【欧州】ＥＵの経済優等生、やはり北欧諸国　高齢者と女性の就労率を向上させ社会福祉も維持

★ＥＵの経済優等生、やはり北欧諸国　改革進展、加盟国に格差
「リスボン戦略」期限内の目標達成厳しく

　【ロンドン＝蔭山実】欧州連合（ＥＵ）が目指す競争力と社会福祉を兼ね備えた
社会の構築で、北欧諸国の優等生ぶりが際だっている。世界経済フォーラム（ＷＥＦ）の
最新分析によると、ＥＵの「リスボン戦略」の進捗評価でデンマークなどの取り組みが
高い評価を得た。この一方、ＥＵ２５カ国の平均は米国、東アジアに劣ることがわかった。
期限内の目標達成は厳しくなる中でＷＥＦは戦略の重要性を認め、期限後も努力すべきだ
と提言している。
　リスボン戦略は、インターネット時代の到来に合わせて労働者の職業知識を充実させ、
米国に負けない欧州経済を目指すとともに、「知識社会」にあって高齢者と女性の就労率を
向上させ、欧州伝統の社会福祉も維持させる「欧州社会モデル」の構築が狙いだった。

　その後、欧州経済の低迷で見直しを迫られたが、「情報社会の構築」「変革と研究開発の促進」
「自由化と競争政策の推進」「産業間ネットワークの整備」「効果的で統合された金融サービスの創出」
「企業環境の改善」「就労率の向上と職能向上」「持続的な経済成長の実現」という８分野で
改革を進めていくことになっている。
　だが、ＷＥＦが２０００年から２年ごとの改革進展評価で今年も加盟国別に独自の指標で
評価した結果、スウェーデンとデンマーク、フィンランドの北欧諸国の好成績は変わらず、
８分野の指標の総合で１位はデンマーク、２位がフィンランド、３位がスウェーデンとなった。
０４年と順位の入れ替わりはあったものの、上位３カ国の顔ぶれは同じだった。

　これにオランダ、ドイツ、英国が続き、次いで米国、オーストリア、ルクセンブルク、
東アジア諸国という順位になっている。ただ、加盟２５カ国の平均では、８項目のすべてで米国と、
日本などの東アジア諸国に劣っていることがわかった。
　北欧諸国はＥＵ非加盟のノルウェーも含めて人口規模では小国ながらも地域で自由な市場を形成し、
情報技術産業の成長と企業間の競争力の向上を図りつつ、伝統的な社会福祉制度を生かす戦略が
成功しているようだ。（以下略）

ビジネスアイ　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000009-fsi-bus_all

余裕の2ゲット >>3は鬼に仮性包茎であることがばれてしまい全裸で縛られて無理やりひん剥かれる。

ヴァイキングどもやってくれる。

＞ＷＥＦが２０００年から２年ごとの改革進展評価で今年も加盟国別に独自の指標

日本の目指すところは、アメリカ型だべ

北欧の社会福祉は切るときは切る。
食事を取れなくなった高齢者は餓死施設に送って餓死を待つ。
日本みたいに経管栄養したり経静脈栄養したりしない。
それでよければ日本も見習えばよい。

>>6
ソースは？

あれだけ物価も税金も高けりゃ優等生になって当たり前

北欧諸国には地域医(診療所)というのがいる。
コイツは福祉予算を削減する為に、病気の人を家へ追い返すために存在する。
患者が「頭が酷く痛い。」と言っても頭痛薬を出すだけで専門医への紹介状を書いてくれない。
北欧では地域医の紹介状が無ければ専門医の居る病院で診察を受けることが出来ない。

つ http://www.dermeister.co.jp/contract/kaigo/ck16.html

「２０年前には認知症高齢者の終末期に経管栄養を行いました。
　でも今は使用しません。人生の終わりに対するパリアティブケアとして、
　口から食事をしていただきます。何かの救急な状態がない限り、
　例えば感染症などにより脱水症状などがあれば治療としては使用しますが、
　長い経過においては（経管栄養や点滴などは）行いません。」

ガチガチの保護貿易続けてればどんな国だってよくなる。
日本はアメリカの圧力が（ｒｙ

>>9
日本でも７５歳以上の高齢者は「登録かかりつけ医制度」というものを作って
かかりつけ医の紹介状がないと他の医療施設では診療を受けられなくするそうです。
まぁ、しかたないでしょうね。高齢者の長期入院が医療費爆発の原因ですから。

国民福祉税7％案はどこいった？小沢一郎

>>10に書き忘れたけど「緩和ケア」ってのは本来は末期癌の患者が
「穏やかな死を迎えられるようにケアする」って意味で使う用語。
北欧では「食事を経口摂取できなくなった認知症高齢者」に対して
「緩和ケア」を行う施設、つまり「餓死施設」があるんですよ。

北欧北欧言うけど実際的にはどうなんですか。
長期在留者光臨して教えてくれ。

＞上位３カ国の顔ぶれは同じだった。

フェミマンセーなまず結果ありきの調査だったんだろ
日本の内閣府がやってるのと同じことだ
あまり知られていないことだけれど、世界的にフェミは過激な全体主義を振り回してるのが問題視されてる
一方アメリカのフェミは福祉だ優遇だと叫ばないので社会に深刻な影響を与えない
フランスではフェミが収まってくるのと同時に移民以外でも出生率が上がり始めている
feminismはなりふり構わない利己的な思想
例えば

FemiNazi

この単語は世界で広使われている
ググってみれば分かるよ
日本の内閣府みたいな行為を世界各国でやってるんだ

>ＷＥＦが２０００年から２年ごとの改革進展評価で今年も加盟国別に独自の指標で
>評価した結果、スウェーデンとデンマーク、フィンランドの北欧諸国の好成績は変わらず、
>８分野の指標の総合で１位はデンマーク、２位がフィンランド、３位がスウェーデンとなった。
>０４年と順位の入れ替わりはあったものの、上位３カ国の顔ぶれは同じだった。

北欧目指せ北欧
そりゃ良くないとこもあるけど、ぶっちゃけ先進国んなかじゃ「消去法で一番まし」だろう

北欧はね、あの那智でも出来なかった均一政策を成し遂げた国々。
「断種」でぐぐってみな。

病人、障害者、犯罪者は子孫を残さないような政策をとった。
弱者を徹底的に排除した結果、均一な社会が出現し、高福祉国家の基礎固めをした。

果たして、今の民主主義国家、法治国家にこんなことができるかね？
否、否。

どうでもいいけど高齢者や女性が働かなくちゃいけない社会って裕福なんですか？

日本も北欧を見習って武器輸出しろよ。日本の技術力なら自動車と同じで高利益の商品になるぞ。

最強の途上国みてーなアメになるよりはましなような・・

>>10
当たり前だが、高齢者や認知症の患者全員に延命治療を認めない訳ではない。
----------------------------------
死の段階の時、家族が経管栄養を行うことを望むかもしれません。
だからこそ、早期から家族に対してフォローする必要があります。
一度行えば、それをやめることは難しいものです。倫理的、人道的に
正しいケアを行うために、初期の段階から家族と話し合いをしなくてはなりません。
---------------------------------------
延命治療は日本でも異論が多いが、いくらなんでも延命拒否を強要することは無い。

アメよりはまし。
しかし、日本という生き物の体内にはアメの寄生虫が・・・
同時に上空ではハゲタカが飛んでいるのが見える・・・

人口が1000万もいないのでは、高齢者と女性も働かざるを得ないんじゃないのかな…

日本が目指している男女共同参画先進国スウェーデン

★労働者人口の半数が公務員か準公務員
★国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は76.5％
★女性の就労率は高いが、公務員に偏っている。
★GDPの63%が、公共の支出に使われいる。
★消費税率（付加価値税率）は25％
★20歳から24歳の同棲が61％。
★新生児の56%が非嫡出子。
★最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」。
★離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年。
★片親家族の子供は、5人に１人の割合。
★10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
★移民は非常に多く、移民二世も含めれば、その数は160万人になり、全人口の約18%に上る。
★スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ。
★スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」。
★スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
★スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある。
★日本の年金制度は、スウェーデンの制度を手本としている。
★増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人。
★子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達。
★そういう母親に育てられる子供は、母親からの愛情が少なく、脳内物質セロトニンの分泌が未発達で切れる子供が多い。
★スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

>>18
いつの話してんだ。

>>22
「死の段階の時、家族が経管栄養を行うことを望むかもしれません。
　だからこそ、早期から家族に対してフォローする必要があります。」

家族が経管栄養を求めたりしないように早期から家族を洗脳…おっと、
えー、家族に対して精神的なフォローを行う必要があるのですよ。

「倫理的、人道的に正しいケアを行うために、
　初期の段階から家族と話し合いをしなくてはなりません。」

ですから、勘違いしてはいけません。「経口摂取できなくなった高齢者
に対する緩和ケア」は「倫理的、人道的に正しいケア」なのですよ。

むしろ小泉の米百俵のときには勝ち組負け組とはいっても、
自殺者年間3万人の弱者切捨てでもって、
生き残った勝ち組にはまた一億総中流が約束される、と思われてたのにね。
せっかく生き残ったのに北欧型じゃなく、米型で、負け組はスラムで勝手に繁殖してくださいというのは望まれてなかっただろう

>>25
おれは米よりはマシだとおもうんでスウェーデンのほーがいいね

>>16
そんな表現を使ってるのは、低学歴レッドネック御用達のラッシュ・リンボーだけ。
日本で言えば「プロ市民」とかと同レベル。

>>18
障害者の断種は、北欧だけじゃなく、アメリカも戦後のある時期までやってたよ。
当時はそれが優生学的に「人道的」なこととされたから。そもそも優生学のメッカはアメリカ。
ちなみに、日本も戦後、ハンセン病患者や障害者の断種や中絶を行ってました。

米よりは明らかにマシ。
だって米はもう破綻してるじゃないかー。

>>27
ほんと、欧州の「福祉政策」って凄いよね〜('A`)
ホームドクター制度なんて日本でやったら不満続出だろうね。
もしホームドクターがきちんとした治療先を紹介しなくて命を失ったらマスコミを
大騒ぎするだろうしね。

あと合法的に年寄り殺すのもすごいね。
自分も延命治療は反対だけど、それは無意味な手術とか治療には反対なだけで
意識的に死に持っていくのは勘弁して欲しい。

今の日本は、富める国の貧しい国民 状態です。

人間を幸福にしない日本というシステム
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161398166/

テンプレだけでも読んでみてくれ。

男女平等やらだって結局米も北欧もかわらなそうだし。なら北欧でいいよ

北欧の男女平等には男性が家庭放棄してもおｋっていう、
双方にとって平等なものがあるんだぜ？
養育費も慰謝料もいらないし、結婚しなくてもおｋ。

>>32
どうせこれからその日本を壊されてくんだったら、その北欧型でいいよ
今の日本じゃもたないんでしょ？

>>25
フランスドイツの移民問題は有名で表に出てくるけど、
北欧も同じことやってんのね。
奴隷を使って利益を上げているんじゃ誉められたものじゃない。

移民いっぱいでワーキングプアもいっぱいな米型よりは国民が豊かならいいじゃないか

>>27
本人や家族が（無意味な）延命治療を望む場合にも拒否されるということは無い。
その施設の場合、治療方針に対して早い段階からインフォームドコンセントを得ておくということ。
ちなみに、日本の医療費の6割は、延命治療も含めて、亡くなる6ヶ月前の治療に使われてる。

まあ、統一協会とかは北欧を目の敵にしてるから、ここで北欧叩きやってる連中もそれ関連だろなｗ

聞けば聞くほど北欧って一番の成功例みたいに思えるな
弱者切捨てでも残ったほーはみんな豊かだし、
移民がいても別に乗っ取られてなくて普通に先進国してるし。
なんでこれを目指さないんだか

不思議なのが、法人税、所得税の２つを含めると、
北欧より日本のほうが税金を取られてるんだよ。
で、日本の福祉は全然充実してないわけだが、いったいどうなってんだ？

>>29
ttp://members.aol.com/nishitatsu1234/1/HidakaReport/2001-8-19.htm

私は戦争が大好きだ！

>>39
わたしは北欧を叩く気はありませんよ。
合理的で正しい。つか「止むを得ない選択」として正しいと思ってます。
けど、それならそれで国民がそれなりの「覚悟」を決めるべきだと思います。
「北欧の社会福祉はこんなにすばらしいんですよ！」と宣伝するだけで
それを支えるために取られた「止むを得ない選択」を意図的に隠し、
美辞麗句で国民を騙すようなことはよろしくありません。

北欧は外国人には凄い冷たいよ
基本的にDQN

>>43
統一認定厨にマジレスかよｗ

それでいいじゃん

日本型は維新前にもどせばいいので、もう、人真似は不要

>>42
やっぱ米よりマシだな。それにちゃんと軍事力もってていいじゃないか

ちなみに、>>9の言ってることはデマです。北欧と言っても国によって違うけど、
例えばスウェーデンだと、Vardcentralenという地域診療所があって、
手術や出産を除いて、そこで医療サービスを受けられます。

ホームドクター制度は94年に設けられましたが、いらない人は選択しなくてもいいし、
他の医師を選ぶことも出来ます。第一、この制度は即廃止が決まってます。

詳細はここを参照のこと。日本でアメリカ型社会を望んでるのは、そっちのほうが都合のいい富裕層だけ。
http://www.aht.co.jp/e-education/index.html

フジサンケイビジネスアイが消費税を上げたがっているということはわかった。

北海道って人口、面積、ＧＤＰ、農業がメイン、という点でデンマークにそっくり。
しかし、デンマークは世界トップの国民満足度を誇る国、
一方の北海道は中央からの公共事業で支えられて、自立できなくなった経済停滞地域。
為替の問題とかもあるけど、北海道もやりようによっては日本のデンマークになれたのに、と思う。

アメリカ型つーかアメリカって医療が崩壊してるんですよ。
北欧のほうがマシです。北欧の選択のほうが正しい。
けど、経口摂取できなくなった認知症高齢者に経管栄養はしない
という「正しい選択」を支持する「覚悟」はすべきでしょう。

>>43
そうじゃなくて、北欧を叩いてる人は、単に無知だからか、
今の社会システムのほうが自分にとって得だからか、いずれかです。

税負担を問題にする人にしても、払った税金から貰った税金を引いた
「純税負担」という考えが無いのでしょう。

>>49
視察旅行/スタディツアー
★スウェーデン・デンマーク　
　 高齢者介護視察旅行
★スウェーデン・デンマーク　
　 認知症ケアの今日と明日

★コスタリカ　
　 平和憲法・教育・環境保護を
　 学ぶ旅
★ポーランド・チェコ　
　 アウシュビッツと東欧戦後史

自民党内ではかねて「宗教法人が課税逃れに利用されており、税体系をゆがめている」（幹部）との指摘がある。党行革本部の公益法人改革委員会（小里貞利委員長）
が３０日に開いた幹部会でも「宗教法人の議論を初めから避けるのではなく、
議論のテーブルに載せるべきだ」との意見が大勢を占めた。
　ただ、創価学会を支持母体とする公明党にとって、宗教法人に改革のメスを入れるのはタブー。改革を強行すれば、連立の枠組みや政権基盤に大きく影響する可能性がある。
自民党内でも４月の統一地方選や次期衆院選をにらんで創価学会票を取り込みたいとの思惑から、
抜本的な改革を求める声は広がっていない。
　首相をはじめ首相官邸幹部がこのところ創価学会に秋波を送っていることもあり、早くも「最終的には結論先送りが決着点」（党行革本部幹部）との見方が有力だ。

（平成１５年１月３１日付日本経済新聞）

救急車が無料の国は日本だけなんだろ。
北欧が日本を目指せばいいだけのこと。

日本も製造業とっとと捨てて豊かになろうよ

>>52
だから北欧は延命治療が受けられないというのはデマよ。
北欧諸国で延命治療が法的に禁止されてるって言うなら、
ソースを出してください。

>>40
福祉レジーム論では、グローバル化で生き残れるのは、
北欧型とアメリカ型だけです。アメリカの格差や荒廃を見れば、
持続可能性があるのは北欧型（スカンジナビア・モデル）だけ。

90年代に「グローバル・スタンダード」の名の下にアメリカ型を
マンセーしてた人たちは、きちんと責任取ってほしいもんです。

>>53
幸福な社会だったら、もっと家族が仲良くてもいいと思う。
北欧は、むちゃくちゃ離婚率が高い。

あんまり高いので、スウェーデンは「サンボ」というお試し婚制度を法制化してるけど、
それでも離婚、再婚が多くて、多くの子どもは、安定した家庭環境で育っていない。

>>44
移民やベトナム行き拒否兵なんかをいっぱい受け入れているんだが。

>>58
北欧は、人間は衣食住さえ保証されれば幸福、というシステムだから、
肝心の人間は孤独で、ひたすらセックスに走るだけになる。

>>58
誰も「法で強制されてる」なんて言ってませんがな。
「それを正しい選択として家族が受け入れるように教育される」と言ってます。
価値観の押し付けであり一種の洗脳でしょう。けど「止むを得ない選択」だと思います。

ネトウヨ発狂w
某国の方みたいだから止めてくれ
今の日本の福祉なんてめちゃめちゃですよ

>>62
北欧じゃインターネットなんかで、幅広い知識を得る自由もないのか。
君の言い方だとそうなるぞ。

最近この手の調査からフランスが仲間はずれにされてるよな。

　＊＊結論的に言うと、土地所有者には所有権を認める代わりに厳しい利用義務を課すべきで、都市部の土地は単なる個人の資産として扱ってはいけない。

　不良債権問題は国民の犠牲（税金投入・利子の収奪）によって解消に向かっているのだから、土地利用制度にこそ先進国の制度を適用して、
これからは地価を下げる政策に大転換すべきではないでしょうか。既存ローンの瑕疵分は今度こそは銀行が負うべき番ではないかと思います。利子は奪う、リコースローン
はそのままということでは自殺者が出て当然なのでは。

　＊地価低減化で生じる新たな住宅着工需要をこそ景気浮揚策と位置付けるべきではないでしょうか。
また立地コストの低下は企業一般(起業者)にとって良いことのはずです。


　＊ニート・フリーターが存在する理由について私は次のように理解
しています。外国勢力によって生じさせられた不良債権問題を解消
するために、日本政府が新自由主義経済という輸入思想
（外国勢力の意図）に基づいて企業の人件費圧縮を煽った結果で
はないのかと。つまり日本国民が危機意識を持ち、外国勢力に都合
のよい社会改革を実行するようにバブル崩壊が仕掛けられ、ニート・
フリーターはその産物の一つなんだろうと。


　＊日本人の民度が低いとすれば、その理由は「自分は大して豊かでもないのに、
自己の能力以上のことを考えて、改革が必要とか国益が大事などと論ずること」
のような気がします。

北欧諸国は効率良いんだろうね、いろんな意味で
日本は拘りだのしがらみだの多すぎ

アメリカさえ消えてくれれば、日本も北欧みたいな高福祉国家になれるのに。

>>65
移民に厳しくなりだしたから？

収入の9割を税金にして北欧型を目指そうぜ

一度スウェーデン住んでみ？いい所だよ。
統計上ではいろんな批判できるけど実際に住んだらきっと良さが実感できるよ。
ただスウェーデン人の内向性は半端じゃないから溶け込むのがたいへんだけどね。

>>63
北欧崇拝者乙
言っとくけどね。
スェーデンで、最初に保育士の資格を取った男性は、日本人だ。
スェーデンでは、男は、女性並みの賃金の仕事はやらないのさ。

ちゃんと返ってくるしな。
>>41によればすでに北欧より払ってるらしいし、きっちり還元してほしい

別に高福祉国家なんていらないよ。
産婦人科やら子供を守る為の施設は各地域にちゃんとあってほしいけど。

>>72
べつにいいじゃまいか
北欧の批判材料ってのがどれもこれもべつに悪いこととは思わないんだが

>>63
ネトウヨっておまい・・・
スウェーデンなんか徴兵に武器輸出までやってる国ですよ。

>>56
イギリス、イタリアは無料。北欧は知らないが、たぶん無料。
救急車が有料の国でも保険が適用される。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/ycu_med/igaku/tenji01.htm

>>59
離婚が簡単なのは、女性の労働環境が良く、離婚しても一人で生活可能だから。
北欧はカトリックがゼロに近く、ルーテル派の新教徒が圧倒的に多いことも影響してる。

対して、日本は離婚したくても、女性の経済的地位が低いため離婚が難しい。
そのため潜在的な崩壊家庭はかなりある。あと、北欧では籍を入れない事実婚も多い。

所得税が50％、消費税が25％の国です

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9100.html

米が離婚率3位じゃねーか
つーかスウェーデンと日本ってほとんど一緒だし

★女性の就労率は高いが、公務員に偏っている。

これって薄給の公務員が国民にサービスする形だよな
ここだけでも日本は見習って欲しいね

図録▽自殺率の国際比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
自殺率が高い国はまず欧州旧共産圏。
土建社会主義国だった日本も高い。
おもしろいのは仏教国スリランカが日本と同程度に高い。

自殺率が低い国は
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、ヒンズー教主体国。

因みにフィンランド、スウェーデン、ノルウェイはキリスト教国（福音ルーテル派）。
フィンランドはキリスト教国の中では自殺率が高い。

パチンコ、サラ金、宗教団体
からちゃんと税金取れたら、ぶっちゃけ解決じゃね？
男女平等については、おかしいな、日本は１０兆くらい予算組んだはずだが。
なんか、日本国民は奴隷のように働いて、搾取してるやつがいるような。

>>77
離婚が簡単な国で、籍を入れない事実婚が多いのはなぜだと思う？
男性が、家族への責任を、なるだけ負わないことにしているシステムだから。
それだけのことだよね。

ニートでも保護してくれるんなら大歓迎

不思議なのは、北欧三国は何故米からの圧力に屈しないのかって事だ罠。
反新自由主義、大きな政府を貫いてる。
アメリカの圧力は無いのか？
日本は90年以降猛烈な対日圧力で次第にボロボロになって行ったんだが。
やっぱりＥＵと言う大きな枠組があるから米の圧力も効かないんだろうか？
南米諸国も反新自由主義に舵を切ったしな。
米経済の衰退と共に新自由主義も衰退するんだろうか？
フリードマンもピノチェトも死んだし、ロックフェラーも棺桶に片足突っ込んでるし、
ブッシュは完全に死に体になったし。
今年は潮流が変わるのかな？
日本では、ますます新自由主義者の我が世の春が続いてるようだけども。
あ、ごめん、米との心中主義だっけｗ？

>>83
家庭への責任て何？

>>78
言うまでもないことだが、それは最高実効税率です。
所得税も消費税も日本と比べれば平均的に高いが、
福祉や教育で還元されるため、貯金の必要がありません。
だから平均的な労働者でも別荘・外車・海外バカンスは普通です。
（ちなみに食料品の消費税は12％。）

>>84
ドイツはニート保護おｋだった気がする。
日本は何かがおかしい。高福祉以前に。

>>86
生活を共にして愛情を注ぐこと。

日本人は悲観主義だからなぁ。

>>85
市場もショボイし、そんな膨大な対米貿易黒字をあげているわけでもなし
世界経済的にどうでも良い国ってだけのこと。

どちらかと言えば、老人福祉より子供を増やす政策のほうが重要

>>83
北欧で事実婚（サムボ）が多いのは、事実婚や婚外子でも法的な待遇が変わらないから。
にしても、日本で流布されてる北欧についての情報はいい加減ですね。

>>92
そうだよな。　子育て支援、教育。
彼らが日本の未来を背負うんだから。

>>84
安心しなさい。ニートでも働く気があれば薄給の公務員くらいにはしてもらえる。

>>83
なんて素晴らしい風習なんだ。
俺は今この時点から北欧崇拝者に変わりました。
まんセー

別にニートや引きこもりまで保護しなくてもいいと思うけど、
昨今の労働者イジメは酷いよね

>>91
やっぱ大事なのは一人当たりＧＤＰだよなあ
国のＧＤＰなんてどうでもいいって

>>88
ドイツは時給100円だか１ユーロだかで働かされる国だろ

>>93
婚外子でも法的な待遇が同じなら、結婚すればいいじゃないの？
セックスに飽きたら別れて、子どもは親に捨てられるのを恐れて、
親の新しい同棲相手に何をされても言い出せない。
悲惨だとは思わないの？

>>85
ロックフェラー一族がアメリカの次に搾り取る標的が日本だったりしてな。
その次中国かね。

>93
横レスすまんが、どう違うのかわからん。
待遇が変わらないから男性が家族に責任を負わずに済むシステムなのであり、
向こうの男性はそれを実行してるってことじゃないの？

だからスウェーデンとかの離婚率って日本とあまり変わらないんだが
高すぎるのは米国

虐待なんてなくならないだろうし、今でもあるんだが

つーかそれ今の日本そのままじゃんｗ>>100

>>103
離婚と事実婚って同じモノ？

北欧は野外セックスし放題というのは本当ですが

>>105
さあ

日本が生き残る道は新自由主義を早くやめることだ。
これは、ただ資本家がいかにして国から金を巻き上げられるか、
そのための思想だから。
ハゲタカが日本を第２のアメリカのようにして荒廃させて、
また、次の国をあさりにいくんだろうな。

割り切りっぷりが半端無いな、北欧は。

小国故のちょっかい出してまで奪うほどもない
旨味の無さもまた具合がいいのかねー。

>>85
北欧は労働組合の加入率が高くて、ほとんどの労働者が入ってるし、
それが社民政党の地盤にもなってる。選挙制度も比例代表制だから、
死票が少なく、業界団体と関係ない普通の人の民意が反映されやすい。

米国人は日本と比べて結婚年齢が早いからな。
平均25歳ぐらいじゃなかったか。

日本は確か世界最遅クラスだったはず。

で、北欧諸国の出生率は？
女性の兵役は？

>>104
日本ではまだニュースになる。
スェーデンだと、あまりにもありふれたことで、ニュースにもならないｗ

>>89
両親が子供と生活を共にする時間なら、特に乳幼児期は、スウェーデンの方が圧倒的に長いと思うけど？

>>108
米国は別に荒廃してねえが。

貧乏人や無能な人間は、冬の寒さで淘汰されるからか？

>>113
へーｗ
どうだろうねー。また調べたらトップがアメリカで日本と北欧変わらなかったりしてｗ
今検索中

おれの友達の北欧の連中って、全員が外国語二ヶ国語以上話せるよ
フランス人もそう。
教育水準が高いし、学費無料だから…
この学費無料っていうのがいいんだよな〜。仕事辞めて大学で勉強しようと思えば気楽にできるし。
日本はアメリカと同じで学費が高すぎる。しかもアメリカ並みの奨学金制度さえない。

>>114
共働きなのに？

>>102
「男性の責任」というのが何を意味してるのか分からないが、
北欧では男女共働きが当たり前。夫婦で年1,000時間ずつ働くから、
時間的な余裕もあり、家事や育児の分担も可能になっている。

対して、日本は、男にだけ年2,000時間の労働が集中しているし、
女は専業主婦として正社員の男にパラサイトすることしか考えてないよね。

育児休暇とかが徹底してるんじゃね
福祉で

>>115
アメリカは近いうちに恐慌になるって見かたが大半。
郵政民営化のおかげで延命できるかどうかってところらしい。
日本人とインド人企業だけが生き残って、アメリカの企業は倒産するよ。
資本家は日本に投資しておけば逃げられるからね。

>>118
＞おれの友達の北欧の連中って、全員が外国語二ヶ国語以上話せるよ

そりゃ必要に迫られてでしょ。
それに欧州の言語なんて皆似ているじゃん。

>>62
延命治療といえばアメリカで政治闘争にまで発展した事件があったよな。
夫が延命治療をやめさせようとしてて、親が続けさせようとしたアレ。
完全に寝たきりという状態ではなくて、見た目ある程度意志をもって動いてるように見える。
確か目もちゃんと開いていたんだっけな。
ブッシュは「こういう微妙なケースでは、命は守られるべき」とか言ってたが、
結局は延命治療は打ち切られて死んだんだったよな。

延命治療をさせないための教育とか洗脳とかそれ以前に、
ブッシュが延命治療を続けろと言ったら反対し、
石原慎太郎が「延命治療やめろ。ババアは不要」と言ったらこれにも反対する
プロ市民の気分によって延命治療の是非が決まっているだけじゃね？

二組の夫婦がいる村があったとする。
妻がそれぞれの家庭内で家事をすれば、家事労働は経済統計に現れない。
しかし、妻がお互いに隣の家で家政婦として働いて給料を取れば、給料の分がGDPに加算される。
北欧がやってるのはこういう事だよ。
従来から、女性が家庭内でやっていた介護、育児労働を統計に現れる形にしただけ。

>>122
米国が恐慌になれば、それは即ち世界恐慌だから。
日本人企業もインド人企業もねえよ。

経済優等生の北欧は人口増えまくり？

>>120
事実婚が多いのは何故か、と言う問ですよ。

何だよナチス占領地域の優等生だった
ところが、結局今でも優等生じゃないか。

>>81より
低自殺率社会＝精神的高福祉社会ってことならば
日本もキリスト・ユダヤ教を国教化し
自殺率が低い米英型福祉社会をめざすのがベスト。

>>126
米企業には技術が無い。外国へ輸出できる力が無い。
米国内は消費力が無くなるが、中国や日本へトヨタ、ソニー製品を輸出できるだろ。

国民の２人に１人はガンになっています。　
寒天はガンを殺すらしい

、アガロオリゴ糖の新しく発見された生理作用
a）ガン抑制作用
アガロオリゴ糖を無添加の培地では、ガン細胞がどんどん増殖するに
もかかわらず、160ﾐﾘｸﾞﾗﾑ／ﾘｯﾄﾙ の濃度でアガロオリゴ糖を添加した
培地でヒトの大腸ガン、胃ガンの細胞株を培養すると、ガン細胞は
「アポトーシス」を起こします。大腸ガンは約24時間、胃ガンは
約48時間でアポトーシスによって死滅しました。一方、正常細胞に
は何ら影響を与えませんでした。
また、ヒトの大腸ガン細胞株HCT116をヌードマウスに移植し、固形
ガンを生成させた後で、３％のアガロオリゴ糖を４週間自由摂取さ
せたところ、腫瘍の重量は元の40％ぐらいにまで小さくなりました。
約20％のマウスでは腫瘍は消滅していました。この条件では担ガンヌ
ードマウス一匹当たり一日に約3.5 ml飲んでおり、固体のアガロビオ
ースを約100mg摂取したことになります。

http://agribio.takara-bio.co.jp/technology/kanten_index.html

税金・社会保険料が糞高いイメージがある

>>131
＞米企業には技術が無い。外国へ輸出できる力が無い。

ご冗談を。　
あんたがコンシュマー向けの家電製品・自動車ぐらいしか知らないだけでしょ。
日本よりもずっと技術大国だよ。

>>120
要するに、北欧の男性は、日本人みたいに結婚したからといって、
女性に給料明細や振込み用キャッシングカードは渡さない。
給料は自分で稼いだから自分のもの、女も働いて稼ぐべき、ってことなんだね。

>>123
テレビ番組がほとんど輸入で字幕だから自然と外国語を習得する
英語だけじゃなく中南米からの移民が多くてスペイン、ポルトガル語を話す人も多い
もちろんアラブ系も多い

>>118
あの辺の言語の差って、日本の方言みたいなものだからな。
東京に居る人が田舎に帰ると方言を喋れるようなもの。

欧州とそれ以外の国、例えばアジアとかで２ヶ国語以上話せるなら確かにすごい。

>>125
つまり北欧のGDPは水増しってことか？

>>87
貯金の必要が無いってのがいいなあ。
今の日本は先行き不安からみんな溜め込んでて金が回らないからね。

>>137
そういった意味では、韓国語は日本人には
凄く学びやすいって聞いた事がある。
学びたくないけどｗ

>>134
じゃあ、なんで日本製品がよく売れるのか。
アメリカが今、どんな国になってるか知らないだけでしょ。

>>139
でもね
日本の場合官僚がアホだから、高い税収を取られても何に使われるかわからないよ。

>>122
簡単な例
米ﾄﾖﾀあぼーん→日本ﾄﾖﾀ大ﾀﾞﾒｰｼﾞ→生産控える→部品工場あぼーん→大量ﾘｽﾄﾗ（ｒｙ

北欧に旅行へいってみるかな。。。
どんな国なんだろう

>>139
それが国民性だから基本的には仕方ないだろうけど、
いきすぎというか政策とのｷﾞｬｯﾌﾟのせいでますます進行中って感じだな。

>>112
出生率は生涯出産数と違い、晩婚化の影響も受けるので注意が必要ですが、
スウェーデン1.75、デンマーク1.78と先進国の中では高く、しかも上昇傾向にあります。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html

あと、徴兵制は、期間が1年弱と短い上、良心的拒否も認められてるせいで、
ほとんど形骸化してます。

ただでさえ失業率がべらぼーに高いのに、こんな事できんのかね？

スウェーデン
・人口　約９００万人
・離婚率４８％　ちなみに、離婚しても慰謝料が発生しない。
・税金が高い　所得税と保険料を合わせると給料の５５％
　（2004/7/16、報道ステーションより）消費税は２５％
・国民負担率を構成する租税負担率と社会保障負担率は７６．５％（００年）

>>141
＞じゃあ、なんで日本製品がよく売れるのか。

だから、それはあなたの目に入るコンシュマー向けの家電製品とか自動車とかでしょ。
技術ってそれだけじゃないから。

航空機、宇宙、基礎研究、化学、原子力、IT　etc... 　
消費者が店で買う以外のモノにも、沢山技術ってあるから。

>>144
つ【水曜どうでしょう】

>>141は奥田脳

税金高くても有効な使い方してくれるならいい　

>>152
日本の官僚やお役人には無理です。

>>146
出生率を上げてるのは移民じゃないの？
これ言うと違うという答えが返ってくるわけだが、
明確なソースは見たことないんだよね。

>>123
北欧は英語も準公用語並みの扱いで自国語と同じくらいのウェイトで教えてる。
昔はドイツ語がそうだったみたいだけど、今もドイツ語出来る人は多い。フランス語もかなりの人が理解できる。
小国ばかりだから、テレビなんか外国メディアに頼らざるを得ない部分があると思うし、書籍なんかは特にそうだな。
とにかく、外国人と接しないはずのど田舎の年寄りまで流暢に英語を話すのには驚いたね。

北欧は天然資源に恵まれているのに人口が少ない。
日本のモデルには成り得ない。ただ、女が男みたいに
働いてる点は評価できる。

日本の怠惰なバカ主婦がファミレスで暇つぶしてるのを見る度に腹が立つ。

スウェーデンは性教育にポルノビデオを鑑賞する授業がある。

>>140
韓国語と日本語は、ヨーロッパの諸言語のような親類関係ではないです。

>>156
他人に期待しすぎるとその内病気になるぞ。
そんなもんだ。

移民がウジャウジャいるんだが
彼らが子どもを沢山産んで国籍をとろうとしている
しかも多くの移民が福祉を受けられずにいるって話しは無視なのか？

中国人が沢山いるのよ

>>156
いつもは女は働くなって言われてるよ。ここでは女は働け？
>>153
何で北欧のお役人にはできるんだろう。不思議だ。

>>125
べつに北欧で家事労働に現金を払ってるという事実は無いのですが…ｗ
福祉や家事をどんどん企業にやらせようっていうのは、アメリカや日本の発想かと。

>>128
だから法的には事実婚も「法的婚」も変わらないのですよ。
分かりやすく言えば、結婚と同棲の違いが無いんです。
籍を入れなくても、全ての面で籍を入れてるのと待遇が同じですから。

>>138
だったら、まずはオクラホマにでも移住して、時給200円（最低賃金）で
生活してみてくださいねー。教会通いながらｗ

だから北欧の小国と、億単位の日本・アメリカに当て嵌める意味がないと、何遍言わすんだ。

>>148
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9100.html

これによると４８％ってことはないようだが

スウェーデンでは刑法犯の認知件数が１２４万件http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=160#3
日本だとその３倍で３６４万件。
人口で考えると、スウェーデンの犯罪率は、日本の４倍くらいか。
案外治安は悪いね。

高福祉の為には税金も高額になる
それでもいいんだけどこの国は政治家も役人も信頼されて無いから
誰も税金を納めたがらないのが現状かと

>>123
どっちにしろ日本は教育費を大幅に値下げしないと駄目。
教育費が高いと子供を生まない。
子供生むのは学歴無縁のやんキーだけ

>>154
おまえがソースを出せないんだったら、そりゃ永田と一緒だろ

>>160
そういや旅行者がﾁｰﾉﾁｰﾉ言われて
投石された話を２ちゃんで見たけど、

ｱﾚって北欧だったのかね？どうなんだろ。

>>157
勃起してもばれない程度のちんぽならそういう授業も大丈夫だなｗ
韓国人向けの教育と言える。

ノルウェー

フェミがはしゃいでいるようだが・・・・

そもそも>>1の調査項目ってどんなもんかね？
ソースをみる限りかなり胡散臭いんだが

男女参画関連のデータが軒並み胡散臭いのと同じで

社会的・経済的弱者には良い国かな？
逆に金持ちにはきつそう

美しい国民は下を見て働け

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国（日本）
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/58/

児童虐待も米英に比べたらマシみたいだな

http://www.jinken.ne.jp/special/ca_nishizawa/

http://64.233.161.104/search?q=cache:4DTHEBTeS5cJ:www.sangiin.go.jp/japanese/koryu/h16/h162houkoku.htm+
%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3+%E6%95%B0+%22%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%99%90%E5%BE%85+%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=12&lr=lang_ja
児童虐待の実態について問われたホプキンス氏は、英国における児童の虐待死は、
年間七十五人から八十人であり、毎週一人ないし二人の児童が死亡している。
スウェーデンの年間一件ないし数件に比べると多いといわざるを得ないとした。

武器輸出で稼いで高福祉実現してる国って、スウェーデンだっけ？

>>25
男女共同参画を押している連中って大概アレだから
それを目指しているんだろう

>>144
行けば分かると思うけど、北欧は物価が死ぬほど高い。
2001年までは日本よりちょっと高いくらいだったんだが、北欧通貨が軒並み高騰してからは、旅行どころか満足に食事も出来ない。
どこにでもありそうな安中華料理屋に入っても、チャーハンが千五百円とかするしな。

>>172
これとは全く関係ないような調査でも
何でも北欧がトップになるよな。
どんな調査やってもって言って良いぐらいに北欧がいつもトップクラスｗ

>>176
マジ日本見習って欲しいわ
北欧並に女も働かしてほしいがおれはべつにサヨじゃねーし

北欧はまあいい国なんじゃないの。俺住んでたけど俺には合わん。
何もない。日本人みたいないろんなエンターテイメントに慣れてると3日で飽きる。
街歩いてちょっと小腹減ってもマックが1000円以上だぞ。
しかしおもしろいな、俺が会った現地の人間はみんな「日本行きたい住みたい」と
しきりに言ってたがな。未来の夢の技術が次々生み出されてくる超絶文明が
あの島国には存在するんじゃないかと真剣に語ってきたスウェーデン人がいた。

>>165
数字上はそうなるが実際行ってみれば治安の良さが実感できるよ

>>178
円安なだけだろ

>>148
税金が日本より高くても、それを上回る給与を実質的にもらっていれば
豊かさで言ったら上なんだよな。

日本で死ぬほど働いて６００万稼ぎ、１００万税金とられ、生活に５００万かかるのと、
スウェーデンで普通に働いて６００万稼ぎ、３００万税金を取られても、
同じ程度の生活に２００万しかかからなかったら、後者の方が豊かってことに。

憲法改正反対の票がグングン伸びてきています。
ネットウヨや、差別主義のヴァカどもざまあみろ！ｗｗｗｗ


http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20070104-024&e=abe_cabinet

>>176
確か自衛隊の装備してるﾛｹｯﾄランチャーも
北欧ﾒｰｶｰだった気がする。

ｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌだったかな…うろ覚えだけど。

>>169
北欧では普通にありますね
スウェーデンは特に差別がきついです
ノルウェーは比較的ゆるいとかなんとか

さすがフリーセックスのお国

>>154
その場合は、移民が出生率を押し上げてるっていうソースが必要になりますね。
スウェーデンの移民受入れは最近に始まった話ではないので、裏付けは弱いでしょう。
http://www.mskj.or.jp/getsurei/hira9507.html

>>142
北欧は情報公開が徹底されてて、例えばスウェーデンでは、政治家や公務員の電子メールまで
市民に公開する義務があります。

>>182
嘘付け治安はよくないぞ。他の欧州都市なみだ。街は落書きばっかりだし、汚い。

>>1
解った。
要するに、日本もスウェーデンみたいに戦闘機の独自開発
行って、武器輸出で福祉費用を賄えって事だね？

>>172
「地上の楽園」とされる国には必ず裏がある。
フランスは移民の暴動が顕在化してきて、社会党のロワイアルが軍隊式の教育をやろう
などと言い出してるもんだから、その手の人がフランスをあきらめて北欧にシフトしたんでしょ。

>>182
日本で犯罪が多いように感じるのは、犯罪のニュースが目に入るからで、
スウェーデンでは情報が入らないから、犯罪が少ないように感じるんだろうね。
でも、人口９００万で１２４万件の犯罪は、多すぎじゃないかな？

女が男並みに働くことを要求される。
離婚時に慰謝料なし

これだけで北欧マンセーだな。高福祉とかどうでもいい。

>>178
へぇ・・・日本ならチャーハン500円で食べられるのに。

生活にも困らないが貯金もできなさそうな国か

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2788.html

なんか犯罪率も北欧と日本が並んで、米が突出して高いんですが

>>165
犯罪は国によって統計の取り方が違うので、国際比較はしないのが常識かと。

>156
小さい子供がいるお母さんの場合は、仕方ないって思ってあげて。
子供が寝ている時だけ、しかも細切れ的な時間帯で働ける仕事って
ほとんどないに等しいから。

貯金が大好きな日本の国民性には
合わないようだね。

>>187
投石は有り得ないと思うんだが。
北欧も移民とか麻薬常習者とか、これは昔からの問題だけどアル中とか、
観光客が最初に立ち寄る中央駅周辺に常駐してるから、そこは要注意。
ま、自分の経験では差別どうこうより、とにかくモテたね。特にスウェーデンではね。

あー見間違えた。
05年は米、ノルウェー、フィンランド、日本の順で少しずつ低いって感じだな

>>196
89年の日本の治安の良さは神だな。

あと、自殺率が高い。
誇り高くて、冷静な人々が、
自分でけりつけちゃうってか？

>>196
犯罪が多い国かどうかを各国の犯罪統計（公式的な業務統計）の結果から
比較することは、各国の法体系上、軽犯罪をどこまで含めるかが異なり、また、
どうせ捕まらないと考えている犯罪を被害者がどれだけ訴えるかが国によって
異なるので難しい。一番効率的な比較方法は、直接、一定の期間に一定の犯罪の
被害を受けたか共通の質問票で調査することである。こうした調査である国際
犯罪被害者調査に多くのOECD諸国が参加しており、ここではその結果をグラフに
した。対象となった犯罪は11であり、内容は、強盗、住居侵入、同未遂、自動車窃盗、
自動車破損、自転車窃盗、性犯罪、車上荒らし、個人財産窃盗、暴行・恐喝、
自動二輪車窃盗である（UNDP「人間開発報告書2005」指標表24の（注））。
--------------------------------------------------------------

珍しい調査だな。
警察の統計ではなくて、犯罪被害にあったかどうかをアンケートしたんだな。

>>197
じゃあ、福祉だって、国によって違うから、比較は出来ないんじゃないの？

>>191
米仏露中&欧州各社が競争相手じゃ
ちょっとどころじゃなく恐いし、ちょっと弱いねえ。

ｱｯﾁもﾋﾞﾋﾞﾙだろうけど。面倒くさそう。

海外へ行ってみると日本の良さを再認識するってよく聞くけど
あれはどうなんでしょうね。

>>202
景気をものすごく反映してる気がするのは気のせいか？

89年に戻すにはぜーんぶ89年に戻さなきゃなんねーしな

>>207
海外は、メシがまずい。臭い。水が良くない。
濃い顔の人ばっかり。　とかは理由にならんかｗ

オレは日本にいるけど、日本が好きだよ。
カナダならいいかなぁ？とは思うけど

>>207
これはほんと。サービスの良さは日本ダントツ。
あと日本が科学技術立国だってのは外国にいると本当によくわかる。これ生命線だよ。
科学者や技術者たちが怠けだしたら日本は終わる。

>>200
なんかその話、投石してきたのはｶﾞｷだったかと。書き忘れたけど。
ｸｿｶﾞｷはともかく、大人がやってきたらｼｬﾚにならんくらい恐いがな。

>>207
住めば都って奴じゃね？

日本の物価は西洋先進国と
比べるとすさまじく安いよな

>>209
とにもかくにも景気回復だろうな。
あとは深夜営業のコンビニを止めて学校の土曜半ドンを復活させればいい。

>>187
またそういう印象操作を・・・
その手の話はイタリアだろうがイギリスだろうが
どこでも同じくらいあるだろうに。

>>210
北欧の水の良さは神レベルだと思う。
アイスランドだと蛇口ひねれば温泉が出て来るし。

>>207
北欧と違って日本は物や娯楽が豊富

スウェーデンの主要輸出兵器

CV9035・CV9030歩兵戦闘車
サーブ37　ビゲン　戦闘機
サーブ35　ドラケン　戦闘機

新製品
サーブ39（JAS39）　グリペン


ついでに…
19才〜47才の男子は徴兵が義務

北欧マンセーするのもそろそろ飽きてきた

>>205
犯罪は、国によっては重複してカウントすることがある。
例えば、強盗強姦を強盗と強姦に分けるのと分けないのとでは、
件数が大きく違ってくる。だから国際比較はしないというのが常識。

>>196の調査は割と信頼できそうだが、一口に北欧と言ってもバラツキがあって、
先進国の中では、スウェーデンやデンマークは中の上、ノルウェーやフィンランドは日本並み。

>>218
マイナス材料のつもりなのかなぁ。良い点なのに

>>206
量産化・低コスト化ができれば、船舶関係やミサイル誘導装置
関連でけっこう儲けられるよ。
海保のRFSシステムとかも意外と売れるかも。

>>216
これほんと？俺がひねった時はただの水だったけど。
あと日本の軟水は世界的に見てもいい質だと思う。硬水は俺には合わん。
あとみんな炭酸水飲むところとか。

日本て兵器を輸出するようになれば、今のままでも北欧以上の福祉国家になれるんじゃないのか？

>>220
いや、その調査が一番信用できないと思うよ。
犯罪被害にあったか？という聞き取り調査でしょ。
何を犯罪とするかで個人の主観が入りまくりだし
お国柄も出る。

>>221
いや、この記事って、スウェーデンみたいに兵器輸出で
福祉関係を賄えって内容だろ？

>>224
なわけないよ。　天然資源もないし。
人口密度はずっと高いし。
貿易黒字がちょっと増えるだけじゃん。

>>222
売る事自体じゃなくて、政治的・外交的に耐えられないんじゃね？
文句言われ無さそうな市場なんてなかろうに。
台湾…でも無理だろー、市場小さいし。

日本の猟銃とかがIRAのテロに使用されただけで
速攻対処されてたじゃん。まあ英だからってのもあると思うけど。

>>227
収入面より研究開発により技術力が維持されるメリットはあると思う。

東京の往来の多いところで人が倒れてても助けないのは、
世界でも東京ぐらいだろ。いくら商店のサービスが良くても
これじゃリアル北斗の拳。日本人は自分と無関係な相手には驚くほど冷淡。

>>207

外国って臭い。体臭とか道とか。
日本は道もきれいでよかったけど、最近はゴミとか多いねえ・・・

あと、日本のいいところは電車とかなんでも時間通り。

>>221
自国の核武装には賛成なのに北欧の自主防衛は
「北欧だから」叩くのがネトウヨクオリティｗ

北欧礼賛者と電波が＋−入れ替わってるだけ。

>>224
90式のセラミック複合板とか、陸自のミサイル誘導システム
とかは、意外と欲しい国多いだろうから、輸出できるなら
需要はかなりあるだろうな。

>>228
輸出品目かぶらなければ大丈夫でしょ？
完成品売るんじゃなく、パーツやシステム売るって手もあるし。
RFSなんて、欲しい国多いんじゃないか？

老人福祉の手本モデルを日本に求めて視察してきた国って、
北欧のどこだっけ？

>>230
＞東京の往来の多いところで人が倒れてても助けないのは、
＞世界でも東京ぐらいだろ。いくら商店のサービスが良くても

東京の往来の多いところに限定したらそりゃ世界でも東京だけになるだろうw

>>231
日本の街は清潔ではあるけど、景観は致命的に汚いよな。
世界のどの国よりも汚いんじゃないかってぐらいの勢いで。

腋毛とかヒゲとかボーボーにはやして何年も外国に居座りながら自作のアクセサリーを
売ってる日本人女性を知ってるけど、彼女は「日本の生活は奴隷生活だ」とか言ってる。
まあ彼女は自由そうだけど、なにか大切なものを失ってしまったように見える。

>>232
おれは日本の核武装も今の北欧もマンセーしますよ

>>232
誰が北欧の軍備叩いているんだ？

>>236
高層ビルからちょっと裏道に入ると、古い家が並んでいたり、
ちょっと角を曲がると、何が出てくるかわからない。
看板も無秩序だし・・・・・。

まあ、面白いといえば面白い。
外国では、無秩序な場所は犯罪地域だけど、日本はけっこう安全だし。

>>236
俺の田舎きれいだよ。パリよりよっぽどきれい。
イギリス人の友人は「ロンドンは世界一汚い」と嘆いてた。まあそんなもんだ、人の感覚は。

>>226
スウェーデンはべつに軍需産業で食ってる訳ではない。
特定産業用機器は輸出品の4.3％だけ。軍需はさらにその一部。
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/se/stat_03/

>>233
何度も言わなくてもｲｲﾓﾉあるのはわかっとるがなｗ
見返り次第だわな。法的にも色々ｷｯﾁﾘ整備してからだし。

俺はﾋﾞﾋﾞﾘだし、出し惜しみする性質だから嫌だけど…。

Subaru製Saab、通称Saabaru。（w
http://www.azcentral.com/class/marketplace/cars/0612wheels12saabintro.html

>>196
1989との落差が一番大きいのが日本。
ひどいな。
要するに三国人が増えたせいだ。

>>242
新製品のグリペンは、いろんな国に売り込みかけていて、
性能も良いし値段も手ごろだから、いずれその率は高くなるぞ。

北欧のひとはきれいだよね。
骨格りっぱでミルクのような皮膚の色
グリーンアイとかブルーアイで宝石のような瞳
光を透すブロンドのヘアの子供は天使のようだ。
すてきな人種だな、漏れ的には

>>236
確かに統一感はないことが多いと思う。
ただねえ、まだ窓に鉄格子がはまってないだけ良いかと。

日本は
とにかく「内需拡大」しないと駄目。
個人消費こそが経済成長の原動力。

経済は乗数効果なんだよ。

金持ち１人に２００万円あつまったとき経済効果は２００万円のみ。
しかし例えば貧乏人１０人に１０万円づつだと利子率２％として
「１０＊１.０２)の１０乗」のような
乗数効果を産み出す。つまり極端な例だが、無限の経済拡大が成立する。
もちろん、デフレになれば、無限に０に近くなる。
１０万でなく９万しかよこさなくなれば（１０＊０．９）の１０乗で
どんどん市場が縮小する。

こういう簡単な経済モデルですぐわかる。
信用創造理論は金融機関だけでなく消費者にも当てはめられる。
かれら自身が預金者だからだ。

所得再分配が必要なんて、小学生でもわかる理屈なのだ。
北欧は小国といえそれを実戦しているだけ。
彼らはコストで勝負しない商品で闘い、自国では所得再分配で消費市場を
拡大しつづける努力をしている。もし税金の重さにたえかねるならノキアは
国外に脱出するはず。しかしノキアは国内にとどまって自国民労働者に高給を
はらいつづけている。

ノキアは「愛国心ある企業」だ。

そして「トヨタ・キャノン等」は勿論「売国企業」だ。
その売国勢力に支配されているのが「安倍自民＝極右路線」だ。

日本の町並みも、醜い看板やドンキホーテやマツキヨを撤去すれば少しは見れるようになる。

>>230
最近は東京だけじゃないよ
自身の目撃談だが、電車の中でおばあさんがこけて倒れてるのに、誰もそれを助け起こさない
それどころか、周りの女子高生なんて「ババァがこけた」みたいなこといって笑ってる奴までいた
効率と私利私欲ばかり追求してゆく先には何があるんだろうな

>>235
「大都市」を「東京」と書き間違えた文章のミスですが。

>>232
個人的には、日本もNATOに加盟するのが良いと思う。重武装中立は無理だろ。
スペインの前首相は、日本をNATOに入れろとか言ってるみたいだが。

>>249
キヤノンは国内回帰したんじゃなかったか。トヨタは本社愛知県を動かそうとしないし、まあ
海外進出はあっても国内企業総倒れのイギリスなんかよりは状況は良さそうに見えるけど。
日本の雇用情勢は俺はよく知らん。

>>236
おいおい、アジア各国のけばけばよりはましだぞ

>>247
ま北欧の美人は大昔から南欧でも有名だったしな。

>>254
香港とか中国とか中華系は行ったことがないから
どうなのかしらないけど、東南アジアとか結構格好いいぜ。
タイとかマレーシアとかベトナムとか。

カンボジアとかラオスとかだと、首都のど真ん中でさえ舗装道路じゃ
なかったりするから、景観以前の問題って感じだが。

日本は何て言うんだろう。　とにかく「公」のスペースがとにかく狭い。
ゴッチャゴチャ。　　あと薄汚い看板と原色の変な店が多すぎ。
電信柱もないほうが良いが、まあそれは仕方がないかもしれない。

自衛のための軍備拡張は歓迎だし、相手が第一撃の準備を始めた時点で
相手基地を叩きに行くのも大いに結構なんだが、武器輸出はまずくないか？
北欧はどんなに悪事を働いても、持ち上げてくれるオツムの弱い人が世界各地にいるから問題ないが、
日本はそういうわけにはいかないだろ。下手したらアメリカ以上に世界中から敵視される。

あー北欧に住みたい

>>256
東南アジアは規制で綺麗にしてるのか？
それとも不景気ってことか？
テレビで見る東南アジアは薄汚いんだが。

>>256
支那の場合、国策の地上げで豪華な街を作って、その外郭部分に
地上げで追い出された連中のバラックのスラムが無秩序に乱立
している状態。
ぱっと見綺麗だが、ちょっと裏に入るととてつもなく醜い。

>>258
俺は日本に帰りたい。

武器輸出はしないほうが良いよ。
他国の紛争になんて関わらないほうが良い。
日本人は欧米人みたいに図太くないしな。
また、つまらないことで悩んじゃうから。

ただ自国の防衛力は全力で整備しないとな。
これに文句を言われる筋合いは微塵もない。

>>254
色彩感覚って色々だと思うけどな。

寒いﾄｺだと淡い色、暑いﾄｺだと色々と濃くなるもんだし…
ﾊﾞﾘ島土産の絨毯が、帰ってきたらｹﾊﾞｹﾊﾞだったりするじゃん。

>>257
そこまで言っちゃうとｱﾚだと思っちゃうんだ…風見鶏だとは思うけど。
しないに越した事は無いとは思うけどな、言い過ぎ。

憲法改正に賛成ですか？反対ですか？
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1790

ＮＡＴＯ加盟＝アフガン派兵だぜ。
よく考えろよな。

>>257
「防衛用」の兵器売れば良いじゃないか。
地対艦ミサイルのシーバスターとかな。

>>249
安倍は移民流入を推進してるから極右ではないよ。
アメリカの表の部分、ヨーロッパの裏の部分を実行しようとしているに過ぎない。

>>256
俺の地元は電線を地中に埋めて良い感じ

>>266
そういう発想があったかｗ

そういえば俺の地元、東京より電柱少ないな。
埋めてたのかな。

>>269
「その手の兵器」なら日本はいっぱいあるぞ。
「防衛目的の兵器」売って叩かれるって事はないだろｗ
喩え「支援戦闘機」とかの名前のものでもなｗ

ヨーロッパ在住１１年目（居住地は主にドイツ、UK、オーストリア、オランダ)
ま、普通の会社員でないのであれだが・・・

北欧は差別きつ過ぎてものすごく嫌。特にスウェーデン。

一番勘違いしてるのがアイルランドかな。毒の無い韓国みたい。
ただの田舎者っていたほうがいいかも。

音楽関係限定な話だけど、クラッシックではないです。

ちゃんと区別をするのはいいことだな
だからこそ移民を受け入れていても乗っ取られないでいるのだろう
福祉も与えず奴隷労働か、うまくやってる

>>267
移民は勘弁だな。
まあﾋﾞﾋﾞﾘだし、市営団地に住んでた時に未来図体験済み。

ありゃ余計面倒だわ…対策立てたらむしろ損だし、
金儲け主義者がしっかりと対処するとは思えない。
まあ根っこは人間不信なんだけどな。

>>258
やめとけ。
自国民以外にはまともな職もありつけないし、充実した福祉も受けられないらしい。
つまり自国民限定に絞ったからこその社会環境だ。もっとも配偶者が北欧の人間なら
同等に扱われるそうだが。

>>230
そうだね。
北欧だと首都でも親切な人はすごく親切。
道聞いたら車に乗せて連れてってくれたり、うっかり土産屋さんにカメラ置き忘れたら走って追いかけてくれたり。

>>267

安倍自民は「移民＝安いコスト＝使い捨て」
としか認識していない。はっきりいって「物」で「人間扱いしていない」

多国籍企業・富裕層の利益独占優遇のための「専制独裁国家」が
最終目標地という意味では、「極右」だよ。

新自由主義の行き着くさきは「納税額に応じた選挙投票数」だろう。
最終的にはこれにいきつく。企業にも票数割当あるかもしれない。
納税対象収入１０００万円以上　２票　２０００万円以上　２票

企業はも同様。１億円の収入なら１０票　１０００億円なら１０００票。
トヨタは１万票以上の発言権をもつ。

>>275
>配偶者が北欧の人間なら同等に扱われるそうだが。

旦那のほうが有色人種だとそんな事これぽっちもないよ。
何人も知人がいるけど、皆辛そう。
あんな所さっさと出て行けばいいのにと思うけど、人生色々あるやね。

>>275
＞自国民以外にはまともな職もありつけないし、充実した福祉も受けられないらしい。

北欧の人って防衛本能が強そうだな。　ずっと大国ロシアの脅威にさらされてきたから？
日本人は無防備すぎ。　

>>276
気をつけたほうがいいよ、安易に車に乗らないほうがいいよ。
海外で無邪気になりすぎる人が多いけど、被害もいっぱい見てきてるからね。

べつに安倍が移民使い捨てでもいいが、それなら北欧型目指してくれればいいのに
そうじゃなさそうだから不支持

>>278
つまり日本人が北欧でその国民並の待遇を受けるには
・配偶者がそこの自国民
・しかも白人
つーとこになるわけですか？

移民使い捨てって、日本に捨てるのか？
ダメじゃん。　どんどん増えちゃうじゃん。
祖国に帰るのならまだしも。

>>272
ヨーロッパを一つの国と考えると
北欧は田舎、例えば東北や九州だから
閉鎖的なのも仕方が無い

日本でも、カルソープから絶賛された諏訪野とかは景観がまとも。
ttp://www.fukushima-jyukyo.or.jp/

日本は、ニューアーバニズムの流れに逆行して、高層建築を建てまくってるけど、
北欧は基本的に高層建築を建てられない。高層マンションでの子育てには
子供の発育に悪影響があることが実証されてからは、高層建築が規制されるようになった。

日本人が無防備というか、明らかに他人の悪意に慣れてないわな。
島国根性的な話で病気みたいなもんだろ、ある意味幸せだけど。

そういう意味で、社会の中枢と末端で意識の乖離があるわな。
小難しく言うと。…ねらーは多少マシかもなｗ

>>282
正規就労ビザか学生ビザを持ってれば現地で同じサービスが受けられると思う。
だから何年も学生で居座る人がいるんだと思う。
ちなみにフィンランド人はすごく冷たい印象だったな、基本的に他人に無関心、日本より
すごいと思った。

>>262
紛争国に武器を売るのは欧米にまかせて
日本は安全保障、防衛として武器を売る。
武器販売の関係は血の同盟と同じくらい結束力がある。
日本はこれがないから誰も応援してくれない。

>>284
色々情報見る限り、フランスもかなり保守的で閉鎖的に見えるが。

日本は韓国とそっくり
人間も社会も経済も世界中でこれほど似ている国は無いよ
手と手を取り合ってともに地獄に進んでください^^

>>288
海保の装備群は、海賊に悩まされている地域で重宝される
と思う。

>>282
もちろん千差万別だけど基本的にそう。
まぁ、わざわざ日本人で移民しようなんて奴少ないけど、
ソニエリみたいな大企業に日本から行くなんて事ならあれだけど。

外国人名じゃ書類審査の時点で相手にされなくてわざわざ北欧人名に改名して、
必死に低賃金労働を手に入れるあんて現状なんだから。

日本の景観がアレなのは強制執行ができないからですよ。
別に国があるいは国民がそういうのを望んでいたわけではない。
成田関係の話はもう若い人は知らないのかもしれないが、全然関係ない人が出てきて「物理的な」抵抗をするわけです。
国家の権力が強くないとできない。

>>289
西欧自体、保守的で閉鎖的な枠組みだから。
だからといって相対的に「開かれている」米が住み良いわけでもないし。

>>253
イギリスは国内資本の製造業がないだけで
ヨーロッパの金融センターだろ。
日本で言うと巨大な丸の内だぞ。

>>282

小さな日本人コミュと関わらずに生きるなんて
わざわざ辛い思いしにいくようなもんだよ。

>>275
また適当なことを…ｗ
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyi200201/b0244.html
スウェーデンは、かつて移民送出国だったこともあって、自国への移民・難民の受入には
かねてより積極的な姿勢を示しており、第二次大戦後大量の外国人が流入するようになった。

受入に積極的なだけでなく、受け入れた後の諸制度も整備されており、社会保険制度における
移民・難民等外国人の取扱いは極めて寛大で（国籍規定がない）、基本的には諸給付において
他の国民と扱いに差はない。一方、外国人にはスウェーデンにおいて生活する上で、
言語、文化等の面で不利な点が多く、これを克服する支援を行わないと、母国において
専門職に就いていたような人々までをも不必要な貧困状態に陥れかねないとして、
政府は、1990年に「導入給付」を創設した。

これは、移民・難民がスウェーデンで生活するために必要な知識・習慣を習得するための
プログラムで、その間の生活費の支給も行うものである。（中略）

しかし、実際は、社会扶助を受給している移民・難民の割合は高く、政府は改善策を検討している。
その結果の一つとして、高齢者生計援助法が施行された。また、以前は失業保険基金への加入期間が
不足するなどして、受給しにくかった失業保険についても、基礎保険が導入されたことにより、
受給が容易になった。

>>291
> >>288
> 海保の装備群は、海賊に悩まされている地域で重宝される
> と思う。

海保の武器装備ははずして譲渡してるよ。

>>273
そう考えると、
フランスは北欧に比べたらまだ善良なのかもな。
後先考えず移民に権利意識を教え自由や平等を与えようとしたら、
暴動を起こされる始末。
挙句の果てに世界中のリベラルから「失敗例」として扱われてそっぽ向かれてる。
２ちゃんでも北欧スレなら擁護レスはたくさんつくが、
フランススレはもう放置されて罵倒の嵐。見る影もない。

で、家庭と教育は崩壊と。

北欧は福祉を外注にしたせいで、酷い家族崩壊が起こってるけどね。
人口比あたりの犯罪率も異常に高いし、自殺率も高いし。

日本は女性の就労率うｐ政策じゃなく、奥田さんが外国人労働者入れろとやっきになってるね

>>297
でも基本的に移民は低賃金労働ばかりだからね。
実情はフランス、ドイツ移民なんかと比べてもかなり悲惨な現状だよ。
公共機関なんかいっても、　も　の　す　ご　く　出し渋りするからね。
行って住んでみな。

>>302
犬猫と同じ扱いで移民を使い倒すくらいの
ﾅﾁも真っ青な対応が日本人にできるってんなら、
移民受け入れにも賛成するけどな…

保健所で駆除するようには処分できないんだよ、っちゅう話だな。

のび太＝アラブ
ジャイアン＝イスラエル
スネ夫＝アメリカ
しずかちゃん＝中国orロシア
出来杉＝北欧


国際関係にはドラえもんがいないんだよなー

>>302
えっ？
女性の就労率ＵＰ政策これでもかとやっていますが何か？

>>301
そうでもないよ

http://www.jinken.ne.jp/special/ca_nishizawa/

http://64.233.161.104/search?q=cache:4DTHEBTeS5cJ:www.sangiin.go.jp/japanese/koryu/h16/h162houkoku.htm+
%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3+%E6%95%B0+%22%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%99%90%E5%BE%85+%22&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=12&lr=lang_ja
児童虐待の実態について問われたホプキンス氏は、英国における児童の虐待死は、
年間七十五人から八十人であり、毎週一人ないし二人の児童が死亡している。
スウェーデンの年間一件ないし数件に比べると多いといわざるを得ないとした

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9100.html

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2788.html

>>306
何とか女性センターとかいうキモ施設をそこら中に建てまくっているな。

>>303
暴動のせいで勘違いされてるけど、実はフランスの移民、
経済状況だけ見れば、生活保護の恩恵受けまくりだよね。
その分風当たりも当然強いけど・・・

北欧の家庭が崩壊？
昔から離婚率低いのも世間気にして離婚できない仮面夫婦が多いからだし
最近では兄弟親子で殺人するわ日本の家庭の方が崩壊してんだろwwww

世界各国の労働務時間（2005年度版）

韓国　年間勤務時間2500時間　平均年収360万円

アメリカ　年間勤務時間2400時間　平均年収495万円

日本　年間勤務時間2350時間　平均年収415万円

オーストラリア　年間勤務時間2000時間　平均年収345万円

イギリス　年間勤務時間1950時間　平均年収400万円

ドイツ　年間勤務時間1750時間　平均年収375万円

フランス　年間勤務時間1550時間　平均年収370万円

イタリア　年間勤務時間1450時間　平均年収335万円

オランダ　年間勤務時間1400時間　平均年収390万円

ルクセンブルク　年間勤務時間1400時間　平均年収480万円

スウェーデン　年間勤務時間1350時間　平均年収460万円

スペイン　年間勤務時間1350時間　平均年収320万円

>>303
俺はスウェーデンで、多分白人の旦那さんと一緒に生活している女性のｂｌｏｇを見て、
高福祉、やさしい社会、金色髪した美しい人の国幻想が一変に解けたんだよね。

ドイツ移民で思い出したけど、最強なのはユダヤ人と結婚してドイツに移民するパターン
かも。ユダヤ人がドイツに移民したら、ほぼ無条件で年金っぽいものが支給されるらしい。
ぶっそうなイスラエルに嫌気が差して、夫婦でドイツに移民する例もあるとか（ソースはＮＨＫの
特集）
でもそうなるとそのカネを捻出しているのは、ドイツ人なわけで、そりゃネオナチも暴れるわな

>>311
だから離婚率みてみ。日本と同じくらい
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/9100.html

>>277
欧州の極右って移民に反対じゃん？
安倍は最近はアジアゲートウェイとかわけわからんこと言い始めてるし。
要は東アジア共同体のことだろ。
奴はどう見てもただの地球市民サヨに成り下がってる。
中韓に対しても言うべきことを全くいえてない。

>>314
thx
なんだ日本の離婚率も北欧とかわんなくなってきてんのな。
日本の離婚率てノルウェーより高いのか。

>>290
どっちの国も、リーダー層がアメリカしか見てないからな。

たしかIMF危機の後に、財閥の研究員か何かが
「韓国は世界で最もアメリカ的なシステムの国になった」
とか得意げに語ってて、アホかと思ったけどｗ
日本でも、韓国の構造改革を見習えとか騒いでた奴らがいたなー。

まあ、9/11頃までは、アメリカは空前の好景気だったからな。
ニューエコノミーとかいう電波理論も流行ってたし。

>>316
というか日本も北欧も世界的にみて高いほうではない

デンマークとフィンランドはかなり上だけど

離婚率ねえ。結婚の概念が違うからなあ。

欧州は結婚しなくても、同棲するだけで結婚相当の扱いをされるんでしょ？
それなら離婚率も低くなるわな。　元々結婚してないんだから。

スレが北欧だけど、ヨーロッパって3割方の普通に金使える連中と
残りは労働者階級だかね。
日本の普通一般の中流階級が普通に金使って暮らせるのは特異な事だもんね。

>>303
スウェーデンは、人種差別禁止法に基づいて、人種差別禁止オンブズマンを置いてるだけマシ。
少なくとも、日本が外国人労働の問題について、スウェーデンに文句言う資格は無いな。
外国人に対する日本の扱いは酷すぎる。

まあ医療に関して言えば日本も結構充実してるよ。欧州なんかは
医療費はタダでも薬代でガッポリ取るところもあるし。
俺は定期健診をしたいんだけど、こっちは人間ドックみたいな仕組みがほとんど
普及してなくて、こういうのはもちろん保険の対象外だしやたら時間がかかる。

>>320
そんなのほんの一部だけだって・・・ｗ
欧州、いくつ国あると思ってる？

>>324
うん、そうだなｗ
欧州じゃないわ。　北欧の一部か。

日本文化破壊したいひとにはいいデータですね

>>322
あなたは人種差別の酷い日本からはさっさと脱出して、人種差別禁止法のあるスウェーデン
に移ったら如何ですか？

>>322
そうだな。
特別永住資格とか明らかに通常の永住資格者
への差別だよな。

密航者への生活保護費用交付とかも、
正当な方法で日本に居住する市民への
差別だしな。

婚姻率もそれほど低くない


http://wave.pref.wakayama.lg.jp/danjyo/seisaku/shiryo/img/H13deta/deta60-65.pdf

婚姻率

日本６．１
イギリス５．１
スウェーデン４．０
ドイツ５．２
アメリカ８．９

>>320
日本は日本で家庭内別居、事実上の離婚状態が相当多いけどね。
一夫一婦制と核家族モデルはいずれ崩壊するのかもな。

第一、日本の場合、かなり生活の苦しい日本人が生活保護を申請しても出し渋られるからなｗ
そもそも問題のレベルが違うのよ。日本には、人権という概念が官民問わずイマイチ浸透してない。

>>311
経団連としては離婚してくれたほうがありがたいんだよ。
だって家が2軒、車が2台必要になるだろ。
それだけ儲かる。トヨタホームとトヨタ自動車はウハウハですよ。
みのもんたが最近やたらと離婚を煽ってるのも裏にそういう算段があるんだろ。
他にも奴らは外国人労働者や男女共同参画を推進して、労働力を過剰投入させることによって労働力の買い叩きをしようと目論んでる。
リベラルが経団連に利用されているんですわ。
安倍はそのど真ん中で翻弄されて右往左往してるだけ。全くの無能。

>>327-328
べつに漏れは外国人じゃないんだけど。
自分の国が出来てないことを他の国に要求してもな…ってことで。

>>322
まず言語の問題、欧州は何だかんだいって英語が通じれば働ける。
日本じゃ日本語を流暢に話せる外国人があんまりいないんだよね。
北欧でも言葉が出来ない人はものすごく冷遇されてるよ。それは別に「人種差別」
じゃなくて、能力不足で片付けられるからオンブズマンもクソもない。

>>332
だんだん凄いことになってるなｗ
確かロズウェルに落ちたＵＦＯを隠蔽したのも経団連だったな。

アメリカ大好き
共和党はもっと好き
中国嫌い
韓国嫌い
北欧は生意気
豪州は人種差別国
アフリカは未開
政治家・官僚・教師・警官・マスコミは嘘吐き
いじめられる方が悪い
女は男より劣ってる
理系は文系より偉い
中絶反対
天皇制賛成

2chの基本スタンスってこんなところか

>>336
得体の知れない暇人が、好き勝手なことを書き込んでいるだけだから
基本スタンスなんてない。

>>323
WHOのお墨付きもあるし、日本の医療は
割と良い筈なんだけどねえ。

俺の業界だって諸外国と比べれば平均給与が約3分の1…
いいんだけどさ、いいんだけどさorz

とりあえず2年間のチャート
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_eur.htm

例えばスウェーデンで人口900万人。大阪府くらい。
在住外国人は１０％だが、価値観で同朋意識を持つものが９６％。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3#.E5.9B.BD.E6.B0.91

つまり、コンセンサスが得やすいんだな。
日本のように1億人を超える国は、北欧諸国のようには行かない。
日本は集団ＩＱが低い国。彼らのような価値観の創設には至れない。

アメリカ嫌いじゃないが見習いたくはない
共和党は好きでもない
中国嫌い
韓国嫌い
北欧は生意気みたいだが見習いたい
豪州は人種差別国
アフリカは未開
政治家・官僚・教師・警官・マスコミは嘘吐き
いじめる方が悪い
女は男より劣ってる とは思わない
理系は文系より偉いとは思わない
中絶容認
天皇制容認

>>332
>だって家が2軒、車が2台必要になるだろ

ならねえよｗ
そのうち離婚しても慰謝料とか養育費とか出せないのが負け組の普通になる。
>>335
漏れ経団連ビルでパンターの砲塔ついたUFO見たよ

移民問題で混乱する欧州は、そう遠くない未来の日本の姿だ。移民受け入れ賛成派は、欧州の惨状を踏まえて対策を練るべきである。

大手スーパー、１８歳未満入店禁止。移民系若者たちの暴行・万引き絶えず…仏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165637119/
ドイツが「貧困の危機」　人口の１３％が貧困　１０６０万人と統計庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165392530/
フランス、移民選別受け入れ法案提出へ　昨秋の暴動受け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225180/
【ドイツ】外国人移民の偽装結婚防止のため、移住の際にドイツ語習得と年齢制限が条件に…EU各国も続々と移民制限へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163624466/
【暴動】仏内相「参加した移民はごろつきだし、社会のくず」発言再び
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131708645/
欧州の移民政策が大きな壁に…「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131281214/
移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
イスラム過激派の国籍を剥奪　移民対策で強硬姿勢…フランス
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10296/1029690039.html
オランダ新政権が発足　移民規制強化方針を表明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10273/1027345565.html
外国人指紋押捺義務化法が成立・欧州右派の移民規制に弾み＝イタリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10264/1026443293.html
ドイツ語できぬ外国人追放・外国人統合法可決＝オーストリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10262/1026273220.html
不法移民阻止盛る、ＥＵ首脳会議で合意
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024866295.html
移民排斥政党が第２党に・労働党は歴史的大敗＝オランダ総選挙
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021538084.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html
イギリスで移民大暴動！日本の将来を見れ！
http://piza.2ch.net/news2/kako/990/990999159.html

>>333
>外国人に対する日本の扱いは酷すぎる

と書いたから、俺は俺なりにその実例を書いただけだぞ？
俺の書いた内容に何か間違いあった？

>>334
スウェーデンは学習期間の生活費が支給されるし、
フィンランドではたしか、外国人の子供にはその子の母国語の教師がつく。

日本で例えば日系ブラジル人にそれだけのことをしてるかと言えば、してない。
彼らがトラブルを起こしたときに初めて問題にするだけ。安い労働力としか見てない。

>>345
とりあえず、そういう書き込みはまずソース持ってこないと
お話にならないって解ってる？
ちゃんと数字で解るソースな。

北欧の場合、

ノルウェー　北海油田
スウェーデン　武器輸出
フィンランド　ノキア　Linux

で稼いでるんだよな

外国人移民などは、経団連自民公明が受け入れて、民主公明社民共産などがその外国人を手厚く保護する予定です。悪しからず。　↓

「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141987797/
「あらゆる職種に外国人労働者を」　奥田経団連会長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142259759/
外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153258234/
冬柴国交相、中国人へのビザ発給を数人グループから認める方向で調整へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165149458/
韓国人のビザ免除、警察・法務当局は最後まで反対したが外務省が押し切った
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139325761/


【政治】 日本へ入国する外国人の指紋採取、義務づけへ…民主幹部ら、人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
【社会】市民団体、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議 (民主議員も参加)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
【政治】「密告社会作りに加担」 民主の指摘で、不法外国人通報ＨＰ見直し示唆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
【政治】外国人参政権法案の成立を＝民主、公明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1042/10421/1042190997.html
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
【民団】在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
【在日】制裁に反対する「緊急行動」 民主･社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
【社会】「使い捨てはやめろ」　外国人労働者が安定雇用求めデモ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110122673/
【社会】外国人労働者、日本人との同等の扱いや在留資格の新設要請
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047297465/

>>342
ちょ
住むところが２つ必要になるのは普通に考えればわかることだろ。
そこは否定するところじゃない。
ホームレスになるわけじゃあるまいし。
今まで共有していた調度品を新たに買い足さないといけないのも普通に考えればわかること。
車にしても、郊外のジャスコに通うためには必需品だろｗ
離婚はそれだけ新たな消費を生むんですよ。

>>345
生活費の支給なんてシステム底辺の移民が知ってるはずないし、役所での申請を
現地語でやらにゃならんのに、恩恵にあずかれる人が多いと思えん。
どこの国も役所ってのはそういうもの。システムとその運用は別物。
それに付け焼刃の言葉で就職できるほど企業は甘くない。

>>345
安い労働力なんだから仕方ない。
出稼ぎが分を弁えないのが一番の問題。
自分達が人として受け入れられたと勘違いしているのなら教えてやる必要はあるが。

>>349
なんで１の所得をを二つに割ると２になるの？

>>349
何か大切なことを見落としてそうな。
すごい短絡的な発想に見えるんだが。

優性政策をしているスウェーデンは氏ね

>>350
わざわざ寒い国に出稼ぎにくるひとが、なにも知らないはずはないし、
伝手を頼ってきているんだろうから、移民同士で情報交換するかと。

北欧は移民二世への教育がすごい手厚いと思う。
特に国民としての自覚の植え付け。ある種の洗脳とも思うほど。
税金は高いけど、その分福祉や教育が充実していて国民には優しい国なので、
おおむね二世は忠実な国民に育つみたい。あくまでも私見だけど。

北欧って障害者は不妊手術を受けないといけないのでしょ？

寒いけど広い国土に少ない人口、高い生活水準
ちょっとあこがれちゃうね

>>336
「いじめられる方が悪い」というのは今までいじめを見て見ぬふりしてきた現場の日教組の言い分だろｗ
日教組の支配する「地上の楽園」ではいじめなんて存在しないというのが奴らの姿勢だったんだよ。
学校にいじめなんて存在しないとしてきた奴らの姿勢と、
北欧は何もかもが素晴らしくて非の打ち所がない国と言い張ってる奴らの姿勢って何か似てるよな、
って感じない？

だいたい、いじめられっ子が学校から逃げるというあくまで緊急避難的手法を
さも根本解決手段であるかのように語ってきたのはサヨだろ。
奴らはいじめられっ子を学校から追い出して、いじめっ子は野放しでそれで解決という
手法をとってきたわけじゃん。
いじめっ子こそきちんと罰せられて学校から追い出されなければならないのにさ。
そういう意味では「いじめられっ子はファイティングスピリットが足りない」とする石原慎太郎のほうがまだ正しい。
きちんと戦っていじめっ子を学校から追い出せるシステム作りに励むべき。

>>346
スウェーデンの導入給付はこれ。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpyi200201/b0244.html

フィンランドの制度はどっかのサイトで見たけど忘れた。
数字とか言われても定量的な問題じゃないからｗ

>>350
当たり前だが、片言の英語を交えてその程度の申請も出来ない人が
どうやって移民申請できたのか知りたいｗ

>>351
その程度の人権意識にその程度の政府ってことやね。
結局は他者への無関心、とくに政治への無関心が日本人の不幸の原因よ。

>>352
？？？
所得が2倍になるんじゃなくて消費が増えるという話なんだが？

税金がむちゃくちゃ高くて、共働きしないと
暮らしていけない、という現実もあるのだが．．．

>>345
在日ブラジル人の子供に、ポルトガル語を教えようとする日本政府。


在日ブラジル人の子供らの不登校、非行急増…日本政府が教育支援するため基金創設
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154468415/
> 　政府は、日本、ブラジルの識者や経済人らによる
> 「日伯２１世紀協議会」（日本側座長・河村建夫
> 元文部科学相）の提言を参考に、教育基金を創設し、
> 　〈１〉奨学金の提供
> 　〈２〉通信教育によるポルトガル語教育
> 　〈３〉ポルトガル語の教材作成、教科書配布――などを行うことにした。

【教育】ブラジル人児童の教育支援のため、三井物産が東京外大と協力して教材づくり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167812545/


↑、欧州とは真逆の事をやってるような気がしてならないのだが・・・。

参考スレッド
ドイツ語できぬ外国人追放・外国人統合法可決＝オーストリア
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10262/1026273220.html
＜国際＞英語試験と君主への忠誠を義務づけ＝英国が移民に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10134/1013442905.html

>>350
移民がシステム底辺ってわけでもないのが北欧のいいところなんだけどな

>>359
だからボランティアがいるんだよ、俺もやったことあるし。ただ雲隠れするからサービス需給もクソもない。
まあ彼らには独自のネットワークがあるんだと思うが。理想と現実は違う。ネット知識だけじゃ本質は見えんよ。

>>360
所得増えないと消費も増えないんじゃないかと思ってさ。所得が分割されるなら
貧乏人を大量に生み出すだけじゃん。

>>353
具体的に言ってくれ。
間違っているところがあるなら認識を変えるから。
奴らは世界一貯金が大好きで金を世界一金を溜め込んでる日本人の財布のひもを少しでも
ゆるめたいんでしょ。

★戦後、地方から出てきた労働者(農家の子弟)に対して国家
が煽った持ち家政策によって(「亡国マンション」の著者
平松朝彦さんは、戦後の持ち家政策を第二の地租改正と
表現しています。明治維新の地租改正では、それ以前の
公地に対して農民の所有権を認めるかわりに、
作物の出来高に関わらず一定額の税を金納させた。)、
★国家は住宅取得税・固定資産税・都市計画税などの税金を、
銀行は膨大なローン金利を国民から収奪したのではないですか。
★銀行がローン購入者にリスクを全て負わせた結果、
今や返済能力を失った順に人々は自殺し始めたのではありませんか。
政府が長年、住宅取得をエサに庶民の財産を奪ってきたが、
そのエサに引っ掛からないフリーター層が出現してきて国家は困る
と言っても、それは当然。

俺は北欧にいったことあるが
女性の職場のほとんどは公務員
一方日本の公務員割合はOECD最小
日本と対極だ

>>359
サヨ的に言えば、北欧の移民は権利意識が乏しいから
暴動を起こさないだけなんじゃないの？ｗ
たまにいるよね。フランスのデモ隊が警官隊と武装闘争やってるのを見て、
わが国も見習うべきだとか言う人。

北欧の福祉社会はすでに破綻してる。学者連中は次のモデルを
考えている。これは1990年代後半からはじまってる。ようするに
サヨク連中は、すでにぶっ壊れてるモデルを推奨している。

なにかと似ている。そう、ソ連が崩壊したのにいまだに社会主義の
失敗と認められないサヨクと非常によく似ている。

北欧では先天的障害者は不妊手術を受けさせられて子供が作れない。

北欧が上手くいってるってのも
破綻しているというのも両方デマ

>>370
こんなの聞いたことないんだけど、ほんと？

ほ、北欧は実は日本より結構厳しいんだからねっ！

てか、このスレで欧州を見習えとか言ってる人は、
日本が武器輸出に手を出しても文句言えないね。


【政治】日本経団連、武器輸出３原則見直し要望　生産基盤への危機感
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075902295/
【軍需】「武器輸出させてください」経団連、武器輸出3原則見直し要望　生産基盤への危機感
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075900951/

北欧の男女平等って
「女は民間企業（や軍隊）から必要とされないから
　公務員として国全体で飼いましょう」
ってことかな？
でも、それってホントに平等？

どこも軍隊のある国ばかりですね。
フィンランドは徴兵制もあるしｗ

>>372

◆スウェーデンの断種法
　　さて、本題に入ろう。
　　スウェーデンの断種法（正式名「特定の精神病患者、精神薄弱者、その他の精神的無能力者の不妊化に関する法律」）は、
「国民の家(folkhem)」を標語に、福祉国家の確立を訴えたハンソン社民党政権下で、一九三四年五月に制定された。
ナチス・ドイツが断種法を制定した翌年のことである。この法律によって、法的に有効な同意能力が期待できないとされた精神病患者、
知的障害者などに対する不妊手術が合法化された。
法律は、その第一条で「精神疾患、精神薄弱、その他の精神機能の障害によって、子どもを養育する能力がない場合、
もしくはその遺伝的資質によって精神疾患ないし精神薄弱が次世代に伝達されると判断される場合、その者に対し不妊手術を実施できる」と定めている

http://www.arsvi.com/1990/990501iy.htm

福祉が充実してて軍備もしっかりしてる
なんて最強じゃないか北欧って

>>374
大歓迎ですが何か？武器輸出

>>377
> 一九九七夏、福祉先進国として他の国々の模範であったスウェーデンで、
> 三〇年代以降、七〇年代にいたるまで、優生学を背景としたた
> 強制的な不妊手術が実施されていたという事実が、スキャンダルとして世界を駆けめぐった。
30年前の話のようだが。

北欧は高齢者の自殺率も高かったっけ。
自分が社会の厄介者と気づいたら社会から消える。
負担が減るから国家にも優しい。

>>364
金がない人間はジャスコでパートとしてこき使われるだけだろ。
夫婦で共有していた物品についてはどうしても買い足さないといけないから、
あくせく働く。貧乏しながらでも家賃は払わないといけないし、
車も今では必需品だから中古車でも買うしかないだろうな。

まあ、日本人の貯蓄額は世界一らしいから、所得がすなわち消費に直結するとはいえまい。
それにもともと1の所得を2にしろというのが元々の経団連やフェミの主張だしな。

ＥＵ各国では、高齢者でも仕事ができるように、行政が仕事の斡旋や
行政自体が高齢者向けの仕事を提供している
日本と違い、カネ出して、薬出して長生きさせている国とは大きく違う

>>369
経済的にリベラル寄りの人が北欧を高く評価してるのは認める。
逆に聞きたいが、経済的に右派の人たちが理想としてる国ってどこなんだろう…？

>>362
ヨーロッパの流れは、移民のハードルを上げ、統合を進めるってだけ。
べつに排斥しようとしてる訳じゃない。そんなことはヨーロッパ人権条約に違反する。
つか、日本はそもそも移民を受け入れてない。

>>380
３０年前まで行っていたということは障害者自体が少ないのじゃないか？

>>382
貯蓄世界一なんていつの話だよ！ｗｗｗｗｗ

>>380
70年代っつったら、今でもバリバリ現役世代だろ。
これをやらなくなったから最近ダメになってきたんだったりしてな。

日本だって優生保護法で強制断種やってたじゃん。

>>385
30年前の話なのに
>>370ではまるで今も行われてるように書いてあったのが気になってね。

まぁ、日本の有権者はなるべく低負担を望んでるわけで。

>>375
日本に比べたらずいぶん平等

>>380
60〜70年代の北欧と言うと、社会福祉が行き渡った、変な国のハッタリとは違う「地上の楽園」と思われてたから。大スキャンダルだろう。
今でも、この当時程度の福祉制度は見習え、なんて人は世界中に何百万・何千万いる。

現実は社会に役に立たないやつは間引きで対処してたわけだ。ぐんくつの音がこれほど似合う国もないな。

北欧には優生思想があるんだよ・・・・・
障害者の面倒を障害みるかわりに、その後は子供をつくらせない。

中国では一人っ子政策な。子供一人なら優遇されるが、二人作ると大変なことになる・・


どっちも同じようなもんだ

スウェーデンはそれまでのほとんど社会主義に近い経済体制が
90年代初頭に崩壊。90年代中頃に大規模な改革を行い、すでに
法人税は日本より低く、相続税も廃止。年金も自己責任運用の
４０１ｋが早くから取り入れられている事実。

アメリカ型でもなく北欧型でもなく、日本型こそ日本の進むべき道だろう。

>>394
いい話だ

>>375
北欧諸国の軍隊は女性もいますよ。
あと、民間企業といっても、経済規模の大きい企業は半官半民で、
国がコントロールしています。
なので民間企業だから女性が少ないということは決してないかと。

職業ごとの賃金格差があまり大きくないので、職業による差別は
決してないわけじゃないけど、日本よりは少ないかも。

保守は優生学が好きみたいだし
保守は北欧の優生思想を見習うべきだろ

>>394
ノルウェー、スウェーデンは家族も倫理観も崩壊してるしね。
離婚率と犯罪発生率の高いこと高いこと…。

アメリカと中国の影響力を政財界から追放できればな。

>北欧の福祉社会はすでに破綻してる。学者連中は次のモデルを考えている。
>これは1990年代後半からはじまってる。

その経済学者の名前を教えてくださいｗ
ヨーロッパ諸国は「第三の道」と言って、90年代後半に市場の自由化や減税を進めたけど、
サッチャーやレーガンの新自由主義とは違って、政府がきちんと市場を補完する役割を担うことは認めてます。
むしろ、所得格差や財政赤字から破綻が明らかになってるのはアメリカ社会です。

ちなみに、90年代以降に主流となったアンデルセンの福祉レジーム論では、
北欧のスカンジナビア・モデルは、英米のアングロサクソン・モデルと並んで、
グローバル化に適応できる福祉レジームとされてます。

>>384
ねらーが理想としているのは古きよき日本だろ。
その理想像は人それぞれ様々だろうし、
どこか特定の国を理想としているようなことはないと思う。

というか２ちゃんはもとから保守左派のｽｸﾂだよ。
ポリティカルコンパスだっけ？あれが貼られると、
俺、右のつもりだったけど、左だと言われちゃったﾃﾍ
とか言う奴がうじゃうじゃ出てくる。

【重要。必ず読もう】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167704743/
の193
から遡って読もう

>>402
旧民社党とかナチスドイツなんか出てきたら絶賛されそうですよね。

夏はいつまでも明るくて
空気も気持ち良いし最高だけど・・・

冬には行きたくない国だなｗ

北欧の家族や倫理観が崩壊してるってwww
彼らも日本人に言われたくないだろうなw

>>392
上のほうにもあったけど、その頃はアメリカでもその頃は断種やってたよ。
しかも障害者でも何でもない貧困層に対して。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/65000_9afa.html

>>384
右派もリアルなスウェーデンは高く評価しているんじゃね？
武器輸出、移民に厳しい社会、自国民の高い生活水準ｗ

>>402
歴史認識･安保は右寄り、経済は結果の平等を志向…
実生活では競争に負けてる口だけ右翼の典型なんだっけ。

>>408
でも「家庭」を重視する傾向にあるからその点はどうだろ。まあ経団連がある限り無理。

人口規模が全然違うしな。あんまり参考にはならん。
日本国民全員を潤せるだけの油田とかあったら、地球がしぼんじゃうぜｗ

やっぱ支那は分裂して内戦して世界の需要を引っ張ってくれてる方が平和だよな。
供給側にはいらん。

ベトナム人がラオスと比較されて憤慨していた

日本：ラオスは同じ社会主義国でも公安とかうるさくなくて自由でいいな
ベト：同じ面積で人口が１割しかいないんだったら俺の国だって公安国家にする必要ないですよ

北欧５カ国ぜんぶあわせて日本の人口の5分の1ぐらいか
面積は日本の3倍
一人当たりGNPは北欧５カ国と日本だいたい同じ
http://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no2/index.html

まあ見方にもよるけど、信じられないぐらい贅沢な国なんだよな

>>396
そう、いい話。と言うか現実的政策。でもスウェーデン礼賛してる人で時々
わかってない人もいる。たとえば日本の年金改革はスウェーデンの新しい
年金制度を目標にしてる。確か調査団まで出してる。
自己責任運用に年金基金の資金に合わせて年金支出も自動的に減らしていく。
少子高齢化社会では結局この方法しか年金制度を維持できない。
なのにスウェーデン礼賛者にあの年金改革に反対の人がいたりする。

女が男の仕事を奪うって失業率増加ってことにはならんの？

北欧の生活水準が高いって言われるのか。生活水準ってなんなんだろうな。。
俺は日本に早く帰ってまた「日本式生活水準」に戻りたいけど。
北欧は一人だと暇でたまらん。だからみんなこぞって恋人作るんだろうけど。

>日本などの東アジア諸国に劣っていることがわかった

などのって、日本以外の東アジア諸国って糞ばっかりだろ？
チョンや中国含んでたら普通にEUの方が遥かに上でしょ。

>>413
福島瑞穂なんかは全然わかっていないだろうけどな。
最近の社民党は北欧を理想郷のように扱う傾向にあるらしい。

そんなことよりも半惚婆と生活中でもう大変！！！
婆月４３０００円しか年金貰ってないのに介護年貢なるもんが年六万
保険年貢が年６万吸い取られる８２なってボケた婆にこのような
仕打ちする国は早く滅びよ。

経済優等生っつーより、EUの枠組み決める際に楽させてもらっただけだろ。

もともと、輸出中心経済でEUに加盟することで通貨統合されて、そのときの為替レートで
最大のライバルだったドイツが為替高め、北欧は低めになったから。イタリアなんか、それで
どれだけ助かったことか。

通貨統合は地域内の景気調節がうまくできないのが問題なんだよね。
それを人や企業の移動で補おうっていう、本末転倒な事を考えているのがマンデル。

>>401
いやなに、サヨってる評論家が北欧の悪い点を紹介しないこと、
北欧モデルが完璧かのように話すこと、それじゃ建設的な話には
ならんと思ってるだけ。そんなに好きなら、北欧に住めと。

>>386
今の貯蓄額世界一ってどこなんだろ？
日本じゃないとしたらアメリカかドイツかな。まさか中国か？
まあ、確かにいくら国民全体の貯蓄額が多くても、
富が一部の金持ちに集中していたのでは意味ないわな。

メディアに乗せられて離婚して、
今まで夫婦で共有していた家、車、調度品等を新たに買う必要に迫られ、
ジャスコでパートすることになって、
ストレス解消にパチンコに通うようになって、
大負けしてサラ金から借金、多重債務者に
新しく見つかった男は我が子を虐待しまくるが、
捨てられたくないので見てみぬふり。

というのがこれからの日本の女の平均スタイルになるだろうｗ

>>409というか歴史認識や安保体制を「変えていこう」とするやつが保守派を自称ってのが笑いどこだと思うんだけど
結果の平等を志向しているのは戦後日本の社会の目標に忠実だからむしろ保守だろ

>>408ただ、北欧のように高い税金で福祉政策を支えるってのは保守派にとってリスクある選択だけどな
それなりの成長を維持していれば良いけど、不況になったらどうなるかってのを考えると、
国民には高い税金払っているんだから政府が老人の面倒をみるのが当然と思っている人が多く
一方で国家全体が苦しいのになぜ莫大な予算を働かない奴を助ける福祉に投入するのだ、と言う意見も出るだろう
公的資金で運営された施設任せは家族の絆や地域の助け合いの精神も裁ち切り、それは事態をより深刻にするおそれがある
そういう家族の絆とか地域の絆を破壊し、困ったときに争い合う社会を一般に保守派は嫌う
自国社会の経済と助け合いの精神に自信があるなら確かにあり得る選択だけど
民主政治、権利の保障、福祉主義など西側諸国の保守派の想定する守るべき現体制を
一気に瓦解させる恐れのある北欧型政策は非常にリスクの高いモノだ

>>420
第三の道は大失敗。一時期社会民主旋風がヨーロッパに吹き荒れたけど今はほとんど吹っ飛んだ。
それを標榜し引っ張った旗手の一人がイギリス労働党のブレア、彼は今じゃ保守党より
保守だといわれている。

>>420
政治的に特定の国の良い点だけを強調されてプロパガンダされる手法には流石にもう騙されないだろうけどな。

>>415
週末なんてやることないだろ。お店やってないし毎週動物園や遊園地には行けないし。
だから恋人作って子供作って冬の長い夜を家族と一緒に過ごす。夏は家族でバカンスに出かける。週末は家でのんびり暮らす。
家族が崩壊しているのは日本とスウェーデンのどっち？って話よ。

北欧の旧EFTA加盟国って基本的に武装中立のハリネズミ国家だよな
フィンランドは人口の半分近くがスウェーデン系なのに
冬戦争のときスウェーデンが中立を貫いたので、両国関係がしばらくギクシャクしてた

日本がスウェーデンやフィンランド、スイスみたいになるのは賛成

フィンランドについては、冬戦争でとられた領土のぶん
対ソ貿易を独占して物凄く儲けたというたくましい話もある
フィンランド政府の対ソ宥和政策は、当時「フィンランド化」（経済体制は違うのにソ連圏に飲み込まれた）と揶揄されたが
あれぐらいしたたかな国だからこそNOKIAみたいな怪物企業も出てくるわけで

林業コンサルタント会社なんかもフィンランドは世界制覇状態だしな

>>419
経済規模小さいから通貨で楽させてもらってるのはスウェーデンは昔から。
60年代くらいからどんどん通貨の価値は下がってる。つまり輸出で儲けやすい。
日本や今の中国みたいな規模になると輸入する側の米国とかが黙っちゃいないけど
北欧程度の小国だとお目こぼしを受けられる。そのかわり国内では輸入品は
ドンドン高くなっていくけどね。物価が高い一番の要因だったりする。

>>415
俺は留学と研究でスウェーデンに2年居たが暇なんてことはなかったぞ
街中見て回ったりするのが楽しかったし
現地の料理を師匠や友人に習ったりとか
音楽活動も充実していた
(日本のネトゲをやって日本語喋れないストレスを解消した)
日本円で持ってたから貧乏だったが，それなりに楽しい生活だった

今現地にいて苦しんでいるみたいだからアドバイスするけど，
レジャーランド期待してもしょうがないってことだよ
楽しみって与えられるもんじゃなく，自分で探すもんだ

>>394
スウェーデンが社会主義を採用したことは未だかつてありません。
イギリスが英国病に苦しんでいた頃、スウェーデン経済が好調な理由として、
「政府が市場を代替するイギリス」と「補完に留めるスウェーデン」という比較がなされたほど。

年金については事実誤認で、保険料の一部をファンドマネージャーに委託できるってだけ。
基本的には賦課年金です。ちなみに、スウェーデンには全額税財源の最低保証年金があって、
最低でも1人あたり年180-200万円が保証されます。

>>415
北欧ってもスエーデンだけど、人口少ないのにPCゲームの大会が
流行ってる（日本と比べて）。住んでる人の実感ではどうなの？

>>422
まあ日本の場合、左右が転倒しているからな。
憲法を始め体制を変えたくないのが自称左、変えたいのが自称右。
結果の平等を志向しているのが自称左、そうでないのが自称右。

>>409
ネトウヨにその手の輩が多いのは事実だが、
歴史認識はともかく、「安保は右寄り、経済は結果の平等を志向」自体は
別におかしな思想じゃないぞ。
フランスとかまさにそれだし。

>>384
> いみん 【移民】
> （名）スル
> 労働に従事する目的で外国に移り住むこと。また、その人。


移民、受け入れまくりでしょう。　↓


1989年の入管法改正により、日系3世の日本における滞在条件が緩和されました。
その結果、就労目的で日本に入国する日系ブラジル人が急増しました。

　2003年には約3万人のブラジル人が日本に移住し、現在、約27万5千人のブラジル人が
日本で生活しています。その多くは、自動車、電気機器の工場で働いています。そうした
方々のブラジルへの送金は年間約22億ドルで、ブラジルの対日輸出額にほぼ匹敵します。

　当初は、日本に来た日系ブラジル人の方々の多くは、単身で来て、2〜3年の短期滞在を
予定していました。しかし、その後、日本滞在期間は年々延期され、あるいは、家族を
日本呼び寄せるようになりました。永住ビザ取得者数は、日本に来るブラジル人数の約3分の1に相当します。

　他方で、こうした動きに関連し、アイデンティティーの揺らぎ、言葉の問題、雇用、教育、
地域社会との関係など、様々な課題が表面化しています。こうした問題を典型的に示す
具体的な事例をいくつかご紹介させて頂きます。
以下略　http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/17/ekaw_0509.html


いずれフランスのような暴動騒ぎが日本で起きる日も近いかもね。

在日ブラジル　犯罪 の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%80%80%E7%8A%AF%E7%BD%AA&lr=

日本はこの時果たして、欧州のように厳しい対応が出来るだろうか。

>>425
こんなのお題目だよ。多くの男はパブ通い。中学生くらいのガキが恋人をとっかえひっかえするし、
露骨な性教育とかびっくりだ。家庭の崩壊の面で言えば北欧も日本もあんまり変わらんというのが
俺の印象。家族で森の中でのんびりゆったり、とか日本のマスコミが作った虚像だな。
日本の田舎暮らしのほうがよっぽどそれに近い。

結果平等ってどう考えてもおかしいような気がするけどな。
機会平等までにしておけよと。

スウェーデン人の知り合いがいて、家族（向こうは恋人）ぐるみで年1回くらい会うんだが、ほぼ毎回違う女連れてきておもろい。
本人曰く「それが普通」だそうだが果たして。

売国政策や差別ゴロを止めれば日本の社会主義系政党も
もっと支持されるんだろうけど、実態はその逆だし。

>>428
俺はもう北欧にいないんでもう楽しみようもないが、日本のネトゲが必要だったってのは
やっぱり暇だったんじゃないの？
俺も一人旅が好きで旅行とか行くけど、それだけだからな。
もう欧州の風景にも飽きちゃったし、10年以上いるからなあ。
あ今の国はそれなりに楽しいよ、日本ほどじゃないけど。

>>431憲法改正論者も本格的なのになると
「憲法(とその大原則)を守るために現実との乖離を修正する」という論調だから
必ずしも改憲派が左翼というわけではないと思うけどね
親中とか親米とか国粋とか共産主義者とかでややこしく右左決めないで、
今のままでダメだと思うから変えろというのを左
今のままが良い、もしくは、変える痛みを考えれば今のままで良いというのが右、と
単純に考えた方が良いと思うんだけどね

>>434つか施設に入れられて家族と離れて暮らすなんて
北欧の伝統的な大家族制で育ったもしくはそれを理想とする年寄りにとってはかなり嫌だろうからな
北欧型高高度福祉は確かに便利で素晴らしいがもう少し粗探ししても良い気がする

>>423
かといって保守党が政権取ったら新自由主義に回帰、というのも無いけどね。
今の保守党自体、「新」労働党に限りなく政策は近づいてるし。
海峡の向こう側も事情は同じ、ドビルパンの仏版ビッグバンは
やる前から大ゴケしたもんね。

>>426
そういやF1のシューマッハやアロンソはスイスに拠点を移したらしいね。
スイスって何か金持ち優遇策とかあるのかな？

>>427
スウェーデンが90年代の不況を乗り越えた理由も、クローナの大幅な切り下げですよね。
不良債権処理のデフレ圧力を緩和するために、通貨を切り下げたから、総需要が増えたんであって、
不良債権を処理したから景気が良くなった訳ではない。それを分かってない日本の某民主党が、
「不良債権処理が『第三の道』の景気対策だ」とか言ってて唖然とした記憶が。

>>423
社民政党の党内事情から十分な改革が出来なかったってだけで、
「第三の道」という理念そのものが揺らいでる訳ではない。
ブレアが保守党から引き継いだのは、税制面と民営化のみで、
教育は支出が増えてるよ。最低賃金も復活させた（今は日本より高い）。

>>434
パブに通えるなんて一部の金持ちだけ。普通のサラリーマンは夕方４時頃おとなしく帰宅だよ。
その他の話はいい話だｗ

>>429
ん？どこが事実誤認なの？スウェーデンが年金に４０１ｋを導入してることは事実でしょ。
それに社会主義を採用したとは書いてないよ。高い最高税率で平等化した社会主義に
近い政策を採ってただけで。それも今では企業の国際的競争力を付けるためにも
法人税を中心に大幅に下げているけどね。

スウェーデンの法人税は世界最低水準
http://www.isa.se/templates/News____38628.aspx

ド・ヴィルパン大ゴケはフランスの若者もヴァカなことしたもんだって感じだが
これで社会党のセゴレーヌロワイヤルが大統領選勝ったらポピュリズムの台頭も最早末期
それでド・ゴールのように国民投票とか連発したら衆愚政治のロイヤルストレートフラッシュ
民主政治が自分の首を絞めた一例だ

>>443
パブが金持ちだけってネタか。なんか真剣にレスしていいのかわからなくなってきた。

あーあ俺のいる国なんてまた消費税上がったよ。それに便乗して物の値段が上がりまくり。
まあしょうがないのかもなあ、もう財政は火の車だ、高福祉政策も金が沸いてくれば出来る
おとぎ話みたいなもんだ。

５週間の有給休暇が法律で義務化されているヨーロッパ
http://www.france-cheese.com/pari/no4.html
http://www.asahi-net.or.jp/~be9h-ngt/hideki/mix9.html

>>420
北欧モデルは微調整すれば済む話。ラインフェルト政権でも
北欧モデルそのものを見直そうとかいう話にはなってない。
対して、アメリカ型社会は、根本的な変革を加えない限り未来ないよ。

ちなみに、「○○の国が好きならその国に住め」とかいうのは馬鹿馬鹿しいすり替えｗ
明治時代、自由民権運動をやってた連中に「だったらヨーロッパに住め」と言うようなもの。
海外移住とかは個人的な事情もあるので、すぐに出来る話ではないしな。

>>446
ドイツからようこそ

>>435
機会平等を実現するほうが実は社会の構造を
抜本的にいじらなければいけないのでよほど難しい。
結果平等と言うと大袈裟だけど、要は税金を通じて
勝ち組に社会維持コストを負担してもらうってことだから・・・

人は長い人生の中で勝つことも負けることもありましょう
負けるリスクを社会化することは長期的に見て人のためならず
なんじゃないのかねえ

>>450
結果平等ってどう考えても、アンフェアな感じがするんだよね。

>>444
あなたの書き方だと、なにかスウェーデンが年金を
民営化してるかのような書き方だったので。

80年代までは、どの先進国も法人税・所得税が高かったよ。
新自由主義の影響で引き下げ競争が始まって下げただけ。
日本は、見かけの法人実効税率は世界最高レベルだが、
控除とかがあるから、実際は税率に直すと30％台前半でしかない。

スウェーデンはバイキングのイメージ。あんまり良くない。
フィンランドは、ノキアとかリナックスとか良いイメージ。

>>454
エレクトロラックス、ボルボ、サーブ、エリクソン、SCA、ABBA

ほら、好きになった。

４０１ｋって自己責任で年金を運用するシステムだっけ？
だいぶ前、アメリカの年金成金がもてはやされてテレビで紹介されてたよな。
スウェーデンでも導入されてたとはしらなんだ。

スウェーデンで導入されてるからいいとか悪いとか言う前に、
年金でギャンブルってあほでしょ？って言えばいいだけのような気がするんだが。
どこかの国を「地上の楽園」として扱ってその国を盲信するようなやり方は
いつかは絶対破綻するよ。
破綻するたび乗り換えをやって生き長らえようとする人たちにはもううんざり。
移民の暴動が起こる前まで２ちゃんでフランスをひたすらもてはやしていた人たちは
どこに行ったんだよｗ

日本のブサヨは消費税アゲ♂アゲ♂に反対なので北欧型は無理です。

>>456
年収の2.5％分の保険料を市場で運用してるってだけですよ。
（http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa02-02/sa02-01-02-04.html）

日本だと、日本株はおろか外国株でも勝手に運用されたりしてますけど。
民間に委託してるらしいが、誰が運用してるのかは国民には分からない。
しかも、公務員の共済年金だけは株で運用されてません。

盲信はいけませんけど、国民の50％が「高福祉・高負担」の国を望んでる以上は、
北欧は一つのモデルとしてアリかなと思います。悪いとこまで真似する必要は無いですが。
（http://www.mng.toyo.ac.jp/publication/keieironshu/g200603/04_ohtsubo.pdf）

町並みが素晴らしいねスウェーデンは

おまえらを涼しくしてやろう


すうぇーでん食わぬは男の恥

>>460
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

マクロ経済スライド導入と保険料を固定するのが特徴。って言ってもこれを理解出来るのは
国民の1%も満たないだろうな。

>>462
要するに絶妙なんだな。　角度とか。

>>457
もし保険料を全廃するなら、消費税30％大賛成です。ただし、食料品や必需品は軽減税率で。
日本のリベラルや左派は、改憲とか消費税とか、そもそも争点にすべきでないところで揉めてる。
スウェーデンだと、緑の党が消費税の増税に積極的だったりする。

消費税の反対派は、ライフサイクル・モデルを知らない人が多いと思う。
生涯の税負担で見ると、消費税は低所得者に不利とは言えない。

消費税は本当に逆進的か
http://www2.e.u-tokyo.ac.jp/~seido/output/Horioka/horioka027.pdf

>>462
要するに、働いてる世代の負担を一定レベルに留めるってことやね。
その代わり高齢者は割を食う。

>>464
その通りだけどメンタルな影響が大きいんだよね

つまるところ、買い控えれば得だから

日銀がインフレ期待を発生させていれば、消費税増税による消費の抑制は
そんなに問題じゃないと思われ。つまり、駆け込み需要の反動で消費減になる訳で。

>>414
別にそれで養うって言う当たり前のことするならいいが、
それすらしないのが女＝チョソクオリティだからな

>>446
ネタでもなんでもないんだけどな。
オレはスウェーデンの片田舎に住んでたが，パブはたいてい金曜日に行くことになってた。
「通う」といえるほど頻繁にパブで飲むのは金持ちだけ。
自宅をパブみたいにして仲間と飲むのは良くあるんだが家庭崩壊とは関係ないな。
労働者の平均帰宅時間とかの統計ないかな。

>>155

だって外人にとって英語話すのなんて簡単だよ。
一度フランス語→英語の機械翻訳やってみればいい。
ほぼ完璧に訳すから。
日本語→英語とは大違い。

西洋人が数ヶ国語話すって逝っても、ほとんど日本の方言話すようなもの。
日本人がイメージする感覚とかけ離れてる。

機械が簡単に出来ることなら、人間には楽勝さ。
ほとんどやる事といえば、単語覚えるくらい。

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>>426
？？？？

スウェーデン系とスウェーデン語を母語にする
フィンランド人の数は微妙に違うかもしれんが
先の大戦中と現在の人口構成はそれほど変化ない
はずだから、あんたの言ってる事はデタラメ
まあ、シベリウスやトーべ・ヤンソン等スウェーデン
系フィンランド人の活躍は目立つけど。

スウェーデンからフィンランドに義勇軍は
出てたけどな。しかし枢軸国のフィンランドに露骨に肩入れすると
連合国ににらまれるからおおっぴらにはできないというわけで。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/data.html

>>421
あのね。金融ってのはお金の貸し手と借り手が両方必要なの。
貯蓄額見て喜ぶのは個人のレベル。国全体では借りる人、貸す人のバランスが取れている事が大事。

貯蓄が多く貸し手が多くて、投資が少なく借り手が少ないのが日本経済が抱える問題なのよ。
要するに、もうちょっとキリギリスにならないと、国としてのバランスが取れないのさ。

格差が少ない社会は経済に活力がないなんて、小泉の嘘がよく判るスレですね。

別に北欧は平等じゃないぞ。金持ちはヤッパリ金持ちだ。
ただ貧乏人にも生活保障はちゃんとしている。
社会主義思想じゃなくて元々そういう考え方があるんだ。
絶対王政が発展した結果だ。下々のものにも恵みを
っていう考え方だな。バイキングの略奪品を皆に
分け与えていた頃からの慣習だ。

移民増加などによる弊害も出てきたせいなのか分かりませんが
北欧諸国であっても様々な社会問題はあるでしょうが、それでも
北欧は大変意義の深い社会的な試みを高い見識と柔軟性に富んだ
社会システムなどを用いて行い成功していると思います。

もちろん北欧であっても人種差別などの負の部分はあるものと
思っているので、私個人は北欧をユートピア視はしていません。
しかし今の日本国内におけるワーキングプアを始めとした貧困事情は
余りにも酷いし、一向に改善される兆しすら見えないので私は
高い税負担を支払うだけの社会的保障を低所得者および中流層でも
きちんと受けられるのなら払うだけの価値はあるものと思いますし
払っても良いとも思っています。

故に私は将来的な北欧への移住に関して強く関心があります。
今の日本なんて国民健康保険制度といい労働法といい
あらゆる社会的制度が崩壊しつつあるし最悪だよ・・・・・。
日本の多数の為政者、有権者の見識の低さにも呆れる。

いや、だから北欧モデルは小国にしか通用しないんだって。
見識とかの問題じゃない。
人口5000万以上の国で北欧モデルを達成した国なんて世界に存在しない。

そうだ！日本も出生率を下げて人口を5000万未満にしたらよくね？うはｗ俺天才？

日本で同じことやったって
コムスンみたいな屑がはびこるだけだろ

以下に 「沈黙の兵器」 （データーハウス、一九九五年刊） から引用する。


「全面的に予測可能な経済を達成するためには、社会の下層階級要素を
　全て統制下に置かなければならない。」

「（そのためには）下層階級の家族を両親の共働きが増える過程で分解
　しなければならない（つまり家庭の崩壊）」

「下層階級に与える教育は……最も貧弱な質にとどめなければならない」

「メディア―成人大衆の関心を真の社会問題からそらさせ、少しも重要
　でないことに縛り続ける。」

「娯楽―大衆娯楽は小学校六年の水準以下にとどめ続けよ」


この極秘「沈黙の兵器―プログラミング・マニュアル序説」には、オペレーション・
リサーチ、テクニカル・マニュアル　ＴＭ‐ＳＷ7905.1 と記されてある。

この極秘文書は、一九八六年、全く偶然に、公共の目に触れるところと成った。

筆者が「沈黙の兵器」第一章で述べて居るように、ジョン・コールマン博士は、
この極秘文書の作者は、英国のタヴィストック研究所である、と暴露している。

「下層階級に与える教育は、……最も貧弱な質にとどめなければならない」

この表現は、現在進行中の日本の教育破壊の、本当の仕掛け人が、
タヴィストック研究所であることを暗示している。

「アーロン収容所」（会田雄次著、中公新書）は、大東亜戦争敗戦後、
ビルマで英軍の捕虜となった著者の捕虜収容所体験記である。

これは名著として、多分、今でも読まれているであろう。
ここに、戦勝国英軍の兵隊の知能水準が語られている。

収容所に時々日本軍捕虜用食料品が、英軍トラックで運ばれて来る。
それを受け取る英軍の兵隊が、缶詰の数を計算するのだが、それが
何時間もかかってしまう。

つまり、英軍の兵隊には、最も簡単な足し算も出来ない。

日本軍の兵隊なら、一箱に缶詰何コ。何十箱だから一箱の個数に
何十をかけて、一分もかからずに暗算で答えが出てしまう。
と、この本の著者は書く。

つまり、その著者は、英国はエリート階級と一般大衆の間に、
日本ではとても考えられない格差がある、その実例を見たと言う。

しかし、今や日本人は、このときの英軍兵士を笑っていられない。

日本を占領するイルミナティサタニスト世界権力は、そのドレイたる
日本の「政府」に対して、日本の一般大衆を、徹底的にバカにせよ！！
と、厳命しており、そして、日本の極悪売国奴国賊官僚どもは、
そのご主人様の命令を実行に移しつつあるのだ。

格差が少ない社会の方が、日本より高い成長率だな。

経済規模そのものが小さいじゃん。
というか成長率なら中国が��1なんじゃね？
中国は格差が小さいのか？

よく人口数を比較する人がいるけど同じ課題に対して同じ手法を
取った場合、人口数の少ない方が課題解決までの時間なども含め
解決へ導き易いのは事実だし北欧諸国の手法を万能視するのも禁物。
しかし北欧の人達には日本人にはない高い人権意識、合理性などを
用いて様々な社会制度を柔軟に運営および変化させていく様子は
今の日本人にとって学ぶべき所が多々あるでしょう。

と言うか日本の場合はまず北欧の手法から自分達の社会風土に合った
モデルを創り出して十分に試みもしないで、始めから無理だなとか
言っていたのでは話にならんよ。
人口数にしてもそのために地方分権システムがあるんだし、そこから
具体的な内容を探っていかないと。

まあ北欧の人達からすればいかにして不本意で生活貧困に陥っている人を
無くし、そして自分達の生活を経済的に精神的に豊かにするのかを
当たり前のようにやっているだけなんだろうけどね。

日本の役所もそうだけど現在の多くの日本人そのものが硬直的だね。
外国の人からよく言われている事はなぜ日本の人には極端な思考、意見を
持っている人が多いんだ？と言う事です。実に最もな意見ですよ。