【アパホテル耐震偽装】調査に時間がかかりすぎの声も 国交省が調査を終えた田村水落設計の物件は半年以上で25件

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1来年は丑年です!! (゚Д゚)b φ ★
 耐震強度の偽装が発覚したことを受けて、アパグループ会長とアパホテル社長夫婦は、
神妙な面持ちで会見に臨みました。
 芙美子社長は、会見の冒頭にはトレードマークの帽子をかぶっていましたが、
謝罪で頭を下げる際には帽子を脱ぎ、声も時に涙交じりとなりました。
しかし、「自分の利益のためにやったことでないことは信じてほしい」との言葉には
語気を強めました。
 一方、元谷会長は、田村水落設計について「信頼しすぎた。甘かった」と繰り返したほか、
「構造計算をする人物について関心がなかった」「建築確認がどう下りるかは興味がなかった」
とも発言しました。
 そして、水落設計士と知り合った経緯や水落設計士が担当した物件の数などについては
明言せず、会見は半ば打ち切られるような形で終わりました。
 国土交通省では、田村水落設計が担当した168件の調査をするよう15都道府県の
関係自治体に要請しました。事実関係を把握した上で、免許取り消しも含めた処分を
検討するとしています。

  国土交通省は、田村水落設計の担当した42物件のサンプル調査を始めてすでに
半年以上が過ぎていますが、調査を終えたのは25件に過ぎません。時間がかかりすぎ
なのではといった指摘も聞かれます。

TBS http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3478314.html

▽関連リンク
●きっこの日記 2007/01/26 (金) アパグループはアベグループ http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
●YouTube-moondrop1961 藤田東吾(イーホームズ)のYouTubeアカウント http://www.youtube.com/profile?user=moondrop1961
●あっ!とおどろく放送局 イーホームズ 藤田東吾氏 緊急記者会見完全放送  http://odoroku.tv/knowledge/fujita/

▽過去ログ
【命懸けの告発】安倍首相とも深い関係 「安晋会」関連のアパ物件も耐震偽装 "国が隠蔽"とイーホームズ藤田社長が爆弾告発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161246603/
イーホームズ・藤田社長、アパグループの耐震偽装を暴露 「耐震偽装を隠ぺいするために私を逮捕した」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161152750/
2 ◆Miffy6eLhg :2007/01/26(金) 05:50:04 ID:YCPY6H+C0
3
3復活公安9課にゃ:2007/01/26(金) 05:51:45 ID:xTR9avgH0


公的機関の一級建築士要らないじゃん。

4名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 05:53:22 ID:x9FG7y2F0
なるほど、証拠隠滅してから茶番やろうってことで今回の騒動で幕引きか
これはまた東吾兄貴の力が必要になってくるな
5名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 05:58:19 ID:TNS/H2YW0
【強度偽造】イーホームズ・藤田東吾氏が自費出版した「耐震偽装バクロ本」が話題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169326214/
【社会】 "他にも存在?" 京都の2ホテルで耐震偽装発覚…1級建築士がデータ改竄
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169693761/
【アパホテル耐震偽装】構造計算をやり直さないまま「補強材を抜いていいよ」と建築士が指示 設計ミスでなく意図的偽装か?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169756149/
【社会】アパホテルの「田村水落設計」物件、偽装判明の2棟以外の5件は安全性確認 「アパホテル京都駅前」のみ未確認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169726144/
【社会】元谷外志雄・アパグループ代表「まったく偽装には関与していない」「考えが及ばなかったことは深く反省している」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169723480/
【社会】元谷芙美子アパホテル社長「お客さまにご迷惑にならないように全力をもってやらせていただく」と謝罪(映像在り)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169721493/
【アパホテル耐震偽装】京都市の2軒、新規の予約受付中止 残る126物件について耐震性の調査へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169710797/
【安晋会】2つのアパホテルで耐震偽装 京都市が極めてまれな使用禁止勧告 「確認時と施工で二重に書面が違い悪質」と建築指導部長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169704531/
【耐震強度偽装】京都市内の2つの「アパホテル」で耐震強度不足 富山市の「田村水落設計」が構造設計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169698917/
【アパホテル耐震偽装】構造計算をやり直さないまま「補強材を抜いていいよ」と建築士が指示 設計ミスでなく意図的偽装か?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169756149/

マンションは隠しとおす!
6独立党支持者 ◆O30by5GtT2 :2007/01/26(金) 06:15:35 ID:pvgGIcVI0
┏「安晋会」━━━━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━┓
┃    ・理事          ・代表   ┏業務提携┓    会長            副理事        ┃
┃    野口英昭━━┓杉山敏隆━@━━━━@━吉村文吾        元谷外志雄    ┃
┃    ・副社長    ┃  ┃理┃                  ┃                  ┃        ┃
┃        ┃      ┃  ┃事┗━━━━━日本を語るワインの会━━━━┛        ┃
┃      HS証券  ┃  ┃長━━━━━━┓          ┗━━━━━━━━━━━┓┃
┃        ┃      ┃  ┃              ┗━━━━UDI経営者連合会━┓     ┃┃
┃      元社長    ┗┓┣━━━━━┳━━━━━┓                    ↓    ┃┃
┣会員━澤田秀雄    ┃┃          ┃主        ┃                (顧問) ┃┃
┃                  ┃紹介        ┃要        ┃    飯塚洋(秘書)━━━安倍晋三
┃                  ┃↓          ┃取        ┃        ┃                  ┃
┃                  ┗@━━━━┓┃引        紹介      ┃                  ┃
┃                              ┃↓先        ↓        ┃                  ┃
┗━━━━━━━━━━━会員・小嶋進━━━━━@━━━━┛                  ┃
                                ┃┗━━━━━━━━━━━━━━@━━━━━┛
                                @←献金⇔大成建設紹介          ↑紹介
                                ┗━━━━━━━━━━━━━━伊藤公介
7名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 06:18:05 ID:G/+Ka1rRO
安晋会繋がりは黒い
8名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 06:36:59 ID:iY64VCK60
侵食されてる 日本は危ない
9名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 06:43:23 ID:0AhiAWkx0
この事件関係スレの伸びの悪さは異常。
10独立党支持者 ◆O30by5GtT2 :2007/01/26(金) 06:45:06 ID:pvgGIcVI0
「【強度偽造】イーホームズ・藤田東吾氏が自費出版した「耐震偽装バクロ本」が話題に」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169326214/

スレが消されましたage。
11名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 06:46:46 ID:Rh+UGj230
┏「安晋会」━━━━━━━┳━━━━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━┓
┃    ・理事          ・代表   ┏業務提携┓    会長            副理事        ┃
┃    野口英昭━━┓杉山敏隆━@━━━━@━吉村文吾        元谷外志雄    ┃
┃    ・副社長    ┃  ┃理┃                  ┃                  ┃        ┃
┃        ┃      ┃  ┃事┗━━━━━日本を語るワインの会━━━━┛        ┃
┃      HS証券  ┃  ┃長━━━━━━┓          ┗━━━━━━━━━━━┓┃
┃        ┃      ┃  ┃              ┗━━━━UDI経営者連合会━┓     ┃┃
┃      元社長    ┗┓┣━━━━━┳━━━━━┓                    ↓    ┃┃
┣会員━澤田秀雄    ┃┃          ┃主        ┃                (顧問) ┃┃
┃                  ┃紹介        ┃要        ┃    飯塚洋(秘書)━━━安倍晋三
┃                  ┃↓          ┃取        ┃        ┃                  ┃
┃                  ┗@━━━━┓┃引        紹介      ┃                  ┃
┃                              ┃↓先        ↓        ┃                  ┃
┗━━━━━━━━━━━会員・小嶋進━━━━━@━━━━┛                  ┃
                                ┃┗━━━━━━━━━━━━━━@━━━━━┛
                                @←献金⇔大成建設紹介          ↑紹介
                                ┗━━━━━━━━━━━━━━伊藤公介
※見にくいですが。
12名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 06:47:09 ID:ofrK6j2RO
安晋会オワタ
13名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 06:48:07 ID:iT/7cJg/0
>>10
しかしなぜこのスレだったんだろうか?
そんなヤバイ事書きこまれてた?

どっかに削除依頼でてる?
14名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 06:48:13 ID:4CTyRiIhO
日テレは藤田が
アパが怪しいって指摘して来た事をさっきズームインでゆってたな
15独立党支持者 ◆O30by5GtT2 :2007/01/26(金) 06:50:42 ID:pvgGIcVI0
>>13
ここは一番激しかったから。
16名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 06:54:23 ID:Rmx2K2j5O
最初から胡散臭いと思ってました。
17名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 06:54:30 ID:8bESZ1+80
藤田が告発しなければもみ消されてたのか
18独立党支持者 ◆O30by5GtT2 :2007/01/26(金) 06:58:15 ID:pvgGIcVI0
藤田乙
19名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 06:59:15 ID:+ue3wbdO0
低学歴総理 安倍晋三
20名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:10:49 ID:x1lU44sA0
選挙前は、いろんな問題が暴露されますね。
なぜ、1年半後のこの時期に、この問題が出てきたのか不思議です。
21名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:12:24 ID:SmSmhaNjO
アハ体験
22名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:15:46 ID:PdRgt9iNO
藤田乙
やっぱニュースは2Chだな。
23名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:15:58 ID:kOr6s8Wz0
>20

大分前から出てた話だが・・・
構造再検討って時間かかるぞ。施工図も集めないとならないし。
構造図→施工図でも相違あるらしいから計算一からやり直しだし、

  施  工  図  が  現  場  に  合  っ  て  る  と  は  限  ら  な  い

から、本当にどんだけ強度があるのかなんてこれから実地調査しないとわかんない品。
24名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:18:40 ID:HyFHYWzD0
>>23
すぐにできると思ってる人多いよ…
25名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:23:30 ID:3b43RQMi0
安晋会黒すぎだろ
26名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:35:02 ID:x1lU44sA0
>>23

もし、時間がかかりすぎたのが、きっこの言うとおり安晋会絡みだとすれば
これは大問題だぞ。
どうしてもアベおろししたい、加藤派にとっては好都合だが・・・
27名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:41:28 ID:cvi/3qKC0
>>11
要するにマンション、ホテルの工費をえげつなく削いで、最終利用者には相場より若干安い価格で提供して、
その差額利益を分かち合う集団が「安晋会」であり、そのコミュニケーションをはかる場がアパの主催する
「日本を語るワインの会」、という認識でいいのかな。
28名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:41:56 ID:JyN9uEGN0
みのもんたは社長のことを「かわいそう」とか同情してたぞw
29名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:43:05 ID:1qg8ay5F0
安倍ちゃんは拉致問題だけだと言ってる人がいるけど
拉致もパチンコ屋を野放しにしてるようじゃ解決せんよ

ほんと日本の政治家は腐りきっとるわ
30名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:44:33 ID:5I/HndOp0
>>29
山口にある安倍の家が地元では「パチンコ御殿」と呼ばれているというのは本当ですか?
31名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:46:17 ID:LRpEXoRM0
みのは糞 これだけはガチ
32名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:47:02 ID:1qg8ay5F0
>>30
下関=チョンのスクツ
33名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:48:05 ID:4WsuYjbKO
これなんて妖怪?
34名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:52:28 ID:GvaJUAqqO
そりゃ総理大臣の利権だから時間はかかるさな
35名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:54:14 ID:f30AIA/RO
2ちゃん運営会社に自民党から金流れてる可能性あるな
スレ乱立させて祭り防ぎしてるし
36名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:54:40 ID:x1lU44sA0
事情を知らないで、TVだけ見ると同情論が先行するが、
あの元谷芙美子のやたらでかいネックレス(統一教会のものか??)
を見れば、こいつらがいかに偽善者かが分かるな。
37名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:54:40 ID:5I/HndOp0
◆日本を語るワインの会(平成17年)

十月十二日、代表自邸にて今月の日本を語るワインの会が開催されました。
今回のメンバーは、代表が副会長である安倍晋三氏の後援会・安晋会の面々。
分刻みのスケジュールを割いて出席された安倍晋三氏、世界の金融事情を
熟知した吉村文吾氏、明治からの歴史を持つ老舗商社の森村俊介氏、
企業の情報マネージメントを支援する杉山敏隆氏、高付加価値マンション事業で
活躍する前田利幸氏をお迎えし、今後の日本を左右する政局の行方について、
盛んな議論を行いました。

■安倍晋三氏(衆議院議員 自由民主党幹事長代理)
□吉村文吾氏(AIG株式会社 代表取締役会長)
□森村俊介氏(森村商事株式会社 代表取締役会長)
□杉山敏隆氏(ゴールネット株式会社 代表取締役)
□前田利幸氏(前田興産株式会社 代表取締役社長)
■元谷外志雄氏(アパグループ代表)←注目!!!!!
■元谷芙美子氏(アパホテル社長)←何これ???
■元谷一志氏(アパグループ専務取締役) ←アパと安倍の関係は!?

▼アパ情報誌・平成17年12月号より
ttp://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0512_wine.pdf まだファイルが有ります
38名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:55:41 ID:ooOyAJEO0
あのオバハンって、代表権がない社長なんだって。
39名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:56:38 ID:iZ9Cb3gu0
ハム介のせいだな
40名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:56:49 ID:d2d39MGj0
>>10
なんで消されてんの
41名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:57:03 ID:l2HlFl+q0
妖怪辞典

・アパシャチョ

目立ちたがり・信用し過ぎる・自分の利益の為に動かないと主張する
などの特性があり、活動は主に朝〜夕。
常に強い妖怪と徒党を組み、主に資金面での活躍を発揮する。
一説によれば「砂かけババア」の妹だと言われているが真偽は定かではない。
42名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:57:37 ID:9HYfPgy30
自殺するのかな
43名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:58:47 ID:shofA2ms0
田河水泡設計?
44名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:58:59 ID:JjzUtNrV0
やばいとこは後回しにして1年かけて補強工事させたんだろw
45名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 07:59:02 ID:xS9wsYmc0
46名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:01:52 ID:mbbpVJMbO
あのおばはんはホントにしらなかっただろうな
旦那と水落は当然確信犯。
47名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:02:04 ID:afHBNlyu0
>>26
きっことかレベルじゃなくて…
萱野稔人ですら安晋会がらみはデフォで書いてるよ
こんなの、まだ安部が議員辞めてないのがおかしいくらいの惨レベル
48名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:02:09 ID:aZVfIR8K0
水落といい、村山元首相といい、眉毛はだめだな。
49名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:04:58 ID:GQ/melnyO
>>43
のらくろが新入社員、課長、部長、取締役などと出世してゆく会社ですか?
50名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:06:04 ID:l2HlFl+q0
>>46
知らなかったで済む訳がない。

1 同じ業界のヒューザー・姉歯問題で自分の所は大丈夫か確認義務を怠った。
2 藤田の名指し告発をモロに受け、あまつさえ告訴の準備をし世間を欺こうとした。
51名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:09:36 ID:gtkEeJpLO
つうかアパは偽装の噂が絶えなかったでしょ


やっぱりなあ
52名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:13:14 ID:iZ9Cb3gu0
国交省怠慢
53名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:15:22 ID:wRsstXaSO
保健所では診断書がもらえる健康診断を行っておりません
長崎鹿児島除く
病院などは経営厳しいのでお金をおとしてください
54名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:17:47 ID:EOYIODLc0
こんな重大なことに安倍さんはなにかコメントしたの?
55名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:19:31 ID:iT/7cJg/0
>>54
「偽装が悪かったとは考えない。
むしろ、倒壊する前に偽装が発覚してよかったと考えています。」
56名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:22:37 ID:2GIuu24Z0

偽造しても通っちゃう構造計算なんて意味あるのか?
チェックしてないんじゃないのこれ。
57名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:25:16 ID:Fc1XlNz30
そりゃ涙も出るわな。
利用者に対してじゃなく、今の豊かな生活が
壊れてしまうと怖くなって。
58名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:27:39 ID:0AhiAWkx0
>>54
「APAのこれからの再チャレンジに期待しております。
私の政策とはそういうもの。」
59名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:29:49 ID:UqHR/bGo0
きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
こともあろうに、「建築士が大丈夫だと言うのを信用し過ぎた」ってノタマッて、
全責任を水落光男に押しつけようとしてた。まるで、・・・・・
(中略)
・・・・・藤田社長が、そのアパ側からの申し出を断わり、公表するって言った
トタンに、まるで口封じのように藤田社長が別件逮捕された事実、・・・・・
(中略)
・・・・・裏でどんなコソクなことをやったのかも、誰の目にも明らかだろう。
60名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:39:54 ID:mHN6e60w0
近所のアパホテルはあっという間にできたよな〜
板みたいなのをパタパタ張り合わせて。
泊まった事は無いけど、隣の音が良く聞こえるというし
地震がきたらどうしよう。
61名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:45:10 ID:soKodPRG0
>>56
まったく同意する。
建築検査制度の欠陥であり国交省・建築検査機関
が第一に責任を取るべきだ。水落設計が破産しても
責任を取るのは当然として。
62名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:46:44 ID:FvNGarJ60

2007.01.26
ガケップチのアパ晋三
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_7bd1.html
63名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:49:06 ID:90zEKBCcO
インターネット使えるヤツならAPAマンション買った人はいないだろう。
みんな、良かったなっ!!
64名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 08:49:23 ID:J46iJkaC0
>>60
遮音性能と耐震強度は又別の問題だよ。
今回の件でAPAが黒い事は間違いないと思うけど。
APAは水落に責任を押し付けて、水落は施工図を書いた施工者に責任を押し付けようと
しているな。
でも、普通の施工者だったら主要構造部を抜くような変更を設計者に無断でするなんて怖くて出来ないよ。
65名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:03:04 ID:qc8Inb4s0
京都のアパホテル泊ったことあるよ。
ビジネスホテルの料金なのに、
エントランスとかピカピカで豪華な感じ。
どんどんホテル建ててるわけだから、
どこで他より儲けをだしてるんだろって思って
ティッシュ箱をみたら
ティッシュの代わりにトイレットペーパーを
折りたたんで入れてあるわけ。
客の目につくところはすごく豪華に、
その反動で見えないところは安物使用。
精神はシンクロニシティがあるはずだから、
どんどんホテルを建てる会社が一番節約したいところはどこだ?
って考えたら。
コナンくんの頭の上に「耐震構造ってことか・・・」と、
吹き出しがでたわけですよ。
66名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:05:22 ID:I6SFjlmP0
>>65


バローそれ言っちゃおしめえよ
SG会よろしくww
67名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:06:21 ID:iT/7cJg/0
>>65
>ティッシュ箱をみたら
>ティッシュの代わりにトイレットペーパーを
>折りたたんで入れてあるわけ。
さすがにネタだろ?
68名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:09:55 ID:CnMwNJzq0
また責任の擦り付け合いか!
69名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:14:30 ID:t7Ye7atl0
ブラクラなので、お食事前には絶対に踏まないで下さい↓
ttp://kita.kitaa.net/jlab-live/s/live1169751835057.jpg
70名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:17:54 ID:mzSurYqo0
>>65
それはネタですな。自分も利用したことあるけどそれはなかった。
自分は少しオタ的にビジネスホテル泊まったときって
あれこれ備品をチェックするんだけど、ティッシュペーパーは普通のもの(正方形の
ビジネスホテル仕様?)だったよ。大体トイレットペーパーを折る手間考えたら
おかしいべや。
71名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:19:49 ID:Ntjfvj1SO
まだまだ関連スレ多いな…
72名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:22:06 ID:l2HlFl+q0
故 ジャイアント馬場さんが天国から一言

「アパ」
73名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:24:11 ID:AKGMqS2Q0
しかしこのスレの伸びなさは異常。
権力ってすげー
74名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:25:19 ID:6e2zT0Ql0
ビジュアル系バンドAPA デビューシングル「魂のシャウト」
※写真はヴォーカルFUMIKO
ttp://kita.kitaa.net/jlab-live/s/live1169751835057.jpg
75名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:29:35 ID:U4jPAlAl0
藤田よくやった・・・
それにしてもマスゴミどもはほんとダメダメだよな
藤田が告発したときにどこもまともに報道しなかった。
今更報道してる時点で赤っ恥だよなw
76名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:31:36 ID:4b1UL9xr0
スレたて人も変だな・・・・何か影響されてる? 重複しすぎだぞ。
特にこの二人が・・・・・


春デブリφ ★    4スレ
【社会】元谷芙美子アパホテル社長「お客さまにご迷惑にならないように全力をもってやらせていただく」と謝罪(映像在り) http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169721493/
【社会】アパホテルの「田村水落設計」物件、偽装判明の2棟以外の5件は安全性確認 「アパホテル京都駅前」のみ未確認 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169726144/
【社会】元谷外志雄・アパグループ代表「まったく偽装には関与していない」「考えが及ばなかったことは深く反省している」 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169723480/
【社会】「田村水落設計」物件、調査終了の25件中4件は計算に誤りも耐震性に問題無し 国土交通省、全件調査を自治体に指示http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169725550/l50

来年は丑年です!! (゚Д゚)b φ ★  5スレ
【安晋会】2つのアパホテルで耐震偽装 京都市が極めてまれな使用禁止勧告 「確認時と施工で二重に書面が違い悪質」と建築指導部長 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169704531/
【アパホテル耐震偽装】京都市の2軒、新規の予約受付中止 残る126物件について耐震性の調査 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169710797/
【耐震強度偽装】京都市内の2つの「アパホテル」で耐震強度不足 富山市の「田村水落設計」が構造設計 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169698917/
【アパホテル耐震偽装】調査に時間がかかりすぎの声も 国交省が調査を終えた田村水落設計の物件は半年以上で25件http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169758170/
【アパホテル耐震偽装】構造計算をやり直さないまま「補強材を抜いていいよ」と建築士が指示 設計ミスでなく意図的偽装か?http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169756149/
77名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:35:46 ID:mxb//wKY0
いいものを造ろうと思ったら時間も金もかかるんですよ。
仙台のマンションのモデルルームではしゃいでた社長のニュース画像が今となっては滑稽だ。
マンション買った方、ご愁傷様。
78名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:38:43 ID:l+nA6ZmM0
藤田は最強の2ちゃん脳

よくやってくれた 藤田!! 頑張れ藤田!! 藤田を日本の総理に!!!!
79名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:40:10 ID:EOGnK32D0
時間かけないと逃げ切れない人がたくさん出てくるからでしょ?
80名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:41:09 ID:SqEHCTkV0
藤田、孤独な戦いだったろうな。
正義の番人のマスコミなら当然密着取材してて、
明日くらいにドキュメント流すんだろ。
81名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:42:13 ID:soKodPRG0
設計の偽装を見抜けない建築検査なんて意味ないじゃん。
偽装設計がコンピュータプログラムで簡単に出来るならその
確認検査もコンピュータプログラムで簡単に出来るだろう。
すべて国交省の建築検査制度の不備じゃないか。
なんでマスコミは建築検査制度を問題にしないんだ?
82名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:43:54 ID:5uR668xAO
【要検索】
山本繁太郎
佐藤信秋
83名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:45:38 ID:0qjTjb1S0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \ >>80
 |    ( ●)(●) 層化の番人の間違いだろう・・・・
. |     (__人__)  層化タレントてんこもりで正義ってありえないだろう・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \
84名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:45:39 ID:I6SFjlmP0
>>79
逃げ切れるのか?

まじやばいだろ景気は悪くなるな
85名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:50:00 ID:I6SFjlmP0
こんなにスレが分散してるは以上だろ常識にかんがえてw

普通なら5スレは言ってるはず
86名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:51:18 ID:4b1UL9xr0
>>85
スレたて人も変だな・・・・何か影響されてる? 重複しすぎだぞ。
特にこの二人が・・・・・


春デブリφ ★    4スレ
【社会】元谷芙美子アパホテル社長「お客さまにご迷惑にならないように全力をもってやらせていただく」と謝罪(映像在り) http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169721493/
【社会】アパホテルの「田村水落設計」物件、偽装判明の2棟以外の5件は安全性確認 「アパホテル京都駅前」のみ未確認 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169726144/
【社会】元谷外志雄・アパグループ代表「まったく偽装には関与していない」「考えが及ばなかったことは深く反省している」 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169723480/
【社会】「田村水落設計」物件、調査終了の25件中4件は計算に誤りも耐震性に問題無し 国土交通省、全件調査を自治体に指示http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169725550/l50

来年は丑年です!! (゚Д゚)b φ ★  5スレ
【安晋会】2つのアパホテルで耐震偽装 京都市が極めてまれな使用禁止勧告 「確認時と施工で二重に書面が違い悪質」と建築指導部長 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169704531/
【アパホテル耐震偽装】京都市の2軒、新規の予約受付中止 残る126物件について耐震性の調査 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169710797/
【耐震強度偽装】京都市内の2つの「アパホテル」で耐震強度不足 富山市の「田村水落設計」が構造設計 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169698917/
【アパホテル耐震偽装】調査に時間がかかりすぎの声も 国交省が調査を終えた田村水落設計の物件は半年以上で25件http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169758170/
【アパホテル耐震偽装】構造計算をやり直さないまま「補強材を抜いていいよ」と建築士が指示 設計ミスでなく意図的偽装か?http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169756149/
87名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:51:32 ID:J46iJkaC0
>>75
藤田社長が騒いでいた時は「首相官邸に外車で押しかけ」なんて言って
悪者扱いしてたもんな。
88名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:52:00 ID:EOGnK32D0
>>84
マスゴミの姿勢を見たら余裕で逃げ切れるだろwwwww

今日の夜のニュースではこの件に触れないと思うぞ。
89名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:55:56 ID:SG22VHxt0
類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#14
90名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:56:05 ID:mDtU5zne0
これで藤田さんも思い残すことはないんじゃないですか?
よかったですね。




まさか某にこれだけ恥をかかせておいてタダで済むとは思っていまい。
野口さんによろしくね。君のことは忘れないよ
91名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 09:56:36 ID:gS3wD4O40
時間がかかるって落としどころさがしてるだけだろ。役人も建築関係も自分たちが偽装してきたんのわかってんだから。
92名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:00:29 ID:QwB6y6Dj0
>>81
最後の2行は同感だが、途中が少し違うのでツッコミ入れとく。
偽装設計が「今の大臣認定プログラムで」簡単にできるのは確かだが、
実のところチェックはそれほど容易ではない。

同じデータを用意しておけば、プログラムを走らせて同じ答えが
出るんじゃないのか?と誰もが考えると思うが、再計算にはデータに
加え、さまざまな境界条件などを設定してやらなければならない。

そしてこの境界条件や設計手法自体は、確認検査のための申請書類には
「書かれていない」のだ。
最初に構造計算を行なった設計士しか知らない。
そのため残念ながら、「簡単に検査」というわけにはいかない。
93名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:04:40 ID:I6SFjlmP0
>>88
いやなんとなくまだ裏がありそうだよこれ
なんかわからないねっとりしたもの感じる

あきらかにリークした奴がいる

京都=谷垣=野中?

野中には利がないだろこれ
谷垣?だし

北朝鮮→山宅じゃねーのリークしたの
94名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:05:53 ID:CaewWMYN0
>>92
バウンダリーコンディションに
マトリクスで何を代入したか
事後でも分るはず。
95名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:07:52 ID:mCx9mbxtO
最近の流行りのお前が言うなにならないかなぁ
96名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:08:43 ID:UCYKxXDj0
家の駅前のアパマンのマンションは大丈夫だろうか?
地域住民の大反対を押し切って、無理やり立てたうすっぺらい構造のビルなんだが?
97名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:12:43 ID:mDtU5zne0
>>92
じゃぁその境界条件とやらもデータにすればいいんじゃないか?
コンピュータが計算するのにコンピュータ上にデータが無い、なんてことはないだろ。
もちろんソフトによって計算方法が違うだろうが、
少なくとも人手が介することに寄る見逃しと、結果の差し替えによる偽装は見抜けるはず。
そもそも現在のチェック様式自体が、デジタルデータではなく紙媒体のみのチェックという時点で
コンピュータでチェックする意味が全く意味をなしてないじゃないか。

もともと本当なら外国のように損害保険会社にチェックさせればいいものを、
天下り先を作るために無理矢理このようにしたから問題が起きてるんだろ。
用紙最後のOKを見るだけなら小学生でも出来るんだよ。そんなのがチェック機関って馬鹿も休み休み言え。
98名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:18:02 ID:DO2vhFPC0
>>95
フジTVが「偽装」を報道してる時点で
「おまえが言うな」状態になってる
99名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:20:39 ID:QwB6y6Dj0
>>94
建築確認用の申請資料「だけ」から簡単にそれができるなら、
あなたが国交省なり民間機関なり自治体なりに教えてあげてくださいw
100名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:21:42 ID:HxokNUeq0
よ〜〜く目を皿のようにして読んでくださいませ
http://www.nishinippon.co.jp/news/2005/1117gizou/kiji/051207_3.html

当時の国土交通大臣はほとんど共犯者だ
これは意図的な捜査怠慢と言われても仕方が無い
101名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:22:03 ID:CaewWMYN0
>>99
いやですwww
102名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:24:53 ID:QwB6y6Dj0
>>97
現在の「大臣認定プログラム」は、そもそもそういうことができるようになっていない。
つーかそういう発想すらない。

それも藤田氏が指摘している制度上の問題のひとつなんだが。

少なくとも、これについては確認検査機関側の問題ではなく、
そういう制度を作って確認検査機関を認可した国交省の責任。
103名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:25:03 ID:zRQCgDfkO
欠陥のある大臣認定プログラムを作った国交省が原因なんだよね?
104APA:2007/01/26(金) 10:27:26 ID:03a02t1r0
建築士ごときの一偽装でなんか有るもんか!
元谷の方針だよ。APAホテル・マンション全部調べりゃ殆ど偽装。
大体、次々建築しなきゃ潰れる自転車操業の虚業に政府系金融機関が
ジャブジャブ貸すほうがおかしい。
森&安倍の力かな?
105名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:27:34 ID:+RNVU6SJ0
ネット規制ガイドラインが成立すると、「きっこの日記」は危ない。
政治に興味のない層にも引き込まれやすい文章で読ませ、
中身は権力者、特権階級の人間をズバズバ切る。

2ちゃんと一緒で煙たがってる人間は多そう。
選挙活動がネットでもできるような法に変わろうとしていたり、
職権乱用し放題の共謀罪が成立しようとしてたり、
今つぶさないと何も抵抗できなくなる。
106名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:30:17 ID:Znxpbks60
藤田の身の安全を願う。
これはとんでもないことだよ。
107名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:35:36 ID:QwB6y6Dj0
>>97
天下り先もまああるだろうけど、建築確認の民間開放はもともと
「業界に都合がいいスピード審査」を行なうため、
建築基準法の改正(?)と合わせて、規制緩和の名目の下に
政官業が組んで行なわれたものだよ。

だから確認検査機関のほとんどが、デベロッパーやハウスメーカーなど
関連業界の資本と人材でできあがっている。
そして「業界が使い勝手の良い」プログラムを国交省が認定して使わせる。

確認検査機関大手の中で唯一の独立系だったのがイーホームズだが、
だからこそ邪魔にされ、スケープゴードにされたと言えなくもない。
108名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 10:46:13 ID:hnr00MT4O
安倍こえぇー
(((゜д゜;)))



APAこえぇー
(((゜д゜;)))
109名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 11:16:11 ID:vDRBjLZd0
830 名無しさん@七周年 New! 2007/01/26(金) 09:12:03 ID:RKmL40Ua0
今朝の朝ズバでみのの会話
みの:不二家なんか事業精算するしかないじゃないか、そうするべきですよ!
コメンテーター:97年の歴史もあるし従業員もいますから、これを機会に再生して欲しいでですね。
みの:同じ番組で意見が違うけど言わせてもらう!老舗だからなんて関係ない、つぶれるしかないでないですよ不二家は!

しばらくしてアバの耐震偽造問題
みの:正々堂々とした社長の記者会見ですね。社長も被害者ですからね、良いホテルですから頑張って続けて欲しいですね。
コメンテーター:アバの社長は調べによると以前から事実を知っていたんですよ。今まで黙っていての会見の意図がなにかありますな。
みの:・・・。(素通り)←きたね〜ぞみの wwwwww

110暫定版:2007/01/26(金) 11:19:11 ID:STLPcd2LO
1、藤田が告発する
2、国土交通省が各自治体に調査指示
3、京都市で計算の合わないのが見つかる
4、設計者呼んで聞き取り(10月)
5、書き換えを認める
6、京都市が施主に別の人間で再計算を指示
7、再計算の結果強度不足が判明
8、公表
9、建築士は京都市の計算がおかしいと反論
10、アパは泣いて謝罪

時系列追うとこうかな?
111名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 11:23:29 ID:iT/7cJg/0
>>110
間に藤田逮捕と、藤田の官邸・国交省への告発も入れてくれ。
112名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 11:32:19 ID:RLumx+iN0
アパ元谷代表の自宅で開かれた,安晋会の会合(写真)
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-210.html
113名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 11:56:32 ID:81TDNDMK0
ageる
114名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 12:20:24 ID:TfaA2FVt0
>>100
実に興味深い
北側って生きる価値がない
115名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 12:24:53 ID:UqHR/bGo0

マスゴミは藤田の暴露本の朗読でもした方がいいんじゃまいか?
116名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 12:36:36 ID:4b1UL9xr0
こちらを使いましょう!!集中させよう!!

【安晋会】2つのアパホテルで耐震偽装 京都市が極めてまれな使用禁止勧告 「確認時と施工で二重に書面が違い悪質」★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169774542/
117名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 18:37:02 ID:6cEWxkHw0
藤田氏の主張は日本の闇を直撃している。
隠蔽・癒着・偽装・生命の軽視・・
美しい国をつくるため、
安倍首相は藤田氏が代弁する声なき声に答える時である。

118ゴキブリ渡邉:2007/01/26(金) 19:36:59 ID:QFxvyqkP0
>>86
ネットでも偽装工作(世論工作)するとはとんでもないな。
119名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 19:54:20 ID:xAnEm9AC0

2007.01.26
ガケップチのアパ晋三
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_7bd1.html
120名無しさん@七周年:2007/01/26(金) 19:56:12 ID:L9O0vMVP0
>>67
ネタじゃない。俺もそれは見てる。

あと、サービスのドリンクの蓋が開いていた。
中身は減ってなかったが、そんなのを次の客に平然と出すところがスゴいとおもったよ。

ただし、見た目はきれい。見た目だけは。
121名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:03:20 ID:0DH33WDt0
割と単純な話で、
これらの違法ピンハネ物件に滞在するリスクを知らせられずに金を払うのは、
全員が一般のマンション購入者とホテル宿泊客。
まあ、アパホテルの従業員は巻き添えなんだろけど。

「安晋会」の会員と「日本を語るワインの会」のアパ夫婦などは巨大地震が
きてもビクともしないところに住んでいる。

10年間、震度6以上の地震がこなければすべてバレずにボロ儲け。
後は証拠隠滅目的で建て直しか更地転売って算段かな。

でも、運悪く地震がきて倒壊したら刑務所行きかなって覚悟はあったと思うw
122名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:13:37 ID:0DH33WDt0
割と単純な話で、
これらの違法ピンハネ物件に滞在するリスクを知らせられずに金を払うのは、
全員が一般のマンション購入者とホテル宿泊客。
まあ、アパホテルの従業員は巻き添えなんだろけど。

「安晋会」の会員と「日本を語るワインの会」のアパ夫婦などは巨大地震が
きてもビクともしないところに住んでいる。

10年間、震度6以上の地震がこなければすべてバレずにボロ儲け。
後は証拠隠滅目的で建て直しか更地転売って算段かな。

でも、運悪く地震がきて倒壊したら刑務所行きかなって覚悟はあったと思うw
123名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:18:57 ID:jlSrG+kr0
揚げ&てすつ
124名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:24:45 ID:Iyi9Lj8XO
スレスト
125名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:28:19 ID:ZyguROPl0
藤田のタマ取ったる
126名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:32:07 ID:/kMkQzhx0
政官で証拠隠滅やってる恐れがあるから
マンション購入、ホテル宿泊ではAPAを避けるのが無難
127名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:32:58 ID:VIthGY2p0
アパにたくさん貸し付けてる銀行の株の空売りがおすすめ
128名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:37:41 ID:ga8UrP5w0



 <丶`∀´> アパ晋三 と マリー・安部トワネット の アベ♂アベ♂池沼☆内閣 マンセー


129名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:39:58 ID:q7SA21zYO
以前、国交省に出向していた友人が言ってた。

あいつら、民間で1時間で出来るような仕事を8時間かけても出来ないバカだらけ、って。
130名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:41:29 ID:oi9VCYtr0
>>10>>15>>13>>40
おまいらアホか?
N速+のトップページにその理由が書いてある。

>スレッドは、約120時間(5日間)経つと、強制的にdat落ちします。
131名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 03:59:07 ID:oYzo7jEm0
>>110
1、イーホームズが自社審査で見逃しを新たに報告
      間空く(この間義姉歯まっさかり)
2、新聞報道を受け国土交通省が各自治体に調査指示(ネタは共産系かも)
4、京都市で計算の合わないのが見つかる
5、設計者呼んで聞き取り(10月)
6、書き換えを認める
7、京都市が施主に別の人間で再計算を指示
8、再計算の結果強度不足が判明
9、公表
10、建築士は京都市の計算がおかしいと反論
11、アパは泣いて謝罪

って感じかな
132名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 04:07:06 ID:eGV8WLpo0
もっとやれ
133名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 04:34:51 ID:4FwOjfPhO
【たいほ?】
国土交通省

山本繁太郎
住宅局長(当時)

佐藤信秋
事務次官(当時)
134名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 04:56:34 ID:i883tBEE0
砂糖が自民の比例で出るんだったら、絶対に自民には入れられないな。
135エアフロエンスト国土放置:2007/01/27(土) 11:05:02 ID:fY4ZPFxb0
136丑幕φ ★:2007/01/27(土) 11:19:43 ID:???0
【アパホテル耐震偽装】検査機関「京都確認検査機構」が見落とし認める 社長は「疑ってかかったら際限がない」と釈明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169862066/
137丑幕φ ★:2007/01/27(土) 11:52:37 ID:???0
【アパホテル耐震偽装】構造計算書改竄の新証拠 固有の番号「710425」が途中4頁だけ「714024」にすり替わる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169866289/
138名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 18:27:40 ID:fW1vxp+I0
もうぶっころしてしまえよ。
幕末の志士天誅党の天誅だろ?
イラクでおこってるみたいに、爆弾で悪いやつらはみなごろしにすりゃ浄化されんだよ。
やっちまえよ。
139名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 20:09:21 ID:a5FWFpQ+O
藤田がんばれよ本買って地域の図書館に寄付する
140名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 20:15:06 ID:ZFCONwaz0

構造計算書の偽造なんて、建築業者も役所も、暗黙の了解。

現在の基準を正直に守ると、構造がでかくなりすぎる。

柱も太くなるし、梁の距離を飛ばせなくなるから、部屋の真中に柱が必要になったり

阪神大震災以降の基準が厳しすぎるんだよ。

今の基準を見直して、ゆるくすれば、全部解決する。
141名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 20:18:17 ID:+C5+sWMpO
>>138
いちど共産党に政権任せて世直しという手もある。
既得権者のリストラで景気よくなるんでは
142名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 20:25:10 ID:+C5+sWMpO
>>127
以前は富山県が本社の北陸銀行がメインバンクで
マンション建てて売って資金回収の自転車操業で
やばいやばい、いわれてて銀行がねをあげて、
どこかの都銀がメインバンクになり、社長一家も東京にひっこしたよ。
たしか幕張ニューオオタニも買収したんじゃないかな
ほんとやばいよ、拡大するしかないビジネスモデルにこの事件はいたすぎ
143名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 20:49:52 ID:fOo8VEl80
>>142
幕張で買収したのはプリンスホテルな
144名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 21:53:21 ID:jhN2pKzv0
>>142
事業の拡大を続けなきゃいけないビジネスモデルは
ちょっとした事であっという間に崩壊する

ダイエー、そごう・・・



145名無しさん@七周年:2007/01/27(土) 22:02:32 ID:ckthRL6o0
>>139
寄付しても書架に並ぶとは限らないという罠。
下手するとそのままゴミ箱行き。
特に政治絡みの本は微妙だったりする。
146丑幕φ ★:2007/01/28(日) 05:47:25 ID:???0
【アパホテル耐震偽装】施工した熊谷組も強度不足認定「2者の計算で強度が不足している。基準に達しないのは明らか」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169930823/
147丑幕φ ★:2007/01/28(日) 06:03:14 ID:???0
【耐震強度偽装】富山市職員が休日返上し、田村水落設計が関わった物件116件の耐震強度を再調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169931353/
148名無しさん@七周年:2007/01/28(日) 17:07:44 ID:GX66diDU0

2007.01.28
天下御免の二枚舌 (続・アパ問題)
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/01/post_27eb.html
149名無しさん@七周年
なんで遅いの?