【調査】 「喫煙者のマナー向上、期待できぬ」 歩きタバコ禁止、8割近く条例制定望む。うち8割が罰則賛成…京都★3
★歩き「たばこ」禁止 8割近く条例制定望む
・繁華街などでの歩きたばこを禁止する条例の制定を目指す京都市は26日、路上喫煙に
ついての市民アンケートの結果をあきらかにした。大半が路上喫煙を迷惑と考え、条例制定を
望む人は8割近くにのぼった。市は今後、喫煙者と非喫煙者ごとの回答内容を整理しながら、
検証を進めていく。
有識者らで作る「市路上喫煙防止条例(仮称)検討委員会」で示した。アンケートは昨年12月
12〜26日に市民3000人を無作為に抽出して実施し、47・6%の1429人が回答。回答者の
8割は非喫煙者だった。
アンケートの結果では、全体の9割が、過去に路上喫煙で被害を受けたり、不快な思いをした
ことがあったと回答。内容(複数選択制)は、「吸い殻の散乱が見苦しい」(79・7%)、「煙や
においで不快な思いをした」(62・9%)が上位で、衣服や、体にたばこが当たって被害を
受けた人(受けそうになった人も含む)も、それぞれ14・8%いた。路上喫煙の現状については、
9割近くが「迷惑だ」と答えた。
条例制定は、76・5%が賛成で、「必要ない」(21・8%)を上回った。賛成の理由(複数
選択制)は、「喫煙者のマナー向上への期待だけでは限界」が72・3%で1位。「子どもらの
やけど事故を防止できる」「条例の規制で、徹底した取り組みができる」も6割を占めた。
賛成者の8割近くが違反者への罰則が必要だと考えていた。
一方、反対者で最も多い理由は、「条例より、マナー向上の啓発活動強化が重要」だった。
市は、歩きたばこで歩行者がやけどするなどのトラブルをなくすため、吸い殻のポイ捨てを
禁じた美化条例とは別に路上での喫煙そのものの禁止条例を検討。人通りの多い繁華街
など2、3地域を制限区域に設定し、路上喫煙を禁止していく考え。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news001.htm ※前:
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170005901/
2 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:49:34 ID:BOdNSJLx0
そらそうよ
喫煙自体マナー違反だしな 喫煙者全員豚箱いれろ
4 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:53:04 ID:D2vYnkS60
そんなにタバコが好きなら食べればいいのに。 そうすれば煙もゴミも出なくて嫌われないよ。
問答無用で賛成 外でタバコ吸ってるやつが煙こっちきても携帯灰皿持ってるだけで 我慢できるが、ひとつのポイ捨てを見ればそんな気持ちもすべて吹っ飛ぶ
6 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:54:18 ID:bFfhpYNl0
7 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:55:19 ID:bzI1MjDA0
まあ、自業自得って事だな。
8 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:56:11 ID:LdhV9Qgo0
濃縮したタバコエキスやニコチンを注射すれば、もっと気持ちよくなるよ。
9 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:56:24 ID:Z7e1L8Ge0
条例あるところで歩き煙草してる馬鹿は何なの? アウトロー気取り?
10 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:56:28 ID:r/Lduk2L0
。。 。 。 + ヽヽ ゜ 。・ 。 +゜ 。・゚ (゜Д゜)─┛~~ 走りタバコはOK ノ( / / >
11 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:56:27 ID:X/hI0Cxu0
嫌煙家だが近頃の禁煙対策は異常に感じることもあるな まぁ、歩きタバコ禁止には賛成だが
12 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:56:40 ID:OlngwEA30
京都は木造の建築物が多いからな
13 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:56:58 ID:I3SJoMjn0
喫煙者涙目だな必死だな
最近気付いたんだけど、うちの近所の路上に落ちてるゴミの8割がタバコの吸殻だった。
15 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 10:59:20 ID:pPctznBV0
そりゃそうだ 常識ある人ならそもそもタバコ吸わないって。
16 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:00:08 ID:OBJJ6AWFO
鞭打ち刑にすればいい
>>14 拾い安いように固めて捨ててるんだよ
これがマナー
とは言わないがそう言う心理が働くんじゃないかな
18 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:01:26 ID:pPctznBV0
>>9 毎朝立場駅の入り口でたばこ吸ってる女子高生と同じレベル
いわゆる中二病のかまってちゃん
19 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:02:13 ID:LBkizqkT0
シンガポールでは家の前にタバコの吸殻を捨てられると その家の住人に罰金が課せられる。 もちろんポイ捨てした 奴を捕まえれば、本人は罰金で住人にはお咎めなしだそうだ。
20 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:02:38 ID:6o3qz3fR0
21 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:03:13 ID:HT0itQZ9O
JTが献金値切ったんじゃね?
22 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:03:35 ID:+xRwG64IO
すげーW 案の定嫌煙厨が布教活動してるよ
23 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:03:48 ID:5Zl951CA0
俺は愛煙家だ! お前ら喧嘩しようぜ!!
喫煙者にマナー向上が期待できないなんて最初から分かってるじゃないか JTの広告で少しでも改善したところあったかよw
25 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:04:41 ID:gnC5EmWq0
こんだけマナーのこと言われてるのによくポイ捨てできるなと思う。 団塊ジジイなら分かるけど、最近吸い始めたような若いやつらも捨ててる。 いくらマナーよくしても一部の喫煙者のせいでどんどん自由が奪われる。 喫煙者の敵は喫煙者だ。
26 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:05:34 ID:OlngwEA30
27 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:07:05 ID:tNC1alVa0
>>17 単に他人が捨ててるから自分が捨てて何が悪い程度の居直りだろ
喫煙バカは道路の緑地帯にアキカンゴミや犬の糞を捨てる連中と同レベルの連中ってことだ
つか、ほとんどかぶってるんだろうなあw
28 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:07:35 ID:M2lLAvJx0
たばこ奴はなんでわざわざ風上で吸うんだろうね。
30 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:08:58 ID:kSRtqTem0
今朝も都心で人ごみの中、通勤中に歩きタバコを吹かしまくってる 管理職風の中年サラリーマンが数え切れないほど居たな。 ああいう連中が会社で偉そうな事ぬかしても、人間として信用できん。
31 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:12:09 ID:SlOezAw00
喫煙場所が減ったから、こんなに街中で吸うやつが増えただけだと思われ。単にそれだけ。 よって、喫煙所を必ず作れということでいいだろ。
でも、歩きタバコをしている人間を、周りの人たちが注意しないから やめないんだろうね。アホだから、自分で気付けないし。 ポイ捨てを注意したら「ポイ捨てする人間がいなくなったら、路上掃除する人たちが失業するよ」 などと、ぬかした奴がいた
毎朝ホームで見る男子高校生はタバコを一本吸って線路に捨ててから電車に乗る どこのおっさんだよ 駅は終日禁煙なのに駅員って注意しないのな
JTは要らん所に金使わず喫煙所でも建てりゃ良いのになぁ。
>>32 犯罪者が居なくなったら警察や裁判官や弁護士が失業するから
俺は強盗殺人を犯しますって論理だな。
36 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:21:00 ID:odKU99Y70
禁煙エリアでなんでタバコ売ってるの? 吸わせないけどたばこ税はガッツリ取るよってことか? なんか矛盾を感じるな 禁煙エリアでの販売禁止もセットでやれよ 売るから吸う奴が居なくならねえんだよ
37 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:23:10 ID:QfXVZuNF0
自転車に乗りながらタバコ吸うヤツって、、、。 そんなことするのは中学生だけだと思ってました。
38 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:23:26 ID:OmadM5EK0
灰皿が置いてある場所では気兼ねなく吸わせてもらうよ
39 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:23:56 ID:HT0itQZ9O
私は酔っ払いが嫌いです。意味不明な事を言う、それも声が大きい。息も臭い。迷惑。 酔いが醒めるまで建物の中から出ないで下さい。 酔っ払いはマナーを守りましょう
40 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:25:56 ID:ki5D+l5G0
日本でタバコ吸うヤツのほとんどが三国人だから 案内はちゃんとハングルと中国語で表記しないと効果ないと思うよ
>>34 仮に出来たとしても、そこは汚くなりそうだから、そこだけでは吸いたくないけどねえw
>>39 唐突に何を言い出すんだろう・・・・さわらないほうがいいのかな
43 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:28:04 ID:A/P9LYxQ0
俺はタバコは吸わんが、ここ最近の喫煙者に対する 風当りはいじめに近いものがあるな。 国自体が、禁煙を推し進めるのは昔のナチスみたいで非常に危険だ。 ただ、喫煙者の方は分煙とマナーは守ってください。お願いします。
大阪でもたしか9割近くが賛成だったな。 非喫煙者がほぼ全員賛成して、喫煙者の一部までもが賛成しないと出ない数字だ。 路上でタバコ吸うヤツは、自分がどれだけ反モラルな人間に見られてるか いい加減気づいたほうがいい。
>>39 喫煙厨の話の挿げ替えキタ。
次は車の排ガスですか?
>>43 >国自体が、禁煙を推し進めるのは昔のナチスみたいで非常に危険だ。
んあー、坊主が性犯罪をすれば袈裟まで憎いみたいな発想だなそれは。
戦後ドイツは肺がんが減ったし、
「ナチスのやったことはすべて悪」で世界中のタバコ規制が遅れたという話がある。
47 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:33:26 ID:LBkizqkT0
>>43 毎日通勤途中でオヤジ共の副流煙に苛められてる
喘息マンの俺様が来ましたよ。
48 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:36:03 ID:MSPaXWqN0
たばこアレルギーでアトピー患者がかなりの数いるのに 社会には公表されない件について 俺たばこアレルギーで毎月1万前後薬代使うんだが 国が補償してくれない。
>>43 自分は15年タバコ吸っていたけど、やっぱタバコって麻薬っぽい感じではあるよ
3時間ぶりくらいに吸うと、クラっときたり、時間おいてから、ニコチンの高いタバコを貰いタバコすると
酔っ払ったみたいに、足元おぼつかなくなったりしてたな
禁煙して半年たつけど、今でもまだ毎日吸いたくて泣きそうになったりもするし
吸ってる人がうらやましくて仕方ない自分を見ると、中毒者みたいで泣けてくる
自分は肺がん末期の人の、苦しい様子を知って禁煙はじめたんだけどね・・・
自分が禁煙しようと思うまでは、マナー守って思う存分吸うのがいいと思うわ
50 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:37:53 ID:HQxHEEEL0
道端に捨てられてるタバコって大体は火は消してある アホなりのマナーなんだろうなwwwww
51 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:39:24 ID:HT0itQZ9O
>>42 嫌煙家の人は歩きタバコの火が当たりそうになるとか匂いや煙が嫌いなんでしょ?
それと一緒で私は酔っ払いの言動や匂いが不愉快なのです(ですが何も言うつもりはありません)
人それぞれの趣向の問題です。相手の行動を制限するのではなく、自分で避けて通れば?
>>39 そうだな。酔っ払いも事件事故率が極めて高いから
路上歩行から規制すべきだな。
道で信号待ってたら横風に乗ってタバコの灰が飛んできたから ムッとして風上を見たら団塊世代の親父がタバコを吸ってて、 「おいおい」って言ったら「ヤンノカ?」みたいな顔して 睨み返された。 出勤途中だったから別にやらなかったけど、なんだかね。
さわってしまって、みなさま申し訳ありませんでした
>>34 JTはJRを除いた公共の喫煙所のほとんどに金だしているよ。
誰も喫煙していない時に、近くに寄って確認してごらん。
でも、空港の喫煙BOXってあれば地獄すぎでワロタ 愛煙家のころでも、あそこにいられるのは30秒が限界だったw
57 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:47:54 ID:LBkizqkT0
>>49 肺ガン末期は痛み止めは役に立ちませんからね。
痛みは取れても、肺が酸素を取り込めないので
窒息の苦しみを延々味わう事になる。
かくいうオリも、喘息で血中酸素量が一般の人と比べると
かなり少ない状態で毎日副流煙を吸わされてます。
すごい苦しいです、咳き込んでると周囲の奴らは、
風邪ひいてるんだったらマスク位しろよ見たいな白い目で
みられますが、マスクすると窒息するので困ったもんです。 orz
58 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:49:53 ID:oJjgcLfN0
>>55 一部負担ではなく、全額負担しろ。
もちろん、場所の賃貸料も含めて。
59 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:50:11 ID:gr2odMlg0
嫌煙カルト怖い
60 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:50:22 ID:KaPB5UfN0
喫煙者だけど、路上喫煙禁止には大賛成だな。 でも渋谷にあるJTの無料喫煙所を、もうちょい繁華街に増やして欲しい。 だからタバコの税率を下げて、我ら喫煙者の為に使おうぜ! 年間2兆3000億円もの税金を非喫煙者の為に使うな!
61 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:52:11 ID:9ZOLhUCh0
今朝、ジジイの歩きタバコの灰が目に入ってムカついたから 後ろから尻を蹴飛ばしてきたよ
62 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:53:40 ID:MSPaXWqN0
全国のヤクザが歩きタバコに因縁つけて 「おいこら!灰が目に入ったぞ。慰謝料払え」って やってくれたら少しは喫煙者が減るかも
>>56 そこらへんで吸われるより喫煙BOXがあるほうがいい。
あれまで無くされたら絶対DQNがトイレなんかで吸う。
喫煙BOXがそこら中にあればいいのにと思う。
64 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:54:15 ID:H2Lh7BUq0
ここの喫煙厨は 「殆どの喫煙者はマナーを守っている」 と思っているのかね?
65 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:54:34 ID:LBkizqkT0
66 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:55:30 ID:M9uPzTe40
>55 マジレスすると、 誰も吸ってなくても、臭くて近寄れません。
67 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:55:51 ID:MSPaXWqN0
タバコを値上げすればいい。 そうすれば、一本一本を丁寧に吸うようになるんじゃないかな。
69 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:58:21 ID:uC8sNdOX0
>>64 5%の喫煙者:守っている
95%の喫煙者:はあ? マナーなにそれ???
地下街とか地下鉄で堂々と吸っている。注意するとマジギレ。
駅員は何も注意しない。
漏れも喫煙者なんだけどさ〜。
70 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:59:11 ID:LBkizqkT0
71 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 11:59:24 ID:5Zl951CA0
これも三位一体改革の余波
72 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:00:01 ID:4NqIxHCK0
>>60 非喫煙者の為?
財務省とその天下り先のためでね?
>>68 DQNが煙草ほしさの犯罪をしでかしそうでかえってヤバイ気もする
74 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:04:47 ID:KaPB5UfN0
つーか、公共の場や路上禁煙を全面的に禁止してもいいけど
他人の嗜好にまで茶々を入れてくるなっつーの。
こう言うと、決まって医療費や社会的コストの増大云々と返してくるが
明らかに飲酒の方が社会的害が大きいだろ。
タバコが原因で殺人や家庭崩壊を引き起こすケースは、ほぼないだろうからな。
>>60 何が言いたいのか全く意味わかんね。
75 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:06:45 ID:tNC1alVa0
>>68 そうなんだよな
タバコがまだまだ安すぎるんだよ
嗜好品のカンコーヒーの価格が基準になればいい
同じくらいの時間を楽しめるとして、一本120円、一箱2000円でも安い
76 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:08:39 ID:0IPLP2VZO
>>51 そもそも比較対象が間違ってる上に
煙草マナーの低下についての批判スレで酔っぱらいのマナーを叩いても意味がない。
こう言うのを「議論の摩り替え」といいます。
会議等で使うと周りから馬鹿にされるので注意が必要です。
77 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:08:49 ID:9ZOLhUCh0
>>74 >つーか、公共の場や路上禁煙を全面的に禁止してもいいけど
>他人の嗜好にまで茶々を入れてくるなっつーの。
家で誰にも迷惑かけずこっそり吸ってる分には誰も何にも文句いいませんよ?
78 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:13:39 ID:hkvQbgjF0
>>60 賛成
だいたい、他の国くらいの千円に値段あげて
繁華街に喫煙BOXをいっぱい作ればいいよ
それ以外で吸った罰金は1万くらいで
それも喫煙BOXに回すと
マナーの悪さが社会問題化するというのは、ひとつに利用者人口の拡大があげられる。 利用者人口を減らせば、一部の不心得者も目に付かなくなり、社会問題化することはない。 喫煙人口を減らす為に、値上げ、販売店の縮小など、JT、国、自治体がそれぞれ 出来る役割があるはずだ。
80 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:15:05 ID:MSPaXWqN0
>>67 なるよ。公にはハウスダストによるアレルギー反応なんて勝手に言われるけど
例えば、外食してて右隣の人間がタバコの煙を俺に吹きつけながらしゃべりかけるたら
俺の右側、皮膚の露出している部分は炎症を起こす。
だから抗アレルギー錠剤のジルテックっていう飲むとだるく体調崩しやすく
なる薬を毎日飲まないといけない。しかも結構高い・・・
82 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:16:43 ID:9ZOLhUCh0
そもそも喫煙依存症が病気じゃないと思ってる馬鹿多すぎ
83 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:17:23 ID:26Egv4X60
>>80 医学的に立証されてませんが?
まあ疫学のバカたちがいってる部分もあるが
84 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:18:11 ID:Md1xOcw70
85 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:20:08 ID:LBkizqkT0
86 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:23:34 ID:KaPB5UfN0
>>76 この手のスレでの嫌煙家の理屈を纏めると、要するに他人に迷惑を掛けるなだよな。
・副流煙による間接喫煙で被害を被っている
・肺がんになるのは勝手だが、その医療費は非喫煙者が負担している
で、これを酒を嗜まない者の視点から捉えると、事の問題の本質は同じな訳よ。
・酔っ払いの暴力沙汰に巻き込まれた(経験あり
・飲酒が原因での医療費増大
だから、論点を逸らしているというお前の反論は間違ってるんだよ。
>>77 タバコ関連のスレでは、喫煙そのものを止めろと言う人は多数いますが?
>>81 単にアンカーミス→
>>72 宛て。
87 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:23:45 ID:6g/O2ldHO
88 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:26:02 ID:9ZOLhUCh0
>>86 >喫煙そのものを止めろと言う人は多数いますが?
マナーを守れないなら喫煙そのものを止めろといいたいな
スレタイにもあるだろ?
【喫煙脳】 (⌒Υ⌒) (ΥニコチΥ) (人ΥンΥ人) { まず街の酔っ払いをなんとかしろよ! @‥@ ШШШ mmm
お酒だって迷惑かけるもん!か
91 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:28:09 ID:9ZOLhUCh0
そもそもタバコのCMってどっかの山奥みたいなとこで一人で吸ってる、 みたいなヤツがおおいけど現実にはそのとなりに 顔しかめてる非喫煙者がいるんだよね そういうCMにしろっつの
92 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:28:22 ID:M9uPzTe40
>77 そうなんだが、家族がいると、家族がかわいそう 私はファブリーズのCMをみて、ファブリーズを買うのをやめました
93 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:28:25 ID:hkvQbgjF0
早く、マナーを守ってくれじゃなくて 法律守ってくれって言いたいよ 頼むよ日本さん
>>86 あのさー、タバコ吸うのやめろっていってるんじゃなくて
タバコを吸うべき場所じゃ無いところで、タバコを吸うなと
お酒も飲むべき場所じゃないところで、お酒は飲むな
それだけのことなのに、なんでそんなに必死なんだ?
どっちも他人に迷惑をかけることをするなっつってるの
95 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:31:47 ID:0IPLP2VZO
>>86 スレを伸ばして如何にイタタな喫煙者が多くなってきてるかを
みなに知らしめてくれるのは非常に嬉しいんだが…
分かりやすく言うと
酒については 「 ス レ 違 い 」
以上。
96 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:32:47 ID:G19hNCkI0
なら飲酒撲滅スレ立ててそっちで騒げば? 飲酒が悪いから喫煙を悪く言うななんて、すり替え以外の何者でもない。
97 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:32:53 ID:yNuJmjkzO
喫煙者=肉体労働者のイメージは出来上がっているよね。
98 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:33:06 ID:HT0itQZ9O
>>76 まだ二日酔いが抜けてないので訳の分からない事を言ってしまいましたね。ごめんなさい。
社会常識まで教えて下さりありがとう。
私はサラリーマンは負けだと思っていますので、貧乏しても一生サラリーマンになる気はありません。酔って会議も必要ありません。
99 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:33:28 ID:oWK+QwT80
路上喫煙者って殴っていいの?
100 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:35:22 ID:LBkizqkT0
>>86 酒も他人に迷惑を掛けてる事は事実だし認めるけど、このスレでは関係無い話。
非喫煙家が飲酒による迷惑を肯定していとでも思ってるのだろうか?
酷い論点のすり替えだ。
101 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:35:38 ID:9ZOLhUCh0
>>99 殴っちゃダメだけど灰を持ち歩いてぶっかけてOK
火種を腕や顔に押し付けてOK
102 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:37:01 ID:G19hNCkI0
>私はサラリーマンは負けだと思っていますので、貧乏しても一生サラリーマンになる気はありません。酔って会議も必要ありません。 なに?この負け惜しみ。
>>86 じゃあ「他人に迷惑をかけないようにするにはどうすればいいか」で話をすればいいんじゃね?
105 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:38:56 ID:cGdWy5ac0
喫煙者のほとんどはマナー良いらしいし マナーの良い喫煙者は歩きタバコなんてしないので ほとんど喫煙者は制定されても困らないよね 困るのはDQNだけのよい条例だ
106 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:39:20 ID:LBkizqkT0
107 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:39:28 ID:JHvskljr0
基本的に賛成。嫁は2回もタバコを振り回してる奴に火を 押し付けられた事があるし。 そういう奴に限って、加害に気付くとダッシュで逃げちまう。 モラルの向上なんて期待できんわね。
108 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:42:09 ID:KaPB5UfN0
>>88 >マナーを守れないなら喫煙そのものを止めろといいたいな
俺も喫煙者だけど、その気持ちは十分わかるよ。
そして各自の喫煙マナー向上に期待するのは、ヘビにお手をさせるようなもんだろうから
>>74 で公共の場や路上禁煙を全面的に禁止してもいいと述べてある。
だが、餓鬼が駄々を捏ねるかのように、タバコそのものを止めろと叫んでいるのは滑稽ですな。
>>89 常日頃ニコチン脳だと蔑んでいる癖に、ただ煽るだけかいな。
>>100 タバコスレには、喫煙がいけない理由をずらっと列挙して
喫煙そのものを止めろと力説してくる輩が多いからね。
109 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:44:09 ID:+YJlCiwiO
なんでタバコ吸うのに文句言われなきゃならねーんだよwww 迷惑?嫌煙の存在が迷惑だから規制してwww まあ歩きタバコで火が当たるのは危ないからね しっかり前見てはじっこ歩けばいいじゃん じゃあ灰の処理よろしく キヒヒ
【このスレの構図】 \ホットイテクレヤ/( ⌒)) ) 彡⌒ミ (⌒ ⌒) (+д+;)ケホケホ ( ´。ゝ`)y=/フーッ )) (*Α*;)ヒィヒィ (´コ` ;)コホンコホン ヤメテー ム_∧ ∧
111 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:44:26 ID:Qm5PWGwJO
飲酒も喫煙もどっちもしないし好まないんだが 喫煙者はなんで飲酒を引き合いに出して逃げようとするの? 脳がアレに侵されてるからか?
112 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:45:13 ID:9ZOLhUCh0
>>110 まるで俺の勤めてる会社だなこのAA。。
113 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:45:38 ID:M9uPzTe40
タバコ吸ってもいいですか、と一言ことわって吸うのをマナーと勘違いしてる奴がいる
喫煙者の発言はユーモアに富んでいて面白いよ。 ニコチンの作用かな。
何を強がっても、この流れは自業自得だな
116 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:48:49 ID:LBkizqkT0
>>108 >
>>100 > タバコスレには、喫煙がいけない理由をずらっと列挙して
> 喫煙そのものを止めろと力説してくる輩が多いからね。
理由も無しに頭ごなしに止めろと言う方に無理があるかと。
俺は喫煙者がマナーさえ守ってくれたら、多少の副流煙は我慢するよ。
117 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:49:41 ID:nI0HOzsz0
タバコスレには必ずと言っていいほど酒を持ち出す珍煙がいるよね ニコチンに侵されるとスレ違いってことも理解できなくなるのかな
118 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:50:33 ID:vIaLqY+30
自分の非を棚にあげるのはDQNの特徴。
119 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:52:14 ID:G19hNCkI0
>だが、餓鬼が駄々を捏ねるかのように、タバコそのものを止めろと叫んでいるのは滑稽ですな。 急に脈絡も無くリーマン批判に走る姿も負けずに滑稽だが。 結局論点のすり替えを続けるのね。
話の挿げ替えならまだかわいいほうだよ。 本当の面白さは、喫煙を肯定するためのヘリクツを捏ねだしてから。
121 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:54:58 ID:189b7zXx0
酔っ払いも喫煙者も近くにいると迷惑には変わりない だけどここはタバコのスレ
122 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:56:17 ID:y+X8nmq00
M男って歩き煙草してる女を見ると感じるんだそうな…。 アフォかと。
123 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:56:20 ID:nI0HOzsz0
>>120 最近は脳内嫌煙を作り上げて、それを叩くのが主流じゃないの?
124 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:57:14 ID:vagQBSE10
タバコスレには必ずと言っていいほど酒を持ち出す珍煙がいるよね タバコスレには必ずと言っていいほど酒を持ち出す珍煙がいるよね タバコスレには必ずと言っていいほど酒を持ち出す珍煙がいるよね タバコスレには必ずと言っていいほど酒を持ち出す珍煙がいるよね タバコスレには必ずと言っていいほど酒を持ち出す珍煙がいるよね
125 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:57:34 ID:9ZOLhUCh0
珍煙より嫌煙のほうがひどい 珍煙より酒のほうがひどい こんなんばっかし
126 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 12:57:42 ID:HT0itQZ9O
といあえず歩きタバコと飲食店での喫煙だけはどうにかして欲しいさね
128 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:00:22 ID:nI0HOzsz0
酒の次はやっぱり排ガスかな むしろ排ガスの方が先だと思ったんだけど
>>123 そうなんだ。たしかにタチの悪い嫌煙もいるけど、嫌煙叩きじゃつまらないなぁ。
前は面白いヘリクツ並べる人がいたんだけど。
130 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:01:39 ID:OPmH5N1F0
>97 それ違うよ。 喫煙者=低所得者 でしょ?
そもそも今回は歩きタバコの禁止な話なんだが…。 酒の方が悪いとかいうヤツは歩き酒してる人に何か被害にでもあったのかね?
133 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:04:42 ID:nI0HOzsz0
135 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:07:35 ID:hkvQbgjF0
>>130 団塊の世代に多いから
そうでもないでしょ
喫煙者=ブサイク でしょ?
朝鮮人排除すればマナー向上するよ マジで
138 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:15:45 ID:w+nCCd4X0
139 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:16:06 ID:kSRtqTem0
JTでさ、完全密閉型の喫煙酸素マスクとか開発しろよ。 絶対に外に煙や火が漏れない安全なの開発して それを法律で喫煙の義務化しろ。
なんでこんなに嫌煙カルトが蔓延しちゃったの?
141 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:19:50 ID:LBkizqkT0
>>139 ニコチンの静注か座薬にでもしてくれたら煙もでないので良いんだけど。
経皮は効くのに時間がかかるし。
142 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:20:40 ID:w+nCCd4X0
今までタバコが平気でまかり通ってるのがおかしすぎただけ マナー悪いなら規制されて当然
144 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:25:21 ID:326Ze1cLO
>>140 は前スレまでの喫煙カルトの凄まじい粘着ぶりを見ていないのか…
それとも喫煙厨のいつもの脈絡無い無茶振りか?
146 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:26:58 ID:fJzBLsao0
公共の場で自分が気持ちよくなる為のオナニー(=喫煙) 堂々としてるほうがおかしい 隠れてやれよ 恥じらいの心はないのかよ
147 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:27:48 ID:oe9k+leR0
喫煙率が50パーセント近くって 信じられないくらい日本の喫煙者多いよな・・・
148 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:29:47 ID:189b7zXx0
歩きタバコは自分の気持ちを紛らわすために周囲に迷惑かけてる 周りに対して憂さ晴らしで殴りつけてるようなもんだ
149 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:31:36 ID:cGdWy5ac0
>>147 日本人で吸ってるのってもう25%以下になってるよ
150 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:33:57 ID:326Ze1cLO
>>109 むしろ現実で辺り構わず迷惑かけるのは喫煙厨だから
喫煙厨の存在を規制して欲しいなぁw
な〜んて書くとすぐカルトだのナチだのいい出して散々叩きまくる癖に、喫煙者はお仲間の発言には極めて寛容だよなぁ。
今朝も交差点の停車中に前の車が灰皿のタバコを路上に捨てていた こういうのは罰則をもうけて取り締まってほしい
>>144 見てないよ。
ニー速回ってたらこのスレが目に付いただけ。
俺は愛煙でも嫌煙でもない。正直どおでもイイ。
ただ、ここ数年の嫌煙カルトは常軌を逸していて恐い。
153 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:48:29 ID:hkvQbgjF0
154 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:50:23 ID:G19hNCkI0
>>152 君みたいのは「給料出なくて良いから土日働きたい」て人くらい稀有だってことでしょ。
世間の潮流と真逆ってこったね。
>>152 【嫌煙厨】ケンエン・チュウ
喫煙家をひとくくりにして、「クズ」「死ね」「殺す」と一言書いては消える嫌煙家。
煙草関連スレには必ず寄ってくる、歪んだ正義漢。
【喫煙厨】キツエン・チュウ
他人の迷惑顧みず、ところかまわず煙草を吸うマナー知らずの迷惑な喫煙家。
喫煙を正当化するために、時々おかしなことを言って周囲を笑わせる。
【喫煙家】キツエン・カ
煙草を吸う大多数の人。時々マナーに気をつけ、時々周囲に迷惑をかける。
「やめられたらいいなー。その前にとりあえず一本」な人。
【愛煙家】アイエン・カ
「後生だから一本吸わせて」というほど煙草を愛している人。
吸えなくなったら困るので、マナーを守り、周囲に気を使う。嫌煙厨が目の敵。
【嫌煙家】ケンエン・カ
煙草の煙は嫌いだけど、マナーを守っていれば問題にしない人。
嫌煙厨と間違われるのが不本意。「絶煙」に向けての対策を論じれる相手。
156 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:53:15 ID:9ZOLhUCh0
また「最近は禁煙が目に余る」か 「禁煙」を「酒」や「排気ガス」に入れ替えても使える まったくもって芸の無いフォーマットだな
157 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:56:08 ID:5Zl951CA0
とりあえず喫煙者の方が人脈が広がりやすい。 俺は、喫煙場所に居合わせた全く赤の他人と、 とりあえずタバコネタで喋るのが好き。 「最近肩身が狭いですね〜w」って言うと確実に釣れる。例外はない。 初対面で、プライベートな話や秘情報にまで到達することもしばしば。 俺の経験では、社内の派閥に関する情報が特に多いな。 お互いの名前も知らないような状態でだ。 嫌煙者には考えられないであろう。
最近は、コンビニの入り口が臭すぎるのれす
159 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 13:58:32 ID:Cpsn5bQi0
俺、田舎者だからさ、東京駅付近が喫煙禁止って知らなかったんだ。
最近はもうこっちでも外で吸わないような風潮が出てきたけど、
あの時はごめんな。
>>9
>>157 わかるわかる。
パチンコ屋で隣の大学生と「その台出ないよ」とかなんとか
いうのと一緒だよね。
楽しむ事を知らない人には理解できないよ。
>>154 じぇんじぇん違うでそw
稀有なのかな?
俺にはなんでこれほど熱狂的に嫌煙が繰り広げられてるのか理解でけん。
まあ「子供の集まる場所で吸うなよ」とか思う事はあるけどな。
162 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:05:31 ID:AElw16vM0
>>157 全館禁煙や敷地内禁煙って言葉を知ってる?
中央のメジャーな組織ほど禁煙が多い気がするがな。
そしていくらプライベートな話が出来るって言っても、
地方の人と話をしても余り役に立ちそうにないよな。
163 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:05:35 ID:9ZOLhUCh0
禁煙のほうがヒドイ、なんて言うやつはどれを指していってるんだ? 2chのカキコか? 大多数が路上喫煙禁止を支持していることがひどいのか? 馬鹿? 歩きタバコ禁止条例なんて今まで無かったほうが異常
それぞれ共通の趣味があれば会話が弾むのは分かる だけどそれと歩きタバコは違うな
165 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:08:06 ID:KIy72LV5O
>>157 臭い息吐きながら、ウジウジ人の噂話かよ…キモイヨ
× 趣味 ○ 病気
>>160 たばこなんかより先にパチンコを絶滅しろよw
168 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:09:04 ID:G19hNCkI0
>>157 それってモーオタがオタ同士のコミュニティを自慢するようなモン?
169 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:10:15 ID:9ZOLhUCh0
>>157 が日本の会社の腐った飲み会システムとどう違うのか知りたいな
170 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:13:17 ID:nI0HOzsz0
>>157 傷の舐め合いにしか見えんのだが
むしろ喫煙所以外でコミュニケーション取れるのか?
171 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:15:11 ID:MSPaXWqN0
>>157 お前って無趣味?それともコミュニケーション障害?
共通の趣味もってりゃそりゃお互い名前しらなくても会話するってのw
172 :
157 :2007/01/31(水) 14:18:00 ID:8ptHITbJ0
あ〜あ、また苛められた・・・ ちょっと喫煙所行ってきますw
>>167 パチンコ屋は重度の喫煙者隔離施設として今のところ機能している
いずれは煙草とともに無くなっていって欲しいけど
175 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:21:53 ID:LBkizqkT0
>>172 マナー守って吸ってるんだったら堂々としてれば良いよ。
>>173 だからそれがパチンコ屋である必然性は全く無いでそ。
分煙は当然だろうけど、パチンコ屋潰せばそのスペースに
喫煙所と別の施設入れるくらい余裕ができるぞ。
他人が居るところではニコチンガムでも噛んで我慢しろや
178 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:27:25 ID:AElw16vM0
>>173 パチンコ屋の経営陣の質を見ると、ちゃんと完全喫煙隔離施設して
役に立っているとは思えない。
そして従業員の健康を守るという点にも立っていない。
またパチンコは好きだがタバコの煙は嫌いっていう客もいる。
現在の非喫煙者の多さからすると結構嫌煙客っていうのもいるんじゃないのか?
179 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:27:30 ID:9ZOLhUCh0
180 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:30:48 ID:189b7zXx0
タバコ吸える所が少なくなっているからパチ屋に逃げ込むスパイラル
181 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:31:18 ID:G19hNCkI0
>>161 うん、それが分からないんだから稀有でしょ。
でなきゃこんなニュースにはならない。
タバコ売らなきゃいいだろうが。ゴミ政府さんよぉ・・・
183 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:33:03 ID:fZdEaT6n0
マナーを守ってっていっても所詮麻薬でしょ。 覚醒剤もマナーを守れば利用していいの?
このスレって「タバコ禁止」じゃなくて「歩きタバコ禁止」スレだよな。 ここで頑張ってる愛煙家は「歩きタバコさせろー」って主張してるの?
186 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:37:08 ID:9ZOLhUCh0
>>182 買わなきゃいいだろが、意志薄弱の依存症患者め
>>185 煙草専業なんているのかな。
煙草の栽培じたい副業だったと思うけど。
188 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:37:39 ID:LBkizqkT0
パチンコ屋の経営のあり方とか健康問題とかソフト面はこの際どうでもよくて、 煙草+パチンコのセットのもと、愛煙家のシェルターとして機能してればよい それにあの空間は本当の嫌煙家であるなら立ち入れるような場所では無い しかし路上喫煙のシェルターとして機能するためには、 それなりの路面パチンコ屋も必要なことに気付いた
190 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:40:53 ID:bzI1MjDA0
>>183 安心しろ。
そのうち、タバコは麻薬として分類されるようになる。
191 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:43:43 ID:AElw16vM0
>>185 いままで他の米作農家より何倍も収入を保証されていた
タバコ農家が今更、死ぬ死ぬで脅しですか?
そして年々、転業が進み、現在1万4千人まで減っています。
これはタバコ税を増税して転業政策を進めれば騒動もなく
転業可能な人数です。また諸外国のタバコを主産業にしてる
国の禁煙化が進んでも、さほどの騒動はニュースなどで聞かないでしょう。
これはタバコ産業は他の農作や産業に転業をすれば済むということです。
192 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:43:53 ID:hkCovPcK0
喫煙者は社会のゴキブリです。 どこにでも這い回る習性を持っておりますので、注意しましょう。 あと、ゴキブリの足の数ほど、言い訳をしますので、適当にスルーしましょう。 ま、対処方法としては、ゴキブリから羽をもぎ取る、すなわち禁煙区域の増加と、 値上げによる殺虫効果が一番だと思われます。 但し、その依存症の生命力は強いものがありますから、絶滅までには至らないでしょう。 以上、人類のゴキブリ・リポートでしたw
>>181 ニュースになってるから大多数の意見てのは明らかに違うだろw
>>184 「歩きたばこ」は問題だろうけど、「禁止」だけ謳おうとするのは我儘ってもんでそ。
禁止にするなら喫煙所も用意してやらんと片手落ち。
欧米では近い内に毒物として販売禁止になる見込みだぞ。
195 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:46:16 ID:9ZOLhUCh0
>>193 >禁止にするなら喫煙所も用意してやらんと片手落ち
「我慢しろ」で解決
余計な金も使わず完璧な解決法だろ
196 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:48:26 ID:sGoqhDjb0
運転しながら煙草吸う奴の多くは窓からポイ捨てしやがる。 しかも火がついたまま。 町の景観どころの問題じゃないぞ。 火事になったらどうするんだ? 喫煙者にはその程度の想像力もないのか?
197 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:48:46 ID:AElw16vM0
>>193 喫煙所は喫煙者の自腹で作るべきです。
例えば子供が道で遊んでいて車の交通量が多くなったからといって
公園を作れ!といって大幅に増やされましたか?
喫煙擁護者の言うことは子供の駄々にも劣る気がします。
喫煙厨はプライドだけはやたら高いから困る
200 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:51:28 ID:LBkizqkT0
現状で期待できる事は禁煙区域では絶対吸わない。 歩きタバコ&ポイ捨てはしない。 路上で吸う時は禁煙区域以外で携帯灰皿を持って立ち止まって吸う。
201 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:52:11 ID:Ctx9AgU3O
歩きタバコなんか明らかに悪なんだから、とっとと罰則つくれや
罰則つくらないと、こんなことすら守れないよーな、モラルの低下が嘆かれるとこだが……
>>197 どーしても欲しけりゃタバコ税あてれ
202 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:55:51 ID:waP7aRX70
タバコ吸ってるやつは心の病なんだから何を言っても無駄であろう メーカーにとことん対策をとってもらうか法的規制しかあるまい
203 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:57:05 ID:9ZOLhUCh0
日本人って既得権益を守ることには必死だよね 今までが異常だっただけなのに
204 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 14:59:06 ID:ZA4LIb930
すくなくともマナーを守らない喫煙者がしっかり守っている喫煙者に対して 愚弄するような状態になっていることは確か。結果的に判断して欲しい。 厳罰化は時代の流れになった。早急に成立して欲しい。
京都を叩いたり京都を礼賛したり忙しいこったなw 蝙蝠の集団だ
カルトだなぁ…。 なんか謝罪と賠償を要求してくる某国とおんなじにおいがするw
207 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:09:39 ID:LBkizqkT0
>>206 マナーが全くなく、善良な非喫煙者に嫌な思いをさせて
注意されると逆切れする連中の方が…(ry
カルトの次は某国だつてサ。
209 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:10:43 ID:YRTF7752O
寺社仏閣で吸ってポイ捨てするのもいるしなあ 吸い殻で景観も損ねるしさ まあ煙草でガンになって入院とか悲惨なのによく吸うと思う 自分だけは大丈夫とかいう根拠のない自信があるのかねえ 煙草のガン患者って病院では最下位の扱いだよ
210 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:11:17 ID:AElw16vM0
>>206 理屈でかなわないと直ぐに関係無い政治の話にすり替える喫煙厨。
そしてソースは出さないでレッテルだけを貼る。
喫煙大国の某国の思考とおなじにおいがするw
211 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:11:41 ID:6+gn7DDlO
なんか繋がりにくいのあたいだけ?
>>207 そら論外でそw
けど、なにがなんでも歩きたばこを禁止しようとする割に
「喫煙所作ったれよ」って言っただけでこれまた必死に否定しようとするのは
やっぱりこはい。w
213 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:18:24 ID:9ZOLhUCh0
喫煙脳は忍耐力がないからな。 タバコもやめられないし2ちゃんねら相手でも 耐え切れずにレッテル貼って逃亡するのみ
214 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:21:40 ID:9ZOLhUCh0
>>212 >「喫煙所作ったれよ」って言っただけでこれまた必死に否定しようとするのは
>やっぱりこはい。w
我慢しろって言われたのがそんなに怖かったのか?
我慢が怖いのか?
>>212 否定してる?作ったらいいじゃないって意見もあるけど。
ブラウザのフィルターはずしてみたら?
216 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:24:39 ID:LBkizqkT0
>>212 それはそうだね。
現実的に全ての喫煙者をカバーできる喫煙所を作る事は不可能だし、
喫煙者にお願いする事は、携帯灰皿を持ち歩き立ち止まって吸ってくれ、
出来れば健康の為にニコレットで禁煙トライしてみれってとこか。
禁煙すると飯が美味くなるそうだよ。
217 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:25:02 ID:AElw16vM0
>>212 >「喫煙所作ったれよ」
喫煙なんて嗜好品なら喫煙所も喫煙者が出すのも当たり前だろ。
それこそ公費なんかで出すんだったら整備されていない歩道の
整備の方が先だよ。
そして現在だってやポイ捨てされた吸殻の清掃だって非喫煙者
も負担してる。それこそポイ捨てした喫煙者が掃除してる姿なんて、
どこにあるんだよ!まずは自分で捨てた吸殻を自分で全部、
掃除してから物を言え!
218 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:25:27 ID:2xwiAv/o0
まぁ、喫煙者は死ね
219 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:29:20 ID:9ZOLhUCh0
税取ってるから喫煙所作れというなら、 税とってるから公費で酒のめる場所作っていいのかと
220 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:30:59 ID:PthqOTI50
「歩きたばこ」がどんな事か考えたら、 歩きたばこ対策としての喫煙所の無意味さが見えるとおもう。
221 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:33:21 ID:1U/+b37s0
>>219 酒屋にはたいてい立ちのみできる場所が確保されているんだけど、
あれは関西だけなのかな。
同じく煙草屋に喫煙所作って吸い終わるまで出てこなければいい。
223 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:34:39 ID:AElw16vM0
だいたい喫煙所なんて現在の喫茶店やタバコ屋が喫煙所を作るだけで十分。 そして健康増進法に照らし合わせて従業員の受動喫煙が防げるような 完全分煙施設になっているか国が監査するようにすれば良い。
224 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:35:07 ID:bzI1MjDA0
俺、禁煙者でよかったけど、喫煙者は今大変らしい。 1. 会社は全て禁煙。今まで有った喫煙ルームが閉鎖されるケースが多発 2. 家に帰ると、嫁から室内でのタバコの禁止を言い渡される 3. 路上では全面禁煙 4. レストラン、喫茶店は次から次に禁煙が増える 5. 電車やタクシーなどの移動場所も禁煙 で、タバコを吸える場所が本当に減っているらしい。 そのうち、喫煙バーなんてものが流行るかもしれん。
225 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:38:23 ID:kSRtqTem0
だからJTにお願いして、完全密閉型の喫煙酸素マスクでも作ってもらえ。 それで煙も火も吸殻も一切外に漏れない状態にして、それを被って 歩く場合に限り、どこでも吸って良いという法律を作れ。
226 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:41:06 ID:QmCik6+f0
規制しないと吸殻とか路上喫煙なくなんないでしょ。 美しい国を目指すなら規制すべき。別にパチンコやとか バーとかすっていい場所では普通にすえばいいし。
>>224 1.ちょっとかわいそうだが、作業効率や人との関わり合いでやむをえない
2.夫婦関係で改善できる問題
3.当然
4.食事という観点から見ればしょうがないな
5.色んな人が利用する閉鎖空間である以上当然
228 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:43:15 ID:XYDTNmcH0
喫煙所作ってやればいいじゃん たばこ税上がるだろうけどね 一箱10本入りにして500円くらいなら喫煙者も我慢できるんじゃないの?
229 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:53:57 ID:hkvQbgjF0
>>226 たばこ吸わないおかげでパチンコにはまらなかった俺はラッキーだった
tp://www.rakuten.co.jp/syounan/1024422/1024423/ こういう感じの完全密閉型の喫煙マスク作れって
231 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 15:58:17 ID:poJaH5pn0
JR新秋津と西武線の秋津の間の路上を禁煙にしろ! 目的地がみんな同じだから、歩き出してから駅着くまで受働喫煙!
>>216 まあそんなトコだろうね。
何事でも常軌を逸した熱狂ってのはこわいわ。
234 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 16:16:09 ID:WLuKeRMtO
コンビニや建物の入り口にある灰皿のところで スパスパやってる奴が憎い そこ通るときに煙たいっての 灰皿さえあれば喫煙所だと勘違いしてやがる 馬鹿がタバコくわえて中に入らないよう置いてるだけだろうに…
235 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 16:18:40 ID:G19hNCkI0
>>233 確かに。なんで喫煙にそこまで夢中になれるかね。
やめたらいい話じゃん。
236 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 16:19:48 ID:EWMmnWgH0
237 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 16:24:41 ID:LBkizqkT0
>>234 マナー守ってるから俺は我慢する。
通り過ぎる時は息を止めてるし。
>>234 そのくらいはしょうがないな
認めるべき場所は認めないと物事は進んでいかない
ただ、認められないものは認めちゃいけない
239 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 16:29:11 ID:G19hNCkI0
>>236 そういう子供みたいな屁理屈言うんだね。喫煙者って。
その理屈なら、速度表示のない田舎の道路だったら100キロ出そうとスピード違反にはならないな。
240 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 16:31:47 ID:AElw16vM0
>>238 コンビニの前は公道だから路上禁煙にすべきだ。
喫煙場所は喫煙者が自分で掃除をし全負担をする場所に
限定するべきだ。自分の責任は自分で負う、それが大人のマナーだろ。
241 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 16:32:12 ID:bzI1MjDA0
>>234 夜中に行って、灰皿を撤去すればいいんじゃないか?
人ごみで煙草吸う、ポイ捨てする → 条例で禁止される モデルガンで人を撃つ → 銃刀法の枠が広げられる 駐車違反がひどくなる → 民間監視員導入 自転車の運転マナーが低下する → 自転車もキップを切られるようになる nyで暴露ウィルス流す → ダウンロードも禁止にされる見込み この流れはなんだろうな… なんていうか、一部の馬鹿のせいで規則でがんじがらめになっていくような。 今のところ上に挙げた事例で俺自身が困ることは一つもないんだけど、 明日は我が身みたいで怖いな。
243 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 16:50:41 ID:8ptHITbJ0
キミらは原理論を重視するの?社会論を重視するの? 原理論なら、皆死ぬべき or 満足するまで2chでぶちまけて終了すればいい。 社会論なら、農耕・狩猟生活に戻るべき or 満足するまで2chでぶちまけて終了すればいい。 じゃ俺、ぶちまけるから。 そんで法律作ったりする大事な事は社会的実力者にまかせる。
244 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 17:01:04 ID:hkvQbgjF0
>>241 それは窃盗だろう
HPから本部に訴えると撤去してもらえる所は多いらしいよ
245 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 17:18:51 ID:4kPNiwzJ0
たばこの発がん物質を箱に明記、国会に関連法提出
【ソウル30日聯合】国会保健福祉委員会は30日、たばこに含まれている11種の発がん物質を
たばこのパッケージに表示する内容を盛り込んだ国民健康増進法改正案を国会に提出した。
たばこ箱の表や裏にベンゼンやカドミウムなどの物質を明記することで注意を喚起するのが狙いだ。
たばこ1本の中には、約4000種の科学物質と10万種以上の知られていない物質が含まれており、発がん物質は69種に達する。
喫煙による医療費用は年間2000〜3000億ウォンに達しており、
早期死亡や生産性損失まで含むと被害額は年間10兆ウォン近くになると推定されている。
1月30日19時16分配信 YONHAP NEWS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000030-yonh-kr
条例にしちゃうと、違反してる人間を見ると余計な怒りストレスがたまるんだよな
247 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 18:25:27 ID:/XzBVEU+0
路上喫煙刑法罰則化すべき たばこ自動販売機全廃すべき 運転中の喫煙を道交法で取り締まれ
248 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 18:42:52 ID:wShS8xGV0
だからタバコもっと値上しろって。 1箱3000円くらいでいいんじゃない。
249 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 18:44:12 ID:9iW+5GCm0
横浜にも作ってくれ。 サルがタバコ吸ってんのと変わらん。
250 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 18:57:26 ID:QJxlAX5+0
>>246 安心した気持ちを踏みにじられるようなもんだからね。
個人のモラルに任せるよりは良いのではないかな。
251 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:02:22 ID:XrWZBOdG0
都市は全面で禁止にして欲しい。
252 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:03:12 ID:QJxlAX5+0
京都みたいな街は厳しくするべきだよ。
253 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:30:30 ID:cjtRtqfV0
喫煙者と非喫煙者の言うマナーは、およそ違うものになっちゃってるしな。 すりあわせのための努力をどちらも放棄してるように見えるし、 条例、法での線引きは避けられない事なのかも。
254 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:32:40 ID:JfsZR1Ij0
タバコが健康に害があるというのはテレビによる捏造。 漏れのまわりの爺さん連中はぷかぷか吸ってるが、 90超えても元気なのがいっぱいいる。 単に遺伝子的に弱い人間にのみ影響するというだけの話。
255 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:37:33 ID:nI0HOzsz0
ここにもタバコ産業の犬が来てるようだな。 やつらの特徴はこんなもんだ。 ・パンのジョークを持ち出してタバコの害をごまかすこと ・タバコの依存は弱いと喧伝すること ・酒や排気ガスの害を持ち出して話をすりかえること ・「ヘビースモーカーだが90才まで生きてる爺ちゃん」の話で喫煙者を安心させること ・「嫌煙はキチガイ」だと印象づけること ・喫煙は男らしい(女らしい)ものだと洗脳すること
>>254 タバコの煙の燻製を食べ続けてからものを言えといいたくなるが、
このスレは害がどうのの話じゃない
単純に歩きタバコは迷惑
257 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:43:04 ID:ZA4LIb930
京都行ってポイ捨てタバコ、ゴミの散らかし放題の通りは 見たくねえよ。まあ、どこの町でも生活者がいる以上そういう面 はあるにはあるが、やっぱ、そういう国際観光都市で生きているという 自覚、プライドを持ってもらいたい。世界遺産都市なら尚更。
258 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:45:31 ID:WSdUklyp0
タバコの何がいいのかわかんね カッコつけたいんかね
259 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:47:30 ID:ypMEJpbFO
喫煙派にも寛容な俺だが歩きタバコだけは容認できない どうしても吸いたいなら火を自分のほうに向けて持て糞野郎が
260 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:47:54 ID:63sTATp80
JTが自前で喫煙所を設営すればいいんだよ
261 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:48:45 ID:YZpb8bPWO
歩きタバコって要は放火犯予備軍でしょ
火を持ってふらふら歩いてるんだもんな、放火魔と疑われても文句は言えない 合掌造りの世界遺産にタバコを捨てる奴がいるのも酷い
263 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 19:58:24 ID:QJxlAX5+0
砂浜の吸殻も酷いが、川沿いの吸殻もかなり多いな。 賀茂川のポイ捨てとか厳しく罰して欲しい。 あと境内での喫煙などもっての外だと思う。
264 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 20:15:26 ID:EcZHPycvO
歩きタバコしている奴を車道に向けて蹴っ飛ばすことを合法化してくれ。
265 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 20:17:45 ID:xWbcU5axO
とにかくパチンコ屋を禁煙にしてくれ!
タバコ吸うのは100歩譲って許せるが ポイ捨てする馬鹿には厳罰で対処して欲しい罠。
267 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 23:20:56 ID:wuqmOFX50
もういい、もう頑張らなくていいんだ。 君達にはもう誰も期待していないんだ。 あとは不良品を選別するだけ。
268 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 23:23:26 ID:ugPD1KtLO
車の窓からタバコ吸う奴みかけたら、車の側面凹ませていいですか?
269 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 23:32:53 ID:62xPiRIA0
条例作るのはいいけどちゃんと守らせる努力しろよ。 秋葉原も条例あるけど今は無法地帯。 取り締まりがないと効果ない。
270 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 23:35:45 ID:Aaa+ZlNy0
271 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 23:37:17 ID:/XdI8rJ10
>>270 喫煙の方が犯罪者だろ
勝手に人の寿命縮めやがって
こないだ家の近くの歩道を、顔の角張った三十歳くらいの女がママチャリでトロトロ走ってて 吸ってたタバコをピンと弾いて道路に捨てて去っていきましたよ もちろん火は着いたままです もし許されるなら猛ダッシュで自転車を追い掛けて荷台をつかんでその場で転ばせ、 髪の毛をひっつかんでタバコを捨てた所まで引きずって、額か眼球に根性焼き入れたいところですが それやると俺が悪いことになっちゃうんだよね。 戦略的には(法律やルールのおかげで)非喫煙者の圧勝のはずなのに、 戦術的にはタバコに火を着けた瞬間から喫煙厨の一方的勝利なのは納得いかん。 個人レベルでも他人の喫煙をお咎めなしに強制終了させる手段が欲しいぜ。
273 :
名無しさん@七周年 :2007/01/31(水) 23:50:07 ID:CstpkcTs0
ところで、喫煙者の皆さんはタバコにポロニュウムが入って いるのをご存知ですか。 『ニューヨーク・タイムズ』では、 ●たばこ産業は、少なくとも1960年代からたばこに相当量のポロニウムが含まれていることを知っていた。 ●喫煙者はたばこ1本吸うたびに、平均0.04ピコキューリーのポロニウムを吸っている。 ●初期の原爆に使われた核物質の何千倍もの放射能がある。 ●1日に1箱半のたばこを吸う喫煙者は、年間にして300回も胸部に]線を浴びたに等しい。 といったことが紹介されていた。 JT(日本たばこ産業株式会社)お客様相談センターに電話して、マイルドセブンにポロニウム が入っているのか聞いてみたら、「という可能性はあると思います」と答えた。 これじゃ肺がんの原因は、放射性物質の方が大きいのではないかな。恐ろしいなー
>>269 そんなことはないぞ。
ただ条例が有ることを知らない余所者が吸いまくるだけ。
>>274 あんだけ看板とかアスファルト上のプリントで
知らせてんのに見えないってメクラ(←なぜか変換できない)か。
276 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 00:32:46 ID:p93sVGKo0
肺ガンという苦しみ。 それをポコポコ生み出したいから、 ファクトリーなんです。
>>274 「知らない」ぶっているだけかと
知らなかったじゃ済まされないのが法律だと思うけどな
278 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 05:05:57 ID:nwRSlauv0
279 :
俺は喫煙派 :2007/02/01(木) 05:18:16 ID:MNFoRN97O
>266 確かにポイ捨ては許せん ましてや火がついたままとかなんて
280 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 05:53:50 ID:Hyt5SZkf0
俺はポイポイ捨ててるけどな。 もちろん見る人を不快にさせないように、 隠れて捨ててる。 マナーの塊みたいな人間だぜ。
281 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 08:28:35 ID:k3GXLPcsO
みんなやってるからバカみたいにポイ捨てすんだろ
282 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 08:38:23 ID:Y15Vq/u1O
>>275 喫煙者は識字率低いぞ。
字が読めるのなら「禁煙」って書いた看板の前で煙草ふかしたりできないよ。
喫煙者はぶんもう(←なぜか変換できない)なんだな。 バーカ
284 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 10:06:14 ID:psuqgHxd0
285 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 10:19:24 ID:JxBuXVrfO
喫煙者って路上にポイ捨てで免疫できてるのか ゴミ(空き缶や弁当ガラ)平然と投げてく率が 高い希ガス。バイクとかだと状況次第じゃ大事故んなるぞ。 あとライダー後ろにいるのにポイ捨てするカスは マジで死ねばいいと思う。できれば焼死キボン。
286 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 10:19:32 ID:kx6jTrLZ0
とりあえず、歩きタバコしている人には 舌打ちをしてあげてください
287 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 10:23:28 ID:TR7XYu8B0
マナーの悪いDQNに期待してもマナー向上なんかしない 条例ではっきり知らしめるくらいやらないと目に見える効果が期待できない
288 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 10:54:38 ID:l8MJ8ftX0
煙草吸ってると頭がおかしくなるんだよ 羞恥心と罪悪感と迷惑ってことが解らなくなる
289 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 11:56:59 ID:NbJAGuDZ0
正義感いっぱいを装ってえらそーな顔してる古館がこういう事実を報道できないのはなんで? 『ニューヨーク・タイムズ』では、 ●たばこ産業は、少なくとも1960年代からたばこに相当量のポロニウムが含まれていることを知っていた。 ●喫煙者はたばこ1本吸うたびに、平均0.04ピコキューリーのポロニウムを吸っている。 ●初期の原爆に使われた核物質の何千倍もの放射能がある。 ●1日に1箱半のたばこを吸う喫煙者は、年間にして300回も胸部に]線を浴びたに等しい。 といったことが紹介されていた。 JT(日本たばこ産業株式会社)お客様相談センターに電話して、マイルドセブンにポロニウム が入っているのか聞いてみたら、「という可能性はあると思います」と答えた。 これじゃ肺がんの原因は、放射性物質の方が大きいのではないかな。恐ろしいなー
290 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 11:59:45 ID:tspp2ppIO
喫煙者=DQNなんだから、マナー向上なんて求めるだけ無駄
291 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 12:03:47 ID:kx6jTrLZ0
>>289 ハゲが多いのを見ても
その情報は間違いないかもな
受動したくないな
292 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 12:42:48 ID:3QRzfgmx0
>>282 俺は路上喫煙しているヤツは中国人のさらに田舎者だと思ってる。
上海も路上喫煙は禁止なんだが、吸いまくってるのが沢山いる、
そいつらは大陸の田舎からの出稼ぎが殆どで
マナーという概念も無く字も読めない連中なんだそうだ。
293 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 12:51:31 ID:4iRRiAUO0
294 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 12:54:24 ID:hOe3IATYO
京都住んでる連れが突如禁煙し出したんだが…、原因はまさかこれか?
295 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 12:57:06 ID:RhahjkHO0
麻薬中毒者が外で堂々と麻薬吸ってるようなもの 見ていて不快 準麻薬中毒者だよ喫煙者は
296 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 12:57:33 ID:SY08wVs20
人混みの中で歩きタバコ 狭くて換気の悪い定食屋で喫煙 未だに居るからな。
297 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 13:03:39 ID:PQzE9MHTO
喫煙者を見てるときにそいつが吸いはじめた動機を想像すると…
昨日、今時都内の駅のホームでたばこ吸ってる奴がいたけど凄く浮いてみえるな。 本人は当然のように吸ってたけど(灰も床に落としてた)見ていて恥ずかしかった。 まだこんな奴がいるのかって。
299 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 13:11:10 ID:g+J9DIBG0
歩きタバコ、昔たいまつ振り回してその危険性を訴えるCMあったのに なんでいまでも放映しないのかな。 やはりタバコ産業の圧力? 歩いていてもタバコを吸いたいっていうのは、路上立小便と同じ。 自分の欲求の為なら所構わずなのな。 前見て端っこ歩けといった人に言いたい。 タバコを持った手の高さは 子供の目線、顔の位置なんだってば! あなたの子供の顔に火を押し付けられる? タバコを吸うなとはいわんけどさ、 歩くときくらい我慢しろっての!
>>296 >狭くて換気の悪い定食屋
そんな店でよく食べる気になるね。
煙草を吸っている人は、既に脳を侵されているので議論にならないんだよね。
302 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 14:07:37 ID:Q2wE2sll0
「ぶんもう」じゃなくて「もんもう」で変換したらどうかね。
303 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 14:12:18 ID:Pp7oamFE0
>>286 以前は路上喫煙者がいたら相手に気付かれないように気を使って
息を止めたり口元を押さえてたりしたけど、
最近はもうそんな気を使うのが馬鹿馬鹿しくなってきて
これ見よがしに大きく避けたり口を押さえたりしています。
304 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 14:35:37 ID:IBBGE7ss0
>>302 多分↓と同じ釣りかと
『ふいんき(何故か変換できない)』
305 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 14:38:36 ID:soTDyGm30
>>303 俺もわざと咳して前へ走って抜けたり嫌な顔したりするw
306 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 16:41:59 ID:DyEyrY4/0
307 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 16:58:47 ID:DyEyrY4/0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170236168/ 【裁判】酒気帯び女児2人ひき逃げ、被告に執行猶予つき有罪判決
, ――――― ●「タバコに火を付けようとよそ見」
// ∧∧ // …山梨・都留 ●
__[//_-t(;:;´゚;3;゚`) 。o /
|ロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| プハー 判決によると、昨年11月9日午前7時50分ごろ、
[ ∈口∋ ̄_l__l⌒l__ 同市大野の県道で、酒気を帯びた状態で軽乗用車を
⊂(´Д`)⊂⌒ヽ `ー' 運転し、たばこに火を付けようとよそ見をして、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
進行方向左側を対向して歩いてきた小学生児童の列に突っ込み、女児2人に左足骨折
などの重軽傷を負わせ、現場から一時逃走した。 m9(^Д^) 逃走するとは何事だ!
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170235362/ 【裁判】飲酒運転で妻をはね死なせた男、起訴事実認める
, ――――― ●「気持ちを静めるためタバコ吸おうとしたら
// ∧∧ // 妻が追い掛けてきた」…福島・鏡石
__[//_-t(゚;ё;゚;`*) /[]_
|ロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| オリャ 滝口被告は車を一度発進させ約80メートル
[ ∈口∋ ̄_l__l⌒l__ 走って赤信号のため停車した際、陽子さん
⊂(´Д`)⊂⌒ヽ `ー' を助手席側の窓から確認していたのに、
顔を見たくないとライトを消しバックし、駐車場で方向転換して再発進したところ、
車の右前輪などで陽子さんをはねた。
滝口被告は気付かず、たばこを吸った後、自宅に戻り寝ていたという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、検察側は「妻は飲酒運転をやめさせようと追い掛けて来たと思う」と供述していた
ことも明らかにした。 m9(^Д^) コメントできないくらい悲惨な事件だな。。。
309 :
傘で護身 :2007/02/01(木) 22:48:32 ID:qG8s+DzO0
>>303 先の尖った傘を持っている時は後ろから注意したり、
すれ違いの時には傘を斜めや水平持ちにして
傘先を相手の目や喉笛に向けて威嚇したこと有り。
おかしな香具師でも威嚇すると黙って避ける。
いつもの時間、いつもの道、いつもの車両、いつものホーム立ち位置…などなど、 後に逆恨みで復讐される恐れがあるから威嚇するのも躊躇してしまう。 あいつら絶対「文句あっか」って思ってタバコ吸ってるに違いない。 明らかに不特定多数を不快にさせると分かる事をやってのけるからには、 その代償が何であれ甘んじて受ける覚悟をしておいてもらいたいものだが。
311 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:25:05 ID:qG8s+DzO0
本来なら不審者が街中を徘徊しているという扱いで24してよい。 実際に、コンビニでタムロが酷かったので24した経験がある。 あとは駅ホームの階段で、目立つような格好だったので不審者がいることで24の経験も。 迷惑行為に対して警察沙汰にする以外方法が無いのが現状だ。
312 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:27:35 ID:qks+AzIC0
ニコチンカス=DQN=死刑 って事で皆殺しでいいっしょ。 おめーの事だよ今すぐ死ねDQN
313 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:27:46 ID:qG8s+DzO0
>あいつら絶対「文句あっか」って思ってタバコ吸ってるに違いない。 正に犯罪者予備軍だな。 万引きや落書き等もした場合なんか当然正当化するだろう。
314 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:38:52 ID:AfO1tOui0
歩きタバコ禁止になるとその地域の灰皿が撤去されるのが 間違ってる。喫煙場所を作れよ! そもそもタバコの税収は地方の財源になるのだから、 歩きタバコ禁止にしたら代わりに喫煙場所を設置する義務が その自治体にあると思うのだが。 それがいやなら、自治体でたばこ販売禁止条例。
315 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:40:47 ID:DMzypy/O0
316 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:42:31 ID:qG8s+DzO0
自治体の条例よりも職務質問の強化が先だろ。 例えば、路上喫煙者を見た時点で「最近、近隣で不審火が多発している」と名目で職質すれば済む。
317 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:43:58 ID:G5V+y3WP0
条例を以って警察官が路上喫煙者を取り締ればいいんじゃないの?
歩きタバコしてる奴の横から静かに近づいて、ハサミでフィルター直前の部分までを スパっと斬って去ってみたい。唖然とするだろうな・・
>>314 良いよ、タバコ販売禁止で。
スッキリする。
当然持ち込みも駄目な。
320 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:47:44 ID:DyEyrY4/0
>>314 地元でタバコを買わない香具師に自治体も言われたくないってか。
そして元々喫煙による経済損失の方がタバコ税収より数倍大きい。
それに店などの灰皿は結局、タバコを吸わない非喫煙者の利用者
からの売り上げからも捻出されるのだから非喫煙者も分担する
現状の喫煙所を作るのは不公平。
また喫煙者が自宅や喫茶店などで吸えばいいだけの話だ。
そしてタバコ屋などが完全分煙機能が付いた喫煙所を作ればいいだけ。
321 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:49:25 ID:zg4AJGTpO
まぁ、おまいら落ち着け (^。^)y-~
322 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:50:23 ID:AfO1tOui0
>>320 タバコを売ってるコンビニの灰皿が撤去されるのはどう思う?
323 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:51:32 ID:jczEmS/y0
歩きタバコをしている方へ もし、あなたの前を歩いている人がおならをしながら歩いていたら、 不愉快になりませんか。 嗅ぎたくない臭いを嗅がされる。歩きタバコはそういうものですわ。
>>322 買ってから家に持ち帰り吸えばおk。
昔、子供の頃に買い食いするなと
躾けられなかったのか?
325 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:53:59 ID:DyEyrY4/0
>>322 コンビニが昔みたいにタバコを販売しなければいいだけだろ。
しかしコンビニの店頭で喫煙されたら非喫煙者の客にとっては
受動喫煙被害にも遭うから迷惑だ。タバコはタバコ屋だけで
売ってればいい。
歩きタバコをしている方へ もし、あなたの前を歩いている人がワキガ臭を放出しながら歩いていたら、 不愉快になりませんか。 嗅ぎたくない臭いを嗅がされる。歩きタバコはそういうものですわ。
まぁ、現状では来永劫絶対に期待できないな。
328 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:55:46 ID:AfO1tOui0
ドイツでは飲食店でも隔離スペースでタバコは 吸えるそうだから、日本はドイツを見習うように
329 :
名無しさん@七周年 :2007/02/01(木) 23:58:04 ID:zg4AJGTpO
煙草は昔からの文化 文化の理解できないやつはチョンと一緒だな
330 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 00:02:53 ID:JJ+yhsM90
>>329 たった戦国時代に南蛮渡来で入って江戸時代には禁煙法が出来て、
明治時代にはヤクザのような士族が刀代わりに煙管
を持ち歩いて庶民にはさほど普及して無い煙草がか。
そして喫煙大国人は民度の低い三国人だよな。
1.タバコ税→必要なし。喫煙者に禁煙すれば補助金を出せば良い。補助金は タバコが嫌な人から徴収すれば良い。税は懲罰的なモノには採用されない。 →ヒックス×ケインズ論争 2.タバコががんの原因→禁煙者が増えているにもかかわらず、肺がん人口は増えている。 これをいかに説明するのか。実証分析のみで理論的に証明されていない、いい加減なもの。 3.がんの原因→ホルムアルデヒト(ホルマリン)・・・養殖高級魚の寄生虫を殺すために 使われていた。 4.がんの原因→アスベスト・・・現在でもビルなどの消防管には高耐久の資材として使われて いるそう。それが剥離して空気中→肺、何らかの原因で河川→魚、運搬中→幹線道路沿い住民 5.歩きタバコ・・・人間は体臭があるわけだし、腹にはうんちをためる下水管もある わけだから、臭いのはお互い様。風呂に入っていない女も多い。生理の匂いは? 自分も匂いを発するという謙虚な心でいましょうね。 もちろん手にやけどさせられたならば、傷害罪ですので犯罪です。それはタバコ のせではなく、その人物が周りに注意を払えない馬鹿ということです。
332 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 00:11:27 ID:EYoObuBB0
喫煙者はもう期待もされていないのな。
333 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 00:17:35 ID:lV9mwf9o0
未成年者喫煙禁止法が出来る直前は未成年者の喫煙権が認められており、リア幼児でも吸っていたらしい。
334 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 00:21:22 ID:HnWWvPMy0
新幹線も全席禁煙にしてくれないかな。 今日となりの人の煙がこちらに来て、嫌だったな。
>>331 1.タバコ税は喫煙の害による損失補てんには必要である。
これは世界中の最新のタバコの状況を見れば分かることである。
2.禁煙者が増えている→ここ数年でね。また喫煙指数というタイムラグがある。
そしてタバコの消費量と肺がん率は見事に相関している。
3.がんの原因→ホルムアルデヒト 4.がんの原因→アスベスト
これらのものが癌の原因である全体比率のソースを出して述べてもらいたいのもである。
たしかにこれらのものは発がん性はあるが環境中タバコ煙も
同様に米国などで認定されている。更に米国の研究では
全がんの原因の30%は喫煙、30%が偏食、他にも3や4は
大きなウエイトは占めないという研究もある。
5.歩きタバコ・・・人間は体臭があるわけだし
体臭では服や道路などをタールなどで黒く汚さない。子供にやけどは負わせない。
吸殻の不燃焼による火事にはならない。
ドイツにもフランスにもアメリカにも臭いぼっとん便所がありますよ。 あまり、神聖化しないように。もの凄いですよ。 外人はタバコを吸わない→ 英会話教室に行けば外人教師が隔離場で楽しそうにタバコを吸っていますが。 行った事ないの? 潔癖症→精神病の一種 それでも臭い匂いが嫌な人→ダニみたいに家に引きこもって生き延びること。
>>336 少ない例を大袈裟に取り上げますね。田舎ではそういうことはあります。
英会話教室?ああ、落ちこぼれ外人が喫煙規制が甘い日本に来てるパターンね。
日本橋のサンパウで三時間かけてメシ食ってたら、 タバコ二箱空けちゃってた しばらくぶりに行ってみたら禁煙になって 代わりにシガールームができてた シガールームいいよねシガールーム
339 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 00:34:08 ID:Bumos+2t0
>>335 1.タバコ税は必要なし。タバコ補助金で同じ効果が生まれる。理論的根拠は
ヒックス×ケインズ論争。禁煙できない人に保険医療もその一環。
2.禁煙者が増え、分煙化も進んでるのに、肺がん患者が増えているのはなぜ
でしょうね。タイムラグ??何とでもいえますよね。
3.ふぐ料亭の主人は大抵がんになっている。夫婦揃ってなんてこともある。
養殖高級魚専門店の調査をすればわかるんじゃないの?
ホルマリンを海に撒き散らしているわけだから。胃がん、大腸がん
乳がんは怪しいと思う。
4.服を汚すのは排気ガスや鉄粉、タイヤの磨耗スス、ほこりとさまざま。
タバコ吸っていない女の歯の裏はきれいですか??真っ黒ですよね。
タバコのせいじゃないですよ。茶渋、チョコ渋、虫歯いろいろです。
>>336 英会話教室へ行かないと外人を見つけられない地域ってどこだよw
いつの時代の人間だ。
342 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 00:40:46 ID:H2VKCLSa0
最近喫煙者はカウンター席に案内されることが 多いと思うんだがどうよ? 厨房の換気扇に近いしね、昔は逆だったんだが
ヒックス×ケインズ論争→ピグー×ケインズ論争の間違い。ゴメンネ
>>340 1.タバコ補助金で同じ効果が生まれる。←それこそ根拠は?こんな話は世界でも聞いたことは無い。
禁煙できない人に保険医療もその一環。←これこそ喫煙者にタバコ税で負担させるべきものである。
外国で健康保険は喫煙者の医療費圧迫はタバコ税を補填している。
2.
>禁煙者が増え、分煙化も進んでるのに、肺がん患者が増えているのはなぜ
禁煙者が何年でどのくらいの人数が減ったかを出さない、曖昧な都合のいい所な物言いですね。
そして分煙化がどのくらい進んでるか合わせてソースを出してください。
そしてタイムラグとは例えば喫煙してから30年、20歳だったら50歳くらいから発がん者が出始める
っていうのが普通知っている知識です。また喫煙指数は喫煙本数と年数を掛けたものが喫煙指数で指数で
どのような病気に掛かる可能性があるか測るものです。
3.
>ふぐ料亭の主人は大抵がんになっている。夫婦揃ってなんてこともある。
>養殖高級魚専門店の調査をすればわかるんじゃないの?
>ホルマリンを海に撒き散らしているわけだから。胃がん、大腸がん
>乳がんは怪しいと思う。
こりゃまた被害者の数が会社で受動喫煙に今まで遭って来たのと比べて
レアな数少ない状況を良いところ取りした珍論ですね。
4.
>服を汚すのは排気ガスや鉄粉、タイヤの磨耗スス、ほこりとさまざま。
>タバコ吸っていない女の歯の裏はきれいですか??真っ黒ですよね。
>タバコのせいじゃないですよ。茶渋、チョコ渋、虫歯いろいろです。
一般人が一番身近に汚れを受ける状況は例えば親の食事中や他の生活中の喫煙、
会社で勤務中の上司の受動喫煙などが長い時間、たくさん煙被害を受ける要素です。
また外で車の排気ガスやほこりなどに暴露される時間は通勤のほんの少ない時間です。
またチョコは食べない人もいますし、更に喫煙は虫歯や歯周病になる危険因子です。
煙草吸わない自分からすると ・決められた場所(公共スペース、路上や、駅構内の喫煙所以外の場所で吸うなど論外) ・決められた時間(決められた休憩時間。当然勤務時間中など論外) ・チキンとした処理(吸い殻、灰の適当な処理。ポイ捨てなど論外) してくれれば文句言いません。 愛煙家としてはマナーと思って当然ですよね。 守れない人が多いからルールにしましょう。当然ですよね。
>>345 すべての非喫煙者があなたのような考えだったら
世の中丸くおさまるのですがそうもいかないようで…
347 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:14:17 ID:HnWWvPMy0
>>346 言っちゃ悪いけど、逆じゃないの。
喫煙者がマナー良ければ、こんな世の中にはならなかったのだから。
喫煙者の立場を悪化させているのは、喫煙者自身だよ。
そもそも
>>345 は喫煙者はマナー悪いから、条例を制定しましょうと言っているんだよ。
348 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:17:05 ID:CLKkZzn00
ID:YZL2lVWj0は釣り餌として見ても粗悪、真性なら・・・救いよう無いキチガイだな・・・
349 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:22:36 ID:JJ+yhsM90
350 :
佐藤拓也の借金三国志 :2007/02/02(金) 01:31:53 ID:E2NzhbacO
迷惑だな喫煙者 路上はオッツアンが多いね ベランダで吸われるのが嫌ですね。
351 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:33:35 ID:fW9hDYLo0
歩きタバコ禁止条例といいながら実質は公共の場所のほとんどを禁煙にしようとする。 これじゃちゃんと喫煙マナーを守ってた人は踏んだり蹴ったりになる。 タバコ吸わないからと賛成してるバカがいるようだが、道徳(マナー)と法をごっちゃにする ような法を認めれば、いずれ自分も何かの対象になり仇となって返ってくる事くらい理解しろ。 喫煙そのものは禁止せずに、ポイ捨てや歩きタバコそのものに罰則を与えるのが筋だろ。
352 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:36:36 ID:E2NzhbacO
筋ってなんですのん? 初詣行けよ。なっ?
353 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:39:14 ID:JJ+yhsM90
>>351 随分身勝手な解釈をしてるようですね。レスに無い部分を狡賢く
後だしジャンケンのように持ち出して揚げ足を取って
罵倒しようとしてるようにしか聞こえませんが。
そして現在の喫煙者が最低限のポイ捨てをしないということさえも
守れないのはどう思ってるの?
しかし
>>349 のように見えやすい直前レスを無視して
>>351 のような
自分勝手の解釈なレスの内容からするとまた誤魔化すだけだろうけどね。
354 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:43:30 ID:bKWIv4Ot0
作っても取り締まらないなら意味がない。
355 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:45:34 ID:xz+rMJn70
タバコをすうような思慮の足りない人間にマナーを期待するだけ無駄。
>>351 別に喫煙そのものは禁止してないですよ。
「公共の場所」での喫煙を禁止しているんですよ。
私的スペースで吸う分には誰も文句は言わないでしょう。
357 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:49:09 ID:KXAQZuVe0
歩きタバコ禁止で罰金にもかかわらず、全然捕まえないから 無法地帯となってる。。。
358 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:51:31 ID:RrQ3tz8v0
吸わない人間の周囲半径10メートル以内では吸わないでくれませんか。
359 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:51:54 ID:naBc0RSG0
千代田区の大通りでは、タバコ吸って歩いているヴァカに 罵詈雑言を浴びせても許される。 田舎者が! 早く癌で死ね! なんてのは序の口。
360 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:52:05 ID:CLKkZzn00
361 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 01:53:01 ID:3OjAeaSmO
風で灰が俺の方に飛んで来た時が水月に穴空けてやろうかと思った
歩きタバコをしているやつで、吸殻を灰皿に入れるやつはいても、 灰を入れるやつを見たことがない。 あの灰だけでも、随分道路を汚してるんじゃないか?
>>344 1.タバコに税金をかければ、タバコを吸うものが減るという議論だろ?
だから、タバコをやめた者に補助金を出せば同じ効果が生まれる。
コースの定理で明確化されている。ピグー×ケインズ論争の中にもある。
2.禁煙者が増えていることに異論は無いよな?かつ、公共での
禁煙場所も圧倒的に増えている。なのに肺がん患者が減らない。
明確な実証データでしょう。
3.ふぐ、まぐろ、鯛など養殖魚は多いし、それを規制するサイドは手薄
なのが現状でしょう。隠れてホルマリンをばらまいても見つからないのが現状。
ホルムアルデヒトについては池田貴族というミュージシャンなんかも自らの
賃貸マンションがホルムアルデヒトに汚染されていて目がチカチカしたという
ことを死ぬ前のコラムで告白していた(その後がんで死亡した)。
これはかなりがんを誘発するスピードが早いのではないか。梅雨の時期に
溶け出して、大気を汚染するらしい。
4.親が喫煙するとか、笑えるけど、喫煙する親と一緒に住まずに自立すれば良い。
積極的に働き国民所得を稼ぎ出す大人がたしなみとして喫煙することを、
潔癖症の引きこもりが煙たがる図は飽食時代の病理かもしれないが、排気ガスや
大気汚染、空気中の埃、カビ、微生物など、人間の肺は使えば汚れるもの。
他人をも汚しているもの。自らきちんと風呂に入り、汚れを恐れず積極的な活動をすべきだ。
364 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 03:00:10 ID:HnWWvPMy0
>>363 なんで同じ効果を得るために余計に税金を使わないといけないのさ。
たばこの増税すれば、喫煙者は減るんだし、税収は増えるんだから
いいことずくしでは。
喫煙者以外みな、タバコの煙を煙たがっているの気づかないの?
たまにはポイ捨てする人でも注意してちょうだいな。
大人なんだから、それくらいのことは気づくし、積極的に活動すべきだよね。
>>363 >明確な実証データでしょう。
累積的な喫煙による肺ガンのリスクが増加すると言うケースが
どの程度のタイムスケールで効くかを述べないと「明確」とは言えないですよね。
1年前に喫煙者に対する風当たりが強くなって、煙草をやめる人が急増したとします。
禁煙によって肺ガンのリスクが軽減されると言う事柄に対するタイムスケールが仮に1年ならば、次の年には肺ガン患者が激減します。
でも普通は減りません。禁煙による肺ガンリスク分散という事象はもっと長いタイムスケールで効くからでしょう。
今肺ガン患者が減ってない→喫煙による因果関係はない。とするには論理が飛躍しています。
この因果関係を明確にするためには、何年禁煙したら(何年喫煙したら)、何年後の肺ガンの発症率がどれだけ減る(増える)。
と言うこと述べなければなりません。
喫煙と肺ガンの因果関係がないと言うことは「明確」なのですから是非述べて頂きたい。
これが解れば学会に出して評価を得ることも十分可能ですよ。
>>364 タバコが嫌なんだろ??
だからタバコを吸う人に、本数を減らせば補助金を出しますってことにすれば
減るわけだから、有効な方策だろ。愛煙家が減ればいいんでしょ?
嫌煙家協会でも作って嫌煙家が募金して、それをもとに禁煙者への補助を行う
のも手だと思うが。
逆に言えば、愛煙家が嫌煙家のためになぜ税金を支払うの?
367 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 03:23:00 ID:JJ+yhsM90
>>383 1.タバコ税を増税すればイギリスのようにタバコの販売量が減っても
歳入は現在も増えている。そして喫煙者がタバコ税を出して禁煙する
のは当然の話だ。
2.だから日本ではどれほどの喫煙を禁止している場所があるんだ?
他の喫煙厨の発言からするとまだ日本では99%喫煙可とか言ってるぞ。
まずは喫煙可能な場所を明確な実証データを出せ。そして肺がんは
現在の高喫煙世代で人口が多い団塊の世代の発がんがタイムラグで起きている。
3.まずは魚や建築資材などでどれほど発がんしてるかデータを出せ。
そして一部の有名人の経験談という全体の発病比率からして少ない可能性がある
事例を良い所取りする喫煙厨が多い。
しかし国立がんセンターのHPに記載の米国のハーバード大学の調べによると
発がん全体の原因の30%は喫煙、30%は偏食、そして5%は運動不足、
3%は飲酒、そしてその他に分類される。
おまえがいっているような化学物質なんていうのは比率的に少ない。
またこういう目立つが被害数の少ない事故を誤解を知らない人に
スリ込む喫煙厨が多いようだな。まずは信用出来るデータを調べるべきだ。
4.おまえは生まれてこの方20年間、未成年だったことはないのか?
そして未青年という身体が発展途上の時に密閉された現代の家の中で
親からの受動喫煙を受ければ病気になる可能性がある。
また成人しても会社で受動喫煙を受けるのが今までの世の中だろうが。
そして喫煙習慣というのはプカプカとボケ〜っと喫煙するルーズなものだから
風呂に入るのは面倒だの、禁煙のような健康マニアは神経質だのほざくよな。
しかし大気汚染の方が色が黒いから有害だという喫煙者もいるがそういう
感想だけのソースを一切出さない喫煙擁護発言は科学的じゃないよな。
>>365 分煙化が進んでから年数はかなり経っている。昔みたいにバスの中でも
吸っていた時代じゃ無くなったわけだし。
それならば、肺がん患者は減るはずだと思うが。
369 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 03:27:38 ID:JJ+yhsM90
>>366 禁煙は保険が適用されるっておまえは知ってるのか?
しかし禁煙も自力で出来なくポイ捨てなどをするマナーの悪い
喫煙者に税金をさく必要はない。むしろ今までに非喫煙者も
不公平に分担した喫煙所や清掃費や禁煙費や火事復旧費や
喫煙者にちゃんとタバコ税の増税で返してもらいたいものだ。
370 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 03:30:42 ID:JJ+yhsM90
>>368 また大袈裟な言い張りか。
バスで吸えたという民度が低い喫煙大国のような低レベルな話を
持ち出して、対して分煙されていない今を良くなったと錯覚させる
煙管行為がうまいな。しかしちゃんと分煙されているか昔話の
自分の主観ではなく統計などのデータをまず出してから言え。
371 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 03:31:26 ID:w7l82pN90
372 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 03:36:52 ID:JJ+yhsM90
>>371 そのデータは参考にならんよ。匿名アンケートで例えば社内LANで
一人でIPをコロコロ代えて何回も投票できる可能性もあるしね。
参考になるのは
>>1 のように住民を無作為抽出した統計だ。
そしてそれらの禁煙団体が組織票を使ったソースはどこにあるんだ?
感想として後半の反対票の追い込みからしたら喫煙の方が
組織票ぽいけどね。
>>368 いやそれは「明確な」データとは言えないでしょう。
別に私は喫煙と肺ガンのリスクに対して因果関係が無くてもいいと思っています。
それを「明確に」証明するためには、たとえば100年前と比べて人口に対する肺ガン患者数は何%、喫煙者数は何%
今は患者数と喫煙者数が何%でこの間に変化がない。とか示さないと駄目なんですよ。
あなたは喫煙と肺ガンのリスクに対する因果関係を「明確に」つかんでいるのですからきちんと説明して頂きたいと思っているんです。
これは大変素晴らしい事実でしょうから、こんな掲示板に書かくだけでは勿体ない。
是非学会に発表して下さい。お願いします。
>>369 だから社会保険で補助金を出して禁煙を勧めるのはピグー効果の補助金
やコースの定理を前提としているのでしょう。禁煙者が減るのだから
良いことではないですか。懲罰的直接誘導するような税は憲法上も無理。
それじゃ年貢の時代に戻りますよ。税には司法が介入していると考えた
方が良い。裁判官がこの税を認めるかと。何でもかんでも税は無理。
借金は踏み倒しても税金は払わされるのがこの国です。税はいい加減な
ものを簡単に作れないのですよ。借金なんか民間のことだから身分は低い。
なんでもつくりゃいいでしょ。税はそういうわけにはいかない。
社会保険とも違う。税は社会保険も、銀行もどけて、オレ様が一番ですと
君臨するものです。かつ、本人の申告がベースなのです(さすが民主主義)。
もちろん滞納などならば強制執行もできますが。
だから、タバコなんぞは補助金で良いと言う事です。
376 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 03:58:43 ID:JJ+yhsM90
>>373 1.タバコ代を先進国並みの700円に値上げすれば、喫煙による経済損失も
解消される。そして500円にすれば多くの喫煙者が禁煙するというと言っている。
そしてWHOでもタバコ代の値上げは有効な禁煙方法だといっている。
しかし喫煙厨は禁煙という後出しの言葉でスリ替えて揚げ足を取ったりコロコロと
自分に都合よく発言を変えるよな。
2.また一部の目立つが数が少ない事例の良い所取りですか?
しかし会社でどのくらい分煙されてるの?飲食店では?家では?
まずちゃんと分煙されているというならどの時期からどの建物ではどのくらいの%で
分煙されたか根拠のある統計データを出してからいえ!
3.毒性のデータではなく発がん被害者全体の中の比率の統計データを出したからいえ!
喫煙厨っていうのは、これは毒性が高いと言い張るだけで建築材のように規制され
予防出来て実害数が少ないなどのを隠し錯覚させようとするからな。
4.喫煙による迷惑行為や害に対して大人優先論ですか?論点のスリ替えも良い所ですね。
しかし少子化の原因は喫煙でもあります。そして大人が歳を取り年金を支えてくれるのは
子供です。というより自国民の子供の健康状態が悪くなれば損をするのは国全体や大人。
最優先するべきことは自国民の健康と自国の若い世代を守り国力を維持することだ!
それには喫煙による健康被害を減らすことだ!
>>374 100年後は寿命で死んでますから。
5年スパンで見ても明らかでしょう。
末期肺がん患者はどんどん死んでるわけですから、患者は減ってなきゃ
おかしい。
378 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 04:08:32 ID:JJ+yhsM90
>>375 前のスレを無視して持論を強談ですか?
タバコによる経済損失は喫煙者がタバコ税で払うべき!
しかし昔の経済学者の話を持ち出し現代の経済にあわない
原理原則だけで押し通そうとするのはどうなんだろうな?
タバコ税を増やすことにより現行の税徴収システムだけで
新しい制度を作らなくとも事務処理費でさえも最高レベルの
節税をしながら禁煙を即すことが出来ます。
またWHOはタバコ代を値上げすることで死亡者も減り
有効な禁煙支援方法だと言っています。また未成年でも
買える不健康な日本のタバコ代を値上げすることを求めています。
また厚生労働省でもタバコ代の値上げは最も安上がりな
禁煙促進方法というようなことをいっています。
379 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 04:15:11 ID:JJ+yhsM90
>>377 >100年後は寿命で死んでますから。
>>374 ではないが、またレスの文言(>たとえば100年前)
を無視して誤魔化し解釈ですか?
しかし団塊の世代の50代が他の世代と違って人口が多く、
また喫煙率が高いのは周知なはず。そして肺がん死亡率は
人口の多い世代が占める。しかしたったの10年かそこらの
喫煙率の低下で急に肺がんが低下するというのは癌は高齢初期から
発生するという医学的な常識を喫煙擁護者が都合よく無視した
揚げ足取りにしかすぎない。
>>376 1.何度言ってもわからんちんですね。タバコによって被害を受けている
嫌煙家がいるわけで、タバコ愛煙家を減らすんでしょう?
それならば、税でなくても補助金で可能であり、その論理的根拠はピグー税
やコースの定理です。経済活性化ならば別腹のケインズ理論で公共投資を増やし雇用を
創出して景気を活性化するという方策もあります。タバコなんぞで景気回復
はしません。嫌煙家への配慮をするならば、補助金で可能です。それは
もう禁煙に社会保険がきくということで達成されているのです。
2.明らかに駅とかバスとか喫煙はできません。街中を歩いたことが
無いのですか?
3.ホルムアルデヒトは発がん性が認められています。
直感的に高級ふぐ料亭なんかの常連には・・・・これは私的感想ですよ。
実体験に基づきます。
4.少子化がなぜ悪いのか?悪いとは思いませんが。これはまた別議論ですね。
>100年後は寿命で死んでますから。 それは当然解ります。だからこそ、これぐらいスパンでの時間変化を追えば十分だと解ります。 >5年スパンで見ても明らかでしょう。 明かではありません。 5年スパンという時間が適切かと言うことを示してはじめて明らかになります。 たとえば昔はこうだった…だから今は…と言うことは、適切かどうか示したことにはなりません。 もっと具体的な数値が必要です。100年間(つまり人1人が人生を費やすのに十分な時間)で喫煙者数は半分になった、 でも肺ガン発症者の人口に対する割合は100年間変わっていない。 だから喫煙と肺ガンの因果関係ない。 これなら納得出来ます。 でもあなたの説明では明かとはとうてい言えません。
382 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 04:16:29 ID:YU24dpUU0
税収が減ると困るんだよ。
税収を増やすなら、もっと別の方策を考えましょう。 タバコなんぞの税収なんてケチな話じゃなくて。 公共事業も昔みたいに土建屋ばかりには無理でしょうね。 トンネルだってモグラマシンで作るわけだし、昔みたいに土建屋の親父が 金ばら撒いてくれませんから。 積極的な国民所得を稼ぐ大人がタバコもたしなみ、創造的な仕事を 思いっきりしてもらうことで、長期的には経済も立ち直るのでは。
384 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 04:27:50 ID:JJ+yhsM90
>>380 1.タバコ代が先進国の半分の値段で更に補助金をもらえば
更にタバコを消費する可能性があるだろうが。
というより喫煙率が下がってもタバコの消費量は多い。
そして昔の経済学者の現代に即さない原理原則論を持ち出しても役には立たない。
役に立っていたらバブル崩壊も失われた10年もない。
2.会社に行ったことがありますか?大学には行ったことがありますか?
駅の吸殻とか見たことありますか?バスは喫煙擁護者の良い所取りのようですね。
3.タバコは発がん性物質が豊富にあります。しかし発がん性という毒物の内容を
が論点ではなく迷惑な度合いを今は問っている。それには被害や発がんの全体から
タバコのように大半を占めているかどうかの比率を出したソースを出してからいえ。
4.大人が優先こそ別議論。しかし喫煙により大人も子供も迷惑。
しかしコロコロとよく論点をスリ替えたり憶測を拡大解釈させるよね喫煙厨って。
385 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 04:32:38 ID:JJ+yhsM90
>>383 喫煙者っていうのはスクラップアンドビルドっていう
バブル時代の雑な更に昔の経済原則論で考えてるようですね。
しかし喫煙により死亡者の数も増え、木材などの資源の枯渇も
進んでいます。昔とは自然環境の条件も違いますよ。
タバコにまわす資金を他の生きるための産業の資金にまわす
ことが最も有効な手段です。
386 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 04:36:40 ID:SDhVwupt0
千代田区在勤なんだが最近は取締りのオッサンがいなくなったせいで またポイ捨てが増えてるな
387 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 04:37:13 ID:JJ+yhsM90
>>385 追加
木材は外国タバコの場合は葉タバコ乾燥のために大量に使用してます。
日本の場合は石油を使っています。しかし喫煙という吸ったらお終いで
物として残らない喫煙行為というのは無駄としかいいようがありません。
建設的に残り少ない資源はリサイクル出来るような産業にまわすべきです。
ニコチン中毒患者とアルコール中毒患者は死んでくれ。早く。quickly!!
389 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 04:41:12 ID:c+oGDyrW0
「3000人を抽出→タウンミーティング手法」だったりしてなw
タバコなんてエコ素材なんだから、そのうち土に返ると思うが。 分解も早い。バクテリアが残らず食べてくれます。 問題は嫌煙家が居て、なるべく喫煙者を減らしたほうが良いということ なのだから、ここ20年の日本における喫煙環境の変化はめざましい ですし、評価にすら値すると思います。よく喫煙者もクーデターも 起こさすに耐えてるなと。 その割にはがん患者は増えている。 これは他の原因をもっと考えるべきでしょう。 安易なタバコ原因頼みはせずに、もっと広い原因分析が必要です。 特にホルマリンは臭いますね。 仮に中国や北朝鮮がホルマリンをばらまいているとすれば、どうなるか。 そのためにも国防や科学的分析手法の発展強化、抑止力に力を向けるべき でしょう。
>>390 仰るとおりです。だからこそ、
>、ここ20年の日本における喫煙環境の変化はめざましい
この時間が肺ガンを生じるタイムスケールにふさわしいか示して下さい。
出なければあなたの主張は全く意味のないものです。
20年前20歳で煙草を吸い始めた人と、20年前50歳で累積的に煙草を吸い続けている人と、
肺ガンにおけるリスクがどう違うのかと言うことです。
累積的に20年間煙草を吸い続けている人は40歳で肺ガンを発症する確率80%というなら十分納得がいきます。
さらに高年齢なら発症のリスクが増大する事は想像に難くありません。
でも20年間煙草を吸って40歳で肺ガンを発症する確率はほとんど無いと言うならば、意味合いは大きく異なり、
喫煙と肺ガンの関係がないと言うことは自明でありません。もっと適切な時間変化を考えて始めて意味を持ちます。
392 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 05:06:59 ID:OLnXhgmC0
中学生がタバコを吸って困る
104才まで、タバコが好きで長きた人、泉千代之助さん
394 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 09:35:43 ID:aA1Sa6m20
>>309 昔、路上のトラブルで傘の先っちょが鼻から脳に突き刺さった事件があったので気をつけれ。
因みに傘は突くか(危険)柄の部分で足を引っ掛けるのには向いているが、棍としては骨が弱いの
ダメージを与える事は出来ない。
ま、ケンカにならないよな注意が出来ればいいんだけど、如何せんマナー違反はDQNが多いからな。
395 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 10:00:51 ID:CLKkZzn00
>>366 「喫煙者には飴をよこせじゃないと暴れるぞ」ってか。
自己厨で我儘な喫煙厨らしい発想ですね。
税金払いたくないなら払わなきゃいいじゃん。
誰もお前に煙草税払えなんて頼んでいないよ?
煙草買わなければ税金払わなくてすむよ。
396 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 10:08:46 ID:CLKkZzn00
397 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 10:15:21 ID:aA1Sa6m20
>>396 泉重千代さんが喫煙しながら長生きした話って
中堅高校で過去に1人だけ東大に合格した奴の実績を
【合格実績 東京大学】と延々と宣伝し続けるようなもの。
399 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 10:52:22 ID:keHlPONJ0
400 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 11:01:37 ID:5SWYzPJ+0
タバコは喫煙者だけでなく周囲の人間や環境にも有害迷惑で国家財政にも悪影響 公共の場は全面禁煙にすべき
401 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 11:16:36 ID:7bqHTrUW0
ポイ捨て違反が減少 過料制度1カ月 強硬措置で抑制効果 大分市
大分市が昨年7月施行した「ポイ捨て等防止条例」のうち、強化区域内での違反者に反則金を科す過料制度がスタートして1カ月。
過料徴収のケースは1人だった。
違反件数も条例施行後で最も少ない232件にとどまり、市清掃管理課は「期待通りの効果が出ている」としている。
同課によると、昨年7‐12月の違反件数は1カ月平均381件。過料制度が始まった1月は、
最も少なかった12月の323人より91人減少しており、強硬措置の抑止効果が表れた形。
1月の違反者のうち45%に当たる105人は市外在住者。ほとんどの人が「条例を知らなかった」と答えているという。
過料は2回目の違反時に徴収されるため、指導員が違反者の名前や住所などを確認して傾向が分かった。
同課はJR大分駅の構内放送や、県内各自治体でのポスターやチラシを通じて、市外在住者への周知に努めている。
ポイ捨て等防止条例は市内全域でごみのポイ捨てや、飼い犬のふんの放置を禁止。
市中心部の強化区域内では、歩きたばこも違反行為と定めている。
強化区域内の違反者の過料は2000円で、初回の違反では徴収せず、2回目にその場で徴収する。
2月2日10時7分配信 西日本新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000020-nnp-l44
402 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 11:24:58 ID:Ld5/H+Uf0
403 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 11:28:47 ID:9RR/pb/q0
取り締まりいないと平気でポイ捨てする人いるよね。 人多すぎで自分くらい捨てても構わないって人が多すぎる。 それを毎日掃除してる人に感謝もしてない。 仕事を与えてやってるくらいにしか思ってないんだろうな。
404 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 11:41:35 ID:kEH/zkR/0
405 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 11:45:49 ID:kEH/zkR/0
406 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 11:46:09 ID:gTiSdgZj0
喫煙者の思考回路は本人正常に考えているつもりでも どこかおかしいんだよね。視野が狭くて短絡的、自分が気持ちよくなる ことを最優先、傲慢かつ被害妄想的。 治療はできないものなのかな。
407 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 11:50:19 ID:UvaQYQvP0
半年前に止めたよ。 今思えば臭い、汚い、危ない。 手元にタバコ、灰皿、ライターがないとイライラするし、 映画見た後やレストラン出た後に喫煙所へ直行。 ヤク中そのものだったな。 喫煙者は傍から見てると哀れだよ。 いい年した大人として情けない姿だ。 本当にやめて良かった。 あんな惨めな姿にはもう二度と戻りたくない。
408 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 11:51:40 ID:QZ1D0D8nO
歩き煙草禁止のとこで吸って罰金払えと言われて逆ギレしてるDQN喫煙者達TVでやってたな DQN喫煙者は暴走の仕方が半端じゃないなw 全く悪いことしたと思ってない 駐輪禁止のとこに平気で自転車止めて注意されて逆ギレしてる奴らも同レベルだったが…
409 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 11:56:03 ID:kEH/zkR/0
普通に考えりゃ回線切り替えるんじゃなくて複数回線契約して同時進行だろw ピクルみたいな会社なら尚更だ。
411 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 12:02:29 ID:C5H4BKKE0
ニコチンさえ体内に入ればいいんだろ! それならタバコから摂取する方式を止めて直接ニコチンを 注射する方式にすれば他人に迷惑がかからないじゃん。 インシュリン注射器みたいにすれば、誰でも安全に注射可能だし。 JTさん開発ヨロシコ。
412 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 12:03:35 ID:Ld5/H+Uf0
語法が同じだから 複数回線でのバレバレ
413 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 12:07:45 ID:fn4/JxKpO
>>409 ある意味すげー
って言うか怖いよここまで来ると
414 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 12:09:03 ID:xROya7TP0
もう、公共の場での喫煙は全面禁止にすべき。俺はヘビースモーカーだけど自室以外で吸ってない。
早く国で何とかしろよ。
歩きタバコよりも、ベランダ煙草をやめてほしい。 自分ちの部屋には煙を入れないためにベランダで吸う癖に 他の人んちの窓から入る事はok!なんて、人間としてどうかと思う。 洗濯物なんかせっかく洗ってんのに、ベランダ干したら煙草臭がついて洗った意味ない。 晴れてる日まで部屋干ししなきゃいけないの? 春になると爽やかな風を入れるために窓開けたいのに。締め切りだよ。 せめて今からベランダで吸いまーっす!って号令かけてくれ。窓閉めて洗濯物避難させるから。
京都市のローカルネタだろ。 記者はスレタイちゃんとしとけよ
418 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 12:19:47 ID:JGejQ+gq0
喫煙者なんて低脳だからタバコ吸ってるんであって、 そんな池沼にまともな行為を期待するほうが無理 どんどん法で縛り付けるべき
419 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 12:20:26 ID:JnBlPxrw0
ある意味、2ちゃんは工作員の巣窟だけどね。 JT工作員ほどわかりやすい工作員はいないって例 【低脳】JT工作員丸出しレス総集編 2 237 :名無しは20歳になってから :2007/02/01(木) 10:09:48 定点観測 07/02/01 10:00 上位10スレ 豚=嫌煙 ☆☆☆ 飲食店206 ☆☆☆ 嫌煙=豚 喫煙厨 喫煙習慣の有る奴は白痴予備軍 嫌煙厨 【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ5冊目【逃亡中】 喫煙厨 飲食店(飲み屋含)が日本でも全面禁煙になる時代 その他 全ての屋内を禁煙にするまで戦い続けるスレV 嫌煙厨(非罵倒除外 【今】禁煙スタート 禁煙 【禁煙】ニコレット【薬局】 2個目 禁煙 【2ch】嫌煙=頭のおかしな人【公認】 喫煙厨 【キチガイ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】11台目 喫煙厨 車の窓からタバコを出して運転する奴 パート1 嫌煙厨 結果 喫煙厨4 嫌煙厨2(非罵倒スレ1) 禁煙2 その他1 「今回も」喫煙厨の罵倒スレがトップを占める結果になりました。
420 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 12:20:45 ID:Ld5/H+Uf0
>>413 昨年11月くらいのタバコスレでは72時間張り付いてたYO
421 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 12:21:50 ID:gTiSdgZj0
>416 私も以前ベランダ煙草の被害を受けたことがあるけど、 隠れてこっそり吸われるほうが迷惑なんだよね。 夕方暗くなってから部屋の電気を全部消して吸えばバレないと 考えたらしいんだが、臭いで丸分かりだってことくらい理解しろよな。
ベランダでの喫煙に対する苦情って2ちゃんではよく見るが、 そのうち住民の声が大きくなったら、マンションでの喫煙禁止に するとこがあったりすんのかな。 敷地内完全禁煙をうたったマンションができる日も近い?
423 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 12:45:53 ID:X7ZS+wtq0
一レス100円? >普通に考えりゃ回線切り替えるんじゃなくて複数回線契約して同時進行だろw ピクルみたいな会社なら尚更だ。
424 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 14:29:23 ID:WmsLFC+Q0
425 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 14:45:16 ID:2Q4AyxqL0
駅のホームの喫煙場所でタバコふかしてるヤツの呆けた顔が笑える
426 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 14:52:12 ID:IE//id2d0
別にどっちでもいいよ
427 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 14:52:51 ID:2Q4AyxqL0
成人の喫煙率は29% 刑法犯等で刑務所に収監された者の喫煙率は8割超。 低学歴ほど喫煙率は高くなる傾向。 女性で喫煙率の高い職業はキャバクラ嬢とソープ嬢。 煙草吸ってるだけでDQNといわれてもしかたがない。 「ニワトリと卵」じゃないけど DQNだからタバコに手を出すのか、タバコを吸うからDQNになったのか。 いずれにしろDQNと喫煙の相関関係って絶対あると思うんだ。
428 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 15:07:42 ID:aA1Sa6m20
>>427 子供とお友達の母親がタバコを吸っているんだが、
やはり旦那がDQNだった。
429 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 15:22:01 ID:fW9hDYLo0
神経質で臆病なタイプはだいたい非喫煙者。どっちもどっちだ。 タバコ吸う吸わないで判断してる時点で自分がDQNだと言ってるようなもの。
430 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 15:29:27 ID:aA1Sa6m20
普段は虚勢を張っているが、DQNの方が実は臆病者。 喫煙者=三国人 非喫煙者=日本人 普段は大人しいが怒らせると怖いのは…(ry
431 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 15:55:40 ID:w7l82pN90
人ごみの中でカート引っ張ってる人と、 禁煙区域で煙草吸ってる人は、まず田舎もん。 悪いという意識がないから、改めようがない。
>>395 補助金で十分。税は中立・簡素・公平が必要だからムリ。
434 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 16:51:40 ID:HnWWvPMy0
>>433 タバコの増税をしたところで、タバコを吸う量に応じて税金を払うことに
なるんだから中立、簡素、公平でしょ。
435 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 17:00:25 ID:xw+V/cI+O
携帯灰皿もってるからって禁煙地帯でも吸っているバカをみると 日本も文盲の人が増えたんだなとバカがかわいそうになってくる
436 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 17:02:04 ID:0pczQhv00
喫煙者が無神経で傍若無人なのはニコ中だから。 それを正常な人と比較して「どっちもどっち」なってナンセンスだよ。
437 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 17:18:48 ID:EkfYMj0B0
っていうより危ないよ。歩きタバコ。嗜好品だからマナー守ればいいけど 歩きタバコはやめてほしい。
438 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 17:41:39 ID:e8XqAr1t0
マナー気にする人がこんなお寒い世の中で煙草なんかやってけませんよ!!
439 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 17:45:18 ID:EweNL85VO
歩き煙草って誰にも迷惑かけてないじゃん!
439 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/02(金) 17:45:18 ID:EweNL85VO 歩き煙草って誰にも迷惑かけてないじゃん!
事務所から外に出るたびに、どこかからたばこの煙のにおいが漂うマジウザイ 原因の一つは近所の会社 社内禁煙らしく、歩道に灰皿設置してでたばこすっている勘弁してくれ
442 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 18:42:15 ID:HJSCJDur0
443 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 19:31:16 ID:6U2Ylt5t0
>>422 現に管理組合で「共有部分全面禁煙」を決めているところも増えている。
大抵の場合、ベランダは共有部分だから管理組合で決められる。
ベランダ禁煙にしたかったら管理組合に提案してみたら?
444 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 20:20:11 ID:EweNL85VO
>>442 そんな事するのイクナイ!火傷したらどーすんの!
445 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 20:33:22 ID:N+euBtlGO
マナーとか精神論振り回してオナってないで分煙・喫煙場所とか灰皿設置とか前向きな考え出来ないのかね貧乏人は… 何で街中に公共のゴミ箱とか無いのか不思議に思わねの… 有れば便利なのに… 行政に騙されてるんじゃねーの… 石原は公金で美味いもの食ってんだぜ… 何の為に税金払ってるのか考えた事あるのか…マゾ生活送る為じゃないんだよ… スカトロ我慢変態ばかりだな…
喫煙者のモラルがなってないから どんどん厳しくなっていくんだねーーー
447 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 20:42:40 ID:g7kc2JV00
喫煙者はタバコの煙が周囲に加えてくる迷惑を無視するか過小評価しようとするからなぁ 迷惑かけまくりだから規制される
448 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 22:39:05 ID:TkX+mP4/0
本気でマナー気にしたら煙草は吸えないよ。 それで友人もやめてたが。
449 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 22:42:48 ID:+e0l9KvN0
>>445 マナーとか精神論振り回してオナってないで罰則を付けよう、
という人が多いから
>>1 の結果が出たわけだが、日本語読めますか。
大体灰皿設置なんざ前向きじゃなくて後ろ向きなわけだが。
450 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 22:45:52 ID:IE//id2d0
たばこ吸うヤツは視ね 飲酒するヤツは視ね ゲームお宅は視ね 茶ねラーも視ね おめーら、みんな迷惑なんだよ
実際にタバコを吸ってた場面ではないが、今日電車で隣に座ったサラリーマンからものすごいタバコの臭いが漂ってきた。 臭すぎてマジで吐くかと思ったよ。 席移動した。
>>429 >神経質で臆病なタイプはだいたい非喫煙者。どっちもどっちだ。
つまり「世の中の7割超が神経質で臆病なタイプ」と言いたいのかw
それならどれでも構わんが、「神経質で臆病なタイプ」と何を比較して「どっちもどっち」なんだ?
話の流れだと「他人に迷惑かけたり犯罪を起こすDQN
>>427 」と「神経質で臆病」を比較して
どっちもどっちと主張してるようにしか見えないんだが・・・
こんなものは比較するまでも無くDQNの方が遥かに問題なんだが、まさかこれで「どっちもどっち」だと
思えるほどおめでたい思考をしてるのか?
453 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 23:15:54 ID:IE//id2d0
実際に酒を飲んでた場面ではないが、今日電車で隣に座ったサラリーマンからものすごい酒臭さが漂ってきた。 臭すぎてマジで吐くかと思ったよ。 席移動した。
今までは期待していたとでも言うのか
455 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 23:24:40 ID:wFx1N4ar0
>>443 だね。実際、ベランダ喫煙が原因でボヤ起こしたマンションで
ベランダ禁煙になったところあるし、そもそも火気厳禁であるから
ベランダで煙草吸ってたら規約違反ってこともあるし。
456 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 23:26:29 ID:w7l82pN90
.∧∧ .∧∧ (・ω・)(・ω・) 一般人 /分\/煙\ ゚し=J゚ ゚し=J゚ ☆喫煙者☆非喫煙者☆仲良し☆同じ人間 「人間誰しも悩みや問題があるよね」 「一緒に解決策を考えていこうネ・・・」 「そうだネ!一歩前進だね!」 ーーーーーー普通の人と嫌煙異常者の境目ーーーーーー ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) ) /嫌煙厨\ 低脳喫煙者を見てると、ムカムカしてくる。 ) .|/-O-O-ヽ| 低脳と共存なんて俺のプライドが許さぬ。 < 6| . : )'e'( : . |9 今すぐ喫煙者は死ねや! ) `‐-=-‐ ' ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
457 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 23:53:42 ID:wFx1N4ar0
.∧∧ .∧∧ (・ω・)(・ω・) 一般人 /分\/煙\ ゚し=J゚ ゚し=J゚ ☆喫煙者☆非喫煙者☆仲良し☆同じ人間 「人間誰しも悩みや問題があるよね」 「一緒に解決策を考えていこうネ・・・」 「そうだネ!一歩前進だね!」 ---- これが喫煙者の希望なんだ? なんていうか…他人が自分の思い通りに動いてくれると信じている 子供のような妄想だね。
458 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 23:57:29 ID:+e0l9KvN0
条例制定で一歩前進だな。
459 :
名無しさん@七周年 :2007/02/02(金) 23:59:54 ID:61a+kL980
460 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:05:53 ID:2NBVLKwh0
>>457 そもそも「喫煙厨の解決策=お前等(非喫煙者)が我慢しろ、迷惑でも好きに吸わせろ」って発想じゃな。
その結果が共存が出来ないと皆が判断しているのが「マナー期待できない、禁止を望む」なんだし。
グループの中で共存思考という手と繋いでいるのは
非喫煙者 − 嫌煙(元々利害関係が無いので非干渉)
非喫煙者 − マナーを弁えた喫煙者(迷惑かけない事が前提なら非干渉)
であって、以下の組合せは無い
非喫煙者 × 喫煙厨 (非喫煙者の一方的被害関係でありこれが
>>1 の結果に結びついている)
嫌煙 × 喫煙厨 (両者忌み嫌う関係)
ただ、喫煙厨は「一方的に」非喫煙者を仲間だと思っているようだがなw
461 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:06:57 ID:2gC7Cs+o0
462 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:13:43 ID:Ln5vKrZP0
麻薬取締法で、もう禁止にしちゃえば?おれはガンガン吸うけどな
463 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:17:46 ID:clJvKO5KO
喫煙者のクソ馬鹿共は、副流煙巻きちらしたり、ポイ捨てしまくったりと、今まで散々好き放題にやってきたんだから、ギッチギチに締め付けてやれば良いんだよ!
464 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:18:36 ID:YRsDbh3d0
>>462 煙草を吸わない人間としてはできれば完全禁止が望ましいが、
指定された場所以外禁止というのが妥協案としてはいいと思う。
そのためには喫煙所も今よりいるかもしれないけどな。
465 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:20:53 ID:0bZPSbzo0
■嫌煙の主張・思考回路一覧 Ver.3.0.1■ --- 基本10箇条 --- 【1】スリ替え 【2】決めつけ 【3】正当化 【4】スレ違い 【5】罵倒 【6】猿真似 【7】反社会的 【8】誇大妄想 【9】誇大解釈 【10】コピペ・リピート荒らし --- その他の要素 --- 【11】例え話の趣旨を理解できない 【12】相手が薬物中毒だということにすればどんな主張でも正当化できると思っている。 【13】重箱の隅をつつく 【14】信憑性のない統計・数字や言葉のトリックを使いタバコの害を大きく見せる --- 例 --- (1)矛盾を指摘されるとスルー、「じゃあ○○はどうなんだ?」 (1・2・3・4)「迷惑行為をやめればいいだけなのに…」 (1・2・3・4)「そういうことは迷惑行為をやめてから言え!」 (1・2・3・4)「依存症が何を言っても」「やめられないくせに」「ニコチン脳だから」 (8)「工作員」「JT社員」「タバコ屋」 (9)多数派意見=絶対的正義だと思っている (7)差別・死・病気・社会的に深刻な犯罪などを煽りネタにする (5・7)「死ね」「射殺されろ」「イジメられろ」 (11)「喫煙は周囲の人の方が危険」「肺ガンで死亡するリスクを○倍高める」 (11)どこの誰が作ったかわからないフリーのサイトを「ソース」と言い張る (13)タイプ・変換ミスなどに粘着 ※これらの行為は全て掲示板荒らしです。決してマネしないでください。
466 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:21:10 ID:JMamLTEN0
>市民3000人を無作為に抽出して実施し、47・6%の1429人が回答。回答者の 8割は非喫煙者だった。 嫌煙の嫌煙による嫌煙のためのアンケート
467 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:29:17 ID:gzqudZy40
京都はタバコの禁止条例の前に、 公務員の改革が先じゃないのか? 他人のモラルやマナーを言う前に、 内部のモラルとマナーを良くしろよ。 これこそ、目くそ鼻くそだね。
468 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:32:02 ID:PYz9FO5c0
マトモな人間は、言われなくてもやらない。 ちょっと不注意な人間でも、一度言われればやらない。 今でも歩きタバコ・ポイ捨てなんてやってるような奴には、何を言っても無駄。 マナーとかモラルとかを教えられるレベルの生き物じゃないって事。
469 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:33:23 ID:0bZPSbzo0
.∧∧ .∧∧ (・ω・)(・ω・) 一般人 /分\/煙\ ゚し=J゚ ゚し=J゚ ☆喫煙者☆非喫煙者☆仲良し☆同じ人間 「人間誰しも悩みや問題があるよね」 「一緒に解決策を考えていこうネ・・・」 「そうだネ!一歩前進だね!」 ーーーーーー普通の人と嫌煙異常者の境目ーーーーーー ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) ) /嫌煙厨\ 低脳喫煙者を見てると、ムカムカしてくる。 ) .|/-O-O-ヽ| 低脳と共存なんて俺のプライドが許さぬ。 < 6| . : )'e'( : . |9 今すぐ喫煙者は死ねや! ) `‐-=-‐ ' ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
470 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:42:10 ID:2NBVLKwh0
>>466 お前にとって都合の悪い結果は皆嫌煙かよw
>>469 お前のコピペ荒らしはいいのかよw
全く喫煙厨はいつも「自分だけは棚上げ、許される」ってほんと勝手だよな。
↓はほんの一例だなw
>>466 【1】スリ替え 【2】決めつけ 【5】罵倒 【8】誇大妄想
>>456 【1】スリ替え 【2】決めつけ 【3】正当化 【5】罵倒 【10】コピペ・リピート荒らし
>>439 【7】反社会的 【8】誇大妄想 【9】誇大解釈 【14】信憑性のない統計・数字や言葉のトリック
471 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:51:46 ID:DNsvsPaU0
>>467 実際のところ、マナーの悪い喫煙者の方が、無能な公務員よりも迷惑だ。
472 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:52:57 ID:CD/HvG3DO
「指定された場所以外禁止というのが妥協案としてはいいと思う。」 これは駄目だな、何故かと言うと煙草は麻薬と同じで禁止されると余計に吸いたくなる。
473 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 00:56:27 ID:w3Sxrtjv0
煙突共は一歩前進する条例の足枷になるばかりだな。
474 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 01:07:03 ID:2gC7Cs+o0
>>466 は↓が
>>1 だと分かるけどアンカーをつけない皆に配慮しない自己中
>>466 >>市民3000人を無作為に抽出して実施し、47・6%の1429人が回答。回答者の
>>8割は非喫煙者だった。
>嫌煙の嫌煙による嫌煙のためのアンケート
例えば47.6%の選挙の投票率で
26.3%の喫煙率(約7.5割の非喫煙率)で
無作為抽出された市の調査のどこが疑問なんでしょうか?
475 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 01:08:15 ID:pkbezQp80
まぁ歩き煙草禁止は当然だわな。
476 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 01:09:37 ID:/notBzwO0
喫煙者は批判の矛先を間違っている。 本来叩くべきは路上喫煙などの迷惑行為をしている喫煙者のはず。 嫌煙叩いても何の意味もない。 憂さ晴らししたいだけってのなら別だが、ますます反感買って更に規制が厳しくなるだけ。
477 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 01:18:00 ID:DNsvsPaU0
>>476 暴走族は厳しく規制しよう!という話に、車愛好家が反対してるようなもんだよな。
罰金取り締まりと言っても 出張でたまたま始めてきた駅の近くで喫煙して罰金払わされているのがほとんど 夜9時を回れば、パチ屋、風俗店の周辺にたむろするチンピラが大手を振ってタバコを吸って ポイ捨てのし放題なのに、何故かこの時間になると取り締まりは一切なし 昼間、宅配路駐のドライバーにまで駐禁切符切って嫌がらせしている取り締まりも 夜間のチンピラの路駐どころか飲酒運転で交差点内迷惑駐車も一切スルー
普段から外で吸わなきゃいい話しなわけだが
480 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 01:37:08 ID:2gC7Cs+o0
なんで喫煙者はボックスとソフト間違えて買っただけで、 「ボックスなんかマズくて吸えねーよ」とか怒るの?ニコチン中毒って怖いね
>>479 ん〜、喫煙家の言い分には無理に規制すればニコチンが切れてイライラして暴れかねないぞという脅迫の成分があるからなぁ。
483 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 01:46:59 ID:n5oSxkKK0
ニコチン切れて暴れる喫煙者?ボコボコにしてやんよ
484 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 01:48:01 ID:2gC7Cs+o0
ニコチンは禁煙補助剤にしましょう タバコ代を上げれば禁煙支援で 禁煙補助剤も無料配布出来るのにね
なんだここ… キモイスレだな
486 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 02:25:05 ID:+8E8v4AB0
昔漫画で「煙草茶」とかいうのがあった気がする。まずくて飲めたものじゃないが。
487 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 04:05:00 ID:tL6d+Kt40
喫煙者にマナーって、泥棒に盗むなと言ってるようなものだぞ。
488 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 04:07:34 ID:tDuvh4uC0
条例の審議されてるのに人が居る所で普通に歩きタバコしてるし・・ マナーなんて無いでしょ
489 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 04:16:41 ID:ddTUivhLO
警官も見過ごすなよ。
490 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 04:26:51 ID:k6kr2gIh0
煙草発売禁止にすればいいのに。 「嗜好品」だったのは戦前の話。
491 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 04:30:47 ID:MyBkrsb70
はっきり階層化社会になりつつあるなあと思う。 昔は学歴を問わず誰でも吸っていたが、 いまは高卒はほとんど吸っているが、 一流大卒はあまり吸っていない。
>>491 知り合いの性格が悪い喫煙者は東大の院卒なんだが
「喫煙してるから低学歴だと思ったろ? でも俺東大だぜーw」
みたいな演出をしていて引いた。わざわざ髪も金髪にしたり赤くしたりしてたし。
喫煙も毛染めも東大に入ってからの話らしいから、単純に学歴でDQN度は測れないかもね。
493 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 06:46:31 ID:MyBkrsb70
成人の喫煙率は29% 刑法犯等で刑務所に収監された者の喫煙率は8割超。 低学歴ほど喫煙率は高くなる傾向。 女性で喫煙率の高い職業はキャバクラ嬢とソープ嬢。 煙草吸ってるだけでDQNといわれてもしかたがない。 「ニワトリと卵」じゃないけど DQNだからタバコに手を出すのか、タバコを吸うからDQNになったのか。 いずれにしろDQNと喫煙の相関関係って絶対あると思うんだ。
494 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 09:59:48 ID:DNsvsPaU0
>>492 いや、ミクロではそうでも傾向としてはかなり測れるよ。
建築現場の仕事に従事する方々の異常な喫煙率の高さ、ガラの悪さ、マナーの悪さを見れば DQNの共通性は確かに見出せるね。 まぁ個人的には、東大だろうが何だろうが喫煙してる奴はDQN以外の何者でもないと思ってるが。
496 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 10:24:11 ID:6xoSrQAQ0
有害なタバコの煙を他人に浴びせない吸わせないならいくらでも吸ってもかまいません 公共の場は全面禁煙で
497 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 10:32:13 ID:wwdZ/W/G0
498 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 10:34:43 ID:+UaFKEbMO
頭の悪い奴は例外なく喫煙者。
499 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 10:39:18 ID:6bf0HX4kO
500 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 10:48:01 ID:ydKhRXCD0
条例作った程度で歩きたばこがなくなるかよ 条例作るだけでどうにかなるなら、先に飲酒運転やスピード違反はなくなってるだろw
501 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 10:48:04 ID:JMamLTEN0
引きこもりニートは例外なく嫌煙厨。
502 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 10:51:36 ID:6xoSrQAQ0
>>466 日本人の喫煙率は25%以下なんだもの
無作為抽出で非喫煙者の割合がそれくらいになるのは当たり前
建築現場の喫煙率は確かに高い 喫煙場所を設けてる現場もあるが、くわえタバコで仕事してる現場もある 休憩時間になると外に出て座り込み喫煙 そうゆう現場は段取りが悪くだらしがない 当然建物の質にも影響する訳で マンション・家購入を考えてる人は建設の段階からチェックを入れた方が良い
504 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 10:55:08 ID:WBw6OwQS0
考えが浅はかな面もあるんじゃないのかな。 刹那的な考え方で、長期的な物事の捉え方が希薄。 その場の考えで衝動的に行動するから、結果どうなるかがあまり見えてない、みたいな。 吸ってる瞬間は落ち着くのかもしれないけど、 長期的には身体に悪い結果しか及ぼさないだろ。 でも、そんな先のことより、今この瞬間の落ち着きを求めてしまう、みたいな。 結局、意志が弱いんだろうな。安易な方へ流されやすいと言うか。 人から奪う、サラ金に手を出す、困難から逃げる。 ルンペンがタバコ好きなのも、ある種現実逃避的なところもあるのだろう。 まさに、意志薄弱の犯罪者(予備軍含む)御用達アイテム、それがタバコ。
505 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 10:55:10 ID:DQs/q4bOO
アンケを取れば捏造だと言い掛かりをつけ、 批判されれば相手はニートだと決め付ける。 それが喫煙者という人種。
506 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 10:59:43 ID:JMamLTEN0
>>それが喫煙者という人種。 そんな人種はないw
法律で全国で歩きタバコを禁止してくれよ。
508 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 11:15:08 ID:DNsvsPaU0
>>501 しかし煙草嫌いだからといって引きこもりニートとは限らない。
つうか、外に出てる人間の方が、煙草への嫌悪感は強いと思うぞ。
509 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 12:12:08 ID:YElRIpiK0
昨日新宿ビル街歩いてたら、巨大ビルの1FでOLだとかが集団でブーカブカとタバコ吸ってたな。 外から丸見え。けっして見た目いいもんじゃないね。カーテンでもかけたらどうか。
510 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 12:14:12 ID:aQJt93Wh0
511 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 12:18:31 ID:DNsvsPaU0
>>510 JTを擁護する気はないが、
2ちゃんが金もらってたり宣伝の場だったりしても、特に問題は感じないが…。
512 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 12:21:27 ID:vT5GrxQm0
513 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 12:23:02 ID:5XFftKmLO
喫煙者なんて大半がポイ捨て常習犯だろ。
514 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 12:32:04 ID:vPJ3dmQg0
99.9%の喫煙者は、マナーを守ってるというのに・・・不当な一般化というヤツだな。 「交通事故発生→車は危険→すべてのドライバーの罪」って感じか?
515 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 12:37:24 ID:jYVZvBBy0
条例作っても、ちゃんと取り締まらなきゃダメだろ。
516 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 12:38:07 ID:DNsvsPaU0
>>514 99.9%の喫煙者がマナーを守ってないのだから、不当な一般化とは言わない。
最近のアンケートは8割ってのが多いねw
518 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 12:57:08 ID:blvWchBl0
いよいよ三鷹市も路上禁煙に踏み切る=東京
【PJ 2007年02月01日】− 東京のJR三鷹駅の北口側は武蔵野市になる。ここで
は、ひとあし先に“路上禁煙”が始まった。そして、反対側(南口側)の三鷹市で
も“歩きタバコをやめましょう”というフレーズで路上禁煙運動が始まった。1月
30日、偶然にもプレートを貼る現場に立ち合わせたのでその作業の様子をカメラに
おさめた。
公共施設や店舗の中では以前から“タバコおことわり”のところが多いが、路上
での禁煙をよびかけるようになったのは、そう昔のことではない。日本では千代田
区が率先して路上禁煙をよびかけたが、路上の吸い殻は減るどころか、ますます増
えているように見える。聞くところによると、徹底的に禁煙運動が行われているニ
ューヨークや、少し遅れて禁煙に踏み切ったパリでも路上喫煙者がかなり多いらし
い。
それも当然だと思うのは、屋内でタバコを吸えなければ屋外で吸うしかないから
だ。日本でも禁煙運動が近年さかんになった。会社でもダメ、家でもダメ、居酒屋
でも吸えないところが出てきた。となると、欧米のように路上で吸うようになって
しまうのは目に見えている。
それにしても歩きタバコは不愉快だ。後ろを歩いている人はまともにその煙に悩
ませられる。おまけに吸う人のほとんどが咳き込み、痰まで吐いている。とても醜
い光景だ。ではどうしたら路上喫煙が減るのだろう? タバコをよく吸う人に聞い
たら「吸いたいと思ったら、どこでも吸う」のだそうだ。
となると、吸い殻が路上に散乱してしまう。一時は横断歩道口にあった灰皿も今
はほとんど撤去されてしまった。現在バス乗り場や駅前など灰皿を設置していると
ころもあるが、今度は路上でも所々に灰皿を設置してはどうだろう? 喫煙者の方
は不自由かもしれないが、皆が快適に暮らせるように決められた場所での喫煙をお
願いしたい。【了】
ライブドアPJ
http://news.livedoor.com/article/detail/3008389/ 【写真】1月30日、JR三鷹駅南口のコンコースに路上禁煙のプレートを貼ってい
るところ。(撮影:工藤和江)
http://image.news.livedoor.com/newsimage/1/b/17be8b2a5d14a3b7e5162f1b7f4e0643.jpg
519 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 13:00:38 ID:uvAPgF7k0
タバコは煙いし臭いつくし実際迷惑だから 公共施設に路上や公園は全面的に禁煙にして欲しいよ
>>506 >>465 に【11】例え話の趣旨を理解できない 【13】重箱の隅をつつく
と言われちゃいますよ、注意したほうがいいですなw
>>511 金貰ってるのはピクルみたいな情報工作会社じゃねーのw
亀田関連で2ちゃんに火消し料とか金が流れたとは思えんよ。
>>517 煙草関連においては2割強&8割弱=喫煙率に準拠する数字だからじゃね。
非喫煙者だけとか喫煙者だけなら9割とか5割とか色々出ているようだけど。
>>519 同感
交差点で歩きタバコしてる人に、
コートーに穴あけられた事ある・・・
523 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 13:35:40 ID:gtsYYiqD0
>>523 そのリンク見ると、
マナーを守っている人が多いとは思えない。
8割くらい守ってるなら合格点をあげたいが、
その程度の割合じゃ喫煙者が煙たがられる当然の結果。
>特に吸殻を歩道などに捨てない人が58.6%、排水溝に捨てない人が51.7%1もいるのには驚いた。
捨てないのが普通だろ・・・。半数もの人が捨ててどうすんだよw
525 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 13:43:41 ID:DNsvsPaU0
>>523 JTのアンケート結果だろ、それ。
てか、JT側のアンケートにもかかわらず、
>特に吸殻を歩道などに捨てない人が58.6%、排水溝に捨てない人が51.7%1もいる
「道にゴミを捨てない」なんて当たり前のことができてる奴でさえ、半分程度とは・・・。
そのページに載ってる項目は「100%近くて当たり前」、マナー以前の話だ。
(「人を殺さないようにしましょう」はマナーじゃないのと同じ)
マナーってのはこういうのを言う。
「喫煙可の食堂でも、非喫煙者と相席のときは吸わない」
「吸うときは、『吸ってもいいか』と一声たずねる(相手が目下であっても)」
「人の部屋では吸わない」
「客に会うときや仕事中では吸わない」
しかし、一昔前とはかなり変わったよね。 昔は、大人の男なら吸うのが当たり前で、その為のサービスも当たり前だった。 だが今は逆になってきている。 社内禁煙、構内禁煙、店内禁煙・・・・・・。 そのおかげで、主人も私もニコチンとさよなら出来ました。 これからはもっとその傾向が強くなって、吸う事がますます恥ずかしい事になるんじゃないかな。 未だに止められない人は可愛そうだーね。
そもそも、ポイ捨てしない(道端でも排水溝でも)はマナーじゃなくてルールだからw
528 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 13:55:16 ID:1HMXUtuF0
>>527 「ポイ捨てしない」なんて、子供だってわかることなのに。
529 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 14:00:08 ID:gZZekeAlO
>>523 すべての犯罪者が自首してるわけじゃなかろう‥‥?
530 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 14:51:17 ID:0bZPSbzo0
.∧∧ .∧∧ (・ω・)(・ω・) 一般人 /分\/煙\ ゚し=J゚ ゚し=J゚ ☆喫煙者☆非喫煙者☆仲良し☆同じ人間 「人間誰しも悩みや問題があるよね」 「一緒に解決策を考えていこうネ・・・」 「そうだネ!一歩前進だね!」 ーーーーーー普通の人と嫌煙異常者の境目ーーーーーー ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) ) /嫌煙厨\ 低脳喫煙者を見てると、ムカムカしてくる。 ) .|/-O-O-ヽ| 低脳と共存なんて俺のプライドが許さぬ。 < 6| . : )'e'( : . |9 今すぐ喫煙者は死ねや! ) `‐-=-‐ ' ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
531 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 14:54:47 ID:DNsvsPaU0
>>530 コピペにマジレス。
共存を拒んでるのは喫煙者だ。
532 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 14:58:08 ID:RiRRVfO/0
533 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 15:35:42 ID:m8O50HfY0
喫煙の始まりを考えると、自分がそれで少し変わったような錯覚に酔っていたような気がする。 人に見られることを前提にはじめてるんだよね。だから食べるタバコは開発可能なのに流行らない。 タバコってたいしたもんじゃないなって思ったときは依存性の作用からやめることが難しく、惰性で続けるだけ。 4は正解です。吸わない人にとっては迷惑ですよね。
俺、タバコの煙を鼻から吸い込むと花粉症状態に なって、鼻水くしゃみ涙目で死にそうになる。 そりゃもう外出できなくなるくらいひどい。 花粉症のクスリ飲んだらおさまるんだけど、 これってタバコアレルギーなのか? 吸うヤツにはこんな人間がいるってことも 考えて欲しい・・・
535 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 16:38:53 ID:ShaF7bqx0
路上喫煙:マナー向上を ミナミで店主ら呼びかけ /大阪
路上喫煙が横行する大阪・ミナミで4日、たばこ店経営のおじちゃん、おばちゃんたちが、
マナー向上を呼びかける。大阪市は年度内にも路上喫煙防止条例(仮称)の制定を目指して
おり、「喫煙者減少につながり、死活問題」と、条例の制定に先手を打って、キャンペーンに
立ち上がった。
条例案は、市長に、たばこ店やコンビニエンスストアの店先などを除き路上での喫煙を一切
禁じる「禁止地区」指定権限も与えている。違反者には罰金1000円を科す。地区指定は条例
制定後に検討するとしているが、人通りが多い場所が想定され、御堂筋なども対象になりそう。
キャンペーンは、大阪南たばこ会(中央区)が呼びかけ、阿倍野、浪速、西成、港、中央の5区
のたばこ店経営者らが結集。総勢約100人で午後2時から、路上喫煙者を見つけ次第、
「ポイ捨てはダメ!」などと注意し、携帯灰皿約5000個を配る。メーカー3社も協力する。
道頓堀でたばこ店を経営する大阪南たばこ会副会長の北山恵一さん(64)は「心ない喫煙者も
いるがマナーを守る人もいる。吸う人と吸わない人が共存できる条例にしましょう」と話している。
【田辺一城】
毎日新聞 2007年2月3日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20070203ddlk27040388000c.html
536 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 16:54:24 ID:fYPS8bNN0
雨降ってるのにカサ片手に煙草片手のやつははさすがにアホだとおもった・・・・
537 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 16:55:39 ID:E5OXjB1J0
たばこの煙より不快なことの方が多いから、マナーも糞も無いだろ
538 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 16:58:25 ID:XYFG1/ruO
マナーできてるヤツも居るけどな。 世の中ってバカのせいで真面目なヤツがいつも損するんだよな。
539 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 16:59:56 ID:E5OXjB1J0
バカ乙
540 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 17:00:45 ID:FLLJ3foV0
まだ珍煙が悪あがきしてるのか 喫煙なんて例外的状況でしかないよ
541 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 17:02:57 ID:DYbavSZz0
灰皿が置いてある場所では気兼ねなくタバコを吸っても良いんだぜ
>>535 〉路上喫煙者を見つけ次第、「ポイ捨てはダメ!」などと注意し
この人達は、ポイ捨てしなければ路上喫煙してもいいと思っている
のだろうか?路上喫煙してると、煙草の煙を被らされたり、煙草の火を
押し付けられたりされるんだが。
こんな人達が、「マナーを守る人もいる」とか言っても説得力なす
543 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 17:53:14 ID:1HMXUtuF0
>>542 というか・・・
「ポイ捨ては駄目」という当たり前のことを、わざわざ言って歩かなければ
ならない時点で変。
104才まで、タバコが好きで長きた人、泉重千代さん
545 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 18:17:49 ID:6RLMmA3pO
70歳から煙草を吸いはじめた、酒と女が好きだと言ってた人、泉重千代さん 大事な部分を隠蔽するから胡散臭いんだよ、喫煙厨さんよ。
会社の、社長&同僚は火がついたままの煙草を平気で捨てる 注意すると怒る 正直、法律で歩き煙草禁止にして欲しい
547 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 19:13:08 ID:/Q5v335K0
>>546 なぜ怒るのかが不思議。
あるきタバコ即職質検挙でいいんでないの?
548 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 19:17:11 ID:I0fs0ILcO
泉重千代さんはタバコを吸わなければもっと長生きしたんじゃね?
550 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 19:26:46 ID:fCC/o2Vt0
歩きタバコだけはホント禁止にして欲しい。 灰落とす時、 丁度子供の顔にかかる高さなんだよね。
551 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 19:47:08 ID:bE5mW6Rb0
歩きタバコは、タン・唾吐きや立ちションと同程度に見られてることを自覚して欲しいな。 言い換えると、人生を捨ててるオヤジや酔っ払いと同じに見られてるってことだ。
552 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 19:49:55 ID:AbFOQM8O0
家でしか吸わない俺には関係ないな
553 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 19:58:22 ID:wQ4fo4hq0
マナー良い喫煙者には関係無いのは確か むしろ質の悪い喫煙者を駆除が期待できて そうなれば喫煙者のイメージが良くなる喫煙者にとっても良い条例
554 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 20:00:05 ID:k6kr2gIh0
>>530 初めて見た。
「喫煙場所は個人の自宅のみ」の分煙でいいよ
555 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 20:00:37 ID:I+CkQV0U0
>>553 それは違反者がちゃんと処罰されてこそだよ。
喫煙を許可された場所だけにした方が早いと思うぞ。
557 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 21:15:22 ID:dyFZC9Oy0
558 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 21:20:21 ID:Oq/Cz5K20
質問だ 俺以外家族が全員たばこ吸ってるんだが もしニコチン(コチニン)検査とかしたら反応するのか?
561 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 21:53:00 ID:n6MPYkK90
>>560 タバコの煙を大量に吸ってれば確実に反応する
副流煙のほうが有害物質多いし
頻繁に受動喫煙が起きているならニコチンが体内に残留しているのは確実だろう
562 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 21:56:39 ID:dyFZC9Oy0
>>561 サンクス
そうすると俺がもしたばこ吸っていたとしたら
検査で反応してもどっちか(受動喫煙か喫煙)分からないってことだよな?
1.タバコに税金をかければ、タバコを吸うものが減るという議論だろ? だから、タバコをやめた者に補助金を出せば同じ効果が生まれる。 コースの定理で明確化されている。ピグー×ケインズ論争の中にもある。 2.禁煙者が増えていることに異論は無いよな?かつ、公共での 禁煙場所も圧倒的に増えている。なのに肺がん患者が減らない。 明確な実証データでしょう。 3.ふぐ、まぐろ、鯛など養殖魚は多いし、それを規制するサイドは手薄 なのが現状でしょう。隠れてホルマリンをばらまいても見つからないのが現状。 ホルムアルデヒトについては池田貴族というミュージシャンなんかも自らの 賃貸マンションがホルムアルデヒトに汚染されていて目がチカチカしたという ことを死ぬ前のコラムで告白していた(その後がんで死亡した)。 これはかなりがんを誘発するスピードが早いのではないか。梅雨の時期に 溶け出して、大気を汚染するらしい。 4.親が喫煙するとか、笑えるけど、喫煙する親と一緒に住まずに自立すれば良い。 積極的に働き国民所得を稼ぎ出す大人がたしなみとして喫煙することを、 潔癖症の引きこもりが煙たがる図は飽食時代の病理かもしれないが、排気ガスや 大気汚染、空気中の埃、カビ、微生物など、人間の肺は使えば汚れるもの。 他人をも汚しているもの。自らきちんと風呂に入り、汚れを恐れず積極的な活動をすべきだ。
>>548 タバコを吸う人は長生きするという生証人
泉重千代さん
がんの原因は都会の汚い空気=排ガス、鉄粉、埃、アスベスト(石綿カラーベストとか屋根材にも使われてる)、
ホルマリン、コールタール(線路)
567 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 22:37:20 ID:n6MPYkK90
タバコには発ガン性物質が含まれまた呼吸や血管に悪影響であるため 癌や呼吸器疾患や心臓病や脳梗塞などを発症するリスクを高めるのは 喫煙者と非喫煙者の比較で明白になってる
わりと新しい家にも使われてるな、石綿カラーベスト。 薄い瓦みたいなやつ。自分の家の屋根見てごらん。 残念だったな。すぐに田舎に引っ越したほうがいいかもな。 タバコを吸う人は長生きするという生証人 104歳まで生きた泉重千代さん アスベスト吸い込んで60でがんになった嫌煙家のCさん どちらが健康?
タバコ吸うと、痰がよく出る。その時、アスベストとかも一緒に 取れるんじゃないの?そのうち痰の黒さが無くなって来る。 痰が出ることを促進するのがタバコ。 よく親父がやってじゃん。カーッ、ペッって。
571 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 22:54:53 ID:0bZPSbzo0
.∧∧ .∧∧ (・ω・)(・ω・) 一般人 /分\/煙\ ゚し=J゚ ゚し=J゚ ☆喫煙者☆非喫煙者☆仲良し☆同じ人間 「人間誰しも悩みや問題があるよね」 「一緒に解決策を考えていこうネ・・・」 「そうだネ!一歩前進だね!」 ーーーーーー普通の人と嫌煙異常者の境目ーーーーーー ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人 ) ) /嫌煙厨\ 低脳喫煙者を見てると、ムカムカしてくる。 ) .|/-O-O-ヽ| 低脳と共存なんて俺のプライドが許さぬ。 < 6| . : )'e'( : . |9 今すぐ喫煙者は死ねや! ) `‐-=-‐ ' ) ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
>>569 そんなこと同率に考えてるのか?
馬鹿じゃね?
だいいちお前らの健康なんてどうでもいいし。
勝手に肺がんで死ねば?
俺らに臭い、汚い、危険な煙を吸わせるな。
>>572 引きこもってろよ、それが一番。
そのうち床からホルマリンが溶け出してくるかもしれないが。
574 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:03:18 ID:n6MPYkK90
>>569 一つの事例のみ取り上げるとなると
18から吸い始めて若年性肺がんで26歳で亡くなった喫煙者と
アスベスト吸い込んで60でがんになった嫌煙家のCさんのどちらがマシかって問えるぞそれでは
泉重千代は70歳から吸い始めたそうだが
老人になってから吸うと肺がん発生のリスクは変わらんらしいが
若くから吸い始めると肺がん発生のリスクの差はかなりなものだそうだ
若いうちから吸うほど癌のリスクは高まるのがタバコ
575 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:03:19 ID:xLAVcBP20
>>573 お前こそ
引きこもってその臭いおしゃぶりを
しゃぶってろ。
>>574 70歳からだって同じじゃん。かえって免疫力が低下した老人
でも104歳まで吸っていたということは、逆に、何らかの良い効果が
あると考えたほうが良いかも。
痰が良く出るようになる。それが肺への防御みたいになるのかな。
それに昔はタバコじゃなくてキセルだったんだろ。 キセルやっていたんでしょ、重千代さんは。 キセルって、おまえが毎日やってるアレじゃないよ。
579 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:16:16 ID:2gC7Cs+o0
>>569 >タバコを吸う人は長生きするという生証人
>104歳まで生きた泉重千代さん
たしか泉重千代さんは70歳から煙管っていうタバコの消費量が
紙タバコと比べると圧倒的に少ないシロモノを吸ってたはずだが。
昔はタバコの販売量も自販機が無く今思ってるより少なかったんだよね。
そして泉重千代さんって1985年に人類初の大還暦(120歳)を迎えた人のこと?
>アスベスト吸い込んで60でがんになった嫌煙家のCさん
アスベストでの年間死亡者数は2005年は911人、しかしタバコは・・・
喫煙擁護者って随分少ない被害者数のものを都合よく大袈裟に取り上げるようだね。
580 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:17:57 ID:n6MPYkK90
>>577 タバコには発ガン性物質が含まれまた呼吸や血管に悪影響であるため
癌や呼吸器疾患や心臓病や脳梗塞などを発症するリスクを高めるのは
喫煙者と非喫煙者の比較で明白になってる
一つの事例のみ取り上げて健康に良いとか嘯かれてもねぇ
他の大半では健康に悪いってのが大勢なのに
タバコのタールはタバコの巻き紙から出るわけだから、 キセルの方が健康に良いかもな。
>>577 お前の脳内だけにしとけ。
それともどっかにソース転がってるか?
583 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:22:17 ID:I+CkQV0U0
>>577 がんは若いときの不摂生が原因になることが多い。
発がん物質の多くは遺伝子を攻撃して傷をつけがん化させ
それが増殖することによりがんになる。
年を取ると新陳代謝が弱まるから、一般の細胞が増殖しないのと一緒で
がん細胞も増殖しにくくなる。
だから、逆に若年層や小児のがんは進行が早く、死亡率も高い。
今年はキセル、流行るかもな。 アルツハイマー予防にもなる。↓ また、ニコチンにはアルツハイマーの原因であると考えられている ベータ・アミロイド・プラクという物質の形成を防止する働きも認め られたという。 (ケイスウエスタン・リザーブ大学の研究者グループ発表)
585 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:23:34 ID:2gC7Cs+o0
>>577 随分自分勝手に今までの医学の常識を無視した解釈をするようだね。
歳をとると新陳代謝が遅れるから癌も進行速度が遅くなる。
若い人は新陳代謝が活発だから癌になると進行速度が早いって、
だいたいみんな普通に知ってる話だろ・・・
40前にがんになるのは学会ものだよ。レアケース。 それが煙草のせいだなんて、無責任すぎると思うが。
587 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:27:56 ID:2gC7Cs+o0
>>584 コホート研究では喫煙でアルツハイマーになるといわれてる。
しかし喫煙してればアルツハイマーになる70歳くらいで
喫煙者の半分は死亡するって英国医師会でいっているからね・・・
588 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:28:26 ID:XsVuXWKn0
たばこ吸うヤツは氏ね 酒飲むヤツは氏ね 電車で携帯するヤツは氏ね 会社で2chするヤツは氏ね 働いてもいないのにエラそーに云うヤツは氏ね おめーらみーんな、迷惑なんだよ おい、てめーのことだよ
痰が良く出るようになると、アスベストなどの発癌物質も同時に排出する こんな仮説はどうよ。アスベストが運よく排出されるのは、痰しか ないだろう。混ざりやすい性質もあるわけだし。
590 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:31:48 ID:2gC7Cs+o0
>>586 皆が知ってる一般常識を話してるだけだが。そしてレアというなら
歳をとってボケるのは比率的に数が少ないアルツハイマーより
数が圧倒的に多い脳卒中などは喫煙が危険因子だ。
591 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:35:20 ID:I+CkQV0U0
>>589 タバコとアスベストで発ガンの相乗効果が確認されてる。
肺の奥に入り込んでいるから痰ではまったく排出されない。
認知症アルツハイマー老人は多いよ。 若年性認知症も増えてきている。 高速道路逆走したりするじゃん。潜在的患者数はもっと多いんじゃないの? 老人医療本人負担も上がったし。これからはもっと増えるだろうな。
593 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:39:25 ID:2gC7Cs+o0
>>589 >(喫煙によって)痰が良く出るようになると
ヘビースモーカーで朝起きたら痰がでる人は
たばこが原因でおこる肺の病気、COPD(慢性閉塞性肺疾患)
になる可能性があります。根治的な治療法は無く
禁煙指導、薬物・酸素による対症療法しかありません。
COPDは4人に1人が発ガンする可能性もあります。
>>591 奥まで刺さった運が悪いものは仕方ないが、空気中から吸入して
痰に混ざれば、刺さらず排出されるのでは無いか。
煙草を吸っていない者よりも痰が多く出るわけだから、直接的なリスクが
軽減する。
595 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:42:55 ID:4vMlwAcv0
車からタバコを投げ捨てるDQNもなんとかしてくれ・・ バイクで後ろ走っていて切れそうになる。
>>593 朝じゃ無くて、常時でるよ。肺が痛まないようにうまく出せるように
なれば、何とも無い。息を吸いすぎると、咳がひどくなり、肺を痛めるな。
昔は車のドア開けて、カーッペッってやる人も多かったな。
597 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:45:05 ID:k6kr2gIh0
泉重千代って70歳から喫煙始めて104歳で死んだんだ。 34年後ってリアルだな。 20歳で吸い始めて50代で死ぬのはよくある話。 喫煙者は50歳以降はいつ死んでもおかしくないから、死ぬ覚悟で吸うように
598 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:48:17 ID:2gC7Cs+o0
>>592 寝たきりの状態になる全体比(成りやすい可能性)は
脳血管疾患が約40%骨折が13.2%で、これらは喫煙が危険・悪化因子、
そしてアルツハイマーが7%。しかしアルツハイマーは原因不明の難病で
あり喫煙で予防できるなどとは証明されていない。
>>597 重千代は若いころはキセル、70以降は紙巻き煙草だったんでしょ?
600 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:50:17 ID:jQC70lfs0
アルツハイマーの喫煙者は火事起こしそうだな。
601 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:51:00 ID:I+CkQV0U0
>>594 アスベストは肺の奥に入り込むから問題なの。
ぜんぜんわかってないならレスするな。
>>595 道路交通法違反で罰することができる。
道路交通法76条4項5号
違反者は5万絵にかの罰金。
602 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:53:27 ID:2gC7Cs+o0
>>599 キセル行為乙。泉重千代さんは70歳まで非喫煙、その後は煙管。
泉重千代さんの若い頃って戦前だから紙タバコの販売量なんて少ないだろ・・・
603 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:53:40 ID:I+CkQV0U0
>>601 です
タイプミス
最後の行は
「違反者は5万円以下の罰金」な
煙草がアルツハイマー予防するから、喫煙者はぽっくり死が多いんじゃないの? 嫌煙の方が、うつや、神経症入ってるような気がする。 極端というか、若年性アルツハイマーなんじゃないの?
京都といわず、日本全国禁煙にしろや 喫煙者は死ね
>>601 肺の奥に入り込まないのは痰のおかげだろって話。日本語わかってるの?
昔は警察官も警ら中、堂々と煙草吸ってたんだろ?ちょっと一服と。
607 :
名無しさん@七周年 :2007/02/03(土) 23:58:09 ID:I+CkQV0U0
>>604 喫煙がアルツハイマーを予防するんじゃなくて
喫煙によって心臓や脳の疾患で倒れる奴が多いだけなの。
608 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:01:36 ID:TxFPDH8U0
>>569 アスベスト吸って煙草も吸ってる喫煙者が一番危険だけどな。
事実の一方を隠蔽して悪い例を2つ出してどっちが良いかと問うやり方は
ダブルバインドっていう詭弁なんだけどな。
>>579 正解。
昨日いかにも誇ったかのように泉重千代さんを泉千代之助さん(←余談だがこの人誰か知らない)
と勘違いして堂々と間違えてレスした人がいた。
その「泉千代之助さん」というのが104「才」だったとどこかのHPに
書いてあったのを喫煙厨が自分の手柄のようにコピペしたのがはじまり。
詳しい経緯は
>>393-398
>>607 じゃあ、少しは減ったのか?嫌煙化が進んで。
アルツハイマーを予防↓
また、ニコチンにはアルツハイマーの原因であると考えられている
ベータ・アミロイド・プラクという物質の形成を防止する働きも認め
られたという。
(ケイスウエスタン・リザーブ大学の研究者グループ発表)
610 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:02:28 ID:MGKE3aXj0
>>606 痰が多いのは排泄物が多く、気管内の繊毛運動が間に合ってないということ。
こういう症状がでたら、もう病気だから病院へ行ったほうがいいよ。
611 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:03:44 ID:qmIR74Rd0
アルツハイマーだけ予防しても他の病気のリスク跳ね上げてちゃなあ。
612 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:04:33 ID:2NBVLKwh0
>>584 紙巻きがなくなるのが前提ならばキセルが流行るのは賛成だなw
キセルになれば簡単に歩き煙草も出来なるだろうし、ポイ捨ても減る。
それにキセルのほうが情緒があるよな。
紙巻きは風情が無いよ。
613 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:06:56 ID:MGKE3aXj0
>>611 別にアルツハイマーを予防してるんじゃなくて
ほかの病気で殺してるだけだから。
喫煙によって脳内の毛細血管を収縮させるから、脳の血流悪化を招き
少なくとも良くはないわな。
614 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:07:34 ID:9rGiPlLJ0
で、マナーと何の関係があるんだ? 健康に良いかもしれないから、マナー関係なくところかまわずスパスパ吸われても、 タバコポイ捨てされても我慢しろと?
615 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:08:01 ID:2NBVLKwh0
>>586 120歳まで生きるのは学会モノだよ。レアケース。
それを煙草は無害だなんて言い張るのは無責任すぎると思うが。
お前の言い分はこれとどう違うの?
>>594 根拠も無いのに都合のいい未来予想図を作るなよw
>>597 104歳じゃないから・・・
>>599 少しは調べろよw
616 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:09:53 ID:124UNqvC0
喫煙者の大半が朝鮮人や中国人に似たマナー感覚を持つ糞団塊世代ってのもいけないと思う。 若者でDQNを除けば喫煙マナー改善は見込めると思うんだけどなぁ。 とか言うと叩かれそうだが俺は非喫煙者。 ゴミのポイ捨てや痰吐き、立ち小便なんかも同じだと思う。
咳による痰は、気管から分泌される膿性のもので、ウイルスやウイルス と戦った白血球の死骸がひとまとめにして外に出されたものです。普通、 呼吸器系の炎症がないと痰も出ないはずです。痰がのどにからんで吐き 出しにくく苦痛な時は、痰を切る治療をするとよいでしょう。 痰が出るのは良好に治っている証拠です。
618 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:13:04 ID:MGKE3aXj0
>>617 常に出るんじゃ、全然治って無いじゃん。
ほう、嫌煙家は同時に人種差別もする人が多いのですね。 ま、当然だろうがw 煙草を吸っていても長生きするってことは、煙草が早死の原因とは 言い切れないということ。 そして、嫌煙運動が進み、喫煙者が減っても肺がん患者は増えているという 事実もある。
620 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:15:50 ID:Rfe3+x3V0
いやーやっと一服、美味しいお。
621 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:19:04 ID:TxFPDH8U0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E9%87%8D%E5%8D%83%E4%BB%A3 wiki 泉重千代
>長寿世界一になったときのインタビューで、「好きな女性のタイプは」と聞かれて「やっぱり年上かのう・・・」と答えた、という逸話がある。
>1985年、人類初の「大還暦」(120歳) の祝いとして伊仙町で盛大な祝賀パーティーを開催したが、1986年2月21日、その120歳という
>大長寿生活に幕が下ろされた。このことは日本国内はもとより世界各地にも打電された。
間違っても「生証人」とか大嘘を書かないでくれ。
既に故人ですよ。
>>617 非喫煙者が痰が出ないと決め付けているトンデモ理論はそろそろ止めとけよ。
非喫煙者が普段痰を出さないのは健康体(出す必要が無い)だから、に考えが行き着かないところが凄いw
622 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:19:59 ID:MGKE3aXj0
>>619 そう思うのは勝手だが、
他人に煙を吸わせないようにしてくれ。
>>595 最近はバカスクも運転しながら煙草吸ってるからなぁ。。
624 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:24:14 ID:Rfe3+x3V0
>>622 其れを言うなら、お前も江戸時代の生活に戻らないとな。
>>621 仮説というのはキメ付けからスタートするからいいんだよ。
生証人=生きたことによって証明した人。人生をもって証明したこと
今生きているという意味ではない。
626 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:25:58 ID:u+uKhCFY0
>>619 発病原因であるタバコの消費量がさほど減っていないのが事実。
更に人口が多い団塊のちょいと上の男80%喫煙率世代の60歳の
癌死のピーク手前の世代と重なる。
消費量と喫煙人口を重ねると数年後が癌死のピークである。
627 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:27:12 ID:EWyzdu3A0
路上喫煙刑法罰則化すべき
自分に都合のいい話をつけて他人を罵倒しておいて
「当然だろうがw」(
>>619 )なんて付ける行為も差別だと自覚してる?
都合が悪いと途端に「引きこもってろ」(
>>619 )なんて吐き捨てる行為も同類だって自覚ある?
┐(゚〜゚)┌ヤレヤレ
629 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:28:16 ID:TNMBvFZh0
喫煙者への期待という無駄が減ってきたのはいいことだ。 余分な論争が2ちゃんねるの中程度で済む。
630 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:30:52 ID:Rfe3+x3V0
>>626 喫煙率の年次推移データは見たことが有るが、ずーと右肩下がりだったな。
肺ガンの死亡率は右肩上がりで、肺ガン発症までの時間遅延を20年に設定しても
理解不能なのだが。
>>625 仮説と既に決まっている事を適当に嘘吐いて主張するのとは違う。
お前、泉重千代さんの話一つとってもどれだけ嘘吐いたと思ってんだよ・・・
>「104才まで」、タバコが好きで長きた人、泉重千代さん
>「タバコを吸う人は長生きする」という生証人
>重千代は「若いころはキセル、70以降は紙巻き煙草だった」んでしょ?
で、
>>592 の高速道路逆走の事件と若年性認知症との関連、及びそれがどう煙草に関係するのか
そろそろ説明してくんない?
632 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:34:45 ID:u+uKhCFY0
>>630 「タバコの消費量」って言葉を都合よく読み飛ばしてるようですね。
喫煙者率は直接発病の原因にはならない。なぜなら例えば自分が東京で
タバコを吸っていなくて北海道で喫煙者が多いから発病する?
発病原因は自分がタバコの煙を直接どのくらい吸ったかというタバコ消費量。
そしてタバコ消費量のピークは1990年代。
633 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:39:31 ID:Rfe3+x3V0
>>632 消費量の年次推移データって見たこと無いんだけど、どんな変化してるの?
1990ねと言うと割と資金みたいだけど、もしソースが有れば見てみたいけどね。
タバコの喫煙率の推移と消費量が比例していないと言うなら、喫煙者一人当たりの
消費量が増えてる事になるけど、実感とは其れこそ乖離しているな。
中毒患者にマナーを押し付ける事に無理がある。 病人なんだから強制入院しか手がないでしょう。 しかし喫煙者ってのはDQNが多いですね。 社会の底辺は出しゃばらずにヒッソリとしていてね。
頼むから喫煙者の人権を抑圧する全体主義はやめてくれ。ナチス日本にいるようで、空恐ろしい。
636 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:41:36 ID:Rfe3+x3V0
タイプミスすまそ。 1990ね −> 1990年 資金 −> 最近
>>634 嫌煙者がチョンとかエタヒニンとか言ってる奴らと同類なのはよくわかった。
638 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 00:47:16 ID:AkQW8KZM0
>>631 枝葉に捉われるのが嫌煙
>>638 喫煙が悪いという実証データ(憶測)程度で法律改正はできない。
確実にがんになる物質をつきとめなければ司法が許さない。
国会で改正しても憲法に違反していれば最高裁判所に却下されるのが
この国の仕組み。だから阿部ちゃんが必死になって改正しようとしてる。
嫌煙は憲法改正賛成なの?
640 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 01:25:09 ID:zROxm3PF0
別に歩きタバコは条例で規制されるから、憲法なんて関係ないだろうけどね。
>>640 条例は憲法の下位規範なので、違憲条例は無効になります。
642 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 01:34:22 ID:zROxm3PF0
これだけタバコを規制する条例がある現状で何言ってんだろ。 早く違憲条例だとして、提訴すればいいじゃん。
嫌煙全体主義やめれって言うが だったらタバコのごみを町中から消す方法を考えろw 権利ばかり主張するなw ゴミさえどうにかしてくれればどこでタバコ吸おうがどうでもいい
>>639 実際のところ主たる原因は石綿ってのが通説
>>643 タバコを吸わなくても車からゴミを投げ捨てるヤツは無数にいる。
俺は常に携帯灰皿を4個持ち歩き、投げ捨てはしたことがない。
子供の近くで吸った事もない。20年以上だ。
だが、喫煙を抑圧する行動には死をかけて抵抗する。戦う信念だ。
命ある限りな。
>>645 >タバコを吸わなくても車からゴミを投げ捨てるヤツは無数にいる。
>俺は常に携帯灰皿を4個持ち歩き、投げ捨てはしたことがない。
じゃあ心無い愛煙家の代わりに拾ってあげてくれ。
煙草はやめる必要はないさ。貴重な税収だから。
647 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 02:00:23 ID:zROxm3PF0
>>645 そうやって車のポイ捨てとか、論点をずらすようなこと言っても仕方がないでしょ。
車のポイ捨てについてだって、多数が問題意識を持てば、条例などが制定されるだろうしね。
戦う覚悟があるなら、是非とも喫煙者がポイ捨てする他の喫煙者を
しっかり注意てくださいな。
そうすれば禁煙の流れもこれ以上広がることもなくなるだろうし。
>>646 それなら君もゴミを拾って歩いてくれ
って話になるからくだらない鸚鵡返しはやめれ
戦争になったら煙草どころじゃないぞ 親子ともども丸こげだよ まあ煙草ぐらいでぎゃあぎゃあ言ってるのは平和な証拠だな 引きこもりのぎゃあって言う、神経質なわがままみたいなもの。
>>647 逆だろ
タバコだけを特別視してる時点で論点もへったくれもないんだよ
自分の視点がどれだけ偏ってるか胸に手を当てて冷静に考えれ
むしろこのスレの存在そのものが異常
つかポイ捨てに話を持って行くこと自体が論点の摩り替えだって気付け
>>646 >>647 お前らの指摘は分かる。
携帯灰皿の普及しか対策がないというのが現状だと思う。
同じ喫煙者にできるだけプレゼントして啓蒙しているよ。
652 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 02:10:11 ID:zROxm3PF0
>>650 別にタバコなんか特別視してないよ。
多数の人が何らかの対策が必要だと考えるのなら
条例なり法律なりが制定されるべきだとは思うけどね。
ポイ捨てに関しては
>>645 に書いてあるから、それにレスしただけだよ。
653 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 02:13:49 ID:zROxm3PF0
>>651 肩身は狭いと思いますが、頑張ってくださいな。
上手く分煙していける方がいいですからね。
654 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 04:13:49 ID:FnAN/EaC0
>>652 憲法は民意(多数決)の間違いに対してメッするためにある法律。
つまりマイノリティを強力に守る法律。
だから阿部ちゃんが必死に変えようとしている。
多数決では早々改正できないようにできている。
656 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 09:44:31 ID:TxFPDH8U0
>>639 つまり都合の良い嘘を吐い自己正当化するのが喫煙厨のやり方か・・・
それってなんて言うか知ってる?
>>637 おいおい、何週間も煙草スレでスレ違いのチョン発言繰り返していたのは喫煙厨なんだけど?
都合の悪い事は嫌煙のせい、俺に反論する奴は嫌煙、ほんとワンパターンだな。
657 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 09:51:04 ID:HlbXWO7U0
>>657 喫煙者が減っているのに肺がん患者は増えてる。
659 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 09:57:08 ID:HlbXWO7U0
660 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 09:59:26 ID:HlbXWO7U0
>>658 http://www.copd-info.net/copd/number.html COPDは喫煙と関係の深い病気です。米国では、タバコ消費量の増加に約10年
遅れて肺がんによる死亡が増加し、それから約10年遅れてCOPD死が増加し
ています。日本でも、今、同じようなCOPD死の増加が起こっています。
日本の喫煙率は男女とも世界平均より高く、また高齢者が多いことから、
ますます日本でCOPD患者数が増加すると考えられています。また、
タバコ消費が欧米に比べて遅れて増加したアジアなどの発展途上国において、
今後COPDが非常に大きな問題となることが予測され、懸念されています。
http://www.copd-info.net/copd/copd_person.html COPDは別名タバコ病と言われるように、ヘビースモーカーに多い病気で、
患者の90%以上は喫煙者です。1日に何箱のタバコを、何年間吸い続けた
かをかけあわせた「パック・イヤー」は喫煙歴の指標とされ、
この数が多いほど早くCOPDを発症します。
120歳まで生きた、喫煙者の泉重千代翁
662 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 10:05:11 ID:HlbXWO7U0
664 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 10:05:35 ID:Tp9iINYo0
>>658 他の病気の治療法が日々進歩して死亡率が減少している中
いまだに治療が難しい肺癌。その原因となる煙草に対しては
もっと規制を強めないといけないね。
665 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 10:07:29 ID:tJRALhCr0
ニュース速報+からID:FnAN/EaC0を検索:
--------------------------------------------------------------------------------
【大阪】「路上喫煙防止条例は喫煙者減少につながり、死活問題」 たばこ店経営者ら、路上喫煙者に携帯灰皿配布[02/04][1件]
55 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2007/02/04(日) 04:44:06 ID:FnAN/EaC0
これら経営者が煙の漏れない喫煙所を作れば解決。 携帯灰皿を配るなんてタチの悪い事をせずにな。
--------------------------------------------------------------------------------
【調査】 「喫煙者のマナー向上、期待できぬ」 歩きタバコ禁止、8割近く条例制定望む。うち8割が罰則賛成…京都★3[1件]
654 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2007/02/04(日) 04:13:49 ID:FnAN/EaC0
>>649 全くだな。たばこくらいでぎゃあぎゃあ言ってる
>>645 とか。
--------------------------------------------------------------------------------
【国際】欧米で禁煙支援ビジネス拡大へ…米タバコ大手フィリップ・モーリスは自ら禁煙を勧める動き[1件]
50 : 名前:名無しさん@七周年 E-mail: 投稿日:2007/02/04(日) 04:08:42 ID:FnAN/EaC0
>>49 それを口実にした反禁煙ももう昔の話なんだろうね。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/30362/
>>664 喫煙者が減っているのに肺がん患者は増えている。
667 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 10:09:31 ID:pxeK3x7W0
>>658 年寄りの喫煙者の数は減ってないから、残念!
668 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 10:10:17 ID:tJRALhCr0
>>665 車の運転マナーが悪い京都、自動車の運転禁止にせい
670 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 10:12:35 ID:HlbXWO7U0
>>666 だからといってそれだけ示して、喫煙と肺がんに因果関係がないと言えない
>>670 煙草を吸ったことない女の歯の裏見てごらん、茶色いから。
茶渋とか、チョコ渋だろ
673 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 10:18:16 ID:tJRALhCr0
JT工作員の208のスレ見たらあまりにも必死プロ的でワロタ。
煙草業界と2ちゃんねる運営との金の流れを早く暴くべき。たとえば銘柄宣伝板なんて
あれだけ大掛かり宣伝やるのにただ!ってことはありえないし。w
【ネット】 2ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子(ひろゆき氏)は関係ない」と、国税局職員の父★3
273 :名無しさん@七周年:2007/02/04(日) 10:15:33 ID:tJRALhCr0
JTはテレビとかではマナー広告とかやっていかにも優良企業である印象操作やってるけど?
禁煙推奨してる人は「豚!」だと!!
匿名になると大企業であってもここまで汚くなるのかね!
豚=嫌煙 ☆☆☆ 飲食店208 ☆☆☆ 嫌煙=豚
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1170529573/
674 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 10:20:32 ID:HlbXWO7U0
>>673 JTで思い出した事件が・・・
以下JT社員によるテロ行為
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm 1.背景
平成12年12月20日、大阪府高槻市において、日本たばこ産業活纐総合研究所(以下、「JT研」という。)の職員がJR高槻駅において放射性物質をばら撒くという事件が発生した。ばら撒かれた放射性物質は、同職員がJT研から無断で持ち出したものであった。
文部科学省(旧科学技術庁)は、JT研に対して、立入検査の実施や再発防止策についての報告を求める等の対処をしてきたところであるが、他の事業所における同様の事態の発生を防止するため、別添のとおり、2月9日付けで通知を発することとした。
京都は自動車運転禁止特区に指定していいよ。上高地みたいに。
電気バスだけ走らせればいい。
煙草吸う人には、専用の煙草茶屋スポット作れば分煙化できる。
>>671 決定的な実証データじゃん。
原因はアスベストやホルマリンだよ。もう遅いけど。
煙草のせいにしたせいで、研究も遅れたんじゃないの?
677 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 10:29:54 ID:pxeK3x7W0
>>675 >煙草吸う人には、専用の煙草茶屋スポット作れば分煙化できる
んなもん要らん。
タバコは自分の家で吸えば良いんだよ。
そうやって喫煙者を甘やかしてきたから、今の現状が在る。
タバコが嗜好品であると言うならば、他の嗜好品と同様にしないとな。
お香を趣味としてる人は、自分の家内以外ではやらんだろ?
それと一緒。
678 :
名無しさん@七周年 :2007/02/04(日) 10:30:20 ID:HlbXWO7U0
>>677 お茶と煙草は日本人の伝統。金閣寺や芸者と同じ
680 :
名無しさん@七周年 :
2007/02/04(日) 10:34:49 ID:HlbXWO7U0 タバコとポロニウム、肺がんの論文の1つはこれのようだ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8850254&dopt=Citation Cancer risk in relation to radioactivity in tobacco.
* Kilthau GF.
Aston Academy, Houston, Texas, USA.
Leaf tobacco contains minute amounts of lead 210 (210Pb) and
polonium 210 (210Po), both of which are radioactive carcinogens
and both of which can be found in smoke from burning tobacco.
Tobacco smoke also contains carcinogens that are nonradioactive.
People who inhale tobacco smoke are exposed to higher concentrations
of radioactivity than nonsmokers. Deposits of 210Pb and alpha
particle-emitting 210Po form in the lungs of smokers, generating
localized radiation doses far greater than the radiation exposures
humans experience from natural sources. This radiation exposure,
delivered to sensitive tissues for long periods of time, may induce
cancer both alone and synergistically with nonradioactive carcinogens.
This article explores the relationship between the radioactive and
nonradioactive carcinogens in leaf tobacco and tobacco smoke and the
risk of cancer in those who inhale tobacco smoke.