【残業代ゼロ】 「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」「残業代払うことになるのは困る」…ホワイトカラー・Ｅで、民間議員★４

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★残業代ゼロでも働きたい人　多い

・「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」――安倍内閣がブーイングに遭って引っ込めた
　残業代ゼロ法案「ホワイトカラー・エグゼンプション」について、18日開かれた政府の
　経財諮問会議で民間議員らが未練タラタラ、こう迫っていた。

　23日公表された諮問会議の議事要旨によると、民間議員はこう熱弁を振るった。
　「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」
　さらに民間議員の代表格、伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長は、経営者の立場から「（現状では）
　社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければ
　いけない」などと“残業代ゼロ”導入を強く訴えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-00000014-gen-ent

※関連スレ
・【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」 派遣の"ザ・アール"奥谷禮子社長に、非難轟々★３
"格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。能力には
　差があるのだから。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがな
　ものか、ということです。
　さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死
　するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。

　たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、まとめて働いたら
　まとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
　同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
　「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。"
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169221129/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169892965/
2 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:25:35 ID:fNYI222H0
2
時給換算で2000円。
3 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:25:40 ID:oZMjpehu0
はぁ？
4 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:25:40 ID:OdJePtxG0
>>2ならただ働きする
5 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:26:26 ID:0UBVLIOJ0
残業なくすのが名目だったのにｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:26:47 ID:3Vjg3BW60
＞残業代ゼロでも働きたい人はいる
何パーセントぐらいいるんだろぜひ統計出して欲しい
7 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:26:50 ID:0ffnPNaQ0
残業代が欲しい？今の貴方に言えることですか？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165919311/

■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html
8 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:27:35 ID:/G09thrX0
極悪集団　「罪戒」

御手洗富士夫　キヤノン　　「偽装請負を取り締まる法に違和感を感じる」
奥田碩　　トヨタ　　　「フリーターでも餓死や凍死するよりはましだろう」　　　　
宮内義彦　　オリックス　　「労働者を自由に解雇できるようにするべき」
丹羽宇一郎　　伊藤忠　　「残業代ゼロで働かせるのは社員の勉強ため」
奥谷禮子　　ザ・アール　　「労働基準法は廃止にするべき」



美しい日本のお金持ちの皆さん
9 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:28:31 ID:fcQUD2BD0
【残業代ゼロ】「若い奴は残業代ナシでも土日に仕事したい」経済財政諮問会議で

該当部分は10ページ。以下、抜粋。

（丹羽議員）
若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。
しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。
なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない。
家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、これで自分が人よりも早く仕事を覚えて仕事をしたいんだと。
それを今は仕事をするなと言っている。
ホワイトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。 a01.jpg

ソース・経済財政諮問会議　議事要旨
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/shimon-s.pdf

経済財政諮問会議メンバー一覧
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

丹羽　宇一郎のプロフィール
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/niwa.html
10 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:29:04 ID:UZ6qJhcN0
「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」―

いやいやそういう問題じゃないから
そういう人にこそ払うべき賃金なわけだが
11 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:29:19 ID:2O8UgtkQO
はぁ？
会社は学校じゃねぇんだぞ!

こんな馬鹿な経営者がいる限りWEなんてもっての他だな

兎に角、次の選挙で自民党を敗北させてビビらせないとヤバいな
12 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:29:25 ID:ZDtRhOwt0
経団連は年収４００万まで下げる気でいるようだが、
ちょっと計算してみると例え生涯独身でも３０代で年収５００万以上
無いと、老後に最低限の安定した生活ですら出来ないんだよな。
どんなに残業しても４００万が基準になってしまうとアルミ缶拾いとか
側溝のスチール蓋を盗んで食い繋がないとならなくなる。

結婚する気なら＋１００万、子供を育てるつもりなら更に１人に付き
＋１００万は必要になる。
ホワイトカラーエグゼンプションなんて成立したら日本をさせる国民が
滅亡して日本という国自体が消滅してしまうぞ！

自民党、公明党、経団連、厚生労働省を絶対に許してはいけない。
13 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:29:28 ID:1UvQLquJ0
　　 _,..-‐-､／￣/　
　　i｀...　ra　ﾞ￣￣/
　　ゝ　　　　ﾐ,￣ﾞヽ
　　ﾐ,_. . ._,ノﾞl　　　 |
　　 ヽ,　,　ｯ,ゝ　　 ﾉｼ　　
　　　¨´¨´　¨　ﾞ￣
ばぐたかわいいよばぐた
14 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:29:50 ID:/G09thrX0
「罪怪」のほうが適当か。
罪戒だと罪を戒めるみたいな印象になるからな。
15 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:30:16 ID:XVCYoIpx0
>>881
受験戦争を生き残ったはずなのに、そこで精神的に銃殺されたのが、
今の１９６０年代後半から１９７０年代そして１９８０年代初頭生まれの
失われた世代ですよ。（まあ、後半は若干受験楽だっただろうけど）
16 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:30:17 ID:tv5xasTt0

「まとめて働いて、まとめて休む」という制度は現行法で十分可能！

現行制度で出来るのにも関わらず、ホワエグ導入するのは賃金を切りたいだけ。


17 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:30:17 ID:IM91ORG30
罪怪（笑）
18 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:30:45 ID:D3TZLNx40
いっさい残業しなきゃいいんだよ。働かない。
なめんじゃねーよ！！テめーらだけ豪邸に住みやがって。
みんなでやればこわくない。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:30:55 ID:W2AvZFem0
汚物を書き込む連中が金の話をしている時点で、負け組み決定ってのがあけすけだ。
キタネエ単語で蛆虫と会話してる連中の不満なんざな。
20 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:31:08 ID:HVlxnq76O
　このヴァカがっ！
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。
　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。全力でやりとげろ！』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/450
から遡って読もう

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
◆貧困社会の現状の悲惨さのまとめ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/350のコメント

　そして…、労働者よ。ＢＩを求めよう！
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/363のレスを見よう
◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/　の1のＢＩ・レボリューションを見よう
　共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10～20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途採用含めてその年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2～3倍にする。」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】
21 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:31:28 ID:UgtB/Ksv0
マゾの人ですか！？
22 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:31:59 ID:nSnAzJlWO
なに言ってんのオマエラ。
民間議員の言ってることだぞ？正しいはずだろ？

官対民。
官が悪で民が正義だろ？
23 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:32:03 ID:p4bUn3zQ0
（　^ิ౪^ิ）　やあ

ようこそ「美しい国」へ

この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。

うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。

でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。

過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。

じゃあ、土日も出勤してもらおうか。
24 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:32:26 ID:wpPCCcbN0
何の為に生まれてきたんだろう･･･
精子の中で一番になるんじゃなかったよ･･･なあ幸子･･･
25 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:33:13 ID:fo4wdF9w0
前スレで憲法改正はさせた方がいいって人いたけど、こんなやつらに
任せたら、絶対改悪にしかならんぞ
今は止めておいた方がいい
26 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:34:38 ID:CHwqHHiz0
えっと、賃金て労働の対価だよね？

もし作業が無いことで「仕事をしてない」とか指摘されよーが
時間拘束されてるなら、その仕事はそいつの人生を消費して
成り立ってるんだよね？

・・・まぁいいさ、亡国党議員どもと利権屋どもは、そのうち思い知るだろう
ただより高いものはない、ってな
27 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:34:48 ID:sd+yPi6d0
私ききました「役員報酬は無くてもいいから働きたい役員が一杯います」と。

↑こういって役員報酬ゼロの法案でも出したらわめき散らして反対するくせに
糞経営者どもm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!　
28 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:35:29 ID:dLVQXT+d0
　　　　 _,,_
　　　-´・｡丶
　　 　 l.ﾞ｀ (;;ﾐヽ､.＿__
　 　 　 ｀ﾝ‐ｼ"ﾞ￣￣
　 　 　 ´　´
ばぐたかわいいよばぐた
29 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:35:51 ID:fcQUD2BD0
経済財政諮問会議メンバー

安倍晋三 議長　内閣総理大臣
塩崎 恭久 内閣官房長官
大田 弘子 内閣府特命担当大臣（経済財政政策）
菅 義偉 総務大臣
尾身 幸次 財務大臣
甘利 明 経済産業大臣
福井 俊彦 日本銀行総裁
伊藤 隆敏 東京大学大学院経済学研究科教授（兼）公共政策大学院教授
丹羽 宇一郎 伊藤忠商事株式会社取締役会長
御手洗 冨士夫 キヤノン株式会社代表取締役会長
八代 尚宏 国際基督教大学教養学部教授

http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

経済財政諮問会議議員の変遷
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/transition.html

（八代議員） わかりやすいという点では、労働市場改革も生産性向上に不可欠だが、なかなか
国民に理解していただけない。今回のホワイトカラーエグゼンプションもそうだが、反対派が
「残業代ゼロ法案」とワンフレーズで表現した。これに対してちゃんとした対応がとられていない。
私は早くから、この前の日曜日に大田議員がテレビで説明されたように、これは「残業の定額払い法案」
であるというべきと考えていた。いわば管理職手当のように一定額を最初から出すことによって、
それ以上残業が長くても短くても変わらないというのが本来の趣旨であるわけで、なぜこういうふう
にわかりやすく言えないのか。これからは国民の理解を得るためにも、できるだけわかりやすい
説明をする。労働市場改革は決して企業の利益のためではなくて、労働者自身の利益のために
やるのだということを、是非、諮問会議の下の労働市場改革専門調査会でも訴えていきたい。

平成十九年度第一回　経済財政諮問会議議事録
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/shimon-s.pdf
30 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:36:00 ID:/G09thrX0
大経団連発表「WEは労働者を自由に働かせるための法律。残業時間も短縮される」

批判の嵐　　　　　　　　↓

　　　　　　　　「んんんん！！！うるせー、おまえらの勉強のためになんだよ！残業代はらいたくねーー」
31 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:36:03 ID:dFT5RcoE0
死ねよ糞民間議員
名前も出せねえのかチンカス野郎
32 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:36:28 ID:/waa/hfv0
おまえがやれスレ？
33 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:37:05 ID:2O8UgtkQO
散々自分等は終身雇用や残業手当もらっておいて
経営者になったらコレですか？

自分等は待遇を維持するために労働待遇を悪化させるたぁどういう事だ？

自分等の経営の失敗を社員におしつけるな
34 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:37:07 ID:p4bUn3zQ0

これはね、宣戦布告されたんですよ
35 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:37:11 ID:SdFtV0oh0


あ、あれ！？ホワイトカラー・エグゼンプションは残業を減らすのが
目的じゃなかったっけ！！？どういうこと！！！！？



もう、こんな本音が出た時点でもう誰も賛成なんかしねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
マジで法案通そうとした議員どもはクズの集まりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:37:35 ID:L2ZTSSS60
本当に良い国造りがしたいと考えているのなら給料や献金が無くても
議員をやりたいと思うはず。

37 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:37:49 ID:v6m7jHAj0
■日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准

＞これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、
＞イタリア（百一）、イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

＞とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、
＞一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。また日本は、一九九八年の
＞ＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、
＞一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
38 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:38:10 ID:CHwqHHiz0
で、この期に及んでWE通そうとしてる議員の名簿

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
39 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:38:34 ID:u/S5tklY0
参院選まで忘れちゃダメ
40 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:38:56 ID:sd+yPi6d0
>>24
「お兄ちゃん、なんでサラリーマンはタダで働いてしまうん？
　なんでサラリーマンは働きすぎてたくさん死んでしまうん？
　幸子、わからんのよ。お兄ちゃん…」
41 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2007/01/27(土) 22:38:58 ID:N3TCi/6I0

(´-`).｡ｏO(最初は残業が減るよ・・と言ってたのに・・)
42 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:39:00 ID:dLVQXT+d0
そういや、ばく太のアナルファックがどうのこうのって言うコピペは規制されたのか？
43 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:39:07 ID:gEWCPhuy0
公務員で「俺なんか入った時から残業手当０」って書き込んでるアホがいるね。
お前は、単純に上司に媚びているだけの話。
上司の評価が良くなれば、自分の番も早く回ってくるだけなんだよな。
公務員だからじゃなく、そういう職場なんだろうな。まぁ辞めずに頑張れば報われることが前提。

年功序列、終身雇用だったころはどこの企業でも上司に気を使い、サビ残王国だっただけなんだよ。
雇用制度が崩壊してて、年功序列なんて考え方は勘違いな成果主義のおかげで終わりつつある。
民間企業では、利益が過去最高で賃金アップは見送り。それじゃ何をすれば上がるのかと。
公務員はいいよな。黙ってれば昇給して年金も退職金もザクザクだもんな。

↓大手企業（恵まれた人たち）の賃金（年収モデルと賞与モデルは別だぜ）
公務員様と比べたら屁だけど、中小はさらに少ないんだぜ。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_22_7_1.html
44 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:39:34 ID:nSnAzJlWO
官対民だよ、官対民。

官が悪で民が正義。
民間議員が言うことは正しい。
45 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:39:51 ID:cf+jjUr80
結局、家族で夕食をって、どういうことだったんだろうな。
46 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:39:59 ID:fcQUD2BD0
経団連は憲法改正で、私権の制限まで主張してます
自民の憲法草案でも私権の制限がありましたね

わが国の基本問題を考える～ これからの日本を展望して ～
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/002/index.html

『第IV章．憲法について　(3) 国民の権利と義務』
国民の価値観の多様化や個人の権利・自由の拡大につれて、国民の間では、責任を伴う個人主義でなく、
無責任な利己主義が蔓延しつつある。また、個人自らが社会に対して主体的に関与し、「公（おおやけ）」を
担う気概が失われている傾向もある。
(略)
実態としては、例えば、国として必要な様々な公共プロジェクト推進に際して、私権との調整に手間取り、
公共の利益の実現に支障をきたしている例もある。


自民党憲法草案
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040604jiminkaikenPTronten.htm
四　国民の権利及び義務
4　見直すべき規定
○「公共の福祉」(現憲法12条、13条、22条、29条)を「公共の利益」あるいは「公益」とすべきである。


経団連＞公共プロジェクト推進に際して、私権との調整に手間取り、
　　　　公共の利益の実現に支障をきたしている例もある。
自民党＞「公共の福祉」(現憲法12条、13条、22条、29条)を
　　　　「公共の利益」あるいは「公益」とすべきである。
47 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:40:03 ID:PxppWebZO
＞残業代ゼロでも働きたい人は多い・早くスキルを身につけたい

ではまず議院の先生方にやってもらいましょうか。議院なんてスキルも身につくしお金を貰わなくてもやれる１番のお手本になるのではないでしょうか
48 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:40:05 ID:wKYblM5YO
議員等が「スキルを身に付けたい」がために月１５万で国民のためにホワイトカラーエグゼクションデモを捨て身でやってからにしてくれよ
49 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:40:37 ID:0NWKQWsG0
★われわれが知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

結局消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

法人税の減税が給料アップにつながっていないこと
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm
50 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:40:40 ID:CHwqHHiz0
もしWEが正しくて、自分たちが正しいと信じて止まないなら

むしろ名前を公表した方が全国に知れてプラスなﾊｽﾞですよね＾＾

で、この期に及んでWE通そうとしてる議員の名簿

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
51 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:40:56 ID:m+hGQMWT0
＞残業代ゼロでも働きたい人はいる
賃金ゼロでも働きたい人がいるのか？いないぞ。
ボランティアと勘違いしてないか？
52 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:41:20 ID:D3TZLNx40
そこで、選挙ですよ！！
一票を大切に！
53 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:41:37 ID:mdTF/aWJ0
>残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい

その代わり、スキルを身につけたら即辞めるけどなｗ
学校代わりに社会奉仕する会社か、立派なものだ。
大丈夫か？この経営者は。
54 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:41:48 ID:0gxCiJGh0
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utk2Im3LVv4uk
55 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:41:56 ID:3O+ZhkfWO
民間議員は自民党と経団連の代弁者。
56 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:42:15 ID:+1E8Xk+40
＞残業代ゼロでも働きたい人はいる
年収が今の３倍になって、残業代ゼロでも働きたい人はいる
だろ？
57 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:42:34 ID:767FEkoh0
CI勤務だが残業は全部付いてない。
58 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:42:41 ID:jZfDZKNE0
そろそろ、日本でも革命が起きる？
59 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:43:07 ID:fo4wdF9w0
>労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。

組合を骨抜きにしておいてよく言えるな
60 ：エラ通信：2007/01/27(土) 22:43:19 ID:e7/zK7qu0
他の政策の面で、売国野党に票をまわさないでくれ、と必死に訴えたが、
これはもうだめかもしれんね。

・・・そもそも自民党が安倍政権の高支持率を背景に、無理をゴリ押ししすぎ。
　(復党問題は、反日メディアのイメージコントロールにすぎないが)

　法案廃棄を明確にしない限り、自民党大敗、民主党大躍進は流れか・・・・・
　自民が負けるのはともかく、民主・社民・公明が議席伸ばすのがイヤでたまらないよ。
61 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:43:20 ID:Tqh+wY7e0
日本のホワイトカラーは費用対効果が薄く、非効率で生産性が低い。みなさまのNHKがこの謎を日曜日、ついに解明。
直近の全国調査で実に有権者の57％が賛成したWE導入の必要性を、日曜日放送のNHKスペシャルが完全証明します。チェキラ！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169891844/
インドの衝撃　第１回　わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
IＴ産業を中心に急発展し続けるインドの大量輩出される優秀な人材の特集です。

象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが量産されています。

優れた格安の人材を量産する秘密を探るとともに、インドの優れた頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527

↓参考。これらは法案で対象となる年収900万超のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「たしかに俺は能無しで通常勤務時間はダラダラ過ごす！だがそれはおれを高級ホテルに移さない会社側の労務管理が悪いだけ！」
「会社の金はおれのもの！会社の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規や若者をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」

ブルーカラーや非正規が通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにすれば、高給をむさぼり放題という状況をみんなで改ましょう。
62 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:43:24 ID:XVCYoIpx0
>>25
日本国憲法第３章「国民の権利及び義務」のうち、第１１条より第２８条まで削除とか
面白い改正になるかもしれんね。まあ、そんときは練炭しかないかなあ。
63 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:44:10 ID:s68ZMpXR0
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長は一切給料は要らないそうです。

丹羽宇一郎は自分に払う給料があったら、その分、1人でも多くの労働者を雇用したいそうです。
64 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:44:13 ID:ABlEL3/Q0
「経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。」

言わないけど自己管理を許さなければ、経営者に責任が行くだろ?
65 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:44:22 ID:XVCYoIpx0
>>34
そう、実質経営者からの宣戦布告というか最後通牒。
66 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:44:23 ID:fcQUD2BD0
（丹羽宇一郎民間議員　 伊藤忠商事株式会社取締役会長）
若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。
なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない。家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、これで自分が人よりも早く仕事を覚えて仕事をしたいんだと。それを今は仕事をするなと言っている。
ホワイトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。
ソース・経済財政諮問会議　議事要旨・10P
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/shimon-s.pdf

経済財政諮問会議メンバー
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

伊藤忠商事関連会社
伊藤忠エネクス （東京証券取引所市場第一部）
センチュリー・リーシング・システム （東京証券取引所市場第一部）
シーアイ化成 （東京証券取引所市場第一部）
タキロン （東京証券取引所市場第一部）
大建工業 （東京証券取引所市場第一部）
不二製油 （東京証券取引所市場第一部）
ファミリーマート （東京証券取引所市場第一部）
吉野家ディー・アンド・シー （東京証券取引所市場第一部）
ジャパンフーズ （東京証券取引所市場第一部）
プリマハム （東京証券取引所市場第一部）
カブドットコム証券 （東京証券取引所市場第一部）
ポケットカード （東京証券取引所市場第一部）
オリエントコーポレーション （東京証券取引所市場第一部）
マイスターエンジニアリング （東京証券取引所市場第二部）
ジャムコ （東京証券取引所市場第二部）
アイ・ロジスティクス （東京証券取引所市場第二部）
サンコール （大阪証券取引所市場第一部）
イメージワン （大阪証券取引所ヘラクレス）
デサント （東京証券取引所市場第一部）
67 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:44:35 ID:s3bnX6cA0
>>1
この民間議員を毎日無賃金で深夜３時まで働かせて見ましょう。
同じことが言えますかね？

ヤマダ電機の社員は死にかけでこれを強要されていますが。
68 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:44:35 ID:eKoHt93o0
＞「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したい
＞という人がたくさんいる」

ソースは？ｗ
69 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:44:51 ID:1bcWLy9o0
こいつらの言うこと聞いてると
ますます働く気なくしてるのは俺だけ？
70 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:44:52 ID:jbxUeD5u0
厚労省が先月十日、労政審分科会に示した素案は「一定の要件を満たすホワイトカラー 労働者について

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&lr=
71 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:44:54 ID:4Z5S6oAC0
だから宮崎で負けんだよ自民党。

~~~-y( -д-) ､ﾍﾟｯ　クズが
72 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:45:06 ID:riful9+t0
ふざけんなってんだ。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:45:30 ID:9sX1SkDK0
>若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、
土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。

おかしいな、安倍総理は「残業代を払わなければ、みんな定時で家に帰るので少子化対策になる」
と言ってなかったっけ？


74 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:45:46 ID:2O8UgtkQO
問題は残業つくつかないではなく
いかに無能で官僚的で馬鹿な自己中心的で短絡的な経営者が多いかってことだな
酷すぎ。
無論、議員も含めてな
75 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:45:53 ID:5nLFyWAa0
つうか、おまいら衆院選挙で自民応援したんだろ？
何を今更被害者のつもりになってるんだか？
もう少し考えてから動かなきゃ
76 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:46:22 ID:ABlEL3/Q0
経営者の立場から「社員に土日に仕事をしてもらっては困る。
なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない」

そんなのは経営者の甘え。
77 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:46:23 ID:udeRCgne0
おっ？残業させないためじゃなかったのか？
ポロリと本音を出しやがったな

この法案が通れば堂々とこき使う気満々だな
78 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:46:33 ID:6yZIYAnw0
「残業代払うことになると困る」

会社たため
79 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:46:48 ID:W3C+dyu80
>>1
＞「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」
そんな奴おれへんやろ！
80 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:46:52 ID:dLVQXT+d0
>>60
2ｃｈ≠世間だから、議席は落とすが
野党の大躍進は何だかんだでないと思う。
81 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:47:00 ID:4Z5S6oAC0
>>68
丹羽が正月にそういう夢を見たんだろ
82 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:47:15 ID:N3TCi/6I0
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50

護憲派を馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそう！！ 　


注意１、改憲派出入り禁止
注意２、市民を脅さない事
注意３、アジア諸国を批判しない事
注意４、日本の過去の過ちを認める事
注意５、正しい歴史認識を述べる事
注意６、軍国主義者はスルー
注意７、日本の侵略戦争を肯定しない事
注意８、９条を守ろう

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169892086/l50
83 ：エラ通信：2007/01/27(土) 22:47:17 ID:e7/zK7qu0
>>75
民主・社民の政権膏薬を知った上でモノ言ってるんだろうな。
84 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:47:17 ID:XVCYoIpx0
>>73
保健体育の教科書でも読むんですかね？
でも、美しい国化した保健体育の教科書だと、
肝心なことがのってなさそうな気もしますけど。
85 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:47:19 ID:cqIY1jtR0
「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」

この発言は何気に凄いぞ！！！！！
86 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:47:26 ID:/G09thrX0
ttp://up.rgr.jp/src/up7242.jpg
87 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:47:31 ID:fo4wdF9w0
>>62
9条2項だけにしか焦点当てずに、権利の部分バッサリってありうるから　マジで
絶対に今は止めておいたほうがいい
88 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:47:36 ID:Awn9D2H0P
>>73
あーーー！！そうだそうだ！！そう言ってたよ！！
つか「民間議員」ってなんだよw
絶対に庶民じゃないだろ。
89 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:47:41 ID:767FEkoh0
今年になって我慢の限界が来た
90 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:48:10 ID:6HprL9V60
まあ300人くらいはいるんじゃないか
全国で。
91 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:48:28 ID:zo47/WoL0
民間議員ってなんだ？官庁議員って存在がいるのか？
あと名前はっきり公表しろよ
次選挙で叩きのめしてやる
92 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:49:32 ID:gnBaTEwA0
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html
93 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:49:38 ID:cqIY1jtR0
「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」

これを今年の流行語大賞に推しますｗ
94 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:50:43 ID:UZxpPxUO0
残業代がゼロでも無理やり働かされている人たちならたくさんいる。
95 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:50:43 ID:XVCYoIpx0
>>87
いやまあ、議席が足りないから無理でしょ。
いいとこ、修正条項足す方式に落ち着くのがやまかと。
96 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:50:46 ID:3sh25BBR0
必要以上に根詰めて、深夜、土日も仕事してる人いるよ。
勤務時間は自己申告で、残業、休日出勤分は申請しないで、自分自身のためにやってる。
そういう人にとっては、勤務時間をきっちり申告しろ、と言われても迷惑なだけ。
97 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:50:50 ID:RSpVSWaj0
働きたいんじゃなくて働かないと納期に間に合わないんだよ！
無能な上司のおかげで
いつもいつも見切り発車しやがって
98 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:51:01 ID:c9A3nMnN0
>>1
こいつらは経営者として不要だな。
業績を上げるためにまず給与の抑制を考える段階で経営者として三流以下。
反対にあってまともな対案も出せず詭弁で逃げてるのは社会人としてもアウト。
WCEを法制化することで自分らの手を汚さないようにしてるところで人としてアウト。

99 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2007/01/27(土) 22:51:23 ID:N3TCi/6I0
>>1
>民間議員はこう熱弁を振るった。

この民間議員がＷＥ法案に致命傷を与えたのは
間違いあるまい。
100 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:51:33 ID:2O8UgtkQO
そもそも、本格的に社員を無給で働かせだしたら
会社のバランスを失い崩壊するぞ、そして資本主義社会も崩壊するぞ
101 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:51:39 ID:4Z5S6oAC0
てゆーか、オレ自分を年収４００万だと思ってあらゆる書類に
年収４００万って書いてきたけど、今日、去年の収入計算したら
年収６００万だった。実感ないんだけど。
102 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:51:50 ID:G30AsG2u0
皮肉なことに、官僚政治の頃のほうがマシだったな。ｗｗｗ

103 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:52:56 ID:eKoHt93o0
安倍ちゃんの言ってた「家族団らんの時間が増える。少子化対策にも良い」
って話はどこに行っちゃったんだよｗ
104 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:55:02 ID:fcQUD2BD0
民間議員ってのは内閣が任命したいわゆる「有識者」ってやつ
小泉内閣で出来た

詳細→経済財政諮問会議
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%AB%AE%E5%95%8F%E4%BC%9A%E8%AD%B0
105 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:55:05 ID:0NWKQWsG0
>>101
おまおれｗ
年収\400万って書いたら
アメックスのカード審査落ちたｗ
106 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:55:09 ID:/G09thrX0
～～～～～～～～史上最大の抵抗勢力　伊藤忠　丹羽宇一郎会長～～～～～～

ホワイトカラーエグゼンプション法案を安部総理大臣が推進している昨今
なんと、たかだか民間の一企業の会長ごときが、総理の持論に異を唱えた。
国民の５０％近くが支持する総理大臣が「残業が減って少子化の解消につながる」と
述べているにもかかわらず、なんと丹羽宇一郎伊藤忠会長は
「残業代をもらわなくても働きたいという人がいるからやるべきだ(情報ソースなし)」と総理大臣に真っ向
異を唱えたのだ。
正に抵抗勢力である。
国民運動を展開し、丹羽宇一郎を会長の座から引き摺り下ろし、道で見かけたら石を投げるべきではないか。
107 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:55:22 ID:Hor34OYK0
報酬ゼロでいいから伊藤忠の役員やりたい
未経験だからヘマして会社潰すかもしれないけど、俺のスキルは上がるから
文句ないよな、丹羽
　
次期総会の招集通知には必ず俺の名前を書けよ、コラ
108 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:55:32 ID:H3iEV+Rt0
語るに落ちるとはまさにこのことだな。
経営者の質も落ちたもんだ。見え見えのクレクレ君じゃねえか。
こんなんで人を動かせるか。感動させる講話のひとつもやってみろよ。
109 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:55:35 ID:XVCYoIpx0
>>103
たぶん、家族で保健体育の教科書を読んでＨな事をするんじゃないですかねえ
これが、両立するとすればですが
110 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:55:41 ID:vLNpokRg0
「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」


オレの前に連れてきてみろ。話はそれからだ。
111 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:55:41 ID:itjcTZZU0
>>95
改憲に関して言えば民主党右派もかなり乗り気だから、
大々的な改正になる可能性もあり。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:56:04 ID:XycnAjvD0
厚生労働省の資料
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html
においてイギリスのWEについて述べられているが、その規定の中に次の一文がある

＞労働を拒否すれば不利益な取扱いをされる可能性があるために労働者が黙示的に労働することを要求されている時間については、適用除外の対象とならない。

日本の場合、ほとんどこの適用除外対象外の労働じゃないか?
（ここで言う適用除外の対象外とは、「残業時間は残業代金を払いなさいという規定に従わなくていい（WE)と言う対象からはずす（つまり払う）」と言うこと)
113 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:56:32 ID:uRIIKvnf0
そこまでして金払いたくない。
なら、他で稼ぐのは大目に見ろよ。
まずは「自社株の売りを立てる」
114 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:57:29 ID:yVtmXJZv0
ここまで本音を隠さない人がよく大企業の会長職に登り詰めたもんだ
115 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:57:29 ID:eKoHt93o0
伊藤忠商事に関するお問い合わせ
http://www.itochu.co.jp/main/ssl/coy/inquiry_other/inq_other.html
116 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:57:38 ID:/G09thrX0
俺が最近思っていること

昭和初期生まれの経営者は信用できない
117 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:57:56 ID:7QBaV8y90
残業ってさ、そもそも個人の就業時間内に終わらない仕事を
納期に間に合わす為にするんでしょ？

残業する人間が能力が足りないというのは正論で、
そのプロジェクトを任された時にどの位の時間で
こなせるかを計算して受けるべきだと思うんだな。

1つ大きなプロジェクトを任されたとき就業時間内で
何日で終わられられるのか？
どんなに頑張っても少し時間が足りない時は人員を
増やしてもらうとか、そーいう提案と計画性を
上司に提案する事も必要だと思うわな。
それでも聞き入れてもらえないなら別途手当として残業する時間を
事前に計算して請求したらいいんじゃない？

しなくてもいい残業をする物好きな奴だっているし会社だってきりがないもんね。
だからあくまで個人残業なんてのはサービスでいいでしょ。

でも7で言ってる事はおかしいな、
会社が残業を求めるなら対価は支払って頂かないとね。
118 ：酔っ払い：2007/01/27(土) 22:57:59 ID:4CIiz3TuO
支配者層がなんでここまで貧乏人にケンカを売るのかが理解できない
119 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:58:01 ID:3ieqvHjN0
どうやったら、こんな考え方できるんだろうか。
120 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:58:04 ID:1oDQTEAY0
＞「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」

これ言ったの誰か公表しろよ！！
これ言った奴は市中引き回しの上、打ち首獄門でいいだろ？
121 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:58:17 ID:MevtqUg+0
金融機関で、残業代ゼロで働くの当たり前なんだが。
真面目にやってると、同期とボーナスの差がついてる。
会社がつぶれなければ、最初に課長になって、将来は取締役。
122 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:58:54 ID:yoEp21vl0
単純にこんな考えをしている奴に会ったことがないんだが。
123 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:58:55 ID:4Z5S6oAC0
>>119
現場の社員を無視してるとこうなります。
124 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:59:03 ID:1zUaqLVq0
＞「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

やる側が言うならいいが、やってもらう側は言っちゃイカンだろ・・・
なに考えてんだって、考えてること丸解りで反吐が出ます
125 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:59:17 ID:3O+ZhkfWO
財界三悪

御手洗、奥田、丹羽
126 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:59:19 ID:eIJRQIvT0
残業代無しにしたら、暴徒が溢れるぞ!!
127 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:59:31 ID:HoOmVjNeO
報酬ゼロでも働きたい経営者は多いの？
128 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:59:36 ID:fcQUD2BD0
>>106
＞「残業代をもらわなくても働きたいという人がいるからやるべきだ(情報ソースなし)」

いや、公式文書にソースあるから
つ>>66
129 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:59:57 ID:JimpBdLZ0
もう共産党政権でもいいよ、実際。
130 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:00:09 ID:MevtqUg+0
働いてないと分からないだろうけど、仕事も集中した方が面白い。

忙しい時に、土・日出勤しなくても、家で仕事してる。
131 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:00:23 ID:/G09thrX0
>>128
金もらわないで働きたいとい人がいるソースのこと
132 ：ゴキブリ渡邉：2007/01/27(土) 23:00:26 ID:enxvZ+QW0
>「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」
こいつは誰の工作員ですか？頭がおかしいのか？まるでカルト信者みたいだな。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:00:36 ID:4qPIV/h10
奴隷になれって事ですか？
自分らたんまり税金使い込んで、
ろくな政治家がこの国にはいないのね。
134 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:00:55 ID:woHH99+g0
残業代はいらない。その代わり基本給を大幅ＵＰしてくれ。
135 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:01:17 ID:Hor34OYK0
>>130
いまどき自宅に資料を持ち帰れるの？
ヌルい会社だな
136 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:01:19 ID:eKoHt93o0
もしかして日本企業が作ってる物の質に比べて国際競争で苦しんでるのは、
人件費の問題じゃなくて、こういう後々自分に不利になる本音をポロリと言っちゃうほど、
経営者が無能だからじゃね？
137 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:01:21 ID:quCUUu53O
金は要らないからタダでも働くよ
138 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:01:42 ID:is7C3/9f0
仮に残業代０でも働きたい人がいたとして
でもその人も０より出るほうが嬉しいのでは
139 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:01:43 ID:1zUaqLVq0
>>134
禿同
残業代の代わりに基本給３倍にしてくれ
140 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:01:44 ID:V4zq5QKr0
>>120
順番を変えよう。
打ち首獄門の後に市中引き回しにして百叩き。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:01:45 ID:XVCYoIpx0
>>111
無論、大連立がありえるのはわかってる、というか改憲大連立はありとは思ってる方。
あまりひどいことやると、先日のフランス訪日団が言ってたように反乱とか革命になって、
国力低下しちゃうと思うけど、今のままでもね。
142 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:02:02 ID:7F1Z9LuP0
金は払いたくないが仕事はさせたいって事だけじゃん！
あふぉか (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!
143 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:02:20 ID:ej+/qyDU0
>「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」

んなやついねーよ
144 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:02:22 ID:MevtqUg+0
>>135
個人情報・事業活動情報でなければ構わない。
自宅勤務だってあるし。
145 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:02:23 ID:0fzbGdMf0
>>135
印刷して鞄に入れて持ち帰ればいい
データのまま持ち帰ってもいいし
146 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:02:26 ID:lTwUfvlZ0
残業代０だと皆仕事2つ持つだろうな。
少子化加速
147 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:02:40 ID:t2sJDqZV0
>>118
>支配者層がなんでここまで貧乏人にケンカを売るのかが理解できない
単に文句を言わないのでなめられているだけ。でも日本人は静かに反抗
するので、これからも個人消費は落ちていく。まあ、欲しいものがなくなった
というのもあるが。
148 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:03:05 ID:fo4wdF9w0
経団連をつぶせ
149 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:03:07 ID:g67BolaEO
仕事（残業代）の対価を０円で片付けられるって
自社の概要すら把握してない無能な経営者の方が
給与（報酬）を０にすべきだろ！
150 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:03:13 ID:4Z5S6oAC0
>>135
今時の会社は完全に持ち出し厳禁だよな。
５年前はオレもデータを持ち帰ってたが、今それやるとクビ。
本当にどうしようもない場合のみ常務決済で持ち出せる。
常務なんか平日いねえっつうの。
151 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:03:20 ID:TyKdoNEJ0
冗談じゃねーよ
152 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:03:23 ID:YNg1NgR90
>>120
それを言ったのは、失業者だと思うよ。
まあ、もしも残業代無しってことになったらその分失業者は増えるわけだがな。
153 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:03:46 ID:sW0uavqD0
ポケットカードの何でも１％割引だけはガチ
154 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:03:47 ID:Z69vACNV0
まずは、議員先生と会社役員に一年ほど無給で働いてもらいましょう
155 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:03:58 ID:+3i/uFBD0
お前ら税金払わない方がいいよ
ここまで馬鹿にされてるんだから当然
156 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:04:02 ID:GNz/4RM3O
たしかに最初は仕事覚えたいから残業や休日出勤はしたいな。まずは金よりバリバリ仕事できるようになりたいし。もちろん、もらえるにこしたことはないが。
157 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:04:03 ID:alb3+u2L0
この発言した民間議員晒せよ。
158 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:04:45 ID:oXm7niXr0
>>119
会社＝自分のもの＝会社の金は自分の金も同然
社員＝常に自分に１円でも多く貢がなければならない奴隷
社員にどうしたら金を払わなくてすむだろうか

と思ってるから自然にそんな考え方になるんじゃないの？
159 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:05:00 ID:hhhYc+W50
まずは、役員報酬の廃止から始めれば良いと思います　o(＾-＾)o
160 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:05:08 ID:fXmtjyi40
日本は三院制なのです。民間議員が所属する各種政府諮問会議は貴族院であり
且つ、法案提出率・通過率ともに優秀なる成績を上げている。
経済財政諮問会議に君臨する貴族様達には最大特権が与えられており、各種資産
非公開によってインサイダー取引がやり放題です。ちょっと前までは、この諮問会議
の議事録すら公開しない状態でしたから、そりゃもう絶大なる権力を誇示してますよ。
しかも、選挙なんぞ関係の無い世界の話ですから、日本の『貴族院』は世界的に見ても
特異な存在でしょう。
161 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:05:26 ID:fo4wdF9w0
言ったのはこいつだ

【残業代ゼロ】「若い奴は残業代ナシでも土日に仕事したい」経済財政諮問会議で

該当部分は10ページ。以下、抜粋。

（丹羽議員）
若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。
しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。
なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない。
家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、これで自分が人よりも早く仕事を覚えて仕事をしたいんだと。
それを今は仕事をするなと言っている。
ホワイトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。 a01.jpg

ソース・経済財政諮問会議　議事要旨
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/shimon-s.pdf

経済財政諮問会議メンバー一覧
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

丹羽　宇一郎のプロフィール
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/niwa.html
162 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:05:41 ID:lTwUfvlZ0
民間議員の代表格、伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長は、経営者の立場から「（現状
では）社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わな
ければいけない」などと“残業代ゼロ”導入を強く訴えた。
163 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:05:47 ID:4QYqst8y0
「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

なるほど、サイレントマジョリティはこうやって使うのかｗ
164 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:05:58 ID:gnBaTEwA0
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html
165 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:05:59 ID:quCUUu53O
リーマンは怠け者だから 頑張ってくれ
日本が駄目になったのはリーマンの働きが足りないからだな
安く作る技術にホワエグは必要だな

技術の一つで有るわけだが
166 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:06:01 ID:zo47/WoL0
>>121
サラ金と手を組んだ汚い銀行員は氏ね
手数料がばがば取ってんじゃねーよ
167 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:06:38 ID:Tqh+wY7e0
日本のホワイトカラーは費用対効果が薄く、非効率で生産性が低い。みなさまのNHKがこの謎を日曜日、ついに解明。
直近の全国調査で実に有権者の57％が賛成したWE導入の必要性を、いよいよ明日の日曜日放送のNHKスペシャルが完全証明します。お見逃しなく。

インドの衝撃　第１回　わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
IＴ産業を中心に急発展し続けるインドの大量輩出される優秀な人材の特集です。

象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが量産されています。

優れた格安の人材を量産する秘密を探るとともに、インドの優れた頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527

↓参考。これらは法案で対象となる年収900万超のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「たしかに俺は能無しで通常勤務時間はダラダラ過ごす！だがそれはおれを高級ホテルに移さない会社側の労務管理が悪いだけ！」
「会社の金はおれのもの！会社の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規や若者をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」

ブルーカラーや非正規が通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにすれば、高給をむさぼり放題という状況をみんなで改ましょう。
168 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:06:39 ID:+3IofGkh0
特殊な業界なので、残業代ゼロだけど
もらえるものならもらいたいさー。
169 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:06:49 ID:3ieqvHjN0
逆にいえば、
伊藤忠って、ダラダラしか仕事しない屑社蓄が多いってことか？
170 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:06:51 ID:MevtqUg+0
金融機関だと、みんな簿記とか宅建とか取らされてる。
残業したり、家で仕事したりするのは当然。
残業代付けたりする奴は、ダメ社員が多い。

もちろん、タダ働きしたくない気持ちは分かる。
将来、経営層にならない人と分けるべき。
171 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:07:38 ID:m4e9q26s0
＞「残業代をもらわなくても働きたいという人がいるからやるべきだ」

公聴会開いて国会で証言してもらおうか。
でなければ、世論調査でもやってデータがあるのか。
勝手に作り話じゃないだろうなｗ
172 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:07:41 ID:k6BXMypb0
>「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」
>　さらに民間議員の代表格、伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長は、経営者の立場から「（現状では）
>　社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければ
>　いけない」などと“残業代ゼロ”導入を強く訴えた。

これが本当なら自己申告制で問題ないのでは？
本気でスキル身につける時間稼げることをメリットと考えてるなら
周りを巻き込まずとも解決する話じゃないか
173 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:08:17 ID:gnBaTEwA0
>残業代付けたりする奴は、ダメ社員が多い。
>残業代付けたりする奴は、ダメ社員が多い。
>残業代付けたりする奴は、ダメ社員が多い。
>残業代付けたりする奴は、ダメ社員が多い。
>残業代付けたりする奴は、ダメ社員が多い。
>残業代付けたりする奴は、ダメ社員が多い。
>残業代付けたりする奴は、ダメ社員が多い。
>残業代付けたりする奴は、ダメ社員が多い。
>残業代付けたりする奴は、ダメ社員が多い。
174 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:08:24 ID:cf+jjUr80
なんかもう何と言うか・・・

http://www.president.co.jp/pre/20020318/01.html
私が常に熱く語り、社員に求めるものは、高い倫理観です。
それは「清く、正しく、美しく」の精神で本当に仕事をしているかということです。
世間にもお客さんにも部下にも、この精神で接しているか。
私も毎日、本当にできているかと自問自答をしています。


http://media.excite.co.jp/book/special/niwa/index.html
つらい仕事を成し遂げると自信になるし弱い人の立場に立てるようにもなる。
大した苦労もせずに良い結果だけ出すと人間は傲慢不遜になってしまう。
苦労が人間を高めていくんです。
だから伊藤忠商事でも、儲からない部署で苦労している社員に私は
「君、よかったね。これを乗り越えたら、
人の弱みとか苦しい時の自分の人生の処し方というのが分かるんだから、
会社から給料をもらうんじゃなくて、会社に金を払ってくれよ」と言っている（笑）。辛い仕事を通して自分が成長していく、それが仕事の見えざる報酬というものなんです。見える報酬よりも見えざる報酬を人間というのは基本的に求めるべきものなんです。
175 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:09:04 ID:MevtqUg+0
だから、エグゼンプション。
>>156同意。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:09:28 ID:7F1Z9LuP0
どこの世界にただ働きしたいやつがいるんだ？
脳みそ腐ってるのか？
177 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:09:35 ID:hhhYc+W50
>>170
>>残業したり、家で仕事したりするのは当然

そんな無能な香具師　いりません　ｏ(＾-＾)ｏ
定時で仕事が終わらないの？
178 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:10:11 ID:2ZQOz7rwO
伊藤忠商事は残業代が全額出るんだ…
一流商社はいいですね。伊藤忠に行きたいわ。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:10:12 ID:woe2dPEx0
たくさん働きたいやつは将来店持つとか考えてるやつだけだろ。
そんなの考えてないやつは残業なんてしたくないんだよ。
一緒にすんな。
180 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:10:40 ID:/waa/hfv0
残業代が支給される伊藤忠は別格
181 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:11:01 ID:aW1kA5YE0
法案推進派はＷＥを「無賃労働法案」と位置づけているようだな。
182 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:11:10 ID:3pUB9Hkr0


ばぐ太はメンヘル

２４時間ヒマなメンヘルだからできること






183 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:11:15 ID:fPIsWqpI0
国会議員は名誉のためにやってるんだから報酬ゼロ、経費は自分持ちでもやるべき。
実際、それでもやりたい人はたくさんいるだろう。
184 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:11:16 ID:jj8PVJZD0
そんなに残業代が払いたくないなら、基本給+歩合給にすればいい。
なのに殆どの企業がそれをしない、それは何故でしょう。
185 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:11:48 ID:lTwUfvlZ0
日本で働く人々に最も人気のある経営者―丹羽宇一郎・伊藤忠商事会長

http://www.j-cast.com/2005/08/01000251.html
聞き手・インタビュアー早房長治（朝日OB）
186 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:12:14 ID:S5XoYfIh0
教師は最高のホワイトエグゼプション職業。
持ち帰り（しちゃいけないけどこっそりしないと終わらないｗ）、
残業（毎日４時間以上はするのが普通だよなｗ）、
土日の部活出勤（一日出て１８００円（交通費込みｗ）
・・・全て給与の３％分じゃ安すぎます。

自宅での電話を使っての保護者の苦情対応も当然出ませんｗ
（最近は共働きのせいか夜中の１０時過ぎにかけてくるアホ家庭が多すぎｗ）
しかも公務員なので兼業が認められませんｗ

そこで今新卒はブラック並みの離職率ｗ
心身的な体調不良で仕事を休んだりしてる給料泥棒が年間７０００人発生中ｗ
いいんじゃないですかｗ
更に給与は今年から１０パーセント削減ｗ
これがすばらしい教育再生ですよｗ
早く転職先探した方がいいかもｗ
187 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:12:18 ID:0NWKQWsG0
http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

　　　　　　　　　IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
　　　Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
　IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million


　　　　　　　　　IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★　世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！　
　　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！
188 ：豊かな未来・・・：2007/01/27(土) 23:12:24 ID:cqIY1jtR0
丹羽宇一郎より一言。
>日本の国民が今日より明日、明日より未来により豊かになるように、
>国民・国家に軸を定め、少しでも国の将来に貢献したいと思っている。

　　　　　　　　　　　　　　　2000年 　2005年

貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4% ⇒ 23.8%

生活保護受給世帯数　　75万 ⇒ 103万

教育扶助就学援助率　　8.8% ⇒ 12.8%

非正規雇用の割合　 　 26.0% ⇒ 32.6%
189 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:12:29 ID:OGXOrszp0
伊藤忠なんか裁量労働制じゃねえのか
190 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:12:50 ID:c9A3nMnN0
>>174
自分が体現できなかったことばっかりなんだろうねｗ

つーか会社組織でそんなんやってたら社長になんかなれませんて。
191 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:13:05 ID:7V2CFUlX0 BE:67242847-PLT(10635)
>残業代ゼロでも働きたい人は多い

そんな奴はいない
192 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:13:06 ID:dFT5RcoE0
>>117
下請けとかだと納期も上のいいなりだからな
綺麗事だな
193 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:13:10 ID:eKoHt93o0
そういう向上心のある若者には年俸制の給与を提示すればいいんじゃね？ｗ＞丹羽ちゃん
194 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:13:11 ID:mq1T0LXR0
>>174
こ、これは・・・
ﾎﾝﾄ言葉を失うわｗ＾＾；

どっかの胡散臭い自己啓発系カルト教団の洗脳文句そのものだなｗｗｗ
195 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:13:18 ID:YyyNS5oX0
仮にそういう奴が多いなら、会社が施設を開放して
自己啓発のための会とか、集まりをすればいい。
なんで、勉強＝仕事じゃなきゃならんの？

こんな簡単なことも分からないの？
あんたら、無能だな。
そりゃ、会社も傾くわ。能力ないから辞めて良いよ。
196 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:13:30 ID:fZ6bNJJ30
土日に望んで出社してる奴なんて聞いたことないが・・・
197 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:13:46 ID:9usUQ5Ij0
最初の頃は非効率だから、慣れるまで残業なんてしないな
ましてや残業代0なんて

やるなら家で出来ることだけしかやらね
198 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:14:09 ID:3ieqvHjN0
>>187
額がすごいな

つーか、日本の労組もこれくらいやなないと、意味無いだろう？
199 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:14:09 ID:Hor34OYK0
>>174
会社人生で自分が貰った報酬全部を返還してからじゃないと、全然説得力がないな
頭の悪い人がこういう馬鹿の発言を鵜呑みにするんだよね
伊藤忠って馬鹿の集まりかｗｗ
200 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:14:31 ID:FtR/ui9m0
何だ、ゲンダイソースじゃん。
朝日系列だろ？
「○○業界の中では」という前提の言葉を
故意に省略してるんじゃないのか？

もちつけ、お前ら
201 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:14:42 ID:OTgNt9Mw0

何でこの法案の推進派メンバーはこうも言うことがバラバラなんだろう。
目的は一つしかないのに。

理想の正社員像について妄想してるような話ばっかり。
少子化対策になるとか言ってた首相もいるけど。
202 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:15:02 ID:gnBaTEwA0
そのうち、

「賃金は労働の対価」っていうのは社会主義での考え方だから、
資本主義において労働量と賃金が見合ってないのは当然

などと言うバカがでてきそうな悪寒。
203 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:15:05 ID:U3he4syG0
残業代ゼロでも働きたい人がいるなら、副業を奨励すればいいじゃないですか。
働くことがそんなに大好きなら、会社が終わって、副業すれば収入もアップするし、
いいことづくめですね。
204 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:15:20 ID:ooxdrBLK0
休みの日に会社に出てきて、日常の仕事の延長をやって
それでスキルを身につけたいとか仕事を覚えたいとかって、ずいぶん近視眼的じゃないか。

休みの日に、仕事のためになることをしたいのなら、
これまで覚えたことを整理するとか、
日常業務の中ではできない調べものや学習をして、視野を広げるとか、
業務に間接的に関わる資格や法律・制度の学習をしてみるとか、
やるべきことはいくらでもあるんじゃね？
幹部候補のホワイトカラーならなおさら、会社もむしろそういうことを奨励すべきじゃないかと
思うが。
205 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:15:40 ID:B244JbCL0
コレ言ったやつ、本当に日本人か？
206 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:15:51 ID:liS5hM4H0
伊藤忠っててただの乗っ取り屋じゃん
まともな商社だと思っているの？
207 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:16:01 ID:tnAU5oqnO
伊藤忠は子会社の上場益でガッポガポ
208 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:16:06 ID:c9A3nMnN0
>>196
家族から邪魔にされてる団塊の方をよく見かけるお。
209 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:16:16 ID:iSiZo06X0
次の選挙は必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず必ず

自民党潰すお（＾ω＾；）
210 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:16:41 ID:Mh1ggb+90
「格差があるのは良いが、格差の固定はよくない」って近頃聞くようになっただろ？
つまり、お前ら就職氷河期の世代って、すでに切り捨ての対象なんだ。
でもあきらめなければ、お前らの子どもはうまくいくかもしれない。
もうそのように考えがシフトしてきてるんだ。氷河期の対策はもうどうしようもないからね。
ところで、おまえらの世代って愛国心が高いんだろ？
だったら、お国のために身を犠牲にして耐え忍んでくれ。
特攻隊の方々は自らの命を賭して出撃したわけだ。
それに比べれば、お前らは収入が低くバカにされるとか
ちっぽけな悩みじゃないか。命まで取られるわけじゃないんだ。
すべてはお国のため、美しい国のため、おとなしく人生を退場していてほしい。
お前らがいなくても問題なく国はまわるのだから。
211 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:17:30 ID:lTwUfvlZ0
>>200
（丹羽議員）
若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。
しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。
なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない。
家で仕事をするよりも、会社に来て色々な資料もあるし、これで自分が人よりも早く仕事を覚えて仕事をしたいんだと。
それを今は仕事をするなと言っている。
ホワイトカラーエグゼンプションの制度がないからだ。 a01.jpg

ソース・経済財政諮問会議　議事要旨
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/shimon-s.pdf
212 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:17:43 ID:B244JbCL0
そもそも仕事なんてのは趣味の為にやるものであって
その主目的である趣味を潰してまでやるほどのことじゃないと思うんだけど
213 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:17:47 ID:ok+zOZfx0
残業代なしでも働きたい人がいるなら
給料なしでも働きたい人もいるよな

たぶん、伊藤忠商事の会長さんがそうだ

よって伊藤忠商事の役員報酬ゼロ議案を今度の株主総会で株主提案してくる
214 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:18:25 ID:YyyNS5oX0
休みの日も仕事がしたい。
って社員が仮にいたら、長期的には体調崩したり、仕事の能率下がるから
そういう暴走モードに入った社員は、会社が責任を持ってとめなきゃならんだろ？

アホですか？
仕事がしたいといったら、仕事させるなら、管理職なんていらないじゃん。
あんたら何して金もらってるんだ？
いなくても良いから、会社辞めてよ。
215 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:18:30 ID:c9A3nMnN0
>>206
商社自体がそもそも怪しいと思われ。
所詮右から左の口銭で食ってる虚業。
216 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:18:51 ID:HVQOJuNv0
>>213
頼みます
217 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:19:09 ID:3ieqvHjN0
社員たるもの、文句も言わず、土日だろうが深夜だろうが、喜んで働いているはずだ。

ということですか。

んなわけ、ないだろうが。
218 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:19:19 ID:4Segpv6b0
諮問会議ｵﾜﾀ＼(＾0＾)／
219 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:19:40 ID:xXto8rZP0
こういう奴らは経営者としてトップになって
さんざん持ち上げられてるから天狗になるんだろう
220 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:19:43 ID:MevtqUg+0

なんだ、２ちゃんねらーって、意外と民主党と話が合うな。
221 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:20:21 ID:fPIsWqpI0
>185
伊藤忠というとだな、ぐるぐる取引のメディアリンクスの件で中核を担った伊藤忠
テクノサイエンスの親会社だよな。

ごくごく最近もぐるぐる取引でITXという会社が破綻したが。
222 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:20:31 ID:4Za4GZ5Y0
>>215
それは商社業態を分かってない。ちょっと浅すぎる。
まあ、残業代欲しさと批判を混同するなよ。
223 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:20:45 ID:LV0QS9k70
>>164
その理論だと、大口の仕事取ったら、その分会社が
金出さなきゃならなくなるな。
大きな発明したら、その純利益の5割ぐらいは払わないといけないだろう。
会社がどういうところか理解しているかも怪しいな。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:20:51 ID:BIakL0oe0
この議員は馬鹿だな。
論点がずれてる。

ちんたら無駄に長時間仕事して小遣い稼ぎする癌社員対策だと、
ちゃんと説明しろよ。

こういう癌社員は、マトモな社員にとっても全く邪魔。給料泥棒。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:20:53 ID:c9A3nMnN0
こいつらはそこまでして人件費浮かして、何に使いたいんだろうか。
自分らの報酬かねぇ。
226 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:21:12 ID:bpfEJW5/0
今、ペラペラ、残業手当無し、なんて言ってる奴ら、全員踊らされちゃってるだけでかわいそう。
旧財閥系はじっと眺めて、御手洗だとか丹羽が頑張ってくれるのをありがたがってるわけだ。
言ってみれば、鉄砲玉。
政府も汚れ役を買って出てくる馬鹿がいてラッキー、なんだけど、奥谷のストレートさにはちょっと辟易。
高利貸叩きが一段落着いたら次は口入屋整理。明らかなピンハネ業者が整理されてくよ、脱税チェックを突破口に。
特に労基を不要と言ったら、只じゃ済まないね。労基が歴史的正義を背負ってると思っているから。
だいたい、労働者が民事で争うなどと戯言言ってじゃねー。
227 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:21:21 ID:lTwUfvlZ0
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人の力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)
228 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:21:34 ID:CFV/I0YYO
この人怪電波浴びすぎたのかな？(´・ω・｀)
なんか哀れだぉ
229 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:21:40 ID:OTgNt9Mw0
>>219
そして平素こういう事を言う方々は、不祥事があったとき「寝てないんだよ！」とか言い出す。
230 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:21:51 ID:FtR/ui9m0
>>211
安倍政権ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
なんで自滅の道を選ぶのかさっぱりわからん
参院選で勝てば、ＷＥ出してくるのめに見えてるし、
参院選で自民敗北ｹﾃｰｲ
231 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:21:58 ID:3ieqvHjN0
こういう財界のトップの発言が出るようになった。
諮問会議だか、なんだか知らんが。

こういう発言で、一回でも、
そうだよね、と思ったことは無い。

このままで行けば、確実につぶれる。
諮問会議解散を要求したい。
232 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:22:31 ID:3uNz7HaL0
残業セロ
233 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:23:22 ID:ezNweWa50
奥谷禮子市ね
234 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:24:26 ID:FDfEmFgbO
>>1

会社に良いようにつかわれるだけだ。
235 ：204：2007/01/27(土) 23:24:27 ID:ooxdrBLK0
>>220
むしろ協賛だろ

ちなみに漏れの職場では、休みの日でも職場で勉強したいという奴には
個人またはグループに自習場所として会議室と資料室の使用を認めている。
ただし日常業務の延長をするのは禁止（上司のあずかり知らないところで
業務をすすめられるのはリスクがあるから）
自分の職場への立ち入りも原則ダメ、職場からの持ち出しも厳禁（理由は同上）

ＷＥなんてこれっぽっちも必要ない。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:24:27 ID:WwlrwNiSO
産業革命時のイギリスみたい
237 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:24:34 ID:iSiZo06X0
参院は頑張って２ｃｈで自民潰しやろーぜｗｗｗｗｗ
238 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:25:05 ID:vx8jDgUi0
「収入ゼロでも働きたい議員は多い！」てか
239 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:25:22 ID:wl+n2M/30
これを導入すると労使対立が深刻になるというマイナスに
なぜ目をつむるんだろうな。
240 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:25:37 ID:Kn+fQYM3O
時代錯誤もいいところ。
仕事の量もふえ質もあがってるから、
残業してなんとか間に合わせてるだけだろ。

使えないじじい議員こそ、
いつまでものさばってないで
あの世へ行け。
241 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:26:06 ID:JBzP5jWl0
民間議員て選挙で選ばれたわけでもないのに
どうしてこんな好き勝手な事言うんだ？

こいつらの発言が政策に影響があるなら
国民からなんらかのジャッジが無いと駄目なんじゃないか？
242 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:26:13 ID:quCUUu53O
ゆとり教育受けたリーマンが愚痴言ってるね
243 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:26:17 ID:3ieqvHjN0
>>238
だな。
それを、誰でも言いから、国会議員が実践してくれないと。
手本示してくれってな。
244 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:26:21 ID:0NWKQWsG0
まぁでも商社の商売って
一発の売り上げが100億、200億って
普通にあるもんな。しかし・・・

その感覚を一般化して語るなんて
頭おかしいねｗ
245 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:26:33 ID:EC09J5L10
じゃあ
諮問会議は無給で土日にやってくれ。

意欲あるならそれでいいだろ？ｗｗｗ
246 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:26:37 ID:lTwUfvlZ0
2nnではトップなのに、板では25番必死で工作してる奴がいるな。
http://www.2nn.jp/
http://news22.2ch.net/newsplus/
247 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:26:45 ID:Q0YW3jdqO
アメリカ人株主のためなん？
248 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:26:56 ID:fNYI222H0
まあ、「残業代ゼロでも」っていうからには
「その分、ちゃんと査定で払う！」ってのと対のはずなんだろうけど
そこをなんで発言しねーのかね。

１，毛頭そんな気はない。うっかり言質とられると困る
２，発言してるけどマスコミが敢えて切っている

どっちだべな
249 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:27:10 ID:ZfgU7KVO0
昨日の朝生で田原が、
「格差は民主と連合が作った」とか言ってたが、
いくら国民が馬鹿だといっても、
さすがにこれに騙されるほどではないと思いたい。
とまあ、こんなふうに、トンデモ経営者と自民党がばら撒いてる格差を
必死になって否定するヘタクソなプロパガンダが始まるので、
皆さん注意するように。
だいたい、政権とったことない民主と
組織率低迷の連合にそんな力あるわけないっつーの。
田原もかなりボケたな～と。
250 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:27:14 ID:Rfu56MYWO
奴隷だなんてそれこそ言葉遊びじゃないか
251 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:27:14 ID:15K+dTt8O
私は働きたくない
無駄働き
252 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:27:23 ID:5kF5lXY40
現在の日本人の給料は高すぎるのです。以下を見ればそれがよくわかるはず。

■1958年
給料の１０倍以上の金でやっと車が買える時代
車（スバル360）定価42万5000円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB360
大卒初任給
13500円

■現在
給料の３倍ちょっとで車が買える時代
車（ダイハツエッセ　タイプＥＣＯ）682500円
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/esse/index.htm
大卒初任給　約20万円
http://www.j-cast.com/2006/11/22003940.html
253 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:27:34 ID:gnBaTEwA0
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html
254 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:28:54 ID:liS5hM4H0
>>252 バカ？
255 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:29:00 ID:EC09J5L10
自民工作員乙ｗｗｗ
↓

ID:5kF5lXY40
256 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:29:11 ID:3ieqvHjN0
>>252
お前に、車の知識が全く無いのは良くわかった。
257 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:29:25 ID:enxvZ+QW0
>>128
「残業代をもらわなくても働きたいという人がいる」←これのソースは？
258 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:29:45 ID:cf+jjUr80
>>229
http://www.president.co.jp/pre/20020318/01.html

「清く、正しく、美しく」の精神

丹羽宇一郎実践！「やる気を高める」社内改革の手法

　私が常に熱く語り、社員に求めるものは、高い倫理観です。
それは「清く、正しく、美しく」の精神で本当に仕事をしているかということです。
世間にもお客さんにも部下にも、この精神で接しているか。
私も毎日、本当にできているかと自問自答をしています。
　この言葉はあまりにも当然で、あえて口にするのも気恥ずかしいほどです。
しかし、今日でも通用し、世界のあらゆるところで求められる人間の生き方の基本です。
雪印食品の、消費者を忘れた牛肉偽装事件、
あるいはアメリカの電力供給会社エンロンの粉飾決算疑惑など
企業のビヘイビアが厳しく問われている。
“清く、正しく、美しく”というまさにビジネスの原点が忘れ去られていることを痛感します。
259 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:30:02 ID:B2peZo6x0
いるわけねーだろクズ。このクズどもに一度ト○タの期間工でも一ヶ月体験させてやれよ。
260 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:30:11 ID:21QbBni20
「三丁目の夕日」の主人公は、残業代をもらっていたとおもいますか？
彼らの生活レベルは現代の我々の生活レベルとは比較にならないくらい低いものですが
幸せな生活をしていたとおもいませんか？
日本人が豊かになりすぎたのです。
贅沢をやめ、身の丈にあった生活をすることが肝要です。
261 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:30:38 ID:pzWYo++R0
残業代返上し手まで会社出て来るのは単純。仕事終らんから。
自分とこが相当待遇良くて、定年まで勤められるなら社畜と化して
出世の為そこまでやる人間はいるだろうが、殆どの所は単純に前者
が理由だろう。
人より先に仕事覚えたいから休日出勤してると思ってたら、いつの
まにかもっと条件いい会社に転職されるのがオチだろ。
最近、企業や政治家や役人が刹那的な利益ばかり重視して、後の日
本の社会維持への意識欠落してるのが不安。
262 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:30:50 ID:FtR/ui9m0
参院選は、共産か維新政党新風か迷うなーー
263 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:31:15 ID:+BZxZkET0
議員と経団連は死ぬまで穴掘りしていればいいのに
264 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:31:19 ID:5HqfGE830
安倍さんは総理就任と同時に、総理の給与３０％カットを明言しました。
すばらしいことです。
自ら痛みを受け入れる安倍さんが進めている政策なんですから
マチガイはないでしょう。
安倍さんを見習って今度はリーマンが挑戦する番です。
265 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:31:35 ID:hzuAtE4E0
608 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/01/26(金) 00:05:53
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」片山虎之助
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E5%B1%B1%E8%99%8E%E4%B9%8B%E5%8A%A9
266 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:31:41 ID:fTef9lVI0
＞「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
スキルの高い年収の高い人のための制度だって言ってたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
267 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:31:57 ID:hhhYc+W50
>>260
消費が冷え込み　内需が落ち込みますね　ｏ(＾-＾)ｏ
268 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:32:22 ID:r8V+Qp9S0
携帯の話になると、安い定額で使い放題のものを求めるくせに、
労働力に関しては、同じ仕組みに対して反対するのは矛盾していませんか？
高機能であれば消費者は高額の定額携帯であっても契約します。
それと同じです。
自分自身を高機能にすることが今必要です。
269 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:32:25 ID:3ieqvHjN0
>>260
俺、その映画見てないけど、
お前さんのいいたい事はわかる。

残業代ゼロでもやります、というのは、労働者側から出る言葉なら解るんだよ。
これ、使用者側からでてきて、それが正当化されてしまうということは、大変なことが起こるぞ。
270 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:32:41 ID:6fEL7zpj0
金もらうためにするのが仕事、労働。
金をもらわないでやるのは奉仕。
労働から奉仕に切り替えれば無給でいい。
271 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:32:46 ID:XC2JepRI0
★残業代ゼロでも働きたい人　多い


で？　何人居ようがその人だけロハで働けばいいだろ？
なんで他の大勢まで巻き込むのか？キチガイ
272 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:32:48 ID:w4n2Pd7H0
「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい」
という人はごく少数だし、そんな人でもある程度仕事に慣れたら
誰も残業代いらないなんて言わない。
伊藤忠ってこんなに頭が悪くても会長になれるんだ。
伊藤忠の社員も頭悪そうだな。


273 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:33:09 ID:kItRyyAU0
社員に払う金ケチって、
貯めこんだ金は役員手当と政治献金。

マジで腐ってるな。
274 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:34:04 ID:hhhYc+W50
>>272
商社なんて　口利き屋でつから　ｏ(＾-＾)ｏ
275 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:34:19 ID:B5vUCNUV0
スキルつけたいとかいう向上心のある奴は、スキルつけたら
さっさと有利な条件の所に行っちゃうんじゃねえの？
276 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:34:27 ID:Tqh+wY7e0
日本のホワイトカラーは費用対効果が薄く、非効率で生産性が低い。みなさまのNHKがこの謎を日曜日、ついに解明。
直近の全国調査で実に有権者の57％が賛成したWE法案。導入の必要性を、日曜夜９時より放送のNHKスペシャルが完全証明します。必見です。

インドの衝撃　第１回　わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
IＴ産業を中心に急発展し続けるインドの大量輩出される優秀な人材の特集です。

象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが量産されています。

優れた格安の人材を量産する秘密を探るとともに、インドの優れた頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527

↓参考。これらは法案で対象となる年収900万超のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「たしかに俺は能無しで通常勤務時間はダラダラ過ごす！だがそれはおれを高級ホテルに移さない会社側の労務管理が悪いだけ！」
「会社の金はおれのもの！会社の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規や若者をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」

ブルーカラーや非正規が通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにすれば、高給をむさぼり放題という状況をみんなで改ましょう。
277 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:34:31 ID:r8V+Qp9S0
「佐賀のがばいばあちゃん」は、残業代をもとめたでしょうか？
ばあちゃんの家は貧乏であり、ばあちゃんは苦労人でした。
だがそれ以上に、明るく逞しい「がばいばあちゃん」でした。
奇想天外なアイデア、破天荒な発言で主人公をけむに巻き、
最初は驚かされっぱなしだった主人公ですが、佐賀にも、
学校の友達にも、そしてばあちゃんとの「由緒正しい貧乏」暮らし
にも馴染んでいきました。
今、日本人に必要なのは残業代ではなく、佐賀のがばいばあちゃんの
精神です。

※佐賀のがばいばあちゃんは文部科学省推薦図書です。
278 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:34:36 ID:Kn+fQYM3O
こんなことを言うやつらは人の上に立つ器じゃねーよ。
たたきつぶせ
279 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:35:13 ID:quCUUu53O
何でも安く買いたいのが 消費者の目的
消費者の為には 安く働くのが 労働者の目的

安く提供出来て経営者は利益を貰えるんだよ
280 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:35:59 ID:7UhGZReW0
>>265
これ片山の発言だったのか
281 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:36:08 ID:gnBaTEwA0
>>277
そんなツッコミどころ満載の文章よく書けるな。
282 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:36:09 ID:vx8jDgUi0
ID:r8V+Qp9S0
283 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:36:09 ID:1OORsqjO0
だ　か　ら、

９００萬の給料をリーマンが稼ぐようになれんのは、平均何歳なんだ？

大学の仕送りとかでいくらあっても足りない時期じゃないんですか？
284 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:36:25 ID:lTwUfvlZ0
伊藤忠の入社式の日に当時の副社長の、挨拶の中に、男子社員は、30歳までは、
結婚してはならないとか、結婚しても、生活出来る給与は、払えないとか、
一昔前の、丁稚奉公の名残（なごり）を聞き取り・・・・・・。

伊藤忠 丁稚 の検索結果 約 213 件

285 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:36:26 ID:tv5xasTt0
>>260
あの時代（東京タワーが出来る前）って、給料が安くても
終身雇用が約束されて、年金も定年の翌月から貰えて、
支払った額の数十倍が保障されてた。
東京都は一時期は高齢者の医療費は1割～無料。

こんなパラダイスなかなか無いだろうな。
286 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:36:30 ID:FO4odDXw0
全員が全員、強烈な上昇志向の持ち主だとでも言うのだろうか。
287 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:36:45 ID:3NmleG220
なあ、お前らいい加減学習しただろう？
今度の愛知県知事選では共産党候補に投票してくれよ
288 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:36:51 ID:xUvNBsvF0
「能力ゼロの社員にも給料払いたい経営者は多い」
289 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:37:01 ID:GI8sETvm0
＞残業代ゼロでも働きたい人は多い
手始めに給料ゼロでお前らが働いてみろ、ボケが
自分で出来もしないことを人に無理矢理やらせようとするな
290 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:37:02 ID:r8V+Qp9S0
プロジェクトＸに出てくるような人たちが残業代を求めたでしょうか？
渋谷で働く社長の日記でおなじみのサイバーエージェントの藤田社長の話ですが、
会社が立ち上がったばかりのころは、学生バイトに残業代を支払えなかったそうです。
残業代がもらえないから定時で帰る学生、仕事に楽しみを見出して残業代が出なくても
残って仕事をしてくれた学生、今、後者が当社の重役になってＩＰＯでお金持ちになっています。

結局は、目先のお金よりも仕事の価値を見出した人が最終的に勝ち組になっているのでは
ないでしょうか？
291 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:37:05 ID:iAdJ2cLNO
今回は伊藤忠に抗議メールすればいいのかな？
292 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:37:17 ID:0NWKQWsG0
>>249
田原なんてドリームインキュベータの社外取締役だぜ

それだけでどういう人間か分かりそうなもんだが・・・
293 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:37:26 ID:EBANCLoV0
こういうのが
広まってくれると自民党は負ける
294 ：チェルノブ：2007/01/27(土) 23:37:47 ID:ksGBUjMeO
WE導入で勤務時間をフリーにした上で、成果主義を導入し、
解雇を容易化＋派遣の制限を撤廃すると、極めてグロテスクな事態となる悪寒。

想像したくも無い。
295 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:37:49 ID:d+eaPFA+0
>>36
よく言った！
296 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:37:57 ID:rnLmfQPV0
当事者なりなんなりが承諾済みでも
監査が入って、残業代払ってないのはケシカラン！と
わめかれることだけが問題なんじゃないかな。
297 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:38:26 ID:43l0Srgv0
WEってなんか本来の趣旨からどんどんずれるな。
298 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:38:29 ID:nRyvtqUL0
まあ、暗い夜道には気をつけることだな
299 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:38:36 ID:JBzP5jWl0
経済財政諮問会議
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/
メンバー
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html
議事録
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/0118/shimon-s.pdf

>（丹羽議員）ホワイトカラーエグゼンプションについては、どうも風潮として経営者が悪人でいつ
>もいじめているようにとられがちだが、そういうことではない。ホワイトカラーエグゼンプションの
>本当の趣旨は、大手企業の大部分がそうだが、若い人でも、残業代は要らないから仕事をも
>っと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないから出社したいという人が
>たくさんいる。
300 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:38:37 ID:YNg1NgR90
>>155
言ってるのは経団連だろ

>>290
結局会社と社員の信頼関係だろ
301 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:38:41 ID:hhhYc+W50
>>291
伊藤忠の株を買い占めて　会長手当てや役員報酬等を廃止を
株主総会で決議　ｏ(＾-＾)ｏ
302 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:38:46 ID:3ieqvHjN0
>>273
株の配当でユダヤ人に

が、抜けている。
303 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:39:03 ID:r8V+Qp9S0
給与が十分でないもしくは将来の給与が保証されていないのに、住宅ローンを組んでいませんか？
携帯が家族全員に必要ですか？
週末しか乗らない車が必要ですか？
そんなにみないのにＣＡＴＶにはいっていませんか？
無駄な外食をしていませんか？
身の丈にあった「足るを知る」生活をしましょう。
賢い人ははじめています。

安倍さんのいう「美しい国」っていうのは、国民がそれぞれの身の丈にあった「足るを知る」生活を
する国なんです。
304 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:39:43 ID:IwHEEUJX0
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長の発言は
燃料にすらならないよ。(棒読み)
305 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:39:48 ID:pDCIkMRv0
>>167

残業禁止法ができればすぐに解決するよ。

国際競争って日本の一割の企業しかしてないんですよ。

おまえはしねば？
今すぐしねば？
うん、おまえはたったいましんだほうが日本のためになると思うよ。
306 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:40:26 ID:fGOXK7hW0
要するに人件費を圧縮しなければもはや国際競争で生き残れないってわけだ
具体的には中国の脅威に相対するってことなんだろうけど
307 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:40:56 ID:quCUUu53O
競争の為には上昇志向が必要だよ
308 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:41:04 ID:r8V+Qp9S0
憲法９条改正については「現実にそぐわないから法を変える」ことに賛成し、
ＷＥでは「現実にそぐわないから法を変える」のはよくないと主張する。
ダブルスタンダードではないですか？
憲法９条改正もＷＥ導入も国を守るために必要なのです。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:41:11 ID:6yZIYAnw0
自民党にだけは投票しませーーーん
310 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:41:19 ID:gnBaTEwA0
>>290 ID:r8V+Qp9S0
あー、お前さんの言い分はよーく分かったからお前さんだけ残業代ゼロで働いてくれや。
311 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:41:32 ID:nRyvtqUL0
経営者は報酬ゼロで働け
話はそれからだｗ
312 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:41:41 ID:KJAVt2uU0
>1

残業代ゼロでも働きたい人がいるというけどさ、じゃぁこのWEを推し進めている側に
労働者の代弁をしてくれる人間が何人いるんだ？
みんな経営者側の意見じゃん。
313 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:42:04 ID:+3J6f4Q20
>>290
なれたら誰でもそうするわアホ
314 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:42:09 ID:jWOfTKIK0
結局残業代だけかよ。
わかりきっていたこととはいえ、経営者全員首くくって死ねや。
315 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:42:38 ID:pDCIkMRv0
>>242

ゆとり教育サラリーマンってまだほとんど出てないだろ。

学生バイトを社会人に含めるなよバカ君。ｗｗｗ
316 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:42:39 ID:aQJC6Uom0
週休３日制で、月１５万円もらえれば幸せ＾＾
317 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:43:06 ID:FtR/ui9m0
>>293
ＷＥを参議院選の為に取り下げた時点で、
自民の負けは確定してる
逆に言えば、自民が勝てばＷＥ成立ってことなんだから
318 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:43:13 ID:yiNAUChJ0
発言者の名前を新聞やテレビでもっと報道しろよ。
で、てめえの会社の勤務実態を公開させりゃ良い。
社員が、土日出勤して残業もどんどんしてスキルアップ
したがっているのかも調べないとな。
319 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:43:14 ID:w4n2Pd7H0
>>297
労働時間を裁量にまかせて働きやすくして生産性を上げる
というのがＷＥの趣旨だったのにね。

悪用すれば、残業代払わずにこき使える。
で、キャノンの御手洗は
労働時間に柔軟性を持たせて生産性を上げる
フレックスタイム制を廃止してたりしてるし、
悪用する気まんまん。

伊藤忠のボケも
土日働く奴に残業代払わなくて済む
っていう気持が出まくりで悪用確実。
320 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:43:15 ID:lTwUfvlZ0
>>303
消費を煽り
家を売り
携帯を売り
車を売り
大型テレビを売り
ローンを組ませてるのは誰だ
321 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:43:24 ID:gnBaTEwA0
>>303 ID:r8V+Qp9S0
「足るを知る」ことと「労働に見合っただけの対価を求める」こととは違うだろ。
322 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:43:35 ID:r8V+Qp9S0
奴隷はいけないという感覚がそもそもおかしい。
無能なものを奴隷化させてあげることで生かしてあげるのだから
感謝すべきだろむしろ。給料をまったく払わないといっているわけじゃない。
日本には生活保護制度だってある。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:43:36 ID:c9A3nMnN0
>>303
それやったら経営者は儲からないだろｗ

釣るならもうちょっと考えれ。
324 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:43:54 ID:e4cgis0D0
>>303
身の丈を低くしたのが法律改悪したのが自民党
325 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:44:14 ID:k/0/6UeW0
丹羽氏ね。
屁理屈とはこのことｗ
326 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:44:38 ID:b0fsBw1t0
いや・・残業も出してスキルも身につければいいじゃない
327 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:44:49 ID:XAM3iBq40
自民党のせいで身の丈が縮んでるんだろうがボケ。

改革のおかげで一人あたりGDPが２０位まで転落したぞ。
328 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:45:07 ID:izrKPaloO
次の選挙は民主党。比例は共産。

絶対に自民党は許さん！
329 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:45:09 ID:wxuWv8dRO
たとえば祝日も一切無くすべきです
24時間365日奴隷を酷使出来るようにすれば
我々特権階級は今まで以上の収入を得られるのですから
不当などと騒ぎ立てる不要品は、どうぞ乞食にでもなって下さい
奴隷に人権などありませんから、過労死なんてものは消えて無くなります
どうですか？
マイナス面はひとつもありませんよね
330 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:45:13 ID:0NWKQWsG0
【日本は貧しい】
≪30歳～34歳≫における男性平均年収
大卒 338万円
短・高専卒 305万円
高卒 287万円

http://www.par.co.jp/contents02_02.html

もはや、中進国レベル、韓国や台湾以下です。
331 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:45:29 ID:IwHEEUJX0
不買！不買！と思って
伊藤忠商事のホームページみたら
全然知らない訳わからない企業ばっかりだから
元から買ってない。(笑)


332 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:45:38 ID:r8V+Qp9S0
努力しない人間や能力のない人間が奴隷的な待遇を受けるのは当然です。
これからの日本は、というかもうすでに今の日本は少数の優秀な人間で運営される
アメリカ型の成熟した社会になりつつあるのですから。
アメリカみたいな社会にしたくないっていうなら中国みたいな社会にしたいですか？
いやではないですか？
もう日本の方向は決まっています。国民が民主主義のもとアメリカ型を選択したのです。
民意に異論を唱える非民主的な「思考回路が不自由なお方」は日本から出ていきましょう。
333 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:45:40 ID:UEN2f8yi0
自民党・官僚・経団連に牛耳られる日本と大多数庶民　奴らの搾取がある限り庶民の未来派ない　あるのは絶望だ
334 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:45:41 ID:UZyhsKbD0




お前ら、とんでもないやろうだな！丹羽さんはとんでもない正直者だよ。
財界の中で、たった一人天国に行ける人なんだよ！










335 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:45:46 ID:taatANGJ0

搾取家がｴﾗｿｰに言うようになったら終了です。
336 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:46:37 ID:kckeUG430
>>322
が、とってもがんばってくれているおかげで、
一瞬ごとに、経団連と厚労省と自民党に対して敵意が
高まってくるわ。
337 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:46:37 ID:/G09thrX0
丹羽宇一郎

おまえが死んだら自宅の前でサンバカーニバル開催してやる
338 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:46:41 ID:gnBaTEwA0
>>332 ID:r8V+Qp9S0
おいおい、何だその論調の豹変ぶりはｗｗｗｗｗ
339 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:46:56 ID:2xN5sseEO
残業代ゼロでも俺率先して仕事してるけど
貰えるなら貰えた方がいいに決まってる
340 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:47:12 ID:xCm14RPe0
「給料払ってでも長期休暇を与えたい企業は多い」
341 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:47:37 ID:9LsbyDQ80
本音入りまーすサンキュー
342 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:47:47 ID:r8V+Qp9S0
いいですか。日本はアメリカに戦争で敗れたのです。本当であれば日本はアメリカの統治下に
入って、完全に５１番目の州になっていたわけです。つまり日本がアメリカ型の社会に
なっていてしかるべきところを、あまりに急な変化は好ましくないということで
戦後数十年間にわたって緩やかなな「アメリカ化」が進んだわけです。
本当だったら今頃、アメリカ本国と同様、道端に浮浪児が溢れていてもおかしくないのですよ。
ＷＥくらいで騒がないでいただきたい。もっともっとアメリカに近くならなければいけない、
これが敗戦国日本の宿命なのです。
343 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:48:10 ID:tGZbeHmj0
>>235
いい職場だなぁ。こういうのが理想的なんだが。

残業してスキルつけようとか訳わかんないよね。
残業当たり前になると残業に頼ったスケジュールになって、
しかも能率も下がるのでグダグダになる。

だからといって定時で帰る公務員が偉いというわけでもないが。
344 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:48:11 ID:k/0/6UeW0
>>331
まずファミリーマートで買い物しなければいいよ。
345 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:48:20 ID:jWOfTKIK0
モデルケースとして伊藤忠でホライトカラーなんとかやらをやってみろよ。
どれだけ社員が会社につくすか見ものだねえ。
346 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:48:20 ID:ZDtRhOwt0
>>337
明るく送ってやるのは良いことだな
347 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:48:37 ID:FZPEzTlM0
どんなことしても自民に入れてくれるお前らが大好きです
348 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:49:17 ID:Z4Jh6eObO
要約すれば、人材育成に金なんて掛けられるかってことですね。
349 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:49:32 ID:gnBaTEwA0
>>342 ID:r8V+Qp9S0
ねぇ、率直に聞くけどさ、そんなこと書いてて、あんた楽しい？
350 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:49:36 ID:FO4odDXw0
>>1
自己研鑽を怠らない会社の宝のような社員にすら金を惜しむのかよ。
会社の将来を担う人材なんだから残業代ぐらい払ってやれよ。
351 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:49:47 ID:lTwUfvlZ0
>>344
あと吉野家も系列だ。

奴隷相手の商売が多いなW
352 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:49:50 ID:kckeUG430
>>348
終身雇用制度はとっくの昔に崩壊したからなあ。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:49:53 ID:r8V+Qp9S0
日本企業が世界の競争に負けたら、その企業はつぶれ
当然雇用も確保できません。
私たちの先祖は、資源がないのに世界での生き残りをかけて
60数年前に「欲しがりません勝つまでは」を合言葉に戦いました。
いま、子孫である私たちに求められているのも同じことです。
「欲しがりません勝つまでは」
目先の残業代を求めず、日本企業が世界で勝つことを目指して
頑張る姿を靖国の英霊たちも暖かく見守っていることでしょう。
354 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:50:00 ID:/vfR3WVc0
>>347
つーか現実的な選択肢は自民以外ないしな。
なんだかんだ言って、やっぱ日本を任せられるのは自民しかないよ。
これは２ちゃんねらーの総意だろう。
355 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:50:04 ID:yVPf/9aJ0
WEのターゲットにされてる層は票にならないんだよ。
導入いやだったらすべての選挙に行け。白票でもいいから。
356 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:50:09 ID:+FzCyXlb0
とりあえず、上司が適切に仕事割り振れない場合の罰則規定を作ってくれ...
許容量以上の仕事なんてできないんだから．．．
357 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:50:09 ID:jPpEjeK/0
自分のスキルアップのために残業代ゼロでも働く奴はいるだろうが、
そういう奴ってスキル身につけたらさっさと独立・転職するんじゃね？
358 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:50:18 ID:EC09J5L10
伊藤忠といえばファミマ！

トイレ行きたいときマジおすすめ！！
359 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:50:26 ID:9i6Igqod0
>>332
企業が自分で努力しないで、国に頼って
法律改正させようとしてんだろーが。
360 ：den伝只今求職中：2007/01/27(土) 23:50:37 ID:eUP/Z4zO0
あのなぁ、逆に残業しても今は賃金もらえないっつーの。そんな事いうなら先に法令遵守を
徹底しろよ。余力あるのに払ってない時点で労働者に払いたくない事がミエミエ。

あとはこれをマスゴミがこれを報道するかどうか。たぶんしねーだろうけど。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:50:53 ID:FtR/ui9m0
>>322
生活保護なんて、マニュアルに窓口で追い返せ、
申請書を書かせるな、って書いてるじゃん。

能力による給与格差、自由競争はは必要だが、
国民が許容できる範囲でやらないと、国家が崩壊する。
セーフティーネットをどんどん無くして競争を強化すれば、
自民党消滅しますよ？
362 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:50:59 ID:1XQtlDGJ0
自民に決まりだから、お前らもキチンと入れろよな

ＷＥは、商品が安く買えるので、給料の少ない人の為には絶対必要な仕組みである
今後　賃金が上がると人口が減るのだから多売が出来なくなる
そのときの仕組みとして絶対に必要な仕組みだ
363 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:51:53 ID:r8V+Qp9S0
野田聖子＝郵政民営化（グローバリズム）に反対して、選挙後賛成に回る
WE反対者＝郵政民営化に賛成して自民・公明に投票し、選挙後グローバリズム反対に回る。

野田聖子とWE反対者は同じアナの狢ですね。
364 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:52:09 ID:D+mC/7SA0
>>332
俺の友達ある会社の経営者で中国と取引があるらしいんだが、相手の社長から
「日本はいつ共産主義やめるんですか？資本主義になれば儲かりますよ」と
言われたそうだ。
赤の国から見ても日本はその上を行く共産主義国らしい。
365 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:52:12 ID:96qTAKeF0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　>>1　東西冷戦時代には決して言えなかったホンネだね。いい時代になったもんだ(笑)
366 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:52:23 ID:k/0/6UeW0
第一経財諮問会議なんて結論ありきのメンバーじゃん。
こんなの民主主義でもなんでもない。
367 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:52:46 ID:qpfed5Tt0
>>347
案外２ちゃん内世論は世間とかけ離れてるからな。
参院選も自民は負けるだろうが、ショボ負け程度ですむと思うよ。
で、ショボ負け程度なら選挙後にこれ通すよ。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:52:54 ID:1OORsqjO0
経営者は会社の成績で報酬が決まるからといって何でもありという思想、

み　に　く　い
369 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:53:01 ID:t2sJDqZV0
>>260
>日本人が豊かになりすぎたのです。
>贅沢をやめ、身の丈にあった生活をすることが肝要です。
服はユニクロ、食い物は日曜のスーパでまとめ買い、デジタル家電は
PC,ipod,携帯のみと、交通手段は徒歩と意図的に生活レベルを落と
していますが何か？

370 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:53:08 ID:YNg1NgR90
>>330
アメリカはもっと低いと思うぞ
371 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:53:24 ID:N9pTi1Sk0
伊藤忠……。
372 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:53:39 ID:q93j2pA00
まず隗より始めよということわざがあるように、議員さんボランティア（0円、兼業禁止）で働いてみてください。
373 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:53:48 ID:kckeUG430
マスコミが徹底して無視なんだよなあ。
なんか弱みでも握られてんのかって感じ。
374 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:54:04 ID:r8V+Qp9S0

そんなに政府与党の政策に異論があるのであれば、
選挙で与党を野党に引きずりおろせばいいのに
あなたたちにはそれができないではありませんか？
口だけ番長とはよく言ったものです。
実際、ここ２ちゃんねるのニュース速報＋板においても
他スレでは民主党、社民党など野党バッシングが続いていますからね。
自民党は当面安泰でしょう。
375 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:55:13 ID:0NWKQWsG0
>>345
伊藤忠あたりはもうやってると思うよ。
その分給与も高い。それに
営業とかだと一人あたりのノルマは
多分、億単位だと思う。

ただそれを全ての職種に対して語るのがおかしいだけ
376 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:55:27 ID:/kk+BXIo0
何このジャイアン理論
377 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:55:32 ID:Act/6dWB0
経営者の意見じゃないくて、労働者の意見を聞けよ。

このバカ政府が！！！！！！！！！！！！


経営者に聞いたら、１００人が１００人、残業代は必要ない。って答えるに決まってるだろうが。
378 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:55:50 ID:FtR/ui9m0
>>342
そうなんだけど、もう独立しちゃってるしなー
のらりくらりと時間稼いで核持ってから



　　　　　　　　　　共産革命いっとく？




　
379 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:56:10 ID:EC09J5L10
マスゴミはCMという名の賄賂でずぶずぶじゃないかｗｗ
380 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:56:26 ID:r8V+Qp9S0
>>369
デジタル家電を保有している時点で身の丈にあっていませんね。
お金がないなら携帯電話なんかいらないのです。
十数年前の日本人はほとんどが携帯電話なんかもっていなくても
普通に生活できたのですよ。
そういうことがわからないという時点で既に身の丈という言葉の
定義を知らないということなのです。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:56:50 ID:+FzCyXlb0
>>372
いや、話は逆で企業にとって今がまさに「隗より始めよ」を実践できる好機。
あれはもともといい人材がほしかったらいい待遇を整備しなさいって話。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:56:50 ID:1XQtlDGJ0
経済戦争だ　この法案は政府が出した　赤紙だ
お前ら　靖国に奉られたいんだろ　それじゃ赤紙を受け入れろ
383 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:57:24 ID:GEGdiZcR0
>>378
社会のダニを退治するのが何で「共産革命」なのか分からないｗ
世直しだろ、世直し。
384 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:57:35 ID:7M3CF9eL0
>>358
それで金は落とさないｗ
385 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:57:48 ID:sVgsv0vB0
またバカなこと言う奴でてきた
386 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:57:58 ID:SEd9tBUO0
「残業代ゼロでも働かされてる人は多い！」
「残業代払ってもらえないと困る」
387 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:58:07 ID:aJGyTwMT0
>>360
＞残業しても
ほんとそうだよな。残業代なんてもらってない俺としては
この法案が通ろうが通るまいが……って部分があるけど、
最後の一線って感じで、これを越えられたらもう言い訳できず、
所得のある奴もない奴も名実ともに仲良く奴隷になるわけだ。
388 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:58:12 ID:gnBaTEwA0
>>380 ID:r8V+Qp9S0
を、何だちゃんと人の発言にもレスつけれるんじゃんｗ
389 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:58:15 ID:oBIrZTBr0
>>369
贅沢すぎｗ
390 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:58:16 ID:izrKPaloO
>>350
そのとおり。仕事熱心な人材にただ働きを強制する腐れ法案だよね。
対価の支払いを拒否する社会を作らせてはいけない。
391 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:58:39 ID:m9sRgAkg0
ならおまえが給料無しで働けよバカ。
392 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:58:42 ID:r8V+Qp9S0
伊藤忠系列のファミマにちょっと言ってくる。その間にレスよろしくね♪
393 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:58:51 ID:lTwUfvlZ0
燃料役ご苦労である。
394 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:59:11 ID:4QYqst8y0
追い詰められた労働者はこう熱弁を振るった。
「老後の生活はいらないから早く奴隷から脱出したい、経営者を皆殺しにしたいという人がたくさんいる」
さらに重罪人の代表格、小学生惨殺事件の詫間守は、死刑人の立場から「（現状では）
労働者が人殺しをしてもらっては困る。なぜなら人を殺すと殺人罪を受けなければ
いけない」などと“殺人罪廃止”の導入を強く訴えた。
395 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:59:19 ID:+qtptvHwO
残業関係なく、出来高払いだよ
396 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:59:22 ID:tL2gQQ5z0
で、どこの低能がこんな馬鹿なこと言ってんの？
397 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:59:46 ID:7iO+X2vo0
丹羽氏はあくまでキッチリ残業代を払う事が前提だからこその弁。
少なくとも残業代？何それ？みたいな経営者ではこんな発想にはならない。
丹羽氏本人は業績の悪い時に社長就任して一切給料を受け取らなかった。
そして黒塗りハイヤーでは無くずっと電車通勤。
そこらの強欲経営者とは違う。

この煽り見出しのスレで言ってもしょうがないんだろけど。
398 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:59:55 ID:FO4odDXw0
日本の正社員の平均給与は減り続けているのに対し、役員報酬は上がり続けている。
399 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 23:59:59 ID:9F4vSiPG0
やっぱり住友商事が一番だよ。
400 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:00:05 ID:LkfgCfbN0
>>364
去年、読んだ本の中にもそんなことが書いてあったな。
日本の本質は社会主義国だと。

ま、普通に見れば、現状そうかな。と。
401 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:00:05 ID:x4Y3UkyD0


　　　経済戦争だ　中国と日本の経済戦争だ

　　その為にはＷＥ法案の発令は、赤紙である

　　お前ら愛国心があるのなら、赤紙を受け入れろ

　　それが日本の将来の為に成る

402 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:00:08 ID:CRmWb2Lj0
これって、最低賃金すら否定していることになる。
無料でも働きたい奴はいるよ。
403 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:00:08 ID:AIu3EY3CO
たとえば、ピンサロでテクの無いブスに当たってイケなかった時
延長料金を取られたらイラっとしますよね？
そもそも、ホワイトカラーエグゼンプションの語源は
風俗でイケず、延長、オプション料金に疑問をもった
経済学者が唱えたのが始まりです
ホワイトカラーは白濁液を意味しています
エグゼンプションは｢エグい！全部のオプション！？｣のことです
404 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:00:12 ID:4AnEo+2C0
>>380
> お金がないなら携帯電話なんかいらないのです。
> 十数年前の日本人はほとんどが携帯電話なんかもっていなくても
> 普通に生活できたのですよ。

なんか激しくずれてない？
十数年前と今は違うよ、色んな意味で。
例えば車が売れなくなって、携帯持つ人が多くなったのよ。
どういう視点なの？
405 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:00:17 ID:OvZyQFUj0
残業代ゼロでも働きたい人は多い！・・・

そりゃ～社長とかに言われたらそう言う人もいるでしょうに

本音は、何のために働いてるの？食うためでしょ？ですよｗ
406 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:00:26 ID:FtR/ui9m0
>>362
お前の父ちゃんはＷＥで過労死して、
お前の家は超貧乏になるから安い者も買えなくなるよ。
407 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:01:01 ID:l28H/7lg0
日本のホワイトカラーは費用対効果が薄く、非効率で生産性が低い。みなさまのNHKがこの謎を日曜日、ついに解明。
直近の全国調査で実に有権者の57％が賛成したWE法案。導入の必要性を、いよいよ本日夜９時より放送のNHKスペシャルが完全証明します。

インドの衝撃　第１回　わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
IＴ産業を中心に急発展し続けるインドの大量輩出される優秀な人材の特集です。

象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが量産されています。

優れた格安の人材を量産する秘密を探るとともに、インドの優れた頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

インターネットの登場で世界との大競争時代に突入した日本。あなたの競争相手は世界の労働者なのです。
今このときも、インターネットを通じ、日本のホワイトカラーの仕事は海外に流出し奪われていっているのです。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E5%8C%96%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%96%E7%95%8C-%E4%B8%8A-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4532312795
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E6%9C%AA%E6%9D%A5-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC/dp/4062134527

↓参考。これらは法案で対象となる年収900万超のホワイトカラーのジャイアニズムな迷言集です。
「パソコンが使えないから会社はワープロの打ち方から教えろ！」
「たしかに俺は能無しで通常勤務時間はダラダラ過ごす！だがそれはおれを高級ホテルに移さない会社側の労務管理が悪いだけ！」
「会社の金はおれのもの！会社の利益は全部おれの口座に振り込め！」
「なに！会社が赤字だと！ようし！非正規や若者をもっと搾取して俺様の給料に付け替えてしまえ！ガハハハハ！」

ブルーカラーや非正規が通常勤務時間内でのノルマ達成を求められるのに、
ホワイトカラーはなんでも労務管理のせいにすれば、高給をむさぼり放題という状況をみんなで改ましょう。
408 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:01:01 ID:0t0cIh460
結局労働者全体に払われる賃金総額が減るから
間違いなくデフレ化が進むな。

デフレで金持ち共の持ってる不動産の価値がめっちゃ下がったらええのに。
409 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:01:32 ID:ZdWszrB90
労働者が今抵抗できることは選挙時の票とする時以外にない。
労働組合廃れてるし。



なので、経団連がべったりしている現与党には入れないこと。


410 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:01:33 ID:UR0++g/30
＞「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」
違うな、正しくは「残業代ゼロでも働かざるを得ない人は多い！」だろ
411 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:01:34 ID:tS7NkSFA0
>>397
その「キッチリ残業代を払う事が前提」の経営者が
「残業代を払いたくないからWEが必要」と言ってることが問題なんじゃないかバカ
412 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:01:34 ID:gANAgvo60


　　労働して賃金いらいのってただのボランティアだろそれは

　　このバカは労働とボランティア勘違いしてねーか

金払わないなんて時間泥棒だろ
ざけんなボォケ
413 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:01:46 ID:G2pxgYIj0
自民党クオリティズム

参院選終わったら・・・通る！
この悪法が通る！！

414 ：婿殿：2007/01/28(日) 00:02:15 ID:lARZ4XJc0
>>8
うむ。
リストはしかと受け取った。
415 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:02:35 ID:oBIrZTBr0
>>406
保険金とかかけときゃいいじゃない！！
416 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:02:59 ID:2dYu25Xu0
革命だ♪革命だ♪みんなが集まれば革命だ♪
吊るせ～♪殺せ～♪
殺さなきゃおれたちゃにゃ～明日はない♪
417 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:03:12 ID:gt4/US5f0
いや、伊藤忠残業代カットしてるじゃん。（部門によるが）
418 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:03:18 ID:Tc+dXEDU0
　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ 朝鮮人なら
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　民主党支持で団結！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
日本にいる朝鮮人と帰化人のみなさん、さあ、
民主党を応援し、朝鮮民族の参政権と障害
年金を勝ち取りましょう。
日本の歴史の教科書も韓国政府監修のものを使わせましょう。
民主党ならやってくれます。
日本をわれわれの手で動かしましょう。
朝鮮総連にも選挙権を与えたい人は民主党を支持してね！
419 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:03:32 ID:x4Y3UkyD0
デフレは進まないよ　賃金下げれば全く変わらないジャン
420 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:03:39 ID:RSCxIrIz0
ttp://up.rgr.jp/src/up7242.jpg
421 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:04:35 ID:0t0cIh460
自民は、労働者奴隷化
民社は、朝鮮総連と仲よし
公明は、層化と仲よし

羽柴誠三秀吉でも投票するか…
422 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:05:10 ID:LKrHMC1Y0
01/27 23:23 379res 587res/h 12.6% ブックマーク
【政治】女性＝「産む機械、装置」、柳沢厚生労働大臣が発言…自民・島根県議の決起集会★4
01/27 22:25 413res 256res/h 6.7% ブックマーク
【残業代ゼロ】「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」「残業代払うことになるのは困る」…ホワイトカラー・Eで、民間議員★4
423 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:05:20 ID:yj2AmKEC0
残業代ゼロでも働きたい人　多い

随分おもしろい事言うね民間議員ｗ
424 ：>397：2007/01/28(日) 00:05:26 ID:YI23484q0
>丹羽氏本人は業績の悪い時に社長就任して一切給料を受け取らなかった。
>そして黒塗りハイヤーでは無くずっと電車通勤。
>そこらの強欲経営者とは違う。

その心意気があるなら永遠に無報酬で働けばもっといいだろ。
425 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:05:32 ID:2MPjqrIf0
そういえば朝銀への税金投入では愛国自民党が賛成し、売国民主党が反対していたな…

朝銀って何?公的資金投入って何?
『破たん朝銀受け皿に公的資金…首相(2002/12/03読売新聞)
小泉首相は2日、破たんした北朝鮮系の信用組合に対する公的資金の投入について、「不正の問題と公的資金の投入は
別だ」と述べ、12月下旬の期限までには資金援助をする考えを示唆した。
ttp://chogin.parfait.ne.jp/news20021203_02.html

ハナ信用組合への公的資金投入について(民主党談話)2002年12月29日
破綻の原因のは朝鮮総連への不正融資と北朝鮮への不正送金であると言われ、真相解明が大前提である。真相解明と
責任追及を進め、監督を強化するなど努めるべきである。それなくして公的資金を投入することに、民主党は強く反対する。
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0074.html

北朝鮮問題に関する現状の考え方（民主党 北朝鮮問題PT 2003年2月26日）
5朝銀問題　朝銀、朝鮮総連の組織的関与について、真相を解明し、不法行為、不正送金等について責任者の厳格な
処罰を行うとともに、約1兆4000億円もの公的資金が投入されるに至ったことに対する政府の責任を強く求める。
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0105.html
426 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:05:38 ID:x4Y3UkyD0
そもそもはサービス残業する労働者が悪いんだろ？
効率よく仕事すれば定時に帰れるのにね
427 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:05:43 ID:MfrgXBbA0
>>415
会社は社員に保険掛けてるよ。
もちろん受け取りは会社で。

漏れの会社、この前35～40は2000ﾏｿ上乗せした　って丸秘が漏れてて大騒ぎ。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:05:45 ID:rQUoQDrL0
派遣は吉野家かファミマとローソンの弁当でも一生食ってろ。ｗｗｗ
429 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:06:06 ID:m0wrTy8y0
>>383
世直しするなら、まず公務員からお願いします。

全員給与の50％カットしろよ
430 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:06:28 ID:urXPDodk0
この民間議員を晒せ！
431 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:06:51 ID:UA5W/xxl0
一律に公務員って言っちゃうのは可哀想だけどな
432 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:07:07 ID:5lJuO/Ox0
経済は金が動いて成り立つ物でため込んでいても成り立つ物ではない。
可処分所得が減ればその分世の中の金のまわりが悪くなるのだから経済は沈み込む。
なのに経営者連中は率先して導入を目論むということはいったいどういう事だ？

もしかして既に日本市場を見限っているということか？
433 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:07:48 ID:sjvZ3ula0
みなさんも起業すればいいんです。
1円起業が可能な世の中なのです。
434 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:07:57 ID:RSCxIrIz0
まともな経営者
「僕は勉強のためなら残業代もいりません！」→「馬鹿者。社員をただで働かせるようなことはさせられない！」

馬鹿な経営者
「僕は勉強のためなら残業代もいりません！」→「やっほおおおーーー！！どうだ！こいつは残業代いらないってよ！おまえらもそうしろ！！うっひょおおおお！！」
435 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:08:44 ID:x4Y3UkyD0
>>432
そりゃ　人口が減ってるのに内需に依存してたら終わるだろ
436 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:09:49 ID:sjvZ3ula0
明治時代の日本人は残業代などなかった。それでも働いたから日本の繁栄がある。
日本の伝統を守るためホワエグは必要。
これに反対する労働者は国を愛する気持ちをもっともたなきゃ
437 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:09:53 ID:7cCuwnvU0
あれだよなー　財政会トップって
残業代払わなくて儲けた分で
トップになってるんだろうな…


そこまでして残業代を払いたくないのかー

すげーなー
438 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:10:04 ID:Pr2N2mmk0
>>433
1円会社なんて信用してもらえないよ。
439 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:10:28 ID:LKrHMC1Y0
>>414>>416

そこで共謀罪導入
440 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:10:43 ID:LkfgCfbN0
おそらく、賃金水準は上がります。
が、賃金の総額は下がります。
変なインフレにならなきゃいいけど。。。

441 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:11:08 ID:m0wrTy8y0
>>413
100％確実に通るだろうな
442 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:11:27 ID:qktVAKIhO
残業代なんか出してたら 薄利多売の世界では 終わるよ
443 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:11:44 ID:tS7NkSFA0
>>436
ID:r8V+Qp9S0と同工異曲。工夫が足りん。
444 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:11:46 ID:c55QLfHA0
お？なんだ？
この制度の目的は残業を無くしていく事じゃなかったのか？
語るに落ちるとはこの事じゃないの？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
445 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:11:54 ID:TgiEXqm6O
老い先の短いジジイどもが欲望丸出しになってる。
分配されない富のために人が忠誠を誓う訳がない。
欲に目が眩んだ老人には、当たり前の理屈がわからないんだろうな。
まずは選挙で、意志をハッキリ表明してやろうじゃないか！
自民党がうんこ漏らすくらい大敗すりゃいいんだ。
446 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:12:08 ID:Njxva8LR0
＞「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」

どの口がこんなこと言うんでしょうかね。
下の口ですかね。
447 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:12:22 ID:sjvZ3ula0
２００５年の選挙で国民は自民・公明を支持したのだから、文句をいう資格はない。
生活防衛したいのであれば、社民党か共産党にでも投票しておけばよかったのだ。
自民・公明を支持しておきながら文句をいうというその矛盾行動は、
造反議員の行動と同じですね。
448 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:12:35 ID:HlD1wnCc0
>>354
オマエタチヲ奴隷ニスルゾ。
相手がそう言っているのに、それでも自民にすがりたい。
みんなが、そして何よりあなたが、奴隷になりたがるのはなぜでしょうか？
449 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:13:00 ID:XXE4xxGf0
正社員制を止めて、すべてバイト制にすれば？
オーナーも時給にすれば判りやすい。
ヒラが時給1000円で、管理職が3000円くらい。
社長が時給10万くらいでどお？
450 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:13:25 ID:QkmcTZMS0
無職者なら「残業代ゼロでも働きたい」って言うかもね
451 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:13:30 ID:4ZiZbl2z0
>>260
これから生活は豊かになっていくのだという
未来への希望があるのとないのとが大きな違い
452 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:13:39 ID:wBSlT0ed0
じゃあ丹羽は、月曜から休みなしな。残業代も出ないけど嬉しいだろ？ｗｗ
453 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:13:47 ID:dHmVGs3y0
>>448
そもそも奴隷奴隷と言ってる時点でもうなんだろうな。
格差社会とかと同じように使われててつまらん。
454 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:13:57 ID:gLgn80l/O
食うために働くのに…
「サービス残業を働きたい人」っていうのは超極少数だよな
455 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:14:00 ID:x4Y3UkyD0


　　　ホワエグは現代の赤紙だ
　　　労働者よ戦争の準備は出来てるだろ

　　　これからは片道切符で働け　そして中国に勝つのだ


456 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:14:22 ID:Cbs6ouk70
経団連も昔は会社の格が大事だからいくらトヨタに金があっても
会長にはなれないとか言っていたのに、抵抗しきれなくてトヨタが
会長職をするようになった。

次は、もっと拝金主義のサラ金かと思いきや、政府がサラ金を規制し、
サラ金の力をそいだ。つまり、トヨタ、キヤノンなどの
昭和になってから大企業になった会社が政府を利用して
自分達の支配力を固めようとしている。

ＷＥもその一環。

新日鉄なんて６５歳定年を最初にやった大企業なのに、
トヨタときたら有名なのはカンバン方式なんかの搾取関連だけ。
ブラジル人をやとって治安を乱しても知らん顔。
商品があるだけでサラ金と変わらない拝金主義。
あいつら、移民がうまくいかなかったから今度はＷＥしてるだけ。
ＷＥだめだったら、憲法改正をキャンペーンしだして、公益を理由に場所がいい個人の所有地を安価にとりあげることしだすぞ！
457 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:14:28 ID:sjvZ3ula0
子供の給食費は払わないくせに、残業代はよこせですか？
国民の心根は本当に腐ってきた。
安倍総理の下で「美しい国」「キレイな国」にしてほしいです。
458 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:15:05 ID:U0CPH9XB0
たとえばコンビニのバイトとかでそんなことを思う奴はいないと思う
459 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:15:29 ID:XPHZevcmO
伊藤忠しね
460 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:15:49 ID:lNTQLG780
結局、仕事って上司によるよね。
無能な部長とか課長とかの下について残業代も出ないならマジで終わりだよ。
461 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:15:56 ID:RSCxIrIz0
丹羽宇一郎の図々しさは天井知らずやで。
客が店員に「お客様は神様だろうが」と言ってるのを見るときと同じような気分やで。
462 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:16:16 ID:1xm3Xknr0
昔、某都市銀行の支店長が
「残業代を全部払ってたら銀行は潰れちゃうから、サービス残業は仕方がないんだよ。」
とか言って、サービス残業をさせる正当性をみんなの前で披露してたっけ。
おれはまだ入行したてで素直だったので
「それって経営者の経営がうまく行ってないから、払うべき賃金が払えないってことですよね？」
と言ったら見事に怒られた。
後日、その支店長は副頭取まで昇りつめた。
しかし、結局銀行は実質国有化という倒産と等しい状態となった。
経営者、特に大企業の経営者は自分たちの都合に合わせて様々な詭弁を言う。
それに対して正論が投げかけられると職位を傘にきて正論を押しつぶす。
しかし、この世は因果応報である、悪い行いには最終的に必ず悪い結果が伴って来る。
詭弁を駆使して自論をどんなに正当化しようとしても悪行は結局経営不振となって
自らに襲い掛かってくる。
民間議員かなんだか知らないが、よこしまな方法での利益拡大を
画策するのはやめておけ、人件費削減は重要だが今回のやり方は明らかに
間違っている、ストライキ、生産性や定着率の低下なんかの格好で結局は
自分たちに付けが回ってくることになるぞ。


463 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:16:16 ID:kIdX7sm40
アホか。この議員は。だったらお前がタダ働きしてろ。

ホワイトカラーエグゼプションはサビ残させることが目的ではなく、時間に縛られず労働するという目的で作られたものなんだよ。
不景気で人件費が削られてる現状でこんな法案を出せば当然サビ残推奨法案になるが、好景気の時ならば
諸手を挙げて受け入れられたであろう法案だよ。
464 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:16:37 ID:tS7NkSFA0
ま、「世の中の100%がWEに反対」とでもならない限りこの法案は通るんだろうけどな。
465 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:16:58 ID:m0wrTy8y0
>>436
儲かる人

昔　国家
今　外国人投資家

ＷＥは日本人の伊野とをすり減らし、外人様のために働け法案
466 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:17:10 ID:WyyFiNH10
現在　公立学校の教職員は　残業代０です。　
ま、残業代なしで社員を使いたかったら、学校の先生をよく見てから考えることだね。
467 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:17:59 ID:wBSlT0ed0
ファミリーマートとかいう３流コンビ二は２度と行かんぞ！！

漏れそうなときだけトイレ使用してやる。覚えとけ！
468 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:18:02 ID:Avu+7BLH0
残業代ゼロでも働きたい人は多い！

?
469 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:18:12 ID:LKrHMC1Y0
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
　過去の奴隷は、自由人の力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)
470 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:18:18 ID:sjvZ3ula0
日本が豊かになり、身の回りにものがあふれる時代になった。
しかし、それに反し、国民の心が乱れ、わがまま放題のエゴの塊になってしまった…
あなたは今時の言いたい放題、子供は虐待、クレーム入れまくり、こんな国民ばかりになった
この国が「美しい国」といえますか？

私は恥ずかしくて子供たちや子孫に対し、誇り高い美しい国なんて自慢できません。
安倍総理の元で、美しい国として再生できるか、ここ数年の改革でそれが決まるでしょう。
471 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:18:31 ID:xXWqQAGQ0
役員報酬は無くてもいいから働きたい役員が一杯います
472 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:18:40 ID:x4Y3UkyD0
商品は安く買いたい　そして少しでも高いと文句を言い
給料が少ないと文句を言い　そして残業代が出ないと文句を言う
派遣社員見たらお前らが悪いと言い、そして税金が高いという


心底　リーマンて腐ってるね
473 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:18:51 ID:xEU8KLWU0
残業代込みで年収確保して生活頑張ってんだよ
474 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:19:19 ID:tS7NkSFA0
>>470
残念ながらそれらの問題とこの問題とでは話が別だ。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:19:35 ID:j82vx+Po0
スロットで１０万負けた。もう借金１５０万です。。。。。。
476 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:19:46 ID:2MPjqrIf0
【注意】自公系工作員が良く使うキーワード
　　　（労働者間の分断工作含む）

ホワイトカラーの生産性は低すぎ
正社員は給料泥棒、怠けて金もらうのは許せない
フリーターは負け犬、世の中なめすぎ
地方公務員は異常にもらいすぎ、許せない
下には下がいるんだよ
それでもちゃんと生活できるからいいだろ
自己責任、自業自得ｗ
頑張ればいいだろ、努力が足りない
不満があれば起業しろ
このままだと財政破綻してしまう
国際競争力を保つためにはしかたがない
少子化だからこうするしかない
おまえらが自民を選んだんだろｗ
安倍はダメだ、小泉の頃はよかった
売国民主よりまし、消去法で自民
サヨク乙ｗ、プロ市民乙、
日教組擁護乙ｗ
選挙では白票を投じよう
477 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:19:50 ID:HBNc883O0
「土日でも出社したいという人がたくさんいる」

社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければ
いけない


払わなきゃいいじゃないｗ
週末は自由出勤でも無賃金ですと、言ったらいいじゃないｗ
制度の問題じゃないだろ？
478 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:20:02 ID:m0wrTy8y0
>>439
なるほどねー。
それで共謀罪を急いでるわけか
479 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:20:24 ID:3IRb/xvD0
詭弁の何カ条めかは忘れたけど、

「ごく少数の判例を持ち出す」とかいうのがあったよね。
今回のはまさにピッタリで笑えるわ。

「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」
↑こんな超レア意見で、全体を縛る法律作るんじゃねーよ。
480 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:20:24 ID:7r63ngyqO
>>472
全てのリーマンを同一視するお前の方が腐ってる
481 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:20:32 ID:RSCxIrIz0
安部総理大臣のホワイトカラーエグゼンプションの実施理由は「残業が減る」であったのに
それに異を唱える抵抗勢力の頭目、悪漢羅刹の伊藤忠会長丹羽宇一郎は死ねよ。
安部総理大臣の顔をつぶすつもりか？一族もろとも死ね。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:20:35 ID:HvMGIJCp0
＞「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

休日出勤代はいらないなら、タイムカード押さなければいいじゃん。
残業代いらないなら、定時でタイムカード押せばいいじゃん。
483 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:20:40 ID:wBSlT0ed0
残業代ゼロでも「働かせたい」基地外経営者は多い

そういう経営者はタイーホ!でおねがいします。
484 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:20:43 ID:LKrHMC1Y0
>>475
おまえのような馬鹿の来るスレじゃない、帰れ。
485 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:20:45 ID:sjvZ3ula0
郵政民営化の本質がわかっている人は自民党がＷＥを持ち出してくるくらい
見抜いていました。そういうことがわからずにテレビのワイドショーの
情報ばかり信じているからこういうことになるのです。
すべては国民の知能指数が引き起こしたことなのです。
486 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:20:56 ID:RMQoqZSLO
残業代ゼロでも働きたい人多い。

お前がサビ残してみろハゲ！！
487 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:21:06 ID:T06OvcsK0
>>472
>残業代が出ないと文句を言う

言うだろ
488 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:22:05 ID:0lyc39/V0
＞ 「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」
ほんとは金は欲しいけど 仕方なくサビ残してんだよ。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:22:45 ID:09Mtp7Ux0
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続
子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

【国家の癌】公務員と民間の給与格差。【税金泥棒】
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/89.html
☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/90.html
490 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:22:46 ID:nQEcQkTJ0
残業代が欲しいっていう人間は、どこか心が曇ってる。
491 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:23:02 ID:RSCxIrIz0
ttp://up.rgr.jp/src/up7242.jpg
492 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:23:22 ID:FnAHoaUoO
何か回りくどい言い方してるけど、要は単純に

『おまいらいいからとっとと黙ってタダ働きしる!!』

という事ですな。


493 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:23:28 ID:tS7NkSFA0
「残業代ゼロでも働"いてる"人は多い」なら確かにそうだろう。
でもそれは「残業代ゼロでも働きたい」と思ってるわけではない。
494 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:23:33 ID:2MPjqrIf0
1.事実に対して仮定を持ち出す
　　「現状では難しいが、早く帰って子育てをするかもしれない」←安倍首相
2.ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、若者は残業代無しでも仕事をしたいこともある」←丹羽＠伊藤忠社長、 奥谷＠ザ・アール
3.自分に有利な将来像を予想する
　　　「残業代が無くなれば、仕事の効率も上がり労働時間は短くなるだろう」←御手洗
4.主観で決め付ける
　　「自由な働き方の為には残業という概念が無くすことが必要だ」←奥田
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　　「世界では、残業代はない働き方が一般的だ、日本の正社員は恵まれすぎ」←竹中
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める　
　　「民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。 」←セコウ
7.陰謀であると力説する　
　　「それは、残業代を認めると都合の良い共産党が画策した陰謀だ」←セコウ
8.知能障害を起こす　
　　「何、残業代ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」←ニート
9.自分の見解を述べずに人格批判をする　
　　「残業代なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」←小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」
10.ありえない解決策を図る　
　　「残業しなければ良いって事でしょ」←奥谷＠ザ・アール
495 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:23:37 ID:G9DOetZf0
>>436
なんで労働者にだけ要求する？

税金は極力払いたくないから「小さな政府」にしろ。
福祉は切り捨てろ
法人税が高いと企業が海外に逃げるから法人税下げろ


チミも、そんな経営者、当然国賊売国奴だと思うよね？
思うよね？？
思うよね？？？

496 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:23:48 ID:HWRpsUI+0
残業代ゼロでも働かざるを得ない人は多い、の間違いだろ
497 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:23:49 ID:8ieK6pM/0
憲法だの戦後体制の脱却だのってどうでもいい。
今ですらサービス残業が多いのに合法化されたらかなわんわ。
大体、ドケチ経団連が熱望している時点で社畜にメリットがあろうはずがない。
498 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:24:00 ID:sjvZ3ula0
■前回衆院選過去ログ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★２ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126437734.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★３ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126439001.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★４ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126440855.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★５ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126442823.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★６ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126444657.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
499 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:24:06 ID:H41hUURlO
>>485
知能指数の低い国民が導き出したこの法案を
さっきからこのスレでヨイショしてるのは誰だ？
500 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:24:54 ID:x4Y3UkyD0
残業しなければ行けないのなら、なんで効率アップの仕事を習得したり訓練しないんだ？
製造業を見てみろ　キチンと時間で帰れるだろ？

それは非効率に仕事しかせずに、効率アップの努力を怠ったからだろ？
なんで努力をしないんだ？　それが一番の疑問なんだ？

それじゃ残業代出したら、効率はその分次から上がるのか？
上がるのならその分だけ残業代上げてもいいと認めるのだが
501 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:24:55 ID:Njxva8LR0
＞「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」

どの口がこんなこと言うんでしょうかね。
下の口ですかね。
俺が今すぐ出て行ってこの口をズコバコに塞いだり開けたりさせてやりたいと思います。
502 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:25:19 ID:wBSlT0ed0
>>1のようなDQN経営者は、民間議員やめろや
503 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:25:27 ID:HBNc883O0
>>436
高度成長期はスルーでつか？ｗ
504 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:25:34 ID:Vnq+OzHzO
>>426

そこ､釣れますか？



っと、
んなこと言っているのは、
よほどの出世あきらめた閑職か
部品化しちゃっている社員だけだよ。
普通にタスクがスタックすりゃ
定時で終わるなんてあり得ないさ。
こんなもんかな？
505 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:26:14 ID:ns8TSccQ0
うちの会社は残業すれば残業代出るけど、残業すると言うことは仕事の能率
が悪いという理由でボーナスが減らされる。
これってうちの会社だけ？
一応年収は20代後半で600万くらいあるので、低所得の部類には入らないと
思うけど・・・。
506 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:26:51 ID:sjvZ3ula0
安部政権はこれから地方公務員叩きで一気に支持率を伸ばします。
国民は地方公務員叩きを見て狂喜乱舞していればいいのです。
そしてその影でホワイトカラーエグゼンプションは現実のものとなります。
何度でも騙され続けていればいいのではないでしょうか。
507 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:28:21 ID:wBSlT0ed0
>>506
それは違うだろうｗ
安倍には地方公務員を叩くほどのパワーは無い

北の将軍様の応援を待つのみｗｗｗ
508 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:28:28 ID:OZXq79Lf0
>>505
残業代出さないと　パクられるけど　某茄子は出さなくっても違法じゃないしー　ｏ(＾-＾)ｏ
509 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:29:22 ID:m0wrTy8y0
>>489
まず公務員から改革してほしいよねー
キャリア以外は、年収300万で十分だろ。

労組、日教組が指示母体の民主党には永久に無理だろうけど。
自民もなー・・・あーあ・・・
新風にでも入れとくか
510 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:29:30 ID:ZhsmPEMOO
みんな過労死して日本なんか滅びてしまえ
511 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:29:37 ID:v5faCaaj0
>>436
明治から大正昭和と超絶格差社会が続いて国民が発狂、
軍部が台頭して負け戦やらかしたわけですが何か。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:29:50 ID:xXWqQAGQ0
>>463
いまでも裁量労働とかいろいろ制度はあって、実質ホワイトカラーエグゼンプションと同等の事が出来る

ということで、建前からして完全に腐りきってる無用の長物
名実共に単なる賃金切り下げ＋労働時間無限延伸制度でしかない
今可能な事を出来ない経営者が屑なだけ


>>490
残業代払いたくなきゃ「定時で帰社」させればいいだけ
それで効率悪くなるなら「成果給」導入すればいいだけ
残業というのは、労働力の追加購入であってタダになるわけがない
労働の質が悪いならストレートに個別単価下げればいいだけ

そして、無茶な法制に頼らないと労働管理も出来ないようなウンコ経営者がゴロゴロいるから
日本の景気がいつまで経っても回復しないだけ
コストカットに国を引っぱり出すような愚鈍かつ怠惰な経営者の
固定報酬をゼロにして、100％業績連動にする税制改正でもする方がマクロ的にはよほどマシ
513 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:29:58 ID:PbjP0fUE0

　　丹羽がスキルアップのために無報酬で働けよｗ

514 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:30:00 ID:x4Y3UkyD0
>>505
そこの社長が言うことは正しいし、残業代だしてボーナス減らすのは当たり前だろ

正しい社長だな
515 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:30:05 ID:jQUGtQHM0
>>380
　どれも中古で買えば激安なんだが。。。

516 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:30:38 ID:tS7NkSFA0
>>509
お前それをまじめに働いてる地方公務員の眼の前で言ってみろよ。
517 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:30:55 ID:sjvZ3ula0
家庭に金がないというのであれば、
プレイステーションとか液晶テレビとか質屋にいれて
資金調達すればいいじゃないの。
そんなものなくても生きていけるんだから。
518 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:30:58 ID:2KCQnnDi0
ただ悲しいことに実際にこういう奴たまにいるんだよな。どれだけ
残業したかとか有給休暇を消費しなかったかを自慢するアホ。だか
ら残業代を欲しい人にだけ払うという制度でいい、と言いたいとこ
ろだけどそうすると「君はもちろん残業代いらないよね」って言っ
て半強制的にただ働きをさせられる人が多数出るんだろうな。
519 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:31:49 ID:wBSlT0ed0
>>517
プレステ質入する美しい国ｗｗ

振り向けば北の楽園ｗｗｗ
520 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:32:17 ID:0h5HcLm70
>>506
まぁ安倍の言ってる地方公務員削減案って
公務員と派遣を入れ替えましょうってことだったりしてｗ
結局マタマタ派遣業者が儲かる仕組みになりそうｗ
521 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:32:40 ID:TgiEXqm6O
残業代無しでも働きたい人と、残業代無しで働くのが嫌な人
どっちが多いのかと馬鹿議員を問い詰めたい。

サラリーマンの商品は労働。それを提供して対価である賃金を受け取っている。
お前ら、買い物したら代金払うよな？
経団連の老人どもは、そんな当たり前の「道理」がわからないらしい。
自民党共々滅亡してくれ。
522 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2007/01/28(日) 00:32:54 ID:mPbklSl30

正直>>1の民間議員に票いれた人たちの顔を見てみたいものだ
とうぜん残業代ゼロでも働く人たちなのだろう
523 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:33:08 ID:91smXQEO0
「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

たくさんはいないだろｗどう見ても少数派です
524 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:33:35 ID:x4Y3UkyD0


　　　　　お前ら、だから残業代貰ったら効率が上がるようになるのか？



　　　　効率アップするになら残業代出しても全く惜しくないんだがな


525 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:34:05 ID:sjvZ3ula0
コピペだとわかっていてもつい反論したくなるような文章を作れるようなクリエイティビティが
今の日本には求められており、そういう人にこそ高給が支払われるべきですね。
ただ漫然と２ちゃんに書き込んでいるような人は、生活給のためにダラダラとオフィスに残る
サボリーマンと同じです。そういう人たちを駆除するためにＷＥはやはり必要なのです。
526 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:34:11 ID:poZ+5H8mO
もう右翼も左翼もいらない
両翼がなくても、歩いていけばいい
527 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:34:39 ID:GQnzISdZ0
しかし、それにしてもガソリンをかぶって火事現場に行くかのような発言ばかりする奴が多いなｗ
528 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:35:26 ID:6clEOjpj0
儲けの手段がそこか人が資産の商社で馬鹿じゃねえの？

529 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:35:32 ID:OwOj2ZqK0
>>516
(((p(＞◇＜)q)))
530 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:35:38 ID:wBSlT0ed0
土日も出勤して彼女も家庭も放置し60台を迎えるから
人間的におかしくなるのだろう。>>1がその典型。
531 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:36:00 ID:zhA5yi6MO
ホワイトカラーって、完全歩合ってやつなんだろ？
532 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:36:06 ID:sah4lhf70
>>205
まあ、普通に考えたら日本人のふりしてるだけに思えますよねえ。
533 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:36:09 ID:x4Y3UkyD0
>>521
>サラリーマンの商品は労働。それを提供して対価である賃金を受け取っている。
お前ら、買い物したら代金払うよな？

買ったらなにかお店はサービス出すだろ　それと一緒だろ
労働を売ってるなら、買い手にサービスしろよ

サービス悪いな　おまえ！！！

534 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:36:19 ID:lsj+oN/C0
>>523
ちゃんと数えたんだぞ。

一人、二人・・・沢山。
535 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:36:44 ID:w5TxUEtR0
マネーにならないビジネスはお断りだね。
無給で土日働きたいやつがいるって？ｗｗ
いねーよそんなやつｗｗ
536 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:38:04 ID:sah4lhf70
>>210
いろんなところに現代の特攻隊が現れたら、>>210は責任を取ってくれるのか？
537 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:38:06 ID:CoQjPsxK0

経営者だけがぶくぶく・・・と

538 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:38:32 ID:wBSlT0ed0
外資系企業で「土日も働きたいだろおまいら」と発言したら

一生笑いものにされそうだなｗｗｗｗ
539 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:38:42 ID:cI9uRy4eO
こないなことになるのが目に見えてるから反発多いんだろうが。
アホかこの議員は。
540 ：なまえないよぉ～ ：2007/01/28(日) 00:38:46 ID:TKShCODC0
この議員阿呆か
残業がんがんさして多く給料払った方が従業員は喜んで働くだろうが
と自営業をしている父と車で話していたことを再現
541 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:38:49 ID:x4Y3UkyD0
>>521
それと、買い手（経営者）なら売り手に値切るのも当然だな
そして、何らかのサービスを付けさせる　それが売り手の義務だろ
542 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:39:22 ID:+IQbcN+C0
>>516
そんなのいるの？
まず、まじめに働いてる地方公務員探さないと駄目ジャン。
543 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:39:41 ID:sfdsRsRz0
成果給OKだが、成果が上がらないとおれが判断したら自由に拒否する権利ももらう。
544 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:39:48 ID:FnAHoaUoO
>>517
生きていくだけでいいのなら、将軍様の国でも行けば？
545 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋：2007/01/28(日) 00:39:52 ID:6DjTPAfC0
労働に対して報酬が得られないって時給で働く私にゃ想像もできない事だ
546 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:39:56 ID:nQEcQkTJ0
まあ、正社員が死んだら派遣を正社員にすればいいだけの話。
派遣が絶滅したら、そのときに、考えればよいだけ。
547 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:39:56 ID:m0wrTy8y0

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>512がいいこと言った！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

そうだよ。逆にサビ残の取り締まりを強化すれば、給与は能力に応じて配分されるようになる。
能力に応じて給与を配分できない能なし経営者は会社あぼーんしてもらえば問題解決だ
548 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:40:10 ID:mZ2aJb8a0
経営者側は、
「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」
って、見えるのか・・・すごいカン違いだ。

そう言う風に見えるヤツは、クビにならないために涙を飲んで、
しかたなくそうしてるのだよ・・・
549 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:40:12 ID:sah4lhf70
>>213
＞よって伊藤忠商事の役員報酬ゼロ議案を今度の株主総会で株主提案してくる
それはいい提案だ。
550 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:40:45 ID:+VunTwKN0
そのうち
「江戸時代は盆と暮れだけが休みで毎日仕事をしていた、今こそ古き良き日本に戻るべき」
とか言いそうだな。
551 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:40:54 ID:c9PhUIGK0
>>533
普通に製品やサービスを提供していますが何か？
552 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:41:19 ID:2CipuSNP0
いつまでもだらだらと会社に残ってるのが偉いみたいな
風潮がいまでもあるからな。
仕事の能率は悪いわ、（休日は疲れ果てゴロ寝で消費活動を
鈍らせ）経済に悪影響だわ、どうしようもないね。
長時間勤務は少子化の要因の一つだと言われてるし。
むしろ残業代200％とかにして徹底的に残業を排除したほうが、
会社の業績も上がり、経済や社会にいい影響を及ぼすのでは？
553 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:42:05 ID:0MrkcjQS0
だよなー。国がやることじゃないよなー。共産主義かってなー。
554 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:42:07 ID:xXWqQAGQ0
>>500
「残業」を理解してない
製造業も理解してない

残業というのは「業務命令によって」行う物で、就労者から自発的にするものではない
また、効率の悪い労働者には当然それにみあった賃金を支払えばいいだけで
「出来るまで無限に仕事させる」というのは、雇用側が管理業務を放棄しているだけ

成果を単価に反映させ、必要業務が定時作業で終了しない場合に
「時間外作業を命じて追加労働力を購入する」のが正しい姿

製造業では、単位時間での生産性を厳密に測定して、それに合わせて作業時間や作業量・賃金を設定している
つまり上記で述べたような事を厳密に適用している
事務職では生産性の測定からしてほとんど行われおらず、単に管理が製造業の現場ほど徹底していないだけ
やるべきは、事務職の生産性向上、作業管理の徹底、管理技術の向上であって
経営管理が面倒だから労働契約から奴隷契約にしてよいなどというものではない
555 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:42:09 ID:m0wrTy8y0
>>516
まじめに働く　と　成果を出す　
というのは別次元の話だよ。
奴らの生産性は、どう見ても年収300万程度の価値しかない。
556 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:42:10 ID:wBSlT0ed0
ファミリーマートで買い物するなよ、この議員が調子に乗るから。

どうしても買い物するときは、家にある５円玉と１円玉かき集めて
小銭だけで会計しろ！

557 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:43:17 ID:RSCxIrIz0
>>555
典型的な話そらしセコー乙
558 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:43:42 ID:30K3vaXU0
WE導入→少子化加速→日本人絶滅→第２の韓国誕生
559 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:43:50 ID:sjvZ3ula0
ＷＥとサマータイム法案を一気に通過させる。
それが安倍内閣の方針
夜８時、９時くらいになっても明るい夏時間を導入し
まだ昼だろ、という錯覚をいだかせ、残業代０で働かせる。
560 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:44:02 ID:d63nAMUS0
これから就職・転職を考えている奴らは、よく調べた方が良いね。
ホワイトカラー・エグゼンプションを賛成している企業かどうかを。

ＴＯＰが労働者の事を考えているかどうか、また、考えられるかの資質が分かるから。
こういう所は、この制度とか関係なく悪条件で働かせようとさせるに決まっている。
561 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:44:16 ID:YnGBhHDR0
>>62

練炭で一人ひっそり行くくらいなら、せめて連中の一人ぐらい連れて行っておくれ
562 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2007/01/28(日) 00:45:04 ID:7zB890no0
全員が貧乏になれば、日本が貧乏人に基礎をおいた社会に
なるよ。

秦帝国ではほとんどの人間が奴隷だったから、隷書という
奴隷の文字が国家の正式な文字として採用されたよ。


563 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:46:18 ID:pWHLqjJEO
うちの会社は休日出勤しても残業代なんかでないぞ
564 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:46:54 ID:bF+LmeVc0


いま

>>554が

良いこと言った

565 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:47:24 ID:wBSlT0ed0
はいはいブラック企業ブラック企業
566 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:48:25 ID:CoQjPsxK0
一億総中流時代から、労働者奴隷時代になったんだ。


一億総中流社会を批判している奴、既にお前は奴隷だってこと気づけ

567 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:48:45 ID:V3zAZvPO0
だいだい、何故日本は　沢山働く下っ端が年収が安くって、　無能な何もしない労働時間が短い偉いさんが年収が高いんだ？
政治家はまずそこを何とかしろよ。欧米ではよく働く奴ほど年収が高い。　役職が上になればなるほどハードワークだ。
日本は働かない奴ほど高収入。　どっか間違えているぞ、日本！

欧米は成果主義というが、それをそのまま日本に持ち込んだら駄目だろ！　持ち込むのなら前提条件が必須だ。でないと、社員が死ぬ。
欧米の管理職は部下個人個人の能力を把握して、残業にならないようにスケジュールを組む。部下が残業したら
部下の責任というよりも、管理職の管理能力の不足と考えられる。

日本では、何の能力も無い、部下の仕事の内容も理解できない、ハンコ押すだけの、まともなスケジュールも引けない癖に
いっちょまえに部下に説教だけたれる馬鹿管理職ばかりだ。そういう奴らから仕事をまかされるから残業しないと
デッドラインに間に合わないのだ。それを残業代カットしたら駄目だろ！　残業代を会社、管理職が気にしなくなるので、
部下へ与える仕事量の精度を全く気にしなくなる。　韓国のペーペーの会社員みたいに労働時間が激増するぞ！
反比例して給料は激減するぞ！　なに考えてんだ、政治家、政財界は！
568 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:49:26 ID:8ieK6pM/0
>>555 国会議員は、無報酬でいいんじゃね。
色々旨味あるから。
569 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:49:30 ID:YzS1s3JW0
>>563
社長の椅子にウンコしてやれ
570 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:50:05 ID:x4Y3UkyD0
だから、リーマン制度を無くして、総てが個人事業主制度にしたら良い
会社に居て、仕事の割り振りに付くには、見積もりを出して、会社側で採用　非採用を
決めてもらうと良い
そして、その仕事が出来たら初めて、報酬が貰える仕組みが良い

リーマン制度は廃止して個人事業主で良いんだよ

571 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:50:29 ID:UeU+VMG/0
しかし、現経営者の発言とは思えない程惨いな。
我が社は、高付加価値商品・サービスの提供を放棄し、
人件費の抑制による低価格戦略によって生き残りを模索しております。
と高らかに宣言してる始末だもの。
572 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:50:55 ID:wBSlT0ed0
伊藤忠といえばファミリーマート
ファミマでも違法無賃残業が横行しているのではないか？

労基署はすぐに捜査しる！ｗｗ
573 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:51:04 ID:4gd/aV/Y0
残業代０に反対するのは、抵抗勢力
574 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:53:03 ID:x4Y3UkyD0
>>567
>だいだい、何故日本は　沢山働く下っ端が年収が安くって、　無能な何もしない労働時間が短い偉いさんが年収が高いんだ？
政治家はまずそこを何とかしろよ。欧米ではよく働く奴ほど年収が高い。　役職が上になればなるほどハードワークだ。
日本は働かない奴ほど高収入。　どっか間違えているぞ、日本！

それは、日本人の民度が低いからそうなる、誰かがやればそれをしてもらえると思ってる
それが、凄く便利な仕組みなんだよね　

日本は昔からお上から、なんらかして貰おう主義であり、自ら何かをしていこうとする民族でない
それだけ自立心の無い民度が、今の社会を作った　お前らリーマンが悪いんだよ
575 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:53:12 ID:lraFIf8H0
開発からみれば事務職なんてかなり時間が読める仕事だと思うんだけど
576 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:53:32 ID:TgiEXqm6O
>>x4Y3UkyD0
日本語が理解できないなら、無理にレスしないでくれ。
577 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:54:35 ID:DuA0J3uF0
世も末だな。
578 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:55:40 ID:AymDzjO50

＞23日公表された諮問会議の議事要旨によると、民間議員はこう熱弁を振るった。
「商品・サービス代はいらないから顧客にサービスを提供したい、という経営者がたくさんいる」

本当はこれの間違いなんじゃね？
579 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:55:53 ID:wBSlT0ed0
一流企業の経営者まで、ブラックDQNと同レベル

いよいよ日本も中韓を笑えないねーーｗｗｗ
580 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:55:53 ID:sah4lhf70
>>561
すまん、家族がいるんだ。でも、たぶん、家族がいなくて、後顧の憂いが無い人が
今後特攻隊になってしまうかもしれんね。
581 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:56:06 ID:xXWqQAGQ0
>>521
本来、「残業代なしでも働きたい」という発想がもう無茶苦茶
別に失業率とかなんとかいう問題ではない
労働側からして、「労働力を売っている」自覚が無くなり、「奴隷として養ってもらってる」状態に無自覚に陥っている
自分の能力と時間を「売っている」自覚があるなら、契約外のオプション作業したら料金もらって当然
そういう考えが出てこないって事は、既に「拘束される対価に養ってもらってる」だけの奴隷に堕ちてる

そして古今東西、こういう奴隷労働ばかりになった社会は労働生産性が向上した試しはない
つまり、ホワイトカラーエグゼンプションなど導入しても労働側にも経営側にも、勿論資本側にも国にもメリットは無い
何しろ生産性が落ちるんだから

どうしたらいいかと言えば、労働市場に決定的に欠如している競争原理や市場性を導入すること
つまり、成果給、能率給なんなら歩合給などの導入
特に成果測定がいい加減事務職には早急に導入する必要がある

しかし、労働というのは完全に市場原理に任せると弱肉強食で大多数の労働提供側だけ食い物にされ
国家単位での人間社会の生態系がブッ壊れかねない
だから、キチンと市場原理を働かせた上で、最低賃金や労働時間規制、残業代支給規制などが設けられる
そうした様々な配慮を行うことで、優秀な労働者と優良な企業を育成し、かつ安定的な社会を築くことが出来る

ここで、斜め下方向にホワイトカラーエグゼンプションなど導入したら
救いようのない屑奴隷の群れと奴隷売買するまともに出来ないダメ企業と完全崩壊した社会しか残らなくなる
582 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:57:00 ID:5lJuO/Ox0
>>570
軽急という前例があるのだが。
何があったかもちろん知っていて発言してるんだろうな？
583 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:57:22 ID:EBq862ur0
ID:xXWqQAGQ0　は良い事いっている。
584 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:58:02 ID:xKttNSCu0
　　　ﾆｬｰ　　　　　ﾆｬｰ　　　　ﾆｬｰ
　　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　∧,,▲
　 (,,・∀・) 　 ﾐ,,・∀・ﾐ 　 (;;・∀・)
～(_ｕ,ｕﾉ　＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ　＠(;;;;ｕｕﾉ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/salt/1163817505/

585 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:58:24 ID:sPFFyhRa0
>>■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

ってぬかす香具師よ。てめーの会社は、求人するときに
「一人前になるまでは、残業代はありません。」って
要項を書いてあるんだろうな。
586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:58:28 ID:lraFIf8H0
労働力は時間だけが単位じゃないってことでしょ。
587 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:58:53 ID:FnAHoaUoO
>>574
じゃあＷＥも、わざわざお上に法律作らせなくてもいいんじゃねーの？ｗ
588 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:58:57 ID:XbF2jog/0
裁量労働制とか、拘束時間が成果とはみなせない、とか導入理由を言っていたのに、こいつらの言い分ぜんぜん違っていてﾜﾛﾀ。
589 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:59:25 ID:fcwgDBet0
俺の定時で帰って残業代要らないと言う主張はどの議員が代弁してくれてるのか？
居ないのなら有給とって会議場に乱入していいか！？
590 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 00:59:53 ID:wBSlT0ed0
ファミマのチキン好きだったが、もう止めたよ！
こんな野郎が経営してるコンビ二に金を落とすほどバカではない

無賃で労働したけりゃ、自分だけ祝日も出社してろやボケ
591 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:00:09 ID:x4Y3UkyD0
>>581
競争とは既存の物を潰して行き、新しい物を生むんだ
競争に負けたものは、復活できないくらい叩いてしまうのが大事
それが競争である　ある意味戦争である

負けたら明日は無い
592 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:00:13 ID:mZ2aJb8a0
なんやかんや言う前に、とりあえずは
現行法の労働基準法を企業に厳守させることから
やってくれ。

法律改正は、その次だろ？
守られたないのに改正もクソもない
593 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:00:16 ID:0t0cIh460
>>588
キャノンの便所野郎なんて
フレックス制"廃止"してるんだぜ？！
594 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:00:16 ID:UA5W/xxl0
あ、本音言っちゃったｗ

だな。
俺は残業時間まで規制されてて逆に辛い
595 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:00:30 ID:OR0spsFp0
残業代がでないのが嫌なら仕事をやめろ　代わりはいくらでもいる
残業代がでないのが嫌なら仕事をやめろ　代わりはいくらでもいる
残業代がでないのが嫌なら仕事をやめろ　代わりはいくらでもいる
596 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:00:33 ID:tt7RJAsS0
とりあえず、30分単位でしか残業代が付かないのやめて、分単位にしてケロ。
定時後、20分で終わったときとか損した気分になる。
597 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:00:44 ID:m0wrTy8y0
>>567
＞沢山働く下っ端が年収が安くって、　無能な何もしない労働時間が短い偉いさんが年収が高いんだ？

それは、年功序列・終身雇用時代の名残を経営者がなくせないから。

だからこそ、サビ残取り締まりを厳しくしく運用すれば
能力のあるやつに高級を払えない経営者は自滅していく。
自民が経営者の犬やってる限り無理だろうけど。
598 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:02:06 ID:/2gbCVIY0
>>572
フランチャイズ契約ならオーナーがいくら働いても無関係
まさに奴隷労働の旨み
599 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:02:43 ID:+IUs6PSj0
ID:x4Y3UkyD0
こんなチラシの裏で暴れず、その想いを履歴書に綴って意中の企業に提出してみな。
きっと即採用されるよ。そして、その想いを通し続けたら間違いなく役員だ。
おめでとう。
600 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:02:51 ID:HmP9BjwD0
この発言、何日か前の朝日の3面当たりにちらっと載ってたな。
これは祭りになってるぞ、と２ちゃんを見たら完全にスルーされていて
不思議だった記憶があるが、今になって盛り上がったか。

うちの親父は伊藤忠の社員で
相当な高給取りだったが、激務かつ長時間労働と
単身赴任の嵐で結局家庭的にはあんまり幸せな人ではなかったなー。
離婚しちゃったし。接待で高給料理を食いすぎて舌の病気になったし。
これで給料が安かったらやってられんよ。
601 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:03:49 ID:sjvZ3ula0
なんだかんだいったって自民党は次の選挙で勝ちますから、この法案も通りますよ。

↓このスレを御覧なさい。２ちゃんねらーは自民党支持ということが明確にあらわれています。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169810342/l50
602 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:04:03 ID:ZtpsSKQz0
もう手遅れじゃろ。

日本に未来なんか無い。
未来を担うべき子育て世代を年寄りどもが
いじめていじめていじめつくして、日本の未来を潰した。
603 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:05:23 ID:XbF2jog/0
>>593
キヤノンだろ、って怒ってくるぞｗｗｗｗｗｗ
フレックス制廃止は、ほかもけっこうやってるような。
604 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:05:33 ID:yj2AmKEC0

民間議員＝経団連の代表
605 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:05:47 ID:sPFFyhRa0
>>595

その代わりを連れてこいよ。やめてやるから。
606 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:05:59 ID:teHt21af0
人間の不安につけ込んで搾り取れるだけ搾り取ろうってんだな。
「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」＝「おまえの代わりはいくらでもいるんだぞ。文句言うならクビだ」ってことだろ。
607 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:06:15 ID:x4Y3UkyD0
次の選挙も自民党が勝利は決まってるんだよ
お前ら馬鹿だな
608 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:06:27 ID:wBSlT0ed0

経団連＝日本死ね死ね団
609 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:06:30 ID:XbF2jog/0
>>602
だよね……　今の日本は先に期待のできない環境だと思う。
610 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:07:10 ID:JJNsNT5lO
おとなしい外国人雇いたくなるわな。
611 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:09:12 ID:ERbN4ZR/0
日本でのバスティーユ襲撃はどこになるんだろうな。革命を起こさないと。
612 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:09:30 ID:yj2AmKEC0
残業代ゼロでも働きたい人　多い

そんな奴はいない
613 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:09:32 ID:wBSlT0ed0

こいつらにとって日本人は奴隷ですか？
614 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:09:39 ID:fQ5Yva370
金が貰えないんじゃモラルハザードが起こるだろ
さらに言えば品質・サービスの点でもマイナスばかりだろ
労働の対価がきちんと支払われているからこそモノってのは質を向上・維持出来るんだよ
こんなの導入したって適用しない経営者だって出てくるぞ
だって一人当たりたかだか数万円の対価で利益が何百倍も変わるんだからな
安い中国製品よりも高い国産の方が需要が高いのはその証左でしょう
経営者なんだから分からないわけがないはず
正直このクソジジイどもは何がやりたいのかサッパリ分からない
615 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:09:41 ID:x4Y3UkyD0
>>610
中国人を沢山雇ってるていうか、日本人を置き換えてるんだが
そりゃ、日本人より仕事するんだぞ　お前ら贅沢ばっかし言ってるから中国人に仕事取られてるぜ

もう馬鹿だと俺は思う、中国人の比率はどんどん増えていってます
616 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:10:00 ID:1QUp5n3r0
この書き込みの後、自称公務員がいなくなって、残業代なしで仕事したいアホが増えた件について

43 ：名無しさん＠七周年：2007/01/27(土) 22:39:07 ID:gEWCPhuy0
公務員で「俺なんか入った時から残業手当０」って書き込んでるアホがいるね。
お前は、単純に上司に媚びているだけの話。
上司の評価が良くなれば、自分の番も早く回ってくるだけなんだよな。
公務員だからじゃなく、そういう職場なんだろうな。まぁ辞めずに頑張れば報われることが前提。

年功序列、終身雇用だったころはどこの企業でも上司に気を使い、サビ残王国だっただけなんだよ。
雇用制度が崩壊してて、年功序列なんて考え方は勘違いな成果主義のおかげで終わりつつある。
民間企業では、利益が過去最高で賃金アップは見送り。それじゃ何をすれば上がるのかと。
公務員はいいよな。黙ってれば昇給して年金も退職金もザクザクだもんな。

↓大手企業（恵まれた人たち）の賃金（年収モデルと賞与モデルは別だぜ）
公務員様と比べたら屁だけど、中小はさらに少ないんだぜ。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_22_7_1.html
617 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:10:09 ID:LHIef/+o0
PART2で伊藤忠の販売している商品やサービスを何回か聞いたものですが
ファミリーマートって伊藤忠関連なんですかびっくりｼﾏｽﾀ
二度と買わんぞ
618 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:11:02 ID:NzAA1dqNO
裁量労働の典型例である弁護士だって報酬をタイムチャージで算出する時代なのに、ＷＥてなんなんだよ。
619 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:11:33 ID:rNYbqg9M0
自ら進んでタダ働きしようなんて人間いないだろ
620 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:11:45 ID:d63nAMUS0
しかし、こんな事を経営者が言っていて社員は怒らんのかね？

「一定料金以上はいくら働いても、金を払う価値なし」って言われているのに…。

働きによって収入を得るのは能力の証であって、それを貰えないって事は、
経営者から「自分の所の社員は能無し」と言っている事だよな。
621 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:11:56 ID:50xW+pQR0
あきらめんな

俺が日本人の日本人による日本人のための国を10年後造ってやるさ
622 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:11:59 ID:LBIzVf0S0
｢過労死で死んでも良いから働きたい！｣という人は多い。
などと言う輩も出そうだなｗ

この民間議員ってどこの馬の骨だよ…経団連とお友達のようだが。
623 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:12:07 ID:WKsET5Pk0
暴動は労働者が我慢の限界に達しなければ起きない
暴動が無いのはまだ大丈夫だと思ってるからだ
戦前並の大格差時代は始まったばかりだ
624 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:12:12 ID:b8h1jivO0
こいつらに騙されて、
お偉いさんの脳内では
労働者はみんな聖人君子になってるんだろうな
625 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:12:35 ID:xXWqQAGQ0
>>570
全部を全部、個人事業として外注に切り替えるのはそはそれで問題あるけどね

ただ、かなりの程度そういう要素を入れないといけない所には来ているし
社会制度的にそれを受け入れられるようにしていかないといけない

さもなきゃ、労働に対する価値観が、封建的主従関係か奴隷契約としか見なされなくなる
それこそ日本の終了のお知らせになっちまう
626 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:12:41 ID:x4Y3UkyD0
>>614
>安い中国製品よりも高い国産の方が需要が高いのはその証左でしょう
経営者なんだから分からないわけがないはず
正直このクソジジイどもは何がやりたいのかサッパリ分からない

日本の工場で検査と指導は日本人で残りは中国人採用の仕組みで品質は高い状態ですが
それだけ、日本人は贅沢なんだよ　しかもばりばり働く中国人の方が評価は凄く高いよ
627 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:12:50 ID:yj2AmKEC0

始めは従順な外国人労働者も定住すれば日本人労働者以上にうるさいんだが
628 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:12:58 ID:aoZz6xDo0
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長は

社員共に残業代を払わなくてはいけないのは我慢できん

と訴えた


死ね、この糞野郎
629 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:13:03 ID:tt7RJAsS0
給料倍にしてくれたら残業代出なくてもいいや。
ウチの会社じゃ無理だろうけどね。
630 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:13:58 ID:S6cshHxs0
＞残業代出なくても働きたい奴は多い。

それなら、そいつと特別に契約結べばいいだろ？
喜んで契約するし、残業代出さなくても、そんな奴なら文句言わないと思うけど？
法律で一律に全員に規定を設ける必要ある？
631 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:14:01 ID:q7BYY5Na0
経団連に破防法を適用せよ！！
632 ：つまりこういうこと？：2007/01/28(日) 01:14:26 ID:4r6iCFo/0
女の人でも、お金は要らないからセックスをもっとして気持ちよくなりたい、
合意なしでもいいからセックスしたいという人がたくさんいる。
しかし、男が合意なしのセックスは困ると言っている。
なぜなら訴えられると逮捕される。
家でセックスをするよりも、会社に来て色々な道具もあるし、
これで自分が気持ちよくなりたいんだと。
それを今はセックスをするなと言っている。
強姦が犯罪とされているからだ。
633 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:14:26 ID:fQ5Yva370
>>626
それは中国人からしたら自国で労働するよりも賃金が高いからでしょ？
金が一杯貰えりゃそりゃバリバリ働くさ
634 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:15:03 ID:Jg8WXUuP0
>>620
残業代未払いという形で年間会社に数十万～数百万円盗られても文句言わないのが
無茶苦茶多いからな。

でもヤフオクで二～三十万程度詐欺に遭ったくらいで狂ったように騒ぐのだから不思議だｗ
635 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:15:15 ID:6AChIpgDO
てか、２ちゃんや週刊誌ではこの法案について取りあげてるけど
自分のまわりにいる人でWEに対して危機感を持ってる人が少なくてかなり不気味。
残業代がなくなるんだよ！って説明しても『あっそ』としか言われない。。批判しない人はもう完全に会社の奴隷になってしまったんだろうか…
636 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:15:43 ID:1QUp5n3r0
>>629
現状22歳と60歳の所得格差は３倍近いが、残業なんてしないよな。
637 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:15:44 ID:x4Y3UkyD0
>>627
大丈夫です、定住で無いからある時期が来たら大金を持って中国に帰りますから
そして、日本で技術も身に着けてますから、中国での受けも凄く良いみたいですよ

638 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:16:05 ID:HVO2/Vk70
くそドモの本音でたよなぁ
そもそも、｢相当高い専門性をもちかつたかい収入をえている人だけを
対象にした制度｣なんて事いってたくせに、

残業代でなくてもスキルを身につけたい人もいる？？
十分なスキルがないから、金いらないから勉強させてくれって事だろ？
WCEの趣旨とはちがくね？

土日も働かせたいけど、残業代ださなきゃいけないから働かせたくない？
なんだそりゃ。

人を低賃金で働かせる為の法律ですって自分たちでいってるし…。

こんな法律成立させてはダメだろ。
正社員だけだけではなく、日本で働くすべての人たちにとってマイナスしかないな。

639 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/01/28(日) 01:16:39 ID:Kxc/vcLq0
土日の分を払って休日に仕事してもらえばいいんじゃね？
640 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:17:01 ID:wBSlT0ed0
>>617
ファミマで買い物すると、>>1の議員が調子に乗ります

ファミマの代わりにダイソーとショップ９９で代替よろ
641 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:17:29 ID:yj2AmKEC0
>>637
そんなに中国人がいいなら中国へ行けばいいのに
642 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:17:33 ID:WL64PSrX0
とりあえず、伊藤忠の系列のコンビニがどことどこかを確認した。もちろん利用しない。
643 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:18:35 ID:eoL1zEUw0
伊藤忠商事の平成17年度の役員報酬と賞与、13人に対して合計7億7,300万円出てますが･･･
644 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:18:51 ID:9+wvNBGF0
こういう発言はサクラか現役社員をでっち上げて証言させないと逆効果だよ。
最近は小細工無しでストレートなのが多いね。
もう小泉というマジックはないんだからさｗ
645 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:18:57 ID:x4Y3UkyD0
>>633
>それは中国人からしたら自国で労働するよりも賃金が高いからでしょ？
>金が一杯貰えりゃそりゃバリバリ働くさ

それが、市場原理にあった労働だろどれもこれも競争です
その危機感の無いリーマンが日本人だけしか居ないと思ってる時点で井の中の蛙だな

外国からも沢山の労働は輸入できる時代だ　それと天秤に掛けられると言うことを思っていろ
646 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:19:12 ID:0g1Q6XWsO
伊藤忠商事の会長は 社員が働いてくれてるから政治ゴッコができてるってのを自覚せなあかんな。
正直 会長にこんな事を言われたら 会社のために頑張ろうなんて思わなくなるし士気が下がるよな。
647 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:19:35 ID:H1eOjsMS0
今度の愛知県知事選で神田が勝つようなことがあれば、お前らには学習能力がないとしかいいようがない
648 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:20:01 ID:tt7RJAsS0
>>636
課長職以上は全員定時になったら居なくなるｗ
漏れも、多くて15時間くらいしか残業しないから、残業代0で給料倍の方が嬉しい。
649 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:20:46 ID:ZuPpedNW0
＞「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」

いるわけないだろう・・・常識的に考えて
650 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:21:07 ID:wBSlT0ed0
>>645
日本人も外国人も同一賃金でっせ
それを破れば裁判だ。
実際すでに中国人研修生がDQN経営者を訴えて大騒ぎに。
651 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:22:02 ID:7r4fl3K30
もうこいつの発言なんなの？
WEが残業代ピンハネ法案と見破られ
国会提出見送られたら、ダダこねて本音ぶちまけてこれかよ。
こいつホントに社会に存在意義あるのかw


652 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:22:24 ID:LBIzVf0S0
>>645
そういった市場原理主義が、まかり通らないように
自国民を保護するのが、国の役目なんだが。
…何のために輸出入で規制があると思ってるのさ？
同じことだよ。
653 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:22:32 ID:mZ2aJb8a0
おまえら、安部さんは、この法律導入されると
リーマンの労働時間が減ると言ってましたよ
654 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:22:37 ID:4HD8QEUU0
>>650
いいね、その中国人研修生。
どんどんやってもらいたい。
日本人がどれだけ文句を言わずに働いてきたか、そのことを経営者は理解すべき。
655 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:22:58 ID:x4Y3UkyD0
>>650
そうだよ、日本人も中国人も同一賃金だよ
ただし、中国人だったら保険代が要らないからね　そりゃもうコスト削減できるでしょ
656 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:23:17 ID:yj2AmKEC0
>>645
中国へ行って現地人を残業代タダで働かせなさい
657 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:23:33 ID:VX60OvD30
>>653
あいつは底なしの　バ　カ　だ。
658 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:23:34 ID:JJNsNT5lO
近所に居た中国人夫婦は日曜祭日もなく休み無く働いていたな。
やっと中国から呼び寄せた4才の息子がプール熱になっても夫婦休まず働いてた。
大阪府大東市でのこと…。
もう中国に帰ったけどね。
659 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:23:52 ID:FEymEel90
いまさらだが>>61の
>ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行くと言われるほどの

わかってるだろうけどこれ嘘だから。
そんな金奴らにないし、海外からの奨学金付き留学生受け入れは
数が決まってる上に身元保証人もいないから無理。
そしてMITは創造性のある学生を育てるがIITはただの安い計算屋を育ててるだけ。
660 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:24:04 ID:eoL1zEUw0
>>653
それどころか、少子化対策にまで有効だとかおっしゃってましたなｗ
661 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:24:32 ID:lUpPjlih0

これ何て言う漫才ｗｗｗ

安倍ちゃん、美しい日本じゃなくて、「可笑しい日本」やってない？ｗｗｗ

　
662 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:25:27 ID:0OI82vQmO
丹羽宇一郎…

まったく知らない人物だったのでググってみた。
“たんば”じゃないのなｗｗｗ

こんなトンデモ発言する人物には思えなかったんだがなぁ…。
もう永久就職の時代じゃないんだし、会社も社員も考え方を改めないといけないのだろう。
ただ居るだけで給料を貰える世の中でない事は確か。
でも、最低限の給料は維持してくださいよ。
サボってるヤツはガンガンクビにしていいからさ。
663 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:25:46 ID:WKKI3p0m0
>>653
見かけの労働時間だろ。
ただ働きは労働時間とは言わない。
勝手にやっているだけだからｗｗｗ
664 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:25:50 ID:VX60OvD30
安倍がめざす「鬱苦しい国　日本」
665 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:25:55 ID:x4Y3UkyD0
>>652
>自国民を保護するのが、国の役目なんだが

だから、なんでそんなに国に頼ろうとするんだい？
国に頼らず、己で勝ち抜く為のスキルや技術を身に着けるのが大事だろ
それを、直ぐに国の所為にするのが、今の日本人の悪いところ
明治生まれ辺りの、日本人はそりゃ自己犠牲の人達だったんだがな
お前らご先祖様を見習えよｗｗ
666 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:26:01 ID:GzgYV2gWO
厚生労働省って本来は、労働者側を守る役所じゃないのか？
なんか全く社会に希望が持てない。
667 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:26:17 ID:da7rTVyw0
　外国なら暴動物のこの事態！しかし、日本人は暴動すらできないようだ。
　なら合法的に変えるしかないだろう。
　しかも確実にね。
　それは、今年７月の参院選で
　　◎選挙区　 ：　民主党
　　◎比例代表：　日本共産党
　に投票することです。馬鹿と鋏は使いようです。
　
　自分の権利及び利益は守る。これが本来の美しい国のはずだ。
　安倍首相は美しい国ではなく欝苦死い国を作ろうとしている。
　このままでは外資や経団連の守銭奴と世襲貴族（金持ち）どもにとっての
　美しい国になってしまう。一握りの支配者と大多数の奴隷。それが安倍首相が目指している
　美しい国の正体だ。皆さんもメトロポリスという題名の映画をご存知だと思う。
　その映画のような世界が現実になろうとしている。

　私は当然だが奴隷ではない。だからこそ今度の参議院選挙や統一地方選挙に
　主権者は我々であることを示そうではないか！
　皆さんの懸命なる判断に期待します。
　私は共産主義者でも社会主義者でもない。極端に右寄りの人間である。
　しかし今回は選挙区は民主党に比例区は日本共産党に投票する。
柳沢厚生労働大臣が神発言をしましたね。女は子供を産むための道具だそうですｗ
　これが美しい国の正体ですね。ｗ
668 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:26:28 ID:d63nAMUS0
>>653
残業代が出ない→定時に終われるように頑張る→労働時間が減る


とか、考えているんだろ。。。
そんな事で労働時間が減るのは、上の役職だけなんだよ。
669 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:26:33 ID:wBSlT0ed0
■民間議員（伊藤忠）のポイント■

１）若手がスキルアップのため土日無賃労働したがっている　
　　＝>そんな香具師はきわめて稀

２）だからWEを導入せよ
　　＝>WEって土日無賃労働する制度です、と自白したｗｗ

３）現状だと土日出社しても給与を払えない
　　＝>割増100％で、払ってやればええんじゃないの？ｗｗ


670 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:26:35 ID:84WdhB0T0
責任感無くしていいんならいつでもテキトーに仕事こなすけど。
でも、そういうわけにはいかないでしょw
あ～あ。何も知らないバカってホント死ねよ。
671 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:27:12 ID:R4kXoT0j0
「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」

例えばどんな人よ？思いつかんのだけど・・。
672 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:27:14 ID:N70ojl1d0
100人の社員がいると、優秀な20人と標準的な60人と劣った20人に別れるらしい。
入社前にどんなに厳選して優秀な100人を採用しても、この割合は変わらないらしい。

で、経営者や管理職の仕事の最重要事項は、現有の人的資源の最大化である筈。

>>1を読む限り、経営者は基本的な仕事を放棄したがっているように見える。
673 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:27:22 ID:v5faCaaj0
>>652
つーか、今のままだと確実に日本消滅しますから。

奴隷労働者に国乗っ取られる事例を完全に踏襲している。

>>665
>国に頼らず、己で勝ち抜く為のスキルや技術を身に着けるのが大事だろ

いきなり無政府主義ブチ上げられても困るよｗ
674 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:27:31 ID:rNYbqg9M0
>>668
上の役職なんてそもそもそんなに仕事ないしな
675 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:27:43 ID:FEymEel90
>>632
ヤリマンとホモには通用しない理論だな
http://www.juno.dti.ne.jp/~kazuo24/shinjyuku/shinjyuku.htm
676 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:27:52 ID:WL64PSrX0
>>668
案外、その役職のヒヒ爺が会社の女を抱いて出生率増加とか考えてるんじゃねーのｗ
677 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:28:01 ID:EgcBFsLh0
柳沢は機械発言で失速、ってか失脚しそうだな。
女は出産マシーン、男は交換可能な歯車、と本気で思ってるんだろうな。
678 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:28:12 ID:WKAYKJoK0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世】

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家】

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長】）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　（林純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
679 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:28:32 ID:TgiEXqm6O
次の選挙で叩きのめす！
680 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:28:38 ID:teHt21af0

労働者の日としてのメーデーは、1886年5月1日に合衆国カナダ職能労働組合連盟（後の
アメリカ労働総同盟）が、シカゴを中心に8時間労働制を要求するデモンストレーション
を行ったのが起源。
1日12時間から14時間労働が当たり前だった当時、「第1の8時間は仕事のために、第2
の8時間は休息のために、そして残りの8時間は、おれたちの好きなことのために」を目
標に行なわれた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%BC

681 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:28:45 ID:FsVOm2q/0
そんなやついねーよ！！！！！！！
682 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:28:46 ID:L7eeAV9e0
労働組合が弱体化してから経営者がやりたい放題になってるな
683 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:29:08 ID:lRMFqqzgO
本人が無給で無休で働け
684 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:29:49 ID:4r6iCFo/0
正直、悪辣さよりも、馬鹿さ加減に呆れた。
一般の国民や自分の会社の従業員がどう感じるかも
まるで読めていないとしか思えない。

一部のマスコミによって持ち上げられすぎて正常な
感覚を失ったか？＞丹羽氏

「まずは社長がやめなさい」なんて本を出版している
人物が、名誉あるポストに就いたあげく、こんなことを
放言しているんだから、伊藤忠の社員は、怒りとともに
恥ずかしさを感じているだろう。
685 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:29:54 ID:xXWqQAGQ0
>>591
それでやると勝っても明日は無い

敗者から順番に退場させていくと、社会が維持できず崩壊するまで競争し続ける
歴史的には崩壊まで至るケースはレアだが、その様な社会は確実に衰退するの確か
勿論競争を否定はしない
競争が無ければ何も進みはしない

問題なのは、視点が低いというか偏っていること
個々人や企業間のレベルであれば競争は多いに結構
道徳や法の限界まで徹底的に競争してくれる方がよい

ただし、社会や国家、民族なんなら人類という視点でみるなら、競争は「適度に抑制」されなくてはならない
自然の生態系を考えてくれれば直感的に理解できるはず
逃げ場も抵抗手段も無い草食動物の群れに肉食動物を過度に放せば、何れ肉食動物も餓死する
この人間の社会も同様
様々な要因はあるが、この社会を維持するためには敗者にも、「明日また勝負してもらう」ために生き延びる必要がある
社会全体に様々な困難に対処可能なだけの多様性を持たせられなければならない

個人の目的は、勝者になることでもよいが
社会の目的は、永久に今日より明日の試合内容をよくしていくことであって、出場者や試合数を減らすのは自滅への道
686 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:29:56 ID:fQ5Yva370
>>665
じゃあ税金払わねえ
取立てに来た奴は命を奪ってやる

だから言ったろ？モラルハザードが起こるって
687 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:30:00 ID:IFsuWJ8c0
>>677
マジで銀河鉄道９９９みたいな機械帝国の世界になってきた。俺らは命の火を食われるか、「ネジ」になるか、だ。
688 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:30:04 ID:yj2AmKEC0
そりゃ民間議員たって実態は経団連の代表

日本人がどうなろうと知ったこっちゃ無い罠
689 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:30:15 ID:JJNsNT5lO
>>671自分の身近で言うと中国人・ベトナム人。
690 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:31:42 ID:wBSlT0ed0
>>689
頭の調子が悪いようなので、心療内科に逝って来い
691 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:32:37 ID:w5TxUEtR0
江戸時代の小作人か？ｗｗ
金も貰えねーのに仕事するお人よしがいるか？ボランティアじゃねーんだぞｗｗ
692 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:33:29 ID:3+Ibt66h0
「残業代出ないのに残業させれば刑罰」というものが存在しているのが前提なら
ＷＥは試行してもらってもかまわない。

でないと「残業しないと仕事まともにできないじゃん」「自分は残業代でなくてもかまわない」
という思考を持っている人とそうでない人とのズレが一番怖い。

奥谷禮子は現場を知らない典型的な理論思考だから論外。
まさに現代日本社会で問題となっている管理方法しか知らない問題児。
693 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:33:50 ID:DMCB+22n0
持続可能な社会、とよく言われるだろ。
社会がサステイナブル＝持続可能であるためには、企業の論理だけでは足りないのだよ。

国家は、行政・企業・家庭が主体。
バランスを取らなければいけないのに、企業の論理のみ聞き入れれば、いずれ崩壊するのみ。
694 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:34:26 ID:LBIzVf0S0
>>665
俺は帰化したチョンで肉体労働者だから、そもそも関係ないわな。
しかし企業がスキルや技術を正当に評価できる環境じゃないのに
早足でそんな事をやっても駄目だって～ノと思ってる。

それにセーフティネットも整ってないのに、足切りの法律だけ作ったら駄目だろ。
国がやるべき事をやってないのを批判するのが、そんなに筋違いか？
695 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:34:29 ID:q7BYY5Na0
さあみんなで経団連と厚生労働省に電凸だ！！

ホワイトカラーエグゼンプションの趣旨は確か成果主義の正しき反映
だったはずですが、先日の経財諮問会議で民間議員の伊藤忠商事の丹
羽宇一郎会長が「（現状では）社員に土日に仕事をしてもらっては困る。
なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない」と言っている、
これはその趣旨から明らかに外れた、まるでサービス残業を強要するかの
ような発言ではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
それともこの発言こそがホワイトカラーエグゼンプションの真の目的では
ないのですか？この際ハッキリして戴きたいものですが？

とかね。
ちなみに経団連にこの件で電話すると広報にまわされるようですね。

日本経団連　 03-5204-1500
厚生労働省　　03-5253-1111

厚生労働省へは柳沢の女性蔑視発言もセットでヨロ。
696 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:34:40 ID:wvaAcmZa0

ホント無能な経営者ばっかりだよな・・・

よく国際競争力とかぬかしてるけど、
散々優遇されまくってるのに、さらに甘えた寝言ばかり言ってるようじゃ
国外に逃亡しても即潰れそうだねｗｗｗ
697 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:35:19 ID:uazDZrWdO
>>667同意。
自分も右よりな人間だが、ここ10年、小選挙区は民主党、比例と地方議員は共産党に入れている。
こういう人、多いと思ってたら前回の自民大勝に失望。みんなよく考えてほしい。
698 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:35:51 ID:tt7RJAsS0
>>687
999のパスは買ってあるので、俺は「ネジ」になってくるよλ....
699 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:36:01 ID:JJNsNT5lO
本国で教師だったり中小企業経営者だったのに日本に出稼ぎにくるあいつら。
恐いし。
700 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:36:30 ID:bapILGSs0
残業代ゼロで働かしたい人は多い！」

日本経団連　便所
701 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:37:04 ID:m2SVGLkf0
開発部門でこれは実質できないな。
待遇下げると、できる奴から真っ先に辞めていくｗ
702 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:37:17 ID:x4Y3UkyD0
>>685
勝っても明日は無い
それが現実でしょ？　競争相手がいる間は競争が続く、それならいっそ資本を注ぎ込んで
一気に競争相手を潰してしまうのが競争原理の極論ですが
それが今の時代である　いやもっと進むであろう
生き残る為には、相手を倒してしまうのが競争なんだからね

負けたら明日は無いんだよ　これが現実何だからね　倒れたら終わりです
みんな、ギリギリで世の中渡っているんだしね
703 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:37:49 ID:giRy9CN60
丹羽宇一郎はソ連流に再教育するべきでは
704 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:38:20 ID:nQEcQkTJ0
働きアリと怠けアリの比率は不変だよ。
何をいじろうが変らない。
変えようとすれば生態系が崩れるのみ。
705 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:38:26 ID:bjiiSKos0
月給５万でも働きたい人は多い！
706 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:39:22 ID:Xl8eeO/YO
ＷＥってやっぱり無制限労働じゃんか～。
少なくとも要求してる経営側はそう運用する気だぞ。
ＷＥだったら休日も働かせられるのに残念だ、て堂々と言ってるぞ。
707 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:39:25 ID:wBSlT0ed0
偉そうなこという経営者に限って自分の会社はお粗末なもんだ

ファミマ（伊藤忠）のショボイ店舗見れば実力がわかるわな。
708 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:39:42 ID:3Ha7eBPr0
>>704
蟻って、自分しか認識できない時には働くのか怠けるのかどっちなんだろうな。
709 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:40:17 ID:xXWqQAGQ0
>>684
確かに、ここまで白痴が揃ってると驚く
まあ、わかっていてワザと言ってる奴もいるんだろうが
どう見ても本気で言ってる馬鹿もいるし・・・

つうか、こういう経済の基本とか経営の鉄則とか労働のイロハ的な事がわかってなくても
いわゆる大企業の経営者になれちゃうんだから、日本は事務職の生産性と賃金システム改善云々と一緒に
経営者の能力査定も徹底させるべきだと思うね
710 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:40:30 ID:LBIzVf0S0
>>687
せめて｢蟷螂の斧｣で。

>>705
地方じゃそれで食っていけるの？？
711 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:40:35 ID:x4Y3UkyD0
労働者をもっともっと生活苦にすれば、安い賃金でも働くんだよ
それが、労働力の源になるんだから

ハングリー精神を呼び起こすにはＷＥは絶対に必要だな
712 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:40:41 ID:WKKI3p0m0
「利息マイナスでも預金したい人は多い！」
「利息を払うのは困る」

産業界も銀行の真似を始めたってことか。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:40:58 ID:Km/akhRi0
丹羽さん
　　　　,､‐ ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　/ミ;;;;;;;;;;;;;;､Vｲ;;;;;!､;;;;;;;ﾊ
.　　ﾉｯ;;;;;;;;;;;;;;ミ`｀｀`｀`＾'`'ﾍｖ′
　 /ﾐ;;;;;;;;;;;;;;;ﾃ　 　'" ﾞ　ｰ　　',
　 !ｼ;;;;;;;;;;三 〉　zｰ- ､　 ,　,__,',
　ﾊｼ;;;;;;;;;;;;彡 　 ,.ｒﾃz `,´〈ｒｭ､ｿ
　V/;;ナヽ;;三　ｰ　‐　'´,. 　k'' {
.　 Vﾊ′{ ミｼ、 '′, '´{_,.ｨ,ィ!, ,! 　日本人は
　 xｼｲヽ､ｨ''ｒ"　　 ′　 　!' ｊ ,′
　　 ｨｼ;シ 　', 　 ,　'´ ￣｀＾ ',′ 　地獄に堕ちるがいい……
　　　 ﾚﾊ!　　 ｒ ､_　　　 　 iﾉ
　　/ ＾'''‐､ ヽ　　　｀ ｰ,- '′
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714 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:42:35 ID:hdJ8pZC+0
>>711
どの書き込みも大人気でうらやましい
715 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:42:57 ID:wBSlT0ed0
>>711
それを実際にやった20世紀始めのイギリスは
需要不足で経済衰退したんだよな

などと言っても馬鹿セコウには解らんだろうがｗｗｗ
716 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:43:25 ID:N70ojl1d0
漏れ、サビ残も土日出勤もやるよ。

なんだかんだ言っても営業は量をこなさないと実績を残せないしね。
それに、世話になっている会社が目標未達なんて心苦しいじゃない。
会社にも上司にも先輩にも感謝してるから頑張らなきゃ、って思う。

漏れみたいな考え方の人って、結構居ると思うんだよな。
自分で言うのも何だが、こういう考え方って日本人の美徳だと思うよ。

ただ、経営者がこんな考え方だとやる気が削がれるな。
この民間議員は、日本人の美徳や精神を削っているって自覚できているのかな？
717 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:43:39 ID:F5o8fF8M0
あほか
718 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:43:54 ID:5pSjpI/10
自民党は日本の景気回復の抵抗勢力
719 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:44:26 ID:lytvBmCZ0
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720 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:44:33 ID:x4Y3UkyD0
>>715
だから、内需にはもう魅力は無いんだよ
外需を獲得してこそ、競争のグローバル化だろ？
外需で潤えばいいじゃないか
721 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:45:03 ID:LBIzVf0S0
>>711
同じ理由で経営陣を甘やかしちゃイカンよなｗ
社員に給料をもうちょっと、回してやれば？
722 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:46:34 ID:e35svWWP0
なんかさー、勘違いな愚民が多くて困るんだよね。

日本が豊かなのは一重に神のごとき優秀な企業経営者が外貨を稼いでいるからな訳で。

歯車は歯車らしくクルクル回ってりゃいいんだよ。
壊れたら取り替えればいいんだしさ。

企業経営者の言うことには絶対服従。
内閣も経団連の言うことだけ聞いてりゃいいんだよ。そのための諮問会議なんだからさ。
723 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:46:36 ID:x4Y3UkyD0
残業代ゼロだと可哀想だから、９８０円くらいだしてあげれば
残業代ゼロと言われないんだよね
724 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:46:45 ID:S6cshHxs0
ちょっｗｗｗｗ正直すぎｗｗｗｗｗｗ
725 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:47:04 ID:wBSlT0ed0
>>720
セコウが外需とか内需とか議論に参加すんなよ

ひたすらコピペでもしてろボケｗｗ
726 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:47:56 ID:DWp5sPDN0
>>716
満足する給料もらってると思うならそれもいいだろう
だけど、今の連中のやり方は亡国への道一直線


政党建てるか、共産党か。どっちかしかない
自民党は心配しなくても票いれる奴いるだろうよ
727 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:48:19 ID:WKKI3p0m0
>>719
このプランを厚労省が出すというのが驚きだな。
経産省がむくれるのも無理ない。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:49:00 ID:EgcBFsLh0
>>716
そういうのが実情の業界・業種もある。
けど、調子に乗って全業界に適用するのはどうなんだろう。
729 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:49:27 ID:0kr9XFi60
早くスキルを身につけたい、なんていってる層は対象外じゃねーのw? ﾆﾔﾆﾔ
730 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:49:33 ID:N70ojl1d0
ここに参加している民間議員って、それぞれが経営者なわけだ。

色々言っているが、結局は労働力のボーダーレス化が進行して行くと日本国内
での雇用ができなくなる、ということだ。

で、この考え方の大前提に｢だって僕たち経団連企業が外国に行ったら困る
でしょ？僕たち大企業が困ると日本中が困るでしょ？そうでしょ？｣という
考え方が見え隠れしていて、気持ち悪い。

別にトヨタやキャノンが無くても全然困らないんだが。
731 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:50:18 ID:xXWqQAGQ0
>>693
持続できない社会では企業も生きていけないから
企業自らが持続できる安定した社会を作り出すことが、本当の企業論理なんだけどね

つうか、「ウチの会社だけ儲かればいい」的な経営論理って30年くらい遅れてるだろ・・・
最大効率で永続しようとするなら、社会や労働者に配慮せざるを得ないし
それを行ってこそ真に企業の永続が担保できる

企業が社会の中にある限り、社会そのものをぶっ壊す行為は、間接的な自殺行為と一緒
箱物作りすぎ談合しすぎの土建業界が、今瀕死の瀬戸際なのも結果的に自爆してるだけ
大企業の経営者で、企業の永続と社会との関係を考えられないような馬鹿が未だに生存してるのは驚異
732 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:51:07 ID:wBSlT0ed0
少なくともキャノン、トヨタ、ファミマ（伊藤忠）は明日から
北京に本社移転してもいっこうに構わない。はよ出てけ。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:51:07 ID:lraFIf8H0
この法律でのホワイトカラーってどんな定義なの？
734 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:51:25 ID:wri63wU10
>若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。 

そういう人は、わざわざ残業せずにスキルのための技能習得のための学校に行くよね。
735 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:51:28 ID:D1HFvxTO0
ひたすら上司に満足してもらうように仕事する日本のサラリーマンは
なんかメイドさんみたいだね
つらくなってきた
736 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:51:34 ID:IhyIj3mSO
本当に800万以上のホワイトカラーだけに適用するならかなりいい法案だと思う自分はダメなんですかね？
日本はブルーカラーは生産性がよくて、エリートがくそだから収入が悪いわけで。。
もちろん経営者たちは400万まで引き下げる気なんでしょうが…
737 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:51:38 ID:1T11IchZ0
民間議員の人たちって
会議出でるたびに手当てとか貰ってるのかな？
738 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:52:15 ID:LBIzVf0S0
>>722
>日本が豊かなのは一重に神のごとき優秀な企業経営者が外貨を稼いでいるからな訳で。
お前の脳内では経営者が一人で世界を回って、外貨を稼いでる事になってる？
739 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:52:20 ID:u0Wkak0E0
残業代ゼロの使い魔
740 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:52:44 ID:x4Y3UkyD0
外国人の移民や若しくは、輸入をして日本人との労働競争をするのも大事であるはず
741 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:52:51 ID:sWkkSv8t0
収入ゼロでも働きたい経営者はいるはずだ。
というか経営者は名誉ある職なので報酬は不要のはずだ。
まずは経営者の報酬をゼロにしよう。
742 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:52:59 ID:hw35K6RW0
小泉時代だったら「痛みに耐えよう」の一言で済ませられたんだろうけど
そうもいかなくなってきたな。。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:53:16 ID:el7AySmx0
現実は残業代を払いたくないからサービス残業と称して働きたくない奴らを働かせてるわけだが・・・
744 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:53:17 ID:pt1DyqtQ0
>>733
近い将来、生活保護の給付金より1円でも多ければ適用になる予定
745 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:54:00 ID:0kr9XFi60
なら、残業を拒否・仕事が遅れても何の処分もないことを経営者が確約しないとだめだと思うんだ。
タダ働きは一切嫌だ、って人も多いはずだから。
746 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:54:01 ID:wBSlT0ed0
>>740
セコウまだやってんのか？　そんなカキコじゃ時給やらんぞ？ｗｗ
747 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:54:17 ID:Jg8WXUuP0
>>716
おまいも自覚汁。
サビ残という馬鹿な真似を平気でするからこんな馬鹿なことを言い出す奴が出たことを。
748 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:54:20 ID:N70ojl1d0
>>1
普通に考えたら、優秀だから残業をやらせるんだと思うんだが。

優秀な奴にも残業代を払いたくない、という強い決意表明なんだろうか？
749 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:55:00 ID:NGoRJp5+0
>>736
お人好しｗｗｗｗ
750 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:56:04 ID:YdTTmnDAO
会社命令で残業したおして、うちに帰る時間がないから会社の隣のﾎﾃﾙに自腹で泊まり込んでまいんち仕事して、6日目位にぶちきれて、
あーもーうち帰る。うち帰る途中やここ来る途中に事故って死んだら会社のせいだかんな！！！おまえに憑いてやる！！！！
と上司に叫んで帰ろうとしたら、周囲にいつものﾎﾃﾙに押し込まれましたw
今思うと立派なﾒﾝﾍﾗのｾﾘﾌですねw
叫んですっきりしたので次の日からまた何事もなかったかのように仕事しました。
あれ以来私の勤務評価ランクはなぜか最高ランクを頂いておりますwあとﾎﾃﾙ代経費でいいって。
やっぱ声をあげる事は大事ですね。
751 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:56:56 ID:0DOGhxFB0

この国の経団連の役員って全員池沼になってしまったのか？

ありえない発言連発なんだが、こいつら人権の侵害と内乱罪で逮捕できないの？
752 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:57:07 ID:wBSlT0ed0
>>716は欧米なら、労働協約違反（組合のきまり）で突き上げくらう
ところだな。

経営不振になると真っ先に違反者がクビになるぞ（解雇リストは欧米では組合がつくる）
753 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:57:19 ID:xXWqQAGQ0
>>716
美徳じゃねえな
単なる美しき勘違い

自分の能力を正しく評価して、会社に貢献していると思っているなら
キッチリ残業代もらって、残業代分会社の株でも買うか出資でもしたらいい

会社にしても、能力のある従業員に無理を強いるような会社はゴミだね
確かに一時的に経営難だったり資金難だったりで報酬が出せないこともあるだろうが
新株取得権の給付とか将来の成果を担保に報酬を出す手段は沢山ある

結局、労使共に勘違いと手抜きして地獄への道をまっしぐらなのに気づいてないだけだろ
地獄に踏み込んでから勘違いに気づいても双方手遅れ
754 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:57:30 ID:S6cshHxs0
最近って恥とかなんもないな。
何でも言った者勝ちになってる。
力のある人達に、もう少し倫理観というか愛情をもってもらいたいなぁ。
755 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:58:02 ID:7VQpsMmX0
>>740
その前にさ、

　人件費ゼロで会社経営するなら、バカでもできるぜ。

ってことが重要だろ。　　甘すぎなんだよ、経営者に対して。

　労働者は、外国人と「労働競争」させて、　経営者は、タダ働きで利益あげてもらうのか？ｗ

756 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:58:08 ID:ogOmmkPh0
今日仕事してさっき帰ってきてこれ見て愕然・・・
757 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:58:23 ID:0kr9XFi60
もちろんこの民間議員の人たちはこの法案を報酬ゼロでも通したい人たちなんだから、
報酬ゼロで働いているんだよね?
758 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:58:47 ID:N70ojl1d0
現行の法律が気に入らないなら、経営者になったり、人を雇ったりしなければ
いいのに。

人を雇うにも資格があることを自覚できない人たちが経営者層にはびこり
はじめたのか？
759 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:59:03 ID:x4Y3UkyD0
>>754
負けた奴が今の日本では、恥なんだよ
負けることが恥です
あなたはそれが甘えです
760 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:59:08 ID:ZDWh0hCR0
>>740

奴らは日本人ほどおとなしくはない。サボタージュやストやるのに遠慮はないだろう。
コレは日本人がおとなしいのが世界的に変なだけ。

だいたい外国人労働者をただの従順な奴隷としか考えれないんだろうな
外国人受け入れに反発するのは日本人だけで途上国の外国人は喜んでやってくると勘違いしてないか？
最近だって中国人労働者が会社訴えた事件もあったな。
761 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:59:20 ID:GQh2IUcL0
アメリカさんのマネしたいお人は多いＷＷＷＷＷＷＷＷ
イラクの戦費は払ってもいいけど日本人の残業代はやだＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
おやぶんのマネして強くなったつもりＷＷＷＷＷＷＷＷ
なんで強くなったかも忘れてＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
スカンクワークスやマイクロソフトみたいな力わざもできないのにＷＷＷＷＷＷＷ
アメリカさんは武器やＩＴとかの力わざの会社以外はダメなのにＷＷＷＷＷＷＷ
しかも本国よりも労働者さんにきびしい拡大解釈ＷＷＷＷＷＷＷ
おバカのきわみＷＷＷＷＷＷＷＷ
762 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:59:22 ID:X/nP3TKm0
とりあえず議員さんからWEを適用しましょうね
予算審議期間以外＝残業で
763 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:59:36 ID:bKtUC8P10
幸せな中流一般家庭をぶっ潰し、

金なしで暇になった無職が人をぶっ殺し、

ぱち、風俗、生活苦の人に気軽に金を借りさせ、

返せない人は生命保険でぶっ殺し、

そういう団体から献金してもらい、

飯を食ってるのが自民党。現実。

国民をなめない方がいいよ、しっかりみてるから。
764 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:59:38 ID:XuDzDhTp0
みんな言ってただろ
ニート・フリーター・派遣、その次は正社員の番だってｗ
765 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 01:59:42 ID:AGXP1hikO
もう日本なんか潰れちまえばいいんじゃね？
766 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:00:12 ID:LBIzVf0S0
>>759
では今のところ経団連は恥の上塗りという事で。
767 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:00:34 ID:xXWqQAGQ0
>>736
本当にそういうレベルにだけ適用するなら、実は悪い制度ではない

ただ、これは明らかに詐欺師の甘言としか言いようのないものだし
そもそも現行制度でも実現可能なので導入する意味がない
768 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:00:48 ID:Jg8WXUuP0
>>750
結果的に一線を越える前にどうにかなって良かったな。
一歩間違えれば鬱になって電車に飛込みだ。

そこまで行かないと声を上げられない状態ってのは狂ってるわな。
そして日本中いたるところそうなのが終わってる。
769 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:00:57 ID:9FfVgUQl0
愚痴っぽく言わせてもらうと労基が適用される職場環境にいるなら凄くラッキーだね。
俺もニートだったがやっとバイトのような仕事を見つけたけど、やっぱり委託だから全て自己責任なんだよな。
それでも仕事を頂けるだけ有り難いですけどね。
時給にすると100円ちょっとw


いやいや本当、有り難いんですけどね。
担当の人も親切だしね。

で、何が言いたいかってぇと時給制みたいな労基が適用になるような仕事って物凄く減ってない？
770 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:01:14 ID:9uLktUFW0
苦労を知らないどら息子の時代なんだろ
771 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:02:07 ID:EwmzPV5r0

はーい、「WE制で残業しなくてよくなる」なんて話でないことがバレましたねー。
772 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:02:33 ID:eGhtD+QM0
>>757
当然、ボランティアだよな。
社会のためにやってるんだろ？
えらいねぇ。
773 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:02:52 ID:wBSlT0ed0
>>768
最近やっとで声が上がってきたじゃないか。
いいことだよ。２ちゃんで経団連を罵倒するだけでも大した進歩ですわ。
774 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:02:54 ID:3hzpIZ6X0
俺も土日出勤はたまにやるが、それは平日に出勤するより
土日に出て平日に代休とる方がオイシイから。

・８時間未満で代休転換できるので拘束時間を減らせる。
・時給が割り増しになる。（残業代はしっかりもらってる）
・土日の方が通勤電車が混んでないので楽。
・平日休みだとザラ場が見られる。
・平日休みだと買い物も〒や銀行・役所の手続も楽々。散髪も待たずにスイスイ。

多分、経営者から見たらオレ、鬼。
775 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:03:36 ID:x4Y3UkyD0
>>768
>結果的に一線を越える前にどうにかなって良かったな。
一歩間違えれば鬱になって電車に飛込みだ。

そこまで行かないと声を上げられない状態ってのは狂ってるわな。
そして日本中いたるところそうなのが終わってる。

それは、精神的に弱いんだろ？
その弱さは、今までの日本が甘やかせれていたからだろ？
それで精神が弱くなってきている
おまけにゲームなんかしてるから、もっと弱くなったんだろうな
776 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:03:43 ID:0kr9XFi60
＞社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない

伊藤忠の会計監査して、ホントに一切のサービス残業が存在しないのか調べ上げろ。
777 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:04:23 ID:LBIzVf0S0
>>774
おまい、それは本当に鬼だよｗ
778 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:04:28 ID:fmOkIVfz0
つか、ﾏｽﾞ議員と公務員にWH並みの年俸制限かけろ。
779 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:05:18 ID:UcAmYteC0
>>769
派遣の仕事って全部時給じゃないの？
すごい羨ましいんだが
780 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:05:28 ID:ZDWh0hCR0
>>774
俺の場合、全く逆で土日出勤は基本的に8時間未満で代休利かず、

かつ、往復時間を入れると帰るのは19時ごろ。
実質週7勤状態。
781 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:05:40 ID:Vhh/I08w0
あれ？

政府の言い訳は、労働時間を柔軟にするのが目的のはずじゃなかったか？ｗ

これでは、定時を働いた上で残業時間があるって事になるから、
残業代を企業が持ってくだけって事じゃん

まぁ、経団連が年収400万以上を対象にってのが、
これの始まりなだけに、当たり前の話なんだけどねｗｗ

しかし、安倍内閣って言い訳すらも無能だなｗ
782 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:05:48 ID:0kr9XFi60
＞労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。

結果労働者が死んだら、遺族が訴えれば済む、とか言い出しそうだな、このおばちゃん。
783 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:06:12 ID:/X9/5wU00
公務員は率先して残業代ゼロだな。でないと自民マジで死ぬよ
784 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:06:14 ID:JJNsNT5lO
従兄の会社の社長、ベトナム工場＆支店出したいのかね。
ベトナムおぼっちゃまが3人いらして日曜祭日関係なく出社してあちらと取引してるってよ。
やつらのマンションの家賃16万会社持ちって…！やってらんねってぼやいてたよ！
でも確かに日本人社員より0が2つも3つも違う仕事取るらしいから仕方ないのかも……。


あすこの裕福層は恐いぞ。
馬鹿にしたらいかんぞ。
785 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:06:20 ID:YAX904lr0
>>1　本音を言ったらおしまいだろ！

安倍への「ホメ殺し」にしか見えない！
786 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:06:22 ID:TvFBQwJc0
>「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」

仮にそういう人を救う必要があるとして、どれくらいの比率なの？
「稀な例外」 に対応するために多数に迷惑がかかるのは論外なんですけど。

参院選までに、「安倍政権では今後一切審議しない」 事を大宣言しない限り、もう自民には入れない。
自民以外から消去法で入れるわ。
787 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:06:41 ID:4xe/UTBc0
>>716
お前みたいなアホがいるから、おかしいことになる。
サビ残とかいって、労働の安売りで抜け駆けするから
どんどん買い叩かれるんだろうが。サビ残する奴は
自分で自分の首をしめるばかりか他人にまで迷惑を
かけていることを自覚しろ。
788 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:06:49 ID:V0fJ//Tf0
>>774
ずいぶん可愛らしい鬼だなw
789 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:06:50 ID:bKtUC8P10
「（現状では）
　社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければ
　いけない」「産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」
790 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:07:10 ID:ko/xsVEJ0
民主の売国を考えるとやはり自民しか残ってないんだよな
791 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:07:14 ID:Jg8WXUuP0
>>773
口だけで終わるか、状況を変えるまでいくか、現状はある意味正念場。
前者なら経団連は今以上のえげつない要求をしてくるだろう。
口だけで終わるなら何も怖くないから。
792 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:07:47 ID:AymDzjO50
労働代を下げて経営者を甘やかすのはいかがなものか？
793 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:08:05 ID:xXWqQAGQ0
>>754
恥とか倫理じゃなくて、単純に馬鹿なんだと思う

>>758
人を雇うのに資格はイラナイが、人を使うのに能力は必要
で、人を使う能力が徹底的に欠如してる馬鹿どもが、「助けてドラえもん、労働者使うの難しいから奴隷出して～」
ってな感じで国すがりついてるだけ
問題は、ドラえもんがホワイトカラーエグゼンプションという奴隷製造機を四次元ポケットから出しちゃいそうなところと
のび太レベルの阿呆が企業経営者面していられること
794 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:08:52 ID:lBmCKm1g0
奢り過ぎだろ
何様だよ？中世の王族にでもなった気分か？
死ねよ
795 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:08:55 ID:oNLagrSZO
『給与が出なくても国会議員になりたい人はいる』
796 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:08:58 ID:9FfVgUQl0
>>779
俺は派遣じゃないですけどね。
なんだか時給って凄く贅沢だよねぇ。

しかし俺などは派遣で登録もさせてもらえないような人間ですので……
派遣やってる人ってのは勝ち組に見えますねw

世の中、下を見てもキリがないわけです。
俺なぞ実家じゃなけりゃとっくに死んでます。

797 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:09:08 ID:bgS3C0JUO
本来なら平然と違法行為を押し進めてる経営者どもはみんな逮捕されなきゃいけないはずなのに
カネがあるから、権力があるからという理由で検察等が手を拱いてるから世の中がどんどんおかしくなるんだよっ！
798 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:09:54 ID:4r6iCFo/0
情報が公開されるようになって明らかになったこと。


「公」を看板にしていた官僚が私利私益のために働いてきたこと。
「有能」を看板にしていた財界人の頭がかなり悪いこと。
799 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:10:10 ID:ugYYrNFh0
伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長が
おっしゃりたいことを小生が愚考いたしますに……

土日に、ただで社員を働かせたい
残業代なんか、ぜってー払いたかねえ
若い糞奴隷どもに金まで払って、仕事を教えてやってんだ
土日は無償奉仕しろよ
ワーキングプア大歓迎
過労死したって代わりなんか、いくらでもいんだよ
だって奴隷だもん
よしんば労働奴隷が減ったって
なーに産めばいくらでも増えるでしょｗ
つまり奴隷どもは、50㎡未満のウサギ小屋みてーな
ワンルームでジャンクフードをかじりながら
我々勝ち組に富をもたらす部品としてご奉仕ご奉仕ﾌﾟｹﾞﾗ!!!

という意図でございましょうか？
800 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:10:14 ID:x4Y3UkyD0
>>787
労働って原価タダじゃないか　
それを上げたいのなら、自分の付加価値を上げればいいじゃないか？
なんでそれをしないんだ　何も変わらないのなら、安くなっても当然だろ

それがコスト削減なんだから、若しくは能力の高い奴が同じ賃金ならそっちに変えるね
801 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:10:24 ID:ko/xsVEJ0
経営者を馬鹿呼ばわりできるくらい優秀なら
自分で会社作ればいいのに
結局口だけかな
802 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:10:58 ID:gdk997q20
>残業代ゼロでも働きたい人は多い

誰だか知らないが良いこと言ってるな。
がんがん仕事やりたい人だっている。
好きだから残業やってるんだろ
きらいならやるわけねーよなｗ
でも文句言う奴ここ多すぎるな
やりたくないなら経営者に言えよ
ルール破ってる経営者に文句言うくらいなら帰れよ
かえりたくても帰れないって何やってんだかｗ
803 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:11:16 ID:dIU0X0Ue0
残業代いらないって職業は何？
オレは自動車関係で昨日休日出勤だったが、最低代休は無いとやらん。
まぁ社員半分も出なかったけど。
804 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:11:17 ID:3jB7GVbK0
>>1
ついに本音が出たなｗ
導入が遅れそうで、焦ってポロっと出ちゃったんだな。
これでわかったろ。残業無くすんじゃない。残業代無くしたいだけ。
俺達労働者のためでもなんでもない。

これ通ったら冗談のように聞こえてた、過労死合法化で、
マジ鬼のような勤務させられんぞ。
805 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:11:49 ID:XuDzDhTp0
>>800
発想がおかしい
能力の高い奴が良い賃金を選ぶんだ
経営者が選ぶのではない
806 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:10:20 ID:32lOmjWZ0
>>790

売国という観点なら自民は最悪だよ。
807 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:12:07 ID:Xl8eeO/YO
>>756
遅くまでお疲れさま。
ゆっくり休んでね。
808 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:12:24 ID:4xe/UTBc0
>>798
普通の感覚と違うからこそ、そういう人たちは、普通とは違う収入を得られんだろうな。

話はそれるが>>716の人気に嫉妬www
809 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:12:26 ID:JkYBydbN0
恐ろしい時代になったものだ。
産業革命の頃に逆戻りしかねないいきおいだ。
810 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:12:31 ID:NGoRJp5+0
>>786
入社1年目なんかだと仕事出来ないし、このオレ様ですら申し訳なく思って仕事したもんだが。
まぁ駆け出しの奴だけだよ
811 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:12:52 ID:Jg8WXUuP0
自民は壊国だな。
売国の方がまだマシ。
812 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:14:00 ID:7VQpsMmX0
>>771
＞はーい、「WE制で残業しなくてよくなる」なんて話でないことがバレましたねー。


だねｗｗｗｗ

　　WE　を導入すれば残業が減って労働時間短縮　　→　土日も働けよ、給料出さないけどさ　

ってことがバレたねｗ 　
813 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:14:13 ID:4r6iCFo/0
>>769

それたぶん、偽装請負。
もちろん違法。

労働法の適用がないのではなく、適用があるのに、
無視しているだけ。
814 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:14:15 ID:x4Y3UkyD0
>>805
そうかそれなら何ももんだいないな
815 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:14:39 ID:0Ks15G390
>>581
いいかも！
生産性の向上="労働者の権利弱体化"
に短絡的に結びつける御用学者が大騒ぎして
WEなんかも"じゃあいいじゃん！"ってことになってる気が
するんだけど、労働者="脳ミソをもつ人間"って視点が
かなり欠けてる気がしてた。この辺も含め、
さまざまなパラメーターを繊細に考えていかないと
絵に描いた餅で終わる可能性大だからね。

そういえばアリの集団から無能なアリを取り除いたら
残った優秀なアリの中から無能なアリが出てきたって
実験結果を聞いたことがあるな。
816 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:14:43 ID:JSAXftzj0
＞「残業代ゼロでも働きたい人は多い！」

んな奴いるか！アホ！

仕事はボランティアじゃねーぞ！
817 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:15:50 ID:4xe/UTBc0
>>810
仕事が出来ないから、給料安い。だから、良心の呵責など感じる必要はない。
818 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:16:01 ID:9FfVgUQl0

労働基準法ってのがすっかりザル法だって事が問題なんじゃないかと。
一般の企業はそのザルを上手い具合に利用してるわけで。

なぜ派遣業だけがそんな労基に引きずられなきゃいけない？
なんだか不公平って事だろうねぇ。
819 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:16:27 ID:0kr9XFi60
＞出社されると残業代を全部払わなければいけない

仕事してもらってその対価を払うのが苦痛なくらいなんだから、
その仕事のおかげで儲けさせてもらってる自分の給料は真っ先に減額してるんだよね?
50～80%カットくらいで。

自分は休みの日遊んでるんだろうから。え? 働いてる? なら早速その分カットしなきゃ。
820 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:16:29 ID:ZgSRUT+TO
伊藤忠の社員は大変そうだな
821 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:16:31 ID:3jB7GVbK0
>>811
んだな。売国先によるからな。それによっては、しょぼい国が経済的に繁栄したりする。
壊国は何も生まん。

>>809
ほんと・・恐ろしい時代になったもんだよ。
1の文面の勢いを見ると、これ通ったら必ずいずれ年収400まで引き下げるだろうな・・。
年収400で暮らせる国にしてくれよ。マジ。じゃないと子供なんか作れない。
作る気になれん。終わってる。
822 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:16:37 ID:ihJo++No0
自民＝産業界のホンネだな。

小泉人気に目をくらまされて張り切って「郵政選挙」で自民に投票しちゃった負け組DQNの皆さん、
あなたたちの時代がやってきましたよ！
バカでも国政に参加できる美しい国でよかったですね！
823 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:17:30 ID:2tyL2wK/O
WCE導入でもいいけど、そしたら自分の仕事終わったら速攻帰るぜ
年度内でのラチェットチックな業務アサインも無しな。
事業戦略が上方修正されたら同時に賃金も見直しな。
824 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:18:09 ID:xtrc1EsP0
もうこれからはノウハウ学んで起業でもしたほうがいいのであろうか？
825 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:18:11 ID:3vgIexAB0
>>822
だから負け組みＤＱＮは小泉なんかに入れてないって。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:18:32 ID:0kr9XFi60
>>801
優秀なだけで会社設立できるわけないだろ。
827 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:18:35 ID:KtviNDCS0
>>811
確かに。
苦渋の決断だが死ぬよりはマシだな。
ていうかほんとまともな政党でてきてくれよ・・・
828 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:18:36 ID:b8h1jivO0
>>801
それは違うだろ。
違法行為を平然と口にする経営者を馬鹿呼ばわりしてるだけだ。
829 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:18:53 ID:XjQ5aeuq0
つか、民間議員に一般人ていないのか？
そもそも、民間議員のお歴々は普通に政治家立候補すれば通る奴ばかりだろうに（Ry
830 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:19:41 ID:BMlXqkMDO
のり姉ちゃん萌え
831 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:19:47 ID:NGoRJp5+0
>>817
給料安いったって回りの人間から見たら給料泥棒に見えるだろうし、会社との関係だけでは語れない。
ＷＥには反対だが、給料の安さで無理にさぼることも出来ないんだよな
832 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:20:00 ID:/X9/5wU00
経団連の連は、今日現在の国内で最もテロの危険性が高いな。
せいぜい気をつけてくれ。
833 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:20:18 ID:ViZvA3Qc0
伊藤忠の社員の感想を聞きたい
ぜひ書き込んでくれ
ねらーにも少しは社員がいるはずだｗ
834 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:20:19 ID:3IRb/xvD0
>>800
労働が原価タダ？アホか。
今の仕事（労働）やってなきゃ、他の事やって何か稼いでいるよ。
今の仕事やってる分、その他で儲けそこなった逸失利益がまんまコストじゃねーか。
時は金なりっていう格言知らんのか？
時間を拘束されている以上、それに見合う対価は最低必要なんだよ。
835 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:20:38 ID:GQh2IUcL0
あんなオンボロ車しか作れないお国のマネしたて意味ナシＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ゆうびんだてアメリカさんは民営なんてしないで独占中ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
じまんのらぷたー飛行機や空母やパソコンだて独占の力ワザＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
冷戦後に大体の開発はおわて今はだらだらＷＷＷＷＷＷＷＷ
日本や韓国が買ってる戦闘機何年まえの？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
つまりぎじゅつは大したことないＷＷＷＷＷＷＷＷ
為替やおまえら作るな！パワーはすごいけどＷＷＷＷＷＷＷ
そんなすごいお国ならとっくにF-1レースで優勝してるＷＷＷＷＷＷＷＷ
836 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:20:38 ID:3vgIexAB0
キャノンの糞御手洗は徴兵制主義者でもあるから要注意。

最近では（現実的になりかねないので）逆に封印してるようだが、

１９９８年ごろまでは公演でもよく主張してた。
837 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:20:46 ID:ZDWh0hCR0
>>816
>仕事はボランティアじゃねーぞ！

今時はボランティアでもプロのボランティア（変な表現だが、専門的な
能力を持ったと言う意味で）は給料を貰ってる。タダ働きじゃ責任もプロ意識も生まれ得ないし
ロクな仕事は出来ないからな。損得勘定だけで仕事するのもなんだけど
ただいいように使われるのに甘んじてるような奴に何の仕事が出来るのかと。
だいたい経営者の言葉じゃないなこれ。ホントにみんな喜んでタダ働きするようになったら
経営者なんていらんわ
838 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:20:47 ID:Z2pttQiJ0
詭弁とはこのことだな、恐ろしい。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:21:43 ID:jvScvEjaO
厚労省で夫婦が望む子供の数(2人)を産めるようになれば50年後の人口が8000万台から1億人を維持できると試算をだしたが
この数字自体机上の空論なのにその提言の「長時間労働の抑制」の間逆をいくこの法案は日本をどうしたいんだろう？

外国からの移民で帳尻でもあわすつもりだろうか？
840 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:21:47 ID:1T11IchZ0
残業代ゼロにするかわりに
役員報酬もゼロにするというなら考えんでもない
841 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:22:11 ID:oZvwLGv50
今年32歳で年収700万だったけど、残業代でなかったら確実に-100になるな。
WCE導入されたらもう残業やらないよ…サービス残業なんてバカらしい。
842 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:22:20 ID:x4Y3UkyD0
>>834
時間以外　減るものは無いじゃないか？
それなら原価はゼロだよ
843 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:22:46 ID:7VQpsMmX0
>>800
＞労働って原価タダじゃないか　

すばらしい！！

飲まず食わず、　寝るとこなくて、　着る物なくて、　フロも入らなくて、
普通の労働ができるわけ？


まあ、>>1を擁護するのもいいが、もう少しアタマのいい意見かけよｗ
844 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:23:02 ID:5q4wUEsGO
丹羽宇一郎さんって、頭に虫わいてんの？
845 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:23:07 ID:I6M1n+E00
俺はただ働きなんてしたくはないし
そんな極一部の若者のメリットを言わなければ
理解を得られない（言っても得られないが）ような
法案はやはり賛成できない。

休日出勤を選択できるメリットよりそれを強制される
デメリットが遙かに多いのに賛成するわけがない
846 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:23:48 ID:3jB7GVbK0
>>836
ほう・・・つまり、WEは序章なわけだ。
これを導入してどうにもこうにも、こき使われ家族を養えない日本国民達が溢れたところで
徴兵させるってわけだ。

こりゃ悪魔の知恵だわ。とんでもない悪魔に日本も魅入られたもんだ・・。
847 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:23:53 ID:mElexQ560
丹羽の論法で言ったら
「新入社員は数年間無給で働いて当然」
っつーことにもなるわな
848 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:24:24 ID:p/hhjzfp0

実際問題、残業代稼ぎたくて残業してる無能社員が８割以上いるから
こう言う問題が発生するのだろう。
849 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:24:41 ID:QUdXika70
俺の会社営業職は残業代が出ません。
技術職から異動した際の給与明細見てぶっ飛びました。

これからみんな同じ目に逢うんだろうな。
850 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:25:15 ID:FIPuCTYp0
>>842

夜釣りをするならば
せめて明け方くらいまでは
馬脚を現さないようにする気概が欲しいものです
851 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:25:19 ID:9FfVgUQl0
>>842

例えばアルバイトなんかは「時間を売る」事だと思ってたんだがなぁ
時間ってのは原価にならんのか？
852 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:25:31 ID:ag8b1VNy0
そんなことより、シエスタを法制化してくれ。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:25:59 ID:LBIzVf0S0
社員にスキル覚えさせる間、２～３年はかかる。
その間、社員が使い物にならない事を承知で雇っていた、バブル前はね。

バブル崩壊後はそんな事しないで、使えない奴をバンバン切って
変わりに即戦力になる奴を雇って総人件費を削り、新人教育費を削った。

今はその流れにそって、派遣で人件費を安くあげWEで教育費を
出来るだけ安くあげようとしてる。

市場原理主義っておっかないわ、賢い人間が使われることを嫌って
起業する訳だ。こんな流れ推し進めてたら、日本が崩壊しかねない。
854 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:26:01 ID:x4Y3UkyD0
なんでお前らは、雇われようとするのか、さっぱり解らない
起業して経営者になり、安い賃金で人を雇い、稼げばなんら問題ないのにね

お前ら起業しろよ　
855 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:24:50 ID:32lOmjWZ0
>>836

御手洗が徴兵制を渇望していたのは防衛云々じゃない。
号令ひとつで従順に行動する若者たちを欲していたからだよ。
愛知県の異常な管理教育志向はトヨタが黒幕だしね。
856 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:26:25 ID:3jB7GVbK0
何か北斗の拳のジャコウを思い出した・・。何故だろう・・。
857 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:26:37 ID:3IRb/xvD0
>>842
時間以外って、訳の分からん但し書きだな。
その時間が大切だと言ってるんだがｗ
858 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:26:46 ID:JkYBydbN0
カストロ議長なら、絶対に民衆の前に出て、

「WEで皆の給料は下がるが、職場は日本国内に残る。だから我慢して欲しい」

と語りかけただろうに。
859 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:26:52 ID:uUv3gKsk0
>>848
有限の自分の人生の時間削ってまで残業代に変えなきゃならない理由はなんだと思う？
給料が低すぎるからだよ。
会社は利益あげまくってるのに働き手にはちっとも還元されていない。
860 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:26:57 ID:UOos+wgO0

マルチン・ニートラー(Martin Neetler）の述懐

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

「壷三が公務員を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は公務員でなかっ
たので、何の行動も起こさなかった。後日、壷三は派遣社員を弾圧した。私は
さらに不安を感じたが、自分は派遣社員ではないので、何の抗議もしなかった。
それから壷三は、雪印、不二家、関西テレビと　次々に弾圧の輪を広げていき
、その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。
　ある日、ついに壷三は正社員を弾圧してきた。そして私はかつて正社員志望
だった。だから行動に立ち上がろうと思ったが、そもそも「働いたらいてる時
点で奴らは負けてるだろ」ということを思い出して座った。
861 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:27:00 ID:BsOrmnmS0
そのうち「給料払うことになるのは困る」って言い出すんじゃないか？
862 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:27:46 ID:UcAmYteC0
>>849
元々、技術職の人間の給与を抑えたいから
WEっていう考え方が出てきたと思う。
つーか、WEが推進されたら余計に派遣会社が
喜びそうで怖いよ・・・。
863 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:27:49 ID:QUdXika70
>>861
言いそうだなw
864 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:28:02 ID:0kr9XFi60
>>842
寿命には限りがありますが。
865 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:28:02 ID:1T11IchZ0
むかしから「時は金なり」って言葉があるじゃないか
866 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:28:06 ID:XuDzDhTp0
>>854
お前、それじゃ根本的解決じゃないじゃないか
867 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:29:11 ID:HvGDbev20
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（…朝風呂ぬるぽ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（‐∀‐ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
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868 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:29:21 ID:OCBn48Yw0
多くの下っ端会社員、非正規雇用の従業員は、不幸になるね。
20代なら若さで乗り切れるけど、30歳超えたあたりから未来があまりに
暗いことに絶望していく。なんのために生きているのかわからなくなる。
あと5年もすれば、そこら中、鬱で働けないリーマンであふれかえるよ。
残されている選択肢の起業は博打、失敗すれば首くくるしかない日本の現状。
妻子持ちのリーマンは逃げられない。出口がない。自由を求めて蒸発したくもなるよ。
869 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:29:49 ID:Vj4coZVy0
教育は義務だから、義務に金を払う必要は無い
と言う論拠が成り立つのであれば
労働も義務なので、賃金を払う必要は無いのではないか
と言うするどい指摘が別スレで発表されました。
870 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:29:56 ID:x4Y3UkyD0
>>857
時間が大切なら、定時になったらければよいじゃないか？
それさえ出来ないのなら時間が勿体無いというなよな
871 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:30:08 ID:3jB7GVbK0
時間は金では買えない。
時間は金持ちも貧乏人も一日24時間、平等にある。
その唯一といってもいい平等な時間を残業をしてるのは、生きていくためだ。
自分の時間はまだいいわい。でも、他人の時間を何の対価も与えないで使わせるのは本当に罪な事だと思う
872 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:30:11 ID:PKwl3Y9oO
サイレントマジョリティですか
873 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:30:34 ID:4r6iCFo/0
ある程度の学歴前提で言えば、経営者も経営者だが、そいつらに
使われている連中も相当頭が悪い。

公務員、専門職（医師、弁護士等）、外資系金融機関、マスコミって
いうおいしい職種があるのに、なぜそっちを選ばなかったんだ。
874 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:30:44 ID:0kr9XFi60
>>854
なら、>>1の連中が人雇ってる理由がわからない。
金払いたくないなら、全部自分でやれば良いじゃない。
875 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:30:51 ID:a4/eHhzY0
>>867
　　　 _, ,_
　 （　゜д゜）
876 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:31:01 ID:WL64PSrX0
>>862
団塊Ｊｒの年齢が上がってきて、
非経営側の中でもそれなりに給料の高い位に昇格してきたから
人数が多いこいつらに金をやりたくないって話。
877 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:31:04 ID:QUdXika70
>>862
営業職だと、時間配分はお客さん次第だし、
企業相手の商売で、内容は楽だから我慢できる。

技術職で残業代無いってやってられないだろうな。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:32:38 ID:9FfVgUQl0
>>861

てか、すでに最下層の仕事なんてのは出来高制、歩合制のようは完全成果主義ばっかだしねぇ。
そうした経営者に給料を払ってるという自覚はないと思われ。
原価の一部つぅか。

時給の仕事ってのは労働者を上手く使わなきゃならないが歩合の類いなら放っときゃいいからねぇ。

879 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:33:44 ID:Jg8WXUuP0
WEに適するとされる仕事だって最低限月あたりの総労働時間の上限は決めないと死ぬぞ。
人間である以上は肉体的精神的限界はあるのだから。
880 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:34:20 ID:V0TpixPR0
民間議員とかどう考えても民間の敵だなｗ
881 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:34:41 ID:x4Y3UkyD0
>>871
それなら時間が勿体無いから、休みの間にも仕事をしてスキルを上げるんだろ？
それが大事なんだろ　お前達の言ってることは矛盾してるぞ
882 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:34:47 ID:1eSplbtr0
経営者はとかなんとか知ったようなこと言ってるけど
（以前は雇っていたが今は）人を雇う余裕のないような超零細企業の
経営者はこんな制度ができたらカローシ続出だって肌で感じてる。
もともと定時？残業？休日？なんですかそれ？って感じだし。
やとわれの人のメリット全部つぶすようなそんな働き方は変。
883 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:35:13 ID:1g+XZMKp0
あんたの亀頭を保護してる皮の長さには誰も勝てない。
884 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:35:25 ID:9FfVgUQl0
>>873

だから、そこまでの能力の無い人間には人権さえ必要ないって話しなのかと。
能力ある人達にとっては夢のような時代なんじゃない？

困ってるのは多くの凡人以下の人達じゃないかと。
885 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:35:27 ID:3jB7GVbK0
>>879
こりゃヤクザに山の炭鉱に運ばれて永久に働くってのと、
マグロ漁船に乗せられるってのが、都市伝説でもなく
しかも、一般社会で見れそうだな・・。
886 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:36:30 ID:OCBn48Yw0
普通に働いて、普通に幸福になれない国のあり方、法制度がおかしい。
そりゃ、頭のいい人、チャレンジしてリスクをとって成功した人は、大きな幸せを手にすべきだ。
しかし、普通の人は、普通に幸せであってもいいじゃないか。なぜそれが手にできない？
貧乏な発展途上国や独裁国家ならともかく、経済大国で自由主義国家の日本なのに、
どうしてこんなになってしまったんだ？　なにか、騙されているんじゃないか？
887 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:36:40 ID:rblG1YmZ0
いくら残業代を積み増ししても、働き手が足りない時代が来るっていうのに。。。
誰も気づいてない。。。

ヒト・モノ・カネのうち、カネが無いから倒産というケースしか見てこなかったからわからないんだな。
近所の工場が、おっちゃん死んじゃって跡継ぎいなかったから儲かってたのに閉鎖だよ。あーあ。
888 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:37:16 ID:7VQpsMmX0
>>878
「完全成果主義」なら、経営者にも適用するべきだろうが、それは適用されないんだな。

だから、「成果主義」なんて言葉はいいけど、単なる「楽チン経営」ってことにすぎない
889 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:37:24 ID:0UH3xevm0
みんなニートになれば問題解決だよ
890 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:37:25 ID:beK2z99j0
ひ`3）　やあ

ようこそ「美しい国」へ

この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。

うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。

でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。

過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。

じゃあ、土日も出勤してもらおうか。
891 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:37:28 ID:NGoRJp5+0
>>881
おまい話しが噛み合ってねーぞ。バカｗｗｗ
892 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:38:25 ID:XuDzDhTp0
>>886
早稲田慶応出た奴が就職難でバタバタ討ち死にしている時代に言うべきだったなｗ
893 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:39:33 ID:7VQpsMmX0
>>884
＞だから、そこまでの能力の無い人間には人権さえ必要ないって話しなのかと。
＞能力ある人達にとっては夢のような時代なんじゃない？
＞
＞困ってるのは多くの凡人以下の人達じゃないかと。


釣りもほどほどになｗｗ

日本の９０％くらいの人間が　「凡人以下で人権さえ必要ない」　というなら別だけどさｗ
894 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:40:09 ID:UcAmYteC0
>>881
貴方はどうもスキルにこだわりがあるようですが
おそらくスキルが付けば付くほど、より多くの仕事、重要な仕事を
任せられるようになるので、必然的に残業せざるを得なくなりますよ。
そこら辺はどう考えているのかな？
895 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:40:28 ID:x4Y3UkyD0
>>886
幸せになれるレベルはどんどん上がってるんだよ
だれでもかれでもなれる時代は既に終わってます
そのレベルになる努力をしないのが悪いんだろ？
896 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:41:00 ID:gkgyC9c/0
無収入でもいいから働きたい経営者は沢山居る。

奥田とか御手洗とか.............






ですよね？
897 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:41:34 ID:+xBhVwBS0
一部上場企業ではサビ残など数年前からとっくに行われてたが
でこの制度ができたからと言って公務員に引用できるのかねえ？

単刀直入に言えば
サビ残＝不払残業＝代わりはいくらでもいる。嫌なら辞めろ＝現行は労働対価の明らかな不均衡
なのは言うまでもないが、かと言って相場まで公務員の待遇改善できるとはとても思えねえ。
半信半疑な政策ばかりだな。
898 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:41:34 ID:0kr9XFi60
>>881
対価を得るために貴重な時間を使っているというレスに、
ナニ幸せ回路発動させて脳内妄想変換してんだ。
899 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:42:05 ID:4r6iCFo/0
>>884

建前としてであれ、相当高給のエリート社員を対象とした話と
いうはずだったのに、結局、馬鹿経営者と馬鹿経営者に使われ
ている馬鹿リーマンの間の問題でしかないなと考えたら、馬鹿
馬鹿しくなっちまったってだけ。
900 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:42:21 ID:Jg8WXUuP0
最後は経費を自分で負担してでも働きたい奴が居るという奴隷どころでない状況になるなｗ
901 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:42:52 ID:0MOT3bxm0
経営者が早くスキルを付けろ。
○○までに××のスキルを身に付けないと首だと私は言った。
若い人でも、残業代は要らないから仕事をもっと早くスキルを身につけてやりたい、
土日でも残業代は要らないから出社したいという人がたくさんいる。
しかし、経営者がしてもらっては困ると言っている。
なぜなら出社されると残業代を全部払わなければいけない。

実際にはこんな物語かもね。
スキルを身に付けさせるための対価くらい払ってやれよ
搾取することしか考えてないだろ？
902 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:43:31 ID:9FfVgUQl0
奴隷時代がやってくるんだろうな。
昔、日本は朝鮮から大量に奴隷を連れて来たんだよねぇ。

関東大震災の直後に井戸に薬を朝鮮人が投げ込んでるって流言があって7000人余りの朝鮮人が虐殺されたと。
奴隷だから殺してもかまわないんだろうしね。
今度は日本人が日本人に奴隷として扱われる番なんだろうな。
ぶっちゃけ日本は資源もないしどうしよぅもない。

戦争するのも嫌。


近い将来、日本はとんでもなく恐ろしい事になりそうな予感がする。
日本人の変わり身の早さは異常だからね。
それは歴史が証明してるし。
903 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:43:47 ID:LBIzVf0S0
>>895
その｢レベル｣というハードルを、上げてる者を叩くスレでなに言ってんの？
904 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:43:56 ID:DOMkARVt0
深刻な労働実態―首相は知ってるのか
　
安倍首相にいたっては、記者会見でホワイトカラー・エグゼンプション
が導入されれば、長時間労働がなくなって家庭で過ごす時間が増え、少
子化対策に役立つ、といいました。

　ほんとうに腹が立ちます。いかに実態を知らないか。多くのサラリー
マンが夜遅くまで仕事をしているのは、残業代欲しさのためだというん
です。ほんとうはもっと早く済むはずの仕事を、夜遅くまでだらだらや
っているのが悪い、と言わんばかりの暴言でした。

　みなさん、いま多くのサラリーマンが、仕事で体を壊すほど長時間、
働いています。仕事が多すぎるから長時間、働かざるをえないのです。
リストラに次ぐリストラで、正社員がドンドン減らされた。仕事はふ
えるばかり。やってもやっても追いつかない、深夜まで働き、休日に
も出勤して片付けざるを得ない。

　先日、東京新聞で紹介されていた方は、四十一歳のとき出張先の東
京でくも膜下出血で急死された。直前十カ月半で五カ国にのべ九回出
張し、日数は計百八十三日に上った。最後の出張のとき、初めて「行
きたくない」と家族に漏らした。しかし、出張を断れば左遷させられ
るかもしれない――だから断れなかった。
905 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:43:57 ID:7VQpsMmX0
>>886
そりゃ、資本主義の競争原理だから仕方がない。

ただ、平和に質素に暮らしたい人間が１０００人いても、
　「俺は世界を支配したい、人間を支配したい、大儲けをしたい」とかいうキテイガイが
数匹居れば、平和に暮らせない世の中になる。

普通に平和に暮らしたい人は、田舎や、遠くの国に土地でも買って
自給自足で暮らすとか。　そこにも、ブローカーがやってきて、土地が買いあさられて
工場が建つかもしれないけどね。

市場原理をあまりに優先させると、　キテイガイにあわせた世の中になる。
906 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:44:59 ID:0kr9XFi60
100歩譲って、タダ働きでもスキルを得たい、という人がいるとしよう。
日本は個人事業者以外で、スキルを得たことによって割り振られた仕事さえ終わらせれば
あと遊んでてもいいような勤務形態になっているのかな?
907 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:45:29 ID:RWV6uw1r0
コレは僕の考えですが、
マスコミ寒流でもう、日本国民の意見を気にしなくても大丈夫って思うようになったと思う。
日本の過去の人とか、次のためとか
恥ずかしいことをしてはいけないってのが、日本を野蛮な行動へとめてると思う。
でも、もうそれを気にしなくていいやって、振り切れたんじゃないでしょうか？

それともう一つ、ネットが後は何とかしてくれるだろうって気持ちもあると思います。
そして、国民がクーデターを起こし最後に日本を守ってくれるんだろうと

韓国中国の金をもらいながら、きっとその他がやってくれるさって考えがあると思います。
そう考えてるのでしたら、

大変っておもってもいいでしょうか？
908 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:45:36 ID:NGoRJp5+0
>>895
流れがそうなのは皆知ってるっての！
その上でそういう社会がどうなんだろと憂いている訳だ。
909 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:46:42 ID:DOMkARVt0
　残業をしたのに、残業代を払わないという「サービス残業」は労働基
準法に違反するれっきとした犯罪行為です。私たち日本共産党は、職場
で働くみなさんの告発をもとに国会で合計二百回以上、政府を追及して
きました。その結果、政府は二〇〇一年度、サービス残業是正の通達を
出さざるをえなくなりました。

　それ以降の五年間で、不払い残業代を支払った企業は五千にものぼり、
六十六万七千人に八百数十億円の残業代が支払われました。

　しかし、これは氷山の一角です。埼玉労働局の調査では、７５％の企
業が「サービス残業」などの法律違反をしていました。多くの企業では
「ビクビクしながら」犯罪行為である「サービス残業」をさせていると
いってもいいかもしれません。

　それを摘発されるのがいやで、今度は、法律をかえて、残業代を払わ
ないことを合法にしようというのが、ホワイトカラー・エグゼンプショ
ンのねらいなのです。
910 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:46:54 ID:XuDzDhTp0
ただ働きして得たスキルでさらにただ働きか、おめでてーな

ってことだろ、結局はｗ
911 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:47:20 ID:0kr9XFi60
>>895
それと正当な対価を支払わないのはぜんぜん関係ありませんが。
912 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:47:24 ID:ZDWh0hCR0
幸せのレベル明らかに下がってるぞ。
今の若者で結婚して家建てて子供育てて老後は年金生活なんて、
どれか一つでもまともにやっていける自身のある奴はめったにいない
ブランドもんだハイテク家電だと一見贅沢に見えるが、
実際のところ、帯に短し襷に長しって奴で、餓死はしないが家族は養えない程度の収入というだけ。
しかも、ある程度収入のある奴でも老後は安心とはいえないしね。
913 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:47:33 ID:0IrO+JpN0
さっさとスキル身につけたいから、12時間でも働きたいってのは
居候弁護士とか独立開業前の医師とか建築士とか広告代理店のクリエイターとか
そんなやつらしか想像できんわ
ライン工とか駒として蟻のように働く事務職とかにはありえんでしょ
914 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:47:46 ID:x4Y3UkyD0
なんで奴隷を作ったら駄目なんだ？
朝鮮人や中国人を奴隷にしてた帝国時代があったのだから
日本人を奴隷にしてもなんら不思議でないはず
お前ら奴隷にされるか奴隷を雇うか　どっちかしかないんだよ
915 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:48:36 ID:3IRb/xvD0
>>895
どうしてその時代が終わってしまったかを考えてみ？
916 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:48:44 ID:4L8LVYNY0
終身雇用は崩壊しても、
終身雇用を前提としたモラルは残っているから困る。
917 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:47:14 ID:L3NSlSWo0
98年、参院選で自民は61→45議席の大敗を喫した。一方、共産は
9議席増の15議席。一方的な審議も無いまま、消費税5%を強行採決
したたために国民がノーを突きつけた形であった。
橋本龍太郎は責任をとって辞任。共産党躍進に慌てた米国が橋本
に辞任を迫ったという噂があったほどの素早い動きだった。

予算を伴う法案提出権を持つ21議席以上を共産に持たせよう。何
も政権をとらせなくてもよい。それで充分に自民+経団連の横暴は
阻止出来得る。
918 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:49:05 ID:GQh2IUcL0
いつのまにか
ハワイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うつくしいお国ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
となりの同盟国なのに戦争に負けたてだけであまりにひどい仕打ちＷＷＷＷＷＷ
まあ自分からそうなたてのもあるけどＷＷＷＷＷＷＷ
となりの中国さんは格差なんてあてもへーきＷＷＷＷＷＷＷＷ
あるもんあるし外にも中にも力わざができるからねＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ないものはない美しいお国が力わざやたてむしりとられるか、じばくしておしまいＷＷＷＷＷＷＷ
919 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:49:18 ID:7VQpsMmX0
>>913
だよねぇ。

広告関係とか、音楽関係とか、そういうののクリエーターとか、
スポーツ選手とか、
そういうのはわかるよね　＞　無給でも働く。

そういう人たちは、成功したときの報酬が驚異的に高いから、そうするんであって。

大企業のサラリーマン程度じゃ、無給で努力する価値なんかないよね
920 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:49:51 ID:LBIzVf0S0
>>905
>市場原理をあまりに優先させると、　キテイガイにあわせた世の中になる。
そうなりかけてる現状に疑問を抱いてる>>886に｢仕方ない｣と言ってもね。
競争原理を絶対正義として野放図にしないで、もっと規制を設けて
バランスをとるべきだと思うんだが。
やはり国は、相対的ではなく絶対的に底辺を一定レベルに保つべきだろ。
921 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:49:55 ID:rblG1YmZ0
>>897
『代わりはいくらでもいる』って団塊の代名詞だよな。

そりゃまぁ、団塊クオリティぐらいでよければ代わりはいくらでもいるけどさ。
922 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:50:06 ID:DOMkARVt0
労働時間規制撤廃―過労死への道
　
　マスコミが「残業代ゼロ法案」と書くのは当然のことでした。これが
成立すれば、長時間労働はなくなるのでしょうか。「残業代が出ないか
ら、働くのはバカらしい、早く帰ろう」と、安倍首相が期待したように
なるのでしょうか。働いているみなさんが一番よくお分かりだと思いま
す。

　決してそんなことにはなりません。まず第一に仕事が減るわけではあ
りません。さらに、「エグゼンプション」の導入によって賃金と労働時
間との関係がなくなりますから、働かせる方は、どれだけ長く働かせて
も、なんの痛みも感じません。それどころか、「成果」によって賃金や
人事を決める成果主義が文字通り徹底されるでしょう。

　「成果主義賃金」といっても上司の恣意（しい）的な判断で評価が決
まり、働く方にすれば賃金を引き下げられたくなかったら「成果」をあ
げるしかありません。「成果」をあげるためには徹夜してでも、それこ
そ「死ぬほど」働かざるを得なくなるのではないでしょうか。

　この制度の導入を主張している経営側の代表の一人は、「さらなる長
時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、
過労死するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは
自己管理だと思います」といってのけました。
923 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:51:31 ID:gdk997q20
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 ＿____∨
　　　　, '´　 Λ＿ ￣ ｀ ' ─- 、.
　　　/　 ＜ 龍 ／　　　　　　　ヽ、
　　 .i　　　_|/＼|─- 、ｲ___　,　　ﾉ.
　　　ゝ,-´　　　　　　　　 ヽ,｀￣ヽ,
　　■□■□■□■□■□■□
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　　■□■□■□■□■□■□
　　□■□■□■□■□■□■|　
　　　　　,ｲゝ、　ー　　 　　 くｲ　|　 |
　　　　　|｀ﾝ´|｀,.ｰ─,　_´/(ｲ. 　 |　 |
　　　　　|.(ｲ´|　|r／'ー-´ｲﾉヽ,　||　.|
　　　　　[ゝｲﾉ//!i(><ｲ'[ゝｲ]ｲ ヽ.|　 |
　　　　　 ﾉ」 ./⌒(⌒ヽ、くｲ　　　iｲ_/ 　※プライバシー保護のため音声を変更しております
924 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:51:32 ID:wY/V4FCz0
>>848
実際問題、残業しなかったら手取り９万なわけだが
925 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:51:34 ID:4L8LVYNY0
成果で賃金を決め、終身雇用としての態度を要求する。


終われ日本
926 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:51:46 ID:9FfVgUQl0
>>914

脱日したいですっ
927 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:51:54 ID:7VQpsMmX0
>>920
いや、ヘタに規制を設けると、社会主義や共産主義みたいになってきて、これまた
ロクでもないことになる。

今は、ネットが発達してるんだから、まったく違う社会のあり方やしくみがあるはずなんだけどね。

928 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:51:58 ID:0kr9XFi60
>>914
＞朝鮮人や中国人を奴隷にしてた帝国時代があった
どこの帝国の話ですか?
929 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:52:20 ID:ZDWh0hCR0
>>919
そういう人たちは、例えば野球選手は練習は自主的にタダでもやるけど、
年俸の交渉では一歩も引かないし、3流選手なのにタダでも試合出れるだけありがたいだろ！
なんていったら即ストだろう。
930 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:53:17 ID:Jg8WXUuP0
>>927
規制は必須なわけだが。
そもそも規制が無いのが酷すぎて社会主義が生まれたのだから。
931 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:53:16 ID:x4Y3UkyD0
>>915
そりゃぁ、商品を値切って買ったり、サービスでいろいろ付けさせる商売が流行ったからだろ
今では当たり前だが　商品を値切れば、回りまわり自分の給料が減っていく
コスト削減したらそのコストの部分で生きてる業種は悲鳴を上げる
その業種は更にたの業種やサービスや商品を値切る

日本全国で皆がそれをやれば　そりゃ今みたいになるさ
因果応報だ　別にそれは」それでいいんじゃないかな
932 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:53:22 ID:0Ks15G390
>>887
そうだよね。団塊が大量定年で人手が激減する
んじゃなかったけ。あとは残業を減らすような
措置をとって、人事管理で成果を上げる方法を
考えれば人件費も抑えられて能率も上がるって
気もするんだけど。
そっち方向を検討しないとすれば何か別の
理由があるのか、とか考えてしまう。
933 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:53:30 ID:DOMkARVt0
提出狙う政府財界―力あわせ断念へ
　
　過労死まで自己責任にされる――これが、いま政府と財界が導入しよ
うとしているホワイトカラー・エグゼンプションの非人間的な本質です。

　だからこそ、批判の声が大きくなって、政府は今度の国会への提出は
見送るといい出しました。しかし、それは制度のひどさを反省したから
ではありません。今出したらサラリーマンの反発をくらって選挙で負け
る、そういう打算と党利党略にたっての判断からじゃないでしょうか。

　必ず出してくるつもりでいます。経団連の御手洗会長も二十二日、改
めて国会に提出すべきだといいました。

　みなさん、今国会への提出断念を確かなものにして、二度とこんなた
くらみはできないところまで追い詰めようではありませんか。

　日本共産党はそのために、私（市田書記局長）を責任者に労働法制改
悪阻止闘争本部をつくりました。みなさんとともに人間らしい働くルー
ルの確立めざして、全力で奮闘する決意であります。
934 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:54:37 ID:LaJJhvXt0
>>848
その無能社員を管理できずにいる経営者は無能じゃないの？
管理できないから、管理放棄のためのＷＥ？ｗ
935 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:54:48 ID:0IrO+JpN0
定時で切り上げて夜学通ったり、有用な国家資格とったほうがまだまし
会社でのスキルなんて、残業してまで獲得したいなんて思ってる奴はいない
自分の市場価値は大して上がらんから
936 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:54:55 ID:ZM8KxS7S0
御手洗はコレでなにがしたいの？
近隣アジアに負けない低賃金に、日本の労働市場が作りたいらいいのに？
コスト圧迫、残業なんて社会悪、そんなモンにビタ１文出せません？
区役所、市役所は日曜もやれよ、そもそもサービス業なのになんで日曜に閉めるの？
日曜労働なんって、手当てなしでやるのが当然だよ。
937 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:55:16 ID:CBq6yErr0
共産党は派遣会社のピンハネを問題にしたほうがいい。
938 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:55:18 ID:0kr9XFi60
>>902
あの朝日ですら、不法入国者・不逞鮮人が多くなんて記事を書いてたのに、
……って釣りですか。また壮大な釣りですな。
939 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:55:29 ID:w0+qOc570
観音マンセー厨が一人で暴走してるスレ
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169227492/
940 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:55:43 ID:12JNgwEL0
》丹羽 宇一郎
》1939年、名古屋市生まれ。名古屋大学法学部時代には安保全学連の闘士として
》知られた。62年、同大学を卒業して伊藤忠商事に入社、以降一貫して食料畑を
》歩む。68年から9年間、アメリカに駐在。98年に社長就任、翌年に4000億円の
》不良資産を特損処理、2000年には同社史上最高益(当時)を計上して世間を瞠目
》させた。「任期6年」の公約どおり04年に会長に退き、05年には代表権も返上
》した。

・・・全学連の闘士・・・この世代ってのは本当にゴミみたいなのが沢山いるんだな。
941 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:56:08 ID:LBIzVf0S0
>>927
うーん、共産主義はヤだなぁ。しかし、今のままだと
典型的な｢ダメな民主主義｣になってしまう…。
942 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:56:16 ID:qu/SILoC0
いままで出社したいなんていったやつひとりもみたことないな。
まあ、思うのはスポーツ選手だろｗｗｗｗ
943 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:56:21 ID:7VQpsMmX0
>>930
そうかねぇ。

自然界でも、弱肉強食だが、「弱」の層がいなくなると、「強」の層もいなくなるんだよね。
両方いないと成立しない。

昔、労働時間無制限で労働者コキ使い放題だったのが、「休日あり８時間労働」みたいになったのは、
社会主義や規制のせいじゃなくて、そっちのほうが生産性がよかったから。

>>1みたいのは、生産性を悪くするだけなんだけど、いずれそれがわかる。
先に規制をかけてもいいかもしれないけどね
944 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:55:39 ID:L3NSlSWo0
>>932

安く済む移民を企てているんだよ。奥田あたりが言い出した。
945 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:57:35 ID:3IRb/xvD0
>>927
それは社会主義や共産主義を誤解してないか？規制云々は全く別だと思うよ。
というか、自由放任はやっぱりダメっしょ。
日本人は「規制緩和」に踊らされて、規制がとにかく悪という概念が強いけど
自由経済の行き着く先が見えてきて、修正資本主義に舵とりをするなら、各種規制は
もう一度見直すなり、復活させるなりしないとダメだと思うよ。
労働基準法、36協定なんかも、言ってみれば一種の「規制」なわけだしね。
946 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:57:44 ID:RWV6uw1r0
なんか

敵は在日特権とかＯＤＡとかだと思うんだが、
それさえ終わらせれば次に進むのに

ずっと同じところをグルグルまわってる感じ。
逃げだろうと思います。
947 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:58:17 ID:Vj4coZVy0
>>886
庶民、贅沢だとおもわね？DQNですら超贅沢。
ささやかな幸せを貧困と思い込んでいる発想が思う壺なんじゃ。

つかさ、みんな経営者になれば解決だ。
948 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:58:29 ID:ZDWh0hCR0
>>941
思うに、「ダメな民主主義/行き過ぎた資本主義」こそ共産主義の母体だと思う。
こんな事が続けば、将来、国民が過激なことを言う人間に共感する可能性だってありえる
949 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 02:59:10 ID:4r6iCFo/0
>>940

大学生時代まったく学問をせず、社会人になったら、
仕事は理屈じゃないんだと教え込まれた世代だから。。。。
950 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:00:05 ID:NGoRJp5+0
>>931
競争が是なら戦争して植民地に労働力を得ればおｋなのだがそれはダメだよな。
ある程度の規制は戦争しちゃいけませんよってのと同じ理由で必要な訳だ。
951 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:00:21 ID:9FfVgUQl0
>>938

奴隷は正規の手順で入国してる訳ではないので完全な不法入国者ですよ。

今でも普通に行われてます。
大きめの倉庫などでペルーやら中国やらの労働者がただ同然で（勿論、不法入国）コキ使われてますよ。
彼らは自由に外出する事も許されないけど時に脱走もします。
風俗関係でも凄いですね。

組織的に行われてますからね。
952 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:00:31 ID:7VQpsMmX0
>>945
いや、それじゃあ、規制をかけてない国の企業と競争した場合にどうなる？ってのが出てくるでしょ。

だから、結局、「世界中で労働者層貧困で全滅、購買力大低下、生産性大低下」みたいな状態になるまで
突き進むんだと思うよ。
その時点で、はじめて、「競争原理だけだと破綻するんだ」ということが「共通認識」になる。
953 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:00:36 ID:XuDzDhTp0
もうニートや派遣の大部分は危険思想一歩手前だよ
当たり前だ、社会に見捨てられただけじゃなく、なぜかそれが自分たちの努力不足のせいだとされている
現代の被差別部落だよ
これにもうすぐ正社員の多くが加わる
954 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:01:05 ID:3yUPuAYp0
自分たちの経営努力を怠っておいて何言ってんだこの屑ども。
955 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:01:47 ID:eiBXgN0M0
>>946
同意。
956 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:01:56 ID:Jg8WXUuP0
>>952
歴史を見ても競争しないように鎖国やブロック経済化したりするだろ。
人間そこまで馬鹿じゃない。
957 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:02:32 ID:CBq6yErr0
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ＷＥ法案提出まだぁ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　夕張メロン　 |／
958 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:02:42 ID:4L8LVYNY0
このまま崩壊まで突き進むのか、
それとも修正主義に方向転換するのか。


ああたのしみたのしみ。
959 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:02:44 ID:x4Y3UkyD0
>>952
競争とは最後の一人になるまでのメカニズムなんだよ
それが競争です
相手を倒すのが大事である　それに手段は選んでたら潰れてしまうんだが
お前ら甘えたことを言い過ぎてることに気づけよ
960 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:03:39 ID:LBIzVf0S0
>>943
別に｢最強｣は無くてもいいんだし、わざわざ｢最弱｣を生み出す必要は無いわけだが？
競争原理で言えば、法で保護しなくても頭角を表す奴はいるんだし。
WEの必要性はどこにもないだろ。

>>>1みたいのは、生産性を悪くするだけなんだけど、いずれそれがわかる。
んなことは無い。
海外を相手に商売する事に注力するようになったら、企業にとって
日本の労働者なんて、あんまり使いでが無いだろ。
961 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:04:01 ID:RWV6uw1r0
在日特権と中国ＯＤＡは関係ないの？
だれも言わないな。

在日は力をつけていく。中国も日本の税で力をつけていく。
どちらも日本を侵略している。
でも誰も怖くて何も言わずに、苦労を背負い込んで、どんどん悪い
物を選んでる。

そしてあいつらは日本の税で力をつける。日本は悪いのを選ばされる。
962 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:04:04 ID:Otod+x3G0
国民投票すりゃ結果がわかるだろ
963 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:04:17 ID:0kr9XFi60
>>951
ハァ?
朝鮮人はほとんどが密航で自分から入ってきてるんだが?
日本側で入国を規制したくらいなのに。

在日朝鮮人一世のほとんどが密航を認めてるんですけど。
964 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:04:45 ID:ZDWh0hCR0
>>953

もうすでに、WEやれるもんならやってみろ。行き着くところまで行って、世の中滅茶苦茶に
なって、その時こいつらが慌てふためく様が見たい。と少し思う事がないこともない。
965 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:04:58 ID:CBq6yErr0
ＪＡＬで整備でわざと手抜きをしたやつは重罰にしろ。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:05:01 ID:7VQpsMmX0
>>956
いや、ブロック経済とか言うと、それは今度は軍事的衝突とかにつながってくるのね。

まあ、でも、普通には、国際的に共通の規制をしていくべきだよね。　
どこの国の政府も、大企業から献金もらってるから、非常に難しいんだろうけど。

こういう状況が続くと、ほんとに過激思想の政党とかが人気を得るようになる。
それも軍事的拡張や、共産主義みたいな世界につながってしまうしね。

でもたぶん、経団連の人たちとかはそんなことどうでもいいんだよ。
「世界がどうなろうと、今、俺たちが楽チンに儲かればいい」という人たちだろうから
967 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:05:03 ID:4L8LVYNY0
>>961
在日云々と便所の話は別物だしなぁ。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:06:21 ID:Jg8WXUuP0
>>958
今の日本では行くとこまで行くだろうな。
というか流れにのるだけで自ら舵は取れない状態。
耐震偽装だって、今までのチェックは信頼性が無いにもかかわらず
多くの人間が無かったことにしてるべ。
自分や家族の命がかかっているのにな。
969 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:06:34 ID:db16b5cjO
中間管理職の俺個人の考えとしては

残業代出さない分人増やすならあり
人増やさずに金だけカットならなし

今以上に働らかされたら死ぬって
970 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:05:28 ID:L3NSlSWo0
>危険思想

最近感じるんだが、オウムみたいに「出家」制を謳ってネカフェで
暮らすような連中を囲い込む行動に出るグループが出現しそうな気
がしてならない。
日本人は義賊が好きな国民だ。主義主張によっちゃ、テロすら喝采
されると思う。
971 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:07:06 ID:7VQpsMmX0
>>960
＞海外を相手に商売する事に注力するようになったら、企業にとって
＞日本の労働者なんて、あんまり使いでが無いだろ。

いや、そうでもないんだよ。

たとえば、トヨタが、日本の工場での品質やスキルを
海外の工場でも維持しようとしてるんだけど、コストがかかりすぎるんだな。

日本人つかっちゃったほうが早くて安い、とか。

そのほかにも、日本語でわかるとかの問題とかもあるしね。
972 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:07:41 ID:4L8LVYNY0
極端なことをやりすぎると出稼ぎ外国人すら来なくなりそうだな。
あいつら日本人と違ってマゾじゃないし、暴動でもやってくれるかもしれんぞ。
それで共産化なんてやってくれたら実に楽しそうだｗ
973 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:08:08 ID:9FfVgUQl0
>>963

契約的にそうなってる事が多いんじゃないですか？
組織と言っても暴力団のような組織ですからね。
仕切り屋さんは。。

本国の家族は人質だったりするようですね。

でも、過去には暴露してそうした労働力に頼っていた会社が制裁を受けたりもしてますよ。
奴隷と言っても人身売買みたいなものでもありますしねぇ。
974 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:08:09 ID:ZDWh0hCR0
>>959

焼畑農業って知ってるか？
ライオンには牙があるがシマウマには脚がある。シマウマから脚を奪ってライオンが
絶滅せずにすむわけがない。
975 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:08:55 ID:uyBzMGoD0
俺はいったいどこに投票すればいいのかね
976 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:09:04 ID:Jg8WXUuP0
>>966
だから話は戻るが規制が無い今のような状態では社会主義などになるさ。
結局、最終的には規制が必要。
修正資本主義の範囲内でだが。
977 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:09:13 ID:mElexQ560
>>970
いくら就職活動してもどこも採ってくれないんで
「生きていていいよ」って言ってくれる宗教があれば行くよ俺。
978 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:09:16 ID:CBq6yErr0
>>975
自民
979 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:09:45 ID:x4Y3UkyD0
競争で勝った奴が一番正しい
負けた奴は、間違いを犯しただけ
ただし勝ち続けるには、相手を潰すしかない
980 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:09:51 ID:RWV6uw1r0
なんとなく言っていますが、

もしかして全党が乗っ取られてるってことはないでしょうか？

在日韓国人が右翼と左翼で敵味方のようにやってるように。
981 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:09:56 ID:GQh2IUcL0
せっかく競争世界で戦争に負けたハンデをまじめパワーで克服してたのに
自分から相手のマネしてまたハンデを背負う美しいお国ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
げんじつは核でもなんでもアリでパワーが全てのまったなしＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
まともにハンデ背負って競争したらまけるよＷＷＷＷＷＷＷＷ
こくふくしないとＷＷＷＷＷＷＷＷ
982 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:10:13 ID:443mw32bO
スキル身につけたら直ぐ辞めて条件のいいとこ移るから残業代いらないよって社員は言ってるんじゃ…











つか休日出勤しないとスキルが身につかないって会社の社員教育システムに問題あるぞ。
983 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:10:26 ID:+fQ/juqs0
要するに、会社（自分）だけもうかればいい。
他の奴に報酬を与えずに自分のために働かせたいんだろ。
正直に言えや。
984 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:11:10 ID:XuDzDhTp0
>>979
最後一人になって、それは何か意味があることなのか？
985 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:11:22 ID:NGoRJp5+0
>>977
深刻だなｗ
がんばれよ
986 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:11:51 ID:4L8LVYNY0
まあこんな世の中じゃ投票率が低くなるのも無理ないわな。
希望なんて無いもん。

で、団塊以上の世代に受ける政策やっとけば政権は安泰。
あはは、ｵﾜﾘだなｗ
987 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:13:06 ID:RWV6uw1r0
>>984
一人になるってことはないと思います。

雇う側と雇われる側、日本人が望んでるのはちゃんと休日があり、

無理に働かされればちゃんと首にならずに、文句をいえる社会。だと思います。
988 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:13:10 ID:LBIzVf0S0
>>971
それはまだ、ノウハウが無いだけ。それが整うまでの話だよ。
それまで補いきれない部分を、日本人で埋めようとするだろうけど
それだって必要な日本人の数はごく僅か。
言語の問題だって、日本企業が海外進出がもっと増えれば
移転先の国レベルでサポートもするようになる。

結局詭弁に過ぎんよ。
989 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:13:31 ID:7VQpsMmX0
>>976
修正資本主義って簡単に言うけど、非常に難しいと思うんだよね。
実際に「自然に動いている」ものを人間がコントロールするんだから。　

ヘタなコントロールをすると、あさっての方向に行ったり。

それと、「CO2の排出制限」すらうまくいかないわけだから、貧困労働者層が
出るとかいう問題に対して、実際に規制を働かせるのは、至難の業だとは思うね。

まあ何かいい方法があったらいいよね
990 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:13:43 ID:x4Y3UkyD0
>>984
最後の一人になれば市場を独り占めできますが　なにか？
そうすれば競争はもうありませんけど
991 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:14:48 ID:XuDzDhTp0
>>990
いや、市場も何も独り占めして、それで？
違う星にでも喧嘩売りに行くのか？
992 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:15:52 ID:4L8LVYNY0
>>990
で、進歩の停滞、価格の上昇、客の離れを招くわけか。

競争は程ほどのがずっと続いてくれたほうがいいんだがなぁ。
993 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:15:52 ID:7VQpsMmX0
>>988
かもなぁ。

一番恐れるべきことはそれなんだよね。

インドや中国あたりは人権費が非常に安いし生活水準もまだ低い。
そういうところの人が、たとえば、ソフトウェアとかなんとかの付加価値の高い労働をしたとするでしょ。

そうすると、日本の労働者も、「中国人やインド人並の給料」にならないと、競争できないとかいうことになるのね。

それはすぐにでも規制を考える必要があるとは思うね
994 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:16:03 ID:443mw32bO
>>990
それなんて世界統一政府
995 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:16:07 ID:GFAUF5rY0
キレイゴトばかり言って結局本音はそれかよ。
996 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:16:09 ID:x4Y3UkyD0
>>991
独り占めすれば大もうけです
997 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:16:13 ID:Jg8WXUuP0
>>989
人間がどうこうするのはおこがましいのかも知れないが、それでも座して死を待つよりはずっといいわ。

諦めたら試合終了ですよ
998 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:16:25 ID:8fcxA/z10
残業代が支払われる職場、そうでない職場の両方を経験したけど、
遅くまで職場に残る人間は減らないよ。

■残業代でる職場
普通の人：さっさと仕事片付ける
ダメな奴：残業代出るからと、わからないようにダラダラと仕事する

■残業代でない職場
普通の人：さっさと仕事片付ける
ダメな奴：残業代出ないし仕事終わらせればいいのだろと、休憩とりまくりながら、結局遅くまで仕事やってる。


結局、低脳部下が遅くまで残るのでWE導入されても管理職は早く帰れないからな・・・。
999 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:17:10 ID:7VQpsMmX0
人権費じゃねーや、人件費だわ。　訂正
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/01/28(日) 03:17:24 ID:NGoRJp5+0
有能な若者がくすぶっている。
残念でしかたないね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。