【調査】 看護師不足、より深刻に…看護師３万人増えても、需要は７万人増

★看護師不足、より深刻に　来年需要、７万人増　日医試算

・全国の病院間で看護師の獲得競争が激化している問題で、日本医師会は１６日、全国の
　病院へのアンケート結果をもとに、０８年４月に必要になる看護師の数は０６年１０月よりも
　約７万人多い８８万１０００人になるとの試算結果をまとめた。現状通り年３万人ペースで
　看護師が増えても、深刻な看護師不足に陥る可能性があるとしている。看護師は待遇が
　いい都市部の大病院に集中する傾向があるため、日医は、このままでは地域の中小病院との
　看護師配置の格差が深刻化しかねないと指摘している。

　１７日の中央社会保険医療協議会（中医協）で報告する。看護師を手厚く配置した病院に
　診療報酬を上乗せする昨年４月の診療報酬改定が影響し、需要が膨らんだとみられ、
　中医協でも改定の再見直しを求める声が高まりそうだ。

　調査は３１８５病院を対象に実施し、全国の病院の約４分の１に当たる２０９１病院が回答。
　各病院の現在の看護師の配置と将来の増員予定を尋ね、それを元に将来必要な看護師
　数を試算した。

　それによると、診療報酬が最も手厚くなる「入院患者７人に対して看護師１人」の基準を
　満たすのは、０６年度は３００床以上の病院の１６．３％だったが、０７年度には３８．８％に
　増え、０８年度は５４．６％に達する。
　この結果、病院で必要な看護師数は０６年１０月末の８１万２０００人から０８年４月には
　６万９０００人増の８８万１０００人に達する。看護師数は９９〜０４年は、年平均約３万人の
　増だが、病院勤務の看護師に限れば年間約１万人しか増えていない。この傾向を
　あてはめると、０８年４月には現在よりも２万〜５万人程度、看護師の需給関係が
　悪化する計算だ。

　日医は准看護師の養成増などを提案しているが、中医協内では「看護の必要度の低い
　病院まで看護師を集めていることが問題」として、診療報酬の上乗せは急性期医療を中心
　とする病院に限るべきだ、との声も強い。
　http://www.asahi.com/life/update/0117/002.html

たいへんだなあ

しかし競争を逃避した公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？

冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。

推奨
高層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火


どうでもいいけど労働者は時間給換算で比較した方がええよ。
天下りの特殊法人公務員などは
時給７０００円＝日給５．６万円年間180日労働＝年収１１００万円くらいはザラにいるからな。
まあ時給３０００円も稼げないで働く奴隷は
「働けるだけマシ」「自分より不遇な奴はいくらでもいる」「中流」
などと自己催眠をかけ、死ぬまで惰性で働き続ける運命なのも定か。

おたんこナース

＞看護師を手厚く配置した病院に診療報酬を上乗せする
幽霊看護士が出そうだな

歯科衛生士も足りない。

何で増えないの？

>>3
惰性って快楽だよ。

仕事はきつく3K、底辺のイメージ
パート・臨時・嘱託と身分不安定・給料安すぎ、誰がなるかい

だったら病院減らせば・・・

医者の給料は無駄に高いのにな
看護師と平均すればいい

>>3
＞まあ時給３０００円も稼げないで働く奴隷
年功序列賃金が残っている日本なら、若手なら普通だろ

＞年収１１００万円くらいはザラにいるからな
いないいない
競争に敗れたキャリアや老害くらいだろ
バラバラにされた会社員みたいなのですら１５００万くらいもらってる民間の方がマシ

がんばれ看護師

本当に中医協は後手後手で困るな
本年度４月でまた改定したら去年の制度にのっとって
看護士増やした病院はどうすればいいんだよ。
首にするのか？

バカで近視眼的な役人仕事に医療を任せるのは
どれだけリスクが伴うことか、この一例を見るだけでも
明らかだよ。
もっと現場を勉強しろアホ役人ども

患者減らせばいいだけだよ

片一方で人手不足、片一方で仕事無いって言ってもなァ。
ちゃんと子供の頃から教育すればいいのに。
看護師はこれからも不足するだろうし、それより入院する
老人が急に増えるだろうし。

現場じゃ別に不足してるとは感じないよ？どこの国の話って感じ。
外国人看護師導入の口実にするための数字のマジックでしょ？

彼女が看護師で話を聞くと
患者の親族にきちがいがいると仕事がハードになる
・完治したのに面倒見たくないから病院においてくれ
・親族に連絡するも無関心
・「〜をすると駄目ですよ」って事を必ずやって再入院
・親族の逆切れ
・中国人
これらが忙しくなる原因の一部。看護師にもうちょっと権限与えないと
看護師減るだけだよ。

BOTが管理してくれる頃には漏れはいないだろうな

厚生労働省は病院つぶしたがってる．

看護師雇えない病院はつぶれる．

これが厚生労働省の真の目的．

国民の健康のためというより、医療費減らすこと自体が目的化してる．

今でも医療費は先進国では最低レベルだし、

財政赤字は社会補償費のせいでなく公共事業のせいなのに、

なぜか医療費ばかりやり玉．

高齢化進めば医療費も増えるっちゅうねん．

>>18
看護士に権限与えてそれらが緩和すると思えんのですが
「基地外と中国人はお断り」と言える権限を与えろってか？

みんなやらないなら…俺、看護師やるよ！

メガマックにうつつをぬかしてるばやいじゃない

つーか、フィリピン女を大量導入するやん

>>14
そうやって
梯子をはずすのは常套手段ですが？

なり手が減った理由のは看護婦と呼ばなくなったからと推察

なんで日本は男の看護師が少ないんだろ。
ドイツとか結構いるけどなあ。

授業料タダにすればいいんじゃね。なるにも金かかるだろ

>>18

やっぱ中国人ってドコでもナニしてても厄介な存在なんだな
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
高卒にしたら恵まれてる方だよ。


>>27
そしたらフェミ利権がなくなるだろ？
女が沢山のほうが操りやすいのはカルトとかと同じ。

>>27
日本で男の看護師は根付かないと思う。

>>31
今まで通りの高卒、中卒、女主体の職場じゃ
一般人は寄り付かないよ。

>>21
いやそういう意味じゃなくて（別にそうでもいいけど）
結局逆切れする親族なんかの言う事聞いてたら仕事にならんし
てくてく歩き回る患者なんかは退院させりゃいい。
そういう権限をもう少し与えてあげないと可哀想だよって事。
まあそれで調子にのって虐待する看護師がでてこなきゃいいけど。

>>30
フランスやスウェーデンも男の看護師多いけど日本よりフェミ先進国だぞ？

>>31>>32
東大出身の看護師なんて、
たいてい研究者になっちまうらしいな。

>>27
今　増えてるよ
ﾍﾙﾊﾟｰも増えてるし

身近に師長がいるけど
ﾊｯｷﾘ言って♀より♂のが使いやすいだそうな

>>34
日本のは男性差別が主眼の似非運動。

>>35
NHKアナになった膳場さんとかね。

>>33
サービスは無料でお客様は神様は当たり前の社会通念で
加えて、患者側は、入院ともなると一生のうちの数度も
経験しない、一大事なアクシデントだしな。

普通の人もＤＱＮ化する状況で、対応を求められるわけだから
大変だ。

実際ニートやフリーターを動員しないと無理な気がする・・・。

准看護師なんてワーキングプア増やしてどうするんだよ。

どこもワーキングプアを増やして誤魔化そうとしているから破綻するんだよ。
コストダウンのやり過ぎであちこち火を噴いているだけだろ。
ちゃんと金払えよ。

>>33
そういうのは権限を与えろ云々じゃない
逆切れすんなはもう相手方の質の問題だし
入院できる期間もだんだん短くしてってるでしょ

>>33
現場の判断に任せるのは酷。

院長、事務長、師長のトップの取り決めでどうにでもなる。
最初から規約を明示しときゃ文句を言う奴もいないだろ。
ホテルでさえDQNはお断りなんだし。

就職氷河期世代がやればいいと思うな

>>43
受け入れ体制が教育側にないからね。
不足、不足って、口だけでどうせ何もしないいつものパターンだから。

病院によっちゃ
看護助手（ヘルパー）で充分だと思うけどね。

>>40
這い上がれない蛸壺とは別ですが？

将来、入院出来るのは急患のみになりそうだな。
残りは在宅で、必要のある時に病院へ行くか、医者に来てもらうか・・

エロ産業でも看護婦は不足している！

ニートを再教育して看護士にできないの？

>>47
在宅介護は地方じゃ普及してるよ。
都市部のマンション住まいじゃ介護は大変だろね。狭いし。

【福島】須賀川第一中学校柔道部リンチ事件【ムービー】
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=105400

日本テレビ『報道特捜プロジェクト』
2007年1月20日（土） 13時30分〜15時00分放送
▽隠ぺいされた中学校リンチ騒動

看護婦ってどうして性格悪くて股が緩いの？

>>50
お金がありゃ老人ホーム行きだから問題ないのかな。
一歩間違えば親子の縁も情もへったくれもなさそうだが。

てか終末期専門の病院なんてこの手の話に事欠かないし。

>>45
保険制度の問題

ボークス 立川

>>52
荒んでるからでしょ。
戦場に何年も居る軍人と、あまり変わんないから…

>>52
大して勉強してないのにいっぱしの頭脳労働きどって
医師といつも仕事してるから、尊大さが感染
もともとはただのＤＱＮ
ちょっと教育されたＤＱＮ

デブはなんとかしる。

白い制服から透けて見えるブラ。。はぁまた入院しようかな。

>>57
学校で看護師は他の業種と違い
誇れるすばらしい仕事だと洗脳されるから
威張ってるんじゃないの？

確か、看護婦って資格使わないホルダーが相当いた希ガス。
それだけハードなんだろうね。

最近は、看護師にまで過失致死罪、損害賠償１億円、要求される時代になった。
最近はすぐに訴訟になる。病人を扱う職業はやめたほうがいい。いずれ身の破滅となる。

なんかフィリピンの看護師が大量に入ってくるらしいね
報酬は報酬は日本人と同等かそれ以上と地方紙に書いてあったぞｗ
本格的になってきたな人種の坩堝、極東版ｗ

>>63
制度を拡充するために最初は診療報酬大目に設定。
フィリピン人看護師が多すぎになってくると報酬大幅カットして抑制する。
厚生労働省のいつもの手口。

>>64
毎度の事ながら、せこいよな。
日本人相手なら通じるかもしれんが、
外国人に通用するのかねえ…

准看護師の資格学校は閉鎖されているんだが…
もっと垣根を低くすればとりあえず人数は確保できる。質は低下するかも。
大学を出て、職がないために准看護師の学校に通っているやつを知っている。

>>66
大卒で准看って、その人は何のために大学へ行ったんだろうか？
日本の学校は、まず最初に何のために勉強するかを教えないからダメなんだよな。

>>64
フィリピン人看護師は世界的に人気が高いから
報酬大幅カットは難しいだろ
なんたって看護師は世界的に人手不足なんだから

>64
看護師の給料は各病院が決めること。功労賞は関知しない。
看護基準で、日本人看護師とフィリピン人看護師の配置数による診療報酬を
設定しない限り、役人はフィリピン人の給料をコントロールできない。

ニートを強制的に借り出して資格取らせて働かすか、外国人使うか、どっちかしかないわな。

外国人に介護されるぐらいなら死んだほうがまし
エロいサービスしてくれたとしてもお断り

看護師の資格もってるといいよな。
5K職とかでキツイらしいけど、くいっぱぐれはないみたいだし。

看護師の仕事が、日本語を読み書きできない外国人に勤まるとは思えないけど。

本当にフィリピンの看護師免許持ってるなら、相当なエリート。
彼女たちは英語できるから、世界中で引く手あまただ。
それでも、同じアジア人とか地理的に近い、とか日本人は暴力ふるわない（世界的に見れば驚異的に優しい）
とかの理由で日本に来てくれるんだ。
得体の知れない、ダンサーとかと一緒にしちゃダメ。

すぐ損害賠償をおこす親族も遠因のひとつ。

>>74そうだな。
向こうでは裕福な家の娘が
ナースになってるんだろうけど。
あとシナ人医師ももうすぐ来るってまじ？？？

でも給料は安いんでしょ？

そりゃなり手無いよ

つーか三年も学校いかないと看護師なれないとかじゃなくて、
実務試験と学科試験で看護師になれるようにすればいいんじゃないか

>>41>>42
それがそうでもないらしい。入院期間が短くなってるというより
俺はよくわからんが国の援助を受けるには入院期間を短くしろ、
長くなったら国は知らんよっていう事らしい。実際には退院できるのに
親族が面倒みたくないから病院にいれといてとか何かあったら嫌だから
病院にいれといてとかでゴネて退院できないらしい。医者も忙しいと面倒で
転院手続きやら書類やらを書いてくれないとか。
そこで看護師にその辺の権限を与えてあげれば少しはスムースになるんじゃ
ないかなって事。もちろん医者の許可を得てからの作業になるけど。
それに極端に言えばタバコの吸いすぎで肺を悪くして入院してるのに
病院でタバコを吸い、注意したらキレるようなやつは出て行けって事よ。
そんなのは医者じゃなくて看護師が決めちゃえばいいじゃん。
まあ確かに>>42さんの言うとおり酷な部分もあると思うけど。

>>79
看護士が何をどうしたら老人ホーム代わりにボケ老人を入院させるDQN家族が減るのさ？
転院手続きなんかスムーズになっても世話して相手すんのは看護士じゃん
手続きスムースになった分、余計に病棟に老人増えて仕事増えたらどうすんの？
ｷｭｯとやれる権限でもくださいってか？

＞タバコの吸いすぎで肺を悪くして入院してるのに病院でタバコを吸い、注意したらキレるようなやつ
これも結局は日本人全体のモラルを上げていかなきゃいかんって事になるでしょ
看護士の権限をどうすれば解決とか無いから

ダブ余り状態の鍼灸マッサージ師や柔道整復師（接骨）に追加教育して
茄子の免許取らせればいいよ。
あいつらマジで低所得に慣れているし、人柄だけはとびきり好いから。

＞日医は准看護師の養成増などを提案している

結局医師会は准看の養成増→准看護師増→人件費抑制
を目指しているだけ。

>>76
外国人医師の受け入れには地域差もあるが
少なくとも岩手にはもう来てるはず

社会人とか主婦向けの看護婦学校作れば人気が出るんじゃないか？
実際若者と同じ学校に通うのが恥ずかしくて金と時間があっても看護学校を
受けるのをためらってる人は多いし。

>>81
言葉は乱暴な意見だけど、その通りかも。

医者の給料減らして看護婦の給料増やせばどうだ？

>>86
アファーマティブアクションは碌な結果を呼ばんよ

ニートの32歳の俺が、看護士になるためにまず何から始めればよい？

薬学も4年から6年になったのに
短期間育成の准看増やせって…時代に逆行しすぎ。
確か看護師の有資格者はかなり多いはず。
労働環境よくして同時に再就職をもっと斡旋すればいいんだよ。

でも、激務で小児科医や産科医になる奴が少なくなって支障が出ているように
看護師もやはり激務の場所は行きたくないだろ。

>>88
目の前の箱で調べろ、ほれ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-15,GGLG:ja&q=%e7%9c%8b%e8%ad%b7%e5%b8%ab%e3%81%ab%e3%81%aa%e3%82%8b%e3%81%ab%e3%81%af


>>89
ニ交代三交代の工場労働者と変わらんよ
彼ら激務だの何だのいわんでしょ。

>>89
薬学いってるけど、内容は何にも変わってないよ。
ただ、4年でやることが6年になっただけ。今まで実習が前期で3つはいってたのが１つだけになったりとか。

准看でいいやと思っていても、実際入学すると教育のお粗末さに焦り
自主的に正看になるために進学するのが現実。
だから准看育成所を増やしても何の解決策にならない。

産休の取りやすい職業よりある意味いいかも。

俺の姉や女友達は、子供産んで2年ぐらいたって
さくっと再就職。

病院に勤務する事自体ガクブル
友達の看護士はエレベーターが勝手に地下二階まで下がる事がよくあるって言ってた

看護士の場合、ゼニがどうこういうより、そのハードな仕事だろうな。
６交代とかわけのわからんシフトがあるから健康にもよくないとか。
医者の不養生とはいうけど、看護士もそうだろうな。知り合いも
あまり健康的な人はいない。

てか>>1を読んだら
待遇のよい都市部の病院に人員が流れて地方に人が集まらない
と書いているじゃないか。
そんなの看護婦だけではなく医者も他の仕事も同じじゃないか。
田舎に低賃金で働く人員が欲しいとは厚かましいにも程がある。

>>96
給料半分なら何もかもが半分ならいいけどな。　比率でいえば田舎は厳しい。
持ち家だが建物の金額が半額になるわけないし、家賃の相場も半額ではない。

定年まで看護士してる人の平均寿命は60歳前後だっけ？
寿命長いはずの女性が主体の職場でこれだから、相当ストレス溜まるみたいだね。

>>96
診療報酬は地方でも都会でもほぼ一緒。

むしろ、都会のが係数調整で高い。

>>98
ソースだしてみ？

看護職ずっとやってたら寿命縮まりそう。
日勤深夜の勤務なんて考えらんない。
前のところは準夜日勤があったし。
治験関係にいこうかなあ

>>86
んなことしたら、直接金を稼ぐ医者が他の給料いいとこに流れてしまう
看護師だけでは金稼げないんだから

もともと医者の給料は総額で言うと高いように見えるが、他の同程度のアタマ持ってる人が行く職種と比べても時間給では劣ってる

>>99
いや、そういう事ではなく
待遇の悪い場所（>>1には都市部は充足とある）に
職員離れが起きるのはどの職でも同じ。
そこに非人間的な労働、賃金少なくて済む（と医師会が思っている）准看を投入しろと言ってる間抜けさが馬鹿だなと。
准看目指している学生や准看で働いている人達も
あまりの劣悪さに、正看進学コースに進んでいる。
誰でも劣悪な環境に好んで身を置かないだろ。
日本人の馬鹿な所は人の命に金が絡むと「人の命を預かる仕事なのに金をもらうなんて非常識」
「むしろ奉仕の心で接しろ」
「目の前の病人を見殺しにするつもりか（だからもっと働け）」という。

ボランティアと勘違いしているのか。

待遇の悪い場所に人が集まらないのは当然。
医療は特別だと思う方がおかしい。おかしいと思うなら
診療報酬を減らしている国をどうにかしろ。

>>102
出身校の偏差値かなんかを基準に「他の同程度のアタマ持ってる」って判断するのかな？
でも、どんな職業にも適正やスキルが必要だからそれは無意味な比較じゃないの？

>>104
結局それが学歴ということ。

>>100
ﾈｯﾄ上に本文はなかったけど
tp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/1028/index.html

この雑誌持ってたので探してみたら40ページに記述。
「ある調査会社によると、定年まで働き夜勤していた看護師の平均寿命は６３歳だという」

>>81
それイイ！
獣や進級は自分で自分をクズだと思っているから、看護より素直に石の下僕として働くことでしょう。
奴らに研修して看護の免許をやったら、給料15万も出せば徹夜勤務でもすぐ人が集まるはず。

看護師資格なくせば？

>>95>>98同意。
看護師の嫁を持つ友人から聞いたけど
かなり身体がボロボロで看護師の女性は
不妊とか子供がアトピー持ちが多いとかで
出産前にそれを気にして辞めてしまう人が多いらしい。
女でずっと続けるのは大変だと思う。
氷河期世代の男のフリーターとかニートを
ほぼ無料とかで看護学校に入れて優先的に看護師に
すればいいのにな・・・

>>106
ありえん設定だな。
どういう調査会社だよ。怪しすぎｗ

俺の知ってる看護師は定時が来ると仕事放って帰りやがる。
人増やすのは良いが、なりやすくするのだけはやめてくれ。
変なのが増えるだけだ。

フリーターやニートを投入しろという意見があるが
どちらも看護師にはなりたがらないだろ。

何で足らんの？病人がえらい増えたって事？

>>111
定時前に引き継ぎして帰れるシステムじゃないからだろ。
残業前提のシステムを作るからおかしくなる。

金出さないとダメだよ。医療もさあ。
看護士有り、梨のオプションつくれば？

まあピーナの看護師が
来るわけだが・・・ｗ

看護師資格も介護師資格みたいに
すればいいのに。

>>81>>107
プライドの高い看護婦・准看護婦たちが猛反対すると思うけど。

なんであんなに高給なのに看護師が少ないの？
そんなに国家試験難しいの？

卒業後勤務地を選ばないという人は
授業料免除とかにすればいいんじゃね？
10年つとめたらFAで好きなところに行けるとか。

>>114
終業時間とともに職場を離れることができるのは
公務員くらいだろ。

>>116
それが心配

ばあちゃん入院したときに2日ほど付き添いしたときに
8時間シフトらしく8時間おきに働いてる看護士さんいてびっくりした。
そりゃ、一月に何回もないだろうけど事故も起こるとおもた。

ホントは足りているけど、日本医師会のロビー活動の成果で不足している様な統計になっている

今、病院が急性期を潰されないように必死に抵抗してる段階だからな。
もう少しすれば、抵抗むなしく潰れてくれて、適正な状態になっていくだろ。

>>119
全然高給じゃないってば。

人がいなければＡＳＩＭＯを使えばいいじゃないの

きつい危険きたないの典型的な３K職場だから
民間はほとんど若い看護師の使い捨て
その点、公立病院の看護師は公務員なので
労働時間も決まって高給なのでだれもやめない。
（やたらおばさんナースが多い）

>>119
もともと質の低い人が結婚までの
腰掛け感覚でやってるからに他ならないわけで。
人材の質の向上は急務かと。

>>121
アホだなぁ。
看護士は補充が困難なんだからサビ残強要が無理だっつうの。

虐めの巣窟だから資格取っても働きたくない

地方では深刻。都会のほうが待遇がいい、給与も高い。

>>123
医者は3交代制すらないんだけどね。

一度入院したとき、看護師の大変さを見て絶対なりたくないと思った。

大学病院に限っていえば、大学茄子を市中病院茄子と総入れ替えするだけで看護師
不足ではありえなくなるのだが。大学茄子は看護師ではなく看護記録師に過ぎない
からね。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159504923/l50

324 ：なまけもの ：2007/01/16(火) 16:58:23 ID:8K7vHFot0
日本医事新報最新号より

「看護師の医療への及び腰を憂える」
京都大学名誉教授　本田孔士

　日本の勤務医の多忙さが、最近やっと世間に知られるようになってきたが、
その原因の一部として、今の日本の看護師の専門職としてのプライド不足が
あるように思えてならない。それは、看護師が危険を伴うからといって医療行為から
逃避しようとしていることへの批判である。
　看護師は本来医療に深くかかわるべき国家認定の専門職であるにもかかわらず、
一部の看護師は、「注射は危険だからやらない。間違ったら大変だから手術支援をしない」
などといった態度を取る。病室利用案内をしたり、お絞りを配ったり、医療の本道から少し
はずれた仕事を看護業務だと主張する。一方で、「これは看護業務ではない」と言って、
医療現場の、いわゆる雑用を徹底的に避け、それを超多忙な医師に皺寄せして平気な
顔をしている。看護業務を自分たちで狭く狭く規定し、より楽で安全な役割に逃げ込もうとする
看護師が多いのが日本の医療現場の実情である。

>>64
フィリピン人看護師の給料減らしたら、英語通じて仕事しやすい他の国に流れちゃうだけですからーｗｗｗ

安月給のためにクソ難しい日本語習ってまで出てこないっしょ。

>>129
基本的人権が守られてるだけでも幸せと思わなきゃ。
ブランドだの何だのに現をぬかせると思ってる方がおかしい。

身の程を知るっというか、それが分かっててなったのに。
もっともそれが嫌なら子供の頃から勉強頑張んなきゃ。

>>135
大卒看護師は頭でっかちで注射も打てない人がいるからね

病人多すぎ。

看護師ってどれくらい給料貰えるの？

>>139
団塊世代が耐用年数過ぎる頃だしな・・・

ニートのような甲斐性なしに看護職つとまるわけないだろｗ

厚生労働省はくだらん規制を増やし杉

医師は足りてるの？

耐用年数過ぎた機械なら廃棄すりゃ住むが
団塊も生き物だからな、飼った以上は最後まで面倒みなきゃならん
終末医療のオートメ化が求められるな

>>140
大学病院なら、公務員並にもらえる。
民間でも、夜勤やれば卒後２，３年で月３０万はいく。
俺の知り合いの師長さん（民間）は、年俸制で１０００万弱だそうだ。

そのうちﾋﾟﾘﾋﾟｰﾅに代わり中韓のお出ましの悪寒

ＴＶでも看護婦不足のニュース何度かやってたね
東大病院がＰＶ作って勧誘してるの
暗に東大の医者と知り合えるようなノリの作りだったが・・・

安い授業料の国立看護学校造ればいい。
年齢制限は50歳。たくさんいるだろ、主婦、ニート、フリーター、

そりゃ、低賃金で昼も夜中も働いてくれる人なんてそうそういないだろ。
給料上げればいいんだよ。
現状では仕事の内容と賃金のつりあいが取れてないから、需要を満たせていないだけ。
働く人がいないのなら、単に働き手がいないと考えるのではなく、
魅力ある賃金体系にしていないのが根本原因だろ。

>>146
1000万だったら勤務医以上もらえるのか。そりゃすげぇ。

あえて聞くが

何で看護婦の旦那って､あんなにバカな奴が多いんだよ？

優秀な看護師を育てろ。足りない分は看護助手で

看護婦の喫煙率が高い。

>>151
休職して認定取ったり（専門医と違って看護師の認定は需要あるらしい）、論文書いたりしてるみたいよ。
地方に講演しに行ったりもしてるし。看護師も、やり方次第で、稼げるみたいよ。

別にナースに限らず女の喫煙率が年々鰻登りなだけだ

>>150
土方に高給を出す奴がいないのと同じ仕組みなのに。

>>155
本業以外で稼いでんなら世話ないね。

>>113
・老人が増えた（今後さらに増える）
・ちょっとした事で病院を受診する人が増えた
・拘束時間が不規則なので30を越えると体力的にきつい。
・子供を産むとそのままドロップアウトする
（再就職先は夜勤無しのクリニックが人気で肝心の病棟には来ない）
・訴訟マニアやDQNが増えて疲れて辞める人が多い

爺さん婆さんが急速に増えてるわけだね

>>119
時給に換算すると薄給。

>>158
１０００万弱は本業。病院が出してる。それ以外を含めればもっといってるはず。
テレビに出る有名医師なんてのも、病院からは４,５０００万で副業が億いってるなんてのも多いしね。

>>157お前は土方に自分や家族の命を託せるのか。

>>119
激務だもんなあ。
おばがやっていたけどこかしら体を壊していたし。
医者のレベルが下がって看護婦がケアすべきことがすごく多くなったといってたなあ。

精神的・肉体的にきついのはともかく
高卒にできる仕事にしちゃ給料良い方だろ？

>>163
土方が手を抜いた方が被害は甚大だろ。

大卒後、看護学校行こうとしたが3年間は長すぎる。学費がたまらん。

>>133
それは医者の勤務体制がさらに異常なだけ。医者本人もぼろぼろ。
○○はもっと酷いだから合わせろというのは経営者の思う壷。
わざわざ奴隷を増やしてどうする？

団塊世代は甘ったれるな
おまえらに看護などいらん

>>150
あんたの言うとおり
OLさんに比べたら時間は不規則だし内容もきつい
そのくせ賃金は安い
頭のいい女は絶対ナースになんぞならない
むしろ今は職場があるだけまだましな状態

だからこそフィリピン人の看護師・介護士の受け入れが必要なのですよ。
そして、彼女達を外国人だからと言って低賃金でこき使おうなどとは思ってはいけない

>>146
一千万なんて看護婦の100人に一人も無理。
全看護婦平均すると30万そこそこ。

誰もが婦長になれるわけでもないのにな。

女版土方＝保険の外交員、看護婦
なんだから贅沢を言ってはいかん。

ただ女を武器に這い上がる手段は残されてる、せいぜい頑張れ。

ニートとフリーターの受け入れ口にすればいいじゃん
きついが土方ほどじゃないし年選ばないし
日赤や公立の看護学校は学費もやすい
なんてったって専門職

看護、介護、普通二種運転手・・・、この三つは国家資格とってこのギャラかよっていう御三家だからなあ・・

>>165
ほとんどの看護婦は高卒ではない。
下手な私立より受験科目が多いからなぁ。
准看ですら高校卒業後入学がデフォルトなのに

>>175
国がビタ一文払おうとしないからな
医療と福祉と運輸には

ニートやフリーターにはたぶん無理だよ。
マジメに頑張ろうと資格とりにくる若者でも、
ヘルパー２級の実習でじいさんばあさんの下の世話をさせたらそこでギブアップってのが七割くらいいるらしい。
で、資格は取ったが、まったく関係ない仕事を探し始めるそうだよ。

>>176
社会通念上
専門学校は学歴にならんだろ。

医者じゃなくても出来る仕事が大杉＞看護士に仕事が回る
看護士じゃなくても出来る仕事が大杉＞看護士マジ脂肪

看護士の下の資格を作ってどんどん雇用しろ

>>179
言いたいことはわかるが専門と専修の区別ついてるか？
最近は専門学校→短大と化している。
病院によっては専門卒看護婦は雇わないからな。

>>180
既に看護助手がいますが？
介護分野は医療とは切り離されたし。

もう激務でも何でもないんだな
イメージだけで語らないほうがいい。

>>175
普通二種はまた別だろｗ取得の手間は上二つと比べ物にならん
簿記3級より簡単じゃねーか？

これだけ需要があるんならいい就職口になりそうなんだが
ニートどもを放り込んだらいいのに

男性看護師を増やすようにもっとＰＲすべきだな。

まぁ、看護助手なんて病棟に一人か二人だけどね

>>147
日本の看護資格がいるんじゃない？
単純労働者と違って低賃金大量投入は出来んだろ

資格が通用するなら日本より欧米の方がいいらしいし

再就職しやすいという点ではいい資格だな
一生くいっぱぐれないだろ

>>188
なんで派遣で搾取されてる連中が流れ込まないか不思議でしょうがない。
速攻で正職員になれるのに。

フェミどもは女性管理職が増えないことは問題にしても
男性看護師が増えないことは問題にしないんだろうか

日本ってバカだからこれで慌てて
・規制緩和
・専門校増加
・外国人受け入れ
など徹底的にやるんだよな
場当たり的に、そして一気にさ
で、一気に人余り→劣悪な賃金とかな

とりあえず看護婦は高給だとか、楽だとか医者狙いだとか抜かしている奴に
看護大や短大や専門学校に行って看護婦として働いてもらうのはどうだ？

医療費削減するつもりあるのか？厚生労働省は
それとも>>191のようなトラップしかけたつもりか？

>>190
男が増えたら統制がとり難いから女の園を保つようにするはずだね。
フェミ運動を後ろから操る連中は。

>>180
つ准看護師

３ｋなんて言われる職場でフリーターはともかくニートが働けるとは思えないけどな。
排泄物処理含めた患者のケアだってやらなきゃいけないし、亡くなれば遺体の清拭とかもするわけでしょ。
長年やってりゃそのうち慣れるだろうけど、ストレスの多い職場であるにはかわりないみたいよ。

>>182
イメージじゃなくてかねがね言われてきた事実じゃん
改善されたと大見得切るんなら
平均労働時間とかのデータもってこいよ

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=20061018_5.wmv
http://adult.agesage.jp/contentsPage.html?mcd=t70R1CrsqCapoyQI

看護助手はちょっときついね
フルタイムで10〜12万円とかだし

看護師と待遇違いすぎ

>>183
ああ、そうかもね。
でも人の命預かる仕事だからなあ。

大型の免許とってトラックの運転手になっても、ほんと薄給らしいね。

そういう低収入層が道行く人々の生殺与奪の権を握ってるんだと思うと、ちとヤバいなってかんじだ。

看護士が余る時代がすぐそこに来てると言うのに・・・（'へ`。）

名称が悪いよ。
看護婦でいいのに。

>>192
明治時代の女工悲哀史みたいなのを想像してたら
臍で茶が沸くぞ。

>>199
長距離なら月50くらい行くぞ

保父　保母→保育士
オッサン　看護婦→看護師

>>198
そんな安いの？
ムチャクチャな話だね。

だいたい、病人ケガ人故人内臓排泄物と直面する仕事は一発で適性のあるなしが決まるよね。
適性ありとなった人にはそれなりに報いてあげないとね。
だれでもできるという仕事ではないから。

人が足らんのは確かに深刻。だけど看護師がフィリッピン人となると
話は別。充足できても医療面で助け合い精神できるか。
看護資格を持っている人間の復帰にしてもバックに理由があれば
それも解決しないとならないし。結構根深い。これって日本医師会
が真剣に検討すべき問題じゃないの？

>>203
でもクルマに金がかかったりして出銭も多いんでないかな。
むりやり寝ないで走るために酒を常飲している運転手もいるしねえ。

よくしらんから、もうやめとくが。

なんで看護士の制服がズボンでなくて、動きにくいタイトスカートなのだろうか。仕事内容を考えると、動きやすい機能的な服でないと大変じゃないかと思う。

>>205
看護師じゃないと注射などができない
看護助手の扱いは病院のカースト制度ではゴミそのもの

ちょい昔看護師が大変だからって事務系下働きみたいなパート仕事やってたけど、ホワイトエグな労働環境だった。病院って士とか師のつく人件費かかりすぎるからってワーキングプアいじめ過ぎ

看護師の場合ときどき女子高生の裸が見れる点が最大の楽しみだ

>>206
寿退職なんかで現場から望んでドロップしたんだから
よほどの窮乏状態に追い込まれない限り復職なぞせんだろ。

そもそも看護婦の労働環境と医師会は関係ないし。

病人を外国の病院に送り出せばいいんじゃね？

国の本音
看護婦不足なんかより、お金のない奴は病院に行けない状況を作りたいだけ。
一時的に増やしているのは団塊世代（老人予備軍）の票を確保したいだけ。
その下の世代の事なんて考えていねえよ。

既に国は病院数を減らそうと動き出しているからなあ。

医師不足はどうなってるの？

>>209
へーえ。
雑用係とでもいうのかね。

でも掃除のおっちゃんやおばちゃんでも十五〜二十はもらえるだろう、フルタイム働けば。

>>209
中にゃ注射もしようとしない労働貴族みたいなのもいるけどね。
病院にもよるが馬鹿此処に極まれりだ。

ブラックな病院はえげつない事をやっている
春山の病院がつぶれたのは赤字じゃなく、熟練看護師の集団引き抜き

眼科とかの看護師って楽そうだな。

>>216
>>209じゃないけど、掃除のおばちゃんなんてフルタイムでも7〜8万がいいとこだよ
まあうちが田舎だからかもしれんけど

助手は土日祝休めるのと残業少ないのが魅力かな
でも性格悪い看護師が多いと大変だろうね

精神科の看護婦で自分もちょっと病んでる女って萌える

>>214
国がやりたいのはアクセス制限だろ。
金で差をつけるやり方じゃなくて距離で制限する方式。

全てを集約化すればインフラ整備にコストも掛からないし
地方苛めはその流れ。

うちのおかん今年で定年の看護婦だけど、
男の看護士は大歓迎って言ってたぞ。
年収もかなりいいし、退職権も相当な額だ。

医療に興味ある奴は考えてみれば？
ただしかなりきつい職業だろうけどな

看護師なんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
女性の方は看護婦に戻せ！

お殿様の医者にへこへこ
お客様の患者にへこへこ
殿と客の板ばさみになることしばしば
やってらんね
ﾌｨﾘﾋﾟﾅになれば殿と客で直接対決しやすくていいんじゃない？

>>225
直接ぶつかれよカス

男性看護師モテモテだよ！ドクターにもナースにも患者にも。
愛される婿養子タイプの人なら天職だね。

看護婦用の女子寮とかある病院多いけど
男が入れる寮じゃないしな。。

これは診療報酬が改定されて
１床当たりの看護婦の人数が多ければ多いほど病院のランクが上がる様になったから
確か一番上のランクが７床に１人の看護婦の場合で
大病院は診療報酬を上げる為に看護婦をかき集めている

>>228
未だ男性差別業界だな。
ただ数が増えりゃフロアの切り分けとかもあるだろ。

男性看護師はいらない。自分が患者の立場になったとしたら、看てもらいたくないかも。
いっそのことニューハーフは？

＞看護師不足

なのに看護師の大卒化を看護師側の要求で必死に進め敷居を高くしてるだろ？

しかも医療関係は資格にしがみ付き利権として囲い込みたがる傾向がある
若いうちに看護学校出ておかない限り、新規参入が許されない特殊な職場だ
他の業種と比べて柔軟性にかける

この資格に凝り固まり硬直した職種である点と
看護師自身が要求した大卒化の二点で人数を増やせないでいる
↓
それで看護師は移民を飲んだ、という経緯がある


だが、看護師は中卒でも勤まるルーチンだ

実際に過去何十年も看護師は中卒でまかなって来た

移民を受け入れてまで資格で囲い込んだり大卒化したりする必要は全く無い

若い女の子だったら自分の好みの男に触られたら嬉しいだろ

>>229
だから開業医が困ってるんだろ。
ゆえ日医は準看を増やせと主張してるし
集約化を図りたい中医協は制度の歪みを訴えてる。
それぞれの理があるな。

週末看護婦さんと合コン決定しますた

>>222にマルっと同意

看護婦は風俗か？

>>235
ﾁﾝｺ切り取られないようにね。

病院がねぇ、
30代の大卒就職氷河期ニートやら40代のリストラバブル世代でも
雇えばいいよ？
積極的にさ？
看護学校でも積極的に呼び込んで受け入れてね？

それだけやってから移民を飲めや

大卒化と引き換えに移民を飲んだ売国が

【国際】報酬は日本人と同等以上　フィリピン人看護師ら受け入れ要件
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168946630/

看護学校に入りたいけど、
30歳だから入りづらい雰囲気だよね。

>>222
自己負担増（将来的には5割当たり前）や疾患補助も打ち切り。
金のない奴は病院に来るなと言ってるんだよ。
あからさまには言えないけどなｗ

>>241
それがいけないと思うんだよ
足りないって言うなら30代でも40代でも積極的にとるべきだし
病院だって採用すべき
足りないから移民とか言い出す前にさ
どうしても大卒が良いらしいが、大卒だってその年代には沢山余ってる

看護師ってかなりの利権を囲い込んでる強力な資格だから
もってれば一生大丈夫だよ

看護学校タダなら入るよ
26♀だけど

>>239
あちらじゃ手術記録やレントゲンの読影をディクテーションして
記録する係りだっているんだから、法律をかえてそういう人材として
彼らを雇えるようにすればいいのにな。決して馬鹿じゃ出来ない仕事だし。

医者が事務仕事に煩わされないだけでも大分効率が上昇する。
それで人件費もペイできるはずだが。

ニートをうまく使えよ。
まあ肉体労働で、しかも全然おもしろくないうえに、きついだろうからな。
学問でもないしなぁ・・。

>>232
馬鹿か。
たかが一年早いだけの専門よりも大卒の方が就職に有利。
大病院ほどその傾向が強い。

>>246の訂正
ニートをうまく使えよとは思うな。
まあ肉体労働で、しかも全然おもしろくないうえに、きついだろうから、
嫌だろうけどな。
医療系の勉強なんて
学問でもないしなぁ・・、やりがいっつーもんが無いよな。

多分それはニチイが悪い

男看護師は大歓迎だが
当の男が医者の指示で動くのを嫌がり越権行為でトラブルを起こしている。

>>250
軍隊なら懲罰房行きか

看護学校タダで夜間もあるなら入るよ

今月看護専門2つ受けて一つ滑った、、、内容は高校一年程度の学科試験だよ
もう一つもすべるだろう、明日結果出る
今月末にもう二つ受ける予定だけど、ソッチもだめだろうな
試験まで10日あるから必死になって勉強してはいるけど、、、、

不足してるなら俺みたいなバカにも門戸開いて欲しかったよ
今のうちに入らないと大変だよ、専門も四年制になるっていう話しだし

>>247
意味不明。

全部とは言わんが看護師って知性が無いからイヤだよ、議論できないんだもん。
教育課程に問題があるんじゃないの？
その辺のリストラリーマンのほうが話が通じそうだ。

>>232
確かに、高度医療をやっているようなところは
中卒の准看護師では勤まらないだろうから
看護大卒の看護師が必要なのはわかる。

でも、市井の小規模診療所なら、
准看護師で十分のような。
でも、「感染防止」とかの必要性が理解できないような程度では
困るけどさ。

私は学科は何とかなるが、
問題は年齢だ。

女子高生患者の裸を思いだしながら家でヌイている。どんなアダルトビデオも
及ばないものがある

元ニート男で看護学校に通っている私が通りますよ

>>219
あまり汚れた仕事はないけど
眼科の専門知識は必要だから、バカでは務まらないよ

何にしても、もっと他の楽で低スキルでも務まる仕事すら
できないニートが務まる仕事ではない

>>256
40でも通ってる人居るから大丈夫だよ
20代後半でしかも男で学科すべる俺よりはずっとマシ
来年がんばって

＞専門も四年制になるっていう話しだし

本当に馬鹿馬鹿しい話だよ
なんで人数足りないといいながら敷居を高くしてるんだろうね

ルーチン覚えれば中卒でも十分な仕事なのに

未成年のときけーさつにやっかいになったら看護士とかは無理なんだっけ？
一応、準公務員とからしいけど・・・

>>255
その辺のリーマンの仕事だって高卒でもできる内容だが、
大卒のほうが就職しやすいってことだろ。
どこも学歴社会なんだよ。

>>262
成年・未成年に限らず前科持ちはダメだよ

>>244
お礼奉公やるなら可能。
ttp://www.narukan.com/qa/Q9.htm

>>255
しかしいざ仕事になると正看より
使える準看やヘルパーがいるのも事実。

昔は看護学校も無料（ただしお礼奉公あり）なところあったけど
今では皆無。普通にお金かかるよｗ

>>260
恥ずかしいのもあります。
英語と国語と数�Tはいいけど、化学が厳しいかも。
>>264
前科もなく、献血もできる体です。最近はHIV・梅毒が多いみたいですよ。

>>262>>264
就職の時は知らんが
国家試験に制限はないぞ。（全くのノーパスではい）
それに準公務員扱いは一部の病院だけ。

>>1
> 診療報酬の上乗せは急性期医療を中心
> とする病院に限るべきだ、との声も強い。
答えでてるじゃん。
今は介護婆っていないのか？
身体拭いたり下の世話は介護婆で十分なんだから
看護師にやらせる必要はないのだ。
患者が介護婆を雇ってやってもらえばいいのだ。
資格を持った看護師に雑用をやらせるのが間違い。
若い看護士にサービスして欲しければ個室でチップをはずめってことで。

ルーチンワークのなんだからつまんないプライドに固執すんなよ
専門知識だ専門性だってねぇｗ
そんなもんその場で必要なことだけ覚えれば十分なものばかりだよな？

だからさっさと30〜40代も受け入れろ屋
人数足りないんだろ？
彼らの多くは大卒だよ？
しかも今よりずっと難しい受験を潜り抜けてきたんだし

で、移民飲んだきっかけが看護師のくだらねぇプライドだと末代まで語り継がれるからな
そのつもりでいろや

人手が不足で需要が増えてるとして、
予算はどうなんだ。

>>268
少ないけど生物、化学(どっちか選択)
ないところもあるよ、専門なら高校一年の基本的な問題しか出ないし
頭のいい人なら一週間でほぼ覚えられるでしょう

俺は数学するのメンドイから、数学のないところばっか受けたけど、だめでした
次うける都立は数学あるのにな

>>261
その理論だとほとんどの職は中卒でOK。

>>274
はぁ？
オマエも馬鹿だな・・・・・・・

看護師なんて体温と血圧測定して
ベッドと器具のワゴン運搬しているだけなのにね

>>274
人に教えられないよ
たたき上げばっかだと。

海外から看護婦雇うよりも、
国内で中卒でも構わないから、1年程度学校に行かせれば、
今の不足だといってる分の人員は埋まると思うけどな。
准看・正看 以外にもっと区分つくればいいんだよ。

准看護婦と正看護婦って何が違うの？できることの範囲？
友達が25で看護学校通って去年国家試験パスしたらしいが、どうやら准らしいんだけど。

>>271
ルーチンワークだから
大卒オヤジなんて採らないんだよ。

扱いにくいじゃん。プライド高いし。
そんな高圧的なオヤジ雇ってたら患者の評判落としちゃうし。
今時医者だって患者の機嫌見なきゃならん時代なのに。
雇う立場、患者の立場に立ってモノ言えよ。

学内にいると、一学年８０〜１００人ぐらいでも先生達手一杯な感じだから
受け入れ増やした追いつかないかもね・・・

需要増の中心は団塊だろ

さっさと消えちまえ

>>261
ちゃんとした専門課程もクリアできないようなリアル中卒（高校に行く頭がなかった人）に
自分の看護を安心して任せられるかな？医者も果たして安心して使えるかな？

261が大丈夫っつっても、俺は嫌。

簡易裁判とかで少年院とかはいかなかったけど・・・
私立なら公務員でないからOKかな

やりたくないものはやりたくない
そういう世の中にした国民みんなが悪い

>>279
給与体系だけな気が

>>280
普通は実るほど頭を垂れる稲穂かな、なんだが
DQNの認識は違うようだ。

だからさ、看護師を中卒にしろなんて言ってないんだが、文章読めてるか？

看護師は長らく中卒でこなしてきたし、実際にやってることはルーチンワークで
単にその場で覚えたことをやってるだけだな？
そんな仕事内容なのに敷居を高くするなんてばかげてるといってるんだ
まずどんな年代でも受け入れろといってるの
あと専門学校を伸ばすのも馬鹿げてる、その分学費が嵩むし時間が掛かるからね
つまり門戸を狭めてるだろ、と

オレは30〜40代の「大卒」を雇ってやれとさっきから書いてるよな？
この世代の大卒は頭良いよ？
大学進学率が3割程度で教科書も今よりずっと厚かった
中卒にしろなんて一言も書いてないぞ

看護師免許の欠格事由に「罰金以上の刑に処せられた者」ってのがあるな

>>283
準看とか昔は中卒ですよ。

東大の看護学部出た人って何するの？
キャリア看護士？

>>287
看護師と准看護師を混同してないか？

小学校のころから英語とかじゃなくて
医療を勉強さすべきなんだよ。得に鍼灸や漢方などの
東洋医学の考え方を国民全員に。
食生活や生活態度も叩き込む。

自分で自分にお灸したり指圧したりで軽い病はなおせる。
自分のことは自分で治す、軽いうちに治す、
病気にならないようにすることで患者も減る。
そういうことしなければ、患者はいくらでも増えるだけだよ。


今は軽いうちに治せてないからもっと悪くなって
また再来院する。
病気はいきなり病気にならない。
生理痛、頭痛、肩凝り、便秘、下痢、疲れやすい
貧血、不眠、ニキビ、とか病院いくほどでないけど、具合悪い、
っていうのをほったらかすと大きな病になる。

小さいころから甘いもの冷たいものバカバカとって
昼夜関係ない生活してたらあっという間におかしくなる。
看護婦が体壊すのはストレスもそうだが、夜昼関係な生活。
体がおかしくなれば精神的にもイライラ不安定になる。
夜だけ半年とか続けた方がまだ体壊さない。

>>292
面白い奴が沸いてきたと思ったけど叩くのは我慢しておく。

>>289
何年前？もし中卒が当たり前の時代のことであるなら、
最低高卒・大卒珍しくないという今の時代とでは、中卒の受け取りようが違うと思うんだが。

>>283
最低国家試験は通らないとな
看護大や学部は学士入学とかやってるみたいだし。
そこでいいんでないの？

これってただ井戸端会議をしたいがために病院に通ってるジジババが一番の
主因だろ。何とかならんもんかなアレ。病気になってもロビーで待たされて
るだけで悪化するよ。

>>266みたいに看護婦よりも准看や助手の方が使えるという話は
正職員より派遣の方が使えるという話と同レベル。
日本人はどうも「資格上待遇上の職より、それよりも下の職の方が使える」という話をしたがるが
ナンセンスもいいところ。
一定の質を保つ為に資格制度があるのだから、それよりも働けるならば
正規の方法で資格をとればいいだけ。
学びの過程をすっとばして働けますーなんて怠慢もいいところ。
世間はそんなに甘くないぞ。

>>287
敷居高いイメージがなくなったら
看護師を志す人が激減してしまうよ

日本はいつも政策が極端なんだよ

小渕の時見たくバカみたいにばらまきをやると思いきや
今度は小泉が過剰なまでの緊縮財政でワーキングプア量産

看護師もIT業界の二の舞になりそう
人が足りないから無理矢理増やして質大幅低下が目に見えてる
人が死ななきゃ騒がれないし，
騒ぎになったらどんな小さな事異常に取り上げて，
しばらくしたら誰もが忘れるｗ

>>287
東大でてようが医療の基礎知識のないやつには看て欲しくない。
患者を実験台にして注射の勉強するつもりか？
看護士になりきゃ看護学校にいって試験に受かればいいだけ。
別に試験には年齢制限も性別制限もないんだから優秀なら誰でも受かるだろ。

>>294
もう定年しようかって世代のお話。
各地の医師会の準看養成校も最近は中卒は取らないみたいね。

>>291
それはオマエラのヒエラルキーだろ
こういう板みたいな外から見れば看護師で同じだと教えといてやるよ
バーカ

本当に看護師って下らんプライドにしがみ付いてるよな

労働環境変えない限り無理

今でも資格もってても働いてない看護師は多い

病院も給料の安い新卒ばっか狙いすぎ

ピーナのナースの次は
シナチョン看護師が来る気がする・・・('A`)

小児科医は減り産科医も減り、看護婦も減る。
減った原因を改善しない限り戻って来ないだろ。

>>297
ていうか資格をもつほど尊大になるんだから
そりゃ煙たがれるよ。

下層社会じゃそれが生き抜く為のルールなのかもしれないけど
人的な質の向上は必要でしょ。

>>302
よくわからんんが、キミにレスをつけると、一般の会社員も看護師の資格をもらえるようだな。

>>300
また意味不明なのが湧いてきたよ・・・
妄想だけでレス書くなよ？
誰が患者を実験台にするって？
医療知識の無い奴？
どこにそんなことを書いたか教えろよ

＞試験には年齢制限も性別制限もないんだから優秀なら誰でも受かるだろ

そういうことは積極的に30〜40代を呼び込んで採用してからいえや
移民は受け入れたんだろ？あ？

つけたし
優秀でなくても受かるけどなｗ

看護師確保できない病院は潰れるのを狙ってる＞こうろうしょう

病院の半分以上は赤字

赤字病院は確実に潰れる時代

>>309
神の手というか、リアルシムシティみたいで面白いだろうな。
一方で経営者は大変だけど。

誰も触れていないが
簡単に入れる看護育成施設程、就職先もそれなりの場所しかない。
昔はそうでもなかったが看護大が増えた今はもう駄目。

Fランク大とAランク大の就職先が違うのと同じ。
安い物にはそれなりの理由があるのと同じで、入りやすいのにも理由がある。

受け入れたのは移民ではなく、外国人だと思うが。

派遣で体壊すような労働している奴は看護師になったほうがいいな。
奨学金を一種二種合わせて借りれば月18万ぐらいになるし、
土日バイトをすれば月5万は上乗せできる。
奨学金で借金を作っても看護師になれば返済も問題ない。
派遣と違って使い捨てにされないから、将来も安心。

カネ持ち専用の病院だけが生き残る

貧乏人は死ねってことよ

アメリカはそうだし

>>312
このスレの奴らは本当に話にならんな・・・・・

病院が減れば看護師だって医者だっていらなくなる。

高齢化で患者は増える一方だし、財政は破綻状態

>>314
生活保護があるから死なないよ。
追い込まれるのは最底辺より上の層。

そんなに夜勤病棟を増やしたいのか〜
病院ってエロイなｗｗｗ

>>316
普通に考えて世界一の債権国が破綻状態な訳ないだろ・・・

結局
医者も医師（出身大学別に手技料に差をつける）と准医師
看護婦も正看護師、准看護師
薬剤師も薬剤師と准薬剤師
看護助手も資格化（以下略）
放射線技師スイッチマンは廃止。
医療事務でも採血くらいは出来るようにする。

これでコストダウン間違いなし。

>>308
30〜40代の有資格者が働きたいのに職場がないって言ってるのか？
だったらこの記事は地方に人が足りないって教えてくれてるんだから
チャンスだと思って面接にいけばいい。
呼び込まれるのを黙って待ってるようなやつは何歳でもいらんだろ。

無資格者が俺様は大卒なんだから高卒（同然）の看護士より俺を雇えと言ってるなら論外。

>>320に追加
患者の自己負担増
（年寄り3・4割リーマソ5割。児童免除は廃止。特定疾患補助も廃止）

男の看護士は就職できない完全に男差別職らしい。
資格がある人が、やむなく介護職やってるとか。

男看護師は精神病院専用

単純に患者の医療を施すなら言語問題を除外すればフィリピン人でもいいが、
数万人が入国するわけで、日本の環境もかなり変化することを覚悟しなきゃ
ならんな。結果重要なのは、やっぱり健康が金よりも最優先ということ。
金は後から付いてくるものだし。一番いいのは金はそこそこ困らなくて、体を鍛える時間があることだけど。
そんなの理想だな、今の俺にとっては。

男性看護士は下の部分の病院で雇えばいいと思うが。
男性のほうが恥ずかしくないって人もいるみたいだし。

30・40代でも受かれば資格は取れる。それはどの仕事でも同じ。

しかし年下に馬鹿にされ、思ったよりも給料をもらえるわけでもなく
卒後数年は病棟必須で二交替三交替をこなすとなると
年齢があがるにつれて辛いのは確か。
朝から7時過ぎまで働き、夜中12時から9時まで働くのもざら。
勿論夜勤に仮眠時間なんてとれない。

IT職と同じで年齢による身体の限界を甘くみてはいけない。
私は大丈夫俺は大丈夫と言ってる奴に限って燃えつきて鬱病で退職するのがオチ。

男性は医師と張り合うから難しいよ
介護士でも男性は看護婦に対抗意識ばりばりだし

>>328
看護士が医師と何を張り合うんだ？
わからねえ。

誰も触れていないが医者の世界は既に在日医師が蔓延している。
日本語の通じない看護婦問題より恐ろしい…

>>323
看護は知らないけど介護でも男性差別がきついね。

>>329
俺の方が要領よくやれる、患者の事がよくわかっている
とマジで食いついてくる。
資格差によるコンプレックスは女より男の方が圧倒的に根が深い。
男はさばさばしているというのは幻想。んなことあるか。
看護婦になりたがる男は、女看護婦よりもある意味女々しいからな。

あんた知らんだろ。医師の治療方針にケチつける男看護師が多いということを。

手っ取り早く効果的なのは医者との結婚を禁止することなんだがな。
そうすればやめて家でぬくぬくしてる看護師の数が絶対的に減る。
これ事実。

>>333みたいな考えはいかにも女か医療を知らなさすぎの人間。
単なる医者狙いで薄給で劣悪な環境の職なんて出来るわけないだろうが。

マジレスしてやるが、医者狙い看護婦は新卒より
再受験組（ただし独身）の方が圧倒的に多い。

>>332
実は調剤薬局のパート薬剤師やってる(本職は医学生)けど、
確かにアホな処方箋を出す医師はぬっころしたくなる(^ω^#)

フィリピーナ看護婦は日本なんかより英国圏の方が魅力あるからな。
待遇も日本なんかより格段に上。

自分は看護士のような
常に注意を払わないとダメな仕事ムリ。。。
看護士の仕事に適正あるヒトって
かなり選ばれた人種だと思う。
人増えれば良いというもんでは無さそうな業務内容。

看護学校をもっと増やせ

>>335
医者も准医師が必要かもな。
ベテランでも新人でも同じ医療報酬というのも変。

とんでもない処方をする医師がいるが（薬剤量間違いだけでなく禁忌踏みまくりとか）
同じ医師ですら他の医師の処方にケチつけられる雰囲気ではないのに
男看護師が医師に正義感ｗから露骨なまでに指摘すると
医師がどういう反応をするかわかるだろ。
女はその点こそっとそれとなく知らせてくれるが
男はそのあたり医者の扱い方が下手。
仕事上の格差に敏感なのは圧倒的に男なんだよな。

看護士増やすことより、患者をいかに減らすか、病気にならないようにするか
ということをやらなければ根本解決にならない。
医療費も、看護士不足、医者不足も。

病人ケガ人の数減らしたらいいんよ

ピーナ看護師大量輸入
→ピーナをセフレにする日本人医師大量発生
→安全日に騙されたり近藤さんに穴開けて出来婚が増える
→神田うのもどきのアイノコ量産
→いずれ日本人種絶滅

安倍さん、これが「美しい国」ですか？

資格は持ってるけど、看護師はやりたくない俺は一体・・・。
ちなみに今はコンビニでバイト中(´д`)ｳｰﾝ

>>339
とりあえず小児科は極量オーバーが多発するから
小児科は専門医の診療報酬も手取りも二番にして、
他科は小児診ないで欲しい。
小児に大人の薬用量出すとマジで死ぬから。

>>340
それはムリだと思うよ。
人口を減らせと言ってるのと同じだと思う。

医師が看護婦を下女扱いするからすぐやめちゃうんだろ

>>345

ムリじゃない。それはあなたが知らないからだろう。

年中いろんな病にかかる人とそうでない人がいるのはどうしてかと思う？
大きな病になってから治すのはお金も物凄くかかるし、時間もかかるし
辛いしいいことないんだから、軽いうちに治すことが大事なんだよ。

看護士は食いっぱぐれなくていいな。

医師になるのに最低数年は看護の実務経験を義務づけたらいいんじゃね？
そうすりゃ20代で敏腕医師ｗみたいな糞ドラマもなくなる。

>>345
何が無理なんだ？馬鹿ガキが。
健康管理やちょっとした予防がどれだけ病気を減らすかしらんのか？

ここで看護師の人数足りていないと勘違いしてるやつ多すぎ。
正確には看護師の資格持っている人はたくさんいるが、ただ働いていないだけ。
つまりそれだけ割りに合わないということ。

それと30-40代の氷河期を雇えといているが、ほとんどの養成所は病院などの
直結しているから30-40代のやつに学校入ってもらうより現役の学生入学
させたほうが得に決まっている。

>>350
横からスマンが教えてくれ。
ヒントでもいい、ググるから。

>>350
内科医不足が解消されたら
産婦人科医不足も解消されるものなん？

婦長に睨まれたら大変だよな。
婦長をどうにかした方がいいんじゃね？

>>337
まあ看護師に適してるやつって
少ないだろうなｗ
スーパーのレジ打ちで金額間違えるのと
看護で薬間違えたりするのは
責任が大違いだし('A`)俺も無理ｗ

>>354
最近は師長っていうじゃん
入院したときシチョウシチョウっていう声がして
市長ってどこの市長だ？とか本気で考えちゃったんだぜ

ひきこもりを看護師に養成すりゃ一石二鳥じゃん。
いい歳こいて親と同居してるような穀潰しの無職の野郎は
強制的に看護師養成学校に入学させりゃいいんだよ。
拒否すりゃ射殺でいいよ。

>>351
そう。ただ、割に合わないのではない。
女性が多く、旦那の稼ぎで生活できれば辞めると言った方が正しい。

今の医療の問題は、はっきり言っちゃえば病気を治せてないんだよ。
得に慢性的な病気が。
頭痛、下痢、便秘、不眠、肌荒れ、冷え性、暑がり、
生理痛、疲れやすい、花粉症、鼻炎等々。。

具合悪いって病院にきても検査で何も引っ掛からなければ
治療対象にならない。ほったらかし。
表面的に痛み止めしたり血流良くしたりとかしてるだけ。
ごまかしてるだけ。
なんか具合悪いっていうのは、検査に引っ掛からなくても
内臓の調子が悪いよっていう信号なんだから。
また患者も自分は健康と思っていて、病院にかからない。

そのうち治りずらい○○病とか名前がつく大きな病気になったり
手術しなきゃいけないようになる。

軽いうちに治すことで大きな病に進行することを防げる。
今は病院でも漢方出すようになってきたけど、
勉強不足、問診に時間がとれない、西洋医学的な考えで漢方出して
間違ってたり、足りなかったりして本当にごく軽い人しか治せてない。
ちょっとこじれた人はあちこちの病をジプシーしてる。
手後れになってる人が多い。

初期の手当てや適切な治療を知っていれば、治せるものが
治せてないっていうのが大きい。

>>313
田舎では旦那の給料よりも看護婦の奥さんの給料の方が高いって場合が少なくない。
男性がナースになるのも悪くはない。
下手なエンジニアや銀行マンより給料高いぞ。

>>359
患者が自分のおかれている立場を理解していない場合もおおいけどな
薬飲んでるからたばこ吸っても酒飲んでも大丈夫
患者の意識改革も必要だと思われ

先生
お願いですから
手書きの処方箋
読める字で書いてください。

>>361

そうなんだよね。
だから、小さい頃から小学校で医療の勉強（得に東洋医学）
を教え込むべきなんだよね。
そうすればどれだけ医者が病を治すのが大変かってことが
患者が分かるはずなんだ。

シビレとか麻痺とか神経痛とか、難聴、味覚障害、ムチウチとか
早く鍼やっとけばスムーズに治るものを、血行悪くて
一分一秒神経や血管が衰えていってるのに、それを分からなくて
治らなくなってしまうってのも多い。
知ってれば、もっと早くやってれば後遺症もなく治るのにっていうのが。
神経とか死んだものは完全に元に戻せないよ。


病気になってからはじめて分かることもたくさんあるけど、
できればならないで済むならならない方がいい。

西洋医学を否定するものではないけど、
効果あるならなんでも使った方がいい。

あのさぁ
ここの奴らって看護師の仕事を高く見積もりすぎてるんじゃないの？
ぶっちゃけ誰でも出来る仕事だよ

看護師のカンファはまさしく井戸端会議

誰でもできるけどやりたい人がおらんから困っとるんだろうに・・

実は、世間で言うほど不足って訳でもない。
これからは夫の収入なんてあてに出来ない時代だから
今の若い看護婦は結婚しても続けるようになるだろうし、
結婚する気がない人も多いし。


単に勤務がハードな病院は足りないかもしれないけど、
比較的楽な眼科の診療所とかなら、引き抜いたらいくらでも来てくれるからね。

>>363
西洋医学も東洋医学も万能じゃないだろうしね、
相補しあうのが理想かと。
医師で漢方を、市販薬じゃなくて自分で調合して扱う人もいるし、
今後は医学部でも漢方がついで程度じゃなくて、
しっかり教えられるようになってくるのかも。

で、医師不足に対しては「偏在」だの「ヒポクラテスの誓い」がどーのこーのいう政府は、
この件はどう捉えてるんかね。

みんなわかってないな
国立病院独法化の時に付属正看を信じられないほどつぶしたのに
今更何をって感じなんだけどな

>>349
学生や研修医の時に看護婦以下の扱いを散々されるけどね。

＞20代で敏腕医師ｗみたいな糞ドラマもなくなる

これはマンガの世界の話ｗ
１６歳でＭＳ天才エースパイロットとか１９歳で連邦の主力戦艦の艦長とかいうのと一緒だわなｗ
マジレスすんなｗ

ちなみに半官半民病院も付属看護学校は廃止している。
団塊の世代の票取りの一策に過ぎないだけだろ。
年金が減りただでさえ団塊の世代からブーイングを受けているのに
これ以上不支持が増えても困るもんな。

この時期にあえて再び看護婦が少なくなると公表する国の本当の意図を読み取れよ。

>>368
国は

効果があって安全で使えるものは全て使う
ある病にたいして、最善のより良い治療はなんなのかっていうことを
国が優れた治療者を集めて統一の治療方針を出して治療者のレベルの遍在を
正すことも必要だし、（いい加減な医者、勉強不足、流派にとらわれ過ぎてる
ヤブ漢方薬局の薬剤師や鍼灸師はｲﾗﾈ）
患者に基本的な医学の教育をさすこと、
軽い病はお灸や指圧で自分で自分を治療さすことを覚えさせるくらい、
全てやるべき。
そんなに難しいことではないと思うんだがな。

それだけやれば、医療費も患者も絶対減る。
病気にならないのが一番。
バケツに穴があいてるのに、医者や看護士を増やしてもキリない。

病院で漢方でこじれた人を治すのは
問診時間がとれないからどうしても無理で限界があるけど、
患者が一番にいくのは西洋の病院だからそこでちゃんとした治療して
軽いうちに治せるようになって欲しい。

看護師は激務だけど女子高生患者の裸を見ると疲れが吹っ飛ぶよ

男看護師を増やして女子高生が慰安のため裸を見せにくればいいんじゃないか

厚生参謀が適当に机の上で作った数字、制度が現場で
恐ろしい災悪を引き起こす。

毎年3万人養成しては、2万人がやめていく、っていう感じなんだろな。
子供が生まれたら、夜勤があると難しい。だんながその間子供の面倒を
見られる人じゃないと。
病院は、夜勤が出来る看護士を求めてる。
看護士免許所有者はたくさんいるけどな。
10年近く現場を離れたら、ばりばりの現場は敬遠すると思う。

せっかく国試受かったのに勤めて1年ももたなくてごめんなさい。
父さん母さん3年も学校行かせて貰ったのに意味なしになってごめんなさい。
でも人生勉強は思いっきりさせて頂きました。密度かなり濃かったです。
ありがとうございました。

看護婦がなかなか増えないも小児科医や産科医が辞めるのも
今まで国が散々冷遇、先の読めないその場限りの政策の結果だろ。

後、定額で当たり前に医療を受けられ、医療従事者は馬馬車のように
働いて当然だと思っている馬鹿な国民が結果として
政策を後押ししていただけ。

困ってから慌てても遅い。これからは地域や収入差によって医療内容に差が出て当たり前の時代。

定額→低額

看護師は医師という人間的におかしい種族と付き合わないといけないからな。
これが大変。

ニートはみんな看護師になれよ。
高卒なら3年でなれるんだから。
20代なら十分やり直せる。
待遇も地位もコムスンのヘルパーとは雲泥の差。
男は歓迎されるぞ。
特に精神科で。

>>381
そんなに簡単になれるんなら
そもそも看護師不足になんてならない。

なるのは簡単だよ。
３Kだといって敬遠してる奴が多いだけ。

>>381普通の仕事もやりたがらないニートに
勤まるのだろうか(；´Д｀)

でも医者って年収３０００万なんだよな。開業医だと。

そういうやつらに回してる分の金をもっと看護婦にまわせばいいんじゃないのか？

>>290
研究者。

看護師って痴呆老人の下の世話もしなきゃいけないんでしょ
それで薄給
そりゃ不足するわな

この国は、やりたくないことはやらなくていい、という考えに立ってるから解決しないよ

看護師はそんなに薄給じゃないぞ。
本当に安いのはヘルパー。
コムスンとかの求人見てみ。

>>385
3000万とか言ってるのはサンプルが偏ってるから。
開業コンサル会社がどういう素性の奴がやっているかを調べれば
そのからくりが分かる。
開業させ借金を背負わせたあと廃業させて
その後は紹介で格安給料で野戦病院へ紹介し
一生搾取するんだよ

>>389
手取り10万円ちょっとの世界で、典型的ワーキングプアだよな>ヘルパー

あれは酷すぎる・・・・弱者が弱者を看護するってのはな。。。

美しい国の机上の数字でした。

地方には、医者もいなくなっているので、看護師がいなくなっても、問題ないよ。

>>391
ヘルパーって単純肉体作業だから・・・
そこへ口入屋みたいな業者が間に入って搾取するようになったから
余計に就労環境が悪化した

開業医＝年収３０００万。
またかよ。
年収って手取りで言ってんの？
一人医師でそれほど稼げる人なかなかいませんよ。
有床診療所ならありえるかもしれんけど、稀に応援を頼めるとしても、
ほぼ３６５日２４時間オンコール拘束されるわけだし・・・

国は、病院に支払われる金を絞るくせに、
人件費を増大させるような政策ばかり立てる。

何なんでしょうね？
付けは患者にしわ寄せされるのにな。

外国人労働者受入開始の布石

>>395
開業医＝社長さんだから、成功すればあり得るけど、それは希な訳で。
失敗すれば借金まみれで破産となる。

その辺は民間の起業と何ら変わらないのに、いちいち「貰いすぎ、だから下げろ」っていうのがな・・・
本当に止めろと言いたくなる。

妬みの連鎖をやってもみんなが不幸になるだけだ。

今までの国公立病院のように定年間際ともなれば看護師でも
年収1000万なんて時代ならともかく今は大した昇級も見込めない。
確かに専門卒で20代前半から手取り30万前後もらえるような職業
はそうそうないが、結婚して年取ってまで続けたいと思えるような
仕事ではないってことでしょ。

女性がほとんどの職種ならではの傾向なんだろうけど、今や
医師国家試験合格者の4割は女性だから、近々医師の世界も
今以上に実労人口不足が進んでいくよ。

看護師は夜勤があるとはいっても、夜勤明けはちゃんと休み
だし、4週6休は保証されてるのがほとんどだけど、医者は
日勤+夜勤+翌日の日勤=連続36時間労働が当たり前の世界だし。

>>389
ヘルパーが薄給なのは、間に入る中間業者がボッてるからね

何処とはいわないけど、モバイルでバイトするとか、なんとか
ドットビズとかいってるところとか

>>396
しわ寄せは患者だけじゃないよ
医師、看護師をはじめ臨床現場の職員もしわ寄せ食らう
公立系の医療機関と民間で職員の構成みると
公立の事務系職員の比率が大きいことに驚かされる
事務系職員は人数削らない給与削らないくせに
医師や、看護師は削減して休診科だしても事務職員は減らない

そういや、給料だと
一年目看護師＞＞一年目研修医
ってところがほとんどらしいね。

>>398
いまだに開業すれば確実に儲けられてウハウハだと
思ってる人がいかに多いかってことだよね。

いまや都内では毎年開業医の1/4が入れ替わっていく
時代だというのに。それでいて手取りは勤務医時代と
変わらないという人がほとんど。

そんな時代にあえて中堅どころの医師がどんどん開業していくのは、
勤務医の労働環境があまりに過酷だからだよ。
開業に夢をもってというよりは、勤務医に嫌気がさしてって感じ。

1人につき7床までだっけ？
小病院の院長が飲み屋でぼやいてたよ
看護師争奪合戦が凄いらしい

>>402
研修医制度が変わって最近はそうでもないんじゃないかな。
数年前までは月額数万円が当たり前で当直バイトでやっと生活できる感じだったし

>>405
そうでもない。新研修制度で私立医大付属病院の研修医の
待遇が大幅に改善されたのは確かだろうけど、一般市中病院
では基本給30万前後、当直料入れても手取り30万前後って
ところが多い。契約職員てことでボーナスなしってとこも
けっこうある。
年収でいったら新人看護師といい勝負かちょっと負けてる
くらいだとおもうよ。

>>403
90年代以降、どこもかしこも人を増やさなかったからね・・・
それで居て仕事の量は増えているのだから、どこもかしこも残業地獄。

まるで拒食症で死にかけているかの様な経済状況だよな。
もうダイエットは良いから食べて体重増やさないと・・・・

>>401
そら民間は可能な限り外注に投げてるからな。
公立でも、医事系は投げてるところも多いだろうが
庶務、経理は公務員の世界はまだ正職員がやるからな。

看護婦の給料を時給に換算するとファミレス（夜間帯）のバイト代程度。
医者も時給に換算すると塾講師＋α程度。
高給なんて誰が言いはじめたんだ？

今日ノロの人が入院してきた。昨日も入院してきた。
ノロの人が退院したと思ったら、家族がノロで入院してくる。

普段は夜勤二人で間に合うけれど今は間に合いません。ノロ憎し。

でも、人が足りなくてもフィリピンの人のほうが収入がよいとしたら、やってられなくてみんなやめると思う。
そして患者さんも日本人しかいない病院探してくると思う。
なんて悪循環なシステムを採用しようとしているんだろう
Wエグゼンプションみたい。意味のないことをやろうとするんだなあ。

病院会計導入されたらガンガン潰れるらしい
どんぶりでやってるところが多い

>>403
社会知らないお坊ちゃんお嬢ちゃんがおおいからw
それで開業持ちかける業者は海千山千のペテン師なんだから
うちの近所で２年足らずで３回転のところがある。
その度に内装大工事して、立地も悪く開業なんて素人でも駄目だと
分かりそうな場所なのに
で、コンサルの決め台詞が医師会には絶対に入らないで下さい、連絡しても駄目ですw
そりゃ１年持たずに潰れてるのバレルからなぁ
要するに全てコンサルお任せでなーんにも調べてないおめでたい奴がカモになってる
ってことだわな

>>410
コストダウン前提でしか物事を考えられなくなったからでしょう。

世の中飴と鞭で動いているのに、鞭しか使わないからみんなケツから血を出している。

実際、記録書けないから無理でしょ。。。
日本語を喋れたらいいという問題ではないし。

それにしても、看護協会なにやってるんだろう。

>>409
多分、マスコミの人たちじゃないかと。
彼らの待遇は秘密のベールに包まれているけどね・・・

【マスコミ】朝日新聞支局長、巨額給与・年収１９００万円　赤裸々情報winnyで流出　取材源を明かすよう夕刊フジに★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168867442/l50

>>406
基本給30万なんて昔の俺から見たら天国だ
年だなorz
茄子はボーナスがあるもんなぁ

医師も看護師も足らないというのに定員は増えないという謎。
日医は市ね

これだからフィリピンの女の子を大勢入れようとしてるの？
確かに過酷な職場だろ？看護婦が倒れて患者になるって話も聞いたことあるし

二十歳そこそこの新卒が30万近く貰うのが看護師の現実だよ
勤務時間は交代制だし、労働組合もあるし、最終責任は医師にあるし
どこが激務薄給なのだか･･･

職安で看護師の求人見たら派遣ばっかりだったけど

ノロウイルスも、足の裏にある食中毒の特効ツボの
裏内庭や足の三里にお灸すると速やかなんだけどね。
毒素が排せつされ吐き気や下痢が止まる。
胃腸の弱い人は食中毒にかかりやすいし、かかった場合
こじれやすい。
胃腸の弱い人はあらゆる病気にかかりやすいけど。
みんなお灸は怖がってやらんからなあ。


病院いくのも大事だけど、できる手当ては自分ですることで
酷くなったり、長く病院にかかって医者や看護士が大変ってことも
防げるんだけどねえ。

>>411
勤務医暮らしに疲弊しきったオジサン医師には
自分たちの先輩世代の成功した開業医しか見えてないし、
コンサルの
「先生のこれまでの経験を地域の患者様に」とか
「開業すれば勤務時間はご自分で調節できますヨ」とか
って言葉にコロっといっちゃうんだろうね。

まぁ今は女は看護死ではなく医者を目指す時代だからなぁ
医療系の予備校通うと女が多いのでビックリした
女って理系は苦手な奴が多いから受かる奴は少数みたいだけどね

まぁこれも全てクソドラマで医者をマンセーしすぎたせいなんだが・・

>>415
先生達が研修医の頃から現在に至るまで黙って頑張ってきた
結果が今の医療ですよ。

患者の為とはいえ、奉仕しすぎましたね。

>>419
実際に働いてから言え。

>>425
三側表つけて
ベッドとワゴン運んでいるだけだろｗｗｗｗｗ

意味のないじじぃばばぁの病院通いを減らせば足りるだろ。
なんであんなうれしそうに病院いくんだよ

>>423
その女医の多数が途中リタイア
婿探しとか、お受験の最終目標が医師国家試験でその後は適当に・・・
あとは絶対に当直しません宣言、育児が忙しい・・・・
男女同権を叫んでいた某党とか市民団体のせいも大きいな

>420
条件わるすぎるよ。
有資格で訴訟リスクしょって、手取りで20万きるんだから、子供を保育所にいれたら赤字。

看護士ストレスも凄いらしいねー
夜勤とかありえねーし、
俺には無理だあー
ただ金はえいねー、って医者が貰いすぎだろ？

>>427
整形開業医なんかその典型だな
おめーらマッサージ師か、それで保険適用かと叫びたくなる

>>430
だから、貰いすぎ論は止めろと・・・

自分の給料を上げることを考えた方が良い、あなたの給料も他人から「貰いすぎ」と
考えられて何時減らされてもおかしくないのだから。

そういう妬みの連鎖がみんなを不幸にする。

銃声に場所あけわたせ？

看護師って男女差別がまだ凄いんだろ？
男性だと出来ない仕事が多いからとからしいけど。

あと夜勤問題もそうだけど喫煙率の高さとかも足を引っ張っていそうな感じ。

mixiで当て逃げを自供(看護士目指す19歳女)
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1169004383/

厚生労働省の役人は三年くらい案件を練って提出しろボケ！！！！！
大病院が看護士をかき集めてるってことは個人病院には看護士がまわらないってことだろ？
例えば産婦人科なら人手が足りなくなったので産科辞めますってなったりするんじゃねーの？
素人の俺でも予測出来そうな事を考えて行動出来ないならてめーら全員辞めちまえ。

自分の知ってる整形の先生は、患者がせっかくコルセット作ったのに
使わないで、税金をなんだと思ってンだ！！！っておばあちゃんを
叱り飛ばした。
そういう先生もおるよ。

整形の先生も患者も整形外科のやり方だと治せない場合が
多いってことは分かってるかんじ。
整形は検査するだけにしたらどうかな。

悩みながら、ごまかしながら患者も先生も治療を
なんとなく続けてるような場合が多い気がする

本気で治したい人は別の方法にいっちゃうし

>>436
役人なんてそんなもんよw
厚労省の予定だと今頃は医師過剰で医師の失業者が出てるはずだっただから
10年以上前に現状を指摘してる声は出ていたんだけど
今更医学部定員増やしたり看護師、薬剤師ふやしても増えて役立つ人材になった頃は
医療制度崩壊で高齢化社会急速解消して平均寿命が短くなってそれこそ人余りw

わかっていない奴がいたので基本的な事をおさらい。

・病院の収入源は医療報酬のみ（自費診療は例外）
・よって病院職員の給料も
は医療報酬＋患者負担からコスト分を引き、さらにその中の限られた一部のごくわずか
・医療報酬（保険点数）は国が決めているが、年々減額されている
・薬や医療機器や針はに至るまで細々した物品は元々高額。毎年値段が上がっている
（独営状態であり、また誰もが参入出来る分野でもない）
ちなみにこれらの物品の値段は患者は一切負担していない。病院が被る。
・診療報酬は減り物価は上がる一方で収入も減。
大小規模関わらず、ほとんどの病院は自転車操業状態。
・薬を出すと儲かるのは昔の話。
・適切な処置や薬を処方しても、それに対する診療報酬が支払われない
（この処置は無駄なものだと患者の症状や事情を無視される）
ことがある。当然その損失は病院が被る。
・日本は世界の中でもトップクラスの医療技術でありながら
群を抜いて医療費が低く抑えられている。
当然その煽りをくらっているのは病院職員の人件費。海外の医療職員の給料はもっと高い。
・病院は助かって当たり前。正当な理由でも死んでも、家族の感情次第で訴えられる。
・マスコミはこぞって病院＝悪だと囃し立て、その後病院に過失がなかったとしても
なかったことにする。もしくは遺族の涙の会見を流し、馬鹿な国民の感情に訴える。
・様々な方面から病院＝悪・医者＝高給という図式を植え付けられた国民は
病院でDQN化を起こす。
・なぜか病院職はやっかみの対象に逢いやすい。
実際には旨味がないのに。
・医療職を育成しても辞める人が多過ぎる。


懸命な人は医療職にならない。今後よほど国が対策を練らないと一般庶民は医療を受けられなくなる。

看護師の仕事→ﾊﾞｲﾀﾙとかその他、介護福祉士でも出来るようにすればよいのでは？
看護師の業務独占が大きいから看護師不足になるんでは

>>437
基礎疾患があって通院しているならまだしも
町医程度(失敬)の整形に通ってるジジババに
単なるマッサージで通ってる人がおおすぎって事
そんな気分転換マッサージに保険で金払って保険制度が崩壊は
どう考えても変だろう

>>440
>>1読んだ？

>>441
わかってる。言い方が悪かったね。


自分は、究極的には保険診療はやめるべきと思うよ。

歯医者も保険いらんだろ。

とりあえず湿布下さい
とりあえず点滴してください
とりあえず家族の延命して下さい

何で医者は儲ける事しか考えていないんだ！
病院は患者の事を考えていない！もっと病人を大事に扱え
看護婦さんもっと優しくしてくださいよ。
女ごときに指図されたくない。


以上同一人物の言葉。

なんで看護婦、減ってまったの？　仕事がきついなら賃上げするなりして魅力ある職業にしようとは思わないの？病院は。
医者は高給取りだろ。

自分の所、介護士的な仕事もしつつ結構入退院激しい日があったり(上からの命令で)急性期慢性期両方抱えながら認知症老人やらに振り回されてとても１人で看るにはキツい状況ですな内容なのに、薄給……

ホスト通いしてる同職同い年の人が自分の３倍の給料貰っててかなりの理不尽さを感じた

地方の病院は仕事の割に合ってない条件で働かされてる気がする

風邪程度やジジババのマッサージは自費でいいよ。
高度医療も自費とまでは行かなくても患者負担増でいい。

>>220

>209じゃないけど、掃除のおばちゃんなんてフルタイムでも7〜8万がいいとこだよ
>まあうちが田舎だからかもしれんけど

???病院ゆえの特殊事情か、それとも扶養の枠内に収めるためなのかな？
普通のビル建物管理の会社でオバチャンたちの営業管理をしてたことがあるけど、
七〜八万はありえなかったけど。
パートなら話は別ですが。

>>443
やめるように国が持って行ってるからな。
最終的にはガン保険などの医療保険のように
民間の医療保険に加入できる人はその保険でまかないその他は全額自費。
それで払えない人は最低限の医療か下手をすれば医療を受けられない様になるだろうな。
儲かるのはオリックスとかセコムとそのような制度へ進路を向けた前総理w
そんな状況に持って行ってるのは>>445みたいなバカな奴、結局自業自得って事

看護師の数が云々というよりは、結局は診療報酬の問題じゃないの
それで看護師の数合わせが起きているんだろ
日本の保険診療はもうダメだと思うよ

タイゾーが昔偉そうに
やりたくない仕事をしろと言ってたけど
その通りだよ
誰だってきつい、汚い仕事はやりたくねーんだよ

そういった人のやりたがらない仕事は報酬上げるべきなのに
アホどもが給料が高すぎると
クレームつけるから一向に良くならんわけだ

給料が安いから看護婦不足とか言ってる奴

国が看護婦がたくさんいないと病院が成り立たないような制度にしたから看護婦不足になったんだ

もう少し勉強せろ

貧乏人は真で下さい社会到来か…。

ﾌｨﾘﾋﾟｰﾅがナースしま〜す

国自体が毎年大量の国債出して病気みたいなもんだからね。
それをなんとかしようと官僚も必死なんだろ。

今までの病院のやり方でさらに診療報酬を上げたり、
患者の負担を増やして例え看護士や
医者の待遇が良くなったとしても
真の根本解決には程遠いと思う。

>>446
可哀想に、地方の悪循環病院の典型じゃない
医師確保に費用を掛けなければ医師が確保できない
→医師が確保できないと保険点数削減、診療科削減→病院閉鎖
この循環を断ち切るためにとりあえず医師を確保してその他の職員の給与を抑えたり
設備投資抑える→職員モチベーション低下、患者評判低下→結局閉鎖or他になく経営は継続
嫌だ嫌だ、世知辛い世の中だ

輸入決定事項

・看護師、介護師：フィリピン、タイ

・医師：中国　※韓国とは交渉中

>>454
ちょｗ勘弁してｗｗｗ
マッチポンプじゃねぇか。

あまりやりたくない仕事だしな

看護師はどうかしらんが、中国や韓国の医師は
日本になんてこないよ。
実際に中国人医師で日本の医師免許を取得して
日本に来たが、労働環境と報酬の酷さにさっさと
帰ってったってのがいるよ。

つか、日本マジヤバいな。
政治屋、役人、経団連にとっちゃ日本人は自分達だけ。
ほかの人間は家畜みたいな感覚なんじゃね？
かなり危険な香りがする…。

お前らニートやってる暇があるなら看護学校受験しろ
看護師は男の方が長く勤めてくれるし体力使うから病院としては好都合
エロジジイ患者は不満だろうが

>>297
その「学びの過程」が長くて金掛かりすぎるのが問題あると思う。

　麻生（飯塚）病院か麻生グループが儲かるだけだよｗ

オレ医学部の1年だけど

医者の給料は高い順に、アメリカ、ドイツ、日本だよ

世界的に見ても決して給料がひくいわけじゃない

って授業でやったｗ
勤務時間は長いんだろうけど

あと訴訟リスクっても、そのための保険とかがあって皆入ってるんでしょ？

看護士が少ないといウより病人が多すぎるんだ
ストレスと食生活の変化で病気になる人が多すぎ。

政府はもっと病気予防に力を入れないと。

長生きする人が多すぎるんだな。
年取るとあちこち病んでくるからさ。
喫煙人口が減ってきて、ますます長寿社会。そして国民医療費が今後ますます増加。
本当にヤバイ。

42歳今頃看護士になりたいと思ってももう無理
医療系の仕事は若い人じゃないと駄目なんだろうな
もう少し早くこの気持ちになりたかった。

70歳まで働けばいいじゃない

>>465
それは物価の高さなどは考慮に入ってない単純換算だろうな。
医者の給料が高いってよりも円が高いってことでしかない。
バイトの自給１００円もあれば○○国では高給ですよみたいに言われても１００円では働けないよな。

ハタから見ていると看護婦の仕事とは・・・
・点滴ミス・投薬ミスなどほんの些細なワンミスで人が死ぬ可能性があってリスクが高い
・日勤、準夜勤、夜勤があって生活リズム無茶苦茶
・患者のウンコ、血液、ゲロまみれ
・患者がＤＱＮだったら最悪
・同僚が気が強いやつが多いので自分も気が強くないと辛い
・医師＞保健婦＞正看護婦＞準看護婦＞看護学生＞補助者？の封建的序列あり

医療法改正のせいで、一挙に「看護婦が不足！」という事態になったのかな？
それとも構造的な問題で、元々日本が極端に看護士が不足している国だったのかな？
移民政策のための布石に使われてるような気がしてならない。

>>81>>103
参考になった。�d。

>>437
診療報酬は、医療法ではなく、健康保険法だな。

３５歳くらいの看護婦て年収どれくらい？

年寄りには安楽死の選択権を。

>>462実際男の方が向いてる職場だよなあ？
体力使うし夜勤もあるし
最近は女より細やかな気配りできる男が多いしｗ

看護婦さんと付き合っていますが、彼女が３５歳の時の予想年収がわかりません
俺より↑なら正直つらいのですが
内科の診療所で働いていますが結婚後も働きたいみたいですが
５０歳超えても個人の診療所なら働けるものなのでしょうか？

公務員看護師でさえ１倍程度・・・
長期的に見たら公務員が一番なんだが
毎月の給料は圧倒的に都市部民間のほうが高い

>>469
学校によっては40代なんてざらに居ますぜ
うちの学校は40オーバーが4人居るよ
ちなみに俺は27歳妻子餅勤労看護学生
学生で週3日しか働いてないけど手取り22万もらってるよ

>>469
42歳ならまだ看護師目指せるよ。
収入や家族のことも考えなきゃならんだろうが、年齢だけが諦める理由なら勿体ない。
自分は29歳の看護学生だけど、先輩で40代の人おるよ。頑張ってﾎｽｨ。

嫁が看護婦だけど、可哀相なくらい頑張ってる。
辞めてもいいよとたまに言うけど、頑張ってる。
一度辞めると現場に戻るのが怖いみたいだ。
資格持ってて、家庭に入った人を、再教育して現場に戻す方が良くない？
パートの人妻看護婦さんがいてもいいじゃないか。
全国の看護婦さん、頑張って下さい。

高卒＞専門ときて初年度で
年収５００万行くような職業はこれ以外には見当たらないね。

>>478
病院や夜勤の回数によるだろ。
>>483がいうように初年度から高めだが、
昇給はとてもなだらかだよ。

>>478
なぜ自分より収入が↑だと辛いんだ？
俺は彼女が薬剤師で年収が俺の倍あるけど気にならん。

看護士不足というけどさ、看護士免許を持ってる人はかなりおおいはずなのに、なぜ看護士を続けられないか考えたら、こんな訳のわからない提案もできないと思うんだけど。

>>480-481
本当？
看護学校で調べればわかるかな
自力で調べたところではなかったんですよね
しかたないからホームヘルパーだけ取ったけれど、、、
もう一度調べてみます。ありがとう

大学病院勤務の茄子でした。
10年位前？医療ミス医療ミスとマスコミが騒いでくれていた時期に
医療事故防止マニュアルが徹底されて・・・
誰が起こしたミスか明確にさせるために、自分の受け持ち患者以外の処置は禁止。
1年目茄子が患者さんに処置をする時は2年目以上の茄子と必ず一緒に行う。となりました。
基本を守って予測できるミスは徹底的に排除と現場ではとても大切な事ですが
日勤でも1年目茄子と2人でチームを受け持つと実質、自分1人で患者さん２０数名を受け持って
Ｏｐｅの多い病棟で1日にＯｐｅ患３人・４人を受け持ってる時は
電話がなる「○○さんＯｐｅ終わりました。お迎えお願いします。」
　　　　　「△△さん＊＊時にＯｐｅ出しです。」
　　　　　「□□さん☆☆検査呼ばれました〜。」
Ｎｓコールが鳴って「○×さんが痛み止めが欲しいって言ってます。」
　　　　　「△□さん点滴終わりました。追加お願いしますって。」
　　　　　「ＸＸさんトイレに行きたいそうです。」
医師が来て「☆×さんの担当Ｎｓだれ〜？点滴この指示に変更して〜。」

これらを同時にこなしながら指示されている全ての処置を時間通りにミスなくこなせ・・・・
って！！！
私はロボットじゃないんだよ！と毎日怒鳴りたいのをこらえて数年、
身も心もボロボロになって結婚を理由に辞めました。
もうあんな世界に戻りたくありません。

今年は国試合格しないと…

>>51
いよいよ明日か。

>>488
大変だよなあ・・・
入院してた時看護師さんの仕事ぶり見てたけど
アレじゃあやめる人多いはずだと思った。
ピーナ入れるのもいいけど
日本人も大切にしろよ・・・

フィリピンが日本人並みの待遇を求めてるのは医療費が高くなるな。
タイ人看護士にすべきだな

そ　ん　な　に　増　え　る　と　マ　ニ　ア　に　は　た　ま　ら　ん　話　だ　な　！　！

こないだまで転職のため求人情報にはまめに目をとおしてたけど、
医療とか介護の現場のギャラの安さって異常だな。
夜勤専任のヘルパーが月給十五万で、これが一番ましな条件だったよ。
他はもう事務系でも現場系でも悲惨だよな。
ドクターでも指定病院あたりの勤務医だと資格と勤務シフトが収入に反映されてないみたいだな。

業務請負して警備してるほうが割りがいいよ。

なんでこんなんなってんのかね。

事実上最低賃金以下の求人がざらにあるから驚愕したよ。

>>482
ペーパーがやたら多いね。キャバや風俗にも必ず店に一人はいる。
話を聞くと現場が異常すぎて続けるのは無理だと。どうやら金の問題ではなさそうだぞ。

>>495
実際、建前と本音がこれほど強烈にせめぎあう職場もなかろうしなあ・・・
病院での責任のなすりあいとか診療報酬の不正請求、施設での職員による虐待とか、
ある種の社会病理が最も顕著に表出する現場なのかもしれん。

>>417
医師国家試験って成績上位を上から何人取るっていう足切りだっけ？

保険の自己負担割合を６割ぐらいにしたら解決するだろ
ここで色々文句言ってる奴、全員反対すると思うがｗ

なぜ准看護師制度無くしたの？
外国人なら無資格でも看護師になれるの？

准看はまだなくなってないよ
医師会が安く使いたいから学校がまだある

というかなりたい人はたくさんいるんだから学校増やしてほしい

社会人からチャレンジしたいけど金銭的に…とかたくさんいるんだから

男看護師は精神科でしか勤務できないんだっけ・

>>494
まあ元々人的パワーがかなり必要な分野にも関わらず診療報酬は削減の一途だからね。
国は薬や医療機器などの医療周辺産業にお金をつぎ込ませるから、自ずと人件費に
回せるお金が少なくなる。２chで高いと言われる医者の給与だって1980年代から
上がってないし（いや手当の分だけ下がっているな）、看護師は以前より多く必要に
なってるから各個に回せるお金が少なくなり当然給与も低くなる。
医療の質の向上だって？　ちゃんちゃら（死語かな？）おかしいや。

>>501
つもりだいすけ（感じ忘れた）

どこの業界もそうだけど、不足してる不足してるってさ、
実務してる人を大切にしてないでしょ？
俺も全然違う業界にいるけどさ、慢性的に人手不足。
仕事は余りまくり。待遇はクソ。

SE発見！

看護婦足りないっていうのは嘘。
今、フィリピンから大量に日本に連れてこようとしているから、
そう言ってるだけ。

しょちょさんお触りダメ！

でも、ナースプレイOK

>>501
ダメってことはないが、
このスレ見て分かるように、
ナースにスケベな妄想抱いているアホ患者が多い。
患者を患者様と扱わなければいけないこのご時勢だと、
病院の評判を落としかねないので一般の科だと
どうしても女性の方から採用されやすいかもね

ＡＶだと多いのにね

いまどきの看護師はスカートなんてはかないぞ
みんなもっさいパンツだよ

どうせ経営自由化されるなら
風俗気味の看護が受けられるようにして欲しい。

看護師になりたい
学校も職場も女いっぱいいるんでしょ
やりまくりじゃん
いいな〜

>511
よく知ってるね　うちのも最近パンタロンばっか・・・orz

>>290

ニュース23のキャスター

WCE適応枠拡大で看護師ｼﾎﾞﾝﾇ

弁護士　看護士　介護士

>>509
実際に患者様とまで言わないとしても男女差で男性だと出来ない仕事が結構出てくるからね。

男女問わず出来る女性の看護師と比べて、女性相手に剃毛とか全身清拭とかのレベルすら
出来ないってなると仕事として効率悪いだろうし。

療法士の養成校はバカみたいに増やして飽和状態になっていってるのに
看護は準看廃止の方向で看護師不足って・・・・
なんだそりゃ

今日も元気に看護婦さん、頑張って下さい！！！！！！