万の層だろ。

兵隊として一番多いし若いのだからここを狙い撃ちにするのが
一番儲かる。（ハードなサビ残に適している）

アメリカでは年収270万からWEだな。

>>300
収入そのものが減ってることも考慮しないと。
生活保護世帯が増えてる。

図録生活保護世帯数と保護率の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2950.html

格差の拡大というより
固定化が問題

>>324
あのなぁ
消費税も派遣法改正もどんどん拡大している
ホワイト支持したら将来対象年収が下がるのは目に見えてる
そもそも日本の成長率という大義を考えた上でも絶対自民党いや小泉改革は間違ってると思うので支持出来ない

結局格差ゼロ社会ってよく聞いてみたら共産主義社会なんだよね

>>310
ダメでしょバラしちゃw
まあ子供を作らなけりゃ可処分所得は増えるわけだしなあ

>>321
いろんなコピペの数字が事実なら、ホントにそれだけで縮まるっつー方が嘘臭いよ

シャープ亀山は、情報漏洩に気を遣ってるとはいえ
いまどき、全員社員じゃないだろうが
亀山の事例は、格差社会を考える上で貴重な成果。

亀山工場は、135億円の税金で誘致された。
企業にも、雇用にもプラス。

もちろん、他の自治体もやっているが失敗例が多い。
工業団地だけ作り、ゼネコンは設けるが、企業が進出しないというように。

でも「フリーター対策に税金使う」＋「工場が海外へ流出」という現実なら
こういう特区に誘致(法人税免除等で)で海外流出阻止＋雇用確保、すりゃいいじゃん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E4%BA%80%E5%B1%B1%E5%B7%A5%E5%A0%B4
> 工場立地に伴う知名度の向上や経済的な波及効果を高く評価する意見がある一方、
> 共産党などからは多額の税金投入の是非を批判する意見も存在する。

>>322
亀山はラインで働く社員でさえ、自分が何の製品を作っているのか分からないように工夫されている。
そんなの決められた単純作業しかしない派遣が見たところで、サッパリ分からん。
そもそも派遣なんて、液晶ＴＶの原理さえ詳しく知っているわけでなし。
加えて液晶パネルの製作機械は、普通の製作機械と違って真空チャンバーに隔離されているから
外からじゃ派遣社員が見たところで
「あー何やってんだろ…何かなんだろうなぁー…」
程度にしか分からないよ。

>>293
無貯蓄世帯が増えてる。故に貧困は増えているだろう。って話してるところに
株式投資をしてる連中が換算されてない。ってレスがついたわけですが

実はそれは反論でもなんでもなく

「株式でスッカラカランになるバカも偶にはいるよね〜」

という議論の流れからは一切の関係のないレスをつけてただ。
と主張するわけですかそうですか（＾＾）
俺が「そんなやつはこの世の中のどこを探しても一人として存在し得ない」
とか主張してると思ったんですかそうですか（＾＾）

負け惜しみうぜー。

時計の針は逆回しにはできない
世界は狭く、そして平たくなってしまった。

同じもの、同じサービスがあるのなら
世界のほかの国々は人件費のせいで値段が高い日本を避けて
安く作ってくれる、または同質のサービスを提供してくれる国から買うだろう。

日本に自給自足できて、外国に売れる天然資源があるば良いが、
残念ながら日本にそれは無い

もし今の日本人から格差を無くそうとすれば
日本にしか作れないものを作り、それを外国に高値で買ってもらうしかない。
それが出来なければ、公務員も含めて全体の人件費を下げて
国際競争に勝ち抜くしかないじゃないか！

格差格差と声高に叫ぶ、小沢民にこういった視点はあるのだろうか？

どうも目先のことしか考えてないように見えるが

>>305
夫婦あわせて、３００万いかないとなると一人あたり月125,000か・・・

>>338
対象の人と非対象の人の不公平感を煽れば簡単にできそうだよね

>>332
明確な犯罪と格差を比べて同列に語るのは頭がおかしいとしか思えない。
ネット始めたばかりの中学生か？

>>325
ソースってｗｗｗｗwww
ちょっとでも日本経済について調べたことがあれば常識の範疇なんですが？？？

比較優位ってwwww

まさか需要に上限があることを知らないんんじゃないでしょうねｗ

亀山工場の話はここじゃねーの？
ttp://tech.heteml.jp/2006/12/post_889.html

機械納入メーカーがメンテナンスの際にシャープが苦労して編み出した
機械の配置や行程をパクって他の客（韓国・米国企業）に機械とノウハウごと
売り払っていたって話だわな。
それを亀山工場ではメンテナンスを自社でやるようになったと。

>>348
＞それを亀山工場ではメンテナンスを自社でやるようになったと。

派遣だお。

工程にもよるけど。

+はまだ自民マンセーなの？

名目ＧＤＰデータ
http://i-get.jp/upload500/src/up0280.jpg

>>343

さっきも書いたが、低収入になれば高い国産製品は買うこと
ができないので、中韓製品にシフトしてしまう

つまり日本企業が儲けようとして低収入化を進めると
国内市場が中韓にのっとられるというパラドックス

>>350
惜しいな、馬鹿を叩いてるだけだ

>>342
ああまた脳内ファンタジーレスがw

読んでもいないレスを脳内に浮かべられるって凄いですね、才能ですよ

>>290
その学者は「もし１８世紀に生まれるとするなら、支配層ならイギリス
庶民なら日本に生まれるのが一番幸せだ」といってたな。


無貯蓄者がいる社会は実は「貯蓄がなくても何とかなるさ」という
社会だってパラドックスは普通に存在する

まずは小沢や民主党の議員が議員歳費を返上し、格差是正に貢献したら。

日本には、中国の共産党の執行部の連中と地方の奴隷ほどの差はないだろ。

>>339
現実縮まるから
廃止したあらゆる控除を本に戻して累進課税を規制強化して高齢者の医療費負担を少なくして定率法回復して法人税上げて住民税下げて
とは言わないまでも弱者だけじゃなく金持ちからも搾取しろよと言いたい

>>300
お前の理論でいうと

バカがすごい居るって事になりますね。
日本人の二割以上がバカだとｗ

つまりこの無貯蓄のバカの裏には
貧乏なりにもがんばってがんばんって
雀の涙みたいな貯蓄をしてる層が
すげえ居るってことですよね？？？？？

日本人のバカ比率が急激に変動するとは思えないので

バカの貧乏人＝貧乏人×バカ比率

とすると、右辺が倍になった場合は左辺も倍になるので

バカの貧乏人×2＝貧乏人×2×バカ比率

となるので結局貧乏人が超増えてるという現実には
なんら変わりがないわけですが
あんたがバカじゃなければこれでお分かりいただける筈ですが？

>>333
格差で人が死んでるのに？

>>351は、ここから↓
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe063-2/gdemenuja.html

まあ、そういうわけで、日本は成長率3%を回復するまでは、
保護貿易というか関税で防御できればいいのにな、と思うぜ、オレは。

>>349
>派遣だお。
>工程にもよるけど。

内部の人かね
要は機械メーカーを排除したって話なので派遣だろうが社員だろうが
どっちでもいいけど。

小沢って馬鹿？
先日のテレビでインドが特集されていたけど、
まともに学校へ行けない家庭があったり、
畑仕事も靴がないから裸足で働かなくてならない人達と
ショッピングセンターでガンガンお買い物ができる層が存在している
国こそ格差社会って言うんだよ。
格差格差って日本は全然格差なんてないよ。
皆の所得が同じだったらそれは社会主義だろ。

>>337 格差が固定化しなければいくら底が下がってもいいのか？
再チャレンジでタテマエだけのチャレンジ機会が用意されてれば、後は貧乏人が増えようが犯罪が増えようが仕方ないと、そういうことか？

>>356
俺は自民党議員こそ歳費を国に返上すべきだと思う
政策はすべて官僚まかせでほんどアイデアもださず勉強もしない
大臣ポストはほとんどが党内のパワーバランスと論功行賞で行われる
最低だよ
民主党は官僚の助けをかりずに勉強して対案だしてきてるし
共産党もかなり勉強しててするどい質問くるのに

>>365
再チャレンジ機会は、ゼロだな。日本の現状だと。

>>365
塩崎は底上げを図ると言ってるわけだが

>>332
開き直ってると捕らえるのが間違ってる。
能力の差の正当な評価であれば、問題ない。

>>307
労働者の所得減少は
直接自分がターゲットでもなくても
消費の低下→企業売り上げの低下→リストラの進行
という負の乗数効果で
結局自分もダメージを負う。



っつうか
年収400万を越えることは

無い。

ってのが前提ってのがます凄いなｗ

世界で一番なら日本はアメや露やサウジより格差がデカいのか？
脳内結論でドン！じゃなくてさ、頭も悪いオレにも分かるように説明してくれ小沢

>>358
>弱者だけじゃなく金持ちからも搾取しろよと言いたい

いままで一時的に「貧乏人」への税率も下がっていたんだけどな。
法人税を上げすぎると企業が海外に逃げるぞ。

400万なんて院卒なら一瞬で超えるだろ
とんでもねえ法律だよまったく

>>362
自民党の見込みは甘すぎる
3%なんて不可能に決まってんじゃん
つーか日本のGDPは60%が個人消費で支えられてんのに賃金減少して消費下がってるんだぞ
だから成長率も下がってる
どうやって底上げするのかと
人口も減少してるし負担を庶民に与えすぎ
政府は何考えてんだか全くわからない

とりあえず俺に金をよこせ。

話はそれからだ。

>>372
それはない。政治をおもうままにできる国から、大企業が逃げますか？

国外に本社移転したらそれこそ政治に潰されるよ。

>>324
救いようがないな。

WCEが導入されたら,正社員を働かし放題になるわけだから
その分雇用が減るんだよ。

今の景気回復がリストラによる設備投資によるものというのもウソ。
リストラ分は役員報酬、内部留保、配当に回っている。
企業業績改善は単なる中国アメリカの成長のおこぼれを
もらっているに過ぎない。

安倍は経団連に尻尾振ってばかりいないで、
内需拡大を真剣に考えろ。

印象狙いでやったら見事に失敗した小沢。

ｾﾂﾅｽ。

>>350
100円コンビニがいい例だね。

日本で、中間層が没落すりゃ
大手家電メーカがたくさんあるという現状が
都市銀行並みに統廃合されないか心配。

それが、さらに工場廃止(地方雇用)と本支社リストラ(都市雇用)に波及し
そこで景気対策に税金使うぐらいなら、派遣法をもとにもどした方がいいよ。

企業の国際競争力が気になるなら、法人税免除等で。

所詮、民主党は、日本社会党。
証拠が朝鮮総連から政治資金を貰っていた角田義一。
いつも議会ボイコットと汚い野次だけ。

事務所費４億円の小沢と、われわれ庶民の間に、絶望的な格差があるのは事実ｗ

>>350
むしろ民主ﾏﾝｾｰじゃないだけなような
もうちょっと言動に気を配れば騙されてくれる人も増えるでしょうに

>>358
全部が全部反対でもないですが、高齢者医療費は旧に復すのは反対ですね
手続き的な部分を優遇すると言うのなら賛成ですが、金額的な面での優遇は
今の水準で充分だと考えますよ
金持ちから取るべし論は反対ではありませんが、それやると法人個人問わず
国外に持ってっちゃう人が出ますからねえ
そこへの網をどうにかしないと国内経済の空洞化が進むだけですし

>>335
ハァ？お前の妄想？
経団連の主張ですら400万↑、安倍政権では900万↑だぞ。

というか年収400万円未満を削るメリットはないよ。

企業が重荷に感じているのは、40歳↑のホワイトカラーへの給料なんだよ。

>>366
>民主党は官僚の助けをかりずに勉強して対案だしてきてるし


だったら審議拒否すんなwwwwww
国会をさぼっている間の給与返せ民主党

>>363
シャープ側はあくまでも下請けに任せているだけで、派遣を用いているわけではない。
で、その任された下請けがシャープに内緒で派遣を雇っているｗ

最先端の液晶工程やメンテナンスと言っても、正社員でないと制御できない所から
ちょいと頭が切れるならバイト君でもできるものや、
単純作業なんだけど、装置が有害物質のカタマリなので社員がやりたがらないメンテナンスとか様々。
そーゆーのは下請けにやらせてます。

塩崎さんは結構まともだな。
ただ日銀出身てのが、ちょっと怖い。
「品格のある通貨」教に洗脳されててそうで。

富裕層に超増税を課して、社会保障を整備しろや！
そうすれば格差は緩和される

>>376
それあんた、民主党が政権取ったら企業が海外に逃げるって入ってるのに等しくねえか？w

>>368 古代ローマの「パンとサーカス」じゃないが、国民の足元見て上っ面の事言うだけなら誰でもできるんだよ。

>>383
もう一度書くが、アメリカでは年収２７０万円からWE。

これが究極だよ。そもそもアメリカからWEを要求されているわけだしな。

>>308
＞その三割はかつかつで暮らしてるつうのか

っていうかさあ
お前のその

貧乏なら切り詰めれば〜

話はもうどうでもいいよ。
お前の話って
貧乏人増加の否定に一切なってないじゃん。
切り詰めてる時点で貧乏なんだよアホ。
そんなことしなくても貯蓄ぐらい黙っても増えてたのが
今はそうではねえっつう話だろ。

本当に頭の悪いやつだなあ。

>>324
＞リストラして余ったカネを企業が投資にまわしたことと

リストラして余ったカネ＝人的投資を減らしてできたカネ。

リストラしなきゃ投資に使われた金なんですけどｗｗｗｗ
アホか。
内部保留増加してデフレが進行してんじゃねーか。
後退圧力がちょっと減少したぐらいで
そもそもそんな圧力かけんな話なのに有難がるような話じゃねー。


＞輸出が堅調であることによってもたらされたもの。

外需ってことね。需要が大事ってことで、内需殺したらヤバイってことの何よりの証左。

>>386
この件において、
まともと評するのはどうかとは思うけども、

小沢は何にしろ終わっとる。

>>372
だからバランスだよ
いきなり法人税30%以上下げるのは馬鹿かと言いたい
その分を庶民に税金で負担させて
消費が鈍りデフレスパイラルから脱却出来ない

Re:大きな力が働いている
ttp://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/941.html

ＷＣＥは格差是正の案なんだが・・・・・報道がおかしい
俺は導入大賛成の低所得ｗ

あと、ジニ係数ね
世界的にみれば日本の所得は図抜けてるので
そこからの見方、言い方の違いでどうにも言えるが

小沢：日本は世界で最も格差のある国だ

塩崎：にわかに信じがたく、ぜひ根拠を示してもらいたい

小沢：日本は世界で最も格差のある国だ「絶対的貧困層」と、平均所得の５０％以下の所得しかない
　　　「相対的貧困層」の比率がいずれも先進国で最悪クラスだ

塩崎：にわかに信じがたい感じがする。数字的に何をもってそう述べているのか、
　　　ぜひ根拠を示してもらいたい。日本が世界でいちばん格差があるという話は聞いたことがない

塩崎：格差はどの国にもあり、それがどの程度かということが問題だ。単に格差の是正を目的にするのではなく、
　　　成長を確保しながら、全体として底上げを図っていくことが格差の固定化を防ぐことになると考え、
　　　政府としても検討を始めている

このやりとりでは小沢の負け
塩崎の対応は正論である

友党は朝鮮労働党。
表面的な悪平等だけが訴求点だけの社会主義政党。

>>382
んな心配しなくても働く場所はどんどん海外になってるから
企業に気を使う必要なんてないんだよ

>>389
自民に限らず、民主も社民もここ数日酷いもんですなあ

>>372
んなこと言ってると、国内需要が氏ぬから。

何かの宗教か？
「企業が逃げる、逃げる」て。

まだ法人税減税しろって経団連は言ってるが、まだ高いって事だよな。
企業が海外に逃げるっていつになったら逃げるんだよ。

ＷＥ法が格差是正なんてまやかしだから
すでに管理職からは残業代取ってないだろーがｗ
なのに下の給料はまったくあがってないじゃん

>>395
負けじゃねーよボケ
では小泉の庶民に痛みを押し付ける改革成長戦略で成長率が下がってるのは何故？
格差拡大するにつれ成長率が下がってるのは何故？
塩崎の成長戦略事態間違ってることに気づけよ

>>400
大企業は１００％逃げません。

税率から労働法規まで好きなように改変できるのは日本だけ。
こんな美味しい国から出て行くはずがない。

ヽ(´ー｀)ノ　格差社会じゃん！


　【非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率　世界ワースト２　（読売新聞）】

　　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が２０日発表した「対日経済審査報告書」は、日本の所得格差の拡大が
　　経済成長に与える悪影響に懸念を示した。特に、所得が低い「相対的貧困層」の割合（２０００年）は、
　　ＯＥＣＤ加盟国の中で日本が米国に次いで２番目に高いと分析しており、バブル崩壊後の景気低迷で、
　　コスト削減を進める企業がパートやアルバイトなど賃金の安い非正社員を増やしたことが、所得の
　　二極分化を助長させたことを裏付ける形となっている
　　http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm

　　順位　　　国　名　　　　　　相対的貧困率
　　〈１〉　　アメリカ　　　　　　　　１３．７
　　〈２〉　　日　　本　　　　　　　　１３．５　←←←←←　<丶｀∀´>　２ダ！
　　〈３〉　　アイルランド　　　　 　１１．９
　　〈４〉　　イタリア　 　　　　　 　１１．５
　　〈５〉　　カナダ　　　　 　　　 　１０．３
　　〈６〉　　ポルトガル　 　　　 　　９．６
　　〈７〉　　ニュージーランド　 　　９．５
　　〈８〉　　イギリス　　　　　　　　８．７
　　〈９〉　　オーストラリア　　　　　８．６
　　〈１０〉　ドイツ　　　　　　　　　　８．０

　【貧困率　（Wikipedia）】
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E7%8E%87

　　ＯＥＣＤ諸国　相対貧困率グラフ
　　http://ratio.sakura.ne.jp/images/oecd_poverty.jpg
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.jpg
　　

>>400
逃げる逃げる詐欺だよな。
国内から逃げたら、代わりの企業ができるだけ。企業が死滅するような増税でもない限りは「逃げる」なん
てことはないし、逃げたとしても替わりがいる。

>>405
逃げんなら早く逃げれば？　って感じよ、もう。

「企業が逃げる」とか言ってるやつは基本的に信用しないことにした。

竹中平蔵から、いまだに言ってる「２０１０年までにフリーターを現行の８割削減」
政策は、詐欺です。なぜなら上の１割は、一般人には関係のないマスコミ・芸能な
ど特殊技能を持つ業種が大半。残り１割は、上位中層の退職後の団塊世代の天下り先
の大企業や役所、団体の職員で占められる。宗教団体などもそれに含まれるだろう。
仕事内容は多岐にわたる。当然フリーターなどはコネがなければ容易に入り込めない。

上２割の時給は多分平均３０００円以上と思われる。一般の派遣社員などで働かされ
ている平均時給は１３００円と言われているが、いろいろなピンパネを鑑みると１０
年前より悪化している所が多い。

>>397
そりゃいくらなんでも暴論に過ぎるでしょう

>>401
管理職に残業代が出ないのはここ数年どころの話じゃないでしょうにw
それこそ小泉安倍関係無い

しかし、日本人が自分の生産したものを享受せずに得た「国際競争力」って
いったいなんなのよ。
まるで、奴隷労働者をこきつかって作ったピラミッドと同じじゃない？

>>372
法人税が高いと海外流出するとか言うのは
経団連の詐術。

例え海外の法人税率が低くても、日本がベースの企業の場合、
その差額を日本で徴税される。よって海外流出は起こらない。

もっともベース自体を海外に移せば別だが、金融やサービス業はともかく、
メーカーの本社機能を外国に移すのは文化、法制、言語等の壁があり現実的じゃない。

いずれにしても、税金逃れで海外移転とか平気で言う経団連に
愛国教育がどうとか言われたくない。

>>400
経団連がもっと儲けたいだけ
利益上げてんのに賃金に還元しないのは金が回らず結局は物が売れなくなる

>>400
工場系は、まだ逃げまくってるよ。

カントリーリスクがある程度 認識されてるのに
中国進出のセミナーは盛況だ。

自分の会社の他部署がそれで儲けてるけど
正直、いやな気持ちだ。

製造に派遣が導入され、多少は流出が止まるんだろうが
そのせいで、地方の雇用がえらいことになってる。

実家の方では、商店街が廃れ、バブル崩壊＋円高で多くの工場が消え
唯一残っていた雇用に派遣導入だから、悲惨。

私が逃げても、代わりはいるもの

>>352
国際的な価格競争の一環だろう
そういう時代なのさ。

要は
それに合わせた考え方が出来ているかという話。

君の話で例えれば
日本製品は、いるかいらんかわからん機能をつけて
高価なままでいいのか！？
という話なんですね〜

逃げるというより帰れよ
北朝鮮に
経団連の企業は

>>395
別に小沢を擁護するわけじゃないが、その答弁だと、小沢は2度目に「先進国中で」
と言い直し、最悪「クラスだ」と言い換えている。
いつまでも「世界一最悪」を揚げ足取りに使っている塩崎の答弁もどうかと思うけどな。
まぁ、失言してしまった小沢に非があるのだが、問題はこの答弁の勝ち負けではなく、
今後、日本をどうすべきかという本題の部分で勝負して欲しいもんだ。

塩ジイもボケはじめたか？
「にわか」の言葉の語源を知らないはずがあるまいに・・・なんでこんな場面で使うかな？

　

>>412
今はサービス業の雇用率が一位だから製造業は諦めたほうが良い
人件費で中国に対抗するのは不可能

どの政党も頼りにならんな

大金持ちの小沢が言うんだから間違いないな
一般庶民m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってことだろ？

小沢は本当にわかってないな…確かに
他国と比べたら日本の格差はこれでもマシな方。

しかし他国の格差はもっと酷い、って理由では
日本の格差を拡大していい理由にはならない、と主張しないと駄目だろ。
競争社会を煽って格差を広げるなんざ｢美しい国｣からどんどん遠のくぞ。

>>395
ソース
２割の人が９割の所得−世界の所得の平準度の試算−
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2001nov/tokushu/index.html

所得格差はあるが国民全体が世界的に生活購買に支障が出る範囲ではない
そこから、底上げを計画してるのが自民党

善処対案を出し続けるのが野党の仕事だろうが
メディアとつるんで吼えてるだけのクソだし
俺が長なら無能君には辞職をすすめるよ

つか、小沢、官、鳩山が与党に対抗する前は
民主若手からの積極的な対案出てて自民案の変更も多分にあったんだけどな
内政を混沌にしてるのは民主の３長だな

>>416
柳沢発言で揚げ足取り続けてる人たちにも言ってあげてください

下の給料は上がらないよ、そりゃあ。
それが相場なんだから。
ただし失業者は減るよ。

あとWCEは、最低賃金を上乗せする法案とセットであったことをお忘れなく！

>>416
国政を担う政治家ですからね
その辺を聞きたいデスよね。

つか、その辺で争って欲しいです。
スキャンダルなんかではなくてね♪

>>339
だからさあ格差ゼロとか共産党ですら主張してないことを
グダグダというのやめてくんねえ？
前提からして間違ってるアホが議論に参加してもややこしくなるだけなんだけど。

>>343
＞世界のほかの国々は人件費のせいで値段が高い日本を避けて
＞安く作ってくれる、または同質のサービスを提供してくれる国から買うだろう。

その国が日本と同質のサービス（生産力）を平均して保有してるなら
為替はその国の平均賃金を日本と完全に等価にしてしまう。

中国と日本とじゃ同じ製品でも生産効率はやっぱり日本のほうが高い。
だけどネジ作るのとテレビ作るのとじゃ必要とする技術のレベルが違うから
ネジの技術格差と、テレビの技術格差とじゃ相当の違いがでてくる。
平均賃金はあらゆる技術格差の平均的な値をとるから。
ネジの技術格差が二倍だったとして、賃金格差が三倍なら
賃金三分の一の中国人を二人雇って、日本人はテレビをつくって余ったのを中国人にくれてやれば
貿易しないよりずっと得だ！

ってのが比較優位論。

つーかネジを中国人につくらせるつもりがないなら
テレビをわざわざくれてやる必要などない。


単に製造業は技術のいらない産業になりつつあるんだよ。
もう日本人は布織らないの。日本人のが技術力も生産力もあるけど
分業したほうがお互いに得だからやんないだけなの。

>>422
自民党が底上げとは、初耳だ！

嫌らしい言い方だが、ソース何？

>>404

OECD加盟国のうち17カ国サンプルベースの話。
しかも、イギリスより格差社会ですか、そうですか。

>>410
本社機能を移転なんてしないだろう。
単なる脅しだろうが、グループ子会社も含めるとあながちウソとも言えない。

かといって、経団連の言いなりになって
派遣法に手を付けてきたのは間違いだし、ホワイトなんたらも同じ。

>>416
その場で失言を謝って訂正した人に
やめろと迫ってるのに、訂正なんてありえませんよ

＞どの政党も頼りにならんな
>>419　いまさらww

>>427
>>1ぐらい読んだらどうだ

>>347
＞まさか需要に上限があることを知らないんんじゃないでしょうねｗ

金融政策でバカなことさえしなければ
需要の上限は供給に限定される。

比較優位論は

分業したほうが
供給量増やせるって理論。

自分たちの富となる供給増やしたいがために貿易やってんですけど？
交換する財もないのに全産業で輸出しまくれとか思ってんの？


経済音痴の分際でほざくな。

>>408
海外のマーケットでうるのに日本で作るメリットなんてまったくないよ

だからＷＥ法が格差是正なんたまやかしだって言ってる

>>423
柳沢発言は本当の発言であって、あれが今後の国政に関わってくるわけじゃないし
叩かれて当然っていう気もする。
というか、個人的にはWCEを御手洗便所と推し進める柳沢には潰れて欲しいという
本音部分もあるが。まぁ、あんなヘボだからこそ、次の選挙までは失言続きの為に
残ってて欲しいと思う矛盾した気持ちもあるんだけどｗ

>>415
白痴だね

だいたい内需、内需っつってるけど
まあ減税には賛成だけど

所得が1%伸びるとか伸びないとか

そういうレベルの話で韓国製品が売れなくて日本製品が売れるなんてことはないんだよ！

人件費によるコストアップで売り上げ低下することの方がもっと深刻。

年収300万が320万になっても買うものはほとんどかわらんわ。

>>412
中国に企業が進出しているのは、
法人税が安いからじゃなくて
人件費が安いから。

企業誘致時には優遇税制の恩恵を預かることがあるが、
技術を盗み終わってその企業が用済みになると、
いきなり優遇税せいが廃止され、それどころか過去に遡及して
追徴課税されることさえある。

もし法人税が安いことだけを理由に中国に進出する企業があるとしたら
リスク管理ができていない。

>>354
191の「換算されてない」レスを百回読め。
別人だっつうなら理解もしてない流れの中で関係ないレスつけんなアホとしか言いようが無い。

>>424
労働基準法が守られてない現状に、法定最低賃金を上げても無駄じゃないかね？
まずは企業の労働基準法遵守を徹底させる事だと思うが。

まあ、自民党の世襲議員どもは労働の現場を知らないからこんな能天気な事言ってるんだろうけども。

>>346

＞明確な犯罪と格差を比べて同列に語るのは頭がおかしい

常識だと思うのだが、何を犯罪とするかは、地域や時代によって異なりますよ。
大昔は、レイプは合法だったでしょうｗ

スターリン時代のソビエト国内では、格差は犯罪扱いだった。
君は小学生くらいだから、ソビエトを知らないかもなｗ

>>432
>>1のどこが底上げなの？ｗ

成長を確保しながら全体として底上げ
ってそんなの幾らでもいえるが、
政策として何か打ち出しているのか？

ちなみに経団連は賃上げしないと明言中ですが？ｗｗ

小沢はなんで自民のアシストばっかしてるの？

本当の全国フリーターニート人口とかを知ったら、ぞっとして役人なんて信用しなく
なる。いまやテレビは信用できる媒体だろうか。石原慎太郎の発言聞いて、どう感じ
るか。働けない原因、フリーターやニートの怠惰と言うのは全く違ってきていて、西
成の人と普通の人の区別を同じにした→悪意ある労働政策。不公正不平等をすべて自
己責任になすりつけた。外国の格差を比較する議論を主流にした役人を非難すべきか
もしれない。ちなみに彼らがもらっている給料は、フリーター平均の１２倍！いくら
なんでもひどすぎ。

>>374
実質GDPはデフレが進行して
生産設備の縮小だの失業率増加だのしてても
増えてるぐらいなので
名目GDP3％なんてのはインフレにさえすりゃ
あっという間に達成できる数値だろ。
5％ぐらい普通にいけるよ。


余計なことしようとしてデフレにまた戻ろうっていうか
おそらくもう戻ってるので、そういう意味じゃ絶対無理だけど。

>427
>底上げ
確かに最近言い出したけどな。どうみても選挙対策にしかみえない。
経済諮問会議の連中が言ってる事は逆方向なんだから。

>>440
労働貴族の菅さんは最低時給1000円にするとか息巻いてるぞw

>>447
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー、そうｗ　凄いなｗ

>>437
年収20万上がっても、雇用の安定が必要だろう。

とはいえ、実態としては終身雇用は死滅してるし
年俸制は広がり、米や韓国並みのクレジット社会に突入か…暗いな。

>>441

いまは大昔ではありません。

そりゃ企業が使途不明金４億も出せば大問題になるが、政治家の場合は事務所の宿舎のため
なんていいわけで何とかなるみたいな格差はあるねｗ

>>429
グループ子会社が全部海外に移転しても
本社が日本にあれば、結局日本の法人税で徴税される。

よって法人税目的で海外流出は起こりえない。

>>447
いいことだな。
それぐらいないと老後死んでしまう。

本当はそれでも全然足りないが。

お前ら、馬鹿だな
同和や在日のための運動でもやって差別で働けないとか言えば
一生働かないでも金くれて面倒見てくれる天国見たいな国にいるのに
格差とかアホいうな
ちったあ頭つかえや

誇張も度を越すとただの嘘だぞ
軽々しく世界で最もとか口にするなハゲ

小沢の４億円の建物と
俺の４万円の安アパートの格差を何とかしてくれ、管直人君

>>453
ワーキングプアが失業者にならないといいね

>>426
その主張には別に異論はねーよ。

ただし

中国に仕事とられた町工場の経営者や従業員が急に別の仕事ができるわけじゃない。

日本国内でも工場で働いてメシ食ってる従業員はいっぱいいある。

将来の方向性としてはともかく

製造業をいますぐ捨てて生きていけるほど産業構造の転換はすすんでないし、容易でもない。

にもかかわらず、シナ、韓国の追い上げによって、日本企業は市場を圧迫されつつある。

としたら技術革新と商品開発にカネをかけて、市場の開拓、潜在需要の掘り起こしをするしかないんだよ。

だからこそホワイトカラーの人件費にはシビアにならざるをえない。

>>456
4億円物件はプレハブだから、たぶん4万円のアパートの方が
居住性は上だと思う。

>>452
そういう場合

グループ子会社が海外へ移転、というより、廃業させて
海外で、コストの安い会社と契約する、というだけだろう。

この流れは、今に始まった事じゃなく
1995年？の超円高以降の惰性だろうが。

>>437
価格競争は所得低下を原因とするなんて常識中の常識なんですけど。

金があっても韓国製品買うってなら
そんだけの価値があるってことだろ。
買えば良いだろ。

つーかさあ、重商主義者の皆さんに聞きたいんですけど。

相手から買うものもないのに
延々と売ってどうすんの？

タダ働きっつーんだよそれｗ

塩崎さんは討論の場でなく一方的な発信である記者会見での否定であるならば
否定の根拠を準備しておかないとまずいよね。
小沢さんは根拠として『絶対的貧困層と相対的貧困層の両方が先進国で最悪クラスである』
ということを挙げているので、その事実が間違っているか、それらは根拠にならないかの
いずれかを示せば良かった。
マスコミも発言を垂れ流すだけじゃなくて、『絶対的貧困層』と『相対的貧困層』の比率を載せないといけない。
小沢さんが挙げた２つの根拠に関しては前半は疑問だが後半は正しい。

現在、国連加盟国総数、192カ国。一番最近加盟したのは、モンテネグロ（2006年6月28日）。
　通常予算分担率（2004年―2006年）は総会決議、A/RES/58/1B（2003年12月23日採択）で決められた。

↑
本当に世界で最も格差のある国なんだろうな！

格差を軽視する自民党か
それとも過大視する民主党か、ってことだな。

>>433
あのなあ。
需要が成長することと、いますぐ無限ってこととは違うんだよ。
比較優位の理論は、定常状態を想定した理論だろ。

オレが言ってるのは、日中の技術格差がどんどん縮まっているのに
新しい産業への移行も進ませることも、企業の商品開発力を強化することもしなければ
日本は絶対的にはともかくとしても、相対的には貧しい国になっていくよってことだ。

そもそも格差って、なんでそこまでいけないの？

ちょっと考えただけでも中国の方が酷いな

>>458

賃下げは、一見正しいようだが
実は内需崩壊で国が衰退するという自滅政策

今伸びている先進国でははげしく賃下げしてるでしょうか？
仕事能率を上げるのはまた別問題で必要だが
賃下げするのは間違っている。

日本は世界で最も格差のある国
ただし、ソースはソニー

小沢もソニーのソースが好きだったんだな

ドイツの労組なんて１割近い賃上げを要求して一歩も引かない構え
日本の労働者も団結しないと話にならないし、
労働者の癖に自民支持してる馬鹿が多いようじゃ問題外だな

>>466
格差があると努力するという意見もあるが、
努力しても一生下働きで過労死させられる日本のような国だと
一攫千金の馬鹿野郎が量産されてしまう不具合が出てしまうわけだｗ

>>468
低所得層の賃金を削る意味は小さい。
だけど、抱え込んでる無能なホワイトカラーは生産性にみあった賃金にするべき。

賃金って一口に言うけど、色んな層があるでしょ？

>>458
＞中国に仕事とられた町工場の経営者や従業員が急に別の仕事ができるわけじゃない。

この人たちは超使い捨ての月給10万円労働者達に仕事を取られてるよ。
労働市場に、本来参入するはずの無かった連中が大量に入ってくるんだ
単純な足し算引き算でみて、明らかに供給過剰。

もっというとその人たちが何故苦境に立たされたかというと
日本経済が堕したから。
中国とか関係ない。関与する規模が小さすぎる。
（そもそも重商主義的な変な貿易イデオロギーが勃発するのって普通貿易赤字の時だろ
貿易黒字の状態でそんな文句いうのって日本ぐらいじゃないか？）

価格競争なんかやってる状態では、町工場のオッサン達は救われない。
変に産業構造の保全なんかやってるから奴隷労働者が増える。
町工場のオッサン達も苦しいし
未来における、要らない産業にしか従事できない（しかもオッサン達と違って技術力は低い）
なにもかもプアーな人達を増やす理由には一切ならないだろ。

＞にもかかわらず、シナ、韓国の追い上げによって、日本企業は市場を圧迫されつつある。

いやむしろ世界的な好況で外需増えてる状況ですが
苦しいのは内需のせいだよ。

>>466
税収減るし、民度も下がる、消費も減る。

>>435
＞柳沢発言は本当の発言

ダウト
元発言は報道とは別物でしたよ
マスコミ報道の熱心振りで既に既成事実化されちゃってるようですが

>>439
どこまで数字に表れているかは分からんが、そういう例もあるという例示を
したまでなんだが、どうしてそこまで粘着するのかな？

>>440
それ言い出したら全ての法整備は無駄だって話になるが

>>326
なぜ、分配する必要がある。赤字国債減らすだろ普通。

>>466

格差がいけないってより、そんなに格差がある世の中を本当に国民が求めてますか？ってことでしょうね。
格差があるのは当たり前ですが、アメリカのような超格差社会が人類が目指すべき最終到達点とは思えない。
超格差を生むアメリカ式経済構造を目指すことが本当に正しいのか？
実態を知っても本当に国民がそれを求めるのか？

>>466
「格差」以外に与党に対する攻めどころがないんじゃないかな。
女と汚職にしばらく無縁だったからね、首相が。
「規制緩和」したし、「改革」もしたから、内容はともかく。

むしろ、格差がなさすぎる気がするんだよなー日本って。

雇われ社長とかだと、野球選手の2流くらいの収入でしょ。
サラリーマンだと、どんなによくてもそれ以下だし。

もっとこう、どこぞの証券会社みたいなとてつもない収入を叩き出せるような、
そんな社会になるべきだと思う。

>>458
逆だよ。

技術革新と商品開発で生き残る気概も自信もないから、
日本の経営者は安易な人件費削減に走るんだよ。

どうやったって中国の人件費に追いつくはずがないのに。

>>479
格差というと、国内限定だが野球選手とサッカー選手の格差は凄いよ

>>465
＞需要が成長することと、いますぐ無限ってこととは違うんだよ。

金融政策の失敗で生じてるデフレギャップなんて
中央が正気を取り戻せば一瞬のうちに回復可能ですけど？

つーか需要とかいっておきながら
需要考えないで供給改革ばっかり求めるってどういう神経なの。

＞オレが言ってるのは、日中の技術格差がどんどん縮まっているのに
＞新しい産業への移行も進ませることも、企業の商品開発力を強化することもしなければ

需要が足りてない時に賃金下げて供給効率うｐしても何にもならないんですけど。
賃金を下げてどうやって商品開発力を強化するんですか。
自国通貨下げたら貿易黒字になったけど購買力は落ちて国民の富は変わりありませんでした。
って話と同じだろそりゃ。

＞日本は絶対的にはともかくとしても、相対的には貧しい国になっていくよってことだ。

そのやり方では相対的にもどうにもならないどころか
絶対的に落ちる。

>>480
そんな精神論を言われてモナー

>>480
はげしく同意。
かなりの部分がマネジメントの怠慢に起因している。

>>460

その場合、契約相手はコストセンターになるため
利益は日本の本社に集約される。よって日本の法人税を逃れられない。

だから、「法人税が高いと企業流出が起こる」というのはウソ。

>>472
何度もいうけど

スタグフレーションが起きてるわけでもないのに
需要下げて供給改善しても意味ない。


さっき需要は供給に制限されると言ったけど
供給も需要に制限されんだよ。
あんた自分で需要は無限か？とか言ってただろ。

極端な話、何の生産もしない、ウンコ労働だとしても
金をくれてやればそれは需要になるんだよ。
デフレギャップによって供給低下圧力までかかってるのに
０.1％でも需要を落とせば、同じだけの供給低下になる。

効率を上げたつもりが全体を衰えさせる合成の誤謬になるだけ。

供給改善は、需要が回復したあとでやること。
栄養失調のときに筋トレしてどーすんの？

>>478
確かに。

>>479
50代以上の賃金体系を温存し、そのまま退社で逃げ切る流れを作り
20-30代に年俸制と派遣のコラボという現実を与え
それを今後の世代の前例にしてしまった現実は醜すぎる。

>>480
まさに、だねぇ。

供給ばかり上げて何をしようとするのだろうね。

>>484
だからこそ無能なホワイトカラーを切って
有能な人材をベラボーに高い給料を出してでも集めなきゃいけないんだよ。

格差という多義的な言葉で議論するより特権階級とそれ以外って対立軸で議論した方が国民には
分かり易いのでしょうけどね、清貧な政治家って居ないんでしょうね。

じゃあ、コルホーズとソフホーズでもつくってみる？

しかし、人件費を削減しないとやっていけないところがあるのも事実だろ？
まあ痛み止めにアヘン打っているようなものと個人的には思うがな
自民の「景気がよくなれば・・・」的な意見は的外れの糞だしね

>>395
同意。

っつーか。


「日本は世界で最も格差のある国だ」という結論の根拠が
「「相対的貧困層」の比率がいずれも先進国で最悪クラス」では、結論を証明したことにならない。

「相対的貧困層」の比率が先進国で最悪クラス＝世界で最も格差のある国
という馬鹿馬鹿しい発想はどこから出てきたんだ？


--------------------------
小沢：日本は世界で最も格差のある国だ

塩崎：にわかに信じがたく、ぜひ根拠を示してもらいたい

小沢：日本は世界で最も格差のある国だ「絶対的貧困層」と、平均所得の５０％以下の所得しかない
　　　「相対的貧困層」の比率がいずれも先進国で最悪クラスだ

塩崎：にわかに信じがたい感じがする。数字的に何をもってそう述べているのか、
　　　ぜひ根拠を示してもらいたい。日本が世界でいちばん格差があるという話は聞いたことがない

塩崎：格差はどの国にもあり、それがどの程度かということが問題だ。単に格差の是正を目的にするのではなく、
　　　成長を確保しながら、全体として底上げを図っていくことが格差の固定化を防ぐことになると考え、
　　　政府としても検討を始めている

>>483
中国と同じぐらい人件費下げたら中国と同じレベルの経済になるだけ。


というのは真理ですけど？

給与下げたらそっくりそのまま需要は落ちて
その分だけ死ぬ。ってのは間違いない事なのに
ちょっとぐらいなら大丈夫って

そのちょっとぐらいの死はいったいどこに吸収されると思ってるんだ。
ブラックホールでもあんの？

ブルジョアジーとプロレタリアートがうんちゃらとか、そういう話をしてるの?

>>487
50代以上を適正に削り、若手正社員に配分するのが正しかったのだが
経営陣が５０代以上だから身内はかわいいと。

そんなテキトーな経営が日本流。

流れを読まずにカキコ

新聞が読める絶対的貧困層って珍しくないけどさ。
外人から言わせると、驚きなんだって。

乞食が新聞読めるし、そういわれた翌日には
プラカード持って抗議にも行けるからね。

圧倒的多数のサラリーマン層を「相対的貧困層」と定義づければ、小沢の言うとうりになるだろう

>>468
派遣社員やパートの待遇改善が不可避だから
一定以上の正社員の給料を下げて、その原資にしようってことでしょ。

国民全体でみれば賃金は下がらない。

ソース

誰かから削った賃金はそのまま虚空に消えるわけじゃない。
有為の人材への給料にも使われるし、投資にも使われる。
それに安い給料の連中は別に問題ではないから雇う頭数は増やせる。

WCEで40歳↑の生産性の低い連中に払ってるカネを払わなくする
ということがイコールで国民全体の受け取る所得がダウンするということを意味するものではない。

>>220
ああ、そういう複合格差は今後見えてくるだろうね。

>>483
精神論？？普通に国内企業の現状を分析しただけだけど。

ホワイトカラーは恵まれすぎ、とか言う方が精神論だと思うが。
死ぬほど働いて35年ローンで3LDKのマンション買って終了、
の生活のどこが恵まれているのかと。

>>500
なんで労働者の中だけで再分配しなきゃいけないことになってんの？




金は有限とか思ってる人が世の中多いな。

>>489
半分同意ｗｗ
日本の企業の大きな問題は、日本のホワイトカラーの仕事力が極めて低いこと。
日本人は認めたがらないが事実だと思う。

昼間無駄な会議をして夜上司の接待酒では数年でバカになります。

生保層より低所得１の方が・・生活厳しそうなんだが・・

ってか、日本の生保って諸外国に比べたら豊かな暮らしじゃね？

>>506
システムからして問題じゃねーかｗ

>>502
＞誰かから削った賃金はそのまま虚空に消えるわけじゃない。


あんたデフレが何で起きるのかすら分かってなかったんですか。


そりゃ消えはしないよ。
だけど銀行に預けられっぱなしで
あるいはタンスの中におきっぱなしで

使われなきゃ消えてるのと同じなんだよ。

金が少なくなれば
現存する金の価値は上昇する。
つまり財・サービスの価値が相対的に下落する。
それが物価下落減少。


つーか企業の内部保留が多すぎるのが問題なのに
なんで変わらず企業に過剰貯蓄させる方向なわけ。
意味がわからん。

小沢のアジ演説に、根拠なんてあるわけないでしょ。ｗ

>>496
だからさー。
それをなんとかしようってのがWCEの主旨じゃんか。

最低賃金の上乗せもセットだったんだぜ。

まあ、労働基準法遵守の徹底は必要だけどな。

でも、それをやると潰れる企業がいっぱいでてくるんだよな。
中小企業とかサビ残のおかげで潰れずに済んでるとこがたくさんある。

「最も」って必ずしも「一番」って意味じゃないと思うが

>>502
WEは反対。むしろ野放図にサビ残する結果、
仕事効率が劇的に低下する

日本人の働き方をみていれば容易に想像できる。
過労死も激増だろ。


>>511
うそは良くないよｗ　
最低賃金アップて「８０時間」越えたら１．５だろ
その前に過労死するだろｗ
サビ残横行なのに

>>512
小沢氏がどういう論旨で言ったのかが問題ですな
｢一番」の意味以外で使ったと思いますか？

>>511
＞でも、それをやると潰れる企業がいっぱいでてくるんだよな。
＞中小企業とかサビ残のおかげで潰れずに済んでるとこがたくさんある。

労働者の所得が底上げされれば企業売り上げも底上げされるので
そんなことはない。

過剰貯蓄だからその金貸してやればいいだけ。
デフレ退治のためなんだから、実質金利ゼロでな。

またﾌﾞｰﾒﾗﾝか

>>514
たぶん「世界で有数の」くらいの意味だろう。
まさかアメリカより格差があるとは思ってないだろ

>>515
その前に潰れるんだよ。
売り上げが伸びるっていったって、自分のトコが伸びるわけじゃねーんだよ！

企業の内部留保（内部保留？？？）が永遠に増え続けるわけでもないのに・・・

そもそもWCEでホワイトカラーの給料削った所で、下働きのフリーターの時給が上がる訳でもないしな。
底辺層へのメリットは何一つない。

格差の存在すら認めない自民党は、格差是正なんかする気は全くない罠。
格差がないといくら屁理屈を捏ねた所で、庶民は肌で格差を感じてるし、白々しいだけ。

もっといえば何故下請けがキツイかといえば
世の中全体が供給過剰だから

生産に対して消費がされ切れない

消費が足りない

消費＝所得-貯蓄



今貯蓄が過剰なのは明らかに企業部門。



つまり一部の企業が貯蓄を過剰にする余り
（この裏には当然、労働者の所得低下、下請けの売り上げ低下が潜む）
消費が落ち込んで物価が下落する。
物価の下落は通貨価値の向上を意味するから、貯蓄の優位性が向上する。
貯蓄の優位性が向上するってことは、投資の優位性の下落だから
余計に企業は貯蓄を増やす。更に労働者や下請けは苦しみまたもや消費が落ちる。

これがデフレスパイラル

供給が過剰。働くやつが（消費のわりに）多すぎるってことでもある。
労働者も下請け企業も替えが効きまくるってことだ。
だから価格競争に走らざるを得ない。資本のあつやつらの脅しに抗う術がこの状況ではない。

ストが効果的なのは、労働者の不在が企業にとっての打撃になるから。

替えが効くなら、クビ切られて終わりなんだよ。
需要過多になれば状況は一転し、売り手市場となる。企業倒産は増えるどころか減るに決まってる。

>>520
ンなことねーって！！！！
むしろ反対することにこそ何の意味もねーぞ！
フリーターは時給は据え置きか、ちょっとしか増えないかもしれん。
しかし、仕事のチャンスは絶対に増える。
企業が投資にまわすから仕事が生まれるんだよ。

【格差拡大社会】生涯賃金格差「日米欧７カ国で日本が最小」…内閣府が調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169503719/l50
【調査】 日本、「格差」は小さい（英米仏は0.7〜8、日本は0.5）…国連大学研究所の報告書★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165424500/l50

【格差社会】 日本の貧困層は１４％、先進国で２番目に高い比率…ＯＥＣＤ報告書★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153514958/l50

>>521
自民は格差是認じゃないの？

>>517
だったら「最も格差のある国の一つだ」というのが正しい。

頑張っててかわいそうだけど阿倍には早期退陣を望む。
完全に保守路線じゃないか。

社会問題に関しては野党の方が真剣に向き合ってるよ。

彼らにチャレンジさせてやって、本当に。

>>521
格差を認めたら是正しなきゃいけなくなる。経団連が怒る。
塩崎氏も必死でしょう。

その点自民の長老クラスは格差には意外に肯定的。
古い自民のほうが意外に話がわかるようで。

>>518
マクロで増えるんだから自分のトコも増えるに決まってんだろアホ。

ミクロで潰れるところは
そんなのこの供給過剰社会で真っ先に潰れるところだ。

需要過多で潰れるところが、供給過多で助かるわけねーだろ。


ミクロの企業助けるためにマクロを犠牲にしろってか。
アホかね。

>>519
時期を無期限にとるなら、価格下落による調整機能が働いて
デフレは止まるよ。


だからなんなの。

それは何時なの。

経済は時間軸を無期限にとれば、常に適切に均衡することになってるよ。
だけどその間に人間は死ぬし
成長のチャンスは潰れてくんだよ。

永遠とかくだらないことを言うな。

政治家もお給料カットすればいい

>>511
ＷＣＥの目的が人件費抑制なのは奥谷や伊藤宇一郎の発言からも明らか。
最低賃金アップとセットということが何よりの証拠。

ちなみに中小企業は残業代払ったくらいでは潰れない。
社長の所得の一部を還元すればいいこと。

ちなみに俺の顧客の従業員10人の企業は、
No.2の工場長の年収が300万円で、社長の年収は4000万円だった。
会社は300万円の黒字。まあ、中小の社長はリスクも巨大だから
ある程度もらってもいいとは思うけど。

底上げでFA?

なんでミンスはこんなにアホなの？

>>523
おめーのその企業は投資にまわすに違いないって発想はどこからきてんだよ。


何に投資すんの？なんのために投資すんの？
投資に見合う需要はどこにあんの？

海外好景気がまだ続くと根拠なく期待するか？

俺が経営者なら海外に工場作るよｗ
外需で助かる産業ってことは輸出可能財で
日本でつくる意味も今やあんまりないからな。
日本でやるとするなら、それこそ高い技術をもってる
ごく一部の人間だけだ。

WCEの適応外になるような貧困者なんか雇ってどうすんだ。

>>528
どう読んだら格差の存在を認めないと読めるんだろう？？？

土地保有は小沢氏「陸山会」のみ　不動産１０億円と突出
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/37169/

総務省に届け出ている現職の衆参国会議員３７２人の資金管理団体のうち、
民主党の小沢一郎代表の「陸山会」を含む４団体が不動産を購入・保有していることが
３０日、産経新聞社の調べで分かった。
しかし、陸山会を除く３団体は建物のみで、価格はいずれも数百万〜千数百万円程度。
土地を含め、１０億円を超える不動産を保有する陸山会の突出ぶりが、改めて浮き彫りとなった。

以下略

賃下げ・非正規と言う「痛み止め」を打ち続けた結果
すっかり依存症状が起きてしまっている

この調子だと真の生産性向上を置き去りにして、内需崩壊へ集団自殺
していくのじゃないだろうか。

>>523
おめーこそ精神論じゃねーかｗ
なんで絶対に投資することになってんだよｗ

努力もしない運もない人間がそれらを持ってる人間と格差がなくなる社会って
つまんない社会だなそれ

>>529
企業が通帳眺めるために内部留保してると思ってる？
デフレで相対的にお金の価値が上がるから？？？

小沢さんは勇み足に思えたけど、ああいう発言をすることで、
「えっ？、格差が開いてきたのは知ってるけど、まさかそこまでは。。。。あれ？相対貧困層比率で調べると確かにそうなんだ。」
って知る国民も出て来るわけだから、狙ってやったのかもね。正確さよりインパクト重視で。

>>523
仕事は増えない。
むしろ正社員が残業し放題になって、派遣がいらなくなる。
また、投資も伸びない。
これだけ内部留保があるのだから、投資案件があればとっくにやっている。

格差にとらわれすぎると恐ろしいことになる

底辺統一にしようとするからな。いまの自民ならやりかねん。
江戸時代奴隷国家、明治維新前に逆戻りだ

高度成長期でも都市と地方の格差はあったはずだし、貧しい人だっていた。
だからこそ地方に金とコンクリートをばら蒔いて弱者の味方をしたのが旧自民党だったはずだが...
いつからこんな経団連の手下のようなヤクザ政党になっちまったのかねぇ

世界で最もではないがひどい状況であることは確かだな。
ttp://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm

>>543
っていうか、今の自民はそこらへんが理想なんじゃねーの？
つか、安部が。

>>540
企業自身がこの好景気が永く続く訳がないと思ってるからじゃね？

>>534
全体の需要と個別の需要を同一視したらいかん。
日本の景気回復は消費ではなく投資が先行するのがいつものパターンだ。
国民性かなにかしらんがな。
内部留保も一定を超えたら、今度は投資にまわされるようになる。

企業がキャッシュを貯めて何の得になる？
Ｍ＆Ａの対象になるだけだ。

小沢は自民独裁のためのスパイだろ

>>540
企業の目的は利益の拡大だろ。

リスクもコストも上昇してく投資
価格競争の中
資本で乗り切って
後の市場の寡占化を狙うためにも
内部保留するだろ。
それが最も合理的なんだから。

＞デフレで相対的にお金の価値が上がるから？？？

なんで疑問符ついてんの？
利率で右往左往する現象見たことないの？

>>536
わーすごいかくさだなー（棒

>>544
そうだな。いまこそある程度
下流にやさしい政策を打ってもらいたい。
自民の長老はそういうの好きでもあるし。

国民負担○兆円増、賃下げなどという政策はもともと
自民の体質に反する、大蔵省路線だよ。

>>438
企業が外国に行くのは法人税が安いとか人件費が安いとか
いうのもあると思うが、需要があるというのが最大の要因
ではないか？
工場をアメリカや中国で作ってもそこで売れなきゃ何の意味も
ないじゃん。

極端なことを言えばアフリカは人件費は絶対安いし法人税も
大したことなさそうだが、アフリカ人は工業製品なんて買える
人がそれほどいないから企業はアフリカには行かないんだと思う。

>>539
つまらなくはないな。

とりあえず、低所得層の所得を増やせるだけの、生産性の高い人材をいかに増やすかだろう。
そのためには、できる人材にはとことん給与を出さないと。

日本の技術者がサムソンとかその他外資に、どれだけ奪われてると思ってんだよ。
プロ野球みたいになっちゃったら、日本企業層くずれで、低所得層が圧倒的に増加して、
結果的に格差はなくなるかもしれないが・・・

>>548
社会状況の変化をにより過去のパターンをなぞるとは限らない件について。

印象操作ですか？

>>542
需要が足りてなくて失業してるときに
一人当たりの供給効率上昇したら
その分人が要らなくなるなんてことは常識なのにな。

>>548
だからあらゆる投資減らして内部保留してんだろアホだなあ。
最も減らしてんのが人的投資だよ。

＞内部留保も一定を超えたら、今度は投資にまわされるようになる。

おめーの辞書には「根拠」って言葉は存在しねえのか？


っつうか自分で消費より投資っつってんなら
一定の内部保留のライン越えなきゃ投資しない
って制限かかってる時点でどうしようもないことに気づけよアンポンタン。

無駄に現生貯めてもＭ＆Ａの対象になるか株主からの圧力で放出されるかしかない。
そこまでして経団連の上位の輸出系企業が人件費をケチる意図がわからんな

>>548
さぁ、その「一定」とやらがいつ来るのかｗ
留保じゃ十分あるだろうが。じゃ、何で投資しないの？って、そんな気ないから。

>>556
おそらく日本の労働生産性が今低いのはデフレや
需要不足のせいだよ。
日本全体の経済が良かった時は確か日本の労働生産性高かったじゃん。

企業が内部留保しないと、それこそ何かあった時に、
すぐに切りやすい派遣やバイトを切って対処することに
なるわけだが。

そんなどん底はバブル崩壊の時にさんざん経験した。

>>559
単純にケチるのが楽しいからでしょう。株主に喜ばれるし、
役員は能力の証明になり、首が安泰になる。

その結果何が起きても、顕在化した頃には社長退任してます。

>>554
本質的にはまず人件費が安いからだな。
中国やインドのように巨大人口を抱えている国なら、そいつらを何億という消費者に
という考え方もあろうが、まず、そいつらがある程度モノを買えるだけの所得がないと
消費者にはならない。
だから、安い人件費目当てで進出し、工場で雇っている内にその国の国民が豊かに
なって−−−−という流れだと思う。
アフリカは確かに人件費が安いが、需要以前にあまりにカントリーリスクが高すぎる
からあまり企業進出が活発でないんだろう。
内戦とか奇病とかモラルないとかetc。

>>548
書き忘れた。

＞ 全体の需要と個別の需要を同一視したらいかん。

同一視してんのはおめーだろ。
全体の需要が回復するなら
個別は二の次だつってんの。

つーか需要回復期にあるのに潰れるような企業が
どうやったらこの供給過剰期で生き残ってくんだよ。
お前なんか知ったかばっかりだけど
需要が足りて無いのに供給効率なんかあげたら
雇用は減るだけって当然のことすら分かってない
勉強不足だよ。
総需要ぐらいちゃんと勉強しろ。


>>549
実質金利がつく。
デフレが終わらないので
価格競争
つまり体力勝負になることが予測される。



実質金利がつくのに貯蓄のインセンティブを認めないって
すげーな。

中国もカントリーリスクはやたら高いは、人件費が部分的に高騰するわで、
ベトナムとかインドに流れる傾向が出てきてるよね。

労働生産性は日本が自分らで考えて作っている頃は高かった。
今じゃタダの下請け国家でしょ？そりゃ労働生産性も低くなるさ。
中国やインド並みに給料を下げないとやっていけんわなぁ。

>>562
＞そんなどん底はバブル崩壊の時にさんざん経験した。

労働者を切りやすくしたのはバブル崩壊後じゃ…
あと本当に悲惨だったのは橋本後の不況です。
バブル崩壊なんてその後すぐ回復基調にあったじゃん。

なにもないのに

切りまくってる現状なのに
そんなお花畑語られてもねえ。

小沢は5年くらいブラジルとかに研修に行ってこい

>>554
需要がある国に立地するのもひとつの主要な要因だと思うよ。
まあケースバイケースだろうけど。例えば香港やシンガポールにメーカーが
立地する場合は明らかに加工貿易を前提にしているよね。

いずれにしても、俺は法人税が高いことと企業の海外流出は関係ない、
自民党と経団連の詐術にだまされるな、と言いたかっただけ。

これは困ったな

>>496
そこまで言うなら定年を50にすればいいだけ。
そうすれば人生設計も自ずから違ってくる話だから。

人件費を削ることで投資しやすくなる。
いままでは人件費に圧迫されて、投資しても利益が期待できなかった。
しかし、人件費を削ってコストダウンするとなれば、期待できる利益率が上昇し、投資することが可能となる。

それに、賃金体系を見直さないと、経営陣の能力だって向上しないよ。

>>567
一貫して昔からずっと低いです。

こういう事を述べるときは「○○の何年度の調査によると」と出展を示すのが普通。
いきなり「最も格差がある」と来たからこの演説聴いててちょっとびっくりした。
こともあろうに代表質問だぞ？

>>574
誰かからメールでもらったんじゃないですかね。

>>573
その投資先が日本ではないというオチ？

>>573
逆に時給がサビ残含めて劇的に下がることで
マネジメントは下手糞になるよね

ただで働く兵隊が大量にいればバカな経営計画も
承認されやすくなる。

格差があるってこと、かくさなくたっていいと思うな。

>>577
そんなことはないよ。
能力主義がもっと徹底すれば、高い給料が貰える経営陣の質はよくなるよ。

>>576
一部はそうだが、全体としてはやはり国内だよ。

ていうかいまの景気回復は、輸出の増加と投資の増加だぞ。

>>573
まぁ結局は人件費削減ですか。これ以上。

マジで内需破壊狙いですか？

>>578
どっちやねん、って言ってほしいのか

>>573
人件費削って利益って

お前よくそれで仕事が増えるだの所得が増えるだのとｗ

企業も競争に勝ち残るのが先決。
競争力を持ってから、行き過ぎたリストラを是正する。
ただ能力格差は広がるだろうな。

労働力、生産力が消費に対して過剰だから、抱えきれない分非正規雇用ばかり増えるという事か。
外国のように不法入国者や移民がスラム街に集まるのとは違って、
他人より少し勉強ができない、仕事の能力が低いという点だけで、宿無しやワーキングプアになる危険が高いという美しい国日本。

動画うｐ！！

中国韓国の方が昔から格差なら先行ってるしね。北朝なんかいうまでもなく

人件費を削っても
そのことによって期待できる利益率上昇のために
投資にまわされる額が増える。

そうなれば、結局のところ、消費に対する刺激になる。


っていうか現状では、デフレも最終局面だし、投資も伸びてるんですが・・・。

デフレ進行中＋投資なんか伸びてない、みたいな前提で話してる人いないか？

>>573
人件費の多寡で採算性が左右されるような投資は、
いくら人件費を削減しても実行できないよ。

現在設備投資を躊躇する理由があるとすれば、
人件費の問題よりむしろ建設資材の高騰、
金融機関が設定する、もしくは中期計画等で自ら課した
意味不明な有利子負債削減目標、あたりじゃないかな。

この娘が
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut3ClTxoNusns
↓
こうなって
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utNQjj2HZH8-s
↓
途中、浮気心がうずくんだけど
http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut62iVi-8ZhV8
↓
最終的に行き着いた先が13歳
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utam7X3IGyz8o

まあ自民と民主には絶対に投票しないから
勝手にやってよ

>>579
そうか？実際のところ賃下げ・非正規にたよって利益を上げる経営
では経営陣の能力が伸びるとは思えないが。

何もしなくても来期の「増益」はほぼ確実で
あとは理由をつけて粛々と賃下げするだけだ。

小泉以降の日本の官僚が取っている政策は要するに、人件費下げて国際競争力を高めるってお題目なんだろうけど、
これが単なるお題目で本当の目的は企業献金＋日本人が稼いだ金をアメリカに貢ぐための隠れ蓑だろ。

売国奴め

>>588
そんなことないって！！
実際に投資額は伸びつつあるんだよ。
利益率なんて数％がほとんどなんだから、投資に対して意欲的になる理由として人件費は重要。
実際に伸びてるし。

>>584
じゃ、消費すりゃ良いだけじゃん。って話なんだけどなあ。


ここに沸いてるバカみたいに
なぜか一人当たりの効率上げてさらに失業率を増やそうとするやつが多数。

>>579
＞ていうかいまの景気回復は、輸出の増加と投資の増加だぞ
その通りだけど、今の景気回復は企業部門のみの回復。それが労働者に還元されてない
からみんなブーブー言ってるのでは？
国民に還元されない景気回復なんて、誰も望んじゃいないよ。

>>587
>っていうか現状では、デフレも最終局面だし、投資も伸びてるんですが・・・。

だったら人件費削って投資しやすくする必要ないじゃん

中国や韓国その他の途上国との価格競争にさらされてる製造業が賃金を抑えるのは当たり前だ。
賃金を上げれば倒産するだけ。
今の日本はものづくりでは食べていけないんだよ。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　小泉さんは抵抗勢力をつぶしたのさ・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　　　だから改革がスピードアップしたんだ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　格差拡大スピードアップ
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　4年間で失業者300万人増、非正社員230万人増
.　　　先進国２位の“高貧困率国”へ急上昇
.　　　派遣業の大幅緩和、空前の派遣大国へ
.　　　フリーター・パートら低賃金層、固定化
.　　　派遣会社、人身売買化、“使い捨て”偽装請負普及
.　　　「生活苦しい」過去最高の56％に

口からでまかせだから、根拠なんてないの。

>>587
パラドックスに陥ってる理論振りかざされてもなあ。

コスト削減によって果たされる利益率を期待しての投資ってｗ
人的投資しないから、利益出せるんだろ。
じゃ、投資しないってことだろ。


つーか輸出見込んだ投資拡大って
正に需要が更なる需要を生み出す。の見本なんですけど
海外好況がさらに持続するっていったいどっから予測してんの。

本当に

お前どこの学生だよ。
頭悪すぎる。

>>593
投資が伸びてるとして、内部留保の伸びは？
賃下げで浮いた金の一部・何割かを投資にまわしてるだけじゃないの？

人件費を下げるのは緊急避難としてはアリだろうが
その麻薬に頼ってたら企業自体がおかしくなると思うけどな。

非正規に頼るのは、本来はその役割分担をはっきりさせた上での事。
それがしっかり出来るのなら、非正規の使い方を分かっていると言えるかも知れない。
ただ、非正規に重要な役割を担わせるハメになる職場はある。
昔から労働力の流動性が高いソフト開発の現場でさえ。

やっぱ、自国民を養うために、どっかに植民地つくるかね。

>>602自己補足。
ソフト開発の現場では、自社の人間では賄いきれない技術を持った人を
外に頼る場合が多い。
単にコスト削減の対象、というわけでは無いので、
重要な役割を「担ってもらう」場合も多々ある。
だから何だって話ですな。失礼。

>>588
逆でしょ。どんな経営者でも、
人件費が採算を大きく左右するので、
重要視してるよ。

>>600
別に輸出を見込んだ投資なんて言ってないよ？？

ていうかお前の発想は、全体としての需要の拡大の有無だけを見て企業は行動決めていると勘違いしている！

それも一つの要因だが、企業は投資プランはもっていて、
現状での利益率と内部留保と利子率とを考えて、実行するしないを決めている。

人件費を削ることは、投資しやすい環境をつくりだすことになるんだよ。

ミクロレベルではね。

しかし、そういうミクロレベルでの投資行動が、積み重なって、
マクロレベルでも投資によって需要が増大することになるんだよ。

かくさあるよー
ちょうあるよ
やとうのいちばんえらいひとがよんおくもつかって
なんでもないんだって
かくさあるよ
ちょうあるよー

>>590 やはりこれからは国民新党の時代ですよね

人件費抑制　→　投資の増大　→　企業業績の回復　→　賃金上昇

これからの日本経済はこのパターンで回復しますって！

いっつも投資主導だったでしょ？

国民が消費しないんだから、投資主導しかありえないんだよ。

日本は。

間違った減税政策の結末　〜 企業の金余り

今の日本経済の問題点は過剰貯蓄、ことに企業部門の過剰貯蓄です。企業は正社員を
非正社員に置き換えたり、人員削減を行ったり、労働時間を増やしたり（正社員の労働時間
は増えている）して、利益を挙げています。大手企業は８２兆円もの手元余剰資金を抱えて
います。
大手企業にとっては本当は財政再建などどうでも良いです。財政再建、財政再建と叫んで、
公務員を叩き、消費税を上げさせ、ちゃっかり、法人税を下げさせるのが狙いのわけです。
そして、首都圏外環自動車道の整備など財界が儲かる事業はやるように、優先政策事項で
要求しています。こんなことでは、むろん、法人部門にますますお金がたまり、経済のバラン
スが崩れ、それを回復させるために、外需依存と、財政赤字が拡大するだけですが、経団連
はそれでよいのです。
ttp://www.janjan.jp/government/0511/0511255602/1.php

建設業界で働いてる知り合いが工場物件増えてて人足りねえって言ってた
設備投資増えてんじゃねえのかね

>>606
うーんだから、そういう積極果敢な投資をするような経営陣が育ってる
のか？ということ。

実際は賃下げと言う麻薬に頼りきりで、技術開発も
市場開拓もおざなりにしてる経営陣が多いわけでしょ。

新規投資して失敗すれば首が危ないが、おざなりな投資ですませて
賃下げで増益確保すれば、確実に役員の首がつながるからな。

現に投資は伸びているし、デフレからもほぼ脱却したと言っていい状況だ。
個人消費もゆっくりではあるが上向きになってきてるしね。

>>597
ものづくりがだめになった原因は、中韓と同じ土俵で、
すなわち低コスト競争で戦うことを経営陣が選択したこと。
そのため、現場の技術力を支えたベテランが切り捨てられ
派遣や請負にとって代わられた。

その、切られたベテランは中韓に渡り、
競合国に技術を流出させている。

結果的に日本の最大の強みであった「品質」が、中韓に肩を並ばれ、
泥沼のコスト競争に陥った。

(教訓）
日本の経済力を支えるのは人です。今からでも遅くないので
現場を大切にし、品質立国を取り戻しましょう。

タイのような東南アジアの格差って激しすぎだよ。
オーストラリア辺りに行くと、一杯東南アジア留学生が居るじゃん。
で、みんな揃って（ＯＺも含め）「日本人はリッチだ、リッチだ」と皮肉も込めて言うんだよね。


日本はリッチな国だとは思うけど、リッチの意味が彼らと違う。
日本は金なし貧乏学生であろうが、バイトでもすれば海外くらい簡単にいける。
でも東南アジアの留学生の親なんて、「どうなってんの？この人達ロイヤルの人？」ってくらいリッチなんだよね。
そういう所の御子息じゃないと海外なんて行けない。だからいつも彼らの言うリッチに違和感があった。


俺今バンコク駐在だけど、町を走るドイツ製高級車の数は日本以上だと思う。デパート
行っても、駐車場とデパート入り口の間に運転手用の待合室があったり・・・そうかと
思うと、「この人達こんなサラリーでどうやって生活してるの？」っていう職業の人達も一杯・・・


日本の言ってる「（働ける人達の間での）格差社会」なんて全然格差社会じゃない。
それはマスゴミが作ったセンセーショナルな造語じゃないの？
真剣に取り扱わなくてはいけない個々の問題を「格差社会」のひと言でかたづけてるようでならない。
学校内での殺人や窃盗を「いじめ」と言う言葉で味噌糞一緒にしてるのと同じようになりそうで怖い・・・


日本が世界一の格差社会だなんていったら、タイ人は苦笑するよ。

どっちもバカ

さーて。そろそろ寝るわ。じゃあな。

所詮、日本は製造業が主導の国なんだな。

現在では。

将来はどうかしらんがな。

＞611

増えてますよ。
新卒採用もバブル期並の超売り手市場。
実際は、大企業金使いまくってます。

なんだこの馬鹿発言。官房長官はやはり福田に限る。

豊かな国だなぁ
こんな事一生懸命討論して

＞日本は世界で最も格差のある国だ」などと発言した

＞先進国で最悪クラスだと指摘しました。

ボチボチ下り坂かと思いきや、それどころか贅沢な案件や研究開発系が増えまくり。
この状況は何だろうって感じ。
やっぱ今は金あるんだなぁと思う。

これは塩崎の勝ちだな
民主党は耳障りの良い言葉並べてるだけ
自信はあるが根拠がないの典型

>>609
経団連の会長さんが、一律の賃上げはもはや時代にそぐわないとか言ってるから、
そのパターンはもはや通用しないよ。
みんな書いているけど、経営者は人件費抑制という麻薬の味を知ってしまったから、
日本の労組が弱いのをいい事に、今後もずっと賃金抑制方向で動くだろうね。

また、株式の持合を解消した事で長期の視点がなくなり、投資家の機嫌を見るだけに
成り下がってしまった。こんな状況でいたずらに賃上げなんかしたら、役員の資格を
剥奪されるってんで、ますます賃下げ圧力。
もう昔の日本のパターンは通用しないんだよ。だからって、新しいパターンも見えて
こないが。
日本の清貧を良しとする風潮がなくならない限り、今の構造では無理なのかもな。

>>618
それは大企業だけでしょ。
20代の非正規は増える一方だよ。

>615
下見て生きろってか？くたばっちまえ。

中国よりはマシだろｗ

>>601
まさに今は緊急避難だと思う。
そもそも一部企業以外はまだ厳しい状況。
企業内に年齢の断層ができているのは事実だし、
一時的に非正規雇用が増えたとしても、
業績の回復に連動して正社員を増やさんとダメだと思う。

何度も言いますが
企業と言うのはマクロでの総需要を見るのではなくて
自分の会社が関わっている個別の商品の需要を見て動きます。

んで、売り上げと利益とを予測して投資するわけだが、
急激なのは別として、日本のようにマイルドであれば、デフレ下でも利益率は確保できるんですよ。

人件費を削るとか、十分な内部留保によってリスクヘッジするとか、いろいろ条件はありますけどね。

所得にまわしても貯蓄ばっかされるしね。

んじゃ。

国内産業の空洞化はひどい、大企業が海外に工場作るから、日本の産業ががた落ち

>>625
零細企業なんぞに新卒様は来てくれません。
なので、アルバイト系の求人サイトにさえ未経験ＯＫの正社員募集出したりしてるわけです。

>>606
＞別に輸出を見込んだ投資なんて言ってないよ？？

あそう
事実としてそうだから。


＞ていうかお前の発想は、全体としての需要の拡大の有無だけを見て企業は行動決めていると勘違いしている！

いい加減にマクロとミクロに区別をつけろスカタン野郎！
総体としての企業群の行動を俯瞰的に捉えてるだけで
ここの企業のその時それぞれの判断なんかの話はしてねーんだよ！
日本経済の話がしたいのかどっかの企業の経営の話がしたいのかハッキリしろアホ！

＞人件費を削ることは、投資しやすい環境をつくりだすことになるんだよ。

どこまでも頭が悪いなああああ

総需要が足りてねえってことはな

全体でいったら
利益出しすぎって話なんだよ。
瞬間的には利益を減らして
そのかわり来期は増益するでしょう。
っつう時間差の中で
総需要は拡大すんの。

コスト削減で利益率を確保。ってことは
一定ライン以上のコストは絶対かけねーってことだろ。

ふえねーだろ！総需要！！！

小沢には代表して国民の平均給与でがんばって欲しいねｗ

ひさしぶりに美しい人が沸いてると聞いて飛んできました

要するに言いたいのは、金があるなら人件費・経費を払い、
国民生活を安定させろということ。これに尽きる。

かつての日本企業にはその度量があったから国が発展した。

これを失えば最初は格差拡大、次は内需衰退を招くでしょう。

同じような、根拠の無いことを自民党が言ったら
ここぞとばかりにマスコミ共は騒ぐくせに

>>137
俺より低い結果で地の利や人の和や天の時で、俺の数兆倍以上恵まれている奴いるからな。
ハイハイ電波電波。

>>609
削った金を使っても
プラスナイマスゼロで増えてない。


っていう単純な足し算引き算もできないアホか。

ここまでくると死んだほうがいいレベル。

ぜひ死んで欲しい。

>>613
石油の値段が高いだけでデフレ脱却ってお前脳みそにウジでもわいてるのか。

ID:jMaONwU00が愉快犯ではない本当のアホなら

俺は神をうらむ。
なんでこんなバカを造ったのだ。

18〜65歳の国民の数は決まっている
働く機械としての装置の数が決まったとなると、
機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね
あとは働く役目の人が一人頭で頑張ってもらうしかない

627 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/02/02(金) 02:28:39 ID:B0Ttxeih0
中国よりはマシだろｗ

はあ！死ね！
じゃあ中国並みの食品価格になるように農産物自由化してみろよ
農民票が怖くて出来ないくせに！！
リバタリアンだか新自由主義だか知らないが自民のは都合のいいとこばっかりの
ダブスタじゃん！

>>629
だから総需要も増えない状況で
いったいどこの個別の需要が増えてんだよミジンコ脳。

＞デフレ下でも利益率は確保できるんですよ。

アホかー！！！！
最悪のシナリオじゃねーか！

利益＝貯蓄＝デフレ

過剰利益出しすぎっつー話してんだろーがー！

>>638
内部留保してある分が出動できるだろ。
それに所得にまわしても貯蓄するだろうが。

>>632
企業はミクロで行動する。
マクロ指数は参考にするけど、飽くまで個別の需要をみるんだよ。

とｋろおあそういうミクロの行動が起爆剤になるんだって言ってる。

総需要が足りる・足りない、が最初にあるのではないって何度いったらわかるの？

学者さんばっかりか。

＞デフレ下でも利益率は確保できるんですよ。

いよいよ日本の国民生活はおしまいかー

ID:+GKDvC160

>>638
人件費貰った人は全部使うって前提の計算？

>>641
ミジンコはお前だろ。

総需要が停滞していても、個別の需要は
ものすごくちぢんでいるものもあれば、伸びているものもある。
総需要とひとくちにいっても中身が、刻一刻と変化しているってことをわかれ。

んで、人件費のせいで伸びる分野にも投資ができなかったんだろうが。

>>647
昔の無駄な人件費構造をリストラしたところまでは一応いい
であとは団塊の退職。これもOK

問題はそれ以上に削っていけば、内需衰退の自滅コースだと
言ってるわけです。賃下げというのは麻薬です。

>>642
＞内部留保してある分が出動できるだろ。

利益率の確保のためにコスト削減してんのに
内部保留に手をつける？？？？

お前頭おかしいだろ。

＞それに所得にまわしても貯蓄するだろうが。

企業が貯蓄して何にも使われないより
消費性向分の乗数効果が生まれることは確実なんですけど
どんなに少なくたってゼロよりは多いだろ。
お前なんでそんなに脳みそ欠陥してんの。

＞企業はミクロで行動する。

だからそんな話してねーだろスカタン。

＞飽くまで個別の需要をみるんだよ。

企業が判断しようがしまいが
金も行き渡ってないのに需要がポンと出てくるわけねーだろ。
アホ。本当にアホ。
お前がいうように消費が先じゃなくて投資が先だっつーなら
チキンレースのごとく、どっかが利益度外視で狂ったような投資行動にでなきゃ
需要なんか個別だろうが総需要だろうが増えようがねーだろ。
で、だからなんなの？ミクロの需要って？どこにあんの？さっさと答えろ。

＞最初にあるのではない

あるとかないとかじゃなくて総需要が足りなくて日本経済が死んでるって話をしてんの。アホか？

んで、伸びる分野に投資が進むと
それ自体が刺激となって、総需要の伸びにも貢献するってこった。

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　小泉さんの「改革なくして成長なし」は
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　日本に活力を与えたんだ・・・。
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| | 小泉時代の成長率、歴代最悪
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　改革進むほどＧＤＰ低迷
.　　　１人当たりＧＤＰ、下落の一途
.　　　成長率低迷の原因に個人消費の縮小
.　　　０６年度７−９月期の経済成長率、ついに名目０％へ
.　　　デフレ脱却の試み、５年目も失敗
.　　　コスト削減の奨励で国民所得は急降下

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
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とりあえず小沢さんは今までの政治資金で買った１０億の不動産を国庫に返納しろ
格差の頂点にいるんだから世界一の格差を解消する為に貧乏人に配れｗｗｗ

この国で正当な対価が支払われると期待するほうが愚かなんだよね。誰が悪いとかじゃない。そういうものなんだ。

内需主導論者の方が優勢なようですが、法人税の増税や賃上げに因る株価の下落のリスクや、
それに伴う経済への悪影響とかはないのですか？

>>649
>削った金を使っても
>プラスナイマスゼロで増えてない。

意味通じてる？

>>649
アホはお前だってｗｗｗ
っていうかお前はマクロで一括して考えすぎ。
総需要なんて概念は、実際には複数の個別の需要から成り立っているってことを理解しろって。

需要が先ずあって投資があるって発想に束縛されすぎ。

経済は人間が歩くのと同じ。

いや、たしかにデフレはよくないんだけど、とりあえずそのことはいまは関係ない。

人件費を削るほうが、投資が増えて景気刺激になるって話だ。

>>646
何言ってんだお前？

>>647
だからそれは何なの？？？
最終的に総需要が拡大するような
とんでもない需要創出が期待できる分野ってなんなの？

思いつく限り、そんな超規模の金を使えるのは
採算度外視の「官需」ぐらいしかおもいつかねー。

どっかの部門が調子よかろうが
お前がいうように「みんな利益率確保」してる以上
総需要は下落してるので、ミクロで調子がいいのが一つ二つあっても問題にならない。
総需要が足りない。死ぬ。困った。どうしよう。って話してんのに寝ぼけんのもいい加減にしろ。

＞んで、人件費のせいで伸びる分野にも投資ができなかったんだろうが。

例えばぁ？

おマイらには悪いが企業がもうけた金は全部我々海外投資家様が頂く。
おマイら奴隷はキリキリ働けや。
なんせ、会社は株主様のものだからな。

内部留保、内部留保って。
もう企業は投資のフェイズに移行しつつあるじゃん。
昨今の各種データを見てもさ。

投資に主導されて、景気回復してるよ？

バランスシートもだいぶ改善されたしね。

内部留保→投資→儲け→賃上げ
これが上げ潮理論

今の経団連を見る限り、まったく信用できない。
どんなに儲けても賃下げする気だろ。

☆国家の防衛以外にもうひとつの防衛を忘れていませんか？

金融市場のグローバル化は自前の「国家」を作りあげた。
独自の機構と影響ネットワーク、そして固有の行動手段を備えた
超国家的な国家。つまりWEF（世界経済フォーラム）、
国際通貨基金（IMF）、世界銀行、経済協力開発機構（OECD）、世界貿易機関（WTO）
の連合体だ。これら５つの機関が声をあわせて「市場の効能」を謳い、
ほとんどの大メディアもそれに追従する。
この世界国家は社会なき権力である。それを行使するのは金融市場であり、
授権者をもって任ずる巨大企業である。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
防衛といえば国防を連想するのが普通ですが近年、このような
国境を越えたグローバルな金融資本が
異なる国家同士を競争させ国家機能を簡素化させる経済至上主義
利益至上主義の名の下、貧富の差を拡大、自然環境を破壊し
個人を抑圧し、生活を脅かしています。
これからは個人の生活防衛も重要になっていきます。

大変解かりやすい特定アジア叩きも良いですが
併せて御自分の生活防衛も忘れないでくださいね。
暴走する資本の論理と戦わないと、もう国は貴方の生命まで保証できません。

WEF（世界経済フォーラム）とはなにか？
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020131wef1/view
WEF（世界経済フォーラム） VS WSF（世界社会フォーラム）
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020201wefgu
アルテルモンディアリスト
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/148/genki148_2.html

>>661
単純な話
人が足りなくなって売り手市場になりゃ嫌でも賃上げになるんじゃねえの？

>>650
お前が設定した条件

コスト削減による一定の利益率確保

を企業が守ってる以上
見込みのある投資を増やす一方
コストは一定上使わないから
その他の分野の投資を減らす

正にお前がいったように
「人件費の削除」
という名の、人的投資の削除してんだろ。

使う金にコスト削減しての利益率確保。
というリミットがかかってる以上
その企業から放出される（創出される）需要は一定。
よって乗数効果も等量。なんにもかわらん。


つーかどんだけその分野は乗数効果高いんだよｗ

思い出してみようぜ？
この国の終着点
美しい国＾−＾
ですよ（笑）
よくよく考えてみなせえ
美しい国でお金をもらおう
ばかいっちゃいけません
江戸っ子は宵越しの金はもたねんもんだ
てやんでい！

>>642
＞それに所得にまわしても貯蓄するだろうが。

おもしろい理論だな。

同じ貯蓄するなら人間ではなく法人がいいんだということですか？ｗ

また選挙で大敗しそう笑

>>1
いくら何でも無茶言い過ぎ。
つうか、格差問題をお笑いに持って行くつもりかおっさんｗｗ

まあ、マジで寝る。

需要があってから供給があるって発想に束縛されすぎるな。

供給するための投資行動が需要を生み出すんだ。

歩くときに、瞬間的には前に倒れながら、歩いているのと同じことだ。

>>635
ある程度まではそうだね。

１８年度７〜９月期のＧＤＰ大幅下方修正、名目は０.０％マイナス成長に

設備投資関係の統計が想定よりも低かったことなどから大幅に下方修正された。実質は年率
換算で２．０％増から０．８％増に、名目では１．９％増から一気にマイナス成長となる０．０％
減となった。
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/061213/ksk061213002.htm

あんまり人のことバカアホ言っちゃ〜恥かくよな・・・

民主党の幹部が座る椅子には、馬鹿になる薬が塗られてるんだと思うよ

>>664
コストは一定以上使わない、とかヘンな妄想はカンベンしてくれ。
投資額や売り上げに占める人件費の割合を一定以下に抑えるってことだ。
総額ではあまり減らないか、同じか、増えるか。

>>669
結局俺の>>624にはレス貰えずに残念だったけど、おやすみ。
ていうか、供給する為の投資行動が需要を生むのは同意だけど、その投資行動は
需要がないと生まれないわけで、明らかに需要の方が優先順位高いけどね。
竹中とかサプライサイダーの考え方が、やはり日本には蔓延しているのかなーと思った。

>>657
本当にパープリン野郎だな。

＞総需要なんて概念は、実際には複数の個別の需要から成り立っているってことを理解しろって。

だから？なんなの？その定義を一度でも否定するようなことを俺がどこかで書いたか？

＞需要が先ずあって投資があるって発想に束縛されすぎ。

オイオイオイオイ
お前さっき自分で個別の需要がどうのこうのとかほざいてただろ。
個別の需要すらないのに企業は投資すんの？ｗｗｗｗ
商売の見込みもないのに大量生産すんの？すげえな日本企業って。合理性の欠片も無いな。
そんなんで何故コスト削減とかヘタレたことしてたん？

＞いや、たしかにデフレはよくないんだけど、とりあえずそのことはいまは関係ない。

関係ある。
結果として、全部まとめたら金の使いっぷりは減ってた。ってことだ。
ＡＢＣＤＥＦＧと色んな産業があるなかで、増えたり減ったりもあったかもしれんが
まとめてみたら減ってた。っつーことだ。
日本経済全体の話だろ。森を育てる話をしてるのに
この木を倒したらあの木が生えますって森は一切増えない話をするお前は何を考えてるの？

＞人件費を削るほうが、投資が増えて景気刺激になるって話だ。

何故お前の脳内世界では人的投資って言葉が存在しないのですか。

っていうか、ためしに投資が増えると景気がよくなる理屈を説明してみ？

>>660
日本のGDPの一割ぐらいしかない外需向け設備と
日本の産業の数割ぐらいしかない製造業関連ぐらいだけだろ。

要は外需。


他には？
お前のいう分野毎の需要とやらは
外需以外になにがあんの。

貧困指数は、確かに先進国じゃ二番目に高くなってて
確実に貧乏人は増えてるんだけど、世界で一番は言いすぎ

>>663
一度賃下げの味を占めた企業は、そう簡単に賃上げしないでしょう。

正社員を増やさないで偽装請負でまかなう
正社員をWEで限界まで長時間働かせる

これらも賃下げの一種
御手洗が熱心に主張しているものです。

>>669
セイの法則かよｗｗｗｗｗｗ

ひどい学生がいたもんだ。




つーかお前が「コスト削減による利益確保」
っつう「増えない需要」を前提とした制約を設定したんだろ。

自分で設定した行動原理と反する予測立てんなよ！

寝るなら永遠に寝てろ。

売れる見込みもないのに商品を生産するバカ企業ばかりなら
デフレなんかになってねえよ。

50代の小沢信者の多さは異常

にわかに信じがたい、ぜひキョンキョンを・・・

さすがにコイツの怪しさに皆気づきだしたかｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遅せーよ(；´Д｀)

ネットウヨというかピックルとか工作員って、親が死んで餓死寸前になるまで
自民万歳民主死ねで行くんかｗ
おめでたいなｗ

>>金子教授
今日のゼミに響くので、そろそろお開きにしてください。

>>673
＞総額ではあまり減らないか、同じか、増えるか。

増えると言えねえのかよｗ



結局「どの分野の需要」が増えるかは答えられないのな。

はやく寝ろよ。

つーか企業部門の利益＝家計部門の損益だぜ。

利益率が高くなるから投資が増えるって


要は家計部門から搾り取れるから
ちょっとは還元できますよって話であって
なんの解決にもなってない罠。

>>678
偽装請負させるにしたって派遣会社同士が人の取り合いするぐらいの求人状況になりゃ給料上げなきゃ人集められねえよ
一日は24時間しかないんだよ。WEで目一杯働かせたって一人頭の仕事量には限界がある
上げ潮で賃上げってそういうことじゃないの？

>>686
またおかしい事書いてるな・・・
外国、企業・・・

>>688
ハァ？外国？

お前さっきからよくわかんねーからって
適当なキーワード羅列してるだけだろ。

別に言うこと無いならお前も寝ろ。

>>687
かなり奇跡的な好況でないとそこまではｗ
外需が大幅に伸びるとそうなるということか？

そもそも経団連の中の人は、人で不足になっても賃上げしなくていいように願って
�@偽装請負合法化　�AWE解禁（400万）
を要求してるわけで、はじめから頭の中は金を払わないことで一杯なのですが？

>>687
一体どういうヒドイ世の中を想定しているのだ？
そのヒドイ状況で成される賃上げはどの程度のもの？

頭は良いかもしれないけど
精神的に子供っぽいよね、塩崎って

>>689
>企業部門の利益＝家計部門の損益

損益って損失って事？

塩は通貨代わりに使われる時代もあるわけだし。
誰かに使われるレベルならいいんだろうな。
でも自分から口の中に入ってくるような自己主張強い塩はうざったいだけだなぞなむ。

名無しさん＠七周年 ：2007/02/02(金) 02:29:26 ID:ZA/PzoGD0
国内産業の空洞化はひどい、大企業が海外に工場作るから、日本の産業ががた落ち
-------------------------------
そう思うなら対策は２つあります
１）おてあらいの言いなりにタイ・ベトナム並に賃金と農産物価格を引き下げ、法人税下げる
●予想される結果　賃金切り下げによる日本国内での工業製品販売の急激な縮小
　　　　　　　　　個人農家の壊滅と企業農家化？　工業製品販売縮小
　　　　　　　　　法人税切り下げによる国家税収減。企業の預金増大。国の借金増大

２）海外からの家電/自動車/部品関税を徐々に上昇させドイツ自動車産業工場建設に融資
●予想される結果　日本国内家電工場の増産と雇用増加
　　　　　　　　　自動車産業の国内販売の増加・雇用増加
　　　　　　　　　但し欧米からの報復関税を招かないように欧米企業の日本進出優遇

結局格差は世界一なのかどうか

Yes

これはないわｗ

>>693
あー間違った。そうだよ。

今日は上げ潮信者がいてある意味面白いスレだった

企業利益が「投資」を通じて好景気を産むといいつつ
本音では上げ潮とは、かなりの部分「外需頼み」だということも解った。

外需が大きく伸びる時代には輸出大企業はたしかに好況に沸くだろう
一方で「内需」にその好況が広く波及するかは別問題。
また思ったように外需が伸びない可能性だってある。

二大政党制で、与党と野党の政策立案能力にこれだけ格差があるのは、
小沢代表の言う通り、日本だけかもしれない。

企業優遇しないと工場が逃げると騒いでいる香具師に判り易く説明すると

企業は漁船。市場は漁場。

日本市場は北米市場に次いで世界2位の「大規模漁場」
ただし、キャノンが国民という魚に給料というエサをやらないで、
ガンガン無茶な「収奪漁法」をやると魚がどんどん減ってゆく（物が売れなくなる）

たしかに、トヨタが単純輸出をやってアメリカ漁場で魚を取って、日本漁場の魚に
給料というエサをやれれば一番いいのだが、日本に其れをやられるとアメリカは困る。

だからアメリカはトヨタに「米国に工場を作って米国人雇え」「米国の部品で自動車作れ」
と要求した。つまりアメリカの魚に給料というエサをやらない企業に
アメリカ漁場での漁は許さない！という考え方。

つまり、企業は日本で漁をやって儲ける以上、日本人に工場を建てて日本人を雇い、日本の
部品を使って、日本人に給料を払って、日本市場を広げてくれないと困る。

だから、本当は日本政府はキャノンタイ工場やシャープマレーシア工場からの製品輸入には
関税をかけて、日本からの工場流出を制御せねばならないし
雇われた人たちが結婚して子供を増やすことができないほどの給料の切り下げ/格差は
認めてはいけない。
「日本漁場の魚がどんどん減ってしまう」

しかし自民党・民主党は企業から献金というワイロ貰って黙認しているのが実態なんだよ。

>>1
確かに世界一というのは言いすぎだが
実際問題じわりじわりと拡大してんだろが、糞ボケが

>>699
そもそも成り立ってない。
公共事業で得た利益もあるはずだし、
国内の前提であれば、
外国企業が持ってった利益もあるはずだし。

答えは森永卓郎だけが知っている

追加。
個人から利益とっても他で損失出す事もあるので、
やっぱ無理。成り立たん。

ワーキングプアだとか何とか言うけど仕事があるだけ日本はめぐまれてるよ。
欧米の失業率は日本の倍以上だからな。

輸出大企業が稼ぎ頭になった結果、
政治も経団連のいいなりになったというわけだ。

輸出大企業にとって都合のいい政策が今後
どんどん打たれるのだろう。

その結果日本人が10年後にどうなってるかは
誰にもわからない。経団連にもわからない。
いわば風まかせになってきた。

小沢民脳内首席はいい加減にしろよｗ

個人の幸せよりも国家の繁栄でございます！
消費税80%はあたりまえでございます。

昔は曲がりなりにも政府や官僚が、大企業をコントロール
していた気がするのだが、おれの気のせいか？
今は正反対だな。

同じ「日本人」で比べるならば老人達と若者の資産状況、
またそれらの生涯賃金を比べれば十分格差はあるだろ。

>>704
もちろん、厳密な意味での等式は成り立たないだろうが、ID:+GKDvC160はマクロの話を
していたんだから、大きな目で見ればってことじゃないの？
俺はID:+GKDvC160じゃないし、そんなに経済に詳しいわけではないから予想だけど。
公共投資の原資は税金（家計+企業）だし、企業は払った税金が返ってくる感覚で、個人に
とっては取られた税金が企業に行くってことだろ？
輸出入で国内の金の総和が変わるけど、それもGDPの1割だしなぁ。
何となくID:+GKDvC160が言っている事は理解できるよ。

塩崎官房長官から言わせれば

　貧乏人は低賃金でこき使う使い捨ての生産機械だから

　貧乏人はいなんだろうな

最近"WCEは日本の資産を守るために必要"という標語が流行っているそうですね














主にセコウの間で

世界からすれば、それどど格差はひどくないだろ

>>714
現状を全く認識できないから、こんな切羽詰った状況になっている
って事が理解できていない。
少子化や年金、財政状況、景気動向、外交や拉致問題など
全てにいえるね。

大抵の発展途上国の所得格差は日本の比じゃねえぞ・・・
そういう国の汚職の実態を多少なりとも知ってる奴なら日本が最悪なんて
口が裂けても言えないわ

相続税を上げろ！

鳩山の御殿を問題にしろｗ。

今はアメリカ様のコントロールできない財閥はないからなぁ。
アメリカ様も政府公認でやり放題だ。

>>704
何が言いたいのか相変わらずさっぱりな人だね。
主語が何をさしてるのかもよくわからん。

公共事業で得た利益ってゼネコンが主語か？
公共サービスを税金で購入してんだよ。

外国の話は何を論点としてるのか分からんが
国際収支は均衡するから無視できる。
つか視点をグローバルにするなら
外国だろうがなんだろうが、企業は企業。
俺たちは企業に金を払い、同時に企業から金を貰っている。
払ってる相手も貰ってる相手が同一でなくても
全体循環での話ししてんだからこの際は意味がない。

>>706
他ってなに？
（企業が）個人から利益をとっても他で損失を出す事もあるので
で、良いのか？

企業が金を払う相手は、自社の労働者か取引相手の他社だわな
その他社は自分のところの労働者に金を払い、取引相手に金を払う
俺は「部門」と言っているから全体での話だ。

A社が黒字で、B社が赤字で、C社も赤字だったとして

合計が赤だったら全労働者が受給してる金より売り上げが少なかったって事だ。
合計が黒だったら逆だ。

アメリカ様も圧力かけるなら、
経団連抜きでじかにやってほしい

経団連を通ると更に悪化する気がする。

諸行無常
盛者必衰
栄枯盛衰
万事塞翁が馬
因果応報
自業自得
天に唾す
身から出た錆
後悔先に立たず
後の祭り
出乎爾者、反乎爾者也
天網恢恢
因果が蹲
因果の小車
天罰覿面
陰徳陽報
善有善報，悪有悪報，善悪無報，時節未到
因果覿面
悪因苦果
前因後果
自己責任
As you sow, so shall you reap.

>>718
そんな国々と比べないといけない程日本は落ちぶれてしまったのかい?

インドの小学生にも負けてますが？（算数が）

>>718
経済全体のレベルではなく
発展途上国は全体が低い所で止まっている。
日本は一極の高いところとその他の低いところの差が激しい

と言いたいのでは。

小沢のソースが楽しみだ、とことん追求してしまえ

>>707
日本の失業率って、ハローワークに行って継続的に就職探してる人
しか含まれてないんだが。
単純に数値しか見ないで、日本は失業率低いってアホか。

貧乏な外国人輸入するなよ

安倍ちゃん

日本は所得の中央値のちょっと下に一山、それと貧困寸前に一山
あるという所得分布です。

中流（実は中の下）とワープアがきれいに現われている。
この２つの山が徐々に貧困方向に移動しつつあるのが問題（だと思う＝格差論）

>>721
とぼけてるの？>>713の人には通じたみたいだから聞いてみるといいよ。

まさか全世界の事では無いと思ったけど・・・
全世界企業部門の利益＝全世界家計部門の損失
ここで書く意味がわからん。

>他ってなに？
罰金とか家計に還元されないものだね。

民主党なら、日本国民と在日外国人との間に存在する様々な『 格差 』も漏れなく解消します！

日本へ入国する外国人の指紋採取、義務づけへ…民主幹部ら人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
市民団体、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議(民主議員も参加)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
「日本を憧れの国にしたい」…民主党若手議員の1000万人移民受け入れ構想
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161852465/

在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
【民団】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/
朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149907310/
「朝鮮総連は、大切にしなければいけない団体」 民主党・角田陣営献金疑惑
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169202203/
【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
朝鮮総連「日本は在日への政治弾圧をやめろ。我々は日教組との共同の努力を強める」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165847454/
【総連】「何してんねん」「人権侵害をやめろ」商工会職員ら抵抗　総連関連施設捜索
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168492352/

「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
人権委管轄こだわらず　部落解放同盟・松岡徹（民主党参院議員）書記長が会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110035162/
在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/

>>683
ブサヨというか売国奴は親が死んで餓死寸前になるまで
祖国万歳日本人死ねで行くんかｗ
おめでたいなｗ

小沢なら格差を撲滅してくれるよ
とにかく小沢を支持すれば4億の土地にただで住まわせてくれる
三食付きでな、仕事はネットで小沢マンセーと1日10万回書き込むこと

>>731
だから国際収支で均衡するっていってるじゃん。
わかんないならぐぐんなよ。Wikiあるから。
外国企業に金が流れてるとしても
同じだけ外国企業からの資本流入受けるから
変わらない。

もっというと外需は内需の過剰分か過少分の
補填の値に誤差はあるものの常に収まろうとするので
無視できる。>>713がいったように、そもそもそんな規模がでかくない。

海外経済と日本経済が結局は単なる交換やってるだけで
結局は均衡するってことと同じように
企業と家計も均衡するはずのところを
デフレは物価調整の後追い減少だから、常にマイナス分を背負う宿命がある。
なんつってもどうせお前は理解する気もないだろうが…。


＞罰金とか家計に還元されないものだね。

政府部門の話なら、ゼネコンと同じ。
公共サービスと税金を交換してんの。
罰金は弁償。ネガティブな商品購入。

つーか、舐めてんの？どんな規模の話だよ。

行き倒れでも集中治療室で治療を受けられる国なんだが・・・

小沢はなぜ自民党を飛び出して新党作ったり
民主に行ったりしたのだろう?
自民に居ったら今頃総裁候補なのに
最近小沢の演説迫力ないし人生あきらめか

世界で最もじゃなくて、世界で有数の格差社会なら、全面的に
正しいんだろうな。

>>738
なんで？ｗ

塩崎「ソースｷﾎﾞﾝﾇ」
小澤「(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ)」

結論からいうと、資金管理団体が「建物」を購入している現役国会議員は5人(小沢氏含む)いましたが、
「　土　地　」　を買っていたのは　小　沢　氏　だ　け　でした。

小沢氏は上の4人の例(建物だけ)と異なり、都心に土地をたくさん買っている点が特徴的です。順番に記します。

　・6年5月　　　　　　東京都港区　　　　　　1億1300万円
　・同年6月　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　1800万円
　・同年11月　　　　　東京都千代田区　　　1億1000万円
　・同年12月　　　　　東京都港区　　　　　　　　　1376万円
　・同年同月　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　1650万円
　・7年1月　　　　　　同　　　　　　　　　　　　1億7000万円
　・11年1月　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　2410万円
　・同年11月　　　　　岩手県水沢市　　　　　　　4200万円
　・13年1月　　　　　　東京都港区　　　　　　　　1561万円
　・同年12月　　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　3320万円
　・15年3月　　　　　　宮城県仙台市　　　　　　　3000万円
　・同年同月　　　　　岩手県盛岡市　　　　　　　　2650万円
　・17年1月　　　　　　東京都世田谷区　　　3億4264万円

　しめて9億5531万円ですね。これは建物代は含みません(官報上の計算では、建物代は計5億円以上になります)。

　　　　　 |::::::::::|　＿ジャスコ仮面＿|ﾐ|
　　　　　 |:::::::::/《o　＼.　 ∨ 　.／　o》|
　　　　　 |::::::::|《o （（.　＼VV／　）） o》
　　　　　 |彡|.《o ／￣＼.|ﾛ|／￣＼ o》
　　　　　 /⌒|《o（-=・=‐>lol< =・=- )o》
　（ヽ　　 | （ 　 《o￣￣／∨ヽ￣￣ o》
　 ＼＼　ヽ,,　　<_／￣　　　　 ￣＼_>　＜これはひどい格差社会ですね(棒
　　　＼＼　|　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　　 ＼＼|　 　　　‐-=＝=-　　 |
　　　　　　＼＼. 　　　"'''''''"　　　/

民主はこれの根拠が示せないから審議拒否してるのか。
宿題するの忘れたからって仮病使って学校休もうとする
小学生みたいだな。

【話題】元フォーブス支局長「植草被告陰謀説」
1 ：鯔のへそφ ★ ：2007/02/02(金) 11:52:39 ID:???0
　電車内で痴漢行為をしたとして公判中の元早大大学院教授植草一秀被告（４６）に
１日、思わぬ“援軍”が現れた。米経済誌「フォーブス」の元アジア太平洋支局長の
ベンジャミン・フルフォード氏で、植草被告が大手銀行をめぐる、政府関係者、外資が
絡んだ巨大インサイダー疑惑を追及していたことで狙われ「国策逮捕」された可能性が
高いとの見方を示した。同氏によると、植草被告は３月にも同疑惑の告発本を
出版するという。

　多くの著書で日本の暗部に切り込んできたフルフォード氏は、植草被告の痴漢逮捕
事件にも強い関心を持ち先月末、同被告に会ったという。取材に応じた同氏は強い
口調で「私も最初は『懲りない人』だと思った。しかし、周辺の状況を取材してみると、
あまりにもおかしな偶然が重なっていることに気付いた。今は、彼は国策捜査で
逮捕された可能性が高いと考えている」と話した。

　同氏によると、植草被告は政府関係者、米ファンドなどが絡んだ大手銀行株を
めぐるインサイダー取引疑惑について調べていたという。「国策逮捕」の背後には、
その疑惑が公開されることを恐れる米国関係者や政府関係者がいると推測している
というのだ。

　同氏は「（植草被告は）この疑惑についてネットで書いた直後、痴漢容疑で逮捕された。
また逮捕時、疑惑の告発本を出版しようとしていた。さらに最近、この疑惑を調べていた
国税庁関係者が植草被告に似たわいせつ事件で逮捕され、疑惑に関連する記事を
書いたある記者が直後に不審死した。この疑惑にまつわる『偶然』があまりにも多過ぎる。
非常に怪しい」と続けた。

（つづく）
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070202-150404.html
依頼
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170064027/394

「最悪クラス」と言ってるのを
「一番格差がある」と発言したことに捻じ曲げた挙句
「根拠をしめせ」とか言い出す塩崎の卑怯な論法が気に入らない。

この件では小沢を支持するし、塩崎の肩を持つ人は

１・工作員
２・それに煽られてる自我の弱い人

の2種類しかいないと思う。他の解釈はありえない。

小沢は先進国以外は国じゃないって思ってるみたいだな

>>685
市場調査、商品企画、開発、生産ラインの変更・整備。
こうした一連の投資に関連して総合的に見れば、所得は増えるだろう。
オレが書いたのは、あくまで一企業が支払う企業内部への賃金の絶対額。
これについては必ず増えるとは言えない。

どの需要が伸びるか？だって？

だかたマクロ信者はバカだって言うんだよ。

個別の需要が全体の需要とまったく同じ挙動をするとでも思ってるのか？

お前らの発想は、りんごを3個生産できるのに2個しか買わないのは給料が安いからだって発想。
しかし、実際の経済では、給料が増えても1日に2個のりんごが買えれば十分でりんごの消費はほとんど増えない。
数の問題ではなく質の変化が問題となる。
供給側がもっと美味いりんごを投入するとか、新たにみかんを投入しない限り需要は増えない。

（個別）需要の頭打ちだな。
需要というのは動的に常に変化し続けていく。
企業が（個別の）需要の変化についていけなくなれば、
市場にはマイナーチェンジ程度の商品ばかりとなり、消費者の消費意欲は低下する。

人件費に圧迫されて、
需要の変化に対応した供給サイドの
新規商品の開発および生産体制の変化のための投資が困難だった。
バランスシートが悪いとリスクはとれないからな。

消費者はりんごはもう十分だと言ってるんだよ。

”最も”では無いかもしれんが格差は確かにあるからなぁ
ガキの様なｱﾌｫな討論するなよ

・・・国会の場でこれってのはなんか情けない話だな

>>744
ほほう、小沢代表が
「日本は世界で最も格差のある国になった」
と発言したというのは捏造だとおっしゃいますか。

念のためソース置いときますね
http://www.dpj.or.jp/news/files/0047_001(2).pdf

格差の無い社会なんてどこにも存在しねぇんだよハゲ
国家のトップが畑仕事に明け暮れる国なんて無い。
国の人口が一人だけで、一国が行う全ての仕事を完璧にこなしてるのなら
そこに格差は無いが、人口が二人になった途端そこは格差社会になる。

そもそもジニ係数なるものが信用できるのか？
ジニ係数は一般に０が一番平等で、１が社会格差が大きいと言われている。

例えば
�@１／３の人の収入が１００、１／３の人の収入が２００、
残りの１／３の人の収入が３００ならばジニ係数は≒０．３３となる。
これは日本型格差

一方
�A９９％の人の収入が１００、残りの１％の収入が１０００なら
ジニ係数≒０．０９である。
これは中国型格差

ジニ係数上は�@の方が格差があることになるが、実感としては�Aの
方が格差があるだろ。

この発言、絶対つつかれると思ったんだよ。
根拠ねーだろ。すぐ側に北チョンと支那っていうとんでもない格差ある国あんのに
日本があの国よか格差あるとは思えないし、他にもジャマイカなんて
格差どころの話じゃないし。気分で言ったんだろうけど、党首が吐く言葉じゃないわな

ジニ係数は無意味。単身世帯の増大、若年低所得層の増大が原因。相対的貧困で調べてみな。
日本はスェー伝の次だから。

ジニ係数は、もとデータの偏りで、値が大幅に違ってくる。

若者の所得格差が拡がっているが腐らないで外に出て働いて。
労働意欲を失う者が増えれば、当然、日本の生産力も落ちる

塩崎さんにはぜひ
「世界一格差のある国になったのは何時何分何秒地球が何回回った時からだよ？」
と言っていただきたいなw

>>746
＞市場調査、商品企画、開発、生産ラインの変更・整備。
＞こうした一連の投資に関連して総合的に見れば、所得は増えるだろう。

がんばればなんとかなるでしょう。

だからさー根拠もなければ論理展開もない
〜だろう。発言は聞き飽きたんだよ。

＞個別の需要が全体の需要とまったく同じ挙動をするとでも思ってるのか？

百回言っても理解しないチンカス脳だな。
誰が何時どこでそんな事言った？
良いからは早く、需要が伸びるであろう産業分野の一例を挙げてくれよ。
無様に逃げすぎ。

＞給料が増えても1日に2個のりんごが買えれば十分でりんごの消費はほとんど増えない。

給料が増えたら、りんごの購入しかしか使い道がねえって思ってるのかあああああ
ミクロ脳過ぎるううううう

いや、所得が増えたらその所得層の消費性向分分だけ消費は増える。
っつーのはマクロもミクロも関係ない当然の理なんですけど。

＞供給側がもっと美味いりんごを投入するとか、新たにみかんを投入しない限り需要は増えない。

二個のりんごがあれば十分。のように特定の需要は限界がある。と自分で設定したのだから
美味くなろうがなんだろうが最終的にりんご二個しか消費しないことにはかわりがない。
まずいリンゴの需要を美味いのリンゴの需要が奪っただけでトータルではプラマイゼロ。

つーかお前のいう「投資が需要を起こす」ってのは投資に使うコストそのものが需要創出である。
ということじゃなくて新商品は消費者の財布の紐を緩ませるってサプライサイド学なのかｗｗｗｗ終わってる。

>>746
つーか無貯蓄世帯だのが増えてる現状で

消費者は消費に満足してる。

ってのはいったい何の冗談だ。
死ね。



お前の言ってることは
総需要が過剰な状況にある
つまりやたらに労働者などに金が行き渡り過ぎ
生産の向上がそれに追いつかず
溢れた金が一個一個の商品価値を上昇させ加速させてしまう
更に消費生活に満足した労働者、企業は生産力改善の努力を怠る。
よってインフレは加速するのに経済は成長しない。という

スタグフレーション

の時に限って、まあ耳を傾けてやってもいいかな。程度の話でしかない。
需要は頭打ち〜ってお前のスポンジ脳には水しか含まれて無いのか？
車は？家は？子供は？美味い飯と綺麗な服と豊かな生活は？
日本人はもうみんな車を買ってて、新商品がでないと欲しいとも思ってらんのか？
300万の収入のやつが600万になっても、同じ生活を維持するとでも思ってんのか？


バカ過ぎる！

当然塩崎は格差が少ないというソースを保持しているんだろうな？

最近円安進んでないか？
世界的に見れば、日本は終わった感がなくはないもんな
対ユーロは顕著だもんな、対ユーロに対してはドルも下がってるが

塩崎がは格差の少ないの証拠をだしなさい！！はやくしなさい！！

>>759　>>761
スレ全部読めばいいのに

>>761
日本に格差が少ないのは常識だっつーのｗ
嘘だというならテメーで証拠見せてみろよ。
ホロン必死だな！ｗｗｗｗｗ

平均所得と所得の中位だっけ？のずれを見たほうがいいんじゃねえの？

日本は今まで運が良すぎたのが仇になったな
日本の今のガバナンスは右肩上がりの高度経済成長期をベースにしているが
問題はそれが今の新興国の中国、インドや２番手の韓国、台湾といった存在、
更にはオイルマネーで何かやり始める中東諸国といった国と
競争する過程で出来上がったものでないってことだよな
中国やインドが今やってるガバナンスは既に周りはそれなりに経済発展を遂げた国ばかり
の中で築き上げられていくものだ
だから、つぶしが利くというか、自然にレベルの高いガバナンスになる
特にインドはITスキルに目を付けた、文系重視な国ではできないビジネスモデルというか
発想だ
日本の場合は地球規模の経済の爛熟期ではなかった頃に作って踏襲してるだけだからね

さらに日本は実績として自己改革はなかなかできない国だからね
取り沙汰される明治維新は徳川と地方の薩摩や長州というそれぞれ別のガバナンスでの
権力争いだから純粋に自己革命と言えるのかどうか

あと、もしかしたら中東のドバイはラスベガス以上のそういうエンターテイメントやら
ブランドショップ施設の集積所になるかもね、
そうなると世界中のセレブが押し寄せますます富が集積する
あれは新たなビジネスモデルというかガバナンスだよな、そうなるとラスベガスは衰退するだろうけどな

サラリーマンの問題は、企業の人事や勤務評価をやり方がすべて悪い（信用ならない）からで
その辺がきちんとできればWEも格差も問題にする必要なくなるんだけどな

で、小沢さんは答えたのでしょうか？

日本が世界で最も格差のある国であると証明できなければ
小沢は辞任するんでしょうね？

南京の真実（仮題）　公式HP
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製
作を決意しました。

【反日プロパガンダに反撃】南京の真実【情報戦争勃発】
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1169896282/

「格差」という言葉は「階級」の言い換えだね。「格差社会」とは「階級闘争」と同義語だ。
日本のマスゴミは第三インターナショナルの偏向思想に汚染されており、日本が戦後主権回復
をしたサンフランシスコ平和条約を「単独講和」などと称して反対し、既に米ソ冷戦が勃発し
ていた状態で西側の多数の国々と講和せずに、占領状態を継続するという最悪の選択をソ連を
含めた「全面講和」という虚偽の美名で塗糊した。同様、１９６０年の安保改訂時にも、米ソ
冷戦の地理的前線である我が国を丸腰にする「安保反対」を煽った。
今は「格差社会」などと騒いでいるが、「格差が一切ない社会」など存在しない。
今のマスコミが騒ぐ「格差社会」などは、共産主義美化の別表現でしかない。
１億２千５百万人の日本人全てに対して「結果平等」などあり得ないが、それでも「格差社会」
などと騒いでいるのは、共産主義の「階級闘争」を扇動する言い換えだというのが真相なのだ。

確かニュー即プラスで、一番格差のない国として日本が上がってなかったか？

世界で最もってなんでこんな大きく言うのかねぇ
もっとあるあるって思わせる言い方すりゃ聞く耳持つのに

年収１５０万円時代に突入　

　厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年、年収１５０万円未満の労働者が急増しているのだ。
２０代では２１．５％と、５人に１人以上。２００万円未満だと全世帯の約１割だ。
「年収３００万円時代」の著者で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。

「年収３００万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。しかし、１５０万円となると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。
そうした若者を何人も知っていますが、売れ残りの弁当をもらって食いつないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。
厚生年金にも保険にも加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」

　年収１５０万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
小泉改革で正社員減らしが“推奨”されてきたからだ。

「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せないことです。
３０代や４０代だと、より顕著ですが、最近は２０代のうちに“一生、負け組”が決まってしまう。
同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。
階級の固定化へ向け、格差社会が完成に近づいているのです」（森永卓郎氏＝前出）

　白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。

　安倍官房長官の掲げる再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産したサラリーマンが対象。
本当に支援を必要としている若者には、クソの役にも立たない。

http://blog.so-net.ne.jp/newss2006/2006-08-13-5

アフリカの子供達は明日食べる物もないというのにお前等はちょっと残業代がないくらいで文句言ってるんだから気軽な国だよなあ。

>>772
「先進国でトップクラス」くらいにしておくべきだった。

というか、勝ち組みの多いスレだなぁｗｗｗ

塩崎の言い方だと格差なさ杉だからつくろうって感じに聞こえるんだがｗ
問題は対内直接投資が少なすぎることじゃないのか。条件反射でレスしてるようなもんだ。

>>771

確か先進国で最も格差のない国だったような

これ
２０００年の国連調査の結果だろ。
ジニ係数かなんかの。
それで先進国で貧困比率が米国に次で世界２位。

実際、米国の貧困者って５０００万人だからね。
人口２億８０００万人だから１８％。
しかもずっと拡大し続けている。

日本は２０００年に比べたらマジで食えない連中が確実に増えている。
予想だが、米国を上回って世界一だろうと思う。

もし、小泉総理が現役なら・・・

小沢民「日本は世界で最も格差のある国だ」
小泉「北朝鮮よりもですか？」

とか笑わせてくれたかも

>>778
あの世界銀行のジニ係数はいくらなんでも絶対にありえない
と思う。１２２位はない。

アフォなのバレてるんだから
『ソースはブルドック』
と言うべき

>「にわかに信じがたい」「ぜひ根拠を示してもらいたい」


塩崎本気になるなよww

小沢は痛い子なんだ

あと数年でみずぽ級になる

まあネット右翼の俺がマジレスするけど
ぶっちゃけ世間が言う程ネトウヨは社会の底辺でも無い
月給30万以下の奴が自民擁護する訳無いじゃん

一定の要件を満たすホワイトカラー 労働者について（略）労働時間に関する一律的な規定の適用を除外する

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

塩崎終わったな。
さようなら。

ちょっと前まで格差のかの字も出てこなかった社会がたった数年で先進国で最悪クラスって
どれだけ酷い経済政策だったんだよ

自民史ね

>>787
野党＆マスコミが政権批判できるネタに困って持ち出してきただけだろ

非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト２

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が２０日発表した「対日経済審査報告書」は、日本の所得格差の拡大が経
済成長に与える悪影響に懸念を示した。特に、所得が低い「相対的貧困層」の割合（２０００年）は、ＯＥＣＤ
加盟国の中で日本が米国に次いで２番目に高いと分析しており、バブル崩壊後の景気低迷で、コスト削減
を進める企業がパートやアルバイトなど賃金の安い非正社員を増やしたことが、所得の二極分化を助長さ
せたことを裏付ける形となっている。

相対的貧困率ランキング
順位　　　国　名　　　　　　相対的貧困率
〈１〉　　アメリカ　　　　　１３．７
〈２〉　　日　　本　　　　　１３．５
〈３〉　　アイルランド　　　１１．９
〈４〉　　イタリア　　　　　１１．５
〈５〉　　カナダ　　　　　　１０．３
〈６〉　　ポルトガル　　　　９．６
〈７〉　　ニュージーランド　９．５
〈８〉　　イギリス　　　　　８．７
〈９〉　　オーストラリア　　８．６
〈１０〉　ドイツ　　　　　　８．０
〈１１〉　フィンランド　　　６．４
〈１２〉　ノルウェー　　　　６．０
〈１２〉　フランス　　　　　６．０
〈１４〉　オランダ　　　　　５．９
〈１５〉　スウェーデン　　　５．１
〈１６〉　デンマーク　　　　５．０
〈１７〉　チェコ　　　　　　３．８
※ＯＥＣＤが調査できた１７か国の統計をもとに集計。２０００年。対象は１８〜６５歳。単位・％

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm

自民政権はろくでもないし、民主も外国人参政権だし
共産党は信用できないし、社民は北朝鮮とグルだし

どこに投票しようか……

小沢の釈明予想
「いえね、私がですね、原稿を飛ばして読んでしまいまして。
え〜正しくは、”日本は世界で最も格差のある国のひとつだ”
ということでございます。」

実際ワースト2だから、何とも。

経済大国ではトップの自殺者数
ちょっと公園や河川敷いけば見れるホームレス

税金で海外セックス三昧二十歳
税金で飲食接待しまくり石原
りそなインサイダーボロ儲け連中

都庁いってみろ
ホームレスと石原の格差を見て
日本は格差少ないとか本書いたり
コメントする奴ら馬鹿の極みだから

年収３００万だよ
格差なんてないよ
あったところで努力不足なだけで是正の必要なし
努力次第で６００万でも1０００万でもなるし

お前が月収30万円の
努力すれば理論をワンパターンコピペするだけのネットウヨか

俺とかニート・フリーター低所得層にも
その自民万歳で月収30万円の仕事くれよ
そしたら結婚できる経済ゆとりも持て
超少子化も少しは緩やかになるだろ

数人に3交代制にケチって
数百万人の日本結婚適齢期を格差貧乏閉じ込めか

よく我慢して自民支持する若者が不思議でしょうがない

まだ証拠を出さないの？豪腕は。

>>797

公平に言って小沢氏の根拠を否定する具体的な証拠は塩崎氏の方が出すべきであった。
塩崎さんの発言は討論の場での相手への質問ではなく、相手が居ない記者会見の場での否定発言だからね。
小沢さんが言った『相対貧困層の割合は先進国で最悪レベル』というのは調べれば確認できる客観的事実であり、
塩崎さんの『にわかには信じがたい』は主観なのだから主張としては劣ると思う。

>>798
相対とか先進国でとか、但し書きだらけだな
塩崎が信じ難いと言ったのも良く分かる

前川のほうが良かった。
永田さえいなければ。

またブーメランかよ（藁

いつもは民主のこの手の妄言はスルーするくせに
今回はちゃんと相手するんだな。いつもこうならいいんだがまた国会ドタキャンするしな

塩崎は日銀時代にハーバードに留学してるだろ。親父は大蔵省官僚。
米国の金持ちは桁外れ。
「何でオレ達みたいに頭の良い人間がバスの運転手と同じ給料なんだ？」と思ったんだよ。
それで格差社会主義者になったんじゃない？

格差感と格差は別だろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 無党派層のみなさ〜ん
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　民主党には、なんと！！反日テロ組織の朝鮮総連から
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　献金を受けてる議員が多数居ますよ〜
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　格差是正！と言いながら、小沢党首は事務所費名目で
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼ 10億円超の個人不動産を買い漁ってますよ〜
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　ヽ､　　　　
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　民主党の支持母体は、日教組、自治労、民団、総連
　　　　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 日本に害なす凶悪利権団体ですよ〜

>>798
”民主党の小沢代表は、先月２９日に行った代表質問で
「日本は世界で最も格差のある国だ」と述べた”

これがおかしいんだよな。最悪レベルと言ったんじゃない。
小沢は、口が滑った、と謝った方がいい。

>>806

そうですね。
２ｃｈじゃないんだから煽りあうのじゃなく、冷静な議論をして欲しい。

例）
小沢「格差を表す指標の一つに相対的貧困層の比率というのがあるが、それで見ると先進国で最悪レベル。
塩崎「確かに日本の格差は無視出来ないレベルになった。それに対して政府は成長を確保しながら、全体として
　　　底上げを図っていくことが格差の固定化を防ぐことになると考え、検討を 始めている。」