【政治】塩崎官房長官「にわかに信じがたい」「ぜひ根拠を示してもらいたい」　小沢民主党代表の「日本は世界で最も格差のある国だ」に

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1 ：春デブリφ ★：
　塩崎官房長官は、午前の記者会見で、民主党の小沢代表が衆議院本会議の代表質問で
「日本は世界で最も格差のある国だ」などと発言したことについて、「にわかに信じ
がたく、ぜひ根拠を示してもらいたい」と批判しました
　民主党の小沢代表は、先月２９日に行った代表質問で「日本は世界で最も格差のある
国だ」と述べたうえで、その根拠として、生活保護を必要とする所得以下で暮らしている
「絶対的貧困層」と、平均所得の５０％以下の所得しかない「相対的貧困層」の比率が
いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。

　この指摘について、塩崎官房長官は記者会見で、「にわかに信じがたい感じがする。
数字的に何をもってそう述べているのか、ぜひ根拠を示してもらいたい。日本が世界で
いちばん格差があるという話は聞いたことがない」と述べました。
　そのうえで、塩崎官房長官は「格差はどの国にもあり、それがどの程度かということ
が問題だ。単に格差の是正を目的にするのではなく、成長を確保しながら、全体として
底上げを図っていくことが格差の固定化を防ぐことになると考え、政府としても検討を
始めている」と述べました。

■ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/01/k20070201000098.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/01/d20070201000098.html
2 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:40:26 ID:a0rGHOUQ0
2
3 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:40:28 ID:l55WvIFr0
【報ステで加藤氏が「日本はつんぼ桟敷状態」発言】

http://www.youtube.com/watch?v=SMHVQgKG2BU
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utSMHVQgKG2BU

2007年1月30日のテレビ朝日系「報道ステーション」で、加藤編集委員は、
加藤紘一議員自宅放火などを理由に、欧米が日本の民主主義を格下げ
したことを踏まえつつ、柳沢大臣の「女性機械」発言は、これを助長
するものであると批判した。

柳沢の『失言』に対して、いつものように調子に乗って批判し、
調子に乗って、「うっかり言ってしまったって事は普段から思って
いるんだろ？」 みたいな皮肉までつけてたのです。

そのしばらく後で加藤工作員が自らの口で突然言ったのが
｢つんぼ桟敷｣ という放送禁止用語。
その直後に本人は「不適切な表現」と言ったが、本人からの謝罪はなし。
古館キャスターから謝罪したが、本人は軽く頭をふっただけ。
謝ってはいない。

翌日の報道ステーションでもこのことは一切言及されず。
ちょうど2chもサーバー落ちのためアクセスできず、加藤工作員は
ラッキーにも命拾いした。

しかしながら、この事件は、秒速ブーメランの事例として、記憶に
とどめておくべきものですから、このレスとして皆様にお知らせします。
4 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:40:45 ID:sivlRxeG0
小沢も地に堕ちたな
5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:41:12 ID:4wrbzVxM0
これはソースを出せって話になるわな
かなりうそ臭い
6 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:41:27 ID:h1HxoOQ00
>>小沢
ソース
7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:41:42 ID:iByui3VL0
すっかり野党党首らしくなったな。
8 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:42:00 ID:MoCqgprG0
>>3
加藤が降板するまで「徹底的に追求」すべきだな。
9 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:42:01 ID:ErnGU/N90
示せるわけないじゃんｗ
この党が格差問題なんぞ政治的プロパガンダとしてしか扱ってないことが
よくわかっただろ
10 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:42:24 ID:UD4HIR1y0
ソースはソニー
11 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:42:26 ID:YV0+j5bq0
とりあえずヘッダを公開しろ。今度はどのメーラだ？
12 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:42:36 ID:RvgROpeS0
「そういう主張も一部であるという意味で発言した」とか言い出す

に3000マッカ
13 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:42:47 ID:JsWYfbE40
要約すれば小沢がメンヘラーだということか。
14 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:42:55 ID:Dvo2PuEj0
小沢あほ過ぎ。どんだけ狭い世界に住んでるんだよｗ
15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:42:56 ID:pfvoadU3O
小沢ってバカですね。

あるある捏造のタイミングに、素人でもわかるこのウソ。

自民はいつもバカ野党に助けられてるなぁ。
16 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:42:57 ID:ff1HccxK0
小沢は本当にダメダメだねぇ。
17 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:43:04 ID:/rtmqYks0
世界＝先進国？
世界＝中韓朝じゃなかったの小沢民ｗｗｗｗ
18 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:43:23 ID:5S0R8IN70
小沢は、野党を抑える役の自民党工作員だろ？
19 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:43:30 ID:r8S+HDnv0
やっぱビルＧが居るあの国が一番格差あるだろ？

日本は相続税高すぎて金持が続かないし。
20 ：塩崎官房長官：2007/02/01(木) 16:43:47 ID:h1HxoOQ00
>>小沢
ソース
21 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:43:51 ID:Kz7N1gjp0
今旬のねつ造はついに政治の世界にも進出したか。
22 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:44:05 ID:+KZVdVer0
世界的には、日本ほど格差の少ない国はないって、ある意味常識化してる中で、
日本が世界でも格差が大きいとか言い出すなら、確かにソースはいるよ。
23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:45:08 ID:SdYU021HO
10億貯め込んで朝鮮総連から献金もらってる連中に格差がどうとか言われても
24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:45:09 ID:1Ce2HStU0
まず与野党どっちも党首変えろｗｗｗ
25 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:45:34 ID:xsnThjO/O
世界って…新世界？
26 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:45:40 ID:dq8I5whR0
>1
塩崎　・・・底辺を底上げする気なんてさらさらないだろｗ
なにいってんだよ。

再チャレンジだ？　３０代の公務員登用？たった１００人ぐらいを再雇用するだけで
再チャレンジも糞もなかろう。　ちゃんちゃらおかしい。

底上げする気があるんなら　サビ残業法なんて提出しようとすらしないはず。
それを「裁量できる自由な働き方」とか　聞こえのいいこといって　提出しようとした。

派遣も規制を撤廃ｗ　つまりは雇用者側に都合のよいように改悪した。

こんな政府が　景気回復で底辺の底上げ？をする？？？
景気回復で格差拡大。庶民は奈落の底へのまちがいだろ？

あがったあがったという給与所得、ボーナスのぞいて去年もさがってたしｗｗｗｗ
27 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:45:48 ID:nXflRYi8O
小沢代表が、４億円の事務所費を提示すれば解決。
28 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:45:51 ID:lS0zX/6+0
２ちゃんの煽りカキコのレベルだな
29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:47:00 ID:tAUQbVnE0
壊し屋って何壊してるんすかｗｗｗｗｗｗｗ
30 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:47:08 ID:TBaXAFHQ0
どこの国にもホームレスはいるし
なにをしてるわけでもないのに特権を得てのうのうとしてるのもいる。
日本は最低クラスと一番上を比べりゃ上はそんなにたいしたのがいない分
格差は小さいとも言える。もちろん詭弁だけど。
31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:47:12 ID:UUBtnkxhO
書けるの？
32 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:47:18 ID:0h6HtZ43O
最もってのはウソだが
少なくはないだろ
どうでもいいツッコミくだらねーし
釣られるバカは大阪行って独立国家でも作ってろ
日本人に迷惑かけるな
33 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:47:48 ID:A9SpitF20
俺はしょう油のほうがいい。
34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:47:57 ID:dryBA0z40
塩崎はマヌケか。

「自民党は格差是正に前向きではない」ということを
印象付けるだけだろ…。
35 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:48:09 ID:JsnT5+BS0
ニカウが一言↓
36 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:48:22 ID:Ikw0rsKu0
つまり相続税をもっと上げろってことだなｗ？
格差どころか墓も買えんぞ。
37 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:49:08 ID:CvOfPVx10
国会での発言だからんな。
当然根拠を示すべき。
38 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:49:42 ID:9R7f8vUf0
>>22
毎日新聞でさえ日本が先進国の中で最も格差が少ない国と言っているのに。

民主の世界でも中国様より格差が少ないのは一目瞭然じゃん。ｗ
39 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:50:51 ID:VaXvNVUS0
ほんと、小沢バカだよな。
代表質問でクソ安倍の格差是正も再チャレンジも大嘘で全くやる気無しというのを
追求したのに、こんなバカ発言するから呆れられる。
いい加減こういうフレーズには飽きてるんだよ国民は。

小泉が指導力を発揮する→ヒトラーだ！
格差が広がる→世界でもっとも格差が。。。

バカだねホント
まぁ、分かっててやってるんだろうけど。
40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:51:06 ID:Opfba3VI0
今の日本の底辺と言うと、公園にテントをはってるホームレスや、路上生活者の事か？
彼らをすくい上げるのは難しそうだな。

欧米のスラム街の住人の方が、まだはい上がる事ができそうだ。
41 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:51:22 ID:e2o6Tqn40

「日本は世界で最も格差のある国」

「食糧自給率100％へ」



小沢の虚言癖はどうしようもないな‥

とりあえず誇張すれば良いと思ってるのか？？
42 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:51:29 ID:KMjicNoX0
格差を信じないやつはにわか
43 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:51:44 ID:X2uAh39p0
野党は与党批判が適当すぎるだろ
真面目に仕事をしろ
真面目に言えば結構批判すべきところはたくさんあるものなんだが（これはある意味叱咤激励だぞ）
44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:51:49 ID:h1HxoOQ00
>>26
景気回復で格差拡大ってのはわけわからん
雇用が増えて一般には格差は縮小するだろう
そりゃ超儲かる奴は儲かるがそんなのほんの一握りだぞ
45 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:51:54 ID:PW2HYmrc0
というか両方とも極端だよ。
46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:52:17 ID:zsVGSpPR0
安倍＆お手洗い：格差など無い！　あるのは身分差だ！
　　　　　　　　これからは生まれながらお金持ちの我々の為の時代だ。それが美しい国である。
　　　　　　　　オマイラ、一般人は下賎のもの・奴隷の身分・生かさず殺さず
　　　　　　　　２ちゃんねらーネト馬鹿のようにな〜にも考えずに
　　　　　　　　お上の指示にハイハイ従って自民党を礼賛シル！
　　　　　　　　そーしたら餓死しない程度には食べさしてやる！　　　　　　　
　　　　　　　　
　
47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:52:29 ID:pfvoadU3O
>>34
「格差は是正すべきだが、世界一などといって国民を混乱させる捏造は問題だ」とかうまいこと言うんじゃない？
48 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:52:31 ID:vV/mElI30
民主と社民は政党として機能してないな。
議員の座に座ってるだけの市民団体。
共産党は民主集中制さえなければ
最良の社会主義政党なんすけど。
49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:52:34 ID:iSh65pAd0
おい小沢！　早めに謝ってしまえ！
50 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:52:36 ID:TEnhudow0
格差が広がっている

朝日放送 (株)　　　　　【平均年齢】39.8歳　【平均年収】15,870千円
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,740千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】49.5歳　【平均年収】15,600千円
日本テレビ放送網(株)【平均年齢】39.8歳　【平均年収】14,310千円
(株) テレビ朝日　　　　【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,650千円
(株)テレビ東京　　　　 【平均年齢】38.5歳　【平均年収】12,190千円
-------------------------------------------------------
(株) 電通　　　　　　　【平均年齢】39.2歳　【平均年収】13,350千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話 (株)　【平均年齢】38.6歳　 【平均年収】8,620千円
トヨタ自動車　　　　　 【平均年齢】37.0歳　 【平均年収】8,040千円
松下電器産業 (株)　【平均年齢】42.5歳　 【平均年収】7,980千円
新日本製鐵 (株)　　 【平均年齢】42.3歳　 【平均年収】7,020千円
-------------------------------------------------------
(株) 不二家　　　　　　【平均年齢】44.3歳　【平均年収】5,770千円
51 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:52:49 ID:KSwsJ2Mg0
小沢が出した数字の根拠を示せと言ってるんでしょ
くだらない
52 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:53:19 ID:dZfDDk0Y0
ま，ソース出せってやつだな
53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:53:32 ID:einPwrYQ0

■民主党・北朝鮮系から金貰いまくり

近藤議員支部長の民主支部 　外国法人からの献金返還
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070201/mng_____sya_____017.shtml

民主・愛知３区総支部へ総連系企業から献金３２０万円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070201i504.htm?from=main5

民主党の赤松広隆、近藤昭一
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511026akamatsu.html

パチンコ業界から高額献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1512/1512051akamatsu.html

民主党　赤松副代表（当時）　違法献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511026akamatsu.html

54 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:54:24 ID:elfgG0Zh0
こんなすぐつっこまれること言わんでもなあ
物価の割に収入は低いのは明らかなわけで
とくに若年層
なんでそういうこと言わないんだろ
55 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:54:43 ID:bu/rSOjW0
とりあえず冬場の北海道の気温と沖縄の気温差の格差是正からしろ。
昔からこの格差だけは是正されていない
56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:54:47 ID:eF5HwTrBO
格差を広げた、くらいにしておけばよかったのに
57 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:55:54 ID:bRlkyYsb0
やる気のない奴が貧乏なのはアタリマエじゃん
58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:56:12 ID:K8857AX/0
ここで、ブルドックソース出したら許してやる。
59 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:56:14 ID:nXflRYi8O
せっかく自民党が失言して、民主党が有利に政局を進められそうなのに、
どうしてこう墓穴を掘るのか…
60 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:56:58 ID:fyp/2gkZ0
あぁ、また自爆か。

誰も自民党をこき下ろしたいわけじゃなくて、
だれもが豊かさを享受できる方策を示して欲しいんだけど、
なんだかなぁ。
61 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:57:11 ID:hC+fVbgL0
資産10億超えの小沢さんは、自慢でもしたいの？
62 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:57:14 ID:X2uAh39p0
つか、景気回復してくれるんなら格差が広がってもいいな
みんながそこそこの暮らしで一部に超金持ちが居る社会と
みんなが平等に貧乏な社会だったら、前者の方がいいだろ


といっても今の日本に問題がないと言うわけではない。
63 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:57:23 ID:dKwFs62G0
こんなところに食らい付く塩崎クオリティ

中川（薬）に叱責されてろ雑魚
64 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:57:24 ID:LI6bOfS70
両方ともOECD

相対的貧困率で第2位。1位アメリカ。これマジで最悪クラス。

生活保護世帯比率？　不明。
だけど補足率はダントツワースト１。

まー世界＝OECDであり、最悪「クラス」であり、ちょっと強弁すれば何とかなるかもしれない。
小沢がやっちまってることは確かだがｗ　
65 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:57:56 ID:dq8I5whR0
>>44
雇用？新卒だけだろ正規雇用がふえてるのは
あとはパート、派遣がふえてるんだぞ。フルタイム派遣も常用雇用といってるのが味噌。

求人倍率一倍超えたってのは　アルバイトパートなどの非正規雇用も含めての株。

正規雇用の求人倍率は以前０・６９倍。去年から０・０４倍しかあがってないぞ。
66 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:58:29 ID:9R7f8vUf0
>>40
かなり楽しんでやってそうだものね。
施設に収容しても煙草が吸えないとか酒が飲めないとかででてきちゃう。
当人に抜け出る気がなければ助けられないわけで。
67 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:59:25 ID:zQT77z3w0
民主と自民って裏で手を結んでいるだろ？
偽メールとか、ありえないし。
小泉、運がよすぎって、良すぎるから。
68 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 16:59:42 ID:KX0hgzjm0
>>1
相対的貧困率　先進国中で最悪レベル

生活保護捕捉率１３％は、先進国中で最低最悪水準


69 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:00:53 ID:dtNq4Wfz0
>>66
ああいうのは、性癖だと思うので、それこそ専用の公園みたいなのを用意するほうが建設的なのかもな。
ジプシーみたいな感じで。
70 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:01:30 ID:7A/tiK6R0
この前のテレビタックルで、管のところににハマコーが１０万円もってきたって管に暴露されたときに
ハマコーが小沢の金をくばっただけだって切り返したのには今年一番わろたw
71 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:02:02 ID:LI6bOfS70
「世界でもっとも」を、「OECDでもっとも」と言い換えれば、まーそんなにおかしくない。

ちゅーか、自民でも民主でもいいから早く対策に乗り出せ。
遅れるとますます悪化する。
72 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:02:23 ID:D6J0q0PF0
国民全員が貧乏なら、格差はほとんど無いことになるからな。
格差っていうのは金持ちと貧乏人が必要なんだよね。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:02:30 ID:dq8I5whR0
>>62
大企業と大企業の勤め人、　それからITや新興企業の上場ゴールの株長者などが
もうかってるだけだ。

大企業づとめなんて全体の１０％もいないだろ。
残り９０％の可処分所得、賃金があがらなければね。

新の景気回復は一般庶民のふところがうるおい、それがまわりまわって他の人にも恩恵がいくようになり
消費が増える、そしてまた賃金が増えるというよい循環がうまれること。


今の景気はだいきぎょうだけの景気回復で、儲かったお金は　もう日本の大企業の３０％をかいしめてしまった
外資株主のふところをうるおしてるだけ。

法人税減税したら　浮いたお金は　外資が株主配当にまわせといってくるだろう。
労働者の賃金に還元するより　株主に配当しちまう大企業ｗ
74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:02:47 ID:KX0hgzjm0
>>64

生活保護世帯率そのものは、イギリスなどと
ほぼ同じ１０％あたりと推計されている（研究者）

しかし実際に実施率（捕捉率という）が酷い

イギリス・ドイツ・フランスは８０％以上実施
では日本はいったい何％でしょうか？

研究者によると１３％あたりと考えられている
つまり必要世帯の８５％が見殺しにされている

これが日本の貧困の人災たるユエン。

75 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:02:58 ID:bu/rSOjW0
>>70
あれは切り返しなのかぁ？
商品券と現金の差はあれ・・・
76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:03:10 ID:8Ns6jJ53O
小沢ワールドだから 気にしない！＞＜
77 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:03:42 ID:dCl8SEcP0
やっちまったか、民主。
また腐れるな。
78 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2007/02/01(木) 17:04:06 ID:dD9UTVu30
('A`)q□　　今年中に小沢切らないと民主なくなるぞｗ
(へへ
79 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:05:03 ID:Opfba3VI0
>>69
土地やマンションの一室を買うと金がかかるから、仕方が無いんでね？
80 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:05:13 ID:2VR7D7Z00
他国に比べて一番借金がある国なのです・・だから一番貧しいのです
81 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:05:19 ID:LI6bOfS70
むしろ小沢は、もっともは言いすぎだったと言いつつ、データを全部示してやるといい。

もはや放置するには危険水準なのだとコンセンサスを作り上げろ。
82 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:06:08 ID:i7OiiIOQ0
国籍も住所も無い人はデータにならないよね
83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:06:30 ID:X2uAh39p0
ちなみにホームレス支援のために東京都が一般の下宿を借り上げて
失業者に安く貸し出してる


なぜか学生は高い下宿のままだ
84 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:06:34 ID:KX0hgzjm0
日本の生活保護捕捉率がたったの１３％であるという点
（先進国はふつう８０％以上）

ttp://www.econ.keio.ac.jp/lecture/kpro/world/0512fujisawa.pdf

読めば解るとおり、貧困自体もひどいが生活保護を８０％以上拒否する
と言う点があまりにも深刻。

85 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:06:36 ID:lIdp6S2U0
汚沢は、代議士は神で、
庶民は奴隷だと言いたいんだろ。
マジで、市ね。
86 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:07:25 ID:bRlkyYsb0
>>84 見栄っ張りなんじゃね？
87 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:07:45 ID:Opfba3VI0
>>69
つまり彼らのために、専用のスラム街を用意しろと？
88 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:07:59 ID:nc002ijq0
小沢の目指す日本は、全て貧困層で構成する格差ゼロの日本だ。
小沢自身は事務所費４億円の豪邸に住むがな。
89 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:08:02 ID:pSpDDnh10
・アパは叩かれず
・不二家・あるあるは叩き放題

これ立派な格差社会の構図ですなあ
90 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:09:11 ID:Q2P8Ji9W0
さっき政府広報のＣＭみたけど、軽く感動したよ。
あべっちはまだ死んでないぜ〜
91 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:09:15 ID:KX0hgzjm0
>>86
それはどうだろうか？


原因として
１）見栄を張る
２）行政が拒否する
３）どうせ拒否されるのだからと申請しない

私見だが３）が大きいのではないだろうか
実際は、弁護士を通じて申請すれば、拒否はされにくいと思う。
ただし貧困層にはそうした法的知識が無い。

92 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:09:57 ID:XBoCTMt+0
よっぽど記者会見でしゃべることなかったのかな？

自民も民主も低レベルなネガキャン合戦して政治不信へ
93 ：ななし：2007/02/01(木) 17:10:34 ID:z5oeIwJ00
加藤編集委員は、ツンボ桟敷と云っていました。
94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:10:54 ID:2fP7SCDR0
小沢さん２ちゃんねるじゃないんだから
脳内ソースじゃ釣れませんよ？
95 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:11:13 ID:LI6bOfS70
格差があると認めないと、対策が打てない。
OECDやILOが警告するくらいには、日本の労働環境が危なくなってる。

もっともは言いすぎだが、そのまま論戦にしてしまえばいい。
すくなくとも是正が必要なくらいには危険水準なのだと政府にわからせる必要がある。

>>86
役所が断るんだよ。予算がないからイロイロ理由つけて追い返す。
それだけじゃないけど。
96 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:12:06 ID:o3yTEBV20
あながち嘘じゃないんだな
小沢がんばれ
97 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:12:14 ID:BY7ZLz+10
確かにすごい格差があるよな
普通の国会議員では、とても４億の事務所費なんて捻出できないからなぁ
98 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:12:26 ID:KX0hgzjm0
>>1
相対的貧困率・・・OECDで最悪クラス

絶対的貧困率・・・たしかに低いが先進国では通常低い。それと生活保護で救われる（日本以外）

生活保護・・・・先進国中で最悪の実施率。資格者８０％以上が受給していない（先進国では通常８０％以上の実施）

99 ：REI KAI TSUSHIN：2007/02/01(木) 17:12:45 ID:Zbg1Pjpx0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【戦略的経営能力】の無い【企業経営陣】が、カルロス・ゴーンを【猿まね】して

【Top Down】を【声高らかに】叫び、多少なりとも【疑問をいだく社員】を

【全て排除】した結果。Yes Manばかりの組織が形成される。それは、それで良い。・・・

しかし【不祥事が発生】した際、【部下の独断だ！】と言って【逃げる】ことはできない。

P.S
【社員】と呼ばれる【使用人達・工場労働者達】が自分の頭で何も考えなくなり【猿】に
成り下がった現況はいかがなものか！？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
100 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:13:42 ID:z5GZdKZ30
相対的貧困率ランキング
順位　　　国　名　　　　　　相対的貧困率
〈１〉　　アメリカ　　　　　１３．７
〈２〉　　日　　本　　　　　１３．５
〈３〉　　アイルランド　　　１１．９
〈４〉　　イタリア　　　　　１１．５
〈５〉　　カナダ　　　　　　１０．３
〈６〉　　ポルトガル　　　　９．６
〈７〉　　ニュージーランド　９．５
〈８〉　　イギリス　　　　　８．７
〈９〉　　オーストラリア　　８．６
〈１０〉　ドイツ　　　　　　８．０
〈１１〉　フィンランド　　　６．４
〈１２〉　ノルウェー　　　　６．０
〈１２〉　フランス　　　　　６．０
〈１４〉　オランダ　　　　　５．９
〈１５〉　スウェーデン　　　５．１
〈１６〉　デンマーク　　　　５．０
〈１７〉　チェコ　　　　　　３．８
※ＯＥＣＤが調査できた１７か国の統計をもとに集計。２０００年。対象は１８〜６５歳。単位・％
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm

欧州主要諸国の最低賃金　２００６年１月(出所：厚生労働省）
ベルギー.　　　 　172390円
フランス　　　 　　170155円
アイルランド 　.　 180632円
ルクセンブルグ　 209969円
オランダ.　　　　 　177838円
イギリス　 　 　 　 177279円
日本　　 　　 　　　115653円
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/10/996a4190a3df0df70f1c1ebe7d8a79ee.jpg
101 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:13:53 ID:2fP7SCDR0
格差を認めるためには小沢さんが脳内ソースじゃない
根拠を示して開戦してくれないと

揚げ足取りに夢中になってないで
国民のために自民党をギャフンと言わせるソースで
論戦するよう小沢さんに言ってあげてください
102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:13:55 ID:I+o0ypq00
>小沢代表「日本は世界で最も格差のある国だ」

秘書寮に4億の小沢先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何もない2ch民主信者

この格差のことだろ
103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:14:09 ID:qijifOFK0
審議にも出ず、反対するためだけに明確な根拠無しにイチャモンをつける
ここでソースも出さずにただ煽ってるだけの連中と同じ人種だな
104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:14:12 ID:OEN44EET0
格差はあるよなぁ
民主党の代表なんか4億円も事務所費計上してるんだし
あやかりたいものですねｗ
105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:14:25 ID:Q2P8Ji9W0
在日と同和追っ払えば、生活保護の審査も甘くなるさ
106 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:15:41 ID:FdgRM2IT0
何でこんな方向の論戦しか出来ないんかねぇ。
格差のありなしなんかで言ったら有るのは当然だろうに。
今現在問題になってるのはそこではないでしょ。
生活保護は受けられないけど、まともな賃金をくれる仕事先もない。
つまり生きてはいるけど生活は出来ないって状態が広がってるのが問題なわけで。
生活保護なんか受けてないけど、生活は出来なくて自殺してるのがごろごろいるじゃん。
107 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:15:45 ID:2bxbqQ2V0
ソース出せなきゃあれ虚偽罪とかにならんの？ｗ
108 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:15:49 ID:EErHWg4C0
機械発言で自民死亡なのに民主ってここ一番で自爆するよな。
やっぱ自民の犬か。
109 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:16:02 ID:5pbu0tlQ0
>>105
在日の生活保護費が1兆円だったっけ？　もうあほらしくて、涙も出ない。

日本人は朝鮮人に強盗され、強姦され、税金まで盗み取られるの？　どうなってるのこの国は
110 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:16:05 ID:KX0hgzjm0
>>98
ちょっとわかりにくいので補足
日本の生活保護有資格者は、人口の１０％弱と推計

実際にもらってるのはそのうちの１３％（補足率）
つまり８７％の貧困者は生活保護からはじかれて放置されている。

海外ではどうか？
ドイツでは補足率８０％、イギリス・フランスも同様。
通常貧困者は当然生活保護をもらえるのが普通、

日本はとびぬけて異常

111 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:16:16 ID:LI6bOfS70
小沢がアホなのは確かだが、これをもって貧困論を全否定するとますますややこしくなる。

だから、さっさと論戦しろ。どっちも表現上の問題に逃げるなよ。
特に小沢、お前が逃げると全部終わるから、堂々と立ち向かえよ。いいな！
112 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:17:14 ID:kqiG2UIx0
格差っすかｗ
小沢ワロス
113 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:18:00 ID:7oRY48ld0
>>106
＞生活保護は受けられないけど、まともな賃金をくれる仕事先もない
どうなるとそんなことになるんだ？それ生活保護を申請してないだけじゃないの？
114 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:18:12 ID:yoLXx/yw0
税金無駄遣いなど９３６億　０４年度決算で検査院指摘
　会計検査院は８日、官庁や政府出資法人などの２００４年度決算の検査報告を小泉純一郎首相に提出した。
税金の無駄遣いや不適切な経理などの指摘は計３６４件で総額約９３６億円に上った。
データの比較が可能な１９７８年度以降で最も多かった８０年度の約５１０億円を大幅に上回り最高となった。
国立大が昨年４月に法人化された際、国から引き継いだ資産の評価ミスが４００億円を超えるなど不適切な経理処理が計約６８５億円に達し大半を占めた。
税金や社会保険料の徴収漏れは計約３６億円。税金の無駄遣いは約２１５億円で０３年度の約２８３億円より少なかった
115 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:18:16 ID:KX0hgzjm0
>>111
逃げるも何も2006年後半にOECDから日本の貧困は警告を受けている

先進国で最悪の危険水準にきているのは周知の事実。
116 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:19:23 ID:5pbu0tlQ0
>>111
民主党に、小沢と鳩山と管が、いなきゃ、すぐにでも選挙大勝して、政権とっちゃうだろ。

小沢さんは、今でも自民党のために一番仕事してる人だぞ。
このまま死なないで、民主党を沈めていって欲しい
117 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:19:39 ID:lW1GxLq20

日本人が弱者に冷たいのは２ちゃん見てればよく分かるｗ
118 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:19:58 ID:VBc+fzzl0
日本には手厚い生活保護があるから
絶対貧困なんか持ち出してもしかたがないんだけどね
119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:20:25 ID:DNhfifhJO
先進国で云々という議論が間違ってるのだって。

日本は先進国ではないの！
単に発展途上国がまぐれで金持ちになっただけ！
現実を直視せよ！
経済成長なんか、これ以上、やみくもに求めても先進になれん。
貧しくても心豊かに、のんびりした平等社会を目指そう。
120 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:21:02 ID:Wjw9i1q30
子供の言う「それ何時何分何秒」とか言うヤツと同じだろ
誰も本気で世界一とは言って無いのに。真剣に文句いってどうする
塩崎ｗｗ
121 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:21:14 ID:vV/mElI30
すごいよなぁ、４億円だもんな。
野党で。
122 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:21:15 ID:LI6bOfS70
>>115
しかし、小沢の表現には明らかに問題がある。
表現上の非に気を取られて、正面から議論しないような態度だったら小沢をぶちのめしてやりたい。
123 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:21:20 ID:KX0hgzjm0
>>113

日本の生活保護受給は人口のたったの１％弱にすぎない

先進国では通常人口の１０％ぐらいが生活保護のはず
日本のほうが貧困は悪くなっているはずなのにこれは明らかにおかしい

そこで年収分布から推計してみると
生活保護の有資格者は１０％弱いる（日本で）
しかしその大半が、なぜか生活保護からはじかれてしまっている。

推計だが、本来貰えるのにはじかれている層が
４００万世帯以上と言われる。

124 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:21:30 ID:CzbAX8AAO
「日本は格差世界一だ！」
「なに、ソースだせ！」

どこかの掲示板レベルだなw
125 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:21:30 ID:pOKk0J2I0

小沢って馬鹿じゃないの？ｗ
126 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:21:48 ID:hgfTxaLy0
チクシのニート息子と俺らとの間にも確かに格差があるな。
127 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:22:12 ID:XBoCTMt+0
>>117
個人主義の極み

GHQの戦後戦略すごすぎ
128 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:22:14 ID:D6J0q0PF0
>>118
北九州市と京都市では、
生活保護を必要としている人に給付しないんだけどね。
129 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:22:15 ID:pBdEF79c0
>>100
>http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm

この「世界２位の相対的貧困率」が、からくりだらけであることは、既にソースが述べているんだが。

『日本の「相対的貧困率」が米国に次いで２番目に高くなったことについて、内閣府は
「算定に使った統計が国ごとに違うため、日本の貧しい層が飛び抜けて多いとは
言い切れない」（幹部）としている。
ＯＥＣＤが日本の基礎データに使った厚生労働省の国民生活基礎調査は
「仕送りで生活している収入の少ない学生」や「長期入院患者」も「１世帯」としている。
きめ細かい統計があだとなり、他国より「所得の少ない世帯数が多くなりやすい」という。』
　
お前ら仕送り受けている独り暮らしの大学生は全員、貧困層なんだと。
130 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:22:30 ID:D8cv3fUW0
ちょっと前にどこかの統計で、これでも日本の格差はまだ全然少ないって統計がでてたじゃん。
131 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:22:55 ID:Q2P8Ji9W0
そもそも金持ちがいっぱい税金払うから、生活保護がもらえるんだよ。
金持ちから金取るなんていったら、みんな海外出てっちゃうし、
金持ちになっても意味ないから、変人以外誰も仕事しなくなるだろ。

よくも悪くもライオンがいるから、ハイエナやカラスが生きてけるんだよ！

132 ：Dr.Hwang ◆EzKokjqH2U ：2007/02/01(木) 17:23:26 ID:t/+UFuVy0
おーおー、とうとう国会にも「ソース出せ」の波か。。。
小沢も２chで修行しときゃ良かったなｗ
133 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:24:06 ID:VyXpEL/Q0
「 日本ほど格差のない国はありません！」って本を最近出版した
金 美齢さんの立場が、、、。
134 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:24:12 ID:epXWaXWR0
「日本は世界で最も格差のある国にだ」に見えた。
135 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:24:27 ID:erH1Sg8R0

【政治】 「朝鮮総連は、大切に」の民主党・角田氏ヤミ献金問題で、幕引き図る民主
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169550744/

【社会】古賀潤一郎議員、韓国籍パチンコチェーン社長から献金
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1076/10769/1076974605.html

【国内】岡崎トミ子参院議員の政治団体、北朝鮮男性から寄付[04/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080943575/

【民主党】近藤昭一衆院議員「私自身の信念もあり、帰化したかどうかを確認することはしなかった」　朝鮮総連系企業からの献金に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170306712/

【国内/ZAKZAK】民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業か　[4/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146039745/l100

【韓国の反日デモ参加者】民主党副代表 岡崎トミ子
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118804328/
136 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:24:36 ID:ylFt1nlb0
>>1
政府は格差容認か
さすが経団連内閣
137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:24:40 ID:J0KVnVUI0
女は機械発言と一緒で、また問題そのものより言葉遊びが先行してしまう
この程度のソースで「最も」なんて余計な修飾をした小沢は謝るべきだし
塩崎もさらっと流せ
138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:24:42 ID:PcdSbZ6l0
「世界で最も」＝「世界中で一番」だよな。
表現として人に与える印象は大きいかも知れないが、簡単に嘘だとばれそうな気がする。
自爆したくてしょうがないのか？
139 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:25:05 ID:2fP7SCDR0
揚げ足取るのはいいけどさ
夢中になって審議拒否しちゃ駄目だよ
長引くと民主党が損するだけ
自民党の支持率下げたって
民主党の支持率上がるわけじゃないんだからさ

格差社会看板掲げて戦うってアレどうしちゃったのさ
民主党が支持率を手に入れるには
しっかり論戦で自民党に勝つしかないよ
社民党と一緒になって自爆しちゃって何やってんだよ空気嫁
140 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:25:18 ID:1ojqO6hN0
最近、国会中継見るのに飽きてたんだけど
こういう発言もあったりして、やっぱおもしろいなｗ
141 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:25:29 ID:7oRY48ld0
>>123
生活保護資格者なのに実際に生活保護を受けてない世帯の
申請をしてない世帯と申請を却下されてる世帯の比率ってわかる？
あとどんな理由で申請が却下されるんだ？
142 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:25:36 ID:KX0hgzjm0
>>129

それもからくりがあり、日本は過去のジニ係数で
単身世帯を除外してきた

そのため、ジニ係数が不当に「良くなる」と言う現象が起きている。
これは２００４年のジニ係数でも同じトリックを
いまだに使っているはず。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:26:15 ID:a9NLTqYg0
ドバイかマニラあたりじゃね？
144 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:27:00 ID:iOAAHG310
諸君、小沢氏お得意の激しい強弁を楽しみに待とうではないか。
145 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:27:01 ID:3+LEgGjC0
小沢は大名旅行で欧米行くからしょうがないよｗ
146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:27:05 ID:LI6bOfS70
>>129
「なりやすい」であって、「なっている」わけではない。

単純に、フリーター400万、派遣250万、非正規総計1500万の
労働者層がある以上、相対的貧困率が高いことは明らかなんだよ。
多少減ったところで、世界上位であることは変わらない。

結局程度は高い方に分類される。
147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:27:07 ID:hgfTxaLy0
>>120
つまり最大野党の党首の代表質問での公式の発言は本気ではないと
そういうことか。
148 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:27:23 ID:kMLfrbBW0
途上国国家予算並みの資産をもつビルゲイツがいる一方で
餓死者や医者にかかれず盲腸で死ぬ貧困者がいる
アメリカにはさすがに負けているけどな
149 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:27:23 ID:qU8zSQDBO
「ここ数年で最も格差が拡大した国」なら分かるがな
150 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:27:32 ID:ugwLD22xO
小沢 言う事に無茶ありすぎないか

自民には 国会荒しをｽﾙｰ出来たから神だったな
151 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:27:46 ID:KX0hgzjm0
>>141

たとえ月５万円でも収入があると拒否されてしまう
また、親戚がいれば拒否される
また、家賃を払えるだけの貯金があると、貯金が尽きてから来い
と言われるなど。

ようするに生活保護を与えないためにあらゆる言い訳（違法）
を用意している。
152 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:27:52 ID:bu/rSOjW0
おぼっちゃまくんの
貧乏ちゃまみたいなキャラの奴はいないのか？
153 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:27:51 ID:ylFt1nlb0
日本は生活保護か生活保護じゃないか
の二つしかないからな
こんな乱暴なセーフティーネット他の国にはないからｗ
154 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:28:08 ID:nuBSH1/S0
2000年の統計でそんなレベルなら
2006年の統計だったらもう無茶糞になってるぜ、きっと。
155 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:28:16 ID:1YcfIKoK0
これは正しいだろ
なんせ事務所費に4億とか使ってるとこあるぐらいだからな
156 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:28:24 ID:HEM7O77F0
もはや社民党との違いがわからん。
157 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:28:33 ID:yoLXx/yw0
産業投資特別会計から公益法人への投資５２９４億円が回収不能

国が「産業投資特別会計（産投特会）」から公益法人に出資している２８７９億円が
回収不能になり、２４１５億円についても回収不能になる恐れがあることが
会計検査院の調べで分かった。

８５年度から０５年度までの２１年間で、産投特会から各省庁の７公益法人に
総額６３４８億円を出資した。７法人はこれを原資に、民間企業と共同出資で
研究開発会社を設立し、会社が得た特許料収入で出資金を回収する予定だった。
しかし、ほとんど収益を得られない会社が続出し、経済産業、総務両省の
認可法人「基盤技術研究促進センター」は２６８４億円を回収できないまま
０３年に解散した。ほかの２法人の出資先も事業清算などで出資金の一部が
回収不能になり、計３法人で総額２８７９億円の損失が確定した。

また、７法人のうち、新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）など
６法人が行った出資先の中でも、特許料収入による収益が少なく回収不能に
なる恐れがある出資金９８７億円▽研究を継続しているが「注意が必要」
１４２８億円−−の計２４１５億円が回収不能になる恐れがあり、
財務省などに対し、資金回収や今後の投資への注意を求めた。
158 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:28:36 ID:tvjlnCdk0
中国と日本比べてどっちが格差大きいかなんて小学生でも分かるだろ。いよいよ狂ったか。
159 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:28:45 ID:8/HxOlrm0
まあ貧乏人増えたのは間違いない。
これからの政治見ものだな。
160 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:28:49 ID:FoHSGM2h0
>>100

何だ、2番じゃないか
小沢の嘘つきめ
161 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:29:09 ID:XBoCTMt+0
>>148
それ目指してる日本orz
162 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:29:41 ID:kMLfrbBW0
>>151
当たり前だよ「乞食どもがウゼー！」とか身内で言ってる組織だからな
163 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:29:48 ID:SuVln36X0
塩崎おまえには無理だ官房長官
164 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:30:07 ID:erH1Sg8R0

【政治】 「朝鮮総連は、大切に」の民主党・角田氏ヤミ献金問題で、幕引き図る民主
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169550744/

【社会】古賀潤一郎議員、韓国籍パチンコチェーン社長から献金
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1076/10769/1076974605.html

【国内】岡崎トミ子参院議員の政治団体、北朝鮮男性から寄付[04/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080943575/

【民主党】近藤昭一衆院議員「私自身の信念もあり、帰化したかどうかを確認することはしなかった」　朝鮮総連系企業からの献金に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170306712/

【国内/ZAKZAK】民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業か　[4/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146039745/l100

【韓国の反日デモ参加者】民主党副代表 岡崎トミ子
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118804328/
165 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:30:07 ID:D6J0q0PF0
>>158
日本人の方が金持ちが多い。
金持ちと貧乏人の差が大きい＝格差
166 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:30:09 ID:KX0hgzjm0
>>150
生活保護受給率がたったの１％（8割の貧乏人を見殺し）では

ダントツで先進国最悪だと思われ
167 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:30:28 ID:Q3tt9iEY0
>>151
私は韓国籍です。私は被差別出身者でー、やくざでー（ry


無審査でポンっと出すんだろうな。
168 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:30:28 ID:80IWK2rG0
小沢は「先進国の中では」といっているのに、それを「世界で」にすりかえる。
そして、それに気がつかず食いついて、ぎゃあぎゃあ騒ぐ。
それが、マス塵クオリティ
169 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:30:31 ID:LI6bOfS70
>>160
だろｗ

だから、そういう風にならずに正面から議論してくれよ、小沢。
170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:30:50 ID:bIHyWJ8kO
首相自体が証拠だしな。
生まれた時から勝ち組
171 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:31:35 ID:Vsueh2S/0
４億円、４億円ってうるさいね
税金を使ってるわけではないよ
彼の政治活動を支援する支持者からもらったものだ
この大切な金を家賃で消費してしまうより寮を建てた方が合理的だろう
すべて法務省と相談してやっているといってるぞ
これが駄目なら法律を変えなければいいだろう
毎年何億と集めている人が結構いるぞ
そんな政治家の使い道を調べてみろ
小沢ほどはっきり使い道が分る人は少ないぞWWWW
172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:31:58 ID:gI4MKV49O
格差言うならまず料亭での密談をやめれ
173 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:32:00 ID:bCKi0jU90
というか、今の日本がほぼ先進国底辺なのか、、、
世界はまだまだ裕福だ、と少し思った。

そりゃ後進国のスラムなんかだと獣以下みたいな暮らしなんだろうけど。
174 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:32:02 ID:v71UQr3fO
安易に極論を出す奴は馬鹿にしか見えないのだが俺の感覚がおかしいのか？
175 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:32:34 ID:pBdEF79c0
>>142
嘘ばっかり言うんじゃないよ。
　
http://db.jil.go.jp/cgi-bin/jsk012?smode=dtldsp&detail=F2000110006&displayflg=1
　
『１９９５年のジニ係数は，厚生省「所得再分配調査」の当初所得によると，０．４４１，
総務庁「家計調査」の年間収入（五分位）によれば０．２８１となり，大きな差がある。
これは，（１）前者の当初所得には公的年金を含まないが，後者の年間収入には含むこと，
（２）所得再分配調査には単身世帯を含み，年齢構成上も高齢者世帯が多い，という要因が大きい。』
　
で、>>129　の読売のソースでは、
『ＯＥＣＤが日本の基礎データに使った厚生労働省の国民生活基礎調査は』
　
つまり、お前さんが言う
　
>それもからくりがあり、日本は過去のジニ係数で
>単身世帯を除外してきた
　
これは総務省のデータで、
一方、OECDが使ったデータは、厚労省のデータ。
　
タカをくくっていい加減な事を書くなよ。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:32:37 ID:28958+gq0
世界一ってのはないわｗ
小学生かよ。
177 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:32:41 ID:qW+Et2AqO
その根拠として、生活保護を必要とする所得以下で暮らしている
「絶対的貧困層」と、平均所得の５０％以下の所得しかない「相対的貧困層」の比率が
いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。


日本ってフランスとかアメリカみたいなスラム街とかないけど、どういうことよ？
貧困の比率は日本で、貧困の程度はその他先進国ってことか？


最も格差のある社会なんてのは馬鹿誇張だろ
178 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:32:42 ID:lW1GxLq20
ホームレスは生活保護受けれないんだよな。
金がないからホームレスしてるのに、生活保護を受けれないという矛盾。
もう行政はいかに金を切り詰めるかしか考えてない。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:32:45 ID:zUj5ZXDg0
そりゃあ乞食とンフトバンクの禿を比較すりゃ、えらい格差だわｗ
180 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:32:51 ID:a9NLTqYg0
>>171
縦うぜぇ
181 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:33:20 ID:ylFt1nlb0
塩崎もフェミと一緒だな
くだらん揚げ足取りｗ
182 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:33:23 ID:E7+XrmHDO
>>168
「先進国で最も」である証拠あるの？
183 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:33:39 ID:z9Vkij7Q0
小沢は、根拠出してるじゃん。
ただ、より正確な説明をしろ、ってことだろ。どのソースで、どういう国々と
比較してるか、ってこと。資源を独占する独裁者と餓死する国民がいるような
アフリカの国と比較してるわけじゃない、ってのは当然なんだから。
184 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:33:42 ID:PKZV5Nlf0
そりゃあ民主党の支持母体であるDQN、解同・自治労・日教組が税金食いつぶしているからな。
こいつらを消せばちょっとはマシになると思う。
185 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:33:44 ID:M3wnErnZ0
フランスとかアメリカのほうが格差があるんじゃないかと思うのだが。
186 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:33:53 ID:ugwLD22xO
>>165
貧乏人なら中国のが遥かに多くね??


187 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:34:12 ID:2fP7SCDR0
国民のためになんなくても２ちゃんねらー格差議論はじめちゃったよ
ネラーが格差議論やってて政治動かせる小沢さんが遊んでるってみっともないっすよ
小沢さーん、早く戦場に行ってください
188 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:34:29 ID:ylFt1nlb0
フランスやアメリカは移民の国だから比べる対象じゃないよ
189 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:34:48 ID:oMlGdNiZ0
まあお前らが支持したおかげでできた内閣なんだから。選択したお前らが悪い。
社会的or経済的『弱者』な2ch支持層が、『強者』の経済原理を選択したわけで、
もうちょっと頭を使って選択することをおすすめするよ。『格差』もそうだがどんな争点もつくられていることを忘れるなよ。
意図的に作られ争点化される『論点』の裏をよめよ・・・もういい大人なんだからさあ。
190 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:34:52 ID:KX0hgzjm0
日本の貧困率の論点

１）相対的貧困率は先進国最悪クラス
２）生活保護実施率（捕捉率という）はたったの１３％、大半の貧困層を見殺しに　（普通先進国は８０％以上）

３）失業保険が最悪・・・・受給期間が異常に短い
４）失業者の再教育が最悪・・・・時代錯誤の粗悪かつ短期間の教育

191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:34:57 ID:9R7f8vUf0
>>151
貯金があったらもらえないのは当然だろ。
貯金はあるけど低金利時代なので利息で生活できません。
生活保護くださいと言われてもね。

生活保護は家賃は大家へ、食費衣料費はチケットで、
学費関連は学校へダイレクトにあげないとパチンコしてるだけだし。
192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:35:19 ID:FdgRM2IT0
>>177
スラムはありそうに思うけど。公園とか。
アレはそれ以前の問題か…
193 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:35:48 ID:RVOYWcfZO


世界で最も

　　　一票の格差
　　　　　　　　のある国


194 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:35:51 ID:YQ16ST270

民主党は言うことなすこと思いつきばっか
195 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:35:54 ID:KNiUFUHU0



インターネットで見た



196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:36:06 ID:rqRyhMQVO
あーぁ、やっぱりこの発言取り上げられてるしｗ
小沢ｗｗｗ何言ってんだｗｗと思ったら、案の定これかよ。
197 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:36:17 ID:8/HxOlrm0
>>176
そういう言い方じゃないと馬鹿な国民が理解できないと見てるんだろｗ
まあテレビに速攻洗脳される国民じゃ仕方ないけどな。
198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:36:25 ID:TtqbMeaM0
小沢の根拠は事務所費で詐取したてめえの１０億の不動産じゃねｗ

確かに格差社会だ罠ｗｗｗｗ
199 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:36:30 ID:l7Wg3e9A0

日本は世界で最も格差のある国だ（ただしソースはソニー。数字は販売出荷台数）
200 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:36:54 ID:KX0hgzjm0
>>191
それは違うよ。来月の生活費（だけ）あれば追い返される。
たとえ無職でも病気でも。
こんな国はまずほかにないと思うが？

201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:36:57 ID:0JLfIB7M0
小沢脂肪wwwwwwwwwwwwww
202 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:37:00 ID:IAnJMK320
喋らなければいい政治家になれる
203 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:37:04 ID:1ZQ1CpQn0
で4億円問題はどうなった？
204 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:37:09 ID:AiX4YJCa0
Ｘ「世界で最も格差のある国」
○「先進国の中では、貧困率の割合が非常に高く、また生活保護の需給率が異常に低い国。」

政治家の武器は言葉なんでしょ？
恥ずかしいよ、小沢さん。
205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:37:14 ID:LI6bOfS70
「日本は世界で最も格差のある 国だ」と述べたうえで、その根拠として、
生活保護を必要とする所得以下で暮らしている 「絶対的貧困層」と、
平均所得の５０％以下の所得しかない「相対的貧困層」の比率が
いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。

先進国で最悪クラス：正しい：ソースはOECD他
世界でもっとも：間違い

つまり、先進国対象のデータを持ち出して、世界でもっともと言った小沢がアホ。
しかしそんなことでつまずかずにガンガン議論しろ。
206 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:37:16 ID:ycWyqapm0
さすがにこれは揚げ足取りだろ
まぁミンスも軽率な発言だが
207 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:37:33 ID:D8cv3fUW0
ソースもなしに国会質問かよ。
208 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:37:37 ID:kbV1iYgK0
無知が安易に「世界」なんて言葉を使うもんじゃないよ。
209 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:38:06 ID:ucxKKhRMO
まぁﾏｽｺﾞﾐも含めて民主党の票田が勝ち組なんだけどな
お前が言うな
210 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:38:10 ID:FoHSGM2h0
マスメディアはニートだとかワーキングプアだとか書き立てるけど
俺の周りにはそんなやつ一人もいねえよ
世間で言われるほど問題なのか？
格差論とかぜんぶ陰謀なんじゃねえの？
211 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:38:13 ID:7oRY48ld0
>>151
＞たとえ月５万円でも収入があると拒否されてしまう
これは理不尽だが

＞また、親戚がいれば拒否される
＞また、家賃を払えるだけの貯金があると、貯金が尽きてから来い
＞と言われるなど
これ、違法か？

申請しない世帯と申請却下の世帯の比率は？
212 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:38:27 ID:Ck+1VpvQ0
土地保有は小沢氏「陸山会」のみ　不動産１０億円と突出
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/37169/

総務省に届け出ている現職の衆参国会議員３７２人の資金管理団体のうち、
民主党の小沢一郎代表の「陸山会」を含む４団体が不動産を購入・保有していることが
３０日、産経新聞社の調べで分かった。
しかし、陸山会を除く３団体は建物のみで、価格はいずれも数百万〜千数百万円程度。
土地を含め、１０億円を超える不動産を保有する陸山会の突出ぶりが、改めて浮き彫りとなった。

以下略
213 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:38:58 ID:lW1GxLq20
>>177
スラム街作る前にみんな自殺してるだろ。
日本の自殺率は先進国でトップ。
214 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:39:08 ID:ylFt1nlb0
途上国レベルに貧困になるまで我慢しなきゃいけないわけか・・・
塩崎そりゃないよ
215 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:39:09 ID:PJXaqtNE0
日本のGINI係数は国民一人当たりのGDPが高い国の中ではかなり低いはずだけど。
216 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:39:09 ID:KNiUFUHU0
自民に居たときはもっと出来る子だと思ってたんだがｗ
217 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:39:19 ID:UEMpbo3P0
まあいいよ、どうせ最後はねらーの煽り愛みたいになって終わるだけだし
何の意味も無い
218 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:39:20 ID:KX0hgzjm0

日本の生活保護捕捉率がたったの１３％であるという点
（先進国はふつう捕捉率８０％以上）

ttp://www.econ.keio.ac.jp/lecture/kpro/world/0512fujisawa.pdf

読めば解るとおり、貧困自体もひどいが生活保護資格者の大半を拒否する
と言う点があまりにも深刻。 こんな先進国は他にないだろう。

219 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:39:39 ID:+3Pdkv6s0
アニータさんの豪邸は7000万円だそうだから
そこと0がチリの格差

日本では事務所費4億と所得0の格差だから
小沢の言ってることも正しいかもしれない
220 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:39:54 ID:J0KVnVUI0
>>204
確かに「格差」という言葉でストップしてしまうのは良くない、
意味が広すぎて、要らん議論の元になり、国会の時間の浪費に繋がる
もっと細かい言葉に分けて議論すべきではあるね
221 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:39:59 ID:D4lm2r/d0
確かに「世界一」は「不当表示」だけど・・・
そこに文句いうのは揚げ足とりだよなあ。
そゆゴッコ的な議論やってないで、まともに議論しる！＞塩
222 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:40:15 ID:RcAdKB4O0
落し穴があるんだろ
223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:40:16 ID:FdgRM2IT0
>>200
結局の所不正利用してる連中が常態化していて、
まともな（？）貧乏人は利用できないんだよな。

それはさておき、
病気だと失業保険も出ないから、生活保護受けられない時点で人生終了だな。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:40:21 ID:UwdsEmNl0
>>206
揚げ足取りとか言うレベルの問題じゃないだろ
世界でと先進国でじゃ全くニュアンスが違ってくる
225 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:40:42 ID:8/HxOlrm0
>>210
非正規社員増加、最低賃金650円程度が蔓延している現状で
格差つーよりひとり生きるのが精一杯の奴はごまんといる。
226 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:40:46 ID:1ZQ1CpQn0
>>212
ええ
いつの間にか10億円にふくらんでる
ひどい
227 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:41:04 ID:dLErB7VK0
小沢一郎とみのもんた。　似ているなぁ言動が、人の批判はするが・・・・
228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:41:07 ID:UIGcHfat0
小沢が言うなと。お前も格差推進した口だろが
229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:41:33 ID:wYkSslgQ0
先進国で日本ほど格差の少ない国は珍しい
230 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:41:39 ID:zUj5ZXDg0
へなぎ沢発言歪曲でヤラれるばかりだった安倍内閣も、
また一転攻勢してミンスを侵しはじめるなｗ
231 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:41:47 ID:vV/mElI30
民主って批判してるつもりで共産の足引っ張ってんだろお前
232 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:41:54 ID:rRXbInAa0
審議拒否までするなんてカッコ悪い
233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:42:17 ID:LI6bOfS70
普通に先進国最悪クラスと表現するだけ十分だったのに。
所詮アジテーター小沢めが。
234 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:42:40 ID:0JLfIB7M0
批判の仕方が馬鹿っぽいよ小沢w
あまりでたらめすぎることは言わないようにね
自身の評価落とすからw
235 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:42:56 ID:qW+Et2AqO
>>213
日本はその代わり自然死の比率が少ないんだよ

アメリカ、イタリア、フランスなんかはぽっくり死んでるホームレスなんかが多い
中国は論外だし
236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:43:26 ID:gwlCBwdVO
親に甘えてるだけのニートも貧困層に含まれるのか
237 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:44:00 ID:3sY551GV0
セコウ
最近は
工作活動
失敗ばかり
238 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:44:14 ID:Vf02CX5e0
自民と民主の支持率
格差ありすぎ。

小沢はこれを言いたかったんだ。
239 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:44:28 ID:KX0hgzjm0
>>235
フランスは、ホームレスゼロ法を可決したよ

すでに生活保護が１００％もらえる（日本ではたったの１３％）うえに
宿舎、教育、再就職斡旋をすべて保障するというもの

240 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:44:28 ID:hgfTxaLy0
>>218
でもそれで死なずに生活できてんだろ？
241 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:44:29 ID:ylFt1nlb0
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
　
まあ経団連の元会長もこう言ってるから
貧しいっていうのは餓死や凍死するれべるにまでいってからって見解なんだろう自民党的には
242 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:44:40 ID:+3Pdkv6s0
橋龍、森、小泉、安倍の喋り口調
小沢の喋り口調に
子供感が漂うのが悲しい
243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:44:45 ID:2onPGEYR0
あいかわらず、下の階層の住人は
格差を実感できんのだな
ここで、そのことがよくわかる
244 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:44:55 ID:8/HxOlrm0
まあ格差望んだのは国民なんだけどな。
昔は規制の多い官僚政治批判してただろ？
それで民間に任せて規制緩和望んだのに今更経団連悪いだの格差悪いだの・・・馬鹿かと。
245 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:45:28 ID:JiJ66P+K0

民主党って、第二与党でしょ。

自民党を引き立てるための汚れ役だろう。　ドラマの悪役と同じ。


246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:45:35 ID:oMlGdNiZ0
>>236
ニートやひきこもりは「精神的貧困」だろうな。「物質的貧困」ではないよ
247 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:45:52 ID:D4lm2r/d0
そりゃあ、先進国で、旧日本国土出身で国内に居続ける場合を除き、
日本は、国籍も在留権もとるのが一番難しいから、
見た目の格差は先進国の中では小さくはなるはなあ。
248 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:45:59 ID:VNLJ7RZr0
まあ、新生児の死亡率の低さからいったらブラジルやパラグアイや

ＵＳＡのワシントンＤＣよりましなはずだけれど
249 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:46:10 ID:zUj5ZXDg0
>>239
それが本当なら、すごく現実味がないな。
フランスのホームレスの人数や、目標達成期間や、経費や、
何よりも、何をもって非ホームレスとするか、それのソースがあれば教えて。
煽りじゃなくて。
250 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:46:17 ID:DNhfifhJO
先進国を第一世界、発展途上国を第三世界とよく言うから、
それは第一世界の意味だと言えばよろしい。
これぞ天下三分の計。
251 ：天の声：2007/02/01(木) 17:47:11 ID:MtRXvkYa0
日本が世界で一番格差が大きいわけがないだろ

世界を見てないからこうなる、発展途上国にはベンツを何台か持ち走り回っているかと思えば
その横の水溜りを、はだしで歩き物乞いする子供たちがたくさんいる。

日本の貧乏とか、格差とは訳が違う
小沢殿今はインターネットの時代嘘は良くないなあ。

格差は小さければ良いものではなく、ホドホドが良い。
最低限の生活ができる貧しさは必要、でなければ人は一生懸命働かなくなる。
252 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:47:10 ID:n0r6Liqh0
小沢は墓穴掘ったな。
さすがブーメラン
253 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:47:21 ID:LI6bOfS70
餓死や凍死が広がってきたら、最後は革命までいっちゃうだろｗ

もっとも貧困層の老人の孤独死が広がってきてるから、
奥田的貧困に対してもそろそろ対策が必要なんだけど。
254 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:47:29 ID:FoHSGM2h0
格差なんて本当にあるわけ？
お前ら身近な格差の例を挙げてみろよ
新聞に踊らされてるだけじゃないか？
255 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:47:32 ID:RwS97UQW0
毎年3万人が自殺して国会議員は議員宿舎に地価の八分の一で入居して政務調査費でホームレスの実体調査と称して蟹料理食ってる、格差十分だろ、議員年金さえ全廃できないくせに
256 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:47:37 ID:epXWaXWR0
小沢の言う通りだとすると、大阪のコリアンスラムには
タイのスラムみたいに嬰児の死体が水路に浮いてたりするのかな。
257 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:47:48 ID:uQmaMdc80
>>177
日本にもスラムはあるだろ。
フランスなんかで本当の最悪のスラムに住んでいるのは不法移民だから、
そのへんは統計には出ないのかもね。
でもフランスでは最低賃金は17万だし、移民でも正規滞在許可あって条件満たせば
生活保護ももらえるし、子供いれば更に社会保障手厚いし、日本の貧民よりマシかもな。
258 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:47:58 ID:ZNe0Xz6k0
去年の暮れだったかなー？
証券会社の投資セミナーでも小沢と同じよーなこと言ってた講師がいたにゃー。
平均の収入の半分？だかに満たない人の数だかなんだかが、すんごい高いんだと。
資料では、アメリカより高かったっけ？？

それって　統計の取り方によるよね　って思って聞いてたけど。。。
259 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:48:10 ID:2iqjavWq0
日本ほど格差のない国はありません！　金美齢／著
http://www.bk1.co.jp/product/2740119
260 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:48:30 ID:D8cv3fUW0
>>244
規制緩和より、経済グローバル化の影響のほうが大きいと思うが。
261 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:48:39 ID:v6e+rW2N0
>>3
つんぼ桟敷くらいいいだろ。言葉狩りはやめろ。






















でも報道ステーションってネチネチした揚げ足取りや言葉狩りが大好きな番組だよね。
加藤は死んで詫びろ。
262 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:48:42 ID:KNkqu/qQO
なるほど、北やｻｳｼﾞよりも日本は格差があったのか
知らなかった
263 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:49:26 ID:E1sQ9o8H0
日本はこれだけ借金あってももちこたえている
企業や個人の資産がささえている
同じようにホームレスはまだ少ない
ニートになったり、ちょいバイトすればいいから
持ち家率の高い親の世代の資産で食いつないでいる

しかし、いつまでも大丈夫ということはいえない
資産がなきゃ既に崩壊しているレベルは越えている
しかも、今が底ではない。
「まだそれほど酷くないじゃないか」っていっていていいのかどうかだよ。
264 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:49:41 ID:KX0hgzjm0
>>249
そこまでは知らないが、大きなニュースになったので
調べてきますが、

要するにフランスでは誰でも生活保護は当然もらえるのだが
それだけでは仕事が無いから貧困から這い出せない
そこでホームレスに宿舎・教育・仕事を与える
そのための宿舎も急速に整備するという法案ですね。

日本ではホームレスでも「生活保護を拒否される」
まるで地獄と天国の差がある。

265 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:49:44 ID:VNLJ7RZr0
いわゆる絶対的貧困はないだろうけど

以前の隆盛は見る影もないな

お前らも単身で病気したらホームレスだからな

覚悟して発言しとけよｗ
266 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:49:46 ID:czyT5MZVO
さて、ニートからフリーターにジョブチェンジした
貯蓄ゼロの俺様がきましたよ



格差のレベルが実感できませんが

とりあえず、金持ちから税金ぶんどるなら
応援する
267 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:49:56 ID:AbihwDpH0
格差がないことが証明されたな
祝！ＷＥの早期導入決定
268 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:50:02 ID:7oRY48ld0
>>239
ならばフランス並の税率でもＯＫか？

付加価値税 (TVA: Taxe a la valeur ajoutee）
　軽減税率（食品、本、一部のサービス）： 5.5％（2.1％は一部の医薬品・血液製剤にのみ適用）
　一般税率：19.6％（CGI art.278）

269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:50:22 ID:0vVVjyVr0
小沢はもっと出来る政治家だと思ってたんだけどなあ。
表に出るとボロが出るね。安倍もそうだが。
270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:50:23 ID:FdgRM2IT0
ここで議論する人が普通にあれこれデータを持ってきたり出来るのに、
何で国会で議論する人はソースも持たずに話すんだろう？

データの信憑性を抜きにしたとしても、だが。
271 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:50:52 ID:oyDuLJLL0
格差あるある大辞典
272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:51:28 ID:p1CU01mI0
普通に考えてもアメリカの方が格差はある。
小沢って馬鹿？
273 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:51:29 ID:oMlGdNiZ0
お前ら、ここは踏ん張りどころだ。
お前らが生きにくくて苦しいその理由と背景をあげてくれ。
274 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:51:49 ID:SOtlPEdB0
小沢自身とその他の一般庶民の生活比べてこういう考えに至ったんだろうな
275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:51:58 ID:OsOZddFt0
うはｗ塩崎２ちゃん見てるだろ？ｗｗ
"世界一の格差国"は2ちゃんでﾎﾞﾛｸｿに否定されてたもんなｗｗ
276 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:52:05 ID:UIGcHfat0
>>268
フランス並みの社会保障できるならおれはおｋ
277 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:52:15 ID:ylFt1nlb0
>>1
都合のいい数字をもって語ってるのは政府も同じなのにね
ぜーんぶ官僚任せだから官房長官知らないのかな？ｗ
278 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:52:41 ID:qW+Et2AqO
>>239

そのホームレスゼロ法でホームレスの人間は生活できるの？
名古屋とかもホームレスの施設とある程度支給する条例できたけど、結局食えなくてみんなホームレスに戻ったろ？

しかもフランスって消費率たかくて所得税低い格差是正の国なんだが
279 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:52:51 ID:qVCDmtIp0
>>258
証券会社の投資関係者とミンスのリーダー、
無責任なアジテーターという点じゃ似たもの同士だな。
280 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:53:01 ID:+3Pdkv6s0
これを用意

零細企業平均事務所費と小沢の事務所費
281 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:53:12 ID:l1dIUujn0
民主あいてに大人げない
282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:53:21 ID:AbihwDpH0
>>275
ブレーンが見てるんだろう、恐らく官僚の
283 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:53:33 ID:kMLfrbBW0
安倍「フリーターや派遣は自ら選んで自由な職業を選択しているだけ」
284 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:54:05 ID:KX0hgzjm0
>>268

フランスの社会保障が手厚いのと貧困対策は別に考えるべき

社会保障は国民の選ぶものだが、貧困救済は絶対に必要なものだから。

かりに日本でフランス並みの貧困対策をしても
日本の生活保護対象世帯（実際は不法に拒否される）は大半が
ワーキングプアでわずかでも収入があるからそんなに財政負担
は大きくならないはず。

また貧困層に援助と教育を与えれば自力でましな仕事に就き
貧困から脱すれば、税収増加に寄与するね。



285 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:54:19 ID:VNLJ7RZr0
格差はあってもいいが、その不満のもってきどころが日本はねえだろ

フランスならアラブ系いじめてればいいけどよ
286 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:54:36 ID:TtqbMeaM0
フランスみたいに日本も軍需産業で新規雇用を開拓すべきだな
287 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:54:36 ID:D4lm2r/d0
とりあえず、現代の日本で貧困で自殺だの、
餓死だのってのは、なくして欲しいな
288 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:55:06 ID:4Lu6tS+10
>>1
折れも同じこと思った

っつーか、逆に日本より格差の少ない国があったら教えて欲しいくらいだ。
289 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:55:10 ID:LI6bOfS70
小沢がバカなのはしかたがないが、絶対逃げるなよ、小沢。
ちゃんと議論にもってけよ、いいな。
290 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:55:17 ID:MRQK6wKy0
先進国内じゃ、最悪レベルだろうな。
しかも現在進行形で悪化している。
しかし小沢さんよぉ、「世界で最も格差がある国」ってのは過剰表現だろ。
アメリカに比べたら、まだまだ日本はマシとか言われるぜ。

まぁ比べる相手が ア メ リ カ や 後 進 国 だ け って時点で、
この国は十分終わってるけどね。
塩崎さんよ、派遣や偽装請負の搾取の酷さとか、
年収400万以下で無限無賃残業させられている
国民について、一欠片でも考えた事があるのかね？

世界最悪とは言わんが、「先進国最悪クラス」である事には間違いないよ。
現状放置していれば、アメリカも越えるのも時間の問題。
流石に、参院選でおまいら（自民）が祝杯を挙げる事はないだろうけどな。

今年の冬は、何人のホームレスが行き倒れるんだろう。
一年で何人が、餓死するんだろう。どうせ統計には「変死」扱いで
餓死とはでないだろうけど。
出稼ぎブラジル人の子供達、何人が義務教育を受けていないのやら。

この国には、先進国として「不都合な真実」が多すぎる。
20世紀の頃の方が、先進国として相応しかったよ。
残業代はダンピングされていたけど、そこそこ生活はできたんだもんな。
291 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:55:24 ID:M3wnErnZ0
日本は不法滞在の外国人・精神異常者・犯罪者・痴呆症や寝たきりの老人・ニート（俺を含む）・
ホームレスを廃棄処分すれば、無駄な支出が減って生活水準が上がると思うよ。
292 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:55:25 ID:ylFt1nlb0
塩崎は途上国並みに貧しくなってＷＨＯが食糧支援してくれるくらい貧しくならないと貧困って認めないんだろうな・・・
293 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:55:45 ID:vV/mElI30
>>268
フランス並みの最低限の文化的生活が保障される代償としてならありだな。
日本みたいに法人税下げて社会保障制度潰して国民を奴隷の如く扱うのでなければ。
294 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:56:19 ID:bs/AuYu60
日本ほど格差のない国はありません!〜金美齢（著）〜
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31820315
295 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:56:28 ID:DNhfifhJO
格差は有って良いが、ゲスが儲け、正直者がむしられる社会は駄目だという論点になぜしないのかなあ。
小沢自身がゲスだからかなあ。

最低でも、胡散臭い御用経済学者が大臣になったり、辞めた後で利権のあった企業の顧問になったりする、
汚い国でさえなければ、多少の格差は国民は我慢すると思うぞ。
296 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:56:29 ID:p/ZJESBw0
別に格差なんて広がってない
昔から格差はあったけど
今みたいにネットがなかったから知らなかっただけ
景気はよくなってるし、みんな豊かになってる
派遣が悪いって言うけど、いろんな職業を気軽に体験できる選択肢が
広がったと考えればいい
マスコミの格差論に踊らされる奴多すぎ
297 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:56:43 ID:FdgRM2IT0
>>285
本当は不満因子が内在しているけど、
日本国内でやりたい放題やってる連中だから、貧乏人では相手できないって感じだね。
298 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:56:44 ID:dtNq4Wfz0
>>285
まあ、あるっちゃあるけどな。
ってゆーか、フランスもいじめてるんだかいじめられてるんだか。
299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:56:48 ID:LA7+lBiv0
アメリカや途上国よりまし
300 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:56:50 ID:D6J0q0PF0
>>288
国が全員貧乏なら、格差は無いからね。
金持ちがいて、貧乏人がいるから格差はあるわけで。
301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:56:51 ID:UJ76Wk4C0
>4

いつ天にいたの？ｗｗｗ
302 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:56:54 ID:7oRY48ld0
>>276
そういう対案なら議論になるんだがね
まともな野党が欲しいよホントに
303 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:56:55 ID:VNLJ7RZr0
まあ、本当に小沢のいうとおりだったらそろそろ暴動が起こるわなｗ
304 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:57:16 ID:6g3TI/8p0
>>288
小沢なら、社会主義の中国がとか真顔で言いそうだ
305 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:57:46 ID:0vVVjyVr0
野党より、２ｃｈの書き込みの良いものを抽出して
政治をやったほうが10000倍マシ
306 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:57:47 ID:Z88mYbJp0
日本国民ほぼ全員読み書き計算出来てる時点で
貧困層の貧困レベルはそこまで低くないと思うんだけど
307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:58:02 ID:jst4L/nO0
官房長官が小沢に聞く前に『新たな貧困層』について国民に説明するのが政権を担う与党の役目でしょ？
矛先変える前に現状の説明をしなさい！
308 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:58:02 ID:k+2InIV20
出稼ぎ外国人を規制して、底辺層の尻蹴飛ばしても賃仕事に就かせるようにしなきゃだめだよ。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:58:17 ID:oMlGdNiZ0
『格差』の争点化を進める民主党。
『新しい貧困』を新たに論点にした自民。なぜそうしたのだろう？？誰か教えてくれ。
310 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:58:19 ID:KX0hgzjm0
日本の生活保護捕捉率がたったの１３％であるという点
（先進国〜イギリス・フランス・ドイツ等はふつう８０％以上）

ttp://www.econ.keio.ac.jp/lecture/kpro/world/0512fujisawa.pdf

読めば解るとおり、貧困自体もひどいが生活保護を大半拒否する
と言う点があまりにも深刻。
311 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:58:37 ID:kMLfrbBW0
>>291
そういう者への生活支援をやめたら
マジで犯罪率が急上昇、ひとりで夜間外出はできなくなるし
南アフリカ並みの危険地域ができるだろうな
312 ：ゴット下島：2007/02/01(木) 17:58:51 ID:2x79CgR00
格差無い社会ってこの世にあるんですかね
ほどほどにあるぐらいがいいのでは
313 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:58:52 ID:FhcAA4ka0
2chでいうと「ソース出せ」だ。
314 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:59:14 ID:BwnsOuUm0
オザワ･･。
もしかしてｵﾏｲ、捨民とミンスを潰すためにわざとヤッテルのか？そうか･･、そうなんだな。
橋龍が死んで小泉が勇退した今、「これからは若い奴の時代だから」と自分で悪者を演じて･･･。(;_;)

よし！　ｵﾏｲの志は無駄にはしないぜ！！

みんな！これからミンス党に電凸だ。
315 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:59:23 ID:T0eQvjAP0
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=33210&media_type=wb

代表質問のストリーミングのあるページです（衆議院のインターネット中継の当日分）。
確かに　冒頭で「世界で一番格差のある国」言ってます。
けれども全体は　実に面白い内容です。
彼の代表質問の要点は次のようなものだと思われます。

自民党は　金持ちも増やし貧乏人も増やし社会を2山構造にしようとしてる一方
民主党は　中間層の復古を狙っているという違いが良くわかります。

つまり　自民党は年収2000万以上と年収300万未満が主流の二山国家を目指し、
民主党は年収400万以上2000万未満の正規分布型の社会を目指しているのです。

財源手当ても全ての項目で説明をしているので　大変わかりやすく、どちらのサイドにつくかを問わず
（小沢は　日本が超赤字国家になる前（小渕以降の国債乱発で）の与党のキーマンです。見込みに現実性があります。）
考えの目安になると思います。
明確なセンターラインが解る演説なのでラインの端がかすれてるかどうかを問うより
センターラインとして基準にした上で　自民也民主也を応援したほうがよいのではないでしょうか？
忙しい方には　お勧めです。

1億の年収の人が100万人いる国になり　自分がその中に楽に入れると思っている方も
2山社会が安全かどうか考えてほしいと思います。

給仕を雇っても　あまりに安月給でこき使い尊厳を奪うと　
最後に自宅のベッドで給仕に殺されるというルーマニアのことわざも・・・・・
316 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 17:59:55 ID:VNLJ7RZr0
>>312
なんか数学的問題があるのか？
317 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:00:08 ID:D4lm2r/d0
先進国中の相対評価で現在の格差は、オザワが言うようなこともない。
が、移民も原則認めてないのに、この格差の進行速度は凄まじい。
その上、一度落ちたら、よほどの幸運が無いと一代では這い上がれない。
318 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:00:35 ID:LI6bOfS70
相対的貧困層ってのはさ、生きていけないわけじゃないんだよ。

ただ、結婚できない、子供作れない、子供できても人数少ない、教育に金をかけれない。
ってことで、少子化促進＆教育崩壊の担い手なんだよ。

この層が広がるほど、少子化や治安や教育水準がアレになってきてしまう。
結婚できない若年層が激増してるべや。
319 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:00:38 ID:2RJryoo+0
ウヨニート＝薄幸位地右
320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:00:53 ID:oMlGdNiZ0
問題は、「格差」と「貧困」の間に「何が」あるのかではないのか？
321 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:00:53 ID:lSJoh3itO
つーか塩崎もこんな糞話はシカトすりゃいいのに。
完全に忘れていた話題を今さら。
322 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:01:11 ID:3iJtz1t9O
>>307
野党乙
323 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:01:18 ID:AlkiLQw+0
正社員とまったく同じ時間同じ仕事してるパートを見れば
世界一格差があるといえるよ
アメリカじゃ考えられないよ
324 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:01:26 ID:qW+Et2AqO
つーかどっからが貧困層になるのかがワカラネ
325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:01:31 ID:V/sBjWZu0
テケトーなこと言うとしっぺ返し喰らうんだね。

というお手本を見せたかったんでせうか？小沢氏。
326 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:01:31 ID:GjGaV9QL0
オジャワの名刺
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1691595
327 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:01:40 ID:Z88mYbJp0
>>316
みんな同じくらいで平等って
国ががっちり管理している社会主義のイメージが個人的にある
328 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:02:14 ID:M3wnErnZ0
>>311
廃棄じゃなくて殺処分しないとだめだな。

最低でも外国人労働者の受け入れをやめさせて派遣業者もつぶしニートやフリーターをパート職二でもつけないとだめだな。
329 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:02:16 ID:+4Rlt7y20
>その根拠として、生活保護を必要とする所得以下で暮らしている
>「絶対的貧困層」と、平均所得の５０％以下の所得しかない「相対的貧困層」の比率が
>いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。

って言ってるのに、

>「ぜひ根拠を示してもらいたい」　

って、塩崎はひとの話を聞いてないのか？
330 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:02:18 ID:VNLJ7RZr0
>>324
ソース調べて来い。ひとまかせにするなｗ
新書本でもたくさんでてるよ
331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:02:59 ID:w0qKB+Gj0
それどこのソース？
332 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:03:23 ID:oPSSMlsP0
何でこんな奴が最大野党のトップなんだ・・・・orz
333 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:03:23 ID:8/HxOlrm0
>>323
いえてるよなあ・・・
そういうの見てると人間の能力なんか大して変わらんのにな。
まあ日本もカースト制になったということだ。
334 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:03:32 ID:TtqbMeaM0
フランスの実態てのも実際分からん品
高校の時デンマーク人の留学生がいたんだが
NHK教育でデンマークにはいじめがない素晴らしいみたいな番組があって
どっかの大学教授の偉いさんがデンマークに学ぼうみたいな御高説垂れてたんだが
それ見てその留学生憤慨してたよ
大嘘だデンマークにもいじめがある日本より酷いむしろ日本に来て感心したって
335 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:04:04 ID:6+MZqzvb0
>>109
1兆は無いよ。累計だとそんぐらい行くかもしんないけどｗ。

>>200
また小沢クラスに極端だなｗ。
336 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:04:22 ID:RxrmV3EYO
>317
資産格差は先進国で一番低いし、
落ちたら上がれないて事はないと思うけど？
337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:04:27 ID:zhquxZwM0
週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:04:36 ID:D6J0q0PF0
>>296
正社員から派遣なんて望んではありえない。
派遣が増えたってことは、正社員で職業を選ぶ自由が減ったってことだよ。
339 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:04:45 ID:VNLJ7RZr0
>>327
バブル前の日本はそういう意味で共産主義だったのは有名な話

これをアメリカが外圧で崩して、外資が日本を支配するようになって

多少の格差が出るようになったくらいはいえるだろ
340 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:04:52 ID:7DIt/0Og0
相対的貧困率が米国に次いで2位という話はある。
ただし、日本は統計が異常に他国に比べて細かいので・・・

田中家・・・(A)共働き子供無し。世帯収入1500万
佐藤家・・・(A)老夫婦持ち家貯金あり年金300万
　　　　　　(B)分譲マンション住まい子供2人だが同居は妹だけ700万。
　　　　　　(C)長男は大学近くで家賃と学費は親。バイトで100万。
斉藤家・・・(A)県営住宅。食堂の配膳で暮らす初老夫婦。長男に希望。240万
　　　　　　(B)会社寮に暮らす大手新入社員。初年度は300万

これが全部世帯別々に換算されるので斉藤(A)だけでなく佐藤(A),佐藤(C),斉藤(B)も
貧困世帯に計算される(平均年収660万として)。他国の基準で計算すれば貧困率は激減するはず。
341 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:04:59 ID:mOpObN9o0
小沢も含め、力のある議員が殆ど世襲だから強ち間違いでもない
342 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:05:06 ID:d+SpPjJZ0
どーせなら政府があと1000兆円分ぐらい銀行から借金して、世界中の債券や株式市場、商品先物などに投資すりゃいいんじゃないの？
毎年国民ひとりあたり100マン円ぐらいずつは配れるだろ。
343 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:05:31 ID:E1sQ9o8H0
国の借金も公共事業などを通して上の世代や団塊の世代にたかられた
それが持ち家率の高さにつながった
いいほうに考えれば
これが幸いなことにホームレス化を防いでるってこと
ただ、少子化問題もあるし、親の世代の介護が発生するような頃になると
かなり様相が一変する可能性がある。
もちろん、そのまえにも少しずつではあるだろうけど悲惨な国民が増えていく
344 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:05:42 ID:4T+H18qP0
移民の多い先進国は格差がすごいだろ。
アメリカなんて下はハリケーン・カトリーナの被害にあった
あたりの黒人と、上は６０億のボーナスもらえるゴールドマンサックスＣＥＯ。
パリだってリッツやプラザ・アテネに入り浸りの
連中も居れば１８区〜２０区の移民もいる。
イタリアだってナポリとか南イタリアは平均月収１０万以下だけど
ミラノじゃ跳ね上がる。

日本に格差がありそれが広がりつつあるのは
確かだけど、先進国に比べればかなりましな部類だろう。
345 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:05:45 ID:+4Rlt7y20
データよりも実感で語れる人間の方が政治家としてはふさわしいと思うんだけどね。
小沢が自民だったらここまで叩かれはしないだろう。

第一小沢は小沢なりに根拠を挙げた上でしゃべってるのに
それでも塩崎は「根拠を示せ」とか、わけのわからない口答えしてファビョってるしｗ
346 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:05:47 ID:hK3hbzkP0
ほりえもんvsフジの頃は、マスコミも「いよいよ日本も1人が総勝ちする時代になった」とか言ってたのに。
347 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:05:51 ID:NPT9ub7tO
　常々申し上げておりますが
　ミンスのゆう　格差是正とは
　在日と日本人の　格差是正ですので
　日本人には　わかりにくいだけなのです
　日本人も　その辺を　ご理解頂ければ　幸いです
348 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:05:58 ID:7so5d5TP0
地方にいけば生保で戸建マイカー生活が標準だぞ
こんな過保護な国ないだろ
349 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:06:05 ID:LI6bOfS70
>>339
その多少の格差と労働環境の変化にたいして
OECDとILOから警告が来るくらいにはなってしまったわけさ。
350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:06:20 ID:KX0hgzjm0
相対的貧困も非常にヤバイが
それと同じくヤバイのが「生活保護捕捉率」の異常な低さ・・・


日本の生活保護捕捉率がたったの１３％であるという点
（先進国はふつう８０％以上）

ttp://www.econ.keio.ac.jp/lecture/kpro/world/0512fujisawa.pdf

読めば解るとおり、貧困自体もひどいが生活保護を大半拒否する
と言う点があまりにも深刻。
351 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:06:29 ID:m8hTWTcW0
バヌル崩壊後、小沢らが立て直しに失敗したせいで１０年日本は絶滅の危機にあった。
それを小渕→小泉の時に不良債権処理を断行して、
さらに派遣を認めた事で失業者を減らした。

これにより上のほうだけだが、なんとか機器を脱することに成功した。
つまり小沢が沈めた船を、上のほうだけ海面に浮上させたことで上と下の差が出ただけ
今後下のほうを救い上げることが安倍の使命であるが
全体を沈めた張本人がふざけた事言ってんじゃねえよ！氏ね。
352 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:06:32 ID:swVgqLKo0
格差が無い→共産国→みんな貧乏
ということだろ？
それは、いやだ。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:06:33 ID:ZNe0Xz6k0
>>279
それ聞きに行っちゃった自分も自分なんだけどさぁ。
タダだったんだよｗ　
354 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:07:06 ID:kdqssnF30
>>345
民主が言う事は全て悪なんだよ。
355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:07:26 ID:/npOoekp0
「最も」なんて言葉を使わなければいいものを
あほかと
356 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:07:48 ID:ylFt1nlb0
自民党はどうやら格差があると国民が思い出すと都合が悪いらしい
357 ：@安倍：2007/02/01(木) 18:07:48 ID:kxmFjncz0
世界一格差のある国は北朝鮮じゃないの。
将軍様の生活と市民の生活は天国と地獄だよ。
358 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:08:41 ID:TtqbMeaM0
日本は階級というものが余りなくて地位の流動性があると
昔会田雄次か誰かが言ってたな
フランスなんか上流階級のなんとかゼコールだっけ
そこの卒業者が政界からビジネスから何から牛耳ってるんじゃなかったっけ


359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:08:44 ID:J0KVnVUI0
>>345
＞データよりも実感で語れる人間の方が政治家としてはふさわしい

国を維持するには両方のタイプが必要
政治家が歩き回って「実感」できる範囲なんてたかが知れてる
データに強い議員も同じくらい必要だよ
360 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:09:41 ID:kdqssnF30
>>350
海外は保護の支給額が低いけど、申請すれば所得あっても通るからねえ。
どうせなら日本も額下げて低所得者にも支給するようにすりゃいいのに。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:09:42 ID:VNLJ7RZr0
日本の金持ちにノーブレス･オブリジスのかけらもないのが格差を露骨にしてんな

奥田とか
362 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:10:10 ID:YXWxkmkZ0
小沢自身の疑惑の政治資金額はその他の議員とかなりの「格差」あるねｗ
桁が２つほど違うでしょ。
363 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:10:29 ID:4T+H18qP0
在日への優遇を打ち切り、無駄な国へのＯＤＡを削減し
所得の低い日本人に生活保護与えればいいんじゃないの。
364 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:11:33 ID:S/Eshp3V0
文化的なモンもあるよな、各国それぞれ。。。
日本て結果の平等を求めすぎなんじゃないかね。
アメリカなんかだと医者・弁護士とかMBA資格とか、資格取る前は借金して
髪振り乱して勉強やるらしいけど、一度なるとそれなりのが得られるみたいだし。
365 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:11:39 ID:y6Wi8gok0
>>310
そのとーりなんだが、とりわけ男性の生活保護申請が女性に比べて
なかなか受理されないという男性差別が深刻（だからホームレスの大半が男）
な点について、あんたの示した藤澤さんの論文には全く触れられていない。
366 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:11:46 ID:UIGcHfat0
OECD調べだと確かに格差は出てるなんちゃらあったな。
ただ片山さつきがなんちゃら調べじゃそんなにないとか
朝生でいってた。
まぁどっちでもいいけど俺は貧乏ｗ
367 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:11:57 ID:m8hTWTcW0
バブル崩壊後に改革に失敗して日本を沈めた張本人が
甲板だけなんとか浮上させた小泉を、船尾が水に浸かってると批判している。

ふざけんじゃねえよ。小沢氏ね！
住専の不良債権処理なんて、当時やってれば6500億ですんだのに
小沢が委員会をボイコットして反対した性で先送りになって
小泉時代にやったら30兆かかったんだぞ。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:12:17 ID:CubOPr8o0
なんつうの？
「欧米では・・・」「国際的に言うと・・・」で始まって「日本の○○は絶対悪」で終わるタームの弁舌はもうやめろ。

今は2007年であって、1980年代じゃないと。
369 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:12:20 ID:p0aoNx5H0
格差は大した問題じゃない　とか言える奴がいる
うちになんとかしたほうがいいんじゃないか。
370 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:12:35 ID:ylFt1nlb0
民主を攻撃することしか考えてない官房長官
まるで社民党のようだ
371 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:12:46 ID:E79us+n+0
格差は有るだろうけど、小沢は格差の上位から見てる
だけだから下々のことはよくわからんのだろう。
372 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:12:51 ID:mIedCH180
>>345

「実感」って何だ？　　その「実感」のソースは？
373 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:13:08 ID:NPT9ub7tO
　拝啓　日本国民さま

　民主党の格差是正とは
　在日朝鮮人も含めた　格差是正ですので
　日本国民さまも　その辺をご理解頂ければ　幸いです
374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:13:37 ID:E6+ttNSUO
小沢「平均以下の年収の層が全体の50%もいる！」
375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:13:58 ID:KX0hgzjm0
>>361
１００％同意だな

生活保護以外にも、家賃補助、食費支給、公教育扶助などの
低所得層対策を多様に組み合わせるべき

ワーキングプア（生保がもらえるのにもらっってない）４００万世帯
をこうして支援すべき。
376 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:14:33 ID:M4pVQCCeO
ああ、小沢もついにモウロクしたか。
これほど見識のないとは
377 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:14:39 ID:kdqssnF30
>>367
小泉時代の不良債権の大半は竹中が作ったものだけど？
小渕の時に増加は止まってたのに竹中が資産価値を無理矢理なくした所為で……。
378 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:14:52 ID:kMLfrbBW0
格差の底上げができなければ平均を下げればいいじゃない
379 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:15:00 ID:J0KVnVUI0
>>358
http://d.hatena.ne.jp/kilemall/20070119/1169302779
これだな
380 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:15:08 ID:quY3eejP0
>>370
野党党首が公式の場であからさまな嘘を付いて良いわけがない。
都合のよい嘘で人を騙して利益を得ることが許されるようなら、
詐欺等の知能犯はすべて無罪になるべき。
モラルの問題。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:15:56 ID:4T+H18qP0
欧米行くと物乞いがわんさかいるけど、
日本にはホームレスいても物乞いはいないね。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:15:57 ID:m8hTWTcW0
>>377
不良債権の処理
383 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:15:58 ID:FdgRM2IT0
ここの議論の方が国会の議論よりまともに見えるのは困った問題だな。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:16:27 ID:p0aoNx5H0
まだ大丈夫　まだ大丈夫　これくらいなら大丈夫

そうやって滅んでいくんだろうな　日本はｗ
385 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:16:29 ID:lW45CWC30
世界一は言いすぎでしたと謝罪する羽目になるのかｗ
386 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:16:34 ID:VNLJ7RZr0
>>378
みんな貧乏な時代は良かった　by　ビートたけし
387 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:16:34 ID:LI6bOfS70
今の高卒フリーター・派遣が中年になったときに、本当の社会問題化する。
少しだけ考えろ、生涯賃金5000万でまともに一生暮らせるか？

対策にはいろんなやり方があるが、現状放置だけはもう許されない。
あと10-20年で生活苦の貧困層が激増することになる。
388 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:17:16 ID:925Irh/x0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
389 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:17:19 ID:RxrmV3EYO
>366
その数値て2000年のだったと思うから、
最近言われてる格差とは別物。
390 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:17:22 ID:+4Rlt7y20
>>354
＞民主が言う事は全て悪なんだよ。
なるほど。

まあ民主が嫌いな奴でも>>1がちゃんと読めれば
民主や小沢を叩く口実にならないことはわかりそうなもんなんだがなｗ。
「自民に不都合」としか読めないんだろう。
391 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:17:24 ID:NUxjSecQ0
>>358
ドラッカーによれば日本の官僚制度＝フランス官僚主義の移植
392 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:17:44 ID:piPflIoE0
とうとう汚沢も頭に蛆虫湧き始めたかｗｗ
393 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:17:57 ID:KX0hgzjm0
>>381
ホームレスの発生は、不法移民（本来いてはいけない外国人）、
麻薬中毒などが多いと思われ

普通に国籍がある（または長期合法の就労経歴がある）ならば
簡単に公的扶助をうけることができる（EU先進国では）
394 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:18:23 ID:RRdZdJI90
おいおい小沢さんの好きな中国はどこ行った　中国なんて格差社会の典型じゃんか
395 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:18:35 ID:S/Eshp3V0
まぁあれだな、
億の金で土地買いまくってる一方で、同情的な事言われても、
ちょっと白々しい感じはするだろ、オジャワさん。。。
396 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:18:59 ID:VNLJ7RZr0
>>394
党が認めないものは存在しませんｗ
397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:19:33 ID:ylFt1nlb0
>>380
自民にとって都合の悪い真実の間違いだろｗｗ
398 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:19:48 ID:kdqssnF30
>>382
だから処理しないといけない不良債権を大量に作り出したのは竹中だよ。
399 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:19:50 ID:yoLXx/yw0
特別会計は不必要な特殊法人の建設と天下り役人の報酬に使われている。
特殊法人、外郭団体の設立費用を国から引っ張るのが天下り役人
つまり、問題なのは天下り役人の膨大な給与ばかりでなく
その何千倍もの特殊法人設立、維持費用のほうである。

複雑怪奇なカネの流れ
http://www.the-naguri.com/kita/kita100.html
400 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:20:04 ID:E1sQ9o8H0
確かにまだまだ貧乏人が車もってたり携帯もってたりしてるからね
だが、一見普通っぽい生活していながら２２００万人が借金をかかえていたりもする
借金しながらでも生活がまわってるうちは悲惨ではない。
ただし限界をこえたらいずれ悲惨になる。
国はなかなか金をださないよ
401 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:20:07 ID:xSIGY3GbO
失言ブーメラン来たのか？
402 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:20:11 ID:UIGcHfat0
>>389
2005年発表とかいてあるけど数値は2000年のものなのかな？
ならもっと開いてるきがしないでもない。
403 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:20:22 ID:KX0hgzjm0
>>394
OECD加盟約３０カ国での比較だよ。

>>1の論戦のソースのとおり。
404 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:20:24 ID:rOJvorkK0
世界一はシナかな？
あそこはアフリカ奥地と変わらんとこがあるし。
405 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:20:27 ID:L4MwLFzf0
>>390
食料自給率100％を目指すとか世界で最も格差のある国とか
明らかな嘘を言う党首がいる政党をそこまで信じられる人間がいるのが信じられん。
自民党じゃなきゃ何でもいいってタイプ？
406 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:20:33 ID:BpvxIOVi0
>>398
大嘘つくな、屑が
407 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:21:10 ID:ylFt1nlb0
この官房長官の発言といい新しい貧困と言い換えて総理が答弁した件といい
どうも安倍内閣は格差問題から逃げてるね
408 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:21:24 ID:kqX3N0Hk0
民主党に根拠なんてねーよ。
単に自民党を引きずり降ろしたいだけだろ。最低だよ本当に。
子供になんて言えばいいんだ？大人の代表がこんなことしててさ
409 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:22:03 ID:7WZ/rFcO0
やっぱり自民党に入れるしかないと確信したわｗ
410 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:22:05 ID:VNLJ7RZr0
不良債権処理で地方や自営業が死滅したのは確かだからその分格差が増えたのは

認めるべきｗ
411 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:22:09 ID:ylFt1nlb0
塩崎にブーメランかえってきそうだなｗ
412 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:22:28 ID:xWoY0MB90
捏造だとしたら問題だな。
413 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:22:41 ID:S/Eshp3V0
>>386
全部平均して下げるとズルするヤツがのさばってしまう。
そのみんな貧乏だった時代に「五箇条のご誓文」なるもので税を逃れて
金の力でのさばってきた悪ーい連中がいるんだよね。
金が貯まったらホリエモンみたく「今度はお金に働いてもらおう」と
高利貸しをした人たち、そう、あの人たち・・・。
414 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:23:09 ID:LZyttYS20
すごくまっとうな反論だと思うが、あまりに小沢民がネタ満載だから、
ねたにマジレスカコワルイ、とか思ってしまうおいらはにちゃん脳
415 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:23:12 ID:p0aoNx5H0
2chの一般人の想像力なんて思ったより全然しょぼいからな
WEで自分のケツに火がついてから
初めて大騒ぎしてるの見るとよくわかる。
大きな流れは前からあっただろうに認めなかっただけ。
416 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:23:30 ID:m8hTWTcW0
>>398
何行ってんだ？
債務超過隠してただけだろ。
小泉竹中が処理を断行したおかげで、今上のほうだけだが浮上してる。
この時、竹中を一番批判してたのが大蔵上がりで、今は厚労相の柳沢だ。
417 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:23:45 ID:BRGCZDLP0
２大政党制の実現がライフワークな小沢君は
民主党を内部崩壊で解散
その後肥大化した自民党の分裂で２大政党制を実現しようとしている

んだったら凄い策士なんだが。。。。
418 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:24:19 ID:BpvxIOVi0
>>404
途上国はどこでも凄まじいが、中国は国自体が経済大国化してきたから
注目されているだけのことだな

未だに日本は国民総中流の国だよ
世界レベルでいえばね
419 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:24:30 ID:kdqssnF30
>>406
？
竹中の行った優良債権すら不良債権に認定する行き過ぎた改定は
当時の経済誌でも批判されてるよ。
その所為で日経平均が7000まで落ちてしまったんだし。

しかもその不良扱いされた資産の多くは今は優良債権として改定前より高値で売買されてる。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:24:32 ID:qr9IqBRK0
自民にしろ民主にしろその他にしろ
言葉尻ばかりとってないで仕事しろよ
421 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:24:56 ID:LI6bOfS70
塩崎がソースをもとめるなら、ソースを提示すればいいんだよ。
「言い過ぎがあった」と認めてから、さてどうしましょうかと議論に入ればいい。

一旦、塩崎自ら話を振ったんだから、小沢が切り返して議論が始まれば、お互い逃げられないだろ。
422 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:25:08 ID:KX0hgzjm0
>>405
ウソではなくて
先進国中でもっとも危険な貧困に近づいているのは事実。
OECDから昨年警告を受けている。そこで>>1の質問になった次第

OECDでは「相対的貧困」を問題にして警告したが、

私見では生活保護捕捉率、失業給付のひどさ、失業者教育のひどさ
も特筆すべきで、先進国で最悪と断定してもよさそうだと思われ。

日本以上にひどい可能性があるのは
アメリカぐらいのものだろうか？
423 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:25:10 ID:MtpP3zFb0
今小沢が必死になってデータ集めてるから発表を待とうじゃないか。
424 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:25:23 ID:VNLJ7RZr0
ちゃんと議員仕事しないと２ｃｈを議会にするぞｗ
425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:25:34 ID:qW+Et2AqO
何か永田の時といい今回といい、調子に乗るとボロが出るな 民主は
426 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:25:46 ID:S/Eshp3V0
橋本が悪い、橋本がｗ
427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:25:55 ID:kdqssnF30
>>416
債務超過というなら当時不良債権として放出された資産の多くが
今何十倍もの高値で売買されてる事実を説明してよ。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:26:28 ID:L4MwLFzf0
>>422
何で「先進国で」と「世界で」が入れ替わってるの？
それを嘘って言うんじゃないの？
429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:26:53 ID:oAU9882x0
小沢さんには護衛なし、ヒッチハイクで南アフリカ旅行でもやっていただきましょう。
430 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:27:05 ID:1yKhR8Bh0
421 名前：名無しさん＠七周年 ：2007/02/01(木) 18:24:56 ID:LI6bOfS70
塩崎がソースをもとめるなら、ソースを提示すればいいんだよ。

小沢が先にソースを提示してるだろ・・・。

＞その根拠として、生活保護を必要とする所得以下で暮らしている
＞「絶対的貧困層」と、平均所得の５０％以下の所得しかない「相対的貧困層」の比率が
＞いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。


お前は>>1を読めないのか？
431 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:27:06 ID:LZyttYS20
>>422
ただ、相対的貧困自体それほど問題にすべきかって言えば、ちょっと疑問だと思うんだ
日本の最下層って言ったところで飢え死にするレベルじゃないわけだし、
そんなにこの国は失敗してないと思うがなぁ
432 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:27:08 ID:nWb8J0vy0
>>408->>409
セコウ工作員必死ｗ
433 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:27:55 ID:ylFt1nlb0
官僚に任せっぱなしで現状もしらない官房長官なんて罷免しろよ
434 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:27:59 ID:KX0hgzjm0
>>428
ソースを読めば先進国で最悪

の意味だと容易にわかるが？

根拠はOECD（先進国クラブ）の調査・警告だよ

435 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:28:01 ID:E6P1lUem0
仮に格差が大きいとしても
最上流にいるヤツに言われても
嫌味にしか聞こえん
436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:28:40 ID:VNLJ7RZr0
>>431
次の世代がチャンスをつかめる期待がないと貧困が慢性化するｗ


ほら、今ニートでいいだろけどさ
437 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:29:11 ID:ylFt1nlb0
塩崎のバカさ加減には飽きれるな
成蹊大か？
438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:29:24 ID:L4MwLFzf0
>>434
じゃあ「先進国で」といわずにわざと「世界で」と言葉を入れ替えて
印象操作してるわけか。あるある詐欺だなｗ
439 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:30:01 ID:S/Eshp3V0
>>432
ここで工作員じゃないと言うと逆効果なんでアレだが、
なんでもかんでもアンチ民主は工作員認定しておもしろいか？
民主って、多数派の政党じゃないんだよ基本的にｗ
440 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:30:04 ID:oISbPYso0
ソースも出せない汚沢はﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ以下
441 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:30:41 ID:m8hTWTcW0
>>427
銀行が潰れて債務超過になったのが、不良債権処理を断行し
さらに公的資金投入で銀行の体力を強化して、またクビが回るようになったから。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:31:32 ID:LZyttYS20
>>436
チャンスをつかめる機会、ねぇ・・・
チャンスがなにをさしてるか分からんが、
金持ちになるとかって話なら、
おいらは飯食えて屋根あるところに住めれば、
別に「チャンス」はいらないんだよなぁ・・・
443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:31:48 ID:u0/fKOvZ0
>>434
世界の富豪が米国と日本に集中しているだけのことじゃないか。
富が二カ国に集中しているってことだ。
そりゃ年収3万ドルの労働者とは差が出るさ
444 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:31:53 ID:Dl00PqNe0
>>437

党員乙。
445 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:32:06 ID:d+SpPjJZ0
>>416
横レスだが、債務超過だからといって会社つぶす必用はないんだよ？
特に本業が順調な場合は潰すべきではない。
446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:32:09 ID:UIGcHfat0
まぁ小沢も言葉足らずだわな。

挙句に私腹肥やしてるし。
447 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:32:13 ID:KX0hgzjm0
>>438
マズこの場合の世界とは、日本人が普通に知ってる先進国の
ことだと言えるでしょうね、文脈から言って。

日米欧の中でとでも言えばよかったのかな？
いずれにしても日本の貧困がOECDから危惧されているのは事実。
（自分はそれ以上に酷いと思ってるが）
448 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:32:53 ID:VNLJ7RZr0
>>442
労働生産性が低くなる。少子化が進む。低学歴化する。


中国万歳!！!
449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:33:10 ID:bCKi0jU90

とりあえず、使途不明金４億円の小沢が言うなって思った。
450 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:33:20 ID:mB7fL9GB0
根拠とかの数字の話ではない。
数字はいくらでも作れる。
格差が小泉になってから広がったという事実を認めるかどうかだなんだよ、塩崎君。

と、高校の同級生のＹＭＯ教授が言いそう。
451 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:33:48 ID:D6J0q0PF0
>>甲板だけなんとか浮上させた小泉
船が壊れて甲板だけ浮いてきただけの話。
452 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:34:16 ID:AbihwDpH0
>>329
その根拠が怪しいと言いたいんだと思うよ
453 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:34:18 ID:xWoY0MB90
>>437　　　それを大学の前で言ってみな。
454 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:35:02 ID:2z/bWkmU0
ソース出せとか言ってる奴らはアホなのか。
どっかの役所が作った統計を見せられれば納得するのか。
統計の取り方なんか国によって違うし、役所にとって
都合の良いようにいくらでも操作できる。
そんな当てにならない統計を頼ってるような奴は政治家には
向かない。だが、小沢は違う。全国を飛び回り貧困層の人々と
膝をつき合わせ話を聞いている。だから、「ソース出せ」に
対する答えはこうだ。
「小沢が、そして国民が肌で感じている実感こそがソースだ。」

455 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:35:15 ID:ylFt1nlb0
塩崎のこの指摘は今の日本は途上国と比べて格差がないと言ってるようなもんだ
途上国と比べてどうするorz
456 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:35:23 ID:LZyttYS20
>>448
だからそこまで危機的に思えないんだが
大部分の連中が自家用車を一家に一台持てる国で、中国万歳！って言われてもねぇ・・・
457 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:35:23 ID:L4MwLFzf0
>>447
何で小沢のあるある詐欺を弁護してるのか分からんな。
塩崎はその部分を叩いてるだけなのに。
格差について何も対策しない何て言ってないのに。
印象操作で票を何とかしようって意地汚さがよく出てるよ。小沢にしろ擁護にしろ。
458 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:35:32 ID:RxrmV3EYO
OECDのは2000年の数値だったと思うけど
見間違えてたかな？
459 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:36:05 ID:oiT1LRYt0
>>1
「世界で最も格差がある」≠「先進国で最悪」
460 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:37:03 ID:VNLJ7RZr0
>>456
日本の経済がどの産業でもっているんっだよ

自動車と半導体だろ

それは日本人は底辺の貧乏人でも持ってんだよ
461 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:37:17 ID:J0KVnVUI0
>>454
小沢が全国を飛び回り貧困層の人々と膝をつき合わせ話を聞いている
というソースはあなたの実感？
462 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:37:29 ID:m8hTWTcW0
政治家は言葉が仕事
誤解されるような不適切な事を言ってはいけない

柳沢の時によくこういうこと言う人がいたな。
先進国で最悪レベル≠世界で最悪
これは小沢の辞任を求めるしかなさそうだｗｗｗ
463 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:37:42 ID:bZ7tS/940
　　　おまえら随分悲観的だが日本経済は伝説になるぜ！

　　　伝説のジパングさ！
464 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:37:45 ID:KX0hgzjm0
>>457
しかし塩崎の言葉をよく読んでみよう
「格差はどこの国にもある・・・・」

こんなのは反論と言えない。
反論するなら、ジニ係数、相対的貧困、低所得層の人口比率、生活補助支給額
あたりでしっかり検証すべき

しかし検証すればするほど日本の酷さが浮き彫りになり・・・・

465 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:37:53 ID:kdqssnF30
>>441
不良債権を何か勘違いしてない？
466 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:38:35 ID:LZyttYS20
>>460
だから底辺のレベルが高いから
大した問題じゃないんじゃないの？って言ってるわけだが
なんか話がかみ合わないな
467 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:38:36 ID:N0Qf3cF20
俺は心が広いから下から１０番までは最下位にみなしてやるよ

だから早くソース持って来い
468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:38:57 ID:JXmWJs7m0


国連大学世界開発経済研究所（本部・ヘルシンキ、カナダの西オンタリオ大学の
ジェームス・デイビス経済学部教授など）が、調査した世界の富の分布調査で、
２０００年の国際統計を分析した結果、世界の富は１２５兆ドル（ＧＤＰの３倍）で
富裕層２＆が全体の富の５１％を持ち、貧困層５０％の富はわずかに１％に
過ぎないことがわかった
富裕層の上位１％で、全体の４０％の富を持ち、国別構成ではアメリカ人が
トップの３７％、２位は日本人で２７％となり
この２国だけで富裕層１％の６４％を占めていることになる

１人当りの富の平均は２万６０００ドルでトップは日本人で１８万１０００ドル、
２位はアメリカ人の１４万４０００ドル
中国人はわずかに２６００ドル、インド人はさらに低く１１００ドルだった
この場合の富というのは、預貯金や不動産などの資産から債務を差し引いた
もので、日本人がトップというのは貯蓄性向が高いためと見られる
富の分配の格差を示すジニ係数（１に近づくほど格差が激しい）は、世界平均で
０．８９、アメリカは０．８０、日本は０．５５とアメリカに比べると、日本はまだまだ
格差は少ないようだ
469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:39:14 ID:ylFt1nlb0
>>460
それを土建屋がくいづぶしてるんだな
470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:39:18 ID:qVCDmtIp0
>>447
日米欧でもおかしいとは思うけどね。
以前より格差が進行しているから危惧するというのとデタラメな認識は別物だから。

けど、小沢が世界＝日米欧と思って言ってるなら、それはそれで普段アジア大好きなマスコミさんとか、当然問題視するんだろうなあ。
471 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:40:09 ID:LI6bOfS70
現実に社会問題化しつつあるのに、「世界でもっとも」の部分だけに拘るのも、
まー言葉尻に固執するようでアレではあるな。
野党に対する柳沢の一件へのお返しかもしれん。

どっちも言葉遊びで時間つぶしてんじゃねーよ。
472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:40:18 ID:ylFt1nlb0
発展途上の国とくらべてまだ大丈夫と言ってる塩崎って相当経済オンチなんだなあ
473 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:40:23 ID:KX0hgzjm0
>>468
ジニ係数の取り方がおかしいと思われるが、一体いつの数値か？

474 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:40:34 ID:Aw+te4hn0
＞全体として底上げを図っていくことが
＞格差の固定化を防ぐことになると考え
塩崎さん…。全体として底上げを図ると格差が固定しない、…って？
お前さんの言っていることは、こういうこと↓だ。

Ａさん、Ｂさん、Ｃさん、Ｄさん、Ｅさんの５人が居る。
で、各人が１日に使える金額を仮に以下のように定める。
Ａは900円、Ｂは700円、Ｃは500円、Ｄは300円、Ｅは100円
1日500円あれば何とか喰っていけるとすると、ＤとＥは喰うに事欠いている。

そこで、全体として各人100円ずつ「底上げ」を図ると・・・？
Ａは1000円、Ｂは800円、Ｃは600円、Ｄは400円、Ｅは200円
結局、ＤさんとＥさんは喰うに事欠いたまま。
しかも、実社会ではここに「消費税」という罠が加わることで、
ますますＤさんとＥさんは貧困に喘ぎ、ＡさんやＢさんは高笑いの状態が続く・・・。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:40:35 ID:p0aoNx5H0
また原爆でも落されてから気付くんだろ　ジャップはｗ
476 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:40:40 ID:Q26brOuH0
またガセネタで騒いでるのか？ｗ
どうしようもねぇな民主党はｗｗ

477 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:40:45 ID:I6/3DjGi0
小沢は世界を全て理解してるつもりか？
嘘も大概にしろ。寒いよ。
478 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:41:08 ID:m4befp2e0
世界レベルで見れば、米国は格差が少ない国
479 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:41:13 ID:ylFt1nlb0
>>474
ただのインフレじゃねえかｗ
480 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:42:21 ID:11yjw3QL0
お前ら細かすぎる。
大体日本は格差社会だろ。

大袈裟に主張してことの重大さを煽ってるだけだろ。
そんくらい理解しとけよ。
481 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:42:23 ID:RxrmV3EYO
>473
資産のジニ計数やね。
ある意味いい釣りだ。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:42:46 ID:T3i+XmsU0
でもさぁ、課税限度の下限が、先進国の中で最も低いと、
つまり、低所得者層からも税を集めるのが日本って聞いたぞ。
483 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:43:00 ID:BXzazbo50




小沢さん、朝鮮総連からの献金に関して一言お願いします



484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:43:15 ID:oiT1LRYt0
>>460
鉄鋼・非鉄・高分子などの素材産業、機械・船舶・原動機などの部品産業、
映像機器・科学光学機器・加工機械などの輸出もお忘れなく。
485 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:43:31 ID:m4befp2e0
>>482
消費税率数十％の欧州は？
486 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:43:41 ID:VNLJ7RZr0
>>478
嘘、平均で見ると格差少ないが、国内に絶対的貧困層を抱えてるｗ
487 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:44:20 ID:N6V4coAM0
■生涯賃金格差「日本が最小」・内閣府が日米欧７カ国調査
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070123AT3S1101B22012007.html
　労働者が生涯を通じて得られる賃金の格差は、欧米諸国と比べても
日本は小さい部類に属するとのリポートを内閣府がまとめた。
同年代の労働者の賃金格差が他国よりも小さいことが影響しているという。
日本では年功賃金の崩壊が進み、年収格差が広がるといった声が多いが、
内閣府は「日本は国際的に見ればまだ平等」とアピールする狙いもありそうだ。

　内閣府は日本と欧米計7カ国の生涯賃金の格差を国際比較した。
各年代ごとの賃金分布などを使って「格差度合い」を算出。
数値が大きいほど格差が大きいことを示しており、
日本は2004年時点で1.063倍だった。格差の比較的小さいとされる
スウェーデン（1.114倍）、フィンランド（1.103倍）より低く、
7カ国の中では最も小さかった。
488 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:44:33 ID:rOJvorkK0
つか欧米も失業率10%とか、消費税律40%だしな。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:45:31 ID:m4befp2e0
>>486
だから、超ウルトラ経済大国なのに貧困層がいるねって話で注目されるってだけの話。

貧乏国なんて注目されないでしょ。　そこのほうが格差は大きいけど。
490 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:45:38 ID:f+NAVzBP0
>>466

北朝鮮じゃあるまいし話の次元が低いなぁ。

自助努力による格差是正が不可能な社会構造が問題なのであって…
491 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:46:02 ID:kdqssnF30
>>485
生活必需品への課税が低い所為で数字ほど負担は大きくないそうな。
パーセンテージの割に下層への負担割合は一律5%の日本と同じ程度と聞いた。
492 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:46:24 ID:e7v4PYs90
>>486
いわゆる絶対的貧困層と絶対的貧困層の違いってなに？
493 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:46:37 ID:KX0hgzjm0
>>487
その調査の結果が内閣府統計HPにまったくアップ

されていないのが謎だな。

計算根拠もわれわれには解らない。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:46:49 ID:1phf5LKF0
ようするに
嘘ついて与党を攻撃したのか小沢ぁ？
495 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:46:55 ID:xlFSCDvZO
普通に考えてアメリカだろ
496 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:47:01 ID:T3i+XmsU0
>>485
塩崎もさぁ、、、
直接税、間接税、課税下限などなど、官房長官なんだから、他国との比較をビシッとだして、それで小沢に反論すれば良いのにね。
497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:47:07 ID:VNLJ7RZr0
>>487
生涯賃金の格差

だろ
498 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:47:26 ID:G2tfVJX+0
政治資金で土地を買っている奴に言われてもな。
499 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:47:42 ID:ylFt1nlb0
格差がないという嘘と
格差があるという嘘
さてどちらが国民にうけるでしょうかｗ
500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:48:46 ID:QSGPv+od0
>>474
で全体で200円かさ上げしたら、Dさんは食えるようになるよな。
でどうして、お前のような奴は、
AさんBさんをねたまなくてはいけないんだ？
501 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:48:59 ID:w0WCbZ5P0
確かに格差はあるけど、世界で最も格差があるは言い過ぎだろ。
502 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:49:05 ID:x1ZhsbSp0
柳沢の辞任まだー
503 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:49:06 ID:UIGcHfat0
OECDで検索すればいくらでも資料は出てくるだろ。
ジニ係数もまえよりあれだ。

でも世界でもっともはいいすぎだな。
504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:49:10 ID:VNLJ7RZr0
>>499
国民って誰よ
505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:49:17 ID:m4befp2e0
>>491
誰でもテレビ、パソコン、携帯電話を持っている日本は幸せって事か？

「貧困層」がこんな贅沢品もっているわけがないよな。
506 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:49:19 ID:DhEH1fqi0
どうせ小沢の稚拙な印象操作だろ
507 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:49:25 ID:T3i+XmsU0
>>499
そうだね。 どちらも嘘であり、真実であり。。。
国民一人一人が、それぞれの答えを持っている問いだね。
508 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:49:43 ID:KX0hgzjm0
>>496

もともと日本の格差はジニ係数で
先進国中で過去には中程度とされてきた

現在は非正規の激増でさらに悪化しているはず。

ジニ係数の補正問題がまだ片付いていないので
この点は学者による補正研究を参考にすべきだ。
509 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:49:46 ID:1KQmMbX00
生活保護


他国の人間を保護する金があるなら日本国国民を保護してください。

510 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:50:34 ID:e7v4PYs90
>>504
>>265でそう言ってたから聞いてみたんだけど…
511 ：オメコ：2007/02/01(木) 18:50:35 ID:u6DF/RdG0
ま、格差というかこうも正々堂々と暴力団が政治経済日常生活に
根を下ろして活動してる先進国なんて日本だけだわな。
で、暴力団部落在日層化といった絶対的な経済と暴力をもつ団体がすべてを
食い尽くしてる国といえばいいよ。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:50:48 ID:bZ7tS/940
チーム施工だけど、民主のマニフェスト面白いよ、美味しい事ばっかりｗ
513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:51:12 ID:kdqssnF30
>>505
貧困の定義はその国の平均収入の60%以下だよ。
それに当て嵌まるなら最低限のものが買えても貧困にはなるんじゃない？
514 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:51:12 ID:2VR7D7Z00
イラク民間人の死亡者が月間で最悪記録と、内務省統計
2007.02.01  http://www.cnn.co.jp/world/CNN200702010023.html
515 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:51:26 ID:T3i+XmsU0
>>508
それを、塩崎がやらないのが、手抜きなんだなぁ。 やる気があるのかと、その他の部分でも感じるよ。 安倍を見限ったのかね？
516 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:51:45 ID:VNLJ7RZr0
>>505
そういうガジェットもってるかどうかは問題外

格差広がると子供をつくれなくなるんだよ

子供作らない代わりにガジェットで遊んでる奴ここにもいるだろが

そっちがまったく優先して考えられるべき課題
517 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:53:09 ID:m8hTWTcW0
国の所得格差順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
518 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:53:34 ID:KX0hgzjm0
>>513
それもいろいろあって、５０％収入、４０％収入など
で貧困率を考えることも多い

それから、意外にわからないのが平均収入
どの日本の調査も母体に偏りがあったりでなかなか実態が
つかめない。自分も調べてみたが訳がわからなかった。

519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:54:10 ID:FoHSGM2h0
俺は生粋の民主支持者だけど今回の件は塩崎の言い分に理があると思うよ
新聞やテレビで言うほどには貧富の格差は広がっていないよ
これが一生活者としての実感
520 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:54:26 ID:kdqssnF30
>>518
なるほど。
勉強になります。
521 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:54:27 ID:qMfveKjE0
塩崎はバカだな。
この問題は揉めれば揉めるほど、国民が内閣にネガティブな印象を持つだけだぞ。
522 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:54:38 ID:ReV/Hp+k0
フランスや北欧のように高付加価値の武器の輸出ができれば日本はもっと潤うのにね。
523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:54:40 ID:w+JGbAAi0
また塩尻か
524 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:54:42 ID:x6HFeVHL0
小沢が根拠を示せば終わりじゃん。
525 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:54:47 ID:pBdEF79c0
>>508
KX0hgzjm0
まだ　>>175　にはコメントをもらえないのかね？

526 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:55:33 ID:m4befp2e0
>>513
平均年収が5万ドルなら年収3万ドル以下でも貧困層になるし
平均年収が500ドルなら年収350ドルでも貧困層にならないって事だよな。

何かおかしくねえか？　　平均年収が500ドルの国なんて、国丸ごと貧困層だろｗ
527 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:56:04 ID:2meJfMw+0
俺も、塩崎さんがそういうなら、
塩崎さんの雇用政策を信じたほうが賢いと思う。
528 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:56:06 ID:Y61zwxrT0
小沢一郎の秘密

ブッシュ氏はこの自白の証拠書類もがっちりと手に入れて、金丸、そして
小沢の両氏を
操作するムチとして使っていた。もちろん、アマコスト駐日大使は、
このムチを必要に
応じて直接使用した中心人物であったということだった。
この話は「小沢のパナマコネクション」として、アジア・太平洋諸国の
政府の間にも
知れ渡っている、と教えてくれたアジアの外交官もいる。知らぬは日本のみ
ということだろうか。

http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
小沢一郎は、日本に住んでいるのでアメリカ刑法の犯罪に於いての時効は進まない。
529 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:56:11 ID:ylFt1nlb0
日本に売れるような武器あるのかっていう
530 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:56:20 ID:iwg9k+lD0
絶対的貧困層を無くすためには、
生活保護制度廃止すればいいだろ。
531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:56:36 ID:KX0hgzjm0
>>525
それについてはジニ係数の補正問題
という文献のリンクをあとではるので
それを参照してもらいたい。
532 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:56:49 ID:LI6bOfS70
>>468
さて、貯蓄性向が高いはずなのに、無貯蓄世帯が世帯の25％に達してる。
貯蓄率も下がる一方。
若い世帯を中心にね。

ジニ係数は極少数の猛烈な金持ちと、残り多数の貧困というパターンのときに比較すると実態がよくつかめる。
若年層と孤独老人を主体に相対的貧困が広がりつつある日本ではまだジニ係数では全体的に補足されにくい。
言い返せば、団塊を中心としたしっかりとした中間層がまだ社会の中心であるということ。

だからと言って油断してると、次世代で危ないけどね。
533 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:57:26 ID:VNLJ7RZr0
>>530
絶対的貧困層というのはストリートチルドレン並のこというんだよ、氏ね
534 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:58:16 ID:3esVLJWV0
ようするに、在日と不法滞在のﾁｮﾝとが
「ｳﾘたちの生活は苦しいﾆﾀﾞ！日本は格差社会ﾆﾀﾞ！ｳﾘたちにｶﾈよこせﾆﾀﾞ！」
って言ってるんだろ。
535 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:58:24 ID:pBdEF79c0
>>531
そうじゃなくて、お前が嘘をついていることに対する弁明は、
お前自身がお前の言葉ですべきだろう。
　
左系の連中って、どうして、
「自分で調べろ」
とか
「リンクを読め」
とかで誤魔化すのかね？
　
536 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:58:25 ID:vhft3sRs0
これをきっかけに、生活保護世帯の実態を詳しく調査してみればいいんでね？
通名じゃないかとかヤクザじゃないかとかさｗ
537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:58:33 ID:einPwrYQ0
■民主党・北朝鮮系から金貰いまくり

近藤議員支部長の民主支部 　外国法人からの献金返還
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070201/mng_____sya_____017.shtml

民主・愛知３区総支部へ総連系企業から献金３２０万円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070201i504.htm?from=main5

民主党の赤松広隆、近藤昭一
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511026akamatsu.html

パチンコ業界から高額献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1512/1512051akamatsu.html

民主党　赤松副代表（当時）　違法献金
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511026akamatsu.html

538 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:58:37 ID:bgQRyd7eO
民主支持のリベラルな俺だが、これは無理がある
先進国はどこも郊外は戸籍すらないやつで溢れてる
日本はさすがにそこまで深刻じゃねえよ
539 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:59:14 ID:2meJfMw+0
小沢さんの言うとおり、
儒教的というか、再チャレンジャー除外政策をすれば、
貧困が拡大すると言うなら、塩崎さんを信じるほうが賢い。
540 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 18:59:37 ID:DhEH1fqi0
>>521
根も葉もないことでないのなら、小沢が根拠示せばいいだけだろ。
541 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:00:30 ID:ylFt1nlb0
>>521
柳沢の件でどうにかやりかえしたかったんだろうよｗ
察してやれ
542 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:00:47 ID:tIdg9CuS0
おまえらに職がないのはやる気と能力の問題


格差を言い訳にするなグズ
543 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:00:57 ID:VNLJ7RZr0
どっちもどっちと思うんだけどｗ

今の30前後の連中が45歳ころになると猛烈な格差が生じることだけは

覚えとけｗ
544 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:01:11 ID:PYAcwEp10
安倍総理の実兄が支社長を務める会社は、なぜ９億円も高く公共工事を落札できたのか
「官製談合」告発された下関市長と安倍晋三【首相】「疑惑の関係」

（ジャーナリスト）松田賢弥

安倍晋三「親密企業が地元で３５０億円受注のドロドロ」暴く
横田一／安倍首相、三菱商事、神戸製鋼所　 フライデー(12/15)

2006.12.05
山口地検が捜査開始？ーー安倍首相お膝元、もう１つのし尿処理場改修工事巡る官製談合疑惑
本紙は安倍晋三首相の地元・山口県下関市発注のし尿処理場の疑惑について、
これまで何度も報じて来た。こちらは下関市彦島福浦町で２００５年１０月末から着工している
「汚泥再処理センター」で、建設費は２８億１４００万円。
だが、同じ市内に実はもう一つのし尿処理場がすでに建設中。
こちらは旧豊北町の「豊浦大津衛生センター」（下関市豊北町）の改修工事で、
改修費は１２億７８００万円。こちらに関して、
すでに山口地検が関係者を呼んでいるとの有力情報が本紙の元に入って来た
（疑惑を裏づける「誓約書」を掲載）。(略)
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/12/post_8897.html
545 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:01:12 ID:kdqssnF30
>>526
元々まともに運営できてる国の国内格差を見る為のものだから
もうちょい良い統計の出し方なり作った方がいいかもねえ。
546 ：小沢一郎：2007/02/01(木) 19:01:16 ID:d7frEbRy0
黙れ、日本人、無条件降伏を、忘れるな。
この僕ちゃんを、見損なうな、泣く子も黙る、夜叉、朝鮮人強盗団の首領の御曹司なんだよ。
547 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:01:57 ID:e7v4PYs90
>>533
日本はストリートチルドレンを層として抱えてるの？
548 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:02:03 ID:pBdEF79c0
>>531
もう少し言うと、俺が指摘しているのは、使用しているデータの出所が違うだろ、という問題であって、
それを「データの補正」とは言わないのは、少しでも社会科学を齧った人間なら自明。
　
誤魔化さないでくれよ。
　
エセ専門家の　KX0hgzjm0　くんよ
549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:02:30 ID:2meJfMw+0
>>543
では、一生、今の30代を就職させるなと。
そっちのほうが、格差拡大なのだが。
550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:02:34 ID:UoyNBQ8O0
いくらなんでも中国ほど格差があるとは思えない。
551 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:02:59 ID:MbeVAhBt0
小沢氏もちょっと冷静さを欠いているよね。前原代表の方がよかった。
元々民主党は都市部のインテリ層も応援したけど、社民党と共闘した
段階でみんな離れていった。自民憎しで国民ないがしろになってる。
みっともなさすぎ。早く引退して民主党も有能な若手議員に道を譲る
べきだ！
552 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:02:59 ID:VNLJ7RZr0
>>547
日本語でおｋ？
553 ：ななし：2007/02/01(木) 19:03:28 ID:z5oeIwJ00
小沢、嘘つきだ
554 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:04:29 ID:kdqssnF30
受け皿が無い状態で生活保護制度無くすと極端に治安が悪化してスラム化するよ。
得策とは思えない。
555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:04:58 ID:MwIMm2bD0
ｼｮｳﾀｸﾐﾝも自民もどっちもどっちだな
556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:05:27 ID:5VMkDFiq0
世界で一番て言うたのか
せめて世界で有数のとかにしとけばごまかせられたのに
557 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:05:32 ID:m8hTWTcW0
柳沢に不適切な発言だとして辞任を要求するんだから
先進国で最悪レベルだとしても、世界で最悪と誇張、捏造したんだから
当然小沢さんも辞任するんだよね？ｗｗｗ
558 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:05:40 ID:e7v4PYs90
>>552
ごめん。
日本はストリートチルドレン並を層として抱えてるの？

559 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:06:29 ID:mcbc9JbS0
>>526
絶対的に貧困であるか、地球全体との相対的に貧困であるか
じゃないだろ。あくまで国内において相対的に貧困であるかの指標なのに
なにいってんだ？？
どんだけ頭わりーんだよ
560 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:06:42 ID:xDaXYFd10
二大政党にこれだけ格差のある国は日本くらいだろうｗ
561 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:07:12 ID:mJbaLGIj0
>>521
確かに塩崎、ムキになるほどぁゃιぃ･･･。


ただいま総務省が鋭意調査中（調整中）なんだろうな。きっと。
562 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:07:33 ID:D8cv3fUW0
>>557
日本の下層にいる人を、世界の最下層の人間と同一視したんだから、大変な侮辱だよな。
563 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:08:03 ID:1SGMbLId0
小沢は嘘つき？
何を今更
564 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:08:08 ID:VNLJ7RZr0
>>558
ストリートチルドレンはいないし、ホームレスも深刻じゃないでしょう

そういう意味では絶対的な格差はないといっていいでしょｗ

欧米もどこもそこも大都市はストリートチルドレンいないらしいから
565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:08:09 ID:D8cv3fUW0
>>560
それだ！
566 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:08:52 ID:e/O6dYrkO
小沢一郎が格差と叫んでもまったく説得力がないのがつらい。
567 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:09:43 ID:BXzazbo50



小沢さん、民主党と朝鮮総連の関係について一言おねがいしまーす！！！！！！！！！！！！！！



568 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:09:58 ID:m8hTWTcW0
＞民主党の小沢一郎代表、社民党の福島瑞穂党首、国民新党の綿貫民輔代表が30日午後、
＞国会内で党首会談を開いた。女性を「産む機械」と発言した柳沢伯夫厚生労働相について
＞「少子化問題の担当閣僚として不適格」と辞任要求

柳沢に不適切な発言だとして辞任を要求するんだから
先進国で最悪レベルだとしても、世界で最悪と誇張、捏造したんだから
当然小沢さんも辞任するんだよね？ｗｗｗ
569 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:10:09 ID:VNLJ7RZr0
>>564
自己レス　訂正
○欧米もどこもそこも大都市はストリートチルドレンいないところはないらしいから
570 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:10:41 ID:LKDPPVD+0

格差のグラフが異常に右上がりに進行中なのは事実なんじゃない？

否定する意見より、その方が、かなり問題だと思うのだが.....。

571 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:11:20 ID:e7v4PYs90
>>564
ありがとう
572 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:11:58 ID:m8hTWTcW0
>>570
事実だとしても、不適切な発言をしたら辞任するべきだよ。
小沢さんが言ってたｗ
573 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:12:17 ID:FoHSGM2h0
>>570

この場合格差の広がりよりそれが世界一かどうかが問題
ともかく民主党の言うことは信用ができん
格差問題も本当にあるのかすら不明だ
574 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:12:22 ID:kdqssnF30
まあ、若年層を中心に年収200万以下の層が激増中なのは末恐ろしいね。
今は良くても数年後の悪化要因になるし。
575 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:13:04 ID:J0KVnVUI0
>>570
だからこそ小沢は「最も」なんて余計な言葉使うべきじゃなかったし
塩崎もわざわざ突っ込むべきでは無かった
576 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:13:41 ID:mcbc9JbS0
日本にストリートチルドレン層がいないわけじゃないんだけどな。
577 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:17:03 ID:m4befp2e0
>>559
年収500ドルの貧困層が全くいない国よりも
携帯電話やパソコン、バイクや自動車でさえ買える「貧困層」が
沢山いる国のほうが俺は良いな
578 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:17:31 ID:8R80lglS0
正直格差なんてどうでも良いけどね。
日本は共産主義じゃないんだし。
579 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:18:43 ID:TeMfXMh60
小沢に言われてもペテンにしか聞こえない
580 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:20:03 ID:936ynL4r0
この状態で円安が加速しインフレが中国の元切り上げと共におきると
餓死者の出る貧困発生だろ
不動産バブルはじけたら失業者大量発生なのは確実

生涯所得格差は今はそんなでも無いかもしれないが
富士山型の所得額人口分布は間違いなく劣悪
これで高さを増したら悲惨なことになるよな
逆三角形が男性的な先進国で理想、美しい国でもある。
581 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:20:12 ID:HLu7biP/0
そりゃ

富裕層−事務所費で数億円以上上げる事が出来る某野党党首
貧民−食費が足りなくて野菜の種を万引きする老人

同じような歳でもこんなに違うからなｗ
582 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:20:24 ID:LKDPPVD+0
日本は、世界がうらやむいい国だったのに、

格差社会で、悲しい国になってしまった...。
583 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:20:40 ID:DNhfifhJO
ストリートチルドレンが増えるのは、野蛮国民は子供の内からバコバコとセックルし、
野良犬のように増えるからだ。

日本は古来からの貞節が最低限度の抑制になってる。国民のモラルを抜きに経済は語れないよ。

現在の格差拡大がけしからんのは、明らかにモラル破壊して汚い国になる方向に拡大しとるからだ。
モラルが破壊されたら、一気に野蛮国に陥りかねん。
584 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:20:42 ID:D8cv3fUW0
北朝鮮はアジア有数の格差のない社会だな。
民主は、あんな国が望みか。
585 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:21:14 ID:mcbc9JbS0
>>577
その言い分は分かるが、まったく関係ない話。ここは日本。
日本のなかで急速に格差が広がっていて、それが固定化する可能性が高いことが
問題なわけで、日本が世界の中においてどの程度の富をもっているかとは話が違う。
とくに一億総中流世代の団塊がいるからまだ指数を支えているが、これらがいなくなったら
急激に指数そのものも変化するだろ。つーか指数なんてまだそう違うわけないだろ。
団塊が引退したところで、あくまで世帯としては存続してるんだから。
586 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:22:37 ID:m4befp2e0
>>580
＞この状態で円安が加速しインフレが中国の元切り上げと共におきると

円安・元の切り上げなんて、日本の労働者にとってはこの上ない朗報だが。
日本の労組が政府に、人民元の切り上げを迫らないのはどうしてでしょう？

日本の労組は労働者の味方などではなく、ただのアカイデオロギー政治団体だから。
587 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:24:47 ID:2VR7D7Z00
国土面積：東京ドーム１７８個分拡大　空港建設などで
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070202k0000m040048000c.html
588 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:24:50 ID:27iX8KCM0
最近読んだ本には日本は格差が少ない方だって書いてあったんだけど。
なにがなにやら。
589 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:25:27 ID:kdqssnF30
>>586
中国への世界の経済依存度の伸びを考えると元切り上げは死活問題になると思う。
あれのお陰で今の世界経済は維持できてるも同然だから。
590 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:27:14 ID:m4befp2e0
>>589
＞中国への世界の経済依存度の伸びを考えると元切り上げは死活問題になると思う。

はあ？　中国が世界の労働者の職を不当に奪って荒稼ぎしているだけのこと。
人民元の異常な安さが、世界の「労働者」にどんなメリットがあるの？
591 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:27:17 ID:mcbc9JbS0
>>583
ちげーよ。いろいろな要因はあるが、一番大きいのは国そのものの経済規模と
その福祉につぎ込む資金の割合。貧困“国”では貧困層の子供でも救済する余地がない。
そのため子供であろうともホームレス化する。これがストリートチルドレン。
日本はじめ先進国ではこれらの子供は施設、親族などが引き取るので“目に付かない”。
大人はホームレスとして目に付くことが多いが。決してストリートチルドレン層に
該当する人間がいないわけじゃない。
先進国ではそれ以外にも難民移民が要因としてもあるんだが。これらは保護されないこともあり
ストリートチルドレンとして目に付くこともあるだろうな。
592 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:27:42 ID:LKDPPVD+0

格差社会なんて、弱肉強食の動物主義でしょ。

それだったら、べつに政治家なんていらない。動物のまねしてれば
いいわけだから。
なんの政治的努力も必要ない。　政治家もいらない。

政治に理想がなくなると、ここまでおちぶれるのか？という世の中。

593 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:28:29 ID:q6DbudHjO
　このヴァカがっ！
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/450
から遡って読もう

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
◆貧困社会の現状の悲惨さのまとめ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/350のコメント
　そして…、労働者よ。ＢＩを求めよう！
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/363のレスを見よう
◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/　の1のＢＩ・レボリューションを見よう

　共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途採用含めてその年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】
594 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:29:48 ID:tELcfZBs0
社会党のフレーズをそのまま言ってみました。
脇毛の至りです。
595 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:30:03 ID:m4befp2e0
>>593
平均年収500ドルで、貧困層がいない平等な社会を目指す政党だもんな
596 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:30:43 ID:kdqssnF30
>>590
株板の住人同様、今の経済を根本的な部分で勘違いしてるなあ……。
あれで賃金インフレが起きないが故の好景気なのに。
597 ：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw ：2007/02/01(木) 19:31:43 ID:TyZC5UCr0

オマエラ！！

自民党は与党として支那・米帝・北朝鮮に莫大な血税を投入し売国を繰り返してきた。

そして、オマエラの一部は自民党を信奉し、この売国行為を選挙で積極的に支援してきたのである。

我々日本国民は、同じ日本国民の売国を許してはならない。

庶民で団結し、偽政者どもを政界より”駆除”しなければならないのだ。

民主・公明・社民・共産も本質においては同じだ。

これらの党を支援する輩も、同じ日本国民として許してはならない。

この、売国政府を”駆除”する事が出来るか否かは、諸君らの働きに掛かっている。

諸君らの参加を待つ！

日本国民労働党
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50

我が党はネットで終わる政党ではない！
”リアル活動”が最前提の政党である！！
リアルで党活動に尽力して頂ける同志を求める。
闘志ある、あなたの意思が必要です。
598 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:32:12 ID:Kj9AE46v0
世帯収入が平均の50％以下の家庭＝貧困世帯

・年収230万円で毎年海外旅行に行くOLさんも貧困世帯
・毎月の年金受給額が19万円の一人暮らしのお婆ちゃんも貧困世帯
・親から毎月12万円の仕送りもらって生活してるニート大学生も貧困世帯

この貧困率の計算方式って先進国のライフスタイルとか全く反映してないよな。
嘘まみれじゃないもっとまともな貧困率の計算方式を誰か考案してくれ。
599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:33:00 ID:m4befp2e0
>>596
中国様のおかげってか。
民主党信者らしいよ。

労組なら政府に人民元の切り上げを迫るのが当たり前。
日本の労組（民主党の支持母体）は労働者の味方ではなく、ただの中共の奴隷だから
そんな事ができるわけもない。
600 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:34:04 ID:dtNq4Wfz0
他の先進国では、中産階級といった時に指す層が、もともと違うしなあ。
日本のは、もともと他の国での労働者階級の上の方みたいのが、普通の人だし。
601 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:34:41 ID:LKDPPVD+0
ホームレスが増えてきてる＜　これが現実

昔、ホームレスいなかった.....。
602 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:35:50 ID:5r2sqwEi0
>>598
年収1000万なのに、旅行に行く休みすら取れない漏れは・・・・・
豊かさって何なんだろう　orz
603 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:36:39 ID:dtNq4Wfz0
>>601
昔っていつごろ？
ものすごい寒い地方には、あまり数はいなかったけどさ。
604 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:36:47 ID:+GTaBQCX0
おまいらのような若年層の底辺が熱い想いを抱いてることは良くわかった。
自民支持者も塩崎に具体的な対策を強く迫れ。
自民もやっと重い腰をあげそうだ。
経団連の搾取政策を転換させてやってくれ。
それができれば自民を応援しよう。
605 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:37:10 ID:bZ7tS/940
>>592 違うよ、自由経済、機会の平等にある社会に置いては、格差は
　　　　　必要で重要なんだ。気圧の差が風を産む様に、所得財産の差が
　　　　　お金を行き渡らせるんだ。貧しいモノは学び、働き、富めるモノは税金、豪遊、浪費なんて事ない。

今政治家がやろうとしてるのは、再び日本が世界経済に重要な位置を占め、企業の自力を付けさせている。
　　　　ようやく失われた１０年の後遺症が癒えた所だ。国が富めば、国民が潤い、努力が報われる人が増える。
　　　　　
606 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:38:03 ID:st1Q11dI0
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

キターーーーーー！！
607 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:38:11 ID:DhbMLLYE0
>>601
昔からホームレスはいたよ。
今よりは少ないだろうけど。
ただ今は働き盛りの若者までホームレス化しているらしい。
日本国籍を持っていてたんと日本語が出来て２０代、中には１０代で健康なのにホームレス化
してる先進国って日本くらいじゃないかな。
異常な国になった事は間違いなさそう。
608 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:38:48 ID:KX0hgzjm0
ジニ係数の問題あるていどまとまったので報告します。

１）日本のジニ係数の計算根拠には、２人以上世帯（消費実態調査）と、単身含む世帯（国民生活基礎調査）がある
２）かつて日本が平等といわれたのは、前者で計算していたため実態とずれていた可能性が高い
これは普通に指摘されている。実態では先進国中で中程度と推計されている

３）OECDおよび日本の内閣府は、単身世帯を含めた真のジニ係数を算出している
がこれは最新のものでも２０００年現在（平成１１年のようである）
この２０００年調査ではかなり悪化してしまっている。

４）OECDが日本の貧困を指摘した文献ではこの２０００年調査のジニ係数をもとに
しているようであり、２００６年では更に悪化している公算。
もちろん２００６年の真のジニ係数はまだ出ていない

５）そもそも単身者と世帯収入は、世帯員数の平方根で補正されている。（等価所得ジニ係数の場合）
これだとたとえば年収２００万円の単身者でも、３人世帯に引きなおすと３５０万円の収入と
考えられることになってしまうのだが、この点は統計的にいかがなものであろうか（私見）
逆のケースも考えられるので一概には言いにくいが。若い単身世帯の増加そのもの
が貧困の反映であるという視点は少なくとも考慮されないことになる。

609 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:38:55 ID:7FVUEL130
ホームレスがいなかったとかｗ
610 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:39:26 ID:7oRY48ld0
>>601
俺が子供の頃良く見た橋の袂のダンボールハウスの住人は幻覚か？

まあ、確かにホームレスはいなかったな。「ホームレス」なんて言葉自体がなかったから。
乞食、ルンペンは普通にいたよ。
611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:40:05 ID:+fppfVOp0
最低賃金が問題なんだよ。
612 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:40:39 ID:LKDPPVD+0

ホームレスが増えてきてるのに、議員宿舎なんか、建ててる場合
じゃないと思うのだが....。

ここらへんが、理想のない政治のあらわれだと思う。
613 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:41:29 ID:DhbMLLYE0
>>605
傷なんてもともとない。
政府がどんどん庶民増税をやって結果内需が拡大しないだけ。
故に今もどんどん日本は国力が落ちている。
去年の中間期もＧＤＰ名目成長率は０％だ。
失われた１０年も今も政府の失政だよ。
今のままでは失われた２０年になる。
614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:42:06 ID:kdqssnF30
>>599
貿易額の伸び方を見たらあれで今の経済が回ってるのは明らかでしょ。
賃金の上昇＝今の経済の否定だから一気にやったら必ず大規模な混乱が生ずるよ。
これは過去の世界経済を見ても明らか。
615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:43:25 ID:DNhfifhJO
>605
ほんの一昔前までは、それなりに説得力があったような言説だが、
はっきり言って、今やパラノイアの妄想語りにしか聞こえないなあ。
まあ、なんつーか、飽きた。
616 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:43:43 ID:+GTaBQCX0
>>605
所得格差が教育格差に結びつく日本。
日本の教育費負担は世界で一番重い。教育に世界一金のかかる国だ。

機会の平等とは、誰でも質のいい教育を受けられることに他ならない。
ところが、公教育の支出を絞ってるのが現状で、教育崩壊が叫ばれる始末。
機会の平等を達成するためには、教育格差が生じる以上、単純に経済格差を容認すべきでない。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:43:58 ID:m8hTWTcW0
＞民主党の小沢一郎代表、社民党の福島瑞穂党首、国民新党の綿貫民輔代表が30日午後、
＞国会内で党首会談を開いた。女性を「産む機械」と発言した柳沢伯夫厚生労働相について
＞「少子化問題の担当閣僚として不適格」と辞任要求
＞毎日新聞　2007年1月30日　13時08分　（最終更新時間　1月30日　16時23分）


柳沢に不適切な発言だとして辞任を要求するんだから
先進国で最悪レベルだとしても、世界で最悪と誇張、捏造したんだから
当然小沢さんも辞任するんだよね？ｗｗｗ
618 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:44:03 ID:7jefbvQxO
今日のお前が言うなスレはここですか？
619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:44:15 ID:DhbMLLYE0
>>614
日本は賃金の上昇所か毎年逆に賃金が落ちている。
年々順調に賃金が上がっている他の先進国とは大違い。
今や日本の一人当たりのＧＤＰは一位から数年で１６位まで急激に落ちた。
620 ：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw ：2007/02/01(木) 19:45:42 ID:TyZC5UCr0

マトモな政治を、マトモな政権を望む事が夢ですか？妄想ですか？

政治屋は私欲を肥やし、資本家は只肥え太る。
そして貧乏庶民は耐え忍ぶがまま倒れるばかり。

こんな日本社会に誰がしたのか！？
オマエか？私か？　いや、我々日本国民全員の責任でこの現況を招いたのだ。
我々日本国民は、この現況に対し責任を取らなくてはならない。
我々の子孫の為、我々の未来の為に、日本国民としての責任を果たさねばならないのだ。

今こそ、腹黒い政治屋と資本家から政治を取り返す時が来たのである。
決して妥協してはならない、我々の未来が掛かっているのだ。
団結し、結束し、強い頑強な意志を以って現政権を砕かねばならない！

そして、我々の未来を我々の手で作り上げるのです。

日本国民労働党
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50
621 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:46:22 ID:kdqssnF30
>>619
それは世界経済とは別問題だよ。
日本企業と政府が鬼畜なだけ。
622 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:46:41 ID:LKDPPVD+0
ホームレスの数が異常に増えてきてるのは事実。

この調子でいくともっと不幸な人が増える。

それでいいのか日本？　もっと正しい政治を模索するべきじゃないのか？
623 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:47:11 ID:kdqssnF30
つか、高度技術者の給料すら下げてるのって日本くらいだよ。
異常にも程がある。
624 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:47:33 ID:m4befp2e0
>>614
＞貿易額の伸び方を見たらあれで今の経済が回ってるのは明らかでしょ。

全然、明らかじゃないがｗ
中国が世界の労働者の職を奪って、荒稼ぎしているだけのこと。
日本の労働者にとっては何のメリットもない。
職を奪われる、職にありつたとしても労働条件は悪いわな。
そりゃそうだ。　糞安い人民元で働く、中国の労働者に対抗しなきゃいけないんだから。
625 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:48:17 ID:p9gGNMvj0
>>620
そのスレ落ちてる
626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:49:36 ID:mcbc9JbS0
>>598
なんか同じようなこと言ってるのが多いけど、補正いれてんのわからんのかね。
世帯員数考えてる？
627 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:50:52 ID:+GTaBQCX0
結局、現状よりさらに所得を減らすような政策だけは取るなと。
WEとか賃金解雇とか、ふざけんなよ。
消費税上げてデフレの再来とかやるんじゃねーぞ。

わかったか、クソ御手洗め。
628 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:51:33 ID:7oRY48ld0
>>622
最初からそう言えよ

＞昔、ホームレスいなかった.....。
何故↑こういう嘘をつく？手法が小沢と一緒じゃねえかw
629 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:51:54 ID:DhbMLLYE0
>>624
それは違うな。
本来日本のような先進国は内需拡大政策をして第三次産業を大きくして
国民を豊かにするべきなんだよ。
工場なんて政府がまともな政策をしてさえいれば中国で結構。
資源を買うのに必要な分だけマンガなり最先端のロボットなりを輸出して
いれば本来十分なんだよ。
中国の労働者も官僚の失政の言い訳に過ぎない。
日本以外の先進国は順調にＧＤＰを伸ばしている。
630 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:53:04 ID:LKDPPVD+0
もういちど言いたい。
格差社会なんて、弱肉強食の動物主義、人類の歴史上、最低の政治。

それだったら、べつに政治家なんていらない。動物のまねしてれば
いいわけだから。
なんの政治的努力も必要ない。　政治家もいらない。

政治に理想がなくなると、ここまでおちぶれるのか？という世の中。

631 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:54:51 ID:m4befp2e0
>>629
＞工場なんて政府がまともな政策をしてさえいれば中国で結構。
＞資源を買うのに必要な分だけマンガなり最先端のロボットなりを輸出して
＞いれば本来十分なんだよ。

漫画もロボットも中国で作った方が安いが。
何で日本で作る必要がある？

中華奴隷ってすごいや。
632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:55:53 ID:ZggAjMBl0
>>630
DQNになるのが勝ち組ってことですね
633 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:56:06 ID:LKDPPVD+0
＞628
昔は、自分は福井県に住んでたから、ホームレスは見たことなかった。

嘘をいってるわけではない。うそつきではない。

634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:56:19 ID:i/MobED6O
小沢は一回、印度にいってみた方がいいと思うな
635 ：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw ：2007/02/01(木) 19:56:42 ID:TyZC5UCr0

これからの日本の未来は、庶民である私や皆様の手で作ります！
利権に塗れた国賊風情の政治屋に、私らの未来を任せちゃ駄目なんです。
それを、この15年間の日本国の政治が証明しています。
バブル崩壊より、どれほどの人間が苦しみ、どれだけの人間が自殺に追い込まれたか。

毎年、”3万人”もの自殺者が出てるんですよ！　交通事故で死ぬ数の”3倍”以上です。

このまま、政治を既成政党に任せてはいけないのです。
だから、何卒ご協力願います。
日本全国に拠点を作り、日本国の庶民全てを支持基盤にするのです。

必ず勝てます！　

　　　いえ、必ず勝たなくてはならないのです！！

諦める前に、絶望する前に、一筋の未来に全てを賭けましょう。

日本国民労働党
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50


>>625
落ちてませんよ。
636 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:56:54 ID:+GTaBQCX0
塩崎も野党レベルの揚げ足取りしてんじゃねーよ。
民主が言葉尻に固執するからこそ、自民はきっちり政策で示すべきなんだよ。

ガキのケンカかっての。アホ。
637 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:57:43 ID:FlyGE+JK0
小沢は朝日のCMの世界に住んでるんじゃないか？
飢え死に寸前の黒人の子供のホームレスとか見えてるんだよキット。
638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:57:43 ID:m4befp2e0
>>634
インドじゃなくても欧州でも良いよ。
欧州の「貧困層」の居住区にでも行ってみればいい
639 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:57:59 ID:dtw6bqFH0
現状を是認するワケじゃないが、日本はまだマシな方だろ。
大方のホームレスが読み書きできるんだから。
640 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:58:21 ID:KX0hgzjm0
ジニ係数のズレの問題その他（基礎的）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4660.html

ジニ係数の根拠となる所得調査の各種の母体の偏り
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ses/Underconstruction/katudo/kenkyusoukai/osaka2006/houkoku2006/yonezawa_kaneko.pdf
↑
非常に面倒なテーマであることがよく解りますｗ
１つ言えるのは、消費実態調査、国民生活基礎調査ともどうやらワープアの
ような低収入層のサンプルが不十分ではないかと思われますが・・・
641 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:59:20 ID:LKDPPVD+0
＞632　DQNになるのが勝ち組ってことですね

それは、単純な考え。政治に理想がなければ、教育にも理想がない。
問題は、そこにあると思う。
642 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 19:59:38 ID:J0KVnVUI0
>>607
おフランスも
643 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:00:04 ID:936ynL4r0
>>586
元切り上げは輸出減少、輸入額増を意味するから
為替は各国の経済活動の結果だ、操作出来るものじゃない。
操作しようとしたら火傷する、まあ今が結果ともいえる。
原油高で少しも実感してないあなたは富裕層で年功序列労働貴族でしょうか?
644 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:00:28 ID:cDX++KnE0
若者の所得格差が拡がっているが腐らないで外に出て働いて。
労働意欲を失う者が増えれば、当然、日本の生産力も落ちる
645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:00:47 ID:DhbMLLYE0
>>631
日本の最新ハイテク商品は中国では作れない。
ロボット所かただの鉄板ですら高級な物は日本でしか作れない。
日本の漫画やアニメも世界で大人気でかなりの著作権料を既に稼いでいる。
技術防衛のためにはたまた日本という土壌からでのみ生まれた商品であり
日本でしか作れない。
646 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2007/02/01(木) 20:01:25 ID:oZUX4ZRr0
野党みたくわざわざ揚げ足取らなくても、とは思うが。
しかし小沢民主席の反論は聞いてみたいニダ。
647 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:01:32 ID:PWqeFzEi0
【日本は貧しい】
≪30歳〜34歳≫における男性平均年収
大卒 338万円
短・高専卒 305万円
高卒 287万円

http://www.par.co.jp/contents02_02.html

もはや、中進国レベル、韓国や台湾以下です。
648 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:01:48 ID:m4befp2e0
>>643
＞為替は各国の経済活動の結果だ、操作出来るものじゃない。

ネタですか？
中国は政府が為替操作している統制経済だが。
自由為替なら誰も文句言わんよ
649 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:04:38 ID:mcbc9JbS0
>>638
近年でてきた欧州の貧困街は移民によるゲットー
大人から子供そもそも保護の対象とされていないこともあるのでまったく別物。
650 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:05:21 ID:m4befp2e0
>>645
＞日本の最新ハイテク商品は中国では作れない。
＞ロボット所かただの鉄板ですら高級な物は日本でしか作れない。

ちょっと前までは中国は何も作れなかったよ。
技術供与しまくって、自動車でも何でも作れるようになった。
ロボットでも何でもそうすれば作れるようになるよ。

中国は糞安い労働力を提供する代わりに技術供与をさせる。
企業にとってはギブアンドテイクかもしれないが、日本の労働者にとっては
何のメリットもない。
651 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:05:24 ID:ToWjkAFZ0
馬鹿がアホに質問しても返答に困るんだよ
与党も野党もアホと馬鹿と犯罪者の集まり
まつとうな人は居ないのが日本の現状。
652 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:05:34 ID:LKDPPVD+0

今の自民党は、格差社会の話をしたくないっていうのが本音なのでは
ないだろうか？

そう思えてならない....。
653 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:05:55 ID:KX0hgzjm0
>>１
ぜひ正面から統計数値を上げて論戦してもらいたい

知れば知るほどやばいとわかるはず。
国民の目から隠されているのが最大の問題では？
654 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:07:28 ID:+GTaBQCX0
若年層では急速に崩壊しつつある。
一方、団塊を中心とした中高年層はそれほど以前と変わらない。

国家全体のマクロ指数に拘るより、若年層を中心にみていくといい。
日本全体で言うならば、今そこにある危機というより次世代の危機だとそのうちわかるだろう。
655 ：>>625＠ポータル ◆.K5wtd0yKU ：2007/02/01(木) 20:07:58 ID:p9gGNMvj0
>>635
ｽﾏｿ　鯖移転でそう見えただけですね　謝罪はするがば/ｒｙ

>>633
確かに「ホームレス」は居なかったでしょうね　乞食は居たが
実際　お袋（70代）の話では「昔は乞食が家に来るのが怖かった」って良く言うからね
656 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:08:44 ID:3hklORlI0
にわかに信じ難いのは、ここまでの塩崎官房長官の下手さ加減である。
安倍内閣の人気をここまで凋落させたのは、みんな塩崎の能の無さが招いたものであろうに。
657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:09:17 ID:cDX++KnE0
若者の所得格差が拡がっているが腐らないで外に出て働いて。
労働意欲を失う者が増えれば、当然、日本の生産力も落ちる
658 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:09:28 ID:DhbMLLYE0
>>650
それは不可能。
もう中国で出来るレベルの物は全て中国でやっている。
ロボットなどは高度なノウハウが必要な物であり、高度なノウハウを持った
人を雇うのはいくら中国人でも高賃金になるので中国の優位性がない。
日本が内需拡大政策を取らない言い訳には絶対にならない。
659 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:10:07 ID:mcbc9JbS0
>>652
それはあるだろうね。以前は格差は必要という方向性で広報していたのに、
最近は「まずは国のそこあげ、その後是正」と話の内容変えてきた。
国民の反感を買いすぎている危機感はあるんだろう。
対して小沢は発言の方向性は悪くなかったが“世界”と“最も”が余計だった。
本来なら長官はイタイところなのでスルーすべきだったが余計な部分に過剰反応しちゃったんだろう。
ある意味小沢があほなせいでよい結果を生んだわけだが。
660 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:10:40 ID:R38TEXJS0
■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


派遣は、被搾取階級↓

483 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 18:16:27
> 国立大卒３５歳ソフトエンジニアを月８０万で雇ってる。
> 本人の年収は３００万強。

年額で考えると、
　　支払総額　　 　・・・　960万円
　　労働者取り分　・・・　320万円　（33.3 %）
　　派遣会社　　　　・・・　640万円　（66.6 %）

ピンハネ率は、６６％ですね。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169926880/
661 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:11:17 ID:J0KVnVUI0
>>633
嘘を言っていないのはわかるが多少常識が欠けているんじゃ
ちょっと考えれば福井みたいなところにホームレスが居ない理由はわかると思うんだが
都市部の方が暖かいし飯にもありつけるのに
わざわざ人の少なく寒い日本海側の田舎に行く理由が無い
ホームレスは都会に居るのが普通
662 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:11:47 ID:KX0hgzjm0
>>658
男女差別がダメなように、賃金の外国移民差別もダメ
したがって中国人を呼んでも本来コストダウンにならないはず
そこがみんな解ってない

ちなみに今は「研修生」とか「就学生」ということで最低賃金以下の
扱いになっているのだが、これは実質的に違法だろ
研修生がすでに地裁で賃金訴訟を起こしているね
663 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:11:51 ID:m4befp2e0
>>658
＞ロボットなどは高度なノウハウが必要な物であり、高度なノウハウを持った
＞人を雇うのはいくら中国人でも高賃金になるので中国の優位性がない。


自動車でも金型でも新幹線でも何でも高度なノウハウが必要だよ。
でも、技術供与されまくれば、誰でも出来るようになるよ。
新幹線も今、中国で作っているぞ。

新幹線って高度なノウハウは必要じゃないのか？
664 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:12:21 ID:+GTaBQCX0
小沢でもいいし、頭がスマートなはずの塩崎でもいい。
貧困・格差について徹底的に議論しろ。
そうすれば、自民もまた経団連路線からは修正するだろうから。

経団連とお約束したからって国を滅ぼしていいわけじゃねーぞ。
665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:12:54 ID:R38TEXJS0
非正規社員：　　1585万人
無職：　　　　　　　213万人
ニート：　　　　　　　85万人

２０００万人の何割かが、２０年後にはホームレスになる。
更にその何割かが、食うために犯罪者になる。
666 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:14:02 ID:6iINjWIfO
これは明らかに塩崎の発言のが納得いくな

ミンスの若手はどう思ってるんだろう
667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:14:35 ID:DhbMLLYE0
>>663
新幹線は知らないがいまだ多くの物が中国では作れないのは誰もが知るところ。
安い労働力が有利になる物はすでに中国に工場を建てている。
新幹線にしても中国では組み立てているだけだろう。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:15:09 ID:UQBsKyli0
塩崎は要するに格差を認めたくないんだろ。

青木ですら格差は存在するって言ってんのにどうしようもないボンクラ男だな。
669 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:16:08 ID:m4befp2e0
>>667
＞新幹線は知らないがいまだ多くの物が中国では作れないのは誰もが知るところ。
＞安い労働力が有利になる物はすでに中国に工場を建てている。
＞新幹線にしても中国では組み立てているだけだろう。

技術供与して部品まで作るんだが。
そうやって、中国はありとあらゆる技術を吸収してきた。

ちょっと前までは繊維工業ぐらいしかなかったのにな。
670 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:16:27 ID:KX0hgzjm0
>>659
同意。ただし世界、最悪もけして誇張ではないと思うが？

普通に生活できる先進国では最悪レベルに明らかに足を
踏み込んでしまっている。ここに先進国最悪の生活保護
を勘案すればどうみても最悪だと思うのだが？

あげ塩路線などというまやかしを粉砕するためにも
ぜひ徹底的に、所得数値を駆使して論戦を
非正規が激増してるのでどう転んでもマシな数値にはならない
安心して論戦できるよ、野党は。

671 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:16:33 ID:HX71CcI50
長官の　ﾌﾟｯ　ぶりがかえって腹が立つ
672 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:17:34 ID:7oRY48ld0
これ質問したの阿比留瑠比氏らしいw

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/110684/
《私　小沢氏が格差是正を主張しているが、自身の資金管理団体が10億円を超える不動産資産を持っている人が、
これを取り上げることに何か感想があればお願いします。

塩崎氏　政治家の政治資金の扱い方の問題なので、私どもとしては、政府としてコメントする立場にないと思う。
ただ、(小沢氏が)昨日、日本が一番格差が大きい国とおっしゃっていたのには、
私たちも少し驚きを隠せないというのが正直なところだ。》
塩崎氏は、なぜだか少しほおを緩めながら答えていました。
673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:17:51 ID:K53CY+5UO

根拠
つ【メールで送られてきた統計資料】
だったら面白いのに♪
674 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:17:55 ID:ESZDviHFO
安倍内閣には塩崎しかまともなのがいない。
675 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:19:02 ID:DhbMLLYE0
>>669
それも限界だよ。
いまだ単純な物しか作れていないのを見ても判るとおり
安い労働力だけが武器の中国ではハイテク部品を作る意味がない。
安い労働者に単純な労働をさせてこそ中国に工場を出す価値があるんだよ。
676 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:19:29 ID:cDX++KnE0
若者の所得格差が拡がっているが腐らないで外に出て働いて。
労働意欲を失う者が増えれば、当然、日本の生産力も落ちる
677 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:19:35 ID:6mGfT00MO
全くの個人的妄想だが
日本のホームレスは日本が豊かだからこそ増えている気がする。
実際彼らは昔の乞食とは明らかに違う。必要な時にそれなりの手段で金を稼ぎ
それなりに文化的な生活をしている様にみえる。
少なくとも物ゴイをしている姿をみない。
本当に国全体が貧しくなり今の過剰な浪費状態が無くなったら
彼らは生きる術を失ってしまう。逆にたとえホームレスになっても
そんな生活が出来てしまう状態だからこそ、安易にホームレスになってしまう
そこから脱出しようとしないのではないか。
この現状を豊かとは呼ばないかもしれないが
国が貧しい状態ではないのは明かだ。
678 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:20:32 ID:KX0hgzjm0
>>677
そうじゃなくて生保がバッサリ拒否されるからだよ

679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:21:02 ID:J0KVnVUI0
>>659
「まずは国のそこあげ」自体は悪いことじゃない
格差是正は金持ちと貧乏人を減らせば達成できるけど、
まず金持ちを減らそうとする馬鹿な国は無いだろう、海外に逃げられて税収減らしてどうするの、と
だから最初はどうしても底上げから始めざるを得ない
きわめて当たり前のことを言ってるだけ
680 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:21:29 ID:bZ7tS/940
>>613 傷はあるよ、日銀がバブルを防げず、政府が国債処理のチャンスを逃し、
　　　　　　銀行が不良債権を抱え、貸し剥がしで罪の無い中小企業が倒産した。
　　　　　リストラ、人員整理、非正規雇用でリスク回避、


>>616 教育の荒廃は戦後の負の遺産であり、今改革中なので直ぐに成果は出ない。
　　　　　お金が無くとも、勉学に勤しむ方法はあるが、貧しい人程勉学に励むべきないのに、
　　　　　社会全体が勉学の大切さを軽んじている。


　　　　　
681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:21:33 ID:mcbc9JbS0
>>670
統計のデータってのは母集団の取捨選択、修正の入れ方、統計の出し方によって
大きく差がでるから、最もとか世界とか限定する要因をいれるとチャチャいれられる
ことになる。結果としていつのまにか話が「最悪だ」「いや最悪ではない。もっとひどいところがある」
などと討論のフォーカスすべき点がボヤけるどころかずれていく。
最悪なのか、２番なのか３番なのかが重要ではなかったはず。
だから不要なところを変に強調せず必要な話だけにすべきだった。
実際このスレでも「インドのがひどい。欧州のが」と無関係な話になっていってる。
682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:22:03 ID:m4befp2e0
>>675
＞安い労働力だけが武器の中国ではハイテク部品を作る意味がない。
＞安い労働者に単純な労働をさせてこそ中国に工場を出す価値があるんだよ。


そうやってお前のような中華奴隷が大嘘ばかりついて、ここまで技術流出してしまった。
技術を垂れ流されれば、誰でも何でも作れるようになるよ。
683 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:22:11 ID:Dzq+pPRq0
政府のいう「最も格差の少ない国だ」と同レベルだな
684 ：679：2007/02/01(木) 20:23:41 ID:J0KVnVUI0
なんか文読み違えてたわ、ごめん
685 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:23:52 ID:ijdigsvu0
金美齢の
『日本ほど格差のない国はありません！』読んだばっかり
686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:23:57 ID:cDX++KnE0
若者の所得格差が拡がっているが腐らないで外に出て働いて。
労働意欲を失う者が増えれば、当然、日本の生産力も落ちる
687 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:24:29 ID:KX0hgzjm0
>>681
国会で論戦すればインドも中国も出てこないわけで
ぜひぜひやってほしい

先進国（上位20カ国）程度で、20歳から60歳に限定して
年代別の貧困層をおっていけば、日本の酷さが年ごとに
悪化するのが解る筈。

指数化するとより意味不明になるので、貧困層が何万人増えた
という追及の仕方がベストだろう。あと生保の拒否問題も。

688 ：ポータル ◆.K5wtd0yKU ：2007/02/01(木) 20:24:38 ID:p9gGNMvj0
>>682
そう言えば最近　支那へ進出している企業が
ベトナムやインドへどんどん鞍替えしているらしいな　　ｿｰｽ：東亜板
689 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:25:16 ID:DhbMLLYE0
>>680
バブルなんて大したことではない。
問題は消費税で内需が冷え成長が止まった事だ。
経済が順調なら不良債権にならずに住んだ物も多くなるし、不良債権化
してもその額はずっと小さくできた。
庶民増税で先行きが暗くなった事が一番の停滞の原因でありそれは今も
続いている。後遺症なんかでは決して無くさらに庶民増税をすると
さらに停滞しまた新たな不良債権も出来るだろう。
不良債権は原因ではなく結果なんだよ。
690 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:25:26 ID:3hklORlI0
>>664
頭がスマートなら、こんなにゴタゴタしね〜って。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:25:35 ID:m4befp2e0
>>679

金持ちを減らす必要もないけどなｗ
格差はあってもかまわないんだよ。
底辺のレベルが高ければ。

要するに全体的に引っ張り上げれば良いだけのこと。
その為には経済成長が必要なんだよ。

社会主義ごっこなんてやって、経済全体を衰退させてどうするって話だよな。
692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:25:53 ID:6I9SiMOm0
相対貧困層50%ってのがまず怪しいんだよ
ね。年収490万が50人、年収510万が50人い
たら相対貧困層50%になるし。欧米の格差
からみりゃ日本が平準化した社会の証差だ
よ。実感からしても日本は一部のB.C特権の
奴らを除けば、すごく平等な社会だと思う。

JINI係数なんて数字のマジックにすぎんよ。
693 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:26:27 ID:mcbc9JbS0
>>679
平行して行えばいいだけのこと。別々にするから話がへんになる。
どのみち格差是正するためには金持ち“減らす”（減らすという言い方も変だが）
ようするに累進課税の見直し、消費税の細分などは必要となること。
694 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:27:23 ID:of47RuDb0
>>659
そうか？
小沢が極端なこと言っちゃったせいで「格差」に対する世論の認識が
希薄になる（なんだ外国に比べると大したことない）危険性の方が大きいぜ？
みんな人権は大事だと思ってても社民を初めとする胡散臭い連中が「人権、人権」
と乱発するために「人権派」自体が胡散臭く思われるようななってしまったようにｗ
695 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:27:33 ID:hnlMX09r0
>>685
あのババアは相変わらず自民党の飼い犬やってるのか。とっとと消えてほしい。
696 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:27:47 ID:KX0hgzjm0
>>688
すでに上海の勤労者（都市戸籍）の年収は４０万円を超えた。
生活レベル（購買力平価)で言うともっと楽な暮らしです。

日本に出稼ぎして年収１００万円を喜ぶ層はどんどん減ってくる
今後は旧満州あたりの貧困農民を連れてくるしかないだろう。

697 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:27:54 ID:1NKQboKl0
民主党って共産主義にしたいの？
698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:28:27 ID:1GCdo7ak0
>>12
一万円賭けてやんよw
699 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2007/02/01(木) 20:28:57 ID:6m1rdVfS0
自民党もこんな苦糞みたいな揚げ足取りしてたらもうだめだな
政権政党は自分で証明して何ぼだろ

もうこれからは
政権交代させまくりで政治家をいたぶるしかないな
700 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:29:05 ID:D/lAmulE0
>>74
学者も自分の都合のいいようなものしかデータとしてつかわんからな。
ドイツはしらないが、
イギリスとフランスの場合は稼ぎようがない。
日本の場合は稼げる、生活保護が必要な人間が病気なりに特化してるのは当たり前だ。
死ぬほど探せばバイトでも見つかるのが日本。
まず職を探せないのがイギリスとフランス。
フランスに限っていえば、大学でたって職がないんだからな。
それがフランス人でもだ。
だから、30歳くらいで就職する人もいる。
学位やら博士を何個もとってね。
701 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:29:05 ID:m4befp2e0
>>695
支那の犬こそ消えろ
702 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:29:20 ID:bGqAXlIV0
塩崎は息をするように嘘をつく。
選挙区の俺が言うんだから間違いない。
703 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:29:39 ID:3hklORlI0
>>691
なら残業代を返上して、死ぬまで働いていろよ、成長すんじゃね〜の？
704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:29:43 ID:UQBsKyli0
＞つか、景気回復してくれるんなら
＞つか、景気回復してくれるんなら
＞つか、景気回復してくれるんなら


つまり、>>62の感覚では今は好景気では無いという印象か。
すでに政府発表では今の日本は５年前から「好景気」なんだよ。

＞http://www.asahi.com/business/update/0123/004.html
＞「景気拡大」まる５年に　政府の１月経済報告
＞昨年１１月に「いざなぎ景気」（６５年１１月〜７０年７月）を抜き
＞戦後最長になった目下の景気は、月例報告の政府判断の上では、
＞ちょうど５年に達したことになる。

政府が今は「戦後最長の好景気」と謳ってるのに、
「格差があっていい」と発言している>>62ですら
現在は好景気ではないと思っているというのが現実の姿だ。

705 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:29:53 ID:DhbMLLYE0
>>682
ハイテク製品は企業にとって技術を垂れ流す意味がないの。
単純労働が多く必要な物なら企業は中国に工場を建てて安い労働者を使う。
そうすればコストを下げて利益を伸ばせるからだ。
がしかし高度な物は低学歴の安い単純労働者には作れない。
たとえ中国に工場を造ってもそこで働くのは低賃金で雇えるような技術者ではない。
故にわざわざ中国に工場を出す意味がないからいまだどこの企業もハイテク工場を中国には作らない。
706 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:30:00 ID:jXIiaUlM0
>>681
言うなれば最初から墓穴掘ってる小沢はバカ、
それに乗っかって論点ズレた反論する塩崎もバカ、
つまり、国会議員はねらーレベルのバカばっか、
と言う事だなｗ
707 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:30:06 ID:bZ7tS/940
>>689 それは違う。その成長が正常でないからちょっとしたきっかけで崩壊した。
　　　　　実態の無い成長の残骸が不良債権で、それらはならず者まで融資していたので
　　　　　回収できなかった。審査が激甘なのもあり膨大になった。
708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:30:21 ID:mcbc9JbS0
>>679
了解。なんなくそんな気はした。返答にやや困ったｗ

>>694
まぁ確かに小沢は余計な強調（場合によっては誇張）しすぎたね。
ただそこに引っ張られて長官が無駄に噛み付いたのは長官のミスな気がする。
ただでさえ支持率急落してるのに急落要因のひとつの格差問題に自ら突っ込むとは。
709 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:30:31 ID:N5ysPhS80
嘘をつかなくとも、今の自民党はいくらでも叩けるだろうに・・・・
710 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:30:48 ID:1GCdo7ak0
>>702
柳沢さんは正直だよ。選挙区のｵﾚ様が言うんだから間違いないお。
711 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:31:19 ID:RSsARTEj0
今ですらこうなんだから５年後はエライことになっているだろうなｗ
712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:31:31 ID:m4befp2e0
欧州って移民がすごいだろ。
その移民に低賃金労働者が職を奪われて
生活保護を受けるという歪んだ状態になっているらしいぞ

その生活保護者を養っているのも労働者だよな。　税金だもん。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:31:46 ID:6g3TI/8p0
>>697
中国に迎合する国にしたい。
714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:32:52 ID:KX0hgzjm0
>>692
間違ってるぞ。
50％年収とは、平均年収（例えば400万円）の５割収入という意味。

>>700
それも間違い。フランスの若者の失業率がかりに２０％だとして
生活保護が簡単にもらえますから、最低賃金＝生保（これも結構高い）は
絶対に保障されている。したがってへんなブラック企業には就職
する必要が無いわけで。

それに日本の若年層の失業率だって、実は高い。１０％超えているはず（想像）
また生活できないようなバイトしている貧困若年も多いね、日本は。

715 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:33:08 ID:+trjpYqO0
日本は世界的に見て格差の大きい国ではない。
しかし、少しの格差が生死を分ける国である。

・賃金・雇用の崩壊
・財政難で公的なセーフティーネットは崩壊(年金・医療保険・生活保護)
・地域社会は消滅
・チャリティーの文化がない
・住居費が高い　←銀行＋土建屋＋不動産屋の利権
・食料品が高い　←農業利権
・交通費が高い　←道路利権
716 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:33:37 ID:qyQM6NgT0
あほだな。相手にのらなきゃいいのに

アッー！べ内閣はいろいろだめぽ
717 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:33:38 ID:m4befp2e0
>>705
＞ハイテク製品は企業にとって技術を垂れ流す意味がないの。

既に存分に垂れ流せれているっての。　何でも作ってんだろうが。
一昔前までは繊維工業ぐらいしかなかった中国で。
718 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:34:20 ID:rkIpTC1B0
１円でも盗めば、逮捕される民間人。
幾ら横領しても、処分は停職６ヶ月、その間職員互助会から生活費を
支給される公務員。


凄い格差社会。
719 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:34:50 ID:DhbMLLYE0
>>707
崩壊しても庶民増税さえしていなければ実体経済には殆ど影響はなかった。
一部の馬鹿が死ぬだけですんだ。
庶民増税をした分だけ消費が鈍り税制度自体が変わったから永遠に低迷を
脱する事が出来ないんだよ。
昔の税体系なら金の回りが良くなり経済は順調に成長できたが消費税を導入
していらいおかしくなった。

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する
720 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:35:13 ID:CICd0kap0
おまえらってさーそんなに貧乏してるの
721 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:36:09 ID:rP5UZAn00
きっと、小沢の住んでいる世界と俺たちの住んでいる世界は違うんだよ。
小沢は別の空間の生き物だったんだよ・・・・
722 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:36:34 ID:of47RuDb0
>>708
ミスじゃないだろうと思う。小沢がまともな反論できない（印象で言ってるだけだから）
に対しこの前の生涯賃金格差のように「まだまだ格差は小さい」という証拠を出してくると思う。
具体的な数字で説得されると人間って弱いからね。何となく納得される人もいるだろう。
「国内における我々の生活実感」が問題なのに小沢のやったことは「外国と比べてどうこう」という
ことをわざわざ問題にし、それへの反論のタネを与えた愚かな発言だよ。
723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:36:59 ID:tvy6/J+10
724 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:37:21 ID:1GCdo7ak0
>>720
ここには高学歴でｾﾚﾌﾞな人たちしかいないだろw
725 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:37:43 ID:KX0hgzjm0
>>722
生涯格差なんとか調査は、全く意味不明
データも概要も内閣府HPにアップされていないって、どういうこと？
726 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:38:24 ID:LKDPPVD+0
>715
そうですね、日本はある程度、お金がないと生きていけませんね。

727 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:38:46 ID:DhbMLLYE0
>>717
繊維工場も今の中国の工場も変わらん。
ただの単純労働が主な仕事だ。
低レベルな製品しか作れないのは今も変わらんし
もし高レベルの製品を作れるようになったとしても
労働者の賃金争いになる事は決してない。
それだけ技術のある労働者は例え中国人でも賃金は高くなるからだ。
中国の安い労働賃金を理由に日本人を低賃金化することは出来ない。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:39:23 ID:2rKKvAWWO
安倍「ところで日本の格差を見てくれ。こいつをどう思う？」
729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:40:03 ID:KX0hgzjm0
>>715
急に所得がなくなると大変なのが日本の最も恐ろしい点
その点の支援が無いに等しい
730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:40:41 ID:jXIiaUlM0
>>719
ま、実例が複数あるにも拘らず、>>679みたいな妄想を根拠にそれは駄目だとか言い出す
奴が政権握ってるからな。
実際は妄想理論が問題ではなく、自分と自分に繋がってる利益構造が重税強いられる事
がそうさせている訳だがｗ
731 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:40:54 ID:Jri5LdEs0
「絶対的貧困層」が多いってのは、むしろ、生活保護を認められる基準が他国より甘いとかあるんじゃね？
732 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:41:04 ID:bZ7tS/940
>>715 えらく悲観的だな。　　　

　賃金・雇用の崩壊？　すぐには改善しないが大丈夫
　財政難で公的なセーフティーネットは崩壊？？(年金・医療保険・生活保護)
　　　　医療保険は大丈夫、生活保護も大丈夫、年金改革(財源は消費税１５％)
・チャリティーの文化がない ？　　青年団の復活

・住居費が高い　←銀行＋土建屋＋不動産屋の利権 　(市場経済なんで我慢して)
・食料品が高い　←農業利権　　(農家を殺すな)
・交通費が高い　←道路利権 　　(特殊法人にメスを入れなければならない)


　　　
733 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:41:21 ID:R38TEXJS0
■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

派遣は、被搾取階級↓

483 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 18:16:27
> 国立大卒３５歳ソフトエンジニアを月８０万で雇ってる。
> 本人の年収は３００万強。

年額で考えると、
　　支払総額　　 　・・・　960万円
　　労働者取り分　・・・　320万円　（33.3 %）
　　派遣会社　　　　・・・　640万円　（66.6 %）

ピンハネ率は、６６％ですね。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169926880/

非正規社員：　　1585万人
無職：　　　　　　　213万人
ニート：　　　　　　　85万人

２０００万人の何割かが、２０年後にはホームレスになる。
更にその何割かが、食うために犯罪者になる。
734 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:41:25 ID:3+LEgGjC0
そんなに貧困層が心配なら献金で買ったマンションただで貸してやれよ小沢
735 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:42:12 ID:HEM7O77F0
>>700
ドイツも似たようなもんだよ。今ドイツではまともな働き口がないから
カナダやオーストラリアへの出稼ぎがブームになって、海外への
出稼ぎ就職を斡旋する専門の会社がいくつもできてるほど。
736 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:42:13 ID:/tB1RWt/0
かんこくじんとか中国人観たいな言い方するな小沢。

あっちの国々の人間とかなり話し合わせてんじゃね？？
737 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:42:45 ID:of47RuDb0
>>714
>生活保護が簡単にもらえますから、最低賃金＝生保（これも結構高い）は絶対に保障されている。
それが悪化する大きな原因だろ。最低賃金が高いのはまだしも生活保護が簡単にもらえるのは
今の日本の「生活保護の方が楽に暮らせる」と一緒だろ。最低賃金があまり高いと企業の雇用意欲も
減退するしな。最低賃金を高いままにするなら保護を切り捨てないとやがて全体が沈没する。

日本は最低賃金を上げる為のカネを保護を削ることによって捻出すべき。
そうすれば「ワーキングプア」を防げる。
738 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:43:11 ID:KX0hgzjm0
>>731
それはある。日本の生保の支給額はやや多めと言われる。
その反面、生保を貰うことが、宝くじ並み（は言い過ぎか）に困難。

総合して、先進国のかるく５分の１以下の支給数だと思われ。
人口比で見て１％未満しかない。明らかに異常。
739 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:43:41 ID:m4befp2e0
>>727
＞繊維工場も今の中国の工場も変わらん。
＞ただの単純労働が主な仕事だ。

大嘘つくな屑が。　
部品から何から強制的に技術供与させんだよ。
だから、コピーなんて簡単につくれるんだよ。
同じモノを作れるわな。　技術供与されれば誰でも作れるわな。

それに中国が自由経済だと勘違いしているバカがいるが
完全な統制経済だからな。
固定為替、超保護貿易（完成品なんて輸入しない、すべて技術供与させて強制的に中国で作らせる）
740 ：ポータル ◆.K5wtd0yKU ：2007/02/01(木) 20:43:48 ID:p9gGNMvj0
>>696
何億人　連れてくるつもりだよｗｗｗ
741 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:43:48 ID:KR2hjVoh0
世界で一番ってのは、ちょっとまずかったな。

大嘘はやめたほうがよい。はい辞任。
742 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:44:24 ID:/tB1RWt/0
>>738
日本生命の社員って毎年何かしら事件に巻き込まれてるよね（ｗｗｗ

行政指導とかされても全然屁とも思ってないみたいだし。
相当なコネがあるとみた。

ヤクザと並んで日本の生保はかなり害悪。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:44:29 ID:mcbc9JbS0
まー小沢＆長官乙！
でもやつら献金賄賂で潤ってるだろうからリアルでは俺のが乙！！
ということだな。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:46:02 ID:1GCdo7ak0
>>737と>>738で主張が180度違うわけだが。

745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:46:04 ID:MVO1jSVX0

自民党政策

・派遣法の大幅緩和　
・外国人単純労働者受け入れ禁止要綱削除
・ホワイトエグゼプションの選挙後導入
・裁量労働の合法化など労働ビックバン推進
・労働基準監督署の機能弱体化
・雇用者の健康管理義務削除
・労災対象からの除外（過労死合法化）
・移民政策推進（日本人の結婚や出産を否定）
・不良債権処理強行（外資ビジネス活性化＆失業者大量発生）
・外資系企業の献金を解禁（法改正）
・定率減税廃止　
・母子控除廃止　
・社会保険料段階的値上げ　
・法人税減税
・消費税増税　
・商法「改正」--株式無限分割を解禁 　
・三角合併の合法化
・郵政民営化（郵貯資産株の外資開放）
746 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:46:11 ID:IxrV6acSO
小沢先生はパラレルワールドの住人です
747 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:46:27 ID:KX0hgzjm0
>>742
すまん生保は生活保護のつもりだった。略した俺が悪かった
748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:46:48 ID:YZaNKzj10
これは問題発言だな

根拠を示せなかったら辞職だろう
749 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:47:11 ID:xiMMx4Kj0
まて、農業利権って何だ？

・食料品が高い　←農業利権　　(農家を殺すな)
750 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:49:05 ID:KX0hgzjm0
>>748
しらを切ってる塩崎君のが変だと思うが？
751 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:49:07 ID:bZ7tS/940
>>719 　　　累進課税を廃止したのが悪かったのか？
　　　　　　　でも累進課税って不平等だよな。その説は本当なのか？
　　　　　
752 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:50:23 ID:of47RuDb0
>>748
小沢が？
代表を辞めるだけじゃなくて議員も辞めてもらいたいね。
誇張し内容の信憑性を疑われるばかりか国内問題を他国と比較する問題にすり替え、
相手に反論しやすくしてしまった損失ははかりしれない。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:50:39 ID:pUMds0XR0


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　格差拡大スピードアップ
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　
.　　　フリーター・パートら低賃金層、急拡大
.　　　派遣会社、人身売買化、“使い捨て”偽装請負急増
.　　　たった4年で失業者300万人増、非正社員が230万人増
.　　　企業収益と雇用者報酬の急速な乖離
.　　　先進国２位の“高貧困率国”へ急上昇
.　　　「生活苦しい」過去最高の56％に
　　　株式持ち合い解消を政府主導で進め、外資の買収を後押し
.　　　デフレ下の日本に時価会計を導入、不良債権を国民にツケ回す
.　　　間接金融下で日本企業の中核、中小企業を見殺し
.　　　外資の不良債権ビジネスを支援、ボロ儲けさせる
.　　　資本市場の自由化を推進し、ギャンブル経済拡大
.　　　日本の最後の砦、郵貯を外資のギャンブルマネーに
.　　　三角合併合法化・・・外資の支配構造へ法制度変更　　〜まだまだあるよん



754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:50:56 ID:x4TA3tdO0
主要先進国でもっとも格差が広がりつつある社会ってならわかるけどね。
755 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:51:31 ID:zkD4HJ8f0
>>749
日本は工業製品にはほとんど関税かけずにノーガードだが
農作物には猛烈な関税掛けて、農業を守っているからな


>>750
「日本は世界で最も格差のある国だ」の根拠は？　と塩崎は言っているのだが。
小沢が「最も格差のある国」だとする根拠を示さないと。

嘘だったら辞任かな。
756 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:52:10 ID:KX0hgzjm0
>>752
ハア　？
ソース読めばわかるとおり、OECDの貧困指摘だと明記してるのが小沢

そこを華麗にスルーして的外れな白をきってるのが塩崎氏。

757 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:52:56 ID:J0KVnVUI0
>>749
http://www.eooo.jp/blog/news/archives/2006/07/56.html

実際には農家に行き渡ってるわけでは無いみたいだけど
758 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:53:36 ID:1GCdo7ak0
>>751
日本では高税率の間接税は馴染まないってことだよ。
累進性の強い税制だと安心する国民性なんだよ。
759 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:53:53 ID:YZaNKzj10
>>754
それですら根拠が必要だ。

喚いていればいいという問題じゃない。
スタートである分析が間違ったら結果も間違ったものになる。
760 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:55:22 ID:xiMMx4Kj0
>>755
そうか、サンクス。

ただそれで、一般農家が大きな利益を得といるかというと、疑問なんだが…。
761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:55:41 ID:iSKPf7OH0
ゲイツのある国が
世界一格差のある国じゃないのか
762 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:55:50 ID:FdgRM2IT0
>>733
>　２０００万人の何割かが、２０年後にはホームレスになる。

今の非正規社員の増え方で行くと２０年かからずに影響が出てくるようにも思う。
年々確実に若者が社会に出る総数が減っているのに、
非正規社員の増え方は異常な感じがする。
しかも新卒採用は増えているにもかかわらず。
763 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:56:20 ID:KX0hgzjm0
>>759

OECDの分析が根拠だから、間違いではないよ
そのもとは日本政府が出した統計で、そこからOECDは結果報告している

それ以上に深い分析は
ぜひぜひ国会で論戦してもらいたい。やればやるほど怖くなる貧困です。
764 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:57:37 ID:vTAsnnxh0
格差は少ないけど、実力社会や競争による結果としての格差というよりも、
既得権益による格差って感じかな。既得権益の奪い合いの競争はあるけど、
それを逃したら、腐った共産主義の労働者と同じように、やってられん
社会だな。
765 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:57:39 ID:URZSq8gK0
この問題は、小澤がバカを晒したということで決着かね。

自民支持ではないが、小澤の馬鹿というか民主の馬鹿ップリも相当なものだからなwwwwwwww
766 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:57:51 ID:sNoMEy2T0
小沢邸を見れば格差社会を実感できるな確かに
767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:58:09 ID:Uc7a3ikG0
>>756
ＯＥＣＤのじゃ最近広がった格差の根拠にはならんよ。
768 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:58:18 ID:3+LEgGjC0
なんでもＯＥＣＤ引用すりゃ良いと思ってる自称欧米通
769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:58:55 ID:HEM7O77F0
>>763
OECDの分析でも日本は世界一ではないんだが。
何を根拠に小沢は世界一としてるのか説明責任があるね。
説明できなかったら議員辞職だろ。
770 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:59:08 ID:OvXCPQ3/0
ミンス党の次の自爆www
また半島人に便宜を図りました！！！


不法滞在女に後援者の保険証＝柏原市議を逮捕−大阪府警
2月1日18時1分配信 時事通信

　不法滞在している韓国人の女に後援者の健康保険証を使わせ、治療を受けさせたとして、大阪府警
国際捜査課などは1日、詐欺容疑で同府柏原市大正、同市議鶴田将良容疑者（45）を逮捕した。
　鶴田容疑者は「歯の治療をしたいと頼まれて健康保険証を借りた。病院にも連絡したり、付き添ったり
した」と容疑を認めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000130-jij-soci

民主党大阪府連所属
http://www.minsyu.jp/data/member-s.php3?no=108
771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 20:59:15 ID:KX0hgzjm0
>>765
OECD報告で、日本の貧国が指摘されているのは
みんなよく知っている通り。>>1の根拠でもある。

そこをスルーしてる塩崎君のほうが不自然だがな
772 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:00:12 ID:zkD4HJ8f0
>>760　
日本の農家ってのは、それぐらい国際競争力がないんだよ。
決してぼろ儲けしているわけじゃないんだけど。

そりゃ米国やオーストラリアの広大な農場と日本の小さな田んぼ・畑じゃ勝負にならないわな。
面積当たりの収穫量は多いんだけど。　技術はあるから。
町工場が手作り車でトヨタに対抗しているようなものだ。
773 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:01:03 ID:3+LEgGjC0
貧乏代議士のたいした取り柄も無い一郎青年が億万長者になった秘訣が知りたいｗ
774 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:01:07 ID:Tv+mAcGH0
でソースは？
775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:01:37 ID:KX0hgzjm0
>>769
OCEDが指摘しているのは、メキシコ、アメリカについで
日本の貧困がとてもひどいということだ。

たしかに最悪ではないが、ここに生活保護・失業支援
を加算すると、とんでもない最悪ぶりが浮かんでくる。

これは>>1では言葉足らずなのでぜひ論戦してもらいたい。
大半の国民は知らないだろ。

776 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:01:46 ID:x+6lcD7l0
本当の格差国家で貧困にあえぐ人々に失礼な発言だな＞小沢
777 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:01:48 ID:Uc7a3ikG0
>>771
それは2000年の数値だから。
少なくとも今更民主が指摘してる格差じゃない。
778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:02:31 ID:quY3eejP0
>>771
それは同意。
でも自分の主張を強調するために嘘を吐くってのはよくないよ。

偉い人がそんな風に嘘付くいて誰も文句いわなかったら、
モラルハザードもいいとこだし教育も何もあったもんじゃないよ。
779 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:02:39 ID:i5dTZQV00
日本のホームレスはＤＶＤプレイヤー持ってる奴もいるが
外国にはブルーレイとかＨＤ−ＤＶＤ持っているホームレスがいるのか
780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:03:11 ID:zkD4HJ8f0
>>771
OECD＝世界ではない。

OECDの調査でもOECD加盟国1位なんて結果は出ていない。
781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:03:24 ID:HEM7O77F0
>>775
そんなことは言い訳にならない。
小沢ははっきりと世界一と言ってるんだからその根拠を示すべき。
それが出来なかったら議員辞職だ。
782 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:03:27 ID:5w/Nwj/I0
>>123

海外の生活保護並みに、食料現物支給とかにすればいいよ
日本の生活保護は高額すぎで、現金渡しすぎ
783 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:03:43 ID:QfTXVXAh0
世界最大の格差社会はアメリカだろ
784 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:04:11 ID:Hb19Zr2d0
世界でもまれにみるほど、国会を欠席する野党はミンスだけだ！
て主張するなら納得です。

予算委員会をほっぽて街頭でパフォーマンスとは・・・
野党は共産党だけで十分だなｗ
785 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:04:23 ID:5wTNFBgK0
日本って生活費高いから数字以上に格差はあると思うよ。

ｑ
786 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:04:28 ID:KX0hgzjm0
>>777

常識的に考えて２０００→２００６で日本の貧困は悪化
してるでしょう。

中小企業の年収は１０％ダウンしている。
非正規の数（比率）は年齢層区切ると２０％から３５％へ増えている。

そのへんもぜひ国会で明らかにしてもらいたい。

787 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:05:19 ID:J0KVnVUI0
>>779
そのDVDプレーヤー持ってるホームレスってもしかして名古屋駅の近くの奴じゃない？
あの人達ホットプレートでバーベキューやったりもしてたけど、何処から仕入れてくるんだろうな
788 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:05:34 ID:FdgRM2IT0
「機械」と「最も」の揚げ足取り合戦。

馬鹿みてぇ。
789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:06:05 ID:x4TA3tdO0
絶対貧困層が世界一とか言うからアホっぽいが、
日本で貧困層が増加してるのは事実だ。
他国と比較してもしょうもない。
790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:06:07 ID:fUK2SdXY0
日本って、貧困すごいのにストリートチルドレンとかあんまり居ないよね。
791 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:06:19 ID:0MSG019BO
日本のジニ係数が世界最悪とは知らなかった！ソース出せよ。
792 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:06:21 ID:zkD4HJ8f0
>>783
そんなことはない。
世界一の超大国だから注目されるだけのこと。

途上国のほうが遙かに酷いよ。　富裕層のレベルも低いけどなｗ
貧困層のレベルは日本人の想像を絶するレベル。
793 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:06:51 ID:Uc7a3ikG0
>>786
それを主張したいなら
OECDの数値は一切関係ないでしょ。
794 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:09:06 ID:alMv8Qi30
格差が開いてるのは、自民党と民主党の格差だろ
小沢は自分の事しか考えないのかよ
795 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:09:18 ID:quY3eejP0
＞「日本は世界で最も格差のある国だ」

これがOKなら納豆でダイエットも全然ありでしょ。
796 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:09:50 ID:1GCdo7ak0
で、日本の生活保護費の支給基準は緩いのか厳しいのかどっちだ？
797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:10:11 ID:KX0hgzjm0
>>793
OECDの調査はほんの一部だから、そんなことまで書いてないよ。
ぜひ日本の貧困について本格的に国会でやるべき

格差国会と上げしお路線で対決すればいい。
798 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:11:15 ID:xiURnGrD0

小沢の目を見ろ。「心ここに在らず」まるだし。適当に民主党で泳いでいるだけ。政治には全く関心は無い。
799 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:12:14 ID:t68/9rJP0
小沢は瑞穂ちゃんと一緒に街頭演説やっているのがお似合い
800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:12:33 ID:KX0hgzjm0
>>796
支給額はたぶん多い、
支給率（行政庁の認定）はものすごく厳しい

>>798
それは気付かなかったが、そうなのか？ｗｗ
801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:12:35 ID:Uc7a3ikG0
>>797
小沢の元発言が、
小泉政権下で発生した格差の批判のために、
2000年の数値を持ってきている
矛盾を指摘してんだけど？
802 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:12:44 ID:of47RuDb0
>>789
そうそう。その事実が問題なのにつっこまれやすい「他国との比較」との視点を
自ら持ち込んだ小沢の大失敗。マジこんなヤツに党首討論とかさせるな！
国会に出てこなきゃそれもできんが。ちゃんと出てきて与党と対決しろ！
803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:12:56 ID:alMv8Qi30
小沢氏のおっしゃる通り、政権党と野党のレベルの格差が最も開いているのが日本だ…
804 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:13:42 ID:waOl7kAhO
イカれたＣＭやってる奴がまた何か言ってやがんな。
805 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:14:15 ID:bjtKaocv0
＞そのうえで、塩崎官房長官は
所謂蛇足
806 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:15:07 ID:KX0hgzjm0
>>801
OECDのは2004年の数値じゃないか？

たしかに2000年（平成11年）のOECD調査もあるが。
807 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:16:12 ID:Uc7a3ikG0
>>806
このスレ見た感じだと、2000年の数値でＦＡぽい.
>>206あたりにまとめてある。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:16:45 ID:t68/9rJP0
OECDの調査　＝　2000年

小泉内閣　＝　2001年4月〜2006年9月

安倍内閣　＝　2006年10月〜現在

小泉や安倍にどうしろと？
タイムマシンにお願いか？
809 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:17:05 ID:Tpozvu6v0
中国都市部での労働者所得は平均２万円くらいだろ
だけど資産家、儲かってる経営者は年収１億弱、富裕層向けの
住宅開発地域はぼこぼこ出来て売り上げ好調だけど
こんなの統計の取り方でいくらでも日本が世界一の格差国になるだろ。

大事なのは信頼性が有ると認められているデータをもとに議論しなければならない。
ところが第一野党の党首からして、
平気な顔をして、国会に根拠不明のデータを持ってくるのだから
本当に恐ろしいよ。
経済先進国、政治後進国家
810 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:18:13 ID:Uc7a3ikG0
>>806
すまん、>>807のは>>608だった・・・
811 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:18:41 ID:U1Y0xt9q0
また自爆？また自爆？
またブーメラン効果？またブーメラン効果？
812 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:18:47 ID:KX0hgzjm0
>>802
他国と比較するから意味があるんだろ。
日本国内だけで見てたら大して解らないでしょ。

日本国内での貧困進行と、他国実態や制度との比較で
総合的に判定できるわけで。
813 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:19:10 ID:bZ7tS/940
>>786　>中小企業の年収は１０％ダウンしている。
>非正規の数（比率）は年齢層区切ると２０％から３５％へ増えている。

問題はこれをどう解決するかだよな。　　景気回復が中小には波及してないのだろう。
　　まだまだ、グローバル化の傷は癒えておらず、我慢が必要だろう。
　　　　儲けが出ないから、正規雇用を控えるのか、体力が回復してないからそうなのか？
　　　消費が上がらないから、儲けがでないのか？消費が伸びないのは収入が増えないからだろうが、
　　収入を増やすにはマクロ経済が本格的な拡大を開始する必要がある。
　　　何が何だか解らんので、どうするのが望ましいかカキコして　　　
814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:20:37 ID:IEk/XqvO0
平等主義の教育現場で働いていると格差社会が実感できにくい。

まぁ、就職希望の生徒つれて企業周りの営業にいくと企業間格差を感じるが･･･
企業には年収250前後の高い買い物をして頂くので、教師の営業はハードかも？

この前、高卒月給17万+ボーナスの条件で担任している子の内定を貰えたが、
その条件を考えると、格差はあまりないのかもな。
815 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:20:48 ID:mxy6OTgS0
小沢民はもうダメだろ

批判のための批判しかできてないぞ、ここずっと。
816 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:20:55 ID:t68/9rJP0
「世界」とか言わずに、昔の日本と比べりゃ良いだけなのにな。

勝手な時だけ「欧米では〜」「世界では〜」とかいい加減止めろよ。
817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:21:49 ID:of47RuDb0
>>808
バブル崩壊を小泉のせいにするととれる発言を放送したメディアもあるしな。
そのバカ発言に対して「超時空内閣小泉」とかちゃかすヤツもいるしｗ

そこら辺しっかりした発言をしないと政権交代なんて夢物語。もっとしっかりしてくれ民主。
818 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:21:56 ID:KX0hgzjm0
塩崎氏は以前、格差じゃなくて「新しい貧困だ」と言っていた
きわめて正しい指摘で感心したのだが・・・・

たったの１週間で頭の中が相当後退したようだ

819 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:22:31 ID:B90ZCezi0
2000年ていうと、ITバブルで株で儲けて、億ションを買ったとかいう年だな。
820 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:24:03 ID:5wTNFBgK0
格差ないから消費税入れても無問題

って事になっておまえら死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:24:53 ID:luSwbtTF0
>786
常識的に考えてとか、そういうのはまともな議論ではありえないよ
何を持って常識としてるわけ？新聞？テレビ？それとも他の何かか？
もし貧困が悪化してるってことを言いたいんであれば、政治家だろうがなんだろうがまずその直接的な根拠を示すべき
常識なんて言葉で論証をごまかすのはまともな議論のやり方ではない
中小企業の年収って概念も意味不明
それは何を指してるわけ？中小企業役員の年収か？それとも中小企業の利益のどれか（例えば営業利益）か？
さらに中小企業の年収や非正規の数（比率）が日本の貧困に与える影響ってのはどの程度かってことも全然明らかじゃないんだが
つまり、これらがマイナス要因だとしても、その貧困に与える量的なインパクトが十分小さいような「場合」には、
これらの要因の悪化が引き起こす貧困の悪化はその分だけ小さくなるわけだけど、
君の議論だと、この要因が変化することが貧困に対して大いに影響を与えると暗黙のうちに仮定されてるように見えるけど、
それはどういう根拠で支持されるわけ？
822 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:25:24 ID:of47RuDb0
>>812
>日本国内だけで見てたら大して解らないでしょ。
だったら端から問題にする必要ないじゃん。そうじゃないだろ。

だからその視点はつっこまれやすいって言ってるの。
823 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:27:01 ID:R38TEXJS0
小泉政権の成果
　　　　　　　　　　　　　　小泉以前　　小泉の成果
　　　　　　　　　　　　　　　2000年 　　　2005年

・貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4%　 ⇒　 23.8%

・生活保護受給世帯数　　75万 　⇒ 　103万

・教育扶助就学援助率　 　8.8% 　⇒　 12.8%
824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:27:04 ID:t68/9rJP0
>>820
消費税なんて、前政権の頃から自民党も民主党もやむなしって判断だろ？
でも、どっちも支持率低下が怖いから、決断できないだけ。

貯めに貯めて、あとからドカンと来られちゃ困るから、ちゃんと議論して
やるならやれば良いんだが。
825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:27:41 ID:KX0hgzjm0
>>821
そのレスのしたに簡単に根拠を２つ書いておいたのだが？
どちらもTVでも取り上げられたポピュラーな数字ですが？

それ以上に詳しい分析は、ぜひ政党や政府でやってほしいと
激しく希望している。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:27:55 ID:8s1Ohfio0
>>816 そうだよね。いかにもこのあたりが日本だなぁってかんじ
827 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:28:25 ID:55Zk1nI00
小沢民さんの祖国中国の格差には絶対勝てないと思うんですがｗ
828 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:29:10 ID:qvNyM81B0
民主党の発言など本気に取る人はいないから、別に捏造でも印象操作
でも出任せでも関係ないけどな。
829 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:31:00 ID:2meJfMw+0
今ふと気持ちが野党側に動いたけど、思いなおして。
朝日新聞のように、フリーター特集をする割に
その就職を妨害するような戦略は、好きになれん。
830 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:31:49 ID:t68/9rJP0
>>825
テレビ局の調査なの？　
サンプル数は？標本抽出方法は？　回答率は？
831 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:32:08 ID:bhB3ZCTK0
>>821
>中小企業の年収や非正規の数（比率）が日本の貧困に与える影響ってのはどの程度かってことも全然明らかじゃないんだが

久しぶりに阿呆なレスを見た。
832 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:32:13 ID:5wTNFBgK0
格差なんてのはすぐには出てこないんだよ。

でも１０年後は間違いなく表面化してる。
その頃にはストリートチルドレンも出てくるだろうな。

貧困は一年一年ボディーブローのように体力を奪っていくもんだ。
833 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:32:51 ID:KX0hgzjm0
>>830
先日のテレビ番組（朝生・格差特集）で出てきた政府の数字だよ。
録画みなおして正確に書こうか？
834 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:33:05 ID:mylAiZci0
小沢は嘘で政権転覆をはかってるのか？
835 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:33:58 ID:frpmABtX0
プロパガンダを使うやつはそれだけで信用に値しない。
836 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:34:40 ID:jvN3DhwN0
何？

　ま　た　ブ　ー　メ　ラ　ン　く　ら　っ　た　の　か　？

民主のお家芸だな。

837 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:35:34 ID:graD4cG40

それは嘘だろ

少なくともブラジルは日本の比じゃない　ｗ
838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:36:37 ID:KX0hgzjm0
>>837
それを言うならメキシコなんて国全体ブラック企業みたいな酷さで
論点はそこじゃないわな。ｗ
839 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:36:38 ID:rFjqA+Ir0
欧米では〜っていうのなら、欧米での雇用形態なんて
数年契約とかが多いが
で、数年おきに更新。　日本では「契約社員」と呼ばれるよな。
840 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:36:48 ID:2meJfMw+0
>>832
そう思うんなら、新卒偏重主義を見直したら、どうだ？
それがあるから、不公平と格差が生まれる。
まあ、だいぶ直ってきてるかもしらんが。
841 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:37:18 ID:mylAiZci0
小沢は嘘ついてるけど、
それに反論するのは悲しいよな。
842 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:37:44 ID:eFUwqQYi0
やっぱり前園さんじゃないとね
843 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2007/02/01(木) 21:37:48 ID:yg/Y+9TL0
( ﾟДﾟ)＜例えばインド
( ﾟДﾟ)＜金持ちは金持ちだが
( ﾟДﾟ)＜貧乏農家などは一日１ドル以下の生活
844 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:38:05 ID:bZ7tS/940
>>832 でねーよｗ　　少子化で子供は宝になるから。
　　　　　なんでそう悲観的なんだ。転換期だと思うぜ？
　　　　　グローバリズムに飲み込まれ、中韓の馬鹿拡大経営に振り回され、
　　　　　滅茶苦茶になった国内産業も、苦しみながわ復活している。
　　　　　　　　　労働再分配が終われば、あとは富の再配分を待つだけだ。
845 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:38:39 ID:HDnk2nI50
塩崎君、佐藤誠三郎の「日本の政治」という授業を取ったよね。
確かに佐藤先生は「日本は世界で一番貧富の差のない国」と言っていた。

でも、あれはもう３０年以上前のことだよ。

分かって言ってるんだよね、もちろん。
846 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:38:41 ID:luSwbtTF0
>825
どれのこと？
見当たらない気がするんだが、
「そのレスのした」が「レスのしたのほう」を意味してるのであれば、ひょっとして

>中小企業の年収は１０％ダウンしている。
非正規の数（比率）は年齢層区切ると２０％から３５％へ増えている。

のことかなとは思うんだけどこれ？
もしこれのことなら>821で理由として完結してないってことを指摘したんだが

>831
いや…どの辺がアホなのか言ってみ？
ちゃんと議論の論理の流れを追えてるか？
847 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:39:33 ID:KX0hgzjm0
>>844
御手洗会長自ら産業全体の賃上げを否定しているわけでｗｗ
848 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:39:36 ID:R38TEXJS0
>>845
> 確かに佐藤先生は「日本は世界で一番貧富の差のない国」と言っていた。

佐藤も、よく法螺を吹いていたな。
849 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:39:37 ID:quY3eejP0
こんな誇張が政治の場で許されるなら、
「南京で40万人が虐殺された」とかも全然OKだよ・・・。
850 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:39:50 ID:UdCOIATv0
★裁判員制度の危惧★

特に社会的な実力者、闇の勢力を裁く際に
裁判員が買収、恐喝される恐れがある。

マフィア映画でお馴染みのシーンだが、
ありえる（表ざたにならずとも実際にあった）話だからこそ映画になる訳だ。

どうも自公とその背後の勢力(
朝鮮系８９３、国際消去レンゴーなど）は、
このようなことを狙っているのかもしれない。

★自公が８９３とずぶずぶだから、この国の
土地政策、労働政策（WEとか、派遣法とか）
がしょうもも無い状況になっている主原因


851 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:40:06 ID:bZ7tS/940
>>847 今はね。
852 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:40:35 ID:4QBFjjwFO
自民と民主だったらどっちがまともなんだ？
誰か教えてくれないか。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:40:55 ID:rFjqA+Ir0
>>850
朝鮮総連から献金を受けている民主党か
854 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:41:17 ID:Uk4SmFsn0
政治家ってのは日本じゃ例外無く裕福な人間が多いからな。
人間ってのは自分より貧しい暮らしの者には鈍感だ。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:41:44 ID:tHbzppaF0
>>841
何でこんなミエミエの嘘を政治家がついてるのに政治評論家が
ガンガン批判をしないのだろうか？
評論家が正当な評論や評価をしない分野は例外なく腐っていく。
856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:42:07 ID:2meJfMw+0
なるほど、小沢の嘘は、柳沢の嘘と同じだな。
あの謝罪のしかたも、すごいむかついた。
自己達成的予言（その人の言ったとおりに政治が動く）と
呼ばれる手法だなと思ったが。

逆に、笹川さん見直したぞ。
857 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:42:10 ID:UdCOIATv0
てか、自民は
朝鮮そのものでしょ。
国際消去連合。
858 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:42:11 ID:VAzpFdeb0
>>1
”世界で最も”なんてアホだろ〜。
格差が拡大してるって普通に言えばいいだけなのに。
自爆ｗｗ
859 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:42:17 ID:KX0hgzjm0
>>845
佐藤先生って政治学の人で、経済統計には詳しくないだろな・・・・

そもそも30年前だって日本の相対的貧困は先進国中で中ぐらい
だったはず。
860 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:42:19 ID:qvNyM81B0
民主党は関西テレビと同じレベル

自己の目的のために発言を捏造、粉飾することなど朝飯前。
861 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:42:24 ID:tvy6/J+10
862 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:43:36 ID:rFjqA+Ir0
>>854
庶民よりも政治家が貧しい国ってあるのか？
863 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2007/02/01(木) 21:43:42 ID:yg/Y+9TL0
( ﾟДﾟ)＜そしてインドは核を無理矢理持って
( ﾟДﾟ)＜それをｱﾒﾘｶに認めさせた
( ﾟДﾟ)＜経済急成長中の先進国
864 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:43:46 ID:tHbzppaF0
>>854
で、日本が世界で一番格差が大きいと言う根拠は？

アメリカの富裕層は日本の富裕層よりも遙かに金持ちで数も多いが
貧困層も日本の貧困層よりも遙かに貧乏で数も多いぞ？

お前らや民主党の言う「格差」って何？
865 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:45:23 ID:yNMNpuA60
小沢はこんな小学生でも分かるような嘘ついて何がしたいんだ
866 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:46:02 ID:mC7j/4gg0
日本ほど弱者にやさしい国ないと思うけど。
医療とかも透析とか国が金出してくれるの日本くらいだよ。
年間一人２００ﾏﾝくらいだしてあげてるんじゃね？
867 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:46:07 ID:KX0hgzjm0
>>864
たしかにアメリカの貧困はひどいみたいだね。
社会保障もなってないし。
それに犯罪（不法就労）が９００万人もいるから
アメリカ人が不法就労者と賃金競争する始末

ああなったらオシマイだろな。
868 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:46:14 ID:rFjqA+Ir0
>>859
日本は「格差がない国」ではなくて、底辺のレベルが高い国だったんだよな。
「おい、俺底辺だったのかよ」って本人さえ言われなきゃ気付かないような国ｗ
普通に暮らせていたから。
869 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:47:51 ID:qvNyM81B0
学歴捏造、メール捏造、そして今度は格差捏造か。


国民も馬鹿にされたもんだな・・
870 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:48:00 ID:Sy0Se8EK0
>>868
「底辺が隠蔽されてた国」だろ

刑務所とかもう棄民地区になってるよ
871 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:48:41 ID:KX0hgzjm0
>>868
それも良く聞く（底辺の底が高い）が、本当にそうなのか？

失業補償も生活保護もろくにないのに、底辺が高いというのは
ちょっと信じがたいね。
872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:50:02 ID:rFjqA+Ir0
>>860
関西テレビは虐められすぎだな。
テレビなんてほとんどヤラセと嘘ばかりだろうに。

政治家がそれでいかんが。

>>870
30年前の話をしてんだろ？　
誰が底辺だがよくわからない国だったと言っているの。>>871
一応普通に暮らしていたから。
873 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:50:38 ID:ZggAjMBl0
>>733
これだけ見ると相当ひどい気がするんだけど。なんか日本側のメリットは無いの？
874 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:52:14 ID:bs/AuYu60
世界の１％、富の４０％保有　日本は格差小さい
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165375356/


国連大学世界開発経済研究所（本部・ヘルシンキ）は５日、世界の成人人口のうち
最も豊かな上位１％が個人総資産の４０％を保有する一方、下位５０％が保有する
資産は全体の１％にとどまるとの報告書を発表した。日本（２７％）が特に多く、英国（６％）、
フランス（５％）、イタリア、ドイツ（各４％）、カナダ、オランダ（各２％）などと続いた。

格差を示す指標「ジニ係数」で個人資産の偏在ぶりを数値化すると、米国は約０・８、
英国やフランスは約０・７だったのに対し、日本は約０・５と格差が小さかった。（抜粋）
http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho021.html
875 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:52:16 ID:tHbzppaF0
>>867
問題はそのアメリカでも世界的に見れば格差が少なくセーフティネットが
整ってる健全な社会だと言うことだ。

発展途上国の格差は金持ちは自家用ジェットにハーレムを所有して貧困層
は食べるものもなく飢え死にしその死体を始末もされず野良犬に喰われる
レベルの貧困・・・。

野党が言う「格差社会」なんて何の根拠もない世迷いごと。
876 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:52:42 ID:h/eidqqX0

「にわかに信じがたい」じゃなくて「にわかに信じたくない」だな。
877 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:52:45 ID:tKHubZ500
世界で最も格差があるのはアメリカだろ？てっぺんの高さが違うよ
いやもしかすると中国のほうが凄いかな？
878 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:53:36 ID:5wTNFBgK0
>>844
ストリートチルドレンは出るよ。
コンドーム買えない貧乏人がボコボコ子供産むからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＱＮがＤＱＮを産み治安は悪化する。
879 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:53:42 ID:S9pgOY9uO
>>871
底辺の話するならアフリカをちょっとでも見てみろ
880 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:54:36 ID:sih4EH13O
一番格差あるのってアメリカでは?

自分としては、インドも怖い
ITエリートがいる一方で、生まれたばかりの我が子の手足を「物乞いをしやすいように」
と斬り落とす親がいる国…
881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:54:42 ID:KX0hgzjm0
>>875
道端で餓死してる国とアメリカを比べること自体意味が無いだろｗ
かりにも世界一の豊かな国（のはず）
882 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:54:43 ID:4i8Ysz2F0
中国、アメリカ、インドあたり格差が物凄い酷いってイメージあるわ
883 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:55:10 ID:e6HBuFsG0
小沢の言ってること知らんが
日本の貧困率は間違いなく世界トップクラス（OECD）

http://ratio.sakura.ne.jp/images/oecd_poverty.jpg

平均賃金の低下も止まらないから
貧困層の暮らしぶりは見る見る悪化している
争乱が起きても不思議でないレベル
884 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:55:10 ID:NzIOnfCU0
民主党は今日も平常稼動ですね
885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:55:12 ID:HpBWptqA0
ミンス、世界中の国に聞いてきてくれよ。
日本について。
886 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:55:18 ID:tHbzppaF0
>>871
お前は日本を出て少しは外国に行ってみた方がいいんじゃないか？
少女に売春させたり腎臓売って家族が暮してるような底辺層がいる
国なんてアジアではそこら中にあるぞ？
887 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:56:43 ID:uQmaMdc80
>>871
訪問してみると、４畳半のボロアパートにろくに動けないジジババが二人、
暖房もないのでボロきれを山積みにした中にもぐりこんで、
缶詰を半分ずつ食べているなんて家が結構あったりする、と
福祉関係のやつが言っていた。
目に付かないままに本当の貧困が広がっているのか。
888 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:57:10 ID:Uk4SmFsn0
>862まず無いだろうな。当然弱者に思いやりのある政治家も
いないってことだ。
889 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:57:34 ID:5wTNFBgK0
>>886
おい、明らかに経済規模の小さい貧困国と比べて
「貧富の差が無い」ってアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貧乏人が物乞いをみて「俺の方が裕福ｗｗｗｗｗ」ってどんな池沼だよｗｗｗ
890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:57:52 ID:rFjqA+Ir0
>>877
＞世界で最も格差があるのはアメリカだろ？てっぺんの高さが違うよ

てっぺんの高さももの凄いが、底辺も無職なのにストリートに屯ってダンスして
ハンバーガー食うぐらいの生活は出来る。
要するに底辺のレベルも実は高いんだよ。　
途上国では、底辺あるいは国によっちゃ中流でさえ、日本人の想像を絶するレベル。
891 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:57:59 ID:OW+OPB9sO
インドや英国に比べれば屁みたいなもんだ。
なまじ廃材やゴミで生活できるように恥民団体が支援するから格差は広がる一方だが。
892 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:58:39 ID:alMv8Qi30
>>877
世界で最も格差があるのは、貧民による共産主義革命が成し遂げた輝かしい地上の楽園
中華人民共和国と朝鮮民主主義人民共和国です。名称だけ見ても、人間ってパラドックス
に満ちていると思う。
893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:59:03 ID:KX0hgzjm0
>>887
そんな事例はいくらでもあるだろうね。生活保護を市役所が拒否するから。
日本の生活保護を貰ってる人口はたったの１％弱ですよ。
894 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 21:59:37 ID:VAzpFdeb0
比べる国を限定している時点で底辺層の生活が裕福なのを
証明しているようなものだな。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:00:06 ID:ZggAjMBl0
アメリカって食い物は安いから食っていくのはさほど難しくないんだろ？
日本とは事情が違うんでねーの？
896 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:00:14 ID:tHbzppaF0
>>881
アメリカは世界的に見れば格差のない国だと説明してるだけだが？
日本やアメリカや欧州は世界的に見れば格差の少ない社会を形成
してる国に分類される。

発展途上国はあまりにも格差が酷すぎ、底辺層はガチで戦争より
多くの人々が死んでいってる。
897 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:00:19 ID:NzIOnfCU0
>>842
その前林さんは最近外国人参政権賛成を高らかに唱えてましたね
２ちゃんで過大評価されすぎだと思う
898 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:01:17 ID:KX0hgzjm0
>>891
イギリスはそんな酷くないぞ。底辺は生活保護がきちんともらえるし
公営住宅もたくさんあります。

イギリスにたどり着いた不法就労外国人（犯罪）までは
面倒見切れないが。
899 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:01:39 ID:qvNyM81B0
>>887
貧困はどの時代にもあった。今は昔よりずっと改善されているだろ。
＞目に付かないままに本当の貧困が広がっているのか。
無茶苦茶だな。幻想のサイレントマジョリティと同じ発想。
900 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:01:57 ID:bGqAXlIV0
パチンコ利権に群がる議員センセイ達

http://www.pcsa.jp/member.htm
パチンコチェーンストア協会　政治分野アドバイザー(47名)

【自民党】24名（構成比率51％）
鳩山　邦夫　　久間　章生　　伊藤　公介　　長勢　甚遠
原田　義昭　　野田　聖子　　大村　秀章　　岩屋　毅
櫻田　義孝　　田中　和徳　　山口　泰明　　下村　博文
木村　太郎　　小島　敏男　　松島　みどり　中野　正志
後藤　茂之　　西村　明宏　　萩生田　光一　菅原　一秀
戸井田　徹　　馬渡　龍治　　魚住　汎英　　秋元　司

【公明党】6名（構成比率13％）
高木　陽介　　福島　豊　　　上田　勇　　　漆原　良夫
富田　茂之　　丸谷　佳織

【民主党】17名（構成比率36％）
羽田　孜　　　古賀　一成　　小沢　鋭仁　　金田　誠一
池田　元久　　岩國　哲人　　古川　元久　　山田　正彦
中川　正春　　前田　雄吉　　牧　義夫　　　松野　頼久
鈴木　克昌　　小川　勝也　　渡辺　秀央　　岩本　司
前田　武志


※自民公明の与党議員でなんと64％を占めている
901 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:02:22 ID:syxuFmJc0
だから全体を底上げすると格差はそのまんまだろうが。
902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:03:40 ID:YEB51XIj0
小沢の発言聞いたときに、私も根拠はどこよ？と思ってしまったよ。
正確な資料出して欲しいわ。
妄想で語られても困るぞ
903 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:03:43 ID:7oRY48ld0
>>901
底辺が食える分には格差なんぞ幾らあってもかまわん
904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:03:45 ID:rFjqA+Ir0
>>895
というか、問題は「格差」ではなく、底辺のレベルだって話だよ。
北朝鮮のように全員（労働党員除く）貧乏なら、そりゃ格差はないけど。
905 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:04:01 ID:KX0hgzjm0
>>899
幻想ではないと思うよ。本当の貧乏人は各種統計に出てこないから。

統計はあくまで「一応」まともに生活してる人を対象にサンプル調査や
事業所調査するものだからな。
906 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:04:07 ID:5wTNFBgK0
>>899
改善されてワーキングプアーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな貯蓄ゼロ世帯が増大してる改善ってどんな改善だよｗ
907 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:04:07 ID:tKHubZ500
いやいや格差＝底辺の貧困度合いじゃなくててっぺんとどん底の差のことだろ？
途上国の底辺は０じゃなくてマイナスだけど天井も低い
アメリカ中国インド日本あたりの格差は兆円単位だぜ
908 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:04:08 ID:egf9LjWe0
世界で一番というのは言いすぎでしたね。
先進国でアメリカについで二番というべきでした。
909 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:04:18 ID:R38TEXJS0
>>874 ・・・　富（ストック）についてのデータ
>>883 ・・・　所得（フロー）についてのデータ

混同してはいけない。
特に重要なのは、、後者です。
910 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:04:42 ID:tHbzppaF0
>>889
お前らもしかして格差を言葉どおりの引き算の「差」で考えてるのか？
１億と１００万の差は９９００万で１０００万と１万の差は９９９万だから
前者の方が格差が１０倍近く大きいとか本気で言ってるんじゃないだろうな？

格差と言うのは比率で見ないと駄目で、前者は１００倍、後者は１０００倍
だから後者の方が格差は１０倍も大きい。

わかってる？
911 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:06:00 ID:6iINjWIfO
>>899
サイレント魔女は魔力強すぎだよな


民主党、朝鮮総連系企業から献金３２０万円
912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:06:03 ID:uQmaMdc80
なんたって、ＧＤＰ世界第二位で、年間３万人が自殺して、
その理由の筆頭が「経済的困難」なんていう国だからなあ。
913 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:06:10 ID:ZfoLFhJv0
うわｗｗｗｗ
自民党系書き込み業者だらけだｗｗｗｗ
このスレ乗っ取られてるｗｗｗｗ
914 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:06:52 ID:e/O6dYrkO
＞904

そのとおり。
マスコミや政治家が間違った日本語使うなって話。
915 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:06:52 ID:R38TEXJS0
>>889
小泉が、国会で格差問題・貧困問題を突っ込まれて、

　「（日本は、）アフガニスタンより、ずっーと豊かだ！！」

って、言ってたよ。
916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:07:03 ID:rFjqA+Ir0
>>909
所得が低いのに、富はある。　国から搾取されていないって意味じゃないのか？

所得が高いのに、富はない。　収入を税金で取られまくり。

富も大事だよな。　日本人の貯金癖も関係するんだろうけど。
917 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:07:19 ID:eQeFXskr0
そりゃ政治家秘書にぽんと５億出して寮をつくっちゃう政治家からすりゃ、年収２００万の人間なんて生活保護すれすれのど貧乏に見えるだろうね。
918 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:07:21 ID:Oxoc6Hs70
いい加減な情報を、肩書きと捏造データを使ってバカに信じ込ませる手口はうんざりだ。
バカにしすぎ。騙される真実のバカ達は納豆食い続けて痩せ死にしてください。
919 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:07:32 ID:VAzpFdeb0

データベースで検索をどうぞ。。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_topics.html
920 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:07:39 ID:KX0hgzjm0
>>915
よく問題にならなかったなぁｗｗ
921 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:08:05 ID:zR3chDug0
世界で最も格差のある国では無いが、自民党政権かで格差が広がった
と言うのは事実だな・・
922 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:08:25 ID:tHbzppaF0
>>903
ホントは政治家としてはそれが一番正しい目標のはずなんだが・・。
格差がどうこう言ってるのは政治家ではなく思想家や活動家の類い。

国民の生命財産なんて守る気は無いと公言する社民党の辻本議員が
「格差、格差」と政治批判しているのを見ればわかる。
923 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:09:22 ID:xEZrAyOtO
自民から民主に倉替えすることにした
924 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:09:26 ID:uvnRjyWh0
日本の格差で問題だというなら、北欧並の税率を国会に提案しますよってこと？
925 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:09:58 ID:6cbNKAPNO
自民党の議員なんてこういう「格差なんてどこにあるの？アホですか」みたいな考えの奴が殆どなんだろうな
こういう現状認識の甘いノーテンキな奴等が与党やってるんじゃ、益々ワーキングプアが増える国になるな
926 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:10:01 ID:R38TEXJS0
>>916
富は、日本は大戦で、焼け野が原になったから、格差が少なくて当然。
富は、数百年単位で受け継がれる。
927 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:10:18 ID:Oxoc6Hs70
>>922
そうだね、やつらはタダの思想家や活動家だ。
政を治めるキャラはいないのか
928 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:10:30 ID:rFjqA+Ir0
>>921
と言うことは戦前回帰か。>>922
929 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:11:04 ID:of47RuDb0
まあは貧困層は「今標準とされている生活ができない」層だからな。
自動車や豪華家電、その他諸々の「金のかかる消費生活」が標準となった今では
それができないのはみな「貧困層」だ。しかしこの消費活動を否定しては経済全体が落ち込む。
難しいねぇ。
930 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:11:15 ID:h8Ni1ASi0
メキシコの格差は日本一
931 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:11:23 ID:BWp0rsNP0
>>913
>うわｗｗｗｗ
>自民党系書き込み業者だらけだｗｗｗｗ
>このスレ乗っ取られてるｗｗｗｗ

反論するなら根拠書け
932 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:11:24 ID:VAzpFdeb0
>>924
消費税をこれくらい上げろってことなのかねーｗｗｗ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm
933 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:12:33 ID:KX0hgzjm0
>>924
そんなことは言ってないｗ
マトモな貧困対策や失業者支援をやれということ。
それには何兆円もかかるもんではない。

かりにワーキングプアが４００万世帯（生保拒否されている）として
そのうち緊急でヤバイ世帯１００万世帯に年間５０万円支援したとしても
年間５千億円だね。
934 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:12:36 ID:tHbzppaF0
>>907
お前はたし算引き算しか出来ない小学生かｗ
格差は「差」ではなく「比」で見ないと駄目。

大丈夫か？
935 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:12:43 ID:x6HFeVHL0
>>903
許容できる底辺のレベルをどこに置くかだな。
そのレベルをある程度具体的に決めないうちに「格差」の議論をするのは、時間の無駄だろう。
俺よりあいつの生活がよさそうなのは気に食わん的な話になってしまう。
936 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:13:26 ID:iDBHVTPI0
自殺者のことはどうなってるの？
なんか日本は異常に高いんですが。。。
937 ：９２８：2007/02/01(木) 22:13:29 ID:rFjqA+Ir0
>>928の「>>922」は間違い
すまん
938 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:14:16 ID:alMv8Qi30
世界中を旅した経験から言うと、一番、貧富の格差がある国は発展途上国。例えば
地中海に面していないアフリカ諸国や東南アジアのラオスやカンボジア辺り。あと、
南米。アメリカは、普通に仕事すれば一般日本人より裕福な暮らしが出来る。出来
ないのは、一部の不法入国者か仕事をする気のない世捨て人など。
最も格差が少ないのは、産油国の中東やブルネイ、産業がない南国の島々。産油国
は、労働を出稼ぎに頼ってるが、それほど悪い生活ではない。南国の島々は食べ物
が生えてくるので、観光客相手の商売をしているかしていないかで格差はある。
939 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:14:42 ID:tHbzppaF0
>>935
その定義をするということになったら野党は間違いなく格差批判を引っ込めるだろう。
イメージで政府批判してるだけで実は言いがかりだと言うことを連中も知ってるから。
940 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:15:03 ID:5wTNFBgK0
>>935
少なくとも結婚したいやつが結婚して子供を育てられる
くらいでないとダメじゃん。

今はダメだな。ワーキングプアーなんか結婚すらできん。
941 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:15:42 ID:KX0hgzjm0
>>938
なるほど。
942 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:16:09 ID:H4HBbKyX0
貧困っていっても、そんなに困ってないんだから対策しようがない
だけだろ。平均所得の50%でも日本は余裕で生活できるし。
943 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:17:01 ID:uvnRjyWh0
>>933
マトモな貧困対策や失業者支援というのは、具体的にはどういうもの？
5000億円で国家の格差問題が解消できるなら、やった方がいいと思うけど
944 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:17:53 ID:6cbNKAPNO
北朝鮮よりマシとか言うが、現代日本でもグッドウィルのような日雇い派遣で生活してるような人間は(昔のオレだが)
保険料を払う金も無いから病気やケガで働けなくなったら即餓死だからな。
豊かな生活とかそういうレベルじゃない。政府は現状認識が甘すぎる。
そりゃ生活保護受給者も増えるわな
945 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:18:11 ID:KX0hgzjm0
>>942
それを切る人がたくさん居て、生活保護からも拒否されているのが
最大問題だと思うよ。
946 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:18:35 ID:kast+3aQ0
>>900
＞※自民公明の与党議員でなんと64％を占めている

議員数

自由民主党 409人
公明党 31人
民主党 112人

なんか言うことありますか？
947 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:19:02 ID:7oRY48ld0
>>933
月4万でどうにかなるような世帯は「緊急でヤバイ世帯」じゃねえんじゃね？
948 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:19:02 ID:MBJVgNFk0
>>942
ホームレスや路上生活者が生活出来ているように見えるのか？
今の都心部の日本の公園は、海外で言う所のスラム街なんだよ。
949 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:19:10 ID:5wTNFBgK0
>>942
日本全国の総世帯数は4632万3千世帯で、その年間平均所得は579万7000円です。
平均所得が580万円ということは、収入がそれ以下の層な人たちが沢山いるからです。
年収300万円の人が10人居ても、そこへ年収2千万円の人が加われば、平均は500万円になりますから･･･。

だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
950 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:19:15 ID:tHbzppaF0
>>938
何やりたいのか知らないが頑張れ、中田ｗ

>>944
そんなにピンチならネットなんかやってないで
病気になった時のために金を貯めとけよ馬鹿。
951 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:21:04 ID:rFjqA+Ir0
>>940
＞今はダメだな。ワーキングプアーなんか結婚すらできん。

出来るよ。　今よりも遙かに貧しい時代の、更に貧乏な農家が
結婚して子供をボコボコ産んだりしていたんだから。
現代の「結婚できない」とか「子供を作れない」とか言っている奴は
打算的にそうしているだけだろ。
自分が贅沢できなくなるからとか、その程度の所へ行き着くんだよ。
やろうと思えば出来るんだよ
952 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:21:25 ID:tHbzppaF0
>>948
ホームレスや路上生活者の多くは貧困というよりも何かから
逃げてきている人が多い。
借金とりから逃げたり家族から逃げたり自分が生活していた
拠点から逃げ出さざるを得なかった人が多いから解決が困難。
953 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:21:37 ID:e/O6dYrkO
マトモな貧困対策は消費税20%しかないだろうね。
それを主張しないのが野党クオリティWW
954 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:22:06 ID:KX0hgzjm0
>>947
自宅か公営住宅にいて、食費だけで済むなら確かに生命はつなげるが・・
そもそもそれだとガチで生活保護もらえるわけですが・・・
弁護士に頼んで区役所で生保手続きしよう、そういう世帯は。
955 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:22:23 ID:VAzpFdeb0
>>948
随分小さいスラム街だなｗ
956 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:22:34 ID:uvnRjyWh0
>>949
年収1円の人が100人いても、年収5億円の人が1人いれば、平均年収は500万円だもんな
割合無視して、適当な数字を挙げるトリックって汚いやり口だよな
957 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:23:14 ID:0upN6/4I0
小沢って人気ねーよなぁ

普通これだけ自民がボロボロだと民主の支持率は結構上がるもんだが前々あがんねーしｗ
958 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:23:49 ID:rFjqA+Ir0
>>944
北朝鮮よりはマシなんて話はしてねえ。
北朝鮮のような「格差がない」国になっても、国民は幸せになれないって話をしているの。
「格差をなくす」事ではなく、お前のような「底辺」のレベルを上げる事が大事なの。
959 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:24:15 ID:tHbzppaF0
>>956
日本は他の国に較べて平均値に近い収入を得ている中流の数が実際に多い。
偏差と言う言葉知ってる？
960 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:24:58 ID:tgzqnvF40
小沢クン、さすがに数字の捏造だけは得意だね。
４億円の使途も明らかにしてね。
961 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:25:30 ID:5wTNFBgK0
>>951
バカだな・・・子供売り飛ばしたり、農業で労働力として使えるから
ボコボコ産んだんだよ。
教育に金もかからなかったしな。

そんなことすら知らんのかカスが。
962 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:25:48 ID:MBJVgNFk0
>>952
外国では、そ〜ゆ〜人達がスラム街に来る。
日本ではスラム街が無いからホームレスや路上生活者になる。
ただそれだけの違いだろ。

いずれにせよ、普通は金があるなら居住空間を手にいれる。
それが出来ない状況で、すでに公園はスラム街と呼んでも差し障りが無い。
963 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:26:05 ID:uvnRjyWh0
>>959
じゃあ10人に1人が2000万円の収入って前提で話は、説得力があるということ？
964 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:26:20 ID:uQmaMdc80
>>951
それって避妊が一般的でなくて、子供が農村の労働力で、
その代わり凶作になると子殺しをしたり、娘を女郎屋に売ったりした時代の話？
965 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:26:25 ID:KX0hgzjm0
>>953
３０兆円もいらないｗｗ　
２兆円もあれば相当の貧困対策ができるはず。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:27:05 ID:quY3eejP0
>>951
確かにパチンコやったり携帯電話持ってたり日常的に酒飲んでたりする「貧困層」ってのは、
モラルや教育の問題であって経済政策や福祉では救えないような気がするな。
967 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:27:48 ID:7oRY48ld0
>>964
団塊が生まれた頃ってそんな未開の国だったのか？w
968 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:28:42 ID:KX0hgzjm0
>>959
そのいわゆる「中流」が押し下がってきて「中の下」になってきている。
また貧困のほうも、生活できるかどうかギリギリのあたりに結構
人間が多い（ワープア）。
969 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:29:06 ID:5wTNFBgK0
>>959
年収の最頻値はどこなんだろうな。
970 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:29:22 ID:of47RuDb0
>>951
農家の場合は今の途上国と同じく子供＝労働力だから産んでた。単純に比較はできない。
たが自分の生活レベルを落としたくない為に子供をつくらない人々が存在するのは事実。
結局「子供を産むと損」という感情でしか見られなくなった「感性の貧しさ」が増大してるのも現実だな。
971 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:30:07 ID:7oRY48ld0
少子化が格差社会のせいなのかを検証する為に
年収ごとの出生率を調べてほしいね
大して差が無いような気がするが
972 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:30:20 ID:uvnRjyWh0
>>965
2兆円で具体的に、どんな政策やるの？
2兆円で解決できるなら、安いもんだと思うけど
973 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:31:02 ID:tHbzppaF0
>>962
日雇いで月に２０万越え稼いでいてもホームレスやってる人もいるぞ？
金があるなら云々だけで片づくなら行政が避難所みたいな施設作れば
解決するが、そこに入って素性が知れてしまうのを恐れてる人が多い
からそれが失敗する・・・。

お前が考えてるような理由なら日本からホームレスは簡単になくせる。
974 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:31:03 ID:rFjqA+Ir0
>>961
農家が皆、子供売り飛ばしまくっていたとでも思っているのかよ。
そんなのごく一部だろ。　　
今、児童虐待が問題になっているが、それがごく一部の家庭の事で
あるのと同じ事。

金がないから結婚できないなんて、二人で住んで共働きしたほうが
遙かに効率的なんだから、そこから矛盾しているし。
975 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:31:41 ID:wt1RfM3m0
ミンスは自民が苦しい時に何で党首がこうもアホな発言して・・ああミンスもだめだなｗ
はぁ・・どこいれたらいいんだろな〜・・('A`)
976 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:32:33 ID:VAzpFdeb0

日本が格差の小さい構造になっているのが分かる？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/kiso160330a.pdf
977 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:32:58 ID:AImqwpPK0
世界で最も格差のある国どころか、格差は昔よりは全然無いように思う。
バブル時よりはあると思うけど。

俺は３０代だけど、俺が小学くらいの時は
まだ新宿駅の前に靴磨きの人とかたくさんいたな。
今はそんなことしなくても食ってけるだろ。
ちなみにバブル時はちょっと異常。
無断欠勤出たときのための補欠要員で事務所待機になった人にも給料出たし。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:33:00 ID:alMv8Qi30
格差を無くす努力が、逆に格差を生むことになるんだけどね。
社会は必ず、どこかに歪みを生み出す。例えば、上海で行われている賄賂撲滅運動が
新たな癒着と賄賂を生み出している。過去には、貧富の格差を無くすために行われた
共産革命は更なる貧富の格差を生み出した。ヨーロッパの充実した生活保護制度は、
更に多くの生活保護者を生み出した。結局、人間の行いは堂々巡りなんだよ。
979 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:33:18 ID:GNVkFh3m0
小沢、頭大丈夫か？
980 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:33:31 ID:1OcfMtrW0
>>975
寝てろ
981 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:33:31 ID:MBJVgNFk0
>>962
ある意味では、地価の高い日本ならではの現象かもしれんな。
海外では土地が空いてるから家が使い捨てにされ、そこからスラムになる。
982 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:34:12 ID:tHbzppaF0
>>969
その最頻値との偏差を基準にどこにどういう層ができてるかを
確認して原因を追及して対策を考えないと駄目なわけだ。

今の野党がやってるのはただのイメージ操作による政府批判。
983 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:34:12 ID:egf9LjWe0
ＯＥＣＤ「対日経済審査報告書」(2006年７月)の相対的貧困率ランキング
http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=06-11-1.html

先進国中2位
984 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:34:54 ID:rFjqA+Ir0
>>970
＞農家の場合は今の途上国と同じく子供＝労働力だから産んでた。単純に比較はできない。

俺はベトナムのメコンデルタの貧しい家に滞在していた事があるが
子供を働かせたりはしていなかったぞ。　家事の手伝いはさせていたが。
学校にも行っていた。
途上国の人間は皆、子供を働かせるために子供を産むなんて偏見は止めろよ。

苦労してでも自分の遺伝子を残そうとするのは、動物として当然の事なんだよ。
日本人というか人間だって動物の一種に過ぎない。
985 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:35:01 ID:kast+3aQ0
まあ有権者の中でも特に馬鹿な連中に向けた発言でしょう。
馬鹿なだけにコロっと信じて民主党に投票する。
986 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:35:09 ID:KX0hgzjm0
>>978
EUの生活保護制度は非常に素晴らしいと思うが？
一生貧困の恐怖から解放されるのは国の経済にとって非常によいはず

問題はただ乗りの撲滅でそれには失業者教育が不可欠
987 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:35:34 ID:b+kHY4Ke0
fdgwstgrwegwerrgwegewghewgh43whrtehbrehttr3hthrrtrtre
988 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:36:01 ID:7oRY48ld0
>>983
良く見ろ調査は2000年
989 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:36:03 ID:VAzpFdeb0
>>983
高いレベルでの貧困層だけどねｗ
990 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:36:27 ID:Y/kG7+Cm0
>>905
市がやってるアンケート調査をやったことがある。
ランダムに選ばれた住所にアンケート用紙を持って行って
回答してもらうんだが、小綺麗な一軒家の世帯では面倒な
アンケートにも快く応じてくれた。一方、極端に古いアパート
に入っている世帯では、年金をもらっている老人世帯以外
では、いきなり怒鳴りつけられたりする等して、なかなかアン
ケートには応じてもらえなかった。

公平に見えるサンプリング手法の裏で、データに偏りが生じ
ている可能性は否定できないかも。
991 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:36:42 ID:6cbNKAPNO
安倍や与党がやろうとしてるのはローティ流の「動機付けの手当て」なんだろうが(再チャレンジとか)、
いくらお題目は立派でも、実際に犯罪件数や自殺や貧困者が増えてる現実に対して有効な対策ができているとは思えん
992 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:36:48 ID:tHbzppaF0
>>978
問題点を細かく把握して原因を精査することなく表面的な机上の
対策を立てるとだいたい事態をより悪くしてしまうことになる。
993 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:37:07 ID:QRc2eXs60
最低賃金を底上げして格差対策すると自民党がうわ言みたいに繰り返す
上げ潮による底上げ云々もついでに実現してしまうことは

資本主義経済学において保障されている。



が、自民党のいう底上げは「富める者さらに富め」の政策で
そのお零れが下層に行き渡ることで結果的に底上げされる。
という理屈なわけだがこのトリクルダウンとかいう理屈は
最近じゃ否定されてる。
もっとも、トリクルダウンもくそも自民党が具体的に通そうとする政策は
残業代を減らして企業をパワーうｐさせようぜ？って話なのだから
トリクルダウンじゃなくて貧から富への逆所得再配分なわけで
そもそもお話にならない。

一方民主党もよくわかってないので自民党と同じような
経済的ミスを侵してたりする。
というか格差格差格差言うあまり重要なところが分かってないのだ。
格差が広がったとか広がらないとかそんなことはどうでもいいことで
問題なのは貧困の増大とそれに伴う「国民の不幸の増大」
分かりやすいことでいうと経済苦による自殺だの教育の質の下落だのであって
その意味では上げ潮政策の目的自体は誤りではないのだ。
民主党がバカじゃなきゃ、貧困層を助けることは格差是正以前に経済を復活させる。と言える。

これを言えてる連中は、実際のところ守旧派自民の声無き声と
守旧派元自民の国民新党・新党日本と
共産党であったりするわけだ。
994 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:38:15 ID:wt1RfM3m0
【格差拡大社会】格差拡大、裏付け　賃金の安い「非正規雇用」が99万5000人増、正規雇用142万5000人減…総務省の労働力集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170276507/


　総務省が３１日発表した平成１７年国勢調査の労働力集計によると、
１年超の雇用契約を結んでいる正規雇用者は１２年に比べ１４２万５０００人減り、
パートやアルバイトなど契約期間が１年以内の非正規雇用者は逆に
９９万５０００人増えた。

　企業が人件費削減を目的に正規雇用を抑えたためとみられ、
賃金が安く格差の要因となっている非正規雇用の拡大を裏付けた形だ。

順調に格差広がってます＾−＾
995 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:38:30 ID:egf9LjWe0
>>988、>>989

擁護するわけじゃないけど、小沢さんは「絶対的貧困層」と「相対的貧困層」という言葉をちゃんと使っているからね。
『相対的貧困層』の最新データがそれであるのは事実だよ。
996 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:38:36 ID:of47RuDb0
>>986
俺はそこまで人間を性善的に見れない。
補償が手厚すぎるとただ乗りが増加しそれは撲滅できないし、逆に労働意欲をそぐ。
最低賃金をあげる方が現実的。
997 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:38:58 ID:eREdu1YE0
勝手に自爆してくれますたねｗｗ

ついでにこの妄言に賛同したかどうかで一部馬鹿な国民の出し抜きも可能ｗ
998 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:39:09 ID:uQmaMdc80
>>984
>俺はベトナムのメコンデルタの貧しい家に滞在していた事があるが

途上国だと、「家族計画」の知識と手段がないことによる多産が
全世界的な問題になっているわけだけど。
999 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:39:34 ID:VAzpFdeb0
>>995
”世界で最も”というソースにはなり得ないけどなｗ
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 22:40:02 ID:rFjqA+Ir0
>>998
日本では逆なんだから、どんどんやれ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。