【政治】柳沢厚労相の“産む機械”発言　国会審議にも影響か　安倍政権のイメージダウンは避けられない情勢と日本テレビ★６

1 ：春デブリφ ★：2007/02/01(木) 10:13:44 ID:???0

　柳沢厚労相が「女性は子供を産む機械」と発言した問題で、安倍首相は沈静化に必死となっている。
野党各党は引き続き辞任を求める考えで、３１日からの国会審議にも大きな影響が出そうだ。

　３０日の衆院代表質問でも野党側はこの問題を厳しく追及した。社民党・辻元議員が「私はすべての
女性を代表して柳沢厚労相の辞任を求めます。今ね、ヤジ飛ばしてはりますけど、これは深刻な問題
ですよ」と述べたのに対し、柳沢厚労相は「誠に申し訳なく、深くおわびを申し上げます」と述べた。

　一方、民主党など野党３党は３０日、党首会談を開き、柳沢厚労相の辞任を求めることで合意した。
また、柳沢厚労相が辞任するまでは、代表質問の後の補正予算審議には応じない方針で一致し、首相
官邸に辞任を申し入れた。しかし、与党側は野党が審議拒否をしても与党単独で審議を進める方針。

　安倍首相は３０日夜、「反省を踏まえた上で、大切な職責を担っている。職責を果たしてもらいたい」
と述べ、辞任は必要ないとの考えをあらためて強調したが、安倍政権のイメージダウンは避けられない
情勢。

■ソース（日テレニュース24）
http://www.news24.jp/76420.html
■前スレ（１の立った日時　01/31(水) 07:21）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170264501/

2 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:13:55 ID:8SlmYlLL0

3 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:14:35 ID:GPZ6J4/D0

いい加減辞めさせろよ、媚中派議員もついでに

4 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:17:16 ID:IXHXukqP0

やめさせろって言う奴何なの?
馬鹿じゃない？

5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:17:53 ID:P46DAxy60

木卯シ尺

6 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:17:59 ID:oBaortwV0

すっかり、局所拡大捏造報道のマスゴミと、売国反日議員とのタッグにやられてるなー
曲解して報道するのも、いい加減にしてくんねーかなー

7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:18:42 ID:02iC8zit0

こんなつまらんことで辞めなくてもいいよ。
ツジモトが、女性の代表ヅラして、
発言を改変しながら叫んでるほうが、
よっぽど不快!

8 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:18:42 ID:wTR/KPpl0

こんなことで審議拒否する議員ｲﾗﾈ

9 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:19:13 ID:izwU7gVZ0

安部ちゃん、さすがにこれはまずい事態だよ。

やめさせたら、見放すからね。

10 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:21:26 ID:V711U/LoO

早く辞めろって。

11 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:21:45 ID:u/gU6f9T0

↓ここで柳沢慎吾のコメント

12 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:22:12 ID:izwU7gVZ0

そうだな。辞めた方がいい。何か政治家として一番大事なものが欠如している。

辻元、辞職しろ。

13 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:22:27 ID:MvcevUoj0

子供を作れない安部のチンポはイカレチンポ

14 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:22:30 ID:7lQMnqLc0

こんな小さなことで、
柳沢を切ったら、
安倍内閣ヘタレ認定するわ!!
これくらい耐えろ!
野党は審議拒否すんな給料泥棒!

15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:23:52 ID:aMkZQyPbO

こんなくだらない些細なことで大臣がいちいち辞めるべきじゃない

16 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:24:47 ID:imxZui5L0

一昔前ならメディアや反日ブサヨに釣られて世論も盛りあがっただろうが今は、
発言には問題はあるが辞める事はない、といったところ。
野党やマスゴミの胡散臭さは、政治に興味のない一般人も気づいてるんだよ。

17 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:25:00 ID:Ma+E8PEi0

野党も今が絶好のチャンスなんだから、次の選挙では大勝利してくれよ！

18 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:27:24 ID:+RkHoiTd0

こんなにネットで辞任はおかしいってみんなが言ってるのに
野党もマスゴミもわからないんだね。

全然、民意を反映してないじゃん

19 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:28:26 ID:bQU8KajY0

コソコソここに書きこするしか脳のない
オタクのアホー諸君

そうだよ、カッコいいことを言うだけの
安部ちゃんに激励してあげんなよ
口先だけでなく、頭を使って実績を上げよ、
そうすれば誰も文句を言わないよ、って、

20 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:28:58 ID:xnIkn6tM0

嗚呼～、この発言で福島みずほを含む女性議員にガソリン食わしたもんな。

敵に塩を送るどころか、燃料投下で燃えに燃え滾っているババア達を
止めることは出来ないだろうな。

消火には辞任しかない。

21 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:29:13 ID:izwU7gVZ0

>>19
言うくせに。

22 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:29:45 ID:lVjAokhs0

揚げ足取りだけで大臣を辞めさせられるなんて恐ろしい国だ

23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:30:03 ID:izwU7gVZ0

>>20
別に消火しなくてもいい気がしてきた。

24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:30:31 ID:/ZqMtrps0

女性を機械に例えるってことは
妊娠・出産について　女性の意志は一切必要ないって言ってることになるよね
機械は意志をもたないものの象徴としての意味合いもあるから

女は出産の数だけ淡々とこなしていればいいと。
ぶっちゃけた話、誰の精子を注ぎ込まれても産めってことだよね
一夫一婦制の崩壊にもつながるし　レイプの奨励にもなる

25 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:31:24 ID:vbS/MaNn0

いつから2chが民意になった？ｗ

26 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:33:52 ID:9WfLASuI0

野党は柳沢を罷免できないことでさらに無能・無力を露呈し，支持を失う。党内外の圧力に屈せず，
柳沢を守れた安倍の評価は上がる。

27 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:34:10 ID:xnIkn6tM0

安倍ちゃんが退陣するしか収拾がつかないじゃないか？

28 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:35:45 ID:E3XmVcX70

ここで、いつも強烈なフェミニストたちの
がつんとした動きはないのでつか？

29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:35:50 ID:AEbp+1PY0

「イメージダウンは避けられない」じゃなくて「故意にイメージダウンさせてる」んだろ。

30 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:35:53 ID:fhEa6j4uO

柳沢は論功行賞なんだな。
安倍と二人で仲良く逝ってくれ。

31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:36:09 ID:Om007ZMv0

>>24
おまえ機械を大事にしないヤツだね

32 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:36:09 ID:PxM6K4aq0

セコウ必死なスレですね
辞めるべきだが民意だよ
2ちゃんねるはしらんが

33 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:36:56 ID:CmHespdL0

発言内容自体は問題ない

34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:37:26 ID:zSYbby3d0

たとえ話もできない、こんな世の中じゃ・・・

35 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:38:26 ID:0/zw1lgO0

民意なんて国民投票しないとわからんだろ

36 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:39:14 ID:/ZqMtrps0

>>27
アッキーが懐妊すれば収拾つくよ

37 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:40:03 ID:xnIkn6tM0

>>33
内容というよりも厚生労働大臣としての立場からの発言だから問題なんだよ。
そして、海外メディアにも伝えられているってのが国家の倫理観として
非常に重き部分なんだ。

もう恥かくのは嫌だ！

38 ：お宅のゴキブリ：2007/02/01(木) 10:40:45 ID:bQU8KajY0

> 全然、民意を反映してないじゃん

ここは民意じゃないの
ゴキブリの歯ぎしりなの

39 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:40:55 ID:la73rRuo0

魔女狩り（一部部だけ抜き出して女性差別主義のレッテル張り）

糾弾闘争（謝罪霧視、何度も何度も謝罪させ、人格を否定する）

瀬戸際外交（～しないなら、協議に参加しない）

40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:41:47 ID:LlAxHX0L0

どうせ批判されるなら
肉便器とでも言えば(ry

41 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:41:51 ID:CmHespdL0

厚生労働大臣として客観的視点から説明しようとしただけで問題ない。

42 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:42:14 ID:3ybNFCww0

柳沢大臣の失言より問題なのが人口減少なんだけどせめて大臣発言
取り上げるついでにそれにも触れればいいのにマスコミはここぞと
ばかりに言葉だけを責める「あるある」や「総連は大切な・・・」
「4億円の土地建物」はいったいどこへ行ったのやら！

43 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:42:29 ID:kl/hp+sr0

女性の外見は、化粧やケアで若く見せることも可能だ。
しかし子宮は、年齢と共に確実に衰えていく。
まして、現在は男性不妊の問題すらある。
高齢出産や代理母がやたらとマスコミに取り上げられているが、
肉体的にも、経済的にも特殊な例である。

あなたたち夫婦が、子供が欲しいと思っているなら、
子宮が若いうち、男性不妊に対処できるうちに作るに越したことはない。

　

44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:44:35 ID:90eVQOoTO

イメージダウン！
イメージダウン！
イメージダウン！ダウン！ダウン！

45 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:44:39 ID:op6DF4haO

恥大国日本！！

46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:45:20 ID:xnIkn6tM0

女性は子を産むマシーン＝「男尊女卑」

日本は野蛮国家じゃない！

47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:45:21 ID:Rme4QeqT0

■柳沢の問題点

○自分の発言がどんな問題を引き起こすか予測もできない想像力のなさ。
○「女性＝機械」などと言う比喩を使っていい場所かどうかもわからない判断力のなさ。
○少子化問題の担当大臣でありながら、「生む機械が一人頭で頑張れ」としか言えない見識のなさ。

以上から、こいつにはさっさと辞めてもらった方がいいと思う。
つか擁護してる奴らが理解できん。柳沢ってそんなに有能で日本に必要な大臣か？

48 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:46:49 ID:/fWwR7eF0

謝って済む話ではない。
不用意に口をついて出た言葉がこいつの女性観・人間観を端的に表している。

こういう手合いの差別主義者は女性だけを蔑視しているわけじゃないはずだ。
東大出身者として他大学出身者も見下しているだろうし、元官僚として一般国
民をも見下しているだろう事は想像に難くない。

民主主義国家日本の大臣としてこいつは明らかにその資格に欠ける。

いいからさっさと辞めれ。
吐いた唾あ飲み込めねえんだぞてめえ！

49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:47:31 ID:xL15ljXw0

アパ壺三　早くやめて死にさらせ！
自民の男根主義体質　露呈

50 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:48:07 ID:7xofhXqI0

さすが、

「残業代ゼロ法案」

の提出を目論んでいた自民党。男に対しても「産業の機械」だと思っている。
機械に賃金を支払う必要なんて無いもんなｗ

51 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:48:18 ID:2TL9BRKD0

こんなことで審議拒否すんな税金ドロ。
審議拒否しながら「生活維新!」て

あほか。　

52 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:49:18 ID:R56vD6CI0

>>47
激胴

こんなのかばっても何の得にもならんね。
失言する奴ってのは癖だから何度でも失言するし。

53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:49:38 ID:bgoS5wuY0

つーか追及する側なのに前科者の辻元なんか出すからダメなんだろ、馬鹿じゃねえの？

54 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:49:46 ID:xnIkn6tM0

>>51
お前はバカか？

55 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:50:40 ID:la73rRuo0

>>47 >>48
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。

例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。

いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:51:00 ID:+IMA5XRV0

辞めんなよ。
耐えて、真摯に少子化対策に取り組んでくれ。

　

57 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:51:40 ID:u3vp1dF+0

いい加減ひつこい←（なぜか変換できない）

58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:52:08 ID:ykGoPiKc0

男、労働者として残業代無しで働く機械
女、子供を産む機械

安倍内閣ぐだぐだだな。おとうさんの晋太郎さん、多分泣いてるぞ。

59 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:52:26 ID:NikEC4yb0

施工、乙

60 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:52:38 ID:3ybNFCww0

>>51
はい、アホです。
何にも仕事しないでただただ莫大な国民の税金でせっせと土地や貯金をして
私腹を肥やす事しか頭に無いです何かといえば審議拒否しかしません。

61 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:52:40 ID:TZrI3qN70

「オヅラさん、こんな事言って申し訳ないけど、あの、ズレてますよ・・・
　　いやさっきから気になってたもので、本当にごめんなさいね」
「あら、それはどうも」

「あなた！いまハゲてる人に対してカツラがズレてますって言ったでしょ！
　ひどい！それはひどい！いくらオヅラさんがハゲだからってそれはひどい！
　みなさーん！聞いてください！今、この人がオヅラさんに向かってカツラがズレてるなんて言いましたよ！
　オヅラさんが恥ずかしがってカツラで隠してるのに、この人が！この人がバラしちゃいました！
　ひどいでしょ！ひどいでしょ！オヅラさんのハゲを指摘するなんてこの人ひどいひどいひどい！！！」

62 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:52:47 ID:SY08wVs20

テレビも新聞も緊急アンケートとればいい。テレゴングも。
本当に怒ってる奴がどれくらい居るのか是非知りたい。
２ｃｈのカキコミは無作為抽出じゃないからよくわからんｗ

63 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:52:48 ID:CmHespdL0

機械に例えて分かり易く説明しようとしただけ。

64 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:52:50 ID:la73rRuo0

田中真紀子
「晋三さんは種無し南瓜じゃないですか。種無し南瓜に何がわかるというのですか!」と、
子供がいないことを理由に安倍晋三を批判した。安倍夫妻は病気のため不妊なのだ。
安倍氏は常に自分のせいだと夫人を気遣う。

先日のとくだねでは、室井
「柳沢氏のような男性の子供をはらみたいとは思わない」
柳沢氏に子供がいることを知って、こういうことをいうのは、子供のことを全否定する
ことになるとは思わないのでしょうか。

謝っている人を、さらに足蹴にして、まだ謝罪しろ、お前は人間のくずだと
批判し続けるべきではない。欧米にも明確な証拠のないまま特定個人を
差別主義者とレッテルを張りリンチする習慣などない。

65 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:53:51 ID:h0gKzdIz0

燃えろ～燃えろ～
怒れ怒れ女ども～
怒れ怒れ女ども～

66 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:53:57 ID:q0OWjXhL0

野党は政策論争をもうちょっとまじめにやれ。
社民はどうしようもないが民主も小沢になってから政権交代のための
揚げ足取りしかやって無いだろ。
昨年の教育基本法成立時なんぞ民主案も取り入れられていたのに
審議拒否ってアホか。

67 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:54:06 ID:bgoS5wuY0

>>57
そりゃふいんきとかと違って単に関西弁なだけだよ。おばは（さ）ん、すんまへ（せ）ん･･･

68 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:56:02 ID:q0OWjXhL0

>>65
当の一般の女たちはさほど怒ってない。

69 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:56:10 ID:yaw+Kezb0

辞めるべきって・・・潔癖すぎじゃない？
「あんな発言するのは普段からそう思ってるからだ」って言うけど、
そう言う奴こそ、普段から被害妄想抱いてるからそう思うんじゃないの？

70 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:56:17 ID:CmHespdL0

あきらかに悪意のない発言

71 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:56:30 ID:PxM6K4aq0

機械発言は驚きだが
問題なのはこの大臣は少子化問題を女性のせいにしていること
こんな考えでは、厚生労働大臣として的確な政策を打ち出せないって事だ
産む産まないは夫婦間で決めているのだ
産める環境を作るのがこの大臣の仕事だろう
格差社会、不安定な雇用、ＷＥ導入による(このことには張り切っている）所得の減少
産むことに消極的にる、先の見えない社会を変えることが厚生労働大臣の仕事だ
金融ではプロだがこの大臣は庶民感覚がずれている
この人を任命した安倍総理は任命権者として責を負うのは当然だ

72 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:56:35 ID:/ZqMtrps0

「未来予想図」

２０代の生殖能力にすぐれた健康な女性を相当数確保し
カプセルの中にいれて　思考機能を停止する
栄養だけは充分供給し
子宮に受精卵を着床させ　妊娠させる
もちろん自然分娩は出来ないので　帝王切開し
生殖能力が回復したらまた着床
こうして　女性は生体人工子宮と化す

73 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:57:14 ID:xnIkn6tM0

アベ政権を持たそう、維持しようとするならば
柳澤を辞任するしか、選択はないんだ！
ダラダラやっていたら死ぬぞ！
アベは！

74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:57:44 ID:HoBBV6El0

たのむから野党はちゃんと仕事しろよ
自民党なんか一部の人のためにせっせと仕事してるぞ

75 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:57:49 ID:zQ03yg3y0

ここぞとばかりに野党がヒステリックになりすぎなんだよ。与党も野党も他に
優先しなきゃいけないことがないか、よー－ーく考えろ

76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:58:19 ID:SY08wVs20

次回の「スタ☆メン」
つっこみジャーナルはこの話でキマリだな

77 ：野党いいかげんにしろ：2007/02/01(木) 10:58:45 ID:JRRIGjzr0

>>51に同感だ。

柳沢の失言は失言だから、それをネタに、柳沢大臣を
辞めさせろというのは、一応は納得できる。
だが、そこまでだ。

辞めさせなけりゃ予算審議を拒否するという
民主党など野党の態度は、納得できない。

予算審議と、厚生大臣の失言とはぜんぜん無関係だ。
議員は国民が出した税金で、毎日高い給料もらってるんだから
野党の議員はサボるな。
しっかり国会審議をしろ。

78 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:59:05 ID:Om007ZMv0

>>69
てか「辞めさせたいから（出来れば安倍を）」そういうだけで潔癖関係ないでしょ
小沢、志井とか辞めろといっている自民議員の頭の中を見たって
似たようなこと詰まっているだけ

79 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:59:09 ID:+A52ZCDp0

「女は怒りまくってるはず!」
こいつらが一番、女を馬鹿にしてるな。
発言にはオヤオヤとは思ったけど、
ちゃんと謝罪してるのに、重ねて怒ろうなんて思わん。　　

80 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 10:59:27 ID:T8IFmXRN0

こいつは経団連や官僚にとって、なくてはならない存在だからな。
視点がずれた擁護が単発で出てくるのはそのため。

とりあえずホワイトカラーエクゼンプションを潰すにはこいつの更迭が
手っ取り早いから徹底的に追い詰めるべき。

81 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 11:00:37 ID:XxmWMoA40 BE:345784166-2BP(222)

しかし、そう思っても口に出していうべきじゃﾅｽ(ﾟ ω ﾟ)

82 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:00:44 ID:0/zw1lgO0

別にこいつ弁護する気ないけどさあ、
たった一言で人格まで判断して全否定するってさあ、
逆にやばくねえか？

2ｃｈによくいるタイプだけどなｗｗｗ
一億総粘着化で
柳沢ブログ炎上→閉鎖して鎮火
って感じか。

83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:02:08 ID:7xofhXqI0

発言に驚く方がおかしい。

「残業代ゼロ法案」

の提出を目論む自民党。
もともと「機械に賃金などいらん」という認識の自民党。

言っていることが一貫していて、たいしたもんだｗｗｗｗ。

84 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:02:16 ID:veHsuhjkO

この発言自体はたしかに不愉快なんだけど、これを利用している野党の
態度の方がもっと不愉快。
揚げ足取りなだけで、実際にどうすれば良くなるかのビジョンとかないし。
てか社民党と民主党は自分の所を棚上げするな。

85 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:02:28 ID:zSYbby3d0

こんなことで大臣を辞任させるような政権ならいらん。

86 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:02:39 ID:Om007ZMv0

>>71
別に少子化を女性のせいにしたりしていないでしょ
特殊合計出生率の話をしているだけだと思う
一人の女性が一生に産む子供の数をいかに増やすかってことでしょ

もちろんそういう対策を諦めて子供が少ない前提で未来設計をすることも出来るが
もし産みたいのに産めない状況にあり、それが政治で解決出来るなら
解決すべきなのは当然のこと

87 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:03:19 ID:Gzklbb6L0

>>47
擁護してるのは
普段から女尊男卑とか言ってるﾋｷｺﾓﾘか負け組の男女厨。
冷静に政治家の資質を見極めることが出来ずに、
女への問題発言という点だけで、よく言った！と思ってるヤツらです。

88 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:03:28 ID:/fWwR7eF0

がっかりしたよ。

これほど簡単に節を曲げる人とは思わなかった。

いっつも上から目線で女も国民も見下してるくせに、ちょっと怒られたら
すぐに尻尾巻いて泣き入れるなんて。

傲岸不遜にふんぞり返っていた頃の柳沢さんが好きだったのに…

89 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:03:30 ID:VAGyhCOx0

>>80
給料分の仕事しろや。

90 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:03:34 ID:d6SSpdbf0

実は今頃次の人選で難航してんじゃないの？
身辺調査とかさｗ

91 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:04:11 ID:MNw5LGod0

柳沢のボキャ貧ぶりも誉められたもんじゃないが

なんか延々と叩き続けるって
特亜テイストでいやだ

92 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:04:37 ID:7mNEAN9H0

謝罪をしても同じことをくり返す。
それが政治屋クオリティ。

93 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:04:36 ID:tDYun4Ro0

人間を道具としてしか思ってないだろうな
そんだからホワイトカラーEなんつーものを
導入しようとしてるんだわ

94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:04:39 ID:7xofhXqI0

「残業代ゼロ法案」

「機械に賃金などいらん」

ってことがバレてしまいましたｗｗｗｗ
選挙の結果が見えてきたなｗ

95 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:05:17 ID:xg63Iz2BO

政治家にとって今回の発言は完全なNGワード。いくらすぐに撤回しようと、これは絶対に言ってはいけないタブー。
それをあえて発言したのは、今までの壁を壊し、新たな挑戦を続けていこうとゆう安倍政権の真摯な姿勢を表しているのだ！(´ω｀)

96 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:05:22 ID:tC69Un8O0

ニュースステーションが、社会党の発言ばかり放送してたな。
馬鹿な事を言う方もどうかと思うが、こんなことで、審議の
時間を無駄にしている方もおかしいだろう。
普通の会社で、こんなことで、経営判断の審議をとめたら
両方とも首だよ。

97 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:05:59 ID:REWTfKNg0

女は、ただ怒ってればいいんだよ。

98 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:06:38 ID:IS9zpBBZ0

だからといって審議拒否するのはいかがなものかと。

おもちゃを買ってくれとダダをこねる幼児ですか。
是々非々で対応できないもんかね。

99 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:06:55 ID:/f0uGh0L0

テレビや新聞じゃ沈黙の螺旋状態だな。
そんな状況の中、今朝のとくダネでの真鍋かをりの発言は偉いと思うよ。

ただし、柳澤の不用意な発言は政治家として無用心すぎる。

100 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:07:16 ID:T8IFmXRN0

手段はどうであれ、目的を達成するならば
相手のボロを徹底的に叩くのが政争だっつーのにｗ
ここの連中はホワイトカラーエクゼンプションについては賛成のようだね。
さすが自民儲、奴隷根性が染み付いてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:07:21 ID:oBaTzl4L0

>>82

柳沢の家族のことも気配りしなきゃ　日頃人権を声だかに叫ぶ人　辻元、瑞穂、、、
子ども２人は女性なんだろ　

102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:07:23 ID:yaw+Kezb0

>>78
まあ野党の議員はそうかも知れないけどさ、
ここで「辞めろ」って書き込んでる人もそうなのかな？

103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:07:42 ID:0/zw1lgO0

思い切って、過去に人間を他のものに例えた議員は全員辞職してもらおうや。

104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:07:47 ID:K1VnIzi70

昨日の「アクセス・バトルトーク」は笑ったな。柳沢問題で「辞任する必要ない、
マスコミがアンフェアすぎ」という立場で議論に参加した奴が、宮崎哲弥と辞任
すべき派の女に火達磨にされてた。しかもラジオの生放送中に思いっきり「あ
なたがアフォ」とまで言われちゃって。あの人、世間様に思いっきり恥を晒しちゃ
ってたけど大丈夫なんだろうか。同じ主張の人は気をつけましょうね。

105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:07:51 ID:qnh/P6yF0

これマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほすぎる。まあさっさとやめるこったな。
この発言が問題になることすらわからないアホならいらんだろ。

106 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 11:08:02 ID:XxmWMoA40 BE:461045568-2BP(222)

政治家って、人間を道具や機械としか見てないんだろうなぁ(ﾟω ﾟ)

107 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:09:07 ID:/f0uGh0L0

>>106
個別具体的には考えてないと思うよ。考えてたらきりがないから。

108 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:09:26 ID:CmHespdL0

国があるから夫婦になれる

109 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:10:03 ID:w16CkxSs0

キチガイ自民党政府・・・・違法サービス残業放置

　　　　　　組織犯罪　共犯　政治団体
違う？？

だったら即刻、

１．サービス残業の実態調査しろ。
２．違法企業を摘発しろ。
３．これまで詐欺盗った賃金を回収し従業員に返還しろ。

出来るか？　できんだろうが、キチガイ自民党政府

　　

110 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:10:06 ID:WNAj/kmz0

野党はやっぱり野党だなあ、と感じた騒動だったよね

111 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:10:14 ID:SY08wVs20

>>104
宮崎哲也すげー怒ってるよね

112 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:10:26 ID:aoMDBtobO

>>82
そういう心理のことを俺は戦後カタカナサヨクと呼んでいる。
平和とか護憲とかではなく、安全な位置から他者を一方的に叩く快感に溺れた者。
野党議員、マスコミ人、評論家、ブログ荒らす２ちゃねら、
これら皆、行動の動機が実は同じ。
また、こういうレス書いている俺自身も少なからず。

113 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 11:10:57 ID:XxmWMoA40 BE:307364148-2BP(222)

>>108
収入が少なくて夫婦になれない人も多そうだが(ﾟω ﾟ)

114 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:11:00 ID:XUXxkkho0

擁護する奴はキチガイ

115 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:11:12 ID:ORo+ZXT60

牛歩とか審議拒否とか、見ていてうんざりする。
民主主義の中にあって、一種の脅しじゃん。

116 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:11:25 ID:622LLSI80

辞任する必要ないね。

117 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:11:30 ID:wXWIj0cV0

国会審議に影響って、また欠席するんでしょ。
どうでも良いよ、いてもいなくても同じだし。

118 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:11:55 ID:7xofhXqI0

これほど自民批判の書き込みが増えたのは、2ちゃんねる始まって以来、
はじめてだなｗ

先月の2ちゃん閉鎖騒動の時につぶしておけばよかったのにｗｗｗｗ

こりゃ選挙たいへんだ。

119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:12:35 ID:h9zJkeBc0

問題なのは、この女性を産む機械と発言した人間が厚労相ということ。

国民の労働をたずさわる人間が、人間を機械と発言したことに問題がある。

柳沢さんが、たんなるサラリーマンならべつに問題にもならんのだが....。
（まあ、まわりの人にしか被害はないということで）

120 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:13:18 ID:d6SSpdbf0

バカが正論ぶってバカを晒す世の中って嫌だよなw。

121 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:13:21 ID:q0OWjXhL0

柳沢がやめたらやめたで今度は民主の疑惑のほうにシフトするんじゃねーのか。

マスコミ労働組合が阻止するんかね。

122 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:13:56 ID:b6vGd+5O0

野党が審議拒否サボリしている間に、
法案をサックリ通しといて。

　

123 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:14:36 ID:CmHespdL0

女は機械なんて言ってない。
機械に例えて話しただけ。
わかりやすく説明しようとしただけ。

124 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:14:36 ID:ym84Xdyb0

>>104
それ逆に辞任すべき派は人様の意見を聞けない馬鹿ってばれただけのような。
なんにせよ、自分と違う意見を封じ込めようとするのは恥ずかしいね。

125 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:15:01 ID:9oWIyh7G0

参議院選挙で自民が勝つ希望はなくなった
もう参院選挙の前にWEは強硬採決しとけよ　　ボンボン安倍総理

経団連のパパたちに叱られちゃうぞ！

126 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:15:16 ID:la73rRuo0

「安易な出産奨励ではなく、子どもを望む女性が、産み育てたいと
思えるような環境整備を」
↑
女性団体の主張

子供を生んだら、１０億円くれるって言うのなら生んであげても良いわよって？
生んだ子供を国が給料を払う家政婦が２４時間面倒見てくれるのなら、
生んであげても良いわよって？
めんどくさいことは、すべて誰かがやってくれて、しかも国からお金ももらえる
好きな仕事もバリバリできる。そんな風にしてくれたら生んであげても良いわよって？

物事には限度がある。社会の中に、出産＝すばらしいこと奨励されることという
共通認識が必要なのは明らかであり、誰かが女性に出産はすばらしいことだから、
ぜひ一人でも多く生んでほしいといわないといけない。それを柳沢はやっただけ。
反論があるなら国会で反論すれば良い。気に入らないから罷免しろとは何だ。

127 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:15:37 ID:EseTP+L90

>>119
いんや「女性は子供を産む機械」はあくまで「仮定法」の表現の中で用いられており
発言の前後を見るだけでも明らかに「現実とは異なる」事がきちんと伝わる表現だった。
このバッシングはそもそも「機械」発言に端を発しているというよりは
仮定法を解釈できない日本語能力のなさに端を発していると思われる。

安倍氏もきちんとオリジナルソースを押えて反論すれば、野党の立つ瀬がない
大チャンスなのに何をしてるのか。

128 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:15:44 ID:K1VnIzi70

でもまあ辞める必要はないでしょ。というか辞めないほうが野党も助かるじゃん。
参院選の期間に入ったら「あんな発言をする大臣を辞めさせないのが自民党です。」
とか何とか言って、自民党の女性票を引っぺがしに行けばいいんだから。今辞任され
たら、日本人はアフォだから参院選までに忘れちゃうよ。

129 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:16:09 ID:q0OWjXhL0

>>123
んでやつらは法案が通っちゃうと「議論が十分に行われていないのに!」

マスコミは「説明責任を果たしていない！」って騒ぐんだろな。

130 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:16:30 ID:AEbp+1PY0

世間じゃ「機械」って悪いイメージが強いのかな。
旋盤工にしてみりゃ機械は相棒っていうくらい親しみのあるもんなんだけどな。

131 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:16:34 ID:8Jn0AuJEO

辞めないのは勝手だが創価を激怒させた状態で自民って選挙できるの？

132 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:16:54 ID:pnCIIGSl0

>>82
人格を否定してるんじゃなくて、
大臣としての資質が全否定されてるんだよ。
こんな発言してる奴が少子化担当の大臣なんだぞ。
辞任は当然。

133 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:17:04 ID:jL6Scc0o0

どっちにしても安倍内閣はもうグダグダだな。
米朝も勝手に進んでるみたいだし。北に頼る奥の手も
使えなさそう。

134 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:17:12 ID:XUXxkkho0

安倍がすぐに辞めさせない時点で自民終了。

135 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:17:13 ID:wXWIj0cV0

>>122
そうそう、五月蠅いのは教室の外にでていってもらうのが一番。
というか自分たちで外に行ってくれるから、一応「良い子達」なのかな？
ｗｗｗ

136 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:17:17 ID:T8IFmXRN0

>>124
辞任すべき派全てに主観を押し付けるあたりが
自分と違う意見を封じ込めようとする魂胆がみえみえですね＾－＾

137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:17:30 ID:0/zw1lgO0

>>111
ミヤテツもフェミには相当嫌われてるけどな。

138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:17:40 ID:VhU2tJPc0

確かに審議拒否とか牛歩とかアホらしいけど、
そもそも日本の国会の本会議は、そもそも議論の場になってなっからな。
パフォーマンスと手打ちシャンシャンの場所でしかない。
あれじゃあパフォーマンスとしての牛歩とかしかないよなぁ。

139 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:17:47 ID:3ybNFCww0

>>106
政治家も選挙で落ちればただの無職のおっさんやおばちゃんだけどね。

140 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:17:58 ID:PxM6K4aq0

＞牛歩とか審議拒否とか、見ていてうんざりする

審議拒否は俺も嫌いだが
他の方法があるなら教えてくれ
自民３０５議席の横暴を止めるにはどうしたらいいの？
多数であれば何をしても良いものではない

141 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:18:08 ID:SY08wVs20

>>130
「単細胞」みたいなもんだろう

142 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:18:09 ID:K1VnIzi70

>>124
っていうか、相手の意見の正当性をなくし自分の意見の正当性を相手に悟らせ
グーの音も言わせなくするのがバトルトークなんだが・・・・。全く恥ずかしくないよ。

143 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:18:13 ID:ysobebXA0

普通辞めるだろ。
てか安倍が辞めさせないのか。

144 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:18:29 ID:OSLoNh6Y0

　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
　　　　　　　　〃 {_{＼　　　／ﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　メカちゅるやさんだ！
　　　　 /⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i ! 　　　　
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

145 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:18:51 ID:la73rRuo0

小沢の１０億問題
角田の朝鮮との金のつながり
辻本の秘書給与の行方

政治と金、北朝鮮問題
逃げてるだけじゃないだろうな。

朝日は昨日の放送で、「ごめんなさいね。機械といってごめんなさいね。」
の部分をカットして放送。女性は機械の部分だけを意図的に放送しやがった。

ふざけんなぼけ。差別主義者じゃない人に差別主義のレッテル貼って
リンチするのが、外国の習慣なのか？んなわケネーだろボケ。
日本だけじゃそんなことが、普通の行われてんのはな。

146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:19:03 ID:EseTP+L90

>>132
女性一人一人に「産む義務を課したとしても」今のままではまずい。
そういう発言でしょう。

147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:19:09 ID:ouRyT4tQ0

凋落傾向の元自称ブログの女王の真鍋かをり、同じ自民党に擦り寄っても
無駄なのにな～。それとも、もともと工作員だったのかぃ？

148 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:19:22 ID:XUXxkkho0

辞任党（笑）

149 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:19:30 ID:zSYbby3d0

>>127
同意。ちゃんと安部ちゃんには反論して欲しい。
読解力のなさにほとほとあきれ返る。

150 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:19:33 ID:ouw7so5c0

>>131
公明が与党を離脱すれば票入れるけどな。
WCEは大賛成だしｗ

151 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:19:41 ID:/f0uGh0L0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%BE%A4%E4%BC%AF%E5%A4%AB

これって中立的じゃないよな。

152 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:19:46 ID:jL6Scc0o0

>>127

無茶言うなｗ
女性を機械に「喩えた」こと自体が、感覚的に不愉快って話だぞ、今回の
本質は。「機械」という単語を選択したこと自体でアウトなの。

文章読解じゃないんだからｗ

153 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:19:54 ID:h9zJkeBc0

人間を機械よばわりすることが、そもそも問題。

そういう人間が、権力もってると、国民はどうなるのか....。

こわいものがある。　たんなる失言であってほしいものだが....。

154 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:19:57 ID:3JzqwlEb0

>>126
>社会の中に、出産＝すばらしいこと奨励されることという
>共通認識が必要なのは明らかであり、誰かが女性に出産はすばらしいことだから、
>ぜひ一人でも多く生んでほしいといわないといけない。

それはそうだが、それならなおさら「機械」
という表現はいかがなものか。

155 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 11:20:16 ID:XxmWMoA40 BE:461045186-2BP(222)

単純に「女が子供を産まないから、少子化する」って考えての発言じゃね？(ﾟω ﾟ)

156 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:20:40 ID:2jYNg08+0

この一件で、フェミに屈しなかった阿部内閣の支持率は増加するだろうね。

きゃんきゃんと騒ぐ社民党は失う支持率など最初から持ってないがｗ
民主党は残り少ない保守層のシンパを完全に失ったね。
福島と並ぶ小沢を見て、もはや保守層は誰も何も期待しない。

157 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:20:42 ID:wXWIj0cV0

>>140
政権取ればいいじゃな～～い

158 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:21:12 ID:EseTP+L90

>>140
会社の献金を全面禁止して、全て税金で政治資金をまかない、
金の出途を全て明確にする。コレ

159 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:21:49 ID:9czCF9D+0

>>135
総理の言うことを聞かない問題児閣僚たちにも出て行ってもらいたいもんだな

160 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:23:28 ID:T8IFmXRN0

こいつはホワイトカラーエクゼンプションを積極的に通そうとした
経団連と官僚の代弁者と認識した上で擁護してるのかね？ｗ
発言云々なんて理由付けで十分。叩き落せる千載一遇のチャンスなのにｗ

あ、自民工作員でしたか＾＾；

161 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:24:01 ID:XUXxkkho0

うっかり発言とは思えないな
思想の根底にあるとしか思えない。あの話し方は。

162 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:24:20 ID:/XP6axSv0

>>140
精一杯対案を出して論戦し、その姿を国民に見てもらえば？
自民党嫌いなテレビ局もあるし、今なら報道してもらえると思う。

163 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:25:00 ID:q0OWjXhL0

いずれにしろ野党が騒いでいる理由は
与党の足をひっぱるためなんだけどな。

164 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:25:14 ID:pnCIIGSl0

>>127
機会や装置の比喩もそうだけど、
もっと問題なのはその’装置’に少子化責任押し付けてる
少子化担当の大臣がこいつなことだよ。
この爺さんには最近の女性は自由でわがまま気ままに見えるんだろ。
「女は家から出ないで子供でも生んで育ててろ」
爺さん、辞任しかないよ。

165 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:25:15 ID:ouw7so5c0

>>156
女に好放題された国は滅ぶからな。
言葉っ尻を掴んで喜ぶあたりがそう。
ぜったい辞めさせたらいかん。
ギャースカ騒がしておけばよし。

>>153のように日本語を理解できないようなやつでも暮らしていける日本は結構いい国だけどな。

166 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:25:44 ID:EseTP+L90

>>152
喩えたというものでもなく、仮定法だぞ。
If I were a bird, I could fly.

167 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:25:55 ID:nQLh03IS0

また審議拒否か、うんざりだな。
自民党が安定多数でよかった。２大政党を夢見てたけどもういいや。

168 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:26:11 ID:ouRyT4tQ0

若くして戦後生まれの首相になったものの、ここでケチが付いて辞任
しちゃあ、なんとか地元の支持で議員は続けられても、二度と総理大臣
にはなれないことはほぼ確実だから、安倍も内心必死だな。

一度横綱になったら、幕下力士には戻れんからな～。

取り巻きのマスコミを抱き込んで、政界のサラブレッドとして売り込んだ
ものの、半年も持たずに駄馬だったことが露見して、何の成果も出せずに
安楽死処分だなこりゃ。

169 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:26:16 ID:/f0uGh0L0

日頃から数字を元に客観的に政策立ててるんだから、
そういう言葉が出てきても仕方ないところだ。

170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:26:22 ID:ZaeC9+3L0

Yahoo柳澤辞職アンケート削除事件
同年1月31日柳澤辞職要求が強まる中、Yahooみんなの政治ページでは
実施期間1月31日から2月4日までの予定「産む機械」発言の波紋が広
がっています。柳澤厚労相は辞任すべきだと思いますか？というアン
ケートを開始31日朝の時点では「辞任すべき」との意見が8割近かった
が、その後、急に下がり、さらにジリジリと「辞任すべき」6割まで上昇
したあと、アンケートは31日同日夕方までに予定期間の途中で急遽
打ち切られ、削除されてしまうという不可解な事件が起こった。

・・・Yahooでは良くあること。

171 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:27:00 ID:oR/pscDv0

辞任する必要なし

172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:27:36 ID:CmHespdL0

女が機械だと言ってる様には聞こえなかった。

173 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 11:28:01 ID:XxmWMoA40 BE:307363384-2BP(222)

選挙権は女も持ってる事を忘れてるな(ﾟω ﾟ)

174 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:28:04 ID:h9zJkeBc0

175 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:28:12 ID:K1VnIzi70

とりあえず「真面目に反省してるから・・・・」なんて擁護は通用せんわな。
ホントに真面目に反省してるか誰にもわからんもん。

176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:28:15 ID:UFPB9qz60

前後の文脈からは女性＝機械なんて言ってない。
ただ例えの選択を誤ってしまっただけだろ、それだけで女性差別主義者なんて
レッテル貼って人格を誹謗する方が問題がある。
政治家はいい加減普通に政治をしてくれ。

177 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:28:30 ID:pnCIIGSl0

どっちにしろ参院選はボロボロだね。
投票率は女性有権者の方が多いのにね。

178 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:28:41 ID:EseTP+L90

つまり全員が何はともあれ産む義務を課したとしても、少子化に歯止めをかけるのは難しい。
まぁ、もう少し前後の文をきちんとソースになってる所はないだろうか。
議事録を参照したいものだ…。

179 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:29:02 ID:/f0uGh0L0

テレビの編集じゃ全体が見えないから
発言の全内容載せてるサイトないのかよ。

180 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:29:03 ID:DInqdf8G0

うｍ、そーだな。
辞める必要はどこにもないからな。
本当のことを言って、何が悪いのかと。
産むしか、ろくすっぽ能のない
馬鹿女を簡潔に語る才を持っている。
絶対に辞めさせてはいかん！

181 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:29:19 ID:9o3qXyOF0

女性が子供を産む機会って言ったんじゃないの。

182 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:29:35 ID:5EUD2OAB0

♪やな～ぎさ～わ♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ　チャチャッチャチャチャ♪

183 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 11:29:38 ID:XxmWMoA40 BE:201707273-2BP(222)

>>178
格差社会で収入が少ない人が多いから、そんなに産めないだろうね(ﾟω ﾟ)

184 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:30:16 ID:gMx0hdbg0

もっと怒れよ女。

185 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:30:21 ID:jp1+hill0

>>174
いや、サラリーマンの意見を感じ取ってくれないと。

186 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:30:21 ID:ouRyT4tQ0

　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　／　やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗｗ
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　＼
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　　＼　　子供を産む機械は、働きアリを量産してください。
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｨ　./　　　　　　＼　機械には残業手当も、子育て支援も不要。サビ残は当たり前
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　　　　＼
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼　　

過労死しても、自己責任！！

「あらゆる職種に外国人労働者を」経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

187 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:31:41 ID:+N2WqM1I0

辞任する必要無しの論拠が知りたい

188 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:31:47 ID:EseTP+L90

>>174
問題なのは、全員に産む義務を課したとしても少子化対策は厳しいと
「仮定法」のなかで用いられている事が理解できない事だろうに。

189 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:32:01 ID:0/zw1lgO0

>>132
あなたの大臣の資質否定はよくわかるが、
世間の流れは単なる人格否定でしょう。
この発言全体の無能無策っぷりを批判するのはわかるが、
機械に例えるのは女性差別とか、この一言に人としての考え方が集約されてるとか
そういう論調はレベルが低すぎる。

190 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:32:33 ID:NRiEcPqG0

機械程度の言葉でキーってなってるやつは概念思考したことのない低学歴。
ニンゲンというより単なるヒトという動物。

191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:33:00 ID:GRYKcJA40

柳沢発言は酷いが
かといってこの発言で国会を空転させるなバカ野党が
税金の無駄だろうが死ね

192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:33:07 ID:bW39GDc50

柳沢「子供を生む機械というか、装置、こんな言い方よくないな、ごめんなさいね、こんなこと言って」

辻元「大臣は子供を生めない女は壊れた機械のようにゴミだというが」

まさにＴＢＳやあるある大辞典の手法じゃん。

193 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:33:07 ID:pnCIIGSl0

辞任も地獄
続投も地獄

194 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:33:45 ID:ufb5maw10

安倍内閣と経団連は国民を機械と思っている現われだ
全員辞職してもらおう！
そして小泉純ちゃんに帰ってきてもらおう！
まんず郵政造反議員を衆参両方暗闇に葬るのだ！

195 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:34:00 ID:ouRyT4tQ0

196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:34:32 ID:JaBUYmVl0

労働者は"社会の歯車"ってのも問題なのか？

197 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:34:35 ID:qe3qBjdF0

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:34:44 ID:Zoj5fXAN0

労働者＝経営者(特に奥田便所)の奴隷
女性＝ガキ有無機械

こいつの頭ン中はこういうこと
WCE法案のごり押しといい自分と取り巻き以外は人間と見てないことがはっきりした

199 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:35:04 ID:h9zJkeBc0

人間は機械じゃありませんよ。

200 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:35:05 ID:ggtOX1Li0

この状態が続けば、政治不信がつづくだけ
安倍さんもいい策取らないと～
どこの政党にもプラスにならずじゃないの

201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:35:22 ID:jL6Scc0o0

>>166

１６６が白痴であったとすれば、あのような愚鈍な行為をするのはよくわかる。

202 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:35:40 ID:PxM6K4aq0

この大臣はとても家族思いの人らしい
妻と娘２人の女系家族
この件では家では奥さんや娘にに散々怒られてるのだろうね
高級官僚上りの７０歳では
男尊女卑の考え方がこびり付いているだろう

203 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:35:44 ID:ouw7so5c0

>>189
>そういう論調はレベルが低すぎる。

レベルの低い人間が立法府を寡占している現状について。

204 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:35:48 ID:s4oYxVrY0

産む機械とは思ってなくても、突っ込まれる道具と思ってる奴は多そう。エロ拓あたりとか。

205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:35:57 ID:Oa7zKpyK0

俺は男だけど担当大臣辞めろまでは気の済むまでどうぞだけど
議員辞めろ～まで言い出すとちょっと勘弁してやれよって感じかな

206 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:35:58 ID:aC/AEBLk0

自民党に対するご意見・ご要望をお寄せください。

http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

207 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:36:33 ID:XUXxkkho0

自民工作員涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:36:35 ID:kBozfjSW0

昨日、ラジオで言ってた川柳

　我が家には　古い機械と　粗大ゴミ

209 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:36:41 ID:EseTP+L90

>>194
俺はむしろ、仮定法の中で用いられた「機械」という表現が、
「女性は機械」とこびりついた表現に変化させた人の方が「女性＝機械」と
考えてると思う。
でなきゃ、仮定法がすんなり解釈できるはず。

民主のほうが女性の扱いがひどいと思う。

210 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:36:43 ID:aK4lUzca0

少子化だから子供生んでね、っていったところで、生むつもりない人間は生まないでしょ。
生まない夫婦は、自分たちが生きてる間だけ日本が良ければ問題ないんだから。
（じっさい、うちも夫婦こなしで、感覚的にそういう感じだし）
だけど、柳沢厚労省は、今の日本を維持するには、具体的に一人頭（子供が生める年齢の女性）、
○○人生んでくれないと、今の日本を維持できなくなりますよ、とハッパをかけたと同時に
冷静に概算を出して、わかりやすく説明しただけじゃん。
日本はここまで追い込まれてますよ、と。

ただ、うちは柳沢厚労省がどうハッパかけたところで、いまさら子供生むつもりない。
だったら、うちみたいな夫婦には、子供を生んで育ててる家庭より、
少し多い税金を課税してもいいかな、とも思ってる。
そういうことも含めて、柳沢厚労省の発言は、リアルな問題提起になってるし、意味があった。

女性を産む機械といった言い回しをしたのかどうか知らないけど
かりにそうだとしても、柳沢氏が日本の少子化を深刻に問題だと捉えて
国民に現状を理解して欲しかった上での発言だし、小梨女の私から聞いても
特に問題にするつもりはない。

それより、少子化対策がきちんと遂行できるように、野党も協力すべき。

211 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:36:49 ID:3JzqwlEb0

>>202
なんだ娘さんだけなんだ。
この世代だと負け組みだよね。

212 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 11:36:49 ID:XxmWMoA40 BE:336178875-2BP(222)

>>202
家族は大事にするが、それ以外は機械や道具としてみてるんだろ(ﾟω ﾟ)

213 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:36:50 ID:/f0uGh0L0

俺はキチガイとか白痴とかいう言葉がこのスレで出てきても批判しないよ。

214 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:36:55 ID:jp1+hill0

柳沢が参院副議長の例の疑惑追及回避のために槍玉に挙げられているのは知っている人は知っている。

215 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:37:38 ID:T8IFmXRN0

>>189
あなたは政争ってものを全くと言っていいほど分かってないよね。
まあどうとでも言い切れる奴にレスしてる時点で底の浅さが見えてくるが。

ホワイトカラーエクゼンプションには賛成ですか？
積極的に推進した議員のボロを、反対派が叩くのは当然の行為でしょう。
「女性は子供を生む機械」が社会的に適切かどうかそれぐらい分かる脳ミソはお持ちですよね？

216 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:37:42 ID:TEaDBhkv0

首相が小泉だったら「人生いろいろ、女性もいろいろ、大臣もいろいろなんです！」
とか訳のわからんことを言って強行突破するところだが。

217 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:38:05 ID:DInqdf8G0

機械のほうが文句を言わず主人の命令に忠実だぉ

218 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:38:16 ID:Pa9xL3HsO

野党にかっこうの餌にされてるよ…
もう見てらんない

219 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:38:18 ID:Yq0GYwsbO

女性はやればできる子

なんちゃってーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:38:31 ID:lmjJ2X/p0

科学的正論

221 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:38:34 ID:Zoj5fXAN0

>205
立法府の、それも独裁与党の人間がこういう考え方じゃ国民総機械化国民総奴隷化法案を立案されかねんぞ
それでも構わないなら止めなくてもいいが

222 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:38:35 ID:TylVqeLGO

男は射精をする機械

223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:38:44 ID:TSSdN2cu0

>>194
>そして小泉純ちゃんに帰ってきてもらおう！

またサラ金の天下が始まるのか？
勘弁してくれ

224 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:39:04 ID:p30qiMBy0

こんなことで仕事しない議員って・・・
その間も給料として俺たちの税金使われてるんだから・・・
柳沢を更迭すればそれに見合った効果があるとでも？

225 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:39:22 ID:qZejndlcO

結局こんなしょーーーもないネタで大事な国会も一年が終る訳か・・・

226 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:39:35 ID:EseTP+L90

ていうか、どういう発言であったにしても国民にとっては
「議論のきっかけ」になったという点で良かったんじゃないかね。

辞める辞めないじゃなく、議論するのかしないのか、ってのが民主主義にとって大事な事。

227 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:39:47 ID:oMndxIypO

>>212

家族も大事にしてるか怪しいぞ。

228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:40:04 ID:Oa7zKpyK0

>>210
子供生む奴は機械だから
小梨にとっちゃ見下せる材料になるわな

229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:40:14 ID:XyOu2r270

コレ実際の発言内容とか、文脈とかマスコミに出てこないんだけど
どういう風に言ったの？

230 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:40:39 ID:ouw7so5c0

>>214
人気番組の捏造問題で脅してマスゴミ対策は万全か？

231 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:41:03 ID:q0OWjXhL0

>>215
だったら具体的な政策議論で挑め。
結局国会審議を停滞させることしかやっていないだろ。野党は。

232 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:41:41 ID:/f0uGh0L0

>>224
そうやってマクロで考えられない頭が
今回のような論調を生み出してるんだと思うが。

233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:41:44 ID:Zoj5fXAN0

>44
おはようﾋﾑﾛｯｸ

234 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:41:51 ID:vIkONxY50

もうみんなで　日　本　共　産　党　に投票しようぜ！

235 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:42:30 ID:ouRyT4tQ0

236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:42:42 ID:T8IFmXRN0

>>231
更迭が政策議論で出来るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:42:53 ID:Om007ZMv0

>>215
ＷＣＥに反対ならそれを論じるべき
実際世論も反対なんだし・・・
それをこういう訳のわからん叩き方をするとかえって良くないんじゃないか？

238 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:42:59 ID:GSLrdnfQ0

馬爪女の馬鹿騒ぎに同調するな。賢い女性はそんなことに惑わされない。

239 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:43:00 ID:8qYyf0pyO

71歳の柳沢氏に、現代の少子化問題が理解出来ているのか不安…

240 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:43:13 ID:kiL1gPqZ0

柳沢さんを辞任させたら、あの辞任させろとヒステリックに叫んで
騒いでいる下品な野党以下になってしまう。
柳沢さんは、野党のお下劣なヒステリーババア集団を露呈させて、
選挙であんな野党に投票したくないと、国民に思わせた功績があるよ。
私達を目覚めさせてくれたわｗ　　いいかげん、目覚めないとｗ

241 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:43:15 ID:DInqdf8G0

こりゃマジで、機械と女の比較学を論文テーマに
選ぶ椰子が出てきそう。
大学の学部にも、（機女械）学科ができるかもね

242 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:43:21 ID:aK4lUzca0

>>228
課税を受け入れるといってるんだけど？
つまり子供を生んで育ててる女性に感謝してる証拠。
そのぶん、他のことで出来ることで協力しますと。
頭悪そうだね。

むしろ、自己中で自然に逆らって子供を作らない夫婦こそ、大人になれないバカだと書いてるのに
貴方のような頭のわるい人間が、柳沢氏の言葉尻に過剰反応するんだろうね。

理解力は相手の能力に大きく依存するしかないから、大変だよね。

243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:43:34 ID:c2w0b8OD0

チーム施行の工作でも沈静化できず
あべちゃんアワレw

244 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:44:03 ID:PxM6K4aq0

ほとんどの法案審議は野党も粛々とやっているのだよ
今回の件が我慢の限界を超えてるからボイコットしようということ
労働者のストライキみたいなものか

245 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:44:24 ID:3JzqwlEb0

>>226
なんか議論のきっかけになる以前に
炎上が半端じゃないし・・・

246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:44:25 ID:Zoj5fXAN0

>237
いや、だから
労働者＝奴隷
女性＝子作りの機械

この思想がはっきりしたんだから、こいつを労働厚生のトップに置くのはこれを許諾することになるんだぞ

247 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:44:26 ID:0/zw1lgO0

>>215
だからあ、「女性は子供を生む機械」なんて言ってないじゃん誰も。
単なる揚げ足とりは政争なんて言わないの。
あんたのそれ、ただの被害妄想だよ。

248 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:44:31 ID:EseTP+L90

>>229
議事録見たいよねぇ、頭から最後まで全部の。
オリジナルソースなきゃ具体的には何とも言いがたい所も。

「女性が義務的に子供を産み育てたとしても」

少し前後の文脈が見えた現段階では、成人の日本人ならこの意味合いだと理解できるだろうて。
「機械」の単語だけ一人歩きさせて暴走するなよ…

249 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:44:41 ID:ysobebXA0

自己保身の為に柳沢を辞めさせない安倍が一番悪いと思う。

250 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:44:47 ID:weCYOUPXO

柳沢大臣には辞めてほしくないね。
野党にとってもそちらのほうがいいだろう。
今度の参院選のために。

251 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:45:17 ID:T8IFmXRN0

>>237
ホワイトカラーエクゼンプション推進派をいつまで厚労相にのさばらせる気かね？
ボロがあったら徹底的に叩くべき。

252 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:45:19 ID:eZQ0ixnp0

日本テレビは社員が破廉恥な行為をしても処分せず、イメージダウンはしないと考えております。
フジテレビは子会社がねつ造しても、知らぬ存ぜぬ・・・イメージダウンはしないと考えております。
TBSはねつ造テロップをだしても、イメージダウンはしないと考えております。
テレビ朝日は・・・以下略

253 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 11:46:31 ID:XxmWMoA40 BE:605121697-2BP(222)

サビ残しても、記録に残らないからなぁ(ﾟω ﾟ)

254 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:46:43 ID:GSLrdnfQ0

馬爪朝鮮人女などに、絶対に負けてはいけない。柳沢大臣を全面的に支持する。

255 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:47:05 ID:lG14os6y0

>>248
12 名無しさん＠七周年 [] 2007/01/30(火) 16:08:06 ID:7o4RZppg0
じゃあ、せっかく打ち込んだし、この件ではヘナガシワを徹底擁護する決意を
固めたおれが、またこれを貼っておくｗ

【本日のスポーツ報知より～柳沢厚生相発言要旨として載った文、全部～】

なかなか女性は一生の間にたくさん子どもを生んでくれない。
人口統計学では、女性は15～50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると
大体わかる。ほかからは生まれようがない。
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは産む役目の人が一人頭で
がんばってもらうしかない。
(女性)一人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、日本
では1.26。2055年まで推計したらくしくも同じ1.26だった。
それを上げなければならない。（これで要旨の全文終了）

256 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:47:22 ID:3M/ltVhD0

ここは柳沢に必死に頑張ってもらって､安倍内閣の支持率を思いっきり下げて
自民党の口だけ参院議員を根こそぎ落選させるのも面白い

257 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:47:27 ID:3YFq3Ms20

この発言をどんどん飛躍させていっているのは
ルナ先生を彷彿とさせる

258 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:47:39 ID:zSYbby3d0

>>242
>自己中で自然に逆らって子供を作らない夫婦こそ、大人になれないバカだ

同意。

259 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:48:35 ID:eZQ0ixnp0

>>214
松岡の件、アパの件もあるだろ

260 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:48:50 ID:Zoj5fXAN0

>255
確信犯だろ、これは

労働者＝奴隷
女性＝子作り機械

柳沢ファシズム

261 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:48:53 ID:3JzqwlEb0

>>258
自然に赴くまま子作りしてる若夫婦は
往々にしてDQNとか言われてます。

262 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:49:23 ID:aoMDBtobO

失言で辞任なんて甚だくだらねえ話だが、
もう辞任するしかない状況・雰囲気になったら
ぜひあるあるスタッフとみのもんたを道連れにしてほしい。
カメラとマイクがたくさん向けられている時に、にがりダイエットと白いんげんの話を
するだけでいい。生中継の時にね。

263 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:49:30 ID:Om007ZMv0

>>251
柳沢だけが推進派なの？違うでしょ
ボロ叩きしかできないとＷＣＥ自体は別に問題はないのかと思ってしまうよ

264 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:49:49 ID:QD1rC3rK0

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　共産はGOD!共産はGOD!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

265 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:49:59 ID:n27qbBQO0

少し遅くなってしまいましたが、民主党の議員が朝鮮総連から献金を受けて辞職した件ですが、追及を恐れて辞職と理解して宜しいのですか？
マスコミの皆さんもほとんど、取り上げませんでしたしね。

それと柳澤伯夫の失言を追及していた、加藤工作員が『つんぼ』とテレビ失言してしまったのですが、そこは謝罪で終了ですか？ww

『つい、出てしまった言葉は本心』とか何とか言っていませんでしたか？ww
テレビに出て、偉そうに言葉を垂れ流す人間が『つい』で失言してはまずくないですか？ww
大臣に対して辞職やむなしの態度を取るならば、ご自身も当然辞職を考えているんですよね？ww

266 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:50:10 ID:h9zJkeBc0

ぼくら国民は、機械の体を手に入れれば、２４時間労働に耐えられるようになるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「自民鉄道999より」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

267 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:50:20 ID:EseTP+L90

>>235
「役割分担、得意分野を見定め、技術を磨き、責任を持ち、家族を基礎単位として全体能力を増強する」
フェミの方がよく主張してる手法は、「どっちでもできるようにして責任を不明確にし、
適当にだらだらやる」という方向性に感じる。
家族の中でも専門分野と役割分担をきちんと決め、それぞれが責任を感じて勧めるのが良いと思う。

その中ではどちらかが義務を負う事になろう。

268 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:50:30 ID:lG14os6y0

>>260
一辺どころか百辺死んだほうがいい。

269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:50:48 ID:MliEEh740

審議拒否している場合は

その分の給料を返還させるべきだな・・・

270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:51:20 ID:Y3pZlGXu0

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp010961.jpg
世論とマスコミの報道がかけ離れてる件

271 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:51:35 ID:Zoj5fXAN0

>263
でも最後まで法案強行突破を主張したのも厚生労働大臣柳沢
トップの首を取ることが当面再提出を防ぐことが出来る

再度法案推進派をトップにすえたら、今度は安部の首を飛ばす番

272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:51:40 ID:LIXuL4gV0

いじめて、いじめて、いじめ抜いて、再チャレンジの機会さえ奪おうとする国会の姿に
日本が抱えている問題の縮図を見ますね

273 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:51:50 ID:/f0uGh0L0

>>265
世の中建前で成り立ってますから。

274 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:52:09 ID:Om007ZMv0

>>256
でも民主、社民の支持率も上がらないよ
で一体どこが議席を伸ばすのかな？
草加？共産？

275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:52:45 ID:0/zw1lgO0

>>261
DQNどもは、何をしたら子供ができるかがわかってないだけ。

276 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:52:51 ID:EIUUogIj0

辞任する話じゃないな、更迭だよ。常々そう思っていたらぽろっと出ちゃったんだろ

277 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:53:06 ID:lSU3iun30

失言は失言だが
柳沢に悪意はまったくないよね
わかりやすく子宮を機械や装置に例えただけ
謝罪は必要だが謝罪と反省ですむ問題だ

ここぞとばかりに出てきて女性蔑視だと騒ぐ売名議員
他でもっと存在感出しなさい
それとも他の事は難しくてわからんのかな

278 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:53:19 ID:DInqdf8G0

これからはサイボーグの時代なんだよ
それを理解しない馬鹿が騒いでるだけだ
女は産む機械で、男はうまく利用して
生きていける理想の社会が到来したな。

279 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:53:37 ID:kBozfjSW0

国会をボイコットしても、給料でるんだよな･･･うらやましい

280 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:54:14 ID:0NAuZiryO

民主党はやり方が古い

しかも党首が死にかけ老人じゃ
頭働かないだろ

281 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:54:19 ID:THAbB/3Y0

やめる必要ないだろ。
こんな事で、審議拒否する方がおかしい。
もっと大事なことがあるだろう。

282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:54:50 ID:XUXxkkho0

辞任党

283 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:54:51 ID:Zoj5fXAN0

>278
大多数の男は経営層株主をリッチにするために有無言わず機械になるがな
柳沢ファシズムは

284 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:54:59 ID:+hUIZBMoO

この際みんなで連結して盛ろうぜ

285 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 11:55:12 ID:XxmWMoA40 BE:432229695-2BP(222)

>>277
わかりやすく例えたとしても、機械って言われたら怒るだろ(ﾟω ﾟ)

286 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:55:13 ID:T8IFmXRN0

>>263
現状から目を逸らすなよ。意図的か？
厚労相というキーポイントにＷＣＥ推進派がいるだけで異常なんだよ。
また似たようなのが出てくれば、同じように気を窺えばいい。
ＷＣＥの問題点は散々既出なのにおめでた～～～～い人だね。

287 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:55:31 ID:QD1rC3rK0

空気読む能力さえないやつが政治をしていること自体が許されないんだよ

288 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:55:34 ID:eqyydA2L0

あ～あ、審議拒否やっちゃったｗ

289 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:55:39 ID:W5S53llUO

今頃、野党の方が落としどころがなくて焦ってんだろうな

290 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:55:44 ID:EIUUogIj0

>>279
国民を愚弄して公務員給与もらえる人もいるしね。

291 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:56:31 ID:ouRyT4tQ0

　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　／　やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　男女平等は、戦後アメリカから押し付けられた悪しき文化
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　美しい国づくりには不要な女性参政権は憲法改正で廃止だっ！
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ!　　　＼
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　　＼　　配偶者を主人と呼ぶのは、隷属の証。日本の良き伝統。
　　　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｨ　./　　　　　　＼　支配され服従する喜びを得てこそ日本の女性だ。
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　　　　　＼子供を産む機械には、白濁液という油でも注しとけばよい。
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼　美しい国づくりに貢献しない、子供を産めない女性は機械以下。

292 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:56:44 ID:XwkNMTeG0

審議が全部終わってから辞めさせたらいいんじゃね

293 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:57:07 ID:vIkONxY50

厚生労働省の現在の状況を写してきました。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070203/image/nsuc1.html

294 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:57:14 ID:Zoj5fXAN0

大体、自民の女性議員からもヤメロヤメロの大合唱が出ないとおかしいだろ
女性の存在意義そのものを問われてるんだからよ政治思想以前の問題だろ

295 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:57:31 ID:0qotJsOc0

女を畑、男を種に例えて発言する人ってたくさんいるよね？
そういう人達が批難されてるのは見たことがない。
今回の発言も大臣を辞職するほどの失言ではないと思うけどな。

バイブの販売イベントに参加した辻元のほうが問題だと思うけど・・
「これがあれば男はいらない。」＝「男は性欲処理の道具、バイブで代用可能」って
言ってるようなもんだ。
そのほうが男性の尊厳を著しく傷つける行動だと思うよ。

296 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:57:37 ID:hc5dtbwA0

結果さえ出してくれれば多少の失言はどうだって良いってのが普通だよな。
文句ばっかり言って手前の利益追求するだけの議員とマスゴミは消滅しろ。

297 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:57:52 ID:SWy21Nd10

安倍首相へ
お願いですから、こんな野党の低レベルなイジメには屈しないで下さい。
こんな事で閣僚が辞めたら日本政府は外国政府にもイジメられ、国民は不利益を受けます。
それを感じてる国民は、「審議拒否」を言う野党の理不尽さにはとっくに失望しています。
共産党はいつも味方がいないから、正直にそれに反応しているのです。
国民を信じて、「審議拒否」には『正論』で反論してください。
それともこのドサクサの影を利用して、別の何かの法案を通すつもりなのでしょうか？

298 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:57:55 ID:w16CkxSs0

自民党のキチガイ柳沢「女は人間じゃない、子供を生む機械みたいなもんだろ」
　　　　　　　「ヘヘヘ」・・ん？？？オレなんかまずい事を言ったか？？
----------------------------------------------------------------
自民党政府は　企業による賃金窃盗組織犯罪・違法サービス残業を放置

　　　　　　自民党は　組織犯罪　共犯　キチガイ　団体
違う？？
だったら即刻、
１．中小零細企業一切残らずサービス残業の実態調査しろ。
２．違法組織犯罪　企業を摘発しろ。
３．これまで詐欺盗った賃金を回収し従業員に返還しろ。

出来るか？　できんだろうが、キチガイ自民党政府

だからこうなる。　
職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:58:19 ID:W5S53llUO

290の言ってるのは、日教組のこと？

300 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:59:02 ID:eUIO83A20

安倍昭恵、野田聖子、高市早苗は
機械にも劣る石地蔵ババアｗｗｗ

それをズバリ喝破した柳沢大臣は神

301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:59:30 ID:3JzqwlEb0

>>275
それを自然に赴いて云々と云う。

302 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 11:59:30 ID:XxmWMoA40 BE:240128055-2BP(222)

おまいらだって、わかっていても社長が歯車とか言ったら怒るだろ(ﾟω ﾟ)

303 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 11:59:44 ID:Oa7zKpyK0

悪いことを悪いというのに
与党支持も野党支持もあるまい

304 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:00:06 ID:h9zJkeBc0

ぼくら国民は、機械の体を手に入れれば、残業代タダでも苦しみを感じなくなるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「自民鉄道999より」

305 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:01:11 ID:ouRyT4tQ0

306 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:01:20 ID:EseTP+L90

おつきあいしてるもの同士がそれぞれきちんと役割分担を決めてお互いの能力を高める。
これだけ押えておけば、あとはそれを基本単位にして広げて考えるだけだろうに。

>>276
民主が更迭される側でっしゃろ。
ホワイトカラー云々は賛成できんが、「女性に産む義務を課したとしても」のくだりは
それを「女性＝機械」と決めつけて解釈してる側の方が差別主義的だ。

307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:01:32 ID:z2fDRVFS0

ま、ＷＥをホントに労働者のためになるとか
ほざいてるボケ老人なんだから大臣やってること自体がおかしいんだよ。

308 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:01:40 ID:Zoj5fXAN0

>297
その元因はこのような思想の人間を厚生労働省のトップにすえた
安部の任命責任、そのものに帰属するんだが

安部自身が柳沢ファシズムに共感しての起用なら、
これを論点に選挙で民意を問え、としか言えん。憲法改正なんかよりずっと重要だ、
もっと言えば柳沢ファシズムで憲法改正を企んでる、
とも認識できる

309 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:01:54 ID:la73rRuo0

>>300
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。

例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。
いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

310 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:02:37 ID:gYdkQiNRO

首相が閣僚の発言を謝罪するなんて今まであったか？

311 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:02:38 ID:/9zUkV7z0

政界は今や柳沢フィーバーだなｗ

312 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:02:42 ID:mLxWqDnz0

>>296
柳沢はＷＥ法案を推進してた時点で終わってたんだよ。
失言は叩くきっかけに過ぎない。

柳沢は経団連の回し者だから、庶民的は叩くのが正解だ。

313 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:02:52 ID:DjChdAQf0

ってかさ、今回の件で分ったこと。
↓
マスコミが一番キモイ！！

314 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:03:21 ID:oCZ67Cev0

柳沢伯夫　静岡県３区
細野豪士　静岡県５区

共通点に気づきましたか?

つまり静岡県出身の議員は封建的で、女性の敵！！！！！

315 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:03:40 ID:DInqdf8G0

機械女の国はここですかニダ？

珍しく意見が合ったニダ
お互い仲良くしようニダよ

316 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:03:52 ID:YiL7IGzL0

女性の一番大事な部分を傷つけてしまいました

どこよ？

317 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:03:56 ID:qZejndlcO

>>277
悪意なくサラッと言っちゃうのが問題なんだよ・・

根っからそう思っているって事なんだから。

悪気なく犯罪犯す人間程一番タチが悪いもんなんだよ・・

318 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:04:21 ID:EseTP+L90

>>283
会社からの政治献金を全面禁止し、政治資金は全て税金でまかなう。
血税であるため、出途が不明瞭とならないように必ず開示責任が伴う。

まぁ経営者が楽して儲かり、労働者が努力しても報われない状態を改善するには
ここにメスを入れるべき。

319 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:04:24 ID:la73rRuo0

>>308
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。

例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。
いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

>>312
WEに異論があるなら、国会で追及すればよい。不当なレッテルで
個人攻撃する理由として、政策が気に入らないからなどといいだしたら、
恐怖政治である。国会とは無関係なところで、政治を動かすことと同じだ。

320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:04:51 ID:ZYI1HgEh0

なんか叩き方が基地外じみてる、マジで気持ち悪いね。

321 ：名無し募集中。。。：2007/02/01(木) 12:05:18 ID:V2hy1Ojx0

子供を産む機械はどこで売ってますか？

322 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:05:27 ID:Zoj5fXAN0

>319
柳沢自民党自身が恐怖政治だろ

323 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:06:42 ID:la73rRuo0

>>322
阿部知子議員の秘書、セクハラ被害救済活動中に職員を何度も何度もレイプ！？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169635243/

社民阿部秘書黙殺セクハラの検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E6%B0%91+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E7%A7%98%E6%9B%B8+%E9%BB%99%E6%AE%BA+%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9&lr=

恐怖政治は、どう見ても社民党である。

324 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:06:52 ID:TEaDBhkv0

>>314
ちびまる子の親父を見ていると、静岡県人の発言なんてあんなものじゃないか。
しょせん、登呂遺跡に住んでいた土人だもん。

325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:07:17 ID:2Hkaz95w0

どっちもどっちで将来の日本はお先真っ暗だな…

結局これが国民の本音だろうな。

326 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:07:35 ID:LQucHQ1I0

産む機械、産む機械ってくだらねえ事を一日中やってんな。
女にだけは過度に気を遣うからなマスコミは。
こんなくだらねえ事を国会で騒いでるなんてマスコミは内外に
日本の政治家とマスコミは幼稚でバカな子供しかいませんって
恥を晒してるようなもんだ。

まあ実際そうなんだけどよ。

327 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 12:07:49 ID:XxmWMoA40 BE:384204858-2BP(222)

どう転んでも、漏れの生活はよくならないだろうな(ﾟω ﾟ)

328 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:08:12 ID:Oa7zKpyK0

例え話しようとしただけと言ってる奴いるが
結局何が言いたかったのかがさっぱり伝わってこないんだから
それが問題だろうな

子供を産めるのは今居る女性だけですから
どうか生んでください見たいな事が言いたかったのなら
機械に例えるのは適切でないことは分かる

なので本意がどこにあるのか？がさっぱりわからん

329 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:08:27 ID:qaCjrgHE0

自民党に物申す！
ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

柳沢大臣への皆さんの率直な意見をどうぞ。

330 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:08:39 ID:veHsuhjkO

前後の文脈がわからないから、可能かどうかはわからないけど、
｢子供を産む機械…ではありませんから｣
と機転を効かせて切り抜けられなかったものか。
もっとも、女性が子供を頑張って産めば少子化が解決するような論調が
世間にでている発言内にあるから、この人が厚生大臣であることは間違いだけどさ。

331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:08:53 ID:DEqne8u30

柳沢を必死に弁護してる奴って・・・ｗ

332 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:09:09 ID:Va4E7+9u0

この程度で審議拒否なんてバカじゃないの？
さも柳沢が女性蔑視してるように曲解して、キモいんだけど。
つか、辻本が批判してる時点で、批判する必要の無いことだと分かるよ。

333 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 12:09:19 ID:XxmWMoA40 BE:518676269-2BP(222)

>>330
頑張っていっぱい産んでも育てられないｷｶﾞｽ(ﾟω ﾟ)ｶﾈﾅｽで

334 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:09:52 ID:Zfu7CAMG0

むしろ野党の対応にみんなウンザリしてるだろ

335 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:10:20 ID:TEaDBhkv0

>>330
> ｢子供を産む機械…ではありませんから｣

後ろをどう続けようと、「子供を産む機械」と言ったところだけ切り抜いて
使われるに決まっている。

336 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:10:32 ID:Zoj5fXAN0

>318
企業献金が汚職の元ということで代わりに政党助成金という制度が出来た
ところが最近経団連は献金を再開して2重取得となった

当然経団連の献金の元は実務社員が汗して稼いだ利益
その利益も経営者と株主で独占して末端社員に還元されない状況

これで自民に入れる実務社員はマゾとしか言いようがない

337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:10:37 ID:XyOu2r270

>>255
コレがマジだとしたら笑えるな。
マスコミは意図的に一部分だけ取り上げてるじゃんかｗ

338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:10:40 ID:la73rRuo0

>>328
「安易な出産奨励ではなく、子どもを望む女性が、産み育てたいと
思えるような環境整備を」
↑
女性団体の言い分

子供を生んだら、１０億円くれるって言うのなら生んであげても良い？
生んだ子供を国が給料を払う家政婦が２４時間面倒見てくれるのなら、
生んであげても良い？
めんどくさいことは、すべて誰かがやってくれて、しかも国からお金ももらえる
好きな仕事もバリバリできる。そんな風にしてくれたら生んであげても良い？

物事には限度がある。社会の中に、出産＝すばらしいこと奨励されること
という共通認識が、必要なことを、私たちは認めるべきだ。そういう奨励を
しようとしたのが柳沢だ。

339 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:10:59 ID:EseTP+L90

>>317
サラッと言ってるわけでもない。
サラッと決めつけて、原文を読みもしないで思い込み、あまつさえ
「気に入らないからあいつをシカトしようぜ」的な方がよほど悪意を感じる。

340 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:11:16 ID:DInqdf8G0

仮面ライダーのファンだってね、柳澤
ほかにもウルトラマンや鉄人28号、宇宙少年ソラン
やチャッピーが好きだとゆてたｗ

341 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:11:23 ID:z2fDRVFS0

いくらたとえ話でも、こうなる事は普通ならわかる。
危機管理のできない奴が内閣府にいることだけでも国益に反する。

342 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:11:36 ID:zSYbby3d0

こんなしょ～もない言葉尻をつかまえて、
謝っても謝ってもなお袋叩きにする連中を目の前にしながら
「美しい国」を目指してる安倍ちゃん・・・ｶﾜｲｿｽ
だけど、頑張ってほしい。

343 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:11:46 ID:I+4PSga/0

>>1
おまえらマスゴミが発言を歪曲しといてよく言えたもんだな

344 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:11:47 ID:rnKdja0C0

事務所経費の問題とか
政治と金について審議したくないから
全員で大事にしてるだけじゃないのかと思ってしまう

345 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:12:07 ID:Va4E7+9u0

>328
>結局何が言いたかったのかがさっぱり伝わってこないんだから
いまのマスゴミがちゃんと伝えるわけないでしょー。

346 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:12:34 ID:zadFEapVO

女性は産む機械
男性はそれに入れる材料

こういう風に言えば
まだマシだったのではないかと

347 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:12:49 ID:fhEa6j4uO

今回の件でもう自民党には投票しねえ。
いっそのこと解党したらいいんじゃね？

348 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:12:51 ID:QtiSbJPR0

野党のバカさを完全に露呈しているな。
審議を拒否するなど阿呆な態度はむしろ自民に追い風になっていることに
気がつかないのかね？

349 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:13:32 ID:7bIwncLs0

政局もﾈﾀ切れ
どの党も政策もビジョンもねーんだなぁという事が分かった。
飢えたピラニアを見るようだよ。

思考レベル
政局＝某掲示板

350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:13:53 ID:0AEAiU1K0

柳沢のちょっとした失言なんかどうでもいい。
問題は民主党議員の総連からの献金だ。
何故国会に喚問して実態を明らかにしないのだ。

351 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:13:56 ID:776nSIYhO

政治家は他にやるべきことがあるんじゃないのか？

352 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:14:02 ID:DInqdf8G0

キンピラにサラッとｍゆって
全力疾走したことあんよ

浮浪者に小便かけたった

353 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:14:07 ID:w16CkxSs0

自民党のキチガイ柳沢「女は人間じゃない、子供を生む機械みたいなもんだろ」
　　　　　　　「ヘヘヘ」・・ん？？？オレなんかまずい事を言ったか？？
公明党・浜四津・・柳沢大臣の続投問題なし、てかアタイも機械なの？・・てへへ
----------------------------------------------------------------
自民党政府は　企業による賃金窃盗組織犯罪・違法サービス残業を放置
　　　　　　自民党は　組織犯罪　共犯　キチガイ　団体

違う？？だったら即刻、
１．中小零細企業一切残らずサービス残業の実態調査しろ。
２．違法組織犯罪　企業を摘発しろ。
３．これまで詐欺盗った賃金を回収し従業員に返還しろ。
出来るか？　できんだろうが、キチガイ自民党政府

だからこうなる。　
職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

354 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:14:25 ID:Oa7zKpyK0

>>345
大臣はこういう意味で言ったという弁明みたいなのした？
ソースあるとありがたい

355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:14:25 ID:2FRhKksI0

基本的に柳沢に非はないが、それまでのWE推進にはあきれた。
ま、不徳の致すところってことかな。

356 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2007/02/01(木) 12:14:28 ID:MOObrhYS0

［機械発言］マスコミの陳腐な扇動ごっこと　議員による国会ごっこ　佳境に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1170291224/
野党女性議員が集会　審議拒否姿勢の民主・菅「恥ずかしい国」と批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1170259473/
［あるある産経妙］機械騒ぎのおかげで朝鮮総連献金の民主ラッキー！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1170292983/
［おしごとしたくない４野党］衆院予算委欠席、［被災者，障害者見殺し］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1170259931/
■救えぬマスコミ■　言葉一つで日本の国家機能を粉砕と狂喜乱舞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1170294729/

サボってなにしているかというと・・・
［犯罪組織］野党　共謀罪阻止チーム発足で必死に抵抗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1170284619/

357 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:14:56 ID:qZejndlcO

もう大臣やめちゃいなよ。
どうせ誰が大臣やっても変わらないんだからこいつが辞めても日本経済にはまったく影響ない訳なんだし・・・・

とりあえず一日も早く辞めてもらって国民の税金使ってやってる大事な国会を再開してくれ頼むから。

358 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:15:02 ID:EseTP+L90

>>322
イメージではなく、具体論で議論せねば民主主義ではないのよ。
面倒でもオリジナルソースをたぐり、本当にそれがそういう意味で用いられたのか
ひとつひとつ検証し、議論する。

>>325
会社による政治献金にきちんとメスが入れば真っ暗とも言えないと思う。

359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:15:03 ID:aK4lUzca0

少なくとも、こんな昼間から２ちゃんで時間潰すしかないゴミよりは、どの女もましだしね。
子供がいるのに、２ちゃんに明け暮れてる母親持った子供も気の毒だけど、
昼間、２ちゃんしかすることがない男も終わってる。

360 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:15:08 ID:la73rRuo0

>>341
その考えは、減点主義といって、少しでも失敗があれば排除する
という官僚組織にありがちな、間違った組織運営につながります。

むしろ、人は一定の失敗をすることを前提にして、組織化されることで
うまく機能するものです。

あなたの考えに従うなら、そもそも柳沢を強く批判している辻本さん
らは、執行猶予中であるなど、また、バイブレーターの宣伝をして
卑猥な集会に参加するなど、すでに政治家であること自体が
おかしい。

361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:15:40 ID:MH+EztYB0

今回の件は参院選に大きく影響を及ぼすだろうな。
まともな野党は共産だけだってバレたからな。
また無駄に自民が勝ってしまいそうだな・・・。

362 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:15:39 ID:yNPwRQm50

ああこれもう自民は参院選惨敗ですね

再チャレンジおつです

363 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:15:45 ID:6eU3t8Uu0

>>215
そんな重箱の隅つつきの「政争」をやってたんでは、
戦前の統帥権干犯問題を笑えないぞ。

どんだけ愚劣なんだ。

364 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:15:51 ID:aC/AEBLk0

>>270
2ｃｈが煽るまで「辞任すべき」2割でしたけど・・。

365 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:16:04 ID:2Hkaz95w0

柳沢大臣　　　　　　　→　こんな無能は辞任しろ
ボイコットした社民党　→　職務放棄の悪しき伝統をすっぱり廃止するためにクビにしろ

これが納得いく大岡裁きだろうな。

366 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:16:07 ID:Tjf3QXul0

女というのは、男からお金や物を搾り取る子供製造ﾏｼﾝで
あるということは異論はないと思うが、
社会的影響力のある立場のある人が公の場で発言するの
はいささか問題があったかもしれん。

367 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:16:56 ID:Oa7zKpyK0

>>337
それ読んでさ例え話抜きで
結局柳沢が何を言いたかったのか分かる？
俺さっぱりわからんのだけど

368 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:16:59 ID:uqY1N8WyO

>>319
国会でいうのが確かに筋ではあるが
得票を金で売る売国ばかりなので民意が届きにくいじゃん。

369 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:17:26 ID:la73rRuo0

『中高年男女が共に参画できる社会』
樋口氏の写真樋口　恵子　　高齢社会をよくする女性の会代表
http://www8.cao.go.jp/kourei/kou-kei/14semminer/s_kouen02.htm

>「産業廃棄物」（1985年）――女子差別撤廃条約批准
>
>それから気鋭の評論家、フェミニストの上野千鶴子さんです。
>その席上で上野さんが「粗大ゴミ」という言葉を引用して、
>「定年後の夫のことを『粗大ゴミ』などと言っている人たちがいるが、
>私はそれよりも『産業廃棄物』と呼びたい」。

>「濡れ落ち葉」（1989年）――流行語・新語表現賞

>ですから、私は「濡れた落ち葉」と「た」を入れて紹介しています。

370 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:17:27 ID:I+4PSga/0

>>360
激しく同意

こんなことでいちいち目くじらを立てているほうがおかしい

371 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:17:47 ID:l59wlpP60

さて、ではここで３人の子供を産んだ我が女房に聞いてみましょう。

私：子供たちの溢れるパワーにお疲れ気味のところ申し訳ないのですが、
　　柳沢厚労省の発言についてどう思われますか？
嫁：いっそ機械（サイボーグ）になりたい。

372 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:17:59 ID:rBbmkXIM0

>>342
>こんなしょ～もない言葉尻をつかまえて、謝っても謝ってもなお袋叩き

それには原因がある。
叩いてるやつも「産む機械」発言そのものは
実はどうでもいいと思ってる香具師が多いはず。

373 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:18:25 ID:zXZyp1kZO

>255
今初めて全文読んだが
これで叩くのは意味不明過ぎる。

374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:19:13 ID:EseTP+L90

>>331
柳沢を擁護してるのじゃない。
発言の一部しかピックアップしていない状況を弁護してるだけよ。
民主主義の基本として大事な事だろうに

>>336
まぁそうなんだが、自民以外に信頼できそうな政党と言ったら「2ch党」くらいなもんだろう

375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:19:25 ID:Va4E7+9u0

>354
スポーツ報知らしいから、信憑性は知らないけど。
>255
を見て。

376 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:19:35 ID:la73rRuo0

田中真紀子民主党会派所属
「晋三さんは種無し南瓜じゃないですか。種無し南瓜に何がわかるというのですか!」と、
子供がいないことを理由に安倍晋三を批判した。安倍夫妻は病気のため不妊なのだ。
安倍氏は常に自分のせいだと夫人を気遣う。

昨日のとくだねでは、室井
「柳沢氏のような男性の子供をはらみたいとは思わない」
柳沢氏に子供がいることを知って、こういうことをいうのは、子供のことを全否定する
ことになるとは思わないのでしょうか。

謝っている人を、さらに足蹴にして、まだ謝罪しろ、お前は人間のくずだと批判し続ける
べきではない。むしろ、上記の女性たちこそ、明確に差別的であるが反省などしない。

377 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:19:37 ID:Oa7zKpyK0

>>373
これで擁護するのも意味不明過ぎ
結局何が言いたかったんだ？？

378 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2007/02/01(木) 12:19:47 ID:XxmWMoA40 BE:201708037-2BP(222)

>>356
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170279066/29

ﾀﾃﾃ(ﾟω ﾟ)

379 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:20:35 ID:o9FSWqaCO

施工つっつくとおもろいなWWW
極論、まだまし論馬鹿ばっかWWWWWW

380 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:20:43 ID:qlN8s6ut0

>>370
こんなことでいちいち目くじらを立てているほうがおかしいと思う人が
この件におかしいなどと目くじらを立ててるのもおかしい。

381 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:20:43 ID:TEaDBhkv0

「産む機械」という言葉自体はどうとも思わんけど、少子化の背景となった
根本的な社会構造の解決なくして、頑張って産めよ増やせよと言うところが
時代錯誤的。どっちにしても、辞めていいよ。

382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:20:53 ID:xafq44vu0

ターザン山本のコラム（元週刊プロレス編集長）

柳沢厚生労働相の発言について。
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/

今の時代、どんなに間違ってもあんな発言は普通、絶対にありえない。
それは言語感覚としても大問題なのだ。常識というレベルを逸脱している。
自民党の議員、柳沢厚生労働相が言った「女性は子供を産む機械」発言のことだ。
一体、この人はどんな神経をして今という時代、現代という世の中を呼吸しているのだろうか？　
今を生きていない。ボクからするとそういう言い方しかしようがない。
仮にも女性は人間なのだ。それも男には逆立ちしてもできない子供を産むというすごい能力を持っているのだ。
ボクはそのお母さん（母親）という存在なくしてこの世に生まれてくることはできなかったのだ。
じゃあ、柳沢厚生労働相は、自分を産んでくれた母親のことを〝子供を産む機械〟だというのかである。
まったく失礼きわまりない人だ！
というよりも、こういう人に限って自分のお母さんのことは機械ではなく人間だと思っている。
そして自分以外の女性のことをそれこそ機械だと考えている。
政治家というのは自分以外のすべての人をいかにして幸福にするか？
それが彼らの仕事なのに自分以外の人間を機械だとさげすんでいる。
とにかくすぐに大臣をやめろ。いや国会議員を辞職しろ。
その資格はない。限りなくないのだ！

383 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:21:07 ID:u5UV7RqE0

もっと他のことやれよー、
税金どろぼーに、情報操作マスゴミ。

もっとメスが入ったニュースとってこい。やつら大学でてるのか。

384 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:21:11 ID:ZYI1HgEh0

>>262
ﾜﾗﾀ

>>367
え？

385 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:21:18 ID:apt13kOEO

職務放棄したカス議員に他人を非難する資格なんかねえよ。
こんなくだらねえことで大事な審議を先送りしやがって。まじ死ねよ。

386 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:21:36 ID:7bIwncLs0

機械じゃないよ機会だよ～とトボケてみる

387 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:21:39 ID:Gssj/sNk0

>>373
＞あとは産む役目の人が一人頭でがんばってもらうしかない。

女性が怒ってるのは、これが一番のポイント
その後の記者会見で、謝罪した事を打ち消すかのように
また同じ事言ったから、全焼は免れないほどの業火になってる

388 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:21:41 ID:16DEyS7j0

>>373
要旨の全文が全文になっちゃうんだね

389 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:21:43 ID:Oa7zKpyK0

>>375
>>255見て何が言いたかったのか伝わってこないんだわ

>>381
何の政策もなくハッパかけてるだけに対して
叩いてるのもあるかもね

390 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:21:48 ID:eXPVrbw00

あきらかに　言葉狩り　なんじゃないの？なおかつ本人は訂正も
しているのに、辞任にまで発展するのは裏がありそうだな～

それと女はもう子供を無理には生まなくていいよ。

391 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:22:02 ID:L0pBUC0J0

阿部知子議員の秘書、セクハラ被害救済活動中に職員を何度も何度もレイプ！？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169635243/l50

392 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:22:20 ID:0AEAiU1K0

社民、民主のファッショ勢力の言論弾圧に反対するため、ここはあえて安倍内閣と柳沢氏を支持したい。
野党の不当な要求に屈することなく断固としてがんばってもらいたい。

393 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:22:24 ID:rBbmkXIM0

>>376
叩いている人間の本当の理由はWE。
産む機械発言は、前からボコりたかったやつをボコる良いきっかけ。
柳沢は馬鹿だな。

394 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:22:41 ID:la73rRuo0

>>382
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。

例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。
いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

西村信吾氏もこう言っている。
結局、直ちに非を認めて訂正している人に対して、糾弾を止めない状況
を見ていつも思い出すのは、聖書の中でキリストが言った言葉である。

即ち、一人の女を糾弾するために集まった人々に対して、一度も罪を犯し
たことのない者のみが、石を彼女に投げつけるがよい、とキリストが言った
とき、石を持った群集は一人去り二人去り、そしていなくなった。

395 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:22:49 ID:BqCg1laF0

しかし、奴隷根性染み付いた奴ばかりだな。
どうして　官民上げて産休や産休後の社会復帰を考える社会を目指さないんだろうな。
少しは　欧州並みの環境にする努力を政治家にさせようよ。

首切って、浜四津でも山中でも後釜に据えればwinwinで騒ぎも霧散するでしょ。

396 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:23:03 ID:w16CkxSs0

自民党のキチガイ柳沢「女は人間じゃない、子供を生む機械みたいなもんだろ」
　　　　　　　「ヘヘヘ」・・ん？？？オレなんかまずい事を言ったか？？
国際・・・アホＪａｐ大臣が何か言ってるぞ・・・キチガイＪａｐに関わるな。
----------------------------------------------------------------
自民党政府は　企業による賃金窃盗組織犯罪・違法サービス残業を放置
　　　　　　自民党は　組織犯罪　共犯　キチガイ　団体

違う？？だったら即刻、
１．中小零細企業一切残らずサービス残業の実態調査しろ。
２．違法組織犯罪　企業を摘発しろ。
３．これまで詐欺盗った賃金を回収し従業員に返還しろ。
出来るか？　できんだろうが、キチガイ自民党政府

だからこうなる。　
職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:23:14 ID:uqY1N8WyO

>>348
どーせ過半数とられて居ても居なくても
変わらない立場になったから事務所でゴロゴロしてたいんじゃね？ｗ

398 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:23:22 ID:ZVCeLAQs0

この問題に対する世論調査の結果次第じゃないかなあ
辞任すべきだという人がかなり多い気がするけど

399 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:23:46 ID:Oa7zKpyK0

>>388
全文が仮にあったとしたら
柳沢が言いたかったことが伝わるの？
あなた何が言いたかったのか分かるなら教えてよ

400 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:23:48 ID:Om007ZMv0

>>377
特殊合計出生率の説明じゃないの？

わざわざ機械とか装置とか役目とか地雷を踏まなくても良いと思うけどね

401 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:24:12 ID:SCPBZ9ZD0

マスコミの印象操作、偏向報道に騙されるな！

今回の朝日の報道
>その中で少子化問題についてふれた際、「機械と言って申し訳ないけど」「機械と言ってごめんなさいね」などの言葉を入れながら、
>「１５～５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」などと述べたという。
>会場では発言について異論はなく、主催者からの訂正などもなかったという。
http://www.asahi.com/edu/news/OSK200701270070.html

後日の柳沢発言の全文（全国紙で全文発言を載せてるWEBがこれしか見つからない）
http://news.livedoor.com/article/detail/3003118/
＞なかなか女性は一生の間にたくさん子どもを生んでくれない。
＞人口統計学では、女性は15～50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると
＞大体わかる。ほかからは生まれようがない。
＞産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
＞申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは産む役目の人が一人頭で
＞がんばってもらうしかない。
＞(女性)一人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、日本
＞では1.26。2055年まで推計したらくしくも同じ1.26だった。それを上げなければならない。

>機械と言って申し訳ないけど」「機械と言ってごめんなさいね」などの言葉を入れながら、
と最初に釈明を説明してるが、それを抜いて、編集して、
>「１５～５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」
言葉尻レベルでなく、実際にしてない発言を作り上げてることが極悪。

>「１５～５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない
↑この発言をしたいうのと、↓の発言では印象がまったく違う。
＞人口統計学では、女性は15～50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると
＞大体わかる。ほかからは生まれようがない。
＞産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
＞申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは産む役目の人が一人頭でがんばってもらうしかない

402 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:24:30 ID:I+4PSga/0

>>380
おまえが器の小さい人間だということがよくわかった

403 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:24:34 ID:g1d5Ijfg0

>>255

これすら全文じゃないんだろ？
朝みのの番組でちょっと映ってたけど、前後に間に、かなり切り取ってたよ。

404 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:24:40 ID:XyOu2r270

>>367
まじでか？
15～50歳の女性を増やすことは出来ない
つまり、生むことの出来る人数は決まってるんだから、一人頭頑張ってもらうしかない。

機械にたとえたのは、子供を作る工場にたとえたということで
新しい機械を導入できないのなら、生産性を上げるには
機械の稼働率を上げるしかないというたとえだろ。

405 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:24:44 ID:la73rRuo0

>>395
「安易な出産奨励ではなく、子どもを望む女性が、産み育てたいと
思えるような環境整備を」
↑
女性団体の主張

めんどくさいことは、すべて誰かがやってくれて、しかも国からお金ももらえる
好きな仕事もバリバリできる。そんな風にしてくれたら生んであげても良い
ということにならないか？
物事には限度がある。社会の中に、出産＝すばらしいこと奨励されること
という共通認識が、必要なことを、私たちは認めるべきだ。柳沢の発言は
まさにそういう趣旨である。

406 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:25:25 ID:rBbmkXIM0

>>400
>わざわざ機械とか装置とか役目とか地雷を踏まなくても良いと思うけどね

あいつらオッサン世代は挑発するのがワルで
カッコイイと思ってるから…。

407 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:25:32 ID:qJQaPl2lO

え？事務所費10億？そんな事より失言が問題だ！
謝って許される問題じゃない！

え？朝鮮から献金？そんな事より失言が問題だ！
謝って許される問題じゃない！

え？秘書給与詐欺有罪？そんな事より失言が問題だ！
謝って許される問題じゃない！

って聞こえる漏れはセコーに認定されまつか？

408 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:25:54 ID:qZejndlcO

>>372
だからこそこんなしょ～もない大臣はさっさと首切って、
早く政治に目を向けるべきだろうがよ阿部は・・

なんでも首切れば解決するってもんじゃないが
この問題はこいつさえ首切って
阿部が一言「こんな大臣を推薦してしまって国民の皆様にご迷惑をおかけしてしまった事を、心からお詫び申し上げます」と
国民に頭下げればそれで済む話なんだから・・

409 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:26:09 ID:TEaDBhkv0

>>389
言葉狩りの問題以上に、ポストばかり増やして具体的な政策に欠けている
閣僚、ひいては内閣そのものに対する不信感があるように思う

410 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:26:14 ID:9oEYmHrZ0

何度も謝っているのに許さないというのおかしなことだ。
言葉尻をつかんで何が何でも大問題にしたいという意地の悪さが目に付く。
社民党のｷﾓｲ女ｗ

411 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:26:28 ID:2Hkaz95w0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8E
2005年10月1日夜、アダルトグッズ専門店が渋谷のライブハウスで開催した女性限定のイベント「女祭」において、
「週刊新潮来てへんやろな」と前置きした上で、「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてるけど、
私はそんなつもりでなってへん。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の“国壊議員”や」と発言した事が、
その場で潜入取材していた週刊新潮の女性記者によって、「週刊新潮」10月13日号にて報道された。

まあどう過大解釈しても少なくとも全国の女性を代表してはいないな。
というかクズ大臣といいこのクズ社民議員といい旧体制からいる政治家自体がクズ。
どっちもすぐやめて欲しい。いますぐやめて欲しいですね。

412 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:26:50 ID:la73rRuo0

>>408
その考えは、減点主義といって、少しでも失敗があれば排除する
という官僚組織にありがちな、間違った組織運営につながります。
むしろ、人は一定の失敗をすることを前提にして、組織化されることで
うまく機能するものです。

あなたの考えに従うなら、そもそも柳沢を強く批判している辻本さん
らは、執行猶予中であるなど、また、バイブレーターの宣伝をして
卑猥な集会に参加するなど、すでに政治家であること自体が
おかしい。

しかし、その程度の問題点を包含しつつ、肯定的な部分を引き出す
ことができれば、一定の利用価値がある人材だと認めることができる。
人間集団というのは、不完全な個が支えあっているのだということを
認めてはじめてうまく機能し始める。

413 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:26:56 ID:EseTP+L90

>>373
ん～、しかしこれだけでも前後関係を解釈するのに助かるが…
もっときちんとした議事録は存在しないのかねぇ…。

そういえば議会なのかそうでないのかもまだ伝わってこない。
なにやってるんだマスコミは…

414 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:27:24 ID:Va4E7+9u0

>389
そう？
人口統計からどれだけ子供が生まれるかが計算できて、
少子化の問題点を「合計特殊出生率」に絞ろうとしてるんでしょ？

なんか難しいことでもある？

415 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:28:05 ID:qZejndlcO

>>402
お前は人間の器の意味がわかってない・・

416 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:28:13 ID:ggtOX1Li0

世間も別に議員やめろと言ってる訳じゃなし
大臣やめずに、この人が少子化対策をどうやって訴えていくの？
やめないとかえって参院選まで引っ張られるのではないの？

417 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:28:14 ID:yNPwRQm50

参院選惨敗の恐怖が自己保身１００%の議員と関係者を襲うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

搾取する側からされる側に落ちても再チャレンジで安心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:28:35 ID:0AEAiU1K0

419 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:28:49 ID:jL+u6gRk0

そういやチーム官邸はどうなったん？
小池百合子とか。

420 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:28:52 ID:pmwy5Coa0

ヒップホップダンサーを名乗る高円宮承子さま
20歳女性皇族「赤裸々ホームページ日記」皇室激震スクープ

「胸にヤモリの刺青入れたいんだけど」「男の人2人にナンパされた」「好きな人が…」

ソースは今日発売の文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
参考画像
http://www.kunaicho.go.jp/images/kouzoku/tugukojoou-h180308.jpg
アルバムをご覧になる高円宮妃殿下（←）と承子女王殿下（右）（高円宮邸）

421 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:29:09 ID:9xUz6pl50

>>321
売っていたとしても君に扱える代物かな？
女だけで子供ができるわけじゃないし、機械って例えた時点で
機械の使用者もダメだから少子化になるんだよ…って暗に
批判している部分もあるんだな。もう解釈次第で泥沼になるような
発言を悪意がなくても言ってしまった時点で、普通は能無し認定もんよ。
どっちにしろ機械なんて単語を使った時点でこの人はこの省の長には向いていない。
それがわからない任命権者はこれからもコンスタントに諦観者を増やしていく～

422 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:29:33 ID:gHNYqSCK0

>>409
それとこれは関係ないんじゃない？
今回のはただの言いがかり。>>407みたいのが正解だろ？
隠したいのは事務経費問題か耐震偽装問題かな？

423 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:29:37 ID:lyz6rLlo0

少子化の原因の根本て、「ジジババと同居したくないから」が
すごくでかいと思う（もちろん転勤族等は除外した話）。

同居すれば住居費をいくばくかいれたって、家賃よりは安い。
経済的に余裕でる。それに、嫁が働きに出てさらにかせぐあいだ、
年寄りに子供をみてもらえる。保育園に莫大に費用をついやすこともない。
経済的にきつい、というのは言い訳なんだよ。
精神的にきついからだろう。

もっとも、いまのジジババは、孫の相手よりも
自分のやりたいこと優先つうのもあるから痛いけどね。

2.

424 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:29:38 ID:EseTP+L90

>>381
それをするためには企業献金に鋭くメスを入れねばな。
というか機械発言より企業献金の方に突っ込まねばこれは本道じゃないだろうにねぇ。

野党が「女性＝機械」で責めてくるなら、毅然と斬り返してしまえば良いと思う。

425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:29:47 ID:zsIko4bX0

柳沢信者はまだ発言の正当性を論じているの？
そんなくだらない論争をしているうちに辞任必至な状態なのに。
本当にニート共は時勢が見れない馬鹿だね。

426 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:30:05 ID:la73rRuo0

>>417
むしろ、国民は、小沢氏の不明朗な１０億もの資金や、
角田氏の不正献金と北朝鮮の関係、辻本氏の不正流用と北朝鮮の関係
などを隠すために騒いでいると見抜いている。

427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:30:08 ID:z2fDRVFS0

>394
じゃあ、ＷＥ養護に続いた失敗だからダメじゃん。

辻本は逆効果だから議員やめろ。バカだし。

428 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:30:33 ID:rYqRP3ca0

>>401
どう読んでも、機械装置の数が決まった、という表現は
普通の人間は言わない。

女には出産するだけの機能しかないと普段から思っているから
出てくるセリフ

429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:30:38 ID:SCPBZ9ZD0

>>413
最初っから議会の発言じゃねーって。
>柳沢厚生労働相が２７日、松江市で開かれた自民県議の後援会の集会で、
>女性を子どもを産む機械や装置に例えた発言をしていたことが分かった。
http://www.asahi.com/edu/news/OSK200701270070.html

マスコミが、編集して、
「１５～５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」
って発言を作り上げ。
それを女性団体などに売り込んで非難を作り上げていったんだ。
全部マスコミ側の扇動。
女性はマスコミに利用されただけ。

430 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:31:06 ID:ggtOX1Li0

>428
私もそう思う

431 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:31:20 ID:Om007ZMv0

>>416
世間は大臣辞めろとまでいっているのかな
まあ、厚労省の方だけに専念して年金改革やってもらって
少子化担当の方は小池でも山中でもにゆずったら？

432 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:31:24 ID:0AEAiU1K0

柳沢のちょっとした失言なんかどうでもいい。
問題は民主党議員の総連からの献金だ。
何故国会に喚問して実態を明らかにしないのだ。

433 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:32:06 ID:TEaDBhkv0

閣僚にとって「女」と「核」は禁句。これを徹底すれば今回のような舌禍は減る

434 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:32:40 ID:saG6Jfoa0

少子化政策は、一体何をやるんだ

435 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:32:49 ID:la73rRuo0

>>425 >>428 >>430
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。

例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。
いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

>>427
WEに異論があるなら、国会で指摘すればよい。それを放置し
怠慢な姿勢を見せているのは、共産党以外の野党である。

436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:33:44 ID:qZejndlcO

>>412
減点主義って排除されて当たり前じゃねぇかよ仮にも一国を代表する大臣なんだから・・

大臣ってのはそれだけ責任が重いんだよ・・

なぁなぁでは済まない。だから大臣なんだよ・・

少しでも人格に欠陥があれば国を代表する事なんて更々出来ない。辞めなきゃいけない。

当たり前だろうがよ・・

大事な税金収めてんのにこんなバカ大臣養って尚且つ国がバカにされんのは
悪いが我慢できない。

437 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:33:52 ID:SCPBZ9ZD0

>>428
その後、すぐ自分で訂正して「産む役目の人」と言い換えているだろ。
即効で言い換えても許さないなんて、言葉狩りそのものだ。

女性というより、こんなことで大臣が辞める社会のがもっと恐ろしい社会だよ。

人権擁護法案が通れば、こんな社会になるんだぞ。
すぐ訂正してもそれすら許さないで懲罰を受ける社会だ。

438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:34:14 ID:0BLmCjTw0

これを皇太子と雅子妃の前で言えたら、自民党に投票してやっても良いよ。

439 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:34:27 ID:Om007ZMv0

>>428
そうかなあ、使える子宮の数が決まっているとか言ったらショッキングだけど・・・
すぐに産めない女性は不良品ですかみたいなこと言う女性議員の方が・・・・

440 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:34:57 ID:la73rRuo0

>>436
田中真紀子民主党会派所属
「晋三さんは種無し南瓜じゃないですか。種無し南瓜に何がわかるというのですか!」と、
子供がいないことを理由に安倍晋三を批判した。安倍夫妻は病気のため不妊なのだ。
安倍氏は常に自分のせいだと夫人を気遣う。

昨日のとくだねでは、室井
「柳沢氏のような男性の子供をはらみたいとは思わない」
柳沢氏に子供がいることを知って、こういうことをいうのは、子供のことを全否定する
ことになるとは思わないのでしょうか。

謝っている人を、さらに足蹴にして、まだ謝罪しろ、お前は人間のくずだと
批判し続けるべきではない。むしろ、上記の女性らを放置し続けている女性団体
女性一般に対する、男性の目が変わっていかないかと心配である。

441 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:35:05 ID:Va4E7+9u0

>428
それって、ひどいレッテル貼りの差別的発言だと思う。

>女には出産するだけの機能しかないと普段から思っているから
ここまで激しい思い込みするなんて、
なんかおかしいんじゃない？

442 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:35:17 ID:rYqRP3ca0

>>429
>マスコミが、編集して、
>「１５～５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」

↑
編集も何もまんまその通りの発言してるじゃないかｗｗｗ
むしろこの方が弱いぐらいだ
本物は「機械といったらごめんね」などとと４回も繰り返している。

443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:35:28 ID:lyz6rLlo0

関係をもった女の妊娠を歓迎しない男にとっては
時限爆弾装置かもしれんよ。＞妊娠出産
「うんでやるー　責任とれー」

444 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:35:39 ID:uqY1N8WyO

>>387
なんでそれで怒るの？
事実じゃん、どこかの団体が言うように
妊娠出産は女が主導権握っている。
あ、口も出すなって事？

445 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:36:00 ID:ggtOX1Li0

>439
女性の数でいいじゃないの？

446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:36:07 ID:+BkIWJM1P

働きながら育てる環境が整ってない現状では出産を機に退職に追い込まれる女も少なくない。

もともとヒキでもニートでもない普通の人間が無職になって
朝から晩まで泣きわめく赤ん坊の守りをするんだぜ。

考えれば考えるほど、恐ろしいリスクとストレスを伴うイベントだよ。育児って。

でも国のためには女がそうすることが必要なんだろ？
もっと「母親」って職を大事にしなきゃダメだ。
生類憐れみの令のお犬様とは言わないけれど
なんかもっと名誉とか誇りに思える地位として扱わなきゃ。

柳沢に悪気があったかどうかはこのさい関係ない。
これは辞職に値する発言なんだと政府が毅然とした態度をしめして、
安心して産める空気を作るべきだと思う。
金じゃなく気持ちの問題で。

447 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:36:16 ID:eoz9uO0I0

>>428
別に機械装置の数が決まっている。と言う表現は構わないけど
そこから始めないと理解できないほど松江市民は少子化問題を
理解できないのか？と言う事なんだよね。
産める数は決まってる。だから産める女に産んでもらわないと少子化問題は解消しない。
この程度は柳沢に言われなくても誰でも解るだろう。
柳沢は「解りやすくする為に」とか言っていたけど、そもそも要らない説明を
わざわざして、この体たらく

448 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:36:56 ID:EseTP+L90

>>412
同意

449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:37:02 ID:g1d5Ijfg0

自分の発言の一部だけを切り取られて
こんなことを少しでも口にするとは、普段からそんなことを考えてる差別主義者だからだ、って
マスコミの煽動で一般人レベルが逮捕される日がくると思うとゾっとする。人権擁護法案。

450 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:37:24 ID:BpOmNSeQ0

発言は問題かもしれないが
どう考えても日本一国の国政を中断させるほどの事件じゃないよなあ。
年金とか労働問題とかやることいくらでもあるのに
時間は有限なんだから。

もう勘弁してくれよ。こんなレレルの低い政治は！！！！！！！！！！！！！

451 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:37:24 ID:Qd5b/iMC0

野党は議論を尽くせと主張しておいて、審議拒否ですかw

衆院予算委、柳沢厚労相問題で野党欠席のまま審議入り
2月1日12時14分配信読売新聞

　衆院予算委員会は１日午前、２００６年度補正予算案の実質審議に入った。
女性を「子供を産む機械」に例えた柳沢厚生労働相の辞任を求めている民主党など野党４党は欠席した。

　共産党は委員会前の理事会に出席したが、「不正常な状態で開会すべきではない」
として委員会を欠席した。与党側は委員会開会を遅らせ、民主党などに出席を呼びかけた。
与党は野党が欠席しても審議を進め、２日に補正予算案の衆院通過を図る構えだ。

　自民党の二階俊博国会対策委員長は１日、漆原良夫公明党国対委員長とともに
河野衆院議長に会い、「与党は厚労相の辞任を求めない方針で臨みたい」と伝えた。

　民主党の高木義明国対委員長は記者会見で「改めて内閣を構成して予算審議に
入るのが当然だ。重大な決意で臨む」と述べ、厚労相辞任まで審議に応じない考えを強調した。

最終更新:2月1日12時14分

452 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:37:51 ID:zsIko4bX0

柳沢信者＝ニート＝安倍信者

大臣辞任必至なのに時勢が見れない馬鹿。

いつまでも最初の部分で争っているゴミだねｗ

453 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:38:01 ID:bL2Y6n1N0

男は逆立ちしても産めないわけだ。
産める能力があることがすばらしい、
とはとらえられんのかね？
自分の種を残すということを、
自分の意志最優先で決められるのだよ。
男は主体的には決められないのだ。

子を産む機械、結構じゃないですか。俺はうらやましい。

454 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:38:15 ID:TEaDBhkv0

発言自体は辞任を迫られるほどひどいものじゃない。過去には「レイプされて
も助けてやらない」とか、「レイプするくらいのほうが元気があっていい」とか、
もっとひどいのがたくさんあった。あんなのに比べればずっとマシだろｗ

455 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:38:16 ID:qZejndlcO

>>425
正当性を論じるというより、
単に暇なんだよこいつらは・・

それに税金収めて大臣養ってないから自分の懐は痛まないから関係ない。

ニートだから。

だから幸せ回路爆走してんだよ・・

456 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:38:21 ID:la73rRuo0

>>446
めんどくさいことは、すべて誰かがやってくれて、しかも国からお金ももらえる
好きな仕事もバリバリできる。そんな風にしてくれたら生んであげても良い？

しかし、物事には限度がある。社会の中に、出産＝すばらしいこと奨励されること
という共通認識が必要なことも私たちは認めるべきだ。
柳沢氏が言おうとしていることはまさにそういうことであり、出産や育児を物質面
からのみ捉えて、面倒で、つらいことであると吹聴するマスコミなどに対する
アンチテーゼとして評価されるべき指摘である。

457 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:38:24 ID:kBozfjSW0

>>429
マスコミの煽動によって、政局を変える20世紀の手法だよな。
ネットが普及しだして、マスコミへの抑止効果ができたかとおもったが
一緒になって煽動されるとは情けない。

458 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:38:31 ID:fW+L9laa0

おなじ話題ばっかりよく飽きないなおまえら。
ニートやひきこもりって本当に暇なんだな。
すること他に無いのか？ま、何の影響力もない
からおまえら何を騒ごうとどうにもならんけどな。
ネタとして騒いで日頃の鬱憤晴らしも結構だが
くれぐれも誹謗中傷は慎むようにな。

459 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:38:49 ID:NOULnxBU0

＞この日、自民県議の決起集会に出席し「これからの支持率・参院選・ＷＥの展望について」と
＞題して約３０分間にわたり講演。その中で安倍内閣支持率の低下に言及し、
＞
＞「経団連くらいしか擁護するやつがいないことは決まっている。
＞(柳沢厚労相という)支持率を下げる機械、装置は留まっているから、
＞機械と言っては何だけど、あとは安倍や御手洗と一緒に失言を重ねてもらうしかない」

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20070127/20070127_011.shtml

460 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:39:12 ID:cXH+JxgL0

子供じゃあるまいし
謝って済まないこともあるだろ
失言としてもレベルが低すぎ

461 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:39:26 ID:jCOPMwZb0

これからは結婚披露宴での「運転免許証」スピーチは御法度だな。
花嫁を車に例えてる。

462 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:40:12 ID:umAPIFVwO

出る杭は打たれる
↑目の敵にされているだけでも、よしとしておけ。

463 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:40:22 ID:QTV7vxLt0

ここまで来ると､安倍内閣の支持率がどこまで下がるか楽しみ

464 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:40:23 ID:KPP9t4fzO

>>440 さすがにそんなこといわないだろう

465 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:40:34 ID:rYqRP3ca0

>>458
施工乙

466 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:40:56 ID:SCPBZ9ZD0

>>442
>本物は「機械といったらごめんね」などとと４回も繰り返している。
本物のがもっと女性に配慮してるじゃねーか。

ソース付全文があれしかねーからそれによるしかないが、
最初に「女性といってはごめんね」と言っていたと書いてはいるが、
勝手に言ってもいない一文を作ってるのは事実だろ。

467 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:40:57 ID:EseTP+L90

>>425
信者でもない。
ここで議論してる人のほとんどは、性悪説的なものの考え方ができる人がほとんど
性善説だけをたよりに考え、少しずれた表現を見つけては「悪」のレッテルを
貼って拒絶する方向性はおかしい。

468 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:41:07 ID:njZtKut30

近所の銀行員がこの前の日銀利上げ中止は　首がつながったイヤミのあぺへのお返しだって。

469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:41:11 ID:OkWmbVZ+O

柳沢信者とか安部信者って決めつけてくる人はおかしい

470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:41:13 ID:FZYSXh310

柳沢の言った言葉は確かに悪いが、連日政治家、女性議員、野党が行っていることは
最近話題になっている”いじめ”問題を連想する。ある人が言った言葉に対して訂正しているにもかかわらず悪いことを言った様に言う。じゃあどうすればよいのか。
まさによってたかって一人を攻撃する。まさに日本のおけるいじめである。
マスコミもいじめをだめだといいつつやっていることは同じ。
大臣が言ったことは問題だが訂正してもだめ、あやっまてもだめ、じゃあどうすればいいのよ。

471 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:41:26 ID:la73rRuo0

>>458
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。

例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。
いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。
そのような不正義を放置して、自己満足にだけ浸っているほうこそ、
むしろ、精神的ニートではあるまいか。

>>460
それは、減点主義的で間違った考え。むしろ、人間は一定の失敗を
することを前提として組織されて始めて全体が機能する。

472 ：他ｽﾚからコピペ：2007/02/01(木) 12:42:19 ID:lyz6rLlo0

>その中で少子化問題についてふれた際、「機械と言って申し訳ないけど」「機械と言ってごめんなさいね」などの言葉を入れながら、
>「１５～５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」などと述べたという。
>会場では発言について異論はなく、主催者からの訂正などもなかったという。
http://www.asahi.com/edu/news/OSK200701270070.html

後日の柳沢発言の全文（全国紙で全文発言を載せてるWEBがこれしか見つからない）
http://news.livedoor.com/article/detail/3003118/
＞なかなか女性は一生の間にたくさん子どもを生んでくれない。
＞人口統計学では、女性は15～50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると
＞大体わかる。ほかからは生まれようがない。
＞産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
＞申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは産む役目の人が一人頭で
＞がんばってもらうしかない。
＞(女性)一人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、日本
＞では1.26。2055年まで推計したらくしくも同じ1.26だった。それを上げなければならない。

>機械と言って申し訳ないけど」「機械と言ってごめんなさいね」などの言葉を入れながら、
と最初に釈明を説明してるが、それを抜いて、編集して、
>「１５～５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない
という発言を作り上げてることが極悪。

>「１５～５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない
↑この発言をしたいうのと、↓の発言では印象がまったく違う。
＞人口統計学では、女性は15～50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると
＞大体わかる。ほかからは生まれようがない。
＞産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
＞申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは産む役目の人が一人頭で
＞がんばってもらうしかない。

マスコミの印象操作、偏向報道に騙されるな

473 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:42:38 ID:nu/EXJct0

与党だけでどんどん審議をすすめていきましょう！

474 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:42:39 ID:saG6Jfoa0

【政治】 "代ゼミのヤンキー先生"、参院選へ…代々木ゼミナール辞め、準備へ
bbs2ch:thread:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170294940/

野党、猪俣氏出馬へ　参院補選
http://ryukyushimpo.jp/modules/news/article.php?storyid=20851

475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:43:24 ID:rYqRP3ca0

>>466
どこが配慮してんだｗ
機械といっておいて、機械と言っては何だが、機械と言ってはごめんね
あとはもう一度「機械」「装置」と繰り返してるじゃないかｗ

よほど産む機械装置論に執着があるのかこの大臣は？ｗｗ

476 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:43:45 ID:la73rRuo0

阿部知子議員の秘書、セクハラ被害救済活動中に職員を何度も何度もレイプ！？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169635243/

社民阿部秘書黙殺セクハラの検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E6%B0%91+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E7%A7%98%E6%9B%B8+%E9%BB%99%E6%AE%BA+%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9&lr=

女性のことを考えると主張し、女性の代表などと豪語しているが、上記のような
問題について、社民党は説明責任を果たしているのだろうか？

477 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:44:04 ID:qZejndlcO

>>467
「悪」とは言ってない。

ただあんたは到底国の大臣は任せられませんから速やかにお辞め下さいと。

単にそれだけだよ・・

478 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:44:10 ID:NOULnxBU0

我　々　が　少　子　化　対　策　を　行　い　ま　す　。

「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。まだ正常に近い」
（自民党、太田誠一、行政改革推進本部長（当時）。サンプロ・田原総一朗とのやりとりで）
↑一度落選したが復帰、現職衆議院議員

「文明がもたらした最も悪しき有害なものはババァ」
（石原慎太郎、東京都知事、週刊誌にて）

「子どもをたくさんつくった女性に国がご苦労様でしたと言って面倒を見るのが本来の福祉です。
ところが、子どもを一人もつくらない女性が、税金で面倒見なさいというのは、本当におかしいですよ」
（自民党、森喜朗元内閣総理大臣。2003年）

「産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」
（自民党、柳沢伯夫、安倍内閣厚生労働大臣、自民県議の決起集会にて）

479 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:44:16 ID:XyOu2r270

このスレ見てると、所詮人間は分かり合えない生き物なんだなと思うよ。

480 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:44:50 ID:6eU3t8Uu0

>>367 >>404
数字で論じるしかない問題なんだから、
機械的というか即物的に人を扱う喩えが出るのは避けられん。

国民一人頭××の負担となります。と同じ。

で、この程度の喩えを不快に思うかどうかなんてのは個人差。

ただ、ここまでねちねち引っ張るのはおかしい。

481 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:45:04 ID:vCNpErIA0

古館「柳沢さんは自分の母親のことを機械だと思ってるのでしょうか？」

思うわけネエだろｗ

482 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:45:15 ID:/+f8dvTtO

これって小泉がやられた
自衛隊の派遣する先は非戦闘地域、みたいなのなんかねー

483 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:45:39 ID:f3v4Diut0

あれ、まだ辞めてなかったのか
安倍はこいつと心中するつもりなのか

484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:45:45 ID:L0pBUC0J0

「亭主元気で留守がいい」

明らかな男性差別。

485 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:46:12 ID:1kGgtvu/O

失言一つで金の問題が一辺に吹き飛んだ。
これは民主も交えた与党の謀略だ。野党の審議拒否は小沢の問題も吹き飛ばした今回の騒動への礼だ。
面倒な予算審議がこれでスムーズに進む。

486 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:46:45 ID:KPP9t4fzO

日本のイメージダウン狙ってる連中いるな

487 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:46:50 ID:rYqRP3ca0

>>480
だったら「女性の数は決まっている」といえば
いいんじゃないのかね？

機械装置にたとえる神経がそもそも異常。

488 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:46:54 ID:qJQaPl2lO

仮にﾍﾅｷﾞがここで辞任してもやれ任命責任だなんだで
結局審議拒否するんでしょ、野党の皆さんたちは。
てかそうしないと戻れない所まで来てるもんねぇ。

だからこの問題はジャブにしかならないから深追いすんな、
鼻で小馬鹿にしてチクチクやったほうがいいって言ってんのに。

489 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:47:04 ID:EseTP+L90

>>428
男女の頭数が決まっていれば、統計的、機械的に子供の人数もある幅の間に収まる。
数値分析の過程で一人の人間が数値に置き換わって分析の題材に載せられるのは
よくやられること。

女には出産するだけの機能しかない　≠　出産の機能があるのは女性だけ

産むのは女性でも育てるのは家族。育てるのを女性だけに押し付けてるなら
問題大ありだが、そういう発言でもなさそう。そもそも現場にいた聴衆から
何の異論も出ていない発言を、後になって拡大解釈して責め立てるのは
南京陥落を南京大虐殺に仕立て上げるのとかぶって見える。

肝心の所は、子供を産み育てやすくする社会構造を構築する事であり、
そのために障害になってるのは企業献金であろう。

490 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:47:04 ID:BpOmNSeQ0

民主や社民が実質的に国政を正していこうとする気運にかける
政党だという証明だな。
国民世論を陳腐な問題で煽りたて完全な衆愚政治と化してる民主党と社民党。
こんなことで騒ぐ価値ある問題か？？？
判断は国民が下すからさ。
それより国会で実のある審議を期待したいんだよ。

あ、国会審議なんて意味ないやる気ないし？
ここで騒ぎ立てるほうが選挙に有利ぽいから・・・そうですか　そうですか

491 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:47:16 ID:la73rRuo0

それから気鋭の評論家、フェミニストの上野千鶴子さんです。
その席上で上野さんが「粗大ゴミ」という言葉を引用して、
「定年後の夫のことを『粗大ゴミ』などと言っている人たちがいるが、
私はそれよりも『産業廃棄物』と呼びたい」。

http://www8.cao.go.jp/kourei/kou-kei/14semminer/s_kouen02.htm
「産業廃棄物」（1985年）――女子差別撤廃条約批准より

このようなことを内閣府に明確に記録されているが、女性団体の
トップといわれる女性の、こういった発言に対して、黙認している
辻本氏らこそ、差別主義者ではないのか？

492 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:48:32 ID:Qd5b/iMC0

>>477
「一人の死は悲劇だが，数百万の死は統計にすぎない」
国政を任せられた大臣なんて、こういう思考が出来ないとやってられんだろ。

493 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:48:37 ID:qZejndlcO

>>470
＞じゃあどうすりゃいいんだよ。

辞めればいいんだよ。簡単な事。

そんなのどこの会社のトップでも責任の取り方は同じ。

ごめんなさいで済む問題と済まない問題がある。

おまえらニートにはわからない厳しい世界だろうが、それが社会人の責任の取り方。

これが常識なんだよ。

494 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:49:09 ID:rYqRP3ca0

>>489
女を「機械装置」に例えている文献が、過去に１つでもあるのか？

だったら紹介してくれよ。

495 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:49:27 ID:la73rRuo0

>>487
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。

例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。
いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

>>493
その考えは、減点主義といって、少しでも失敗があれば排除する
という官僚組織にありがちな、間違った組織運営につながります。
むしろ、人は一定の失敗をすることを前提にして、組織化されることで
うまく機能するものです。

あなたの考えに従うなら、そもそも柳沢を強く批判している辻本さん
らは、執行猶予中であるなど、また、バイブレーターの宣伝をして
卑猥な集会に参加するなど、すでに政治家であること自体が
おかしい。

496 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:49:30 ID:Om007ZMv0

>>487
異常じゃないけど迂闊だったよ
でも怒っている人って結局「機械」ってより
「女性＝産む役目」ってことがもうイヤなんだと思う

しかし国会を空転させるほどの問題でもない
尻馬に乗っている野党議員と辞めさせろコールの自民議員
君たちが女性のために行動しているわけではないことは
女性は良く分かっているよ

497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:50:22 ID:132Kt8nm0

女に惚れられるってどんな気持ちなんだろうね
死ぬまでに一回でいいから経験してみたいよ

498 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:50:38 ID:/ocd3eDF0

辞任なりそれ以外の方法なり、個人責任とらせろや、安部が絡む必要はねえ
言葉のあやにしてはありえないと思うぞ？普通あんなの思い浮かばない

499 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:50:41 ID:lyz6rLlo0

>>496
といっても、男にはうめないのは事実だからなあ・・・

500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:51:10 ID:qZejndlcO

>>492
＞こう思わないとやってられん

そんな器の小さな周りが見えない人物に大臣が任せられるか馬鹿。

501 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:51:47 ID:Wavk/36dO

日本死亡

502 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:51:47 ID:Oa7zKpyK0

>>400
その説明であの例えだとなんか弱くね？
機械と特殊合計出生率が１．２６であるという関連がまずイメージできない

503 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:52:04 ID:NOULnxBU0

辞任までいかなくとも、「あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」は
少子化対策しません宣言にも取れる発言なんだから、
柳沢なり安倍なりが、そうではないんですよと言えばいいんだよ
少子化対策はするんです
どこの国のように出産費ゼロにします　小児科や幼稚園を増やします
教育再生します　雇用を守ります
勘違いさせてご免なさいと言えばいいんだよ

しかし余りにお粗末な柳沢や安倍のコメント
少子化対策しません宣言の誤解が全く解けてない

504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:52:06 ID:la73rRuo0

>>496
めんどくさいことは、すべて誰かがやってくれて、しかも国からお金ももらえる。
好きな仕事もバリバリできる。そんな風にしてくれたら生んであげても良い？

物事には限度がある。社会の中に、出産＝すばらしいこと奨励されることという
共通認識も必要なことを、私たちは認めるべきだ。
マスコミは、出産育児の物質的な負担のみを強調し、あたかも出産はとてつもなく
女性にとってマイナスのことであるかのごとく吹聴している。そのような間違った
考えに対する柳沢氏のようなアンチテーゼは必要だ。

505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:52:16 ID:EseTP+L90

>>493
そもそも発言側にどのくらいの責任があるのか。
その発言を曲解下側にどのくらい責任があるのか。

ごめんなさいはどちら側に必要なのか。
場合によれば聞き取りを誤って国会をフリーズさせている側の方が責任問題になるんだぞ。

506 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:52:37 ID:Om007ZMv0

>>493
これはどう見てもゴメンで済む問題だと思う

それより小沢の「日本は世界一の格差社会」の方が問題なんじゃないの？

507 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:52:43 ID:+Ld06PGsO

南京大虐殺なみに、誇張してる希ガス。

508 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:53:02 ID:cXH+JxgL0

本心から機械と思ってようが無かろうがどっちでもいい
先も詠めない発言をするアホなオッサンは辞めたほうがいいだけ

509 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:53:08 ID:2Hkaz95w0

>>493
おまえも暇人なんだな。
その論理でいくと土下座議員や辻本も議員やってること自体がおかしいんだがｗ

大論理崩壊定刻就業低賃金過労死電波障害中国農薬少子化日本に幸あれ！

510 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:53:43 ID:rYqRP3ca0

そもそも機械装置＝数が決まっている
ここからして「はあ？」なんだが。

頭の悪い例え方、かつ失礼な表現。
70歳の大蔵官僚出身者はこんなものか？

511 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:54:10 ID:Oa7zKpyK0

>>414
それと機械と何か関係あるの？
単純に子供が出来るには男の人と女の人の二人がいるから
１．２６では少ないですよ～でいいんじゃないの？
機械は例え話にしたい奴が多すぎだと思う
擁護する前に例え話というなら何がいいたかったのかをはっきり示せ

512 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:54:16 ID:Va4E7+9u0

>490
まさに「衆愚政治」だよなｗ
2000年以上昔の陶片追放を現代でもやろうとしてる感じだね。

513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:54:19 ID:3JzqwlEb0

>>504
>出産＝すばらしいこと奨励されること

そりゃそうなんだろうけど
当たり前すぎて・・・
その先のインセンティブが必要なのでは？

514 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:54:25 ID:SSE8kvYr0

>>504
禿同

515 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:54:51 ID:Qd5b/iMC0

>>500
器ねぇ....寧ろ個々の悲劇に囚われる香具師の方が「器が小さい」ガナー

516 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:54:53 ID:SCPBZ9ZD0

>>494
>ウーマン・リブと生命倫理（完全版・第１部）
>森岡正博
>七〇年代のウーマン・リブは、そういう考え方は、女を子産み機械と考える体制＝資本＝男性の仕掛けた罠だというふうに訴えたが、ことはそんなに簡単ではない。
http://www.lifestudies.org/jp/woman01.htm

女性＝産む機械という考えは昔からあって、
フェミニストが最も敵対視してる考えなんだよ。

だからこそ、マスコミがその「産む機械」と例えたとき、謝罪、訂正なんてごまかして、
「しめた！」と思って女性団体に火をつけてまわったんだよ。
「女性＝産む機械」はフェミニストとっては最も激怒する言葉。

517 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:54:57 ID:Rme4QeqT0

まあ国民を奴隷化して、残業代ゼロで無償奉仕させようとしてる人が、
女性＝産む機械と言っても何の違和感もないわな。逆にピッタリはまる。

518 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:55:17 ID:z1PLtHcP0

カンガンス
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=ut6X3mS4xvRnc

519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:55:19 ID:jcAeVIZe0

マスコミは安倍の嫁にこの件についてコメントもらってこいよｗ

520 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:55:21 ID:g1d5Ijfg0

>>511
>単純に子供が出来るには男の人と女の人の二人がいるから
>１．２６では少ないですよ～でいいんじゃないの？

単純すぎ。

521 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:55:44 ID:NOULnxBU0

最近の機械は、中国や東南アジアから輸入してるんだよ

522 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:55:44 ID:8qYyf0pyO

一人頭で頑張っても、やり繰りに補助金たっぷり出してくれるわけでもないし。
産んでしまえば何とかなる！ような昭和じゃないし。

523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:55:55 ID:AXKH3f850

>>520が講演した方が良かったｗ

524 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:55:59 ID:+BkIWJM1P

バカだなー。しかし。
辞めるほどの問題かどうかはともかく
即刻クビにして総理の口から育児中の人をねぎらう言葉と軽い謝罪でもしとけば
内容によってはむしろ株が上がったし、それこそ叩く野党の方が空気嫁だったのにさ。

525 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:56:34 ID:la73rRuo0

>>498 >>508 >>510 >>511
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。
例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械
との認識をもっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

減点主義で、少しでも失敗があれば排除するという官僚組織にありがちな、
間違った組織運営はよくない。むしろ、人は一定の失敗をすることを前提
にして、組織化されることでうまく機能するものです。
そもそも柳沢を強く批判している辻本さんらは、執行猶予中であるなど、また、
バイブレーターの宣伝をして卑猥な集会に参加するなど、すでに政治家であ
ること自体がおかしい。それでも政治家なのは減点主義ではないからこそ
でしょう。

526 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:56:43 ID:Wavk/36dO

あべし

527 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:57:09 ID:Rme4QeqT0

>>493
日本という一国の厚生福祉を担う大臣の職って、「間違ったらゴメンで許して」程度の、
無能な人材が担ってもいい職責なの？

528 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:57:20 ID:rYqRP3ca0

>>516
バカですか？

女性側から見て男の論理が「産む機械論」だという文章だろ？
まったく逆の文献を持ち出してどうすんだ？

それに>>516の文献のとおり、柳沢は一番「ヤバイ」表現をあえて
使ったことがよく解るのだが・・・ｗｗ

529 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:57:26 ID:lyz6rLlo0

いくら少子化の問題を大きくとりあげたところで
大家族番組の子だくさん家庭の映像をみて
「やはりたくさんはうみたくない・・」と思う人のほうが多いだろう

530 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:57:27 ID:qlN8s6ut0

>>503
＞少子化対策しません宣言の誤解が全く解けてない
それ誤解じゃないから。理解だから。
何一つ数字も出せないんだもん。しませんと同じ。
税制、医療、雇用、現状は厳しくなる一方。

なのに、その今になっても
「頑張ってもらうしかない」の後に、だからどうするという
何一つ具体的な施策を示せない。

感情論に振り回されるなというが、施策がない上に気持ちの面でも
配慮がないのだから、実際問題、やってられんでしょうww

531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:57:29 ID:qZejndlcO

>>505
だからフリーズさせない為、国益を損ねないために辞めなきゃならないんだよ・・

それでも野党がうるさいなら
その時点で速やかに解散して国民の審判を仰ぐ。

これがフリーズさせない為の唯一の方法。

あんたみたいなニートと違って大臣ってのはそれだけ責任が重く、それだけ大事な任務を抱えてるんだよ・・

532 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:58:35 ID:njZtKut30

柳沢や　あぺ　の頭の中は　女　＝　日本女　だな
いずれにしろこれから優秀なのは男女にかかわらず日本から出て行ってしまうんだから
残った普通以下の頭数を増やすようにがんばる？

何なんだよこれは

頭数＝　税収という意味なのか？

厚生労働大臣としてかなり足りなくないか？

柳沢君あなたは能力が足りません。皆に迷惑かけないよう早く辞めなさい
君には無理です

533 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:59:22 ID:EseTP+L90

>>510
統計学はつねに物事を平均化して数値的に取り扱う。
その概念において、男であろうが女であろうが機能にスポットを当てて考えるのは
理系的なものの考え方だと思うがね。

(くどいようだが、企業献金は全面禁止すべきだと思う。女性が働きにくい環境であるのも
子供をきちんと社会の宝物だと認識しにくいのも全て、企業献金が元凶だろう)

534 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:59:34 ID:DGUX+KOn0

このｵｯｻﾝが厚労大臣として余人に代え難いほどの適格者なのか？
ウダウダ国会空転させるなって主張するならば、辞任して頂いて
もっと適切な人を選んだ方がいいじゃん。

御手洗の意に添ってＷＥを進められるのは柳沢だけってことかな？

535 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:59:35 ID:SCPBZ9ZD0

>>528
産む機械論は昔からあるって話は30年以上前からあるのはよくわかるだろ？
だかこそ、こんだけよく燃え上がったわけだ。
敵対する側がいるってことは存在してたってわけ。

536 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:59:43 ID:yMbZjy500

おいそこの子供を産む機械、稼動させてやるからこっちこいよ

537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:59:51 ID:qZejndlcO

>>509
だから辻本がどうとかの問題じゃねぇんだよ・・

あんなのどうでもいい。

大臣としての責任を取れってそれだけの話なんだよ。

538 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 12:59:55 ID:iXNsCZsu0

そもそも「女性の(妊娠可能な)数が決まっているから
　その人達ががんばらなければいけない」ってのを機械以外で
上手に理解し易く例えられる人っているのかな？

539 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:00:01 ID:BpOmNSeQ0

柳沢に蔑視の本意があるわけないだろうがww
んなこといったら安部総理の家庭は（ｒｙ

540 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:00:07 ID:la73rRuo0

田中真紀子民主党会派所属
「晋三さんは種無し南瓜じゃないですか。種無し南瓜に何がわかるというのですか!」と、
子供がいないことを理由に安倍晋三を批判した。安倍夫妻は病気のため不妊なのだ。
安倍氏は常に自分のせいだと夫人を気遣う。

先日のとくだねでは、室井
「柳沢氏のような男性の子供をはらみたいとは思わない」
柳沢氏に子供がいることを知って、こういうことをいうのは、子供のことを全否定する
ことになるとは思わないのでしょうか。

謝っている人を、さらに足蹴にして、まだ謝罪しろ、お前は人間のくずだと批判し続ける
べきではない。むしろ、上記の女性たちこそ、他人の揚げ足を取っている場合ではなく
反省すべきではないのか。

>>531
それは、完全に本末転倒ですね。野党は、自らの不正献金や不明朗資金、不正流用
そして、北朝鮮との関係を指摘されたくないから国会から逃避していると思われます。

541 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:00:24 ID:ZNqtNsba0

擁護してるやつさ、
こんなの抱えたまま夏の参院選勝てると思ってるの？

542 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:00:28 ID:I3ubxsyD0

アベちゃん６時におうちに帰って
アイスクリームですか

543 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:00:49 ID:nu/EXJct0

>>531
この問題はこの問題として追求して、
野党は国会審議にでるのが正しい方法だと思います

544 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:00:59 ID:2kt88W0A0

柳澤が辞めるか辞めないかの賭けサイトのオッズが確定

http://ebet.jp/user/bet/solebet/close.php?BetCD=200939

545 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:01:19 ID:2Hkaz95w0

>>530
内容が素晴らしければ多少のミスも人間だから仕方がないになるんだが
内容もないから本当にどうしようもないですね。
両方叩いて「いったいこの国はどうなってしまうのでしょう」と言える
マスコミがいたら一躍神だな。

546 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:01:33 ID:gyEVNtxf0

どうせ老い先短いんだから
引退すれば>柳沢

547 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:01:36 ID:rYqRP3ca0

>>538
機械は減価償却するし、増設もできるし、稼働率を自由に上げ下げ
できるんだけどな？

数が決まっている女性＝機械装置にたとえるべき
その発想が全く解らないね。

548 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:02:11 ID:Q4K+4cEv0

>531
正確には国会はフリーズしてない。野党がフリーズしてるだけｗ
審議は進んでるよ。

549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:02:16 ID:SCPBZ9ZD0

>>534
そーゆー問題ではない。
マスコミの偏向報道、印象操作、
加えて、その場で訂正、謝罪しても許さず叩きのめし、
大臣を変える悪例を作ってはいけないということ。

柳沢が誰であろうと、
これで大臣が変われば、ホンのわずかの差別発言で謝罪すら許されない社会になるってことだぞ。

550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:02:17 ID:la73rRuo0

>>534
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。

例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。
いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

むしろ、特定個人を、不当なレッテル張りによって排除すような
国会では、正義や公正など期待できない。女性差別主義者ではないと
明確である以上、その人物を不当なレッテルで排除することは、
国会が絶対にやってはいけないことである。

551 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:02:18 ID:20qdFEAM0

柳沢の政治家とは思えない軽率発言も問題ありだが、
予算審議とは直接関係ない機械発言をネタに審議拒否
している野党は馬鹿だと思う。
今後どのツラさげて審議復帰する気だ？

552 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:02:47 ID:NOULnxBU0

>>538
｢その人達ががんばらなければいけない｣
ではないよ柳の発言は

「あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」
これだからね

553 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:02:54 ID:cXH+JxgL0

銀河鉄道９９９の機械化人間を思い出した

554 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:03:40 ID:0AEAiU1K0

柳沢のちょっとした失言なんかどうでもいい。
問題は民主党議員の総連からの献金だ。
何故国会に喚問して実態を明らかにしないのだ。

555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:03:44 ID:XUXxkkho0

５５５なら柳沢辞任

556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:04:21 ID:la73rRuo0

>>552
めんどくさいことは、すべて誰かがやってくれて、しかも国からお金ももらえる
好きな仕事もバリバリできる。そんな風にしてくれたら生んであげても良い？

物事には限度がある。社会の中に、出産＝すばらしいこと奨励されること
という共通認識も必要なことを、私たちは認めるべきだ。
マスコミが出産育児の物質的マイナス面だけを強調している中で、出産してほしいと
素直に国民に求める姿勢も政治化には必要です。

557 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:04:24 ID:20qdFEAM0

>>554
そういうのが自民にもいるからだろ。

558 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:04:24 ID:0BLmCjTw0

5人も6人も生んでまともに全員育つと思ってんのか？
今のサラリーマンの給料と、子ども一人を大学卒業まで面倒見たら幾らかかるか
知ってんのか？
年収500万くらいで、子ども5人いれば間違いなく全員放置っ子で中卒、良くて高卒だな。
税金払わないニート＝生保予備軍が増えるだけ。
ますます国庫が圧迫されることがわかってない発言だな

559 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:04:55 ID:UgJPdLwPO

感情でしか動かない野党
働かないんなら給料返せよ。

560 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:05:01 ID:gyEVNtxf0

さっさと辞任しろって
爺の政治に付き合ってらんねーんだよ
テメーらは5年先の政治やれば、そのころ死ぬからいいだろうけど
若いやつは何十年も生きていくんだよ

561 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:05:32 ID:lyz6rLlo0

>>555
よくHITしたが、それこそ軽率だぞｗ

562 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:05:44 ID:OhZp1JsL0

まさに日本の「いじめ文化」の根源がここにあるな

563 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:05:49 ID:Oa7zKpyK0

>>525
例え話なしで何が言いたかったのか
それ大臣言ってくれないとなんとも言えないよ

●●という事を伝えたかったので
分かりやすく機械と例えましたという釈明なら分かるけど

伝えたい●●が何かわからないんだから
結局機械発言が伝えたかったことになるだろ

マスコミは揚げ足とりすぎというが
取ってるのは揚げ足じゃないだろ
揚げ足しかないのならそれしか取り様がない罠

564 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:05:54 ID:rYqRP3ca0

昨日ニューズウィークの支社長が言っていたが
典型的なあの世代（戦中派70代）はあんな考え方が普通なのだろう
俺もそう思う。

したがって少子化・子育て担当になど、そもそも任命すべきでない。

565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:06:04 ID:lHFW62Q80

なんで思ってること素直に言ったらダメなの？本音で語れってのは嘘だったの？
ワシントンは桜の木のこと正直に言ったら許してもらえたのに。正直者は馬鹿を見るってこと？
正しいこと言う正直者が叩かれて嘘の上手い人が誉められる世の中って間違ってない？

566 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:06:21 ID:Qd5b/iMC0

>>549
逆に、辞任したら柳沢自身が「女性＝機械」と認識していた、
と認める事になるからな。辞められないだろ。

辞めたら辞めたで「水に落ちた犬」の如く野党・マスコミは叩くだろうし。

567 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:06:31 ID:8qYyf0pyO

安倍が柳沢を切れないなら、次回は野党に票を投じるつもり

568 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:06:40 ID:9xUz6pl50

>>517
女は産む機械、男はそのオペレーター。
大臣はその工場の総責任者で安倍は社長で経団連は大株主。

労働関係でも終始経営者の利益しか考えられなかったんだから、
この失言はうっかり出た「必然」だと思うよ。そう思うのは勝手だが
口にしたらそれまでよって状態になって延々と尾を引くよ、復党問題みたいに。
麻生や谷垣なんかは露骨に見限っている。

569 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:06:42 ID:jcAeVIZe0

>>552
言い方が違うだけで実質的に違いはないじゃんｗ

もし反論するなら、「経済的に余裕ある人に産め」と言ってるのを認めてることになるよ。

570 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:06:57 ID:NOULnxBU0

>>556
国民に求める姿勢｢も｣ではなく
国民の頑張りに丸投げなんだが

日本語わからないの？

571 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:07:16 ID:EseTP+L90

>>538
男と女合わせて二人から子供が生まれ、それが人口に反映されるため
一組の夫婦に対して二人程度の子供が望ましいと考えられる。
みたいな

572 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:07:41 ID:la73rRuo0

>>558 >>563
めんどくさいことは、すべて誰かがやってくれて、しかも国からお金ももらえる
好きな仕事もバリバリできる。そんな風にしてくれたら生んであげても良い？
そういう女性ばかりでは社会は回らない。
物事には限度がある。社会の中に、出産＝すばらしいこと奨励されること
という共通認識も必要なことを、私たちは認めるべきだ。
マスコミが出産育児の物質的マイナス面だけを強調している中で、出産してほしいと
素直に国民に求める姿勢も政治化には必要です。

>>560
その考えは、減点主義といって、少しでも失敗があれば排除する
という官僚組織にありがちな、間違った組織運営につながります。
むしろ、人は一定の失敗をすることを前提にして、組織化されることで
うまく機能するものです。
あなたの考えに従うなら、そもそも柳沢を強く批判している辻本さん
らは、執行猶予中であるなど、また、バイブレーターの宣伝をして
卑猥な集会に参加するなど、すでに政治家であること自体が
おかしい。減点主義ではないから彼らも一応議員でいられるのですよ。

573 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:08:19 ID:BpOmNSeQ0

一般的に女って感情的な動物だよな。
仕事でもすぐヒステリーよくおこす。
気に食わなければやらなくちゃいけない仕事でもサボタージュ。
だから重要な仕事を任されないんだよ。

574 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:08:31 ID:qZejndlcO

>>548
じゃあ国会に関しては何も問題ないだろ。

ただこいつの大臣辞任は別問題。
辞めてもらわなきゃいけない。

そもそも国会に何も影響を与えない程度の大臣なんだから
早く辞めてもらって次の有能な人格もまともな大臣を選んでほしい。

つかそうでないと国民は大迷惑。

575 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:08:50 ID:Om007ZMv0

>>558
そこまで極端な話じゃなくて
０（でも援助があれば産みたい）→１
１（でも援助があればもう一人）→２
２（でも援助があればもう一人）→３
ぐらいで少子化は解消するんじゃないの？

子供欲しいけど経済的等な事情でって人に子供もう一人持って貰うってことでしょ

576 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:08:50 ID:ugf+P6Yj0

発言の非難と国会審議は別に考えろよ。
仕事しないで政府与党を攻撃するネタに嬉々として
飛びつく姿勢のほうがよっぽど腹が立つ。

577 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:08:51 ID:njZtKut30

昔の　日本沈没　という映画に　柳の馬鹿と同じ趣旨の発言があった希ガス

にほんちんぼつ

578 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:08:57 ID:20qdFEAM0

>>538
そのまま言えば理解できるんじゃないの？
機械とか例える必要ない。
庶民はそんなのも理解できないような馬鹿じゃないよ。

579 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:09:06 ID:aWA9/ltk0

こういうおっさん達が少子化対策やっているから
だめなんだよ。
先進国の大臣として恥ずかしい。
全世界の女性に謝罪して、自らを処すべき。

580 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:09:51 ID:gyEVNtxf0

>>572
次の議員の秘書の仕事探した方がいいよ
間違いなく辞任まで行くからw

581 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:09:52 ID:la73rRuo0

>>564 >>579
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。
例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。
いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

>>570
2006年度予算、少子化対策は総額国と地方で約　1兆4000億円。
男女共同参画関連とされる事業の総予算は約10.5兆円
のうち、女性の労働環境整備等の予算は、年度あたり約　1兆7000億円。

国が何もしないで生んでくれといってるわけではない。金の問題じゃないのも分かる。
男性の協力ももちろん必要だ。ただ、たくさんの支援をしている。それでも生みたくない、
生まないほうが楽という人が増えているのも事実。
女性に対して、それでは社会を未来につなげられないと説明する人が必要。

582 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:09:59 ID:vCNpErIA0

>>574
迷惑かけてるのは、この程度のことで審議拒否してる
野党だよ。しかし無能のくせにこういうときだけは張り切るんだよな。
社民の女連中はｗ

583 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:10:00 ID:xRJ2xoDk0

マスゴミとヴォケ夜盗は、うざい。

584 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:10:08 ID:rYqRP3ca0

>>572
そもそも日本の出産環境・労働環境が酷い状態なのが大問題。

それを改善すべき大臣が「１人頭で頑張ってもらうほかない」は
丸投げというか責任放棄だろ

585 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:10:16 ID:sf+vKu1i0

>>550
>認識を持っていない。
そうなら言葉にならない
認識なく言葉が出てくるようならそれこそ問題
>言葉の選択を間違えた
ってな言い訳で済む内容や間違いではない
>排除することは
自分の発言に責任を取って大臣辞任と言ってるだけ

擁護するならもっとうまくやれ

586 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:11:13 ID:ITNYAGmj0

政治じゃないな。
議員って何の仕事する職業なの？
人間なんて本音では誰しもナニ思ってるかわからん。
大抵腹黒いもんだ。
言葉が悪いのが駄目なんだったら
大臣席には、ぬいぐるみでも置いとけば良いんだよ。
ぬいぐるみにスピーカーつけて誰かに遠隔で台本しゃべらせとけば
野党も納得するんだろ？
ほんと馬鹿みてえ。

587 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:11:41 ID:saG6Jfoa0

ＪＲ西日本副社長「日勤教育は有益」
http://osaka.nikkansports.com/news/f-on-tp6-20070201-150087.html

588 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:11:46 ID:zSYbby3d0

>>579
女をバカにしてるの？
みんなが怒ってると思ったら、大間違いだよ。

589 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:11:47 ID:SCPBZ9ZD0

>>566
むしろ、安部のリーダーシップがここで問われる。
小泉は武部をどんなに失言しても、自分への忠誠心ある限り使い続けた。

安部が柳沢を辞任させたときこそ、安部を見限るときだ。

先に言っておくが、別に自民党シンパでもねーし、安部好きでもない。
民主党がクズだから、しかたなく自民党にいれてるにすぎない。
だから、この問題で安部が柳沢辞任させた、
失言してすぐ謝罪、訂正も許さない社会の悪例を作れば安部を見捨てるだけ。

590 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:11:49 ID:KSsDBOOK0

残業代ゼロを可決させようと必死なセコウ乙。

591 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:11:54 ID:77iqde8N0

今朝も子供に「問題ないよ、前後の文脈を見れば問題ないことはわかる。
"たとえは悪いが…"と断ってることや、いってすぐにたとえが悪かったなどと
謝ってる。一言だけ取り出して問題にしてるマスゴミのせい」ということを話したら、
「えーそうなの～」って言っていた。
一言だれか与党議員が「文脈を無視して問題にするマスコミはどうなのか」と
言えばいいのに。カットされるかもしれないけど。
カットされたらそれをちゃんとマスゴミに抗議すればいい。
国民の声じゃないのを民意と偽るマスゴミの姿勢、いい加減にしてほしい。

私はおんなだけど、この発言はなんとも思わない。
まぁたとえは悪いとしても、男だって「種まき機」といえなくはない。
大臣がやめるようなことじゃない。

問題にしているのがジェンダーを普及させて日本の少子化を進め
日本の勢力をそぐことを目的としているグループである事にこそ
注目すべき。

592 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:12:00 ID:XyOu2r270

>>575
よく少子化問題で、庶民の年収とか、養育費とか言う人いるけど
少子化問題ってそういう問題じゃないよ。

仮に年収400万の家庭が、年収1000万になって
育児休暇が自由に取れて、教育費が無料になったとして
三人以上子供生もうと思うか？多くて二人だろ。
つまりこんな方法じゃ、上がっても1.5～1.7くらいが限界。
そしてぶっちゃけ、現代社会において、どうあがいても3人以上子供を生ませるのを理想にさせるのは困難。
年収一千万になったら、子供一人であとは自分のために使おうという人が多数派な現状では、少子化は避けられない。

593 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:12:24 ID:Om007ZMv0

>>584
だから元の文脈では「一人頭で頑張ってもらうほかはない
そのためにどうするか・・・」ってことでしょ

それがあまりにもあさってだったらマスコミがたたくだろうから
まあ無難なことを言っているんじゃないかな

594 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:12:24 ID:7wt88mpWO

産婦人科少ない上に産休・育休取ろうとしたらクビらしいね

595 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:12:46 ID:qZejndlcO

>>582
だからどっちも迷惑なんだよ！

だから辞めろって言ってんだよこいつが辞めないかぎりこういうのが続くんだからさ・・

これが一般人の総意。

596 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:12:55 ID:la73rRuo0

>>584
2006年度予算、少子化対策は総額国と地方で約　1兆4000億円。
男女共同参画関連とされる事業の総予算は約10.5兆円
のうち、女性の労働環境整備等の予算は、年度あたり約　1兆7000億円。

国が何もしないで生んでくれといってるわけではない。金の問題じゃないのも分かる。
男性の協力ももちろん必要だ。ただ、たくさんの支援をしている。それでも生みたくない、
生まないほうが楽という人が増えているのも事実。
女性に対して、それでは社会を未来につなげられないと説明する人が必要。

>>585
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。
例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。思っていなければ言葉にならないというのは、
むしろ、前後の文脈を無視した決め付けである。

先日の朝日のテレビなどは、前後のごめんなさいと言った部分などを
カットして放送するなど、意図的に、差別主義者のレッテルを貼るもので
放送法における、公正な報道を逸脱する違法行為の疑いがある。

いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

597 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:12:59 ID:6eU3t8Uu0

>>531
どっち側にも責任追求が可能、と言ってるのに
「だから一方が辞めなきゃ」とはつながらないぞ。

会話する気ないだろ、あんた。

598 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:13:09 ID:rYqRP3ca0

>>591
だから例えが「最悪」だから問題になってるんだろｗｗ

われわれ一般人では到底思いつかないよ「女を機械装置にたとえると・・」

599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:13:21 ID:BpOmNSeQ0

与党もそうだが野党（民主、社民）も低俗な大衆世論に迎合する
傾向が強くなってきたね。
選挙が近くなるとこういうの多すぎだ。w
小泉のときも朝鮮訪問とかあったし。

600 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:13:25 ID:NOULnxBU0

例えの問題に矮小化している人が多いけれども
機械の例えがなくてもＮＧ

その後に続く「あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」は
少子化対策しません宣言にも取れる発言なんだから、
辞任までいかなくとも、
柳沢なり安倍なりが、そうではないんですよと言えばいいんだよ
少子化対策はするんです
どこの国のように出産費ゼロにします
産婦人科や小児科や幼稚園を増やします
教育再生します　雇用を守ります
勘違いさせてご免なさいと言えばいいんだよ

しかし余りにお粗末な柳沢や安倍のコメント
少子化対策しません宣言の誤解が全く解けてない

601 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:13:51 ID:Q4K+4cEv0

>>582

審議拒否して誰が困るのかよ～く考えよ～ね

602 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:14:14 ID:yecB5YqM0

柳沢厚労相の辞任を希望している方々に聞いてみたいのですが。
もしあなたの会社の重役が集会で従業員たちに次のように話したら、あなたはどうするつもりですか？

「あなた方は我が社の大切な従業員です。みなさんひとりひとりに会社の歯車となっていただき、全員一丸となって
「会社」という大きな車を動かしていこうではありませんか。あ、歯車と言っちゃってゴメンなさいね。これは例えですからね。」

あなたは自分を歯車と呼んだこの重役を許せなくて重役の解任を要求するのですか？
重役が辞めるまで会社の会議をボイコットするつもりですか？

野党連中がやってるのはこういう事ですよ。

603 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:14:17 ID:nYr13Fog0

>>582 あいつらは、思慮の足りない感情的に反応するアホどもを
煽るしか能がないからな
というよりそれが政治家の仕事と信じ込んでるから

604 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:14:43 ID:7tBw4Xzc0

なんかなー。
子供を産まない女達がヒステリー起こしているようにしか
見えないのは何故だろうw

これで辞任に追い込んで「やったわ！」と空虚な勝利感に浸って終しまい。
そんな希ガス

605 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:15:38 ID:EseTP+L90

>>549
失言≠差別発言

神経質すぎる差別発言認定は、ただの言論封殺に過ぎないんじゃないかと思うこのごろ。

話は変わるけれど、チョソは韓国人自身が自分たちの事を誇らしく表現して使ってた
単語だったはずなんだよねぇ。逆のベクトルではネットウヨって単語が徐々に
良い言葉に変貌してきて使われつつあったり。差別用語って基本的に、
示される側の心がけが良ければ、どう呼ばれたとしても良いイメージになるし
心がけが悪ければどう呼ばれても悪いイメージになると思うんだ。

606 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:15:40 ID:Qd5b/iMC0

>>584
自由主義の自由は、生きる自由に死ぬ自由。
老後の面倒は、個々人で賄うのが基本方針。
ところが子供を生まない香具師は、国に集るしかなくなる。
柳沢は、将来は国には集れませんよ。そもそも支える人がいなくなりますから、と警告している。

それが「丸投げ」か。集る気ﾏﾝﾏﾝだな。

607 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:15:42 ID:la73rRuo0

>>598
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。
例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。

いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

自ら不適切と認め、また前後の文脈から、彼が女性差別主義者である
と考えられないことは明らかなのに、彼を差別主義と考え排除することは
公正ではなく、むしろあってはならない行為である。

608 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:15:51 ID:+XCQDMWW0

>>581

大臣たるもの言葉の選択には配慮すべきであって、まったく自分の立場をわきまえず
その影響に思い至らないのは大臣失格だし政治家にも不向き。
もっと言うとただの馬鹿か常識が無い人

だから大臣として国政の運営に携わるべきじゃないと思うけどね

609 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:15:52 ID:jcAeVIZe0

>>602
国と会社は違いますから。

610 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:16:15 ID:NOULnxBU0

>>591
ネカマ乙

例えの問題じゃない
前後を見れば例え以前におかしいことがわかるはず

611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:16:19 ID:0AEAiU1K0

612 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:16:39 ID:lyz6rLlo0

>>592
禿同。
むしろ、子供がすくなくなってもやっていける国作りを
考えなきゃならない。
少数精鋭の人材を育て上げるほうがいいかもしれん

613 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:17:03 ID:g1d5Ijfg0

>>600
>その後に続く「あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」は
>少子化対策しません宣言にも取れる発言なんだから、

切り取られたマスコミ情報だけで丸投げ判断とは、操作されやすいタイプの人のようですね。
「頑張ってもらうためには○○を今後整備することで…」みたいな議論が講演でされていた可能性もあるし、
他の講演でもさんざんしゃべってる内容だろう。

614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:17:23 ID:Q4K+4cEv0

>>601

>>582を>>574に訂正します
ID:vCNpErIA0の人ごめんなんさい

615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:17:41 ID:Oa7zKpyK0

>>572
それと機械と何が関係あるの？

616 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:18:07 ID:6eU3t8Uu0

>>563
> 例え話なしで何が言いたかったのか
> それ大臣言ってくれないとなんとも言えないよ

どんだけ国で税金使って支援体制整えても、適齢期の女の人が
頑張ってくれないと少子化からは逃れられません、だから頑張って。

だろ。
この文脈で一人当たりの負担を例示して見せただけの話。

617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:18:12 ID:EPMCpAdv0

「男は種付けをする機械だ」という発言だったらここまで大問題になっただろうか？

絶対にならないね。日本は男性差別主義国だからね。

神発言「社民党は、全ての女の代弁者ぶってて嫌だ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=htU5ovq4-eY

618 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:18:14 ID:jcAeVIZe0

>>606
集るの意味が分からん。
金持ちだけで構成されてる国があんのかよｗ

619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:18:23 ID:PH+gN3TH0

結局、現実に安心して子供が産める社会になったとしてもね
働く女の人口が増え続ければ、少子化問題は解消されないと思うんだよ

620 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:18:30 ID:OTfAkjcQ0

この問題といいあるあるの問題といい

この間までいじめについて偉そうに語ってたのは誰だよって感じだね

621 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:19:12 ID:ugf+P6Yj0

>>584
＞労働環境が酷い状態なのが大問題。

これには俺は別の考えを持ってる。
逆に女性にとっては働きやすい環境になってきたことも
晩婚化・少子化に拍車をかけている面も大きいと思う。
家庭に入って子供を産まなくても食っていければ結婚や出産を
二の次に考える女性が増えてくるのも道理だ。出産・子育てに
充分な支援ができる労働環境が整ったとしても、女性自身に
少子化への危機感がなければ少子化対策としての効果は大きく
ならないのではないか。柳沢の発言は表現を失敗してるが
言ってることの本旨は一理あると思う。こうやって非難されるから
誰も表立っては言えないけど、より多くの女性に「産まなきゃ」と
思ってもらわなきゃダメなんだよ。

622 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:19:21 ID:vCNpErIA0

>>601
困る？野党？
いや、野党無視して審議をすすめたら
参院選で大打撃を受ける可能性がある、自民が。
それはわかったうえでやってるんでしょ？野党も。

623 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:19:25 ID:6eeSENGFO

>>585
生産単位としての例えで使われた「機械」という言葉と
非人間・人権がなく機能のみを価値とする例えでの「機械」を混同させなければ
別に口をついて出ようが問題だとは思わん。

混同されてるから訂正し、誤解を招いたから謝罪した。
その上で辞任するほどの責任など感じないな。

624 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:19:34 ID:3JzqwlEb0

>>602
妊娠出産にはセックスや死亡のリスクなど
生々しい現実が伴うわけですよ。
それを無機質な機械に例えられると
やっぱり少し（かなり？）抵抗ありますね。

625 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:19:36 ID:EseTP+L90

>>558
否、「家は人生の中で必ず通る大きな買い物」って決まり文句みたいに使われるけど
親やおじいちゃんと共に生活する状況ならば２世代程度に１度くらい、しかも
親も協力しながら家を構築する事になる。家を家族でシェアリングすれば
少ない給料だとしても子供を育てられる。
また、弱い立場の老人がともに生活すれば、人の痛みが分かる子に育ち
親が弱ってきた時に支えてくれる役目を受け持つ。

626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:19:48 ID:gyEVNtxf0

少子化対策なんか
このジジイ考えているわけ無いじゃん
このジジイはもう先長くねーから
回りも引き込んで一緒に道連れにする気だよ

627 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:20:00 ID:IgVsVWXL0

国民の意識をそういう方向へ持っていこうとする報道機関

628 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:20:02 ID:sf+vKu1i0

>>602
全く比喩にならない、柳沢と同じ間違いを起こしてますね
・国の大臣と企業の重役は役割が違う
・出産と仕事を喩えるときの言葉は違う
・許せなければ重役の解任でなくその会社を辞めるだけ

629 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:20:06 ID:la73rRuo0

>>600
めんどくさいことは、すべて誰かがやってくれて、しかも国からお金ももらえる
好きな仕事もバリバリできる。そんな風にしてくれたら生んであげても良い？
物事には限度がある。社会の中に、出産＝すばらしいこと奨励されること
という共通認識も必要なことを、私たちは認めるべきだ。

2006年度予算、少子化対策は総額国と地方で約　1兆4000億円。
男女共同参画関連とされる事業の総予算は約10.5兆円
のうち、女性の労働環境整備等の予算は、年度あたり約　1兆7000億円。
金の問題じゃないのも分かる。男性の協力ももちろん必要だ。
ただ、たくさんの支援をしている。それでも生みたくない、生まないほうが楽と
いう人が増えているのも事実。

>>608
その考えは、減点主義といって、少しでも失敗があれば排除する
という官僚組織にありがちな、間違った組織運営につながります。
むしろ、人は一定の失敗をすることを前提にして、組織化されることで
うまく機能するものです。
あなたの考えに従うなら、そもそも柳沢を強く批判している辻本さん
らは、執行猶予中であるなど、また、バイブレーターの宣伝をして
卑猥な集会に参加するなど、すでに政治家であること自体が
おかしい。彼らが政治家でいられるのも減点主義ではないからです。

>>615
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。
例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。
謝っている人を、さらに足蹴にして、まだ謝罪しろ、お前は人間のくずだと
批判し続けるべきではない。

630 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:20:50 ID:Oa7zKpyK0

>>581
例え話と言うなら何が言いたかったのか言い直せ
例え話としたのは逃げで本当に女性＝機械と思ってましたごめんなさいと
発言自体を素直に謝るなら分かるが

631 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:20:58 ID:99J8FNQl0

後任は奥谷禮子氏で決まりだ。

「残業ヤダヨナ？」とか言って、一般大衆を煽動するプロ市民連中が
ウザ過ぎるから、最近。

632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:21:25 ID:rYqRP3ca0

>>602
へたな例え話乙

会社で役員が「きみたち働く機械が、というか働く装置が、
あ機械と言ってごめんね、機械と言ってすいません
その働く機械が数は決まってるんだから、１人頭で生産性を上げてくれ」

と訓示したら、その役員はずっとそのネタで嘲笑されると思うぞ。
と言うかそんなバカは普通に役員になれないだろ。

633 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:21:32 ID:Qd5b/iMC0

>>618
なら分からないまま早世してくれ。
それがｵﾏｲのためでもあるし、お国のためでもある。

634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:21:44 ID:6eU3t8Uu0

>>624
医学でも看護と違って疫学とかだと個人の不幸は見ないからね。
統計上の数字。だからって疫学けしからんとはならないでしょ。

635 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:22:38 ID:sf+vKu1i0

>>629
>女性＝機械などという認識を持っていない
なぜオマエがそう言い切れるのか？
認識なく言葉が発せられることはないだろ

636 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:22:58 ID:qZejndlcO

>>602
＞会社の“歯車”となって頂き

おまえマジニートだろ。こんな無神経な事言ったら
新入社員皆キレるぜ？

つかこんな無神経なトップの会社は長続きしねぇわ・・
すぐ倒産するって・・

637 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:23:14 ID:Wavk/36dO

野党は柳沢がＷＥ導入に熱心だったのも持ち出して
こんな厚労大臣でいいのかと国民に訴えた方がいい思う。
機械発言だけではいまいち弱いだろう。

638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:23:21 ID:NaSMLwq60

子供を産んだときの女性の幸せそうな笑顔を見ていると、
なんで子供を産むことを拒む女が多いのか訳がわからない。

639 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:23:23 ID:jcAeVIZe0

>>633
なんだ、説明できないのね。

640 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:23:28 ID:Dkv8yRZB0

産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない。（日本語）

Because the number of birth-giving machines and devices is fixed, all we can ask for is for them to do their best per head.(英語)

Die Zahl der Gebärmaschinen steht fest, also können wir nur darum bitten, dass jede ihr bestes tut.（ドイツ語）

Aangezien het aantal machines om kinderen te baren dus constant blijft, is het enige dat we vragen dat ze hun best zouden doen.（オランダ語）

Antall fødemaskiner er gitt og redskapene er i orden, så det eneste vi kan be dem om er å gjøre sitt beste.（ノルウェー語）

Puisque le nombre de machines à donner naissance est fixe, tout ce que nous pouvons attendre d'elles est qu'elles produisent le maximum chacune.（フランス語）

Dato che il numero delle macchine per fare figli è fisso, tutto quel che chiediamo è che facciano del loro meglio.（イタリア語）

El número de máquinas de procrear es estable, así que todo lo que podemos hacer es preguntarnos es si hacen todo lo posible.（スペイン語）

641 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:23:49 ID:StI81QnvO

本当に今の野党ってウザイ。
既にこれイジメじゃね?

642 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:23:49 ID:la73rRuo0

>>630
めんどくさいことは、すべて誰かがやってくれて、しかも国からお金ももらえる
好きな仕事もバリバリできる。そんな風にしてくれたら生んであげても良い
ということは、実現不可能。

2006年度予算、少子化対策は総額国と地方で約　1兆4000億円。
男女共同参画関連とされる事業の総予算は約10.5兆円
のうち、女性の労働環境整備等の予算は、年度あたり約　1兆7000億円。
国が何もしないで生んでくれといってるわけではない。金の問題じゃないのも分かる。
男性の協力ももちろん必要だ。

物事には限度がある。社会の中に、出産＝すばらしいこと奨励されることという共通
認識がなければ、条件が不完全な中で出生数を増やすことはできない。
物理的限界を超えた理想論を背景にした、出産育児の否定は、社会を弱くし
結果的に女性や子供の福利を低下させる。そうしてはならないから、
出産を奨励すべきなのです。

643 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:23:51 ID:hsF0zJtO0

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=345923&log=20050615

拘束されていたのは非政府組織（ＮＧＯ）代表の
今井紀明さん（18）＝札幌市西区宮の沢2条2ノ3ノ24、
フォトジャーナリストの
郡山総一郎さん（32）＝東京都杉並区高円寺南5ノ37ノ19―101、
ボランティアの
高遠菜穂子さん（34）＝北海道千歳市上長都1058、
の3人とみられる。　　

644 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:24:10 ID:EseTP+L90

>>574
辞任するにしても根拠(ソース)を押えなきゃならんだろ。
そもそもあの発言に辞任するほどの責任があるのか

おれは辞任する責任があるとするなら、機械発言なんかよりもむしろ
少子化の本当の原因「企業が楽をして労働者を酷使しやすくしている」状況を
無視して労働者側だけで少子化をなんとかしてもらおうとする魂胆の方だと思うがね。

645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:24:28 ID:ZUFw8zuY0

機会云々の発言だけじゃなくて少子化問題を女性のせいにしてるのが
問題なんじゃないのこの場合。厚生労働大臣としてその見識が
なんとも不適任だし国土交通大臣だったって言うんならともかく
こりゃかばいようがないんじゃないかと思うけどなあ。

646 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:25:08 ID:7wt88mpWO

女も子供産めない程働かなきゃいけない不景気

647 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:25:23 ID:0bs72+Y20

「産む機械の台数は決まってるから、一台当りの稼働率を上げるしかない。」

よく考えれば結構スゴいなw

648 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:25:31 ID:n27qbBQO0

649 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:25:38 ID:mNdvaS9u0

「機械」、「装置」と失言重ねて謝ったあとに
「産む役目の人に頑張って貰うしかない」と言ってる

「役目」と言う言葉選ぶことで中身が知れるんだよなｗ

650 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:25:38 ID:4TTTle2k0

すべての女性を代表してるのが執行猶予中の辻元であることの方が・・・？ｗ

651 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:25:42 ID:T8/sP0Cg0

>>644
言葉を選べないと大臣としての器ではない。

652 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:25:50 ID:OJnyQKSe0

>>645
一部のバカ女の所為なのはインタビューではいえないが単なる事実だろｗ

653 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:25:54 ID:MTTWdf0W0

親の贅沢、分不相応な生活のために共働きをして、
子供を保育所に預け、子育て放棄をしている家庭の妻は
産んだだけだから、産む機械でOKだよね。

654 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:26:02 ID:3JzqwlEb0

>>634
詭弁としか感じませんが
その疫学とやらでは機械・装置という話が
やはり出てくるのですか？

655 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:26:08 ID:la73rRuo0

田中真紀子民主党会派所属
「晋三さんは種無し南瓜じゃないですか。種無し南瓜に何がわかるというのですか!」と、
子供がいないことを理由に安倍晋三を批判した。安倍夫妻は病気のため不妊なのだ。
安倍氏は常に自分のせいだと夫人を気遣う。

昨日のとくだねでは、室井
「柳沢氏のような男性の子供をはらみたいとは思わない」
柳沢氏に子供がいることを知って、こういうことをいうのは、子供のことを全否定する
ことになるとは思わないのでしょうか。

謝っている人を、さらに足蹴にして、まだ謝罪しろ、お前は人間のくずだと
批判し続けるべきではない。むしろ、差別主義とは、上記のような発言である。
柳沢氏の発言は、前後の文脈から見ても女性蔑視のためにする発言ではない。
しかも本人は反省し謝罪している。上記の女性たちは反省しているだろうか。

656 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:26:15 ID:Qd5b/iMC0

>>639
依存心の強い奴っちゃな.......

657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:26:32 ID:BpOmNSeQ0

国会で与党の出すユダヤ式金満政策を十二分に審議追求してもらいたい
と一票を投じた有権者の思いはスルー

658 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:26:40 ID:rYqRP3ca0

社員に向かって「働く機械の台数は決まっている（おまえらのことだよ）、機械は稼働率上げろ」

と言われたら、その会社は間違いなくブラック企業

659 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:26:40 ID:lyz6rLlo0

女の問題というよりも、3人目以降を妊娠したとき、
妻は産みたいのだが、ダンナがダメだしするケースが圧倒的に多いんだが。

660 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:26:56 ID:kGM/EjLv0

今回の騒動は　言ってしまった表現の不適正以上に、
内閣にどんなことでも打撃を与えて内閣支持率を下げたい野党と
選挙管理団体資金で自分名義不動産土地所得をスルーさせたいオザワと
参院選をジミンが大勝利では面白みが欠けると思っているマスコミと
参院改選が迫っていて余裕のないジミン参院議員とが
相乗し合って煽って大きくしているとしか見えない。
国会審議を全面拒否して平気で欠席を続けているミンスや野党は
職場放棄だ。予算審議までどうしてサボれるんだ。これはナンセンス。
呆れた。

661 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:27:51 ID:OJnyQKSe0

>>658
ばーか、生産性を向上させる、って言い回しがあるだよ、すでにｗ

662 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:27:51 ID:Oa7zKpyK0

他に例えようが無いのなら機械＝女性とい事いってんだわな
あと例え話という事にすれば逃げれるとか
悪口言ってもＯＫと考えてる奴はおかしいだろ　それ

663 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:28:24 ID:ugf+P6Yj0

>>645
庇いようがない、という考えを持つ人がいるのは認めても良いけど
目の前の審議を拒否してまで閣僚の辞任を要求しなきゃならないとは思えない。
自分には国民の代表として国会に送られながら、政権攻撃しておけば仕事してる
つもりになれるような連中のほうが遥かに無能で国の害に思える。

664 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:28:28 ID:yecB5YqM0

>>636
お前こそマジニートだろ？
俺は会社に所属するサラリーマンだ。
いいか、会社にとって従業員は「歯車」なんだよ。お前や新入社員がそれがイヤだと言ってもだ。
「イヤなら辞めろ」それが会社だ。

665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:29:20 ID:EseTP+L90

>>651
だが大臣も人間だ、人間にはいくらかミスもあろうに。
大局を見ずして部分だけで責任は問えんよ。

>>654
機械、装置の単語そのものは表に出てこないが、内部的には同義でしょ。

666 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:29:32 ID:la73rRuo0

「産業廃棄物」（1985年）――女子差別撤廃条約批准

それから気鋭の評論家、フェミニストの上野千鶴子さんです。
その席上で上野さんが「粗大ゴミ」という言葉を引用して、
「定年後の夫のことを『粗大ゴミ』などと言っている人たちがいるが、
私はそれよりも『産業廃棄物』と呼びたい」。

樋口氏の写真樋口　恵子　　高齢社会をよくする女性の会代表
http://www8.cao.go.jp/kourei/kou-kei/14semminer/s_kouen02.htm

女性団体を代表する有名な方ですよね。こういうのは放置してきたくせに・・・

667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:29:45 ID:Qd5b/iMC0

>>661
そっちの方がﾔｳﾞｧｲw

668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:30:03 ID:gyEVNtxf0

やっつけ仕事だと思っているから
こんな発言してんだろこのジジイ
さっさと極楽に行ってくれ

669 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:30:06 ID:rYqRP3ca0

>>661
普通はそう言うだろｗｗ

「働く機械は稼働率上げろ」などという経営者はいないし、もしいたら完全に異常ｗｗ

670 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:30:08 ID:Wa9Ulb0V0

>>660
そうなることはわかってんだから安部はとっとと柳沢の首切ればよかったんだよ

671 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:30:39 ID:GVdrx9GNO

もし自分が"機械"呼ばわりされたらムカッとくるんだろうなー

672 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:31:31 ID:KadZUwUC0

こいつら日本が戦前に戻りつつあるとわめき散らしているが、言葉尻を捕らえて
決して許さず、相手が破滅するまで追い込む集団ヒステリーのこいつらのほうが
格段の恐怖を覚える。

それにしてもヒステリー女どもをたしなめる女議員は一人もいないのかよ・・・

673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:31:37 ID:99J8FNQl0

後任は奥谷禮子氏で決まりだ。

「残業ヤダヨナ？」とか言って、一般大衆を煽動するプロ市民連中が
ウザ過ぎるから、最近。

674 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:31:38 ID:3JzqwlEb0

>>665
>内部的には同義でしょ。

よく知らないので答えられませんが
だいたい、「がんばってもらうしかない」は
誰に向けられた発言なんですか？
産んでくれる生身の女性にでしょ？
疫学とやらでは死んだり生きたりする数字上の
人々にそういうメッセージを発したりしますの？

675 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:31:42 ID:xRJ2xoDk0

内閣は、何故に釈明に拘るのだ？
偏向報道をしているマスゴミに対して、正しく報道するように攻勢するいい機会なのに！

676 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:31:58 ID:+zBgQcnO0

柳沢伯夫さんは金融担当大臣時代に
朝銀に公的資金を投入した前科もあるし

今は経団連の犬として厚生労働大臣になって
ホワイトカラー・エグゼプションの推進
外国人労働者受け入れ工作と
重大な使命を帯びているし

正直、辞めてくれた方が良いかもしれない
大臣だけじゃなくて政治家を　もう７１歳だし
年金もらって悠々自適の生活した方が良いんじゃないの？

あ！政治家の場合って政治家としての収入があっても年金も貰えるのかな？
民間人は所得があったら年金は貰えなかったり減額されちゃうんだけど・・・

677 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:32:13 ID:la73rRuo0

男性＝働き蜂、種馬・・・・・・・・・・・・・・・・・・・女性一般
日本人男性より外国人の方が良い・・・・・・・某フェミ、女性政治家など、女性一般
安倍（不妊）＝種無し西瓜・・・・・・・・・・・・・・・田中真紀子
彼のような男性の子供をはらみたいとは思いません・・・とくだね室井
日本女性は尻軽、欧米人となら誰とでも寝る・・・・・・・・・某外国新聞
韓国人男性のペニスは最短・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・某外国新聞
日本人男性は奴隷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・某外国新聞

言いっぱなしで謝罪すらしない連中が、自ら訂正して謝罪した人を批判できるの？

678 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:32:18 ID:BpOmNSeQ0

サラリーマンは会社の歯車
公務員は国家の養豚場の飼い豚
それが事実だよ。

679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:32:45 ID:rYqRP3ca0

>>664
ニートは黙ってろよｗ

面と向かって社員に「歯車」だの「機械」だの言うアホ経営陣はいない
ってことだよ。

680 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:32:53 ID:Wa/nAprI0

>>647
> 「産む機械の台数は決まってるから、一台当りの稼働率を上げるしかない。」
> よく考えれば結構スゴいなw

なんで？まったくの正論じゃん。
今までなかなか産みたがらない働く女性支援をして、限られた産める機械の内、
産む機械を増やそうとして失敗してきたんじゃん。
じゃあこれからは働く女性支援を転換して産む女性支援をして一台あたりの稼働率を上げましょうってこと。

681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:33:12 ID:xDBUOeoe0

この類のことを言われて発狂する男はそういないだろうが、女は違うからな。
そんなことも分かってないお花畑脳の爺さんが大臣というのはありえないだろ。
ミスを犯す人間は決まっているもので、一度ミスをした人間はいずれ同じミスを繰り返すと思った方が良い。

682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:33:47 ID:XUXxkkho0

柳沢辞任しろ

683 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:34:20 ID:la73rRuo0

>>680
柳沢は、女性＝機械などという認識を持っていない。

例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。不快を与えたことを
深くお詫びしている。
いまだに、彼が女性差別主義者で、女性＝機械との認識を
もっていると前提して、彼を誹謗中傷するのなら、それこそが、
人権を理解していない人の行動であるといわざるを得ない。

>>681
田中真紀子
「晋三さんは種無し南瓜じゃないですか。種無し南瓜に何がわかるというのですか!」と、
子供がいないことを理由に安倍晋三を批判した。安倍夫妻は病気のため不妊なのだ。
安倍氏は常に自分のせいだと夫人を気遣う。

昨日のとくだねでは、室井
「柳沢氏のような男性の子供をはらみたいとは思わない」
柳沢氏に子供がいることを知って、こういうことをいうのは、子供のことを全否定する
ことになるとは思わないのでしょうか。

謝っている人を、さらに足蹴にして、まだ謝罪しろ、お前は人間のくずだと
批判し続けるべきではない。上記の女性たちも反省が必要では。

684 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:34:23 ID:T8/sP0Cg0

>>665
国家を代表してるんだよ
一つのミスも許されない職業だろ
それゆえ名誉も在る職種

自治会長程度の責任に落としてどうする

685 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:34:48 ID:4FzYFsnB0

内心本当に思っていることだから実はむかついていないが
とりあえず福島とかが何度もＴＶ画面に出てくるのはウザイから
さっさと辞めとけ

686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:35:32 ID:rYqRP3ca0

>>680
それを平気で言うおまえの神経がおかしいな。

周囲の女に向かって同じこと言ってみろ。

687 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:35:38 ID:Qd5b/iMC0

>>680
「子宝」という意味を理解していないからな。
＞産みたがらない働く女性

子供は資産なんだよ。

688 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:35:47 ID:Wa/nAprI0

>>674
> >>665
> >内部的には同義でしょ。
> よく知らないので答えられませんが
> だいたい、「がんばってもらうしかない」は
> 誰に向けられた発言なんですか？
> 産んでくれる生身の女性にでしょ？

切り張りされた部分しか見ないからそんな勘違いをするんだろうね。
出産可能な女性の数はいまさら増やすことは不可能なのだから、
じゃあ、一人あたりの出産数を増やさないと、という意味で
一人頭にがんばってもらうと暗喩したわけじゃん。
文章全体を見ればすぐにわかることなのに。

689 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:35:54 ID:OJnyQKSe0

>>684
政治家はミスの塊だろ

官僚が何とか支えてるだけでｗ

一つのミスも許されない？
そんなの宇宙飛行士くらいﾀﾞﾛがｗ

690 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:36:08 ID:EseTP+L90

>>670
不適切性が「あるのかないのか」ではなく「どの程度あるのか」
が一般的に大事だと捉えられるでしょ。

>>674
夫婦の組に向けられた発言でしょ。産めば夫婦で育てるため、頑張るのは夫婦を筆頭とする家族単位。
俺は男が負担するのか女が負担するのかという問題より、使役者と労働者の問題が
本当の問題の根っこだと思うがね。

691 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:36:41 ID:la73rRuo0

阿部知子議員の秘書、セクハラ被害救済活動中に職員を何度も何度もレイプ！？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169635243/

社民阿部秘書黙殺セクハラの検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E6%B0%91+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E7%A7%98%E6%9B%B8+%E9%BB%99%E6%AE%BA+%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9&lr=

これが女性を代表する政党なのですか？むしろセカンドレイプ

692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:36:50 ID:gyEVNtxf0

江戸時代なら
そく切腹だよ
柳沢ジジイ見苦しいよ
新井将敬を見習え

693 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:37:05 ID:XUXxkkho0

擁護してるのはキチガイ

694 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:37:39 ID:Om007ZMv0

>>684
一つのミスも許されないなら辻元なんて完全アウト
執行猶予中の犯罪者だろ

695 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:37:50 ID:6eU3t8Uu0

>>654 >>674
統計学ってのが個々の差異は見ないんだから、
そんなこと言われてもなあ。

そもそも言葉面じゃなく「意味」が大事だって主張に対して
さらに言葉面に拘泥されてもｗ　反論や揶揄にはならん。

線や面を机イスに置き換えても幾何学は成立するって
聞いたことない？

696 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:38:11 ID:EYXtXA+60

ニート同士がケンカしてるスレはここですかね？

697 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:38:16 ID:OJnyQKSe0

柳沢辞任と、女は産む機械を一緒にしているのは社民のフェミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:38:19 ID:saG6Jfoa0

「共謀罪」の対象絞る　自民部会、法案を大幅修正へ
http://www.asahi.com/politics/update/0201/012.html

699 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:38:31 ID:/6DP6L6n0

>>679
俺が言いたいのは、その「アホ経営陣」に辞任を要求し、会議をボイコットするのが正しいやり方か？って事だよ。

700 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:38:36 ID:hXB1YOTj0

漏れの税金は足の引っ張り合いに使われてるのか。
もっと生産的な事に使って欲しい。

701 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:38:40 ID:20qdFEAM0

安倍はもうこのまま押し通せ。
そうすれば野党は審議復帰するチャンスがなくなる。
どんな理由をつけて戻ってくるか見物だ。

702 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:38:54 ID:rYqRP3ca0

>>695
だから女とか人間を「機械装置」にたとえている統計関係の本や文献があるのかよ？

少なくとも自分は一度も見たことが無いが？

703 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:39:05 ID:la73rRuo0

それから気鋭の評論家、フェミニストの上野千鶴子さんです。
その席上で上野さんが「粗大ゴミ」という言葉を引用して、
「定年後の夫のことを『粗大ゴミ』などと言っている人たちがいるが、
私はそれよりも『産業廃棄物』と呼びたい」。

http://www8.cao.go.jp/kourei/kou-kei/14semminer/s_kouen02.htm
「産業廃棄物」（1985年）――女子差別撤廃条約批准より

この女性団体のトップをやってる人たちは、かなり有名なフェミニスト
であり、大学の教員か何かだったと思いますが、辻本や福島が
師事していたと思います。こういう性差別発言を平気でやってる
かたがたが女性の代表ですか？

704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:39:16 ID:oCZ67Cev0

柳沢伯夫　静岡県３区
細野豪士　静岡県５区

共通点に気づきましたか?

つまり静岡県出身の議員は封建的で、女性の敵！！！！！

705 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:39:30 ID:gyEVNtxf0

擁護してんのは静岡のくそどもだろ
ろくな議員だしてねーよ
この県

706 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:39:31 ID:sf+vKu1i0

>>683
>例え話をしようとして、言葉の選択を間違えた。
後でのいい訳でしょ？
大臣なんだから言葉を間違えたなんて言われても
全てそれで何とでもなっちゃうよね

707 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:39:45 ID:ZVl9F47/0

だから、これは釣りなんだって、
APAホテルの問題そらすために、
芝居しているように思えてならん。

野党も見事に釣られちゃったような．．．

708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:39:55 ID:Oa7zKpyK0

謝ったり例え話という事で逃げるから話がややこしくなるんだよ
私は女性は機械だと思ってて　少子化の担当をやってます
このままでよければ選挙でＹＥＳ　ダメならＮＯを示してねでいいじゃん
俺はそう言う考えは受け入れられないからＮＯを選挙で示しますよってだけの話
女性は機械　そのとおり！と思ってＹＥＳ入れる奴もいっぱいいるだろ

709 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:39:55 ID:r+Vn7OmS0

今回の件ですぐヒステリーをおこす女は政治家に向いてないなーとおもた

710 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:40:24 ID:OJnyQKSe0

>>704
封建的のどこが悪いか不明

女の自由のどこがよいかも不明

711 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:40:37 ID:CefGDZfa0

で、少子化対策マダー？

712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:40:40 ID:3JzqwlEb0

>>690
>夫婦の組に向けられた発言でしょ。

それでも個々別の個人に向けられた
メッセージですよね？
疫学とやらで論じられる「統計上の数字」
ではないということには変わりないのでは？

>>688
ともかく個人にメッセージを発してる時点で
疫学とやらとは違うと言いたいだけですから。

713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:41:10 ID:EseTP+L90

>>702
統計学全般、人を人としてみておらず、モノとして扱ってるでしょ。

714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:41:27 ID:1+IZ1whO0

>>707
なるほど！

715 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:42:03 ID:Om007ZMv0

>>685
辻元と福島に辞めてもらった方が早いのに・・・

716 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:42:05 ID:rYqRP3ca0

>>699
異常な大臣に辞めろというのはむしろ当然。

われわれの税金で養っている公人だから
さっさと責任とってもらいたい。

717 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:42:28 ID:n27qbBQO0

【報ステで加藤氏が「日本はつんぼ桟敷状態」発言】

http://www.youtube.com/watch?v=SMHVQgKG2BU
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utSMHVQgKG2BU

2007年1月30日のテレビ朝日系「報道ステーション」で、加藤編集委員は、
加藤紘一議員自宅放火などを理由に、欧米が日本の民主主義を格下げ
したことを踏まえつつ、柳沢大臣の「女性機械」発言は、これを助長
するものであると批判した。

柳沢の『失言』に対して、いつものように調子に乗って批判し、
調子に乗って、「うっかり言ってしまったって事は普段から思って
いるんだろ？」みたいな皮肉までつけてたのです。

そのしばらく後で加藤工作員が自らの口で突然言ったのが
｢つんぼ桟敷｣という放送禁止用語。
その直後に本人は「不適切な表現」と言ったが、本人からの謝罪はなし。
古館キャスターから謝罪したが、本人は軽く頭をふっただけ。
謝ってはいない。

翌日の報道ステーションでもこのことは一切言及されず。
ちょうど2chもサーバー落ちのためアクセスできず、加藤工作員は
ラッキーにも命拾いした。

しかしながら、この事件は、秒速ブーメランの事例として、記憶に
とどめておくべきものですから、このレスとして皆様にお知らせします。

718 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:42:33 ID:JuY+zsNBO

安倍になってから便所とかしゃしゃり出てきやがる。小泉なら口出しさせなかっただろう。

719 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:42:37 ID:3JzqwlEb0

>>695
残念ながら何が仰りたいのかわかりません。

そもそも別にマクロ的に言って大臣の発言が
間違っているとかそんなことを言ってるわけでも
ないし。
個々のケースをあまりに軽視した発言だと
いうことが問題だと思いますので。

720 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:43:05 ID:la73rRuo0

>>706
逆に聞きたいが、では、あなたは絶対に柳沢氏が女性差別主義者で
おんなは機械だ、そうに決まってる！と考えていると断言する？

しかし、前後の文脈を見れば。その例えを出したすぐその後に、言葉を
足して、機械と言ってごめんなさいね・・・と訂正しているんです。
物事を単純にして例えて、分かりやすく伝えようとして、言葉を選び間違えた
と考えるのは、至極自然なことであり、むしろ、丁寧な謝罪後にも
執拗に差別主義者のレッテルを張ってリンチを行う人々こそ、
魔女狩りであり、開放同盟の糾弾であり、北朝鮮の瀬戸際外交である
と言わざるを得ません。

721 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:43:58 ID:gyEVNtxf0

もうボケが始まってんだから
議員辞めろって

722 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:44:27 ID:6eU3t8Uu0

>>702
カオス論の源流のひとつで、なんとかって統計モデルでは池の魚の増減が
平面上の点になりますな。

いや、だからね、「機械」って言葉にこだわる必要がないんで
論じようがないんですが。

「機械」でも「ガーガーピーピー」でも「物体X」でもなんでもいいですよ？

723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:44:30 ID:Z8Mte3j80

こんな事より、予算委員会を欠席して、知事選の選挙応援に行ってる
小沢とミスポのほうがよっぽど性質が悪いと思う。

724 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:44:35 ID:3alONE9m0

柳沢よ、お前は国士か？
ならば自殺しろ。
そうすれば今までの逆風が一気に辻元や福島、他糾弾していた
者どもに吹きつける。
当然遺書にも具体名を書いて「リンチに耐えられませんでした
安部総理申し訳ありません　お許しください」と書いておけ。
娘が三人いるらしいから死後記者会見してもらい
「父は私にとってかけがいの無い素晴らしい人でした」
と涙ながらに語らせろ。別に本当死ねとは言わない。
身代わりの死体を用意なんてできるだろう。厚生労働大臣だ。
病院で死んだ身元不明の70歳くらいの老人なんていくらでもいるから
。方法は飛び降りがいいな。ぐしゃぐしゃになるから検証の仕様
が無い。整形でもしてフィリピンあたりで暮らせ。

725 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:44:44 ID:rYqRP3ca0

>>713
だから、「機械」と人間を表現した統計学の本とかが１つでも

あるのかって聞いてんだろ。

726 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:44:47 ID:1+IZ1whO0

やっぱりこういうのはいけないんだけど、学力や国語への理解
が必要だよ。

数学が解らない人に、数学の話をしてもわからないように、
国語を正しく使えない、理解できない人に、
国語は正しく理解されないんだよ。

現代文の成績が悪かった人に、こういう問題を言ってもダメだと思う。

727 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:44:48 ID:XyOu2r270

>>720
大体同意だが、瀬戸際外交は不適切なたとえだろｗ

728 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:44:59 ID:JuY+zsNBO

趣旨はともかく例え自体アウトだろ。19病院たらい回しの奈良の遺族の前で言えたらｽｺﾞｲわ

729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:45:00 ID:OJnyQKSe0

>>719
統計的に正しい母集団の数って知ってるか
どんなに大きな母集団でも３０００程度なの。普通の統計は８００くらいでやっている。
それくらいで個々の差異は消えるという、学問的証明がちゃんとされてるの
算数やりなさい

730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:45:04 ID:/6DP6L6n0

>>716
われわれの税金てｗ
親に養ってもらってる糞ニートのくせして偉そうに言うんじゃねーよ。

731 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:45:07 ID:Qd5b/iMC0

>>713
人であろうと何であろうとObjectはObjectですが。

732 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:45:08 ID:Q4K+4cEv0

>>718

靖国とかで口出しまくってただろ

733 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:45:43 ID:+zBgQcnO0

>>683
言葉一つで戦争にもなる可能性がある
政治家の立場での失言は時には切腹物

特に今回の柳沢氏の失言は日本だけじゃなく世界中の
女性に対する無礼。
特にヨーロッパでは「産む機械」は差別用語として
明確に周知されているとの事。
日本人全体の民度が問われているんだよ。

たかが失言。されど失言。責任を感じるなら
辞任するのが人の道ってものだろうよ。

734 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:45:41 ID:IrYkfWMW0

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi 「西村眞吾の時事通信」
最後に一言。柳沢厚生労働大臣の「失言問題」である。
　確かに意味はよく分かるが表現は「不適切」だ。女性は子供を生む機械だとは露骨過ぎる。
しかし、柳沢さんの人格・人柄からみて、私は彼の弁明を素直に受け止めている。即ち、
わかりやすく説明したつもりであったが申し訳なかった。女性蔑視などの感情からした発言ではない。
その通りである。そして、本人が直ちに表現を訂正し失言を詫びた以上、
この「問題」は解消したと考える。

　しかるに、柳沢さんに対する糾弾は、しつこく止まない。
では、糾弾する人士に言いたい。
柳沢さんの既に訂正された発言だけをしつこく糾弾するのは公平ではない、
と。他の表現には何故反応しないのかと。
何故なら例えば、人口問題を論ずるときには、「生産年齢人口」という
専門用語が多用されるが、この言葉は、出産することができる女性の人口の
ことだ。しかし家電製品の生産ではあるまいし、女性の出産を「生産」と表現
するとは女性を機械に例えた女性蔑視ではないか、と言えなくもない。さらに
、人口予測という学問それ自体、女性の出産を物的に扱いすぎていると言えば言える。
　結局、直ちに非を認めて訂正している人に対して、糾弾を止めない状況を見ていつも思い出すのは、
聖書の中でキリストが言った言葉である。
即ち、一人の女を糾弾するために集まった人々に対して、一度も罪を犯したこと
のない者のみが、石を彼女に投げつけるがよい、とキリストが言ったとき、
石を持った群集は一人去り二人去り、そしていなくなった。
　政争の場においても、もう少し寛容の美徳を自覚しても良いのではないか。
　言葉狩り的政治風土からは、建設的で豊かな果実は実らない。

735 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:45:51 ID:FOdYHUVh0

こういう野党の「足引っ張ってやれ」というみえみえの戦略は
子供の教育に悪いと思うんだが

こんなしょぼい大人ばっかり見てたら、ロクな大人にならんよ

736 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:45:56 ID:EseTP+L90

>>712
【少子化の解決策として】
・それぞれが個別に頑張ればなんとかなる
と考えている点について異論は感じる。だが

・女性が負担するのか男性が負担するのか
という表現ではないだろう。

・子供を社会の宝物だと考えるように企業側も説得する
という方向性が一番良さそうな方向だと思うがね。

737 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:46:30 ID:la73rRuo0

田中真紀子
「晋三さんは種無し南瓜じゃないですか。種無し南瓜に何がわかるというのですか!」と、
子供がいないことを理由に安倍晋三を批判した。安倍夫妻は病気のため不妊なのだ。
安倍氏は常に自分のせいだと夫人を気遣う。

昨日のとくだねでは、室井
「柳沢氏のような男性の子供をはらみたいとは思わない」
柳沢氏に子供がいることを知って、こういうことをいうのは、子供のことを全否定する
ことになるとは思わないのでしょうか。

謝っている人を、さらに足蹴にして、まだ謝罪しろ、お前は人間のくずだと
批判し続けるべきではない。上記の差別的発言をした女性たちは反省していますか？

738 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:46:43 ID:gyEVNtxf0

静岡の男はさー
潔さがねーんだよ
ほんと腐ったウンコみたい

739 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:46:46 ID:plFmIcBV0

柳沢大臣には首吊り自殺する自由がある

柳沢大臣には首吊り自殺する自由がある

柳沢大臣には首吊り自殺する自由がある

柳沢大臣には首吊り自殺する自由がある

柳沢大臣には首吊り自殺する自由がある

柳沢大臣には首吊り自殺する自由がある

柳沢大臣には首吊り自殺する自由がある

柳沢大臣には首吊り自殺する自由がある

柳沢大臣には首吊り自殺する自由がある

740 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:47:01 ID:rYqRP3ca0

コピペ連投の施工乙

741 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:47:12 ID:XyJKxN/n0

野党は予算審議に欠席して柳沢騒動に抵抗してるが、、子供みたいだｗ
辞任しないからとか、
安倍が罷免しないからという理由で
国を左右する予算審議を欠席するなど言語道断！

柳沢のことをもう辞任を要求する　資格　は無くなった。

低次元でしか行動できない野党はみんな死んでください。

742 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:47:14 ID:1+IZ1whO0

12 名無しさん＠七周年 [] 2007/01/30(火) 16:08:06 ID:7o4RZppg0
じゃあ、せっかく打ち込んだし、この件ではヘナガシワを徹底擁護する決意を
固めたおれが、またこれを貼っておくｗ

【本日のスポーツ報知より～柳沢厚生相発言要旨として載った文、全部～】

なかなか女性は一生の間にたくさん子どもを生んでくれない。
人口統計学では、女性は15～50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると
大体わかる。ほかからは生まれようがない。
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは産む役目の人が一人頭で
がんばってもらうしかない。
(女性)一人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、日本
では1.26。2055年まで推計したらくしくも同じ1.26だった。
それを上げなければならない。（これで要旨の全文終了）

743 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:47:19 ID:+Qu2Rm6Y0

そんなに騒ぎたかったら、通常国会とは別に時間外でやれや。

744 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:47:46 ID:OJnyQKSe0

だから女が選挙で産みませんという選択をしたら

あとは、移民を大規模に受け入れるしかないの

そこの女、耳ついてる？

人口の問題は経済に直結しているのｗｗｗｗｗ

745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:47:57 ID:EseTP+L90

>>725
人間をモノや数値として扱う事と、機械と扱う事と、実質的に何の違いがあるのか。

746 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:48:32 ID:Wa/nAprI0

>>736
> ・それぞれが個別に頑張ればなんとかなる

こんなこと言ってないだろ。
装置が増やせないなら稼働率に目を向けろってだけで。

747 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:48:32 ID:FOdYHUVh0

きっと、急にボールが来たからあわててしまったんだよ

748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:48:40 ID:IrYkfWMW0

749 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:48:41 ID:la73rRuo0

阿部知子議員の秘書、セクハラ被害救済活動中に職員を何度も何度もレイプ！？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1169635243/

社民阿部秘書黙殺セクハラの検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E6%B0%91+%E9%98%BF%E9%83%A8+%E7%A7%98%E6%9B%B8+%E9%BB%99%E6%AE%BA+%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9&lr=

これが、全日本人女性を代表すると豪語する政党ですか？
これらのことに関して、「説明責任」は、果たされているのですか？

750 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:49:48 ID:rYqRP3ca0

>>745
だから、統計学の先生が、人間を「機械」と明記して文章書いたら
どんな目に遭うんだ？　

ソモソモそんな馬鹿学者はいない。

751 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:50:29 ID:gyEVNtxf0

>>749
それそっちのスレでやればいいじゃん
何のためにスレたててんの?

752 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:50:33 ID:OJnyQKSe0

>>750
くだらないからやめろ

753 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:50:43 ID:IrYkfWMW0

>>750
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi 「西村眞吾の時事通信」

何故なら例えば、人口問題を論ずるときには、「生産年齢人口」という
専門用語が多用されるが、この言葉は、出産することができる女性の人口の
ことだ。しかし家電製品の生産ではあるまいし、女性の出産を「生産」と表現
するとは女性を機械に例えた女性蔑視ではないか、と言えなくもない。さらに
、人口予測という学問それ自体、女性の出産を物的に扱いすぎていると言えば言える。
　結局、直ちに非を認めて訂正している人に対して、糾弾を止めない状況を見ていつも思い出すのは、
聖書の中でキリストが言った言葉である。
即ち、一人の女を糾弾するために集まった人々に対して、一度も罪を犯したこと
のない者のみが、石を彼女に投げつけるがよい、とキリストが言ったとき、
石を持った群集は一人去り二人去り、そしていなくなった。
　政争の場においても、もう少し寛容の美徳を自覚しても良いのではないか。
　言葉狩り的政治風土からは、建設的で豊かな果実は実らない。

754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:51:21 ID:la73rRuo0

野党は、まだまだ、この件にこだわっていただいて結構です。
いくらでも反論できる上に、野党の問題行動を知ってもらうのに
非常に役に立ちますので。

そもそも民主党の婦女暴行議員など、過去に類例は、どれだけあることか。

755 ：テロ朝もチン子が好き：2007/02/01(木) 13:51:53 ID:xkrACHFT0

日テレをご覧の皆様、たいへん重要なお知らせです
日テレが電波を飛ばす最大の目的はハレンチ＆下品の放出なのです
これはすごい、ひどい、きもい、チン子だ、変態だ、チン子毒電波！！
そんなにチン子が好きだったのか！！実は知っとったけん

でも、もし同じことをチン子じゃなくてマン子でやっちゃったらさあ大変
ジャガーさんのDVはオッケーでも逆なら世間が許しませんて、さあ大変

日テレがお前たちに叩き付ける放送コードマイルールを見ろ！！
http://vista.crap.jp/img/vi7020195504.jpg

756 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:52:13 ID:6eU3t8Uu0

>>731
自分は、 ObjectよりThingyのほうが好きだな。
プログラマっぽくて。

757 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:52:14 ID:EseTP+L90

>>733
産む機械は女性が男性に対して表現して、云々だったような。

ていうか、前後少し見ただけでも女性蔑視の批判的な口調は一つもないだろうに。
これを差別だと仕立て上げる方がよほど差別思想だぞ。

南京陥落を南京大虐殺と言い換えたり、イメージじゃなく実質が大事なんだってばよ。

758 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:52:21 ID:dZ72lKK/0

それで与党の支持が増えるとも思えんがｗ

759 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:52:31 ID:rYqRP3ca0

>>752
統計学では人間を「機械」と表記するのが普通だと主張する馬鹿に
聞いてんですが？

760 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:52:43 ID:OJnyQKSe0

結局フェミは

女は産む機械

の前に

女は産む性

にもすでに反対してんだよ。だｋら自分らよりバカな大臣が出ておおはしゃぎｗ

761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:52:59 ID:3JzqwlEb0

>>729
なに言ってんの？
○カ？

>>736
>・女性が負担するのか男性が負担するのか
>という表現ではないだろう。

ただ女性を機械に例えるという言葉の
せいで、大いに誤解を与える結果となった。

>・子供を社会の宝物だと考えるように企業側も説得する
>という方向性が一番良さそうな方向だと思うがね。

クチではそういっても、実情としては
「他所の家のガキ」というのが本音。
コブ付きは負担でしかない。それも本音
その状況を説得くらいで変えられるのか？

762 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:53:20 ID:/6DP6L6n0

>>750
お前、さっきから書きまくってるけどな、論点ズレまくりなんだよ。
みんな引いてるぞ。

763 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:53:47 ID:JuY+zsNBO

出産で身内を亡くされたご遺族に立ち上がってもらうしかないな。趣旨はともかく例えでアウト。

764 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:54:15 ID:+zBgQcnO0

>>734
言葉狩りの意味を履き違えているね
使い方が間違っていると言っているだけだろ

それとキリスト教徒ほど差別は酷いわ
戦争は多いわ
日本人なんか大人しいもんだよ

765 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:54:27 ID:6eU3t8Uu0

>>739-740
ﾜﾛﾀｗ

766 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:54:54 ID:zb3ZJhtv0

女性の数は決まっているのだから、一人あたりたくさん産まないと
人口減少は避けられない。
これだけの内容でしょ。
何が問題？

767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:55:01 ID:NOULnxBU0

＞ID:la73rRuo0

だからさー、
本気で少子化対策するつもりがあるなら
具体的にこうしますよと柳でなくとも安倍でも言えばいいじゃん
マイク向けられてるんだからさ

柳や安倍の口から出て来ないのに
勝手にいい方向に解釈してんなよ

768 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:55:06 ID:rYqRP3ca0

>>753
西村元代議士、大間違いだろｗｗ

生産年齢人口とは、まさに家電や自動車などの生産に従事可能な年齢のこと。
司法試験受かったのに物を知らないｗ

769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:55:21 ID:P3wh23fvO

安倍さんがんばれ
再チャレンジだぉ

770 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:55:27 ID:OJnyQKSe0

>>759
しつこいんだよ

要素だよ

それが普通。数学的な考え方だから。

それとそれを機械と大臣が言ったことをぐちゃぐちゃまぜるな
人間を、人間的に扱ってないのは、数学だから当たり前ｗ

771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:55:42 ID:Oa7zKpyK0

>>745
違いが無いと思えば例え話で逃げたり謝罪しなきゃいいのにな
ここには女性＝機械　そのとおり！で選挙でＹＥＳ入れる奴多いだろ？
なんで謝る必要あるのかなぁ？　と思いません？

772 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:55:58 ID:o/iz7qTG0

あるある捏造事件の余波が自分たちに及ばないように、しばらくは柳沢発言で騒ぎ続ける予定のマスゴミ。

773 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:56:10 ID:lyz6rLlo0

「女は子供を産むものだ」と明言する、こういう大臣のほうがよほどいい。
若い愛人のおねいさんをかこっておいて
「子供だけはうんでくれるな」と懇願してる議員のほうが多そうだもん。

774 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:56:15 ID:la73rRuo0

>>767
議論がやりたければ、国会に野党が出てきて質問しろよ。

775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:56:26 ID:+zBgQcnO0

>>750
統計学の先生が言ったところで
世界中のマスメディアがトップ記事にはしないが
厚生労働大臣が言えばトップ記事で配信される
これが事実

776 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:57:03 ID:EseTP+L90

>>750
出産比率を論じる時に、子供が産まれる事を生産とか言うのよね。
統計学では常に有機的な揺らぎを排除し機械的に捉える。

有機的なものを機械的に捉えるのが一般的であるため、
機械的に表現する事がそもそも馬鹿と捉えられていないわけで。

777 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:57:30 ID:saG6Jfoa0

【政治】「議員特権」の廃止は実現するか…議員1人当たり、年間約1億6000万円の"税金"
　
　・年間2200万円の「議員歳費」
　・「文書通信交通滞在費」として1200万円（領収書や明細を提出する必要のない）
　・「立法事務費」として780万円
　・総額4180万円
　・議員会館からの電話代は無料
　・無料の通勤バスも運行
　・委員長など役職に就けば会期中、毎日6000円の手当（年間150日だと90 万円）
　・衆院に140台、参院に103台ある黒塗りの公用車（運転手の年収は約900万円）
　・国会議員には1人当たり、年間約1億6000万円の税金（1割カットするだけで、総額115億円を削減）
bbs2ch:thread:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169973655/

778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:57:44 ID:T8/sP0Cg0

>>766
そう言えばこうまで叩かれなかった訳だがw

779 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:57:46 ID:dZ72lKK/0

なんの問題もないことを口走っただけなら、謝るな。
安倍も厳重注意なんかするな、謝罪するな。
美しい国づくり内閣はバカなのか？ｗ

780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:58:06 ID:plFmIcBV0

781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:58:07 ID:3JzqwlEb0

>>766
それだけのことを言うのになんで機械
という例えが必要だったと思う？

782 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:58:25 ID:xRJ2xoDk0

野党は、名古屋知事選のために審議拒否するな！

知事選の応援が終わったので、審議復帰しますなんて言うなよ。

783 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:58:27 ID:rYqRP3ca0

>>762
コピペ連投してる馬鹿に言ってくれｗｗ

>>776
＞出産比率を論じる時に、
＞子供が産まれる事を生産とか言うのよね。

初耳だな。悪いがソース希望。

784 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:58:30 ID:XyJKxN/n0

野党はこんな大事な予算審議を欠席してまで抵抗して何になるのか。
国益を本当に考えているのかと。不信感でいっぱいだ。
あまりにいい加減だ。
国民のことを本当に考えてるとは思えない。

　　　　　　格差是正などと大口を叩いて審議は欠席・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民を舐めないでください。

785 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:58:41 ID:Oa7zKpyK0

>>776
そんな難しいことを共通認識に持ってないとダメなの？
例え話とするならみんなが分かる事じゃないとダメだと思う

786 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:58:43 ID:NOULnxBU0

>>734
例えの問題や揚げ足取りに矮小化しているけれども
機械の例えがなくてもＮＧだよ

その後に続く「あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」は
少子化対策しません宣言にも取れる発言なんだから、
辞任までいかなくとも、
柳沢なり安倍なりが、そうではないんですよと言えばいいんだよ
少子化対策はするんです
どこの国のように出産費ゼロにします
産婦人科や小児科や幼稚園を増やします
教育再生します　雇用を守ります
勘違いさせてご免なさいと言えばいいんだよ

しかし余りにお粗末な柳沢や安倍のコメント
少子化対策しません宣言の誤解が全く解けてない

787 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:59:04 ID:dI7TkSEF0

日本人拉致問題そっちのけで、金正日と握手を交わすタカコちゃん。
　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070120234058.jpg

「ピースボート：万景峰号」で北朝鮮へ渡航できるのが決まって大喜びのキヨミちゃん。
　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070130223658.jpg

788 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:59:13 ID:SCPBZ9ZD0

>>775
それを「トップ記事」にしてるのは誰だ？

女性団体に取材し、
海外のマスメディアに「日本の記事です！」って売り込むのは誰だ？

全部マスコミ主導じゃねーか。
この国は、
政治がマスコミに介入することは許されないが、
マスコミが政治に介入することは自由なのか？

789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:59:22 ID:U9LHYYtT0

柳沢が常日頃から、「女は産む機械。男は働いて税金を払う機械」と考えていたのは明白。
健全な国民なら、当然こういう発想の安倍内閣に反対する。
擁護している２ちゃんのバカウヨニートは、一生女に縁がなく、税金も払っていない生ゴミ。
機械以前の物体で、そのコンプレックスから女性蔑視をしているに過ぎない、
汲み取り便所のウジ虫なんだから、糞でも食って一生オナってろw
おまえらの便所妄想など通じるわけもないんだよ。
柳沢は本間と同じ運命を辿ることになる。
もし居直っても、それはそれで安倍の終焉を早くするだけ。
統一教会の選民思想に洗脳された安倍カルト内閣は、既に死に体だ。

790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:59:30 ID:UY+FsvoZ0

まぁ、なんだな
その、この問題？をマスコミと政治家と同調して叩く奴は「別の視点から見る」ということのできない
方向を示されればソレに盲信的に従う愚民で、洗脳されやすい人間だと。
そして、その数は非常に多く、雄弁な奴が比較的多いというのがわかるな

791 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:59:58 ID:EseTP+L90

>>761
子供が宝物として捉えられる社会ってのは、男女間の問題ではなく
企業と使用者の問題のほうが遥かに大きいと思うよ。

792 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 13:59:59 ID:GdVBsKs90

原文というか元の文章をちゃんと読まず、とりあえず脊髄反射する
辻元並みの香具師がいるな。

793 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:00:09 ID:5JZLx56J0

>>1
>安倍政権のイメージダウンは避けられない情勢。

日テレがそういう印象を視聴者へ与えたいだけだろ？

794 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:00:09 ID:FRL0JKMEO

今まで柳が嫁だと思ってたのが電動ﾀﾞｯﾁﾜイフだっただけの話し

795 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:00:11 ID:EtgMyBjP0

イメージダウン　イメージダウン　イメージ
ダ（ダ）ダ（ダ）ダ（ダ）ダ（ダ）ダ（ダ）ダ（ダ）ダウン
イメージダウン（イメージダウン）イメージダウンダウンダウン

796 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:00:17 ID:3JzqwlEb0

>>776
そういう「学」があるところをちょっと
ひけらかしたかったのかな、大臣は。
結果は壮絶な舌禍と相成り・・・

797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:00:28 ID:y3cmuIXp0

柳沢伯夫　71歳　元・大蔵官僚

長銀の一時国有化、外資へ二束三文への売り飛ばしのときの金融担当大臣、
大手銀行への公的資金注入時の金融再生委員会委員長をやってた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/01/15/news_day/n6.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0205/020529.html

●柳沢伯夫党税調会長は１月３０日に行われたＢＮＰパリバ証券のセミナーで、
消費税率の引き上げは「できるだけ早く」スタートするべきとしたうえで、
税率は「１０％程度をメドにすべきだ」との考えを明らかにした。
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ent/060221/r/060221_biz01.html

●厚生労働省が通常国会への提出を目指す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション」を
盛り込んだ労働基準法改正案について柳沢伯夫厚労相は、５日の定例記者会見で
「通常国会に法案を出す方針は全く変えない」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070105dde041010067000c.html

●柳沢厚労相「代理出産禁止の見直しを検討」
柳沢伯夫厚生労働相は１７日の閣議後記者会見で、
「慎重な方針を公表した当時に比べ、（代理出産を）支持する世論も出てきた
。世論の帰趨（きすう）を慎重に見極めながら、政府としてこれからの方針を検討する必要がある」と述べ、
禁止方向を見直す考えを明らかにした。

　同相は「（禁止の）方針を法律で固定化するより、もう少し違った方向を探ることになる」と指摘した。
産経新聞　10/17 16:52http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/23662/

●柳沢厚労相　女性を「出産する機械」
　柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた集会で少子化対策に触れ、
「１５－５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、
あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-00000005-maip-pol

798 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:01:47 ID:XyJKxN/n0

喧嘩は外でやってくれ＞野党

799 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:01:57 ID:9o3qXyOF0

人間を機械呼ばわりするってそんなにいけないことなのか？

俺の友達は２年前に、機械の体を手に入れると言って、超高速列車で
旅立っていったぞ。切符はどうしたと聞いたら、なんでも喪服着たきれいな
ねえちゃんが、一緒に行ってくれたらパスをあげますとか言って、工面してくれた
らしい。俺は、だまされてるんじゃないかと思うんだけど、いまだになんの便りも
来ないよ。

800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:02:08 ID:/6DP6L6n0

「柳沢」という名前の奴は、肝心なところで思ってもみないミスをするものだよ。

801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:02:22 ID:gyEVNtxf0

盧武鉉大統領を
馬鹿にできなくなったな
安倍の方が抜いたかもしれん

802 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:02:24 ID:OJnyQKSe0

そんなに静岡悪いんだったら、静岡のブラジル人にがんがん子供作って日本国籍取得させろやｗ

803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:02:34 ID:la73rRuo0

>>786
どこにも少子化対策しないなんて言ってないし、書いてない。
社会保障を何兆円も投入しても、女性の１００％の満足する
保障を準備するのは難しい。

だとしたら、制度的には不完全でも、出産育児は、それ自体すばらしいもので
奨励されるべきものだと、社会が共通認識を持つことが必要。

女性団体は、女性が決めることで、女性には出産育児を嫌う権利があるから、
けして、出産育児を肯定的に扱うなと言うようなスタンスだ。
女性団体のような過激な思想が少子化を加速することはあっても抑制することはない。

804 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:02:40 ID:NOULnxBU0

>>746
そこで止まってしまってはまずいだろう
子どもを育てる環境が整備されていないのだから

少子化対策をするの？女性に強要して終わり？
マイク向けられてるのに説明しないから批判されるんだろ

805 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:03:00 ID:W8c266sG0

>>742
この話題ウザイんでスルーしてたんだがはじめて全文読んだ。
「女性を機械に例えるようで申し訳ないが、あえてこういう言い方をすると・・・」と断った上で
比喩をもちいてわかりやすく説明してるようにしか読めないなあ。
何でコレがニュースになると「女性は産む機械発言」って見出しになるんだろう。

806 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:03:01 ID:lYZnUNvM0

あの発言はダメだな
ただちょっと大袈裟じゃない?
辞任する必要はないと思うけどね

807 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:03:22 ID:Oa7zKpyK0

>>792
わりぃ100回ぐらい読んだけど
女性＝機械以外の何が言いたかったのかわからん

脊髄反射で擁護するんじゃなくて
女性＝機械の何が悪い！なぜなら・・・
女性＝機械とは言ってません　真意は●●なんです
どっちか言ってよ

808 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:03:34 ID:18Y+iI/x0

所詮、誤解を与えただけと判明してるのに
未だ辞めろ辞めろと審議拒否までする野党の姿勢。
ただの選挙前の対立軸として利用しているのが明白だ。

このまま続ければ見苦しいのは野党となるのは必定だろう。

809 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:04:05 ID:+zBgQcnO0

>>788
そのマスコミを上手く利用するのも政治家の手腕だろ
マスコミなんか言葉一つでいくらでも態度を変えられるってのに
安倍政権は隙だらけってこった

810 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:04:09 ID:XyOu2r270

>>804
それ言ってるのお前だけだろ。
野党とマスゴミですら言ってねーよｗ

811 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:04:16 ID:EseTP+L90

>>781
そもそも、女性を機能的に捉える事がどれほど問題があるのか。

812 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:04:18 ID:rYqRP3ca0

>>805
その「機械にたとえる」自体が問題なんだろ

自分の嫁に言ってみよう「例えが悪くて申し訳ないが、女は出産機械だとすると・・・」

813 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:04:26 ID:OJnyQKSe0

>>804
子供を育てる環境がこれまでよかったことがあるのかよ

それにもかかわらず子供が減ってるだろ

ゆとり教育同様、そういう少子化対策は失敗するなｗ

ははは

814 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:04:54 ID:givhx4Xa0

■【週刊新潮】韓国国家情報院、「安倍の女」を調査　日本嫌いの盧泰愚政権のやりそうなこと

この時代、首相にとって”女性スキャンダル”は命取りになる。永田町事情通の解説。
「かつては、派閥の有力議員が総裁候補の女性問題を必ず調査したものです。これを関係者間では、
”身体検査”と呼んでいました。橋本龍太郎が総裁選に出馬しようとした際、竹下派の渡部恒三と奥田敬和に調査され、
女性スキャンダルを抱えていることが発覚。海部俊樹に総理の座を譲ったのは有名な話です」

もっとも、これは派閥全盛期の話である、小選挙区制が導入され、派閥の力が弱まった昨今、本気で調査する議員は皆無だという。
「意外にも、韓国の国家情報院（国情院）が安倍氏の身辺調査を行っています」こう話すのはある公安関係者。

「今年春、安倍氏の女性関係を調査するため、国情院から専門の担当者が駐日大使館に派遣されています。
数年前、赤坂にある韓国クラブに安倍氏と親しいママがいるという情報が流れた。この数ヶ月間、しらみつぶしに韓国クラブを当
たっていると聞いています」
日本嫌いの盧泰愚政権のやりそうなこと。安倍氏の弱みでも握って揺さぶりをかけるつもりか。

815 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:04:55 ID:la73rRuo0

>>804
2006年度予算、少子化対策は総額国と地方で約　1兆4000億円。
男女共同参画関連とされる事業の総予算は約10.5兆円
のうち、女性の労働環境整備等の予算は、年度あたり約　1兆7000億円。

国が何もしないで生んでくれといってるわけではない。金の問題じゃないのも分かる。
男性の協力ももちろん必要だ。ただ、たくさんの支援をしている。それでも生みたくない、
生まないほうが楽という人が増えているのも事実。
女性に対して、それでは社会を未来につなげられないと説明する人が必要。

816 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:05:03 ID:NOULnxBU0

>>766
そこで止まってしまってはまずいだろう
子どもを育てる環境が整備されていないのだから

少子化対策をするの？女性に強要して終わり？
マイク向けられてるのに説明しないから批判されるんだろ

817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:05:14 ID:+zBgQcnO0

>>805
＞産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、

機械と言ってるわけで

818 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:05:28 ID:2Hkaz95w0

まあコピペみたいに機械的な擁護してる奴らいたり
工作員はいるな。リアルでこういう議論されてたら論理崩壊で
こっちまで気が狂いそうになるだろうなｗ

政治家はクズばかり。たまいいこという政治家たちが宝石のように見えるのは
そういうクズが一杯いるからだろう。

819 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:05:30 ID:plFmIcBV0

820 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:06:10 ID:3JzqwlEb0

少なくとも女は毎月血見てるわけだし
過剰反応かもしれないけど
そういう人がいてもおかしくないとは
思ってて欲しいような気がする。

821 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:06:31 ID:Oa7zKpyK0

どっちかというと
女性＝機械と思ってる派は
例えが悪かったと謝罪してる事は叩かないの？
それが不思議なんだよなぁ・・・・
よく言った！女性＝機械だ　選挙でＹＥＳ入れるぞ！と
励ましてやれよ　マジで

822 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:07:00 ID:la73rRuo0

>>816
2006年度予算、少子化対策は総額国と地方で約　1兆4000億円。
男女共同参画関連とされる事業の総予算は約10.5兆円
のうち、女性の労働環境整備等の予算は、年度あたり約　1兆7000億円。

国が何もしないで生んでくれといってるわけではない。金の問題じゃないのも分かる。
男性の協力ももちろん必要だ。ただ、たくさんの支援をしている。それでも生みたくない、
生まないほうが楽という人が増えているのも事実。
女性に対して、それでは社会を未来につなげられないと説明する人が必要。

823 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:07:18 ID:OJnyQKSe0

まんこの血をみながら、将来の経済の生産性と社会保障を考えているか？

824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:08:13 ID:B3GRXcgE0

>>807
＞産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
＞申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは産む役目の人が一人頭で
＞がんばってもらうしかない。

装置に例えてるのは出産適齢期女性の限定性について。
女は機械だから文句を言わず産めとか言ってるわけじゃない。

一人頭で頑張れも、出産適齢期女性をすぐに増やすことはできないのだから、
では一人が産む数を増やすしかない、という転換を示す暗喩だぞ。
少子化対策の支援もなしに女が勝手に頑張れと言ってるわけではない。

825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:08:27 ID:5auBVhfKO

単なる言葉のアヤにしつこすぎ。
別に本気で思ってるわけでもないんだからさ。

826 ：宇夢木　快：2007/02/01(木) 14:08:35 ID:EI9fKRwH0

こういう発言はいくら訂正しても
「例えが悪かった」と言い繕ってもダメ。
この人の心の奥底に女性蔑視があることが問題なんだから。

827 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:09:15 ID:3JzqwlEb0

>>799
「メーテルスレ」って昔はよく見たんだけどね
機械の体を持つ女・・・　みたいな

828 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:09:16 ID:SCPBZ9ZD0

>>807
女性＝産む機械と例えたがすぐ訂正した。
よって、
悪意はなかったと思うのが普通だろ。

女性＝産む機械と例えるのは当然失言だ。
しかし、すぐ訂正し、その後、さらに謝罪、陳謝しても許されないことなのか？
失言した人間はどこまで叩けばいいんだ？議員を辞めるまでか？死ぬまでか？首相が辞めるまでか？
この相手を「謝っても許さない糾弾」こそ最も恐ろしい行為なんだよ。

部落の「糾弾会」と同じことをマスコミ、野党がやっているんだ。
どんなに謝罪訂正しても「おまえの資質は変わってない！！！」と叩き続ける。
証拠も法も存在せず、何処まで叩いても自由だからすき放題。
ほんの僅かの失言訂正も、謝罪も許されない社会の恐ろしさに気づかんか？

829 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:09:17 ID:n6PLcIbQ0

男も機械に例えた話もすればよかったんだけどな。

830 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:09:31 ID:OJnyQKSe0

ハイ、蔑視してます

まんこできればいいです

これはインタビューではいえません

831 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:09:41 ID:dZ72lKK/0

>>821
だよな。
柳沢はごめんなさいマシーンのように何度も頭を下げるは、
安倍まで国会で謝罪するは、情けない限りだぜ。
もっと胸を張って、「女は出産機械」と連呼すべきだ。

832 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:09:46 ID:/6DP6L6n0

>>812
頭の良い女性は、そんな事では怒らないんだよ。
肝心なのは議論の本質だ。
一瞬カチンとくる気持ちは分かるが、賢明な女性は本質を見抜く。
騒いでいるのはその他の方々だろう。

833 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:09:54 ID:NOULnxBU0

>>803
だから、後からでもいいから柳沢なり安倍なりが
説明すればいいんだよ

少子化対策をするの？女性に強要して終わり？
マイク向けられてるのに説明しないから批判されるんだろ

834 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:10:05 ID:EseTP+L90

>>804
もし柳沢氏が強要してるとするなら女性に対してではなく家庭に対して。
産む楽しみ苦しみは女性に一任されてしまうが、育てる楽しみ苦しみは女性だけでなく
家族で負う事になる。

835 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:10:08 ID:W8c266sG0

>>812
社会全体をシステムとして捉えた上での比喩だし、
発言者は「システム管理者」の立場にある人だし、
その比喩の中では男だって何かの装置に例えられてることだろう。
この発言の中にはたまたま男が出てこなかっただけで。

836 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:10:09 ID:rYqRP3ca0

>>824
出産可能年齢人口を「機械と言ってはなんだが装置」

と表現するセンスの無さと、配慮の無さ。

これが少子化担当大臣か？？ｗｗ

837 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:10:13 ID:SKb6OP7p0

すでに世界に向けて配信されてるわけで、責任とらなくてもいいんだって事になったら
日本の政治家はこういった考えを持ってるんだって見られるよ。

838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:10:14 ID:6eU3t8Uu0

>>785
ダメダメ。疫学や公衆衛生では日常的に使う概念。

億の人口抱えた国の動態はまず数字で捉えるものなんだから、
そこから統計学的発想を排除するってのがまず無茶だ。

風のささやきに耳を傾ければ、脱線事故が防げるのか？
アニメだかファンタジーの世界観で社会を語るなと。

>>821
> 女性＝機械と思ってる派

そんなやついるのか？
人間機械論まで突っ走る気はだれもないだろ。
19世紀じゃあるまいしｗ

839 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:10:26 ID:JCH0Odf+0

>>825
つーか、ほとんどの香具師は、辞任⇒祭りを待っているだけだろう？

840 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:10:28 ID:zb3ZJhtv0

実際に出産して子育てするのって機械的でないとできないよ。
ブランドの服を着ていい所で食事をしてなんて、自分の自由を
謳歌したいと思ってる女は子供生まないのも事実なんだな。
機械にならないとできないことなんだよ。自分の欲求を抑えなきゃならんから。
これのどこが間違ってるの？自分勝手なやつが批判してるだけだろ。

841 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:12:24 ID:w16CkxSs0

自民党の柳沢「女は人間じゃない、子供を生む機械みたいなもんだろ」
　　　　　　　「ヘヘヘ」・・ん？？？オレなんかまずい事を言ったか？？
国際・・・アホＪａｐ大臣が何か言ってるぞ・・・キチガイＪａｐに関わるな。
----------------------------------------------------------------
自民党政府は　企業による賃金窃盗組織犯罪・違法サービス残業を放置
　　　　　　自民党は　組織犯罪　共犯　キチガイ　団体

違う？？だったら即刻、
１．中小零細企業一切残らずサービス残業の実態調査しろ。
２．違法組織犯罪　企業を摘発しろ。
３．これまで詐欺盗った賃金を回収し従業員に返還しろ。
出来るか？　できんだろうが、キチガイ自民党政府

だからこうなる。　
職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

842 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:12:32 ID:la73rRuo0

>>833
そうはいっても、マスコミは、そういうことを説明しても、
きちんと伝えない。だから、マスコミに向かって、そのようなことを
いうのは、新たな揚げ足取りとなるだけで、時間の無駄。

国会で討論するのが筋であり、マスコミに向かって言うことではない。
野党が、国会にて、質問するのが筋だ。

843 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:12:34 ID:3JzqwlEb0

>>830
あの世代のじいさんだと
まんこ＋家政婦＋子を産む機械・装置

というのが本音だと思います。

844 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:12:35 ID:B3GRXcgE0

>>833
> 少子化対策をするの？女性に強要して終わり？
> マイク向けられてるのに説明しないから批判されるんだろ

そこまではなぜかみずぽも辻元も求めてないからなぁ。
一人頭の出産数を増やす政策なんて出されて困るのは働く女性だからな。

845 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:12:51 ID:ysobebXA0

>>840
機械に育てられると、こういう発想になるんだな。

846 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:13:37 ID:Oa7zKpyK0

>>824
暗喩だとしてそういう風に普通とるか？
全文みてもそういう結論にならんわ
女性＝機械　という暗喩に普通は取るんじゃね？

847 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:13:43 ID:rYqRP3ca0

>>840
じゃあ「例えは悪いが女は産む機械」と職場の女性に言ってみてください。
後はどうなっても知らないけどｗ

848 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:14:12 ID:OJnyQKSe0

> 少子化対策をするの？女性に強要して終わり？

強姦みたいな言い方も、「機械」と同じレベルだろｗ

849 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:14:26 ID:Fz7KSL1d0

って、問題発言のフルテキストなり、ビデオとか転がってないのか？

漏れはこの発言問題は情報を総合すると「ローマ法王の問題発言よりレベルの低い話」じゃないかと思っているんだが

850 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:14:31 ID:la73rRuo0

851 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:14:48 ID:p0ZfK1jp0

まったくもって日本人の男性にはろくなのがいない。
女性を性欲の対象としか見ない。女性を人間としてみない。
日本人男性など男同士でホモってればいい。
日本人女性は真の幸せのために日本人男性と決別すべき。

852 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:14:49 ID:3b+WvPpp0

私は女ですが、いちいち目くじら立てて辞任要求するほどの発言かな？
良い発言だとは思わないけど、辞任まで言うのってヒステリックな気がする。
謝ってるんだし。
そんなことより、こんなことで審議ボイコットの方がムカツク。仕事しろ！

うちの母に「どう思う？」って聞いたら「許せない！辞任するべき！」だってさ。
ちなみにどういう話の流れで「機械」発言が出たのかよくわかってないっぽい。
そんで「確かに良くない発言だとは思うけど謝ってるし、それでも辞めろってのはちょっと・・・」
と言うと、
「あんたは結婚もしてない、子供も産んだこと無いからわからないんだ！
　子供も産んだことがない女がごちゃごちゃ言うな。頭オカシイ！」
とヒステリックに罵倒されますた。。。
うるさいなー、50過ぎて少子化になんの影響も及ぼさない人間に言われたかないよ。
あんた少子化関係ないじゃんよー。

853 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:14:57 ID:plFmIcBV0

854 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:15:10 ID:Qd5b/iMC0

>>842
野党なんざ、女にキンタマ抜かれた連中だから、
女やマスコミの陰に隠れるのが好きなのさ。

855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:15:16 ID:Pe/O3WTI0

柳沢は御手洗の家来

856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:15:16 ID:EseTP+L90

>>826
ただ連想ゲームやってるだけじゃん。
蔑視があるかどうかなんて、その程度ではとても判別できないだろう。

857 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:15:43 ID:XyJKxN/n0

野党が大事な審議を欠席してまで柳沢を辞任させようとしている。
そこまでの価値があるとは到底思えない。
この件でハラワタが煮えくり返っている人は柳沢が辞任すれば
気持ちが治まるというなら、なんというかえげつない人間性だな。
謝って反省してもダメということだな。どういう神経してんだか・・・

858 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:15:48 ID:rYqRP3ca0

>>852
＞私女だけど・・・

ｗｗｗ

859 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:15:52 ID:+zBgQcnO0

>>824
必死の所悪いが
今更、柳沢の真意を量っても意味無いんだよ。
柳沢本人が不適切な事を言ったと謝罪した。事実
おまけに安倍総理までが国会で謝罪した。事実
これはもう取り消せない。
全世界に柳沢は失言を認めた事になっている。
後はどう始末を付けるかそれだけだ。

860 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:16:24 ID:dZ72lKK/0

>>855
家来というより機械、と言っちゃあなんだけども、装置と言ったほうがいいのではｗ

861 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:17:05 ID:LbUs/Ve30

厚生労働大臣が長々と講演して、少子化対策が「女はがんばれ」だけなわけない。
具体策の部分はマスコミ的につまらないから報道されないだけ。

862 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:17:06 ID:IrYkfWMW0

「日本の唯一の資源は人間の体だ」

よく言われるけど
言葉狩りに掛かったらこれも問題発言か？

863 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:17:50 ID:Oa7zKpyK0

>>828
それを選挙とかで決めるんじゃね？
俺が言いたいのは何がいいたかったのかはっきりせず
逃げてばかりだから選挙でＹＥＳ入れるかＮＯ入れるか
判断できねーだろって事
女性＝機械で選挙にＹＥＳ入れる奴もいればＮＯ入れる奴も居る
別にそれはそれでいいと思うんだけど
はっきりしないのが問題

864 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:17:51 ID:6eU3t8Uu0

>>846
こういうのは暗喩じゃないぞ。言葉の使い方間違ってるぞ。

865 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:17:53 ID:Fz7KSL1d0

>>859
小泉はそういう意味でいいかわし方してたわけだな
全体を見てくれって繰り返しまくってたし

866 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:17:57 ID:+zBgQcnO0

>>862
日本の唯一の資源は人間だ。は聴いた事があるが
体ってのは初めてだ。
頭脳はないのか？頭脳は

867 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:17:57 ID:99J8FNQl0

てか、経団連って、いつから財界寄りになったんだ？

しかも自民党がその事に全く気付いてない。

マジでどういうことよと。

868 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:18:08 ID:mNdvaS9u0

例えば自分が厚労相だったとして
地元の自民党集会で少子化問題について話すとしたら何を話す？

少子化の原因、解決する為の方向性（自論）
欲を言えば、現在着手してる対処案の具体例くらい話すだろう

それをこの人は、「少子化」って言う言葉だけで誰でも理解出来るような事を
わざわざ言わなくてもいい比喩使ってまで説明して
解決するには「女性に頑張ってもらうしかない」って言ってるんだよな

少子化の原因＝なかなか女性が子供を沢山産んでくれない
解決する為の方向性＝産む役目の人が一人頭で頑張ってもらうしかない
対処案＝なし

別に完璧な話を期待してる訳ではないけど
それにしても薄っぺら過ぎるし、無策を露呈して、おまけに偏見めいた物まで感じさせる

この人が厚労相で大丈夫？？？　てのが全文読んだ感想

869 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:18:24 ID:mLxWqDnz0

庶民の立場で考えると、柳沢のこれまで取ってきた行動は
その全てが敵対行為だろ。

こんな経団連の犬を擁護する奴って何なのよ？

870 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:18:47 ID:rYqRP3ca0

>>862
ハア？　「日本の資源は人だ」「人材だ」だろ。

人間の体なんて言う香具師はいない。

871 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:18:51 ID:eXPVrbw00

>>851 むしろ白人世界その他外国のほうがそう思ってると思うが？

　　　肉食の狩猟民族のほうがそういう傾向にあると思うよ。

872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:19:07 ID:W8c266sG0

>>847
大臣が社会問題について論じてるのと、同僚に日常会話で話すのと、同列で語れることじゃないと思うけど。
それこそまずい例えじゃないか？

873 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:19:15 ID:dZ72lKK/0

>>861
自民党の地方議員の決起集会だったんだから、
自民党の地方議員が助け船を出せばいいのにな。
松江の自民党は党本部に対する愛が足りないね。

874 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:19:34 ID:wcviOjp20

いい年した　じっちゃまが　あやまってんだから勘弁してやれよ。

その後のヒステリックさは　みてて　品がない。

875 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:19:40 ID:IrYkfWMW0

>>870
人材じゃないよ。

日本唯一の資源は人間の体だよ

876 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:19:43 ID:UY+FsvoZ0

>>828
うまいこと言うねぇ「糾弾会」
まさに、「糾弾会」だな

乗せられて叩いてる方も「良い事」だから情け容赦なく叩いてるな

877 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:19:54 ID:B3GRXcgE0

>>846
> >>824
> 暗喩だとしてそういう風に普通とるか？
> 全文みてもそういう結論にならんわ

出荷を増やすために、装置を増やすか稼働率を増やすかの対比を柳沢は言ってるのは読めばわかる。
装置は増やせない（ほかからは生まれようがない）から
稼働率を増やすしかない（産む役目の人が一人頭でがんばってもらうしかない）

この対比構造がわかれば、
支援しないけど女一人で勝手に頑張れとか言ってるわけではないことぐらいわかるだろ。

878 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:01 ID:6eU3t8Uu0

>>859
荒川乙。

>>865
だよなあ。安部内閣は傷口自分から広げてる。
対イエロージャーナリズムがなっとらん。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:02 ID:+zBgQcnO0

>>865
小泉だけで交わしてたと思ってるならお目出度いな
裏で飯島秘書官が必死に動いたから
小泉はシラーンで切り抜けられたんだよ
ブレーン無しで無事でいられるわけないだろ

880 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:06 ID:QX6jpon40

>>857
その辺は、安倍内閣の支持率に出るよ
野党が横暴と思われたら、今週末の支持率が跳ね上がるから
俺は下がると思うので、野党は十分がんばれと思う

881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:14 ID:y3cmuIXp0

>>815
■戦後まもなく始まっていた少子化傾向
　戦後のベビーブームの後、昭和２５(1950)年から出生数は激減、
合計特殊出生率は昭和２２(1947)年の４.５から昭和３０年代前半には２.０の水準まで低下し、
多産から少産への出生力転換を成し遂げた。これが冒頭に挙げた「第１の少子化」である。
http://www.gpc.pref.gifu.jp/infomag/gifu/99/miyasaka.html

★実は結婚している男女の持つ子供の数はそう推移してない。
　・都道県別にみた有配偶出生率（有配偶女子人口千対）　－平成2・12年－
　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo-4/syussyo4-2.html
　２０～２４歳、３０～３４歳に限れば近年のほうが有配偶出生率は高い。
　・都道府県別にみた婚姻
　http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/konin06/konin06-4.html#4-5

■近年の少子化の大きな要因
・男女ともに労働時間の長時間化
・（とくに都市部での）未婚率の上昇、晩婚化

既婚者女性ひとりあたま産む数を増やすより未婚率の低下、晩婚率の緩和をはかる政策を打ち出すことが大事。
ＷＥで結婚できない層を量産するようなことをしながら、女性に「一人頭がんばって」と丸投げ。

まじめに出生率あげたいならまずはこれ以上未婚率があがらないように
これをどうにかしないと。
ホワイカラーエクゼプションとかやってる場合じゃないですよ。

【調査】「金銭的に余裕がない」未婚率男８４・３％、女６２・３％　若年派遣労働者調査…新潟
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170118375/
３４歳以下の派遣労働者を対象にした調査で、
男性の５５％が年収２５０～３００万円、女性の３７％が１５０～２００万円と回答していることが２９日、県のまとめで分かった。
また、男性の８４・３％、女性の６２・３％が未婚と回答。
平成１７年の１５～３４歳の県内未婚率（男性７６・２％、女性６７・６％）と比べ、
男性派遣労働者の未婚率の高さが浮き彫りになった。

882 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:38 ID:EseTP+L90

>>840
ブランドの服を着たり、一戸建ての家を持つ事にあまり良さを感じない。
子供はじっちゃんばっちゃんも含めて家族で面倒を見れば一番いいと思う。

それを許さないのが使役者の「会社利益再優先」の発想
で、それをさらに悪化させてるのが企業献金

883 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:38 ID:OJnyQKSe0

>>872
だからまずい例えだってよ
またそこにもどるのかよ、くず

884 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:38 ID:la73rRuo0

解同の糾弾会って、裁判所で違法認定されたよな・・

885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:41 ID:Oa7zKpyK0

>>831
だよなー
良いか悪いかは別にして
小泉さんはそこんとこハッキリしてたもんな
だから投票しやすかった

女性＝機械ではありませんなら　じゃあ何だよになるし
女性＝機械で選挙戦います！ならそれはそれで良いし
今の態度が一番イライラする

886 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:43 ID:PP+NPRvN0

柳澤伯夫=静岡県の恥
どうもすいません。

887 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:52 ID:EMB/eeYU0

発言の内容どうこうよりも、
敵対勢力に一気つけこまれるような隙を、
大臣がいともあっさりみせたのがだめだろ。
時期も悪い。
味方からも選挙に悪影響がある、とかいわれてるし。

888 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:20:54 ID:XUXxkkho0

８８８なら柳沢辞任

889 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:21:16 ID:Qd5b/iMC0

>>862
ファシスト扱いされるでしょう。

890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:21:44 ID:oPHF/ymE0

ずれてんだか理解できないのかわからんが、俺が説明してやろう。

世界中でママンを侮辱されたら、そいつをぶち殺すってやつはいくらでも
いる。恋人しかり、子供しかり。普通に人を殺すより、妊婦を殺すほうが
はるかに残虐だと思われる。

つまり、母、子、赤ん坊、愛、恋、出産、妊娠…こういう言葉には、予め
正のバイアスがかかってるんだ。愛し、尊敬し、守る対象としてのイメージ
が植えつけられてるの。

これに対し、金、機械、道具、手段、物…などは無機的な言葉であり、血の
通ったものとはみなされない。あらかじめゼロないし、連関によっては負の
イメージが現れる。売春をいやがるのは、人間が大事だと直感的に思うもの
を金銭と等価とみているからだ。

だから、女性の出産と機械とを結びつける行為そのものが直感的に
不快なのさ。真意の問題でも、読解の問題でもない。

891 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:22:03 ID:rYqRP3ca0

７０代のじいさん同士の馬鹿話ならありそうだが
公式の場で言うセンスはどうしようもない

892 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:22:10 ID:dZ72lKK/0

>>888
辞任、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!ｗｗｗ

893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:22:12 ID:UvEFQ8XZ0

>>887
とにかく就任以来の拙劣な政権運営は、危なっかしくて見てられない。

894 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:22:35 ID:wDrnZWuI0

ホワイトカラーなんちゃらにしても
国民を働く機械にしか見てないんだなって思う

895 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:22:53 ID:OJnyQKSe0

>>890
1から読み直せｗ

パパママだけで政治経済は動かないんだよ、残念だったな

896 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:22:59 ID:ATtUaCol0

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
最後に一言。柳沢厚生労働大臣の「失言問題」である。
確かに意味はよく分かるが表現は「不適切」だ。女性は子供を生む機械だとは露骨過ぎる。
しかし、柳沢さんの人格・人柄からみて、私は彼の弁明を素直に受け止めている。即ち、
わかりやすく説明したつもりであったが申し訳なかった。女性蔑視などの感情からした発言ではない。
その通りである。そして、本人が直ちに表現を訂正し失言を詫びた以上、
この「問題」は解消したと考える。

しかるに、柳沢さんに対する糾弾は、しつこく止まない。
では、糾弾する人士に言いたい。
柳沢さんの既に訂正された発言だけをしつこく糾弾するのは公平ではない、と。
他の表現には何故反応しないのかと。
何故なら例えば、人口問題を論ずるときには、「生産年齢人口」という
専門用語が多用されるが、この言葉は、出産することができる女性の人口の
ことだ。しかし家電製品の生産ではあるまいし、女性の出産を「生産」と表現
するとは女性を機械に例えた女性蔑視ではないか、と言えなくもない。
さらに、人口予測という学問それ自体、女性の出産を物的に扱いすぎていると言えば言える。
結局、直ちに非を認めて訂正している人に対して、糾弾を止めない状況を見ていつも思い出すのは、
聖書の中でキリストが言った言葉である。
即ち、一人の女を糾弾するために集まった人々に対して、一度も罪を犯したこと
のない者のみが、石を彼女に投げつけるがよい、とキリストが言ったとき、
石を持った群集は一人去り二人去り、そしていなくなった。

政争の場においても、もう少し寛容の美徳を自覚しても良いのではないか。
言葉狩り的政治風土からは、建設的で豊かな果実は実らない。

897 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:23:56 ID:NOULnxBU0

>>861
体制よりのメディアもあるのだから
小泉みたいなわかりやすいワンフレーズで示せば
必ず取り上げる

マスコミのせいは稚拙

898 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:24:18 ID:Qd5b/iMC0

>>890
イメージによる思考の占有やね。

899 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:24:45 ID:+zBgQcnO0

>>895
>>890の解説はなかなか解りやすいぞ
世界各国が反応したのも>>890の説明にある通りだからじゃないかな
人類共通の感覚ってやつだろう

900 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:25:04 ID:yXMlWVpy0

飯島秘書官はまれに見るキレ者だと再認識
安倍夫妻はほんと空気読めない、いいとこのボンボンとお嬢

愛知知事選、現職神田知事逆転負けが現実に
宮崎ショックに続き、愛知ショックが政界を襲う

901 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:25:06 ID:la73rRuo0

>>887
別に問題ないだろ。むしろ、改めて野党に対する憤りを再確認できましたよ。

>>890
>真意の問題でも、読解の問題でもない。

これを言ったら、人として、あなたもおかしいと言われかねないよ。
他者の人格を、簡単に否定し、レッテルを貼りリンチするのは、
おかしいことですし、正義ではありません。
文脈から柳沢が女性差別主義ではないことを読み取れるし、
丁寧に不快感を与えたことを謝罪している。そういうひとにいつまでも
レッテルを貼り踏みにじれば、かえって、批判している人々に対して
不快感を持つ人も増えます。

902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:25:57 ID:6eU3t8Uu0

>>890
そんなもん、わかった上で言霊原理主義者の横暴を批判してんだよ。

>>888
乙乙乙乙（＾ω＾）

903 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:26:01 ID:rYqRP3ca0

>>896
＞何故なら例えば、人口問題を論ずるときには、「生産年齢人口」という
＞専門用語が多用されるが、この言葉は、出産することができる女性の人口の
＞ことだ。しかし家電製品の生産ではあるまいし、女性の出産を「生産」と表現
＞するとは女性を機械に例えた女性蔑視ではないか、と言えなくもない。
＞さらに、人口予測という学問それ自体、女性の出産を物的に扱いすぎていると言えば

↑

生産年齢人口は、「工場生産など」に従事できる年齢のこと

西村代議士このアホ発言は恥ずかしすぎる

904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:26:03 ID:IQq1H4a8O

捨民の方がイメージダウンしまくりだろ

905 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:26:19 ID:W8c266sG0

>>890
不快感を感じる理由はその通りだと思うけど、
そんなバイアス感情論だけで政治家の進退とか国会の審議拒否とかされちゃかなわんよ。

906 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:26:48 ID:EseTP+L90

>>888
他の人の発言を読むのに忙しくない証拠だな。

907 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:27:29 ID:p0ZfK1jp0

>>871
日本人は狩猟民族の縄文人と農耕民の弥生人の混血なので狩猟民族の血が入っている。
髭が生える、体や顔がごついなどの縄文人的性質が強いのは男性の方。
日本人男性は狩猟民族の特性が強く、女性差別をすると思われる。

908 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:28:11 ID:OJnyQKSe0

>>890
じゃ、小屋に飼ってるくろんぼどもは人間なのかよ、道具なのかよ

西欧ヒューマニズムの上っ面だけなめてんじゃないよ

909 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:28:13 ID:wcviOjp20

ニュースでは東国原　と　柳沢　が出てくるけど

東国原をもっと見習え，民，社，自のアホタレども　と思ってみてしまう。

910 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:28:14 ID:+zBgQcnO0

>>900
安倍には飯島のような切れ者が側にいないんだろうね
今回の騒動はかなりヤバイね
世界中に安倍政権が隙だらけだと言う事を知らしめてしまった。
重要な外交案件もたくさんあるってのに・・・

911 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:28:15 ID:9o3qXyOF0

安倍さんはほんとにﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟがないね。
閣僚があっちこっちで好き勝手なこと言ってる。
所詮は派閥均衡型の論功行賞内閣だな。
はじめはあいまい戦略とか言ってたが、あいまいなのは
安倍さんにとっては力不足による不可抗力の結果じゃないのか。
美しい国を連発する自分に酔ってないで、国民が内閣に何を期待してるのか
しっかりリサーチしてから戦略立てろよ。まあ無理か。

912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:28:17 ID:wDrnZWuI0

とりあえず柳沢は空気読めないアホなんだからさっさとやめさせれば
みんな幸せになれるのに

913 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:29:29 ID:Qd5b/iMC0

>>908
「資産」ですw

914 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:29:34 ID:5VfflAZ+O

いい加減くどいですよ。ちゃんと審議したら？あっ！どっちみち給料でるからやらなくてもいいのか！これにかこつけて給料泥棒か？

915 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:29:34 ID:Oa7zKpyK0

>>905
小泉さんの時は感情論だけで大勝したわけで

916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:29:44 ID:dZ72lKK/0

>>911
支持率下落の理由もリーダーシップがないってのが大きいみたいだもんな。

917 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:30:12 ID:EseTP+L90

>>912
空気の読めなさを言っちゃったら今の野党はどうなるのだ

918 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:31:17 ID:OJnyQKSe0

あるある大事典と産む機械とどっちがトレンドなのｗ

919 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:31:17 ID:wcviOjp20

ある意味　いじめだよね。これって。

920 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:31:54 ID:ATtUaCol0

産む産む大機械

921 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:32:03 ID:Ysw9NGPOO

とりあえず、今回の参院選挙では自民は確実に後退するな。なんだかんだで未だマスコミの力は流石に強力だ…俺の回りもみんなして安倍タソ叩きに走り出した。
んじゃぁあーたら何処に入れるのよ…聞いてみたいが勇気が出ないヘタレな俺OTL

やっぱり民・社のどっちかなのかなぁ…献金問題とかはピンと来てないみたいだし、ミズぽが執行猶予中な事なんて知ってる人がどんだけいるやら('Α`)

あぁ、しょっぱいなぁ。

922 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:32:40 ID:NDVnbewR0

教師がこんなこと言ったら大問題になる。

教師より遥かに上の大臣様がこんなこと言っちゃ駄目

923 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:33:13 ID:dZ72lKK/0

>>921
でも７月にはみんな忘れてるだろｗ

924 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:33:43 ID:OJnyQKSe0

>>922
最近は教師はロリコンのためになるというもっぱらのうわさだがそれでも?

925 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:33:51 ID:4YpOj9CZ0

あの時は雰囲気に流されて小泉首相を支持しちゃったけど
郵政民営化（郵便貯金）って、もしかしたら凄くヤバいんじゃねーの？

926 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:33:57 ID:UY+FsvoZ0

>>907
狩猟民族の縄文人ｗｗｗｗｗ
古いぞ
栗、胡桃などの（植林したのか種から育てたのか不明だが）農耕してた形跡があったはずだが

それに、なんだか自称、生粋の日本人臭がするな

927 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:34:09 ID:la73rRuo0

田中真紀子
「晋三さんは種無し南瓜じゃないですか。種無し南瓜に何がわかるというのですか!」と、
子供がいないことを理由に安倍晋三を批判した。安倍夫妻は病気のため不妊なのだ。
安倍氏は常に自分のせいだと夫人を気遣う。

昨日のとくだねでは、室井
「柳沢氏のような男性の子供をはらみたいとは思わない」
柳沢氏に子供がいることを知って、こういうことをいうのは、子供のことを全否定する
ことになるとは思わないのでしょうか。

謝っている人を、さらに足蹴にして、まだ謝罪しろ、お前は人間のくずだと
批判し続けるべきではない。欧米にも明確な証拠のないまま特定個人を
差別主義者とレッテルを張りリンチする習慣などない。

928 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:34:27 ID:Q/Ua909J0

与党は柳沢を辞めさせないと言い、野党は辞めさせろと言う。
これでは収拾がつかない。
ここは一つ間を取って、柳沢と安倍が辞職することで手を打つというのはどうか。

929 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:34:32 ID:rYqRP3ca0

労働大臣様が
「例えば悪いが、みなさん働く機械に、あごめんなさい、機械じゃなくて装置に、１人頭でがんばってほしい」

と発言したらどうなるか？

930 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:35:30 ID:zSYbby3d0

>>922
ってか、教師なら教え子にこんくらいの文章の読解力つけさせろっつうの。

931 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:35:42 ID:Oa7zKpyK0

>>925
あの時　女を出産マシーンのように扱った方が良かったと思える時代が
絶対来ると思うけどな

932 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:36:05 ID:UytrdMjH0

言葉尻一つで仕事放棄する国会と騒ぎ立てるマスコミ
炎上しやすいのはネット以上だな

933 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:36:26 ID:M9VE+TxC0

フェミニストはともかく、普通の女性は
どう思ってるんだろうな。

私は女性だけど、
「女性は子どもを生む機械や道具じゃない」とかいって
生まないことを正当化するやつらのほうが腹が立つ。

934 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:36:27 ID:EseTP+L90

>>925
郵政は政治家のお財布だったと揶揄されるほどの状況だった。
そのため政治家と切り離したのは良いと思う。

企業の政治献金も少子化問題に暗い影を投げ落としている。
こちらへのメスは必ず入れるべきだと思う。

935 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:36:30 ID:VYWAv6ly0

辞任するでしょ。このひと胡散臭い。

936 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:36:37 ID:OJnyQKSe0

>>929
厚生労働大臣だから同一人物

機械とは言わない。すでに労働力という古い言葉がある。人格はない

937 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:36:40 ID:q2NBnZls0

柳沢以上に醜態をさらしているのが野党だなぁ
こういう次元の低いところで争うから馬鹿にされるのに。

938 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:37:34 ID:dZ72lKK/0

>>935
与党は辞任させないことで一致したようだから、辞任はないよ。

939 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:37:36 ID:y3cmuIXp0

柳沢伯夫　71歳　元・大蔵官僚

長銀の一時国有化、外資へ二束三文への売り飛ばしのときの金融担当大臣、
大手銀行への公的資金注入時の金融再生委員会委員長
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/01/15/news_day/n6.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0205/020529.html

●柳沢伯夫党税調会長は１月３０日に行われたＢＮＰパリバ証券のセミナーで、
消費税率の引き上げは「できるだけ早く」スタートするべきとしたうえで、
税率は「１０％程度をメドにすべきだ」との考えを明らかにした。
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ent/060221/r/060221_biz01.html

●厚生労働省が通常国会への提出を目指す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション」を
盛り込んだ労働基準法改正案について柳沢伯夫厚労相は、５日の定例記者会見で
「通常国会に法案を出す方針は全く変えない」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070105dde041010067000c.html

●柳沢厚労相「代理出産禁止の見直しを検討」
柳沢伯夫厚生労働相は１７日の閣議後記者会見で、
「慎重な方針を公表した当時に比べ、（代理出産を）支持する世論も出てきた
。世論の帰趨（きすう）を慎重に見極めながら、政府としてこれからの方針を検討する必要がある」と述べ、
禁止方向を見直す考えを明らかにした。

　同相は「（禁止の）方針を法律で固定化するより、もう少し違った方向を探ることになる」と指摘した。
産経新聞　10/17 16:52http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/23662/

●柳沢厚労相　女性を「出産する機械」
　柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた集会で少子化対策に触れ、
「１５－５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、
あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-00000005-maip-pol

940 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:37:37 ID:AEbp+1PY0

「編集のチカラ」ってすごいよな。
編集の仕方でこれだけ印象が変わりますってのをあるあるで取り上げてみろよ。

941 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:37:38 ID:rYqRP3ca0

>>933
文章が男っぽい。てか男？

942 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:38:13 ID:Oa7zKpyK0

小泉さんならなんて言うかな
女＝機械の何が悪いんですか？
日本は危機的な状況なんです
イヤなら選挙で辞めさせればいい

943 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:38:17 ID:LbUs/Ve30

>>890
この調子だとそのうち、人口を変数Xとしたりするだけで、
人間を無機的な変数だとするのは人間の尊厳の冒涜だとか言い出すんじゃないか？

944 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:39:23 ID:EseTP+L90

>>922
言ったら駄目というより、このくらいの表現は普通に理解できなきゃ駄目。
言う側の責任もあるが、聞き取る側も無責任でいては駄目だろう

945 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:39:37 ID:zm9BsO6o0

>>936
そこじゃねーでしょ。
「一人頭で頑張ってもらうしかない」でしょ。

大臣としてどーなのこれは？って点はさ。

946 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:39:37 ID:y3cmuIXp0

>>938
【柳沢厚労相は自発的辞任を＝参院自民幹部】

　参院自民党幹部は31日午前、民主党などが「女性は子どもを産む機械」と発言した
柳沢伯夫厚生労働相の辞任を求めていることについて、「辞めるなら早く辞めた方がいい」と述べ、
自発的辞任を促した。別の同党参院幹部も「あとは本人の判断だ」と指摘した。　

（1月31日11時0分配信時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070131-00000055-jij-pol

947 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:40:45 ID:A8lozxhZ0

国の中枢がいつまでこんな3日で忘れそうなことで騒いでいるんだ……。

外交にも国益にもほとんど影響が出そうに無い失言一つで、
ひたすら足の引っ張り合いしてどうするんだよ……。

948 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:41:04 ID:kBozfjSW0

>>890
酷い差別主義者ですね

949 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:41:40 ID:ELpyzRfw0

男の公人が「女が」とか「女は」といった時点で半分アウトと考えたほうがいい。
触らぬ神にたたりなし。

950 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:41:42 ID:OJnyQKSe0

>>945
労働力の生産性を向上する

951 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:41:44 ID:dZ72lKK/0

>>946
しかし、安倍がもう根回ししたわけだろ。
片山や青木にも話をつけたようだし。
公明のほうからも、うちは我慢してるんだから、
自民内を押さえろという要望も来てるんだろ。

952 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:43:00 ID:oPHF/ymE0

もちろん野党が騒いでるのは、政局にしたいからに決まっている。
政党は対立関係にあるのだから、当たり前。

マスコミが騒いでいるのは、売れるからに決まっている。
市場主義だから、あたりまえ。

まあ、柳沢に見識と有効な手段でもあれば別なんだが、少子化
問題に限ってそんなものはない。野党は彼の弾薬がからっぽなこと
がわかってるから攻撃を仕掛けたのさ。

953 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:43:14 ID:9Gz1hVCg0

>>905

バイアス感情論でしょうか。
柳沢の失言は人を経済の歯車としか考えない安倍政権の本質が
思わず発露したもの。
今回の失言も柳沢がWE（残業代ゼロ、過労死自己責任法）の
熱心な推進者である事と密接に関連するのですよ。

柳沢の一連の失言、謝罪の経緯、柳沢の人柄などという表層を
見ていては判断を誤ります。

柳沢はさっさと辞めるべきなのです。

954 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:43:43 ID:yXMlWVpy0

週明け柳沢氏辞表提出　愛知知事選で自民現職逆転負け
自発的辞任という名の更迭です

955 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:43:50 ID:OJnyQKSe0

辞めても「産む機械」ということばは残るｗ

956 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:43:51 ID:V+ELO6t60

>>929
単純に言うと
男が女に産めと言うから反発を招いたってことじゃないかな
労働は男も女も関係ないし

957 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:44:10 ID:zm9BsO6o0

>>950
？
労働者の皆様一人一人の自助努力にお任せするしかないって意味でしょ？
公務員としての職務放棄と受け取られても仕方あるまいて。

958 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:44:48 ID:dZ72lKK/0

>>954
あの小泉みたいな人が勝つのかｗ

959 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:45:58 ID:OJnyQKSe0

>>956
単純じゃないよｗ

960 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:46:25 ID:V+ELO6t60

>>955
昔から差別語としてある言葉だよ。
birth machineでググってみな
ttp://hrgiger.com/newborn.htm

961 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:46:31 ID:W8c266sG0

>>929
すでにそういう言い方されてるよ

962 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:48:12 ID:OJnyQKSe0

出産も非人間的な経済の要素だと、機械として知れと言ったのだとしたらえらいが

そうでもないらしい。口が滑っただけみたいだｗ

963 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:49:11 ID:1NWiO3vO0

機械云々より、環境も整えず、女に少子化の責任を丸投げしてるとこが問題。

964 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:49:24 ID:O3XVJo4A0

>>953
失言と政策を強引に結びつける事に違和感を感じますね。
大臣の出処進退は任命権者と本人にしかないわけなのだから
どうしても強引に結びつけたいなら野党は内閣不信任案を提出すべき。
審議拒否など税金の無駄使いなんですよ。

965 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:49:28 ID:sfo8B+NG0

人間、偉くなると国民が機械に見えてくるものなのか....。

966 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:51:06 ID:lXz7DTTz0

＞小泉は分かりやすかった

で､国民の大半は騙されたわけだ
しかし､未だに詐欺に会って､詐欺の手口を誉めてる自民信者には
つける薬もありませな

967 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:51:16 ID:V+ELO6t60

>>959
そか
でも
妊娠するってのは体の機能が激変する事だから簡単に産めと言われてもね
女友達に言われても不快感がゼロではないし
まして子供を産んだ事もない少子化対策の責任者に
「あんたらが産んでくれれば良いんだよ」みたいな言い方されたら頭に来るよ
一度でも自分で産んでから言え！って

968 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:51:21 ID:6eU3t8Uu0

>>953
感情論（あおられてる側）でないなら扇情（あおってる側）政治だな。

969 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:52:28 ID:cbJleCu00

いつまでこんなくだらないことで国会が紛糾してるんだよ。
はよ与野党の国会審議はじめろ。

970 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:53:28 ID:aeG86UQw0

またもや民主党議員の朝鮮総連との繋がり発覚ｗｗｗ
柳沢発言なんか目じゃありませんｗｗｗ

近藤昭一衆院議員「私自身の信念もあり、帰化したかどうかを確認することはしなかった」　朝鮮総連系企業からの献金に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170306712/l50#tag83

971 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:54:16 ID:OJnyQKSe0

>>967
ともだちでそんなこと言った奴は聞いたことがない。
みんな子供ができて嬉しかったとしか言わない。
おそらく君のは妄想族ｗ

972 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:54:23 ID:mNdvaS9u0

更迭すればすぐ再開するんじゃないか？

973 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:54:56 ID:aQLL71V30

機械のように出産しても、その後の養育に莫大な金が掛かるわけだが

974 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:55:15 ID:hfLE4yu90

>>970
必死だなｗ

975 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:55:42 ID:NOULnxBU0

>>966
ある意味柳沢もわかりやすいワンフレーズだな
小泉のワンフレーズに慣らされたマスコミが
「美しい国」の馬鹿の一つ覚えにうんざりして次を待ってたんだろ

976 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:56:26 ID:SCY9lrar0

ウム。　キー！！　痒ィィイイイ！！　なんじゃね？

977 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:57:28 ID:XyJKxN/n0

謝って許されないとか抜かすなら裁判にかけろや。自分でな！

978 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:57:40 ID:TSSdN2cu0

>>946
ソースが古い
安倍が青木、片山に電話して、辞任しない方向で了承させた
公明も幹事長、国対が辞任する必要なしと表明
さらに清和会会長の町村が各派と会談を行い、柳沢を守っていくことで一致したと安倍に報告

柳沢の辞任はこれで100%なくなった

979 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:57:48 ID:OJnyQKSe0

>>973
バカな遊びやってないで子供を育てて次世代を作るのが個人の役目

そのために金稼ぐんだよ

おまえニートだろｗ

980 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:57:59 ID:sfo8B+NG0

自民がみんなで、国民にあやまればいいんじゃない、連帯責任として。

それからホワセグも永久凍結ってことで....ＯＫ。

981 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:58:32 ID:plFmIcBV0

982 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:58:40 ID:2Od8S4YG0

民主の総連献金疑惑に世間の関心が移って民主の責任追及に
火がついたころに柳沢更迭

983 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:58:46 ID:NOULnxBU0

ホワイトカラーエグゼンプションの不安や格差のせいで稼働率が下がっているのに
「あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」はないだろ

984 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 14:59:55 ID:Pol/mHV60

こんなくだらない言いがかりをする方が議員辞めるべし。

この言いがかりに屈したら政治家の資格なし。
マスコミの批判を無視して支持率を維持した小泉を見習え。

985 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:00:57 ID:Q/Ua909J0

>>984

外資系の太鼓持ちだったマスコミと小泉ｗ

986 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:01:39 ID:NOULnxBU0

276 ：名無しさん＠七周年：2007/01/30(火) 11:27:32 ID:IrFJmXEO0
柳澤は工場のことを何もわかっておらん！

前工程の子を産むマシンの生産能力には余裕があるのに
後工程の子を養うマシンが電力不足（ホワエグや格差）でへタレ気味だから
子供の生産能力が落ちているんだ！

正しい解決策は
子を産むマシンに悪態をつくことではない！
１）28歳以上は低賃金正雇用にして、子を養うマシンの作動を安定させる
２）農産物輸入自由化・教育ローンで、子を養うマシンを省電力化、少ない電力（賃金）で沢山子を養えるようにする。
３）最低賃金引き上げで、電力（賃金）不足で未稼働（未婚）の子を養うマシンを稼動（結婚）させる

わかったかね？柳澤君。　工場では後工程が能力不足だと、前工程は遊んでしまうのだ！

277 ：名無しさん＠七周年：2007/01/30(火) 11:27:38 ID:qJUKsN/y0
結婚・出産をはじめとした人生設計ができない労働環境にある人が増えたのが原因じゃん。
女を機械に例えてもかまわないが、機械の動作環境くらい整えやがれ。

987 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:03:33 ID:wcviOjp20

前の青ドレスの少子化対策大臣　なにやったんだ？

988 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:04:54 ID:OJnyQKSe0

>>987
さあ

989 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:05:48 ID:6eU3t8Uu0

>>960
論旨には同意だが、柳澤は別に悪態ついてたわけじゃないだろ。
そういった誤誘導はいかん。

990 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:05:57 ID:nbO7ozI6O

のちに男vs女の大内戦になるとはこの時誰も予想しなかったｗ

991 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:09:31 ID:sfo8B+NG0

ホワセグが選挙あと決まれば、柳沢厚労相および自民党議員は

国民を機械としてしか見てないということが本心だったことになるので、

進みたいけど進めない地獄だな。

992 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:09:59 ID:THAbB/3Y0

>>295
＞バイブの販売イベントに参加した辻元のほうが問題だと思うけど・・
＞「これがあれば男はいらない。」＝「男は性欲処理の道具、バイブで代用可能」って
＞言ってるようなもんだ。
＞そのほうが男性の尊厳を著しく傷つける行動だと思うよ。
激しく同意

993 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:11:38 ID:SQHgZTff0

産めば損することがわかってて、あえて産むわけがない。
損だけで済めばまだいいよ。
大変な目にあうんだよ、家族もろとも。
作る気がしれないよ。
どう頑張るのか、無茶言うなｗ　オマエはアホか。

994 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:11:53 ID:XyJKxN/n0

辻本が非難したのは野党の致命傷

995 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:12:10 ID:ddHaHeSZ0

>>986
前工程が遊んでいると後工程も遊ぶんだよ。
何も分かってないのはお前だろ。

996 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:14:05 ID:EseTP+L90

少子化問題は「産む」というだけの単純なものじゃない。
むしろ産んでからの方が遥かに大変。

そもそも子供を受け入れる体制にほとんどの会社はなってない。これこそが問題の根源。
男が、とか女がっていう問題ではなく、むしろ「産む事」＝「女性の問題」と
勝手に思い込んで糾弾してる事の方が問題。

997 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:14:41 ID:OJnyQKSe0

>>993
おまえ、かあちゃんのまんこに帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:14:42 ID:dCMpAQsU0

野党は「機械」発言による自民の支持率低下分が
そのまま野党支持率上昇、好感度アップに付け換わるとでも思ってんの？
なら、野党も口にはしなくとも本音では国民を相当馬鹿にしてるよな。
本音では「女性は馬鹿だから、機械発言で騒ぎまくったら皆コロッと騙されて
女性票が野党に集まる」とでも考えてんだろ。
野党も安易に考えてるのが今回の騒動で丸わかり。醜態さらしてる自覚ないのか？

機械どうのこうのとかいう、幼稚な喧嘩を見せ続けられてる国民の無党派層はシラけるだけだよ。
無党派層をシラけさせて投票率下げて得するのは組織票固定票が強い党。つまり現与党。

999 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:14:48 ID:dk2UdElB0

999get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●04/10/31～04/12/4（約一ヶ月）　　●04/9/12～05/3/5（約半年）
日　　112,156　　　　　　　　　　　　　　　　　570,427
月　　112,154　　　　　　　　　　　　　　　　　578,778
火　　129,723　　　　　　　　　　　　　　　　　663,307
水　　135,968　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　691,140
木　　138,939　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　711,882　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金　　135,775　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　683,145
土　　124,428　　　　　　　　　　　　　　　　　623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。　
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）

1000 ：名無しさん＠七周年：2007/02/01(木) 15:14:54 ID:XUXxkkho0

1000なら柳沢辞任

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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