【社説】 「ワーキングプアの現実を直視せよ」「フリーターの平均年収１０６万円」…北海道新聞★５

・嫌な言葉だが「勝ち組・負け組」、「下流社会」が流行語となり、すっかり定着してしまった。
　格差は小泉純一郎前首相が進めた構造改革の「負の遺産」としてさまざまな分野で拡大した。
　安倍晋三政権になってもその傾向は変わらず、むしろ深刻になっている。
　かつて「マル金（金持ち）」「マルビ（貧乏）」という言葉がはやったことがある。一九八○年代
　半ば、日本経済はバブルの絶頂期に向かって突き進んでいた。
　そのころから国民の意識は変化していたのだろう。だが、当時と大きく違うのは社会のひずみが
　若者に集中してあらわれていることだ。
　広がる格差とどう向き合い、どう是正すればいいのか。日本社会のあり方が問われている。

　東京都内のネットカフェは、フリーターが寝泊まりする場となっているところも少なくない。
　パソコンとリクライニングシートがあるだけの狭い部屋だが、深夜に入店すれば朝まで千円
　ちょっとで過ごせる。
　住む家のない若者らが昼間は派遣やパートで働き、夜になると戻ってくる。常連も多い。
　ある民間研究機関の推計によると、フリーターの平均年収は百六万円にすぎない。
　いくら働いても生活保護水準に満たない収入しか得られない。残酷な言葉だが「ワーキングプア」
　（働く貧困層）だ。これでは独立して生活するのは難しいだろう。
　格差問題はいまや高所得者と低所得者の階層分化ではすまず、貧困問題としてとらえなければ
　ならないところまできている。
　この現実をしっかりと直視することが、格差是正に向けた議論の出発点になるのではないか。（以下略）
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20070103&j=0032&k=200701036615

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167856333/

2

４

まぁでも、人の貧乏の話を読むのは痛快だよな。本音として。
SPAほかの週刊誌でワーキングプアの記事が売れるのも、それで
身につまされるやつが読むというより、人の不幸を読んで楽しみたいという
やつが多いんだろう。

かくいう俺も、年収1000万に届くか届かない程度の収入で、これでも
家族三人ぎりぎりやっていけるかどうかというのが実感なんだが、
年収300万とか106万？(（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ )という椰子の話を
読むと、なんていうか、心の底から暖かいものが込み上げてきて、
しみじみと幸せな気持ちになれる。

まだ戦っていたのか・・・・・よっぽどカチンときたんだな
さもありなんではあるがね。

にーと

>>4
ぷっ

>>4
なんつか責めるわけではなくてそれもなんとなく解るんだが実際それって心が貧しいよな
そういう人が増えてる社会もかなりまずいと思うんだがな

>>4
オマエ嫌な奴だな
でも分かるｗ

いや、それは北海道や季節出稼ぎ労働者に限ってだろうよ

いくら議論してもニート・フリーターが負け組であることは引っ繰り返らないんだけどなｗ

総理安倍晋三様　これでは統一協会＝統一教会擁護内閣ではないか！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/09/post_42a9.html
安倍晋三 統一協会 | 安倍晋三 統一教会
菅義偉 統一協会 | 菅義偉 統一教会
長勢甚遠 統一協会 | 長勢甚遠 統一教会
麻生太郎 統一協会 | 麻生太郎 統一教会
尾身幸次 統一協会 | 尾身幸次 統一教会
伊吹文明 統一協会 | 伊吹文明 統一教会
柳沢伯夫 統一協会 | 柳沢伯夫 統一教会
松岡利勝 統一協会 | 松岡利勝 統一教会
甘利明 統一協会 | 甘利明 統一教会
冬柴鉄三 統一協会 | 冬柴鉄三 統一教会
若林正俊 統一協会 | 若林正俊 統一教会
塩崎恭久 統一協会 | 塩崎恭久 統一教会
溝手顕正 統一協会 | 溝手顕正 統一教会
久間章生 統一協会 | 久間章生 統一教会
高市早苗 統一協会 | 高市早苗 統一教会
山本有二 統一協会 | 山本有二 統一教会
大田弘子 統一協会 | 大田弘子 統一教会
佐田玄一郎 統一協会 | 佐田玄一郎 統一教会
小池百合子 統一協会 | 小池百合子 統一教会
根本匠 統一協会 | 根本匠 統一教会
中山恭子 統一協会 | 中山恭子 統一教会
山谷えり子 統一協会 | 山谷えり子 統一教会
世耕弘成 統一協会 | 世耕弘成 統一教会
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2006/10/post_fb5f.html

だから死ねよロリコン低賃金奴隷君たちは

今年から 童貞と偏差値６０以下の学生と非正社員は書き込み禁止となりました。
現実にはなにもできないクズ

前すれ　983
> 現代の多くのサービス業とか、クリエイティブ系とか、その当時は職業じゃなかっただろう。
> サイエンス系だってそうだ。職のくくりが曖昧なんだよ。

いえ。その手の人たちは、例えば中世ヨーロッパでは支配者層のおかかえで、彼らを喜ばせる
ためにやっていたわけです。

私は声を大にして言いたいですね、「労働は人間精神に対する侮辱である」とｗ

選ばなければフリーターを抜け出せるだけの職があることはわかった。
ただフリーターがそれを避けてるだけで。

前スレ>>990大阪城　
何、一個前のレスにもどってんだ？　
お前が犯罪という違法な例を勝手に持ち出したんだよな
で、突っ込まれて“話をすり替えた”って反論にしたんだよな？　
再度聞くが、お前が馬鹿な例を出したことは覚えているのか？

>>11
正直負け組でもかまわんからまっとうな生活できるだけの賃金体系にしてくれ。

土地でなんとか暮らせないかと思ってたんだが
日本が土台から荒れると
オレまで暮らせなくなるので困る。

働いてるやつなんかみんな負け組だろｗ
おれみたいに大地主のせがれで家賃収入だけで食っていける
やつが勝ち組ｗ

前スレでは、ワーキングプアを超えた存在、”ワーキングポア” の生息が明らかになった。

とにかく労働という行為そのものを嫌悪し、消し去ろうとする思考・・・脳が非現実に支配されている。

>>14
お前何で書き込んでんだ？

チョンは　日本人にとって百害あって一利なしつうこと　わかってないな　道チンは

実際、上にツバはいて下みてせせら笑う社会は昔からあるんだがそれすら広がってるよなｗ
給料の上下、職種なんかで勝手に優越感、劣等感抱かせる社会ってのもな・・。

厚生年金に入ってない香具師は老後心配しろ
マジでやばいんじゃね？

>>15
その思想はギリシャ時代にすでに否定されてるんだよ。

道珍の主張は筋が通ってないから賛同どころか容認もできない
かえって逆効果になってないか？
嘘つきの言うことなんて誰も信用しないんだし

安倍晋三
朝鮮人疑惑がある。巧妙に隠蔽されている模様。安倍晋太郎元外相が、「私は朝鮮人だ」と言った。
「パパ安倍元外相は誰にも言えないことを私には言ってくれた」「（安倍元外相死去直後）入棺のとき
この人の骨格を見ながら本当に日本人の物ではないと思った」「頭からつま先までまっすぐに横になっていたが完全に韓国人の体形。
安倍元外相自ら『私は朝鮮（人）だ。朝鮮』と言っていたがこの人は朝鮮人だった」
朝鮮人宗教統一教会の合同結婚式に祝電を送り話題になった
朝鮮人宗教統一教会とのパイプ 役となった祖父岸信介以来三代続けて自民党内の統一教会傀儡
自民党内の朝鮮人宗教統一教会勢力の全面的支持を受け、全議員の70％以上の賛成で次期総理となる
米国ユダヤ権力に付属するネオコンのユダヤ人と太いパイプがあるユダヤ権力の信任を得て小泉の次の総理とな る
グリコ森永事件で、朝鮮勢力との関わりが話題になった森永製菓の 社長令嬢と結婚夫人は韓流スター狂い韓国好きが昂じて
ハングルを習得するにいたったがじつは、最初からペラペラだった
安倍が深く関与している拉致被害者を救う会の実態は朝鮮人宗教統一教会と北朝鮮と覚醒剤取引のある暴力団住吉会
安倍のスポンサーは下関の朝鮮人パチンコ業者である
安倍が掲げるスローガンである「美しい国｣の著述は朝鮮人宗教統一教会の初代会長が書いた本の丸写し
アメリカ留学時代、KCIAの朴東宣から「岸の孫｣として目をつけられ、朝鮮人宗教、統一教会風の洗脳をされた
岸家：毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の調達人が「ガン」と称する帰化人であった。
毛利はその功績によって「ガン」を田布施周辺の代官に召したてた
このガンを岸家の先祖とする説がある佐藤栄作は朝鮮人陶工の子孫14代沈寿官に対して｢自分の先祖が朝鮮からわたってきて
山口に定着した…｣と述べた
安倍が親の代から癒着している慧光塾なるカルトは、朝鮮人の団体である
安倍晋三を首相にするとウォール街のユダヤ人が儲かるワケttp://www15.ocn.ne.jp/~oyako　don/newversion/sin_sama.htm
ウォール街のユダヤ大王様あなたがこれからでっち上げる極東有事の後は
勝共安部晋三首班軍事独裁ユダヤ傀儡政権樹立で反動分子狩りですねttp://www15.ocn.ne.jp/~oyako　don/newversion/kairai.htm

>>1
悪意あるサヨクイデオロギー
ひどい洗脳工作だよな。

道新の新聞配達は時給制

何部配達しようがお構いなし
仕事に慣れれば慣れるだけ損をする

読売や朝日は歩合制
数をこなせばそれだけ自分の懐に入る

新聞配達員から搾取するブルジョア道新

ニートと同じで、ワーキングプアも周りがライフスタイルとして認めればいいだけのような気がしてきた。
彼らの理屈は生き方を否定された時の防御なのかもしれない。

なんだ、前スレなくなったてたよ。


先進国の意味も理解できないアホは議論に加わる資格ないからね。


もうくるなよ。

知識がないから、経済は語らず、日本語が云々など、スレ汚しだ。ｗｗｗ


比喩や暗喩も理解できない、存在もしらないでよく日本語云々て言えたもんだ。

自民党は死ね。

経団連は死ね。

ｾｺｳの食いつきがすごい。

それだけでもこれは正しい記事だとわかる。

>>26
彼にとっては労働を否定する連中が中世に於いて多数派だったと言いたいんだろう

で、現実はどうなんだと
同情出来なくなった

相変わらず道珍の社説は意味不明
まとまりもなければ、知性のかけらもない・・・

晩酌しながら「社説かぁ　何にしようかなぁ〜」と、一太郎使って書いているのかもｗ

聞きたいのですが
年収800万とか1000万とか稼いでる人の仕事は
ほんとうにそれだけ貰えるだけの価値があるのですか？

別に年収１０６万円でも良いじゃない

お金じゃ自由は買えないんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートはワーキングプアというか働いてないから問題外だろｗ

派遣を年数で正社員にする法律作れば、ある程度は収まるだろ。
他国の労働環境の悪いところしか真似しないからな、日本は。

でも絶対に社台批判はしない北海道アジビラ
これはトヨタ批判をしない中日アジビラにも共通して言えるが、
ホントは権威に弱いのよ

アパートの隣にブサイクな３０過ぎの男女が同棲してるんだけど、
二人ともコンビニのバイトをやっていて不規則な生活だからか
いつも不機嫌で喧嘩していて笑った声を聞いたことがない。
無職だから結婚もできないし、子供も作れない。
おまけに女が料理とか家事が一切できないブサイクで、
二人とも毎日コンビニ弁当ばっかり食ってる。
もう５年くらいこの状態が続いているが、
未来になんの希望もなく惰性で生きてる感じ。

こんな奴らが増えてるとしたら日本も終わりだな。

>>36
うん

>>20
俺もはやくそうしたい
大地主とまではいかないが細々といければ
叩かれまくるワープアやるよりいいかなと

道チンの経済部長の名前はモロ帰化人だね

36歳地方公務員だが、職務終えて自宅に戻ってからの
19時〜25時の間にＦＸで毎日６〜７万の収入がある、

24時間自由時間なやつは一回やってみ才能あれば、
人生逆転できるかもよ。
一日、1万くらいなら種銭20万からでいける。
ちなみに、今日まで年休とって朝からやってるが既に20万利益出してる。

同一労働=同一賃金の原則が守られていないのが問題なのでは?

ネカフェ一晩1000円だろ、一年で36万5千円。食費は自分の経験を考えて、
外食のみでまあ一ヶ月3万と。なんだ100万で結構暮らせるなあ。

>>15
君の労働の捉え方は狭いよな

労働とは生命の維持以外の人の行いって考えたらもう少し視野が広がると思わないか？

どうしん川柳
　いつもいつも政府・自民党批判の川柳ばかりである。

　たまには、防衛省法案、教育基本法改正で存在を発揮できなかった
　　野党の不甲斐なさを嘆く川柳でも選んでみたらどうかと思うのだが。

　　　おそまつだが、一句詠んでみた
　　　　「いつまでも　味なじまない　野党鍋」

>>39
そういう法律になってるってｗ
罰則ないから企業側はまったく正社員として採用しない。
もしくは偽装請負という形をとる。

2050年には労働人口が現在の3分の2になるそうだｗ
結局、国家にとって人が最高の宝だ。

北海道新聞は真っ赤なのに、看板は真っ青。

紛らわしいだろｗ

>>36
実際問題ないといえばないしあるといえばあるといった曖昧なもの
下から搾取できるからありえるんだよ、もちろん業種によるがね
でもねそこにたどり着く前に色々競争があるわけだそれに残ったやつは保身でその座を
死守するだろ？そら枠なんてそうそう空かないよ、受験で苦労したヤツが高卒なんか認めたくないだろ

>>20
そういう出自を理由に自分が敵視されてると知った時には
哀しかったな。

教育基本法が改正されたら
防衛庁が防衛省になったら
　「戦争への道」が開かれる、「いつか来た道」だ、と連日煽ってきた道新

　そうなる事を望んでいるかの様な煽り様である。

>>32
しかし、君は理解力が無いって事も事実のようだな
比喩？暗喩？
それ以前の問題だな君の場合

左巻きの言う「自由」って「やったことに責任を取らなくても良い」という意味だから。

>>46
そんな原則は法律上存在しない。

>>47
でも住所不定じゃん
ホームレスと変わらん

やっぱり負け組の書き込みは
レベル低すぎ

>>36
遺伝子だけなら大差ないけど
なんのせ努力もできないくずが
生きてることに腹がたつ
俺が警察になったら毎日年収500以下の
虫けらは拳銃で撃ちまくりだろうね
なんのせむかつくからよ
汚いんだよ
早く死ねよ
くせーよ
練炭売ってんぞｗロープもあるしｗ
やくたたず
お前より魚の骨のほうが使い道が
あるってもんだ
くそはのどにうんこつまらせてしんじまえ

生きてゆくために　汗水たらして働いて
それでも金に追われ　繰り返しだけの毎日
こんなオイラにも　幼い頃の夢はあったが
何の因果なのかと　涙が毛布を濡らす

いくらグッチてみても　目の前に欠け茶碗一つだけ
飲めども、また飲めども、今夜の酒は
素面酒

>>1
それじゃ北海道新聞の社員の給料はいくらなの？って聞けば終わっちゃう話なんだよね（苦笑）

>>51
どうせ、経団連の方々が自民党に政治献金を餌に外国人労働者を大量に仕入れてくれるよう働きかけてくれるから問題無いYO

街路樹の陰でアイスバーンになって危険だから切り倒せという、道東の署名記事。
馬鹿じゃねえの。
危険なのは釧路ナンバーのクズどもの運転の仕方だろ。
冬道で100km/h以上で走るなんてキチガイじゃねえの。

>>4
まあ誰しも心のどこかで4みたいな事思ってるんだろうな

>>20
ウホッ

>>61
オマエって賢くないだろ？
低収入者が金銭を還流させるのに役立ってるから社会が成り立ってるんだよ

北海道新聞取ってるけど
論調が極左そのもので笑える

そりゃなあ、俺も奨学金取れなかったからバイトしながら大学通ったし、実績残すために
目ぼしい技官の技術を全て盗み取ろうと引っ付きまわったり、いろいろやった。
それで若い頃何の目標も持たず努力もしなかった人間に「社会が悪い」といわれりゃ
ちょっと腹が立たんでもない。

止めたｗ
とにかく、現体制を甘受し、今後、不穏な動きが出たら
一発勝負の賭けに出て権力を目指してみるｗ

北海道新聞こそ、北海道のガンだな。

既得権益タテに抵抗勢力の牙城。

読売・毎日のほうが、まともで正義感あるわ。

朝日の糾弾手法もうんざり、結局破壊してるだけ。

>>58

道義的にもな

北海道新聞頭悪すぎ。朝日並みだな。
中国共産党から隠れて資金提供受けているだけあるな。
幹部は全員殺されろ。

>>50
罰則無きゃ意味無いだろそんなのｗ
しかし現状流通そのものが停滞しつつあるのだが、経団連もこの路線でいいのか？
いずれは自分に返ってきそうなものだが。

>>1
これ本当に社説？北海道新聞を代表する意見？？
単なる、３流記者がひねくれた文章か書き綴っているだけじゃないか！

>>59
逆に、なんとなく暮らせちゃうことが問題なんじゃないかと思って。
ほんとにやばくなったら目の色も変わるだろうけど。

左はもう既存権益を確保することに走る保守派になりつつあるからな。
自分たちのやってることをどう思ってるんだかねぇ。

>>60
そんな負け組でも多少生かしてやらんと足引っ張られるだけ。
ワーキングプアの３０そこそこのやつは諦めたら単なる犯罪者予備軍。

この手のスレには何故か必ず就職氷河期世代は全員自業自得と勝手に結論付ける奴が出てくる。

　まともな人間ならきちがい新聞読んで笑えるけど、馬鹿が読んできちがいになるのが困るんだよな。

フリーターは低学歴が多いしな

>>66
恵まれてるように見えるのに、どうしてそんなに他人を
卑下してまでガツガツしてるのかなと思う。

北海道新聞を廃刊に追い込もう！！

>>68
お前くせーよ
低賃金は風呂に入るってことを知らない
まして
毎日肥溜めみたいなところで生きてるから
においが常にうんこじゃん
どうしてそれで平気なのか
そりゃやっぱり真性のゴミだからだよｗ

実際さーフリーターがいるから安く物が提供できたりなんだかんだで社会は成り立ってる
建築だって鳶、解体、フリーターメシ食っても小さい個人事業主フリーター、
娯楽関係だってフリーターやキャバ嬢、ホスト、風俗嬢・・。
普通にイヤでも関わるもんだよね。というかなくなる事はないんだけどないと成り立たない

道新がここまで必死なのは、やはり他に隠したいことがあるんだろうな。

>>83

他人は卑下しない、するなら軽蔑
卑下するのは常に自分

>>66
この手の問題を報道するマスコミも当然同じこと思ってるだろうな

mixi総合医療センターのドキュソの奴ら
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/sns/1167574923/

登録だけしていたらあまりにトピックのレスが付くのでヲチしてみた。
くだらないトピックに数百レスも付いたり、議論が議論と成り立ってない
痛い奴らばかりで唖然とした。

科学では解明されていない療法を主張する痛い奴

医師または医療関係者であるせいなのか、やたらとどのトピックにも顔を出し、
とにかく自分が正しいと自己主張をウザイくらいする奴（そんな時間があったら研究汁！

医療関係者ですらないのに、かなり知ったかぶる奴

しかも終わったトピックでの議論を別のトピックでも再燃させる痛い奴ら満載ｗ

そんな痛いIDをウオッチしましょうｗ


とりあえず痛い奴、

やすたか　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2976914
くるむほるん　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=272273
番長　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=157190
麻紀様 @ はぐみ 　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=24682
たかぼ 　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4024464
Syakal 　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=566554
ゆきおば 　http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1870717
悠くんパパ http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2711547
たつやん http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7768412

>>20
収入は保証されてても、それを誇示しなければ心が満たされない状態なんだろう？
一日４時間程度の簡単なバイトはしておいたほうがいい。
生活のリズムが自分の意思で調整できるようになるまで続ければいい。
せっかく親が残してくれた財産をただ食っていく為だけに使うのはもったいないだろう？

何でセコウの工作員はsageて書くん？

フリタを叩く風潮を作って
追い出しておいて
外人を入れる寸法なんだろう

>>53
なるほど
搾取されないようにするにはどうしたらいいですか？

安倍ちゃんは首相就任たった3ヵ月で、教育基本法改正、防衛省への昇格と
大仕事をやってのけただろ？
これだけ指導力のある人材は稀だよ。

今年から 童貞と偏差値６０以下の学生と非正社員は書き込み禁止となりました。
明日から有料にします。
負け組は書き込みできなくなる

まあ、そういう路線を国民が支持したんだからしょうがないわな。
格差なんて昔からあったのに、なんで今さら騒ぐのか。

何度も言われてるけど、ネカフェよりアパートの方が安いだろ。
自炊すればさらに安く済むのに。

アホだろこいつら。

国家のやることに反対する＝反権力＝正義の味方＝かっこいい。
くらいの思考回路なんじゃね。道新の記者なんて。

うちの団塊世代の親なんかでもそうだが、とにかく政府のやること成すこと
すべてに反発してれば、それだけで格好がつくと思い込んでる人間って多い。

>>69
道民発見ｗ

>>81
いるんだろな真に受ける奴って

>>85
嫌だね君の下劣な感性が、その余裕の無いカキコはナンダイ？


このニュースが成立する条件は殆どこのような状態で生活している人がいないって事（読者に）

>>77
ＤＮＡを残す競争から脱落した見返りとして
気楽に生きられるってところもあるかもしれないよ。

マスコミの発想が分からん

真面目に働いている者が、軽視される世の中で
雇い手にとって、「働き手はいつでも付け替えが出来る」と言う
人間軽視の差別社会が現実化しているって事だ。
身よりも無く、何処の馬の骨か知らん者は適当に使ってポイ捨て！

>>48
> 労働とは生命の維持以外の人の行いって考えたらもう少し視野が広がると思わないか？

違います。労働は常に「誰かのために」行う行為です。つまり、基本的に奴隷的発想なんですよ。

そして、未開社会には奴隷はなく、農耕牧畜社会では貴族が奴隷を使って労働をさせており、
我々の時代では皆が奴隷化する。こういうことです。

>>86

必要だと思うよ
それに見合う賃金で働いてくれればそれでいい

>>83
精神的に自己防衛してるのでは。
自分にハッパをかけているというか、
下にはフリーターくらいしかいない人たちだと思う。

あのさぁ、お前ら
言っとくけどコレ、北海道の新聞だよ？
「東京ではフリーターが年収200万前後、契約・派遣が300万前後〜」
なんて記事書いちゃったら
北海道民「ちょっ、おまっ、正社員の俺より給料高っ！」
って、北海道を捨てて上京しちゃうだろ？

さすが道新。在日のご機嫌取りには熱心だね。

毎日・3Ｋ・読売・捏造朝日・アカハタ・・・いろいろな新聞を見てきたけど、道珍が一番
タチが悪いな。陰湿そのもの。
これを良しとして読んでいる道民と販売店がかわいそうだよ。

日本の未来は二つ
負け組を食い物にして生きるか　 くたばるか

16 ：名無しさん＠七周年：2006/11/18(土) 00:49:47 ID:vJQvJA+00

１．２ちゃんねるで以下の記事が盛り上がる
北海道新聞 教育基本法改正に反対　北星女子中３生、首相に意見書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163762260/
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061117&j=0022&k=200611176471
>　高校三年の生徒は「国にとって好ましくない人物というだけで、仕事などに影響が出るのは怖い」
>　と訴える。意見書を送ったクラス担任の北野聡子教諭（３２）は「子どもたちの行動力に驚いた。
>　考える力が育っている証拠で、担任として誇りに思う」と話している。

２．北野聡子教諭が物凄い勢いで検索され、共産党系の人間であることが発覚する
ほっかいどう民医連新聞　２０１号（削除済み）
http://dominiren.gr.jp/pdf/201.pdf

３．このことを察知した北海道民医連が２０１号だけ削除する
ほっかいどう民医連新聞　バックナンバー（２０１号だけ欠番になっている）
http://dominiren.gr.jp/sinbun2.html

４．デリを想定して保存していた有志がpdfファイルの拡散を始める
http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/4/c/4cc70a8f.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/4/d/4d7722b0.JPG

近畿大学様からのお言葉

卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。 君がどのように言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。
いや，言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会なのです。

>>45
どのポジでやってるの？
運かもよ

>>110
サンケイエクスプレスがお気に入り

>>102
幸せそうにゃ見えんけどね。

アメリカの奴隷制度だって
一応家政婦みたいな形で雇っていたのに
日本の派遣はポイ捨てだからな
奴隷制度より怖いよ
人間としての尊厳がまったくない

>>94
世を捨てるか力つけるか暴動だろｗ
まぁ力といっても学歴なければある奴の二倍できて評価同等だからね
学歴あるやつは平均レベルで低学歴よりは十分頭いいからムズかしけどね
それでも高学歴であぐらかいてるやつなら大したことないけどバリバリ高学歴でバリバリ
努力は強いよ実際尊敬できるしねｗ

>>105
学校教育は大きいですよね
近代になって、工業や軍隊に人必要だから
人員養成のために学校作って。

鼻血がとまらへん

今厚生年金を月15，000円ぐらいづつ払ってるんだがこのまま払った時に老後いくらぐらい
貰えるのか知りたいよ

>>113
まあ、当たらずとも遠からず。
正直に言ってくれる大学でよかったな。

勝ち組・負け組、アッパー・ロウアー、（金）・（ビ）・・・
単純二分論って10年おきぐらいに流行るなぁ。

>>105
その頑なさが君の視野の狭さに繋がるんだよ
一度、既存の定義以外の立場を取ってみようよ
そこから別な視点も持てるようになるから
別な視点を持てるようになったら元の定義に戻せば良いよ

>>94

ガテン系になりゃいいんじゃないの？
あの世界は中、高卒が中心だからそうは相場が落ちないでしょう。
あと、エンドユーザーに近い職種は中間搾取は少ないとおもうなぁ。

童心、お茶汲みバイトを時給640円で求人だしてたよなぁ おい

>>80
小泉信者が必死になっているだよねぇ・・・・・
自分が騙されたことを認めたくない、中二病だねぇ→小泉信者

まあ、北海道新聞は、内閣を叩けるネタが転がっていたので、取り上げただけだろうけど。
#「ワーキングプアを何とかしよう！」ではなく、「自民党を叩こう」。
#まあ、小泉に限らず、金に腐敗した自民政権は、もっと叩かれるべきだと思うけど。

>>1
基地外カルトの北海道新聞め！自分たちがナゼ批判されているか？
ここまできて解らんのかｗｗｗｗ
皇室を侮辱し、北朝鮮の拉致被害者を貶め、日本全体を破壊するする為に
日々基地外カルト電波を発信しているからだろう！
くだらねえ事書いているなら、一つ一つ検証してみやがれｗｗ

>>116
アニメに影響されすぎだな。奴隷にもいろいろいた。
ちなみにメキシコ移民を非人間的に扱うことによって現在もそれは続いてる。

>>113
近畿大学それ消しちゃったんだよな

>>120
月12,3万未満ってところだろう。
ひどいもんだよ本当に。

市場経済原則を崩し自由競争を原則とした生産体制を止場した
「共産主義」体制では、したがって生産力が落ちることぐらい、
とうの昔に分かっていたのであろう。

しかしマルクスは、建前論としては、
「共産主義」経済体制で無限に豊かになるという暗示をかけなければならなかった。

もともと「資本主義」というものはマルクスが
仮設として創造したもので、実在するものではない。
自由競争生産体制が唯一の経済体制である。
封建制社会とて原則は同じであり、次元の異なるものではあり得ない。

「資本主義」は否定のための否定材料として設定されたものにすぎない。
共産主義の引立て役として登場させられたものにすぎない。

日本人に謝りたい〜あるユダヤ長老の懺悔〜
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe805.html

ふざけた時代へようこそ
http://www.youtube.com/watch?v=A4sgGWcYorU

東京来てまでフリーターしてる奴って何なの？

>>129

正論だったのにな

お前ら去年の衆院選で自民マンセーしてたじゃないか……

>>118
> 学校教育は大きいですよね
> 近代になって、工業や軍隊に人必要だから

そうですね。日本でも明治時代に農家の子供たちを兵隊や学校へ入れるのは大変なことだった
わけです。一家の働き手の一人がいなくなるわけですから、農家にとっては。

人々が賃労働へと移行して、何も生活基盤を持たず、ヒタスラ賃金会得のために資本の運動に
引き回される。これが我々の社会です。しかも、この運動は同じ状態を繰り返すのではなく、
より一層厳しい労働条件、より一層の富の集中をもたらすのです。

しかし、派遣が急速に伸びてからおかしくなったよな、この国。

フリーターって昔はアホの代名詞みたいなもんだったのに。

>>135
野党がカスすぎるからでしょ。

★この法案、民主党は審議拒否してまで反対するの？ 牛歩戦術するの？ 安倍内閣の不信任案を出すの？
★この法案、民主党は審議拒否してまで反対するの？ 牛歩戦術するの？ 安倍内閣の不信任案を出すの？
★この法案、民主党は審議拒否してまで反対するの？ 牛歩戦術するの？ 安倍内閣の不信任案を出すの？
★この法案、民主党は審議拒否してまで反対するの？ 牛歩戦術するの？ 安倍内閣の不信任案を出すの？
★この法案、民主党は審議拒否してまで反対するの？ 牛歩戦術するの？ 安倍内閣の不信任案を出すの？
★この法案、民主党は審議拒否してまで反対するの？ 牛歩戦術するの？ 安倍内閣の不信任案を出すの？

>>129
消したところでもう遅いけどな。
近畿大が言うところの欠陥品に自ら喧嘩売ってるんだから近畿大学の人間は何を考えていることやら。
失うものが無い人間に喧嘩売るとは凄いよ。

>>88
今売られてる辞書的にはそうだけど、現実の用法は常に変化してるから
漢字の意味からいって意図が通じてればそれでいいのよ。

北海道は本当に仕事無いぞ！
マジで！
新聞の求人欄見ても全然、求人の募集なんか無い。
特に道北（旭川）なんか

誰か〜、北海道を助けてくれよ〜。

>>123
> その頑なさが君の視野の狭さに繋がるんだよ
> 一度、既存の定義以外の立場を取ってみようよ
> そこから別な視点も持てるようになるから

すいません、何を説得しようと思っているんでしょうかｗ

労働が奴隷的行為だというのが、ちょっと前の社会での常識だっていう、一般知識を書いた
だけでしょう。それが何故今はひっくり返っているのか？ってことです。何が我々の倫理観を
そのように変異させたのだろうか？ひょっとして、「奴隷になるべきだ」と思ったからではなくて、
「奴隷化せざるを得なくなった」からではないだろうか？こういうことですよ。

>>139
国民がカスだから党もカスなんだと思う。

>>141
ダルフールに行けば
まだまだ失うものがある事が分かるよ。

>>130
そうかあ・・・まあでも会社で正社員である限り払わないとダメなんでしょ。悲しい・・

働かないで、遊んで暮らせるのは勝ち組
働いていて、さらに富んでいるのは勝ち組
働いているのに、生活を維持するのに精一杯なのは負け組み
働かないで、生死の境を彷徨ってるのはもちろん負け組み

日本国民の大半は働く負け組みだからなあ
俺含め皆ｶﾜｲｿｽ

>>139
自民党は更に糞だから困る

去年の熱狂的な自民マンセーはどこへ行ったんだ……

>>145
というとおまえは自称カスなの？
それとも外国人？

正社員でも過度の労働やリストラがあり下に転落すれば上がれない
派遣、フリーターは低賃金労働という問題それから現実逃避したニート。
ここにいるやつは危機感感じ取って政治がどうとか言ってるだけまだ救いがあると思う
あんまり政治にすら関心がなくて将来の危機感薄いやつは問題。

なりをひそめていた階級闘争論・左翼思想の再登板か
北海道新聞って終わっているな
日本の大マスコミは徹底的に叩いていかないとダメだな
これに対抗できるのはネットしかないな

北海道に仕事がないってのは本当だと思うなあ。俺の友人は道南で自衛隊員だったから
いろいろなことを聞いた。でも札幌はいつ行ってもにぎわってるように見えたが。

>>142
まぁ釣りで言ってるんだろうが、本気だったら救いようがないな。
一応を一様と書くのと同じ程度の低脳さ加減。
そんなんだから年収106万なんだよ。

>>143
改憲
↓
軍拡＆核武装
↓
軍需工場＆核実験場で雇用確保

ついでに外交力も上がる公共事業を行うしかない。
確実に勝てて大義名分（竹島）が有る韓国相手に戦争するのも手かも？

近大しか受からない時点で大して出来が良くない人間だけどな

>>150
別にカスでもなんでもいいよ。
そういうのって気にしないタイプなんで。
普通に日本人。

>>137
バカ大学生が増えたという空気もウソだとおもうしね。
まともに勉強した学生も上がつまっているからとれないだけかと思う。
そこで学生運動されても困るから、個人批判にもっていく。

新聞はやはり企業のためにあるとおもう。時代によって、
共産主義をうたってみたり新自由主義にもサクっと衣替えする。

>>123
生きるためには働かなければならないって、こんな
簡単な小学生でも分かる理屈を、あえて屁理屈で否定
するんだからもう、どうしようもないよな

>>149

ﾉｼ　

参院も自民に入れるお
　(;＾ω＾)

>>153
自衛官辞めて、退職金で北海道中を旅できたら後は死んでも良いって人がいるそうだ。
俺とは価値観が違いすぎるｗ

>>144
ちょっと前ってのは19世紀半ばからだろう。産業革命が大量の都市労働者を生み出してからだ。
あんたの言ってる事は資本論や共産党宣言に書いてあることそのままじゃないか。

派遣社員：自分のやりたい仕事を選択し、居心地のよくない会社には長居せず、
　　　　　　　残業やお付き合いなんかしなくていい。まことにお気軽な身分

フリーター：自分のやりたいことが見つからない。だからとりあえず仕事して当面の生活費

>>159
> 生きるためには働かなければならないって、こんな
> 簡単な小学生でも分かる理屈を、あえて屁理屈で否定
> するんだからもう、どうしようもないよな

あっはははは。あのね、資本主義って言葉を知らないのですか？ｗ。資本主義社会以前では、
飢饉などの「物資の不足」こそが社会危機でした。今は違います。過剰生産による社会危機。
これが我々の社会の実像なんですよ。ホントに困っちゃうなぁ。

>>156
ごめん。俺落ちた……

>>145
そう、国民ってホントにカスだと思う・・・ｗ マジで日本を変えようと思うなら民主が政権獲ってどうにかなる
ってもんじゃ無いかもしれんが、そのぐらい自民党に衝撃を与えないと本気で政策を良くしようと考えないよ。
今は何しようと国民がバカで支持をするから好き勝手出来る訳で

>>157
ならやっぱりカスだな。
君が言ったことを整理するとこうなるなｗ

俺だったら残ってる最後の貯金で大型二種の免許とって
バスの運転手になるわけだが

>>158
分数できなかったり「寒空」が書けなかったり
「差異」の意味が分からなかったりする学生もいるけどな。
こういうのが増えてるかどうかは分からんが。
試験をどうすり抜けてるか気になる。

>>164
あほか。
モノがあったら困らないだろ。

近大の教授の事で一番イラってきたのは実際それに該当してて、それ以上そんな風潮
広めんじゃねーよ馬鹿なシステム作ったのはてめーらの世代だろって人じゃないのかな？
実際オレは高卒派遣だがそれは極論であるが正論の部分も含んでいると思うし。
でもコレだけ言ってもわからない大学生がいたりなんかするから学歴社会っておかしいだろ
ってなるんじゃねーかな。
大学行ってフリーターするやつなんていると大学生バカじゃねーのって思うもんｗ

>>168
俺、大型二種免許持っているが
仕事無いぞ！

>>162
> ちょっと前ってのは19世紀半ばからだろう。産業革命が大量の都市労働者を生み出してからだ。

そうですよ。で、私の意見に賛成ってことですか？ｗ

>>164
釣りなのか？

これでも他国から見れば贅沢者の悩みなんだろうな。
税率上げようが何しようが、
口では文句を言いつつも何だかんだで生活できてしまう日本人は凄いよ。

>>160
キミは漢だ……

>>154
ホントにそうなのになぁ・・・・だから国語審議会とかで見直すんじゃない

>>174
出来てるのか？
年間３万の自殺者とか

日本とアメリカの雇用の違いを何かの本で読んだけど
日本は新卒じゃないと「卒業した後、一年間何してたの？」
といわれてマイナスになるけど
アメリカでは「卒業したばかりで何ができるの？」
といわれて１、２年はアルバイトとかをしてから会社を訪問するらしい
ここまで決定的な価値観の違いがあって
アメリカは世界ナンバー１で日本は落ち目
今の日本の新卒信仰も考え直さないとだめだろ

>>167
そうだな。それでいい。
何がいいたいのかはわからんが。

>>175
いや、俺も自民だ。

>>172
あそう、もしそうならあんたの考えは前世紀に否定された。

>>169
> あほか。
> モノがあったら困らないだろ。

あほはアナタですよ。我々の社会というのは、物凄い物質的に豊かな外見の風景に、極貧の生活が
出現可能な社会なのです。

実際に働いていても貧しい層がいるのは事実。
それを指摘しただけで左翼とか共産主義とか言われてもねー

結局人間なんて皆バカなんですよ
それなのに自分以外の人間の欠点をあげつらってバカって言ってるだけで

それだけのことに気付かないだけなんだから
俺もバカだし回りもバカってだけ

>>164
だからなんだよ？そういう構造的な問題は変えようがないだろ？
個人で出来る範囲内でやれることをやる。そうすりゃ、なんとか生きていく
ことくらいはできる。所詮、大多数の人間の人生なんてこんなもの。
それを受け入れろ

国家安全保障を考えると、残念ながら自民しか選択肢がないんだよね。
オレは次回も自民に入れるよ。

金融というか、投資運用屋がのさばりだした時点で
資本主義もやばくなってると思ふよ
なんとかごまかして回してるけどね

>>169
ソースは新聞の記事でしょう。
学級崩壊も、いじめも、バカ大学生の増加も
実際に実感しているやつはすくないのでは。
モラルが低下しているのは学生に限った話じゃないし学生批判にはもっていけないはず。

ロリコンですが高収入ですよ？
二次元にしか興味無いので貯金だけ貯まっていきます

>>179
母さん、今日は２人も本当の漢に出会えた……
こんなに嬉しい事は無いよ……

実際大学行かなくてフリーターやってた４年間で社会勉強や人との距離や接し方、リアルで
社会に出て痛感して大学行こうってなっても遅いってなる風潮もなんとして欲しいっちゃ欲しい
まぁ、遅かろうがするし面接でもそれをアピるんだがね。

>>181
別に貧民ったって食うに困るわけでなし。
モノが無ければ富裕層でも食えないわな。

>>187
別に批判するのは自由じゃね？
的を射ないと思ってれば、新聞買わなくてもいいわけだし。
モラルと学力は別問題。

>>180
> あそう、もしそうならあんたの考えは前世紀に否定された。

？

>>184
> 個人で出来る範囲内でやれることをやる。そうすりゃ、なんとか生きていく

いえ。そんな保障はどこにもありませんよｗ

>>181
講義をするとは親切な椰子だなｗ

>>178
こりゃ都市伝説だな。アメリカもフレッシャーは重宝される。ただ学業成績とインターン経験も加味されるが。
まあ日本の場合と状況は違うけど。日本の場合は終身で雇うため一から教育しなおすからね。
そういうのは徐々に変化してるんじゃないかなあ。

>>170
就職氷河期の時はそうなる他無いのが一杯居たんだよ。

もう未来が暗くなる一方なんだから、なるべく今より生活水準が下がらないように
必死に頑張るしかないな。これが現実的な選択肢。
この国に希望とか夢とかを夢想している人は世界遺産級だ。

>>192
結局お前が何がいいたいんだ

>>158
まぁ、新聞だけでなく、マスメディアはお金をくれる人のために
存在するわけだからね。だからお金がもらえるわけで。
「金第一主義」が進んでいるということだろうね。マルクスの話どおり。

まぁ、それは自然な流れなのだろうし、いいんだけどさ。
ただ、そうするんなら、自民党っつうか政府は、希望する国民には
安楽死サービス提供するぐらいのことはしてほしいな。
問題だらけの生活保護なんてやめてさ。

>>178
新卒信仰はともかく転職をもっと活発にさせないとダメだと思う。
実力主義の会社で年齢制限があるって変だろ。

>>143
誰も助けてくれない。
スレの流れから自己責任で押し通されます。

>>187
分数が出来ないとか漢字が読めないとか
そういう能力が劣っている大学生を馬鹿な大学生とするなら
その数は確実に増えているよ

入試制度上それが出来なくても入れるとなれば
それをやらないで入学に必要な勉強してればいいわけだからね

>>192
資本主義以前の経済体制の危機ってのが物資の不足だったんだろ？
そういう社会に比べれば、生きていくのは遥かに簡単だと思うけどなー

>>185
安全保障を考えるのなら自民は一番に消えます。中国人やらブラジル人など
の低賃金奴隷を入れて将来のテロを誘発しているようなものですからね。
中国人などが暴動を起こした時に中国が介入しないとは限りませんし、実際
日本も戦前に植民地住民が襲われた時に軍事介入した例がありますね。こんなの
歴史を紐解けば即座に分かる事なのですが、どうも靖国馬鹿というのは低偏差値
過ぎて想像力が全く働かないようです。

ジョインベスト証券に口座開設して5000円貰おうぜｗ
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俺が無職なのは団塊のせいだ！
自民党のせいだ！
チームセコウのせいだ！
就職して高収入の連中はみんなコネがあるからなんだ！

とか思ってる馬鹿が集まるスレってことですね、ここは。

「年収1000万を超える方法」以上に「年収106万程度で終わらせる方法」を知りたい。
時給600円のバイトを8時間労働、月20日稼働で一年間続けてももう少し行くだろ。
それとも地方に行っちゃうと、その程度の仕事も無いって事なのかな？

ンギモヂィイ！！

>>202
豊富な物資があっても極貧層が出現しうるってのは本当だよ。でもそれは労働の価値基準と何の関係もない。
当たり前だよね、みんな平等に物が豊かで幸せ、なんて社会はたとえ物量が豊かでも現れるはずがない。
それは前世紀の共産主義国が証明した。

経済のことはまるで素人の俺様だけど...
ID:0wwcAHz40は一見、変態っぽく見えるがある部分では正しい事をいっている
ようにも思う。

現実に今の世界でおこっていることは、一部製品の供給過多による価格の下落だし。
価格下落の中で競争しようとするから、人件費抑制に走る企業があるわけで、
結果としてワーキングプアのような問題がおこるわけでしょ。

日本という国が根本的な産業構造の変化を目指さない限りワーキングプアの
問題は解決しないのではなかろうか？かっての車や電化製品などをつくって
経済大国までのし上がったけど、それらの製品が供給過多なんでしょ。結局
価格競争になってしまっている状態。

どうしたんだ？北海道新聞
狂った事しか書かないキティ新聞だと思ってたのに
ずいぶんいい事いうじゃん

>>205
派遣労働者の待遇が最悪なのは全部自民の責任だけどな。

>>205
それはさすがにないだろ。
皆どこかで自分のせいだと思ってる。
でも人から言われるとムカつくから
適当に理由出して自分を守ってるんじゃね？

>>202
> 資本主義以前の経済体制の危機ってのが物資の不足だったんだろ？
> そういう社会に比べれば、生きていくのは遥かに簡単だと思うけどなー

つまりこういうことですか？あなたは上野公園とかにダンボールで家を作って、近所のお店の
残飯で十分やっていけるじゃないか。人生楽勝である。こういうことでしょうか？

実力主義でないのに格差社会なんて誰も納得しないよね。
プロ野球なんてまぁ例外はあるが基本実力主義で格差のある社会ｗ
まぁ日本て事で打てないやつが高給貰ってたりするんだがねｗ
それでも過去に打った経験があるあから貰えるわけでずっと打てない守れない走れない
やつはドラ１でも淘汰される

>>203
ひとつ聞くけど
自民以外の政党って安全保障やら外国人労働者の流入問題やらで
どんなビジョンを提言していたの？

>>198
なんで安楽死なの？
死ぬなら臓器提供しろってやつですか。
保護もしないが干渉もしないが妥当なラインだとおもうけどね。

北海道新聞は自称北海道のエリート。

>>206
まず８時間も働かないだろうね
５時間程度で月２０日ぐらい？

>>202
生産が美徳、つーのがストレートに成り立たなくなっててさ。
過剰生産物をどう処理するのかとか、廃棄物処理でもいいんだけど
そーいうのがマジリアルな問題になってきてて。
本来の意味での投資先が見えなくなって、
利子増やすためだけに金がぐるぐる世界中回るというのも病的といえるし。

北海道新聞社
大卒　 22歳　244,500円 (2006年実績・住宅手当含む)
通勤手当　　30,000円までは全額会社負担とします。
賞与 　　　年2回（6月・12月）

>>213
東京は炊き出ししてくれるボランティアが多いから
残飯漁らなくても充分食べていけたりはする

フリーターやニート必見。
ベーシックインカムという制度があるのをご存知だろうか？
http://pomekichi.web.fc2.com/index.htm
収入が不安定な人や収入がない人でも、国家が最低限生活保障をするのが
ベーシックインカムである。

>>213
別にそれでも生きていけるならいいんじゃない？
まったく求人が無いなら分かるけど
あってそういうことしてるなら、自分で選んだ道なのだし。

>>220
割と普通な給料だな。

>>206
地方は余裕で最賃の募集多い。
正社員でも末端は時給換算500円以下もある。
地方はもうだめぽ。

>>211
派遣労働者が最悪なら正社員になればいいだけ。
転職できない奴が派遣に残る。
つまり出来の悪い奴ってこと。

出来が悪いから待遇が悪い。自然なことだと思うけどな。

>>212
俺もそう思う。
まずは自分の怠惰を認めるところからはじめないとな。

>>218
それで終わってパラサイトとかで生活できて甘えちゃってるんでしょ。
真剣に生活かかってるとそれで終われないもんね。

>>143
考えて何とかするしかないよ。
北海道の強みを生かすとか。

たとえばコンサドーレ札幌を考えてみよう。
シーズン前と天皇杯は本州で合宿をしなければならないからとても不利。
選手の強化費にあてたいお金が本州の合宿地に流れるわけだ。
当然、よい成績はおさめられない。観客も減る。
Ｊリーグという本州の規格に乗るから、このようなことになる。

ところで生保の平均年収は・・・

安部ちゃんがどうとかに結局持っていくのね北海道新聞

>>197
> 結局お前が何がいいたいんだ

まず、「一生懸命労働することは美徳である」という価値観を転覆せよ、ということですよ。労働なんて、
本当は全くやりたくもない、愚劣な行為なんだけど、皆仕方なくやるんだと。もしやらなくてよい方策が
あるんだったら率先してそっちを選択すべきである。こういうことです。

今、能力主義とか色々言われてますけどね、本当に現状の技術の生産性から生み出される富を
分かち合えているのか？そんなことは全くないわけです。富は資本主義では常に、しかも非常に
極端に集中する。ここを打開しないといけない。

何でも自己責任なら国なんていらないな
早く死ねばいいよニッポン

>>206
1日8時間、月20日も拘束したら
各種社会保険の扶養義務が会社に発生するだろ？

派遣もピンハネなければ結構な金額いくと思うけど。

実際どうなのよ？

自民党も民主党も同じ
それをどっちがいいとか悪いとか言ってるのが幸せ

どっちにしたって変わらんよ
ただ自民党支持層ってのはそれはそれで固定化しているから
そんな党をずっと同じ地位に座らせるのが危険なだけで
それだけのことじゃないの

>>226
田舎ですから

>>212
まぁオレ高卒派遣でそりゃ自分の選択ミスだって痛感するよ実際ｗ
でもねーツケくらい払わしてくれてもいいんじゃないって思うよｗ
無理くりにでも払ってツケ払うのに苦労したけど勉強になりましたって面接で言ってやるよｗ

>>223
朝日の場合だが、
給料になる原資（でいいのか）の8割は
上位者2割の給料で消える構造になっている、朝日退職者の談話にあった

つまりそう云う事だろう

これって、学生の片手間にバイトしてる奴も統計に入ってるんじゃね？
学生だって、バイトで月8万ぐらいバイトで稼ぐでしょ。

産業革命さえ起こらなければ、いまだに農業主体の
牧歌的な世界だったのかな？

年収106万はニートと同じでよ。
働いているのは１０〜１５日。
普通の人の半分しか働いていないのだから、時間的なゆとりはかなりある。
一概に何がいい悪いとは言えない。

いくら収入があっても生活レベルは代わらない。
生活保護で市営住宅で暮らしてもそれなりの生活はできるみたいだし。

働けもっと、働け！
寝てる暇はないんだ。

>>225
あー、社員登用義務撤廃案は無視ですか。
既存正社員の待遇を契約並みに落とす案も無視ですか。
何もニュースを見ない人はレッテル貼りばかり出来ていいね。

うちの会社でみても、正社員の下っ端の方と派遣のやってる
労働は全く同じ。給料は半分。やる気でいうと、むしろ派遣
の方がせっぱ詰まってるだけに高い。派遣が怠惰とかいうの
は嘘。

>>229
「だからどうした」としか言いようがないな。

>>229
君がもしかしたら理想としてる資本主義以降に現れると
されている経済体制では、労働こそ最高の美徳とされてる
ようだけどね。

問題の本質は勝ち組負け組みの格差じゃなくて
平均最低労働賃金が低すぎる事、しかもその問題は派遣企業のピンハネから来てる
派遣業と自民氏ね

努力しなかったとか自己責任とかいう発言は問題がよく分かってない証拠ｗｗｗ

>>224
そうなのか。大変だねぇ。
今住んでる都内ではコンビニやらファミレスに常に
「時給900円の夜間シフト」の募集が貼ってあったりするんで
地方の大変さってあまり実感が湧かない。

>>223
> 別にそれでも生きていけるならいいんじゃない？

何だそれはｗ。まぁ、そういう人々も存在することは私も認めますが、実際に自殺をしている３００００人の
人たち、こちらを考えるべきだと言っているのです。

乞食して仙人みたいに生きていてもよい。それはそれで「ああ、そうですね」としかいえませんね。しかし、
それでは全く発展性がない。

>>209
コモディティ化だね。それはよく考えなきゃいけない問題であり、漏れも
ID:0wwcAHz40の問題意識には同意するよ。

ただ、漏れが思うに、それは原因の一つではあるものの、実際には結果でもある、
つまりスパイラルの一部分なんだろうね。
実際には、「労働者、特に就職氷河期以降の世代には金が回ってこない」
「その中でも最高齢の30代前半はやばい」という構造があるため、
世の中のパイが小さくなりっぱなしなのが問題だと思われ。

まぁ、最近は新卒登用が増えているし、出生率も上昇しかかっている
そうだから、30台前半だけがスポットで、団塊世代の浪費のツケを
かぶったイケニエになるだけで済むのかもしれないけどね。

公務員は礼金なし敷金なし仲介料なしで税金で建てたマンションに住んでいます。

>>230
負け組には自己責任を押し付けて、
勝ち組は他人に責任を押し付ける。
そんな美しい国 日本だよ。

500円以下は最低賃金すら割ってるだろ。
完全に違法だよ。

地方でも都会でも同じだよ。
そりゃ農村とかは別だけど。
地方でも工場とか、郊外の大型店舗なんかは多いし。

>>241
いえ、低賃金は全員漏れなく怠けもの
給料ってのはそいつの価値です
貧乏人はさっさと練炭部屋にいけばいいとおもう

>>237
牧歌的とは思わないよ。身分差、それこそ物資不足とか。
産業革命、工業化社会を経て、
次の段階にいくのなら
産業革命当時の価値観にとらわれることもなかろうと、
言いたい人は言いたいのではないかと。
労働することは当然とか偉いとか、
そうでもなかった時代だって人は生きてて
文化を生み出していたわけで。

>>215
外国人労働者の賃金アップや社会保険制度の完備を主張しているところが
外国人流入に歯止めとなります。企業は低賃金の奴隷を雇いたいから外人
を入れているのであって、コストが高く付くとなれば違法行為をせざるを
得ません。資本原理から考えれば自ずと想像出来るのですが、どうも低知能
靖国厨は見かけの生活に関わりの無い事にばかり目を奪われますね。
ところで、どの政党がこれらの主張をしているかはご自身で判断された方が
宜しいのではないでしょうか？少しは自分で調べたり考えたりする癖をつけ
る事ですね。

>>240
社員登用義務とかそもそもおかしいのよ。
会社だって欲しい人は採るよ。採らないのは欲しくないから。

なんでカス同然の派遣君を最後まで面倒見ないといけないのよ。
スポットでは必要だから、派遣として雇ってもらえるけど
スポットで雇うと最後まで面倒見なければならないようなシステムになっちゃったら
お前らさらに仕事なくなるぞ。

なんでそういうのがわからないんだ？

>>243
奴隷も存在せず、誰もが労働を忌諱し、みんなが快楽平安を追求して、どうやって経済活動を保持していけるんだろうね。
食べ物も生活必需品もどこからか降ってくるんだろうか。ほんとよくわからないよね。

フリーター１０６万って若いやつはバリバリ働いてて４５〜６０くらいでリストラくらって
バイトもできない人含んでるんじゃない？フリータですら格差なんて相当あるし
実際生活水準なんて２００〜３００貰ってりゃまぁまぁ生きれるがそれ以下なんて悲惨ｗ
生活水準の格差はひどいぞフリーター層もｗ
しかも将来約束されてないから怖いしねｗ

野党が政権取ったら、日本はおしまいだよな。
ﾐﾝｽが与党になったら、ｼﾅやﾁｮﾝが攻め込んで来るぞ。
だから、俺は自民党に投票する。
ミンスがトンでもなく売国だから。日本の政党とはもはや言えない。
ミンスに国任す＝日本死亡フラグ　立ってるからなあ。
村山の社会党内閣で5000人殺されたことで実証済みかと。
あと、自分以外がみんな右翼に見えるキチガイ左翼脳は直した方が
良いな。 自民党はマトモ。ﾐﾝｽは糞。
ﾐﾝｽが政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
これだけの売国発言をすれば、政治テロがあることぐらい予想しろよ。
そういう危機管理が出来ない奴に国をまかせるわけにはいかない。
阪神大震災の時に、国民が焼け死んでいるのに、自衛隊による救助を
妨害したバカサヨク首相と同じ悲劇が起きるからな。

たしかに、自民は駄目だけど、かといって
売国政党の民主・社民・共産に政権を取らせるわけにはいかないしなあ

とりあえずみんなで自民に投票して、
俺らの声を国政に生かすように頑張ろうぜ！！
今度の選挙で圧勝すれば、自民党は公明党と離れるみたいだし、
そういう意味も込めて、小選挙区・自民、比例区・自民で
投票すべきだな。

>>243
> されている経済体制では、労働こそ最高の美徳とされてる
> ようだけどね。

ソレは何なの？労働が美徳の社会は理想でも何でもないでしょｗ

>>235
その分働いてるからだろ？
球団の総本塁打数の半ば以上を
3,4,5,6番で打ってるのと同じってこと。

>>246
一応、最低賃金法と生活保護があるからな。
俺は機能してない面もあると思って問題に思ってるが
国民の皆々様は去年の総選挙で何も言わんかった。
国民の選択なら仕方あるまい。

>>229
具体性がまるで無いな
夢を騙るだけなら誰でも出来るんだよ

貧乏なのは自分が楽な道を選んだ結果だから、こんなことは言いたくないが敢えて言おう
社会が悪い
俺みたいなカスにも悪く言われるような世の中だよ

低賃金かどうか以前に
その仕事をする人に対し尊敬の念を
抱かない国になってしまったのかもね

俺は自動車工場で組み立てをしている派遣の人とかも
すごいと思うし尊敬する、俺には出来ない仕事しているからね

そういう仕事そのものではなく金でしか判断できないのは
ある意味寂しいと思う

なんか受験勉強的な知識と理解だけで世の中割り切った
気になってる人が多いよね。
疑問に思ったり確かめたり調査したりとかしないのな・・・・・
大学生でもなけりゃやらないかｗ

>>262
金持ちに優しい世の中だから、勝ち組は社会のことを悪く言わない。

悪く言うのは負け組だけ。

日本人は、その戦後史の顕著な跛行性、経済面の驚異的な高度成長と
精神衛生面の硬直化、停滞性、虚妄性に
深く悩まされているのではないかと考える。

戦前日本にあった世界に冠たる長所、美点はあとかたもなく消され、
後に残ったものは欲の皮のつっぱり合い、
金、金、金の拝金主義的傾向、
国際的にはエコノミック・アニマルぶりのみではなかろうか。

天皇制と民主主義が相容れないアンチテーゼであるということは、
案外日本人は理解していないのではないかと思えてならない。
日本では「民主主義」は全く聖域に祭り上げられているといってよかろう。

戦後６０年を経た今日でも、日本では「民主主義」を批判しようものなら、
それこそ袋叩きに会うこと受け合いであろう。
よしんば民主主義にケチをつけるとしても、それは民主主義の本質に対してではなく、
それに対応する側の態度が問題にされる程度である。

戦後史の謎を解く鍵はこのへんにあると思われる。

日本人に謝りたい〜あるユダヤ長老の懺悔〜
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe806.html

>>233

結局、官僚から変わらなきゃ何一つ変わらないね。

官僚とはどういう人達か？
良くも悪くもそういう事、つかね。

よのなかばかなのよ

平均年収106万てのはマジなの？
どうやって生活してるの？
ちょっと想像つかないんだが…

何このすごいスレ風速

>>259
マルクスの思想だよ。共産主義は資本主義体系の成熟型という位置づけ。
そこではプロレタリア階級のブルジョアジー搾取のための労働でなく、真にプロレタリアのための
生産活動が行われると謳われる。ま、嘘なんだけど。

拝金主義は嫌うのにホリエモンは応援するんだよなぁ

>>255
ひとつ教えてほしいんだけど、あなた何歳ぐらいの人で、
どんなお仕事をされているの？

なぜそんなことを聞くかというと、そう喝破できるだけの状況に居られるのって
すごいことだなぁと思うから、知りたいと思って。
もしよければ、おしえてくださいな。

>>258
ミンスは政権取ったら左派と右派に分裂するんじゃない？

>>255
おかしいのはむしろ藻前かと。
その理論を突き詰めると労働者なんてのは生殺与奪の権利が企業家にあって、
雇ってやってるんだから何してもいいって事になるが、これは既に人類が100年以上前に
通過した点であってさ、労働者をいじめすぎると集団の誤謬って奴で結果的に
社会不安が上昇し、肝心の企業家の安全だとか収入とかまで脅かされると藻前の先祖は
気が付いたから今の制度があるわけなんだな。
経団連の糞共は近視眼的に分かってないが、今の段階Jr世代が40、50になる頃には
犯罪激増かもしれんぞ。生活保護急増で増税→景気後退の最悪スパイラルに陥ってる可能性も
高いんだが。

>>269
よそで調べてきてくれる？
お前みたいなの、鬱陶しいから

北海道新聞の書き方見てると格差の原因は小泉で政策を変えれば
皆が豊かになれるとでも思ってるのかな、そんな単純な話なら
誰も苦労しないだろうに

よく勉強する半面、将来の進路などに思い悩み、不安や無気力に苦しむ学生が増えている−。
東大が１３日公表した学生生活実態調査で、こんな東大生の姿が浮かび上がった。
調査は昨秋、学部生約３５００人を対象に実施（回収率３９％）。８３％の学生が進路や生き方に悩んでおり、
自分がニートやフリーターになる恐れがあると感じている学生も２８％に上った。
一方、睡眠時間は平成９年に比べ約３０分減り、毎日の勉強時間は約１時間増加。
東大は「よく勉強するのは歓迎すべきことだが、まじめすぎて悩みを深めているようだ」と心配している。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/061214/gkk061214000.htm

ニートやフリーターは学歴とかは関係ないと思うよ。
いい大学行けば、自動的にいいところに就職できる時代じゃないのだし。

派遣自民を共産党がぶった切り

「 月収は２０万円、なんか一見高いようにも見えるけれども派遣会社が
　経営している３LDKの寮に３人で共同生活、給与から寮費が５万円引かれる
　布団代、共同使用の洗濯機、冷蔵庫、テレビの利用料で１万円引かれる
　水道光熱費で１万円引かれる、そして所得税や社会保険料を引かれると
　手取りはわずか１０万円ですよ」

予算委員会ワーキングプア問題質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5825&on=1167407734&si=8b623a34f7c07c12bdb0603e0b3b8c8c2&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.3843976231754329

>>258
よくそういうコピペ見るけど、自民党に意見を聞いてほしいなら
経団連並みに献金しないと無理じゃないの
まあ自民に期待するのは無理でしょう

>>267
まあ官僚が変わったとしても今の制度で同じように
うまみを得ることが出来るならあまり変わることはないでしょうよ

人間ですもの、おいしいものがあれば食べたくなります罠

>>274
民社に期待

>>251
場所によると思うが・・・
正直俺のところは工場が皆無に等しい。
大型店舗の募集はあるがほとんど最賃に近い。
大型店舗のせいでそのほかの商店街は被害被りまくりだけどな。

>>269
おそらく学生バイトやパートのおばちゃんとかも含めてるだろ。
こんなんで生活ができるわけない。
これを取ってワーキングプアだと言っても逆に説得力にかける。

勝ち組→人間
負け組→家畜
よって、勝ち組は負け組みを殺してもいいと思うんだけど
なんで法律だめなん？

>>263

馬鹿にはしていない　
大変な仕事と思うよ　
ただ金で判断すべきところ（給与、待遇）は金で判断すべきってだけ

106万の価値しかない行動してるんだからしょうがないんじゃないの？
いや、煽りじゃなくて。

ニート、フリーター、ワーキングプアetc
なんで英語で言いたがるんだろうね。

>>269
基本的に親に寄生して、言わば小遣いとしてならいけるとおもう。
一日、３０００円くらいはあるしw

じゃあ北海道新聞の給料はいくらなんですか？

発想の転換だろ。
１０６万でも実家なら、約月９万自由に使えるお金がある。
仮に年収１０００万あっても、家族がいると自由に使えるお金は２，３万じゃないかな。
自由な時間もないし。

>>269
家賃光熱費どっちか滞納生活だよ。
税金も年金も払えないし保険も払えない。
若くてバイトでそれだけならバイトに問題はあるだろうが
５０〜で圧倒的に採用してくれないとこもある都会ならまだいいが地方なんてバイトみつけるのに苦労するだろう
都会くらいだよまだ年食って仕事あるなんて地方なんてマジヤバイ
まぁ都会は都会で物価が高いからキツイだろうが仕事があるだけまだ生きれる

>>271
> マルクスの思想だよ。共産主義は資本主義体系の成熟型という位置づけ。
> そこではプロレタリア階級のブルジョアジー搾取のための労働でなく、真にプロレタリアのための
> 生産活動が行われると謳われる。ま、嘘なんだけど。

何でウソなの？

>>279
水道光熱費も住居費も引かれてるんなら10万って結構いい額だと思うけど、そうでもないのかなあ。

>>275
株はまあ1000円一票だが、選挙は一人一票。
国民はまだ経団連の論理でいいですよって判断してるんだろ。

>>287
まあ仮に3人の子供がフリーターでも
皆で寄って大家族で暮らせば安く済むよな。

>>275
世界史必須じゃないからな（w
せやけど、若い人も、
自分も運良く長生きしたら年取るし、つーのは忘れたらあかんわな。
上の世代がうざいのはわかるけど、
その人たちはこれまで働いて社会を支えてきてるんやし。

>>263
そういう大原則を満たせなくなっているのが一番の原因なのかもね。

そういう考えを、ガキくさいとか負け組みと一笑に付すのが、今の世の中
なんだろうね。
そういうのが愛国教育にあるべきだと思うし、
企業が従業員を幸せにするのが最大のCRMだと思うんだけど、
それが失われているんだよね。

今の状況は骨太の全く逆で、骨が一番薄くなっている状況なきがするなぁ。

>>269
一年の半分は雪に閉ざされて・・・・

>>289
なら問題ないね。という話になるだろ。
実際そう思ってるしね。
なんで騒いでるのって？

>>283
勝ち組が生産力として働けないからじゃないの

>>284
そうなると今の給与が不当だとしたら
お前さんの判断は間違っているということにはなるね
まあ不当かどうかはわからないけどさ

>>273
２７歳、会社役員

俺も４年前まではお前等と似たようなものだ。
ヤバイって気付いて本気で頑張ったからこうなれた。
若いならまだ間に合うぞ。

>>275
仕事なんかいくらでもあるだろ。
お前らは選び過ぎなの。


例えば、月給32万円以上　試用期間(1〜3ヶ月)月給24万円
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?__u=1167886219808-4189390525047407922&rqmt_id=03067481&edition_cd=1&cobrnd_id=02118001&st=59&mp=0

「フリーターの平均年収は百六万円」って言ったって、
月に何時間どんな仕事をしているのか、が問題だろ。

週休２日で日７〜８時間働いていて正社員雇用を
希望するフリーターを対象に計算してから言ってくれ。

>>255
派遣は全部カスって凄い理屈だな。
つまり最近正社員で入社してる新卒のペーペーは全てにおいて派遣のベテランに勝ってるという事か。

>>232
NO.
キミは基本的な勘違いをしている。

なぜ企業は派遣を使うかというところを考えたほうがいい。

自由民主党死ね

必死に稼ぐ気がないだけじゃん？１０６万なんて、女子高生のマックのバイト並じゃん。

>>292

生活には困らないな

>>291
ブルジョアジーが共産党員になって搾取するだけだから。

結局男の価値は金で
メスの価値は体ってことですよ

>>299
たった数名募集してたら幾らでもあるって言うんですね。
しかもトラックの運転手って簡単にクビ切られるのに。

>>263
同意だな。
今の単純肉体労働者に対する差別的な風潮、低賃金労働者への自己責任批判はおかしい。

つか、半ば望んでなったくせにw
拘束を嫌がり奴隷を嫌がり
自分の時間とやらなにやらを望んだ結果を世間や社会に転嫁すんなよ

派遣にすら期間工にすらなれない奴は論外

言い訳だけはご立派だよな〜

低賃金とか労働条件の悪劣さって言うのは
そいうところでも働いちゃう馬鹿がたくさんいるから存在するんだろ。
成果に見合った報酬が払えない会社ならさっさとやめて困らせてやれば
いいんじゃないか？

ここ4年の四半期平均貯蓄額92.5万の俺様が来ましたよ。

年収１０６万をワーキングプアと言うのはおかしいし、実態を反映してない。
どっちかと言うとこれはニート問題の方。
正社員波に仕事して２００万なのがそうだろう。
実際、正社員波にすると２００万程度は必ず行く。

>>292
本当ならもっともらえるんだよ、低賃金が当たり前だと洗脳されちゃだめだよｗｗ
欧米は規制最低賃金は１９万だ

あと、派遣企業と雇用企業が労働報酬吸い取ってるのみえみえ

こういうのって、学歴や職歴や容姿や会話力なんかの個別化を無視してるよな。
フリーターでも稼ぐのはいるし、正社員になれるのもいる。
高校中退や中卒専門学校や、田舎から何も考えずに東京に出てきてる連中は自業自得だろ。

>>301
言葉が足りなかったな。
派遣はみんなカスではない。技術や向上心のある奴も十分いる。
だいたい２割足らずだけど。

>>275

雇用する側は一円でも人件費は削りたいもんね。
雇用の義務もとんでもない。
企業なんてボランティアでも人助けでもなく「営利目的」なのだからこうなる訳だな。

社員も大変なんだよな。

>>316
ソースヨロ

>>291
そうなると予測を立てたけれど、実際は異なっていたからだよ。
一人の頭の良い人の、あくまで予測に過ぎなかった理論だからね。

>>301

それはお前の読み間違いだろ？
義務化だと派遣の内、カスも雇うわなきゃならんから義務は必要ないって言ってるんだろ？

>>265
別に優しくないだろ。
放っておけば税金で半分取られるし
相続税はかかる。

>>308
首切られるまで仕事するだけでもいいと思うけどな。

>>309
低賃金の方は、単に高い賃金の仕事に就けばいいだけ。

>>299
ひょっとしてお前が役員やってるバカ会社の派遣って
グッドウィルとかフルキャストとかの日雇いバイトのこと？

>>310
就職冬の時代に学校とか卒業したやつらもいるしな。
皆が皆、望んだ訳じゃないよ。

>>311
そういう企業は日本人が居なくなっても外国人を安く使って生き延びるから。

このスピードなら言える
























昨日ぉにぃちゃんに処女捧げた

>>299
悪いが俺は32才特殊技能職でアメリカ在住。正直日本が死んでも自分は困らん。
でも同世代の友人の境遇を見るに付け、藻前のような見下し発想にはなれんのだよ。
俺らの同世代って言うと、もう妻子が居ていいころなんだが、半分はとてもそんな
経済的余裕なんて無いからな。

>>325
うるせえ河童視ね

派遣業そのものに規制をかけないとだめそうだな。

一番恐いのは、派遣会社と派遣社員の間で、個人請負系契約を結ぶ事が
一般的になったときじゃないのかな?すでに一部では始まっているだろうけど。

もしこうなれば、派遣会社はピンハネし放題、社員の社会保険等の負担は
いっさいなしといった恐ろしいことになりかねない。つまり派遣会社は
なんらのリスクを追わず利益だけを追求できる事になる。

これらが本格的にはじまれば、ただでさえ安い賃金で働いている人は
年金はおろか健康保険だって払えないほどやすくかいたたかれるだろう。
ケガをしても何の補償もなし。治安はどんどん悪化という恐ろしい
スパイラルにおちいるのではなかろうか。

>>308←はいダウト


本当に世間知らずで無能なんだなw

>>308
たった数名とか、簡単にクビ切られるとか馬鹿じゃね？
プロ野球選手でも簡単にクビ切られるし、ニッサンでさえ大リストラがあった。
安定なんてものはないの、とっとと気付け。

２極化や格差ってよく使われるが
厳密に言うと富の集中だろ
不安定な労働の爆発的な増強
いいかげん派遣に規制かけろよ
あとアルバイトは学生限定にしろよ
男が不安定な労働してたら子供どころか結婚もできないの
わかりきってるじゃん

>>275
それは欧米で経験したこと。

日本では
1900年代に貧富の極端な格差が生じたが、
度重なる戦争でうやむやになり
1950〜60年代において、再び貧富の格差が生じたが
高度経済成長でうやむやになった。
だから、
日本の企業家は、
貧富の格差が生じることによる社会不安や大混乱が生じるデモを
経験していない。
また、
デモがないから、労働者間にも、貧富の格差を生じさせすぎてはいけないと言う
価値観の共有もない。

日本は原始資本主義が誕生した17世紀終わりのEUにいる。

>>311
持ち金3000円くらいならそういうとこでもやるでしょ。
本当に金無い奴はないよ。

>>309

肉体労働者差別と低賃金者自己責任論は別

北海ローのクセにまともな事いってるなんて。
　　　　　　　_, ._
　　　　　　( ﾟεﾟ　 )

>>314
しかし過剰な賃上げで企業の基礎体力を弱らせちゃ元も子もないじゃないか。
まあ悪どい企業があるのも認める。欧米でもあるし、19万なんて守っちゃないし。

>>319
俺は頭よくないからよくわからないけど
結局のところ思想の中に人間の欲望とかが入ってなかったからなのかね？
全員が理想のために動くと思ったらそうでもなかったとか

>>321
今の制度だとどうしても低賃金の仕事についてしまったら負けだからねえ
制度云々の前に制度に適応しないことには生きていけないな

対人関係ウゼー、一日3時間以上働くのダリぃ、税金？消費税おさめてんじゃん！？

っていってる知人の年収がそのくらいだ。

結局、人間的に問題のあるやつも多いよ。

>>330
馬鹿はお前だ。
実例が悪すぎる。

>>331
ニートやフリーターは結婚しないようなタイプが多い。
そうでなくても未婚率高いのに。
全部そっちに持っていくのはおかしいよ。

時給の最低賃金645円だったかな
それで働いてるバイトやパートが普通にいます＠道民

>>306
> ブルジョアジーが共産党員になって搾取するだけだから。

そんなことマルクスは全然言ってないですよｗ

あのね、マルクスが資本論で展開した内容っていうのは、これは数学的に証明だってされてる
わけですよ。資本の運動っていうのは、必ず極端な集中が放っておくと発生するわけ。

とてつもなくデラックスな高層ビルの中で、極貧の労働者が労働する。これが可能なのが
我々の社会なんですよ。ここはもう明白なんだから否定しようが無い。

問題は、共産主義社会って何だ？ってことですけどね。マルクスは人為的な計画の下に
全ての経済活動を置けば解決するなんて単細胞なことは言ってないわけです。それは
むしろ資本主義以前の社会体制なんだから。

坂本竜馬や新鮮組も定職をもたないフリーター
でした。

>>310
一理あるね。

と、冬の時代に独立して今は常駐外注やってるけど、
正社員になれって言われて悩んでいる俺が言ってみるﾃｽﾄ

>>320
本人の主張を最初から読んでみなよ。
途中でちゃんと事情とか抜きに正社員になれない派遣はカスって言ってるし。

道新で雇ってやれよ
道新社員の平均年収いくらだ？　例えば１０００万だとしたら
社員倍に増えても、５００万程度に下がるだけだからいいだろ？

>>331
別にフリーターでも結婚は出来るだろ。
子供も贅沢しなきゃ持てる。
夫婦でフリーターして、どっちかの実家で暮らせばいいのだから。

フリーター１０６万って働けよって漠然と言ってるヤツは
マジ頭悪いそれ正社員ならリストラの対象ｗ
働いてるやつは働いて平均上げてるってｗちょっと働くニートは問題じゃない。
本気で地方なんか働きたくてもバイトですらないオッサン、おばさんがたくさーん
バイトも都会みたいにフロムＡなんかで見つけるんじゃねーんだぞｗ

月給21万+残業3万くらい
私もﾌﾞｱだと思ってたんだけど…
どうかな…？

>>131
田舎の事務職なんて、月収10万いかないよ？（もちろんフルタイム×22日で）
手取りで8万切る。

…まぁ北海道は、300万円あれば家（もちろん豪華なものではない）が買えるから
ちょっと別世界なんだけど。

>>323
景気がいい時に自らフリーターになったヤツもいるだろ。

これで松下幸之助のように自分でものつくって会社つくってたら
こうはならないんじゃないかねえ

理想かもしれないがそんな使用者のおかげで日本はここまできたんだし
今のままだと結局下がやる気なくして競争力なくすでしょ
日本人じゃ無理だから外国人労働者に代わるって結末

まあ自民党が考えているシナリオはこうじゃないのかね

>>336

アメリカじゃ移民が法の保護の外だから　
日本は移民が少ないからニート、派遣がその役割をしてるだけ
アメリカが優れているわけじゃない

>>318
うちに来た派遣君から出した大体の数字や。
ソースもしょうゆもあるか。

>>322
パソコン出きる人専門で派遣する会社があって、そこから来てもらってる。
322さんが例に挙げてる会社の派遣君は使い物にならなかった。

>>326
俺が見下すのは20台後半にもなって、未だに己を磨こうとしない
なりゆきで生きてる派遣君。

>>349
ボーナス、昇給有りならむしろ勝ち組

>>350
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗどこのド田舎だよｗｗｗｗｗｗ

フリーターやニートは生活保護で生き延びれるのじゃないか。
しわ寄せが来るのは正社員の方。
中途半端な年金やアルバイトより生活保護の方が収入多い。

>>323
はいはい俺は99年卒ですよ

諦めて 半 ば 望んたんだよ

未だに氷河期を言い訳にしてる時点でw

日本には一部上場有名優良企業にしか就職先はないんですか〜w


本当に言い訳だけの糞は何がしたいんだか

なにしてもどうにもならないから
もういいよｗがんばらなくてｗ
つれよ、燃やせよ、飛べよ
低賃金君はｗｗｗ

>>342
資本論で資本主義を分析してる部分は結構いいこと言ってる。
でも共産主義うんぬんの部分は全然違ってたな。
毛沢東に別荘あったらいかんだろ。

フリーターをワーキングプアーと呼ぶのはおかしいな
派遣や請負なら分かるが

しかし無限サビ残が合法化されれば、、、社員の給料も時給換算すればフリータ並みだろうな。

>>299
教えてくれてありがとう。感謝するよ。
まぁ、見えなかったり知らないものはないものと同じなんでしょう。

あなたは勝ち組のようだし、あなたがそう考えていて、
あなたにとって損になることはほとんどないと思うから、
あなたとあなたの家族にとって、その考えは良いことなんだと思うよ。
今の買い手市場の状況は10年単位で長期に続くだろうからね。

お前ら美しい国づくりのためには、過労死する覚悟を持てよ

こんなことでオタオタするなんて、左翼みたいでかっこ悪いぞ

>>342
以前も書いたんだけど、俺の奥さん東欧出身なんだよね。だからそのレスは俺の経験則による。

>>321
クビ切られてもすぐに同待遇の場所に再就職できるならいいけど、今だとまず無理でしょ。

俺が世間知らずなの知らんが、回りの連中にこんなのはいないな。
ほんの一握り数％の話を誇張してるのではないか？
女性はどうしてるのだ？

>>336
過剰な賃上げも何も
派遣会社が現在ボッタクっている分を、もうちょい労働者に回してやれば済むだけの話じゃねぇか
大体なんで低賃金労働者から搾取しているだけのゴミクズ派遣会社が
大金使ってテレビＣＭを打ち上げているんだよ

>>351
いたねぇそんなヤツ
普通の職に着いた俺を
組織にしがみついて低収入w
とか、言ってたけど、現状は悲惨の一言ww

>>357
フリーター、無職、ニートは生活保護もらえないから。
家族持ちのふつうに働いている人が利用してるのと違うかな。

>>354
それは結局あなたの感じたことに過ぎないわけで
それは何の信頼性もないです
あなたがそう感じたのであればそれでいいですが、堂々と出す数字では無いですね


まあ地頭関係なく
制度にのれれば勝ち組ですから、小市民の言うことなんか気にしなくてもいいと思いますがね

>>357
生活保護はそんな甘くないよ。
入退院繰り返して最終的に餓死するようなやつが
生活保護もらえなくて事件になってたりするんだから。
だから在日特権とか叩かれるのさ。
ましてやそんなのが殺到してみろよ。今以上に引き締めがきつくなるのは自然な流れ。

はっきり言ってマルクスやなんだが言ってること肯定否定しても意味なんてないだろｗ

>>363
どういたしまして。
でも俺家族いないよ、独り身だｗ

個性だとか、多様性だとかを打ち出している学校に行けば多くがこういうタイプになります。
どういうタイプ？皆さんご存じでしょうに・・・。（ｗ

>>366
別の業界があるじゃん。
営業職とか普通に募集してる。
あとは結果出すだけ。

刑務所には屋根と飯があるぞｗ

>>355昇給もボーナスもありません。
ずっとこのままなの

>>218
ウチは社保の会社負担分が発生するのが嫌だから
１日６時間いかないようにしてもらってたな
そんなに居てもらうほど仕事ないし

なんか気持が荒んでる人が多いのな。

このまま自民党と民主党で低賃金労働者奴隷社会が変わるとでも？

派遣業廃止、サラ金金利下げ、フリーター対策、正社員残業、etcetc
労働者問題どこか良くなると思うか？


何も変わらんよ、むしろこの状況を維持するのが自民
公務員の票を集めてがっちり与党
ストライキとか無駄抗議メールとか夢見るよりは
「選挙で変えていく」と考えるのはよほど現実的

参院選は労働者党の共産ｗｗ

民間はどんな大手でも今どき無駄な人件費に金かける余裕なんかない。
有能な人は別よ。派遣やバイトで充分まかなえる仕事に、無駄な人件費はかけない。
法律で規制かけろなどというようなことは、企業に利益をもたらせる有能な人材になってから言え。
公務員じゃないんだから、無駄な金はビタ一文もない。民間はね。厳しいのよ。

>>342
もうさ理想社会を目指すんじゃなくて、今の社会でうまくやるのを考えたほうが良いよ。
理想社会なんてないの。適者生存、生物の歴史のほうが多くを証明している。
１９世紀の偉人の理屈より説得力あるよ

>>300
ほれ
ハロワの北海道で検索してやったぞい

（契）事務員 正社員以外 103,845円 交替制
1) 8:00〜16:00
2) 11:00〜19:00
3) 13:00〜21:00
運輸業のうち一般貨物自動車運送業

さて、手取りでいくらか…
派遣なら、ここから4割さっぴかれるのか

>>372
甘いところには甘いよ。
実際誇張して申請したら認めざるをえない。

>>380
おいしい物を食べて、ゆっくり寝る
それが出来ないと気持ちがすさむものです

これからの日本はこうなるのですよ

>>383
もっともうまくいった日本式共産主義でどうですかねw

>>354
多分世代の違いがその辺の皮膚感覚の違いじゃないのかなあ。
俺らの世代は有効求人倍率0.6の時代だぜ。10人に4人はあぶれる。
そりゃ10人に1人やそこらは箸にも棒にもかからん奴がいて、自発的にフリーターやってたり
するんだけど、4/10って君、体感すると本気で凄い数字なんだぜ？

そりゃ0.1でも就職できる奴はいるから、就職組が非就職組を努力が足りないと見下すのは
簡単。でもな、0.6だと、こんな優秀な奴がと驚くような奴があぶれる。
しかも新卒を逃したらほとんど這い上がれない。
藻前が叩こうとしてる連中は、こういう奴らも多いんだよ。

>>348

田舎で働く選択してるのお前じゃん

業界選び・会社選びも本人の能力のうち。
落ち目を選んでしまったのなら、あきらめなさい。
でも、ニートはとりあえず働きなさい。

>>365
> 以前も書いたんだけど、俺の奥さん東欧出身なんだよね。だからそのレスは俺の経験則による。

東欧と資本論は全く関係ないから。あんなのは破綻して当然。というか、２ちゃんねるだって結構あるだろ？
「昔の日本型雇用がよかった」ってやつ。これなんか、資本主義以前に戻りたい、東欧って結構いいじゃない、
って言っているようなものだ。

むしろ、ああいうソ連みたいな社会が崩壊した今こそ、マルクスの予言は見事に的中してきている。
今のグローバル化の中で進行している現象は「共産党宣言」に書かれていることそのままじゃないか。

>>376
転職するとしても、40〜50になったら別業界は無理じゃないか？
30代までならまだいいが。

>>388
それをいうなよ・・・
東京でてきたら、何も知らないのに東京に・・・ってたたくくせに…

正直コレだけ自己責任で通されるなら
自民推進するわ。
本当の一部の勝ち組と大多数の負け組の社会にしようぜ。
そこら辺の普通のリーマンも落ちてくれば分かるしな。

>>383
適者生存←これはほんまそうやと思ふ
せやけど、時期を見誤って過剰適応すると一番先に滅んだりするやろ？
日本の今やってることは、戦前に似てるな、つーのがあってね。
まあとにかく自分が生き延びるようにやるしかない、つーのが現実やけどね。

>>388
なんですぐそう個人的なことになるわけ？ｗ
大阪市内が田舎なら俺は確かに選んで選択してるよ
そんな問題じゃねーだろｗオレの田舎の香川なんて終ってるよ実際ｗ

>>385
自分が甘いところに当たるというのは完全な想像でしょ。
そしてさっきも言ったようにそんなのが増えれば
自然に厳しくなるよ。

>>347
だが実際には

恥ずかしい
周りの目が気になって踏み切れない
子供がかわいそう

そんな人が大多数じゃないかな
日本の文化はそんなもんだろ
海外じゃ当たり前のことかもしれんが
日本じゃ異常な事と位置付けらる
日本じゃ新しい不安定な労働システムをこのまま日本が奨励するのなら
１０年先３０年先５０年先の国のビジョンを示し
それに対する保障を各派遣会社並びに各派遣使用企業に
税金として課すべきだと思うが、当然派遣やパートアルバイトの保険料の為の
目的税として

>>357
これ見てみろ。そう簡単には貰えないよ。

ニッポン貧困社会
http://www.youtube.com/watch?v=XojW5IVxzuY
http://www.youtube.com/watch?v=jqROF5VdqC4
http://www.youtube.com/watch?v=pLVUWr2Hk68

>>364
せめて過労死者の国営追悼施設ぐらいは作ってもらいたいものだ

スキルを磨くといっても、人手不足の業界じゃないとな
そして、大企業でも零細でもやれること

そんな仕事ってなかなかないよな

氷河期とかいうのは言い訳だよ。
今の時代でも、ニートやフリーターはたくさん続出するだろう。
企業だって、人材不足でも基準を下げてまでは採用しないよ。

>>360
マルクスは封建主義体制における領主階級をそのまま産業革命時代のブルジョアジーに置き換えてしまった。
それが発生する科学技術革新に全く触れずに。ある日ポッと金づる(産業)がどこからか生まれて、
ブルジョアジーがそれを利用してプロレタリアを搾取してる、と。
でも現在の経済活動は、土地みたいな天からの授かり物だけでやってるわけじゃないからね。
技術革新を生み出す存在が常に必要。ソ連はそれを補完し、「それは国がやることだ」と。結局失敗したけど。

うまく時流に乗れるかどうか、その一点じゃないですかね
どんな世の中でも勝ち組はいるし
どんな世の中でも負け組はいるわけで

波にのれれば勝ちです
のれなければ負けです
それ以上もそれ以下もありません

派遣自民を共産党がぶった切り

「 月収は２０万円、なんか一見高いようにも見えるけれども派遣会社が
　経営している３LDKの寮に３人で共同生活、給与から寮費が５万円引かれる
　布団代、共同使用の洗濯機、冷蔵庫、テレビの利用料で１万円引かれる
　水道光熱費で１万円引かれる、そして所得税や社会保険料を引かれると
　手取りはわずか１０万円ですよ」

予算委員会ワーキングプア問題質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5825&on=1167407734&si=8b623a34f7c07c12bdb0603e0b3b8c8c2&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.3843976231754329

>>391
それまでに食っていける資格とれ。

>>384
ん〜それってパートのママさんを狙ってる求人じゃないか？
配偶者控除の上限ギリギリ

>>358
本当にやむを得ず派遣になった人もいると思うんだ…。
俺の知り合いなんだけど、就職氷河期に親の会社の経営が悪化して自己破産。
大学を中退して派遣になった奴がいる。
まぁ、俺の知ってる派遣の人は夢だの自由だののたまってる人が多いけどね。

>>380
そだね。これから先の社会に適応するには相当すさんでないとダメっぽいけど。
今のわかい世代がじじばばになったとき、誰からの尊敬もうけれないと思う。

日本の共産党が昔出していた文献を読むと東欧を讃えているんだが、今は別の説明を
持ち出しているの？共産主義を讃える奴らはまず共産党との関係を述べよ。（ｗ

>>321

俺、前に倉庫のフォーク乗ってて（バイト）。。

運ちゃんマジヤクザばっかで半端じゃない怖いんよ。
倉庫の奥に連れ込まれてリンチとかされたなぁ。

マジやべぇか思って止めたけど。
時給上げようかとか言われたけどなぁ。

運転手は良い会社に入ると本当一生もんってぐらい居心地が良かったりするけど。
そうじゃないと正にヤクザ（まじシャブ中とか）の巣窟だったりで大変。

で前者のような会社に入るにはやっぱりコネとか色々、、簡単には入れないんだよね？


上のトラックの求人は良さそうだと思うけどな。
4t食品で社員かつ３２万なんて今は殆どお目にかかれないよ。

俺は今地方だからね。
無理だけど。

>>391

マネージャー、ディレクターなら可能　
ってかその年齢ならそれぐらいのキャリア積んでて当然

>>358
おまいはあまり賢くないな。
おれは98年卒。年収は900だが、年齢が違えば(例えばあと10年早ければ)
2〜3割は余分にもらえただろうと思う。
氷河期は就職できなかったやつらだけじゃなく、就職できたやつもふくめて
割に合わない境遇という意味で負け組。

いくらなんでも年収100万円ってのは、誇張しすぎだろ。
100万円じゃ生きていけないよ。

>>356
北海道で困難もあった。

一般事務員 正社員以外
84,000円〜 102,000円
1) 9:00〜16:00
土日祝他/毎週
食料品製造業

まぁ、最初は84000円かな。
手取りいくらかな〜
残業させられるかな〜

>>391
フリーターでもいいだろ。
ホカ弁のバイトとかオジサン多いぞ。

>>397
それを普通は「贅沢」と言う。

まぁ派遣は優秀なヤツ1人送り込むより
くず10人送り込んだ方が儲かるでなー
て>>420番が言ってた

現実をしない奴多いな。
派遣とかだと有給無し、毎日仕事があるわけではない、誰もやらない仕事を回されて体を壊すケースが多い。
年収１０６万は現実だよ。
廃品回収で一日中走りっぱなし、コンベア作業で荷物が溜まりまくって１秒が惜しい仕事とか
交通費引かれて１日６千円で月平均１８日で年収１２０万位か
家賃・光熱費でほぼ消えるから食事は100円のカップラーメン。
すると風邪も引きやすくなり休むと減額（マイナス）されるから１００万程度に落ち着く。

>>359
煽っているつもりかもしれないけど、それが結論なんだと思うよ。
それが現状の方向をきちんと指し示している。

いやな奴は、自殺でもしてろよと。
政府も経団連もちゃんとそれを言えばいいのだろうけど、
大人の世界のしがらみで、言うことはできない。

でも、空気の読める奴は、それをちゃんと読んでいるでしょ。
だから漫喫生活しているんだってば。

>>420二期待

>>383
> もうさ理想社会を目指すんじゃなくて、今の社会でうまくやるのを考えたほうが良いよ。
> 理想社会なんてないの。適者生存、生物の歴史のほうが多くを証明している。
> １９世紀の偉人の理屈より説得力あるよ

マルクスは理想社会を目指すなんていってませんよｗ。資本主義の運動の基礎的な骨格を見出し、
それが鉄の意志でどこへ向かわざるを得ないかを描いた。人間の願望、意思なんかに期待する
ような思考じゃないのです。

労働という観念が解消されるほどに生産力が向上した場合、何故搾取によって強迫的運動を
続ける必要があるんだろうか？そんなマッチポンプ的な行為をして楽しいのか？ｗ。わざわざ
避けられる苦労をして、「オレって本当に一生懸命働いてえらいなぁ」とか呟く人間がそんなに
好きなのか？ｗ

↓天国のおばあちゃんがフリーターのお前に怒りの説教

ちょっとさー正社員、フリーター、派遣を３つにわけて
それは能力、努力もなかったとかいうのおかしいだろ。
能力あるフリーターは正社員になれるけどどんだけ苦労させるんだよってなるだろ。

>>390
東欧が失敗したのは、資本主義が行き着く前に共産主義をやったからでしょ。
国民全体がある程度の生活水準になる前に共産主義なんて実施してしまった。
これって、まだ陸上部に入って間もない大して身体を鍛えていない人間に
｢おまえ、1週間後に箱根駅伝全工程106km一人で走破しろ｣って
言われてすぐさま取り掛かっちゃうようなもんじゃないの？

>>414
さすがに生活できん
年金、保険払ったら手取り幾らだ？
5万位？

>>395

そんなの問題だって
働く国、地域、会社、職種を選択できるのは労働者最大の権利じゃん

>>417
現実をしない奴ってなんだ　さぁ答えろ！

共産コピペ↓

共産党が議席増やすと日本が共産国家になると言う奴は、自衛隊を
派遣すると日本が軍事国家になってしまうと言う奴と同じくらい単細胞。

共産党議席が２倍に増えたとしても、政局に対する影響なんて殆ど無い。

しかし、『政府首脳』　や　『経団連首脳』　に与えるインパクト、危機感は
相当なものになるだろう。激震が走る。 経団連の奥田あたりも、今までの
ような強気な発言はできなくなるだろう。労働政策や税制改定への影響
も多大なものがあるだろう。

白票を投じたところで、投票率が上がらないこととなんら変わりがないから、
公明党やその票をあてにしてる自民党が喜ぶだけ。 逆に、共産党の議席
が増えると、強酸糖の質問時間が増えるという、立派な嫌がらせになる。


ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。

派遣をある程度規制するのが現状で一番いいのは同意。

>>405
資格があって若いのが余っているのに、資格のあるだけの年寄りなんざいらんだろ。
技能ならまだしも。
もっとも多少の技能があっても、今の企業は雇わんが。

>>398
生活保護と言うのは、声を大きくしないと申請されにくい。
逆に言えば声を多きくすれば誰でも申請できる。

行政書士や弁護士や議員と行くと、それまで申請が認められなくでも、認められるなんて
例はたくさんある。
そもそも申請書を提出すればほとんど認められるよ。
症状や実態の生活なんて第三者が把握しようがない。

>>414
ちょっとまった。
300万じゃ家買えないだろってツッコミだったんだけど・・・
築30年以上の中古ならあるだろうけど

極左の北海道。
こいつら、いつかシナにうまく取り入られて
知らぬ間に占領されるぞ。　王大使から港町でもない札幌に
チャイナタウン作ろうと申し入れられた件は進んでるかい？
これが中国占領の第一歩なんだが。

センター試験で７００点以上取れば
特に問題無しと思われ・

自殺あおっているやつは自殺願望を他人におしつけているようにしかみえんけどな。
フリーター叩きなんてどうだっていいんだろう。

30歳職歴なし。これから就職活動がんばります。

>>429
弁護士、議員はわかるが、行政書士はないと思う。・・・

俺なんか今日一日で52万稼いだぜ。
一年間必死に働いて106万円？プッ

>>429
あー少し違うかな。ソウカに入れ、そしたら通る。これが正解。
生活保護はソウカ公明利権だから。

>>420
最後のあたりは個人の価値観の問題じゃん。
で、その価値観の最大公約数として
皆はマルクスの仰る方向には行かないと。
単にそれだけ。

>>430
別に新しいの買わなくてもいいと思う。
皆新築買いたいというのは無駄だし贅沢。

>>420
生産力が向上しても日本には資源がねぇ。
よそから資源買わなきゃいかん以上、働かな仕方ないわな。

共産主義という政治運動はいかなる地域・時代でも失敗する。これが最新の結論である。（ｗ
時代は新自由主義である。グローバリゼーションなのだ。競争なのだ。自己責任なのだ。（ｗ

世の中に不満があるなら、自分を変えろ。
アニメの中の言葉だが、的確だと思っている。

つまりだ、娘は地元では????????????という事で
鮫????との事情で??????する事になったわけで、その事を??????と
????????????????????????

>>425
はぁ？お前頭悪いな？実際どんだけ選べるんだよｗ
明日食うものに困ってるやつに選べるだろってお前が恵まれてるからいえるんだよｗ
オレだってはっきりって恵まれてるほうだよ実際ｗ

>>428
派遣業認めたのはどの党か考えたら現状のままじゃなにも変わらない

パンピーの権利は投票権しかないんだから選挙行かなきゃね
共産党ですよ

>>428
なんで雇われようとするのよ。
資格取ったら自分でやっていけばいいだろ。

教職員免許取ってから塾をはじめる奴もいるし、
頑張って公認会計士や弁護士取るような奴もいる。

人生頑張ればなんだってできるぞ。

>>432
センターで５００点でもなんとかなる
仕事場・大学などをどう選ぶか
それによる

人間もいつか絶滅するのかもしれませんねえ
ま、そう思えば格差なんてたいした問題じゃないのかもしれない

>>438
「労働という観念が解消されるほどに生産力が向上」するためにどれだけ技術革新が必要で、
そのためにどれだけの労働力を投入しないといけないというんだろうね。
結局絵に描いた餅。

>>436
去年１年間のマイナスの１割くらい取り戻したか？

今年はライブドアショックみたいな暴落がないといいね。

学生の俺のバイト代より低いな
なにやってんだこいつら

ま、みんな元気出していこうよ。
今年はまだ始まったばかりだよ。

>>441 素子ー。

>>430
あぁ。すまん。
もち中古の話さ。
しかも、北海道、旭川は冬はー30℃くらいになるから
隙間風は死活問題だよ…
だから、過疎化の進んだ町や村では、
古い家は半分放置状態のところも多い
結構街中でも、引き取り手がなくて、朽ち果ててる家が多い。
見た目はよくて、築10年でも、風と氷で壁が実はぼろぼろだったり…
引き取ってくれるだけありがたいって（ちなみに実家は北海道。）

ちなみに、もっと田舎に行くと
土地は子供お小遣いで買えるよ。
まぁ、東京からいくだけで丸一日以上かかるけど…

>>444
それも少し違うね。共産が少々増えても自民は微塵も揺るがない。
自民が政策を変えるとしたら民主躍進で政権交代が現実の可能性を帯びるときしかない。
政権を失う可能性が出てくると自民も怯える。労働者の声を聞く。
何も民主に政権を取らせなくてもいいんだ。ただ、自民を勝たせすぎなければそれでいい。

年収１０６万は現実ではない。
日給８０００円で月の半分しか働かなくても１０万は軽く超える。
他の地域に働きにいくなど、いろんなことをしてそれなのはありえない。

要するにニートと同じで、現状でもそこそこ楽しいから満足しているだけ。
収入が多くても、６０までまとまった自由な時間がなく、小遣いも少ないと言う場合
が当たり前ならそういう楽しみ方もあるのはわかる。

>>420
本当にアホだなーと思う。だから何なんだ？自分の頭で考えるのを
拒否してるとしか思えない。小賢しい理屈述べて。
ガッツ石松見習えよ

貧乏人は麦を食えなら理解できるが麦がなけりゃ饅頭食えって言ってるバカは
リストラに合う危険性あるから気をつけろ

>>423
> 東欧が失敗したのは、資本主義が行き着く前に共産主義をやったからでしょ。

違います。後進国の人々の不平不満を煽って、独裁政治をやっただけですよ。その独裁政治の
看板に「マルクス」って書いてただけ。看板は何でもいいのです。

日本もそうですけど、資本主義の後発地域というのは、諸外国との力関係で張り合うために
どうしても元々存在する封建制度を利用した独裁的な計画経済国家になってしまうのです。

>>445
塾や弁護士事務所が飽和状態で仕事なくて次々と潰れてる現状でそれを勧めるか……

>>443

そらゃあ企業からも選ばれるから落ち着くとこに落ち着くわな　
本人の労働価値ニート基づいて

>>445
だが現実的に大工や工務店を初めとする個人建設業、個人塾などは衰退しまくっているんだがな。
この辺を無視して起業して頑張れば何でも出来るは、お花畑の理想論もいいところ。

>>440
ソ連の実験は結果・失敗で終わったかもしれないけどさ、
新自由主義だグローバリズムだって言う人の発想・思考が
なぜかかつてのソ連の指導者に似てるんだよ
不安がよぎるのはそこなんだな。

>>456
麦を食えといった御当人からして、麦を食べていたからなあ。

>>429
あの番組では申請書そのものを役所は出し渋ると伝えているよ。
生活保護無いと生きていけないって人に弁護士雇う金が
あるわけないし議員にコネがある人もそんなにはいないだろう。

106万はさすがに働いて無いようなもんだろ。
これがワーキングプアと言われても。

>>454
時給７００円で一日４〜５時間くらいしか働かせてもらえないんでないの？
都会に住んでいると分からないと思うけど、田舎だとバイトも少ないんだよ。

>>453
民主だと経団連への抗議にならんだろう？
アンチ経団連といえる党は共産党だけだよ、これははっきりしてる

>464
君は底辺を知らないだけだろ。

>>435
同じだよ。
行政書士はこの分野の専門家で弁護士と同じ。

議員みたいに直接的には圧力はないけど、これで申請を認めなくて、この人が餓死して
責任取れますかとか、プレッシャーをかけながら言えば認めざるをえない。
要するに証人の役割だけでもいい。

>>460
がんばっても何とかならないことのほうが多いなあ。でも悔いなく死ねるんじゃないかとは思う。
俺もがむしゃらにやることは以前よりなくなっちゃったけど。

>>447
人間はいつでも働くもんさ。

>>453
いきすぎる規制緩和にストップかけたいなら、
民主は社会党系もまざってるし、民主がてきとうなところだろうね。

>>434

がんばれ。。

もう１０６万？働けよって言ってるやつが正社員なら頭悪いから席譲ってやれ

>>454
君さ、先ず自分が考えていることをちゃんとした文章にまとめる訓練をしなさいね。
あ、それ以前に、そのモヤモヤした思考を整える訓練の方が先だな。
まだ若いんだ。今からでも遅くないから頑張りなさいよ。

>>463
だから創価学会ですよ。これはマジだから。
ソウカに入ってえらいさんに相談してみ。入ってすぐは無理かもだけど、
折伏ｗがんばればすぐだから。
これが美しい国日本の現実なのさ・・・

ヒント
バイト×　派遣○
若くないとバイトはほぼ面接で落ちる。

みんな選挙いこーぜ？
俺共産に入れるよ、これから全部

日雇い労働者って聞いたことがあるだろう？出稼ぎって聞いたことがあるだろう？
兼業農家って聞いたことがあるだろう？昔も今も変わらない。それだけのこと。

何か昔と本質的に違うとでも？（ｗ

そうだなあ、あえて想像すれば、そういう当たり前の労働がいやで何とかしろとわめく
身の程知らずが（以下ｒｙ

当たり前だろうが、ロクな働きをしなくてこれでも給与は高い
アメリカの中国人並に、朝から夜まで働かせて１＄／ｈ程度まで下げろ

>>467
底辺やってたけどこれは有り得ないね。

>>465
でも生活できるんでしょ？本気で生活出来ないなら引っ越すものね。
おそらくパラサイトなのだろうと思うけど、
その余った時間を利用して就職活動すればいいと思うけど。

>>452
別に買うのに固執しなくても
借りるという方法もある。
借りるなら修理は大家持ちだからな。

>>438
> 最後のあたりは個人の価値観の問題じゃん。

いや、違うでしょうね。前にも書いたとおり、ちょっと前の時代まで、労働は卑しい身分の人間による卑しむべき行為
とされていたわけです。これが覆されたのは何故か？それは、あなたが言うように、単にそういった「個人の価値観」が
広まったからそうなったのか？ｗ。そんなわけはない。

自然淘汰って言葉を書いている人がいますけど、そもそも何で果実が沢山あるところで、その数を意識的に制限
して競争し、「淘汰」を引き起こす必要があるんだろうか？そんなマッチポンプ的な行為をして楽しいのか？ｗ
動物世界はもっとちゃんとしてますよ。皆が見てないところに果実があれば、パッと手にとって食べてしまうのです。

>>458
例えばだって。
塾って言っても、繁盛してるところは繁盛してるぞ。
全員教職員免許持ってる講師陣ってのでやってる塾があるけど
大繁盛や。

どんな商売だってやりかた次第！

>>460
起業しても大変なのはわかってるって。
ただ、雇われしか選択肢にない428さんに、こういうのもあるよ、
っていう例を提示しただけじゃん。

もっと素直に人の話を聞くようにしたほうがいいぞ。

>>477
逆だな。
底辺の現状知らない人間には自民のほうが手っ取り早い。

道新が言ってるから、煽りか捏造の類だね。ワーキンプアなんて。

>>465
それなら、別のところでも働けばいいじゃん。
べつにかけもちなんて珍しくない。

>>468
いずれにしろ、事実上のプレッシャーに過ぎない訳ね。

それなら、行政書士より強面芸能人でも連れて行った方が影響力ありそうだな。

>>465
求人誌は月２回発行で極薄。
しかも半分は「まだ間に合うかもよ。」てコーナーで　前回と同じ内容
年齢、地域、日時等の条件を引いたらなんも残らんよ

>>480もリストラ対象でいいよ企業さん。
地方で就職活動できるんならまだ幸せな地方だ

>>454
414をじっくりみてから言ってくれ。
田舎はそんなもんだ。
都会は都会でコネやらなんやらがないと苦しいし、
なまりも直さなければならないし、…

そもそも、地方と中央という多様性は
10年前まで肯定されていたことなんだから

>>445
現実をしらないのではないか？

資格をとったからといって食べられる補償は何もない。
それに、すぐに資格、資格というけれど、実際に資格を
取れるひとはほとんどいないじゃん。資格予備校に宣伝に
乗せられて大金をつぎ込み結局資格を取れない人がほとん
どなんだよ。それほど簡単ではない。しかもどれだけ金が
かかると思っているのか？

それに起業なんかも簡単ではない。起業してもほとんど持たないでしょ。
起業して数年感業績がいいから勝ち組と思っている人も
いるけれど、まず１０年はもたない人が多いよ。

>>282
なら今すぐ人類全てに叡智を与えて見せろ

>>487
ヤクザ者も効果有りだったりする。

>>478
>日雇い労働者って聞いたことがあるだろう？出稼ぎって聞いたことがあるだろう？
>兼業農家って聞いたことがあるだろう？昔も今も変わらない。それだけのこと。

普通のオフィスや窓口
いたる所にいる派遣スタッフ
昔は「極一部の人」
今は・・・・・

>>449

学生バイトは派遣でもどこでも優遇されてると思ってた方が良いよ。
一般フリーターなんて穴埋め用だよ。

シフトでもなんでも学生優先。

一般の見方も学生のバイトは偉いと見るが、一般のフリーターを見る目は脱落者そのもの。
そういう認識ぐらいは持ってて欲しいよ。

そもそも、田舎に仕事が無いのって昔からだろ。
出稼ぎで出てきたりとかしてたんだし。

いつから田舎で割りの良い仕事が無いのは「国のせい」になったんだ？

非正社員の多くが女性であり、女性は結婚できればいいから
実家に住みながら軽くバイトみたいな人もこの106万の中に
入ってるんだろうな。
独り身で106万はありえない。貯金たまらないだけでも相当
プレッシャーかかると思う。

>>490
地方の現状知らない人間に何言っても無駄だわ。
すべて自己責任、努力不足、都会に出て来いの3択だから。

>>478
規模が違う。
それに問題視され、規制がかけられていた。

>>466
実効性のない抗議をやるか、実効性のある妥協策をやるかの選択。
共産が増えたらそれは現政権に対する批判票と誰もが解釈するけど、実効性は０だよ。
そこんとこが問題なのね。
自民はまるで揺るがないんで、政策を変える必要を全く感じないよ。
口先で批判票を真摯に受け止めるとでもいっておけばそれで済むこと。

>>482
俺は一生懸命働くのは美徳だと思ってる。
その時点で君とは違う。
それだけだ。
アタマがよろしいのは結構だが
世の中がそう動くとは限らんのだ。

「沢山あるところで・・意識的に制限し」って何だ？
キャベツ作りすぎて、やっぱ捨てるってことか？
イマイチ言ってることが分からん。

>>463
そこで公明党と創価学会の登場ですよ。
生活苦の悩みをもらしていると、どこからかそれを聞きつけた創価信者がやってきて、
公明党の市議に話をつけて、あっちゅーまに生活保護が下りる。
代償として信者とならなければならず、生活保護費から聖教新聞を買う等の形で上納金を納めなければいけない諸刃の剣。
お前らシロートにはお薦めできない。

>>489
そんな悲惨な地方ならなおのことおまえだけでも引越しだろう。
就職活動もできないほどのど田舎で就職したいと言っても無理だな。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」

　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

実際パラサイトと言われてるの人の中の大半は家に金入れて家族で成り立たせてる
ところが大きいのになｗ

都会人は地方に仕事でないなら働けかよｗ家族つれて引越しして家族みんなでパートに出かけて
高い家賃払っていくことにリスクを感じないらしいｗ

俺の友人はリタイアしたら北海道でペンションをやりたいと言ってるが、地元の人は
そんな外からの憧れの土地らしからぬ大変さを持ってるんだろうな。
俺もたまに北海道に旅行したものだが、はたから見れば「きれいな土地」で終わるからなあ。

派遣ねえ。
もしかしたら、派遣会社がなくなったら今派遣やっている奴らの給料が上がると思っている奴らが多いのかな。
現実は逆だろうね。

一人雇うのにどれくらいのコストがかかるか考えてみよ。
スキルを持った人を集めるために広告を出したり説明会を開いたりしなければならん。
何回も面接をして使えるかどうか見なければならん。
応募者の個人情報を厳格に管理しなければならん。
これだけするのにどれくらいの金と人が動くのだろう。

企業が派遣を使うのは別に派遣会社を儲けさせたいからではなくて、これらのコストが派遣会社のピンはねする金額を上回ると判断したからに他ならない。
同じレベルの仕事をやる人間を直接雇用した場合に比べてコストが安いと判断したことに他ならない。

>>501
自分でも良く分かってないんだよｗ所詮他人の理屈だから

民主や社民じゃなくてなぜ共産党なのか考えてほしい
↑こいつら↑よりは野党としてぜんぜんまともだから目が当てられてる
じゃなきゃ見向きもしねえよ


激薬共産党の効能↓
607 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/26(火) 15:01:53 ID:bcQehtUE0
98年の参院選で自民が大敗して、共産が大勝利したけど、
そのときの自民のあわてぶりはすごかったよ。
緊縮財政推し進めていた橋龍はその日の内に首になって、
景気対策重視の小渕が総理になった。

共産倍増とは言わなくても、少し増えるだけで
自民党に対する圧力はものすごいものがあるだろうね。

>>463
出し渋るのは申請されると認めざるをえないから。
出し渋るなんて正当な理由がないのにあってはならない。
申請すると認められると言うことは、申請者のいい分が正しいと言うこと。
なんでも粘り勝ち、声の強いもんが得するのはどの世界でも同じ。

生活保護を無償で相談に乗る、行政書士や弁護士もいるよ。

>>484
工作だとしてもｗ
一理あるな

ピィロロ〜ん
>>492番さんは　メガンテを覚えた！

>>456
いや、多分、彼らが悲惨なリストラにあう可能性は低いでしょ。
それこそが、既得権益という奴だよ。

今、格差社会と言われている本来の原因は、収入の格差ではないんだよね。
そんなものは昔からあったわけだし。今、格差が生じているのは、
意識と前提の格差なんだと思うよ。

そりゃぁ、派遣社員の苦しみや、正規雇用をを探しても得られない状況は、
正社員やっている人間にはわからんよ。漏れも正社員やっていて知らなかったけど、
翻訳で派遣をやっている女房を見てその恐ろしい現実を知った。

でも、派遣の現実を知ったところで、派遣叩いている連中は
得するわけでもなし、彼らに派遣の現実を理解してもらうことには
何の意味もないらねぇ。彼らに何の得もないし。
そのレベルまで、今の日本は落ち込んでいるのだと思うよ。

幸せを切り分けられることもなく、切り落とされる存在が増加している
現状では、昔のような労働者のコンセンサスなんてものはありえないの
だろうね。

まぁ、革命を起こすしかないね

>>483
1%しか成功しない起業をやり方次第ってあんた……。

>>491
資格無くても売れ線の絵が描けるなら月３０で雇ってやるぞ
正月早々絵描きが逃げやがった

>>479


なんにも知らないニートですか？

>>494

昔は農家の割合高かったからな　
出稼ぎや兼業農家は多かったろ？

しかしこの106万ってマジか？
無職で一日中家にいながらヤフオクの転売で稼いでる俺と
大差ない収入じゃないか。

>>501
頭よくないよ、あの人。「誰も働かなくても生産が止まらない時代」なんて来るはずがないのに
そんなこともわからない。

派遣会社はいまやどの駅でもあるからね。
仕事はある。
でも年収106万とかそんなもん。
昔はアルバイトで賃金を払っていたが
今は間に派遣会社が入り莫大な利益を上げ１部上場企業を果たし急成長した。

はいはい出稼ぎ労働者が自分が生活するのにイッパイイッパイになってしまった現状は？

でも、ひたむきに働く意思があるなら、職はあるべき！！！

>>515
100回やればいいだけの話だな。
これは冗談としても、実際に大成功している起業家は平均して５〜６回の失敗->倒産の憂き目にあっている。
ようは成功するまでやるか、あきらめてしまうかの違いだけ。

>>519
ヤフオクの転売で100万稼いでるのが凄いと思う。

>>484
え？

勝ち組や裕福層は自民党に入れれば良いし、

負け組や最下層は共産党に入れときゃ良いんじゃないの？

>>509
その選挙で民主党も躍進したことは無視ですかｗ

>>503
そんなこと言ってたら、人口が都市部に偏在するようになって
それはそれで新たな問題にならないかな？
政治って一部のことだけ見てちゃいけないんじゃないの？

今の世の中、労働者が増えてるんだから、フリーターが増える
のは当然なんだがな。
昔みたいに全員正社員になれっこない。計算上無理。
なら、フリーターでも生活出来るようにしないとだめだろ。
この程度の単純な計算も分からない人間が多い。

>>521
サラ金と同じ、貧困喰いビジネスやね
もはや企業が必要としてるしな

>>519
どうすればそんなに稼げるかコツがあったら教えて欲しい…ほんと

>>497
だから106万はニート問題と同列にすべきであり、ワーキングプアとは似て似つかぬ問題。
この辺はよく混同されている。
そもそもニートとフリーターも、重複している部分もあるけど、本質は違う。

>>519
グラフィッカーのアルバイトなど月２万とか普通にある
デバック始まると時給になるからみんな大喜び

>>520
いや、人間自体そんな利口な生き物じゃないでしょ。
多少要領が良いか悪いかぐらいの違いだと俺は思ってる。
あとは自分自身の脳の奥に眠った隠れた才能に気付けるかどうかじゃない？

>>508
まあ今日は大発会だから付き合ってるのさ。

>>520
モノを知らん人間から言うと
アタマでっかちでも面白いもんなのさ。

理想って一種の虚構が必要だからねえ。
そのくらい見逃してあげてよ。

>>526
484の言ってることは
「やべえ、給料日まで10日あるのに1000円しかない。
万馬券当てるべ」ってことだろ？
基本的にはあんたが正しいと思う。

>>503
だからオレ大阪生まれの大阪住みだってｗ
田舎があって親戚の話聞いてるだけで撃つになるってマジでｗ

>>529
皆が皆　そんな計算ができるなら
小泉圧勝しない

>>519
税金やら控除やら扶養やらの関係で106万しか働いてないんだよ。

我が最賃に一円の貯金なし
http://blog.goo.ne.jp/k70y09tuna

>>528

とっくになってんじゃん
第一それと「田舎で職がない」と甘えていいのとは別問題

>>527
民主の躍進はいつものことじゃね？
民主だけだと即首切りとかは無いだろ

●以下は政府が閣議決定した構造改革の定義です。この定義から、構造改革を行うとなぜ格差問題が
生じるか？を考えると、小泉・竹中構造改革がいかに欺瞞かよく分かります。

----------------------------------------------------------------
いかなる経済においても生産性・需要の伸びが高い成長産業・商品と、逆に生産性・需要の
停滞する産業・商品とが存在する。停滞する産業・商品に代わり新しい成長産業・商品が不断
に登場する経済のダイナミズムを「創造的破壊」と呼ぶ。これが経済成長の源泉である。
創造的破壊を通して労働や資本など経済資源は成長分野へ流れていく。こうした資源の移動
は基本的には市場を通して行われる。市場の障害物や成長を抑制するものを取り除く。市場が
失敗する場合にはそれを補完する。そして知恵を出し努力した者が報われる社会を作る。こう
したことを通して経済資源が速やかに成長分野へ流れていくようにすることが経済の「構造改
革」にほかならない。
創造的破壊としての構造改革はその過程で痛みを伴うが、それは経済の潜在的供給能力を高
めるだけではなく、成長分野における潜在的需要を開花させ、新しい民間の消費や投資を生み
出す。構造改革はイノベーションと需要の好循環を生み出す。構造改革なくして真の景気回復、
すなわち持続的成長はない。
http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf#page=11

>>524
それだと余計に殆どの人は無理では……。
倒産後の再起にすら四苦八苦するのが殆どなんだから。
起業をこういう場で手段の一つみたいに振り翳すのは適切ではないと思うな。

>>526
ほとほとこの差別的意見が蔓延してるのに辟易したからな。
本来なら共産に行きたいところだが自民のほうが労働者いじめ推進するからな。
自分自身がそうなれば分かってくるだろ。

この１００万前後って必死で働いてこの年収ってより
実家暮らしで適当に働いて好きなモンぐらい買えればいいやって感じの奴の収入モデルだろ
フリーターで年収３００万近く稼いでる奴も居るんだし

アメリカの中国人と同じで
母国語しか話せない。特別な能力がある訳でもない。一生懸命働かない
こんな日本人は、もっと給与を下げていいよ
日本で働いている中国人以下だからね　
どんどん、外国人労働者を増やすべきだと思う

>>491
だから保障なんてものはみんなないんだって。
上場企業に入った人だって、肩を叩かれないよう死に物狂いで勉強してる。
そんな「簡単に安定した仕事」なんてものが手に入るか。

>>515
起業して５年間もつ所は１割。
そのあと五年持つところは半分って言われてる。
1％は言いすぎだが、キツイことは確かだな。

でもやらないと何もなしだぞ。

>>528
そんな事は現実に食うか餓死するかの問題が目の前に有ったら
気にしなくてもいいような問題でしょ。
政治も重要だけど自分の生活が第一だよ。
パラサイトしてると取りあえず食うもんや寝るところに困らないから気がつきにくいけど。

東京で働いていると、東京生まれの東京育ちで
東京近郊以外に住んだことのない連中が異常に多いことに気付く。

多くは、親が地方から上京してきて一生懸命働いて
その親が東京で生んで育てた連中。

今や、東京は田舎者の憧れの地ではなく、
在京２世が既得権益を主張する閉鎖的な街だ。

何の才能もコネもない田舎者が上京したところで、
人だらけで生活費がバカ高くて良い条件の仕事もない。

２〜３年で疲れ果てて地元に戻ってニートになるのがオチ。

フリーターでも生活保護よりは多く収入がなくてはいけないし、生活保護は
要件を満たして申請すれば誰でも認められるようにしないといけない。
その時にしわ寄せが来るのは社員だけど、結果として平等な社会になるのじゃないか。

>>516
ああ、絵とか一番の苦手。美術なんて無遅刻無欠席ですべての提出時間を
きっちり守ったあげくに普通の成績しかとったことはありませぬ。

>>501
> 俺は一生懸命働くのは美徳だと思ってる。

その観念がどこから派生したのか？その起源を問うということです。

> 「沢山あるところで・・意識的に制限し」って何だ？

キャベツ作りすぎというのは一つの現象ですね。現状の生産手段の発達状況で、本当に一日８時間、
週５日も働く必要があるのだろうか？もしそうでないとしたら、何のための過剰労働なんだろうか？
それは誰のために行っている行為なんだろうか？

5年後には国民の9割が可処分所得250万以下に抑えられていますよ。

まあ、年収106万というのは経験しないと分からないよ。
餅を食ったことない人に餅の味は説明できない。
今は月50万以上稼いでるけど、ワーキングプアの年収106万の方が激務だった。
そして、抜け出すのはかなり大変。

企業って金無いと出来ないんじゃ？

働くのがイヤで生きていけなきゃ自殺でもしなよ

>>531
それを自分で考えるのが当たり前なのだが。

>>537
そうだな。
皆がそんな計算できるなら
デイトレーダーも増えないはず。

>>552
知らん。いちいち自分の感性や価値観の出所なんて考えん。
いつでも皆さん働く必要あるんだよ。金のあるヤツ以外は。
君も大人になれば分かる。

>>549
本人のやる気次第だろ？
俺も田舎から出てきたが、普通にリーマンになって普通に暮らせてるぞ？

>>541
マジレスすると、橋本内閣は参院選での歴史的敗北の責任を取って引責辞任したのであり、
批判票の受け皿になったのは民主党と共産党。
参院で大きく過半数を割り込んだ自民は国会運営でかなり微妙な舵取りを要求された。
共産が躍進したから橋本内閣辞職ってのはちょっと現実と離れた誘導かと。

>>497

劇団員とかお笑い芸人の卵とかバンドやってるヤツとか国内にどれぐらいいると思う？
みんなバイトか何かやってなきゃ生活していけない。
劇団とか吉本の類いなんて給料ゼロだよな。売れなきゃ。。

劇団やってるヤツなんかiPodさえ買えない。

そういう連中の年収は50万とかそんなもんだと思うよ。
それでも一人暮らしw

>>547
高確率で破産したり莫大な借金抱えるくらいなら何もしない方が数段マシだよ……。

ニートとフリーターは別のいきもの。
ニートは救済する必要一切なし。働きたくないっていっている人間を救う意味はない。

フリーターの生活向上努力は、「多少」してもいいんじゃない？
フリーターだって、正規雇用が嫌でフリーターなんだろ？後々、痛手になるのが理解できなかったのだろう。

派遣社員も、選ぶ会社が悪い。ずば抜けた能力もないのに、派遣で正社員レベルを期待するのが間違っている。
派遣は、とっかえひっかえできるから成り立つ職業。

>>555
２４万からできるよ。

>>553
そして年金制度、健康保険制度も崩壊していくのです

いかなる経済においても生産性・需要の伸びが高い成長産業・商品と、逆に生産性・需要の
停滞する産業・商品とが存在する。停滞する産業・商品に代わり新しい成長産業・商品が不断
に登場する経済のダイナミズムを「創造的破壊」と呼ぶ。これが経済成長の源泉である。
創造的破壊を通して労働や資本など経済資源は成長分野へ流れていく。こうした資源の移動
は基本的には市場を通して行われる。市場の障害物や成長を抑制するものを取り除く。市場が
失敗する場合にはそれを補完する。そして知恵を出し努力した者が報われる社会を作る。こう
したことを通して経済資源が速やかに成長分野へ流れていくようにすることが経済の「構造改
革」にほかならない。
創造的破壊としての構造改革はその過程で痛みを伴うが、それは経済の潜在的供給能力を高
めるだけではなく、成長分野における潜在的需要を開花させ、新しい民間の消費や投資を生み
出す。構造改革はイノベーションと需要の好循環を生み出す。構造改革なくして真の景気回復、
すなわち持続的成長はない。
http://www.keizai-shimon.go.jp/cabinet/2001/0626kakugikettei.pdf#page=11

起業で話逸らそうとしているが、派遣が根本の問題だろ。
ここにまずメスを入れないと話にならん。

日本は正社員をクビにすることが難しいから派遣を雇う
デフレ不況の際のリストラでも人員削減の多く退職者の不補充だった
その時代の氷河期世代は、団塊の次の人口が多いのに就職先はほとんどなかった

>>520
> 頭よくないよ、あの人。「誰も働かなくても生産が止まらない時代」なんて来るはずがないのに
> そんなこともわからない。

違います。現状労働とされている行為は、週４０時間労働を基準とした時間拘束があるわけです。
日本の平均的な労働者は全然もっと多いわけですけどね。

これは子供を育てると非常にカツカツの賃金と等価だとされている。これが本当にそうなのか？
という問いを立てるべきだということですよ。誰も働かないとかいう話ではなくて、労働というのは、
自分の行為の価値基準が外部で決定されていて、しかもそれが恣意的であるということなのです。

もしこれが、週２日とか、１日労働で十分だったとする。実際の富の生産ということからしたら。だとすると、
これは労働と呼ばなくてもよい水準に達する。

>>558
まあ、年代にもよるけどな。

就職超氷河期のころなんて、３流大卒以下の連中は
当たり前のように留年したりフリーターになっていった。

田舎でも、住み込みで他県の工場で働くとかいう求人はたくさんあるでしょ。
それは言い訳にしか過ぎない。
西成のホームレスでも仕事はある。
１０６万と言うのは、働きたくないという気持ちがあるから。

２ちゃんにはよく
自民に投票したやつが馬鹿だとか
次は絶対共産に入れるとか言ってるやつがいるが
おまえらの投票率何パーだよｗｗｗ
就職氷河期？おまえら学生のころ選挙行ったことあんのかよ(ﾌﾟｷﾞｬｰ
まずは選挙行ってみろよ（投票所でキョドンなよ
あ、もう住所ないから投票券も来ないか？
馬鹿は死ねよｗｗｗ

人生９９％は運　残り１％が努力
１％しかないと思うのか　１％の努力で残りの９９％を変えられると考えるか
それによって大きく人生は変わる
オレは、年収３０００万　高級マンションに家族で住んで　ＡＭＧに乗っているが
毎日の生活は、普通のリーマン以下の支出で済ませている

>>564
ヨーロッパのように食えない奴の犯罪を防止するために
失業して仕事を探すだけでいくらかのの生活保護が貰える様になるよ！

おとなしく自殺する日本人だけでは福祉は発達しない

ワイルドな外国からの移民様に期待。

南アフリカ辺りから生きの良い奴を輸入キボン

>>561

そりゃ構わないが何もしない選択をしたならそれに見合った給与、待遇なのは仕方がない

>>566
派遣なんか問題提起しても政治家とパイプつながってるから
現状維持かまだまだ推進していくだろう。
所詮無意味。

>>561
何言うてんのよ。
借金なんか出来んよ、俺らが起業するときなんか。
自分で原資を貯めるのよ、血の小便出しながら働きまくる。

で、その間に貯めた金でどんな商売しようかな〜とか考えるの。
結構楽しいぞ。

>>572
高級マンションに家族と住んでいる人は
１月４日の昼間に２ちゃんなんてやらないぞ。

病んでるな。

>>568
俺、大体週40時間だよ。
自分で決定できるし。

「実際の富の生産」って何だ？

>>557
> 知らん。いちいち自分の感性や価値観の出所なんて考えん。

そうですか。あなたのような人種にピッタリなのは、創価学会とかですね。ああいう組織が
いいんじゃないでしょうか。職業の斡旋とかもやってくれるらしいですよｗ

>>549
これから東京に対する見方もかわってくるだろうね。
Ｕターン組も多いと思うし、東京に奉公して故郷で死ぬって感じだ。

>>569
それは言い訳。
大学とかも関係ない。
本人の力不足だよ。
今やバブルの時でも、みんなが就職できるわけではない。

いくらなんでも106万とか毎日八時間働いてないはず

>>529
同意。

フリーター叩いても仕方ないと思うけどなあ。
普通に底辺を支えてる彼らに感謝するべきだろう、という気がする。
８割の中小企業の勤労者に一流企業に就職できないのは
怠け者だと叩くようなものだな。
そもそもマトモな正社員なんて絶対数が最初から不足してるんだから。

とりあえず再チャレンジしやすい風潮に変えるのも
現実的なひとつじゃないのかねえ。
無茶苦茶なフリーターバッシングは非生産的だと思う。

>>543
自分の金でやるから、ムリだし、種銭がなくなったところで諦めちゃうんだよ。
他人の金でやるにきまっている。
失敗したって、泥水を啜ってでも返さなくちゃいけないから、イヤでも頑張るようになる。

はいはい努力不足努力不足

>>559
即日首切りとあったが、他に例あるのかな
どっちにしろかなりショックだった事はたしかみたいだし

やっぱ選挙行かないとね

これからは、中流と呼ばれる人たちは
生活保護世帯だったりして…

どんな仕事でも長くやらんと金にはならんと思うなあ。
年功序列という意味では無く、実績を積むということな。
俺の若い頃は家賃1万5000円の風呂無しアパート・6畳一間で
残業ばっかで銭湯に行く時間がなく、タオルで身体拭いたり
風呂付きのダチのところにもらい湯しに行ってた。
当時の給料は月7万だったな・・・。
年収で100万無かったぞ。
それから20年、今は家も建てたけどな。
皆、がんばれ。

>>576
うちは立ち上げるとき２億借り入れたよ

お前ら、その底辺から這い上がるために何かやってるの？

ちょっと仕事に行くから席外すけどここにいると
全国の正社員、派遣、フリーターが意見してて面白い・・・。
叩きあったりしてるけど一緒に住んでる日本だしいい国にしたいよね。
ホントはネットの掲示板じゃなくて正社員はダメなニートにハッパかけたりして
みんなで色々な問題に取り組めるといいよね・・。
きっと俺たちは一緒なんだよ心に闇を持っていってそれが怖いんだよね・・・。
実際俺たちは搾取され続けていくんだよね。でも頑張って仕事に行くよ明日見ながら

>>520
>>482は自己修復できて人間並みの汎用性を持つロボットができれば可能だと言いたんだろう。
生産性を追求すれば究極の形として行き着く先ではあるよ。そんな世界は嫌だけど。

ワーキングプアってどの程度を言うんだろうねぇ。
俺は年収400万程度だけど、これじゃとてもじゃないが結婚なんて出来ない額だぞ。
一人暮らしで細々暮らして、多少は金が貯まる程度。
こんな連中は他にもゴマンといるだろ。

俺は札幌から上京してきて現在は年収700万円。ただし技術系の契約社員。
兄は札幌で職を転々として年収で200万前後（たぶん）。
あまりにも兄がかわいそうだから東京に出てきて転職してほしいと思うよ。
兄は頭いいのに勿体ない。
転職できるまで支援してもいいかなと思ってる。マジで札幌バカ市長氏ねよ。

　　　　　我が最賃に一円の貯金なし
　　　　http://blog.goo.ne.jp/k70y09tuna

そうだなあ。俺の観察によるとDQNほどどうでもいいことに金を掛けている。友達との
携帯電話代や釣り合わないブランド品を買いまくりとか・・・。（ｗ

資格や勉強にもっと金を掛けたらどうかと思うが、大体が気がついたときには後の祭り。（ｗ

たしかにこれほどインフラも整備され、
情報の取得も簡単になってる時代に、
起業を現実的な選択肢のひとつと考えられないのはどうかと思う。

>>566
それと派遣がイヤなら努力して正社員になれってのもミスリードだな。
問題は、派遣やバイトの賃金がその労働量に対してマトモに支払われてないことなんだから。

>>579
残念、オイラの家の墓は空海さんの宗派。
嫁の実家は日蓮おじさん。
そして俺は無宗教。
もうちょっと気楽に生きることをオススメするよ。

>>589
すごいな。
俺もそれだけ貸してもらえる人間になりたいわ。

俺は高卒職歴なしだったんで、全然相手にされなかったｗ

>>578
> 「実際の富の生産」って何だ？

昔は人口の大多数が農業に従事しており、それでも飢饉で食糧不足になったりした。
今は人口の数パーセントが農業すれば、その国の食料時給が可能だったりする。

例えば、食料についてはこうなのです。他の部分はどうか？こういう問いを出すべきなんですよ。

女だと正社員じゃなくてもいいんじゃないの？
どうせ結婚して出産して辞めて行くんだろ。
正社員雇うだけ無駄な出費に感じる。
若くてかわいい子を派遣で雇え。

>>577
20坪の一戸建てだけど、昼間から2chやっておるぞｗ
今年は4、5日が木、金だから代休消化に努めるヤツの多いこと、多いこと

>>506
寒いから暖房必須→かなりの燃料代がかかるし
雪が降るところは雪かきしないといかんし
移動手段が車だから都市部に住んでる人よりは大変だね。

>>591
ニートは完全放置でしょ。
好きで無職やってる奴に就職しろとか言っても無駄だし。

3年前にフジテレビの取材に対して24歳のニートは
『働いたら負けかなと思ってる』と発言したが、あと何十年かしたら
『生まれたら負けかなと思ってる』なんて発言が聞かれるようになったりして。

>>436 なんの仕事？

>>594
でも年齢がネックになったりしない？
いくら頭が良くてスキルがあったとしても

ここでは遊びレベルのを起業というのか……。

世界的大富豪　　　　純金融資産1兆円以上
大富豪　　　　　　　　 純金融資産1000億円以上
富豪　　　　　　　　　　純金融資産100億円以上
小富豪　　　　　　　　 純金融資産10億円以上
超富裕層　　　　　　　純金融資産5億円以上
富裕層　　　　　　　　 純金融資産1億円以上
準富裕層　　　　　　　純金融資産5000万以上
アッパーマス層　　　 純金融資産3000万以上
マス層　　　　　　　　　純金融資産3000万未満


あなたはどこに入る？

>>599
なあに八百萬の神の中のキリストの隣に池田大作が入るだけで大して変わらないよ。

ネットで書き込んでゲームして寝ているような糞がまともな仕事できるわけない
これは明らかな責任転嫁で三国人が騒いでいるだけだろ。まともな香具師のはずがない
大人になって親のスネかじって生きているような香具師はマジでゴミだろ
好き放題やりまくって、親が死んでから生活保護求めるような屑はマジで氏んで欲しい
キモイヲタとか、この国から排除するような法案を真面目に考えるべき時期になったんじゃない？

>>593
そうだな。
それぐらいがほんとのワーキングプア。
正社員だと、何かと出費が要って、派遣社員の２５０万や生活保護で市営住宅に
住んでいる人とたいして生活水準は変わらない。

規制緩和の話って古代史の荘園制度に例えられるけど、本当に人類は進歩しないよな
歴史から何も学んでないのかよ

>>568
まだやんの、みんなが生産を減らせばみんなカツカツになるだろう。そこから抜け出そうと生産を増やし、
労働時間を増やす。結局現状も労働力の需給バランスの上に立ってるんだよ。
それは供給量の寡多とは関係がない。簡単なのにわかんないんだね。

>>581
抽象論では何の説得力もないね。
とりあえず、キミの出身大学名と就職先を晒してくれ。

出身大学は大事だよ。
現役でマーチに入るくらいなら浪人して早慶目指した方が良いと思う。
早慶なら変人以外はそれなりの職業に就けるからな。

俺は超氷河期に大学を出たから、この辺りは実感としてよく分かる。

>>592
> >>482は自己修復できて人間並みの汎用性を持つロボットができれば可能だと言いたんだろう。

いや、全くそういうＳＦ世界の話ではなくて、現時点でもほぼ達成できるんじゃないか？という話です。

>>612
一日中2chしている暇があるなら、他の何かしたほうがいいよね。

>>597
背景にあるのは価値観の変化と言うか個人に対する信頼の無さなのだが、
これはかなり演出もあるしこれ以上はスレ違いなので止めとく。

とりあえず労働者の4割派遣で済ますってシステムが完成したら、
誰がどう努力しても4割の人間は派遣なんだって気付こうよ。

中にはそりゃ派遣から起業して成功する奴とか正社員になって成功する
奴とか出るだろうし、そいつらが自慢したいのは分かるが、
それは単なる自己満足的自慢であって、誰もが努力したらその4割が0になるのか？
って考えたら、そうはならないことは誰だって分かるだろ。

>>602
いや、勝ち組の奥さん以外は、政府もそれも許さない方向に持っていこうとしてるから。

一足飛びに安定と金は得られないよ。
10年、20年と長い目で見て自分を鍛えることだな。
結論を早く出したがる節がある＞派遣

派遣自民を共産党がぶった切り

「 月収は２０万円、なんか一見高いようにも見えるけれども派遣会社が
　経営している３LDKの寮に３人で共同生活、給与から寮費が５万円引かれる
　布団代、共同使用の洗濯機、冷蔵庫、テレビの利用料で１万円引かれる
　水道光熱費で１万円引かれる、そして所得税や社会保険料を引かれると
　手取りはわずか１０万円ですよ」

↑これが現状、バイトなんか年齢高いと蹴られます
予算委員会ワーキングプア問題質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5825&on=1167407734&si=8b623a34f7c07c12bdb0603e0b3b8c8c2&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.3843976231754329

>>601
問われた結果、皆がそういう仕事をしてるんでしょ？

>>611
いやあ、一緒の時代を生きてるおじさんは勘弁だわ。
生々しい。

自分磨きの努力はするよ
それはそれとして
次の選挙、どこに投票すればいい？

最近、体力に自信のない人が増えた気がする。漏れもだけど。
これが、無職が増える原因の一つだと思う。
体力ない奴は肉体労働とかは選択肢に入らないからね。
嫌というよりはできないのが目に見えてるから。

>>612
コンビニでバイトして店を任されるのは
外国ではかなりクオリティが高かったりする。

移民を入れればそういう真面目なだけの人も救われるかも？

犯罪も増えるけどその分刑務所とか警察とか警備員で雇用が増える。

小学校でて
中学校でて
高校でて
大学入って
大学院までいけば、
推薦なんて捨てるほどある。
だいたい初任給が２０万以上だろ？
ボーナス含めれば年収５００万だ。
普通に生活できるだろ。
プアとかって贅沢言い過ぎ。

>>516

ポリゴンとか散々弄ってるが仕事になるとは思わん。
（これも出来高制つか歩合の請け負いってあるよね？）

今はDTP職さえ簡単には見つからない。
クリエイタイーなんて余りに余ってる。。

30万ったら結構な売れっ子じゃね？
月５万円でも求人出せば応募はひっきりなしじゃね？

>>609
フリーター待遇より稼げるなら
立派な起業という選択肢だろ。
誰しもまともに食ってく為の選択肢を真剣に選んでるわけで、
外野がそんなものはとても起業とは言わん、って
レッテル貼りこそ遊びレベルの戯言だと思うがね。

>>615
> まだやんの、みんなが生産を減らせばみんなカツカツになるだろう。そこから抜け出そうと生産を増やし、

「みんな」って何？ｗ。あのね、現実の富の偏りをちゃんと見てくださいよ。世界の富の大半をごく数パーセントの
人々が所有しているんですよ。知らないの？ｗ

>>600
引っ張ってきた絵描きが良かったから貸してくれただけだよ
その代わり返すまでが大変だった

>>623
そんなところへ行くやつが悪いんだろ。
田舎へ帰って就職しろよ

北海道なら札幌とそれ以外の市町村で、痛々しいほど時給が違うぞ。

>>585
正確には努力じゃないんだよ。
人の命金を使ってでも何かしようなんて、出鱈目なことを考えちゃったから働かざるを得ない。
ヌルく生きているのがダメってわけじゃないぞ。それで満足できるヤツは満足していればいいんだ。
どうも満足できないヤツが沢山いるようにみえるのだが。

106万って
確か主婦が働いても課税されない額で意図的にそうセーブしてるんじゃなかったっけ？

>>613
年収400万なんてワーキングプアじゃないよ。
上流階級じゃん。
ワーキングプアとは1人で生活できるかぎりぎりの線だ。
一食100円のカップラーメンが普通。

>>547
たしかに何もやらないより、何かをやった方がましだろう。

しかし、世の中の多くの人々が何かをやれるという人ばかりではない。
多くの人が、リスクはとりたくないと考えている。そしてそれをせめる
ことはできないように思う。

人間には個人差があるんだよ。そしてあまり努力もリスクもとらない人
たちでも、貧しくとも生活ができるようなシステムをつくるのが政治家
の仕事だと思う。でもその仕事が行われていない。

いまのワーキングプアの人たちは、ある程度自己責任の部分もあるだろう
とは思うが、そこで個人に責任をなすり付けても無意味だと思うわけ。
もっとマクロ的な考え方をしないと現状は解決しない。

>>616
それは大学名のせいにしているだけ。
早慶もマーチもこの問題に関して言えば同じだよ。
そんなこともわからないからダメなんだ。

今年なんかでも早慶でもニートやフリーターはごろごろいるだろう。
いい大学だからと行って、就職の偏差値（コミュニケーション力や性格）は同じ。

>>608
そうなんだよね。兄はもう34歳。
現実は厳しいよ。

一般的には、年齢×10より年収が低い人のことを言う。

>>631
別にそういう富の偏りでもいいじゃん。
なんなら累進課税を超厳しくして
相続税90パーにでもすればちょっとは解消するんじゃね？

>>625
今のシステムに不満があるなら、どこでもいいから野党に入れとけ。
自分の生活がおかしいと思ったら野党。単純な原則だが、単純なのに気付かない奴が多い。
考えすぎるのかねえ。

>>620
その通り。誰かが上がれば誰かが落ちる。
努力がどうのこうの言ってるヤツはそこがズレてる。

起業とかたいそうに考えなくても、もうかる商売考えればいいじゃん。
たこ焼き屋が無い地域でたこ焼き屋はじめるとかでも全然いけるだろうし。

たこ焼き屋やるとなれば、次はだし作りだな・・・・
みたいな感じで。

政府の言う再チャレンジうんぬんって具体的にどういう政策なんだろうなあ。
職安を増やすということかなあ。

>>620

それはわかるが、４割が派遣でも問題ない
日本国民が小泉自民支持したし失業減って望ましい社会になっただけの話

>>629
絵うｐ

流れ早過ぎヽ(`Д´)ﾉ

派遣やバイトにやらせる仕事は、大抵正社員がするまでもない仕事。
社員には、人件費かかってる分、高度な仕事が要求される。
逆にそれに答えられない人材は、派遣になるしかない。
無能な人材に、出社してくるってだけで正社員の給料払うような企業は淘汰されるご時世。
公務員じゃないんだから、資本に税金って言う金のなる木があるわけじゃないんだから。
金は社員が稼いでくるもの。稼げないヤツに払われる給料なんてないのが普通だろ。

小泉首相を支持しておいていまさら・・・

たった千円で汚い浮浪者を泊めてやってネットカフェは儲けが出るのか？

106万じゃ一人で生活できんだろ。
月9万円程度の出費に抑えてもオーバーするし。

>>628
おまい、院卒の苦しみしらんだろ　TT

選挙行けよ、マジでこれしかねーんだから

主婦が小遣い程度でする、3時間のレジ打ちも統計に入ってるだろう

>>644
それが競争社会だから。

>>630
副業ならまだしも、フリーターよりマシ程度でどうしろと……。

格差社会は資本主義の本質。嫌なら中国とか北朝鮮にでもいけよ。こういうのを見るたび思う

>>640
微妙だな
それだったら地元でこつこつとやっていったほうが
長い目でみれば良いかもね

>>654
理系博士とか文系修士は苦しいだろうけど、理系修士も苦しいのか？

実はもう若者の３割は派遣なんだけどね。
正社員より９倍の勢いで伸びてるらしいから過半数が派遣になるのは２年後だよ。

とりあえず騒いでるヤツはコレ

http://www.globalrichlist.com/

でもやってろ。

>>631
だからその資産家から富を分散させるために「プロレタリアート団結せよ」と呼びかけ
生産をストップさせようとしてるんでしょ。その実、少なくないプロレタリアがブルジョアを目指す現実をみて
業を煮やしてる、と。人間の欲望をバカにしちゃいけない。

>>572

お前みたいなヤツが羽振り良く金を使わないから経済が回らないんじゃないか？
でフリーターの無駄使いなんかを嘲笑うんだろ？？

おっかしぃよな。
そんなに老後の貯蓄が心配か？

この前TVで「ワーキングプアなんて本来外国人がやるような仕事をやってるからだ！
ステップアップしない奴が悪い」「欧米行ってみろ、運転手とファーストフードの店員
は皆外国人だ」とか言ったたけど、それまで運転手とかやってた白人はどうなったのか
知ってる人いますか？

>>636
----------------------------------------------------------------
　最後に同居されている場合（60歳未満）の扶養の認定基準を簡単にご紹介しておきます。

次のいずれかの場合は、原則として被扶養者になります。

1.扶養家族の年収が130万円未満で、かつ被保険者の年収の半分未満であること
2.扶養家族の年収が被保険者の半分以上であるが、その額が130万円未満であり総合的に
被保険者の収入によって生計を維持していること
------------------------------------------------------------------
これに該当するな
所得税もかからないんだっけか？

>>639
だから、それはキミの勝手な想像でしょ。
キミはどこの大学卒業？何年卒？

さっき、誰かが餅を食った人でなければ餅の味はわからないと言っていたけど、
まさにキミにぴったりの言葉だね。

俺みたいに大卒で無職になってから這い上がって
２０代で年収１０００万円超える人生なんて、まったく想像できないだろ？

>>637
そんなので１人暮らしする方がおかしい。
年収６０万でも実家なら贅沢に暮らせる。

uhcustan/guest

ID:E7RGjkcK0はちょっと露骨に工作員やりすぎ。

>>658
階段登るみたいに、こつこつやっていけばいいじゃない？

>>661
優秀な奴にとっては余裕
つまり文句言ってるのはその程度の奴ってことだ

>>644

別にそれで問題はないけどね
全員が同じように金持ちになれる社会なんて誰も保証してないし

美しい国って美しくないと生きていけない国だったのか…

>>642
> 別にそういう富の偏りでもいいじゃん。

あなたのような人に向かって、「あっそう、明日からあんた年俸２００マンね」と私が資本サイドの
人間だったら言いますよ。そして、来年はフリーターなどの超低賃金雇用を更に拡大して、
あなたの賃金を更に引き下げようとします。

ま、あなたは上野公園に住んで、近所のお店の残飯でやっていけるようだからいいのかも
しれませんがｗ。

>>625
創価に入って公明

これ最強
お布施を納める必要は有るが
困ったら仕事の斡旋とか生活保護も簡単に出る。

お布施＆各種イベントへの協力を考えても
生活保護は下手な派遣やフリーターより「割の良い仕事」

>>666
社会福祉で食べていたり
極右政党の支持者になって外国人を襲撃しています。

>>628
修士号や博士号取っても一般企業では年齢が高いことを心配され新卒と同じ扱いしてもらえないらしいよ、
研究員になれなかったら教職になるしかないってぐらいのかんじ。

>>660
横レスで悪いが北海道に未来はない。
出てくるデーターはすべて悪い方向に行ってる。
札幌も同様。

>>653
食費１日300円、月9000円。
家賃４万円、光熱費税金年金５万で暮らせるよ。

>>666
今はプアホワイトって呼ばれてるところだろう

>>659
あほか。誰も格差があることを称して格差社会なんて呼んでない。
格差が問題視されるほど大きくなったことを称して格差社会と呼んでいる。

二十年前、大多数の労働者は、貸家に住んでも妻と二人の子を養ってマイカーの
一台も買えて、住宅ローンを組んで家を買う決心だってできた。

今の若者は結婚もできない。どうなんだって話でしょうが。出生率1.26は伊達じゃないぜ？
確かに全部が格差社会のせいではないが、影響が皆無ってわけではもっと無い。

>>658
フリーターじゃどうしようもないからだろ。
起業したてでフリーターよりマシな程度だったら御の字だろ。
安定して収入も高い正社員登用だとか起業で一発あてて大儲けだとか
一攫千金なんてあるわけねーだろ。

>>675
どうぞ言ってもらって結構。
そうじゃない資本家さんに雇ってもらいますわ。
稼げるうちはそれが出来るので。

俺の賃金は俺が交渉して決める。
それだけ。
上野公園は花見する分には楽しいわな。

>>679
その計算だと月9万9千円で余裕でマイナスだろｗ

>>665
金の自己増殖機能をご存知ないか？
別に金は貯めるためだけにあるんじゃないよ。
金を持てば持つほどさらに金が増えやすくなるから金を持つだけの話だよ。

>>677
それどこのFランクだよｗ

>>664
> 生産をストップさせようとしてるんでしょ。その実、少なくないプロレタリアがブルジョアを目指す現実をみて
> 業を煮やしてる、と。人間の欲望をバカにしちゃいけない。

何だかなぁ。「少ないプロレタリア」ってどういうことよｗ。資本家のほうが少ないでしょ。世界の富の大半を
ごく数パーセントの人間が所有しているんですよ。知らないの？ｗ

>>666
未だに白人だって底辺層で仕事してるよ。どんな環境にあっても、労働力が供給されても、やっぱり
底辺に流れる人は一定数いるんだね。

>>666
ダミアンに殺されますた

日○工○に派遣いったら
なんくせつけられてやめさせられた

しよっちゅう募集してるし
あやしいわあそこ

>>685
結果として金回りが悪くなるのは多少問題あるけどな。

まあその気になれば一ヶ月一万円で暮らせる世の中だしな。100万あれば余裕だろ。

起業起業五月蝿い人は、総務省が廃業率が多すぎて起業率・廃業率の公示を
止めた事はスルーですか？
都合の悪い情報はとことん隠蔽して民主制の過程を阻害するのが目的ですか？
そう言えば、サラ金、パチンコ、手配師経営者が長者番付の上位を独占した事
が都合悪くて去年から長者番付の公示を廃止しましたね。ちゃっかり法人所得
の公示まで廃止して隠蔽につぐ隠蔽、そしてタウンミーティングなどによるやらせ
で情報操作とやりたい放題ですね。そろそろ本気で暴動を起こした方が良いのかも
しれませんね。

1990年　西成暴動
http://www.youtube.com/watch?v=F3kvwWE1PKU

>>678
俺は西のもんなんでよーわからんが
それなら仙台や東北あたりの中核都市なんかは？

>>668
はいはい、じゃあよかったじゃん。
マーチで君の時代でも、いい会社、少なくとも正社員になった人はごまんといる。
自分の力不足だけじゃん。

そもそもニートやフリーターにそんなの関係あると思う方がおかしい。
もしそうなら今年は大量採用だから、早慶全員就職できるだろうね。

>>629
月５でも集まってくるには集まってくるが基本的に使えん
それに売れ線の同人作家使おうとしたらビジュアル１枚＝３万とか平気で要求してくるから
月３０で囲い込めるなら囲い込んだ方が得なんだよ。
後、スクリプト組まで込みならモデラーは充分食っていけると思うぞ

>>681
別に結婚はできるし子供も生める。
夫婦二人で働いて、どっちかの実家で住めばいいだけ。
世の中が贅沢になっただけだ。

>>691
だから相続税と贈与税がある。

>>683
> どうぞ言ってもらって結構。
> そうじゃない資本家さんに雇ってもらいますわ。

そうじゃない資本家さんｗ。そんな資本家は資本家じゃないでしょうね。賃金は放っておくと
下落するほうへ圧力がかかる。だから、他へ行ってもそちらの資本家さんも似たようなこと
いいますよ。

>>673
ここにいる大部分の人は全員が同じように金持ちになれる社会を望んでるわけではないと思うけど。
働いても働いても食えない層があることが良くないと言ってるだけで。

>>691
別に現金で持つわけじゃないんだけど・・・。

>>678
日本の法律だと他人の土地でも、善意（他人の土地であることを知らずに）で10年連続、
悪意（他人の土地であることを知って）で20年連続で、クレームを付けられずに所有権を主張すると
所有権が移転するんだよなあ。

北海道から人がいなくなったら、やってみよう。
所有権の主張は単純で、土地を柵で囲って自分の所有です！って立て札を誰の目にも付くように立てておけばいいｗ

>>688
なかなか厳しいことを書くから面白いと思って過去レスを追ったら、
君って欧州に住んでると言ってた人なの？
それなら欧州は今真夜中だよね・・
正直、欧州に住んでるって嘘？
それなら２chって信じられない場所だな・・と考えちゃうな。

働いても働いても食えないなら、食える職に転職すればいいだけ。
求人はごまんとある。

やはり出生率が下がっているのは日本人の危機的本能感受能力がなせる技だな。
日本人のことこういう点に関しての感性は世界屈指だ。
とにかく今は自分ひとりに徹底して金を遣うべきだな。貯金も良し資格取得も良し。
結婚や育児なんてとてもじゃないがこの国では一世一代の大勝負だ。

ﾀｸﾏみたいに勝ち組の子供を襲ってあぼーんされる奴が今後増えるかもな
マジでそれしか社会に復讐する方法ってなくね？

>>697
核家族化の逆を行くことになるんだね。
夫婦二人で共働きすれば、収入も倍近くになるし、
結婚できないわけじゃないよね。

>>695
俺の力不足じゃなくて、そういう時代だったんだよ。
現に、今じゃ俺の方がキミよりは稼いでいるからね。

あんまりうぬぼれない方が良いよ。
どんなに頑張っても抵抗できない流れってあるからね。

ま、俺は必死に抵抗したから今があるんだけど。

>>681
正直日本人が贅沢を知っちゃったからだと思う。「いい大学に入れるために子供はぜひ私立で」と考える人が
多いと聞く。

>>697
君がどんなに息巻いても出生率1.26は現実だし、詳しい数字は失念したが（知りたければぐぐれ）
30代未婚率急上昇も現実なんだ。それらの全てを格差拡大のせいだと言うのは電波だけど、
格差のせいじゃなくて贅沢になっただけだと切り捨てるのはもっと電波。

札幌なんか、市営住宅にでも住んで夫婦ふたりで働けば
結構楽な暮らしできるだろ。
マンション買ったり車買ったり、子供には高い服・・・
となれば、いくらあっても足りないだろうし。
若いのもそうだ。
ススキノでの飲み代に困ってるだけだろ。
贅沢なんだよ。

>>680

White trash っていうんじゃなかったっけ？

>>671>>682
兼業ならまだしも、上で言われてるのは完全にそれ一本って話しだし
それでフリータークラスだったら今後の展開に使う経費も考慮するとまず生活不能だよ。

>>698
うちの資本家さんはそうだよ。
まあうちの業界全部だけど。
稼げるヤツならそれなりの給料で雇う。
それだけ。
労働力って需要と供給だから。
君は知らないかもだけど、給与明細はそう言ってる。

>>706
別に核家族で暮らさなきゃいかんわけでもないしな。

最低賃金上げろ、というか派遣ピンハネ止めろ
要はそれだけの話

派遣使ってる企業団体、経団連の献金漬けで衆院大勝した自民には無理な話
民主も経団連とズブズブとの噂ありorz

参議院選挙は行けよ

>>703
働いても働いても食えない求人がごまんとあったって仕方ない。

格差自体は問題ないんだけど、差がつきすぎる・・・というより下の方が子供が作れなかったり、それどころか生きていけなくなってしまいそうなのが問題なんじゃない？
現状はそこまではひどくないとは思うけど、格差拡大の方向に向かっているのは確かだから、将来的にそうなってしまうではないかと多くの人が思っているわけだ。
もちろん、少子化とか年金崩壊とか治安悪化とかの悪影響を被ることを覚悟した上で格差上等というならそれはそれで一つの考え方。
けど、その覚悟をしてる人がどれだけいるだろうか？

>>852
私も就職して数年、年収400万で一人暮らしだったときはそんな感じだったよ・・・。
都内だとまともな住居に住むだけで月々10万以上かかっちゃうからね。
それプラス食費＋光熱費で10万。車があると更に維持費と駐車場代かかるし、
その収入だとせいぜい貯金できても50万がいいとこなんじゃないかねぇ。

↑なにこれｗ
東京東部や鄙びた場所なら、7万程度で家族が住めるよ。

>>694
仙台最悪
学生が多い
大手企業が少ない

仙台で転職したら間違いなくプァ

ま〜だこのスレやってんの？
いつまで続けるつもりだよ。

>>702
ちがうよ、今は朝。俺は職場に泊まりこんで（研究職なので）実験保守。もうすぐ家に帰る。

20年前から格差拡大続いているのに
今更ぎゃーぎゃーわめくやつってアホだな。

年収106万って月9万？半ﾋｷみたいのも統計に入ってるだろ。

ところでお前ら大金を稼いで何がしたいの？

>>709
俺がいつの間にどんな息を巻いたのかは知らんが、
金が無いから結婚しないってのは贅沢なだけだろ？

>>718
仙台はPS3がいっぱいヽ(´ー｀)ノ

>>707
平日の昼間から年収１０００万円以上の人間が書き込みできるわけないだろ。

>>699

まともにバイト、派遣すりゃ250万ぐらいは稼げる
好き好んで田舎を選択したりしてれば知らないが

>>714
ネタか？民主が経済連とズブズブだって？アフォですか？
これはあまりに酷い自民の工作活動だと思うな。お前自民だろ？
大勝の原因を作った２ｃｈねるで未だに工作活動してる自民は氏ね
好き勝手やりあがって！労働者は自民を許さないぞ！マジ氏ね
きさまらに明日は無いと思え！俺達は決して自民を許さない

>>714
＞最低賃金上げろ、というか派遣ピンハネ止めろ

派遣なんて通さなくても幾らでも就職できるよ。
好きな日、好きな時間に働きたい！なんて寝ぼけたこと言っているから
派遣に搾取されるの。

>>708
いい大学に入れないと、いい会社に入れなくて、また「いい会社に入れないのは
オマエの努力が足りなかったからだ」って言われるからな。贅沢とは違う話。

おいおい何やってんだ？
早く正社員制度を廃止にしろや。
無駄な高賃金労働者が増えすぎているだろ
解雇もやり易くしろ
いつまで既得権益労働者を保護しているつもりだ？
規制改革の筆頭は既得権益労働者だろ

>>722
だぶんこれ全バイトの平均だしただけなんだろ。
週1日程度しか働かないやつとか週3主婦パートとか。
この数字出してワーキングプアの現実と言われても
突っ込みどころ満載で逆に叩かれるのがオチ

>>682

だよな？
俺も実はあるネットサービスを提供してて事業者登録とかしなきゃならないんだけど。。
これが利用は結構あるんだなw

でも赤字だよ？？
儲けに転じるなんて思っちゃいない。
（実家だから出来るんだが）

１円起業ってまだ有効だっけ？
それで社長になったからて意味無し。
赤字は赤字。

起業は大変だと思うよ。

凡人には無理。

>>728
民主工作員、自民工作員とかどうでもいいから。
ようは今の現状を抜け出すために何をすべきかだ。

>>712
それを言うならそもそもフリーターの平均年収１００万の時点で
生活できてる方が不思議だよ。
起業の場合だけ前提の敷居をはね上げるような論法はやめろ。

>>724
ジョークですか？
そりゃ金が無くても籍は入れられるが、子供は確実にお金がかかるんだが。
30代は子供作りたいなんて贅沢だと主張してるのか、贅沢しなければ子供作れるとでも
いいたいのか、結婚しても貧乏人は子供作るなと言いたいのか。

>>724
＞金が無いから結婚しないってのは贅沢なだけだろ？
これは君の意見にすぎない。しかし、金のない奴が総じて結婚してないのは現実。
君の意見で現実は変わらない。現実を直視しなきゃ。

実家に住んで共働きする。
それでジジババに子供の面倒を見てもらい、毎月食費等を入れる。
フリーター夫婦でも貯金できるがな。
考え方です。

>>726

横レスだが正月休みだろ、普通

>>722
こういう奴らじゃね？

コピペ
派遣自民を共産党がぶった切り

「 月収は２０万円、なんか一見高いようにも見えるけれども派遣会社が
　経営している３LDKの寮に３人で共同生活、給与から寮費が５万円引かれる
　布団代、共同使用の洗濯機、冷蔵庫、テレビの利用料で１万円引かれる
　水道光熱費で１万円引かれる、そして所得税や社会保険料を引かれると
　手取りはわずか１０万円ですよ」

↑これが現状
予算委員会ワーキングプア問題質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5825&on=1167407734&si=8b623a34f7c07c12bdb0603e0b3b8c8c2&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.3843976231754329


>>728
釣られませんよ

就職氷河期以前のフリーター、派遣は論外だろ。
こいつらがワーキングプアとか言うのはどう考えてもおかしい。

>>736
大学さえ行かせなけりゃそこまで金はかからん。
下宿＋私大コンボで1500万は吹っ飛ぶからな。

虐めが原因で学校を中退したような人間もいる　そういう人間はひたむきな男根が多い

ワキングプア？？？？ｗｗｗｗｗ日本語使えよ池沼

現実直視して見えることは
死ぬか奴隷かの二択しかないことだ

>>738
っていうか就職すれば良いだけだし。
幾らでもあるよ、求人。

身の程知らずの高望みしているから、見つからないだけ。

>>740
普通手取りで計算しないだろ。

昔の心ある日本人は赤紙一枚で黙って戦場へ赴き
お国のために大人しく死んでいったんだぞ。
それを何だ？
ちょっと労働条件がきついからといって文句垂れやがって！
御先祖様に恥ずかしくないのか、顔向けできると思ってるのか？

まぁ、つまり、年収1000万だと3000万だのを自称するかたがたの弁は、

・貧乏人はその程度の価値しか生産していない
・貧乏人は自助努力が足りない
・我慢して今の待遇で逝き続けろ

ってことなんだよね。何やかんやとごねつつ、言いたいことは
そこに縮退するわけで。

まぁ、要は、働くということは生き続けることにも直結するし、
不満があるならさっさと死ねと言うことなのだろうね。
それ以上でもなし、それ以下でもなし。
搾取される側の人間としては、選択肢として理解しておくべきなのだろうね。

こんな状況でも、最近の若い人たちは幸せそうで、出生率も上がっている
みたいだし。誰かが前のほうで「今の30代前半は誰からも尊敬を受けない
だろう」と言っていたけど、まぁ年収1000万だの3000万だのの方々は
不満だろうけど、漏れはそうかもしれないと思うな。

彼らから見れば、漏れらはサボって遊んで、子供も作らず、
文句をたれているだけなのだろうから。

>>739
１月４日だぞ今日。ほとんどの企業は出勤日だ。
２０代で１０００万円も稼ぐ人間がこの仕事がたまってる時期に有給なんて
とれるかよ。

>>736
だから実家で皆で暮らせって、俺書いたじゃん。
じゃなきゃ共同生活。

>>737
直視してるから俺は結婚してる。
あとのヤツの選択は自由だな。
どうあっても結婚したいなら、ちょっとは我慢するだろ。

>>747
俺の手取りは税金や保険を引いた後で、住居費や光熱費は引いてないんだけど、
共産党式なのか、それとも俺の計算が違うのか。
まあ共産国は土地と建物はタダと言われていたから。

>>748
まったくや。
先人の苦労に比べたら、俺らの苦労なんて屁でもない。
まだまだ努力せなダメや。

俺はよくこういうことを考える。
俺のじいちゃんのじいちゃんのじいちゃんのじいちゃんが
たとえば、道端のバナナの皮に足を滑らせて岩に頭を打って
死んじゃってたら、俺は生まれてないんだろうなーって。
俺のじいちゃんのじいちゃんが戦争行ってたとえば戦友の尊い犠牲の上で
生き延びて帰ってこなかったら俺は生まれてこなかったんだろうなって。
たとえば俺のじいちゃんが学校で勉強しなくてまともな仕事にありつけなかったら
結婚してなくて俺の父ちゃんは生まれてなかったんだろうなーって。
たとえば俺の父ちゃんが仕事してていやなことがあって我慢できなくて
やめちゃったりしてしてたら俺を大学に生かせる余裕なんてなかっただろうなーって。
そうやってずーっと続いてきた運や勇気や努力の賜物が今の俺なわけ。
社会のせいにしたりして結婚とか子供とかあきらめちゃえば楽だと思うけど、
そういうのを俺の世代で終わりにしちゃったら先祖に申し訳が立たない。
だから、俺も先祖を見習ってひたすら頑張って先祖の期待にこたえる、これが俺のすべて。
核家族化がすすんでこういう発想はできにくい次代なのかもしれないけれど。

>>733
去年から制限無しの１円起業ができるようになった。
でも最初のうちは業務で必要でないなら
法人化するメリットなんて何も無いと思うけどな。
どうせ印紙代で３０万はするんだし。

>>746
だよなあ。
目先の苦労をしたくないが、正社員で高給取りたいという・・・
そこそこの給料でいいなら仕事はあるよな。
世間や知り合いに見栄を張るのも辞めれば楽になるのに。

>>741
就職氷河期以前とかそんなのは関係ないんだよ。
働いたら働いた分賃金払えってことなんだから。
同一労働同一賃金、これをちゃんとやれってことなんだよ。

個人の事情と自治体レベル以上の制度を一緒にしてもなあ。
社会構造として、フリーターや派遣をなくせるかなあ
能力やコネがあるのかもしれんけど、フリーターや派遣、海外の奴隷達に支えられて
正社員や役員が今の給料もらってるのに
生かさず殺さずっていうのも　やりすぎると問題が起こるのにね
アメリカのような、でもアメリカよりもひでー社会に持っていこうとしてるのはやりすぎだと思うけどな

どんな仕事なら正社員があるんだよ
教えてよ

>>750
ん？
６日から３連休だからうちは仕事始めは９日からだぞ？

ねぇ、お前ら生きていて楽しいか？俺なんて気が付けばボルナレフだぜ・・
こんな世の中じゃあ、馬路で生きていることは苦痛でしか無いよな・・・
大人になるまではこんな風に思ったことが無かったのに・・・子供に戻りたい
好きな事をやろうと思っても、お金も時間も無い・・・全く、何のために生きてるんだろ
きついだけで生きがいの無い人生がもう嫌になった・・・・ｏｒｚ

北海道って自給安くねえ？
大学の講義も普通に出ながらバイトしたが、100ﾏｿ弱いくぞ。

>>750
４日は休みの人も多いよ。今年は５日が金曜日だから８日が
初日のところもあるんじゃまかろうか？

>>750
明日からってところも多いよ。都内ガラガラじゃない。

>>735
フリーターの場合、働けば収入になるけど、起業の場合は赤字の可能性もあるでしょ……。
その時点で十分フリーター以上にリスクが存在してるよ。
それと>>1の数字は親元で生活してたりするのも入っての平均だから実態を見るのにあまり当てにならない。

>>742
美しいな。今や大卒夫婦の子供が高卒で期間工になるのが当然の時代か。
ちょっと昔は高卒夫婦の子供がいい大学出て親を養うなんて時代だったのにな。

まあそれはともかく少子化は事実だ。これ、近い将来の内需縮小による構造的大不況、
福祉問題に根ざす国家財政の構造的な赤字化を意味してるんだが、それを覚悟して
若い者は贅沢になっただけだと喝破してるんならある意味尊敬に値するな。

俺などはどうもそこまでの覚悟はないから、よりよい方向に行って欲しいと思うけど。

>>752
俺もそうだ。
平均年収の話をしてるのに、税金どころか家賃、光熱費、まで引いた手取りを年収と言ってるのはおかしい。
年収の計算の仕方がおかしいとしか思えん。

>>756
人として恥ずかしくない？

>>748
戦争中は慢性的な労働力不足になるから完全雇用実現

更に隣の人間も「競争相手」と言う「仮想敵」から
「同胞」と言う「仲間」に認識が変わる。


今の自殺者の規模だと日清戦争ぐらいの規模なら戦争した方が幸せな悪寒…

　　　　　　　　　　　 　　　　　,,,,,,,,,,,,,　　　　 　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼　 　 ./￣￣￣￣ヽ
　　　　 　　　　　　　　　　/─-,,,_::::::::::::ヽ 　/　.時 働　ま ヽ
　　　 　　　　　　　　　　 /　　　　''-,:::::::::i　 |　 .期　く　だ　|
　　　 　　　　　　　　　　i ''''　''''''　/:::::::::!　｜ 　じ　よ　　　|
　　 　　　　　　　　　　 ﾉ→) (←>　|:,ｒ=､/ 　.|　　ゃ　う　　　.|
　　　　　　　　 　　　　l　, (_,ゝ､_　　 ι/ 　　　|　　な　な　　 .|
　　　　　　　　 　　　　ヽﾄｔｪｪﾖ ）　ﾄr' 　　　　ヽ　 い　　　　./
　　　　　　　　　　　　____ヽニノ_,ノ/ ﾄr-､_　　　＼　　　　／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: 　　　.:　〃 　 `i,r-- ､_￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>759
頭脳労働とかじゃなかろうか、研究開発。これは間違いないと思うけど。

地方はマジ悲惨だからなぁ・・

>>759
あるぞ。男は大体営業マンだが。
女も販売員や事務ならある。
探してるかと。

実は田舎のワープワの人々は、引越しする金すらなかったりして。
だから、田舎で職がないから東京に出て就職しろなんて意見は無意味かもしれない。

高年収もらってるヤツって自分が本当にそれだけの仕事してるとでも思ってるのかね
それもこれも全て下からの搾取だって自覚がないんじゃない？
そのお給料　いったいどこから流れてきてるんですか？

>>759
半導体業界。フロントエンド設計なら、２０代でも年収900万円とかいける。
バックエンド設計でも、この業界は人手不足で仕事がたくさん。
仕事が多すぎて、拒否することもあるくらい。

>>771
地方には、研究開発を置いている会社なんて殆どないよ
殆ど都心

>>729

てか実際に好きな日を選んで働けるか？？
派遣て。
俺が知ってるのは完全に向こうの言いなりだよ。

ただの求人の謳い文句じゃん？

>>750

ウチ今日まで公休だけど
明日は有給奨励日だけど挨拶があるから営業だけ出ないといかん　
事務の奴らは月曜まで休みだよ
さすがに20代で1000万はないが700万ぐらいはあるんじゃないかな？って感じの会社

>>759
で、あんたにはどんな能力があるんだ？　資格は？
手に職は？　職歴は？　　それによって大きく違ってくるでしょ。
なーんも出来んってかｗ　　　それでもそれなりの仕事はあるわ。

>>767
派遣企業と雇用企業が本来の労働給与吸い取ってるのみえみえなんですが？

今上野公園にいるが浮浪者一杯いるな

もはや夢も希望も明日の飯もなく、あるのは絶望感だけ。
近い将来のおまえらかもなw

企業とか何夢見てるのか知らんけど、頭使うだけの
高待遇正社員なんて、無いですから。
身体使え、馬鹿ども。

子供2人を大学に行かせつつ、持ち家手に入れて老後も安心というプランの場合、

子供2人のうち1人が私学+下宿、もう1人が私学+自宅で1500+700=2200万円
持ち家を30年ローンで買った場合、4000-5000万円
老後を安心して過ごすためには3000万程度は必要だから
1億は軽く超える。

そもそも、日本人は昔から貧乏だったわけで
核家族中心なんて形態自体つい最近の数十年だけの話。
それ以前は2世帯3世帯家族が当たり前。子供は中卒高卒で当たり前。

このスレの連中もそうだが、
1世帯自宅持ち＋子供大卒なんて夢を見るから希望が持てなくなる。
地方+借家+子供高卒プランなら年収400万でも十分行ける。

>>781
別に派遣の批判じゃなくてその計算方法がおかしいというだけ。

>>776
半導体なんて一部にしかないしなあ・・・
地方なんて、マジ何もない

>>759
IT系ならいくらでも。
実態は正社員と言う名の派遣労働がほとんどだけど、とりあえず正社員になれるよ。

金銭の流れてくる優位な位置にいれば金は勝手に流れてくる　仕事してなくても
優位な位置にいることと自分の能力を混同するのはあまり賢くない
バイト君に感謝することだな　そうすればもっとバイト君をこき使える

>>777
新幹線沿線や高速道路沿いになら関東近郊にラボがちらほらある。

>>773
確かに地方都市にもその求人はある。
が強烈なブラックｗ
飛び込み出来高制が中心。
だから短期間で営業マンのが変わる。

安定したルート営業なんか皆無。

>>733
一円起業というか、有限会社はなくなったし、株式会社の資本金制限が撤廃されたから、
資本金一円で株式会社は作れる。まあ、登記のために印紙代やら金はかかるが、、、
でも、会社にすると法律で保護される代わりに、決算やらメンドくせえぞ？

>>788
そのポジションを盗る力こそが能力と言えないだろうか？

正社員の求人 (68140)
http://www.dipjobs.com/search/odc0-0k0-0-0-0-0vxt4/

>>759
地域にもよるだろうけど折り込みの求人広告見れば普通にあるよ。

>>784
そういう社会なら一部の頭いい子を除いて
あとは「ゆとり教育」でいいわけで
日本は教育費が多すぎるんだよ

>>765
フリーターを続けるという目の前になくて
目には見えないリスクは無視するのに、
起業のような目の前にある目に見えるリスクだけ拒否してたら
何も変わらずのたれ死ぬだけだろ。
きちんとリサーチしてリスクを減らしていくのが起業だろ。
統計に実態が無いだのサイレントマジョリティーだの言っても仕方が無い、
フリーター平均が１００万で生活できているという前提ならば、
その給与待遇より上を行く選択肢があるなら考えるべき、それだけのこと。

>>790
そうやって選ぶから・・・
どんな仕事でも人脈が出来たり、コネが出来たりするものだ。
もちろん自分のためにもなる。
それをしないで文句ばかり言ってるから
いつまでもフリーターなんだろう。

>>738

そんな家庭を作るぐらいなら独り身で寂しく暮らした方がマシと思ってしまう俺がおかしいのか。。
ジジババが病気になったら？
バイトがクビになったら？？
40過ぎてバイトなんかクビになったらもぅバイトも見つからないかもよ？

いやだ。
そんな人生は嫌だ。

寂しい一人暮らしの方がマシだ。

>>759
営業やれよ

>>785
そうかもな、
しかし給料袋に月１０万、これが全てだ

吸い取られてますよ、怒るべき

>>784
だからそうやって他人の「甘さ」とやらを批判するのは甘美で楽しいのは分かるんだが、
現実はその「甘い」日本人は結婚せず子供作らず希望も持たないって選択をしつつあるのね。
そして、それが臨界点を超えると、勝ち組であったはずの現在の高収入者の懐をも直撃
するわけなんですよ。不況と増税でね。んで、今や出生率は臨界点を大きく割っているのだよね。

それを覚悟して甘美な批判を続けるも良し、何とかならんかとあがいてみるのも良しってことかね
突き詰めていえば。

>>784
そんなのやだい！
子供を大学に行かせて持ち家に住みたいやい！

>>788
一所懸命頑張って月７５００円なんて子もいるからなぁ
バイト君には感謝してるよ

寂れた地方で、どんな仕事なら正社員があるんだよ
教えてよ

>>792
言えないね
多くの人は結果的にそこにいるだけだから

>>789
結構あちこちあると思うけどなあ、ラボ。俺が一緒にやってるのは関西が拠点であちこちに散らばってる。
でももちろんそこに就職できるかは全く別の話だけどね。競争率高そうだし。

>>801
まさに『産んだら負けかな』ですね。
結婚・育児なんて絶対に特にならない世の中なんだし。

>>802
んじゃ子供の人数にもよるが生活費以外で5000-7000万ほど頑張って稼ぎたまえ。

>>797
いや、この営業の現状知らないからいってるんだろ。
不景気の地方の出来高制営業ほどかわいそうなものは無い。
確かに多少の人脈はできるかも知れんがそれ以上に精神崩壊するだろう。

>>797

ブラック営業→大手営業ってパターン結構あるよ
ウチにもいる　
バイタリティあるし、いろいろ工夫してきたから営業能力高い
ブラックも３年したら立派な職歴　
フリーターは何年しても職歴にはならない

「院卒の俺様が飛び込みの営業なんて出来るかよ」だろうなｗ
人と話すのが苦手な世間知らずには無理かもしれんが。
まあ、続かないのは目に見えているので辞めたほうがええ。

俺は宮廷薬学部だったから学生時代はとても学業が忙しかった。高校まで運動部に入っていたしそれなりに成績を残していたから大学でも続けたかったけどそんなことも諦めてたよ。
他学部のやつらが部活やサークルを楽しそうにやっているのが正直羨ましかった。元々母子家庭だったから奨学金借りて学費捻出したし、小遣いはバイトで稼がなきゃならなかったからそんな時間なかったし。
でもさ、そんな我慢が30過ぎた今では正解だったと思ってるよ。現在は製薬会社に勤務してるけど最悪の場合は薬剤師になれるし。
薬剤師じゃ大して稼げないけど食うには困らないから。卒業旅行にも行かずに国家試験の勉強したおかげだよ。
当時は本当につまらない学生生活だと思ったけど当時の自分に感謝してます。
ちょっとの我慢で生涯の安心は得られるもんだからな。若い人達は頑張ってもらいたいです。

地方の求人広告の半分は派遣の工員募集あとはコンビニ、ファミレスのバイト募集、正社員の募集は常に募集をかけている怪しげな営業くらい、まとも企業はほとんどないよ。

親が年金だけで月に30万円貰ってる家庭も多いから
真剣に働かないフリーターも多いんだろう

>>769

軍需に手を貸すのは嫌だと言って自殺する若者が急増。。
な訳ないか。。。。

>>707
見苦しいだけだよ。
君の知り合いはみんな就職できなかったの？
この１０年で大差はないよ。

今年でも採用基準を下げてまでは企業は採用しない。
今の時代アルバイトでも採用されない人はたくさんいるよ。

んだよやっぱり飛び込み営業しかないじゃん
何ちゃら設計なんてそんな特殊技術あるなら初めからフリーターになんてならんしな

>>798
その考え方は正しいと思う。責任感がちゃんとあるということでしょ。
年食ってバイトがなくなったら、自殺しかないからね。家族が居たらまずい。
生保に入っておけば、金銭面のフォローはあるだろうけど、それだけでは
ないしね。家族って。

だから、今の時代で、家族を作らなかったり、子供を作らないのは正しい
ことだと思うよ。少子化対策だの何だのは、年収1000万だの3000万だのと
自慢している人たちにやってもらえばいいことだと思う。
それだけの搾取はされているわけだから、気にしなくてよいと思うよ。

>>807
そうですな、それは典型的な「集団の誤謬」で、それぞれが今苦しくても子供育てることで
将来の持続的発展の基礎ができて、結果的に老後が楽になる筈なんだけど、
そこが「集団の誤謬」の怖いところで個人レベルでは「誤ることが正しい」んだから
仕方ないのな。そういう社会制度が潜在的に抱える集団の誤謬を正すってのが
政府の機能の一つなんだが、今はそれが全く機能してない状態ですね。

どうしたら成功者になれるかのスレじゃないよ。

今新卒の就職率ってどうなの？大体それが景気の目安だったんだけど。

地方に仕事ないとか、地方の仕事悲惨とかいってるやつは、なんで地方にいるの？

>>813
http://www.dipjobs.com/search/odc0-0k0-0-0-0-0vxt4/

沢山あるじゃないか
バイトや派遣よりも、正社員の募集がずっと多いぞ

結論から言ったら怪しい飛び込み営業や派遣以外

寂れた地方では、正社員になることは不可能

地方はマジ終わってる

>>809
うんうん、精神の健康は大事だ。営業は性格によっては病んでしまうからな。
仕事探しは視野を広く持ってやった方がいいのは確かだけど、
健康を害する可能性があるものには近づかない方がいい。
健康は金で買えない貴重なもの。それをなくしては元も子もない。

>>821
退職者数>>新卒数だから景気はあまり関係なくなってる

>>784
人はみな幸福になれるとウソ八百吹き込まれて育ってる現代人には難しい。

いま新卒でニート・フリーターになる奴も、氷河期の卒業で
そうなる奴も、努力不足、自覚不足という点では同じ。


とは言っても、努力不足の程度を同じに思ってもらいたくはないなぁ。

>>823

まずはこれ↓を見てくれ

【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外★10
【社会】 「十勝の農業は壊滅する」 生乳価格は道産の１／３、生産減少１兆３７１６億円に…日豪ＥＰＡ道試算が波紋★２
【政治】貸金業規制：消費者金融、規制強化のはずが…上限金利、上昇−自民党改正案
【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★６

ちょっと前のニュースだが
自民党の正体が分かりましたね、労働者搾取党が自民党です
参院選は共産党ですよ

だから能力のある人間は何をやってもそこそこ稼げるんだよ。

「ダメなヤツは何をやってもダメ」の逆の話しなだけで。
問題はそうした平均以下のつまり凡人以下の人達の雇用をどうするか。

凡人以下の人間は奴隷として人権を剥奪する道を選ぶのか？
そうでないのならどこまで政策的に保護するのか？

っていう事だよね。

オレもバイトは１０件くらい面接で落ちて派遣をしたな。

俺は両親や住みなれた土地を離れて大阪の大学に行き
慣れ親しんだ大阪を離れて東京の企業に行き、
愛する日本を離れて欧米アジアの国々で
日本の技術を守るために特許侵害と戦う技術戦争に出て行きます。

正月に小学校の同級生に会った。
みんな故郷で結婚して子供いたりして、田舎だから贅沢な暮らしはできなくとも、
幸せそうな家庭を築いていた。うらやましかった。

>>824
若いうちだけだよ。そのうちそれすらもなくなるからな。
それで金が尽きてみろ。ほんとにバイトしかなくなるから。

格差は企業の都合。

>>822
地方だってあるよな。
都会だと競争率がずっと高くなるから同じ事だ

今俺の目の前で爺さんがゴミ箱漁ってる
雑誌目当てか？
こーはなりたくねーなw

勉強して公務員になるか

寂れた地方では、老人を騙して、何とか商売してるね。

やっとまともなスレになってきた

就職氷河期は言い訳。
バブル期にもホームレスはたくさんいた。

ニートやフリーターが正社員として採用されたとしてもやっていけるかという
と疑問だろう。
結局自分の力不足を社会や政治や他人のせいにしているだけだよ。

ここ見てると、これじゃおばちゃん連中にも仕事取られるはずだと思った。
バイタリティー無いねえ。若い男？
理屈ばっかだ。
口動かす前に、身体動かしたら？

>>823
求人広告と自体はべつだ

>>831
古代には自由民より、年収が高い奴隷がいたそうだが。

>>822
友達や親を捨てたりしにくいし、持ち家があるからっしょ

もういちいち問題にしなくていいよ。俺はもうまっとうに働かずに
生きれるところまで生きて死ぬつもりだから。それまでの人生を楽しむだけ。
本当は働きたいが、働くと一部の特権階級者の思う壺だと思っているので。
舐められるくらいなら死んだほうがマシ。それだけの事。

>>833
おれは、故郷で医者するために勉強中。

全国有効求人倍率　1.09

24歳以下　　1.12

25歳〜34歳　1.26

34歳〜44歳　1.06

ttp://www.roudoukyoku.go.jp/roudou/balance/18-07age.htm

一般常用と常用パートタイムを足した数値だが、はっきり言って雇用はある。
確かに運、不運もあると思うが文句を言ってるだけでは何も始まらない。
でも、企業がわざわざ引き篭もって２ちゃんをしているオマイラの部屋までやってきて「お願いですからウチの会社に来てください」って頼みに来る事は間違ってもない。

>>831
安倍の嫁は凡人以下の能力しか無いのに
何故か電通に入れたんだよね

こんな奴ら正社員で働いても、虐められたと言って鬱になって辞めそうだ。
四の五の言う前に働け、稼げ。あほんだら。

なんかアレだな。
ここで文句仕事がないと言ってる奴は
働きたくないだけなんだってのがわかってきた。

馬鹿で何の能力もないのなら
他人が嫌がるようなキツい仕事をやるしかない。

理屈より行動
確かにその通りだな
今度からちゃんと投票に行かなくちゃ

>>851
お前読解力ないね

>>848
人あまりなのに　人が集まらない会社って・・・

>>823
バイトや派遣の方が圧倒的に多いじゃないか。
そのうえ正社員枠に派遣が混じってる。

>>845

仕事や賃金より価値があると感じているならそれも選択
選択ならその裏面（低賃金、就職難）も受け入れるべき
政府や社会を悪く言うのはお門違い

>>823 ほとんど東京ですが？、しかもかなりのスキルがなければ無理でしょ。

>>60

レベルの高い書き込みをしろよな。自称勝ち組w
ケインズ政策が失敗しているのに無駄な金を浪費している国家のあり方をどう思うのか？

>>855
間違いなくブラック
それとスーパーマンみたいな、なんでも出来る超人だけが来るのをずっと待っているだけとか

友達はいないけど、地元にこだわらず都会にでて良かった。

>ある民間研究機関の推計によると、フリーターの平均年収は百六万円にすぎない。
>いくら働いても生活保護水準に満たない収入しか得られない。残酷な言葉だが
「ワーキングプア」（働く貧困層）だ。これでは独立して生活するのは難しいだろう。

>三十代後半の事務系男性職員は十一月下旬、市職員労組がつくった新賃金の
表計算ソフトで、来年度からの自分の給与を試算してみた。妻と小学生以下の
子供三人との五人暮らし。期末手当や家族手当を計算に入れても住宅ローン、
保育料などを差し引くと平均月額十九万円そこそことなる。
>男性の同僚は「生活保護費は、国が定めた『最低限度の生活』を守る基準のはず。
市職員給与がそれを下回るなんて」と憤る。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061228&j=0022&k=200612275719

同じ生活保護以下というけれど、随分と差がありますでつね。
夕張市職員はもろもろ引いて手元に残るお金でも１９×12＝228万円とフリーター平均の
約2倍をこえますね。
夕張職員を大量リストラしてフリーターを雇ってやったら？

実質の奴隷社会が作られてきてるのは実際に分かってるんだから
やってる所変えればシステムも変わっていくし、票が流れると分かれば変わる圧力にもなる

自殺とか言う前に選挙行けよ

東京なら、仕事やバイトは、いくらでもあるだろう。
しかし、地方では、ある年齢を超えると、なかなか無い。

社会が高度化するにつれて、一握りの勝ち組とその他大勢の負け組に集約されていく。
だが多くの者は、自分が「その他大勢」になるとは思わず、「一握りの勝ち組」に入ると思っている。

人は現実よりもはるかに希望的観測をしようととする傾向があるからだ。

宝くじを買う時に１億円の夢を見る一方、クルマに乗るときに交通事故死を思う者は殆どいない。
後者の方がずっと確率が高いにもかかわらず、だ。

地方はコネだらけだしな

>>831
どうしても機械化できない事業で尚且つ年収３００万程度の
付加価値を創造できる公共事業。

例えば、植林事業ってどうだろうねぇ。

>>784
だよな、俺が若い頃、そこに書いてるような生活なんて、夢のまた夢だった。バブルの
頃だって、持ち家つうだけで絶対無理。私学なんてよほどのご大人が行くとこだしな。

大学だって、バイトさせて奨学金なんとかすれば貧乏人でもいけるわな。　俺が社会人に
なってすぐに「親への」仕送りを始めたが、そんな親でも三人の子供を全部大学出した。
もっとも、親がやったのは高校まで子供に飯くわしてただけだがな。(比喩じゃなく、ホント
に飯くわしてただけ)。　通学バスの定期、停留所ひとつ手前までにして差額を小遣いにした
な。そういう兄弟も三人とも家を建てて、ローンも抱えず、とりあえず並以上の資産も持って
るわ。　日本はなかなかいい国だぞ。

>>858
その年までスキルを身につけてこなかったのは誰なんだ？

>>858
無能なのか。　なら、単純肉体労働でもするしかないな。
何も出来ないんでしょ。

能力のない人間が損な社会
普通です

地方なんて百姓ぐらいしか職ねえだろ
特に貧乏な東北とか

・きつい仕事はしたくない
・安定した仕事に就きたい
・地元でまったりしていたい
・給料はそれなりにほしい
・勉強はしてこなかった
・全部社会が悪い

こういうことをゆうやつってなんていう特権階級？
公務員だって若手はめちゃめちゃ薄給だぞ

弱い人間は死ねっていうのは無責任な国家

っていうか、フリーターで月収106万てただの甘えだろ。
俺大学とバイトの両立で90万だぞ。
フリーターならマトモに働けば150は軽いだろ。

>>872
東北とかで貧乏だと、寒いから大変だな。

>>851
平気で首切ったり待遇改悪する末端に勤めたせいもあるが
今の企業は信頼におけない。

2chは、負け組で死んでいこうぜ
俺もお前も、お似合いじゃん

昔は派遣が少なかったし
地方へ新工場も誘致できた

今は数少ない工場も派遣だらけだし
新工場建設も中国や海外へ取られてる

>>858
スキルがないなら身につければいい。
スキルは総じて実務経験の中で身につくもの。
だから、就職するためには就職すればいいんだよ！

特権階級以外は中国人といれかえよう

>>873
なんていう特権階級＝日本人

>>880
新卒or職歴無しっていうのが一番のネックだがな。

俺も人事じゃない、次の契約更新の時には今のポストを移るか残るか考えんといかんし。
日本で安定して暮らそうと思って別のところにポスト見つけようと思ってたけど
そんな簡単そうじゃないなあ。

>>877
そういう会社もあるけど、みんなそういうのばっかじゃないよ。
うちは創業時のキッツイ時、無給で助けてくれた人いるんだけど、
その人今では社長の俺より給料多いよ。

ほんと感謝すべき人間は感謝されるって。

>>510
働いてない奴は怠け者、
怠け者に金出したがる奴はどこにもいない。
2chで書かれてる通り、ニート・ホームレスには死をってのが定説なんだな

狼狽すること風の如し　呆然すること林の如し　激昂すること火の如し　不貞寝すること山の如し
　　/,_ ┴─/ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ)ノ,(ノi　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　　　　　　　　　∧∧ 　.∫　　　　　(　　　　(ノし　　　　　　　/ 　 　⊃ヽ-、＿_
　/ ,,_＿,ニ、、　 |　　　　　　　 　/⌒ヽ)─┛　　　 .┐)　∧,∧ 　ﾉ 　　　　　 　l　　 　 /　　　　　　ヽ
　|　Y~~/~y} ｀,　|　　　　　　　〜（＿__）　　　　　　　..|(　( ....:::::::) ｱﾘｴﾅｽ！　／`'ー-/＿＿＿＿／
　| .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　　　　　　　''" ""''"" "''　　　　 ￣⊂/￣￣7 )　　　　　　￣￣￣￣

親が年取ってきたんで
田舎にUターンしたけど
マジ職ねえんだよなぁ・・・

親孝行せずに
このまま東京で死ぬことになりそうや・・
郊外の安いマンションでも買って・・

>>863
奴隷ってのは自分の意思ではならんわな。奴隷にあやまれよ。　好きで派遣、フリータ
なんだろ。それとも、出刃包丁でもつきつけられてタコ部屋生活でもしてる？

>>846
おまいみたいなの、誰が雇うかね。　どうせ死ぬならはやめに。　結論は見えてる
んだろ。

>>872
都会で労働者が余ってるから
都会の労働者の賃金を上げる必要も、地方に進出する必要も無いのだな。

う〜ん悪循環

最初はブラックでも経験者として認められるから
それから転職してステップアップという思想無さすぎだよね。
まあたしかにいきなり高待遇で済むならそれはそれでいいけど。
たしかにひどすぎる環境でトラウマになって逆効果の場合もあるけれど
多くは何もしないよりは展望が見えてくると思う。

>>873
今非正規労働者は労働人口の3分の1以上いるんだよ
正規だって中小は悲惨なもんだ
そういった人間全てが自己責任か？

>>875
この数字って小遣い目的に一日4時間くらいしか働かないのも含んでるから
フルタイムのみを出すと良くも悪くも大幅に増えるだろうな。

>>869,858
またまた個人に責任転嫁、おとくいの自己責任論ですか。

>>875
月100万は無理だなぁ

>>875
地方と都会じゃフリーターでも賃金格差がある。所詮、社会人でもないような学生の身分かwwwwww
自分のこと、自分の地域のことしか考えられない世間知らずはすっこんでろよな。

>一番悪いのは「一部の人間が政治家と結託して富を専有している事」
>派遣法ってのはいわば合法的に搾取する手段だから。
>本来なら低所得層が手にしていたはずの富を掠め取っているに過ぎない。
>それは許されざる行為だと私は思うよ。

この国を腐らせていく構造は全て同じく似ている。

（結託持ちかけ側）　（結託協力側）　　（被害者側の多数の国民）　
　派遣業者　　　　＋　大企業人事部　→　労働者搾取
　パチンコ屋　　　＋　警察幹部　　　→　非合法賭博の罠で借金生活
　サラ金屋　　　　＋　大銀行幹部　　→　グレー金利の罠で自殺か資産収奪
　公明党　　　　　＋　自民党　　　　→　アメリカ式市場主義経済化
　創価学会　　　　＋　日蓮正宗　　　→　法外な強制供養で信者破滅（この組合わせのみ既に破綻）

（結託協力側）の共通は既に特権と力を持つ日本のエスタブリッシュメント
では（結託持ちかけ側）の共通は何かということ。
よく考えてみてください。

在日ってだけで仕事がねぇよ

>>894
これはマジで自己責任だろｗ

>>894
「僕にはスキルがないので」ではなくて、やってみろって。
家でも勉強しろよ。　　スキルを身につければ良いだけのことだろ。

要はさ、派遣やっている奴は、我慢するか死ねといいたいわけでしょ。

ここで起業だのスキルだのと煽っている連中だって、本当に
起業したりスキルがあれば生きていけるなんて思っているほど
バカではないだろうから。

なんつうか、この他人叩きの図式も救いようがないけど、
それを前提とした今の日本社会も救いようがない気がする。

まぁ、金持ちのための日本なのだろうし、そうあって当然だろうから、
漏れのような貧乏人がケチをつける性質のものではないのだろうけどね。
漏れらの老後なんて自殺以外に道はないだろうし。

>>848
＞企業がわざわざ引き篭もって２ちゃんをしているオマイラの部屋までやってきて「お願いですからウチの会社に来てください」って頼みに来る事は間違ってもない。
いや。昔のお客さんがおれがＳＥ引退したのしらなくてさ
電話かかってくるよ。なんせ今じゃＩＴ技術者の有効求人倍率は３倍だからな。
それなりの人材となると３倍じゃすまないからな。

もうやんねえけど

フリーターの大半はニートと同じだよ。
ニートがひまつぶしや小遣い稼ぎにたまに日雇いとかのバイトをするケースとかもある。
ほんとにお金が欲しければ少なくとも派遣や期間工になっているだろう。

>>>895
すまんミスった
>>896
地方じゃ都会は時給100円なのか？
時給が違うっていっても、フリーターの106万は少なすぎると思っただけ。

>>892

ヒント:　非正規雇用の男女比

負け組の書き込みは本当にセンスないね 現実には役立たずだと確信した。
君たち 生きる価値ないよ

>>885
まあ俺は感謝されない側の人間だったってことか・・・
そうかもしれん。

とりあえずは結構いろんな職やったが末端は生き地獄。
ある程度大きな正社員はかなり楽なのは身をもって知っている。
だから末端叩くやつに苛立ちを覚える。

グローバリゼーションにより、誰にでもできる労働の賃金はどこまでも下落する一方、
ハイスキルな人材に求められるスキルは世界レベルの高度なものとなっていく。

規制緩和の結果だが、いずれはしなければならないことだ。
未来には新しい貴族と新しい平民から成る二層化した美しい社会が待っている。

プロのコンビニ店員として高い時給を貰う作戦はないのかね。
「俺が店頭に立つコンビニは、売上が必ず倍増する」など。

しかしまぁ、ＩＴ技術者などの一部の特殊能力ある人間を除けばよくても日当1万、フルに1ヶ月働いたとしても30万満たない。
しかもボーナスもなければ福利厚生も退職金も全くない。
２０〜３０代前半ぐらいまではよいだろうけどこのまま４０，５０なったらどうするんだ？
夫婦でフリーターでもろくな生活できないだろ。

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
◆現状の悲惨さのまとめ
（スレを検索して下さい　【生活の危機！】リーマン残業代なくなる!?４）
　http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166587058/　の53のコメント
　そして…、労働者よ。ＢＩを求めよう！
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/　の363のレスを見よう

◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/　の1のＢＩ・レボリューションを見よう

　共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途採用含めてその年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】