【論説】 「"子供が間違ったことしたら、張り倒す"…今の日本人の自己中ぶりに思うこのコメント」…ライブドア★４

・「溶けゆく日本人」―産経新聞で始まった連載企画の題名である。表題の示すとおり、「本当に
　日本人は南極の氷のように溶け始めているのでは」と、個人的に共感する部分が多い。

　議場で携帯電話に興じる国会議員、給食費はおろか授業料まで「義務教育だから」と払おうと
　しない親、電車内で化粧にいそしむ女性たち、公園に家庭ゴミを捨てに走る人たち。
　日本人のマナー低下とその“公”意識のなさは、今に始まったことではない。しかし、その程度と
　開き直りはますます深刻になっているし、時と場合によっては人命にかかわる問題ですらある。

　親が悪いと言ったところで、その親でさえ自分の家の事情しか考えない“自己チュー”の割合が増え
　続けている。あえて言えば、日本の戦後教育が「自分らしさ」とか「選択の自由」を強調し過ぎたため、
　私も含めて多くの人間が、人生の本質を教えられないまま育って来たのではないだろうか。

　人は生まれれば必ず死ぬ。生きていくために人の手を借りないといけない。また、ルールに
　従うという知恵をキチンと身に付けないと、争い事が絶えなくなる。

　『国家の品格』を書いた藤原正彦さんではないが、本当にこの国の「国柄」と呼べるものは地に堕ちた
　という気がする。かつて日本を訪れたイエズス会神父のロレンソ・メシアは「日本は想像もつかぬほど
　清潔な国だ」と書いた。日本を訪れた外国人の印象は、信長の時代から江戸、明治とほぼ変わって
　いないのだ。「こんなに人々が親切で美しい国は、絶対に世界中にない」だったのである。

　そして、ここに来ての兄弟によるバラバラ殺人事件、さらにセレブ夫婦（あえてこの言葉を使う）間の
　バラバラ殺人――。

　先述した藤原正彦さんは、著書だけでなく本人の語り口も明快だ。テレビでの「子どもが間違った
　ことをしたら、２、３発張り倒せばいいんですよ。私はそうしてきました。ただし、ほめる時は徹底的に
　ほめ上げます」とのコメントが印象的だった。恐らく、この２つのバラバラ事件の被疑者の親たちは、
　子どもたちを“張り倒す”ことはできなかったのではないだろうか。（一部略）
　http://news.livedoor.com/article/detail/2977103/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168839858/

２

張り倒すは無理でも張本倒すは出来る（`･ω･´）

太陽さんさん

嘘つきの集まり自民党政治の極めて当たり前の成果ですね。

子どもが間違った ことをしたら、バラバラにしてしまえばいいんですよ。私はそうしてきました。

なんで正論書いてるだけなのにこんなに伸びてんの？

もめたくない、今の大人たちでは無理だろう。
子供に嫌われたくないだろうし、損得でしか考えないからね。

しかしこのタイトルでは張り倒してる大人も自己中に見えてしまうではないか

「張り倒す」なんて今の親には通じないでしょう。
怒って虐待することがあっても、叱ることは出来ないんだから。

>>9
そう思って見事に釣られました。

自己中は、それが原因で社会じゃ結構苦労が多い、ある意味Ｍだ。

まあ体罰で解決って言う短絡的な発想もあれだけどな
教育ってのは難しいからね
頭の悪い体育教師と他の教師の教育が違うように

問題はそこに愛情があるか無いか
愛情があるのが躾、無いのが虐待

今日4才の長男が俺のかわいいの次男にドロップキックしたので
ケツを張り手してやった
9割の力で張り倒したら、１ｍぐらい飛んでった

その後、wiiがほしいと入ったので買ってあげた
Wiiっておもしろいね

子どもが間違ったことをしたら、２、３発張り倒せばいいんですよ。なんて
言うやつに人間の品格があるとは到底思えない。

単純に張り倒すんじゃ、そのうちパターンを見切られるぞ。
変化で崩して突き落とすとかしなきゃ。

「張り倒す」しても理解できないとバラバラｗｗｗ

>>15
５割にしとけよｗｗｗｗ

　 　 　　 　 , 　-‐-　､__　　　　　　o
　　　　　／　 　 　 　 　 ＼　　 /ヽ −｀／
　　 　 /　　/　 ,ｲ　　/　,､　ヽ 　　　　　
　　　/　 r'/ /l/ !-／レ'　ヽ　',　 |　|　|
　 　.!　　{/ /　　0'　 　 ﾞｰ‐ｌ　|　 ｌ　ｌ　l＿_
　　 !　　/ /　　　　＿ 　0' ｌ /'"ノ ノノ　 　 ｀ ‐ 、
　　.! 　 !　lヽ、　　/､/　　// ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
　　ｌ　　|　!´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o　 ﾚ､_!ｌ !l-､
　　| ∠| .l/,＞fjとli￣｀i /!　｀ヽ 　／　　ﾉ､　�_｡ﾙ'j､ ヽ
　　|　　V /'´　jﾉ ｀ー‐|′　 ノ-‐i､r┐/ヽ/　　/ 　 ヽ l
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　　|　/ / /　/　ｌ　l　 |　　/　 ￣｢} ＼　|

正月早々姉の嫁入り先で葬式だった
お経中、ガキが騒いでたので軽くしばいて黙らせた
二度目のお経ではちゃんとおとなしく正座で座ってた
後から偉いぞって褒めておいた

叱って張り倒したものを虐待といって告発
してしまうアフォな社会だからね
他人様の子供でも叱る理由が正しければ
例えケガしても仕方ない、という寛容さが必要

子供は淘汰されながら、良いものが生き残るのが
動物として本来の姿だからね

俺は今子育て真っ最中だけど一発も子供叩かないで育ててる
それでも凄い礼儀正しい良い子に育ってるぞ
まじで殴らなきゃ何も教えられないと思ってる奴はくたばれ
俺の子供を殴るな
普通に横座ってやっていい事悪いことについて喋ってれば礼節わきまえた子供に育つぞ
殴るってのは条件付けであって教える側の論理的思考が少しも感じられない
そういう努力をしない教育方法で育った子供の殆どが親と同じこと繰り返すだろうよ

スレタイに釣られて来てみたら、実に正しい事しか書いてないじゃんかw
ヤラレタw

奈良の校長を助けて。

昔の教育方法が間違ってるから今の世代にツケが回ってる事に気が付けよな
俺みたいに話し合いという新しい教育方法に目覚めるニュータイプが今後増える事を願うね

>>23
だな。

殴ったね？
親父にも殴られたことないのに〜！

親の言う事なんか聞いてたらただひっぱたかれ続けるだけ。
自分でなんが正しいのか判断して親殻は離れないといけない時もある。
そうしないと取り返しが付かなくなる。

>>23
子供ってのは父親の前では猫被るらしいぞ
残念だが父親には本当の姿を見せない
きちんと実験結果で出ている事だ

殴る殴らないよりも悪いことをしたガキを叱らないのはもっと悪い

>>30
いやいや、自慢じゃないが各方面から大絶賛もらってますよ
なんつーか、正義感が凄い強い子供に育ってくれた
まだ6歳だけど

>>23
せいぜい子供に舐められんようにな
態度で示して過ちを正すという親の愛情が伝われば苦労しない
どうしようもないなら涙しながら張り倒すのも良いと思うが

家の中がどうなのか知らんが
家の外で「うちの子主義」な親が多いなあと感じる
他の観光客が鳩やコイにえさをやってるとこに飛び込んで蹴散らしてるガキと
それを嬉々として録画する親
レジとか福引の行列の先頭で子供に物を受け取らせるプレゼントごっこしてる親子とか・・・
社会というものを意識してない時点で全ては無駄だと思う

妹が間違ったことしたら押し倒す

>>23
同意。
「厳しくor優しく」みたいなしょっぱい二極論しか
語れていない時点で、このライターの程度が知れる。
「どれだけ真剣に向き合えるか」の問題なのであって、
「厳しくor優しく」の問題じゃないっつの。

>>32
思春期になったら反抗されて息子が親になるまでは舐められっぱなしになるパターンだな

>>23
一発も殴られないまま育つって事は、
殴られる痛みってモノがわからない。
そして、父親を怖がらない。

まぁ、舐められないようにね。

子供の時から出来が良くて、とか大人しくていい子ですよ、とか
道で会ってもあいさつをキチンとするし信じられないです・・
「とんでもない犯罪を犯したガキ」の各方面からの評判なんてこんなもんだｗ

一部の異常を全体のことと捉える

池沼かこいつは

６歳じゃ普通に殴る事ねえよ
難しいのは中学入ってからだ

親馬鹿が沸いてるな。
まあ頑張れ。

>>23
多くの親が自分の親に育てられた方法で自分の子供を育てるんだと思うが、

じゃー他の育て方をどんだけ知ってるのか？？そして、それを学ぶ機会、
勉強にどんだけ時間を割いてるのか？と。

批判だけなら、バカでもできるぞ？

>>23
＞それでも凄い礼儀正しい良い子に育ってるぞ

そう思ってるのは君の主観
そして世間一般のDQN親もきっとそう思っている
主観でしかものを見れないやつばかりだから回りに迷惑かけて平気なんだろうし
そもそもそのことに気づかないんだとｵﾓ

>> 23 に同感
子供は、目を見てしっかり「なぜ、ダメなのか」を諭せば殆どやらなくなる。
「間違ったことをすれば張り倒せばいい」なんて、躾とはいえない。
単に自分の説得力の無さを暴力で押さえ込み、躾と称して自己満足しているだけだ。

>>32
そういって自分の教育方針が最高って思っているやつに限って、人の意見も聞かない（聞けない）
厄介親父になるんだよね。周りの皆からウザがられてるんだけど、本人だけ気づかない。

うちの女房の親父がまさにそういうタイプ。

舐められてると言っちゃ聞こえは悪いが、要するにこっちの弱さを話し合いで伝える事で
向こうも悩みとか相談してくるんだよ。6歳だけど
こういうのが家族で支えあっていく事につながるんじゃないのかなと思うよ
これを洗脳って言う人がいるかもしれないけど、日本は神様のいない国なんだから
家族の絆が高いってのはよい事だと思うよ
かといって自立に影響しないようにキャンプとかたくさんする予定だしね
一番いい教育はドラマや映画を一緒に観る事だと思うよ


あと、痛みなんてすっ転べばわかりますからｗ
痛みを知る機会なんて石のように転がってるよ

いじめられてるやつは痛みをわかってるってわけか

>>23
うちの子にかぎって　にならないように頑張れ


あと、自分は家族の顔色伺って反抗期に反抗せずにいたら
大人になって反抗期の揺り戻しが出て家ん中えらいことになった
そういう子にもさせないように頼むな

幼児を躾ける教育と
>>1の指摘を混同してるバカ親がいるな
>>1の指摘は悪いと分かってて悪さをする世代の子供に対する躾の話
良いも悪いも分かってない幼児相手の教育なら苦労しねえって

俺はネット弁慶だから、現実じゃ終始周りを気にしてる小心者ですよ
それだけ客観性には注目してるし、子供を見るときも客観視してますよ
どう厳しく見ても自分はDQNじゃないですよ

おれはサンケイの社員にひどいことをされたけどな。
出世と名声を欲しがる人間の強欲には困ったもんだと思ったもんだよ。

4歳の子供をボードゲームでボコボコにして泣かすのを繰り返したら強くなってきた。

>>30
だね。
小学4年の頃に、女の子を気絶するまで殴ったり等
イジメを繰り返していた男子のリーダーは
家では弟の面倒をよくみる良い子だったよ。
被害者のアザだらけの体を見て
リーダーの母は初めてその事を知ったようで
びっくりしてた。

>>47
>>51
こればっかりは、子供のいない人らに何を言っても無駄だと思う。

>>23
イジメ加害者のＤＱＮ親も、勝手にそう思い込んでるケースが多い

昔から言われる
「ウチの子に限って」って奴だ

子供は親に絶対逆らえないのに、親はなんしてもいいと言う考えが常軌を逸してる・・・。

俺は殴られたことなんて無かったけど、
犯罪歴は無いぞ。

バラバラ殺人をするようなサイコパスは、
張り倒そうが褒めようが、人を殺すんだよ。

放任&理不尽な暴力&一回もほめられたことない
で育てられた俺が来ましたよ。

子供のころ家に帰るのやだったなー。
でもまあなんというか、根性がついたり自分でものを考えるようになったり
いろいろ良い面もあったと思う。

俺はガキの頃に親の財布から金盗んだのがバレて死ぬんじゃないかってくらい殴られた。今考えたらそのことで人間として成長した気がする。逆に殴られなかったら記憶にすら残ってなかったと思う。

>>56
自分でうちの子は礼儀正しいという時点で
礼儀正しくないしオ�hル

父には殴られたことがなかったが
母には散々ゲンコツもらってたな
恐ろしかった

＞『国家の品格』を書いた藤原正彦
＞子どもが間違ったことをしたら、２、３発張り倒せばいいんですよ
なるほどこいつの理屈だと自分の主観でガキが間違っている場合は虐待しても
問題ないってことか。さすがこんなまぬけなタイトルの本馬鹿丸出しで出すだけある
こいつが間違っていたら、こいつを虐待してもいいってことなんでこいつが間違ったらそのたび張り倒してもなっとくするぜこのおっさん

相変わらずな論調だな。殴らなきゃ威厳を保てないほど
ひ弱なオヤジばかりかｗ。本当に恐いオヤジなら
一喝足りる。

生きることは戦いですよ。

>>60
その理屈だと、子供が成長するためには一回金盗まなきゃいけない事にならないか？

以前人権講習会の子供教育シンポジウムかなんかでこんな講演を聴いた


小学生の子供が仏壇にお供えしてあった500円を盗んだ
親は大層怒って子供をしかりつける
｢こんな悪い事をするヤツはおしおきだ。真冬だが庭で冷たい水をバケツ5杯かけてやる。｣
父親は子供を庭に引きずり出して、水バケツを手に取る
しかし父親は自分がバケツ3杯水をかぶった
｢あんな所に無防備にお金を放置していた自分も悪かったんだ｣
そして子供に浅く2杯かけ、そのまま抱きかかえて
母親が用意しておいたお風呂に直行して仲良く温まった
子供は二度と仏壇のお金を盗む事はなかった






同僚はとても感動したとの事だったので、
｢よその家でやらなくてよかったね｣とだけ言っておいた

>38はお花畑にでも住んでるのか。
殴られて育ったら、殴られる側の痛みのわかる子に育つ？ありえねー。
人を簡単に殴る奴の多くは殴られて育っている。
暴力はなくてすめばそれがいちばん。

>23は、自分にいい子が産まれた事を感謝しろって感じ。
誰かがいい子であるときは、その子の天分もとても大きい。

記憶では、親に殴られた事は一度もなかったと思う。
でも叱られた事は何度もあるし、親から叱られるのは怖かったな。

殴られたら、その腹いせを誰かにしちまうもんだ。

友達で優等生居たけどストレスからか煙草吸ってたね。
あまり窮屈でもかわいそうだし、理解してあげる姿勢っていると思う。
大人になると子ども心を忘れていくらしいからね。

【社会】 「給食のご飯、粗末にした」 教育立て直しの熱血校長、男児に体罰→処分…奈良県教委
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168874685/l50


こう言う親はこの場面に遭遇したらどう対処するのかね。

ところで皆に聞いてみたいんだが、俺、中学の頃から自分で自分を育てる
って考えが出てきたんだが

皆はどう？

体罰を否定する奴は
例えば自分の息子が他人の子供を悪ふざけで怪我させたとして
それでも優しく目を見て諭すように息子に話して聞かせるのか？

>>23
本番は思春期に入ってからの反抗期だろ
小学校までは良い子でしたなんていくらでもあるがな

条件付けは駄目と言ったが、俺も年に何度か叱り飛ばす事はあるなあ

親がいい子だと思ってる子を他人がけなすわけがないじゃん。
ウチの馬鹿ガキだって他人からは大絶賛だよ。張り倒しても、
言葉でグダグダ言っても、親なりに一所懸命、真剣に伝えりゃいいんだよ。
正解のどうのと小賢しい事ばっかり考えてると、案外子供はそういう
親のいやらしさを見透かしてるもんだ。


不器用なりに気を配り、不器用なりに誉め、不器用なりに張り倒し、
不器用なりに愛してると伝えりゃいいんだよ。親が不器用だと結構、
優しい子供が育ったりするもんだ。子供によりけり、親によりけりだよ。

張り倒される位の悪さくらい、一度や二度はするガキのがいい。
先を読んで理屈と理性で考えて生きてる小利口なガキなんて、つまらない。

>>64
2〜3発殴ってもらえ。

まぁこいつ馬鹿なんだよ。すくない例をみて思慮なく一般論にして狭い了見で生きてる哀れなじじい
幼児虐待としつけの区別は何だ？とか一言で答えろ。とかいっても多分何も話せないだろうこんな極めつけの馬鹿は
本が売れる≠自分は頭いい　という公式がどうもこいつにはかけてるらしい

家でいいこだったら外でそのストレスを発散させてる可能性が高いとｵﾓ
イジメとか極端に悪くなくても、悪い意味で要領の良さを覚えそうだ

子供がそんなに迷惑に思うのなら、生まないで言いと思う。
いたら迷惑なのでしょう？

>>81
子育て＝究極のオナニー

>>74
やらんと思うが、やっちゃったら、とことん話し合うしかないなあ
後は制裁を何か加えるだろうな
般若心境100枚写させるとか

ある問題を安易に日本や日本人に特有のものとみなすのは、反日感情や外国
コンプレックスの表れに過ぎないと思う。

>>83
なんか陰険だな。

ある問題を・・・・・・っていうけどあらゆる分野に散見されるとしたら
全体の問題とみなして良いと思うが。

>>83
一発ぶん殴って
「おまえが怪我させた子はこれの１０倍痛いんだぞ」
って言う方が効果あると思わん？

本当に自分が悪かった時に殴られた事は良かったと思う（主に母から）
全然理解できない理由で殴られ続けた事を今でも恨んで恨んで仕方ない（主に父）
どうして私はビデオ録画を失敗しただけで髪の毛を掴まれ鼻血が出るまで
殴られたんだろう？
30歳を超えた今でもたまにフラッシュバックを起こして自殺衝動に駆られるよ。
先日どうしてあんなに私を殴って育てたの？と聞いたら恥ずかしい大人にならない
ようにだ、と言われた。
父は交通ルールも守らない、目下の者を人扱いしない、銀行のパスワードを
忘れたら電話で教えろと30分も怒鳴り散らす人間なのに。
自己中な大人は今すぐ死ね。私に子供さえいなければ私がこの世界から今すぐ消えるのに。

張り倒すなんて、運動不足の中年オヤジには無理。
まあ幼児なら可能か。

マスゴミのせいで、日本人は品格のない愚民になりますた

殴るのが良いのか殴らないのが良いのか調査すれば分かりそうだけどね

それだったら一緒に謝りに行くかもなあ
その方が効果ありそう

ゲンコツで十分だよ
脳天ピカーンて感じで痛くて泣けてくる

>>66
そうじゃなくて、悪いことしたらそれ相応の罰は受けるべきだってこと。

>>79
全くその通りだと思う。
このジジイは読売新聞の「人生案内」というコーナーでも意味不明回答を繰り返してたからな。
こんなヤツに教育を語る資格ないよ。

>>94
そうだよねすまん・・・

有る朝の光景、、、救急車が「通してください、道を開けてください！」

その前にいたのは、DQN公立高校生の列、それも歩いている、誰も空けようとはしない

横断報道みんなで渡れば、無敵！、これが現状だよ

公衆道徳なぞ、欠片もない、駅のベンチで、コンビに弁当食って、ゴミ放置したまま電車に乗る

塾帰りなんて、餓鬼最低だぞ、集団で出てきて、道塞いで、わいわいガヤガヤが３０分続いて
全員コンビに移動、店出たとこで、ジャンクフード食べてゴミ道に、ポイ捨てしながら、帰っていく

勉強さえできれば叱らない馬鹿親、早稲田大学生でも常識ない奴が多数含んでいる
DQN人種、三つ子の魂１００までも、幼少教育失敗した奴は、使えん

>>92
一緒に謝りに行くのはあたりまえの話だろ
本当に大丈夫かお父さんよ

>>92
日本には神様がいないとか言ってこんな時間まで2chやってる奴の子供が可哀想
日本は多神教だっつーの、いたるところに神様だらけ

>>99
多神教なドルイドと一緒にするのもどうかと・・・
物の怪とか、（当時の）人の理解の範疇に収まらないもの全てが神掛かりだし

>>100
仏教も多神教だよ
ヒンドゥー教からいっぱい神様輸入しとる

とにかく>>23のように自分の教育に自信過剰な親ほど危険なんだよ
子はそういう親の思い上がりをちゃんと見てるもんだ

間違ってなくても張り倒すぐらいがいいんだよ！

こないだ競馬場で、近く歩いてたガキ（４歳くらい）がウザかったんで、
思いっきり睨み付けてマークカードの束を手裏剣のように投げつけてやった。
恐怖で固まっている間に人混みの中にフェードアウト。馬券外した憂さが
晴れた。後ろ髪の長いDQN風のガキだったからOKだろ。

http://www.sunmarie-b.jp/cgi-pl/renai/msn_renai.cgi?no=581

「私は結婚しています。
でも結婚前から好きな人がいます。
彼も既婚者で、奥さんの連れ子がいます。
独身時代から、微妙な関係にあり、今では２ヶ月に一度くらい会って、体の関係をもったりします。私は専業主婦で自由な時間がありますが彼は仕事なので、会うときはいつも彼の仕事の休憩などで、２時間程度。
電話もメールもこちらからしても返事はほとんどなく、彼の気まぐれでたまに来るくらい。
会っているときは私のことが好きだとか、私のために時間を割いただとか言ってきますが、明らかに私は「都合のいい女」。


ご主人も愛していて、好きな彼もいるなんて、なんてグルメさんなのでしょう!!
しかしきっとあなたは女性として輝いていらっしゃる方なのだと思います。
悲観的に考えるより、自分の気持ちに正直になってはいかがですか?
彼と過ごせるその瞬間をもっと大切にして下さい。

（畑中由利江（はたなかゆりえ）
スイスのフィニッシングスクール「ヴィラ・ピエールフー」卒業。）

・・・なんなんだよこれ？

政治家役人経団連のお偉方見てれば
マナーもヘッタクレもネーだろうが

自分だけ良けりゃいいんだよ、結局は

子供にも親にも優劣はあるから
バカ+バカな子供には体罰、バカ+賢い子供にも体罰、賢親+バカ子に体罰、賢親+賢子に説教。
そりゃ体罰は減らないさ、つか仕方ないだろ。

>>88
�煤i´Д｀；）

>>101
仏教は日本の神様じゃないだろ
日本のは八百万の神々でしょ

子供は甘やかして、家庭を持っていたり単に年を食ってる奴らには無関心。
子育てに一つの解がある訳ない。
親が躾けと言っても暴力に見えりゃあ警察に通報すればいい、
子供より自称親って言ってる奴らの方を殴るべきだな。

藤原じじいは少しテレビで見ただけだが
一目みただけでも自己中でバカなじじいにしか思えなかった。

いくら神様がたくさんいても、それを大事にしようとするのは、
結局天罰が怖いからで、それは一神教でも同じこと。

要するに天罰を否定した瞬間、モラルも消滅するってことだ。
天罰を受けない人間集団の醜さといったらもうね・・・・

品格のある髪型だもんな

教育はしないくせに

代わりに張り倒してくれた先生方を糾弾する

なんつー親どもだよ、今の親は。

>>111
北欧神話の神様が大事にされたのは天罰云々以前に・・・
まぁスレ違いだわな


大人ですら話して分からん奴居るのに、子供には諭せば分かって貰えると思ってるのは何なんだろうなぁ

＞『国家の品格』を書いた藤原正彦さん

こんなバカが書いた駄文を持ち上げるな！

親が子に与える罰って体罰以外に何がある？
社会が司法が与える罰以外の罰を否定するから子供がダメになるんだよな

おまえら、あばれはっちゃく観たことねいだろ。
話にならん。

>>117
今逆立ちしたけど思い出せない
父ちゃん情けなくて涙出てきた

>>108
仏教伝来以来ずーと信仰してきたんだから日本の神様だろ
それ言ったら仏教は日本の宗教じゃないって事になるぞ
まあスレ違いなんだが

まあバカは叩け、人様に迷惑かけないように。
頭のイイ奴は手間暇かけてしっかり教育してくれ。
子供大人で一元的に考える問題じゃねえし。

>>28
それが甘っタレなんだ
殴られもせずに1人前になった奴がどこにいるものか

自己中を増やす原因は国の上層部のせい。
あいつらだけが私腹をこやして国民をおろそかにしてるから。
税金を納めても、国作りより公務員の給料を優先させるから。
だから国なんてどうでもいい。
自命が尽きるまで、牢屋に入らない程度に強制には従わず
普通に生活し、普通に暮らす。

今のジジババがガキだった頃のがよっぽど凶悪だって偉い学者さんが言ってた

>>119
神様云々は別にして
それじゃ、仏教は日本の宗教なのか？
キリスト教はアメリカの宗教なのか？
宗教ってのは国で括るもんじゃないだろ

その上で日本には日本古来の神話あるんだし、そっちもたまには思い出してあげて下さい

>>121
そのレスを待っていた

>>123
背景に政府レベルの支援組織がある大学生の学生運動と子供の躾け問題を同列に扱っていいものか？

殴られて育った子供は、殴ればなんで思い通りになると思うようになります。
親に見つからなければ、何をやってもいいと思うようになります。

>>97
禿同
全くその通りだ。　まさにDQN世代の現状はこの通りだよね

「親が叱らない、教師も叱らない、周りの大人たちも叱らない」
「俺たちが何をやろうが怖いものなどない」

っていうのがDQN世代の考えである。

この腐ったDQNを作ったのは馬鹿親である。

物事の善悪を教えなかった馬鹿親どものとった行動が今の現状に出て来ていると思う。

俺らの親の世代は躾により子を叱りつけ、最悪の場合体罰を行うことによりその子供の
行動を正しい道へと起動修正していたものである。

馬鹿親たちよ！
自分らの育った環境をもう一度、見つめなおして欲しい。
そうすれば、きっと答えは見つかるはず。

国士・藤原正彦先生には是非とも
岡崎のホームレス襲撃犯を、
２、３発張り倒していただきたい。

既に量産してしまったヴァカどもをどうする気なんだろ。

マジやばいぞ小学生と中学生。
不良とか頭が悪いというレベルではなく、人間としておかしい。

>>124
おいおい
先に国で括ったのそっちだろ
仏教の神様は日本のじゃない、つまり印度のって事だろ

>>それじゃ、仏教は日本の宗教なのか？
>>キリスト教はアメリカの宗教なのか？

両方ともイエスだな

>>127
殴られた理由を説明もされず、また説明されても理解もできないガキの場合に
そうなるだけです。

ちょうど今問題になってるゆとり自殺世代の親はバブル世代なんだよな。
親世代もろくな常識持ってないやつが多いんだよな。

俺は結構殴られて育ったもんだが、そうか
殴ればなにやってもいいのか

>>131
仏教は日本だけの神様じゃないだろ
世界中の仏教徒の神様だろ
しかし、日本の八百万の神々は紛れも無く「日本の神話」だぞ

そもそも神話と宗教を一緒くたに考えるのが間違い
北欧神話やギリシャ・ローマ神話が信仰の対象か？
俺は信仰による宗教では無く、あくまで神様の事を言ったんだが


仏教は日本の宗教って・・・
日本ほど多種多様な宗教が弊害無く布教してる国も珍しいってのに・・・

>>131
>>135

やれやれ、おまいらスレちがいだろうが
「神は死んだ」ってニーチェもいってるぞ
だから他でやってくれ

>>135
あのさ、なんで「日本の神様」が「日本だけの神様」になるんだよ
自分勝手な解釈やめてくれないか
仏教は誰がみても日本の宗教だよ
「仏教だけが日本の宗教」はまちがいだけどな
ゆとりか？

>>23
それが普通だよな、圧倒的多数だよ、
家の子は成人したが、いけない事だよって
話すとよく聞いてくれて、分かってくれたよ。

でも幼児期の育て方というか接し方を間違ったら
話すだけじゃどうしようもないね、現実は、
おれ子ども会の役やってた時痛切に思ったよ
何年か役やってて子供見れば大体親の感じが分かる
ようになったよ。結局は、育てたように子は育つだよね
あと三つ子の魂百まで、これだね

>>137
日本神道ってご存知？

>>136
他でやりたいもんだが、どこがいいのやら

>>138
個人レベルの話はマクロな問題だから、本質とは言えないでしょ
一家庭の子供が言って分かる子だからと言って、全ての家庭の子供が言えば分かるとは限らない
まったく同じ教育をしても同じ人間が育つ訳では無いのと一緒

>>139
俺の言ってること理解してないだろ？
神道の話じゃないんだよ
国語の話、日本語理解できますか？って話

スレ違いだけど
>>131と>>135は話がすれちがってるんじゃないか？

そんな中でいきなりゆとり扱いはどうかと・・・

>>141
俺の言ってる事は理解してる
仏教は日本の宗教じゃないよ
国語の授業受けたかな？
お願いですから行間読んで下さい

>>142
ずれっぱなしなんだよこの人
だからゆとりだと思ったの

>>144
分からないなら良いです
他の皆さんゴメンナサイ

>>143
まじで疲れるorz
仏教は日本の宗教
同時に世界中の仏教徒の宗教
何が間違ってるか教えてくれよ

>>145
俺もゴメン　（ ´・ω・｀）

なあ、仏教が日本の宗教じゃないっていいきる理由を教えてくれ
仏教も神道も日本の宗教じゃないのか？

「他人に迷惑をかけないなら何をやっても自由だ」

ではなく、

「何をやっても自由だが他人に迷惑をかけてはいけない」

と表現するべきだ。下の表現には「自由」に自ら進んで枷を嵌める意味合いがある。
即ち「自律・自戒の精神」である。結局、自由が悪いわけでも個人主義が悪いわけでもない。
自らを律する心がないのでは、法でどれほど自由を規制したところで、
その法の網を潜って欲しい侭に振舞う輩が後を絶たないと思う。

>>149
自由には責任が付きまとうって奴だ
責任も取れないのに自由を言う輩が増えてると
結構前から言われてる現象

人は自由の重みを知らないんだな

>>140
人間は固定化された性格で生まれて来るわけではないから、
みんなその子その子の個性はあるけどどう育つかは親と
環境が一番、もう2歳3歳で脳の細胞のネットワークが
ばんばん繋がっていくらしい、パソコンで言えばＯＳが
決まっちゃう、だからそこでミスると手を後々焼くことになっちゃう
その脳で日々考えて判断して生きてゆくから、
三つ子の魂百まで、といわれる所以でしょう、
アルコール入ってるもんでうまくかけないス、ごめん、
今地震きたね＠東海地方

【社会】 「給食のご飯、粗末にした」 教育立て直しの熱血校長、男児に体罰→処分…奈良県教委
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168874685/

>>150
もう寝るから明日までになんで仏教は日本の宗教じゃないのか書いといてくれ

殴られた数だけ痛みを感じるんだよ、そんなことも分からないのか？

>>151
その通りだよ！
子供の頃の躾がいかに大事かってことだよね
横道へ反れずに正しい道へ歩ませる事が親の役目だと思う。

あんた見たいな人と居酒屋で飲みたいもんですね

これから親父になろうとする30代でした

地震ひどくないといいですね？

もう遅いんで寝ます、それじゃまた。

>>151
人間のみならず生物が生まれる際と成人化した際の脳の容量の違いを見れば
生物は「生まれた後に成進化」するのは明らか
だけど、それは人という区分に対して一定以上になると言うだけの事
その最低限度の上に大切なモノを積み重ねて行くのが教育
この教育が無ければ、例え人と言えども「知能の高い動物」に過ぎない

いや、もっとも人は動物だけどね
学ぶべき事はあくまで、人間社会においての倫理感
何が善で何が悪かなんて、その時代で違うし
しかし、だからと言ってそれを蔑ろにすると社会では通用しない

生物の本能では計れない
人間の倫理感を植え付ける事が出来る、つまり後付な判断基準を与えられるのは
幼少期くらいだろうね

どう考えても、人口が増えすぎて、相対的に池沼の数が上がっただけだろ
今の日本は１００年前の２倍近くの人口だからな、そりゃ色々ボロが出てくる。

それを利用した藤原正彦が、危機感煽って飯喰ってるだけ。
そんなに汲々としないで、もっと泰然とした方が逆に上手くいくと思うけどね

>>157
相対って言葉知ってる？
10年前に100人の内1人が問題起こしたら、それは1/100の問題なんだ
現在、同じように1000人の内10人が問題起こしても、それは1/100なんだ

社会現象として見た場合の比率は変わらん

何故なら、他の犯罪も比率が上がるからだ
未成人の犯罪が比較論で増えたとなると、増えるだけの理由が存在すると考えるのが
当然の流れだ

誰かうちの伯父貴を張り飛ばしてください、常識がなくて困っています。
伯父貴を子供って言える人じゃなきゃダメか？じゃあ６５歳の子供がいる人で･･･

しかしよく殴られたなw
大人は怖かったよ。

>>160
怖いモノがなくなると、人は増長する。

なんて、古代から言われ続けていたことだもんなぁ。
まちなかに、ヤクザや軍人、頑固オヤジ、夜の闇・・・怖いモノが次々と
消えていって、そうしてグデングデンに根性の無い野蛮人、と言う
わけのわからん日本人ができちまった。

>>158
フィーリングで使いましたヾ(^-^;)ｺﾞﾒﾝ

では、まぁ原因は親の躾とかよだねきっと
忙しさにかまけて、子供を預けっぱなしにする。
朝食もコンビニのパンを与えて済まさせるとか、親として基本的な
育児が出来ない輩が増えたのでしょう。
そういう親に限って、塾とか習い事などで子どもを雁字搦めに縛りつけるから
子供も切れてしまう。

だから「間違ったことしたら、２，３発」なんてのは正に火に油ですね。
その前にまず、子供を躾ける親から、躾け直さないといけないと思います

藤原先生、それは違うと思う。
誉めるのだってむずかしい。

2、3発張り倒すって言葉から、体罰メインって思われてるのが遺憾でならない
あくまで諭して、それでダメなら体罰ってのが当然の流れでしょ
体罰は最後の手段
勿論、状況にもよるし早急に教え込まないと危険な場合等では効果的だろう

体罰が必要と思ってる側でも、諭すって行為を軽く受け止めてる訳では無い
意味も無く体罰に走る親が腹切って詫びるべきだし
大切なのは「教育」
そして問題なのは、その方法


口で言って、全てが伝わって、それを生徒が万遍なく実行出来るのであれば
体罰は必要無くなるんじゃないかな

拳固なんか食らったこと無い奴が大杉

高校の体育の時間に漫画読んで先生にゲンコツくらって
「体罰だ！訴えてやる！」
なんて言ってる奴の親が小学校の教師やってんだもの躾なんて最早無いわな…
僕はその時、先生側について
「愛の暴力は暴力ではないよ…愛してなければ叱ってくれ無いじゃない…」って言ってそいつを諫めた

まぁ漫画持ってきたのは僕なんですけどね♪
成績がいきなり10になった時には漫画持ってきて良かったとつくづく思いました

「間違い」の程度によるんじゃね
ガキがタバコ吸ってたら頭張る
万引きしたらぶん殴る
屁理屈言ってきたら泣くまで屁理屈言ってやる

俺って嫌な人間だな

>>5
嘘つきは共産党だ
と憲法に書いてある。

怖い人がいなくなったからだろうな。
怖いものを「地震雷火事親父」とはよく言ったもんだが、
今じゃ子どもに無いものが「自信・雷・舵・オヤジ」だよ。
子どもを大人として見すぎてるよ。子どもが見るのは一人前としての親の背中じゃなく周りの環境なんだよ。

>>165
その論理は危ないよ。
親とか教師は体罰、躾けのつもりでも子供が大怪我・死亡した例もある。
その論理だと骨が折れても死んでも生徒の為だったら暴力じゃないって事になる。
する方がどんなつもりであろうが度を越すのは暴力だよ。

子供を殴った大人の義務は、

なぜ殴らなければいけない子供に育ててしまったのだろう？

に自分なりの答えを出すことだよ。


人は自分の事だと真剣に考えるからね。

キョジンノ　ホシ
　
アレヲ　マイニチ
　
イエデモ　ガッコウデモ
　
ミセナサイ
　
ア

人間から恥という概念、意識を取ったら動物と同じ

年齢一桁のガキに躾とか言って暴力振るうバカは救いがたい。
普段から愛情を注いでやれば、それを一時的に止めることが懲罰の意味を持つ。
躾にはそのレベルで充分。

子犬を飼ってるんじゃないんだから。
ちゃんと人としての教育をしろよ。

産経新聞が「押し紙」で血税を不正利得、大量廃棄で地球環境も破壊！
黒薮哲哉 06:33 09/30 2006

新聞社が販売店にノルマとして買い取りを強要し、読者に配達されない新聞−−
「押し紙」が問題となっているが、この押し紙と一緒に破棄されているのが、折込チラシや
自治体の広報紙だ。自治体は、公称部数（ＡＢＣ部数）を鵜呑みにして折り込みと
宅配の委託費を販売店に支払うため、押し紙の部数と同数分が、税金の無駄遣いになる。
しかもその税金は、押し紙の卸代金という形で、販売店から新聞社に還流する仕掛けに
なっている。産経新聞を例に、大阪府が発行する『府政だより』の実態をレポートする。

【Digest】
◇折込チラシも破棄されている
◇裁判所も認めた販売所の余った新聞
◇桜塚店にも多量の「押し紙」
◇折り込み数の水増しを決めるのは販売店ではない
◇不正利得は販売店を経由し新聞社の口座へ
◇産経・東浅草販売店、「押し紙」率6割超の実態
◇いったいいくらの税金が新聞社に還流しているのか
◇産経、実売は100万部あるかどうか？
◇産経「押し紙」率は３〜４割と推定
◇折込チラシも破棄されている

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=517

学校で、授業中紙飛行機飛ばしてはしゃぎ回る馬鹿を張り倒したら処分くらう教育現場を作り上げといて今更何をほざくか、朝日。

体育会系の単純志向


さすが体育会系の品格ｗｗｗｗｗｗ

今の日本人、そう悲観したものではないかもしれないぞ？
以下、正月に嫁さんの実家に行った時の事、ちと長いが勘弁してくれ。

いわゆる親族会、まぁ早い話が宴会なんだが、ここ数年で甥や姪に子供が出来て財布が寂しい昨今・・・
まぁ、宴席で子供は居場所がないから勝手に遊んでたんだが、気付くと甥が二人相手してくれてたんだ（*毒男*2）
（まだ赤ん坊なのは当然目の届く範囲で酔払いから退避させてたぞ？）

そんな時事件が起こったんだ。遊んでた子供(小学生*3)が居なくなったと言う、
面倒を見ていた甥の親(俺の義姉)は、子供の祖母(同：義弟の嫁)に責められまくったらしい。
実際は、面倒を見ていた甥が事前に「公園に遊びに行きたいと言っているから、行って来る」と言っていたのだが・・・
酔払いとｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばかりでみんな忘れ去っていた様子
残念ながら、俺は宴席にいて事件を知ったのは後のことなので庇えなかった。

その後、結局携帯で呼び戻したらしくしばらくすると子供たちが帰ってきた。
すると、今度は庭で遊びたいと言い出した。まぁ分からないでもないが（*嫁さんの実家、無駄に庭が広い、なぜかバスケのハーフコートがある。）
しかし、この時すでに辺りは暗く、もしもの時の責任が・・・と甥の親が心配して引き止めた(*ナイター可能な証明設備有)
が、甥は、先に待っていてと子供を外に出しこう言ったそうだ、時間たってるんで正確じゃないが、
「もしもとはどのような事態だ、子供を想う事と心配することは違う。」
「やりたいことはやらせてやれ、何かをすれば怪我をすることもあるだろう、それが致命傷でなければやり直せる。
そこを経験で知っているのが大人だ。危険の手前で制止させ、なぜを教えてやれ、何度でも。」

ちなみに、宴席ではなく、玄関でこのやり取りは行われた。その為、俺は事が済むまでこれを知らなかった。
彼は来年度から先生だそうだ、2ｃｈでは叩かれる職業だが彼のような熱い人材もいるかと思うと、いやいや捨てたものじゃないかもと思えた。

・・・まぁ、この記事は教育ではなく、主として躾の問題なんだがな（´Д｀）

半島カルトの信者が日本人に害を及ぼす間違ったことしたら当然張り倒していいんですよね、カルトの機関紙３Ｋ新聞さん

俺は団塊Jr世代なんだけど、高校くらいまでは悪いことをすれば
親にも先生にも殴られた。
殴られた奴らはケンカこそすれどイジメとかはしなかったな。
いい意味で大人至上主義だったというか。
まぁ、田舎だったせいかもしれんけど・・・

>>179
人間は理性というものがあるから暴力で解決はよくないね。
まして理非の通じない幼児でなく高校生なんだからね。

カンニングの竹山の本にも同じ事が書いてあるらしい

理性があっても常識が無い馬鹿多すぎ
自分がやられてムカツクくせに、他人には平気で行う
自己中が常識語るな

>>23のような絶対殴らない馬鹿親が素晴らしい教育だろって主張してるが馬鹿ですか？

家の母親にはわりと殴られ、父親にはいざって言うときには殴られた。
なぜ、殴られたか自分で考えたりしたし、たまに殴る親父はめちゃくちゃ怖かったから、すごく反省したよ。
そのおかげで周りからも礼儀がいいって褒められる成長できたよ。

親が子を殴る前提が「親の感情ではなく、子供のためを心から思い、育てるため」ならば、殴っていいと思う。（もちろん限度あり）

>>23のような諭せばわかる理論だと
悪いことする→諭される→反省するの流れが
悪いことする→諭される→絶対に殴られないし、わかった振りすれば大丈夫だ！→反省しないの流れになるぞ

んーまあ、国の顔とも言えるような政財界の人間が
やりたい放題言いたい放題やってるんだから
国としてそうなっていくのは当たり前。

>>179
すまんオレも段階jrなんだけど、そういうことするやつは先コでも先輩でも
オレの力ですべてねじ伏せてきた。ハブにしたり闇討ちしたり風説の流布したり。
表面的にオレの学校から暴力が無くなった。
多分オレのせいだ。

>>177
うざいコピペ乙。

一部のｶｽ持ち上げられてもね
さも自分は落ち度がないみたいな

小突かれて、気づくこともあると思うよ。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに言われたくねーよ

>>23みたいな馬鹿がいるから教師も困るんだろうな。

子供は叩かないでも育つ派は張り倒す派を叩かないと育てられない馬鹿な親だと思ってるし
張り倒す派は子供をなるべく叩かないで育てる親を理想論・もっと大きくなったら舐められるといって馬鹿にしてる

もうお前ら理解し合わなくていいんじゃないか？人間なんてこんなもんだよ。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ(笑

つーか餓鬼は犬と同じで単独ではやっていい事と悪い事の区別がつかない訳だから

�@絶えず行動に注意を払い、コミュニケーションをとる。
�Aちゃんと言う事聞いたらほねてやる。こまめにスキンシップをとる
�B悪い事をしたらその場で叱る。直るまで何百回でも繰り返す
�Cそれでも止めない場合は張り飛ばす
�D絶対に感情にまかせて切れない。但し舐めてかかってきたらガツンと分からせる

てのは基本中の基本なんだが。（まあこれは漏れが犬を飼ってた時の躾方法だが）

こういうことをいう人間って自分が張り倒される側になることはないって考えてるからなんだろうなあ。
あ、過去に張り倒されていたとかは関係ないよ。
今、自分が間違ったことをしたときに張り倒されても文句言わないかどうかが問題。

>>191
家庭内だけの問題じゃなくて公教育に関わる問題だとそうはいかんだろ。
叩くのに反対な立場は、子供がアホな教師に叩かれるのに納得いかないだろうし、
叩くのに賛成な立場は、アホな教師が子供を叩かないことに納得しない。

官邸ブログに書き込んだVIPPERのバカどもを処罰して美しい国を作ろう！


ってか、あそこで２ちゃんのような「匿名」が通用すると思ってるんだろうか？

実は体罰論って結構危険なんだよな。

威厳をもって張り倒せる大人って以外と少ないわけで。
タダの暴力＆虐待になってしまう大人が多い。それも常習化するとヤバイ。

体罰が教育に効果があるなんて主張は実はゲーム脳レベル並に非科学的な主張なんだけどねえ。

>>23
>>23
>>23

犬をしつける際のセオリー

１）犬が悪い事（無駄に吠えたり）する
２）犬のぬいぐるみををおもむろに犬の前に出し、怒鳴りながらタコ殴りする
３）唖然とする犬
４）しばらくすると、また吠えるので、２）を再び行う
これを繰り返すと、だんだん言う事を聞くようになる
人間にも、こういった”自分はあんな目に遭いたくない”という気持ちを上手く利用出来る

>>198
おまえも殴られないとわからない口のようだな、
ちょっと来い！

>>198の様な奴は死ななきゃ直らない。
まぁ現実を目の当たりにするまで精々夢でも見てるんだねｗ

>>198
その理由をおしえてください

自分は言葉で諭しても理解できない、理解しようとしない
理解してもやる

このような連中を制御するために、法律と言う暴力が生まれたと思うだけど
まあ、馬鹿は体で理解させるしかない
というか、その方法しかないと思うのだが

>>203
体罰　効果　統計
で検索してみろ。
理性のある大人を抑止する手段と、理性が足りない子供を教育する手段は
求められるものが異なる。

>>23
俺は反抗期も無く、１０歳ぐらいまでは行儀のいい礼儀正しい手のかからない子で
成績もいい神童（！ｗ）という評判を欲しいままにしたが
今の自分を振り返ってみると、生活習慣の知識・訓練が全然足りてないなあと思う

親父もお袋も基本的に手を上げない人で、それが悪いとは思わないけど
お前は常識がないと、当の親に言われてしまってw
もう大人だし自分で自分を躾しなおさないとな、と最近強く思う

犯罪者か常識人か、みたいな２極論じゃなくて
どうも躾が足りない…と自分のことを思う人は結構多いんじゃないかなあ

>>198
とりあえず、刺激による条件付けを理解してからレスしたほうがいいかと。

不快な刺激を与えられると、その前後関係に対して忌避が起こる。
これを使っての学習は動物には効果的。

人間も動物なので当然効果はあります。
これを多用することは精神に悪影響を与えると考えられているので、当然多用は間違いだとは思いますけど。

>>記事
猟奇殺人は昔っからあるし、持ち出した例がいろいろアレだが
言わんとするとこは合ってるので黙る。

あと、叱ると　怒る　は違う件。

>２、３発張り倒せばいいんですよ。私はそうしてきました。
>ただし、ほめる時は徹底的にほめ上げます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
張り倒すのは当然として、最近これも抜けてる。

かあさんがあさ糸つむぐ一日つむぐ
お父は土間でわら打ち仕事
お前も頑張れよ
故郷の冬はさびしい
せめてラジオ聞かせたい

これが昔の日本の親子の心だったんだよね。
豊かになって亡くしてしまったね。
張り倒すほうがいいとか誉めるとか、頭を使って躾ても子供の心には届かないんだよなぁ。
親の全てを、子供は見てるし知ってる。

>２、３発張り倒せばいいんですよ。私はそうしてきました。
>ただし、ほめる時は徹底的にほめ上げます

DVヒモ男がDV依存症女を作り上げるときによく使う手法だよな。

日本人女性を殺す会
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1167146558/

何これ？

>>208
禿げ同。
教育で究極の手段は親自らが日々の生活で手本となること。
子供は何気ない日々の生活のことでも親を観察してそこから学び取っている。
自分のことに関してはやりたい放題してる親なら
体罰をしようが言葉で説教しようが子供の心には響かない。

親の背を見て生きろ
って言うけど
両親共働きで家帰っても子供一人じゃ何の躾にもならないわけで。
まぁこのスレに出没するエスパーは別かも知らんが。
その辺度外視して昔と同じなら何でもいいなんていってると痛い目にあうよ。

ライブドアか・・・・

自分は体罰てんこ盛りで育ったよ。自分がそうだったからかなるべく子供に手は上げたくない。
ただ体罰受けても、叩かれた理由にちゃんと筋が通ってたら子供でも納得すると思う。体罰絶対反対っていうのはちょっと違うと思う。
体罰を過度に妄信してる親が常習的に叩くのとは訳が違うでしょ。
言う事聞かないから力で押さえつけるってのは動物の調教と同じ、それで「人間」が育つとは到底思えん。

朝鮮人に牛耳られているような国だからなｗｗｗｗ

>>209
不覚にもワロｔ

昔と今は環境も違うからね。
飽和社会だしストレスや鬱もあるから

ガキの頃よく張り倒されたなぁ…
手で殴ると痛いからってハタキの柄でボコボコにされた…
ケツがマスクメロンみたくなるんだよ
そろばん塾をしばらくさぼった時なんて柄が折れるまでボコられた
今の子供にはありえないんだろうな

>>211
>自分のことに関してはやりたい放題してる親なら
体罰をしようが言葉で説教しようが子供の心には響かない｡
↑
私もこんな親でした、2ちゃんねるで叩かれ躾てもらって変わりつつあります。
お陰様で子供も良いほうへ変わってきましたよ。
毎日の方にここ（2ちゃんねる）の良い部分に気付いてもらえたらいいなぁと思う。

張り倒すってｗｗｗｗ
子供が間違ったことしたら、おしりぺんぺんに決まってるだろーがｗｗｗｗ
これだから数学バカは(ry

人間は楽をすると堕落する生き物だね

　その堕落した人間は周りの健全な人間までも巻き込んでしまう　　　　辛いな

　　　

DV　→怒る→理由：気に食わないから→自己中そのもの
（ﾟДﾟ）ﾊｯ
最近の子供はちゃんと親の自己中をコピーしてるから、おかしくなってるのね。

叱る→同じことを他人がしてたら無視するところを、あえて注意する
→はなから”怒り”も”気に食わない感情”も無いから自然と暴力とは違い、歯止めが利く。
DVにこれはないよな。
・・・でも子供に理想像押し付ける自己中親もいるっけ・・・
当然余計な指導が入る。

頭ひねったけど
結局>>211の言うとおりってことか。
共働きも考えると、子供の目に入るところで手本にならんとまずいな。

家でも学校でも甘やかされゆとり教育。
夢のような恵まれた生活。
だが急に社会に放り出されても現実に対応出来ず路頭に迷う。

馬鹿親に育てられた子の方が、何をすると人が怒るのか、そして痛みを知っていて、乗り越える強さも持っている。
よっぽど社交的だな。

子供がしでかす殴られなければならない程の悪い事ってよくわからん

2〜3発ってなんだよ

5〜6発が相場ﾀﾞﾛw

あれ？　何でこんなに伸びてんだよｗ
伸びっぷりから考えて、何かおかしな論説かと思ったのに死ぬほど正論じゃんか

ところで、正義感だけで生きてると痛い目にあいますよって、
親はきちんとそこまで教えられるのか？

>>183
親バカってこういうのを言うのかｗｗｗ

３人子供いるけど下手したら命に関わるような危険な遊びしてた時は額、頬、尻を叩いてきたよ。
危ない時とかものすごく人を傷つけた時はちょっと位叩いたっていいと思って。
手は出さない方がいいと思って我慢して口で言い聞かせるとかえって口で酷い攻撃してしまう時もあるし。

でも同じように叩いて叱ると娘は涙こらえて我慢して尾をひくけど息子は一泣きするとすぐ立ち直る。
逆にじっくり言い聞かせると娘はちゃんと納得して反省するけど息子は話の間ずっと心ここにあらず状態 orz
受け止める側の性格の違いも年齢もあるし効果的な叱り方って難しいよ。

小さいうちでもこんなに叱るのに悩むのに思春期はもっと難しいんだろうな。
悪いから叱るのと親の思うとおりにならないから叱るのだけは気をつけているつもりだけど…
でも育児本は体罰絶対禁止の流れだし自分のやってる事は正解なんだろうかって本当に悩む。
自分が親にも先生にもグーでボコボコにされて叱られてて思春期爆発したから本当に悩むよ。

>>224
ホームレスや老人を蹴っ飛ばす
病院内で患者をどつく
スーパーで生もの商品に指で穴あけまくる

むしろその親も殴らないと直らない気がしてきた・・・orz

張り倒すより『はい』と言うまで締め上げる方が効果大

ケガもしにくい上に締め具合の調整簡単なアキレス腱固めマジオススメ

うちは

・「どうせやってもダメだから」と挑戦せず逃げた。
・チームの為に全力を出さずに手を抜いた。

この二つは殴る事にしている。

何だか>>23が大人気だな。

>>23の子供へ。
っ 『小言聞くときゃ頭を下げろ　小言頭の上を越す』　

あとは世間に出て周りと接したときにどうなるかだな。

現代の日本の｢乱れ｣は戦後の米国による影響が大きい。
彼らの病的な文化が日本の文化を蝕んでいる。

環境ホルモンの母体内での被曝も原因のひとつだと思う
胎内にて脳への重要な信号を送り、形作る重要な時期に
ホルモン攪乱物質を母体が取ると
その信号が遮断されたり狂った情報を受け取らされる。
まったくこらえ性のない子や
集中力を欠いてる子なんかになる可能性がある。
それは、治らない（先天性）

体罰禁止なんて言ってる親をしつける必要がある。

女は父親が育てる
男は世間が育てる

>>234
別に米国の文化が病的だとは思わんけどね。
米国には「キリスト教」というモラルがあるんだよ。
だから子供たちは法律だけじゃなくて、「神の目」も意識して育つ。
日本が米国式を取り入れたら、日本にゃモラルなんて「世間」ぐらいしか無いんだから、
「世間」が破壊されりゃイチコロだよ。

さすが品欠く世代（昭和十年代生まれ)
強姦の多さは伊達じゃない。
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

>>238
キリスト教は
人間以外の生き物は、全て人間の為に存在している
だから殺そうが何をしてもかまわない
という部分もあり
仏教の、慈愛のそれとはその点随分違う。
他のものの命の軽視ってのは、確かに宗教観にもみてとれなくはない

イエスってかなり色々やってた気がする。
確か他の宗教の像壊したり、脅したりしてなかったっけ。

>>238
あっちでは宗教＝道徳らしく
日本に主な宗教が無い（葬式仏教除く）と聞くと「じゃあ道徳どうするの？」って聞いてくる。
武士道書いた新渡戸稲造がいた頃ですら言われてる。
道徳の分野は、海外をあてにできないようだ。（今更一億総改宗しろといっても無理な話）

それもこれも、朝日、毎日新聞による戦前の道徳倫理教育の否定の賜物です。
有難うございました。

>>237
が良いこと言った

>>243
そうそう。
それともう一つ、「世間」の崩壊だな。
学校では個人の幸福追求が何よりも重要だと教えている。
共同体の為にホネを折るのは損だ、と考える人間が大量生産されている。

>>234
アメリカのキリスト教原理派は、婚前交渉否定、中絶反対、進化論否定で凄いぞ！ｗ
もっとも、ＧＨＱが３Ｓ政策で日本人を骨抜きにしたのは事実のようだ。
その成果が、最近出始めたみたいだからな。

>>230
非常識にも程があるな
思いつかなかった俺はある意味では幸せなのかもしれん

>>245
戦前の隣組、村とか町内会とかの共同体の崩壊だな。
まあ、地方の濃密過ぎる人間関係も行き過ぎだとは思うが。
匙加減が難しいところ。

>>23みたいなのが悪いとは言わないけどさ、実際に自分達の学生時代に照らし合わせてみりゃわかるよな。
中途半端に賢くて要領いい奴だとズル賢くて卑怯な奴になる危険があるよね。
親や教師の前では神妙に反省してるフリだけうまくなって裏では…て。
んで高校ぐらいまでは表向き優等生でも大学で一人暮らしはじめたりや成人ぐらいで取り返しのつかない事件やらかすのこのタイプ多かった。
悪い事やってバレたらそれなりの、しっぺ返しがくる因果応報みたいなのが理解できてないから。

品性も自信も教養も無い親はすぐに「殴る」に頼る。
→暴力の連鎖がおきる。子供が大きくなって親より力強くなったらもうアカン。頭が単純だから
論理的説明なんて出来ないし、そんなの慣れてない。そいつらの子供は「ぶん殴ったら相手は
言う事聞く」という発想で育って来たから、自分の子に同じ事するDQNになる→妻子を虐待、
殺害、タイーホ発生。

品のある親は「じろり」とひと睨みする。最悪の場合一喝するがこれはすげーびびる。
→子供が成長して親より体格も力も上回っても、暴力的に「俺は強いから親より上だ」なんつー
アホな発想は出てこない。けどまあ「すぐに手を出すバカ」をとことんケーベツするから
そいつらから見たら「慇懃無礼なやな性格」と人の目にうつる。

ライブドアごときに偉そうに言われたくないな

お尻ぺんぺんならいいけど、張り倒したらいかんやろ
倒れた時の打ち所が悪かったら死んじゃうし。

>>248
私は地方じゃないけど、それでも子供の頃は、まだ今ほどコンビにの数も多くなく、
砂糖や醤油切らしたといったら、隣近所に電話して今から借りに行きますからみたいな交流が頻繁にあった。
子供だった私はよく母親に、お菓子や果物、夕飯のお裾分けなどを持たされて
ご近所にお遣いにいったりしてた。そういうお互い様の交流が今は減ってる。
世間や隣近所との生活感に満ちた交流がないから、どこの家も互いの行動に立ち入らない。
見てみぬふり。立ち入りにくくもなってる。
しかし、昔のこういう交流が行きすぎだったとは思わない。むしろ懐かしくもある。

>>247
スーパーとかで商品食ったりするガキを「アラアラ」と笑ってながす馬鹿親は結構多い
こういう時に張り倒して欲しいものだがな

>>252
猪木に言え

>>254
ウソだといってよ　orz

「自分がされて嫌な事を人にしてはいけません」
これは皆言われてたと思うが、
今の親は自分の子が悪くてもこんな事は言わない。
「ウチの子は悪くありません。ウチの教育方針に口を出さないで下さい。」
これの一点張り。

>>256
マジ。
ついでに映画館でポテチ食ってたら、隣のガキが袋に手を突っ込んできて、
その親も「アラアラ」で済ませたという事もあった。

子供は諭してしつける
女は殴ってしつける

何故そうなったかと云うと、自分が親に叱られた時守って欲しかったから だそうな…
つまり親の立場になった今も、叱られた意味を理解してない。
そんな奴が子供を育ててるんだから、恐ろしい。

>>257
＞「ウチの子は悪くありません。ウチの教育方針に口を出さないで下さい。」
に対抗して、先生受けのいい子と喧嘩になったとき
「あの子は嘘をつく子じゃありません、お宅のお子さんが悪い子だから・・」で
押し切る担任教師

これからは非常識な連中は親子共々袋叩きで。
これも連帯責任。

>>238
モラルは組織の秩序を保つための決めごと、
日本は戦争に負けて、最大の組織である国家のモラルは奪われた。
次に大きい組織は企業だ。
冷戦時代は、年功序列と終身雇用という
滅私奉公の儒教的モラルで秩序を保ってきた。
それが冷戦構造の中でうまく機能していた。
けれども、世界体制が変わって、
企業の旧制度が破壊された今は、
日本にモラルを主導する組織はなくなったと思う。

パロスペシャルでおｋ

>>261
それは酷い。喧嘩両成敗。
昔は二人ともゲンコツでしたね。
今は有り得ないorz

>>253
地方の新興住宅団地に住んでいるんだが、新しいだけにみんな新入りって
こともあって近所付き合いは割といいぞ。おすそ分けも普通にしてるし、
ケチャップなくなったからちょっと貸してってのも普通にやってる。

でも、みんな新入りってことはＤＱＮ家族がやってくることもある
んだが・・

>>266
おすそ分けはともかく
ケチャップ貸してはかなり珍しいと思う
すごいな

ウチの隣のバカ親なんか雪かきもやらねーよ。
俺がかいたとこ歩くなよ。

>>266
うちは都心の新興住宅地なんだけど、近所付き合いもいいし
お裾分けもする。しかし、貸し借りさすがになくなってる。

>>266
＞ケチャップなくなったからちょっと貸してってのも普通にやってる。
↑
こういう異常な行為を「普通」とか書くなよなｗ

>>270
確かにケチャップは珍しいけど異常とまでは思わないぞ

>>266
>地方

これがキーワード

うちはやったことないけど、昔は近所で醤油醂とか調味料がちょっと足りない時の貸し借りはあったらしいね
古い小説とかだと出てくる

>>270
そうか？ｗ
たとえば土砂降りの日の昼食がオムライスだったとしよう。
中身のチキンライスを作る分のケチャップはあったが卵にかける
分がない。雨の中買いに行くのもヤだ。だけど物足りない。
さぁどうする？ｗ

こういうシチュエーションの時に助けあえるほどいい近所付き合いが
できているってことだｗ

顔見知りぐらいの近所の人がケチャップ貸してと言ってきたら
腰を抜かすくらい驚くが。

隣近所での貸し借りが大事だからっつって、ウチに「奥さんを貸してください」って
来たってはっ倒すからな。

>>275
それは俺でも驚く。
まぁ、ウチの場合は子供が同級生だし、たまに家族ぐるみで遊びに行ったり
してるから。さすがに最初ケチャップ貸してって来たときは笑った。

ケチャマンケチャマンケチャップまんこ

>>273
うちは某一流石油企業の社宅だったんだけど、普通に貸し借りやってたよ。
辺鄙な田舎だと隣の家まで１キロとかありそうだし、貸し借り難しそうだけど

前にTVでお米下さい。
て言うのならみた。

>>274
それは藻前が借りる時の話だけだろ？ｗ

田舎関係の裏の事情暴露したスレとか見たら解るぞ。
実際は 「借りたら返さない」 「借りに行っても誤魔化される」 とか普通。

気が付いたら 「借りるだけの人」 「貸すだけの人」 に分かれる。
地元での力関係とか性格の問題とか、そんなので決まるみたいな物。


母親の実家が田舎だから良く解る。
マジで 「他人の物は自分の物、自分の物は他人の物」 を実践してる人間は居るから。
ついこの間も義理の伯母が愚痴零してたよ。
「○○は手伝って貰っても礼の一つもしない」 ってｗ

あばれはっちゃく復活の兆し？

体罰反対派は子供の教育「全て」に体罰を適用してると考えるから困る
言っても分からない子に行う最後の手段なのに

>>279
「某一流石油企業」の部分ｲﾗﾅｲ

>>283
禿同
糞餓鬼をほったらかしてると将来は屁理屈野郎になってしまう。

そんな馬鹿親が育てた不良品が職場にもいて困っている。

こっちが指導しても「なんでお前なんかに言われなきゃいけないんだ」って
にらみ返す馬鹿をよく目にする。

これってちょっと頭おかしいんじゃないかと思う。

普通なら何故自分は指導を受けたのか考えようとするのが正しいと思うのだが？
こいつらは違うようだ。
自分のしでかした事の重大さに全く気付いてない様子である。
こういう屁理屈野郎どもは実社会では全く役に立たないどころか
非常に危険である。

>>281
確かにそういうドロドロした話を聞くことはあるけどね。
ま、でもウチは今のところおまいが書いているような関係ではなく
ホントに笑いながら「貸して」「どうぞ」「ありがと」っていう感じ。

そりゃ将来はどうなるかわからないけど、今の関係のままで歳とって
いくと思うよ。

みんなケチャップで２０スレも脱線してくれてありがとねｗ

>>285
そんな馬鹿は窓際にでも飛ばしてもらえ

>>285
「よく」目にするんなら
自分に問題がある可能性を
考えてみたほうがいい気がｗ

>>285
ベテランから見た目線と素人同然の奴から見た目線では物の考え方は
明らかに違うんじゃないのかな？
同レベルの人が指導してるのとは訳が違うわけよ。

>>288○
>>285×
アンカー間違えた
すんまソン

しかし、あばれはっちゃくを今やるとしたら、誰が父親役をやるんだ？
荒垣副隊長はもう死んじゃったし。

>>289
ゆとり世代は何でも人が教えてくれると思ってる。
何故ダメなのか、いちいち丁寧に説明してやらんとわからんみたい。
更に言葉を選んで優しく言ってやらんと、ふて腐れる。
仕事遅れるし使えない。

>>292
確かに、ゆとりDQN世代は使い物にならないよね
でも、おまいんとこ見たいに訊く耳を持ってる輩は良いが
人のいう事を理解しようとせずに屁理屈ばかり捏ねてるやつはどうにもならない。
まして、そういう輩が糞餓鬼どもを作ってるわけだから話にならない。

我が子がこんなひどい目にあわされたら親としてどうする？

須賀川第一中学校柔道部リンチ事件［ムービー］
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=105400

説明したらわかるのに、と文句言う人には、説明しても分からない人も多い
基本的に受け身思考だから、自分の考えを検証するクセがついてなくて、思いこみや勘違いもし易い
なにより自分で考えて動いてね、という「説明」をしても理解して実践できないw

>>292
それは教え方と会社にも問題あるだろ。
マトモな企業なら研修あるし。
屁理屈言ってくるのは論外だけどさ。

相撲取りのコメントならあら不思議

>>292
育成ってのはそういうもんだろ
そういう輩を使えるようにするのが先輩の仕事だぜ？
君だって新人のころは（以下略

即戦力とやらが欲しいんじゃないか？
・・・即戦力だけ求めてもそんないるわけないのにね。

スレタイにライブドアとあるのはなぜなんだぜ？

そういや、マネックスがライブドア株主を”張り倒す”蛮行に及んでから一年だな。

>>299
そりゃぁ　、即戦力に越したことはないが何せ雇うのは事業主だからどうにもならん。
でも、自分のやった事の重大さに気付かず暴走しまくる輩は手に負えん。
暴走が過ぎて組織をつぶす恐れもあるからな。
特に、ゆとりDQN世代の馬鹿親たちに、こんな連中がいるから困ったもんだ。
全く、子は親の鏡ってこの事だよな。

>>293
いやウチのは酷かった。
向上心がなく五年先に入ってるのに後輩と同じ程度の仕事しか出来ない。
更に困った事に、後輩と友達感覚で接したりする。
そいつらがそこに派閥をつくり、新人が入ってくると後輩イジメをしてたらしい。
上に行けないから下を叩く。
捻くれてるよな…
まぁ害虫は纏めて首になった。

>>296 >>298
ゆとり社会ではないからね。
皆生活かかってて必死なんだよ。
基礎が出来てない人間に そこまで丁寧に教えてられない。

>>302
だからさ、雇った以上は飛ばすか使い物にするかのどちらかだろって話なんだが

>>303
なんでそんな話ししてんの？論点ズレてるよね。
その話しは別のスレでやりなよ。
一応こっちは親の教育の話しの延長なんだけど

>>303
ID:7MwKdunb0が始めて、君が乗っかったんじゃないか？
それをいきなり別のスレで云々ってのは・・・

アンカーミス。
>>305は>>304宛て。

>>302
いるいる、こいつ何年この仕事やってんのっていうやつ。
全く、無能とはこのことだよ。
どんな職場にもひとり位はいるんだよな。
こんな低脳がいるから収集つかなくなるんだよ。
でも、そいつ首になったみたいでよかったね。

因みに漏れの職場にも同じよな奴がいて困ったこが多々あった。
結局そいつは今でも良いように使われてるがな？
とにかくこういう輩は考える脳味噌が全くないよね。


>ゆとり社会ではないからね。
皆生活かかってて必死なんだよ。
基礎が出来てない人間に そこまで丁寧に教えてられない

その通り、生活かかってんだからね！
素人同然の奴を雇ってる事業主も馬鹿だが、素人同然と言う意識がない
まま業務やってる馬鹿野郎ははっきり言って使えない。
基礎が分からんで仕事やるなんて仕事中に自ら地雷踏むようなもんだよ。

>>304
いや…何も言うまい。
すまなかった。

>>305
おいおい、それを言うならこいつに言うべきだろうが
相手がちがうぞ

304  Name： 名無しさん＠七周年  [] Date： 2007/01/16(火) 14:29:12  ID: IPbC7zzRO  Be:

>>304
おい！
よくレスを読み返してみなよ
妙な子育てをやると将来こんな糞餓鬼どもが職場で殖え続け組織が
崩壊してしまうぞって警告してやってるのにわかんないのか？

>>304が雇い主なのか？
違うのなら首にしろだの飛ばせだのは筋違いだと思うが

>>23
ああー、おまい良くわかってないはずよ?子供のこと。
実際あった話だが、ｸﾗｽで一番陰湿ないじめをするやつって、いい子ちゃんが多いって
知ってた?（大人の前だけで）
ｸﾗｽでも役員やってたり、教師にかわいがられていたり、大人の前ではすごくいい子。

でもな、去年うちの子供のｸﾗｽでそんな子供の被害にあった子が数人居てな。
ランドセルの中に給食ぶちまけられたり、靴隠したり（隠すじゃないな。捨てていたんだよな）
自分のやった事をほかの子供に擦り付けたりとか当たり前な。
で、被害にあった子等の親が「どういうことだ？！なんてことしてくれるんだ？！」と
立ち上がったわけ。

でもそこの親、事実関係もしっかりしている上に現行犯で上げられてもなお
開口一番「うちの子供がするはずは無い」と言い出したらしい。
で、いろいろな事実関係を話した上で話し合いをしてもなお
「給食の件は食べ残すと先生にしかられるから仕方なく・・（←それで正当な理由とする辺りがおかしい）」
「靴については、遊び足りなかったのかもしれません。（←ﾊｧ??）」
「筆箱を壊したのは、わざとじゃないんですぅぅ・・たぶん（・・・・・・）」
で、暴力については

「うちは子の子に対して生まれてこの方手すらあげたことは無いんです！
暴力でしつけるような野蛮な教えはしていません！！正義感が強いので
そう見えただけかもしれません」

と。だからありえないんだと。
で、保護者会は紛糾wwww
ちなみにそこの親も「うちの子は穏やかなほうで･･･」とかご自慢の子だった様子。
おまい、本当に気をつけてくれよ？周りが迷惑するんだぞ？！

>>250
品のある親が「ジロリ」かよｗ
どこに品があるのかわからんな、品性のカケラもねー
ちなみにその程度で折れるヘタレガキならハナから体罰は不要だしな

>>312みたいな場合、
親は子供が自分たちの言葉を理解し、納得して親の言う事を聞いていると思ってるけど、
それは錯覚で、子供は親や周囲の顔色を見て言う事を聞いているに過ぎないってことかな
それに、理性ある大人でも日常の悪癖を直すのに相当な努力が必要なのに、
子供の理性にそれを求めるのは、
子供の精神に大きな負担（ｽﾄﾚｽ）をかけているのかもしれない

心から子供の気持ちを考えて子育てできる親が存在するか。
栄養を考え、知能をどのように伸ばし、心を育てることができるか。
子供の気持ちなど置き去りが多いのが現状だろうな。

>>1
また悪質企業ライブドアをニュースソースか！！！


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


>>1
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★

このキチガイ婆記者、
いまさら必死になって、ニュー速私物化して
ライブドアの宣伝をやってるな！！！


キチガイ記者は永久追放すべし！！！


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>312
>でもそこの親、事実関係もしっかりしている上に現行犯で上げられてもなお
開口一番「うちの子供がするはずは無い」と言い出したらしい。
で、いろいろな事実関係を話した上で話し合いをしてもなお
「給食の件は食べ残すと先生にしかられるから仕方なく・・（←それで正当な理由とする辺りがおかしい）」
「靴については、遊び足りなかったのかもしれません。（←ﾊｧ??）」
「筆箱を壊したのは、わざとじゃないんですぅぅ・・たぶん（・・・・・・）」
で、暴力については

「うちは子の子に対して生まれてこの方手すらあげたことは無いんです！
暴力でしつけるような野蛮な教えはしていません！！正義感が強いので
そう見えただけかもしれません」


全くその通りだな！
自分の子供を「叱れない、躾けられない、怒鳴れない、」こんな低脳な馬鹿親が
存在しているから善悪が分からん餓鬼どもか殖えてきているだよな。
子供に真っ当な人生を歩ませたくないのかな
23>>みたいな馬鹿親に育てられた餓鬼はこのままだと取り返しのつかんことになるぞ。

2ちゃんねらーに躾だの教育だのを語られたかねーわな！

>>318みたいなカスが一番の問題だと思う
「オマエに言われたくない！」などと自分の非を
相手の人格他に責任転嫁し、何も反省しない

こういうバカは何を言ってもダメだろうな

結局、自分の経験以上のことは教えられんよ

>>319
>相手の人格他に責任転嫁し、何も反省しない

言いたいことはわかるけど、
これを踏まえて自分の文章を読み返してみなよ

我が子がこんなひどい目にあわされたら親としてどうする？

須賀川第一中学校柔道部リンチ事件［ムービー］
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=105400

>>321
読み返したらどうなるってんだ？
オレは少なくとも相手の人格でその叱責を区別しない

>>319
わりぃ、冗談のつもりだったんだが・・・
コレを気に君の頭の固さを反省してくれ

人は反省し己を知るであろう。
同時に、相手を知ることも必要である。

即ち、反省する事により己の過ちに気付くのである。

反省する事を知らずに、己の思うがままに突き進む事は危険なことだ。
たまには、世間に耳を傾ける事も必要だと思う。

広く浅く世間を見据える事が大事だと思う。

>>323
>>318のﾚｽに対して、あなたは結論として、
「こういうバカは何を言っても無駄」と言っている

これでは結局あなたも相手の人格に問題があると言っているに過ぎないんじゃないか？

子供に心から反省させなければ反省の意味がわからないだろうね。
簡単に分かるようで分からない「反省」という意味。
一つ一つ言葉から入り経験で培うしかないんだよね。
でもその仮体験として絵本や本がある。
読書をすることで知能が上がりやすいわけだ。

みんな屑だとわかったところで仲直りしましょうよ。くそ虫以下なんだから。

>>326
そうですがなにか？　本人は冗談のつもりらしいがなｗ
それでもこのバカが正論を吐けば「オマエが言うな！」で切ったりしない
正論ならばその論旨を受ける器はある
アンタがなにを言いたいのかさっぱりわからんよ
日本語読めてるの？

話の種提供
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりした遠藤某66old老人
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う某忠治66old老人
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
　永久に評判良し

>>327
そうだねその反省する事が大事であって
叱られたから反抗することはあってはならない事だと思う。
まず、自分の取った行動を改めて見つめなおすこと（考える行動）
が必要だと思う。
近頃の餓鬼どもは、屁理屈が多すぎやしないだろうか？
自分の立場がよく分かってないDQNが多すぎて話にならない。

子供は猛獣と一緒。
躾けるには体罰も必要。

橋下弁護士なんかこの考え方だよな。
一方オーラの泉の江原、美輪連合は
子供は所有物ではなく天のさずかりものだから
叱るというのは感情にまかせてぶっ叩くのではなく
何で悪いのかを理路整然と諭す事で、
今の親の児童虐待の増加は日本人の国語教育の低下により
語彙力や表現力の低下によって親が子供に何故だめなのか
うまく理路整然と説明して諭す事ができなくなった事に原因がある
と言ってたな。そういやネットや携帯の普及で　本とか読まなくなったし
漢字を書かなくなったしな。

＞何で悪いのかを理路整然と諭す事で、

これでカタがつくのならそもそも体罰は不要なワケで
ついでに言えば犯罪者の再犯もなく世の中平和なはずなワケでｗ
性善説を社会に持ち込むのは具の骨頂
世界中の社会で性善説を基に法を編む社会はないだろ？

張り倒されるから、怒られるから、捕まるからやらない、という部分を教え込まれなかった人間は
限度って物を知らない行為に走るのかな・・・

>>331
視野が狭い子供が多いよ。
他者の気持ちにも立てないし、
もちろん自分の立場も分かってない。
子供なら経験が少ないのは当たり前だが、
読書という疑似体験すら足らないのも現実だと思う。

ガキなんて、特に男は口で注意したぐらいじゃ懲りずにまた同じ悪さをするもんだ。
親がいくら説教したって、早く終わらないかなぐらいにしか考えてなくて、
話なんか聞いているわけがない。
殴られて初めて、殴られるのが嫌だから悪さを止めようと思う事もあるんじゃないか？
勿論みんながみんなそうじゃないだろうけどね。

憲法２２条の歌
職業選択の自由あははは〜ん
職業選択の自由あははは〜ん
じーゆう、じーゆう。

このへんからだろ日本が腐ってきたの

子供が悪いことをした時はこう言っているよ。
「ほっほっほ・・・まさかこのわたしに闘いを挑もうとするおろか者がいたとは。
まさに身の程知らずもはなはだしいというやつですね・・・」
でも立ち向かわれてしまいことがあるが、そんなときはこう言う。
「はじめてですよ。このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は・・・・」
それでも殴られ蹴られることがあるのでこう言う。
「ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども！じわじわとなぶり殺しにしてくれる！！」
そして死闘を繰り広げるのだが、最後の力を出す時はこう言う。
「きさまが死ぬまえにひとことほめておいてやろう・・・みごとだ・・・
すばらしい強さだったぞ超サイヤ人。たしかに宇宙一だ・・・
このフリーザさえいなければな！」
オマエラも参考に汁。

>>329
怒らせた俺が悪かったから、大人げない真似は止してくれ
気の短さを棚に上げて人様に突っかかってるお前を見てると
なんだかこっちが痛々しい気分になるよ。
俺も、お前みたいな単細胞が居るとは思わなかったんだ。
お前のご機嫌を伺わなかったことも反省している。

>>329
いやさ、単純化すると
A:「ﾊﾞｰｶ」
B:「ﾊﾞｶって言うやつが一番ﾊﾞｶなんだぞ、ﾊﾞｰｶ」
って構造に見えてね。

>>319のﾚｽであなたが一番言いたかったことは、
「相手の人格他に責任転嫁し、何も反省しないのは問題だ」
ということだと思ったので、なるほどそうだなと思いつつ、
でもそれでは最後の一文が台無しにしてるなと思ったまでだよ

人格攻撃に対して人格攻撃で返したまでだというなら、
俺の読解力不足だったみたい。ｽﾏｿ

百聞は一見にしかず

殴られると痛いから殴っちゃダメよって教えるよりも
一発殴ったほうが本人もこんなに痛いんだと覚えるだろ

喧嘩の仕方を知らない奴のほうが、相手に対してやり過ぎたりしていたぞ

やられたからやり返すって>>329が屑で
空気読まないでネタで煽った>>340が馬鹿だった

それだけの話

張り倒すほうが自己中。暴力のある家庭にまともな家はない
手を出すのは最後だ、まともな子供が育たん
端からしつけをしておかないから手を出すはめになる

殴られたことはなかったけど
小学校低学年から間違ったことしたら注意。

それでも聞かなかったら家から出されたな。
何回も家の外で泣いて謝った覚えある。

いやいや　俺がバカNO.1だから心配するな

>>345
メシ抜きで一晩中倉庫に閉じ込めましたよ

喧嘩での手加減を教えるなら
正々堂々と戦える空手でも習ったほうがいいジャマイカ。

躾で殴って、親としての信頼を失って親子関係にヒビが入ったり
子供のトラウマにするよかよほど根が浅くて済むと思うな。

ライブドアがどうしたって？

>>343
オマエが日本語読めないのだけはよくわかったから無理するなｗ

死人は踏んで行け

dvされたらやりかえさないとな

書いたの亀父かと思ったよ

>>350
他人に絡んでばかりいないで、自分のしつこさや大人げなさを反省したらどうだ？
>>319も言っているだろう。他人にアレコレ言うだけで、自分の非を反省しないカスが一番問題だと。
まあ、お前みたいな奴に何を言っても無駄なのかもしれんが・・・

理で諭したら直るんならムショ出の前科持ち再犯するのはなんでよ？
子供よかよほど可能性が高いと思うんだがな？
思うにムショが説教だけで快適だからだろ？
毎日朝昼晩10発のムチ打ちやっとけば再犯率さがると思うよ

>>338
本気で言ってるなら憲法100回読み直して来い

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168921812/


日本にもこんなすさまじい政党あった

>>354
それで釣りのつもりか？　最初に言ったようにカスはなにやらしてもカスってことか粘着君ｗ

お前ら知りもしないﾖｿの家庭の事をどうしてそんなに自分の考えで言い切るんだ？

>>313
それをヘタレというなら、警官相手に暴行やらかす
野郎は、DQNどころか神なわけだがｗ。

>>358
君があまりにしつこくて見苦しいからその行い注意してるんだが・・・
釣りだとしか受け取れないのか。残念だ。
きっと君は自分に甘くて、他人に厳しい性質なのだろう。
反省しない人が問題だと言う一方で、自分の行いは反省もせず人に突っかかってばかりだ。
まあ、何を言っても無駄かもしれないな

人間には本質的に他人の痛みを感じ取る本能みたいなものがあるんです。

交通事故の現場に居合わせて、人の肉や血が飛び散るのを見たらゾッとしたり、
火葬場で人間の肉の焼ける臭いをとても不快に感じたり
黒板をツメでガリガリするような音が、骨が削れる音に近いので不快に感じたり...

このゾッとする本能みたいなのが、崩壊しつつあるんです。
これは教育の仕方の問題とか、そういうレベルの問題じゃない。

人間が人間らしく生活できる環境が失われているんです。

>>361
良いから空気嫁

>>360
恩師のガキは論理的に諭されて腕を「パチっ」と叩かれても
「んなもん痛くないわｗ」って足蹴っとばして鉄拳制裁喰らったワケですがｗ
体罰大反対のできた人物からそんなガキが生まれるコト自体おかしな話かも知れんがね

つうかこういうふうに言葉だけでやり取りしてる間は暴力は無いよな？

別に張り倒されなくても、一般的な常識感覚は身に付けることができる件について

どうしようもないＤＱＮは昔から仰山いただろ、懐古厨の年寄は仕方ないねぇ

今の親が怒るタイミングがズレてるんだろう。
自分にとって不都合だったり、機嫌が悪かったりして怒る（本人は叱ってるつもりかもしれんが）から
子供が親の顔色を伺い、今ならOK、NGを判断する。

本来はそうじゃないだろ。

価値観の絶対値が必要。
いくら機嫌がよくても、悪くてもこれをしたら怒られる（叱られる）という、本人自身が叱られる前から、
ぁ、叱られる　と思う感覚ってのが無いのが問題。
そういう悪いものは悪いという絶対的な感覚が子供のうちに育成されてこないから、

電車の中や、
自分と関係ない人だから、
誰々ちゃんの親も払ってないから、
いいやとかそういう結論になる。

これはその人の親が絶対的なタイミングで叱るという事をしてこなかった結果なんじゃないだろうかね。

ID:mTKz5epJ0
って前スレ
ID:DjEnPHaf0
じゃないか？
口のききかたが不快でならん。

>>人間には本質的に他人の痛みを感じ取る本能みたいなものがあるんです。

んー、そうとも言い切れないんじゃないかなぁ
俺は５歳くらいの頃、祖母の病死に関して、何の共感もできなかったし、
誇張して言うと、人が「足」をケガして痛そうにしていることと、自分が「手」をケガして痛いのとが
直接結びつかないのが子供の頃の認識なんじゃないかなぁ

でも、自分の体験と結び付けようとする本能はあるかもしれない
だから、大人がﾘｽｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄしながら色んな体験をしたらいいと思う

8 ：名無的発言者 ：2006/09/30(土) 21:56:10
４歳の頃、祖父が死んだ。葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と
訊ねた私に「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。何の事だかさっぱりわから
ず寝てしまい、気が付くと家に。しばらくして「ご飯よ」と母。
　で、その時のメニューが豚の生姜焼き。急に感極まった父が泣きながら食ってい
るので、その肉を間違いなくおじいちゃんだと思って食べはじめた私。私は祖父が
大好きだったので、泣きながら「おじいちゃんおいしいね」と言うと父はさらに激
しく泣き始めて、母が「おじいちゃんみえるの？」と私に聞くので、目の前にある
肉が祖父だと確信している私は「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると両親は
二人で泣き出し、私も泣き出し、どうしようもないお馬鹿家族状態に。
（豚の生姜焼きは祖父の大好物だった事を知るのは10何年後）
　
　それから肉が我が家の食卓に上がると、私は決まって「だれ？これだれ？」と聞
いたそうだ。そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・なに？と聞きなさい」と
小言。本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。な
ぜか給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。だから手を合
わせていただきますと言うのだと思っていた。

>>364
そのレス見覚えがあるなぁ・・・・

”会社がサビ残強要してきたら、張り倒す。”

できますか？ｗ

>>371
前スレでも書いたからな
こういう事例がリアルにあるってことを知ってなお体罰反対ならオレは止めない
その結果の責任もないしな

江戸時代の刑罰には首から下を地面に埋めて野犬に食わせて殺す
とか、両腕両足を別々の馬にくくりつけて別方向へ走らせて人体を
バラバラに切断するとか、楽しい刑罰がいっぱいあったし、当然
エグイ殺人事件もイッパイあったんだけどな

戦国時代なんかもっとひどくて、無礼な若者にキレてぶっころした老人
が逆に「天晴れ」なんてほめられるなんてゆートンデモナイ価値観の
時代だったんだけど、1の元の文章書いた人って、こんな歴史的常識
も知らないんだろうな

>>369
死はともかく、手の痛みだろうが、足の痛みだろうが
痛そうならわかると思うが。まあ、そういうのを感じられない
奴がいるからこそ、おかしな事件が起こるとも言えるがね。
>>364
そりゃ、その餓鬼が余程の糞餓鬼か、或いは、そのオヤジさんが
恐くないかのどちらかだな。ま、俺も体罰が絶対悪だとは思わんが
体罰を常に前提とする必要はないという考え方。前提だと必ず多用す奴
が増える。

>>370
ﾜﾛﾀ
言葉って難しいねｗｗｗ

このように大人でも意味を取り違える言葉だけで､本当に子供を教育できるのか
わかったもんじゃないね。

まーだDQN親や給食費踏み倒し厨や人権厨がファビョってるのか。

>>377
で、おまえは何厨よｗ

>>375
いや、あえてかなり誇張したんだけどさ
言いたかったのは、子供の頃は色んな事柄を頭の中で結びつけるのが大人ほど上手じゃないってこと
もちろん成長していく過程でどんどん共感能力も発達していくと思うから、
小さい頃、共感能力があまり長けてなかったからといって大人になってもそのままということではないと思う

>>375
温厚な人物で「怖い」と言うイメージはカケラもなかったな
ガキに舐められるのも無理は無いと思った
ただ「恐怖」が遠因で自省？するなら果たして体罰による
「恐怖」といかほどの差があるんだろうか？と思わないか？
どのみち「恐怖」で締めるんなら体罰だろうが眼力だろうが同じだと思うんだが

体罰反対派の眼目とするところは「心（恐怖）」でなく
「頭（知性・理性）」に訴えかけるってことじゃないのか？

>>380
言葉の暴力もまた暴力であって、当然恐怖も
同じだろう。ただな、物理的暴力の場合には
危険度も当然上なわけだ。本質的には一緒かも
しれないが、全く同一ではないな。

勿論理性による訴えが理想だが、それは当然限界がある。
その点については、体罰容認派と同意見。但し一番カギなのは
それぞれの子どもによるということだろうな。

>>379
まあ言ってることはわかるよ。

>>380
問題はそこなんだろうね
躾が「理性」だけで可能なのか、「恐怖」は不要なのか

あと、「愛」ってのは両者必要だってことでFAだよね？

我が子がこんなひどい目に遭ったら親としてどうする？

須賀川第一中学校柔道部リンチ事件［ムービー］
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=105400

話せばわかる子供なんてのはそれだけで充分選ばれた存在。
社会の底辺にはいくら言って聞かせても10分も経てば全部忘れるようなアホが
普通の子供の顔をして存在している（当然、知障なんかじゃない）
そういう子供に対して、決まりを守れるようにするには多少の体罰は止むを得ない。
体罰といっても芸人のツッコミのように軽く頭を叩くとか軽くビンタで充分。

現状では教師の体罰はありえないことになっているから、親が躾として体罰をしなければ
誰もやる人間がいないのが実態。
自分の子に体罰を振るう甲斐性もない親は教師が体罰を振るえるように法改正を求めるべき。

>>384
２ちゃんねるを見ても、これだけ教師不信の連中が多いのに
そんなもの認められるのかねｗ？幸い、俺は教師には恵まれたがね。

>>1
>給食費はおろか授業料まで「義務教育だから」と払おうとしない親

授業料？？？

>>1
スレタイ紛らわしいな
「自己中の大人が張り倒す」だと思ってスレ来たぞ

子供にとって大人は怖い（何かしでかしたら、叱られる。あるいは最悪殴りとばされる）
という感覚は必要だと思う。
結局人間も動物、怒ったら怖い人の命令は聞くようにしておく必要がある。
もちろん、本人の納得いかない事なら反論ができるような関係にしておく必要もある。

ただここで大切なのは、「大人が叱る」というアクションが、子供に予想できるようにする事。
これは、大人が常に同じタイミング（機嫌・都合関係なく）で叱る事が必須となってくる。
これを繰り返す事により、子供は、これは悪い事なんだな。という感覚が植えつけられると思う。

んで、そのタイミングの傾向には、ある一定ほ方向付けがなされている事。
これがマナー違反であり、他人に迷惑を掛ける事なんだという事が子供の心に植えつける事が出来たのなら、
気持ちいい大人が完成するんじゃないかな。

大人は理不尽だと勉強するのも子供から大人になる過程では必要じゃないのけ。
何故、殴られたか？理由はない。それを学べない子供は、かわいそうだけどね。

>>382
その「愛」ってのがいちいち持ち出す必要があるのかどうかは疑問がある
だってさ？　ガキを愛してるのは当然じゃない？少なくとも実の親なら
ガキの行為のあまりの情けなさにいっときそのときだけ感情的になっても
仕方が無いと思うんだが

これは実の親の例なんだけどね
アニキは元は典型的なＤＱＮで若い頃バカやって母親に泣きながら殴られてた
（まぁ女の細腕だから微塵も効いちゃいなかったけどさ）
そんときはもう見るからに「愛」も何も吹っ飛んで感情に支配されてたと思う
でも根元的には愛して無いワケじゃないし
そこまで何もかも完璧に求める必要があるかは疑問が残るな

オレのガキがデカくなってありえないバカやって１から10まで理性的に
対応できるか？って言われたら自身は無いかな
例えば万引きとかまでならともかく殺人とかまで行ったらな

ここまで体罰容認派が多いとは思わなかったなぁ・・・
つまり、
戸塚ヨットスクールは最高ってことでFAだよね？２ｃｈ的には！

そんな思いっきり殴らんでもええがな
とは思う。

極論持ち出すのはずるいなぁ。

>>391
あれ、体罰以前に単なる暴力じゃないかな。ヨット
が沈没しただけで、叩いてたしｗ

自己中に絡めるとなんでも解決しそうな勢いだな
夜這の復活も間近かw

イギリスみたいに、確固たる規律が社会にあって、体罰をしなくても子どもが育つならいいけど、
日本の社会には規律のカケラも無いのだし、多少、張り倒すくらい必要だと思う。
海外の価値観では体罰は絶対にNO！だけど、日本は土台が違うよ。
日本人は、体罰をしなかったら、他に叱る方法を知らない。
「奥ゆかしさが日本の美徳」の連中が、奥ゆかしく子どもに向き合って話した所で無駄。
大体、ほとんどの親が腫れ物を触るように子どもに接してるけど、
子どもになめられてるのがオチだ。　
だから、悪いことをしたらひっぱたく位の気概なきゃ、教育なんかできない！

・・・ような気がする。自分、まだ学生だから確信がないわ・・・

結局が、言って分かる子供には言って分からせる
言っても分からない子供には叩いてでも分からせる

善悪なんて価値観や倫理感は時代や状況で簡単に移ろうもん
現代では良い事と言われてち事が、将来では忌み嫌われる事になっててもおかしくない
不条理なもんだし
子供だけじゃなしに、大人だって納得いかない事もあるのが世の中
それをグッと飲み込んで我慢出来るように育てるのが大切なんだ

＞結局が、言って分かる子供には言って分からせる
＞言っても分からない子供には叩いてでも分からせる

これでＦＡだろ？　反対派って言ってもわからないガキに
どういう対処法を持ってるの？　わかるまで言い続ける？
わかったフリするのがオチだと思うんだがな

適度な体罰は必要。

>>397
言って分かる子供には言って分からせるのはいいんだけど、
この際、罰の必要性はどうだろうか？
俺は小学生以上くらいの子供をしつける場合、
ことの良し悪しを理解できたとしても、
それとは別に罰は必要だと思う
もちろん、体罰である必要はないけどね

＞言っても分からない子供には叩いてでも分からせる

これは親の程度がそういう子供にしてしまったんだがなｗ
もうそれが限界なのかもしれんねｗ

＞結局が、言って分かる子供には言って分からせる
＞言っても分からない子供には叩いてでも分からせる

これでＦＡだろ？　


叩いてもわからんガキが多い件

【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長

>>402
叩きが足りないだけじゃね？　効いてないっつーか

我が子がこんなひどい目に遭ったら親としてどうする？

須賀川第一中学校柔道部リンチ事件［ムービー］
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=105400

>>386
義務教育なら無料だし、よくわからん文だよなｗ
もしかしたら公立高校にそういう勘違いした保護者がいるのか・・・。

暴力で相手を制圧するのでは動物と同じだね。
人が人たるゆえんは理性であるということを認識
してもらいたいもんだ。

人が人たる所以であるところの理性が芽生える前の状態。それが子供だ。

悪くない記事だと思うが、最後のコメントが藤原正彦ってのがなんとも
間違ってはいないと思うし、自分の子供に対してそういう態度取るのはＯＫだと思うんだけど、
この人、新聞の人生相談でもまったく同じ極論調だったからな・・・
胃をキリキリ言わせながら読売の人生相談を読んでたのは俺だけじゃないはず

>>408
意思の疎通のできぬ幼児ならまだしも小学生くらいなら言って聞かせれば十分わかるよ。
暴力に頼ることなく辛抱強く事の道理をとくのが理性のある人間のすることである。

暴力と呼ぶ時点で意見の統一が見られそうにないので帰宅する。

>>409
異なる人間が意思の疎通をする共通のルールは理性と論理しかないのに
こいつはそれを否定して感情のおもむくままに行動しろと馬鹿をそそのかすＤＱＮだからな。

理解したからといって、悪い事をしないとは限らん

>>1
>電車内で化粧にいそしむ女性たち

最近どんどんひどくなってる気がする。

・レストランのテーブルにA4サイズの鏡を置いて
　本格的なメイクを下地からしていた若い女。同じテーブルで彼氏は食事してる。
・銀行のロビーでカード申し込みのテーブルに座って化粧をしている若い女性。

私も女性だけど、ほんとに勘弁してほしい。

>>410
まず、体罰と暴力を分けて考えて欲しい

あと、言って聞かせて分からせたら、罰は必要ないと思いますか？

愛する我が子を殴る親がどれだけ辛く苦しいことか。
感情のおもむくまま、ねぇ(笑)

>>410
言って聞かせるだけじゃ足りん。大人に対して恐怖を覚えさせるぐらいしないと
中学生になって暴れだす。

>>415
理や道理を辛抱強く説く努力をろくにせずに体罰をふるって「言ってわからないから・・・・と」言い訳してるのではないかね。

なにこの見下した書き込み

>>9
見事に釣られました

>>97
今の子供はうんこ踏んでもバリアしてたからセーフ・・・これが現状・・・

>>418
今まで何度も言われているけど、
体罰容認派もまず体罰ありきではなく、最終手段として限定的にと考えています
また、理のみによる躾の弊害として「わかったﾌﾘをして罰を逃れる」という
小賢しい人間になる懸念なども言われています

で、同じ質問を繰り返しますが、
言って聞かせてわからせたら罰は必要ないと思いますか？

>>417
暴力は連鎖する。
暴力で制圧された子供は大人になったら同じことをする。

体罰、愛の鞭、躾、どんな美名で飾ろうとしょせん暴力である。
暴力では相手を屈服させることはできても納得させることはできない。
相手を納得させられるのは唯一論理と理性である。

>>422
物理的な暴力のことを言うなら罰は必要ない。

>>423
理解はさせても納得させられないのが論理
唯一が論理と理性と言うのであれば、ここで貴君の論理によって
体罰がどういった根拠、概念、でよくないのか、他の皆に納得させて下さい

子供と違って知性ある大人に対してなのだから、やり易いはずですよ

牛や馬は鞭でなぐられるから何々はやめておこうと思う。
行為の理非について思慮をめぐらせることはない。
体罰を受けた子供も同じではないかな。
何々すべきでないと納得するのでなく痛い思いをするから
やめておこうと思うだけ。
そういう子供が長じて、罰が与えられないとなったら、やりたい放題
やるようになるのである。

>>155さん　>>156さん　THNXです、
155さん、オメ！　いよいよおとーさんですか、待ちどうしいですね！
いやーっ子供っていいですよね、いろんな事教えてくれます
自分は父や兄によく殴られましたけど、何一つ学びませんでしたし、
子供って最高の教師だなって思いますよ、くどくどと説教たれないし
絶対張り倒してこないしね！

元気な赤ちゃん生まれますように！

>>423
＞暴力で制圧された子供は大人になったら同じことをする。
そう？昔の人は皆体罰を受けて育ったらしいけど、そういう風には見えない

体罰を受けて育った昔の人と体罰を受けずに育った今の人、どちらが凶暴ですかね

>>428
犯罪件数から見ると､体罰を受けて育った昔の人が粗暴。

>>429
ソースｐｌｚ

ttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/anzen/hanzai-zenkoku.html

平成11年から200万件の大台突破
はて・・・

>>423
子供に納得させる必要は全くない。
その文化の鋳型に嵌め込むのが教育。それで引き継がれるのが「伝統」。

成長してから、そこから踏み出す独創性と説得力のある人間がその文化を成長させる。

馬鹿は考える事ができないので面倒くさくて暴力を振るう。
頭が良ければ、暴力を振るう必要が無い。考える知恵があるから。

>>424
いえ、物理的な罰に限ったことではありません
では、心理的苦痛を与える罰は必要だと考えるわけですね？

そうすると物理的な罰と心理的な罰を区分する必要があるのでしょうが、
これはこれで非常に難しい側面があると思いますよ

追加。

そんな独創性のある人間（子供）はほんの一握り（もいない。ほんの一つまみぐらい）。

凡庸な人間に自由な選択肢があるかのように思いこませて見事に崩壊したのが今の日本社会。

>>431
一時期急激に上がってるのってやっぱKの国の人達ｗｗ？

正しく育った大人になら子供は素直に叱られるが
ちゃらんぽらんな大人に叱られてもな〜〜〜

まずは大人を怒る大人がいないと。

>>434
自分の行為を反省し自主的にその行為を償う行為をするというなら、結果としての罰なら
それはそれでいいということ。あくまで自己による納得と自主性が重んじられる。

のびのび育った人みたら心底うらやましいと思うし
やっぱりやりたい事を失敗もおそれずどんどんやってる印象あるなぁ
親にバカとかアホとか平気でいえるひとうらやましいし
親の前や家にいる間くらい自由にできる子供の方が世の中でうまくいくと思うんだ
子供を厳格にやりこめる親はどっかいってほしい

おまえらのことじゃん・・・

悪い事したら叱って、それでも分からないようなら叩いて分からせる
これって厳格な事なのか？

>>430
「データの罠」（田村秀　集英社新書）

>>436
戦後って状況もあるとは思うけど、それもあるんじゃないかな

子供には、人道にはずれた事について厳格にきびしくしておればええ。
あとは自由に伸び伸びさせるのが肝心。
それと、子供の人格を尊重してあげること。あまやかしでは無いぞ。
「〜は、どう考える？」「〜は、正しいと思うか？」とか、一人前に
扱ってあげることが、子供の自尊心を育てる。

>>438
では、納得はしたけれでも、自主的な償いはしない場合は罰はないということですか
しかし、現在、社会はそのようにはできていないし、
情状酌量はあるにしても、罪には何らかの罰があるのが現状ですよね？
そのような社会に、「悪いことをしても考えを改めて納得すれば罰はない」という
価値観で適合できると思いますか？
私はそのような価値観で社会に出ると、その子供が非常に苦労するか、
下手すると社会的に抹殺されてしまうのではないかと思います

>>442
それが>>429のソースなのか？
それとも確固たる根拠も無しに想像だけで語ったのかな？

確かにデータだけを見て結論は出せない
しかし、根拠の一つにはなり得る
少なくとも、相手を否定する事が自論の正当性に繋がるわけじゃないぞ

>439
電車で暴れてる子供をしかりもせずに自由にさせて皆に迷惑をかけている親は立派ですね

体罰反対バカが多いな。

人間が小言で全て理解する動物なら、最初から体罰という習慣なぞ発生しない。

人間が小言で全て理解する動物なら、「法律を守ろう」の一言で犯罪はなくなる。


人間が小言で全て理解する動物なら、過失で犯した罪は訓戒で済む。刑務所はいらない。


しかし、人間の価値とは全て、殴られても蹴られても我を通して得られたものだ。

よって体罰の価値とは我を通す訓練として必要不可欠。体罰程度で折れる事なら最初から
黙って従えという自我フィルター。


人間の未来は違法行為や反社会的行為の向こう側にしか存在しない。

>>447
「ホラホラ、暴れてるとお兄ちゃんに怒られちゃうぞ」って親も立派ですね、きっと

>>423
名乗り間違えた。大変失礼した。　>>432で書き込んだものです。

子供が間違ったことしたら、張り倒すって正しいと思う。
大人が間違ったことしたら、弁護してもらって誤魔化すのは正しくないと思う。

叩いてｷﾁｶﾞｲが治るとも思えん

>>445
子供のときにこそ理による納得、なぜこの行為がいけないのかを
正しい根拠を持って納得させることが大事と思う。
それを積み重ねて初めて自立的な道理、倫理を持つ大人になっていくのでないかな。
逆に単に罰があるからやめておこうでは自立的な道理や倫理は身につかまい。
身につくのはしょせん他律的な押さえつけられている道理や倫理である。
そんなものこそ簡単に箍がはがれる。

さっきから体罰反対を謳ってるヤツって今も犯罪が
存在することや再犯率が高い現状をどう考えてるわけ？
相手は子供じゃない経験もあれば知能も発達した「大人」なワケですが？

理で諭せたら戦争なんてないんじゃないですか？

>>454
戦争は、一方もしくは双方の「勝手な」理により発生するから
躾と同レベルではちょっと無理だろ。

それから犯罪とマナーもまた違うモノだと思うね。

>>455
おいおいｗ
「子供の躾」が理でどうにかなるなら「大人の躾」も
理でどうにかできなきゃ辻褄あわないだろ？
なんで子供ができるのに大人が出来ないんだ？

東野英心の教えは間違ってたのか？
怒る時はとことん怖いけど、本当は我が子が大好きな
長太郎の父ちゃんが、小さい頃の漏れの憧れだったけどなあ(´･ω･`)

>>453
自立的な倫理って・・・
何が正しいのか、何が間違ってるのかってのは時代や環境で違う
その疑問点もあるのに、納得なんかさせられるか
17世紀の機械哲学論では世界そのものは機械的なものであり、唯一人の精神のみ違うと
されてたんだぜ

我思う、ゆえに我あり

人間だけが神様に魂を与えた
それ以外の動物は機械的に動いてるだけの物でしかない
動物は苦痛を感じないって

さる高名な僧侶が心優しい修道女の前で妊娠した雌犬を蹴った
顔色を変えた彼女に、僧侶はこういって叱り付けたそうだ
「これは魂の無い肉の塊に過ぎない、お前は神が人間だけに魂を与えたという教えを疑うのか」

この僧侶は冷血だった訳でも残忍だった訳でもない
当時の教えと正義を人の誇りとして教えたんだ

性善説云々なんか話にならん
正しい事に理由なんか無いからだ
それなのに、諭せば理解して貰えるとか思ってるのは理想論でしかない

体罰反対論者って死刑反対論や護憲派と同じ臭いがするな〜
「話せばわかる」って幻想だよ？　妄想とも言うが
平和な日本だからこそ声高に謳えるんだろうが
他所でやったら笑われるだけ
世界はいまだに弱肉強食の論理で動いてる
コレは日本も例外じゃないんだけどね

子供の体罰は、３歳までだぞ。叱られる理由を未だ理解できないからな。
それ以降は、体罰厳禁な。
静かに言葉で叱り反論もさせて後、叱る理由を必ず納得させることが大事。
疑問を持ったままでは、不満を積み重ねるだけで良いことはない。
あとは好きなものを我慢させるとかの軽罰でいい。
しんどいけど、子育てとはこれの繰り返しだわ。

>>460
人には個体差ってのもあってね
それに3歳過ぎて何度も同じ過ちを犯す子供には諭すだけで大丈夫なの？
また、納得したのであれば、絶対にもう同じ過ちは犯さないの？
分かっててやる子供だっているでしょ


全ては「子供に合わせて」じゃないかな

>>453
理屈が通ってるからなんなのよ？
理に叶わなくたって、構わないと思ってるから悪いことをするんでしょうが
「まあ言わせとけばいいや」って思わせるだけだし、
後になって理屈をこねて線引きを曖昧にすることを覚えるだけ→なぜ、人を殺しちゃいけないの？

何事も段階がある。
理由の前に、それが罪であり罰に相当する行為だということを体得させなければ、
何の抑止力にもなりはしない

体罰は、日常的にならなければ良いと思う。

昔は、怪我をするような行為したら叩かれ言い聞かせられた。
例えば、２〜４歳時にストーブに近づく又は、ストーブに触ろうとした時や、道路に一人で出ようとした時など叩かれ言い聞かせられたものです。

主旨とは、多少違っているかも知れませんが、こういう事が躾の一貫だと思います。
ただ最近は、何でも躾として暴力振るう親が多いので躾＝暴力となっているのでしょう。
悲しい世の中だ。

理屈を通せば、殺しても構わないと思っているガキの典型例
ホームレスは誰も悲しまないから殺しても構わないんだってさw
↓↓↓↓

【ホームレス惨殺】 「毎日、殴られるおばあちゃんの怖い夢見る」 中学生、心の傷訴え…携帯で被害者の写真撮影も★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168945482/

240 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 21:02:30 ID:aRuJEVmN0
お前らがいくら吠えたって彼は更正して社会に戻って来る。
実名など出したらそいつこそ事態を複雑にする犯罪者。

311 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 21:25:55 ID:aRuJEVmN0
心の傷の方が外傷よりも実はダメージが大きい。
心の傷の分は罰を軽くされる。

348 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 21:35:44 ID:aRuJEVmN0
お前ら偉そうに書き込んでっけど関係なくない？
つーか長子に乗りすぎ。
邪魔なんじゃね？


※関係者っぽいなw

>>462
同意、その理に説得力を持たせるってのは本来不可能
洗脳込みなら話は別だけどね
もっとも幼児への刷り込みはある意味洗脳なワケだがｗ
だからある程度育って知恵がつくと屁理屈をこねはじめる
こうなると罰則の存在がなければどうしようもなくなるよ

>>466
説得力持たせるためには、まず子供から見て親、そして大人が
尊敬できる存在になること。

>>467
そうじゃないってｗ
現実問題として「何故いけないのか？」って説明に説得力を持たせるのは無理
聞くけど「なんで人殺しちゃいけないの？」
明確な回答が出来るかい？　無理だろ？
「そういうもんだ」と洗脳しなきゃいけないんだよ、だから刷り込み
これがある程度育って知恵つけてくると
「別に殺しちゃってもいいじゃん」になる
だから罰則で縛るしかない

体罰受けて育った奴はそれしか躾を知らん
殆ど体罰無しで育った奴はそれしか躾けを知らん
各々自分を基準に物事語ってるんだから何時までたっても平行線
この議論自体無意味だよ

>>453
何も理による躾を否定していないのに、
なぜ罰"のみ"による躾の話にすり替えてしまうのでしょうか
理も必要だが罰も必要だと言っているんですが

>>469
極論叩いてたのに、自分から極論に走ってどうする

体罰を与えるのは最も手っ取り早い上にバカにでも通用する有効な手段だが、
それを虐待だのと騒ぐ糞人権団体がいるからなぁ。
子供にいくら理屈を訴えても、社会常識が未熟なんだから通用する訳ないのに。

よく　子育ては親も一緒に育つ　って言うじゃない。
親自身も、育て方は本当にこれでいいんだろうか？って模索しながら育てていくって事なのかな。
それなのにはなっから自分の育て方を正しいと信じて疑わない親が結構多いと思うよ。
子供を日常的に叩いて躾けてる親も猫っ可愛がりで全く手の一つも上げない親もその点では同じだと思う。
悩まなにゃ人間成長せんよ(´-ω-｀)

そうだ、あとさ
体罰に限らず、罰全般で考えると
言葉でわかる子→罰なし
言葉わからない子→罰あり
では公平性に欠けるんじゃないか？

言葉でわかろうがわかるまいが罰は独立して存在したほうが良いと思う

>>461
だから繰り返しだと言ってる。
子供が心身ともに成長しつつ、その積み重ねが大事な人格形成の土台になるんだよ。
極端な例外は別としても、子供とはそういうもんだ。

> 先述した藤原正彦さんは、著書だけでなく本人の語り口も明快だ。テレビでの「子どもが間違った
> 　ことをしたら、２、３発張り倒せばいいんですよ。私はそうしてきました。ただし、ほめる時は徹底的に
> 　ほめ上げます」とのコメントが印象的だった。恐らく、この２つのバラバラ事件の被疑者の親たちは、
> 　子どもたちを“張り倒す”ことはできなかったのではないだろうか。（一部略）

怒ることと叱ることの違いとこの筆者さんはわかってるんだろうかな

いい親か悪い親か
決めるのは子供のみ
その他がごちゃごちゃぬかすな


以上

>>477
アホ？
他人様に迷惑をかけない子を育てるべきなのに、
なんで評価基準が当事者なんだ？

社会性・協調性を教える為に叱り、自尊心を持たせる為に褒めると思ってる。
褒められてばっかりで社会性の全く無い我侭な子供は問題だけど
厳しく叱られてばっかりで自己愛の無い子供は可哀相だよ。

>>478
おまえは何もわかってねーなw

なんじゃそのざまは

【社会】 「給食のご飯、遊び道具にした」 教育立て直しの熱血校長、男児に体罰→処分…奈良県教委★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168930556/

>>480
あなたのその支離滅裂さと
家庭内への介入を嫌う態度は、虐待親と通じる部分がありますね。

>>480
どう考えてもオマエがアホだろｗ
評価を下すのは世間だ

477 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/16(火) 22:24:38 ID:S5GKBdosO
　　親か悪い
　　　　　　子供
　　　　がごちゃごちゃぬかすな


以上


こうですか？

>>482
さぞかし立派なお子様をお育てになっていらっしゃるんでしょうねw

俺はただ、どんな子供に育とうが親の良し悪しを決めれるのは育てられた当人のみだって言ってるだけだ。

>>485
主張は重々了解しておる
>>480のような文言を日常茶飯事に使えるような君を、
君の親は誇りに思ってるわけだなwww

それは社会の迷惑なのだよ

子供「パパやママはわるくありません。ウチのきょういくほーしんにくちださないでください！」

>>486
478でおまえが先にアホ？呼ばわりしてきてその辺俺的に迷惑なんだけど？w

まぁ許しちゃう

>>487
漢字読めない

>>488
くすくす。
お前の主張は、子のみが親の評価を出来るってことだろ？
だからその評価基準を使ってやっただけだよw

>>485
子供は子供で自分の親を評価したらいいと思うけど、
周囲は周囲でその子の親を評価したらいい
なんら不都合ないと思うんだけど

それと、良い親、悪い親の判断が出来るような年齢になってからでは、
仮に悪い親だったときに手遅れじゃないかな？

で、間違った基準で張り倒した人間はどうやって責任取るんかいな。

>>490
くすくすって言われたら負けを認めるしかねーわな。

ごめんな

親父が怖くない存在になった瞬間から崩壊が始まったんだな
最近のＴＶやコマーシャル見てても「お父さんは留守番」だとか
「お父さんは我慢」だとかフザケンナ

金を稼げる人間が偉い世の中になったが、それが原因ではないか？
自己中の方が成功するという本が本屋にあるくらいだし。
日本型能力主義が裏目に出てるな。

>>492
諭すだけで納得した子供が問題起こした場合、誰がどうやって責任取るんかいな。

戦後、まんこパワー（女性原理）に何の歯止めが掛からなくなった結果
それまで男性原理で構築されてた日本の社会が崩壊していくのは自明の理。

いくとこまでいくしかない。

いつの時代も親父ってのは火事の次に怖い存在じゃなきゃならねーな。

>>495
まぁ前は「偉い人間が金を稼げる」だったからな
確かに今は若干構図が違うかも
しかしそれが原因ではねーだよきっと

馬鹿親が都合よく解釈して虐待死に至る場合もある。
もちろんその馬鹿親が悪いということで、発言者が訴追されることはないだろうが。

ちょっ、おまえら、このサイトわらえるぞwwww

http://www.angelsabc.com/

エンターしてみそ。
すっげー笑えるぞｗｗｗｗｗｗ

　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>472
＞体罰を与えるのは最も手っ取り早い上にバカにでも通用する有効な手段だが、

体罰を与えるのは最も手っ取り早い上にバカでも通用する有効な手段だが、
こんなふうに読んでしまった、、、、、orz ↑

馬鹿親が権利を声高に主張し、責任を教えなかったのもある

>>504
元凶は日教組ではなかろーか？
などと知ったかで言ってみる

間違ったことをしたら張り倒すっていうのは、
戦中、戦争直後だけの躾け方なんじゃないか。
戦国時代、江戸時代、明治時代の庶民には
そういうのあったようなイメージがないんだけど。

人様に迷惑をかけるな→人の迷惑にならないなら何してもいい
この考えが元凶だと思う
何か個人主義ちゅうか
迷惑かけながら成長していけばいいじゃんと思う

>>497
両性の合一（統合）がないと
父性の暴走も母性の暴走も悲劇ですよ。

自分に自信がない私は子供を叱ることができません・・・。

>>396
欧米、特にエゲレスでは日本以上にガキの躾は厳しい。
「子供は殴っても犬は絶対に殴るな（犬の方が体罰のタイミングを誤ると根に持ったり
凶暴化したりの問題が起きやすい）」という格言がある位で、分別の分からない幼児は
犬以下の身分とされる事も（事実犬ＯＫでもガキＮＧのレストランやホテルは多い）

あと本スレ趣旨から外れるが、英国のエリート校になると日本の体育会など足元にも
及ばない位上下関係が厳しく、陰湿なイジメも多いとか。

父は母にも子供達にも手を上げたことは無かったが、誰も犯罪者にはならなかったよｗ

>>507
珍走団みたいなこと言うなよｗ

いずれのケースも
はり倒す親に育てられたから、息子が真似をして、不幸を招いたのでは？

>>509
自信がなきゃ作るな。
他人様だったら関わるな。

体罰なしでまともな教育できない大人が多いのが問題な気が・・

とりあえず
幼児に体罰っていうか刺激を利用せずにどうやって教育を施すのか。
体罰否定派にはこれさえもダメだという人がいる。
どうやって言葉を理解できない生物に言葉で理を説くのですか。

藤原正彦さんの秘密は・・・・


・・・・川はどんなに小さい小川でも怖い。


『流れる星は生きている』藤原てい著を参考

行き成り連続で単発IDってのも凄いなｗ

ばらばら殺人の兄貴は家庭の秩序に逆らう生意気な妹を罰してやったと
思ってると思うけどな。
体罰肯定論者は自分がクールな現実主義者だと思ってるけど
親や指導者一般ってそんなに信用できるかなあ。自分が指導する立場に
なったとしたって、冷静か客観的か合理的に責任持てる判断してるなんて
信じられない。
親子なら本当に相手の不利益を望んだりしないと思ってる時点で
人間に幻想を持ってる理想主義者だと思う。
手段としての殴ることを禁じるってのは、人間が親子であれなんであれ
他者に対しては限定的な責任しかとれないというあきらめのもとに、手段だけは
制限しようという考えじゃないの。
そして制限された手段で達成できない願望を持たない、
という。親や社会の水準以上の子どもが育つわけないんだし。
ニュース系の板では、親に限定できない広さの責任とか愛とか期待してる
向きが多いなと思うよ。

>>519
罰のつもりでやったのかどうかは知らんが、あきらかに体罰じゃないだろ
暴行や死傷を体罰と同じ基準でしか図れないんじゃ、なにも分かり合えないよ

>>516　怒鳴るだけでも結構効果がある。
しょっちゅうぶん殴るわけにはいかんだろ？ｗ

>>521
しょっちゅうぶん殴るなんて意見はこれっぽちも出てない
せめて、書き込みにレスするんならスレ読んで来い

>>521
うん、身体的刺激をどこから体罰じゃないとするんだろうね。ってことが言いたいんだ。
大声で怒鳴るのは、手を軽く叩くのと何が違うのかな。
どっちにしろ刺激で相手を支配することには変わりがないよね。
大声で怒鳴ってわからなかったら次はどうするんだろうね。

ID赤くなってる体罰容認派のほとんどが
最終的手段として、体罰の利用を容認する必要があるって言いたいんだと思う。
体罰否定派は体罰＝暴力と定義してる時点で話がかみ合わない。

＞『国家の品格』を書いた藤原正彦さんではないが、本当にこの国の「国柄」と呼べるものは地に堕ちた
＞という気がする。かつて日本を訪れたイエズス会神父のロレンソ・メシアは「日本は想像もつかぬほど
＞清潔な国だ」と書いた。日本を訪れた外国人の印象は、信長の時代から江戸、明治とほぼ変わって
＞いないのだ。「こんなに人々が親切で美しい国は、絶対に世界中にない」だったのである。

これって、国柄とか日本人のおかげというより武士のおかげだろ。
自分は人格者であらねばならぬ、そのためにはどのような厳しいことでもうける
なんて思ってる子供いるか。

>>454
>>さっきから体罰反対を謳ってるヤツって今も犯罪が
>>存在することや再犯率が高い現状をどう考えてるわけ？
つまり昭和中期以前には犯罪は少なかったってこと？違うと思う。
社会のほうが規律化されてるんだよ。

>>431

>>520　それでは君は体罰と暴力の違いを定義してみたまえ。

父母や教員、もしくはそれに代わるような人が、主に教育上の目的から子供に体刑を加えることを指すことが多い
ただし、社会的にスキンシップと解せないものについては、暴行罪や傷害罪（死亡した場合は致死罪）となる

こんな感じか？

>>525
恐らく454が言いたいのは
「言葉だけで説き伏せることが出来るなら何故犯罪が起こるのか
何故、人は犯罪を行い捕まり、刑期を終えてなお犯罪を繰り返すのか
全ての子供を言葉だけで躾けられるなら、知能が高い大人を何故躾けられないのか」
ってことかと。

まぁ、昔の方が犯罪率高かったのは確かだけど、今も犯罪が起こってるのも確かじゃんということ・・・かな？かな？

日本人が共有できる価値観ってのは日本人であることだけなわけなんだが、
戦後の左翼思想の中で国家とか民族とかそれに付随している文化を見失ってしまった。

パーソナルな教育問題として考えるのは間違い。
むしろまったく逆だ。

>>530　民族主義も人類の不幸の源ではある。

>>527
広辞苑定義だと
体罰：身体に直接苦痛を与える罰。（罰＝罪またはあやまちのあるものに科する懲らしめ。）
暴力：乱暴な力。無法な力。（乱暴＝1.無法　2.粗雑）

体罰は悪いことした子供に対して身体的刺激で是正すること。
暴力は特に理由もなく又は親の憂さ晴らし等で子供に暴行を加えること。

ってとこかなぁ。

体罰否定派には根拠無しで「じゃないかな」とか「だと思う」って主観がしばしば見受けられる

叩くことがすべて暴力なら、
話すことはすべて暴言も成立する

｢女子供に手を上げるのは最低だ｣という思想が昔の男(武士?)にはあった気するんだけど
昭和の戦争前後の父親って殴るイメージある
いつからこんなことに…
江戸時代はそんなに男女差別もなかったし明治から何かが歪みはじめたのかなぁ

この藤原ってのは何いってんだ？
親の教育のおかげで、次男は1、2発殴るよりもっと厳しく
妹を教育したっていうのに。

>>535
気がするんだけどｗ

>>537
突っ込みどころはそこだけじゃないだろ。
昭和(ry　イメージある
江戸(ry　なかったし
お前の寿命は何年だと聞きたい。

【社会】堀江被告「僕のことを最もけしからんと考えたのは、旧体制に利害を持つ４０−５０代の中間管理職だ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168078636/

朝鮮人の家庭では火の点いた線香を手や足に押し付けて躾けるんだって。

>>535
小説がソースだが、
吉田松陰は、勉強中にあくびをしたりしたら
先生の武士に死ぬかと思うくらい殴られたそうだ。
あと、武士は父子一緒にいることは少なかったんじゃないか。

んーこじつけだなぁ。
俺は子供がまちがったことしたらぶん殴っているけど（俺の親もそうやってた）
俺の連れ合いはそうじゃなかったみたいだし、でも連れ合いは解けていないちゃんとした日本人だし。

>>529
ナタ女乙ｗ

>>535
何故殴るのかが変わってきたのが原因だと思うけど。

例外もあると思うけど、
女だろうが怒るという発展系が殴るに移行する物だと思う。
俺も親から殴られた事あるけど、いたずらや、礼儀など
殴る（罰）のには理由もあったし、大人になった今では理解できる。
愛の鞭とか言って殴る側も理由が説明できないのに、
強引に正当化するのが原因だと思うけどな。

一昔前は、近所ぐるみで子育てしてて
隣のじいちゃんがまとめて子供達を叱っていたって話をよく聞くじゃん。

このレスみても試行錯誤で子育てしてる話ばっかりだよな

結局、沢山の子供を育ててその結果どういう大人になったか見てきた
老人が近くにいる事がベストの環境じゃないの？って思える。

核家族ニッポンになったときから、日本人はまずいスパイラルに陥ちゃたのか

ごめんなさいと言うまでアイアンクローすればいい

親に叱られたり殴られたりした事のない奴は、
自分の子供を殴ったり叱ったりしない方が良いと思う。

自分が親にされたのと同じ事を子供にするしかないんじゃなかろうか。

叱れ怒るな、というが大人だってそれほど立派じゃない。
ストレスも溜まるし、思わずカッとなって手を出すこともある。
それはどの時代でも当然起こりえるイレギュラーだし、特別取り沙汰すことではないよ。

>>545
そういう目線では現代の過剰な相互不干渉が問題かな。
うちはうち、他人は他人が行き過ぎて、子供に対するの大人の目が極端に減った。
核家族が増えるとはイコール新居での生活者が増えるわけで。
日本人は会話下手で打ち解けにくいし、引越しを繰り返す現代生活は日本人には適してない。

3代住めば江戸っ子というのは強ちそういうことかとも思えるね。

優先席に座って携帯眺めてるヤツをみれば
日本がどうなってるかわかるだろ

どうなっているかは分かるけど、どうすりゃいいのかが分からん。
給食費の一件だけでも家庭教育には期待できん。
かといって愛国心教育はそれ自体が行動規範になるわけでもなく当てにならない。

宗教でも武士道でもいいからとにかくある種の思想が必要なんだと思うがね。

いいから全員農作業にもどれ

小学生に池上遼一の漫画を読ませるのを必修にすればいいよ

>>552
サンクチュアリ面白かったお(　・∀・)

俺は父親はとても優しい人だったが母親は教育ママで成績が一番でないというだけで何度も殺されかけた。

父さんは俺を守るために何度も夫婦ゲンカをしていた。

俺は母親のようにはならない。
叩いたりする躾は絶対に必要。言葉だけではわからないから。

だが絶対に子供に恐怖を与えない。一度謝ればきちんと許してやれる父親になりたい。

>>554
おまえにアドバイスしといてやる。
叱るのは構わんが、子供の逃げ場所だけは確保しておいてやれ。
お前のオヤジがやったようにな。

子供は逃げ場所がないとダメなんだよ。

>>9
これだけスレが進んでいながらなんですが、見事に釣られました

子供が間違った事をしたら張り倒す


これこそ将来の公共心を養う手法じゃないか？

殴るのは、小さい頃に2-3回やっておけば十分
そのあとは、怒鳴りつけるだけでマジ泣きするから
家族にかけた迷惑には寛容に、他人にかけた迷惑には厳しく
で、最低でも中学にはいるまでには世間の常識を身につけさせる
中学に入ってから怒鳴っても効果がないから

これが俺に子供が出来た時、うちの母親が教えてくれた教育方針
他にもなんかあったような気がするけど忘れた
うちの親は、このやり方で子供4人ちゃんと育てたんだからたいしたもんだ

みんな『自分だけは正しい』んだね。アホラシイ

流れを読まずカキコ
漏れも今子育ての最中でカミさんが死んでいない状態なのだが
基本ルールは、
1.やることやっていたら　文句はいわない。
2.自分の嫌なことは、人にしない。
3.間違えは、素直に認める。
4.人の話は聞け。
5.人の迷惑を考えろ。
が、基本かな。
漏れが、墓所問わずに怒るから　回りが見たらDQN扱いだと思うけど、
帰ってから　「あの時ああだった。」ってのが　キライなのと、何故に
怒られてるのかが判るようにその場で怒るようにしてる。
子供が小さい時に　言って聞かせてるのは、
「モマエらは　怒られて覚えるんだ。だから人(祖母等)に　怒られたことは漏れは怒らないから、
ちゃんと教えろ。ただ何回も同じ事だったら怒る」
「言って聞かないのだったら、殴っても聞かせる」
気をつけてるのは、子供との約束は守る。(もちろん子供にも守らせる)
こっちが間違えたら　ちゃんと謝るかな。
まだ殴るまではいってないが、すっ飛ばしたくらいはやったな。
殴るのが良い悪いでなく、小さい頃からの躾が大事と思うこの頃。やり方は
各自で違うから他の家には反論する気が無いけど、常識を知らない親が怒ってるの見ると
悲しくなるな(多いのが他人に迷惑なことに、怒るのでなく自分の都合で怒るﾊﾟﾀｰﾝ)
まぁ、漏れ自体がちゃんと出来てるかは自信ないから正しいかどうかは、そのうち子供が教えてくれるのだろうけどね。
長文、乱文ｽﾏｿ

常識＝俺の考え　の世界なわけですね？

早大レイプサークル『スーパーフリー』で、スーパーフリーの女性幹部として、
大勢の女の子が強姦されるのを幇助した、亀井京子アナウンサー（テレビ東京）関連スレ　

芸スポ板【女子アナ】テレビ東京　女子アナ“大人気”の秘密
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168924777/150-

世の中に不平不満があるのならデモでも署名活動でもしようぜ。 いつまでも黙ってたら相手が調子づくだけなんだぜ。

大規模OFF板( http://off4.2ch.net/offmatrix/ )にはこんなスレッドがあります↓
・選挙選の演説で在日参政権に反対するoff in 全国
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065859045/
・在日を強制送還させるデモOFF
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/
・【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
・韓国人のビザ免除反対ＯＦＦ★２
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139234476/
・【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
・パチンコ撲滅デモ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152280464/
・朝鮮総連は潰せデモ
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/

逆にやられちゃうよ
現実わかってねー

殴り返せない相手しか殴れないクセに。

〜　理想〜

【論説】 「"子供が間違ったことしたら、張り倒す"…今の日本人の自己中ぶりに思うこのコメント」…ライブドア★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168873022/

〜　現実　〜

【社会】 「給食のご飯、遊び道具にした」 教育立て直しの熱血校長、男児に体罰→処分…奈良県教委★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168959473/


>>533
体罰肯定派には根拠無しで「〜だ！」「〜なんだよ」という確定形がしばしば見受けられる

暴力はダメだよ、人間同士だからちゃんと話し合いで解決しないとね。

動物じゃあないんだからさ。

人間が動物じゃない根拠は如何に。

レベルの低い煽りは止めようね、ボクちゃん。

とりあえず話だけで凶悪犯罪者でも更生させてきて下さい。

凶悪犯罪者はもはや人間じぁあないから無理なのですよ。
そんな事も分からないのですかね〜？

じゃあまず元社長のとっちゃんぼうやから張り倒さないといけないな

ってゆーか子供相手に説明する程度のことすらできず
張り倒してきたツケが回ってきたんだろ

子供を殴るってまだ叱ってるだけいいんじゃない？
最近の親は叱る事すらしないんだし

なんで２ｃｈって、どこのスレにも必ずひとりは「ものすごく愚かな人」が出没するの？
盛り上げるための仕込みなの？

親父に一度だけ殴られたことがある。もちろん俺は大泣きしたが、
殴ったほうの親父も、うっすらと涙をうかべてたことを今でも忘れられない。
子供ながらに殴ったほうも痛いんだな、ということがよく分かった。

>>575
つ［そんな事思ってないけど変わった事言って目立ちたい人］

>>533
体罰肯定派も根拠なく主観で主張してるけどな。
統計的には体罰なんて効果なしって方が圧倒的に優勢なんだが。

日曜の夜からずっと何日か考えてみたんだが、
どうして漏れがこのスレであんなに叩かれたのか、やっぱりどうしても理解できん・・・・。

>>576
それはあなたたたち親子が特別に善良でおとなしい人だから良かっただけなんだよね。
世の中、殴っても無意味な奴とか逆効果になる奴、殴る必用などまったく無い奴とかいろいろいるから、みんなに当てはまる答なん無いんだよ。

小さい頃よく気に入らないことがあると母親に髪つかまれて引きずりまわされてた。
父親には「遊んで」としつこく言っていただけでぶち殴られたことがある。

大人になってから考えてみるとあれは虐待だったと思う今日このごろ…

>>581
仕返しはしたの？
するべきだよ

ヨットの練習させれば治るよ

親の体罰と親の暴力と教師の暴力を同列に語ってないか？
体罰と暴力、使いわけようぜ

1人2人うまく育った程度の経験で全てを語られても・・・

暴力は絶対反対だね！
だって憎しみは憎しみしか生み出さないからね。
サルじゃあないんだからとことん話し合うべきだよ。

>>578
>統計的には体罰なんて効果なしって方が圧倒的に優勢なんだが。
ｿｰｽ希望。
あと、体罰以外の懲戒が体罰より効果があるという統計はあるんでしょうか？

小学校んとき担任の先生は切れると机をバンと思いっきり叩いてから
怒鳴って説教。その時に態度悪いと襟掴まれたり頭を掴まれて怒鳴られた

中学の部活の先生は無断で休むと怒られた後に強烈なデコピン。

体罰って言われても殴られたりした訳ではないがこの程度でも今じゃ
社会問題になるんだろ？

暴力と体罰は似て非なるんだよな。
暴力は相手に対して殺意に近い感情を抱いてるんだろうが、
体罰は愛情をもって、相手のためを思ってやってるんだよ。
愛情がなけりゃただの暴力。そんなの誰でも反対だろうよ。
話せばわかるって言うが、子供なんて親の説教聞いてるようで全然聞いてないから。
早く話終わらないかなーぐらいにしか思ってないのが大半だろう。
勿論、話せば理解する子もいるから、そんな子には体罰は不要だが、それ以外には体罰も｢最終手段として｣ありだな。

「統計的に〜には効果なし」って言うときの、効果なしは、
なぜか抑止効果が考慮されてないことが多くないか？
体罰の場合、対照実験には何を使ってるんだろ。

いやいや、たとえ体罰する側が愛情を持っておこなっったとしても、される側はトラウマになって
憎しみの連鎖反応から逃れられなくなるのですよ。

>>590 先生が生徒に怒らすと怖いよ？って威嚇をする行為が今は全否定
されて話し合って何故いけないのか理解させて理積めで相手を納得させる
ってのがマンセーされてる。

しかし相手は未熟なガキだ。いくら噛み砕いて説明してもそんな簡単に理解
するわけない。「ダメなもんはダメ次ぎやったらしばくぞ」これが一番効果的
しかし今はこれが子供に対する脅迫とか言い出す親がいるからおかしくなる

>>591 先生に殴られたぐらいでトラウマになるかあ？　そんな弱い人間だと
社会出て働いたらトラウマだらけになって自殺するしかない。

自分が悪いことしたからどつかれた　って笑い話なような気もするが。

>>592
そういう人は「なぜ〜はいけないのか？」に論理的で絶対的な解答があると
思ってるの？

>>594 じゃねえの？ｗ　
ちなみに今の親世代３５〜４５ぐらいの年代は一番学校が
荒れてた時でそいつらが親になった途端に体罰がどうたら言い始めたんだよね

生徒が暴れる←先生が抑えつける←先生に憎悪抱く←自分が親になって立場
強くなるとその先生を叩く　その図式から始まったって言われてるね元々。

高校の時、温厚な数学の先生が授業中あまりの私語にブチ切れて教卓蹴り上げた時は教室が凍りついたな。
以後その先生の授業では私語は無くなった。

罰としての暴力は効果があるけどそれを適切に用いれる人間はそうはいないから
禁止するだけでしょ。

>>596
今だったら、生徒を威嚇した野蛮な先生としてPTAで吊し上げられて、
謝罪させられるか、転勤だな。どのみに学校では肩身が狭くなる。

>>23 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/16(火) 00:36:12 ID:mxdcwVoD0
> 俺は今子育て真っ最中だけど一発も子供叩かないで育ててる

なんか上のレスで賛否があったみたいだけど・・・
こういう意見って今じゃ堂々と言える時代なの？親父から一回も殴られずに育ったなんて
俺の時代じゃ恥ではあっても、とうてい自慢できる事じゃなかったが。

ここにはガンダムオタも多いのかな？
あのアニメで「殴ったね・・親父にも殴られたことがないのに！」って有名なセリフがあったけど
あそこは失笑する場面なんだとずっと思ってたけど、どうなんだろ？

>>9
張り倒す親を糾弾する論説を書いたから、こんなにスレが伸びたのかと思った

中学は受験があるし内申点大きいから先生の力はある程度保たれるんだが
小学校はそうはいかない。

成績良くても悪くても自動で進学しちゃうし先生の権力もない。
子供も親もその辺り足元見て先生が反撃すれば教育委員会ｗ
昔と違って小学生でも変に情報持ってるからこんな状態になってると思われ

>>599
それが普通の解釈だと思うよ。

二十年以上前だが次は鳩尾にいれてやるぜといって本当にいれた空手をやっていた先生。
わが母校では不良は高橋に殴られたら一人前といわれていた。

>>599
殴られずに一人前になった者がいるものか！
こうですか、わかりません＞＜

>595
本当にいい先生だったら体罰されても憎悪なんてわかないんだけどね
変な先生も今とかわらずいるわけでそのわけわからんのが暴力ふるうわけだから憎悪もわく罠
大人になってから考えると理不尽だったな〜ってことが多すぎだ

つか、過程じゃなくて結果が重要だろ
なんでそこを無視して体罰がいけない〜とか、とりあえず殴っとけ
みたいな思考になるのか理解できん

>>593
自分ではまじめな生徒だったと思うし普通の子だったけど
中学の時先生にほっぺた叩かれたことは一生わすれませんよ
先生が生徒に憎しみを教えてどうするよって思うし今でも思い出すと腹立つ

>>607
まじめな生徒で普通だったら叩かれないって思ってるの？
違うでしょ
どういう因果関係で叩かれたかが重要でしょ？

>>607 頬っぺた叩かれるような悪い事をしたのを忘れて先生を恨んでる

まさに現代の歪んだ奴そのものだな。

そもそも俺なんかは少なくとも先生にしばかれるなって思った時
自分でも悪いことしてるって自覚あった。

で案の定しばかれたと。　その自覚ある奴が殆どだと思うのだがそう思わない
で悪い事してる奴は親の躾不足なんじゃないかなと。

許されない隠蔽体質の学校、教育委員会。真実を明らかに！

【福島】須賀川第一中学校柔道部リンチ事件【ムービー】
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=105400

日本テレビ『報道特捜プロジェクト』
2007年1月20日（土） 13時30分〜15時00分放送
▽隠ぺいされた中学校リンチ騒動

悪い生徒って体罰されても悪いことやめないじゃん
→つまり体罰しても意味ないと思う
管理する側は管理しやすくなるかもしれないけど生徒自体が体罰で改善されるかっていわれたらＮＯでしょ

>>612 やめる奴もいるしやめない奴もいる。

抑止力の一つとして体罰がある訳で悪い事したら先生に殴られると思うだけで
十分抑止力なんだよな。
殴られてもやめないような問題児は自宅謹慎とかになってただろ昔。

>>612
その理由では体罰不要の根拠にならないよ

悪い生徒って説教しても悪いことやめないじゃん
→つまり説教しても意味ないと思う

誤解のないように言っておくけど、>>614は
体罰以外の躾、教育方法を否定しているわけではないからね
あくまでも>>612と同じ論法でいくと他の方法も同じ運命をたどるというだけの事

>>615 いくら注意されても怒られても別に自分が制裁受ける訳でもなんでも
ないんで悪い事はやめない　先生なんぞ無視。

もうそうなってるんだよな。

だから今法案で言う事聞かない悪質な子供は（いじめを繰り返したり言う事
聞かない）出席停止場合によれば留年もみたいなのが作られてる。
俺は大賛成なんだけど。

島本和彦（知ってる？）のマンガに出てくるようなオヤジ（ガタイが大きくて、
必ずしも正義側ではないけど、大人としての余裕と分別を持っていて、子供が反抗
してきも、

「ふっふっふ。こしゃくな。しかしそうやって俺を超えて行け」

てな感じの大人）だったら子供を張り倒してもいいだろう。そうじゃない大人は
無理してそういうオヤジ演じようとしても無理がある。かえって子供との関係悪くするぞ。

要は「人間的にできた」大人になろうとすればいいんだ。体に自信がなければ、違う方面で
人間を磨けばいい。奥さんの掃除、洗濯、料理を手伝ったり、ワークアウトしたり、そういう
自分を磨きつつ、家族（特に奥さん）との関係をうまくやれば、自然と子供は尊敬してくれるぞ。

自分の身内が絶対に正しいと主張するのは、明らかに儒教思想。
まともな日本人でないことは確か。

>>609同意
憎しみしか残らないこいつガ異常行為に走らないことを祈る。

>>616
出席停止、留年なんて懲戒はできれば避けたいけど、
体罰禁止の大きな流れの中で何らかの罰を与えないといけないとなると、
そういう流れになるんだろうね。
子供の頃の学習能力を考えると、
出席停止、留年なんて体罰なんかと比べ物にならないくらいわいそうな罰だと思うんだけどなぁ

>>617
自然と子供が尊敬してくれるってのは疑問だよ
大人が他者を尊敬するという態度を子供に見せていないと
子供に自然発生的に尊敬なんて感情は出てこないと思う

>>620 例えばさ会社だと遅刻しまくればクビになるじゃん？だから定時に
遅れないようにみんな出勤する。
社会出れば懲戒が怖いから守られてる部分は非常に多くて最近酒気帯運転で
罰則が怖いから飲み会車で来ないって人も身近で殆ど。

その懲罰があるから守られる部分も多いんでいじめを止めない、言う事を聞かない
ならば仕方ないねってのは大事だと思うよ。

>>620
10歳超えて食べ物を投げるくらいの分別がついてないお子様は
出席停止されて、むしろ喜ぶ罠

>>622 親は喜ばないだろ。　今のガキはマザコン多いからママに怒られたら
泣きながら先生に謝りに来るよ。

店とかで騒ぐガキに対して、俺の方を見て、「あのおじちゃんに
怒られるから静かにしなさい」と言い、こちらを指さす親の諭し方。

おじちゃん扱いは構わんが、他人をだしにして子供を諭す根性が
気に喰わん。
なので、だしに使われた場合には、その親に対して「子供を諭すことに
俺個人のみを使うな」的なことを言ってやる。
そして、その子供に「お前が騒ぐとお前のｶｧﾁｬﾝがこうやって他人に
怒られるから、静かにしないといけないんだ」的なことを吹き込んでやる。
決して「皆の迷惑になるから騒いではいけない」とは言わない。
馬鹿親の代わりに子供を正しく躾ようとも思わんし。

まぁ、要は馬鹿親に指さされた憂さ晴らしなんだが。

出席停止などの懲戒は必要だと思う。
だが問題はその適用方法だ。校内暴力とかいじめとか、明らかに目で見て
わかるような違反行為を繰り返すようなクソガキは懲戒でもかまわない。
だが教師の言うことを聞かないとか、そういう理由だけで懲戒を加えることを
認めると、生徒は教師に意見一つ言えなくなり、常に教師の顔色をうかがわなければならない。

教師一人に任せないで何人かの教師があの子は問題があって言うことを聞かない
と認定する基準つくれば問題ない。

常に教師の顔色をうかがう←俺が子供の時はそうだった気がする。
逆らえば怖かったし親に注意されて親から怒られるのが怖かったのもあるしな

今その先生と親の連携がないし先生単体で矯正させるにはそれなりの力が必要。

>>623
すまん、親にとっての視線な。
しかし、子供にとってそれでいい訳？
親にとって恥ずかしい＞子供叱る＞よくわからんが駄目らしい＞すべきではないと認識

そうじゃないと思う。

子供にとって困る刑罰がある＞それは困る＞すべきではないと認識

結果が同じならそれでもいいかもしれないが、何かが間違ってると自分は思う。

>>627 自分で判別出来ないアホな子は親が最終的に叱って判別つけさせるしかない
自分で途中で気づいて自分から刑罰あって洒落にならんと謝りにくる子が
いればそれはそれでよし。

綺麗ごとじゃないのよね。法律があるから国家が成り立ってる訳でハドメ
効かすには罰則が必要。
人殺せば懲役、死刑　ルール破れば罰則があるこれ絶対必要よ。

>>617なつかしー！「炎の転校生」好きだったなー

>>620
いや普段優しいけどある境界を越えたら怖い人になる、っていう
大人は尊敬されるよ。それだけの器量の大人が今いない。
ガキに大人が人を尊敬する態度見せても
「よわっちー」と思うだけ。親父が社長にぺこぺこしてるの
見て「親父かっこいい！」って思うか？

>>617

奥さんの掃除

劣化した嫁の体を慰める事

かと思った。

自己チューなライブドアに言われたかない

引用元がライブドアのサイトだと何度

子供のためではなく、実は「自分語り」の、２chの教育スレ。
だから意味もなく延々と続く。

自分の子供は各方面から褒められる、いい子だとか
自分でいっちゃう奴がいるんだもんなあ。
親子ともども危険に思えるぞ。

子供なんて本来、いたずらその他いろいろして大人の褒めること
ばかりしないんだから、いい子だとか本気で思ってるのあぶねー
子供がかわいい、愛してるってのは基本で大切だと思うがね。

>>629
>ガキに大人が人を尊敬する態度見せても
>「よわっちー」と思うだけ。親父が社長にぺこぺこしてるの
>見て「親父かっこいい！」って思うか？

ちょｗまず尊敬とぺこぺこは違うでしょｗｗ

俺はね、尊敬に値する絶対的な人間性ってのはないと思うんだよ
だって、時代や地域によって、尊敬に値する人間性って違いがあるでしょ
お年寄は天皇や皇族をびっくりするくらい尊敬しているけど、
若い子たちはどうかな？
普段やさしくてある境界を超えたら怖い人ってのも、
あなたの価値観ではそうかもしれないけど、
価値観が違えば単に「キレたら怖い人」だと思うよ。
例えが悪いかもしれないけど、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの亀田の父親は子供たちには尊敬されているけど、
すべての人があの父親を尊敬しているわけではないよ。

だから、子供たちはもともと尊敬って感情を持ってるわけではなくて、
天皇や亀田の父親が周りから尊敬されているのを直接見たり、
直接でなくとも誰かが誰かを尊敬していて、それと自分の価値観とを結びつけたりしながら、
尊敬できる人間とはこういうものだってのを自分の中に作っていくんだと思う

だから、重要なのは夫婦間で尊敬しあったり、祖父母を尊敬したり、
学校の先生を尊敬したり、そういうことだと思う

ﾗｽﾄ２行差し替えです
>だから、重要なのは夫婦間で尊敬しあったり、祖父母を尊敬したり、
>学校の先生を尊敬したり、そういうことだと思う
↓
だから、重要なのは例えば夫婦間で尊敬しあったり、両親が祖父母を尊敬したり、
学校の先生を尊敬したり、そういう尊敬をまず見せることだと思う

>>635
教育勅語の文章の中身だなｗ

自分の子供に｢お父さんみたいになっちゃだめよ｣と言い聞かせる母親がいる限り、
父親は子供から尊敬されない。
子供と友達のように接する親を持った子は、
目上の人間を尊敬する事はない。

結局、体罰が意味無い統計出てると言ったソースは出ないのか

うちの親はネチネチしてたから一発ブン殴られて夕食抜かれて
朝になったら「しっかり食っていけ」なんつっておかず一個ふやしてくれたりする親のほうが
うらやましいなと思ってたなあ・・・うちなんか一週間無視とかだったからなあ

気に食わなければただ殴ってるDQNより、その場に応じて対応し、
自分自身手本を示せるような親のほうがいいだろう。

親の財布から金抜いた時は、派手にはり倒されたなぁ。
どっちかというと、国の施設に放り込むぞって脅しのほうが怖かったけど。

体罰とは少し違うが…俺が大学入った年に、ギリギリに校門の扉をくぐろうとした女子高生が
意地になった馬鹿教師による勢いづいた鉄製門で圧死した事件があった。

あれからだな、俺が「ある種の大人の異常な厳格さ」について考えているのは。

３７歳になったが、自分でその種の厳格さを年下に求めたことは一回たりとて無い。

ひとりひとりの命よりも、オーダーが守られることが重要と考えてるタイプの大人が増殖している。

それこそが、問題だ。

結局が、言って分かる子供には言って分からせる
言っても分からない子供には叩いてでも分からせる


親の躾けとDQNの加減を知らない暴力を同一として捕らえる段階で誤り

>>640
まあ、親といってもその頃は20代〜30代だったんだろう？
初めての子育てだろうし未熟な点は大目に観てやれよ

俺も殴られないとわからん子供だったが（今でもそうなのかもしれん）

俺の言い分としては

「あんたは俺を殴れるほどたいしたやつなのか」

というのがあったな。

「俺があんたを殴らなければならないのではないか？」

とも。

>>641
>気に食わなければただ殴ってるDQNより

誰もそんなこと容認してないよ
なんでそういう極端な例を出すの？

そういう極論なら、逆もあるよ
体罰はしないが子供にまったく無関心で躾、教育というようなものは一切しない親と
子供の成長に合わせて必要に応じて適度に体罰を含めあらゆる方法で適切に躾をできる親
どっちがいいかな？

ひょっとしたらそれを悟られまいと、ために先んじて殴っておくのかもしれんな、大人ってやつは。

>>648
確かにお前は殴らなきゃわかんない奴だろうな。
自分が犯した罪を棚に上げて、罰を執行する人間を批判してるんだから。
相手を批判するなら、相手の判断を批判するべきじゃないのか？
体罰を加えた人間全員に「たいしたやつじゃないくせに」とか思ってたんじゃないだろうな。

体罰肯定派
・間違った事をし、諭しても聞かない子供には体罰も必要
　当然、諭してちゃんという事を聞く子供にまで体罰はする必要は無い
・子供は知能の高いだけの動物である。知識や経験が浅いから諭す事にも限度がある
・何度諭して理解させても納得するとは限らない
・知識や経験が浅い為、想像するにも限度がある。納得させる事よりもそれを「やっちゃいけない」行為
　と認識させる為に用いる事もある
・子供（人）は千差万別。皆が皆、口で説明して分かるものじゃない
・諭して間違った事をしなくなるのであれば、犯罪者はいなくなる
・甘やかされて育った子供が実際に社会問題になってる
・体罰と暴力は違う


体罰否定派
・子供の躾けに体罰が必須だなんて間違ってる
・分かるまで諭して教えるべき。それでも繰り返すのは親の説得が悪い
・子供が間違った事したから叩くというのであれば、大人も間違ったら叩かれるべきだ
・暴力を振るえば、暴力の連鎖がおこる。振るわれた子供も暴力を振るうようになる
・ウチの子は体罰してないけど、立派に育ってる。だから他の子も一緒だ
・昔は体罰は無かった気がする
・戦後の方が犯罪は多かった気がする


順次付け足してくれ

>>650
ｻﾝｸｽ

>>650
一人一人自論が違うから、まとめても意味ないんじゃない？

付け足すなら否定派の項目に
・叱る大人が完璧な人間ではないのに体罰を行うのはおかしい
ってのを何回かよく目にしたが。
・・・完璧じゃない人間が叩くのはダメでも子育てしていいし、諭すのはありなのが不思議ではあるが。

要するに世の中がＢ型化してるって噺家？

子供のことばかりいうけど、問題は大人でしょ。
子供はどうであろうと、大人がちゃんとしてりゃいいじゃん。
この世の中、大人が動かしてるんだから。
でも、大人を張り倒したら犯罪ですよ。
大人のやり方を変えさせるには説得しかない。
結局、ちゃんと大人と付き合えないような人が、子供を張り倒せば世の中よくなるとかいう妄想を抱くのではないの。

>>654
実際、全ての大人が良い大人になるのならばソレが一番いい。
けど、価値観が確立した大人は是正することが相当困難。
なら、子供が悪い大人になる前にいい子供にしておけば、みんないい大人になるじゃん！
ってことですよね、教育って。
というか、子供は放って置いても良い大人にはならない。が教育の原点ですよ。

>>655
馬鹿馬鹿しい。
社会がダメなら、いい子供だってダメになりますよ。
安直に子供を洗脳すればいいとか考えるところが、大人の考えじゃないといってるのよ。

>>652
まとめってよりも、出てる意見を読みやすく抜き出しただけ
俺の論は違う！って人は改めて論出すかレス番指定すれば
それが反映されて増えてく






といいなぁ

皆、仲良く張り飛ばし合えばいいんじゃないの？メリケンサックとかは無しで。

>>656
教育の根源から否定されると困るなぁ・・・社会の都合のいい洗脳が教育でしょーに。
社会がダメならいい子供だってダメになる。そのとおりだ。
けど、じゃあダメな社会をどこから是正するの？法律も作るのは人間だよ。
少数の人間が多数の人間に影響を与える方法のひとつが教育でしょう？
教育をそのままにしてダメな社会をいい社会にできるなら、学校って何よ、教育って何よ。

>>656
社会がダメだから社会を変えるって事で歴史ではいくつも革命が起きてた訳だが
勿論、革命の全てが正しいものじゃない
けれども、社会が悪いと悪人しか育たないなら、こんな歴史はありえないね

そもそも現状このスレでは子供の躾けについて論じてるのに、性善説持ち出して
社会を論じるのはスレ違いも甚だしい

>>657
たしかにあるとないなら、あるほうが断然いいに決まってるよね。
批判的な書き方をしてしまってスマン。
・子供を変える前に大人と社会を変えてからにしろ
これも追加するべきなのかなぁ。
けど賛成派が否定派の意図を汲み取ってまとめるのは怒られちゃいそうだよね。

教育って洗脳だぞ？
奇麗事じゃない、「その属する社会の規範」を未熟な脳に刷り込む、これが教育だ
だから他所（他国）では通じない場合があるし
ある程度知恵が付くと「なんでだろう？」って疑問もわく
絶対なモノでも完璧なものでもないからな

賢しいガキが屁理屈つけて反抗するだろ
それを「そういうもんだ」と押し付ける、場合によっては力づくでも
これは親や教育者の責任だぞ

>>661
否定派の人は反論があるのであれば、論証だして反すれば良いだけ
また自分達の側から見ての抜き出しをしてみれば良い
肯定派はそれに対して反論があれば、論証だして反すれば良いだけ

体罰肯定派
・間違った事をし、諭しても聞かない子供には体罰も必要
　当然、諭してちゃんという事を聞く子供にまで体罰はする必要は無い
・子供は知能の高いだけの動物である。知識や経験が浅いから諭す事にも限度がある
・何度諭して理解させても納得するとは限らない
・知識や経験が浅い為、想像するにも限度がある。納得させる事よりもそれを「やっちゃいけない」行為
　と認識させる為に用いる事もある
・子供（人）は千差万別。皆が皆、口で説明して分かるものじゃない
・諭して間違った事をしなくなるのであれば、犯罪者はいなくなる
・甘やかされて育った子供が実際に社会問題になってる
・体罰と暴力は違う


体罰否定派
・子供の躾けに体罰が必須だなんて間違ってる
・分かるまで諭して教えるべき。それでも繰り返すのは親の説得が悪い
・子供が間違った事したから叩くというのであれば、大人も間違ったら叩かれるべきだ
・暴力を振るえば、暴力の連鎖がおこる。振るわれた子供も暴力を振るうようになる
・ウチの子は体罰してないけど、立派に育ってる。だから他の子も一緒だ
・昔は体罰は無かった気がする
・戦後の方が犯罪は多かった気がする
・叱る大人が完璧な人間ではないのに体罰を行うのはおかしい
・子供を変える前に大人と社会を変えてからにしろ

否定派の下二個を追加してみた。異論、反論あったら修正よろしく。
・・・これでいいのかな。

口喧嘩で子供に負けちゃいけない。
もし負けたら腹を切れ。

>>665
口喧嘩で勝った負けたて・・・・
屁理屈言ったもの勝ちじゃん
大人も子供もあるかい

>>650
何か体罰肯定派の方が正しいっていう前提を感じるのだが。

>>666
屁理屈言われたら
切れたり怯んだりせず、堂々とした態度、落ち着いた態度で
「根拠を言ってみろ」って言えばいいじゃん。
俺、それ言われたことあるけどね。
結構、恥ずかしいもんだよ。
その後からはあんまりいい加減なことは言えないなと思うようになった。

>>668
わかってないなぁ
「屁理屈」を持ち出した時点で相手は論戦？に応ずる気が無いってこと
論戦てのはお互いが最低限ルール守って初めて成立する
子供との舌戦でそんなもん望むべくも無い
相手は茶会して済ます気なんだから
２ｃｈやってりゃわからんか？
途中で適当こいて逃げ回るヤツ

>>664
集団的自衛権の肯定派・否定派の感じと似てるな

否定派はサヨクのお花畑っぽい雰囲気がする

要するに「体罰」っていう響きが無条件で悪い意味を連想させるからまずいんじゃないかな。
日本にゃ「お仕置き」というなんか良さそうな言葉があるぞ。

お仕置きには隠微な響きがある為、子供の情操教育に宜しくありません

>>671
お仕置きか・・・だいぶ柔らかい感じがするな。
たださ、
男子教諭が女子中学生に行き過ぎたお仕置きで逮捕！
とか書くと卑猥っぽくないかな？かな？

社会にでて人殴ったら犯罪になりますよね
それなのに学校や家庭では体罰として暴力がふるわれる(ふるわれていた)
これいかに?
体罰だろうが暴力だろうが殴ってることにかわりはないわけだし体罰だからいいというなら
町で非常識な人を殴って｢体罰だ｣と言い逃れできちゃいますよ
学校は校則のあるプチ社会なんだから社会で禁止されていることはするべきでないと思いますよ

>>528
>>532

>>674
せめてログ読んでから書き込め

扶養されている身とそれ以外の他人を同じに考えるのはどうかなぁ。
権利だけ主張されたんじゃ、親がカイワソカワイソなのです。

体罰と暴力は紙一重だと思う
やってる人間とやられてる人間の認識が一致するとは限らないし

>>677
落ち着いてもう一度「暴力」と言う字を読んでみよう
そして、その文字が一体どういう意味を持ち何を表しているのかを考えよう

100度の熱湯と5度の冷水と40度のお湯が紙一重だと思ってる人、かな？かな？
お風呂にいれるのを、虐待だって言い出しそう。

>>669
なるほど。
自尊心がない子には利かないかもしれないね。

肯定派は生物学から生理学。社会的な教育の意味や在り方。現実に問題視されてる事件や犯罪の統計
こういった根拠出してるのに対して、否定派は自分や身の回りの主観だけで体罰を暴力と繋げて否定するだけなんだよね

>>679
レナさん愛してます結婚してください

>>681
教育学に関するデータでは体罰に肯定的な見解なんかほとんどないけど？
犯罪統計って理性がある大人とこれから理性を形成する子供に同じ理屈が通用するわけないじゃん。

>>664
>・戦後の方が犯罪は多かった気がする
で、ゲームや漫画の規制になったときは急に体罰肯定論者もこれを持ち出してくるんだよなあｗ

まだやってんのかよ。
あばれはっちゃく観ろ。すべて解決だ。

>>683
体罰に否定的な見解があるって言って、ソース求めたら雲隠れがあっただけだね
ってか、教育学とは違うんでない？

強姦の件数が減ったことについて、AV等の普及の有用性を認めていることと
教育に体罰が必要なこともあるということになんの関連性があるのかな。

後、警察等の自治組織機構が働いている時とそうでない時を一緒にするのはどうよ。

いつも体罰はいらない。でも叩かれないとわからないってこと
あるんだよ。理屈で言われても何が悪いんだかわからないこと。
そういうとき叩かれて、今考えると当たり前だなあと思う。
実験好きでいろいろ悪戯したが、今考えたらぞっとすること
たくさんあるよ。何が悪いんだかわかんなくて。
他人の立場まで思いやる余裕もないし。

いつでも体罰、じゃなくて場に応じてだろ。子供はそんな高等な
知性のある生物じゃねーんだから。

>>683
教育学じゃなくて教育の在り方ね
すぐ上で語り合ってるじゃん

>>688
と言うかぶっちゃけて言うとだな
「理屈で言われても何が悪いんだかわからないこと」
って言うより「本質的に悪いこと」って実は説明不能なわけだ
「人殺しちゃダメ！」「なんで？」って返されると
感情論、精神論に訴えるしかないでそ？
最近は刷り込み不全でそれでは通じないイレギュラーが増えてるから

「なんで？」「法でオマエが多大な不利益を被らなくちゃならないから」「それはヤダ」
って形にする、体罰だってある意味その一環なワケだ
「そう決まってるから従え、ダメなら罰するだけ、好きな方を選べ」ってね

>>690
お前はそれを熱く語る前にレナさんについてkwsk教えろ

>>691
私を知らないなんて・・・

:... : : :/ : : :| : : : : : : : :ﾄヽ:..ｨ⌒l : ヽ＼: : :.:＼::ll!　l!::._:: -=ｧ:::.:::＿__:::::
:.:.:..:./:|: ! : :| : : : : :.:.:.:.:ト_:V∠:.|:.:.:.:.l:.:.:＼:.::.::.:l!　l!‐ _..=-‐ 二ｨ　／::::
/:.:.:.!l:.|:.|:.:.:.:lヽ:ヽ:.:.:.:.:.:.ヽ.　 　 lﾊ:.l:.:.l:.l:.:､ヽ:.::.l!　‐ ´_..- ￣／イ└ｫ:::
:.:.:.!:|l:∧|、:.:.ヽヽ:＼:.ﾄ､ヽ＼　 j/|ｲ:.|:.::.__ノ７´ ,ィ　L ＝ 二イ:{_.ｲ /:::
:.:.:.|:|:l| ∧＼:ヽ:ﾄ＼:.ド＼ヽｰ ｲ＼ }r^'´_ｨ　l!　ｰ'　 r=‐ 二ｲ＝､j∠ｨ:::
ヽ:.:!:ﾄV{ 仆.､ヽﾄ＼ヽ〃　ソ仆}　 }ﾊ　 V　ｲ　,.-┐ イ⌒!/　 /:7_,７:::
､:.＼ヽﾄ {:{{:l{:外ｚｲ八ドイ{:l{:刈　/ｲヘ r:７' /r=l!｀l!:.l!　〃 ／__:.{（::::::
:.＼ト┬ﾄヽﾆ斗彳 ￣　=｀ミﾞく／_ イ{:.:.｀l!　ﾊ!　l!　|:l!　l!=‐ ￣_..ィ:::::::
/:.lﾚ:ベヽ　 ´　, ｨ､__'__ ﾍ､　｀　/､小:ヽV!　l!:.≧=　´　_ ｧi::7´ }::.:::.::::::
|:.:|!ー- ':＼　 〈 Vーーl/}!　／:::::｀ ー-l!　l‐´　 _,.-::.´l!　|/　/　 , ‐┐
|:.ﾄヽ :::::::::::/ヽ.. Vヽ-- 'Vイ ヽ:::::::::::::::::l!　_ ..イ }::＿_::.l!　l!　!_.::/　　/:
ﾄ:.!　　　 ::/　　ヽ ￣￣　 /　　}:: ，・ ﾄl! /::.::ﾉ　´ ／_..!　´_.ィ::/　　/ -
{ ﾄヽ　　　ﾄ､　　　　 　 　 !　　|::‘・；-ｲ l!／ _　 l´/ _..=‐´ｧ::./　　//
.l |:::＼　　|　 ー 、　　 , -‐ ´j: ，；．;j_ｲ_ イ:;|　|::.７__ ..ィく_:/　／/　/:
｜!::.　 . ，ト､　ヽ丶　/ /´ イ ; ：, ；’|;/；,：::;:|　|:::.:::.:::Ljｧ' {__/::./　/::::
ヽハ::.　 ，'ヽ.｀ ー ---‐ ´ / ，ｫ，;:.:|；:;,;::.:::.::∨;;::.:::.:::.:::7⌒i::.〈__/:::::::

法治国家ってルールに縛られる代償として秩序と安全を与えられてるわけでしょ。
人を殺してはいけないという束縛の代償として自分も人から殺されずに済んでいるという事。

>>691
普通にナタ持ち歩いてて
たまに前後の脈絡なく「あっはっはっはっはｗ」って爆笑どころか狂笑して
疑問系のときは「かな？かな？」と「かな？」部分だけﾘﾋﾟｰﾄして
学校ジャックしたり殺人経験ありの女子中生

>>686
ttp://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/news/news_taibatsu.html
どうぞ。適当にキーワード入れて検索すりゃいくらでもソースは出てくるんだが。

ひぐらしかｗ

>>693
それは、法の意味を理解できる理性がある人間の話。
だから責任能力がない人間が違法行為を行っても処罰はできない。

>>697
だから日本には少年法をかさにバカやるクソガキがいるんだよねー
年齢設定を下げるべき、中学生以上は大人扱いでいいよ

「在日朝鮮人による性犯罪」
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/sub4PAKUIRU.html

全然分からないってのも辛い

>>695
それって逆説的なのも出てくるんだが

悲しいかな、体罰必要なんて言ってる人の家庭の子には
やっぱり体罰は絶対必要なんだよな、、、、子供カワイソ
そして数十年後、己が年老いてそそうをし子に叩かれて、、、、
その子が又、年老いて、、、、そしてまた、、、、
育てたように子は育つ、そして親は、育てられたように子を育てる
果てしなく続くループ、めぐるめぐる季節のように、、、

頭（脳）で分からないのに、体で分かるわけがない
体って考えること出来ないんだよな、

子供叩くな来た道じゃ、年寄り笑うな行く道じゃ、、、、

>>666
解ってないな。

子供の論理（言い張り）なんて、所詮、屁理屈なんだよ。
だからこそ、屁理屈でやっつけて“あげる”事が大事なの。
そこでぶん殴ったり、笑って済ませたりすると、大人を舐める様に成るの。

>>702
＞頭（脳）で分からないのに、体で分かるわけがない
＞体って考えること出来ないんだよな

頭でわからないから、痛みという原始的な刺激で
避けるようにするってのが必要かと。生き物なんかそうだろ。
痛いこと、不快なもんは避けるようになる。それが本能。

なんでも考えりゃわかるのかい？話し合うべきことと、本能に
訴えかけることと両方必要だろう。ただし、後遺症が残るような
刺激はもちろん駄目。その前にでもその後にでも、親子じゃなくても
信頼関係が構築される、愛情が伝わるようにする、そういうのも
必要だと思うが。

悪い事をしたら叱る。
当然だよね。
言って解らない時は やっぱり叩くしかないんじゃない？
直ぐに体罰って騒ぐけど 重要な事だと思うよ！
将来 警察のご厄介になる前に理解させないと。
前科持ちになってからでは遅すぎるから。

>>703
それを相手に伝える為には
屁理屈でやっつけて“あげる”事でもどのそうな結果があったのか
そこでぶん殴ったり、笑って済ませたりすると、事によってどのような大人を舐めるようになったのか

これらの証拠となる根拠を出すべきでしょう
そうでなければ、貴方の妄言に過ぎません
もう少し社会性を持ってください

>>690
＞「人殺しちゃダメ！」「なんで？」って返されると
＞感情論、精神論に訴えるしかないでそ？

なんで「？」なの、それでいいんじゃない、
お葬式行ったことある？みんな集まってたくさんの人が
泣いてるよね、事件とか事故とかで亡くなった人の家族とか
辛くて見てられないよね、それともマスゴミの人かな？
ほらマスコミの人ってさ泣いてる人に「今のお気持ちは？」って
よく聞いてるよね、

まあ、言葉でろくに他人を説得できないアホ親には体罰でその場しのぎをさせることも必要かもしれんな。

体罰を受けて育った人間が、今まで自分が受けてきた教育は間違いでしたなんて認めたくないのもしょうがない。

つまり、このスレで他人を説得出来ないア親には体罰してやる必要があるって事か

>>705
＞悪い事をしたら叱る。
＞当然だよね。
これは当然然り！ハゲドウ！

後の文は、
それはあなたの子だから、つーの

体罰駄目なら少年法撤廃しろよ。

子供はしつけられてない獣と一緒

人間だって動物なんだから悪い事をしたら叩かれる＝いけない事って本当的に
教えておく必要はあると思う。
たまーに、例えば万引きした時の成果とばれたときの罰の比率を考えられて
結局得しないとわかる子供とかいるけどそんなのは稀で大多数は馬鹿だから
体で覚えさせて方がいい。

体罰とかいって騒ぐのは、愛情のある体罰を受けたことない
からじゃないかと思ったり。しないと誓ってるのも偉いが、そこまで否定するもんでも
ないと思うが。俺は親に感謝してるし、子供にも多少やるぜ。

他人を説得どうこうとか、大人同士の関係といっしょくたにする
して体罰否定されても、大体説得力なし。ある程度の年齢の人間と
子供は違うからね。ちゃんと場合わけして説明しろｗ

>>704
＞生き物なんかそうだろ。
＞痛いこと、不快なもんは避けるようになる。それが本能。

「生き物」ってところ動物に置き換えて読んでよろしいかな？
人間は動物じゃないから、はるか昔は動物だったかもしれないが
これだけ脳が発達した今は同じに考えるのはどうかと思うんですが、

参考に、「親への憎しみ」でググって一番上のサイト見てもらえたら
ありがたいんですが、

体罰肯定派
・間違った事をし、諭しても聞かない子供には体罰も必要
　当然、諭してちゃんという事を聞く子供にまで体罰はする必要は無い
・子供は知能の高いだけの動物である。知識や経験が浅いから諭す事にも限度がある
・何度諭して理解させても納得するとは限らない
・知識や経験が浅い為、想像するにも限度がある。納得させる事よりもそれを「やっちゃいけない」行為
　と認識させる為に用いる事もある
・子供（人）は千差万別。皆が皆、口で説明して分かるものじゃない
・諭して間違った事をしなくなるのであれば、犯罪者はいなくなる
・甘やかされて育った子供が実際に社会問題になってる
・体罰と暴力は違う


体罰否定派
・子供の躾けに体罰が必須だなんて間違ってる
・分かるまで諭して教えるべき。それでも繰り返すのは親の説得が悪い
・子供が間違った事したから叩くというのであれば、大人も間違ったら叩かれるべきだ
・暴力を振るえば、暴力の連鎖がおこる。振るわれた子供も暴力を振るうようになる
・ウチの子は体罰してないけど、立派に育ってる。だから他の子も一緒だ
・昔は体罰は無かった気がする
・戦後の方が犯罪は多かった気がする
・叱る大人が完璧な人間ではないのに体罰を行うのはおかしい
・子供を変える前に大人と社会を変えてからにしろ



これから新しい進展無し
否定派は「何が悪いか」を語らずに悪いと言うだけ
意見を言ったとしても、反論されたら全てスルー
毎回同じ繰り返しだな

まぁなんというか
相手の痛みを理解出来ない人間が増えたな
暴言は酷いわ身内が平気で裏切るわ
そりゃ殺人事件だって起こるだろうよ
被害者が自ら挑発してんだからなぁ

体罰をしないのに越したことはないが、
それが間違いだと決めつけられる、そういう精神構造がわからんよ。
こんなの、場合と状況による話だろ。
なんか、観念的で画一的にしか考えられないヘンな人間が増えていて、
そっちの方がよっぽど怖いよ。

子供が間違ったことをするのは、大人が間違ったことをしているからよ。
スピード違反は平気でやるし、サビ残させられても上司を張り倒さないだろ。

>>716
脳が発達したって脳の勉強した事あるのか？細胞レベルだったらラットと変わらん
本能レベルでは、むしろ動物のすぐれてる事の方がある。
過度な体罰が問題なんでしょ？
悪い事をしたら罰を受けるというのは知っていてそんはないがそれが過度な体罰であることが
問題なんだと思う。
しかり方マニュアルをちゃんと論理的書いたのをに発売すれば売れそうだな今の時代。

>>28
×殴る
○ぶつ

親に愛情があって、かつ子供をちゃんと理解出来てりゃ問題なかろうよ
最近の親には無理かも知れんが

そのへんの野良猫の方が、ちゃんと自分の子を教育しているな。

僕は悪さしたら張り倒されて育ちましたがべつになんともありません。
張り倒せない親は貧弱で責任も愛情も薄いと思います。

乳児期：体罰なんてあり得ない。
幼児期：子供のタイプによっては、体罰が必要な場合もある。
　　　　　 例えばエネルギーの塊みたいな子供（とくに男の子）で、考えるより先に行動を
　　　　　 起こしてしまうようなタイプ。こいつがコンセントにピンを突っ込んだり、風呂敷を
　　　　　マントにして２階から飛び降りるのを阻止するには、ひっぱたいて教えるしかない。
　　　　　２〜３年して理性の抑止力が育つまでは、安全確保のために体罰もやむなし。
学齢期：友達を傷つけたとか、物を盗んだとかよっぽど反社会的な行動があれば、体罰もあり。
　　　　　つーか、ここまで大きくなって、体罰が必要な場合があっては困るな。

果ては人間は動物じゃない
何様のつもりなのかと
人間は感情がある？
他の動物には感情が無いというつもりか？
17世紀では機械哲学で
人のみが感情があって、それ以外の動物は機械的な役割で感情が無いとされてた
心臓は血液を送るポンプとされ、動脈や静脈はホースと言うわけだ
動物とは肉で出来たロボットに過ぎないって理論だ
動物は苦痛を感じない
何故なら、苦痛とは神が人に与えた試練だからだ
人間の苦悩ってのはなんらかのより偉大な存在の善の為である
人はその苦痛を超えて、善に近付く

つまり、人間以外の生物は苦痛を感じない
著名なルイ・デカルトの理論だな

これが横行し、動物の解剖学が全盛を極めた
なんせ動物は苦痛を感じないからな
動物の悲鳴は、機械の動作音と同じと解釈された




コレと同じ流れだな

体罰ってのは信頼関係があって初めて成り立つものだ
子供に信用されてない親じゃ、何やったって害悪にしかならん
その辺のさじ加減は子供によりけりだからな、どうやればいいなんてひな形はない

よし、仕事行ってくる

>>726
そのくらいの年頃の場合、女子のがませてて行動的な点について・・・
男の子より酷いぞ

ああ幼児期の体罰はもちろん厳禁ですよ。自我に傷がつきます。

>>728
残念だが、3〜5歳において信頼関係は無意味
人を信頼する下地が無いから
そもそも信頼の意味すら分からん
子供が親にもつ感情は畏怖のと畏敬の念に過ぎない
個人の利益不利益を考える信頼はもっと後だ

信じるってのは信じるに値する相手に抱く感情だぜ

>>707
言ってることが全然わからないんで具体的に言ってくれる？
あのさぁ？　突き詰めたら「殺人」は「社会的にいけいないこと」でしかないのよ？
本来はガキの時分に「洗脳」して刷り込むことなの
でもそれをされてないガキとか知恵がついて疑問を覚えるやつが出るのよ
そいつらを律する方法は「罰」と言う不利益で縛ることしかないワケ
そこに論理なんて無力なんだから

>>729
行動的か否かに関わらず、ませた子は大人の発言内容を理解できるから、
言い聞かせる余地がある。

>>733
年齢や精神によるとは思うが、んなこたぁねー
深く考えないで自分が正しいと思って、否定されてもそれを通そうとするからな

＞>721
＞脳が発達したって脳の勉強した事あるのか？
それを言われちゃ困っちゃうよw
学問でやったことないよー、中卒だよー
雑学としていろんな本とか読んだんだけどさ、

＞しかり方マニュアルをちゃんと論理的書いたのをに発売すれば売れそうだな今の時代。
読みきれない程有りますよ、親業とか、不登校とか、家庭内暴力とかグぐると
もうたくさん、たくさん、、、あとＮスペでもやってましたけど
恐竜の時代からいかに哺乳類が生き残ったかってのをね
>>716で書いたとこも見てください、インディアンの教えとかもね、
最近茂木健一郎さんもよく本書いてますよねでもここ>>716が一番
分かりやすいですね、もしこれからお父さんになるようでしたら
是非、是非読んで下さいヨ、かわいいお子さんのために

法律とそれに関する取締りが足りないだけ。
国会議員はドンチャン騒ぎなんかやってる暇は無いはず。

法律のほとんどは今のドンチャン騒ぎしてる連中が作ったもんじゃないぞ
現状の国会議員を叩くのは大いに結構だが

張り倒そうが言葉で諭そうが根本に愛があるかどうかが大事

>>738
それは大前提で、スレ違い
このスレで愛無しで語る奴がいるのか？

>>738
あえて必要とは思わん
ガキの躾は親だけじゃない、社会（を構成する人員）の責任だし
愛がなかろうがバカやったら諭さなきゃならんし
目に余るなら体罰も必要だろうよ
愛なんて軽々しく口にさてもねぇ・・・・

要するに中高年どもが
若いやつらのやることなすこと気に食わない
俺たちの若いときはもっとしっかりしてたって
勘違いしてるって話なんでしょ

基本的に井の中の蛙だらけの国だから、狂い始めてもフィードバックが
かからないんだよな。

凄まじいゆとり
どういった論説で結論に達したのか説明して貰うのが楽しみだ

702　707　716も735も私です、
まいったな、いっぱいレスついちゃって、
今会社で、もう帰らなくっちゃいけないもんで
申し訳ない、時間が有ったら自宅からレスします、
それか、また明日にでも、ほんとに申し訳ない、orz

>>740
口にする必要は別になくて、覚悟の問題。
「軽々しく口にできない」って、なにスカしてるんだ？
そういうのがカッコイイと思ってるのか？

否定派って結論ありきで、そこに至る経過の説明無いんだよね

>>745
スカしてるとか煽ってるが、違うだろ
>>740自体が覚悟を物語ってると分からんが不思議
それ自体が愛じゃない
社会に適応させる為にはそういった言葉を軽々しく使うべきじゃないって事だろ


カッコイイ云々とか・・・
お前、大丈夫か？

>>664
体罰はそれを見ている人にも悪影響がある。

>>734
ああ、ませたっていうより、なんだろう、自我肥大ちゅうか、口だけ達者って感じの子かな。
そういう子は、言い聞かせるより、ひっぱたくより、しばらく一人で放っとくのが利くかもね。

ま、「放置」も体罰の一種、と言う人もいるかもしれないが。

否定派が本来しなきゃいけない
「分かるまで諭して教えるべき。それでも繰り返すのは説得する側が悪い」
ってのがこのスレ内でさえ実行出来てないからなｗ
この矛盾が解決されない限り否定派は何を言っても無駄

>>747
「愛がある」って宣言する程度の覚悟もないのかって話。
言えないのは覚悟がないからだろ？

甘い事言ってるな…
殴ろうが何しようが躾はちゃんとしなきゃならん。
生きる為の訓練だ。
世の中自分の意思が通るかっつーと、そうでもない。
新卒の甘ちゃんが大量に入って来たが、残ったのは僅か。
社会は出来ない奴を容赦なく切り捨てるからな。

>>745
例えばさ？　教師が生徒に体罰を加えるとき
親ほどの愛と覚悟と責任持ってると思うか？
大半は仕事だよ、義務だよ、責任だよ
全員に相応の愛をそそげるワケないじゃん
近所でガキが悪さしてとりあえず叱るときに愛情？
オレは無理、出来る人は尊敬するね

だからいちいち愛なんて持ち出したらな〜んもできなくなるよ
躾ってのは親の専売特許でも権利でもない
「社会の義務」なんだから

>>751
語る前の大前提
それを無視して語ってたのか？

>>706
いや、お前の屁理屈に付き合う気は・・・

そもそも子供に対する躾けそものが愛ある行動だと気付かんのが不思議
子供に愛持たないなら、躾けなんかすはずないだろ
車の中に放置してパチンコに興じた後で死ぬとは思わなかったとか言う糞だ

少なくとも、こんな2ちゃんのスレで議論を展開する者に子供への思いが無いと思う事自体が侮辱だ
自分が可愛いからといって、個人の主観を前提にもってくるなと

>>753
それが開き直りってもんだろ。
教師は生徒を愛するべきだし、地域社会として子供を愛さなきゃいけない。

>>754
その愛情について自分も、相手も確信を持ってるならいう必要はないな確かに。

DJ OZMA(氣志團綾小路)の事件が象徴してるかも。
あれを褒めてる奴って、脳みそが溶けてる。
ガキの頃から歪んだ教育を受け続けたカルト信者は
目を覚ますまで張り倒してでも再教育するしかないだろ。
http://www.toride.org/

これからの時代を担うのは
今の子供たちですよ

彼らを甘やかし育てて、間違ったことが何なのか良く分からないまま
成長してもらっては非常に困る。

犯罪まがいのことをしたら体罰をしてでも教育しないといけないときがある。
体罰反対であるなら、体罰に代わる的確な教育法を提案してもらいたい。
ただ反対するだけなら簡単ですよ

＞子供に愛持たないなら、躾けなんかするはずないだろ

んなワケにいくかい、ガキの躾は親の権利じゃない
「社会の義務」だ、愛情もクソもあるか
突き詰めれば躾は「社会（全体）への奉仕」であり
それは詰まるところ「自分達」のタメだろ？
なんか躾を崇高なことだと勘違いしてないか？

今まで見てた中で全てひてい派が論破されてる

体罰を反対して居る奴等って、釣りなんだろ？ｗ

子供は沢山抱きしめて褒めてあげます。
良くないことは言って聞かせます。
度が過ぎれば尻を叩く。顔や頭は
人格否定になるので（つか傷になると可愛そう）。

おれは自分の娘を殴れるかどうか、自信がない。
逆に娘の我が侭だったらどんなことでも受け入れられる自信がある。
目に入れても絶対に痛くない。
それどころか死ねる。
娘のためなら死ねる。

もしおれが娘を殴るようなことがあるとしたら・・・
それはSFCダンジョンマスターのセーブデータを消した時くらいだろうな。

>>763
そもそも、顔や頭だからと言って、叩いて傷に成る程力が強いあんたが恐い。

自分の愛情に確信が持てないにも関わらず、
躾が必要なことはあるかもしれないけど、
その時は必要な行動を取った後に苦悩し続けるしかない。
それが覚悟。

安易なリアリズムに安住してしまうことがあらゆる腐敗を産む。
決して到達できない理想に向けて苦悩を続けるしかないの。

給食費を払わない迷惑な親を
誰も張り倒せないのに

子どもという理由で張り倒すのは理不尽
いつか報復されて仕方ない

体罰否定派だが
絶対ダメとは言わないな
この世には愛ある体罰もあるのかも知れないから


しかし意味もなく躾と称して過剰な暴力を受けてきた私は
「馬鹿が躾と称して暴力に走るから、体罰は肯定するな」と言いたい

体罰反対

なんでもかんでもルールを破ったら
体罰をしてしつけるというのはまずい。
遅刻したから、教室で騒いだから、茶髪だから
授業中以外にボールを使用したから、宿題をしなかったから
終業のベルがなったらすぐに帰った

などなどの罪とはいえないルール違反という名目で体罰するのは
絶対にいけない。これらのルールは地域によっては非常に寛容な場合があり
統一性がなく子どもに反発感が生まれる。
場合によっては子ども達内でルールを作り
そのルール違反をしたものを子供たちで罰するという危険な思想を植えつける。

>>769
おまえ・・・頭痛いな

>>768
まあ妥当な所か。

昔の体罰は半端じゃないからな。
オレなど車で轢かれた事すらある。（マジ

＞「なんでもかんでも」ルールを破ったら

この時点ですでに体罰の本質を理解してないかただの釣り

給食費お金あるのに払わないとかぬかしてる親がいるそうで・・。

今の３５歳前後ぐらいの親って腐ってるね。子供がおかしいだけなら矯正
なんとでも出来そうだがその大元の親がおかしいならどーしょうもない。

ここの住人でもそれぐらいの年代いるかもだが同級生おかしい奴多くないかい？
俺は今２０歳後半だが少なくともそんな非常識な知り合いはいない。

ゲンコツで傷が残るのが怖いならビンタにしとけ
ただ耳に当てるなよ、鼓膜破れるからな

>>770>>772

どうせレスするなら
明確な反論してくれよ

勝利宣言キターとか、釣りとかもういいよ

>>771
殺人未遂か
私も７歳の時２階から落とされそうになったことある（下コンクリね）
親は「２階から落ちたくらいで死ぬか！」と言っていた
ぶっちゃけどうなんだろ。

>>775
おいおい・・・・
わざわざ抜き出してやってるのにまだわからないの？
御丁寧に「」付きなのに？
釣りでなければ知能を疑われるからその辺にしとけ？

>>777
君の言う体罰の本質と、私の考える本質とはかけ離れているようですので
まず、そこから説明するのが筋でしょ。
知能とか云々で煽るのはつまらないですよ。

>>775
勘違いするな…感想を言っただけだ
正直話しにならん

>>778
>>717を100回音読しろ
>>717がおかしいと思うならまずそこに反論を入れろ
話はそれからだ

>>776

似たような境遇わろすｗ

話はそれからだ ！

折れは今40歳だが、かつて俗に言う不良は学年に一桁程度の存在だった。
それが今では(感覚値だが)4〜5割くらいいねーか。
まともに働けそうにもない連中が、親も死に一人きりになってから、どうなるんだろう。

こりゃ子供持つにも、人格・能力の適正審査が必要だ。

>>779
なにがどう話にならないのか
もう少し教えてくれませんか?
私には全く分かりません

逃げるものは追いませんが

>>781
同士よ！www

度が過ぎる体罰は暴力でしかない。
しかし冷静な判断のコントロール下で行われる体罰は子供にとって有用であるとさえいえる。

重要なのはあくまで「冷静な判断のコントロール」であって、これがなければ体罰を禁止したと
ころで言葉による暴力、禁止あるいは強制による暴力が子供を変質させることとなる。

>>784
物分かりの悪い面倒な奴だな
>>780に従い会話の流れをよんでから出直せ

>>780
いいでしょう
一つ一つ書きましょうか。
・間違った事をし、諭しても聞かない子供には体罰も必要
　当然、諭してちゃんという事を聞く子供にまで体罰はする必要は無い

この間違ったことは>>769
で書いたように犯罪とルール違反の混同をしている点がまずいですね。

>>783 今４０歳ぐらいの年代はそうだろうけどその数年後ぐらいが学年で
不良蔓延して荒れまくった年代かな。
中学でもガラス割るのが日常茶飯事で授業中に暴れたり喧嘩したりとか
兄貴が今３３歳なんだけど俺の２歳ぐらい上の年代は酷かったとか良く言ってた。
この頃って不良漫画みたいなのが流行ったのかな？ビーバップとか

で　この時代に先生に抑圧されたと感じた世代が親になって立場が強くなって
問題起こしてると。
ちなみに俺の世代はその反省から校則厳しくなり生活指導も厳しく不良も学年で
数えるほどだった。

>>788
いきなり意味不明
自己完結してないで余人にわかるように書け
そもそも「犯罪」までしてたら躾もクソもあるか！
ガキだろうが警察官に引き渡すわ

>>780
・子供は知能の高いだけの動物である。知識や経験が浅いから諭す事にも限度がある

知能が高いだけの動物だからこそ、体罰はいけませんね
自分の思うとおりに行かない、言うことを聞かないから、体罰するのでは
単純な子どもは、同じように真似をします。

自分と異なった意見や異質な行動をする他の子どもに
体罰という名のいじめをします。

>>790
そんなことは普通しませんよ

犯罪の程度によりますが
飲酒、喫煙したところで今の大人は体罰どころか見てみぬふりじゃないですか

万引きしても、ただの注意だけで終わる場合がある。
それではいけない。思いっきり殴らないと

＞他の子どもに「体罰という名のいじめ」をします。

またやってるよこのバカは・・・・
いじめの時点で「体罰」じゃねーし（よーするにただのいじめだろが？）
そもそもガキにガキを躾る資格も義務もあるかい！
もうスルー決定な

>>793
だから
何度も書きますが
子どもは浅い知識で物ごとを判断します。
いじめと体罰の区別も無く、誤った思想を植えつける結果になるといっているのです。

「よろしい、では解説してやろうハンス。私が言った未来に現われる
『永遠の未成年者集団』というのは、もちろん、死ぬまで大人になり
きれない人間たち、ということだ。

そんなことは、厳しい正常な社会ではありえない。だからそうなる背
景には、甘やかされた異常な社会が当然ある。その中で、同じように
大人になりきれない親に、愛玩動物のように育てられるため、子ども
も成人しても真の大人になれないのだ。」

「しかしハンス、じつはそれだけじゃない。私が本当に言いたかった
のは、そのことではない。

未来社会には、そういう『永遠の未成年者集団』が現われる一方で、
『幼いときから大人の思考と感情を持った人間たち』も現われるのだ。
信じられないだろうが、彼らは胎児のときからさえ、そのように教育
される。５つか６つで一人前の理屈と判断力を備え、１３、４歳にも
なれば、並の大人を指揮するほどの力を持つようになる。

つまり両極端ということだ。肉体が大人で感情が幼児のようなグルー
プと、肉体はまだ青春期にまでいかないのに、思考と感情が大人を超
えるグループ……」

「しかもハンス、それは人間の発育状況だけじゃないのだ。人類と社
会のあらゆることが、未来には、そのように両極端に分かれてしまうのだ。

たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを持ち、広く高価な土
地を持ち、労せずして限りなく肥っていく階級が現われる。貴族とか
新しい中産階級とか言ったのはその意味だ。

だが少数の彼らが現われる一方、他方の極には、何をどうやっても絶対
に浮かび上がれない連中も現われるのだ。

ガキなんつうのはな悪い事をしたらコラ次ぎやったら泣かすぞで警告
言うこと聞かずに繰り返しやったらゲンコツでゴツンで泣かす。

頭でかっちな理論を振りまいてる奴がいるけど悪い事したら怒るそれで
言うこと聞かないなら更に踏み込んでゲンコツを食らわす。
自分の子供なら他人様に迷惑かけないように躾けや教育をする義務がある。
他人様に迷惑かけたらちゃんと解るまで怒る場合よってはしばく　それだけだろ

>>789
地域によって違うのかな。今の30後半が校内暴力末期だったような（先生も生徒も）

>>797 ３５歳〜４０歳手前ぐらいじゃね？　それぐらいが丁度今の
小学生　中学生年代の親でしょ？
で　給食費払わない　自分の子供を真ん中にして写真取らないと抗議
子供が先生に怒られると教育委員会な親。

>>792
犯罪の程度によりますが
飲酒、喫煙したところで今の大人は体罰どころか見てみぬふりじゃないですか

万引きしても、ただの注意だけで終わる場合がある。
それではいけない。思いっきり殴らないと

体罰反対て言ってたけど…だからそれが体罰

>>794 あなたみたいのがいるから体罰が…ってウソですが。
躾の基本は小さな頃が大事だと思います。
体罰って精神的にピシッと活をいれる位で怪我させたりするのは体罰に入らないでしょう。
非行する年齢だと体罰しても無理かも。
躾しない親より体罰ありで躾した親の方にまともさを感じますよ。

>>799
その体罰はいいのです。
れっきとした犯罪なんですから。しかし↓この体罰

>>28: 【社会】 「給食のご飯、遊び道具にした」
>>教育立て直しの熱血校長、男児に体罰→処分…奈良県教委★７ (916)

これはまずいですね。
ただのマナー違反であって犯罪ではない。躾と称して体罰するのはまずい。
と私はさっきから発言してるのです。

ちなみに言えばその親世代が今ゲームショップに子供の為に毎日毎日毎日
基地外のように任天堂DSやwiiありますか？としつこいぐらい電話してるらしい。

つかまさに基地外らしい知り合いの店員曰く。

しつけと虐待は別モンだからな

>>802
それは需要を満たすように供給しない
大人が運営する会社が悪い。

適度な品薄を維持して人気を高めようという戦略。
子どもは何も悪くない

>>801 食べ物を投げたり遊びの道具にしたら先生にどつかれても
俺は当たり前だと思うがあんたみたいにこれはまずいですね
と感じる奴が多くなった比率＝子供の教育がおかしくなった比率に比例してる
気がする。
まったくまずくないしｗ処分がむしろ意味が解らん。

>>798
そそ。犯罪も多いね（統計じゃなくてニュースで見てる限りだが）
俺の世代、ホントしょーがねー

>>800
あなたの中では入らないかもしれませんが
れっきとした体罰として処分されている教師もいます。

>>804 書いてる意味が解ってないのか。だから無駄な長文垂れ流してるのね

親が子供に言われて毎日毎日基地外のように電話してるのをおかしいって
取り上げてるのだが。

>>808
いまの子どもはDSがないといじめられるんです。
それくらいDSが重要な物となっている現状が今ある。

毎日毎日電話をかけるのには
それくらいの理由があるからなんですよ。おけ？

流行りの『物』を与えるのが、今の親の役割か？

>>809　これこれ　こうゆう親が我が子可愛さで周り見えなくなって
問題起こしまくってるのが現状。

ＤＳ持ってない＝自分の子が置いていかれるいじめられる　被害妄想で
子供より必死にゲームを探してる姿が日本中で目撃されてるとｗ

>>811
毎日電話をかけて何が悪いんですか？
子どもの為に必死になれるとは素晴らしいじゃないですか

なぜ批難するのかが分からない
まあ親バカであることは否定しませんが

口で言っても駄目なら手だ！！！

ちなみに兄貴の子供がＤＳ欲しがってるが兄貴は「ガキにそんな高いもん
買うのは勿体無い」つって買い与えてないが別にいじめられてないし
持ってる子供のを交互に借りて遊んでたりしとるな。

いじめられる＝被害妄想乙だな

>>801
犯罪にだけは体罰を与えていいって考えが理解出来ん。

例えばイジメ自体は犯罪ではないけど、貴方の子供が誰かをイジメてても貴方は殴らないって事だよね。

その分け隔ては、恐ろしい人間をつくりそうだ。

>>812 これが今の問題起こしてる親の本音。

それが正しい正論と思い込んでる奴らが親になってるから今問題起きてる
現状をどう考えてるんだろうね。
全部我が子可愛さから派生した問題ばかりじゃん。

いつからこの国は、「体罰、体罰」ってうるさくなったんだろ。
自分が子供の頃は、親にも教師にもがんがん叩かれたけどな…。

そりゃ、武器を使ったり怪我するほど殴ったり、度を越すと
それはもう「体罰」以外の何物でもないと思うが…
普通に平手打ち、お尻を叩くなんかは全然ＯＫだと思う。

何か、言葉狩りと同じ臭いを感じて気持ちが悪い。
殴られる痛みを知らずに育った子はろくでもないと思う。
最近は、殴るどころか子供に媚売りまくって叱ることすら
しないバカ親も多いな。それか、極端な虐待に走る親な。

人間として、ちゃんと育ってないのが親になってんだな。

>>807 価値観がばらばらなんですよね。
ゴツンとされた位で大騒ぎする親もいて適当なものさしがない状態ですね。
処分する方も深く考えてない気がします。
迷惑な人間がいない方がいいのは皆同じはずなんですが。

>>809
>>809
>>809

>>816
どういった問題ですか？

義務教育に授業料あるの？

子どもが間違ったことをしたので
２、３発張り倒したら通報されて相談所送りになりますた

>>816
どういった問題ですか？

>>820 親が子供を叱らないから他人様に迷惑かけまくるガキ増殖
先生が注意しても睨んでくる　少し強い口調で怒ると親に言って学校に
抗議　給食費を払わない　集合写真で自分の子供が端っこだと抗議
授業中歩き回る子を先生が掴んで席に戻すと体罰だと教育委員会にかけこむ
書き出せばキリがないほどいっぱいある。これほんの一部。

>>816
どういった問題ですか？

一時間おきに問い合わせ電話をしているようなら
問題でしょうが。一日に一回なら問題ないでしょ。

>>812　　横からお邪魔。

子供の娯楽ごときのために、毎日必死にゲームショップに電話かけるのは、
「親バカ」ではなく「バカ」というものではなかろうか。

ゲームショップの店員が気の毒・・・と書くと、「電話応対は彼らの仕事の
一部でしょう」ぐらいのレスが来たりして。　それともさすがに、そこまで
バカじゃないかな？

欲豚張り倒したら話を聞こうじゃないか

俺、30代だけど、俺がガキの頃は、親に悪いことしたら親に殴られた！学校でも先生に殴られる事があった！それがあるから子供は、ちゃんと育つと思う！最近の親は甘すぎる！

>>825 会社休んでまでＤＳ在庫ありますだと買いに来る親がいるらしいが
子供にそこまでするのが当たり前なんだろうか？ｗ

>>812 もの事には優先順位があるでしょ。
自分や自分の家族の為にも人様に迷惑をかけないのがルールっていう智恵なんですよ。
はっきり言って
日教組教育が間違ってたいい見本ですね。

虐待親理論

>>824
なるほど
度を越した子どもの愛情てやつですね。

行きすぎは何事も良くないです。体罰も愛情も

>>826
娯楽ではなく
友達関係の為に必須なツールなんですよ今

まあ無くてもやっていける子どももいますが、
現在の友達の輪から外れることになる。

クリスマスや誕生日くらいには
子どもが一番欲しい物を上げたいじゃないですか

>>826 ゲームショップの店員が大体入って来そうな日解っててもそれ
言うと取り置きしてくれとか予約してくれって物凄い形相で来るから
一律して入荷は未定ですしか答えてないらしいけどな。
店員もその日に入らなかったらその客から怒鳴られる可能性もあるかららしいが
それぐらい必死過ぎて引くとか。

先生にも悪いことしたら、殴ってくださいという親は今は居ない！なぜだろう？昔はたくさん居たのに！

子供に一生懸命何でもしてあげる親なら
まず躾してあげるって事ですよね。
普通は。
バカ親は子育てに手を抜いてるだけですよ。

どんな叱り方しても愛情があってのことかどうかは子供って敏感に分かるよ
周りが勝手に騒がないで双方に信頼関係が成立するような環境を作ってあげる
ことが大事なんじゃないかなー

でも１万７０００円＋ソフトが４５００円合わせて２１５００円か
小学生の子供に買ってやるには高価過ぎる気もするけどな。
それを兄弟分とか買わないとだし　ブームもいいけど現実的に買い与えるのが
良いのかどうか考えるね。
そりゃ買えない訳でもないが小学生のうちからそんな高価な物当たり前のように
買うのはどうかなと
それが普及してるのもまた親バカ過ぎる世代の子供だからってのもあるじゃないかな

体験談から書くと
子どもの頃
ファミコン、スーファミなどTVゲームは一切買ってもらえなかった。
記念日でも買ってもらえなかった。

中学生になって、それでも買ってもらえなかったので
自分で盗んで手に入れました。

>>833
いや、うちにも小学生男子がいるからよくわかっているつもりだが、
「友達関係に必須なツール」であるかのように、子供が脅迫してくるんだよねｗ

ま、本当に、持ってない子を仲間はずれにしようとする子供もいるにはいるが、
そういう子供の親と、親同士で話して解決策を探ればいいだけのこと。
「まあ大変、買ってやらなきゃウチの子が可哀相！」とは思わないな。

昔だとファミコンを買ってもらえなかった子供は
ファミコン持ってる奴のところに遊びに行ってやらせてもらったりしてたんだよな。
随分と閉鎖的な世の中になったもんだ。

張り倒すのと押し倒すのは大人の特権

>>96
大人には刑務所が必要なのになんで子供は言うだけで
言うこと聞きますのん？

>>840
そもそもこの世にＤＳ以外の遊びが無いわけじゃないからねw
視野の狭い親だとかえって子供が可哀想。

叱るっていっても感情的に怒ったらもっと意味ないよ

>>839 犯罪を正当化してるばかもいた。
欲しいのに買ってもらえなかった人ばっかりだと思うけど。だから今買ってる人いっぱいいる。

子供に買ってやりたい気持ちはわかるので
ショップの店員が困っている事がわかったんだから
違う方法で探したら？
同じようにポケモンのソフトを探そうとしたら「いらないよ」って子供に言われた事ある。
子供に説明してやれば待ってるよきっと。

まあしかし問題なのは
いくら新聞にいろいろ載せたって読むべき奴らは絶対に読んでないって事だ

>>1
これでは生ぬるい。

子供が死ぬまで張り倒してこそ親だと思う。

・・・・なんか文句ある？　これが本当の体罰だよ。
虐待なんてものは幻さ。　あるのは教育と体罰だけ。
それで殺して、なにが悪い？

>>1
それ以前に、まともに褒めることができない親のほうが多いんじゃないかなあ。

こういう教育論スレって大抵>>1を曲解しまくったアホ親の糞レスか
煽りたいだけの奴らのレスしかないよね
頭の悪い批判の前に著書ぐらい読んでおけよ

このスレ読んで思い出した。
数年前、湖でボートに乗ってたら
親子連れのボートと接触して、
向こうの子供が漕いでたオールが水を跳ね上げて、
こっちのボートの荷物がびしょぬれに。
でも子供が謝らないばかりか、
同乗していた親（けっこうなオッサン）も見て見ぬフリで無言。
ボートの上という状況と、あまりの出来事にこっちも言葉が出なかったが
いまさらながらムカついてきた。
普通、親が率先して謝るよな？

辛抱は必要と思うが、欲しいもの全て与える親は異常だろう

親戚の子が結婚したが、子供の生活費、家購入資金出して、さらに孫の私学入学費、授業料出している、馬鹿爺が居る

こつこつ貯めた老後資金が、孫ににまで搾取されるとは、アホじゃない

子供の結婚相手は、ちゃんと会社行って、課長補佐しているが、付き合いで給料家に入れないらしぃ
ダラシナイ男、付き合いより家庭が大事だろう、


これが現実だぞ、子供を甘やかしても、ロクデナシになるだけ

人それぞれ、無理に一般論を作る必要もあるまい。
その子にあった教育を親がすればよい。
私は力で家畜のようにしつけるのはいやだがね。

>>851 川で彼女と水辺で日焼けしてたら石が飛んできて　見たら子供が
石投げして遊んでた。
危ないんで注意したら無視状態で　内心ムカつきながらも放置してたら
石が俺の頭を直撃し今度はそいつらの親に文句言いに行ったら　ポカン
って顔して〜ちゃんあの兄ちゃん怒ってるから石投げ辞めなさいだけだった

ごめんなさいの一言も無し。

>>852
一例をもって一般化するのは愚ではあるまいか。

>>851
交通事故では自分から謝ってはいけない
後々不利になってしまう事があるから

ボートの件はシラネ

>>854
そういう光景は昔の方がもっと多そうｗ

ジャンジャック・ルソーいわく、「教育とは機械を作ることでなく、人間を作ることである」
ルソーは無理やりに規格にあった部品を作ることを教育であるとは思っていなかったようだ。

>>732
茶化したような事書いて申し訳なかったです。あやまります。
＞突き詰めたら「殺人」は「社会的にいけいないこと」
これはもう絶対的なことと思います。では、なぜか？と子が聞いてきた
連鎖が起きて種が滅びてしまう、保存の法則に反するからって教えるより
情に訴える方が効果があると思われるからです。で、葬式って書きました。
一人亡くなるだけでこんなにたくさんの人が悲しんでしまう。もしお前が
殺されたりしたらお父さん悲しくて発狂するかもしれないって訴えます。
只、刷り込むより効果があると思われるからです。理屈が分からない幼児期
にです。実際そうやってきました。マスコミうんぬんは、悲しいから泣いて
るのになんで気持ちを聞くのか、空気嫁という感じで茶化してしまいました
すみません orz

だんだん中国化する日本
中国はだんだん日本化してるんだけどな

知足らずんば言なしとも言う。
己が知において足りているか、手を上げる前に考えてみるのも
良いのではないかな。

>>841
そうそう
ゲームボーイで我慢したりねｗ

いくら流行りでも無節操にポンポン買ってやる代物じゃないよな、ゲーム機は

もはや、２ちゃんの民度の低さは世界一。
って自信を持って言えるしな。



アインシュタインが世界中を旅して、涙を流したのは日本を離れる時だけだった、その日本はもはやない

>>858
ルソーは確かこういうことも言ってたかな
「子供が今現在幸せと思わない教育は教育では無い」と
今現在が無い教育は、教育であるとは思っていなかったようだ。
紀元前の人たちも、今の若い者はって愚痴ってたみたいだね

外国人に日本を説明する時は「昔は」を連呼してしまう
日本という国が無くなって久しくなるが昔は美しかったなぁ

>>864
ローマ帝国末期の人々も今の若い者はって愚痴ってたの？

>>1
>恐らく、この２つのバラバラ事件の被疑者の親たちは、
>　子どもたちを“張り倒す”ことはできなかったのではないだろうか。

はり倒すとほめるは不可分なものだと氏は言ってるんだろう？

口で言って分からないバカは体罰でないと教育できない
おめーらチョンを口で教育できると思うか？

ただ体罰と虐待は違う
ここを線引きできなければ親の資格はないね

異常殺人なんて、昭和史でもいくらでも出てくると思うがな。

>>869
頻度が問題だな

昭和の昔は10年に一度クラスの異常殺人が
平成19年の今は毎週のようにおきてるかんじ

>>721　もう少し書かせてね
動物の脳と人間の脳の決定的な違いは、動物は未来を予測出来ない
一秒先も考えれない、人間は動物がどういう手法で会話してるのか
推測して実証までしてしまうし、月にまで行ってしまう。一番大事な
とこは、他人の痛みや気持ちを思いやる事が出来る！動物が子を守るのは
DNAに書いてある、種の保存の法則のため。人間の巨大化した脳は、動物の
様にある程度完成された形で出産出来ない、そのため超未熟児として出産し
生まれてから脳細胞のネットワークが繋がっていくように進化して来た。
で、>>151を書きました
よって、乳児期からその時々の接し方があるので、タイミングを間違うと
手こずるようになる。そこで、恐怖で縛ろうと言う体罰論が出てきてしまう。
まぁ普通に接して子供ってかわいいなーと育ててきた人達には、体罰！？
何言ってんだって事で議論にならない、と思われます。

ちなみに私は体罰受けて育ちました、自分では罰受けるような事はしてない
つもりだったんですが、、、、体罰とか暴力とかに異常に反応してしまう
自分がいます
自分の息子には手をあげた事は一度もありません、もう成人してます。

あ、もう朝だ！早く寝よう、親父が生きてたらまた殴られるぞこりゃ！

>>870
そんなすぐに露見するような大嘘ついてどーすんのさ。
ただでさえ、当時の事件を集めて表記してるサイトが出てきてるっつーのにｗ

>>872
昭和が54年間続いた事を知っててそう言ってるのか？

>>873

とりあえず、また貼っておきますね。

体罰肯定派
・間違った事をし、諭しても聞かない子供には体罰も必要
　当然、諭してちゃんという事を聞く子供にまで体罰はする必要は無い
・子供は知能の高いだけの動物である。知識や経験が浅いから諭す事にも限度がある
・何度諭して理解させても納得するとは限らない
・知識や経験が浅い為、想像するにも限度がある。納得させる事よりもそれを「やっちゃいけない」行為
　と認識させる為に用いる事もある
・子供（人）は千差万別。皆が皆、口で説明して分かるものじゃない
・諭して間違った事をしなくなるのであれば、犯罪者はいなくなる
・甘やかされて育った子供が実際に社会問題になってる
・体罰と暴力は違う


体罰否定派
・子供の躾けに体罰が必須だなんて間違ってる
・分かるまで諭して教えるべき。それでも繰り返すのは親の説得が悪い
・子供が間違った事したから叩くというのであれば、大人も間違ったら叩かれるべきだ
・暴力を振るえば、暴力の連鎖がおこる。振るわれた子供も暴力を振るうようになる
・ウチの子は体罰してないけど、立派に育ってる。だから他の子も一緒だ
・昔は体罰は無かった気がする
・戦後の方が犯罪は多かった気がする
・叱る大人が完璧な人間ではないのに体罰を行うのはおかしい
・子供を変える前に大人と社会を変えてからにし

みんな極論しか言わないのかな？かな？

>>871
人間と動物は決定的に違うって言ってるけど本当かな？かな？
人間に近いことが進化しているということなら、人間が一番進化してるのは当たり前だけど
何を持って、人間が知能において一番だと、他の生物は本当の意味では知能がないと考えるのかな？かな？
他の固体の痛みや気持ちをおもいやることが動物には出来ない？あくびが伝染する動物さえいるよね。
人間も種の保存のために、他の人間を哀れむし、他の動物にも憐憫を抱く。害があるものや無益なものは保護しない。
黒い悪魔なんか、かぁーいいわけないよね。
人間と動物を隔てるのは言語、それがもたらす複雑な思考とコミュニケーション能力、文化くらいじゃないかな？かな？

>>853
それが親って子供のこと全然理解してないし
勘違いしてるんだよ、子供の性格や傾向理解してる親なんて希だよ

>>875
みんな自分の体験だけが根拠だから
もしくは
そこいらで得た情報だけで体験が無いから

健全な日本の風景

まず政治家が不正な資金に手を染めないことだな！
それと役人の官製談合に天下り・・・

まずこういったことを正してから国を語れ！
憲法論議をしろや！！

子どもが間違った
ことをしたら、２、３発張り倒せばいいんですよ。
私はそうしてきました。ただし、ほめる時は徹底にほめる

そうです、これで良いと思う。

昭和54？？俺昭和58年ですが…

今までの人生で誰にも殴られた事ない人っていんの？

子供に愛情もてる人が「体罰は必要」って言ってるんなら、もしかしたら
必要なのかも知れない
こればっかりは周囲に子供がいない私には判断不能

しかし全てが親個人の許容量と、教育に関する考え方にゆだねられている今
必要なのは「体罰は是か非か」の論議ではなく
ならどういう場合なら叩いても良いのか、という論議が必要だと思うんだよ
おしゃべりな子供が騒ぐから「周囲に迷惑がかかる」と諭して、それでも
聞かなければ叩くのと
おしゃべりな子供の相手をしたくないから「うるさい黙れ」と叩くのは違う。
持ってる前提がバラバラな感じで論議してるからまとまらない

まあまとまらないのが世論だけど

>>611
これは酷い！大人が間違ったことしたら、どうしたらいい？

まず必要なのは、体罰、暴力の定義かな
運用が難しい問題だろうから、体罰は限定列挙にしたほうがよさそうだ

体罰否定派
・子供の躾けに体罰が必須だなんて間違ってる
ムチなしでケモノを躾けてみてください

・分かるまで諭して教えるべき。それでも繰り返すのは親の説得が悪い
子供の未熟な知能で理解できると思いますか？

・子供が間違った事したから叩くというのであれば、大人も間違ったら叩かれるべきだ
子供に対しては「大人は絶対に間違わないもの」って教え込むべき。

・暴力を振るえば、暴力の連鎖がおこる。振るわれた子供も暴力を振るうようになる
暴力のなにがいけないの？論理的説明を求む

・ウチの子は体罰してないけど、立派に育ってる。だから他の子も一緒だ
どこがどういう風に「立派」なの？その価値基準はどこからきてる？

・昔は体罰は無かった気がする
１万年前から体罰はありました

・戦後の方が犯罪は多かった気がする
単に社会のシステムが整ってなかっただけです。

・叱る大人が完璧な人間ではないのに体罰を行うのはおかしい
完璧である必要なんてない。叱りながら自分を正していけばいいだけ。

・子供を変える前に大人と社会を変えてからにしろ
子供が大人や社会を変えてきたのですよ？子供が大人を馬鹿にすることによって大人たちは馬鹿にされるに足る人格へと退化した

5さいころまでは張り倒してたけどな。
小学なってからは手をあげない。
明るく素直ですごいいいガキだ。俺のことはとても思えん

子供を理解してやるのなんて必要ない。「子供の目線になって」なんてやってるから子供ﾚﾍﾞﾙの人格に退化するんだよｗ

>>888
あんたを反面教師にしたんじゃないのｗ

>>890
返す言葉がないｗ

５歳ころまでは犬畜生とおなじだから間違ったら躾けろと誰かに聞いてさ。
張り倒すいっても頬にビンタまでだけどさ。

ガキはふざけてはしゃいで止まらなくなることがある。言っても聞かない。
でも一発ゲンコツ食らわせば驚いて止まる。


この程度はやってあたりまえ。

ただあんまり殴ると殴られ慣れするからその先の躾方法なんて限られてくるぞ
殴るってのは最終手段くらいにとらえておいた方がいいんじゃね？

体罰も子供のことを思ってやるなら問題ないはずだ。
愛がないから虐待になるんだよ。

最近、体罰騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。

>>893
タバコの火を押し付けるとか、
風呂に顔を沈めるとか、あります

体罰肯定派の一部に、とにかく面倒だから叩いちゃえばいいじゃん！という
側面が見え隠れしてるんだよ
子供を親が叩いて何が悪いというか。これは虐待親の論理だよ
それは躾じゃないんだよ、親という権力をかさにきた暴行以外の何者でもない
とにかく叩くな！って言ってる側の一部も感情で言ってるだけだし