【アパホテル耐震偽装】検査機関「京都確認検査機構」が見落とし認める 社長は「疑ってかかったら際限がない」と釈明

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1丑幕φ ★
★アパホテルの耐震偽装、検査機関が見落とし認める

 耐震強度が偽装されていた京都市内の二つのホテルの建築確認を行った
民間の指定確認検査機関「京都確認検査機構」(京都市中京区)の樫田攻社長(62)は
26日、読売新聞の取材に応じ、「結果として(偽装を)見落としてしまったと
認めざるをえない」と語った。

 また、年約4000件の構造計算の確認をスタッフ6人で担当しているとして、
「一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。
膨大な量の構造計算書を一字一句チェックするのは、時間と労力がかかりすぎて不可能だ」と釈明した。

 一方、ホテルの大浴場など設計変更を巡る構造計算書の再提出漏れを市が
建築基準法違反としていることについては「報告だけで済む軽微な変更と区別する明確な基準はない。
法律違反だと決めつける京都市の判断は納得できない」と反発した。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070126it16.htm

▽関連スレ
【安晋会】京都のアパホテル、建築基準法違反も 明らかな違反であるにもかかわらず検査機関も書類の不備を見落とし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169785862/

▽関連リンク
●きっこの日記 2007.01.26 藤田社長からの緊急メッセージ  http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
●YouTube-moondrop1961 藤田東吾(イーホームズ)のYouTubeアカウント http://www.youtube.com/profile?user=moondrop1961
●あっ!とおどろく放送局 イーホームズ 藤田東吾氏 緊急記者会見完全放送  http://odoroku.tv/knowledge/fujita/

▽過去ログ
【命懸けの告発】安倍首相とも深い関係 「安晋会」関連のアパ物件も耐震偽装 "国が隠蔽"とイーホームズ藤田社長が爆弾告発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161246603/
イーホームズ・藤田社長、アパグループの耐震偽装を暴露 「耐震偽装を隠ぺいするために私を逮捕した」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161152750/ 
2名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:42:50 ID:Dp50QR4E0

チェックするのがしごとだろーが!
3名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:42:56 ID:sIYXSn4P0
何を検査する機関なんだい。
4名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:43:01 ID:w+V0hzUgO
(´・ω・`)2ゲット?
5まともに検査したら際限がない:2007/01/27(土) 10:43:18 ID:fY4ZPFxb0
6名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:43:53 ID:+qtptvHw0
ブサイク社長もこれまでか
7名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:44:27 ID:fdTb7bEX0
>>1
工作員乙
8名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:44:30 ID:297dfIrG0
誰も年4000件処理しろとは頼んでないはずだが

 また、年約4000件の構造計算の確認をスタッフ6人で担当しているとして、
「一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。
膨大な量の構造計算書を一字一句チェックするのは、時間と労力がかかりすぎて不可能だ」と釈明した。
9名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:44:47 ID:H1Rd8p0V0
> 一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない
耐震偽装事件前ならそんな言い訳も通じたが、
今はダメでしょ。
10名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:44:46 ID:Bc/UVg/T0
11名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:44:56 ID:KcvTJE2e0
チェックの意味ねーじゃん。
行政は即刻営業停止にしろよ。
12名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:45:45 ID:45YLX4Rg0
類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#14
13名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:46:29 ID:UD8BnFB20
気楽な家業だな
14名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:46:30 ID:8T9WS7tp0
>時間と労力がかかりすぎて不可能だ

仕事しないで飯食ってますって言ってるようなもんだな
15名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:46:33 ID:jyS931vQ0
それが仕事だろが
16名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:47:53 ID:Yj4JxUEl0
×「結果として(偽装を)見落としてしまったと認めざるをえない」
○「ごめんなさい」
17名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:48:04 ID:ka5hh/qx0
社長泣いていたけど、怪しいそ!
18名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:48:33 ID:wOUwYiqP0
>>7
安部の工作員乙w
19名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:48:39 ID:mKPtyQuo0
権力者だから無罪
20名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:49:21 ID:Dp50QR4E0

出来ない仕事は取るな!
出来る範囲で、責任もって仕事しろ!
せめてデータの偽造くらいソフトで自動抽出するくらいの、
頭使え。
21名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:49:35 ID:FQnTl19T0
この検査機関は何年か前にも行政処分喰らってなかった?
当時は不当な処分といって猛烈に反発してた。
なんでも天下りの役人の受け入れを拒否したら
因縁つけられて処分喰らったというのが言い分だったような。

記憶違いかな?
22名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:49:37 ID:YlpGDfO+P
検査機関が性善説に立ってどうするよ、アホか
23名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:49:51 ID:WZDWJwd60

「指定確認検査機関は何をする所ですか?」と社長に聞きたい。

書類通過機関に名前を変えたらどうかと思う。
24名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:50:40 ID:VU68hcvI0
>>8
それで金もらってるんだから処理できないなら受けるなよって話だな。
言い訳にならん。
25名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:50:46 ID:S7xBkiH0O
じゃあ会社畳めよ
26名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:52:10 ID:ZaVE3qu0O
また京都か! (;´д`)
また京都か! (;´д`)
また京都か! (;´д`)
また京都か! (;´д`)
ま京都か! (;´д`)
また京都か! (;´д`)
また京都か! (;´д`)
日本の恥じゃ!


27名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:52:15 ID:i3n3W/oh0
耐震強度偽装の実態についてはここで大手ゼネコン元社員によって暴露されています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html
28名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:52:52 ID:HqI9+HKE0
疑ってかかるのがこいつらの仕事じゃないのか
29名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:53:12 ID:N9OSUbN0O
じゃあやるな
何のための検査だと思ってんだクズ
人の命かかってる自覚なし
目通すだけならアホでもできる
30名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:53:46 ID:d3tCPX0a0
無責任な釈明だなぁ
そんなんだったら俺も出来るぞ。
構造計算書をスルーして仕事として成り立ってるんだったら
31名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:53:54 ID:oR1gkWvj0
「一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。」

言い訳がチョンの発想だ。

32名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:55:19 ID:/oJ042tb0
疑ってチェックできないのなら検査機関の資格なし。
33名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:56:06 ID:ocbT0ivl0
>>21
いや、確か業務停止していたように思う
34名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:57:19 ID:1ir7mTaJO
ひどい言い訳だなー
35名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:57:54 ID:4bUfrr7n0
> 報告だけで済む軽微な変更と区別する明確な基準はない。
> 法律違反だと決めつける京都市の判断は納得できない
> 報告だけで済む軽微な変更と区別する明確な基準はない。
> 法律違反だと決めつける京都市の判断は納得できない
> 報告だけで済む軽微な変更と区別する明確な基準はない。
> 法律違反だと決めつける京都市の判断は納得できない
> 報告だけで済む軽微な変更と区別する明確な基準はない。
> 法律違反だと決めつける京都市の判断は納得できない

βακα..._〆(゚▽゚*)
36名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 10:59:51 ID:EsAP25LMO
その際限ない事項を分類して優勢順位付けて
現場見て確認して
検査して書類作って
報告するのが貴様の仕事じゃ!
37名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:01:54 ID:ARDSadlA0
>「一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。
>膨大な量の構造計算書を一字一句チェックするのは、時間と労力がかかりすぎて不可能だ」

そんざいのいみねーな。リストラしてしまえ
38名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:02:02 ID:wlXb+SQ30
こんな検査機関存在する意味が無いな。
39名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:02:11 ID:/oJ042tb0
偽造できる認定プログラムを認可した国土交通省も同罪だとは思う。
40名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:02:20 ID:5Uij3QYMO
どう見ても仕事を放棄してる発言だな
こんな会社信用できるわけない。
不可能ならひと増やせばいい。仕事の件数を減らせばいい
方法はいくらでもあるはず
41名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:02:45 ID:4aYkSbzCO
これって藤田社長が国会まで行って告発したやつでしょ?
今でも覚えてるけど、テレビ新聞のマスコミは全部スルーというか「藤田の勝手な主張」って報じてたよな
俺も当時藤田が「これは国の陰謀だ!」って言ってて「馬鹿じゃねコイツ笑」って正直思ってたけど、本当にそうだとしたらこえーな
42名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:03:15 ID:Nr8Tjz660
それでは、誰でもできるよ。
パートのおばちゃんにでもしてもらったらいいのでは。
43名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:03:50 ID:Qd9H7taK0
読売はなんとしても末端に罪をなすりつけたいようだな
ザルシステム作った国交省について言及しろ
44名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:04:45 ID:WZDWJwd60
★マンション強度偽造問題 自公民推進 「官から民」
 検査スピード早く 事務的に淡々と

 1998年5月15日の衆院建設委員会。

 自民党の高市早苗議員は、自治体が行ってきた建築確認・完了検査に時間がかかり過ぎる
という問題を取り上げ、「最も期待されるのは、確認期間の短縮」とのべ、見通しを質問。

 建設省の小川忠男住宅局長は、「民間により行う確認、検査は行政がやっているよりも
格段にスピードが早くなる。民間にお任せした場合には、確認対象法令に合致しているか
否かという、ただその一点を事務的、機械的に淡々とさばくというふうなことが業務になります」
と答弁しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-20/2005112003_01_2.html
45名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:05:06 ID:WZDWJwd60
>>44
■衆院建設委員会 平成10年05月15日 議事録
 
○高市委員 おはようございます。自由民主党の高市早苗でございます。
 まず、建築確認、検査の民間開放についてお伺いをいたします。
 最初に確認しておきたいのは、今回の確認、検査の民間開放というのは、
それによって行政職員の削減といった行財政改革を目指すのではなく一行政で
十分な実施体制がとれないということを民間で補完することが目的だと
理解しておるのですが、それでよろしゅうございますでしょうか。
○小川政府委員 お答えいたします。

 今回お願いいたしております建築基準法の改正は、御指摘になりました建築確認、検査の民間開放
以外にも、性能規定化でございますとか、あるいは中間検査の導入等多方面に及んでおります。
全体としては、二十一世紀に向けた大きな基準法体系の再構築をしたいというふうなことでございますし、
例えば広い意味での規制緩和でございますとか、国際調和だと思います。
 ただ、御指摘の開放に関連していいますと、現在の行政の執行体制が極めて不十分である、
それは仮に努力をしたとしても満足すべき水準に到達するのは難しいというふうなことを出発点にして、
ならば民間に開放することによって全体としての執行体制を強化したいというふうなことでございますので、
ありていに言わせていただきますと、決して行政職員を削減するというふうなことではなくて、
むしろ、開放したにしても、より強力な体制と拡充は必要であると思っております。

国会会議録検索システム-詳細検索-検索結果一覧
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=4322&SAVED_RID=1&MODE=1&DTOTAL=1&DMY=4802
46名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:05:47 ID:2Z/aNHuE0
この検査機関が藤田氏の会社と同じ運命を辿らなかったら・・・

マスコミは 2社の違いをどこまで説明するか 見ものだな w
47名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:06:53 ID:wAokHsv30
一人で「年700件=1日3件弱」審査は無理だろ。
眺めてたら終わりじゃねえかw
48名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:07:23 ID:x3WKg14C0
そりゃ全部調べるわけないんだからしょうがない部分はあるわな
1から全部つくるわけじゃなし
どんな検査機関だってたいていポイントチェックだ

品質管理だって抜き取り検査・・・それもポイントチェック
ソフト検査も全ルート検査は無理
測定検査も全機能測定は不可能

どこがポイントか提出するほうもわかっててそれを悪用したわけだし
仕事ってものは大部分が信用で成り立ってるもんだ・・・
49名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:07:35 ID:WZDWJwd60
● 構造計算書偽装年表 1998年〜2006年 ●
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141105723/

1998年6月12日
 小泉純一郎の側近小川忠男(建設省住宅局長)が検査機関の民営化をごり押しして国会で可決。

2001年
 小泉純一郎が自ら本部長を務める利権組織「都市再生計画」の都市再生本部事務局長に小川忠男を任命。

2004年7月1日
 小川忠男が小泉純一郎の利権組織「都市再生計画」を退職。

2004年7月15日
 小川忠男が「都市再生機構」に副理事長として天下り、国有地を売る側のトップから買う側に!!

2004年11月25日
 衆議院財政金融委員会で野党から「都市再生本部の事務局長」だった男が、
何で今は「都市再生機構の副理事長」として 参考人になっているのかと、皮肉いっぱいに質問され、
小川忠男は「なかなかお答えしにくい質問でございますが、私も役人をやっておりましたので、
その後の、何といいますか、仕事として都市再生機構へ行けというふうな任命を受けたので、
ここにいるというのが事実でございます」 と答える。

2005年秋
 姉歯元一級建築士らによる構造計算書の偽装が明らかになり、一連の耐震強度偽装が問題化する。

2006年2月28日
 小川忠男が副理事長を務める問題の「都市再生機構」で、分譲マンションの構造計算書の50件紛失・不明が判明!!

2006年6月
 小川忠男が副理事長を務める都市再生機構が分譲した八王子市のマンションの耐震強度が基準の58%しかないことが判明!!
50名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:09:00 ID:FQnTl19T0
>46
やってることは同じでも程度が違う。

100km制限の高速で10kmオーバーと、30km制限の市街地道路を泥酔状態で
時速900kmでヵっ飛ばすのでは処分も違って当たり前。
51名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:12:02 ID:Dp50QR4E0
>>48

品質管理は、物によって全量検査とポイントチェック両方あるだろ。
人命に拘るような物は、基本的に全チェックだよ。
出来ないぶんは取るべきではない。
52名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:13:03 ID:lyDIlVQi0
>「疑ってかかったら際限がない」

じゃあ、何を検査してるんだ?
空欄が埋まってるかとか、日付があってるかどうかとかか?

対等な立場にある設計者と検査者がそれぞれ独立に同じ設計をやって、
一致するかどうかを見るのが検査だろが。資格剥奪しろ。
53名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:14:52 ID:ijdOuZK40
4000件を6人っておかしいだろ。
だって4000件分の金とって検査してるんだから、4000人で検査するのが筋だろ
それをたった6人で検査して、3994人の人件費を大儲けしてるわけだろ
54あああ:2007/01/27(土) 11:16:25 ID:FTlfSd8z0
 また、年約4000件の構造計算の確認をスタッフ6人で担当しているとして、
「一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。
膨大な量の構造計算書を一字一句チェックするのは、時間と労力がかかりすぎて不可能だ」と釈明した。

---------------------------------------------------------------
こなせない量の仕事は引き受けなければいいだけだろ。
この業界は
”注文いっぱいきたから手抜きました”
って言い訳通用するの?
55名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:22:02 ID:/oJ042tb0
何でインプットデータをもらってチェックするシステムにしないのだろう?
自分たちでアウトプットして確認すれば、偽造できないはずだが。
56名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:24:35 ID:ijdOuZK40
57名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:24:51 ID:FQnTl19T0
>51
そうすると審査料と期間が数十倍以上に跳ね上がるが。
実質的な住宅増税になるな。

まあ、国民がそれを望むなら良いが、安全はタダでは無い
という常識が国民には無いからなあ・・・。

結局しわ寄せがどこかの下請けに来て今度はそこが問題になって
際限の無い悪循環だな。
58名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:26:01 ID:QV8cTx8pO
何の先入観も持たず機械のように検査すればいいだけ。
59名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:26:37 ID:oHn9R3Dv0
これって、仕事してなかったってことですか。。。
60名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:26:50 ID:cXKvdNvHO
こりゃあ、検査機関を検査する機関が必要だな。
61名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:26:55 ID://A35oMr0
すでに脳内CO自家中毒で植物人間状態です
けだものでさえ言わないことを、ときどき言います
62名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:29:31 ID:oBfeU65T0
京都だし。あの狂都だし。
63名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:30:30 ID:w5EmP0Sj0
64名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:35:18 ID:NkjTEr2OO
過去の教訓が全く生かされていない。
国交省は徹底的に藤田君の主張を無視し、アパ物件の偽装を隠し続けたのか。
65名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:36:27 ID:HaTOd/SA0
こんな仕事でカネが貰えるとは

社長名の「樫田攻」でぐぐってみて、判明した事実

●元職 京都市都市計画局 建築指導部 監察課課長補佐
       ↓
●現職 民間の指定確認検査機関「京都確認検査機構」の社長に天下り
66名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:38:09 ID:xdJ9BOvt0
イーホームズは死ぬほど叩かれたけど、こっちはそうでもないね。
67名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:40:12 ID:Dp50QR4E0
>>57

当然妥当な報酬は払われるべきだろ。
検査機関が複数出来れば、自動化や色々な合理化で安く成る
余地も有るしな。

因みにうちも業界は違うが解析業務をしているが、土建業界とは
信じられないことを遣っていると驚くよ。
68名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:40:45 ID:DGFxqn+50
納品データも確認手段もコンピュータ化しろと('A`)
生産性の低さを手抜きで隠すな。問題が存在するなら隠さずにそれを解決しろよ。
69名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:41:27 ID:zN3U5jGq0
ここまで必死のスレ分散工作って、逆効果ジャマイカ?
そうとうヤバいって自白してるようなもん。
70名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:43:03 ID:Dp50QR4E0
>>68

大体コンピュータで解析しておいて、何で紙で提出なのか理解に苦しむよな。
71名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:43:46 ID:jOYQNfBV0
これがホワイトカラーエグゼンプションというやつか
72名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:45:11 ID:WNYbGFn00
京都確認検査機構 http://www.koci.co.jp/

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/07/071011_.html
2002年に業務停止処分、それを不服として裁判を起こしたが敗訴、裁判中は業務停止処分は執行停止となっていたが
2005年に執行された
73名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:46:22 ID:zo47/WoL0
むしろ鉄筋にゆとり教育
74名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:50:05 ID:JaaeyCF80
>一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。
>膨大な量の構造計算書を一字一句チェックするのは、時間と労力がかかりすぎて不可能だ

空気読めない&本音言ったらだめぽ。
75名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 11:58:05 ID:+qtptvHw0
構造計画書は必ずデジタルで自動チェック
とかにすりゃ良いのに

労力じゃない時代が終ったんだ
76名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 12:11:45 ID:F6zRsGX+0
国交省関連

837 :朝まで名無しさん :2006/02/25(土) 00:43:59 ID:hmxte37X

>、、建築士の 育成課程に倫理教育を取り入れる、、、

笑わせるなよ国土交通省。
お前らの管轄の建築士試験の実態はどんな状態だ?
自分で勝手に応募してシャンシャン採用の地元土建屋試験委員と、大手予備校職員が
製図試験日に試験委員室に入り込んで何やってるか、まさか知らないはずないよな?
某試験地の土建屋試験委員はもちろん、中央試験委員の某にいたっては
“●●を私から求めることはしませんが、せっかく送っていただいたものを
お返しする理由もございませんので、、 フォッフォッフォッ”
と恥知らずにも公然ととナニを要求してるぞw
試験の時から談合三昧で、それをず〜っと容認してたのがお前等だろうが。
今更、自分等だけ良い子ぶってんじゃねーよ。
77名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 12:47:35 ID:OZSsRdNf0
民間業者なんてどの業界も「バレなきゃいいのよ」精神
民間に正義を求める時点で国がバカ
78名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 12:50:06 ID:0Kr+S/Iw0
>>44-45
高市は責任をとってくれるかな?
79名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 12:50:27 ID:JaaeyCF80
>>77
民間にやらせておいてよかったと思っている連中がいるかもよ?
80名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 12:51:57 ID:tUdz9ziI0
土建屋、建築士なんてそんなもの
倫理観のない社会の底辺層だろうよ
81名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 12:53:07 ID:llP87P5Q0
単純作業で金貰ってる連中が、労力がかかるっていったらおしまいだろ。
こいつら首にして、コンピューターにやらせろよ。
82名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 13:05:01 ID:2o8KC6Uq0
日本の建物は、どれも姉歯物件と大差ない、ということでよろしいか?

せっかく姉歯だけを悪者にしたのに無駄でしたな
83名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 13:13:24 ID:2uE79pgU0
おまえは何のために「検査」してるんだボケ!
84名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 13:19:49 ID:y7ray4UC0
決めた!
ニートの漏れだが、明日から検査機関設立して審査する事にするよ!
85名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 13:53:11 ID:LQaTCe2P0
保証できない検査に何の意味がある
ただの無駄なコスト
86名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 13:54:16 ID:bPsjySsn0
疑ってかかるのが仕事だろw

仕事放棄かよ
87名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 13:56:27 ID:tUdz9ziI0
検事が容疑者を信用するようなものかな
88名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 13:58:07 ID:kSWgYTOE0

89名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 16:00:22 ID:FOx0HMeC0
けっきょく検査機関が全部検査するのは物理的に不可能ってことか。
となると、数字を操作できてしまうソフトの不当性が一段とクローズアップされるなぁ・・・。
90名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 16:06:30 ID:WNYbGFn00
水落建築士は改ざんにワープロを使用したと証言した。つまり
大臣認定プログラムだけでなく、水落が改ざんに使ったワープロソフト、それらを動かすためのWindowsとパソコンのメーカーにも
データの改ざんを容易にした責任がある。

真の黒幕はアメリカ政府
野○が岸○を通じてきっこと藤田に安晋会潰させようとしてるなんてことは絶対にありません。
91名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 16:07:31 ID:UTtbp4sr0
性善説で検査して疑わないとは、何の為の検査なのか…
92名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 16:14:34 ID:Iixd4fEHO
>>58
徹底的なチェックをするには施主と銀行の寛大な理解が必要だと思う。
銀行融資なんかの絡みで、施主はとにかく「早く確認下ろせ」と喚くのが現状だもん。
93名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 16:44:03 ID:jlSrG+kr0
ほらほらキタヨ!検査機関の検査制度にも原因があるから建築士も建築主も
行政もそれぞれが悪いっていう三方一両損に持っていこうって腹だ。
その結果、一番大損をさせられて終わるのが「買った人」で終わらせるんだよ。
破綻商法とでも言ったらいいのかな。
94名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 16:46:31 ID:A6Fm7rgf0
>疑ってかかったら際限がない

都合のいい性善説キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

検査機関が検査しないで何すんの?wwwwwwww
95名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 16:48:33 ID:zophYBK1O
やっぱり保険屋にやらせるべきだな
96名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 16:52:25 ID:nv5coNNq0
>>94
京都確認検査機構が検査した物件は、今後は売れなくなるような気がする。
97名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 16:52:37 ID:6ZLz5RNm0
つか建築物にもJIS規格を定めて
決められた形以外の建物は建てられないようにすればいいじゃん
98名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 17:01:32 ID:VvuJIQEF0
>また、年約4000件の構造計算の確認をスタッフ6人で担当しているとして、
>「一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。

スタッフが足りないか、仕事のとり過ぎなだけ。馬鹿か。

「一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。
膨大な量の構造計算書を一字一句チェックするのは、時間と労力がかかりすぎて不可能だ」と釈明した。

やっぱり馬鹿だ。
99名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 17:18:29 ID:jlSrG+kr0
申請モノは概ね申請する側を信じて成り立っている。その裏づけが資格制度だからな。
ただ、改ざんした場合とかは論外で法の適用を受ける。
100名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 17:38:43 ID:bdfPrf9C0

「存在の耐えられない軽さ」

101名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 18:31:48 ID:/kMkQzhx0
小泉改革プライバタイゼーションの意味ないじゃん
102名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 18:33:47 ID:jS403iiw0
ドモホルンリンクルをみならえ
103名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 18:45:26 ID:FmZzJTAeO
適当に見逃すのが検査機関の業務ということなんだろうな。青山会計と一緒だ。
ま、法人謄本の事業内容欄もそのように訂正しておけよ。そうしておきさえすれば、疑いだしたら際限がないなんてことにはならんよ。
104名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 18:59:13 ID:6ZaFyfzl0
顧客も、工期短縮やコスト削減ばかり言うなってことだ。
105名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 19:06:44 ID:Dp50QR4E0
>>104

いや言うよ、なんせ素人なんだから。
ただし出来る出来無いは、建築業者が判断して其れを顧客に説明すれば良い。
106名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 19:21:35 ID:FugaT09o0
施主が素人の個人なら良いが、会社で建設の管理部門なんてモノがあって
一応1級建築士の資格を持ってる(ただし構造はド素人)人間がいて生半可
な知識で強硬にコストダウンを要求するならどうすればいい?
一応、法律上は1級建築士は構造含め建築のあらゆることを熟知精通してい
るのが建前。構造を熟知しているはずの1級建築士がお前の設計は間違って
いる。鉄筋を平米いくらまで減らせと怒鳴った時はどう判断すればいい?
107名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 19:30:28 ID:Dp50QR4E0
>>106

合わない仕事は取らないのも選択肢の一つ。
事前説明や交渉はしても、最終的に契約するかの
判断は顧客側だけではなく、受注側にも有るのだから。
108名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 01:20:20 ID:XbF2jog/0
釈明? これが?
109丑幕φ ★:2007/01/28(日) 05:47:43 ID:???0
【アパホテル耐震偽装】施工した熊谷組も強度不足認定「2者の計算で強度が不足している。基準に達しないのは明らか」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169930823/
110名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 05:48:29 ID:bZaG+bCw0
ちょっとまちがエッタだけ
111名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 11:00:36 ID:GLAeha8h0
疑わしいと思ってチェックするのが仕事ではないのか?
112名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 11:06:59 ID:0/Yh4bP20
>一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。
>膨大な量の構造計算書を一字一句チェックするのは、時間と労力がかかりすぎて不可能だ

絶句・・・・・

検査なんて疑ってかかるものだろ!
じゃなかったか検査する意味が無い。
つ-か、不可能なら仕事とるな!!
113名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 11:15:26 ID:mt11TS/W0
103 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/28(日) 00:47:13 ID:8ISJviO+
テーマ:きっことかABENDとか

2006-10-19
きっこ・藤田社長・アパ
http://ameblo.jp/disclo/entry-10018597324.html

2006-10-26
きっこと藤田のベクトルが違う件
http://ameblo.jp/disclo/entry-10018911196.html

2007-01-26
アパ・・・・偽装問題を本当に解決したいのなら「安晋会」は頭からはずそう
http://ameblo.jp/disclo/entry-10024265290.html

2007-01-27
安晋会という看板
■モラルのない新参企業家の群れ
http://ameblo.jp/disclo/entry-10024330604.html

114名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 12:05:07 ID:Ee7r0bZw0
***本家ヨハネスブルグ    −   特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
 <本家>                   <民国>
・カールトンセンター      =       通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 =       難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク         =       天王寺周辺
・ヒルブロウ           =       OBP〜上町台地
 (ポンテ・シティ        =       世界貿易センタービル)
・ヨーヴィル           =       心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ・シティ    =       USJ
・サントン地区          =       北摂地域
・ローズバンク地区      =       西宮周辺
・アレクサンドラ         =       尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア            =       神戸
・ソウェト             =       西成・平野・生野・鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

(ムババネ/スワジランド   =       高槻・茨木)
(マセル/レソト         =       京都)
(ハボローネ/ボツワナ    =       奈良)
(マプート/モザンビーク   =       和歌山)
(トランスバール地方     =       播州地方)
115名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 12:08:52 ID:2kLlJ4i/0
壺三が火病って、国民弾圧に走らなければいいが・・・・
もう完全に追いつめられただろう
116名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 12:10:59 ID:VS7HgVGxO



ところで、APAのメインバンクはどこですか?




117名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 16:57:58 ID:GX66diDU0

2007.01.28
天下御免の二枚舌 (続・アパ問題)
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_27eb.html
118名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 18:51:32 ID:N4+6k8hHO
オマエラ仕事なんだぞ
119名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 19:17:03 ID:n7DCw2I80
>>116
北陸銀行?
120名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 19:18:24 ID:zHU/h8Wc0
金の為ならさっさと倒産しろ!!!
121名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 19:25:33 ID:jLnKM2YC0
倒産
122名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 19:55:34 ID:CWjqSnUZ0
詐欺だな。
123名無しさん@七周年:2007/01/29(月) 11:24:11 ID:0ChH/RmhO
仕事しろよ
124名無しさん@七周年:2007/01/29(月) 11:27:09 ID:UGj0Glv60
> 「一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。
> 膨大な量の構造計算書を一字一句チェックするのは、時間と労力がかかりすぎて不可能だ」と釈明した。

それで良いなら俺に検査させろよ。
125名無しさん@七周年:2007/01/29(月) 11:45:15 ID:TfrVkzCg0
>>124
イーホの藤田が捕まった時はマスゴミは「検査機関がそんなんじゃ駄目だ」とか
言ってたくせに、この発言を叩かないのは異常wwwwwwww
126名無しさん@七周年:2007/01/29(月) 12:38:51 ID:TCin/EDq0
みの、テリーだけではなく、電通にも、
アパは、擁護されてる。金しだいの奴ら!

マンション、倒壊。
被害者住民は犬死。
127名無しさん@七周年:2007/01/29(月) 18:30:23 ID:Ee7wo3NE0
この手の業務を民間にやらせるとろくなことがないな
128名無しさん@七周年:2007/01/29(月) 18:54:55 ID:TfrVkzCg0
>>127
自治体検査でも続々偽装の見落としが出てる件はどうすんの?
129名無しさん@七周年:2007/01/29(月) 19:16:24 ID:gt4YSIX0O
ろくでもない仕事してますな
130名無しさん@七周年:2007/01/29(月) 19:19:07 ID:pqorIoAn0
本スレ

【アパ耐震偽装】 イーホームズ藤田社長「勝利宣言」→当時「告訴する」発言のアパ、「それどころではない」★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169969607/

きっこの日記 アパの人脈図 2007年01月29日
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070129
131名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 14:17:30 ID:ONx+y+2ZO
金もらう仕事でこの釈明は通用しない
132名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 14:20:30 ID:wUIm/H/R0
あのばあさん、裏金と根回しを怠ったな。
京都の建築基準法違反は裏金で回避できるぞ。
133名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 14:30:13 ID:PmFppG1l0
よく引き合いに出されるこの元ゼネコンの人間の作ったというこのサイトだが

http://www.geocities.jp/fghi6789/taishingisou.html

藤田の本を読んだ後で、もう一度このサイト見るとぞっとする。
134名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 15:46:53 ID:PQnX8MJp0

 アパを擁護するマスゴミ

 みのもんたはアパの女社長を被害者扱い
135名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 15:53:03 ID:WA1mWpUf0
国からヒドイ仕打ちを受けたのが
イーホームズだけってのも
わかりやすい国だなw
136名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 17:41:15 ID:GN8v9yQS0
アパマンション
137名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 17:47:41 ID:I7SqDXwz0
アパのおばちゃんの家に連日取材陣が殺到したりはしないんか?
138名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 18:00:45 ID:UMe7HaRv0
4,000件×申請料140,000円          5億6千万円
 中間検査、完了検査別途
6人×大目にみた最低粗利3千万円    1億8千万円

この社長の懐には差額がいくのか
139名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 18:05:15 ID:5VwSS+rU0
この会社を指定確認検査機関として認定した国土交通省の責任は?
140名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 18:45:16 ID:ONx+y+2ZO
意図的な見落としでも罰則無いの?
141名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 19:06:15 ID:eI4Wo1Ln0
耐震偽装、問題の本質は

http://www.janjan.jp/living/0701/0701299046/1.php
142名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 22:14:58 ID:uXAGQLX90
143名無しさん@七周年:2007/01/30(火) 23:14:08 ID:LO7tVeVH0
144名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 00:22:18 ID:kouGGdiV0
一昨年は業務停止、今年は耐震偽装

これだけ立て続けに不祥事ってのも普通じゃないよなぁ
145名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 01:14:34 ID:2QFlH4Bh0
日本最大の既得権集団は、テレビ局である。

池田 信夫(元NHK勤務)(著)  『電波利権』
新潮新書 新刊、714円(税込)、発行年月:2006年01月
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101505/503-1877322-7889529

 首相になっても田中角栄と放送業界の関係は続き、さらに深まった。このとき彼が
行ったのは、全国のテレビの新聞との系列化だった。

 これによって

 読売新聞=日本テレビ
 毎日新聞=TBS
 産経新聞=フジテレビ
 朝日新聞=テレビ朝日(NET)
 日本経済新聞=テレビ東京(東京12チャンネル)

 という新聞によるテレビの系列化が完成した。このように系列化されたことで、
自民党はテレビばかりでなく系列の新聞もコントロールできるようになった。
 このようにテレビと新聞が完全に系列化されている例は世界的にも見られない。
 日本では、「同じ都道府県にある複数の地上波放送局について、同じ者が同時に
10%以上の株式を保有してはならず、別の都道府県にある複数の放送局について、
同時に20%以上の株式を保有してはならない」というマスメディア集中排除原則がある。
しかし、テレビ局と新聞社がこのように人的に強くむすびつき、テレビ朝日のニュース番組の
コメンテーターとして、「朝日新聞編集委員」を名乗る人物が堂々と出てくるようでは、
集中排除原則は「言論の多様性を守る」という本来の役割を果たしておらず、放送業界の
再編成をさまたげているだけである。(本文から)
146名無しさん@七周年:2007/01/31(水) 02:24:11 ID:BvtG9JD20
> 「一級建築士が提出した書類を端から疑ってかかったら際限がない。
> 膨大な量の構造計算書を一字一句チェックするのは、時間と労力がかかりすぎて不可能だ」と釈明した。

100%納得。検査機関を責めても仕方ない。
そんなことは構造設計の関係者なら分かってること。
147名無しさん@七周年
結局、計算書の偽装を見破ろうとすると、すさまじい労力が必要となるのであって経費的に現実的でない。

結局、性善説に頼らざるを得ないと思うし、つまりこれは従来通りの確認申請のあり方である。

世の中、規制を厳しくするという変な方向に突き進んでいるようだが、一般的に規制を厳しくしたからって犯罪が減るわけでもないので、この方向は基本的に間違っていると思う。

確認申請なんて廃止して、届け出制にすればよいと思う。ただし、法を破った(ことがばれた)時の罰則を強化しておく。これだけで今回の偽装問題は解決しないだろうか・・・