【調査】 Ｑ．「勝ち組」って？→Ａ．「年収１０００万円以上」４３％…「定期収入あれば"勝ち組"」回答は１０％★２

★「勝ち組」の年収 30代1,000万円以上

・「30歳で『勝ち組』と思われる年収は1,000万円以上」―J-CASTニュースが行った「勝ち組・
　負け組」アンケート調査で、こんな結果が出た。

　アンケートは、2006年11月27日から12月22日までに、J-CASTニュースのサイトに訪れた人に
　聞いた。
　年齢層で20歳から40歳、独身の男性サラリーマンを中心に、477人から回答を得た。
　回答者の世帯年収は「300万円未満」が20.75%、「300万円〜400万円未満」が13.84%、
　「400万円〜500万円未満」14.26%、「500万円~600万円未満」14.26%が主流だった。

　これに対して、「30歳で『勝ち組』と思われる年収はいくら以上だと思いますか」との問いに、
　｢1000万円以上｣と答えた人が42.77%で一番多く、次いで「700万円以上」の22.43%だった。
　各種の調査によると、普通の30代サラリーマンの場合、平均年収は450〜500万円程度な
　ため、「勝ち組」と呼ばれるためには、同世代の倍以上稼がないといけない計算だ。
　また、なかには、「定期収入があるだけで『勝ち組』だ」と答えた人が9.64%いた。

　「『勝ち組』だと思われる人はどんな人ですか」の問いには、「ベンチャー企業などの社長」が
　23.06%、「タレント、ミュージシャン、スポーツ選手」が20.34%、「医者、弁護士」が14.05%と、
　上位を占めた。10.27%が、「定職があるだけで『勝ち組』だ」と答えた。

　回答者に、「あなたは自分が『勝ち組』だと思いますか。『負け組』だと思いますか」と尋ねると、
　「『勝ち組』だと思う」と答えた人は15.5％。「『負け組』だと思う」は38.6%。「どちらでもない」が
　45.9%だった。
　http://www.j-cast.com/2007/01/14004817.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168773088/

2

>>2は負け組み

これ痛いニュースじゃないのか？

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ツテレベル・ジャネーゾ [T'televel Djanelzo]
　　　　　　　　（伊．1999〜）

本当の勝ち組は
生活していける収入があって
家族がいて
それが幸せだと思える人

>>6
平凡な人生を送るのって、なかなか難しいんだよな。

恒産なくして　恒心無し

なんだ嘘か

>>6
正解

最近金だけすべてという考えが世の中に蔓延しててウザイ
高収入しかとりえない人の言い分だろうけど

>>6
んだんだ
いくら外資とはいえ
嫁に解体されて新宿と渋谷にバラまかられた日にゃ

累進税の否定は起業の否定、資本主義否定を意味する。
この１５年、所得格差は広がるものの資産格差だけは縮まり続けた。
資本主義として絶頂当時の日本は地球を３つ買ってもまだお釣りがくるほどの資産を所有していると言われたほど。
マスコミは累進税否定こそがこの国をおかしくした事を自覚せよ。
資本主義とは所得格差は小さく、資本・資産格差は大きくが理想と肝に銘じよ。
一億総中流はマズゴミと公務員が作り上げた誤魔化しのプロパガンダと自覚せよ。

累進税率が高ければ高いほど税金で持っていかれるくらいなら下に回すという効果を発揮する。
最高税率を７０％に戻せ！
さすれば金の亡者の経営者さえも否が応でも社員を雇いたくなるだろう。


資本・資産を無視した世論調査を記事にする事自体、愚の骨頂。
社員の倫理観の低さがうかがえるな。

"定期収入があるだけで『勝ち組』だ"が一割……何て美しい国になったんだろう
自・公・経に帰依してますます美しい国になろう

>11
また、極端な例をw
まぁ、反論があるわけでもないが

人に使われていて勝ち組なわけない
リーマンで勝ち組といえるのは
ゴールドマンやモルガンなどの投資銀行社員

犯罪者だけが社会に出て行ける

25歳を過ぎても　フリーターだのアルバイターだの言ってるＤＱＮが 人生の負け犬だ。
　ニート？？基地害・精神病だろ！！　社会のゴミ！！

なんかさぁ〜最近の特に大学生とか
金が全て！って考えの人多くない？ホリエモン思考みたいな

勝ち負けだけにこだわる時点で…

普通に生きる事の難しさを社会に出てから知り
父親の偉大さを知る。

妻子持ちは普通に勝ち組だよなぁ
庭付き一戸建てでも有れば更にヨシ

夫の収入にこだわる嫁もらったらその時点で負け組だよ。

勝ち負け以前にほとんどの人間が勝負をかけてない事実

俺、28歳で年収900万円だけど、
童貞だから負け組みだ。

俺もそう思ってるよ。
おかげで俺は勝ち組だと思ってる。　年収300万未満だが。。。
結婚して10年経ってもかわいいし、助けてくれる嫁がいて
産まれたばかりで手がかかるけどかわいい子供もいて
好きな仕事が出来て、その仕事がそれほど忙しく無いので家族とたまに散歩したりして
非常に幸せだと思う。

結婚する気ねぇ
勝手に人の金使うなボケ
なに買ったって俺の稼ぎだろうが

>>12
コピペだけど言えてるなぁ

>>22
言えてるなぁ
でもこだわらない嫁なんかいないだろ

>>15
馬車馬のように働いてる彼らが
余裕を持って人生を楽しんでるようには見えないのだが
お金はいっぱい持ってるけど

>>18
うちの会社では「全てがカネカネ」と上司が言っている
もううんざりだ

>>25
お前が良ければそれでよし

1000万って相当だもんな。
つき数十万でボーナス何ヶ月だもんな。
一流の仕事だね。

金があれば全てが手に入る。
少なくとも俺の欲しいものは全て金で買える。
金以上に価値のあるものなんてない。

貧しくともささやかな幸せなんて貧乏人が自分達を慰めるための言い訳。
金持ちは金持ちで悩みが多いとか家庭不和とかそう思い込みたいだけなんだな。
俺も本当の金持ち連中とつきあうまではそう思いこんでいたよ。
金のないところには本当の幸せなんてない。

世の中金が全て。

やはり適職につけたひとだろ、
ホントの仲間が出来て、好循環に恵まれる。
そんなのほとんどいねーか。

なんで、勝ち・負けでくくりたがるんかねぇ

人生終わるまでやってみなきゃわかんないだろうに・・・

>>28
使う暇がないから金があるという話。
定時で帰れたら、金使うって。

DNA的には子供たくさん作ったのが勝ち組だろ

引き分け組みってないの？

３０歳年収１０００万って
どういう職業で行けるんだ？
少なくともリーマンだと相当難しくね？

医者政治家芸人位か？

>>38
電通はすげぇZE

うちの親父50代で年収900〜1000万で推移
それでも大卒予備校通いニートの俺を養ってくれてまつ・・・

>>27
女が金持ち（いいとこの育ち）で男に惚れるケースなら収入気にしないんじゃない
まさに理想！

歯車のように働かされてる俺にとってはニートのが勝ち組

すでに今年1400万利益出して含み益も2200万あるが一般リーマンから見たら負け組なんだろうなｗ
別に負けでいいや

あ、これは>>6へのレスね。
やっと書き込めた。

ついでに言うとあまり金を使わずとも空いた時間が楽しめるのも幸せなんだと思う。
本を読んだり、運動したり、音楽聴いたりだけどそれほどお金がかかることじゃないもんね。
あまりブランドとかには興味ないし。　うちの嫁もそういうの興味ないし。

負けるが勝ちというからな

>>38
テレビ局・新聞社勤務。

有名電気企業で今31だけど、年収1000万あるよ。
１年に1000時間以上残業するけどね。

都会じゃ考えられねえだろうが田舎じゃ平均年収300万きるぞ。
同じような仕事でも。残業代でる会社なんかほとんどないぞ。
まじで終わってる。銀行か公務員に就職できなかったら終わり。
weなんか導入済み。５年働いてるが、残業出たのは年２回ある棚卸
の時だけ。まさに糞。だが慣れたらどうでも良くなるぞ。。。
まじで。つうか営業なんか残業つかねえよなあ、大抵。

俺、３３歳サラリーマンで年収１５００万だけど。

客観的視野も無く自己中心
洞察力・大局観も無く一過性の価値観に振り回される

高収入を目指すのもいいが、自分の実力を把握した上で、それに見合う
仕事・生活が出来れば俺はそれでいい。


足るを知る


…まだまだ到達出来ない…

>>25のように自分で満足できる環境になれた奴が勝ちかと。
ポジティブに生きる方がいいよな。全ての人間の価値観に沿う
成功の形なんてないと思うけどな。

勝ち負けは確かに人によるんじゃね？
追い詰められてた方が良い人も要るっていうよな
そういう人が勝ち組みたいな環境にいると
先ず腸を壊しちゃうって名越が言ってたわ

激務で年収１２００万彼女なし
と
週休２日で年収４００万彼女あり

どっちが幸せ？

愛は金じゃ買えません

この条件だと
地方上級公務員で県庁勤め26歳、基本サビ残
手取り15万7000円の俺は確実に負け組だな。

とりあえず、今の生活に満足してたらそれで良いじゃん。

>>55
おいしい思いできる公務員も実際は結構少ないからなぁ

>>53
彼女がいても休日には連れまわされて疲れるだけ。
夢見てるなら早いとこ醒めたほうがいいよ。

おまいらスゲーな。
俺とか５０歳でも１０００万行くか怪しいぜ。

ミュージシャンって負け組だと思うのだが。

>>53
彼女が好きなだけチェンジできれば後者

フェルドマンは勝ち組

>>48
うちも一緒だ
12年勤めて１円たりとも給料上がらず
ボールペンや掃除用のホウキすら買えん始末・・・
駄目だｺﾘｬ

金以外興味無いんか？こいつら。
こんなもん自分たちの存在価値を認めさせたい欲望でしかないだろ。

金もってるの自慢して自分偉いとか思うってあほすぎ。

>>59
つ匿名性

>>53
その彼女が森三中程度なら目も当てられない

ディーラーの世界に身を置くとわかるがウォールストリートも現実はなかなか殺伐としてるからなぁ。
合う奴にはいいかもしれないけどずっとあの世界で生きていくのは結構しんどいと思う。

>彼女がいても休日には連れまわされて疲れるだけ。
それが幸せだと気づかない>>58は負け組み

ちなみに出版も大手は３０超えると１０００万越えますね。
結局勝ち組って高学歴の事ですね

勝っても負けてもいない人が大抵なんじゃない?

株で毎月３００万ほど稼いで居るから、リーマン年収にすると
６０００万程度かな。

君らも手にしてみれば分かるが、月１００万２００万なんてはした金だよ。
簡単に無くなる。ありがたみも無く。
そのくせ、家とかは買えないんだ。家はやっぱり高い。

何が言いたいかというと、年収５００万〜１億ぐらいまでは目クソ鼻クソ。
その年収帯の人だったら金のこと忘れて自分の幸せを追求した方が良いよ。

日本人ってさ1000万っていう単位大好きだな。

とにかく金が欲しいなｗ
金卓抜きの華麗なる一族を作ってみたい。

貧乏はするもんやない
貧乏人は踏みにじられて
しかも法律に従がわな
アカンのや！！

年収1200万位だか
金より、好きなだけやれる女がほしい
まぢ切実・・・・

>>71
個人投資家とか才能職みたいなもんじゃん。
俺らと比較されても困る訳だが。

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>59
こんなのとか→>>71

>>7
稲中の芝崎先生が竹田に普通の難しさを説いたのが今なら痛いくらいよくわかる

>>22
それは間違いないなｗｗ

日本人の大半が負け組へスライドしていくだけ
そのうち「800万円以下は負け組！」「600万円以下は・・！」とトーンダウンしてゆくよｗ

結婚できなきゃ女性は負け犬なんですよね？＞増すごみ

600万が1000万になっても家電や住宅のグレードが1つ上がるくらいだろ
大してかわんねえよ
アホくさ

１０００万が勝ち組なわけがない。勝ち組だったら東京の区で
家を買えて当然。だけど年収１０００万で年２００万貯金しても
東京じゃ最低５０００万ぐらいするから２〜３０年かかる。
３０年ローンで東京に家を買う奴が勝ち組なはずが無い。

年収で勝ち組・負け組みを計るのは間違いだね

勝ち負けとかいうものさしを自然と受け入れてる時点で(ry

>>71
そりゃおまいの使いかたがおかしい。
オレも年収億いくが未だに5万の家賃と1万の食費、2万の光熱費、3万の社会保険だけで生きてるぞ。

彼女が居れば幸せだとか言ってるやつは、
そもそも勝ち負けとか以前の問題っていうか。

単に未熟なだけだろ。

>>71
どういう生活してるんだよ
もっと節制しろよ…

ボーナス70万でたときはびびったくらいなんで負けかなぁ。借金あるし。

>>86
その平常心、弟子入りさせてください！

でもさぁ〜９割以上の女は男の収入気にして
結婚でもしようものなら、男は金運んでくる働き蜂くらいにしかみないんじゃないの？
そうでない女と結婚できれば勝ち組だと思うけど、どうよ？

独身なら年収３００万もあれば十分すぎる

死ぬ間際に幸せだったと感じたら勝ち組。

>>91
そんな女としか結婚できないのが負け組だろ。
なんでそんなやつと結婚するんだ？

>>93
腹上死しかないな

他人がいくらもらってようが別にいいじゃん
金で勝ち負け決めらるなんて、その時点で何か間違ってるような気はするけど

会社社長で年収1000万、30歳独身、童貞
世間一般的にみて勝ち組、負け組みどちらだろう・・・

>>94
尻に敷かれたくないもん
自分で稼いだ金を根こそぎ取られて、家では妻に邪魔者扱い、娘には汚物扱い
そんな人生ごめんだ！

>>95
自殺が最強の勝ち組・・・

>>86
大学生の俺より金かかってねえじゃねえかｗｗあまるなら俺に融資してくれｗ

>>94
どんな女とも結婚できない俺こそが負け組。

>>86
いやあんたのほうがおかしいだろｗ使えよ

>>97
学生時代過ぎても童貞だったら、何が起ころうとも負け組みだろｗ
勝ち組なわけがないｗ

てか、１万の食費って相当のものだぞ。
確実に間食無しだな。

俺は、事故で片足無くしちまって失職後、
運よくハイテク株バブルに乗って資産は数億あるが、
失った片足はいくら金積んでも戻ってこない。
命も健康も金では買えない。

ES細胞の研究が進めば、いずれ買えるようになるんかね。
（どうあがいても生き返るのは無理そうだが）

私の年収は1000万です
とおもったら人生楽にならないの？
老後の心配もないじゃん。

>>71
ま、税金はちゃんと払ってくれ

自殺は負け組。

明日から年収１０００万だけど
税金で７００万位取られてる気分で
生きてみるかな。

勝ち組な気がするかも。

>>105
そう思える思考回路があるならある意味楽になれるし幸せかもね

金はどうでもいいから、とにかく知識が欲しい。
色々なこと（金に結びつかないものも、結びつくものも）を勉強して、頭が良くなりたい。
金はその勉強費用が出せる程度なら欲しい。

年収いくらあっても
結婚して嫁から給料根こそぎ取られて、子供（特に娘）にはばい菌扱いされたら
負け組みなのは間違いない！！

人生金じゃない！

でも金なんだよね。

30歳で1000万なんて上位何パーセントだ？
最大手ゼネコン勤務だけど、年収1000万越すのは40才だ。

>>104
ここ数年の義肢は研究段階のも含めると
ほんとによくできてるけど走るのとかは無理だもんね。
そんだけ資産あって本気なら研究機関に出資するのも現実的なんじゃない？

>>111
女にコンプレックス持ちすぎｗｗｗｗｗｗ

俺24歳サラリーマン440ﾏｿorz

ｶﾞﾝｶﾞﾚ俺　まずは新世界へ　だ

>>113
統計では１％以下。

>>110
図書館毎日通ってれば一生じゃ時間足りないだけの知識が転がってるだろ。

誰もマジレスしないの？
勝ち組とは自分の生き様に納得できる人でしょ

>>113
もらえるだけ上位には入ってるよ。

>>86
そんなもんじゃね？
俺も年商で億前後の会社やってるけど家賃5万のアパート+必要経費8万程度で
嫁と生活してるよ
変な話だけど従業員さんのほうが良いマンションや持ち家だったり高級車
乗ってたり裕福と言える生活してるよ？
俺は全然気にしないんだけど自家用の軽バンで出かけようとすると「げ」みたいな
顔されるしｗ

>>119
マジレスするとそれは違う。
負け組勝ち組とは他人に押される烙印。

「３０代」で１０００万ならもうちょっと居そうだけど
ジャスト３０歳で１０００万超えはあんまり居なさそうだぞ

昨年度は１５００万円の赤字です
資産は１億２０００万円です
私は負け組でしょうか？

私の年収は53万です。
ですが、もちろんフルパワーでは稼いでいませんからご心配なく。

医師だけど年収600ﾏｿの俺って勝ち組なの･･････？

俺(50)年収1200万超
嫁(46)は不満顔
娘(17)のほうが「お父さん凄いね」って言ってくれる…

>>123
たしか３０〜３４歳男性正社員の年収統計だと
５％が７００万以上、１０００万以上は１％以下だった気がする。

>>127
50代で２ちゃんやるんだ・・・

>>119
結婚して

勝ち組と聞くと、日系ブラジル移民の話が思いだされて、
少し違和感を感じてしまう。

こんなオイラは多分少数派なんだろうなあ。

勝ち組み負け組みは層化思想だよ。
最近、マスコミや政治関連で連呼されてきたけど洗脳されすぎ。

>>122
その通り。なんで勝ち負けを決めたがるんだろうね、人間て奴は

>>118
本は古典から、学術的な本で有名どころのものまでだいたいめぼしい所は読みました。
けど、本の知識だけでなく、自分で色々試して、行動したりする知識も重要だと思いました。
最近は本と並行して絵の勉強を始めてます。芸術学も興味ある。。

勝ち負けを決めて何がわるいのかね？

俺は金より時間がほしい
好きなことしてすごしたい
でも時間を手に入れるためには金がいる
人生は短すぎる

>129
すまないね

たった1,000万で勝ち組だと思えるってのが泣ける。
億単位を５年以上継続してくらいじゃないと勝ちじゃないだろ。
どんだけ稼いでも下品なオーラの持ち主は負け組だが。

>>124
自分で負け組と思うなら負け組じゃね？

勝ち負けはどうでもいいから


俺は金が欲しい

勝ちだの負けだのそんなことばかり考えてるより好きな漫画でも読んでた方がよっぽど幸せだな

一度でも株をやったことのある人間なら、勝ち負けでは考えない。
一寸先は闇だからね。

>>141
勝ち組・負け組の話と幸福論を一緒に話すなボケ！
正反対の話じゃねーかリアル厨房め

収入差で勝ち負けが決まるのならば
ビル・ゲイツと比べたら大部分の人間は負け組である。

本当の勝ち組とは、充実した人生を送っている人間の事を指すのだろう。
金があるから勝ち、なのではない。
そのような貧しい心を持っている時点で負け組なのだ。




とかニートの俺様がφ(・ω・ )ｶｷｶｷ

日本人のなかで「退職金なし、年金6万円倶楽部」が4000万人もいる。
いわゆる非正規雇用者と独立系の中小零細自営SOHOだ。

我々「年金6万円倶楽部」は現状だと自民のリバタリアンに失望し、
民主の労組（年収700万円正社員優遇）擁護政策を批判する。
康夫ちゃんは「県政赤字減少」「議員公務員特権の削減」で成果があった。
ちなみにかっての
SOHO議連の代表＝新党日本の荒井幹事長
SOHO議連の事務局長＝自民党首相補佐のせこう
で、政界側のリーダーは分裂したまま。市民側は大半が無党派だ。

とりあえず、次の目標は「公務員法修正＝一度みんな解雇して
時価再契約、退職金なし」だろ。政府自体のリセットが急務だ。

勝ち負けではないが、どれだけ働かずに多くの飯を食うかが大事

>>110
「セックスの楽しみを知るには、本で読むよりセックスをしてみる事だ。」

ライフワークを見つけて幸せに生きる本、というのを読んだ。
２４時間続けても儲からなくても気にならないくらい好きなものが自分のライフワークだそうだ。
俺の場合は２ｃｈ、中古車情報誌読み耽り、コーヒー、タバコだった。

勝ち負けの明確な基準を決めたうえで、
負け組みだけど幸せな人、勝ち組だけど不満な人の存在を認めればよいのです。

勝ち組みとは幸せに生きてる奴の事でしょ。
収入なんて0でも幸せなら勝ち組み。
てか仕事もせず収入0で幸せな奴は最強の勝ち組みだな。

>>148
ライフワーク = オナニー　ってのがたくさんいそうなんだが

こんな時間に２ちゃんやってる俺は負け組

＞「『勝ち組』だと思う」と答えた人は15.5％。

15.5%が30歳で1000万なわけない。
「世間は格差が広がっているようだが俺は大丈夫」ってやつが多いなｗ

ずいぶん前のことだが・・
金なんて「その場の問題」でしかない。
てことに気づいて愕然とした俺がいた。

収入で勝ち負け言っていること自体、永遠の負け組だよ。
やったことの価値に金はついてくる。
やったことの価値を自覚しないで金が欲しいってのはムシが良すぎるだろw

そんなノータリーンな考えで生きているリーマンやら公務員らが
不祥事を起こしているてのが現実だよ。

みんな
「貧乏父さん、金持ち父さん」の読みすぎ。w

>>147
それは逆だと思うが、どうか。

なんかあれだな、突き詰めると生まれで全て決まりそうだな

>>146
日本では収入で勝ち組負け組が決まると言うが、
汗水垂らさずに飯を食う人間を蔑み負け組と称する
ダブルスタンダード方式を取っているので
どれだけ働かずに多くの飯を食うかは大事ではない

じゃあもう
「30歳になる年度の収入が1000未満なら負け組・以上なら勝ち組」っていう定義でいいじゃん。
幸せかどうかはいつだって本人の心の中次第

以上　終了

働くこと自体が楽しみで、家族養える程度の収入があれば勝ち組だよ。

これって30歳でじゃなくて30代での間違いじゃないか？文脈を読むと

>>153
俺も年収600万程度だけど勝組だと思っている。
国立大学法人でアカポスをやっと手に入れることができたのだから。
民間の病院で勤めれば簡単に1500万いくけど、
アカポスをGETするのは京医に入学するよりも苦労した。

>>159
本当にそれでいいんだよ。
いつから勝ち負けなんて価値観が出て来たんだろうね

自分が勝ち組になれないからって勝ち組の基準を下げるやつの性根がいやしい。
俺は負け組だ！と堂々と言えばいいじゃないか。

負け組だと認識して、はいあがろうとがむしゃらに頑張っているやつのほうが、
「今はスローライフの時代だし、今の収入でそれなりに満足しているから自分は勝ち組」
とかほざいているやつよりよっぽどましだろう。

>>151
人前でこすらずに射精できるまで極めればショー出演でライフワークにできるな。
あとは精液で書いた絵とか、オナヌートレーニングブックとか書くとか。心底好きじゃないと恥ずかしくてできないな。

今の収入の半分でいいから、仕事も半分にして欲しい。

>>164
勝ち組負け組言ってる時点で、性根は相当いやしいってｗｗｗ

>>164
価値観の問題

好きな事やって、ある程度の収入があるのが勝ち組だな。
意に染まぬ事して高給もらうのは、あたりまえと思う。

>>159
資産を考慮してないからだめでしょう。
30歳で年収1000万でも親の借金を肩代わりしているようなら意味ないし。

「30歳になる年度の収入が1000以上で、親からの資産相続が1億円以上見込める人が勝ち組、
それ以外は負け組」

でいいのではないでしょうか。

結局こんなことを議論している自分達は
マスコミ・官僚・政治家に振り回されているだけなんだよなぁ・・・

>>157
いいことに気づいたね。

Ｊcastは勝ち組みなのけ？

年収２億だけど、朝から晩まで働いてるので、遊ぶヒマない
もともと酒は飲めないし、近隣の目が気になりフェラーリは買えない
女関係も気をつけないとだし、奥さんは鬼だし。。。
ギャンブルは損するのがいやでやらないので、八方塞がり（苦笑
起業から安定までの過程が人生だ（った）と思う
２億の収入があると、普段気にする数字が１桁上がるので、
パソコンを買う時は、取り敢えず店員のお勧めを即買いします
しかし、金銭的な悩みのレベルが上がっただけですので、
真の安寧は得られません

>>157
>>172
1940年代から、
その傾向は現れて居るからね。
東京大学とお茶の水大学の先生が、
調べてそうなって居るらしい。

ぶっちゃけ、本当の勝ち組なんて上位数％だろ…。
格差社会じゃなくて貧困社会だ、ってレスをどこかで見たけど
まさにその通り。

やっぱり、たくさん勉強して、その知識を生かせるようなことができると、勝ち組じゃないのかと自分は思う。
>>162は勉強して苦労した上で、アカポスになれたのだと思うし。そういう意味では凄く羨ましい。

>>167
何を言っているのですか？勝ち負けは様々な事象につきものです。
スポーツしかり、受験しかり、会社に入ってからの受注合戦などもそうですね。
もっと言わせてもらうと、戦争だってそうではないですか？
結局日本が実質的にアメリカの植民地になっているのは、先の大戦で「負け組」となったからです。

勝ち負けから現実逃避するあなたの性根こそ腐ってるのでないですか？
現実は厳しいのです。

>>164
そう思ってる奴はそうりゃいいだけの話。
勝ち負けなんて知らんわって人間や、本当に基準が低い人間に対して己の価値観を以てして這い上がれなんて言える感覚は凄いね。

>>170
じゃあそれでいいんじゃないの
どうでもいいけど

>>174
独身だったらすべて解決した話じゃないか？

>>174
バラバラにされて渋谷に埋められそう

勝ち組は東大を卒業して、起業したり外資系企業に就職したり日本の大企業に総合職で就職して成果主義で高給取りになった人

>>157
そうだよ
もうすかして今頃気がついた？
安部ちゃんなんかが総理大臣だぜｗ

>>179
「本当に基準が低い人間」などという表現ができるあなたの感覚のほうがおかしいです。

本当に基準が低い人間などいないのです。

勝ち負け言ってるうちは、いくら金稼いでてもコンプレックスの虜だわな。


誰のための人生だ？

>>170
>>159の言いたいことを理解してないだろ？
「勝ち負けの基準なんてどうでもいいんだよ」
って意味だから、基準が年収がいくらだろうが資産がいくらだろうが関係ないんだよ

まあ競争して他人に勝つことが人生の楽しみだっていう人もいるしね。

勝ち組とか　負け組とか、言ってて恥ずかしくない？

いい加減マスコミに躍らされるのはやめようぜ

>>181
たしかに、おっしゃるとおりなんです
４７才、小中あわせて３人の子供、会社の資本は妻と共有
どうしたらいいでしょうか？
思わず人生相談してしまいます（爆

>>186
少なくとも社会の為の人生と言わないとぶっ叩かれる

>>170
いや俺が言いたいのは定義なんてなんだっていいってこと。
生まれてから300個以上ティラミスを食べた事のある人でもなんでもいい。
幸福論と違って人それぞれ定義が違うものではない、定義は一つでいい。

>「医者、弁護士」が14.05%と

医者はともかく、弁護士っては年収300万程度結構居るんだがな・・・・
法律家の実情知らないんだろうな・・・

>>186
コンプレックスの虜で何がおかしいのでしょうか？
それをばねにどんどん上にいけばいいのです。

>>190
もっと稼げばいいとおもいますよ。

友人は遺産で受け継いだマンション３軒管理するだけで
年収３０００万超なんだが、
つくづく思うことは、金も時間も余裕ある人は幸せそうだよ。

もう特定されてもいいから言うよ。俺は富山県魚津市に住んでいる。
すげー田舎なんだが、俺はそこの大規模スーパーに勤めている。
まぁそれで月曜日が休みなんでこんな時間にネットしてるんだがな。
でよ、うちの会社は４０歳で年収４５０万円。５０歳で年収５００万ギリ。
もちろんweなんて既に導入済みだし、本来週休２日なのに、
そのうちの１日は出勤しなければならない。当然、その日は無給。

で、こんなでも田舎じゃ「勝ち組」だぜ。まぁ２０００万円で家が建つ田舎だからだろうけどさ。
知り合いを言うならば、中小企業(製造)は40歳で350万円、建設業は40歳で400万円、
そもそも近所に年収５００万越えなんてほとんどいない。
うちの街じゃ、公務員か銀行員、医師薬剤師看護士にならなければ５００万円越えはまず無理。

>>191
誰も叩きゃせんよ。

自分が思うほど、他者は自分に関心ないからね。

>>192
定義が個々人でバラバラだったら話にならないでしょう？

「30歳になる年度の収入が1000以上で、親からの資産相続が1億円以上見込める人が勝ち組、
それ以外は負け組」

という定義で、「負け組」判定されることがそんなにいやなのか？

イケメン判定されるかブサメン判定されるか、と同じことだろ？

>>185
ごめんな。言い方間違えたよ
「本当に勝ち負けの基準を低く設定してる人間」
これが正解。
で、自分の価値観を押し付ける権利は君にあるのかな？
あるのなら具体的な説明をお願い

うちの家計は勝ち組なのに
俺は負け組
最悪だ

>>196
あっ、こんな所で会うとは。
夜はちゃんとねろよダラが。

真の勝ち組は年収10億以上

＞「どちらでもない」が45.9%だった。
あまり気にしてない人が４５％ってことか

自分探し乙ｗ

>>197
人間ってのは他者を貶められるチャンスは逃さんもんよ。
社会の為に働けなんてセリフ何度言われたかわからん。

>>193
年収３００万の弁護士は滅多にいないよ。たいてい１年目でも最低でも４００万は貰ってる。
今後は数が増えてどうなるかはわからないけど。

医者も最近は病院の倒産が相次いで厳しい。

>>199
別に押し付けるつもりはありませんが、例えば雑誌とかで
「30歳になる年度の収入が1000万円以上で、親からの資産相続が1億円以上見込める人が
勝ち組、それ以外は負け組」
と報じられた場合、「そっか、俺は負け組みなんだな。」と単純に思えばいいじゃないか、
ということ。

自分自身を負け組認定することが出来ないやつは、成長しないよ。

>>194
べつにいいと思うよ。うん。

いつかビルゲイツを超えたい

>>198

もいいいや。
がんばれよ。

>>196
魚津の場合
北○銀行
官立の病院の看護師
医師、弁護士でしょうか
看護師でも、官立じゃないとあんまりもらえないと思うけど

けっきょく勝ち組の判断基準は金だけなのか？
どんな職業だろうとどんなキャリアを持っていようとも

Q：勝ち組て？
A：他人とくらべて優れてると思ってる点をあげて優越感に浸る人。
　　貧乏人にもできるからマジお勧め。

年収500万が平均なんて、昔の話だとしても信用できない。
殆どの人は大企業や公務員でなく小さな会社に勤めてるから、そんなに貰っていないと思うよ。

>>211
富山銀行ももらえるぞ！
あと薬剤師。
弁護士はこの町にいません。

>>213
このスレにもいっぱいいますね。

そりゃ金で女買えんだからょぉ〜
金さえあれば…

>>214
平均年収は一部大金持ちが吊り上げてるだけだから、
自分に当てはめないほうがいいよ

>>207
金より他の事象を大事だと思う奴はごまんといるわけなんだが、そいつらに対してももっと稼げと？
何か凄い理論ですな。
まぁ別にいいから勝手に設定すればいいんじゃないの？

田舎だけど、パチンコ屋と病院くらいしか儲かってなさそう。

うちのオヤジは勝ち組かぁ
借金まみれでろくに生活出来てないんだが…

勝ち組負け組ってアホかくだらん。
勝ち組なんて何時までも続くわけない。
子供の代孫の代曾孫の代で日本はどうなるかわからんのに。
勝ち誇っている連中はそう言った事を考えてないんだろうな。
圧倒的に日本は悪い道に突き進んでいる。

>>219
もっと稼がなくてもいいけど、自分が負け組みだということは認識したほうがよいのではないのでしょうか？

ブサメンのくせに「俺はブサメンじゃない！」と主張している惨めさを感じます。

何かこういう露骨なのって見てて気分が悪くなる
http://www.isize.com/work/rnc/ext_site/msn/kakusa.html?vos=nrnnmsna00310100000

>>214
もっと信じられないだろうけど、労働者平均年収は約700万くらいだよ。
で、平均って言葉のカラクリがわかれば理解出来ると思う。平均に近い数値の人間がたくさんいるから「平均」じゃないからね。
重要なのは分布層だから

勝ち組なら今も世界のどこかで泣いてる子でも救ってやってくれ
俺は自分と自分の家族を養うので精一杯

東京駅から電車で一時間と少しの距離にある、神奈川県内の駅近くに住む俺。
語るほどの収入は無いが、自分名義の土地は、
純正で30坪、他に母親と共有を勘案して50坪、
あとは、30万/年くらいで山の土地を貸している。
これって、どっちかっていうと、きっぱり負け組だな･･･

>>212
金が基準と思ってる人の中では勝ち組は金が多い事
基準は人それぞれ。
ただ、金が基準と思ってる人が多いのは事実
だと思う

>>223
＞もっと稼がなくてもいいけど、自分が負け組みだということは認識したほうがよいのではないのでしょうか？
認識してどうするのですか？

例えば、顔にコンプレックスが無い人が、他人にブサメンと言われてもしようがないと思うのですが・・・。
それでも、とりあえず「自分はブサメンなんだな」ととりあえず認識しとけって事ですか？

負け組みゼロ社会を！
って選挙でゆってたよ。

受験を控えた高校３年生（偏差値４０）が、「受験受験ってバカじゃないの？
世の中勉強だけじゃないんだし。価値観は人それぞれなんですよ。」
と開き直って勉強しないような、それと同じものを「勝ち組負け組否定論者」に
感じるのですよ。

こんな高校生はまず２ちゃんでＤＱＮとしてバッシングされるでしょうが。

>>215
たしかに、薬剤師の初任給は500はいきますね
今度６年制になるので、供給不足で更にアップするかもです
百均のレジのオネエと似たようなことをしているのに高給なのはなぜか？

調剤業務にとんでもない報酬が出ているからですね
その原因は、政治家なわけですが。。。
作業療法士あたりも、わけのわからない高給ですね
どなたか、献金＆天下り受け入れしてるんでしょうけど

>>229
スルーしろって。虚しさが残るだけだから。

>>227
資産を金額換算するといくらですか？

>>229
＞例えば、顔にコンプレックスが無い人が、他人にブサメンと言われてもしようがないと思うのですが・・・。
＞それでも、とりあえず「自分はブサメンなんだな」ととりあえず認識しとけって事ですか？

そうですよ。当然です。もしここで「俺はイケメンだ！」と主張しようものならどうなるかわかりますか？

粘着厨とかウザすぎる

エロゲに費やす時間が基準の奴もいるだろう。
アニメに費やす時間が基準の奴もいるだろう。
２ちゃんに費やす時間が基準の奴もいるだろう。




俺のことです…

２ｃｈは負け組みの集まりで鬱憤を晴らす低脳の集まりだって
昔からコピペをよく見てきた。

いいもん食べて
いい服着て
いい車乗って
いい女抱きたい

勝ち組みはいいよな

チャンネル桜「人間の杜」
（著作権フリー）

「在日特権をなくせ」 ４−１（H19.1.8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=HlB96d--UDc
「在日特権をなくせ」 ４−２（H19.1.8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=X8DVfp5-wTM
「在日特権をなくせ」 ４−３（H19.1.8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=eA64LeTZL8M
「在日特権をなくせ」 ４−４（H19.1.8）
ttp://www.youtube.com/watch?v=1AOoEhIgKl

>>229
いや、ただ考えを深く聞いとこうかなぁ・・・と。釣りなら釣りで又楽しめるし・・・。

>>234
いや、俺は３行書いたのになぜ２行だけしかレスされてないのか・・・。
むしろ、何故認識しなきゃならないかを答えてほしかったんだけど（後ろ二行は補足）

でも、どーせ皆死ぬんだから皆負け組み

ここで勝ち組負け組論を否定してるやつらは、千葉補選で民主党候補が主張してた
「負け組ゼロ」の主張に賛同するということでよろしいですね？

>>223
だからそれは他人の価値観だろ。
でさ、一般的に見たブサ、イケメンの存在は否定しないよ。
だから何って話。大体顔で勝ち負け決めてどうすんの？負けてたら整形すりゃいいのかい？ｗ

２ｃｈねら　＝　負け組み

定説です。

親父はベンチャー経営で年収５０００万だけど、年収には興味ないみたい。
年収みたいなフロー項目よりも資産みたいなストック項目に興味がいってるね。

結局自分が今の立ち位置で満足出来れば良いんでない
満足出来ないなら満足できるための行動をするだけだし
結局主観的なものだからな…

良いもん食いたい

世の中金あっても汚い人間が多いから
せめて汚い人間にはならないようにしよう

年収が上がるにつれて
この基準も上がるだろうな

主観でも幸せ、客観的にも勝ち組。
これが最強かと…

>>232
俺も昔はそうやって医療系叩きに躍起になっていたが、
３０も過ぎてくると、己の市場価値の低さが身にしみてもうどうでも良くなってくるよ。

同窓生に地元の薬学部行ったヤツがいるんだが、
なんだ、まぁ、うん、もういいや。
僻んで「あいつは給料貰いすぎ」「コンビニ店員でも」は空しい。

>>240
だって認識できないのであればただのキチガイでしょう。

周りはみんなキモオタだっていっているのに、俺はイケメンだ！といい放つ人を
あなたはどう思いますか？これを考えれば自分自身を正しく認識することの重要さが
わかると思います。

本当は負け組みなのに、負け組みだと認識できてない典型が最近はやりの
なんちゃって「セレブ」ですよ。会社員の妻程度でセレブなんてありえないです。

>>212
価値の基準は金だけではないが、日本人全体の意識が
金の価値age,　それ以外の価値sageで来ているんだから仕方がない。

金の価値age：バブルによる金銭感覚の狂い。最近の「セレブブーム」による
金儲けの美化→稼ぐが勝ちの風潮に

それ以外の価値、例えば一流企業の正社員であっても
いつリストラされるかわからないし、そうでなくても倒産するリスクがある。
あるいは企業自体が不祥事を起こして社会的信頼が地に落ちることもある。
弁護士はサヨ臭いし医者だって金儲けのことしか頭にない。

なら幸せな家庭を築けばいいかというと離婚ＤＶ家庭内殺人ニートと
一見明るい家庭に見えても中身はわからなくなってきている。

ってことですがれるのが金しかなくなってきてるわけだ。日本全体として。

金があれば
何でも出来る世の中

Q：勝ち組て？
A：他人とくらべて優れてると思ってる点をあげて優越感に浸る人。
　　そしてその他人はその人にとって負け組。
　　これを全員がやれば勝ち組であり負け組である人ばかりになるお。
　　ん？年収をきいてるんですか？ １円以上かな。とりあえず０円の奴と比べられるじゃんｗｗｗ
　　勝ち組だと思う人？それは俺。そう思ってるだけなら優越感に浸りながら誰にも叩かれない。精神の自由万歳！
　　自分が勝ち組か？今いっただろｗｗｗ

ここのスレの人は、ゆとり教育賛成派みたいですね。
個性を認めて、個人の価値観が重要なんて考えてる。
そういう考え方であれば、ニートやフリーターもきちんと認めないと
主張に矛盾が生じますよ。

世界で一つだけの花とかそういうのが大好きなんでしょう。

勝ち組負け組っていう言葉がそもそもおかしいし薄ら寒い。
人生って勝ち負けを競うものじゃないだろとｗ

>>256
誰もそこまでいって…

>>252
＞あなたはどう思いますか?

「価値観がズレてるね」「変わってるなｗ」
これで終わりだけど？。で、そのまま質問を返すけど
「あなたはどう思いますか?」

>>232
薬剤師だけど医学部に入った俺が来ましたよ。
理系専門職でマトモな給料もらえるのは医師と薬剤師ぐらい。

>>257
別に人生を評価対象にしているわけじゃないのですけど？

なんだかんだ言いつつ、ＯＥＣＤの世界ランキングには速攻で反応します。

「勝ち」って言うから、その反対に「負け」が必ずきてしまう
「凄いやつ」くらいにしておけば
その条件に当てはまらない人間は「普通のやつ」ですむ
そしてそれが事実であるだろうに

世界で一つだけの花の歌詞は
「ナンバーワンにならなくていい」は同意というかそうならざるをえないが、
「皆がオンリーワン」てのは努力をしなくてもいいと誤解されそうなので好きではない。

すがるも何も、貧乏人が居るから金持ちが居るんでしょ。
それだけの事だと思うな。
皆が同じ年収だったら、勝ち組も負け組みも無いけど、相対性がなくなるから
自分が満足してるのか、不満なのかもわからなくなる。
自分が何者かわからなくなる。
だからある程度の格差は必要だと思う。

しかし、機会の平等があった上での話し。
頑張れば皆が収入を上げられる社会にするべきだと思う。

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　　　 i　i: | i　i:::i／l　 |: : : : :　　　 　 / /　＼
　　　　　　　∠＿　　 |　　　　　　　/　＜￣ ＼

ああやだ　ヒッキー臭い！　
ネットの掲示板で「勝ち組」「負け組」って単語多いけど
きっと佐藤君みたいな人ばっかりなんだね（笑）

>>252
＞だって認識できないのであればただのキチガイでしょう。

顔にコンプレックスの無い人が自分の顔の事を評価できなかったらキチガイ？　よくわかんないなぁ。

＞周りはみんなキモオタだっていっているのに、俺はイケメンだ！といい放つ人をあなたはどう思いますか？

俺はそういうことを言ってないのだけど。自分の顔をイケメンとも、ブサイクだとも思わず、つまり興味すら示していない人を例に取っているのですが。
論点のすり替えはやめてください。

仕送り３０万で親の資産が数億円の俺は勝ち組なのかな

>>260
また時間がかかることを…

生まれたときから勝ち組の奴はいいよな
親のおかげで努力なしに勝ち組だし

>>263
むしろ「負け」を作るために広めた言葉ですから
焦りを感じさせることで小銭を掠め取りまくり

>>256
世界で一つだけの花なんてむちゃくちゃ勝ち組じゃないか。

千昌夫をみたら勝ち続けるのって強運じゃないと無理なんだなぁと思う。

でもさ、勝ち組も負け組みって言葉も差別用語だよね…
誰が言い出したんだろう…
放送コードでそろそろ差別用語に指定されそうｗ

>>271
いやな世の中だなおい
ニートで老親に養ってもらってるようなのは
少し焦って欲しいとは思うけどもよ

>>268
だが地獄に落ちる

>>264
熾烈な競争の勝利者が歌ってる時点で、苦笑いする他無いよアレはｗ

単に自身で商売なり何なりのターニングポイントで勝負かけて成功した人間を勝ち組ってのはまぁ判るが

競合した相手でもない人間を負け組みってのは妙だよな

>>260
調剤の薬剤師は男の職業とはいえないから、よい選択かと。
ただし、医者は責任が重く、薬剤師とは比べられません
うまく立ち回ってね

>>259
周りはみんなキモオタだっていっているのに、俺はイケメンだ！といい放つ人を
私はキチガイだとおもいますね。近寄りたくないです。

>>267
自分の顔をイケメンとも、ブサイクだとも思わず、つまり興味すら示していない人が、
周りからブサメンだといわれた場合、
「そっか、世間では俺の顔はブサメンなんだな。」と反応するか
「世間の評価は間違っている！」と反応するか

前者の反応のほうが健全ですし、まわりの反感も抱かないでしょうね。

今の日本人ってテレビとか友達関係にしか価値観の基準を見出せないんだろうな
偉い人や有名な人がテレビで金が全てと言ったら皆同調したり
テレビや雑誌、友達の話ですぐに判断基準が偏る

昔の日本人は思想性に富んだ厚い本を読んだり
海外では宗教から自分の価値観を学んで成長とともに熟成させた
今の日本人は確固とした価値観がもともと形成されてないから周りに流されやすい

女は顔と性格と体が全て
妙なプライドもつと可愛げがなくなり近寄りがたくなります

>>281
んなこたぁないｗ
今の若い世代は結構流されない人も多いよ。

>>268
人生が楽しいと思えるか？
それなら勝ち組だ。
ちなみにいくらお金があっても、人生楽しくないと俺みたいに負け組だ。。。
医者なんてなるもんじゃないとつくづく思う。こんな時間でも待機してないといけないしね。

>>284
待機しながら２ちゃんして、当然待機している時間の給与はでるんだろ？
つまり２ちゃんしながら金を稼いでるわけだ。すごいな。

>>284
システム関係の人とかは
社会での評価も金銭面の評価も医者よりずっと低い上に
こんな時間でも待機してないといけなかったりする悲惨さ

>>281
思想性に�dんだ本やシューキョーに流されるのはOKなの？

>>284
高給の上待機中に２ちゃんできるんだから、いいじゃん
アニメ業界なんてこの時間に待機してなきゃいけない上に、月収２０万いくかいかないか
って世界だぞ

>>280
＞周りはみんなｷﾓｵﾀだっていっているのに､俺はｲｹﾒﾝだ!といい放つ人を私はｷﾁｶﾞｲだとおもいますね｡近寄りたくないです｡

了解ｗ
俺もたかが顔の価値観が違うって言ってる奴にキチガイなんて評価を下す奴には近づきたくないｗ

成果主義な職場で泳ぎ続けなきゃ死ぬマグロ的な日々なのに稼ぎは平均ちょい上の俺は負け組だな。鬱になってきた

>>261
別にお前に言ってるわけじゃないのですけど？（笑）

じゃ、この勝ち負けつうのは年収の話オンリーか？
それだったら、職種なんかの話は関係ないわな。
定期収入があれば、なんて回答も、収入に加え、「安定性」や
「定職についているという社会の目」を同時に考えてのものだろうしな。

この言葉には目に見える収入だけでなく、イメージの要素も多分に絡んでいる。
お前は人生が評価対象ではないんだろうが、そうでない人も多くいる。
個人の価値観の多様性を認める＝ゆとり繋げてしまうような
あほなID:5ogOGQSs0には分からんかもしれんがなｗ

>>269
三年次編入だから時間はそれ程でもない。
国立だから学費も何とかなるし。
安い学費で薬剤師免許と医師免許くれる日本マイウー。

>>286,288
まあ、その評価は待機してない時への評価だしｗ
システム屋の評価が低すぎだとは思うがな（アニメ業界は異常すぎてわからん

>>289
キモメンが自分で自分のことをイケメンと言い張るのは、あきらかにおかしいし、社会性のない証拠。
謙虚さがたりません。

>>285-288
まあ医者の人の心中も察してやれ。いずれ酒池肉林と思って青春投げ打って就いた職業なんだから。

>>280
>「そっか、世間では俺の顔はブサメンなんだな。」と反応するか
>「世間の評価は間違っている！」と反応するか

まぁ、無頓着な人は後者の反応をすることは無いと思いますが・・・。
で、前者の反応を仮にしたとしても、しょうがない気がするのですが。
そもそも、「世間ではブサメン」だということを、そういうことに興味ない人はまったく興味に示さないと思いますよ。

30代年収1000万

向こうの機嫌がいいときだけSEXありの4人の6〜12才離れた娘と
かわるがわる毎日酒飲んでタクシーで帰って
クリスマスにはみんなにプレゼント買ってやって

最初はオレがちょっかい出したのにいつのまにか
金払いだけはいいオヤジに見られ、毎日のように
向こうから連絡くるようになって、どいつも切ることができずに
借金300万抱えて首周らなくなりつつあるオレは負け組み

他人の年収を聞いても「ふーん」と流せるのが勝ち組だとおも

勝ち組！

昔は高層マンションに住んだら勝ち組だと思ってた。
親のすねをかじりながら、勝ち組羨ましい、いつか俺もと思ってた。
いざ、自分が高層マンションに住んで見ると全然勝ち組じゃないことに気づく。
昔は後光が差して見えた高層マンションもただのコンクリにしか見えん。
多分、ヒルズに住んでもそう思うんだろうな。上はキリがないほんと。
まさか高層マンションで２ちゃんに入り浸るなんて思っても見なかった
しかも童貞のままなんて・・・。
目標に向かってがむしゃらになるのが正しいと思ってた。それが人生に勝つことなんだと。
違ったね。
彼女作って楽しい学生生活を送れることこそ勝ち組。

>>298
むしろ、他人が年収について話題にしたがらないのが勝ち組
ただし、相手が気を使ってたら負け組みｗ

勝ち組とか負け組の概念のポイントは何？これを持ち出したのは誰？
それらの人たちの政治的・思想的背景をつぶさに見てみてください。

ついでに、そんなくだらない概念を簡単に受け入れられるのなら、
昔からある勝ち組未満の常套手段「革命」でも起こしてください。
負け組なら「暴動」ですか？ｺﾜｲｺﾜｲ

金かよ

>>286､290
たしかに、SE関係で残業バリバリの人はたいへんだと思う
ただ、医者はｸｵﾘﾌｧｲがある点が違いかな
それと、責任の重さが異なりるね
５万の仕事でも失敗すると賠償２億だったりするよ

>>6
別に勝ってないだろ、それ。
上の三行はぶいても大して違いはない。
自分が幸せだと思える人ってだけだろ。

>>291
なんかだらだらと書いてるようだけど、評価対象を人生におくのであれば
人生の構成要素を極力洗い出して、それぞれの評価基準を決めて、
各要素の評価点の合計で勝ち組か負け組か決めればいいのですよ。

・収入
・資産額
・仕事満足度
・余暇充足度
その他もろもろ・・・

>>300
そういう価値観が羨ましい。
高層マンションも六本木ヒルズもまるで興味ない。
物欲がない人間はどんなに優秀でも「勝ち組」にはならない気がする（おれはバカだが）。
でもこういう生き方はつかれる。周りと話があわない。
頑張ってローン組んで消費に夢中になってるヤツばっか。

勝ち組ってまず試合に勝たなきゃだめだろ？
どこで試合やってるんだ？

>>294
マグロを美味いと思わず不味いと言い張る人は社会性がなく謙虚さが足りませんかそうですか(´・ω・｀)
で、今気づいたよ。お前にマジレスしてる時点で俺は負け組だってorz

1/50の確立で
日本人に生まれただけで勝ち組だよ


銃社会は嫌だし、非ネット社会も嫌だし

>>296
ですから私は前者の反応が望ましいといっているのですよ。

ですから、
例えば雑誌とかで
「30歳になる年度の収入が1000万円以上で、親からの資産相続が1億円以上見込める人が
勝ち組、それ以外は負け組」
と報じられた場合、「そっか、俺は負け組みなんだな。」と単純に思えばいいじゃないか
といっているのです。

>>300
高層階は景色がきれいだからいいじゃない
部屋をきれいにして、おいしいもの用意して
夜景でも見ながら、お酒飲んだりまったりしなよ
余裕ができてくれば、そのうち彼女もできるかもよ

>>304
システムでも、公共のもの止まっちゃった時とか悲惨だけどね
そりゃ医者のプレッシャーよりはずっと軽いし
個人にかかる負担も全然違うよね
お医者さん今後ともよろしくお願いします

今にして思えば、幼稚園から高校まで一緒だったあいつ。
あいつは幼稚園の年少の頃からモテモテだった。高校までずっと。

あいつこそ勝ち組。努力も何にもしてないのにモテモテですよ
ありえねえ。まさに勝ち組。
俺らの人生つまんね

>>310
このスレ見てたら、「日本人」そのものが負け組なんだな・・・って思えてきた
お金はあっても心が貧しいよ・・・

自分が負け組みだと認識して這い上がろうとすることの何がおかしいのかね？

偏差値４０の子が、負け組みだと認識して、勉強を頑張るのと同じじゃないか。

>>314
隣の芝生は青く見えるもんだよ
「豊かな心」を具体的に想像してみな、そんな理想はどこの国でも難しいから

手元に源泉徴収票があるので書いてみる

給与･賞与　　　　7,171,524
社会保険料等　　　 827,708
源泉徴収額　　　　 353,800

35才、勤務歴４年の勤め先
これってどう？

>>314
んだね
勝ち負けのボーダーラインを勝手に決めて
必ず自分は負け側で卑屈になる。
年収1000万以上の奴でも、もっと上を見ながら
かならず卑屈になってるよ

好きな人(友人、家族も含む)に愛されたり理解されたり出来たら勝ち組だろ？
(´･ω･`)
ヴィトンを知らない沖縄のおばぁやおじぃは幸せそうだ
俺も毎日を笑顔で暮らしたい…
そんな俺は収入はかなりあるが完全な負け組
去年別れたし明日仕事なのにこんな時間まで2ちゃん…

>>311
＞、「そっか、俺は負け組みなんだな。」と単純に思えばいいじゃないかといっているのです。

なんで単純にそんなことをわざわざ思う必要があるのですか？　興味がない人にとっては全く意味を成さないのに。
自分の星座であるヤギ座の運勢が大吉だったら「そうか、大吉なんだな」と思い、そして数分後には忘れてしまうような事なのに。

>>314
このスレにいる人が、日本人のティピカルなサンプルだとも思わないけどｗ
こういう報道で、日本人が変な洗脳されてくのは嫌だね

>>315
勉強以外のことが得意なのに
無理に勉強やらせようとしているように見えるからじゃない？

新資格「勝ち組、負け組審判員免許」

>>317
俺より多い

>>318
卑屈になるという発想がおかしい。
上をみて頑張る姿勢をそのように「卑屈」と表現するところに貴方のいやらしさを感じます。

>>320
別にわざわざというか、普通そうおもうでしょ。
あなたのほうこそなんでそんなに無理な解釈するわけ？
雑誌で「年収1000万未満は負け組み」とか載ってたら、それ未満の人は
「あー俺負け組みなんだな」って普通おもうでしょうが。
もっと自然に考えてみてはいかがですか？

年収1000万越えてるし、マンション最上階に住んでるし、セフレ10人以上いるけど人生つまらん
自分が勝ち組なんてさっぱり思えないw

年収600万の人は年収400万の人に対して勝ち組
しかし年収1000万の人に対しては負け組

真の勝ち組は女。

>>321
勉強以外のことが得意であっても無理に勉強をやらせるべきだというのが
最近の風潮ですよ。２ちゃんでもゆとり教育批判は強いです。

勉強以外のことが得意なら勉強しなくていいという発想こそ
「世界に一つだけの花」発想なんです。

>>318
逆のパターンもあるんじゃないか？
下を見ることによって満足を得ようとする人間は少なからず存在するよ

>>306
評価点ｗ何それｗｗ
ココ変で「ハピネス指数」がどうとか言ってた変な外人を思い出したわ。

お前が先に「評価対象は人生じゃない」とか言い出したから説明してやったら
「だらだら」てなんじゃそら。
で、その「その他もろもろ」の部分が重要だってことが分かってないし。
しかも、評価対象は人生じゃないっていう持論はあっさり崩すんだねｗ

まああんたはあんたであんたなりの幸せを探すといいよ。
お前に構ってるとどうやら負け組らしいｗ

>>324
「年収1000万未満は負け組み」っていう価値観の勝ち組の人が
「年収1000万未満は負け組み」っていう価値観じゃない人に
「お前負け組みだよね」って言って通じると思ってる？

>>325
俺なんか３２歳無職で親元にパラサイトしてて年齢＝彼女いない歴で素人童貞で、
最後に風俗でＳＥＸ（本番）したのとかもう３年ぐらい前だが、
ＰＣゲー（今はCompany of Heroes）やってるだけで、めちゃめちゃ楽しいｗ
うらやましい？

>>324
いまの世の中は資本主義で
多くのお金を稼ぐ事が正しいとされているが
はたしてそうだろうか？

他人を蹴落とし、上司にごますり
自分を殺して他に協調、違法スレスレもやるし、隠す。

平均でいいじゃん

な

生きてられるだけで幸せだろ

>>328
勉強しなくていいなんて言ってないだろう
勉強以外認めない価値観について言ってるんだよ

>>325
自分でこうなれば勝ち組だと思える目標を定めてそれに向かってがんばりましょう。

>>330
だから評価対象をはっきりさせましょうよ。
私は、資産額とか収入だけでいいとおもっているけど
あなたはちがうんでしょ？だったらきちんと何が評価対象なのか
箇条書きで明確にしてください。

>>331
「年収1000万未満は負け組み」っていう価値観の前提に立てば
あなたは負け組みです、
という言い方はできますよ。

年収１００万にしたら本性あらわすよ。

>>324
いや、ですから、興味関心を示していないものに対してそういう事を思ってもしょうがないでしょ。
例えば、俺が「5ogOGQSs0ってキモイな」と言ったら、5ogOGQSs0さんが「そうか、自分はキモイんだ」って普通思えないのと一緒で。
それなのに、負け組と認識して一生懸命這い上がる云々の話になるのが良く分からないです。

>>324
自分が素直になれよｗ
＞｢あｰ俺負け組みなんだな｣って普通おもうでしょうが｡

思って終わりだろ。
だから格付けや枠組が好きな人は好きにやってればいいじゃん。
その俺様価値観を以て人に押しつけんなって話。

>>332
横レスすまんが、楽しいっていうか、幸せ？
心の底から思えるの？

正直、ニートがうらやましくなることもあるわ

日銀の福○総裁とかオリック○の宮○とか、不労所得を得る奴は人民の敵
医者は実際に役に立ち、リスクも高いんだから所得が多くても当たり前
薬剤師はリスクがほとんどゼロだから、それなりの給料でいいはず

>>341
面白くて、かっこいいんだよエフェクトが。
で、攻略しがいがある。
少なくともそのゲームやってる間は心底楽しい。

「年収1000万以上が勝ち組、それより下は負け組」って雑誌で見たら
￥なんで中間がないんだ、馬鹿じゃね？ｗｗｗｗｗ
そもそも日本人は一億総中流だったのにｗｗｗｗ」
と思うだろうな、実際のところ

価値感の一般化ほどつまらんものはないな。

>>339
＞俺が「5ogOGQSs0ってキモイな」と言ったら、5ogOGQSs0さんが
＞「そうか、自分はキモイんだ」って普通思えないのと一緒で。

いや、あなたが「5ogOGQSs0ってキモイな」と言ったら、「そうか、自分はキモイんだ」と
俺は思うよ。客観的な評価を受け入れることは重要ですからね。

>332
正直うらやましい
人のしがらみがもう面倒くさいw

>>25がものすごくうらやましい

>>344
へー。そこまで思えるなら羨ましいな。そんな熱中できるもの
最近記憶にないなあ。俺はゲームやってても不安に駆られて楽しめない

>>348
ああ、人のしがらみは確かにめんどくさい。
俺もできることなら、このまま二度と会社員に戻りたくないもん
毎日、同じ会社に通勤して、両隣に人間が座ってる半相互監視状態で、
仕事するのは苦痛でしょうがない。

>>350
デモもあるからよかったらやってみれば。デモ１．６ギガある上にそこそこのＰＣ性能
が必要だけど。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1168693957/l50

明るい未来（老後）を実現できる収入、環境があれば勝ち組じゃない？
一律の基準はあんまり意味ない機がする

年収1000万以上でもいつ逮捕、転落するか判らん奴もいるし
世帯収入500万前後でも安定して不安要素がない奴もいるし
面倒みなきゃいけない病人、老人の有無でも差がでる

まちがえたここだ・・・
ずっと２ちゃんでは負け組独身だった
毎日２ちゃんねるがあればいいと思っていた。
そんな俺もとうとう結婚できたけど、いまは２ちゃん半分嫁半分 とてもいい配分
やっぱ嫁さんは顔とか知能とか体がいいとかそんなことよりもやさしい人がいいわ
気の強い経営者の娘、お嬢様、淫乱姉さんいろいろつきあってきたけど
まじめで優しい子、素朴な子、我が少ない子にしてよかった
まじめな子でよかったとつくずく思ったのは預貯金が2000万もあったこと
マジびびった
これでマイホームが夢でなくなった・・・

あ、こんなところで自慢してすいません

私はどうしようもないフリーター女だが
年収そこそこの優しい彼氏と結婚してもらえることになった。
非常に幸せです。勝ち負けじゃなく幸せです。
他の奴がどうであろうが関係ないです。
この幸せは比較対象などない自分だけのものです。

>>337
そんな徒労はいやです。評価とか評点とかばかじゃねーのｗ何様だよｗ
文学小説でも読んでみたらどうですか。理解できなそうだが。

>>332
俺はゲームやっても心から楽しむことが出来なくなってしまった・・・。
Civ3やAoE3、中毒するほど楽しいと聞いたけどすぐ辞めてしまった。
物を買って幸せに感じることも無い。おそらく大金が入って大邸宅やら高級車を買っても空虚なだけだと確信してしまった。

普通の生活できれば上等だろ。欲の皮突っ張るとろくなことがない。

勝ち負けを争いたいならスポーツ選手になったり選挙に出馬すればいいのにな

俺なんか中二病みたいに「幸せとはなにか？」とかくだらない事を朝から晩まで考えてるニートだぜ。
だれもうらやましくないだろうｗｗｗｗｗ

>>355
まあ、そりゃしょうがないわな。あうあわないってのはあるから。
俺なんかゲーセンのインベーダーの頃から今日に至るまでゲーム楽しみつづけてるからな。

>>354
＞評価とか評点とかばかじゃねーのｗ何様だよｗ

こういう発言をされる方こそ、文学作品でもお読みになったらいかがですが？
品性が下劣ですね。あなたのような下劣フリーター女に引っかかった彼氏が
かわいそうです。いずれこのような言葉を夫にも平気で吐きすてるようになるでしょう。
あなたはそういう女です。自覚できないでしょうけど。

>>324
雑誌とか2ちゃんとかが、あなたの価値を判定する基準なんですか・・・
あなたからしたら「普通」じゃない人間が何を言っても届きませんかね。

>>355
それなら物を買うまでを楽しもうよ

>>357
戦争すら何が勝ちだか負けだかわからん時代になぁｗ

お金が幸せの基準か………


また儚い幸せだな

>>358
改善の余地が待っているジャン
高２病とか、変化する余地もあるし
可能性の塊だね！？

「定職があるだけで『勝ち組』だ」

今はこんな時代なのか

>>361
あなた考えすぎですよ。
雑誌に、「年収1000万円未満は負け組み」とか載っていて
自分が1000万円未満であれば、ああ負け組みなんだなって普通おもうでしょうが。

政府機関とかが1世帯の平均貯蓄額を発表して、その発表額と自分の世帯の貯蓄額を
比較して、平均よりうちはおおい、すくないって思うのとおなじでしょ？

幸せじゃないって奴はさ、
腹が減っても、飯を食わずにしばらく我慢してみい？
で、「ああもう限界だ」って思ったときに、そこらの吉野家でも入って、牛丼くってみい
（松屋でもココイチでもなんでもいいけど）
めちゃめちゃ美味いし、めちゃめちゃ幸せになれるから。

>>358
確かにうらやましくは無いな。ひとつ言っておくと、
「幸せとはなにか？」ということをなぜ考えるのか。
そこを考えた方がキミの脳ミソの中はもっとおもしろくなる。

>>354理解出来なそうって…
まず日本語から勉強したら？
理解出来な“さ”そうだよ。頭が不自由な人ですか？こういう馬鹿は負け組だと思う
それと君の彼氏が1番の負け組

幸せは飽食してて普段気づかないんだよ。それが真の幸せ

>>369
そりゃー
幸せになりたいからさ

適当に言ってみた

まとめ
・2ch.netが差し押さえられるかどうかはまだ分からない
　・ドメイン所有者がMonsters Incなのか、ひろゆきなのかはっきりしない
　・ドメイン差し押さえの前例がないため法律上はっきりしない
　・ドメイン管理業者が海外なため差し押さえに応じるかどうかは分からない
　・ひろゆきが保全異議を申請すれば、仮差し押さえ対象外にできる
　・来週になれば差し押さえられるかどうかはっきりする
・2chから他に移民するにしても問題が多い
　・現状で1000万人規模のアクセスに耐えられるサイトがない
　・仮に掲示板が複数個になった場合、情報が散乱する
　・専用ブラウザの互換問題
　・匿名性のバランス
　・↑によっては利用者が根付かない可能性
・ドメインとは別にひろゆきが2chやめるコピペは偽ひろゆきのネタ
・テクトイックス・タブロイドは嘘ニュースサイト
・１５日閉鎖は２ちゃんねるプロバイダー
・今回の閉鎖と2ちゃんねるプロバイダーのサービス終了は無関係
・●と２ちゃんねるプロバイダーは別物

まとめサイト
http://home.kimo.com.tw/dontclose2ch/
http://softbank.s231.xrea.com/

二十代の俺の基準だと

年金貰えるまで生きてる人々＝勝ち組
年金貰えない＆平均より寿命が短い＝負け組

>>367
ああ、俺はそう思わないんだ、ごめんね。
多いとか、少ないとか、は判別できるけど、
勝ち負けの判定は出来ないです。
申し訳ない。

お金なんていらないと思ってた
幸せならそれでいい・・・と
でもいざお金が入ると、幸せでお金があればもっといいｗｗ
お金がないのは不安
２ちゃんねるでも煽りまくる毎日・・・
精神的に病んでいた

負け組諸君、いい女をつかまえよう！！

あ、また自慢してすいません

J-CASTニュースのサイトを愛読している20歳から40歳の独身男性サラリーマンが思っている
30歳で『勝ち組』と思われる年収は1,000万円以上

ということだよね
このアンケートを受けた人が「自分が負け組」というコンプレックスを抱えてそうだ

J-CASTニュースを毎日見てる20歳から40歳の独身男性サラリーマンの人たちは
人生を楽しんでるのかなぁ・・・

大学卒業後２年目に転職して年収１００マソアップしますた。

>>305
はおつむが弱いので負け組

>>362
その買いたいと思うような物が無いのです。ワクワクするような物が。
車も大型テレビも、「買って一体どうするんだろ・・・」って気持ちが強くて。車は道具としてみているので、安い中古車で充分だと思いますし。
今、買おうと思っているのは、油絵用のロールキャンバスです。今日店に買いに行ってきます。

たしかに幸せって思い込みだよな

>>370
その“さ”はいったい何なんだ？文法上の性質は？
正体不明瞭な“さ”が気に入らないからわざわざ
外すようにしたんだが。

勝ち負け基準がお金なら職や安定性なんか関係なくなるな
世の中、無職でも株で儲けて２０代で１５０億円の資産の持つ者なんかいるわけで
結局は手段は問わず稼ぐ者が勝ちっていうことか（犯罪以外）

>>360
まともに聞くな
この時間にPCから書き込む女はメンヘル板からはい出て来ている

>>369
君のおかげで眠れそうにも無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
実際は犯罪でもバレ無い限り稼いだモン勝ちだがなｗ

>>384
そっか。つまり結婚話も妄想ってことか。
メンヘル板はこわいな。

毎週温泉浸かってる奴が勝ち組

>>380
油絵描くんだ、いいね
それが楽しいなら、それでいいと思うなあ
大金かかるもの買うのが幸せってわけじゃないからね
やっすいものでも、ああでもない、こうでもない、って
比較したり想像したりして買うのが楽しい

勝ち負けって心が貧しくない？

お金なんて関係ないわ
愛さえあれば。

ところがある日・・・

続く

年収１０００万円で勝ち組って・・・

俺的には年収３８００万円以上が勝ち組だな。

幸せとは…人と比べるものでは無く…自分で感じとるものではなかろうか…？

まぁ…中には人と比べて優越感に浸ることが幸せと思う人もいるだろうけど…

まぁ…人それぞれだわな。
でも、少なくとも他人の幸せに自分の価値観を押し付けるのはどうかと思うけど。

人は人。自分は自分。

>>392
人と比べて幸せ感に浸りたい人もいるのです。

>>367
＞平均よりうちはおおい､すくないって思うのとおなじでしょ?

やっと自らそれを口にしたなｗ
じゃあ「平均よりうちはおおい､すくない」そう思ってるだけでいい。勝ち負けなんて価値観を付け加える意味は何もないわな。
あ、あるんだっけ？「上を目指す」って意味が。
で、金に価値観を持ってない人間が、自分の価値観を全て捨ててその高見を目指し負け組になったとしよう。その時に残る物は何？そこに何の価値観や幸せを見出せと？
君の意見は学生時代のホーキングにオリンピックの100Mで金メダル取るために頑張れっつってるようなもんなんだが

>>388
温泉は老化を早めるのを医学的に認められてるはずだが。

笑って　「うちは中流です」　って言えたら
それでいいのに・・・

世の中は金だが
人生は金じゃない
だからこそ金に振り回されてはいけない

振り回されないためにも稼いでおくもよし
稼がなくても幸せを感じられる人生を探すもよし

結局は金にしばられたらそこで負け組

ジャポーネであるだけですでに負け組

>>382馬鹿過ぎてひく…
さ行の使い方も意味も解らないなんて…
日本人か？
言(い)っても無駄(むだ)だろうな
少(すく)なくともお前(まえ)よりは勝(か)ち組(ぐみ)だわｗｗｗ
いきていくのにくろうするかもしれないけど、がんばってね！おれはきみのみかただよ
あんまりつらいようだったらしねばーか

>>394
平均貯蓄額は例にすぎませんから。

政府が発表した値で、自らを判断する、
雑誌が発表した値で、自らを判断する

おなじことですよ。

>>396
うちは負け組みなんですって笑って言えばいいじゃないか？

そのうち勝ち負けとか言ってる場合じゃなくなりそうだな。雇用形態がどんどん荒んできそうで

とにかく、負け組み、勝ち組って言う言葉を失くすべき。
こんなの差別用語だよ。
年収1000万以上組みとか、年収300万以下組みとか、それでいい。
具体的な言葉にしないと、ダメだよ。

>>393
貴方は人と比べて幸せ感というか優越感に浸りたい人なのですか？
どうやら私はそのような人を見ると悲しくなる人のようです。
私は人生を楽しんでますって笑って言えますよ。

>>390
貧乏でも愛だけあれば大丈夫、というのは間違い
体力（健康）がないと無理！

>>372
そういうシンプルすぎる回答には私も困る。

例えば食に関して言えば、「幸せになりたい」は「美味しいものを食べたい」
だったり「腹いっぱい食べたい」だったりもするし、場合によっては「高価な
ものを食べたい」だとか「珍味を食べてみたい」ということなのかもしれない。
どんなに高級でおいしい料理よりも、納豆と味噌汁が欲しいことだってある。

年収1000万が幸福の基準かどうかは個々人による、としか言えないし、
億単位なんて年収は私では想像もつかない。

大好きなゲームを心ゆくまで堪能できればそれは幸福だろう。

すばらしい音楽を誰にも邪魔されずに聞くことができればそれも幸せだろう。

その意味では、なにかしら目的があり、それに対し何かを達成したときに幸福を
感じるのでは？と無知は無知なりに考えてもみるわけだけれど、誰かが言ったように
幸福の中にある人が必ずしも幸福をかみ締めているわけではない。

酒がまわってきたのでそろそろ寝る。何言ってる川からなくなってきた。

>>402
小学校のかけっこでみんなで手をつないでゴールするのに賛成するような方ですか？

年収には上下しかねーんだよ
偏差値にも上下しかねーんだよ
だって数字だから

勝ち負けなんて勝負事にしかねーんだよ
これだけは事実

一定以上の金は不要だと思うが
ある程度の金もない人生はキツイ

年収で言えば４００くらいあればあとはどうでもいいんじゃないか？
ブランド買うか旅行いくか・・・
食いもんだってそんなに食えるもんじゃない
家がでかけりゃ泥棒強盗に狙われる　これもけっこうこわい
車なんていまどきなんでもいい
年収1000万以上必死こいてる勘違いみていると哀れだなって思う

>>382
>>382
>>382
>>382
>>382

自分は他人よりはマシさ。あいつよりはまともさ....みたいな。
比較して、自分は最下位じゃないと思って安心したい。みたいな。

もしインタビューされた時に、記者に「そんな下らない事、仕事とは言え聞いてるようなあなたが負け組。
聞かれてる私は勝ち組」とか言ってたら勝ち組？w

>>399
こんな気持ち悪い味方いりません＞＜

>>387
妄想か、冷めてるか、どっちかが夜の仕事
本当に幸せな女が４時にPCやるわけない

>>354
旦那と眠れ

>>403
一般論を申し上げただけですが？
個人の価値観の元、人生を楽しめればいい派は、当然ゆとり教育には賛成なんでしょうね？

このスレに年収一千万以上の奴っているの？

>>411ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(ry

>>406
全然そんなことない。
競争するのはいいことだと思うけど…
そんなそもそも論を言ってるのではない。
例えば小学校のかけっこでは1位、2位と順位がつく。
その順位だけでいいわけよ。
具体的に、年収300万台組みです…みたいなさ。
それをおおまかに分けようとすると、勝ち組は1位だけで、それより下は負け組みになる事になる。
だから勝ち組、負け組みって言う言葉抽象的過ぎて差別用語に似ると思う。

>>406
そんなマラソン大会なら俺はサボる。。。
折角上位に競り上がってもゴールはみんなで、とかあり得ん。

年収で勝ち負けを判断する人がいるというだけの話
そういう人たちより自分の価値観は優れていると主張する人もいるという流れ

勝ち組負け組論争を批判しながら、最近の高校生は勉強しないと批判するのは
矛盾してますよ。
勝ち負け関係なく個々人が自由に暮らせばいいのであれば、勉強もせず受験もせず
定職にもつかない生き方だって認めるべきなんですから。

>>416
順位付けと勝ち組負け組は本質的には変わらないですね。

>>418
よくまとまってる

ID:5ogOGQSs0さん
>>394だけじゃないですが、不都合なレスはスルーですかね？
釣りは釣りらしくちゃんとレス頼みますよ。

「勝ち組」「負け組み」って言葉自体メディアが勝手に言い出した表現。
数年で皆こんなんに踊らされるようになるんだから笑えるな。

>>408
同感

金じゃなくて結局は業なんだよね。

>>419
何で？
順位付けとは全然違うでしょ。
勝ち組、負け組みは。
順位だったらいいんだよ。
勝ち組、負け組みって意味わから無いじゃん。
その不透明な所が嫌だし、差別的と言ってるんですよ。

>>414
こんな時間に起きてるやつなんて…

>>400
「多い」「少ない」の判断と、
勝ち負けの判定は別次元の話じゃないの？

>>422
勝ち組負け組はブラジル日系移民が言い出した言葉ですよ。

>>422
いつくらいから使われ出したっけ？
すげぇ最近だよな

負け組という言葉自体が差別的だと思うなら使わなきゃいい話だよな。

安心しろ
ニートは勝ち組だよ

>>427
へ〜

勝ち組、負け組みっていう言葉は差別用語に指定するべきだ。

年収差別なんだけど、平気で報道するな・・・

まあ政府と電通がやらせてるんだろうけど

>>413
ゆとり教育は、今のままじゃ人生を楽しむ為にある感じはしないな。ただ、子供を大海原に放置して自由にしろって言っているようなもんだ。
勉強は子供のときにしっかりしておかないと、将来の夢も無くなってしまう。だから俺は反対ですよ。けど、個人個人の価値観の上に人生を楽しむべきだよ。
だって、「幸せ」の価値観って普遍的なものじゃないじゃない。

>>419
そうだな。帰国子女で親に英語身つけさせてもらって、そのためほとんど
勉強とかせず、受験とおってきて、でもマジメな話まったく勉強してなかったから
三流私大しかはいれず、そこも、中退して、その上でなんか昔の知人のコネで
行きたかったゲーム業界入って、そこから行きたかったアニメ業界入って、
でも今とりあえず無貯金で無職でたまに仕事がある以外無収入で去年の年収１０５万で
パラサイトで３２歳の俺は、
この先、仮に子供とかできたとしても「学校だけはでておけ」とか「会社員になれ」とか
「公務員をめざせ」とか「好きなことをやればいいんだ」（俺がすきなことできたのは
親のおかげで帰国子女になれたからであって）ともなんとも教育しようがなくて
正直、困ってんだ。

みんな死ねばいいのに

ちょっと待て>>382ってそんなに変か？
ことさらにあげつらってる人、>>370とかもこれ読んでよ
ttp://www.kyoiku-shuppan.co.jp/shoukoku/kotoba/kotoba3.htm

>>399
動詞の未然形+否定の助動詞（ない）+推量（そう）は
さ抜きですよ。本来の正しい日本語はね。
形容詞+ない、名詞+ないの場合は「さ」が入るけど。
最近↑のケースと混同して、間違って覚えてる人が多いそうだ。
無知って怖いですねえ>>399さん…

戦後の親、特に無責任・自己中心的な女親に責任が多いと思う。

しかし暴力で教育するなんてもってのほかだ、ボケ。

ナに考えてんだ。

とにかくみんなネロ

>>424
例えば5位に差別的な意味合いが含まれていれば同じことです。
つーか最下位って必ずあるし。


勝ち組
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E3%81%A1%E7%B5%84

人生を謳歌している人間が勝ち組だろ
金金と騒いで何の風潮作りだ？

>>414
いないだろうね。
もう少しして活動始めるネトレなら稼ぐ奴もいる。
週始めだからもういるかな。

>>428
>>427ですよ。
ただ、現在、使われてる物とは、意味合いは違うがな。

>>441
はあ？
五位は単純に五位だから五位なんでしょ？
負けか勝ちかどうかを判断するのは、自由でしょ。
意味なんて言い出したら、全て差別用語に指定されてしまうよ。

>>442
「見ろ！負け組は怠惰で低脳で愚かだろ。ああならないように働けよ」という風潮作り。
のようにしかみえない。

>>413
なぜゆとり教育が出てくるのかはいまいち理解できないけど、
学校での教育に関して言えば、根本的に間違ってると思う。
だからと言って、私には教育そのものを変える力はないわけで。
私にできるのは自分の子どもにいろいろと教えてあげることくらいだ。

>>445
最下位は差別的ではないですか？

>>438
なんで、ここまできてかぶったんだｗ不思議だｗ

もう寝るぽ。。。起きてから5ogOGQSs0のレスを楽しむことにする

マスコミにはネタとして困らないだろうな。永遠に無くならないだろうから

本当の勝ち組は 貧乏子沢山だよ。

>>448
最下位は差別的では無いです、具体的に事象を表現してるだけです。
負け組み、勝ち組は具体的に事象を表現してますか？
そう言うことを言ってるんですよ。

勝ち組＝起業家、Ｏｗｎｅｒ

負け組み＝サラリーマン奴隷

>>442
5ogOGQSs0の脳内理論はさておき、野党側としては使い易いんじゃないかな。共通の敵を持たせると戦いはやりやすくなるからね。
元々はメディアが煽り言葉として使い易いから使いだしたんじゃないかと思われるけど。

金が全て

>>437
1、2行しか読んでないが、例文の“少なそう”と>>382が言ってる“理解出来なそう”というのは決定的に違うのは理解出来るか？
前者は“状態”後者は“動作”
形容詞と動詞の違いではないのかい？
>>382の文に違和感を感じないのか？すげぇな…
もうレスしないで

>>405
適当ﾚｽでｽﾏｿ。難しいですよね。
幸せを感じているかどうかなんてのも、実はあんまり
たいしたことではないのかもしれない…。おやすみなさい。

>>449
確かにｗソース提示感謝します。ｻﾝｸｽ！

>>447
あなたは子供が勉強したくない勉強しなくても俺は幸せに生きていけるといったら
当然認めるのでしょうね。まさか勉強しないといい職業につけませんなんていい方で説得
しないでしょうね？

そうでないとあなたの価値観と矛盾しますよ。

>>453
お前は最下位だと言われたほうは差別的に感じませんか？
あなたにはそういう感性がないようですね。

愛さえあれば

ところがある日・・・

続く

>人生を謳歌している人間が勝ち組だろ
若いうちはそう言い切れるんだよな…
でも年をとってくると不安が増すから
財産や家庭が拠り所になってくるんだ
本人が謳歌して勝ち組のつもりでも、
他人からみれば破滅へ一直線って場合もある

>>459
お前は最下位だと言われたほうは差別的に感じませんか?
あなたにはそういう感性がないようですね｡

すげぇｗこの言葉で差別的って…どこまで卑屈なんだｗ

>>462
普通、差別的にかんじますよ？
あなたはいい気持ちがしますか？「あなたは最下位です」といわれて。

>>453
全然。
最下位なんだから仕方ない。
次は最下位を取らないようにしようってそれだけの話だと思う。
だったらお前は負け組みだといわれた場合はどう？
はあ？何が？どうして負け組みなんですか？って感じしない？
勝手に組にされてそれこそそっちのが差別的でしょう。
負け組みって言葉は、負け+組なんだよ？
組って何？

寝る前に一つだけ言っておくと「順風満帆の人生などそうそう無い。」だろ？

まあ、死なない程度に生きろよ。おやすみ。

>>464
＞最下位なんだから仕方ない。
＞次は最下位を取らないようにしようってそれだけの話だと思う。
＞だったらお前は負け組みだといわれた場合はどう？

次は負け組にならないようにしようってそれだけの話ですが？

勝ち組とかくだらねえｗ

>>438それは形容動詞に対してだろアホ
どっかの誰かが貼ったやつよく読め
それでも理解出来なかったらつっかかってくんなよｗｗｗ

>>457
違う、思いっきり違う
なにが違うかも分からないのに、他人の日本語を云々しない方がいいですよ
>>382のレス自体も「さ」がどうこう、という部分では変だけどね
例で言えば、「少なそうだ」ではなくて、最後に挙げられている
「くだらなそうだ」が正しいが、「くだらなさそう」が多く使われている
という例にあたる
レスしちゃった

どんな言葉でも差別につかえばその場では差別用語です。
そして社会全体でその言葉を使ったら皆が認知する差別用語です。
差別をなくすには差別用語をなくすのではなく、差別をする人間を改めさせる事が必要です。


見たいな事小学校の作文で書いたなぁ…あのころは若かった…

>>459
いい職業に就いて30歳で年収1000万を稼ぐことだけが幸せだとは思いませんし。
子供には「なぜ勉強をしなければならないのか」ということを分かりやすく教えたいと思うな。
勉強だけじゃなくて、親としていろいろ教えたいが。

>>466
いやそれは違う。
負け組みって何？って言う疑問はどうなるんだ？
最下位は最下位だから最下位なだけでしょう？
事実なんだから仕方ないじゃん。

>>464
年収を100万刻みで階層化すると100万円未満は最下位なわけだが
年収100万円未満の人間が「お前は年収が最下位層だ」と他人にいわれて、
次は最下位をとらないようにしようと思うわけですね、貴方の理論だと。

>>463
おいおいマジなのかよｗ
いい気持ちもクソもただの結果としか思わないけど？どうやったら差別的に思えるのか具体的に教えて貰えないか？ｗ

>>435
帰国なら二流までに滑り込めよ〜！
センター英語満点で二流私大は選び放題だったよ
子供には反面教師ということで学校やめるなだけ言えばいい
子供に英語はてめーが教えれ
帰国だろ

>>468
また，動詞に打ち消しの形容詞型活用助動詞「ない」のついたものに
「そうだ」が接続する場合には，
　知らなそうだ　打てなそうだ
のように，間に「さ」を入れず，原則を適用するのが普通の言い方である。
　したがって，以上の原則からすると，形容詞には語幹につくから，
「少なそうだ」が正しい言い方で，「少なさそうだ」は誤りということになる。

以上>>437より引用。出来るは動詞ですね。
言い負かされたからって「レスしないで」ってそりゃないわｗ

>>473
そうなりますね。
それは事実なんだから仕方ないじゃん。
負けなのか勝ちなのかはそういわれて自分が判断すればいいこと。
それをお前は負けだと他人に言われる事がおかしいと思う。

なあお前ら眠くないか？
眠いと、勝ちとか負けとかどうでもよくなってこないか？
そして眠い状態のとき暖かい布団に入れると幸せじゃないか？
それができない人も世界にはいくらでもいるんだぞ

>>472
事実だったら差別的なことを言ってもよいというお考えなのですね。
よくわかりました。

負け組みは年収額で勝ち組に負けているんだから負け組みの何がわるいの？

>>479
だから、最下位は差別的でも何でもないからｗ
あんたが卑屈なだけだよ。

>>477
だから年収３００万円の人と年収1000万の人なら、年収額では後者が勝ちで前者が負けでしょうが。
そんな単純なこともわからないのかね？

>>478
２ちゃんで自らの考えを伝播させることに幸せを感じるひともいるのではないででしょうか？

>>478
すっごく疲れて、ふかふかの布団に入って
翌日も起きる時間気にしないでいいって分かってる時
本当に幸せを感じるな

>>476動詞の種類って1つしかないと思ってるだろ

>>475
＞子供に英語はてめーが教えれ 
＞帰国だろ
わかってねえな。いくら日常的に日本語使ってるからって、子供に日本語教えられるか？
子供だって基礎は幼稚園や学校で習ってくるわけだろ。
だいたい、日本人が日本語習得するのとほぼ同じで生活やおない年の連中と幼稚園の
頃から遊んでる過程で身につけたから、言語を学習 したこととかないのよ。
実際、第二外国語とか、大学５年いて１年次のも単位とれなかったし。

>>481
え？何で？
年収300万が負けで、年収1000万がどうして勝ちなの？
意味がわからない。
厳密に言えば、年収300万でも勝ってる人も居るかもしれないよ。
年収1000万でも負けてる人も居るかもしれないよ。
そんなのに勝ち負けつけてるのは自分が判断すればいいことじゃね？
何で他人に負けとか勝ちとかいわれなくてはいけないの？
差別と言うか決め付けだよね？

いい女をたくさん抱ける男は勝ち組だろうな

これは間違いない

おまいら寝れるのか、うらやましい
やっと昨日の仕事が片付きそうだw
もうすぐ今日が始まるって言うのに

寝れるやつは完全に勝ち組、間違いないですわ

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北海道や沖縄なら１０００万で勝ち組。
東京なら最低３０００万はないと勝ち組と言えんだろ？
中央線の駅の立ち食いそばの経営者でさえ５０００万ぐらい年収があるっていうじゃないか。

>>480
じゃあ貴方は年収100万未満の人に向かって堂々と、「年収最下位です」といいなさい。
いえないのであれば貴方の主張は矛盾してます。

>>485
あなたのほうが意味不明ですよ。年収300万円で勝っているって何に勝っているの？対象は？
あなたの勝ち負けの基準を示しなさい。
私は年収額で言っているのです。

同じことやるななら３００万より１０００万貰う自分がいい。

勝ち負けがないってのも決め付けだけどね
>>487
そうです私が勝ち組ですｗｗ好きな時間に寝れますｗｗ

>>490
言えますよ。
友達が私年収100万だよ、辛いよ、みんなどれくらいもらってるのかしら？
って聞いてきたら、それは低すぎるね、最低ラインかもしれないよ、転職すれば？
ってアドバイスすると思う。

たしかに金は多ければ多いほど幸せになれる傾向がある

がかといってそれが全てでもない

以上

>>483
動詞の種類ねえ（笑）
あんたさっきから何一つ説明もソース提示もしてないね。
そういうのを世間では詭弁という。以上。

>>489
ソバ屋すごいなw
その分ショバ代かなり取られてそうだが

拝金主義バカが増え過ぎなんだよ
バブルの弊害か

くだらねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
勝ち組負け組論争なんて血液型占いレベルの下らなさだと思うが如何か

>>495だからフリーターなんだよｗ
よく読めメンヘル

>>483
動詞＋助動詞「ない」＋「そうだ」の場合は
動詞の未然形＋助動詞「ない」の語幹「な」＋「そうだ」
動詞が「できる」である場合は→「でき・な・そうだ」

「なさそうだ」となるのは、有る・無いという場合の形容詞「ない」

>>490
横からだが
＞私は年収額で言っているのです｡

あのさ、俺は最初から一貫として「じゃあ「大小」だけでいいだろ」っつってんだが、いつまでわけわからん主張をループさせる気だ？

セレブって言う言葉もイラネと思う。
今日テレビで田中律子とか乙葉とかをセレブ主婦って言っていたし、意味がわからない。
主婦は主婦だしｗ
芸能人主婦でいいと思った。

>>493
勝手に変えないでください。
「貴方の年収は最下位です。」とはっきりいえますか？
表現を変えないでください。

お金だけが、優劣や幸せの基準だなんていう風潮は、間違っても作り出しちゃあかんよ。
好きな仕事をやれているかとか、配偶者とうまく行っているかとか、子育てがうまく行っているかとか、
健康で豊かで文化的な生活環境を保持しているかとか、そういうことも重要だろうが。
お金で多くのことが解決できるというのも事実だけどさあ。

年収最下位ってどんな日本語なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
年収で最下位かどうかはわからないじゃんｗ
年収100万でももっと下だって居るし何言ってるの？
日本全国の人の年収を厳密に把握してる人なんているんですか？
もしそのデータが出てるとして、最下位の人が居たとしたら、その人に最下位だと知らせますよｗ

>>505
俺、俺、年収０円。とおもったが借金背負ってる奴はマイナスかｗｗｗｗｗ

>>498
だよ。でもカテゴライズが好きな人もたくさんいるみたいだよｗ

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>>497
普通レベルで稼いでる人間が相当不安なんだよ。
それがこういう状況を作り出している。

貧乏だったころの劣等感は強かった。不安とも劣等感ともつかない重石
背負って生きていた。年に数千万のお金が入るようになったら確かに
優越感は時折感じるが劣等感ほど強烈なものではない。上を見たら
きりがない。死んだらみんな一緒なんだよなっていう悔しさもある。

大学行くより、美容学校かラーメン修行やったほうが
おもしろそうだし儲かりそうだ。

>>506
正しくは「年収を100万円単位で見た場合、あなたは100万円未満なので年収階層最下位層に
位置しています。」という表現です。よろしいですか？

早朝から香ばしい臭いがすると思ったらｇｄｇｄだなぁ

個人的には誰がどの基準で勝ち組負け組って言っても良いと思うよ。
まあ多角的に観るとまた違ってくると思うけどね。それよりも定収や定職が
あるだけマシって答える人が1割いるのが印象的に感じた。どんな人が
答えたのか知りたいね。

5ogOGQSs0に無視される俺は確実に負け組ｗｗｗ

>>514
そりゃ、無職の上、ハロワとかいってもロクに仕事がない地方の人たちじゃないの
北海道とか公務員以外、仕事がないらしいが

何人トリオは昔だからネタで済んだけど
今やったらシャレにならんな…

>>499
かわいそうだけど
>>500が事実だから、これ以上なにも言わない方がいいですよ

>>513
いいと思いますよ。
それの何処が差別？

幸せは金ですか、地位ですか、名誉ですか、愛ですか？
全部あっても感じる心がなきゃ意味ないよ

逆になくても他のことでも幸せ感じれりゃ幸せだろ

>>516
あーおれ道民。4月から本州。御幣がないように言っておくけど
仕事はあるよ。ただ職種は限られていて口数も少ない。あと
理系院卒以上の仕事となるとさらに極少数。

結果北海道は現時点で人材不足だと思う。財政建て直しつつ
頭のいい人を優遇して北海道に住まわせるべきだと思う。そしたら
俺も頭は悪いけど便乗して帰って来やすい。

>>519
言われた人はどうおもいますか？あなたには感受性がないのです。

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>>517
お金だけが生きがいなの〜　忘れ〜られ〜な〜い
貧乏（貧乏♪）　貧乏（貧乏♪）
涙の　び〜んぼ〜う

……か

久しぶりに思い出したぞ

32で1000万突破した俺はギリギリはいれてないのか。＠地方放送局社員

＞｢1000万円以上｣と答えた人が42.77%で一番多く、
こんな人間まじ少ないだろ・・・常識的に考えて

＞「『勝ち組』だと思われる人はどんな人ですか」の問いには、「ベンチャー企業などの社長」が
＞　23.06%、
儲からないベンチャーばかりだしこれはないよ

＞「タレント、ミュージシャン、スポーツ選手」が20.34%、
これは儲かる職業なのだろうか・・・針の穴が見えない

＞「医者、弁護士」が14.05%と、 上位を占めた。
正におれ、勝ち組年収３００マソ

＞10.27%が、「定職があるだけで『勝ち組』だ」と答えた。
これは共感する。初任給はせめて最低２０マソかと

>>522
言われた人はもともと知ってると思うので問題ないと思います。
改めて落ち込む事はあるでしょう。
でも落ち込む事の何が悪いのでしょうか？
決め付けされるよりはズーッとマシだと思う。

基本的に事実を知らせる役目であれば、事実を知らせるべきです。

勝ち組は一億からじゃね？

>>515
ﾜﾗﾀｗ

2chで面白いレス見たときも幸せを感じるな。
笑ったレスをコピペするスレに転載して「ﾜﾛﾀ」ってレスがつくと
別に自分がすごいわけじゃないんだが何故か嬉しくなるしな。

年収１億とか意味ワカンネ
３年働いたら、引退しろ、って話だ

>>525
そんなにはいりたいのか。しょうがないな、今回だけだぞ。

>>527
そうであれば、負け組みというのも全く問題ないですね。
年収1000万円の人に年収額で負けているのは事実なんですから。

>>525
みんなで頑張ってお前を勝ち組に入れてやることにした。優しいだろ？ｗ

>>528
そりゃ場所によるだろ？
世田谷や渋谷区、杉並区ならそうなるかもな。
ヒルズ内なら１００億ぐらい儲けないと勝ち組とは言えないかもな。

>>530
つ　２ｃｈ管理人

>>525
おめでとう、おめでとう勝組み

>>532
さっきから、変な詭弁を続けているようだけど
そもそも「勝ち組」「負け組」というのは
「ある特定のなにか」（年収や資産等）について比較し
その結果の上下を云々するための言葉ではなく
全人的に比較し評価を下しているものでしょう。

>>532
その年収1000万の人って言う基準は何？負けって何？
もしそうなら年収1000万の人より多い少ないでいいと思う。
それが具体的な表現、正しい表現だと思う。

収入が幸福度の絶対的な物差しになるのもばかばかしいけど
金はなくとも家族が、愛が、とか平凡な人生がいちばんとか
の「情」で、高収入を精神的貧困さと結びつける奴がもっとも「負け」だと思う。

年収額だけで勝ち組負け組が決まるんだ・・・

サラリーマン500人程度のアンケートから、今日から年収1000万円以上を勝ち組と認定します
（ただしソースはJ-CASTニュース）

なんか変じゃない？

>>531 >>533
ありがとう(ﾉД`)

>>540
たしかにJ−CASTニュースてそんなに偉い所なの？という疑問は残る。

アンケートで1000万円以上が勝ち組の基準になったのってキリがいいからってのもあるんだろうな
野球の打者3割、投手10勝みたいなもんで

>>540
現実社会がそうだから仕方がない。
東大卒フリーターや稼ぎのない研究者はどこからどう見ても負け組だぜ？
２０代までは理想や夢でやっていけるが３０過ぎると家族や子供を食わして家のローンを払わないといけないからな。
如何に優秀かは家の立派さや車で判断されちゃうんだよ。

間違えた
×全人的に
○人間を総合的に

金がなくても友達や仲の良い家族に囲まれてる方が幸せだと最近思う
年取って友達が段々いなくなって来ると余計にそう思うよ

うまく言えないけど、大山の商店街みたいなところで
しょぼい店だけどいつも仲の良いやつに囲まれてるみたいな
金があってもやっぱり孤独には勝てません

知り合いの20代の自営業者は軽く1500万逝ってるわ
本当の勝ち組だな

結局大多数の人がこの言葉つかっちゃってるんだから、収入で幸福度が決まるのが常識なんですよ。
もうむちゃくちゃですわ。

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>>548
でも日本人のことだから、けっこうな数の人が
「俺負け組ですよ、やべえ、うはは」とか言いながら
心の中では「自分は満足してるから、別にいいやｗ」
とか思ってるんじゃないだろうか
そんなの別に負け組じゃなくて、普通の人だよな

俺今>>525を勝ち組にして分かった。勝ち組になりたい奴は
なるべくさせてやるって言う事で丸く収まるんじゃないか？

勝ち組の人たちは外国に出ていかなければ、一般の人たちより
税金を多く払ってくれるので国が富む訳だしさ。お金持ってる人に
罪はないんじゃないかな。ただそれを社会に還元しない事は問題だと思うけれど。

将来も安定した収入が見込めるのが一番だよ


俺なんか
一昨年　年収１８００万
昨年　　年収３３０万

疲れるわ。自営業は・・

　　　　　　　　　　?????　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 　 　 　 ????????
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　?■??■???　?〓　 ┃　　 ?? ??????
　　　　　 　　 ?　 ??　　　　 　 ??? 　　???
　 　 　 　 　　 ??　　???　　　　　　　　　┃ 　「負け組」にはコピペできないミッキーマウスだよ。
　　 　 　 　 　　 ??　 ?????　　　　???　　　 　できるものならやって味噌♪
　　 　 　 　 　 ????? ????? ?????
　 　 　 　 ???■??????????■????

高級旅館にベンツで行くのとカローラで行くのとでは
全然接客が違うからなあ・・。俺は昔痛感したよ。
世の中は金のある奴を勝者、無い奴は敗者としっかり区分けしている。

>>546
そりゃ、勝ち組＝幸せなんて誰も思っていないでしょ。

>>552
どういう仕事なの？

>>554
自分がその金を受け取る側なら、そりゃ区分けするだろうな
損得抜きなのにそういう態度とるやつは、嫌だな
でもそれで、腹割って話せる相手かどうか判別できるからな

>>544
「仕方がない」って言われちゃったら仕方ないわなぁ・・・
「勝ち組」「負け組」という誰かが作った言葉を使うなら彼らは「負け組」だけども、
彼らが人生の敗者であるかどうかは彼らしか分からないんだろうな

「勝ち」「負け」って言葉を使わなければ良かったのにね。
NEETみたいに。
というか、「エリート」でいいような気が。

年収どうこうっていうよりも、何ていうか安定が欲しいな。
毎日大変でも楽でもない仕事に行って帰ってくる。
家に帰ったらそこそこ器量の嫁さんが居てさ。

新卒しか相手にされないから俺のようなカスは
望むべくも無いんだろうけどさ。

早くにデキ婚したやつが人生決まっちまったって
ふざけながら嘆いてるけど、幸せそうだわ。

近所のコンビニのバイトのおばさんがピカピカのBMW7シリーズで
通勤していることに何故か矛盾を感じた。

>>559
在日？

>>559
その文から車好きのDQNを想像する俺は差別的な人間なのだろう。
負け組がDQNに変わっただけだし。

>>560
それはどうかわからん。特にエラが張っていたという記憶は無いなあ。

バイトのおばさんって意外と旦那金持ちなこと多いと思うよ。
専業主婦で、暇潰しと友達作る目的でバイトやって、昼にバイト代丸々使って何千円もするランチ食べてる人何人か身近にいる。

>>557
言葉の選び方って実は大事だよね。
「エリート」って言うと立場に対する責任とかも意識してそうだけど、
「勝ち組」って言っちゃうと、もう頂点に上りつめて王様状態な気がする。

だから、最近のバラバラ夫婦とか見ても、俺は違和感とか、「えー、そんな夫婦がなぜ？！」みたいには感じなかったな。

彼らは「エリート」ではないからね。

俺は負け組で十分ですけどね。身に余る金は身を腐らすよ。

単純に、江戸時代の「えた：ひにん」と同じで、
一部の人間を「勝ち組」「負け組」認定しておけば
自分は「その他大勢」の中の一部として認識される
のを利用して、不平不満が分散化してるだけ。

負組解放同盟でも作らないと。

旦那が勝ち組で、暇つぶしにコンビニでバイトしてるんじゃね？

しかし競争を逃避した公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？

冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。

推奨
高層ビルにガソリンを広範囲に撒き着火


どうでもいいけど労働者は時間給換算で比較した方がええよ。
天下りの特殊法人公務員などは
時給７０００円＝日給５．６万円年間180日労働＝年収１１００万円くらいはザラにいるからな。
まあ時給３０００円も稼げないで働く奴隷は
「働けるだけマシ」「自分より不遇な奴はいくらでもいる」「中流」
などと自己催眠をかけ、死ぬまで惰性で働き続ける運命なのも定か。

>>567
自己催眠してでも生きていたいんです。だって死ぬの怖いもん。

金稼ぐ才能なくても、ある金を上手くやりくりすればいいさ。
とか言ってられる自分は、ぬるま湯につかってるから危機感が
無いのかもしれん。
年収35万の負け組ニートもどきは寝る準備するわ。おやすみ。

貧乏でも体が丈夫で気分爽快。
と、
金持ちでも持病もちでいつもどこかしら調子が悪く元気がでない。

とだったら、前者の方がいいな。

>>567
極一般的な公務員の手取り月給で計算してみ
ついでに公務員＝残業なしってステレオタイプもなくして、本来の就労時間計算してみ

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　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
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　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|公務員　８時間　　　　　　 　　|検索|
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

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>>571
低能公務員乙

>>569
35万って多いな、と思ったら年収かよ

俺、無職だけど勝ち組だよ！自由がね。

ローンなしの一括払いでマイホームを購入する人が勝ち組

勝ち組、負け組みって言葉自体が凄く嫌いだ。
勝か負けか幸せかそうでないかなんて、その人の価値観によって全然違うのに、勝手にそんなこと決められたくない。

>>569
月収35万かと思った。

俺年収２億ちょいだけど物欲無いからあんまり幸せとは感じない。
車も持ってないし家も普通。やっぱり幸せな家庭が一番だよ。

もうすぐ３０代で年収ギリギリ１０００万あるけど、自分が勝ち組っていう感覚全く無いぞ。
家賃とか子供の教育費とか親の介護とか考えると将来貯金がいくらあっても足りなさそうだから、
学生のときとほとんど変わらない爪に火を灯すような生活をしている。
貯金は貯まってきたけど、どうせ将来使う金だし、金持ちになった気分は全くない。

>>577
でも本当にそう思ってるなら、勝ち組、負け組と言われること自体気にならないんじゃないか？

>>581
うん、気にならない。でも、社会的にそういう通念が存在していること自体がいやだ。

１つだけ言えることは会社が潰れて派遣している俺は負け組ということだ

240万位だけどお小遣いいっぱいもらえるからいいもんね。

勝ち組ったってその辺のフリーターやニートと比較されてもなぁ

同じ大学や学部の同期でってくらいなら兎も角

勝ち組　負け組　
　年収・・・　
　　人生・・・　　orz

俺はＩＰＯで１００億以上稼いで年収も一億以上あるが、結婚した芸能人には浮気されて離婚したし、
ニキビは治らないし、大変だよ。

20で月に5時間の労働で年収2000万の俺は勝ち組。

勝ち組って思うヤツは勝手に思えば良い。
ただ、それ以外のヤツを負け組と決め付けてバカにするようじゃ、
人間としてはどうか、だな。
そういうヤツはお隣の半島人との方が親和性がありそうだから、あっちに移住したほうが良い。

自分自身満足して納得いく生き方していたら十分勝ち組だと思います(*´∀`)

好きなことやって生きている奴は勝ち
やりたくないことやって生きている奴は負け

２０代学生の俺は勝ち組

お前らって親と同居なの？
よほど環境のいいとこにいるのか？

勝ち組負け組みって、特に首都圏なら家賃だろ

つまり近所のキチガイを目、耳にしなくていい場所に住む人間
これだろ勝ち組は

それにはやっぱ殺された会社員じゃないけど、家賃20万のとことかじゃないと無理だろ

神奈川の田舎でも10万以下のとこ住んでみ？
本当にスラムだぞ

日本の下層化はここまで来てんのかと吐く位認識できるぜ
住宅だろうな勝ち負けは

一戸建てに幻想持ってる奴なんて50過ぎだろ
よほどの高級住宅地じゃねえ限り、もう一戸建ては無理だ
キチガイ多過ぎで、とてもじゃねえが生活にならねえだろ

現金５億以上持ってれば勝ち組。
現金５億持ってて、朝から２ｃｈしてる俺は勝ち組ｗｗ

>>593
だったら俺、勝組だわ。

昼夜逆転しててこれから寝る俺は勝ち組・・・orz

森三中大島は学生時代に散々いじめられたけど、今や売れてる女芸人だし
売れっ子放送作家と結婚までした。逆に虐めてた奴なんて多分普通の生活だろ。
例えると勝ち組と負け組ってこういうところで言っていんじゃない

素人200人とセックスしたことがある俺は勝ち組
ネット万歳

>>596
明るくなると眠くなるよな。昔そういう生活してたよ。
今でもやりたいな、と思ってる。

ギリギリ１０００万あるが、休みは月３回で朝５時から夜８時まで仕事。
日曜は寝るか、体に鞭を打って家族サービス。月曜週末はヘロヘロです。
まぁ負け組みだなｗ。バランスが大事だと思う。

>>596
仕事乙。おやすみ〜(・ω・)ﾉｼ
俺は今から仕事だorz

脳内年収房が湧いて来たな。
自分が今の暮らしに満足してるならいいし、
満足してないなら一度きりの短い人生。やりたい事やって死んだ方がいい。

>>18
まあ、金がすべてじゃないことは一応はわかってると思うよ。
ただ、夢を追い続けて40までフリーター→その後ホームレスや、
やりがいのある仕事で毎日サービス残業で過労死よりは、
ある程度の年収で平凡に暮らすのが幸せというのがわかってるだけだろう。

2chでは
東大卒
年収１億
都内港区千代田区住人
住居１００平米２ＬＤＫ以上
処女で美人の彼女
じゃないと負け組らしいが、こんなヤツ実際に一体何人いるのか知りたいｗ

自分仕事やめて医学部再受験ただいま３０代医学部２回生ですが、後悔してないし負け組だとも思ってません。
自分のやりたいことをやれて家族を養っていければ勝ち組だと思います

>>604
美人で処女って中学生でも攫ってくるつもりかｗ

>>604
都内港区千代田区住人
↑これははずしてもいいんじゃないか？ｗ

人生はF1と同じで金さえあれば勝てるってものじゃないけど
金が無ければ絶対に勝てないんだよな

隣のキチガイオヤジが猫の額の庭を徘徊して、騒音撒き散らしてたり、キチガイヤンキーが外で奇声上げてたり
原チャリで狂った様に往復してたり

こういう状況が、周りに全く無い奴と庫にいる奴は勝ち組だろ？

もう東京郊外は崩壊してるぞ
日本の二極化は、本当に行くとこまで行ってる
下層社会化が凄いよ
都心の金持ちがいるとこ以外は

年収500万で働きながら、父の資産（推定10億以上）で豪遊する俺こそ勝ち組。遺産相続問題が起こる前に5億円分は使いきるつもりだ。現金は勿論タンスに隠すがね。

勝ち組がいれば、負け組みが出来るのは当たり前だ。

負け組みの補助なしでは、日本は良くならない。

>>604
そんなレス見た事無いが、それお前の頭のおかしい理想だろ

処女がどうとか気持ち悪過ぎだからさっさと消えろよ

>>580
年収1千万ぐらいって微妙なとこだよな

平均を上回る年収だからといって
人並み以上に欲張ろうとすると大変だもんな

もっと多けりゃ欲張っても楽に暮らせるし
もっと低けりゃいろんなものを諦めて、それはそれで楽になれる

本気出してキャリアアップすれば1000万超えそうと思いながらはや5年

>>593
都会のマンション暮らしが多いんじゃないか？

同じフロアにどんな人が住んでるのかも
よく知らないわけだから
近所の目なんて関係ないよ

「お金がすべてだぜ」と言い切れたなら

きっと迷いも失せる

>>616
金なんてあってもなくても
それ以外の不安要因（健康面や人間関係、その他モロモロ）を
消すことはできないんだから
あったほうが良いに決まってる

でも中途半端にあると、余計に不幸になるような気もする

有り余るほどあるか、全然ないか
どっちかがいいよ

年収云々しているだけで負け組のような。
金銭的には、すでに資産を形成してて、喰うだけなら株の配当や不動産の上がりなんかで何とかなるって程度じゃないと。
年収がいくらあっても自由になる時間が無いのは負け組。

沖縄で気心の知れた仲間に囲まれて、仕事が終わればすぐ近くのビーチにビールを持ち寄り夕日が空を染めて水平線に沈んでいく様を眺めていると心穏やかだし幸せだと感じるが、年収300万未満だから世間でいうところの負け組なんだろうな．．．あまり自覚ないけど．．orz

1000万だと生活費で終ってしまって贅沢は出来ないが、
1500万だと贅沢ができそうなんで、
勝ち組は1500万からだな。

夕刻六時に専業主婦やってる姉に電話したら夫はもう帰宅してると言う。
年収1000万もなくても一軒家の持ち家があって妻が働かずとも夫が残業漬けにならずとも二人の子供を健やかに育てている姉夫婦は間違いなく勝ち組だと感じた。
本人達にその自覚はないだろうが。

結婚したら苦労して稼いだ金を嫁や子どもに使われるのが嫌という奴ら
きっと老後のビジョンは考えられないんだなw
一生ご飯作ってくれて話相手になれる家族がいるなんてすごいと思うが。

最近肌の乾燥が激しくて悩んでる俺は負け組

>>622
嫁や子供が面倒見てくれる保障があるならいいんだけどな

それらに投資する金を蓄えて
老人ホームに入居するというのも
ひとつの選択肢だと思う

団塊の世代の共働き公務員が勝ち組な気が。世帯収入1500万以上で定時退庁、
有給完全消化してもうすぐ退職金5000万。これからの世代はもう無理だろうが。

勝ち組（かちぐみ）とは、ハワイ及び南米（主にブラジル）の日系人社会において、太平洋戦争終結後、
情報の不足により日本がアメリカ合衆国に勝ったと信じていた人々の集団のことである。
その逆で、日本が負けたと思っていた人たちは負け組と呼ばれた。

ハワイでは、終戦から10年経過した後も勝ち組は存在したと言われている。その後、
正しい情報の流入によって日本の敗戦の現実を知り、自然消滅した。

ブラジルでは、勝ち組と負け組との間で争いが起こり、大規模な抗争事件にまで発展し、死者も出た。

>>617
もしお金が「有り余るほど」あったら、資産家を狙った強盗事件とか詐欺とか恐くて
落ち着かないなあ。

なんて思うのは、きっと私が貧乏だからなんだろうなあｗ

まあ、１人で暮らしてく分にはカネなんてあってもなくてもどっちでもいいよ。文字通り、
「食って」いければいい。ただ、将来子供を持つかもしれないことを思うとそうもいかない
と思うんだ。貧乏な家に生まれた子供はかわいそうだ。大人になって「貧乏も割りと
楽しかったよ」と言ってくれたとしても、まだ子供のうちは不満たらたらだろうし。

年収400万で負け組みだけど、親の遺産が十数億あります。

国家公務員�U種事務官の親父のポストが欲しい…orz

親父1000万強
母親専業主婦
4人兄弟全員4大に行ったから全く貯金できてないらしい
家のローンもあるし、1000万じゃ勝ち組にはほど遠いよ

真の勝ち組は、年収1000万以上の旦那の奥さんだね。

独身で400万もあれば遊びまくれるような

預貯金の利子・株式の配当・債券の利子・投資信託の分配金・不動産
賃貸収入から償却分と経費を抜いた利益 etc.

↑のトータルが税金分を除いてサラリーマン平均年収を超えていれば勝ち組。

俺の場合
預貯金の利子…ほぼ０　株式の配当２５万円　債券・投信は持ってない
不動産からの利益は年８０万円

つか親の遺産がそれだけあるのに働けるのがスゴイ

>>627
金が有り余っていれば
厳重なセキュリティも施せるし
仮に億単位の金を騙し取られても屁でもない訳だから
楽だと思うよ

どうせ残しておいたって相続税でガッポリ持って行かれるわけだし
とにかく金のことを全く意識せずに一生過ごせるのがいい

それと金があれば子供が幸せというわけでもないよ

オレの実家はそこそこ裕福で
子供の頃からいろんなモノを与えられて
何不自由なく過ごしてきたが
精神面では不満タラタラだった

むしろ貧乏になった今のほうが
精神面では充実してる
不思議なもんだ

勝ち組か負け組かを気にする時点で少なくとも勝ち組ではない

年収の金額で勝ち負け組と勝手に思ってる
心の病んでる奴が、負け組だ！

>>624
でも熟年離婚ってたいてい男が原因じゃね？
浮気暴力ギャンブル…

老後捨てられても文句いえるかなぁ…

俺は弁護士になって稼ぐから嫁には苦労させたくない！

ま、労働者を勝ち組だの負け組だの競争させることで奴隷労働させてる資本家が真の勝ちだわな

>>630
オマイの親父は30才なのか？

>>638
女性を美化しすぎだと思う

糞企業に入社した時点で人生負け組確定
転職なんて簡単にでけへんよ

ローンの残債があるやづは全員負け組み。

年収なんか関係ない。

自分が負け組だという事実から目を逸らしてはならない＜年収１０００万以下の下々の人々

>>644
そんなものと向き合っても仕方ないからね

尊敬する人は良寛和尚

大金があれば、経済比較は勝てるかも知れんが、幸せな家族は見た事がない。

>>620
1000万も1500万も実感として大して変わらないよ
収入増えたら交際費とかモロモロでていくから
3000万以上でなんか心に余裕があったなぁ

30歳 大学専任講師 年収600万弱
もうすぐ結婚する予定

地方だから、これでも十分いい生活できる
週3勤務だし、好きな研究＆教育のやりがいもあるから満足

旦那年収５５０万
子供４人
家ナシ
旦那の親は母親だけ父死亡　県外で自営だがもう今年破産する予定（昔の開業当時の借金を一時期支払えずにほっていたら膨れ上がり）
酒女などやり　外ヅラ良く大判振る舞いする家庭内暴力父親がいる頃はそれなりだったようだが年金をかけてなかったので無年金
自営の癖に借家＆借店　今年は手伝いに行ったのに子供にお年玉もなく
子供の進学などに『内が貧乏だから」と少ないけど援助してくれたのはいつも私の親
旦那は長男　旦那のお姉さんは我が家と同じ地方に住んでいる
自分は嫁いでるから・・・と口は出しても手は出そうとしない義理姉の口癖は「アンタのところは長男」遠まわしに親の引取りを要求
わが子の中の１人に発達障害の子がいる。（療育中）
嫁である自分の親も　早くに父が死んで母親だけ（定年になったが　でも父が死んでから今までちゃんと働いて厚生年金かけてた母だが）
自分のきょうだいは　スパルタ母を憎んでいるので県外に行って「お金は出すけど世話しない」と宣言。
母のきょうだいも知的障害ありで扱いにくい。祖母の介護を母はしている。体の弱い母のほうが先に死んでしまいそうな予感。
残された母のきょうだいはなにかあったらどうする？と遠まわしにこちらにすがっている。

狭い家なのでがんばって夫婦で働いて子供のためにも家を建てたいが　そうすると義理親を引き取らねばいけない雰囲気
引きとってもいいが、もし義理母がダウンした場合　その介護をしなくちゃいけないが無年金だ
自分が働けなくなると　家の支払い＆介護や病気の支払いやこの先増える教育費でこちらの生活が破産
こちらの親になにかあったら世話してやりたいが（年金ももらえているので安心）義理姉は『こちらの親よりも自分の親の方が苦労して大変だったからこちらだけ見ろ」と言い切る女

・・・コレかいてるだけでも鬱
私って大負け組だ。
旦那は全く何も考えてない。どうにかなる〜と先の事を考えないようにしてるのに胸糞悪くなる。
旦那もある意味勝ち組かもしれない。尻拭いは全部嫁＆嫁の実家

30でも毒か妻子餅かで全く違う

>>651
どっちが勝ち組なのか悩む所だな

>>580 それは共働きじゃないからだろ。1000万あろうが、一人だけの収入じゃキツイわ

年収800万の夫と、500万の妻の組み合わせのほうが世帯年収が多いと言う事実

かみさんに少し働いてもらったら？

>>649
真の勝ち組だな
羨ましい・・・・

悩まないだろ

>>650
さっさとダンナと話し合って、納得できないなら離婚しろ。
取り返しがつかなくなる前に…。

生まれてからもう40年経つが一度も収入なし。

J−CASTって明らかに２ちゃんでスレ立てられるの狙った記事多いよね

２ちゃんやってるだけでも勝ち組だろ？ネットできない人だってたくさんいるしなｗ

デジタルデバイトて言葉があるくらいだしな

全国で下から何番目かの低所得県で税理士してます。
年齢３８歳、所得（売上−経費）は１０００万。
貯金１０００万。新幹線始発駅から５分のところに３５坪の土地持ち。

…でも独身。彼女いない歴８年。告白してふられたの４連敗中
休みの日は読書か漫画喫茶かゴルフ打ちっぱなし（ゴルフ場に行く友達少ない）か風俗
仕事も実労６時間。将来は今より絶対収入も増える。
それでも本当に勝ち組なんだろうかと毎日。

おまえらの妄想はよく判った｡

で､リアル年収はいくらよ？
俺は３０歳で５００万､妻２６歳９５万
貯金４００万､外貨預金１万豪ドル
子供１人､家土地なし

■究極の勝ち組

慶応義塾大学卒
身長180センチ
中央官庁に勤務する公務員
スポーツ万能（親戚にプロ野球選手）
東京都在住
趣味は手料理（プロ級の腕前）
愛車はメルツェデス・ベンツ
嫁はJPモルガン出身
セレブ医者を始め、政財界VIPに知人多し
色白の美青年

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=425662

つーか、年収３００万円台とかで生活って出来るんだな。
ちょっと凄いと思う。

俺には無理。

持ち家なら300万台で生活できるだろ
親が資産家とかね

本人の収入しかあたまにない664の親って貧乏人？

夫年間収入（無職/自宅バイト）50万円（経費差し引き）
自分年間収入（子育て中/自宅バイト）60万円（経費差し引き）
収入110万円。
そして託児代が年間120万円。
家賃無し。
私の貯金切り崩して生きています。

>>664
月いくら位使うの？

>>664
それすごく思う。
独身で実家住まいでローン０で年収５００万（手取り４００万）くらいの時、
生活カツカツだった。
その時おれより相当年収低い連中の４人家族とかみてると、どうやって生活してるか不思議だったなあ

慶応義塾大学卒　→　４浪のすえ
身長180センチ　→　体重140キロ
中央官庁に勤務する公務員　→　年収350万
スポーツ万能（親戚にプロ野球選手）　→　自分はここ10年運動せず
東京都在住　→　郊外在住
趣味は手料理（プロ級の腕前）　→　洗い物はせず妻にいつも怒られる
愛車はメルツェデス・ベンツ　→　中古
嫁はJPモルガン出身　→　現在退職
セレブ医者を始め、政財界VIPに知人多し　→　自分が知人と思っているだけ
色白の美青年　→　すでに中年


こんな感じか？

定期収入じゃないけど、今のところ5年連続年収2500万ぐらいだ。
勝ち組かな？

やっぱ投資力が重要だな

お金や就職などと言っている時点で精神的に負け組

>>670
デイトレは負け組

>>665
うち親がパートなんだけど、どうやって生活できてるんだろ…
普通に冷暖房使えてるし大学行かせて貰ってるし小遣いまで…

>>666
託児代変じゃない？

託児費用は親の年収で変わるんだけど､
どういった託児施設使ってんの？

たった一千万で勝ち組とか他の先進国に笑われるぞｗ
ただでさえ税制のおかげで小金持ちしか育たないうえに
国民性が向上心皆無になってしまってもうだめｐ

>>649
悪いけど地方大の赤ポスは勝ち組じゃねえな
今は良いかも知れんが
年取っても助教授止まりだし
やがて将来は自分より年下の教授が赴任して邪魔者扱いされる

30半ばで1000万いかない香具師っているの？
日本人の9割は普通に仕事してたら稼げる額なんじゃないの？





と、煽りたい奴が多いんだな。

俺も分類では負け組に属する事になりそうだが
勝ち組負け組ってのはこの分類で言う負け組の用語だな。
所謂勝ち組にはこんな語は必要無いだろう。

年収1000万でも都内じゃ大した生活はできない

収入に関係なく今の生活が幸せだと感じれば勝ち組だろ

>>666
それで何で子供作ったの？

>>668
>独身で実家住まいでローン０で年収５００万（手取り４００万）くらいの時、生活カツカツだった。

どういう使い方してるんだよ。
六本木ヒルズにでも住んでるのかｗ

>>668
多分、年収1000万になっても、生活カツカツになると思うww
自分の財務諸表だと思って、一度、家計簿つけてみましょう。

親の会社に経営者として入って年収2000万くらいあったけど精神的にきつかった。
転職して普通のサラリーマンになって年収300万になったけどめちゃくちゃ楽。
仕事中に2chしてるのは、昔も今も変わらんけど。

転職後結婚して子供２人いるから生活はきついけど
嫁さんがしっかり金の管理してくれる。
嫁さんには感謝してる。

http://www.globalrichlist.com/index.php

ここに年収を入力すれば、おまいらが世界で何番目かわかる

今の勝ち組が来年も勝ち組とはかぎらんわな。
今の負け組が来年も負け組とはかぎらんし。

>>687
少なくとも今の負け組が来年勝ち組になれる確率より
今の勝ち組が来年勝ち組でいる確率の方が何百何千倍も高い。

>>686
年収３００万の俺でもトップ１０％に入れた！
実感は湧かないが、世界的にみれば日本人って金持ちだらけなんだなぁってしみじみ思う。

>>688
不二家も一夜にしてあれだし、明日は我が身だと思って日々精進することが大事だね。

>>686
５８８７５４４５番目だったwwww
トップ０．９８％

俺は年収ってよりも、月の食費がいくらかってのがポイントだな。
年収1000万とか高くても、なんかの事情やめちゃくちゃケチだったりして日々の食事が粗末だと勝ち組とは思えない。
年収500万でも、日々良いもん食ってる奴は勝ち組って気がする。

>>689
外国とは物価が違うことも考えなくてはいけない

>>691
要は可処分所得だよね。
おれ570万だけど、親から相続した家に住んでるから家賃タダ。
これといって金のかかる趣味もないし、服はしまむら。嫁さんの質素なメシで充分満足。
毎月、金は余ってる。

年収１億前後あっても連日連夜午前様で
嫁に鉄拳パンチじゃ辛いもんね

生活の安寧が得られて600万なら
自分的には超勝ち組だな

>>691
平日昼間の今ぐらいの時間帯に２ｃｈやっている奴は、負け組だけどな。

例のバラバラも負け組みだったんだよな。
個人のしょぼい弁護士事務所で食いつなぎあげくリストラ？
で女のひもで結婚。
それから外資に拾われ一転高収入。
日本の大企業は年功序列で新卒採用原則なんだが
外資とかその点はゆるいのかな。

俺的には >693 は充分OKだな。
っていうより、嫁さんのメシで満足ってところで、ある意味勝ち組だと思うよ。

３４歳
年収５５０万
貯蓄１０００万
都内賃貸
家族なし
って勝ち？

だんだん傷の舐め合いみたいになってきたな。

>>695
仕事の合間に2chやってるぐらいの余裕がないと勝ち組とは言えんw

楽な仕事で年収700万円完全終身雇用なら勝ち組

なぁ俺達は勝負してたのか？

>>698 独り身の時点で負け組

>>698
中村天風の言葉に「金持ち必ず幸せか？」ってあるよ。
ディール・カーネギーは自分は世界一不幸な人間だと言って天風に弟子入りしたんだよ。

うちの夫35才で1000万あるけど
子供３人いるし貯金もそんなにない。
勝ち組だったの？知らなかった。

>>700
いたなあ。仕事中に２ｃｈやるのは息抜きになって仕事の能率が上がるから
無問題。なんてＤＱＮ発言している奴が。
きっちりしている会社なら、仕事中に関係ないサイトにアクセスしたら
システム部から通報が入るよ。（特に２ｃｈは）
しかも、２ｃｈも専門系はともかく、ここみたいな雑談系はスラム化が激しいし。

勝ち組？ああ、ヤンエグね

仕事の年収は300万くらいだけど週休4日、、、
家は持ち家だから結構のんびり暮らしてる
今日の仕事も午後から5時までだよ。

とりあえず、マスゴミが金持ちマンセーの垂れ流しを止めないと、
今の風潮は変わらないだろうな。
でも年収1000万は目標には丁度良い金額なきがするけど。

オレはギリギリ勝ち組だ。
ただしオレと妻の分を合わせた世帯収入。
10,392,180円

働かなくても定収入ある生活保護が勝ち組
医療費も税金も免除でギャンブル三昧

勝ち組負け組って言葉で操作できるんだから、便利な人たちよね

>>698
この手のレスではめずらしく真実っぽいが
もし、そうならたいしたもんだ。
がんばれがんばれ！

可処分所得が１０００万なら
まぁわからんでもないが

>>698
賃貸じゃなく持ち家か激安官舎なら完全に勝ち

時給４０００円は無いと年収１０００万はあまり意味ないな

不労所得だけで８００万の俺は、時給換算といっても
分母０だからなぁ

>>700
それはガチｗｗｗ

アンケートに回答している奴らは６４％が６００万未満なのに
４６％が自らの立場を「どちらでもない」と回答している

これじゃバブル期の中流家庭と一緒じゃん
貧乏人が貧乏人である事に気づかないままだな

>>663

政財界なら常識だが、中央官庁で慶應卒なら完全に負け組。中央官庁の東大
や京大卒の連中で学歴も良い上に仕事もできるタイプの人が更に上に行って
仕事もある程度できる東大卒などがその下を固めるので慶應は蚊屋の外。

>>720
中央官庁は競争で勝ち負け煽られ、負ければ悲惨、勝っても政治家にアゴで扱き使われる存在なので結局は負け組

２９歳 年収８００万 持家の俺だけど

休日にやる事なくて昔やってたＲＰＧのレベル上げしてる事考えると負け組

死んだらどうせ誰かに使われちゃうだけだしなあ

４年連続で1500万以上稼いでいる障害者の俺はどっち？

仕事はしてないんだけど、市役所から毎月26万振込まれる俺は勝ち組ですか？

本当のお金持ちとは何もしなくても収支のバランスが取れている人なのだと思う。

>>6

つ名誉博士号

けっきょくj-castってなにがしたいの？
市民のメディアが「勝ち組」「負け組み」ですかｗ
けっきょくマスゴミと２ちゃんねるの板ばさみになってるだけじゃね？

>724Ｚ武乙

昔の映画や漫画観てると、
俺はしがないサラリーマンだ。一生ヒラ社員で夢も希望もない。
みたいにため息つく奴がでてくるけど、
今の時代の俺達から見れば十分勝ち組だよな。

今は正社員になっちゃうと、本人が希望為なくても無理矢理出世コースに載せられ
人の上に立つ努力をあれこれさせられる。

はっきり言って、一人一人の年収では勝ち負け決まらんよ

世帯年収でカウントしないとな〜

夫一人で1000万と、夫婦で1000万の世帯はほぼドロー

独身で1000万と夫婦で1500万なら夫婦の圧勝だからな

人生生きるにはパートナーが重要って事だ、要は

勝ち組＝
　自分自身を語れる人
　自己を客観評価できて、自己批判もできる人
　ｍｉｘｉで自分のプロフィールを堂々と公表できる人

負け組＝
　中身が空なので自分を語れない人
　自分自身を客観評価すると自己嫌悪してしまうので、常に他人を批判している人
　他人のｍｉｘｉプロフィールを２ちゃんに貼り付けることでしかがウサ晴らしできない人
　そういう行為が恥だと気づいていない大馬鹿者

>>731
むしろ中身のない人間の方がミクシィとかで自己アピールしてると思うがな。

>>731
自分語りをするヤツは中身がない証拠だろｗ

死ぬ前に人生楽しかったと思えればいいです

>>725は年金じじいいか。

>>731 その論理だとけつ毛バガも勝ちになるのだが？

本当の金持ちとは

お金でもの買うよりも、
お金で時間を買いたい人間だな。

>>737
それはお金貯めて、退職してしばらく休むことか？

>>706
俺がネットワーク管理してるw

それってむかしからある金持ちって事だろ、「勝ち組」なんて名前じゃなく
単純に金持ちって家よｗ

ここ金持ち多いね
そこで学生の俺から質問
やっぱり高学歴なの？

>>741
高学歴と言えるのは、ハーバード、オクスフォード、ケンブリッジ、MITぐらいまで。
国内だと東大の法、経済がかろうじて入る。

早稲田慶應クラスだと超低学歴だろｗｗ

>>741
みんな、自称金持ち。
金持ちスレをみると、年収自慢と質素な生活をセットで自慢している奴が
腐るほどいるが、そういう奴らに限って、自分がどうやって稼いだか
語りたがらない。
職業を問い詰めると、共通して出てくるのはニッチ商法で儲けた起業家か
会社役員ばかり。
さらに、どういうジャンルか問い詰めると、「書きたいから書いているだけで
お前にとやかく言われたくない。」と言って逃げる始末。

自称金持ちの儲けた金の出所を聞くと、時代によって儲け方が変わって
おもしろい。けど、みんな同じ答えばっかりでつまらない。

http://www.nri.co.jp/news/2006/060905_1.html
3000万円未満のマスを負け組と言っては失礼か。

>>730
共稼ぎで圧勝・・・哀れすぎる

もっと稼ぐパートナーを選ぶ

>>743
匿名掲示板のなせる技

個人的には一日１２時間以上も働いて１０００万稼ぐよりは一日６時間程度で年収４００万の方が良いのう

共働き家庭には世帯収入で課税すべきだな
今は片働きと比べて払っている税金が極端に少ない状態

すくなくとも朝日新聞社の社員は勝ち組だろうよ。
下らない捏造記事を乱発しても、年収は１９００万円。


【マスコミ】朝日新聞支局長、巨額給与・年収１９００万円　赤裸々情報winnyで流出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168834133/l50

>>6　に同意だな。
勤務時間（残業込み）と通勤時間の合計が、10時間で、有給休暇を
ある程度自由にとれる環境。
更に、年１回10日程度の旅行に行ければ十分。

年収が多くても、家族との時間が無ければ負け組みだ。
（俺も、年収１千万には少し届いていないが・・・）

マスコミが煽ってるだけ
等と言って自分を慰めてるから
こんな世の中になｔったんだ

某外資系ＩＴ企業の営業職
２７歳、昨年の年収は７００万円＋社宅手当年間約１００万円
歩合制ゆえ変動幅多し
昨年は営業目標を達成しての実績。達成者はご褒美に海外旅行あり
勤務時間は平均朝九時〜夜八時ぐらい
土日は休みだが、日曜夜は１時間ぐらい翌週準備が必要
鬱病で退職する若手多し
仕事は上司からは与えられない。自分で見つけるのが基本
管理職は年々削減され出世したいなら過酷なサバイバルレースに参加することになる
日頃のコンタクト先は課長〜部長クラス、月１〜３回程度役員や子会社社長とも会話する



…やや恵まれているって感じかなあ。

アニメ業界に光を！

>>752
定年までやっていけるなら並組

ローンがあって浪費妻がいたらダメ

普通は勝ち組って自分の一ランク上をイメージするもんでない？
年収1000万円手前の人が集団としては一番多いんだから、当たり前の結果じゃん。意味あんの？このアンケート。

年収1400万の暮らしも経験したが、激務でストレス解消にたまの休日に散財してた。
今は年収600万に下げたけど、土日休みだし、仕事はきっちり6時に終わるし休みも取れる。
子供も今5ヶ月で可愛いし、幸せです。

勝ち組みはニート　親の財産で毎日遊んで暮らしてる　ストレスの無い生活

>>758
へぇ？
そうかなぁ？？
２ちゃんのニートは、自殺寸前ギリギリの精神状態をやっと保ってるようなのが
多い気がするけどね。
クチでは偉そうに屁理屈イイワケして、御大層に大風呂敷広げてるけどねｗ

俺もそう思う

ニートは自分の貯めたお金じゃないという負い目があって
自由を満喫できてないから、すごく辛そうだ

ニートじゃなくて、ヤングリタイアであればすごく羨ましいと思う

>>691
俺もそう思う。
年収1000万は超えてるけど、コンビニ弁当とか外食（カレーとかラーメンとかね）ばっかり。
週末に彼女にメシ作ってもらってるけど、
それが一番の幸せだよ。

いくら稼いだから幸福ってことはなくて、それを有意義に使えば年収300万でも幸せになれると思う。

親に悪いと思うような人間がニートにはならないだろ

日本で生まれた段階で既に勝ち組だよ、、、多分

>>757
>年収1400万の暮らしも経験したが、激務でストレス解消にたまの休日に散財してた。
それまで比較的低所得だった人がいきなり高所得になると
少ない休みに無理してでも散財するのはなぜ？
とりあえず蓄えておいて暇になった時に使えばいいのに

富は1つの才能であり、貧しさも同様に1つの才能である
金持ちになった貧乏人は、贅沢な貧しさをひけらかすだろう
　
コクトー著「恐るべき子供たち」より

>>763
現実的にはそうなんだが、人間ってのは他人との比較でしか
幸せを感じることが出来ないからそれに気付くことは無い・・・

なんでこんなに他人と比較したがるんだろうね
自分が良ければそれでいいだろうに

１千万で勝ち組かよ。ずいぶんレベルの低い話だな。
月の収入ではなく一生働かずに食えるだけ金や資産が溜まったら勝ち組だと思うけどね。

群れで生きる動物は階級とか優劣気にするよね

>>768
減る一方の生活では、安心は得られないかもしれないよ
人間は、百あれば千を、千あれば万を欲しがるものだよ
↓そんな意味じゃないよ

>>763
白人以外に生まれた段階で負け組だろ

なだまだ世界は白人に搾取され続けてるんだから

ひ孫ができて
最後は家族に看取られて死んだら勝ち組じゃないかなぁ

産油国サウジアラビアは仕事をしないで暮らしている人が３０％もいる、
１００坪の新築住宅を国民にただで配るなどとんでもなく裕福な国だそうですね。
かちくみでつね。

>>７７２
どこが勝ち組なのかぜんぜんわからん。

ぎりぎりだ。年収 1020万。

この調査の「勝ち組」の「年収1000万」は「30歳時点で」なんだよね？
30歳きっかりだと思った人と、30代でと思った人がいたら
なんかちょっと調査の精度がアレなんだけどな

だって30歳の同世代は、25-35歳くらいであって
30代のサラリーマンじゃないよね

物凄く稚拙な価値観だなこういうのは。
バラバラ殺人の夫婦も歯医者一家も庶民が憧れる勝ち組。

俺は負け組だったのか…

>>767
同感だね。価値観なんて人それぞれ。
怠けてる奴だって、好きでそういう生き方選んでるんだから。結果論だが。
違うというなら、人は生まれた瞬間から運命が予定されてる事になる。
それでは文句の付けようもない。

>>766
他人と比較してしか幸せを感じられないって生きてて楽しいのかな

こういう考えの奴らが子供持つと
渋谷の妹バラバラ殺人を起こした変態次男みたいな奴が生まれる
収入の多寡で勝ち負けはつくだろうけど、それをはやしたててしまうとよくない

>>54
愛は時に金で買えます。
友情は買えないけどね。

年収は軽く超えてるが全然幸せじゃない・・・。
体はボロボロだし休みは一般の1/3もないかもしれない。

一日一日何の為に生きてるのか凄く不安になる。死ぬまでこんな人生だったら多分おかしくなる

年収＝12ヶ月の手取り(ボーナス抜き)な考えの人が多いからそれで計算

年収→単純計算の月収手取り
1000万→約833,000円
950万→約791,500円
900万→750,000円
850万→約718,500円
800万→約676,000円
750万→約634,500円
700万→約593,000円
手計算だから間違ってるかもしれんが

>>783
ある程度稼いだら
仕事辞めるなり変えるなりすればいいじゃん

>>784
普通年収といえば
税・ボーナス込みの総額を指すよ

年収2000万円だっていいんです。
お金じゃないんです。

ざっと流し読んだが5ogOGQSs0は独善的な宗教の信者みたいでキモイｗ

>>782
愛ではない、それは愛ではない
愛ではない、決して愛ではない

勝ち組とか負け組みとか言ってる人は、根拠のない優越感もしくは劣等感を持った人
普通に生活できればそれでいい

>>784訂正。
850万→約708,300円
800万→約666,600円
750万→625,000円
700万→約583,300円

orz

手取りで20万あればオレ的には十分勝ち組

勝ち組ってのは健康で心穏やかに幸せに暮らせる人だと思う
金持ちでも貧乏人でも

手取りとか言っても、給料増える度に財形増やしちゃうから
実際に手元にくるお金ってあんまり増えない

俺は世捨て人への道を歩み始めてる。そうさ負け組みさ。

>>786
|i|i|orz||ii|
>>792
事情は知らんがｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>793 禿同 家族に愛されて死ねる人は幸せ者だ
>>794
それを言うなorz

年収100万の非正規雇用が年収1000万の正規雇用に勝つには


左右両手を使って200万
いつもの二倍の時間働いて400万
いつもの三倍の回転率で正社員、おまえの年収1000万を上回る年収1200万だ

俺の親父は50代で年収3000万だから勝ち組かな
俺自身はニートだから負け組かな

地震

「働いたら負けかなとおもってる」
「今の自分は勝ってると思います」
これが真理

>>797
お、ウォーズ萬。

30代で過去10年の平均年収が1000万円以上なら勝ち組だろ。
実績で語ろうぜ。
俺は38歳で10年間平均年収で650万円くらい。
当分勝てねーな。

>>763
それだと『上見て暮らすな下見て暮らせ』『現状で満足しろ不満を持つな』に
なってしまう。諦めの思想だ。恵まれていることには感謝しつつも努力を
怠ってはならん。疲れるけど。

人生終えてみて精算してみたら年収４００万でも十分幸せにやっていけてた、
とういのはよくある話

>>1
やっぱり勝ち組というからには年収１０００万円だよなあ。
確かにこれだけ収入があるなら勝ち組の実感もあるだろう。

悪いけど年収７００万程度じゃ工業高校卒（落第レベル）の俺だって
普通に上場企業に入社して貰ってるよ。

定収があれば勝ち組とかいってる人間はハードルが低すぎるよ。
こんなもん生きていく上で最低レベルだ。

塚、年収１０００万ってイメージしてる程、裕福な実感無いよ
手取りなら分かるけど
地方ならワカランが都市部だと普通の生活になっちゃう。
２０００位有ったら違うんだろうけど・・・

時間拘束されずに定期収入だけで生活出来る者が勝ち組だな。

>>353

ありがとう。

勇気が出たよ。

年収700だけど結構満足してるな
郊外の家賃15万のマンションに住んでて車持ち
値札を見ないで欲しい物を買う
貯金は少ないが年収分くらいはある

自分の子供を『ちゃんと子供を作って社会と調和を保つ人間に育てられる
ような親』に育てられるような奴が「勝ち組」だと思うな。

>>661

世間では飽和状態と言われている税理士でそれだけ稼げりゃ上等。

自分で稼いでいるという点で十分素晴らしいよ。

「愛はお金で買えないけれど、お金があれば愛が潤う」
　　　　　　　　　　↑
１５年前の某漫画の台詞だけど、至言だと思う。

この条件なら　殺された後もバラバラにされた旦那さんは勝ち組になるわけだが

で、お前らの年収は？



お　前　ら　の　年　収　は　？

勝ち組って？　じゃなくて
勝ち組といえる年収は？　って質問なんだね

すでに質問の中に　年収で勝ち負けが決まる　という公理か

勝ち組の基本は、いい嫁
幸せになる才能がある女ね
たいてい、家族との関係性から判断できる

あとは、外食や旅行などでたまに贅沢する金が
残るくらいの収入があればいいな
都内・子1人でも、30台で800万あれば上等かな

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/
の357
から遡って読もう

どんなに貧乏でも幸せって感じることはできる

価値の画一化が進むことは悪いことじゃないが

いいことでもないんじゃないか？

価値観の刷り込みや押し付けは

人類の未来を暗くしてる希ガス

働かなくても良い　→勝ち組
働かなければならない　→負け組み

電通に働いてる３人知ってるが、家庭はボロボロ、まったく遊べない、たまに会うと顔色悪い。

俺から見れば勝ち組だと思うけど、本人たちは他の人の３倍働いてるだけで、仕事以外なにもできない生活で勝ち組とは思わないって言ってる。

>>820
前に駅前店舗でバイトしてたとき、電通社員がよく買いに来てた。
が、目の下にクマがあっていつもつらそうな顔してた。
あれは俺の求める幸せではないと感じたな〜…

いっそ法律で勝ち組負け組を定義してくれ
国民の平均所得から換算して政府が毎年発表
「年収○万○円以上は勝ち組であり、それ以外の勝ち組の定義は存在しない」と政府が発表すれば
お上第一の日本人なら文句は言わないだろう

こういうときの年収って純粋な控除前総支給額のこと？
それとも控除後の手取りのこと？

金だけじゃないよな

友人にアフィリエイトで成功して、年収2000万円くらいあるやつがいるけど幸せそうではない

フランチャイズの店始めるて言ってたが、6年もだらだらパソコンいじって楽して稼いでる訳だから多分成功しないだろうな〜

23歳で貯金3000万円くらいあるみたいだが…
俺は200万円ちょいorz

ＮＨＫ職員夫妻　世帯年収4000万円
不動産1億円以上

>>816
俺は男だけど、だいたい同意。
配偶者がよければ、すべてよし。

ただ、どんな配偶者がいいかという部分は、
ひょっとしたら考え方が違うかもしらん。
「幸せになれる余地」より、
「パートナー」であるかどうかの方が重要。

「幸せ」になれても「パートナー」ではないということが、
往々にしてありうる。

>>827
そうだね
ずっと、年老いても苦楽を供にしていきたいと思える人生の伴侶
に会えるかどうかが重要

身勝手で傲慢な女が多いから、これがなかなか難しいわけだが

「いい時期に出会うパートナー」は、だいたいの場合、「幸せ」
だが、「幸せ」→「パートナー」は、必ずしも成り立たない。
（必要十分条件ではない）

家族との関係だって、親子関係べったり型より、
多少、波風が立てても恋人を守る人のほうが、まだ幸せな気がする。

>>828
まあ、若いときは、多少傲慢でもいいけどな・・・
性格なんて、「いい」か「悪い」かの2分法で、
かろうじて「いい」の部類ならいいんだし。

>>830
性格というか、EQを重視したいね
子育て能力に関わってくる
もちろんIQも重要だが　

日本は資本主義社会ではなく、奴隷制社会。
企業の利益は、未払い労働で成り立ち、
銀行の利益は、無利子の金を集めて貸し出し、史上空前。
日本の労組、預金者はなんにもできないし、する気もない。
国債所有者のために、消費税UPで貧乏人から巻き上げ、償還金を支払う。

日本の現状は、貧乏人から金持ちへ所得移転がすすんでいる。
他国でこんなことがあればとっくに政権交代だが、民主があほだし、
こんな状況を黙ってみている日本国民はもっとあほなんだろう。

多分負け組の季節労働者と言っても良いくらいの獣医やってる。
牛の予防接種が主で４月〜９月に週２〜３回出動。１頭240円で一日500頭位打つ。
10月〜３月は冬特有の病気や下痢や難産の手伝いくらいかな？
そんで年収600程。
犬猫の方を希望してたけどパイの奪い合いで、ジジィ共が席を譲るのが牛だけだったから、こうなった。
でも、のんびりできて今は満足してる。

何で勝ち負けに拘るんだろうな

俺は、負け組みだが、ウインドウズビスタは買うぞ

�@年収1500万以下
�A30歳超えても配偶者なし
�B二流大卒以下
�C年休120日以下

このうち一つでも当てはまれば負け組みなんじゃないの？

性格はとてもいいが、すくｷｬｯﾁｾｰﾙｽにかかる女。
こいつとはｹｺｰﾝできないと思った。
自分の留守を安心してまかせられないです。

>>836
�@約680万(税別手取)
�A35歳彼女すらいない
�B専卒
�C休日120位

orz

>>838
年収て、普通税込で話するけど、なんでわざわざ税別金額？

勝ち組とか負け組みとか気にしない奴が本当の勝ち組さ。

>>839
明細なんて見てないから。通帳に記載される(手取)のしか興味はない。
このあたりがまさに毒男のいけないとこだとはわかってますが…

>>838
35才でその所得はやべーだろ
８００は超えられるようがんがれ！

>>806
激しく同意。
20後半からそん位貰ってるけど全然裕福じゃないよ。高級車なんて無理。
周りでは、年収低くても経費処理してる個人事業主の方がよっぽど裕福に遊んでる。

同じならQOLは圧倒的に地方の方がいいもんな
子育てもしやすそうだし
ずっと東京だから、しばらく地方に出ようかな
アウトドアライフを満喫できるようなところに住みたい

特に不満のない生活を送っているやつは、年収に関係なくそれだけで勝ち組

>>836
�@約80万(税金払ったことない)
�A30歳チェリー
�B大卒
�C外出は年に墓参りと何回か

将来の不安除けば
ぶっちゃけリッチです。

技術系派遣会社社員25歳電子情報技術者 440万/残業込
毒男板住民 二次元が恋人


勝ちとか負けとか騒ぎすぎ 自分が幸せならそれでいいじゃないか

勝ち組のレベルがだんだん下がってきてるようだなｗｗｗ

お金に苦労せずやりたい事ができてれば
年収とか関係ナシに勝ち組だとおもうよ

恋愛には、「違ったタイプの人を求める説」と、
「似たタイプの人を求める説」があるけど、
俺は、「似たタイプの人を求める説」の立場だな。

>>849
だったら親のスネかじってるカスニートは勝ち組かよ

確かに転職して収入が２／３になったが、土日が完全に休みになった。
絶対に今の方が勝ち組だと思う。
そりゃ、金銭感覚はすぐには修正できないから１年くらいは、精神的に厳しかった。
給料日前やカード引き落とし日前に残高を気にするなんて、したこと無かったから。

で、一番の勝ち組と思える根拠は>>25と同じだ。
今の生活（夕飯を家族で食べられ、土日は家にいる）を喜ぶ妻と子供の存在。

価値観か、自分が勝ち組だと納得できれば幸せだろうな。

既婚仲良し、戸建、車２台、土日休み、地位は要らんけど休みと金はもっと欲しいな俺は。
欲しいものやりたいことが一杯ある。

本当の勝ち組は、働く必要がないので、平日昼間から2ｃｈをやっている俺だ！

定期収入があると勝ち組って・・。
月給20万でも勝ち組なのか？w

俺年収６００ちょいだけど、親父から相続したアパートとちっちゃい貸しビル
の家賃収入だから労働時間はほぼゼロ。ポルシェには乗れないけど、シーマ
くらいには乗れるし、こうやって昼間から２ちゃんやれるし、今から子どもと
散歩＆映画に行くし、勝ち組だな。年収が２０００万になるとしても勤める
気はさらさらない。

>>853>既婚仲良し、戸建、車２台、土日休み子供は？うちは、上の四つは満たしているし、年収は二人足したら30歳から1000万以上を維持しているけど、子供が欲しいので妻に休職してもらおうと思ってる35歳。

不労所得で一生食える人だけが金銭的に真に勝ち組であると言える

>>858

すまん、それは俺だ！

知り合いに年収１５００万の外資系社員ナイスガイがいるが
自分では産まれながら負け組みだと思っているそうだ。
理由は在日韓国人なので彼女ができても国籍を言うと音信普通になるらしい。
カワイソス・・・

帰化すりゃいいじゃん…

週に一回は「幸せだなぁ」と思う瞬間があれば勝ち組

>>860

在日韓国人の彼女を作ればいいじゃん。

所得なんてないけど一生かかっても使い切れない資産があるよ。でも
退屈でたまらんおれは負け組。

>>864
そうそ。
生まれがどうあろうと、人生楽しんだもんの勝ち。

>>860
そんなカス女と結婚しなくてよかったと思えれば勝ち組

年収1000万行ってる輩なんて親や親戚はおろか周りにただの一人もいませんが。どこにいんの？勝ち組って。早慶とか行ってる学歴高い友人もいるが一流企業行けたとて1000万なんてさすがに無理だろうな・・。

>>864

図書館で読書しる

>>860
その女はいいとこのお嬢さんか２ちゃんねらだなｗ

２８歳♂
高卒、２３までフリーター

週休２日で９時〜５時勤務残業無し。
年収４２０万(ボーナス含む)　ただし貯金はゼロ･･･
勤務後→趣味　資格勉強　ジム　習い事
厨房の時以来、彼女いない暦無し。(人数２桁中盤)
理想は>>856のような不労所得でそこそこ。
アホみたいに働いてウン千万もらえたとしても、
やらないやれないへこたれる

さあ、こんな俺が羨ましい人なんているか？

東大出てない人が勝ち組だの負け組みだの言っても意味が無いじゃん。

１０００万で勝ち組ってかｗ
俺は今はないけど、前は１０００万以上あったよ。
結構若くしてそれくらいの額を貰っている人って多いんだよね。
だから１０００万で勝ち組と言う人は「１０００万」というのがすごく遠くに感じているんだろうね。
夢また夢、絶対に手が届かない世界ってね。
俺的には億かな。
億は俺にはどう考えても無理だ。
株でも無理だな。

>>820
そんなに働いてたら効率悪いと思うけどな、電通の人とか。
って俺は今週末までニーとだけど。

客観的に見た勝ち組って、以下のような感じだろ。

・年収1000万円以上
・仕事は多忙ではない(自由時間がいっぱい)
・都心で一人暮らし(自立している)
・自由にお金を使える
・高級車所有
・独身(彼女複数あり)

>>833
いいなぁ。なにが不満なん？超勝ち組じゃん。

死ぬ時、笑えて心から感謝出来たら勝ち

と思ってる。

妙な客観主義に冒されてるとこがあるよな
勝ちとか負けなんて本来は自分で決めるもんだろ
大体なに勝負を確定させてんだ？
まだ終わってねーっつーの
勝ったか負けたかなんて死ぬ寸前までわからんだろ

>>857
子無しです、一馬力１０００万で28歳位〜現37歳。
うちのかみさんが真の勝ち組

勝ち負けなんてどうでもいいじゃん。
自分が楽しけりゃそれでいい。
人間いつかは必ず死ぬ。

>>820
電通は子弟枠で電通入った奴だけが真の勝ち組みだろ。

>>875
今の季節は、仕事が無いからほぼ無収入なのが負け組。
ハイシーズンには牛フンにまみれながら走り回る牛を捕まえ、耳標番号を確認して注射を打つというのが、かなり辛いです。
繋留してあればラクだけど、それでも600kgの巨体に蹴られたり踏まれたり、危険なお仕事ですよ。
ただ月に一度銘柄牛の試食会に行けるのが嬉しい。Ａ５の肉をお土産に持って帰るとダンナが喜ぶね。米や野菜や卵、果物まで貰えるから食費が浮く。

>>872

年収200万がガタガタ騒ぐな。妄想は自分の内で解決してくれ。

結局ジニ計数はかわってなく、高額所得者もワーキングプアも昔からいる

マスコミというか、言葉の力って強いなあ

資産10億以下はゴミだ

俺は２４歳で８５０万くらいだが、同年代で結婚してる奴らの方が幸せで勝ち組だと思う。

サザエさん一家は真の勝ち組

基本的に、収入を他人と比べても大した意味は無いと思うのだが。
比べて勝ち負け判断してどうするのだろう？

厳密に言えばだけど金あっても病気持ちだと負け組

立派な包皮を持っていれば勝ち組
むけてしまうようでは負け組

あー、俺むけてるわ

客観的な基準として年収があるわけで、幸福度と直結するわけがないだろ。

何か勘違いしてるやつがいるが、金は手段だ。

そんな俺は所得税納めなくていいギリギリくらいの年収。

>>891
おーっと、市民税非課税組も忘れちゃ困るぜ

アフリカに行けば、たくさん牛を飼っている香具師が勝ち組だろうし、
南の島に行けば、穴の開いた大きな石を持っている香具師が勝ち組だろう

いつも周りの人と比べないと
幸せが感じられないようでは、負け組

> 　「定職があるだけで『勝ち組』だ」

毎日２ちゃんでレス書きまくってるから、
俺のパソコンを使いこなしているエキスパートだ。

って嘯くくらいみっともない話だな。

>10　>12　>13　>14　 >18　>19　 >21　 >24　 >26　 >27
>30　>33　>37　>38　 >42　>43　 >47　 >49　 >51　 >55
>56　>64　>68　>69　 >70　>85　 >99　 >101 >109 >113
>118 >134 >135 >146 >154>155 >161 >163 >164 >180
>182 >190 >191 >193 >194>200 >224 >265 >279 >284
>293 >297 >314 >323 >327>349 >357 >395 >411 >422
>438 >479 >481 >487 >498>518 >528 >529 >552 >555
>580 >599 >603 >645 >652>668 >681 >687 >690 >702
>732 >745 >754 >>755 >811>813 >832 >858 >898 >952
>961 >970 >984 >999

身長で勝ち組負け組は？　とか
髪の毛で勝ち組負け組は？　とか

単にコンプレックスに結びつけてるだけじゃん。
なにこのアンケートｗ

欧米は勝ち組。日本人は負け組み。

勝ち組とか負け組とかは劣等感のある人を煽るためのものかもしれないね。
優位にある人はそんなに反応しないよ。

http://www.yourfileupload.com/video/videos/21790bc246d2c43f945df43181781991/319.wmv

金持ちの家に生まれるか　貧乏の家に生まれるかで　最初から　勝ち負けは決まっている

>>764
ストレス解消

本当の勝ち組は働かずに生活できてる奴。

金があれば勝ち組ってのは間違いだね。
そもそも今一流企業に勤めている連中なんて、金があっても
使う時間が無い。仮に時間があっても自己啓発で必死。

俺の年収は手取りで700チョイで
今後、物価上昇分以外の理由での上積みは見込めないけど
今後も一生、年間休日は190日以上は取れるし
まぁ負け組でもいいかな

そ〜だよな〜。人って誰かと比べないと幸せか不幸か判らない動物なんだな。
俺300ﾏﾝ借金あるけどｱｲﾂ同じ歳で倍の600ﾏﾝ可哀想〜

俺年収500ﾏﾝ。ｱｲﾂ同じ歳で倍の1000ﾏﾝ…おれっていったい…
(ノ-"-)ノ~┻━┻

俺は年収1200万
去年、都内に一戸建てをキャッシュで購入
彼女は4人

SSS はどう考えても石油王だろう。
宝くじで一等とるより難しいだろうけど。

しかし上のランク付けは、、、
そのひとくくりにしている職種の中にもいっぱい
いろんな人々はいるわけで。。。

俺的基準では、後世に名を残せれば勝ち。

ニートレーダーは金しか無いから永遠に勝ち組にはなれないってか
俺35で一応1億弱あるけど

友達も恋人も趣味も無いアパート暮らしの童貞

金の使い方も分からんし欲しいものも無い

アパートの中を最高級ホームシアターにするぐらいは余裕でしょ
羨ましい

なにもなしに
Ｑ．「勝ち組」って？

だったら　→Ａ．「Windowsユーザー」

>>908

その相手は勝てねぇだろう。普通に考えて。。。

>>309
それもすげぇ世界だな。年間 1 億なら世界もまた違って見えるだろうが。

>>910
微妙な褒め方だな。また。

>>911
意味分からないんですけど。。

勝ち組負け組みと現状を強く意識してるけど、中間組みでそれをずっと
保つのも結構難しいことかと。おれは中間組みなので、それを目指すけど。