【沖縄タイムス社説】「戦う自衛隊」にするのか。専守防衛から「攻める自衛隊」への逸脱は到底受け入れられない　［米軍演習場共同使用］

恩納村、金武町、宜野座村、名護市にまたがる米軍キャンプ・ハンセン演習場を使った陸上自衛隊第一混成団
（那覇市）の実弾射撃訓練や日米共同訓練が二〇〇七年度から本格化する。

日米両政府は、自衛隊による在日米軍基地の使用を規定した日米地位協定（第二条四項Ａ）に基づく事務レベ
ル協議に今月中にも着手する方針で、米軍再編に盛り込まれた「米軍と自衛隊の一体化」が県内でも具体化する。

沖縄配備の陸上自衛隊は、復帰直後の配備当初「実弾を撃てない軍隊」といわれていた。

一九七八年、陸自勝連分屯地（現・うるま市）に拳銃用（射程二十五メートル）の射撃場が建設されたが、機関銃や
対戦車火器、迫撃砲などの訓練は県内でできないため、年四、五回の頻度で九州の自衛隊演習場で行われてきた。

これをキャンプ・ハンセンで賄い、米海兵隊との共同訓練に発展させようというもので、指揮系統や相互運用など米軍
の作戦、戦略に深く組み込まれることになる。自衛隊は、米軍旧恩納弾薬庫の返還跡地に新たにライフル用（射程四
百メートル）の射撃場建設も計画している。

専守防衛から「攻める自衛隊」へと逸脱し、憲法で禁じた集団的自衛権の行使を招く恐れがある。到底、受け入れられ
るものではない。

世界的規模で進められている米軍再編は、冷戦終結や米中枢同時テロ後の安全保障環境の変化に対応することを目
的としている。

具体化に際しては「抑止力の維持」と「地元負担の軽減」を掲げているが、これは二律背反の命題でもある。米軍にとっ
ては抑止力の維持、できれば向上させたいのが本音だろう。

　2以降に続く

ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070115.html#no_1

　>>1の続き

沖縄に示された再編案は、普天間飛行場の名護市キャンプ・シュワブ沿岸部への移設をはじめ、地対空誘導弾パトリオ
ット（ＰＡＣ３）の配備など負担の県内付け回しというのが実態だ。

嘉手納基地のＦ１５戦闘機訓練の一部本土移転による負担軽減も、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａの配備によって帳消し
にされかねない。

今回のキャンプ・ハンセンの共同使用で、恩納村議会は騒音、山火事、流弾事故などの悪影響が懸念されるとして「明ら
かに負担増」とする意見書を全会一致で可決した。県、金武町、宜野座村も共同使用を容認していない。

日米地位協定に基づく米軍専用施設の自衛隊による共同使用は、今回が初のケースという。

この種の共同使用が拡大され、自衛隊をさらに「戦う自衛隊」へと脱皮させてはならない。

　おわり

守るために戦う必要もあるだろ

２げと

攻撃こそ最大の防御

アホな記事ばかり掲載する新聞社だな。

自衛隊を誘致したい！！！！


石垣市民

琉球人どもは日本人やめたきゃいつでもやめろ。独立でも何でも勝手にしろや

戦うために自衛隊がいるんだろ
戦わない軍隊がいるかバカｗ

自衛隊が戦わなかったら職務放棄だろ

自衛隊に職務放棄をしろといいたいようです

ごちゃごちゃめんどくせーから日本軍に改名しようぜー。

＞専守防衛から「攻める自衛隊」へと逸脱し、

毎度のことながらこのロジックがさっぱり分からないｗ
実弾訓練しただけでどっかに攻め込む話になってるし。

戦えることに越したことはないと思う

例え専守防衛でも

これは中国様からの指示に従って書いた記事ですか？

>>1
と中共様がおっしゃっています、ってか

�@原潜＋核弾頭付大陸間弾道弾
�A超音速長距離ステルス重爆撃機
�B超音速長距離ステルスミサイル（陸、海上、海中より発射）
以上を配備されたし

沖縄みたいな売国地域はさっさと独立しちまえです

はやくイージス艦にトマホークを載せるのだ

こんな馬鹿が記事を書いて給料貰ってるのか。

中学生で十分だろ。


戦う訓練をしないで防衛する方法があるなら、提案してみろよ。

＞地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の配備など負担の県内付け回しというのが実態だ。

いらねーならこっち回してくれよ、マジで。今のところ、一応ＴＯＰクラスだろ。
あんまあてにならんが。

沖縄のメディアも腐りきってるな。

はやく戦争にな〜れ

薩摩にあっさり制圧された過去はどこへやら。

実際には攻め込まなくてもいいが

攻める姿勢と攻める戦術は必要
後手後手に回った結果が今の日本

軍靴の足音が（ｒｙ

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、贅沢にもエアコンを積む為に車体の底は装甲を犠牲にしてしまって
川底の石がこすれても穴が空く程度で地雷対策してない
第三世代戦車の基準の複合装甲装備にしても砲塔と車体の正面しかつけなかったので
50ｔと装甲が軽すぎで（他国の戦車は最低でも55ｔアメリカのは70ｔ）
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、
エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい（50ｔトレーラーだと4ｋｍ/リッターは走る）
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
電気系統に欠陥があるらしく整備中に勝手に砲塔が動き出して
隊員や戦車をロックオンした事もあるので演習時以外は実弾を抜いてあるので
今現在テロリストに襲撃を受けても反撃が不可能な鉄の塊になってる
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、線路をまたぐとキャタピラが切れてしまって
電車をストップさせたりの、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

>>23
ドロシー乙

あー怖い怖い沖縄も工作員の思うがままみたいだねー
朝鮮人や中国人は怖いよ何するか分からんからね。

>>27すげー！
ウィキぺディアにすら出鱈目だと明記してある大嘘を信じてるやつが居たのが！

自衛隊をさらに「戦う自衛隊」へと脱皮させてはならない
　　　　　　　　　↑
こういう倒錯したレトリックを平然と使うマスコミがまず脱皮しろよと

＞憲法で禁じた集団的自衛権の行使を招く恐れがある。

改憲が必要だな。

>>27
釣れますか？

>27ネタをここまで集めた君に乾杯。

>>1
>自衛隊をさらに「戦う自衛隊」へと脱皮させてはならない


戦わせないつもりか。

>「攻める自衛隊」への逸脱は到底受け入れられない

じゃあ「日本軍」に戻したら良いんじゃね？

中国軍
兵力２４０万人
戦車６０００両、装甲車５０００両、
野戦砲１５０００門、迫撃砲２００００門
地対空ミサイル３０００基、弾道ミサイル１０００基、
第４世代戦闘機４００機、戦闘機２３００機、爆撃機６００機、
輸送機８００機、空中給油機１００機、早期警戒機数機、ヘリ５００機
フリゲート４０隻、駆逐艦２０隻、ミサイル駆逐艦８隻、
原子力潜水艦６隻、潜水艦６０隻、補給艦数隻、
揚陸艦艇２００隻、機雷艦艇１５０隻、哨戒艦艇５００隻

戦わないで戦闘できる方法をおしえてください。

>>38
そこで無防備宣言ですよ

意味不明。
共同訓練なんて今までさんざやってるのに。

平和念仏で県民の心がひとつになると
協力な９条バリアが発生し
敵弾を弾く

戦争しないのは卑怯者だ。

戦わない自衛隊の方が問題だろｗ

ぜひ攻める自衛隊になって、横田めぐみさんを奪還してください。
どうかお願いします。

>>37
最近、戦闘機360機、戦車1800両、自動小銃等30万丁が消えましたよ。

左翼思想まっしぐら。沖縄マスコミ、マッカッか。

強くなければ守れませぬ。

もしや…ノーガード戦法か！？

包丁もってるやつは、皆等しく殺人鬼にでもなるかのような物言いだな。
どういう思考回路なんだか。

おたく、セキュリティシステムいれてるんですって？
やめてくださいよ、隣人の私が疑われているみたいじゃないですか！
そういうのって嫌がらせっぽいし攻撃的ですよ！

と言い出すようなモンだが

戦闘機　保有してますから・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 。　　　　　　　　　　.。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　　∧_∧　　　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‖　　 （´∀｀）　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,.''──"￣￣ヽ──ゝ＿＿＿＿
　　＿＿　────￣￣￣/　|　　 |"　　　ヽ|＿＿| 丶─-、,￣￣┬────
　　￣￣￣￣┬￣.,o、| |,o、|　.|￣ 丶　。　 ﾉ.　　 ｜　.| ,o、| |,o、,o-,o、
　　　　　　　,o-,o、 ��⌒ヽ　丶ゝ＿ﾉ ､＿_ ノ ゝ＿ﾉ　ノ　��⌒.ヽ
　　　　　　　　　　　 ゝ.,ﾟ,,丿O|─│─┘　 └─|─ |,O､ ゝ.,ﾟ ,,丿
　　　　　　　　　　　　　　　　,O、　.　　　　　　　　　,O、

あの戦争で死んだのは沖縄の人達だけではない

広島・長崎には原爆が落とされたし、東京や大阪を始めとする

主な都市も空襲なんかで大きな犠牲者を出した

沖縄の人達は自分達だけがさも戦争の犠牲者のように振舞ってるのは

いかがなものか・・・・

たたかう自衛官というマンガがあったな
リビアのカダフィー大佐の作る改造ゲリラさかな男と
人間国宝にして天然記念物だったか、無形文化財だったか

沖縄県民はこんなアホ新聞購買するのやめたほうがいいよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

守るために闘うという世界の常識を知らないのか('A`)
この社説書いた奴とエイジオプエンパイアやりてええええええwwww

沖縄タイムスの主張が沖縄県民の主張とは思わないでください。
東京新聞が東京都民の主張と思われたら嫌でしょ？

>>55
しかし沖縄県民は無言の肯定をしてるのではないかと思われるくらい何もしねぇな

まあ、攻める自衛隊になる必要はないわな。
ただ、いざという時に戦えないんじゃ困る。

＞専守防衛から「攻める自衛隊」へと逸脱し、憲法で禁じた集団的自衛権の行使を招く恐れがある。
＞到底、受け入れられるものではない。

今までだって攻める自衛隊として散々叩いてたんだろ。
何を今更。個人的な意見程度の文章で社説とは片腹痛い。
防衛庁のままで専守防衛なら諸手を挙げて賛成するのか？

>>56
そうでもないよ。相手にしてないだけ。
現に選挙じゃ自民系の知事が続いてるでしょ。

>>59
この前は結構接戦じゃなかったか？
何気にプロ市民系と拮抗してるんじゃ。

>>57
離島侵攻されたときに　「攻めて奪い返す」　自衛隊になる必要はある。
貼り付け部隊で守りきろうと思ったらとんでも無く大規模になるし

とりあえずｵﾚは、草の根運動で中国脅威論を唱えてる。
沖縄県民はみんなｻﾖじゃない事を理解してください。

だがちょっと待って欲しい、攻撃は最大の防御と言うではないか。いくら攻撃をしたとしても専守防衛の原則が揺らぐことはあり得ない。

東京は今は都知事が石原だからデカイツラをしていられるけど
青島だの更には美濃部を知事にしたことがあるからな

都民の俺としても
他人を笑う前に東京新聞のＤＱＮっぷりからどうにかしないと

ありゃ大差だよ。一割差つけば、基本的に大差とされる。

>>9
もし世の中がザンボット３の世界だったら、
無防備都市宣言を掲げて諸手を挙げてガイソックを熱烈歓迎して受け入れ、
全住民人間爆弾に改造手術されて日本各地にばら撒かれていただろうなー

→沖縄人

>>61
ああ、>>7の…

　「もし中国が日本にちょっかい出そうと思った場合真っ先に攻撃されそうな石垣島」

の人ですね。
まぁ台湾スルーで来る事は無いとは思うけど。


石垣付近の防衛戦力って巡視船2隻だったっけ。

「攻める自衛隊」じゃなきゃ困るだろう。
沖縄タイムスは専守防衛などと言って、また沖縄戦の悲劇を繰り返したいのか？

自衛隊なんて名称はやめて防衛軍にでも改称した方がスッキリするな。

たけしがTVタックルで日本兵って言った
いい響きだからこれでいいだろ

つーか今まで県内にライフル射場が無かったってのがびっくりだ。ちゃんと隊員の練度維持出来てるのか？
無反動砲や迫撃砲はともかく小銃くらい訓練する施設を自前で作らせてやろうぜ。いざって時に役に立ってもらわにゃならんのだから。

沖縄なんてどうでも良くなってきた、アメリカ辺りに売った方がいいよ

>>65和平交渉しようとして射的の的にされたりしてねｗ

国防軍でいいんじゃない。

>>1
受け入れられないのは、沖縄タイムス社説子の能天気なお花畑脳だ。
沖縄周辺のすさまじいミリタリーパワーのうねりが全く見えてないのか？

「攻める自衛隊」
どうやら、今年の流行語大賞にノミネートされたようですw

>>67
言われてみれば、そうだよな
「専守防衛」＝自国を戦場にすること＝沖縄戦をもう一度

ってことだわな
アメ公の火炎放射器が恋しいのかね

戦えない自衛隊の方が困るんですけどｗｗ

関東軍と関西軍に分けよう

沖縄をアメリカに売ってその金で樺太買おうぜ。

元陸自の教官の人が書いてたが、
貼り付け部隊で本気で尖閣〜先島を守ろうと思ったら

・尖閣諸島はじめ先島の進攻予想地域に火力戦闘、 
　　情報、警戒感氏、警告、兵站各機能を持つ地上部隊を平素から配置 
・これらの島は全周を蛇腹鉄条網、対舟艇機雷等の水際障害で囲み警告表示を設ける 
・魚釣島に歩兵大隊主力を配置 
・久場島、北小島、南小島に合計1ないし2個中隊を分派 
・主要装備は機関銃、無反動砲、軽迫撃砲、対舟艇ミサイル、携帯地対空ミサイル、 
　舟艇、水陸両用車、連絡ヘリ、センサー、無人偵察機等 
・守備隊の精神的、物理的負担を軽減、または火力支援要員としての増援及び補給、交代部隊が必要 
・ATACMSや行動半径200kmの多用途ヘリ、攻撃ヘリが欲しい 
・したがって先島には尖閣支援及び地域警備に3個普通科大隊、
　　特科大隊、SAM大隊の合計3000人規模の旅団の配備が望ましい 

が必要だそうだが、コレは

　　「貼り付け部隊で守ろうなんてじゃぶっちゃけ無理。予算出ないし」
　　「一度取らせてから取り返す方針のほうが良い。住民悲惨だが」

と言いたかったとしか思えん

どこを読んでも攻める要素が見当たらないんだけど

自衛隊クラスター爆弾持ってなかったのかよ。
地雷全廃させられたからクラスター仕入れてたのかと思ってた。

石垣市民としてのｵﾚ的見解
まず台湾
そして八重山諸島が中共に侵略されると想像
チベットは詳しく知らないが、日本の領海を堂々と潜水艦を航行させるのは、確信犯だろ！

>>82
普通にクラスター爆弾持っていますが何か。
FS部隊に配属されているF-4EJ改及びF-2が運用します。

>>83
軍事研究のバックナンバー、特に2005年3月号及び2006年9月号を読むのを推奨。
まぁ、直接適用できるか？
といわれると疑問点もあるのは確かだが面白い事が書いてある。

原潜とか空母とか要らないからさ、
とりあえず情報衛星をさっさと打ち上げろって。
その後イージスを２隻、九州（対朝鮮）と沖縄（対中国）な。

専守防衛だって「戦う」ことにはかわらんだろーに。
防衛時に自衛隊が戦わなくて一体何やるって言うんだ。

>>1
極左マスコミの存続を許してはならないと思う。

>>85
MD重視するなら現時点ではイージスしか無いが、
ある程度のエリアディフェンス能力が欲しいってだけなら国産のFCS-3改を搭載した19DDを推奨。

新入生の皆さんへ

大学入学手続きのときに、外で「自治会費」と称してお金を集めている輩がいたら、
その人たちは新左翼の残党なので気をつけましょう
「自治会費」は支払う義務のないお金です

学生に似つかわない３０前後のおじさん、おばさんが勧誘するサークルにも、気を
つけましょう
下手についていったり、住所氏名を書いたりしたら逃げ切れません

あまりに偏向したマスコミは、国の力で潰せないものか。

てか、治安維持法を廃止したことから歪みが始まっているんだが。
早く復活させろ。

クラスタ使ったらまた向こう100年
不発弾が爆発したニダ！
賠償アルよ！
ってうるさいんだろうな

○大陸との位置関係
 
　　　福建省（｀ハ´）  
　　　　↑  
　　　　　＼  
　　　　　420km　　　　　　　【尖閣諸島】  
　　　　　　　＼　├───────────────┤  
∧　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大正　　　　久米  
台←240km→◎魚釣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡  
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 嘉　　　　沖縄本島　  
　　　　　　　　　　190km　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶良間×　敷  
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　伊良部・下地　宮　　　　　　外地　　　　×　  
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┤  
　　←170km→与那国・西表×・石垣　　　　　　多良間　　古　　　　　【慶良間諸島】  
湾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├───────┤　　　　沖縄から30km  
∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【宮古諸島】  
　　　　　　　　　　　波照間　　　　　　　　　　　沖縄から300km  
　　　　　　　　　├───────┤  
　　　　　　　　　　　【八重山諸島】  
　　　　　　　　　　　沖縄から450km  

×空港の無い島　他は空港のある島  

違うね。
今までが「戦えない自衛隊」だっただけ
これでようやく「戦える自衛隊」に変わりつつあるだけ

っつーか、専守防衛と無抵抗と混同してないか

>>57
「自国を戦場にする」のは戦後の復興が大変
「他国を戦場にする」のが理想的

海軍国はそれが容易なのが利点

今までの専守防衛って、自国に被害が出てからでないと反撃しちゃいけないものと聞いて改革大いに結構と思ったんだが違うのか

どうして新聞屋風情が国民の代表面してんの？ｗｗｗｗｗｗ

>>45
戦車８０００両→６０００両
戦闘機３３００機→２３００機
きちんとその分は減らしています。

政府が国益を守りたいって言うんであれば、というかその為に集団的自衛権を行使したいんなら、自衛隊だけで国防すりゃいいと思う。
ただし民間人は最大限巻き込むな。もし仮に徴兵制にするんなら、
経団連の奴らや大手企業家からやれ。資本主義を守らなきゃならない張本人はお前らなんだから。

じゃ戦国自衛隊でここは一つ(･ω･)

すいません、自衛隊が戦っちゃいけないんでしょうか？

世論誘導か

ここはお隣にならって日本解放隊とかに名称変えれば良くね

>>98が日本を出て行く方が効率的だと思うよ。

>>27
ああ、それ、田中芳樹が大真面目に信じ込んで、創竜伝内で自衛隊員に語らせて大恥かいてたな…。

防衛省昇格でライスぶちギレ

もう沖縄は日本から独立したければ、勝手にどーぞ。
琉球王国でもなんでも作ってみ。もちろん軍隊もなしでな。

とりあえず>>83のために軍研の一部をうｐってみた。
参考までに
　　↓
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up9402.txt


あああ改行が反映されてねぇええええ

>>105
写真のライスは酷かった。YouTubeに載ってる？
眉間に皺がよってなかった昔の方がいい。

>>98
自衛隊が軍でないっていうなら
憲法の縛りが無い民間人が戦うしかないが

>>106

露骨な中国工作員だなぁ・・・びっくりした・・・

まーた基地外三段跳び論法か
伝統芸だな

沖縄に核ミサイルきぼん

>>84
タックルで志方さんが言ってたのは日本で”製造”はしてないってことなのね。
ならいいんだ。　　　

>>109
石波元防衛庁長官が日本は徴兵制にはならない、する必要がないってTVで言っていたが、
あれは嘘だったのか。

専守防衛ってのは、状況から考えてぶっちゃけて言えば本土決戦ってことになる
じゃん？冗談じゃない。

ガチムチは受けが基本でつか

>>114
改憲すれば、総力戦にならなきゃ徴兵なんて事態にはならんはず。
ただし護憲のままなら、法律上は憲法の拘束力が及ばない
一般人が一般人のまま戦う事になるな、最悪。

>>114
徴兵された正規兵と武装民兵は違うぞ。

>>114

自分で自分の家を守るのが「徴兵」かいwww

攻撃は最大の防御
やられる前にやる
先手必勝

>>88
19DDってヘリ空母だっけ？
あれ、南海震災時の移動ヘリポートとしてかなり有用そうだから
あんまり東京名古屋圏から離したくないんだよな〜
しかも俺はイージス信者だからな。
MDってよりハリネズミとして。

米軍が出て行ったら徴兵制ってことになる。当然、防衛コストはすごいことになる。

>>121
ヘリ空母は　「16DDH」

「19DD」は新型の護衛艦。
MDモードに入ったイージス艦は対艦ミサイル等に対して無防備晒すので、
それを護衛するためにある程度のエリア防空能力を持たせられている。

国産のFCS-3改と言う戦闘システムを搭載。
価格はイージス艦よか大分安いが既存の汎用護衛艦よか高い。

『守る』ために必要な訓練なんだけど・・・

>>122
米軍に守ってもらってるおかげで、
先進国で破格のGDP比1%に軍事費を抑えられてるのに
文句言ってる連中が沖縄にはたくさんいるのが矛盾なんだよな。

冷戦が終わって時代が変わってるから、こういう流れになってるんだよな。
憲法九条護憲は米軍がいないと成り立たない。

今回の記事が伝えたいのは……

ストーカーや変質者から身を守るために護身術の訓練をすると、殺人鬼になるので護身術覚えちゃダメー＾＾


って事ですか？よくわかりません。

>>8
その「朝日新聞があるから日本人はみんなクズ」みたいな思考はいい加減捨てろ

>>121
つかね、イージスシステム自体はまだまだ発展余地があるからともかくとして、
イージス艦に搭載されているSPY-1Dレーダーはパッシヴ型の旧式よ？

攻撃は最大の防御なりって言うじゃん

>>1
とりあえず自衛隊が存在することは認めてくれたみたいなのでうれしいですｗ

クラウゼヴィッツも
「防御の方が攻撃より強い形態ではあるが、
　反撃なき防御はただの自殺である」と言ってる。
攻撃的防御が出来ないのでは防御的戦略すら取れない

>>131
あと良く　「攻者三倍の法則」　とか聞くけど、
逆に攻者には

　　　「その能力の許す限りにおいて、いつ、どこを、どのように攻撃するのかを決定する事が出きる」

と言う大きなアドバンテージがあるわけで。
「攻者三倍の法則」を適用するにしても、防御一辺倒で行くのであれば、

　「相手の攻撃可能性がある全ての場所に、相手が一地点に投入できる最大戦力の三分の一以上をそれぞれ配置する」

のでなければ安心は出来ないな。

こちらからの積極的な攻撃・奪回手段を組み合わせるハードルは下がるが。

敵基地攻撃能力は専守防衛の概念と矛盾しない。
『専守防衛』とは『侵略戦争をしない』という意味だ。

専守防衛は、自衛を否定するものではない。

テロや海賊などの武装勢力には先制攻撃も構わないって事だよね。
これって、普通の事じゃないのか？
不審船を発見して、停止されず逃亡なら威嚇、攻撃可能って普通だよな。

北朝鮮に何か都合でも悪いのか？

めんそ〜れ。

沖縄県民は、左じゃないよ。右でもない。

沖縄県民の県民性は、争いを好まない。自分が譲ることで丸く納まるのなら
どこまでも譲るのです。『あの人たち』とは違う。

俗に言う反日左翼勢力ですね

基地外アカは生きているだけ無駄！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは家族毎焼き殺すべき！

治　安　維　持　法　復　活　希　望　！


基地外アカをこの世から駆除しよう！

戦わない自衛隊じゃ自衛できないじゃないかｗ

行きすぎた専守防衛の観念は、自衛隊を『受け将棋』にしてしまうよ。

日本なんて、シェルターもないんだよ。どうやって専守防衛するの？
敵基地攻撃能力が必要なのは明らかじゃん！

敵のノドンが日本に6発落ちたら即座にトマホーク艦から
6,000連射で反撃できる体制を作るべし。これでちょっかいを
出してくる国は無くなるよ。

我らの為の戦死一番様に、今のうちに黙祷しとく。

沖縄タイムスの社説ほど逸脱はしてないよ

日本がのうなってしもうた〜。（AA略

ニワカのために（そにょ１）


・アジア太平洋地域における主な兵力の状況（平成18年版これでわかる防衛白書より）

日本　陸上兵力14.8万人（10師団）　艦艇150隻42.8万トン　作戦機440機

韓国　陸上兵力56万人（22師団）　海兵隊2.8万人　艦艇180隻13.5万トン　作戦機660機

北朝鮮　陸上兵力100万人（27師団）　艦艇640隻10.5万トン　作戦機590機

中国　陸上兵力160万人（63師団）　海兵隊1万人　艦艇780隻107.5万トン　作戦機3,500機


雲弧注：韓国は日本並みの近代兵器を持っています。
雲弧注：北朝鮮は核保有国です。
雲弧注：将来の統一朝鮮は、中国と戦ってもいい勝負するよ。
雲弧注：日本に近代装備や新装備が必要なのは明白です。

>>27
>傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし

これも嘘か？

まず、沖縄県民が自分たちの置かれた危険な状況を認識して欲しい。

>>144

どのような戦車でも、歩兵のショルダー劣化ウラン対戦車ミサイルには
耐えられませんよ。

こいつらはいったいどうしてほしいんだ？

戦争が起こったとき侵略者に対して丸腰で両手挙げながら前進しろってのか？

守るのも戦うの内

沖縄中共タイムス

胡錦濤主席のいい分すか？

最初、タイムスだけ目について「またオオニシ・タイムズか」と思った

つまり沖縄タイムスは自衛隊に日本防衛させてはならないというわけですね。
とんだ売国奴だな！！

ニワカのために（そにょ６）　狙われそうな地域


・沖縄の米軍基地

嘉手納：　　　　　　　　　　　　（空軍あり）
嘉手納：　　　　　　　　　　　　（海軍あり）
----------------------------------------------

ホワイトビーチ地区：　　　　　　（海軍あり）
----------------------------------------------

普天間：　　　　　　　　　　　　（海兵隊あり）
----------------------------------------------

トリイ：　　　　　　　　　　　　（陸軍あり）
----------------------------------------------

コートニー等の海兵隊施設区域：　（海兵隊あり）
----------------------------------------------

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168870595/

【新潟】10年前の約4倍 定住めざす韓国・朝鮮籍の人「将来、両親を呼び寄せる」「軍隊はきついと聞くから、帰りたいと思わない」［1/15］

非国民琉球人消えちまえよ

>>144
避弾経始は旧世代の思想。
現代の対戦車砲弾には無力。

とWikipediaに書いてあったよ。

脱皮させる必要が非常にあるだろ。
無いとか言ってるバカは国賊。死ね。

攻撃するためでなく守るために訓練する自衛隊

ただ「戦える自衛隊」しただけだろ？　なにかいけない？

>>148

それは反撃の機会を待つということでしょう？
今の自衛隊には反撃の手段がないよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A#.E7.AC.AC3.E4.B8.96.E4.BB.A3.E6.88.A6.E8.BB.8A
第3世代戦車
第3世代（M1、チャレンジャー1、レオパルド2、T-80、90式戦車、96式戦車など）
第3.5世代（ルクレール、レオパルド2A5、M1A2、チャレンジャー2、T-84、T-90、98式戦車など）


↑ここ見るとやっぱり、他国と比較しても日本の９０式戦車の傾斜装甲は無さすぎ。
　　>>144
その通りなら良いのだけど

沖縄（つか、日本の領土）で陸自が出てくる局面って、相手が上陸してくるかなりヤバイ局面じゃないか？
相手を追い出すことが専守防衛の範疇になると思うのだが、どうなんだろ

>>160
現在では、砲弾の速度が超高速となっているので、
命中の瞬間に砲弾は擬似的流体となって摩擦が無限大になり、
傾斜ではじく事はできなくなってます。
よって、近年の戦車砲に対しては装甲の傾斜に意味はありません。

なお、日本の90式の正面装甲は、自身の120mmの
零距離射撃に耐えられる強度を持っています。

ニワカのために（そにょ10）　狙われそうな地域


・陸上自衛隊主要施設（西日本）
　A：方面総監部　B：師団司令部・旅団司令部および混成団本部
　C：空挺団　D：地対空誘導弾部隊　E：ヘリコプター部隊

中部方面隊 [本州西+四国]
守山B；伊丹A；千僧B；海田市B；善通寺B

西部方面隊 [九州+沖縄]
福岡B；飯塚D；竹松D；北熊本B；健軍A；那覇B；那覇D

　 間違えた
>>155
その通りなら良いのだけど

そういやここ、前の中国原潜の領海侵犯には無視決め込んで
１行たりとも記事書かなかったよな。まじで頭膿んでるな。

劣化ウラン弾、怖いよね。砲弾の芯に銛のような劣化ウランが入っています。

劣化ウランはダイヤモンド並みの堅さを持つ放射性物質です。
戦車の装甲も簡単に通過し、コックピットで爆発します。

>>166
雲弧様、釣られてみます。
確かに発火して飛び散るのはいかんと思うんだけど、
放射線防護壁にすらなる材料の恐怖を煽るのはいかがなものかと。

>>167
自衛官は国民のために体を張っています。


【自衛軍　そにょ１】

まず、自衛隊を自衛軍に昇格してあげないといけない。

自衛官の給与体系は、ムリヤリ国家公務員の給与体系に組み込まれて
いるのだけれど、ここに問題があります。階級が全ての基準になっている。
要するに、昇進しないと昇給しないのです。

下士官クラスの給与にしわ寄せがきてるらしい。

>>1
> これをキャンプ・ハンセンで賄い、米海兵隊との共同訓練に発展させようというもので、指揮系統や相互運用など米軍
> の作戦、戦略に深く組み込まれることになる。
自衛隊が米軍の従属部隊になったり、憲法問題の議論がまだなのに集団的自衛権行使の先取りをしてるとしたら、反対。

【自衛軍　そにょ２】

アメリカやほかの国の軍隊では、下士官のままでもかなり高い給料が貰える。
軍曹のままでも将校である中佐と同じぐらいまで給料が上がっていくのだ。
だから、下士官のままでいるということがステータスにもなる。軍人の
奥さん方も旦那が昇進しないからと恥じることもない。「将校は将校の世界が
ある。うちの旦那は下士官だけれども、駆け出しの将校と給料が全然違う。
持っている権限も違う」と考えられる。

自衛隊も、そうしたシステムを使った方がいいのだが、法律上軍隊では
ないから、できない。　（『自衛隊に誇りを』より　著者：志方俊之）

>専守防衛から「攻める自衛隊」へと逸脱し、憲法で禁じた集団的自衛権の行使を招く恐れがある。到底、受け入れられ
るものではない。

という、きわめてトンチンカンな意見を、我々は到底、受け入れられるものではない。

ってことですな。

>>169

自衛隊には実戦経験がないから、アメリカとの共同演習で
実戦のツボをつかむしかない面もあるのです。

集団的自衛権行使のための訓練を怠ったら、政府も自衛隊も
国民の信託に背いていると思います。

とりあえず、今のＧＤＰ比０．９％の防衛予算を１．２パーセントに増やそうぜ

>>169
自衛隊からの指揮権の移譲はありえませんよ。
ただ、自衛隊は攻められた場合には自衛隊自身が数日間持たせた後、
米軍との共同作戦で反撃に移るというデザインで設計された軍隊なので
米軍との共同訓練は不可欠なのです。

それに、いつ出るか分からない中身スカスカの憲法論議の結論が出るまでなんて
攻めて来る側は待ってくれませんぜ。

沖縄いらね






中国にくれてやる

>>172
集団的自衛権行使が国民のためなどとは馬鹿げてる。

集団的自衛権行使は違憲の疑いが極めて濃い以上、
法治国家の基において許されるものではない。

我々は自衛のために自衛隊に金を払っているのであって、
法を無視するならずものを養っている覚えは無い。

>>168
嘘付け
自衛隊の給料は国家公務員の給料体系と同じ＝階級とは別のxx号俸という体系で給与をもらってるから、階級と給与は関係ないぞ。
国士様はこんな当たり前のことで嘘をつくのか・・・

>>174
自衛隊は元々ソ連の脅威に対応してつくられてきた訳じゃないからな。
 
細長い国土を防衛するにあたって最低限必要な防衛力を整備するという
基盤的防衛力構想に基づいて整備されてきたもの。

仮想敵国の脅威度が減少したからといって、基盤的防衛力自体には影響はない。
 
日本が専守防衛政策を取り続ける限り、敵が行動のイニシアチブを握る戦いを強いられるため、 
国土全体に広く分散して防衛兵力を配置せねばならず、 
１つの部隊が同時に複数箇所に存在出来ない以上、
個々の兵器の質の向上によって数の減少が許容されることはない。 


　ハ　ズ　な　の　だ　が　

何故か　　「冷戦が終ったから減らしても良いよね？」　で減らそうとするヤツが居る。
って言うか現在進行形で減らされてる。

と言うか、そもそも極東地域では冷戦が終ってない。

>>174
それは「沖縄」という観点でそうなんだろうか。
沖縄に居る混成団というのは、那覇空港などの航空自衛隊と海上自衛隊の拠点を防衛するためにいるのではないか。
とすれば、混成団が戦闘するのに、沖縄本島の海兵隊の増援が数日かかるとは言えないのではないだろうか。

ニワカのために（そにょ29）　　国防方針

�@　イージス建造前倒し。
�A　トマホーク購入。
�B　国産巡航ミサイルの研究開始。
　　（三菱の対艦ミサイル改造ではダメ　新規で設計をおこすこと　
　　　射程距離は2,000キロ　トップアタックもできること　
　　　トマホーク同様に簡単に弾頭を換装できなければいけない）
�C　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
　　宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄　のコースを
　　遊弋させよう。常に3隻が海上にいる体制きぼん。
　　空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに12隻配備しよう。
�D　対戦車ヘリを100機調達。予算がなければ、安価なものを開発すること。
�E　輸送艦増強。
�F　ヘリ空母導入。チヌークを最低でも4機運べるタイプと対戦車ヘリ16機を運べるタイプ。
�G　早期警戒衛星導入。低高度軌道のもので中国全土と朝鮮半島全域をサポート。
�I　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。
　　求められる最低限の能力は、GBU-28を20発積んだ状態で、無給油で6,000キロ飛べること。
�J　国産バンカーバスターの研究開始。
�K　夕張市がここまま廃墟への道を歩んだら、自衛隊は将来は夕張をまるごと
　　演習場にすること。市街戦の演習場にする。（ｺﾞﾒﾝ！
�L　偵察機導入。

自衛権は憲法上の概念ではなく、国際法上の概念。
自衛権から集団的自衛権を区別する必要はない。

国際法上認められている自衛権の行使には先制攻撃も含まれる。もちろん、いくつかの条件付きではあるが。

>>179
増援を送る”だけ”でいいのなら、確かにすぐなのですが、
相手が実際攻めてくるまで正確な戦力を把握出来ないことも多いので、
必要な兵力、物資が必ずしも備蓄分でまかなえるとは限りません。
よって

増援派兵のために部隊を編成･･･
補給物資の手配･･･
反撃のための作戦の立案･･･

とやってるうちに数日はかかってしまうのです。
自衛隊と米軍が数日かけて、これらの準備を整えてからが反撃ですね。

>>177
組織の中の人にしか分からないこともあるんじゃない？志方さんは
元将軍だから、元部下達のために嘘をつく可能性はゼロではないですね。

旧軍の大佐は本省の課長?クラスの俸給だったけど自衛隊の一左は
本省の係長?クラスの俸給というというカキコを見たことあるよ。

沖縄の新聞記者は無知だから国際法上の自衛権について何も知らない。

沖縄県民はいらないが、沖縄はいる。
中共なんかにくれてやったら、奴らが太平洋に堂々と出てくるでないか。

国際法がなんたらってのも大事かもしれんけどな…

結局財界に踊らされてんのよ。

>>186
相変わらずですね。あなたにとって国益は何ですか？

>>184
なんだよトマホーク艦て
アメリカでさえ費用対効果の悪さで遠慮したじゃねーかよ

先手必勝
戦の基本だ

>>189
まぁ戦略原潜を改造してトマホーク艦にしやがったがな

>>180
私が右翼的な軍事マニアと話す際に一番苛々するのは、そいつらが私に、
お　買　い　物　リ　ス　ト　を　見　せ　て　く　れ　る　こ　と　だ！！！

中国でもどこでもいいが、中国はどのような利益を求めて日本と衝突し、
どんな規模で、どんな方法で日本の利益を損なう可能性があると仮定しよう。
それに対する戦略はどのようなものか、
軍事だけではなく、外交から経済まで含めた対策があって、
その位置づけのもとで、このレベルの、この性質の軍事的パワーが必要だ、といえなければならない。

バンカーバスターがどうしたというんだ。
そんなもの、政治家の頭の中に明確な戦略が無い限り、
他国の領土にぶち込むなど出来っこない。

政治家は腰抜けだから武器が無駄だと主張しているわけじゃない。
ただ、自国の安全を守るための明確な戦略に基づき判断しなければ、土壇場で怯むことはありうる。
国家の決意としての戦略がなければ、そこに挙がってるリストは全部高価なおもちゃに終わる可能性大だ。

自衛権は自然権の一部だから、たとえ憲法に記載が無くても
日本国は我々を守る義務があるんじゃ。

専守防衛とは日本を攻めてきた外国軍を攻撃して撃滅することに
よって日本を防衛することであり、戦うし攻めるに決まってる。逸脱
でもなんでもない。というか、攻めずにどうやって防衛するのか、
沖縄タイムスに聞いてみたいものだ。

＞先手必勝

「後の先」という考え方もある。

ま、ミサイル技術が発達した今では撃ったもの勝ちかもしれないけど。

>>189

それはウィキのヨタ。横須賀には米軍のトマホーク専用の
イージス艦『シャイロー』が停泊して、平壌を牽制しています。

防衛だって実弾射撃訓練は必要なんですがね

訓練は口でバーンとかドカーンとか言うだけで、
いざ本番と言うときに銃や大砲をいきなり撃てるとでも思ってるのだろうか？
あるいは、真っ先に無条件降伏すればokとか、３０年前の思想を語るつもりだろうか？

>>192
つか>>180みたいなの軍板で主張したら　「はいはいクマクマ」　で終るだけだが。
いやひとしきり盛り上がった後　「orz」　か。

沖縄タイムスの人は

１．　自衛隊が経験を積むと困る。
２．　訓練不足による誤爆を望んでいる。（巻き込まれるのは市民がよいとされる）
３．　未だに自衛隊を軍として認知していない。
４．　中国の領海領空侵犯が沖縄島まで及ばないのは中国的優しさと本気で信じている。

を信じているって本当か？

ウチナーのマスコミはみんな反日左翼なので、
こうした論説だけで沖縄県＝反日と思わないで欲しい。
「沖縄＝反日＝いらね」とナイチャーが思うようになれば、
反日・左翼・中共の思うつぼ。

一般の人々は、純朴で穏やかな人ばかり。
ただ、最近の若者は態度悪い奴が多い。

>>183
> とやってるうちに数日はかかってしまうのです。
相手もそういう準備をした上で、舟か何かで沖縄に来るんだから、
こちらには数日以上の余裕がありそうな気がしますね。

しかし、基本はアメリカに期待せず、日本が独力で防衛すべき筋合いの攻撃でしょう。
海兵隊は常に沖縄に居るとは限らない以上は。

沖縄の新聞は読者がアホだから記者が平気でテキトーな記事を書く。
キチガイ新聞も含めてあらゆる沖縄問題の根源は沖縄県民の低学力にある。
かわいそうな沖縄県民を助けるために日本政府は沖縄県民に質の高い教育を与えよ。

正直、自衛隊を強化する前に、
スイスのような民間防衛を徹底するべきだな。
今の日本が核兵器持ったって、
あんまり効果無いのでは？
ま、ないよっかマシだろうけど。

正義の中国軍様が来れないじゃないか！
とでも言いたいのか？このイカレ珍聞社は

ニワカのために（そにょ13）　狙われそうな地域


・海上自衛隊主要施設（日本海山口あたりおよび九州大陸側
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　および鹿児島沖縄）
　F：自衛艦隊司令部　G：地方総監部　H：主要艦艇基地
　I：主要航空基地（固定翼哨戒機部隊）
　J：主要航空基地（回転翼哨戒機部隊）

佐世保地方隊
[日本海山口あたりおよび九州大陸側および鹿児島沖縄]
佐世保G；佐世保H；鹿屋I；那覇I

>>201
海兵隊は基本的に日本防衛のための組織じゃないぞ。
もちろん何かしらの動きはするかもしれんが、海兵隊は基本的に外へ向かって殴りこむ部隊だから。

日本の有事の時に動くのはハワイの陸軍。


あとはまぁ、奇襲の可能性も無いとは言えない。
たとえば第四時中東戦争の時に奇襲を食らったイスラエル軍の中の人はこう言ってる。

　「確かに奇襲を示す情報はあった。しかし奇襲の可能性を否定する情報はその倍はあった」

さすがに第三次中東戦争のイスラエル空軍の攻撃みたいな可能性は薄いだろうが奇襲食らう可能性が無いわけじゃない。
少なくとも先島防衛くらいは独力でできるようにはすべきだろうが。

>国家の決意としての戦略がなければ、そこに挙がってるリストは全部高価なおもちゃに終わる可能性大だ。

ハゲドウ。その通りだと思う。

>>206
私もそう思いますね。
米軍と協調するなら海兵隊ではなく陸軍と訓練するのが筋でしょう。

良く知らないが、陸自は、米陸軍との合同訓練はやってるんじゃないだろうか。
その訓練にこの混成団が行けばいいんだと思う。

相手が海兵隊だから、問題ありじゃないですかね。

>>182
先制攻撃が自衛権の発動として認められる要件を教えてくれ
国際法上の侵略の要件として最も大きいのが「先制攻撃」
とされているのだが

射撃場作るだけで

＞専守防衛から「攻める自衛隊」へと逸脱し、憲法で禁じた集団的自衛権の行使を招く恐れがある。

ってｗｗｗｗｗｗ

>>201
攻撃の兆候を見て取れても、戦力を正確な部分まで量るのは難しいですから。
事前の予測から立てられた準備だけでは十分でなかったなんて例は
それこそ過去に腐るほどあるわけです。
なので、最悪の場合を考えて数日の猶予を見ているわけです。

それと、独力で防衛･･･できたらいいんですけどね。
足りないです、弾薬の備蓄とか戦車とか兵員とか・・・
独力で防衛するとなると、もうちょっと防衛費高くなりますね。

それを必要なコストとみるか、社会保障など別の部分に回すべきかは
また別の議論になりますが。

独島、対馬、沖縄はウリナラ領土ニダ！

秋山みたいにヌルヌルバリアがあるっていうのなら戦わなくていいよ

社民党といい、朝日といい、本当にこの方々は戦争が大好きなんだなあ
普通の人はそんなこと考えてもないのに、なんでかんでも
すぐに戦争なんかと結びつけるｗ

戦わざるをえなくなった国への批判は？

まあどんな理由があるにせよ
自国の領土を自国の軍隊によって守ることは悪いことじゃないよ
それが嫌だというのなら、土地財産すべて他国へ明け渡して服従するか
興奮状態の兵隊に皆殺しにされるしかない訳だけれど。

>>206　>>208

島嶼奪還作戦『オペレーション鉄拳』の訓練かも。
日本には海兵隊はないけど、海兵隊のような役目を担った部隊は
あるらしいよ。

>>217
WAiRな。

>>206
米陸軍は米国内では展開できず、動かせるのは州兵部隊。
なので、米国内で緊急に兵力を展開させる必要がでた場合は
海兵隊の出番になる。海兵隊は上陸作戦だけの部隊じゃないよ

戦わなきゃ自衛すらできないだろうに
そんなに戦争回避したけりゃ海の対岸の奴らにいえよ
言わないで国内ばかりに目を向けてると後ろから刺されるだろうに

政府内部・官庁の機密保持をなんとかしろよｗ

>>216
あとは大使館の警備とかも海兵隊だったっけな。

「戦う自衛隊」が駄目っぽいので、
「踊る自衛隊」に脱皮してみました。　　防衛庁

ttp://www.mil-box.com/news/2001/20011201.html

>>206
つい最近オレゴン州の州兵と第一空挺団が合同で訓練やってた
ぶっちゃけ第一空挺団の方がスキルはあるのだが
同様に、島しょ防衛のための訓練で海兵隊に自衛官が派遣されていた

ニワカのために（そにょ15）　狙われそうな地域


・航空自衛隊主要施設（中国地方一部+四国一部+九州+沖縄）
　K：航空総隊司令部　L：航空方面隊司令部及び南西航空混成団司令部
　M：戦闘機部隊　N：地対空誘導弾部隊　
　O：航空警戒管制部隊（レーダーサイト）


北部航空方面隊 [沖縄以外]
高尾山O；見島O；海栗島O；築城M；福岡K；春日N；背振山O；
福江島O；下瓶島O；新田原M；高畑山O

南西航空混成団 [沖縄エリア]
宮古島O；久米島O；与座岳O；沖永良部島O；那覇L；那覇M；那覇N

>>217
一体、どこの島嶼が誰に取られると言うんだｗ

百歩譲って取られたとして、奪還に向うのは沖縄の混成団ではないはず。
沖縄の混成団は、沖縄本島の守備が仕事のはず。
例えば、混成団を引き抜くと、撹乱部隊を潜行艇に乗せて本島に潜入させて、
大事な空港を破壊したりするかも知れない。

とすれば、海兵隊と訓練するべきは習志野空挺団とか、その辺が正しくないですか。

>>224
第一空挺団：自衛隊の精鋭
州兵　　　　：傭兵に毛が生えた程度のスキル

ってイメージがあるのだが。

>>226
まぁ一例としてあげれば>>107とか。
まぁ他にもオプションは考える気になれば考えられるけど。

あと「アイアン・フィスト」に参加したのは西普連だったはず。

というか、沖縄本島の混成団が海兵隊とともに引き抜かれて、
台湾あたりに投入されることが検討されてるんだろうか。
だとすれば、とんでもない話だ。沖縄本島を放棄して何をしに行く気なんだろうか？
俺の乏しい知識では、本末転倒な気がしてしょうがない。

自衛太鼓、イカス！

>>222
お！　よく知ってるよね。でも、今の自衛隊の人員と組織構成で、あぁいうお仕事に即応できる人材が無い

>>217
佐世保の西部方面普通科連隊は、尖閣諸島
なんかの島しょ防衛のために編成された部隊だよ
８００人しかいないけどな
想定は、フォークランドの時みたいに
大隊規模の兵力で島を占拠された場合に
強行上陸して速やかに奪還する事を目的としている
第一空挺団に匹敵するスキルはあるんじゃないかな

鉄拳作戦は去年はアメリカで訓練したよ。フライデーにも『小泉の
侵略戦争準備』というとんちんかんな記事が載った。

沖縄の海兵隊の訓練場を借りるのは、九州に移動して訓練するより効率的だろうから悪くないが、
憲法から見て、海兵隊との一体化や従属化は絶対に避けるべきだ。
海兵隊と共同演習する合理性もあまりなさそうだから。

県民の希望としては、海兵隊はグアムでも行ってほしいのであるから、
集団的自衛権行使の問題を除いても、共同訓練は慎重に行うべきものだ。

沖縄は太平洋戦争で戦場になったこと、その後米国に統治されていたこと、酒にだらしない奴が多いこと
など色々悩みを抱えているのは理解できるが、あまりに反戦、反基地、反自衛隊に凝り固まっていると
中国や台湾に占領されちゃうよ(´･ω･`)

>>227
そりゃそうだ
だから合同訓練ではオレゴン州兵の方がいいとこ見せようと
やっきになってたらしいよ

なに、専守防衛から先手防衛に変わるだけだ
たいしたこと無い。

キチガイ国が日本の平和憲法様を尊重してくれるのかよ？
攻めて来られたら黙って死ねと推奨してるのと同じだよな…
（公僕は「攻められることなどあり得ない」などと考えてはいけない）

いざというときは守ってもらうだろうに、図々しい。

ねりゅ。

>>235
凝り固まってる椰子はほとんど居らんのよ。
反自衛隊に至っては、今や皆無に等しい。

別に俺は盲目的な反米と言うわけではないのだが
空自の航空総隊司令部を米軍横田基地に置くのも
陸自の中央即応集団司令部をキャンプ座間に
置くのも反対だ

>>235
基本的に沖縄は保守派だよ。
基地がないと金が回らないことを理解してる奴も多いしね。
沖縄タイムズと、よそ者の自称市民団体がアレなだけ。

この沖縄のまちBBS見てみ。
残念ながら同じ日本人だとは思えないレスが多い。
自分たちは日本人じゃなくて琉球人との意識が強い。


まちBBS 祖国のために命を張れますか　
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1115420957

まちBBS 祖国のために命を張れますか　２
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1167815410

そういや、ちょっと前までまちＢＢＳ沖縄板で暴れ回っていた

【221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp】＝通称【ＡＡＡ】

とか言うキチガイ最近あんまり見ないな…。

沖縄タイムスかよ・・・

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　沖縄 「反基地運動家」 の呆れた正体
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno4.html

反基地運動の思想的リーダーが信奉するのは「テロ国家」北朝鮮のチュチェ思想だった。

（略）
沖縄の反基地運動において指導的な地位にいる３人が、北朝鮮のチュチェ思想（主体思想）
と密接な関わりがあるという事実が明らかになったのだ。
今年１月３０日から北朝鮮の使節団が大挙して来日し、２月７日から９日にかけて、後に亡命
した黄長(Y書記を迎えて「チュチェ思想国際セミナー」が都内京王プラザホテルで開かれた。
そのセミナー実行委員会のメンバーの中に、反基地運動家３人が含まれていたのである。と
りわけ、セミナー実行委員会「代表委員」５人のうち、２人が反基地運動家として、沖縄を代表
する人物であったのには驚かされた。

ひとりは参議院議員の島袋宗康氏。那覇市市議会議員を４期、沖縄県議会議員を２期つとめ、
現在は沖縄社会大衆党委員長という要職にある。
もうひとりは沖縄大学教授（憲法学）の佐久川政一氏。元沖縄大学学長の佐久川氏は、「チュ
チェ思想研究会全国連絡会会長」という肩書きを持つ。
（略）

> 専守防衛から「攻める自衛隊」へと逸脱し、憲法で禁じた集団的自衛権の行使を招く恐れがある。到底、受け入れられるものではない。
この理由が見当たらないんだが？

専守防衛では憲法をもつ、世界中の国々の国民を敵に回す、実に近眼的な視野の狭さだな。

チュチェ思想を崇拝してる　異　常　者　集　団　の沖縄タイムスに何言われてもね
いずれお前等の居場所なんて無くなる時が来る
早めに朝鮮語をマスターして崇拝する北朝鮮か工作仲間の中国に逃げる準備しておけ

集団的自衛権が使えなければ沖縄防衛も出来ませんｗ

>>52
劣化ウラン入り鉄下駄と。

あさりよしとおだったか。

>>27
線路をまたぐとキャタピラが切れるのはあり得るんじゃないか？

勝手に攻めるとか妄想言ってるなよｗｗｗｗｗ
MOOTW＝戦争だとか思っちゃうステロタイプだから仕方ないか

先制的自衛（anticipatory self-defense）は
国連憲章５１条に違反していない。
イスラエルがイラクの Osirak原発を空爆で
破壊しておいたから、そのおかげでイラクが
クェートに侵攻したときに、イラクは核兵器を
持っていなかった。
ヒトラーがラインラントに進駐したときに英仏が
ドイツに武力を行使していたら、あんな悲惨な
戦争は避けられた。
日本が北朝鮮の核施設を先制攻撃で破壊することは合法。

基地を関東に集中させればいいんだよ、それで解決

迎撃とか↑の人の書いてる先制的自衛ならありだと思う

ドラクエのさくせん「いのちだいじに」から「いろいろやろうぜ」までOKで、
「ガンガンいこうぜ」が封印て感覚

アメリカに出て行ってもらうなら、
アメリカなしでも守れる部隊を整備しなきゃならないだろ。

非武装島宣言して、ノーガード戦法ですか？
ノーガードにすれば、財産保全されると思ってるんですか？
占領されて強制立ち退き食らって、
収容所生活になるかもしれないと思わないんですか？

>>146
劣化ウランを弾頭にした歩兵用対戦車ミサイルは有りません。

戦えない軍隊などただの豚。

だから憲法変えるんだよ。馬鹿かこいつ。
民主主義の上に成り立つ憲法で「自衛隊は先制攻撃ＯＫ」になればそれでいいじゃん。

【在日米軍再編】負担は日本側約７５％、米国側約２５％　米軍機訓練の移転経費について両政府合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168590546/

【論説】これまでの米イラク政策に対する総括もないまま、新たな戦略に対する日本政府の支持表明は対米追随の印象が否めない　東京新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168563436/

【軍事】イラク帰還の自衛隊員の自殺7人に　内部文書で詳細判明 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168742861/

>>258

(｀･ω･´)ﾑﾑ　パテント取ろうかな。

対戦車ライフルという兵器が昔からあるからね〜。戦車は、接近戦では
弱点も多い。でも、歩兵にとっては拠り所である。

『星界』には突撃艦とゆー概念が出てくる。小生は本日、突撃ヘリとゆー
コンセプトをゲットしました。

A-10はなぜ退役しなければならなかったか？答えは、ヘリコプターでは
なかったからである。被弾をものともしない攻撃ヘリがあってもいい。

憲法は変えなくても、国民が『敵基地攻撃能力無しには専守防衛は
成り立たない』という事実を認識するだけでいいんですよ。

具体的に指摘しよう。北朝鮮は日本に届くノドンミサイルを
900発以上持っています。PAC-3はメッサ高価なミサイルですが、
PAC-3の命中率は大戦略によれば40%程度です。北朝鮮が全弾を
関東に向けて撃つ可能性に備えて、関東には約3,000発のPAC-3が
必要です。北朝鮮が全弾を東北に向けて撃つ可能性に備えて、東北
には約3,000発のPAC-3が必要です。北朝鮮が全弾を北海道に向けて
撃つ可能性に備えて、北海道には約3,000発のPAC-3が必要です。
北朝鮮が全弾を中部地方に向けて撃つ可能性に備えて、中部地方には
約3,000発のPAC-3が必要です。（以下略

日本にはシェルターもないんだよ。日本に敵地攻撃能力が必要なのは
明白じゃないか！(｀･ω･´)

沖縄県民ってこんなのばっかなの？

専守防衛ってのは、銃も持たずに人間の盾になれってことか？

「専守防衛」って耳に心地よい言葉だけど、その実態は外敵を本土に迎えて戦うという
自衛隊だけでなく民間にも大被害をもたらす「本土決戦戦略」に他ならないんだよね。
海自や空自がいくら強力であっても「専守防衛」を貫く限り、必ず敵は上陸してくる。
無責任極まりない事にマスコミも政府も「専守防衛」のそういう恐るべき側面を一度たりとも
国民に対して説明してこなかった。
「国民の生命財産を守る」という観点からみれば専守防衛なんて百害あって一利なしだというのに。

まあ、自衛隊の国際貢献活動は税金の無駄だしやめるべきだと思うがな。
いや、自衛隊に限らずだ。先進国と発展途上国で格差があってもしょうがないからね。