【自動車】景気に取り残される車、国内市場は2007年も前年割れへ　日本のメーカーの競争力に危機も★４

★景気に取り残される車、国内市場は07年も前年割れへ−競争力に危機も

　　12月30日（ブルームバーグ）：国内の景気拡大が戦後最長記録を更新する中、
自動車はその波に取り残されている。今年の新車販売は1986年以来の580 万台割れ、
来年はさらに570万台も下回って85年以来の低水準になることが見込まれているほどだ。
メーカー各社はてこ入れ策に乗り出しているものの、今のところはっきりした効果は見られ
ない。このまま低空飛行が続けば、日本の自動車メーカーの競争力低下につながりかね
ないとの指摘も出ている。
　　日本自動車工業会が21日公表した今年の国内新車需要見込みは、前年比 1.9％減の
574万2600台と２年連続の前年割れ、86年（実績570万8152台）以来の水準にとどまる。
このうち軽自動車は各社から一気に11もの新車が投入された効果とガソリン高も追い風と
なって、同4.8％増の201万7000台と初の大台乗せが見込まれている。その一方で登録車は、
排ガス規制強化に伴う代替需要があったトラックが快走したものの、乗用車の落ち込みまで
はカバーできずに同 5.2％減の363万5000台と３年連続の前年割れを余儀なくされる。
　　自工会の07年見通しは同2.0％減の563万3000台と、さらに落ち込むとみている。その
理由として自工会では、ガソリン価格の落ち着きや新車投入が通年並みになることで軽が
４年ぶりの前年割れが見込まれるほか、登録車ではトラックが前年の代替需要の反動が
生じるためとしている。

◆メーカー首脳の困惑

　　07年も水面下、しかも85年（実績555万6878台）以来の570万台割れという状況にメーカー
首脳も困惑している。マツダの井巻久一社長は「正直言って分からない」と本音を漏らす。
またホンダの福井威夫社長は「近所を歩いてみると、これまで２台持っていたところが１台に
減っているところが目につく」としたうえで、「ガソリン高や道路事情など車が使いにくくなって
いる。それに車自体が良くなっているので買い換える必要がなくなっているのではないか」と
話す。（つづきは元記事で）

Bloomberg
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ahYfBFmY.0tg
前スレ（★１：2007/01/01(月) 10:36:18）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167686837/

2get

いままで派遣労働の拡大を押し進めて、日本の格差社会を助長してきたのは自民や民主ですよ。
格差社会の生みの親である自民や民主は、非正規雇用や偽装請負問題に関してはてんで駄目。頼りになりませんよ。

【労働環境】派遣労働者：6年で2倍、過去最多255万人・派遣料金や労働者の賃金は下落…05年度 [06/12/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167173455/

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内 [派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=date%3Alate

4なら奥田は自動車事故で即死

マツダは北米への輸出は絶好調なのにね

奥田マジで死ね

7なら奥田車輪の下敷きに

HONDA以外全部つぶれろ

これからは自転車の時代

増税したのに車が売れるわけねーだろｗｗｗｗｗ

>>9 セグウエイが公道走行を認められれば地方なんて、軽乗用車を売る人が続出だろ。

>マツダの井巻久一社長は「正直言って分からない」と本音を漏らす。

バカか、こいつ。たぶん、奥田もそうおもってんじゃねぇの？
車買えない連中が増えたのに気づいてねぇのか？

こういうケースは少ないと思うが、俺の場合は
自動車業界への反感が自動車を手放させた原因だ。
日本経済が低迷を続ける中、あまりにもトヨタの存在が大きくなりすぎ、
日本の大事な政策までトヨタ首脳の意のままになっている状態が目に余る。
そんな嫌悪感が底流にあって、｢車なんか買い換えておまいらをこれ以上のさばらせるものか｣
という気持ちで手放したという一面はある。

今年中にトヨタとキャノンは今のソニーのような惨状となる。
これは変更不可能な確定事項。

>>11
セグウェイは荷物乗せられないじゃん

働きすぎで性欲ありません。
性欲ないので車買い替えたいと思いません。

以上。

車売っぱらってカブにした。燃費良すぎ。
独身だし、荷物もそんなないし。

車に乗って遊びに行く時間もないし、飲酒運転できないし、車買う金がもったいないし。

不安定な身分・先行きの見えない状況で
買えない人が増えているだけ

それくらいわかれ

んー
まあ中古で十分だわ

新車は金持ちと海外でいいだろ

景気回復なんて都市伝説だろ

大幅に値下げしろ、そしたら買ってやる。

給料も減ったし、車買うと維持費も大変だし、出かけるのも電車やバスで十分だから車イラネ

「ぼくは、チョコレートが何か知らないんだ。」
　
カカオ農場の奴隷から開放された幸運な少年は言います。

日本の子供たちが大好きなチョコレートですが、その原料となるカカオを作っているのは、

同年代の少年たち、しかも奴隷の少年たちという現実が世界にはあります。

都会の年寄りは車には乗らんだろうに。
都会に年寄りが増えれば自然と車は売れなくなる。

前スレ949
携帯のDoCoMoと東芝冷蔵庫以外使ってない。
知らず知らず不買。

>>21

統計上の操作だよ。

大都市とその近郊：
→景気は比較的良いが、交通網の発達、駐車場の未整備、飲酒運転バッシング、多忙などで車に目が向かない

地方：
→車がないと生活できない所だが、景気が冷えたまま戻らないので車を買い替える余裕が無い

最近の車はデザインはバタ臭いはボアは上げ過ぎるは
アメ中心に造って国内市場おざなりにし過ぎなんだよ。

本当の理由は車買えない層が増えたんだろうけど（どこぞの売国奴のせいで）

車がなくても生活できる。
もってた頃も、月に２〜３度しか動かさなかった。
（それも、エンジンメンテのため）

電車でどこでも行けるし、
大きな買い物をしても届けてもらえるし。
休日は公園を散歩したり、歩いてスーパーへ行ったり。

これで充分だ。

勤務時間が増えて毎日寝不足、危ないからできるだけ車の運転はしたくない

マイカー時代も終わりだよ。
高級車がステイタスだと思って誇らしげに乗ってる奴らが恥ずかしい時代になる。

１９９６年に買った２５０万くらいの国産車
もうすぐ１２年目＆１０万キロだけど、全く壊れない（ドライブシャフトのブーツだけ交換）
デザインもそんなに古びた感じがしない

１９９６年にこのクルマを買ったときの、１９８５年製の中古車なんて古臭いポンコツだった
と思うけど、２００７年時点での１９９６年製のクルマはまだまだ現役って感じ。

つか今車持ってる香具師も極力車を使わないようにすれば、
経団連の連中の目も覚めるだろうし、温暖化防止・公害防止にもなる。
一石三鳥だｗ

車にかかる税金が高すぎるんだよ、それに軽だけが税金で優遇されすぎてるから軽ばかり売れる
軽の税金を高くして、それ以外の普通車を税金下げろ
あと暫定税率で倍以上にしてる税率も元に戻せ、それしないで一般財源化？ふざけるな

無理してでも新車を買いそうな若いやつが
中古を買ってVIPに改造するとかがはやってるからじゃないの？
あと、モデルチェンジが早すぎて慢性的に買い控えが起きてるとか。

ガソリンや税金、駐車場代が払えないから車を手放しているひとが
当たり前のように増えてきているのに、
「正直言って分からない」って発言はすごいね。

自分の会社に勤めている人間つかまえて聞けばすぐわかることなんだけど。

それとも、どこかの期間工みたいに会社から逃がさないため、
借金させて無理やり車を持たせているから、
こんな世間ずれした発言がでるのかな？

2chネラーで奥田に引導渡そうぜ。
満場一致で有罪、ってね

結論書く前に書き込んじゃったけど、この１０年くらいの日本車はマジで１０年１０万キロもつ
品質だし、デザインも全く新しい提案が無いので、見栄や趣味でクルマ乗ってる人以外はそもそも
買い換える必要が無いんだと思う。

>>37
はっきりいって今一度ここで、車に掛かる維持費をリストアップして、それが年間
どれくらい掛かって、それが近年の可処分所得に占める割合、また、それによって
得られた利便性による利益を数値化して掲示してみたら、眼が覚めるんじゃない
かな。

あまりにも、日本の車に掛かる維持費は異常そのもの。これに、ガソリン代の高騰
やら、無意味な二酸化炭素排出規制なんかが掛かって、車自体も単価が上がって
いるしね。京都議定書なんてどの国も守ろうなんて思ってないよ、あんな絵空事。

景気拡大！？
どんどん追い込まれてるような気しかしないんだが？

セレブとかいう成金に100台づつくらい買ってもらえよ。

期間工の給与を4割上げると、車がバカ売れするよ。

格差社会だな。

税金３０万は高過ぎ氏ね

車検がくる前に買い換えるとかの無茶な習慣がなくなって
適正な水準になってきたのか。

>>42
それだけじゃ片手落ち。
偽装請負を即やめて、下請け・孫請けの単価も10年前の水準に戻さないと。

2年ごとに買い換えて居た人が減ったんだろうね。

>>41
ついでに少子化を止めるために金持ちが子供を１０人ぐらい産んでくれよ。
散々高額所得者を優遇しないと外国に逃げるって言ってたんだから
それぐらいのことぐらいしてくれてもいよな。
あいつらのせいで中堅所得層が破壊されて生まれてこなかった子供や雇用者報酬の現象分を
考えれば外国に逃げてくれたほうがずっとマシだったんだろうね。

>>14
一刻も早くソニーのように落ちぶれて欲しい。トヨタなんか海外でもクレーム凄いしな。
そういやソニーも外資系だったな。

トヨタがいくら稼いでも、トヨタは国内に還元してないからな。
内需は萎みっぱなしだからトヨタの自業自得に俺も一票。

>>46
10年前の賃金や短歌が、
今の賃金よりも高かったし、
20年前の自動車のほうが安かった。

>>46
っていうか、ピンハネなんていう　流通業で言えば卸売りみたいな中間搾取を
排除すれば、全然問題ない。

むしろ、ピンハネ業者が出てきていること自体が時代に逆行しているね。中間
排除、これはもはや常識中の常識だ。それで一時、商社は死に掛けたんだか
らなん。

景気回復の恩恵に与ってる人は、普通に国産なんて買わないってことだろ？違うの？
昔ほどガイシャ買うのに社会的にも経済的にも抵抗なくなってるし。
スーパーの駐車場でいいカッコしたいだけのBM乗りのおばちゃんの多いこと

>>51
アルト４６万円

ソニーは経営が下手糞なだけでトヨタと比べると国内還元が多い分まだマシ。

ハイブリット自動車が普及する前に
そもそも自動車離れが加速しそうだなｗ

>>37
つーかわかってても認めたくないんだろ。

あると46万円だった時代でも、
年収300万円はあった人が多かった。

>>24
日本はDQNと言えども、文字が読める、ケータイ使えるのが救い

しかし、派遣労働者は車に乗れません
植民地経済そのものです
ほんとうに (ry

４６マンで車が買えた時代があったなんて今２０代の俺には信じられんな。

>>8
日本の車はバンだけにしろと言うのか？

46万円の軽自動車の時代から150万円の自動車の時代になって、
約3倍になったけど、給料は、逆に、年収500万円が、200万円になったりして、
この辺の反比例が凄いね。

手取り所得が減ると、支出優先度の低いものから支出をやめるようになる。
車の買い替えが減ってるのはその典型例。

今年は他の分野にも影響が出てくるだろう。
たとえば、アミューズメント系とかフィットネス業界とかはかなり危険な水域になる。
無くても生きるには何の支障もないから。

アンチ経団連VS自動車セールスｗｗ

>>24
「ぼくは、自動車が何か知らないんだ。」

トヨタ自動車工場の奴隷から開放された幸運な青年は言います。

米国の青年たちが大好きな自動車ですが、その自動車を作っているのは、

同年代の青年たち、しかも奴隷の青年たちという現実が世界にはあります。

46万のアルトより今の30万の中古車のほうが長持ちするし

つか、国内市場なんて期待してないんでしょ？

法人税↓　消費税↑　外国人輸入＠賃金抑制　氷河期世代は無視　とか言ってるしさ

たとえ500万自由になるお金があっても
これから先の高コスト社会に備えて貯蓄にまわすがベスト。

俺の軽も今年7年目だけど車検受けるよ。

>>68
そんなの当たり前
オレなんて8年落ちの車を買ったばかりだ

とりあえず、欲しい車がない。
ディーラーに見に行っても、毎回営業に「マニュアルないの？んじゃ駄目だ」と言い捨てて帰ってきてる。
みんなでディーラーに行こう。で、営業にここがいけない、あそこがいけないと文句つけてやろう。
そうでなきゃ、高い金出してもいいと思えるような、魅力ある車は出てこないと思う。
なんせあいつら、『馬鹿』だから。

>>59
最低レベルでもそれぐらい高い知的水準と
停電がほとんどなくてずっと工場を動かせ続けられるような有利な条件がそろってるこの国で
発展途上国並の法人税まで引き下げろと主張するＤＱＮ経団連。

>>63
経済がどんどん縮小していきますね。

>>1
>そのひとつが07年以降大量 定年を迎える「団塊の世代」をターゲットにしたモデルだ。
（元記事より引用）

…死にかけどもを相手にしてると、商売に行き詰まるぞ。

>>68
1000万円のお金が、自由になっても、
外車を買うと、年間200万円以上は、
経費がかかりそうだね。

仁Dのようにクルマがすべてみたいな若者が多かったよね。
俺も昔はクルマ雑誌、けっこう買ってたけど、
立ち読みもしなくなった。

プリウス９年乗ってる。
これから更に20年乗って稼ぎますよ。

トヨタ以外はジリ貧だったのか!?
知らなかった･･･
そのトヨタが欠陥車の旗本で三菱を凌駕していると･･･
ブランドも糞もあったもんじゃないな。
設計思想を崩さずにマツダとスバルだけは残って欲しいよ。

>>72
日産のスカイラインを買った世代別では
60歳以上がダントツだったと言われる。

トヨタの看板方式をうちの会社に応用しようとした
某役員は長い目でみるとアレな気がする

>>71
それどころか言葉の通じない移民労働者を入れようとする
経団連（ばかと読むｗ）

いくら賃金下がっても品質は更に落ちるだろうよ。

>>68
うちは親と同居で親と自動車兼用。
親父は自営業なので７０まで働ける。
俺は安定企業のサラリーマン一年生。
かなり強固だぜ。
今まで貧乏だったがやっと一家の反撃体制が整った。
もちろん新車は買わない。

トヨタがホンダを潰そうとしているそうだから、次の車はホンダにすっか。

それでも東海地方の求人誌は景気良さそうな事が書いてあったな
派遣と思われる自動車関連業務なのに、年収650＠35歳とか書いてあったぜ

景気が悪くなったり、壊れたら棄てられるんだろうけどさ

>>70　>>74
昔はﾊﾞｲｸｦﾀ・車ｦﾀだったのに特に欲しいと思わんな

280ps自主規制車に乗ってるけど、日本の道路は速度が遅すぎる
解禁したところで性能を出す所が無い

奥田がきらい。
だからトヨタは絶対に買わない。

リサイクル料ってのが、最後の一撃になったんじゃね
中古車も買う気がうせるよな
駐車違反・飲酒取り締まり強化、ガソリン暴騰
需要が落ち込むように誘導してんじゃんか

>>64
1970年代の自動車セールスのほうが、
いまよりも、数倍売れていたけど、
年間の販売台数は今の半分ぐらいなんだよね？

>>84
環境対策だってはっきり言えばいいのにな。
このまま行くと、京都議定書楽々達成できそうだｗ

貧乏人が増えたってのがホントでしょ

>>74
そういう奴はかなり減ったと思う。

都会(２３区)での車の維持費の高さは異常。
無料駐車場（一軒家とか）でもない限り買おうと思えない・・・

>>85
あのころは普及し出してる時だから
そのころと比べるのは酷だろ。
でも一巡後の買い替え期に入った時と比べて
売り上げが減ってるのだとしたらやばいよ。

>>71
これは漏れの予測だが、
USJは持ってあと3年と見てる。(WCEが決まってしまったら1年短縮）
また、郊外にある大規模遊園地も2〜3年以内の閉鎖が続出すると見てる。

フィットネス業界は、ジムの集約が起こるはず。
会員減→ベッドタウンに散在している小さなジムを中央地区に集約という流れ。
金持ち専用のコース（月会費30万とかの）が出来てもおかしくない。

あとは居酒屋とかの飲食業も潰れるところが出るだろうし、
今は郊外出店が相次いでるショッピングセンター系も、
駅前出店の流れに逆戻りするだろう。

他にも影響はあるだろうが、スレ違いなのでここらへんにしておく。

いまの現実を見てると、
中国の李鵬がオーストラリアでほざいた
「日本なんてあと２０年もすれば消えてる」
という言葉はある意味正しかったのか？と思わざるをえないな。

しかし日本はトップに恵まれない国だよね。
中間層は桁外れに優秀なんだが、消耗品のように扱われる。
戦前の皇軍も戦後の企業戦士も。

車のサイズがアメリカのサイズに合わされている事が問題。
東京は道や駐車場が狭いのに、最近の新車は全て横幅が180cm 以上だから、
買い替えを躊躇してしまう。

クズ奥田のせいだろｗｗｗ

街中走る車に軽が多くなった
冬なのにスクーターも多くなったと感汁今日この頃。
漏れは車持ってない＆買えないｗけど要らない。

>>77
友達は、未だに32スカイライン(GT-S)乗ってるよ。
金がないのと気に入ったのが無いののダブルパンチで。

>>76
スバルなんてトヨタに首根っこつかまれて、すでに終わってるだろ

このあたりでスズキがちょいのりカーを出すはずw

>>81
トヨタの方が潰れそうな気もするがな。
奥田は日本人全員を敵に回したといっても過言じゃないし、海外からのトヨタに対する
クレームもかなり多い（これが一番やばくない？）。
どんなに巨大な帝国もいつかは崩壊するものだ。

>>24
それ見たよ。弟の名前がコフィー。
学校に行きたいんだよね。
でも、1日２食の貧祖な食事で
重労働をさせられているんだよね。
兄が涙を流しながら、弟には勉強をさせてあげたいってね
でも　叶わぬ夢なんだよ　二人とも小学生

日本もそのうちそうなるさ・・・
自動車って何？　カーナビって何？

経団連の馬鹿共は自分達が奴隷扱いしてる年齢層が車の購買層だ
ということをどうしても直視できないんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
でてる（た）
http://catalogue.carview.co.jp/SUZUKI/TWIN/latest/overview.asp

最低グレードがMTで49万円位という素晴らしい車だったけど
都市コミュータとしても使える

残念ながら発売中止。出すの早すぎたんだよ。

>>90
そこまで行くとは思えないが
このままだとその路線は間違いないよな。
問題は政府がどこまで馬鹿だってことだし。

車が無いと生活できない地方在住だけど、以前とは比べられないほど軽自動車が増えてきてるね。
スポーツカーの部類は若いにーちゃん以外ほぼ絶滅してる。

>>101
鈴木すげ〜ｗ
時代を読んでいたと言う事か？ん？読み杉かｗ

カッコイイ車がないから売れないだけだろ…

レガシィＢ４、アテンザスポーツ、アコードセダン、ランサーぐらいしか選択肢がない。

トヨタ、日産のデザインは終わってる。

ディーラーがこぼしてたぞ。
今のお父さん連中、10年前のママさんドライバーと質問の程度が同じだってさ。
消費者を育てないのだから、4,980円のDVDプレーヤーみたいになるのは当たり前。
インテグラ・シルビア・セリカ・MR-Sを捨てて、売れるミニバンのみ乱売した結果がこれ。
次買うとしたらショボイので十分。つか、もう車に金使うのがアホらしい。

日本に工場を一部で残している輸出企業の連中は
どこも日本の労働者を安く買い叩いて生きているのだろう。
何処はマシだとかないね。
世界中に安くて優秀な人材が溢れ出して来ているんだぞ

経団連と与党が日本人労働者を奴隷にしてるんだからそりゃ内需は縮小さ。

車なんて安全に動いて金がかからなきゃいいんだし
とりあえず売国ヨタ車は死ぬまで買いませんから

足車は解体屋から引っ張ってくればいいし、
趣味車は外車。

自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで自民に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html

自動車重量税の暫定税率課税
燃料税の二重課税
経団連によるホワイトカラー・エグゼンプション推進
経団連による個人税負担増の推進

新しく買う気なんかおきねぇーよ。

要は経団連がアホなんだろ

フィットネスクラブは解約した。公共施設の方が安いし、案外夜
まで開いている。

二人乗りだったら29万ぐらいじゃないと売れないよw

景気が良くなっても、庶民の給与に反映されない時代と
なってしまった昨今、車オタクでも無い限り、高額消費財
である車につぎ込む余裕は無しだな。

>>109
トヨタとキャノン車の不買運動が２ｃｈ発で
一大ムーブメントになればいいんだがな。
ま、トヨタも日産も同じ穴のムジナではあるが名

記事の中で「需要掘り起こしに試行錯誤している」とあるが、
需要を満たすだけの資金（賃金）が回ってないと、掘り起こしても効果なし。
出ない温泉を掘ってるのと同じ。

おまいら株やれ株
儲けるためじゃねーぞ。投機でなく投資だ
売国企業の株は買うな。持ってたら売っちまえ
んでその金で対抗企業の株買え
今のこの流れは平民をなめきっている経団連が元凶だ
金持ちに直接攻撃するには、不買なんかもいいがやっぱ株だ
仮にちっとぐらい下がったからっていきなり紙くずになるわけじゃない
少し貯金が目減りする程度のリスクも負わずに
流れを変えられるほど甘くはない
しょうもないものに費やす金を政治活動資金にするだけだ
ハナから儲けは度外視。売国企業に痛い目見させるのが主目的だ
ねらーの金を結集すれば可能だ
売国企業を引きずり落とせ

>>105>>106
天然記念物みたいな人たちだなｗ
昔はこういう人たち多かったけれど。
今やスポーツカーなんておじさんが乗るものになってしまったね。

地球温暖化防止のために公共交通機関を利用しよう

>>91
トップに恵まれない制度だからね
戦前も戦後も。
キャリア官僚の場合大学での２１・２の記憶力しか優れていない能力のない馬鹿に
まわりがペコペコするんだから勘違いしないのがおかしい。
官僚制度を変えない限り同じ悲劇が繰り返されるよ。
戦前同様もう一度日本は滅びそうだ。

雪の降らない地域は原付(二種含む)で充分だろ。

>>98
なんとなく今が絶頂かもしれんね

書類・ｽﾍﾟｯｸ値さえ揃えば、他会社を幾ら叩いてもﾖｼ
みたいな官僚主義的な弊害が出てる気がするよ　＞ｸﾚｰﾑ

素材・人件費が上がってるのにモノが下がる訳ないだろ・・・と

>>120
>今やスポーツカーなんておじさんが乗るものになってしまったね。
それが普通。ヨーロッパなんて、若者はボディがへこんだボロ車を
載っている。んで、年食った富裕層はスポーツカー。どんなに金持ち
でも子供には高給車を買い与えないらしい。

２ちゃん世論と一般マスコミ操作世論がまだまだ一致しないのが気になる
釣られてるのはどちらだろう?

経団連様は
京都議定書達成の為に、
青年層は車に乗らないように指導なさってるんだよｗ

経団連様の崇高な目的に我々は賛同しようではないか！

資金の循環悪くして、何のための経団連なんだろう？

戦前のトップを批判する事は、あなた達のおじいさんを悪人だと言うのと同じこと。

金をつかったら負け

>>129
なにその朝鮮人丸出しの思考ｗ

>>120
今では新車でスポーツカーを買う人はその殆どがおじいさんだと思う。

>>90
そういえば、今立飲み屋が流行っているね。

居酒屋なんていったら金がかかる。

>>129
何か問題でもあるのか？

>>129
＞あなた達のおじいさんを悪人だと言うのと同じこと。

まあ、規格統一も出来ない軍部にしても、三国同盟・南進した政治にしても
ぶっちゃけｱﾎだろ

そりゃ車なんて贅沢品、買うほどの給料もらってませんから。
大企業だけが儲かって社員やら下請けやらに金つかわずためこんでるのが一番の原因。

>>79
治安も悪くなるしね。
良い事ないよね。

もう葬儀屋しか儲からないよ。

>>117
ホンダもだろ中国で日系最大の四つめだかの工場を建て
スズキも世界戦略車と銘打って中国とインドをターゲットに
スイフトを新調、みな世界を見ている我々日本人は
物欲にも出世欲にも飢えた過去の自分たちとの対峙を
させられているのだぞ。
どういう気概と戦略でメーカーと向かうのか考えねばな

>>129
戦前も今も一般兵やリーマンは良くやってる。
トップは血も涙もない糞野郎。
人の命を虫けらのように扱いやがる。
今の官僚もな。

>>124

＞なんとなく今が絶頂かもしれんね

私もそう思う。トヨタは近い将来金融部門と生産を完全分割するんじゃないかな。

ただ日本は国家戦略を間違えたよね。
主従で言えば　主：油、従：車なのに。

「経済」という単語は世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）の略である。
最も古い例は東晋の葛洪によって記された『抱朴子』（ほうぼくし）に遡るとされる。

最近は若者があまりお金を持ってないと(笑)いうのがあって、若者が少し車離れしてるんですね。
それで、車離れとお金がないっちゅうことで、そういう連中が少し安い車を買うという流れが・・・

ダイハツ工業社長　箕浦輝幸(みのうら・てるゆき)

>>139
海外に工場作ってくれる方が
国内の人件費削減されるよりもよっぽどマシだよ。

連中ｷﾀｰ

都内２３区内ならバイクかスクーターで十分、電車より早いし渋滞の影響受けないし、駐禁取り締まり変わっても
まだまだどこでも止められるし、雨降りのみ弱点

>>144
国内にもあるだろ！そこが高給取りだとでもいうのか
対峙するものを見極めないと無意味！

>>146
だな。（特に最近2種が異常繁殖）雨は河童（合羽）でおkだよ。

車は交通手段が道路しかない地方の人間には必需品だけど、公共事業が減って地方経済悪化で仕事が無い。
よって、新車は買えない。

>>122 日本人は状況判断能力が駄目な気がする。
それ以前に、状況把握能力すらない気が・・・

>>142

今の経済人を名乗っている奴らは、この本来の意味
を忘れ、公無き私欲の追求、さらに売国まで平気な
連中ときたもんだ。

無駄にみんな車乗り過ぎだろ。
カブ乗れカブ

ｽｸｰﾀｰがベストだよ。どうしてか？渋滞に一番強い。神経を使うのは、
車のドアミラー。あれで結構接触するおそれあり。
大きなバイクだと渋滞に弱い。但し、最近は車線つぶしの駐車が
減ってるかもしれないので、最近じゃ違うのかもしれないが。
原付乗りとしてはﾌｪﾝﾀﾞｰﾐﾗｰにしろ！といいたい。

>>143
優先順位が高い物だったら、生活切り詰めてでも買うんだけどな。
そんな奴はもうほとんどいないだろ。
大学生や新入社員とかで稼いだ金を全額ぶち込むような奴とか。
所詮、車はその程度の物だってこと。

まあ、コペンは悪くはないけどね・・・

>>111
しかも奥田はネットとかゲーム規制賛成派だし。

>>111
億打、人間を家畜か産業用ロボットかなにかと勘違いしてるな。
絶対にいい死に方しないと思う。

>>153
就職してからバイク類は・・・

怪我とか休業事故起こしたら洒落にならん

とりあえず地球の環境のために年収3000万以下は車を乗れないように法改正したほうがいいね
選ばれた人だけ乗れるのが理にかなっている
タクシーも人力車にしろ

しかし、最近まわりの若い連中はほとんど車に金をかけていないよ。
もしくは車すら持たないっていう人も多い。
それもある意味賢い選択かなって最近思えるように自分もなってきた。
馬鹿みたいにトヨタに儲けさせる必要ないね。

別に国内で売れなくてもいいんじゃね
ディーラーとＧＳと税収ぐらいしか困らんだろ
俺も１１年目突破のゴルフだが、子供が中学入ったら手放すよ
電車＆タクシーで十分

>>138
ところが価格競争により厳しい戦いが始まっております。

車----固定費（最たるもの）

正社員人件費---固定費（一応）

非正社員人件費---変動費

結論：非正社員で車を乗っている人は頭が悪すぎ（地方居住者を除く）。
　　　

>>158
そういえば、タクシーも首都圏一斉値上げらしい。

初乗り８００円だとか。

自分の車の走行距離をタクシー料金に換算してみましょう。
自分で運転するのなら、自動車（維持費も含めて）の値段は、タクシー料金より安くないとおかしいと思うな。

現在の自動車メーカーのトップ連中は、自分たちのユーザーの分析もできないバカ揃いです。

>>163
別に良いだろ。
タクシーの台数自体を規制緩和で増やしてしまったから
食っていけなくなった運転手が出てきたんだし。
食えない運転手をどうにかしないと結局生活保護とかになるから
回りまわって国民の負担になる。

車を所有して幸せを感じる時代なんてとっくに過ぎ去ってるでしょ
逆に車を乗る機会を減らして、人を殺してしまうリスクを減らす方が幸せに暮らせる

カーメーカー各社とも、レースに力を入れなかっただろ。
その結果さ。

考えてみろや、一般人など、生涯にのるクルマの数などしれてるわな。
新車１０年で、せいぜい１０台さ。
それに対して、レースが好きで、よく走る奴なら、どんどんクルマをつぶして替えていってくれる。
一般人の数倍はクルマを買うぞ。

年寄りにクルマの買い替えを期待するなんて大甘。
古女房で満足している連中が、クルマを買い換えるわけがない。
やっぱり若い連中でないとクルマは買い換えないわな。
若い連中をレースでクルマ好きにしてこなかったツケがきてるだけさ。

最近、都内でも軽を見かけるからなぁ

この調子で車が減れば、渋滞も減るだろうから、
経団連の言ってた「渋滞解消による4兆円の経済効果」が
経団連の求めてた道路整備なしで実現出来ますねｗ

若い奴の３人に１人は小泉のせいで派遣なんだから車買うかねないだろ。

経団連が消費者の首締めてるからだろ。
国産メーカーも国外仕様車のほうが、デザインもいいし、
力の入れようから見て、国内なんかどうでもいいんだろ。

どうして車の販売台数がこうも低迷してるか
自動車会社の経営者共全くわかってないな。
俺がサルにでもわかるように説明してやろうか。

みなの衆も怒ってたんだねー。

車の力を自分の能力と勘違いしてる奴が多い
もっと体を動かして人間を鍛えろ！
トヨタ、日産、ホンダなど大手自動車メーカーは潰れてもいいよ
あんなのが日本を代表する会社なんて恥ずかしすぎる

Ｔ社の利益　１０％でも、みんなに回るようにしたら、
どれだけのクルマが売れるか。。。
自分らだけ儲けすぎ。

>>174
＞トヨタ、日産、ホンダなど大手自動車メーカーは潰れてもいいよ
残るのは光○だけになりそうな悪寒

>>106
逆で、それはヲタ以外の一般層に車という道具が行き渡った証拠じゃん。
むしろヲタ向きの商売しかして来なかったツケだ。
実際は車を欲しがるユーザーは徐々に増えていたが、
売る側がそういう意識だったから一般人がどういう車を欲しがっているか理解するのが遅れた。

>>1の社長らってアフォ？ｗｗｗ

ベアアップ経団連が上げ渋ってるのに、内需が冷えてるって？
消費税上げたら、さらに国内販売ガタ落ちだぞorz

これが、「希望の国、日本」　便所ビジョンか…

車の耐久性を今の半分以下に設計すれば必然的に買い替え客は増える。
しかしそんな車を作ったメーカーは確実に潰れる。

日本の主力セクターは自動車ではなくてハイテク情報通信だからな。
極端な話、全自動車メーカー北米に移転してくれたって問題なし。

個人の嗜好がバラバラになってただでさえ売りにくくなってるのに
収入が下がったらそりゃ売れないに決まってる
まぁ海外の販売比率が上がってるんで国内のことなんて気にしてないってことなのかな
ホンダとかほとんどアメリカ企業w
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1220&f=enterprise_1220_003.shtml

経団連の猿芝居なんだよ
お前らは騙されている
売れない理由は既に解っているんだから、それを言えないだけ

んなもん、年収200万以下の貧困層が猛烈に増加してんだから、売れなくなるに決まってんだろ。
どうしても必要or欲しいﾔｼは、軽とか中古に行くわな。
メーカーの糞主脳共、わざとしらばっくれてるだろ。じゃなきゃ真性の馬鹿だ。

>>180
悪知恵の働くメーカーは買い替え強制のため、古い年式の自動車税一割増しという手を使う。
なぜかそのメーカーは、グリーン減税とほぼ同時に一気に減税対象車を販売したり、
官公庁のエコカー導入にあわせてクラウンハイブリッドを発売したんだけどね。

トヨタの2兆円とキャノンの数千万の何分の一かでも国内の若者の
給与に還元したら、もっと売れると思うな。
外国の株主さまにいくら還元しても、車買ってくれないよね。

一番買いたい年齢層が、3割とか4割非正規労働者なんだから
買いたくても買えないからじゃないの。

経団連のえらいさんなんだから分かってると思ったけど違うのかな。

>>186
本心では気づいてるけど、それを言ったら左遷されてしまうから
言えないんじゃね。

もし本心から「なんで売れないのか分からん」と言ってるのなら、
マジでそいつは病院行ったほうがいい。

>>183
kwsk

つか当たり前だろ。今の景気は労働者の賃金を削って出した帳簿上の景気でしかないんだから。
その分庶民の購買力は下がり内需はジリ貧。真っ先にその影響を受けたのが自動車だったという話。
その上ホワイトカラーエグゼンプションとかやらかそうと言うんだから、日本の上流と言うのは
決定的に論理思考と想像力が欠けている。

>>189
上流に限らずそういう能力を養う教育は明治からこれまで行われてないから仕方ないとも…

トヨタはもう車作るのやめたらいいんじゃないかな
ご先祖様が草葉の陰で泣いてるぜ

例え車が売れても、保険に入らないといけないからさらに金かかるな。

中古買って乗り潰す方が経済的と皆が思い始めて
当然、中古車のいいタマが品薄状態

ミニバンも下火になり、セダン、スポーツ系に至っては
月間販売台数が目を覆いたくなるほどの惨状

今年も可処分所得は上がりそうもないし、きっと売れないと思う

過去のスレ読んできたんだけど、これ困った振りしているだけでしょ

どう考えても困っているとは思えないんだが？

>>190
一応「ゆとり教育」というのがあって、それなりの成果は上げていると思うｗ
ただ、問題はこれって格差が無茶つくし、結局受験対策では塾とかで効率的に教える方が良いから
教育費が無茶かかるんだよなあ。

>>191
ご先祖様は機織機メーカーだからな。
女工哀史も今と同じじゃねーかｗｗｗｗ

トヨタは昔っからそういう所なんだよｗ

>>189

ある政治学者が
「日本の企業経営者は十年先を見ているが、アメリカの経営者は十ヶ月先しかみていない」
といったのが８０年代。
たえず株主の方ばかりみて短期の収益しか考えない。
アメリカの製造業の空洞化なんてその象徴だよ。
日本の経営者は極端な株主軽視の悪い面が逆に長所として働いた面がある。
株主代表訴訟なんて煩わしいこと抜きで、長期的視野で
経営戦略練れたから。
財界人の頭のレベル低下もアメリカ化じゃないかね？

新車買う奴が少なくなったのならそれに合わせて新車を作り続けるんじゃなくて
よく乗られてる絶版車のリストでも作って必要なパーツをまた作りゃあいいんじゃね？
売れる分からない物作るより堅実だと思うが。

そもそも公道じゃ５０キロまでしかだせないんだから
どんな車乗っても同じじゃん。車ごときに大金払うほうが
アホだろ。ただの移動手段に過ぎんのだし。

>>166
たしかに、リスクだな。

こりゃﾜﾛﾀひどい惨状なんだね。

ロードスターが2カ月連続のトップだが…

今月 先月 クーペ・オープン 18年10月 18年9月 前月比
1 1 マツダ ロードスター 284 465 61.1%
2 2 マツダ RX-8 250 291 85.9%
3 3 日産 フェアレディZ 208 268 77.6%
4 4 レクサス SC430 136 186 73.1%
5 5 トヨタ MR-S 125 132 94.7%
http://www.carview.co.jp/magazine/market_watch/

巨大市場の中国様で販売すれば解決だね。

都心じゃ車は使い物にならんからな。街乗りにするにも行った先に駐車場ないし。
バイク乗ってて痛感した。更に都心に引っ越したらバイクもおけなくなって手放したけど。
地下鉄の駅の上だから移動にはこまらんし。
駐車場代＋車のローン＋維持費考えると、俺なら同じ金でタクシー通勤＋レンタカーを選ぶ。

ま、海外で売れば良いんじゃない？こないだ2年ぶりに西海岸行ったけど日本車が増えてて驚いた。

10年前のエスティマに乗ってるけど全然壊れない

道を走ってると似たような年式のエスティマが沢山走ってる
わざわざ、新車買う必要なんてないな

>>203
そのために、法人税を下げ、消費税を上げるのは歓迎できんぞ。
輸出には消費税がかからないので、消費税上げろといっているんだよな。

>>204
いや、バンってのは、まさにツールなんだからそれで当たり前。買い替えなんてのは基本的に
存在しない。新しく買ったら古いのは廃車以外の道はない。

スポーツカーと高級車だけに存在した習慣みたいなもんだ。それを潰したわけだ。

スポーツカーは廃止し、高級車は別の理由で買い替えにならなくなった。

天下り団体からの駐車違反取り締まりもあるし。

まぁ問題は日本車がいつまで海外で売れるか、
その時期を経営者が把握しているかどうかだな。

日本製品が海外に売れるかどうかの判定は、
国内による販売の結果で予測ができるが、
今後は格差拡大のため予測することが困難になる。

いきなり海外に販売するとクレームの嵐になり、
日本製品の品質に疑問がでるようになるだろうな。

>>1
>国内の景気拡大が戦後最長記録を更新

景気が拡大してるんじゃなくて、
車を買いたい層の給料不払いしてるから
企業は一見儲かってるけど、
消費者不在なんですよ。
政府も経営者もアホだ。

しかしゼネコンもダメ、電機業界もダメ、自動車業界もダメ・・・・・
かつて花形業種が次々と落ちぶれて行く中、物づくり国家日本はこれからどう
すんの？
金融業では世界に太刀打ちできそうにないしな〜
やっぱり結局、孤立した資源の乏しい島国ではダメなんだな
マジでアメリカなんかよりも我々の祖でもある中国と仲良くした方がいいよう
な・・・・

結局、自動車持つのやめたら

車両代金
各種税金
車検代金
ガソリン代
保険代金
駐車場代金
（何年かに1回はあり得る）違反金、修理代金

こんなに浮いてくる訳かあ。

いいことだ。バカみたいに車なんて持つ必要はない。どうせ都会は駐車でしか止められないし、罰金払うぐらいなら持たないほうがまし。もったいない。

今回の景気拡大は、ただ期間が長いだけで超低空飛行
しかもアメリカ需要と中国バブルの動向次第でどう転ぶか分からない

新車買う金があったら、借金を前倒しで返済したり
海外に分散投資して将来の出費に備えた方がいい

車を持たず結婚しないだけで派遣の給料でも十分普通の生活ができる。

ていうかアメリカで民主党が政権をとったら
また日本製品バッシングが起こるんじゃないの？
TOYOTAなんてそのバッシングの象徴みたいなもんじゃん
ちなみに俺（24歳）の周りの同年代には車を持ってる人間は「ゼロ」だね
都内で生まれ都内で育ちましたがね
東京は狭いし交通網は発達してるし、車の維持費は高いし
ガソリン代は高いくせに飲酒運転でも摘発されて高罰金ときたもんだ
事故を起こしたら一生を棒に振っちゃうしね・・・
俺の周りは車なんか見向きもせずに、貯蓄か自己投資に回してるよ
メーカー側が何をどうしようとも意味が無いと思う
だってハナっから車なんて眼中に無いんだもん

　お前らの会社クラブが賃金下げたり増税を提言したりと
訳の分からんことやってるから買える物も買えなくなったり、
買えても反感持たれて車買ってもらえなくなってんだよ。

　競争力がどうだとか今更云ってもざまあみろと思うのが精々だ。

>>210
>中国と仲良くした方がいいよう な・・・・
いや、それはない。
プリウス、中国で作るようになってからリコール増えたし。

>>215
最近は反中が増えているらしい。
名前忘れたけど、民主のある女性議員が強烈な反中。
彼女中間選挙で勝ったと思う。

>>210
中国の悲願は、自国で失った物づくり文化を
日本からいかにしてカッパらってくるか。
ま、そんなメンタリティだから失ったのだという自覚はないようだが

>>210

> マジでアメリカなんかよりも我々の祖でもある中国と仲良くした方がいいよう
> な・・・・

中国と組むって選択肢は最悪で、まず絶対あり得ないでしょ。
まず「われわれの祖」じゃないよ。
日本って雑種民族で、南方系北方系の入り交じっってるし、中華文明は一つの叩き台なんだよね。

それと、あんなデタラメな独裁国家とは価値観が違いすぎる。
ポルポト虐殺共産主義のとんでもない虐殺を知りつつポルポトを援助し、
北朝鮮の餓死政策を知りつつ放置。
国内ではチベットなどの悪逆非道を平然とやり、農村部の状況なんてマジもんの農奴制だよ。
『中国農村調査』って地味な学術書を読むと、北朝鮮と本質はかわらんよ。
そんな国となんで組めるかね？

>>210
当然でしょ。食料と資源は最高のカード。ジョーカーとして、軍事力というのが
あるが、日本は全て持っていない。

むしろ、ハンデ戦だっていうのに、調子こくからアメリカからはスーパー301とかつき
つけられたり、ダンピング受けたり、今回は裏から手を回しているのかどうなのか、
金を吸い上げられているわけだ。

>>210
＞我々の祖

このあつかましさ、まるで蛮族。

商法改正されて、郵政民営化されて、とどめに政治家の首根っこも
外資献金でがっしり掴まれて、これからはどーせ郵貯も企業の内部
留保もユダファンドに軒並み持っていかれるんだから、日本はもう
本格的に終わりなんだよ。中国の偉いヤツが２０年後に日本なんて
国はないって言ったのは比喩でもなんでもない。
で、小泉は余生をイタリアで過ごすんだろ。
車がどーこー言ってられるのも今のうちだよ。日本はこれから東洋の
アフリカになるんだ。資源は奴隷になる人材だけだけど。
もうおしまいだよ。

国民の収入減らしておいて売れるわけねーだろ。馬鹿が。

特に前経団連会長さん、あんたのことだよ。
せいぜい輸出で稼いで、消費税の輸出戻し税でさらに
儲けてくださいな。

そのうちあなたの首でサッカーしたがる人が増えるかもね。

思うに連中って相当な勘違いをしてるんじゃないだろうか？
日本人の貯蓄高が国の債務と同じだから、貯蓄を吐き出させれば良いと。
1400兆の貯蓄の大多数を所有しているのが高齢者で、しかも全体の一桁だろう。
それを取り上げようと行っている政策が一番こたえているのが、その他の低所得者層で
しかも積極的に消費を行う層だと言うことを。
この層を叩く事で少子化も進み、地方経済は崩壊。中・短期的な日本の経済構造の破壊を
意味し、更には長期的な日本経済・文化の弱体化を招く事を分かってやっているのだろうか？
一部の権力を握っている朝鮮人権力者との決別を決意して、日本を取り戻す時期に来ている。

国力低下の一途だな…

ここで２ちゃんねらーが危惧してる冗談みたいに悲惨な未来より
はるかに悲惨な未来が、20年後の日本には待ち受けていそうだな…

とにかく日本の労働者として
見せるものはみせないと、舐められすぎだよな。

車ってのが古い世代の価値観を前提にした商品なんだよな。
娯楽の一要素として車は必要だった。
今は、家にいても十分楽しめる暇つぶしの道具がいくらでもある。
ネットやDVDをはじめとして。わざわざ高いかねだして旅行なんかいっても
地元と大してかわらんような街並み、料理が待ってるだけ。だったら
金をかけずに、家でのんびりしたほうが良いだろうってことになる。
車は生活必需品として利用する方向に向かっていくだろうな。

とりあえず、トヨタとキヤノン不買だな。
経団連会長を出した会社の業績は悪化するぐらいの前例を作らないと、いい気になったサラマン商人どもが自分達だけ、おいしい思いしようと、のさばるだけだぜ。

奥田トヨタのせいでしょ？
去年は靖国発言やらセクハラやらでスレがたったけど
トヨタを好意的に見ている人は皆無だったよ

「自家用車なんかいらない運動」とか「中古車以外は買わん運動」を
始めたら経団連も困るだろうな。
草の根的に誰でも始められるしダメージでかそうだ。

自動車なんてのは電子部品、プラスチック、ガラス、金属加工の集合体
（日本の産業の集合体）なわけだから、国内で新車が売れなくなってくれば
影響は非常に大きいはず。

また、「日本国内で日本の車が売れなくなってきている」という報道が起きれば
海外での日本車の信用度も落ちる。

そうなれば経営者側も労働者に猫なで声ですり寄ってくるしかなくなるぞ。

あんだけ労働者をコケにしといて内需なんかあるわけねぇだろ阿呆

>>231
それはない
もう日本の低所得消費者は見捨てられたことを自覚したほうが良いぞ

まずはこいつの給料を、時給650円にするところからはじめろ

原点に帰って。

・歩く
・自転車

健康にも良い。

>>233
低所得消費者は見捨てられた≒（いまや）テメェんとこ（経団連加盟企業）の従業員を見捨てた、なのにな。
お笑いにもならん。

>>234
こいつらは、年収０円にしても痛くも痒くもないと思うぞ

お前ら釣られ過ぎｗ
こいつら困ってないよ絶対
鼻くそほじりながら
「なんで国内で売れないのかなｗ不思議だなｗｗ」とか言ってんだよ

>>231
外国人労働者を大量導入で大勝利！！

>>236
正確には一部の従業員を除いて見捨てたかな？
挿げ替え可能な従業員は完全に見捨てられたわな

ちなみにおれも見捨てられた従業員
メンタル故障しそうです

>>231
海外向けが好調なんだが・・・

わかった、賃金水準は維持しよう、そこで移民ですよって事になる

こいつらのおかげで欧州みたいに公共機関が発達しねーし、
つくづく自動車産業は社会の癌だ

>>241
で、これからそれが何年続けられるんだい？

>>233
いやいや、今までは何をされても日本人は黙っていたから
経団連も強気で出てたが、こういう奴らは自分のところに火が突き出したら
すぐに保身にかかるものだぜ。

個人レベルの「無言の抵抗」ってのは日本人向きだしな。

>>241
海外向けが好調でも「日本で売れてない」という評判がたつのは怖いはず。

マジで売れない理由がわからないとか経営者思ってそうで怖いな
自分達は景気いいかもしれないがな

>>243
自動車関連は石油と共に世界の癌だなｗ

高齢化社会に成るって言ってるのに…
車は衰退産業だよ…
警察だって高齢者の運転免許は厳しくしてるんだよ…
車運転する人口が減るんだよこれからは…

経団連は労働者の敵！

やっぱり、松下幸之助さんは偉かったよなぁ。
自分が商人以上の存在にはなれない事を自覚しつつ、当時から、このままでは日本は、姑息な糞商人に跳梁跋扈する国になる事を予測して、松下政経塾とか、ちゃんと作っておいたんだから。
そこの出身者が機能しているかどうかは別にして…ｗ
いまさら、トヨタ経営大学とか言ってる低能とは、商人としての格が違うわ。

>>239
外国人医者も入ってくるしな。

>>245
怖いわけないじゃないか

国内で車売れない⇒外国に工場移転⇒日本人はもう不要

この国内消費不景気に賃上げ要求なんて無理
日本人は年収３００万でも高すぎる
外国の工場じゃ同じ仕事でもっと安く働く奴らがたくさんいる

この論調で下請け叩いてますがな

経営者どもからヲタ気質を感じないのよね。

自分の事しか考えてない経営者が多すぎる

トヨタの株１１月末に買ってれば　うまーーー

　将来食えなくなって死ぬぐらいだったら
投げると燃える瓶とか持って国会や経団連に
遊びに行って、高い塀のある立派なおウチで
余生を過ごす…

夢を見た

どーせ独り身のまま孤独死する人生だから、
このままどんどん堕ちていく日本を見てみるのも面白いかもなぁ。
どんだけどん底になるんだろう。
ワクワク

>>252
外国の工場じゃ同じ仕事でもっと安く働く奴らがたくさんいる
為替と購買力で見ない賃金なんてまやかしだよなあ。
スズキのインド工場はインド人が乗る為に作っているんだし。

>>239
「お前ら日本人が今の奴隷待遇で働くのがいやだったら
海外からいくらでも外人仕入れるぞ。こら！」と日本人を恫喝しておるのですな？経団連は。

ますますそんな奴らの売っている自動車など買いたくなくなるなあ。

>>255
ま、ここの連中と市場の考え方の違いってことだなｗ

>>256
時間がくると爆発的に化学反応するモノとかも良いなｗ

>>257
俺はやつらがギロチン台に送られるのを見届けたい

経団連は、戦後最長の景気に沸き利益を独占している。
当然、車体販売が減少する理由に景気動向を用いる事ができない。

トヨタなどは、自分達も大変なんだと国民の怒りの矛先をかわそうと
必死。　バブル崩壊以後、経団連の名が頻繁にニュースに登場する
ようになった。経団連、この団体が日本の政策を捻じ曲げている。

>>98
トヨタがホンダを潰そうとしている理由が書いてある。


トヨタ -えげつないトヨタの「金権体質」を大解剖-
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http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp347.jpg


個人的にはトヨタが潰れて欲しい。

いっき
するしか
ないな
ホーミング鎌と竹槍でな。

てか、なんでこの国のトップ達は鮮人思想家に牛耳られてるわけ？
それとか人権の大御所の綾小路とかな。
そんなものに頼らずとも、先達の考えを汲んで行く方が理に適ってるだろうに。

与太の車を買うと外国人労働者が増えるのか…ゲロゲロオエッ！

収入増えないわ税金増えるわで車なんて買えない

>>210
鎖国
自閉症
ひきこもって、ニートになるの

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　日本人よ。今の待遇に不満があるのなら外人いれるぞ。こら！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜工場を海外に移転させるぞ。こら！おれが怖いのなら黙っておけ！　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

　　　　（1932〜2007）

新車購入後１１年目を迎えたので、買い換えようかと物色中。
妥協しようとするけど、ぜんぜん欲しい車が見つからない。
日本のメーカは、腕時計、カメラ等に続き、クルマをつまらない
モノにしてしまったのもしれない。

トヨタ自動車取締役会長　　張　富士夫

どう見ても生粋の日本人ではありません。
本当にカムサハムニダ。

今までのスレの流れを読まずに書くけど、フィリピンでバナナを作ってる人たちはバナナを食べたことがないんだそうな。
というわけで、日本で車を作る人々は車に乗れない社会が来るってことで宜しく！。
百万回書かれてるだろうけど、労働者は消費者なんだよね。　これが分からずに会社経営してる連中がいるから日本も終わるよねｗｗｗｗｗ

>142
ダ〜オクは“売国殺民”だね。

日本は期間工を始めとする奴隷市場であって製品の市場ではない
奴隷に製品を売る必要は無いからモウマンタイ

出日本

というか経団連が、売れなくなった分買い取ればいいんじゃね?
トヨタ、利益が2兆円だっけ?それだけあれば新車が100億台買えるな

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
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　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　日本人よ。今の待遇に不満があるのなら外人いれるぞ！コラ！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜工場を海外に移転させるぞ！コラ！おれが怖いのなら黙っておけ！　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼　しかし新車は買ってよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（1932〜2007）

>>273

これが経団連の腹の内だろうなw

子供作るのも車買うのもDQNしかいねぇ。
日本ｵﾜﾀー

>>280
DQNの事忘れてた！

>>277
200円で買えるんなら流石の俺でも食指は動く

>>272
生粋の日本人ですが、何か？

>>275
奴隷としては現状でも給料が高すぎる。奴ら本気でそう思ってますよ。
そのうち世界共通賃金とか言い出す。

まあ今まではどれだけ踏んでも蹴っても下層労働者が絶え間なく入ってきたけど
これから人口ががんがん減るから奴隷を確保するには

外国人労働者を大量に入れるか
今、低賃金で働く労働者を生涯低賃金の労働力として確保し続けるか
あるいは社員も含めて全体の給料を抑えるか

この３つの選択肢しかない
今がむしゃらに政策通そうとしてるのは与太の１０年後の奴隷確保の為

もういい加減
車はいいよ

200円で売ってあげるけど月給3円な。

とにかく国産車はＳＵＺＵＫＩとＨＯＮＤＡだけでいいよ。
バイクも製造しているし新車で買う価値があるのはこの２大メーカーだけ。

>>284
>>そのうち世界共通賃金とか言い出す。

経済学のケの字も齧ってない連中だからありうるかも

まぁ、どっちにしろ国内のトヨタ車はスプレーで落書きされるようになるだろ。ｗｗ

>>284
まあ外国人労働者を入れる方向で決まるんだろうね

>>283
本人が言ったに過ぎない鍋島藩云々の事を鵜呑みにしてる訳？ｗ

御手洗「あ〜あ、インクで動かねーかな、車」

>>287
元ビート乗りとしては、最近のホンダちょっとこいと思ってる。

>>284
65 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/03(水) 01:09:02 ID:7g2b0qtH0
>>24
「ぼくは、自動車が何か知らないんだ。」

トヨタ自動車工場の奴隷から開放された幸運な青年は言います。

米国の青年たちが大好きな自動車ですが、その自動車を作っているのは、

同年代の青年たち、しかも奴隷の青年たちという現実が世界にはあります。

みんな先行きが不安なんでしょう。
それならクルマみたいな高い買い物なんかしないよな。
オレも１０年超えたクルマだけど来月また車検するぞ。

いくらヨタの不買運動しても痛くも痒くもないだろー
海外で稼ぐんだから

国内不景気のほうが都合がいいくらいだ
金利低いままだし、賃金抑えれる

消費税アップすればするほど
輸出戻し税ががっぽり入る

>>273
信じるなよ。バナナは工業製品じゃないんだからｗ

愛国者としては、トヨタ車を買わないのは当然として、トヨタ車の割り込みも許してはならない。
トヨタ車では道を譲ってくれない、運転し難いというイメージを植えつけるべき。

>>292
キヤノンが車つくったら、車自体は一万円なんだけど
キヤノン製の燃料以外では動かなくなる悪寒w

乗る側も作る側も満足度が低い、それがトヨタ車

>282
200円だけど、専用のトヨタガソリン（リッター1000円）でないと動かないとか
車検はトヨタ直営店でないと駄目（1回100万円）とか、キャノン商法ｷﾀｰ!!

>>マツダの井巻久一社長は「正直言って分からない」
>>ホンダの福井威夫社長「それに車自体が良くなっているので買い換える必要がなくなっているのではないか」

金持ちにはわからないだろう。いざなぎ越えでみんな苦しいんだよ。
好きな車が買えるほど金がある家庭が減ったってこと。

奥田をはじめ、上澄み連中には理解できないだろうが。

>>296
その割にはヨタディーラーは必死なんだがｗ

海外で稼ぐからOKつってる奴は
国別の売上比率知ってるんだろうかw

トヨタは地元の愛知の弘道会（山口組Ｎｏ２）の意見を取り入れて
高級車路線を打ち出した。

ヤクザのトヨタ車比率がやたら高いのはそのため。

でも名古屋ではヨタ車のってないといけないんだろｗ

>>303
メーカーとディーラーの違いがわかってないだろ

>>299
おまけにその燃料のインクが３０ｃｃで１０００円くらいｗ

98年をピークに、正社員は500万人減、非正規は500万人増。
その節約した賃金で、史上最高の収益上げてる。

どこも自分の会社の将来を先食いして、今利益を出してる訳だな。
正社員で安定して大きな買い物をしてくれるはずだった客。
そいつらが本来持つはずだった子供（そのまた先の客になるはずだった）

シャープも松下も、50万するテレビを、自分とこの派遣社員が買えるとでも
思ってるのかな。

今はまだ車だけだけど、そのうちテレビもそうなるかな。
俺の収入では亀山さまは買えません。バイデザインかサムスンが
やっとです、一眼レフなんか買えません、携帯のカメラでやっとです、って
カンジで。いや、テレビはパソでワンセグで十分かもしれんが。

”国際競争力”の行き着く先は植民地経済でしたとさｗｗｗ
試合に勝って勝負に負ける。

負けて目覚めることが最上の道だ。日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める、
それ以外にどうして日本が救われるか。俺達はその先駆けとなるのだ。

国際競争？Youそんなもの負けちゃいなよ〜

>そのうちテレビもそうなるかな

強制的にアナログが見れなくなるけど
買い換えない奴も出るだろうね

つまんねえもん

>>287
川崎を忘れないでください・・・・

>>310
日銀の吉田満に言われると色々の意味で趣きが深いな

テレビなんか携帯やらPCにブッさすUSBのワンセグで十分

そのうち日本のクルマは中国とかで作った逆輸入車が１００�lになるだろうｗ

ついこないだまでは、２ちゃんは高学歴と金持ちのカキコがあふれてたのになｗｗｗ

高速道路を自動運転のトヨタ車しか走れないシステムにしたら爆発的に売れるよ

>>296
トヨタの販売店もかわいそうにな。

レクサス

パクリのレクサスｗ
ヒュンダイと同レベル。

>>317
トヨタならやりかねんな。トヨタ車専用道路とか
トヨタ車しか通れないＥＴＣとか。

>>316
こんなところで「おれの年収1千万」とか「おれは東大卒」とか言ってるほうが恥ずかしいね。
子供みたいな見得はっても仕方がないからねえ。

考えてみれば世界で通用してる国産の高級車はレクサスだけなんだよな。
ＮＳＸとかＧＴＲとかはあくまでマニア向けだろうし。
まあ個人的にはＧＴＲもこれから出るのはフランス車だと思ってるけど。

>>321
衝突安全性で似たようなことをやってなかったっけ？
献金パワーで日本の車両安全基準を自社に有利なように決めさせてｗ

まあ、外国の基準には合わなかったようだけどね。

自分たちで買えない人たち作って売れないとは…
自動車業界はバカの集まりなんじゃろうか…
正社員を増やせば社員が買ってくれる可能性だってあったろうに
派遣が愛着のない会社の製品買わんでしょうに

トヨタ車は、トヨタ純正のバッテリー積まないと動かないってホント？？ｗｗ
しかもバッテリー一個で30万、工賃10万ってホント？？ｗｗｗ
トヨタ純正のカーナビのスイッチ入れると、奥田の笑顔が最初に映し出されるってホント？？ｗｗｗ

まぁ、トヨタがＦ１で優勝する事は永久にないだろうなｗｗｗｗ

セダン、スポーツは世界規模で採算を取るようになったので
基本的に日本の道路事情に合わない３ナンバーサイズが標準に…

シャーシやエンジンはそれぞれの傘下企業と共用になりますので
差別化が難しくなり、ますます没個性的になっていきます。



誰も買わんわなwww

>>323
いや通用して無いだろレクサスは。
デザインのパクリが世界中に非難されてるし。

http://www.google.co.jp/search?q=lexus+%22similar+design%22&hl=ja

プランテーションのコーヒー農園の奴隷はコーヒーを飲まないし、
カカオ農園の奴隷はチョコレートを食べることはない。
日本人がトヨタに乗る必要は無いよ。

>>329
トヨタの奴隷は無理矢理買わされてるようだけどｗ

トヨタ -えげつないトヨタの「金権体質」を大解剖-
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp340.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp341.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp342.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp343.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp344.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp345.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp346.jpg
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp347.jpg

トヨタがしたい事は人件費を中国並に下げて海外輸出を増やしたいだけだろうけど
すべて海外生産にしない理由はなんなんだ？

一億総中流時代って言ってた頃が懐かしい・・・

格差社会を作っておいて車売れねーって、もうアホかと馬鹿かと・・・

ＷＥなんかの法律が出来たらもうリーマン一揆、起こした方が良いぞ！

下請企業がトヨタから逃げることはあるのだろうか？

下請けいじめをしない上場企業はありそうだけど。

つまり自民党保守本流派の安定政権が一番いいってことか。

>>328
レクサスのデザインがパクリだなんて言ってるＨＰは見当たらないけど？？

逆に聞きたいけど、レクサスはどの車に似てると思うの？

スズキ・ホンダ・カワサキ・ＢＭＷ・ＶＷ
これからは上記メーカー以外からは買わないようにしましょう。

車なんか辞めて、超伝導体と水素でフローターイーボル作って移動しようぜぇい

レクサスのパクリデザインは日本の恥だな。
http://www.sportscarforums.com/f9/lexus-vs-mercedes-2907.html

>>333
日産は自分から下請けを切ったりもしたけど、
無茶を言って逃げられたりもしたね。
そういうところは逆にトヨタに急接近中。

日産は慌てて方針転換して、今度は下請けを囲いこもうと
してるようだけど、どうなることやら。

>>331
海外生産はたいがいどこの国で作っても費用は変わらんと聞いたが
あと人件費中国並に下げたら恐ろしいことになるんじゃないかね

>>329
出ました、奥田の本音ｗｗ
だが、いくら意気がった所で、ショーニンとして生きて来た自分の人生を後戻りさせる事は出来ないｗｗｗ
ショーニンとして偉くなってから、いろんな分野に出っ張ろうとしても、所詮、ショーニンはショーニンｗｗ
御手洗とともに、口を出せば出すほど、ショーニンとしての馬脚があらわになるだけｗｗｗｗ
その大前提に気付けない程の阿呆を、誰か止める奴はいないのか？ｗｗｗ

>>338
なんと！劣化させてるではないか！本家のイメージダウン！

>>338
朝鮮ヒュンダイを笑えない…

レクサス＝ベンツのコピー品

そう思わないのは買ったヤツと一部のアホ。

>>338
どっちのデビューが先なのか良く分からないけど、
パクリというほど似てないと思うけど。

良く見る車が多いけど、似たデザインと感じた事は
なかったしね。

>>341
リストラされた社員とかに期待かな
最悪の行動をとるんじゃない？










暗殺とか



ぶっちゃけもうトヨタは海外にでてほしい
これ以上無茶苦茶な要求されて自殺者増やさないでほしい

レクサス＝プアマンズ・メルセデス

>>342-344
例えば、ＲＸとＭクラスならＲＸの方がデビューが早いんだが。
メルセデスもレクサスの対抗車種を後追いで出してるんだよ。

>>345
残念ながら、似てないと思うのはおまえの単なる主観に過ぎない。


Hi guys,
i´ve found some pictures of Lexus and Mercedes on the internet.
As it seems, Lexus is trying to copy mercedes vehicles.

俺も↑に同感。

>>336
光岡入れて貰ったらダメかな？

>>348
写真を見ないで書くけど、その二つは似てないんじゃないの？ｗ

デザインは、まぁ、相互影響があるモンだからいいんだけどさ
欧州小型車も日本市場を狙ってるのかデザイン均質化してるし

結局取り残されているのは、労働者の賃金であって、
車の販売数ではないって事だね。

狭いこの国でもう車は売りつくしただろう。

一番の問題は、日本の他業種中小企業までがトヨタ流コストカットを
蔓延させて少子化や消費減に拍車をかけているということ

一時的に会社が儲かっても、将来の消費を先食いしているだけで
年金崩壊、医療費増大、大幅な個人消費の縮小になって返って来る

ホワエグで休暇無し
増税、派遣社員化で所得減

この生活のどこに車が入る余地があるんだ？

外国人労働者を入れなくても済むように製造工場に最先端の
産業用ロボットを導入してきたのではなかったのか？

>>338
これ見間違えるって人は、そもそもデザインとか気にしなくてもいいと思う。

そういやガイアの夜明けは妙にトヨタにスポット当ててたなあ
ああいう番組は��1のとこじゃなくて��2とか3にスポット当てるべきなんだろうが
よっぽど広告費よかったんだろうなあ

殆どの国民を暇も金も無い層に落とし込めていってるだから当然、
今後とも贅沢品などは売れようはずが無い

>>351
全部並べて強引に似てると主張してる。どこの国にも
ID:4+5wVPfD0みたいな電波はいるのさ。

クルマが欲しくても買えないフリーター・派遣層と
クルマが買える富裕層はホワエグの導入で
時間が無くてクルマに乗れないというパラドックス

これもひとえに奥田様のおかげです、感謝感謝。

>>355
本来だったら生まれたであろう子供、そして、孫、そういった先の先の先を
食いつぶして利益を計上しているからね。

ここで利益食いつぶして、結局結婚できず、子供もうまれず、残った人間
は貧乏な若者と、車に乗れない老人だけ・・・・。団塊の世代は車になん
か、多額の金を費やしたりはしませんｗｗｗ

将来の１０００万円を捨てて、目先の２００万円の利益が手に入ればそれ
でいいとｗｗで、その影響はありとあらゆる全ての業種にまで広がっていくとｗ

これぞ、所得半減計画やなｗｗｗ　所得半減するってことは、当然だが経済
のパイも、物価もなにもかもが田中角栄のやった所得倍増計画のあの頃に
どんどん戻っていくということだ。で、生産能力だけは機械のおかげでそうそうと
減らないから、供給過多になって、日本発の世界恐慌に突入ｗｗ

>>355
トヨタは人を切る事だけはするなと代々言ってるぞ。
グループ企業も含めてね給与水準も高い。雇用も創出している。

効率化はそれ以外の部分での話だ。

>>166
地方って、車乗ってまでしなきゃ生活が成り立たないって
そこまでして不便な地域に住むなら自動車取得税と
ガソリンにかける揮発油税を増税して欲しいな。
田舎のせいで無駄な道路とかに財源さかれてるんだしさ

>>356
わき腹に入れて保険金Get

車が十分に行き渡ってしまった。
貧乏人が増えた。

そして経団連が唱えているのは、もっと貧乏人を増やす提案。

成長市場、成熟市場と来たら自然なら衰退して天寿まっとうなんだが、
停滞と言い張って再成長を目指すのも勝手だ。巻き込まれたくねえけど。

>>361
はいはいピックルピックル
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp341.jpg

トヨタは経営の第一方針に「売れた車を作る」と、
他社の人気車種をパクると宣言する恥知らずな会社。

スズキ・ホンダ・カワサキ・ＢＭＷ・ＶＷ
これからは上記メーカー以外からは買わないようにしましょう。

ミツオカは上記メーカー車をベースに製造してくれたら買い。（例・ヌエラ）

>>365

まぁでも派遣大好き企業だし、ＷＥも導入宣言してるしねぇ。

>>344
いや、買った奴も思ってるよｗ

そういえば、トヨタにはこういうパクリもあったな。

ポルシェ・ボクスター
http://pic.221616.com/disp/e0002/0640x0480/02090120/E0002_020901200201.jpg
トヨタ MR-S
http://catalogue.carview.co.jp/TOYOTA/MR-S/latest/overview.asp

まさに劣化コピー

奥田は金の卵を産む鶏の腹を掻っ捌いた

結局、企業を太らせても国は良くならないんだね
一部の強欲どもが踏ん反り返るいやな国になるだけで。
オラ間違えてたよ

>>223
だよな、あと１５年持たないんだろうね日本は。
団塊は年金も持ち逃げ、何だこの国は

>>365
故に派遣の拡大を図ったんでしょ
粛清は組織には必要悪だよ
切らないでいい人と切らなきゃいけない人見分けられてないんじゃないかな

>>370
世界中のメーカーが人気車種を研究して、似たコンセプトの
車をぶつけあってる業界なんだが。トヨタのヴィッツ、ＲＡＶ４、
ハリアー等は国内外で競合車種が出てきた。ハイブリッドも
最初にものにしたのはトヨタだけど、他のメーカーが必死に追従してる。

>>375
いやほんとその通りだ。
癌細胞のように日本に治外法権チックな組織ができるだけ。

>>368
レクサス一台売れば、ヴィッツ何台分の利益が上がると思ってるんだよ
車を買えない貧困層が増えて、車の販売台数が減っても、
富裕層がレクサスを買うから利益は増え続けるんだよ
これがエクセレントカンパニーであるトヨタの勝利の方程式だ
格差社会万歳！トヨタ万歳！日本万歳！

で、内需企業の外食産業さん、小売業さんなどなど、なんで反旗を翻さないわけ？

君らこれから、相当な粟食うことになるんだがわかってる？外需の馬鹿にいいように
世の中引っ掻き回されて、君らの売り上げはどんどん目減りしていくってのに、不思議
だねぇ。

ぁ、　おまえらも非正規雇用で乗り切ろうって腹だったかｗｗ　ま、痛手を負う量が減る
わけじゃないから、勝手にやれば？自分達で将来の利益の源泉叩き潰しているんだか
ら、その結果は甘んじて受けないとねぇ。

ま、金魚の糞のように経団連についていくといいよ。君らは時期に再編の波に飲まれる。
そして思い知るだろう。人件費削減、価格競争なんてやらなきゃよかったと・・・後の祭り
だけれどね。まさか、前年度の売上げダウンが、いつもの季節に関係するものだとでも
思っているのかしら？今年は暖冬だからねぇ、冬物売れなかったのは、そのせいだと？
随分と弱弱しい分析だこと。

ハゲと同じでね、現実と戦わないといかん時期が刻一刻と近づいているんだから、対応策
でも考えていたら？

>>377
派遣の拡大は東京の企業こそ本場だろ･･･
日本経済が成熟段階に入った今、トヨタに限らずどこも過剰な
人員を抱えたくないんだよ。トヨタはそれでも正社員を増やしている方だ。

怨嗟の声に満ちているなあ。
ここに挙げられている理由の一つ一つは至極ごもっともなのだけど、それを吸い上げる政党がないことが最大の不幸かな。
経団連と自民党の蜜月っぷりを打ち壊すだけのパワーがない。

欧米ならここでデモの一つでもあるのが当然なんだけど、期間工にそんなことする余裕などないだろうし。
そしてそれをしたら簡単に首切られるようになってしまっているのだろう。
もともと日本人はプロパガンダに汚染されてない状況での自発的なデモは皆無に等しい国民性だし。


国民を愚弄している経団連トップが真っ青になる状況が訪れるだろうか。

>>376
＞あと１５年持たないんだろうね日本は。

10年前にも「もう10年持たない」と喚いてる奴はいたなぁｗ
ノストラダムス信じてたクチでしょ？>>376

＞団塊は年金も持ち逃げ

あの世に持って行くってか？
貰った年金だって使うだろ、退職して収入無くなるんだし。
それに貯蓄に励んで亡くなったとて、遺族が遺産を引き継ぐんだしな。

どっから持ち逃げとか、消えて無くなるみたいな発想が出てくるのか理解し難いな。

>>380

しかし、当て込んでいた富裕層は、外車から鞍替えせず、
今までのセルシオユーザの代替しかモノに出来ていない。

あとは、団塊世代がリタイヤしてレクサスを買うと当て込んで
いたんだろうが、団塊世代の息子たちは、非正規社員やニートで
そんな余裕は無かったんだろうな。

>>376
で、海外移住で物価の差を利用して団塊は逃げ切るとｗｗｗ

すでに年金移住者いるみたいだねぇ。フィリピン、マレーシア、シンガポール
あたりにでも行っているのかな。後者はないとおもうが。

>>380
昔、どこぞの馬鹿営業が同じこと行っていたなぁ。

サーバ一台売れば、ワークステーション何台分の利益が上がると思っているんだよ
ってな。で、その会社見事に翌年度、世界シェアで２位も転落していったけれどな。
ハイエンドだけで喰っていけるなんて思っているなら、とんだ思い上がりだな。

>>381
で、考え付いた対応策が仕入先を国内から中国へ変更
ダメだこりゃｗ
今まで韓国の強すぎる労働組合を馬鹿にしていたが、
事ここに至った現状の日本においてはあれぐらいの運動が必要かもしれん
欧州をみてるとそうおもうよ
日本の労働者は最早人間の暮らしをしてねぇよ
19世紀の製糸工場、炭鉱労働者と大差無い労働強度じゃねーか？

>>382
ほとんどの企業は下っ端は派遣だよ
うちなんて社員5人の（事務3人）で残り数十名は派遣だよ
地方でこれだもの
あと無用な人材を抱えたくないからこそリストラという粛清を生かさないと
人なんて面接だけじゃあわからんからねえ
んじゃブラック企業の職場に出勤してきます！

292 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/03(水) 04:32:27 ID:A4v3ThHo0
桜庭もK1がショーがメイン、ガチはその次、というモノだということはわかっていただろうけど、
桜庭自身の基準というか許容値を越えてたんだろうな、「ヌルッ」は。
いくらショーのためでもそこまではしない、という桜庭基準が瓦解してしまった。

ヌルッ、ときた瞬間、「げぇ…なんだそれ！？」と思っただろうな。
桜庭の中で、一瞬にして価値観とか誇りとかが崩れていっただろう。
それらは自分ひとりが勝手にイメージしていた楼閣の上に成り立ってたモノだったと知って
心が折れてしまったんだろう。

当然、秋山にもそのときはいずれやってくる。
秋山基準では「ヌルッ」はショーのために許される基準内だった。
（柔道でさえそれをやってきた男だ）
でも将来秋山と闘う者がその基準を守る根拠はない。
桜庭が「ヌルッ」に感じた絶望感と同じ気持ちを味わわされて消えていくことになるんだろう。

>>388
あぁ、いってらっしゃい。

多分、その企業、近い将来潰れるから。そういう企業に成長なんてないし、
信念もなにもかもがハリボデだから、もってあと数年ってところだろうね。いくら
でも代わりの効く人間で占めている企業ってのは、その存在価値もいくらでも
代わりの効く企業でしかないからね。

ま、がんばってくれよ

お前ら本当に矛盾してるな。外車をいくら買っても日本経済もお前らの待遇は
好転しないぞ。言いがかりに近いイチャモンをつけてる暇があるなら、
国産車を推奨しろよ。

日本の自動車産業の黎明期には、日本車がどうしようもなく性能的に
劣る事を分かってて、それでも先人の人達は、国産車を購入する事で
支え続けて、日本車、引いては日本経済の国際競争力を向上させてきたんだぞ。

外車というだけで分かったような口を聞いてありがたがってるから、
いつまでも日本人は成り上がり者扱いされるんだよ。

あとは逃げ切ることしか考えてない世代がなんで10年後20年後を考えて経営するんだよ
自分さえよければいいんだよ

しかし国ってのは放っておくととんでもないことやらかしやがるなっ！
そのうち戦前の南米棄民みたいな悲劇をまたやりかねんぞこいつら

経団連は自分で自分の首絞めてるの分からないのかなぁ。
国内の景気下げてるの経団連の次々に提案する政策のせいじゃん。

>>391

うん、解っている。
国産車買うよ。

でも、トヨタは(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>388の企業は地方のリーディングカンパニーたりうるな。
コアな人材を絞って、代替の効く兵隊は派遣。
明らかに他社をコストパフォーマンスと融通性で圧倒している。
競争相手が近い将来潰れるから、成長間違いなし。

＞07年も水面下、しかも85年（実績555万6878台）以来の570万台割れという状況にメーカー
＞首脳も困惑している。マツダの井巻久一社長は「正直言って分からない」と本音を漏らす。

ホントにわからないの？　嘘でしょ？

ダイハツの箕浦輝幸社長

「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって
　若者が少し車離れしてるんですね、それで（聞き取れない）お金がないって事で
『そういう連中』が少し安い車という流れも少しある」


■問題部分の動画
http://image.blog.livedoor.jp/hardcace/imgs/9/b/9b083aca.wmv

>>388
地方人なりすましの東京人乙。何が出勤してきますだ、
さっさと逝ってこいｗ

自動車会社の社員だけ残業代なしにすればいいんじゃないの？

>>387
でも、ポジティブリスト制度、および、チャイナリスク各種で輸入もままならなくなって、
おまけに国民が拒否し始めたｗｗ

で、気が付くと、後ろに99円ショップの影が・・・ってか

日本人は労組を自らの手で潰し、そして、自らの権利を放棄した。くだらない理由
でね。今の労組の組織率を見てもわかる。ま、戦争だのなんだのくだらないことに手を
染めてりゃそうなるわな。労組が労働者を食い物にしていたんだからな。救いがたい。

>>391
馬鹿かおまえは？もういちどスレの内容みてこいや。アホが。

なにベクトル違いの話しはじめてんだよ。他行ってやれよ。

>>401
そういうお前も脱線してるだろ。訳が分からんからさっさと消えろ。

トヨタのような国債優良企業は日本にいてもらえるだけでも有難い
人口が減っていく日本なんて市場としての旨みも無いんだから
海外に移転されたらアウトですよ。法人税ゼロで補助金払ってでも引き止めないと。

>>402
おまえが消えろよ。

スレの内容わかってんのか？買う金がねぇって言っているのが見えないのか？
朝から寝ぼけたことほざいてんじゃねぇよ。

外車？はぁ？車板にでも戻って好きなだけ、車論方って来いよ。カスが。

まぁこのスレはただ単にトヨタを叩けば正義と思ってる奴らばかりだからなｗ

>>404
スレの流れを見ろよ、馬鹿。

>>403
＞法人税ゼロで補助金払ってでも引き止めないと。
氏ね、環境破壊やインフラ整備で金が掛かる。
それは何処が負担するんだよ。

>>407
トヨタがいなくなれば雇用も無くなりますよ
期間工や下請けの従業員、ひいては日本社会全体が恩恵を受けてるんですよ
消費税で財源を捻出するのが妥当でしょう

>>404
買う金がねぇのはお前さんにそれだけの給料を払う価値がないってことだろ？
能力のあるやつは給料を上げてでも引き留めてもらえるぞ。
自らの能力のなさを披露しなくてもいいぞ。

>>408
雇用もなくなる。
農業みたいな産業がトヨタが消えたところで無くなると訳があるかねｗ

現在の状況は昭和初期に通ずるとこがあるね。
賃金が引き下げられ、正規雇用が崩れて臨時雇いが横行し、長時間労働が強制されるなど一般労働者へのしわ寄せが悪化。
それに対する雇用側の言い分は、「仕事があるだけましと思え」だった。
さらに企業からの政治献金は年々増加の一途をたどる。

企業は拡大するためにカルテルとトラストを推し進め、結果、大資本の産業支配を醸成する。
工業、銀行、商業、建築、全ての分野でコンツェルンが誕生した。
つまり親会社以外は何かしらの方法で搾取されるという強固な状態を形作られてしまう。
この図式だと親会社が儲かるということは、市場である国民から吸い上げるだけなので、
需要と供給のアンバランスが発生する。
それを解消するために、国民への還元をなくし、外国市場へと目を向ける必要がある。
日本の場合、それは中国市場だった。

これを以って戦前と同じというのは短絡的だけど、日本人の経済行動は結局同じ道をたどるのだなあと思わざるを得ない。
中国の統治手法が古い時代から変わらないように。
この経済的搾取構造を打破したのは日本人の手ではなく、敗戦とGHQの施政を待たなければならなかった。

単発IDがわらわら沸いてきましたねｗｗｗ

車と煙草は税金搾取のための手段。
維持費高すぎ、売っちまったよ。

>>393
自己レスですまんが、国内棄民政策をもうやってるなorz
>>408
出て行くなら勝手に出て行けってマジで。
日産もあるしホンダもある
恩恵受けてるのはどっちだってのｗ
出て行ったトヨタには非関税障壁であれやこれやの嫌がらせがあるだろうし
心象的にも悪い、付き合いで買う必要のある奴もいなくなるので
シェアなんてひとけた台まで落ちるだろう
その穴埋めは他社にしてもらえばいいだけ

ハヨデテイケ！

>>411
都市部ではモボ、モガが贅沢で享楽的な生活（今のヒルズ族か）
地方は疲弊して行き、
見るに耐えかねた地方出身者の青年将校が２・２６

その日は意外と近いかも。

途与太なんて無くなっても国民は困らないでしょ。

>>414
日産やホンダはいいのかｗ
ただ単にトヨタが嫌いなだけじゃん
こういうレベルの低いレスはなくならないものだろうか

つか、トヨタって終身雇用、年功序列の古き良き時代の
日本式経営を今でも残してる数少ない企業だと思う。
リストラとか成果主義の弊害が出た企業もあったけど、
それはトヨタとは関係のない企業だよね。現実は。

それに、派遣とか期間工とかはトヨタだけの話じゃないし、
むしろトヨタは正社員への道も用意してる。
更に言えば、経営者側と労働者側の所得の差も、他の企業と
比べれば全然少ないし、製造業としては平均給与も高いよ。


あまりに叩き方がずれてる。世界中のメーカーが虎視眈々と
トヨタとの取引拡大を狙ってるの知ってる？双方にとって
利益が出る関係を構築できるやり方してるからだよ。

うん。トヨタいらないね
リコール車売ってるだけだし

人口分布の面でも金銭面でも
退職するかしないかのところがボリュームゾーンだから
一回目の車検のときに手放して新車購入なんて
あまり考えないだろう（一部かなりの金持ちを除けば）
30歳以下の層に消費の点で守りの意識芽生えさせちゃった時点で
経団連の負け

>>417
例え企業が出て行ったとしてもその代替はいくらでも利くという例えだよ
字面しか追えない馬鹿か？
日本ほど産業インフラが安定している国を出ていく奇特な製造業があるなら
さっさと出ていって欲しいところだ
空いたスペースでもっといい企業が育つ

>>408
部品つくる下請けと
国内市場はそのまま残るからさ

ヨタの市場をホンダそのほかが奪っておわりだろうね

今の年配はそこそこ車買い換えたりしそうだけど
若者はそのうち、免許さえとらなくなりそうだな

トヨタ自動車の奥田会長はホワイトカラー・エグゼンプションの超推進派だから、今後ますます世間の反感を買って売れなくなるだろう。
近いうちホワイトカラー中心に、トヨタ車の不買運動が起こると思うぞ、マジで。

>>381
外食産業小売業こそが、バイトを酷使する糞ではないだろうか。。。高校の頃はそこら辺しかバイト先が無かったけど
大学に入ってからは、そこら辺の産業は糞なところばかりで選択肢に入らない


>>382
うむ　盗用多は正社員を取ってるほうだ
スケープゴートになって叩かれ役を買ってる気もするが
そこはさすがの王者盗用多(笑)という感じもする（びくともしない＞＜）

>>417
今のトヨタは政商と化してる
トヨタが嫌いなのではなく、奥田が嫌い。

>>418
お手洗いは二枚舌。
トヨタのカイゼンは独創性といったものを奪う
これからの次代はむしろ経済発展を阻害する。

調子に乗りすぎ。潰れろとは言わない。トヨタはもっとシェア落とせ。

トヨタってそんなに良い企業か？

正社員の給料は確かに良いんだろうが、
派遣に正社員の道を用意するのは当然だと思うんだけど。

で、それが嫌だから、派遣を３年で正社員登用しなくて
良いようにしようとしているんだろ。

あと、ホワイトカラーの残業代もケチれる法案も提出させたし、
労働者と雇用者の関係を、金の力でルールから変えるってのが
嫌なんだよな。

>>421
バカだなぁ。
そういう競争相手がいてなお勝っているのがトヨタだろ？
消費者は他メーカーよりもトヨタを選んでいるのだよ。
君はトヨタが嫌いなのはよく分かったが、残念ながら日本で最も支持されているのがトヨタなの。
トヨタがいなくなることは多くの消費者にとっても不幸なことだ。

トヨタって日本の不良債権だな
日本に必要ねえよ

>>426
独創性を奪ってたら、ハイブリをあそこまでの技術まで育てあげるのは無理。
ロボットの開発させてもらえない。ロボットもトヨタは10年以上前から特許を
出してるね。トヨタはものになる見込みがない限り、公表しないだけだと思う。
いろいろやってる。

ハイブリなんかは他の自動車メーカーの技術者もやりたかっただろうけど、
経営者の判断に抑えこまれて、やりたくてもできなったであろうことは
想像に難くない。

>>427
>派遣に正社員の道を用意するのは当然だと思うんだけど

その当然ができているのが、トヨタとか一部の企業に限られるんだよ。

へー。

うちの会社も取ってるよ。
当たり前だと思ってた。

大体、MT車全廃するようなしょーもない自動車メーカーの車なんて欲しくないな。

トヨタがでていくでていくというけど
本社を移してアメリカいけないやつは全員リストラ？
でアメリカのほうが会社の負担は大きい（社会保障等の会社負担分がでかい）
ＧＭとかは社員の社会保障がすさまじい大きさになってる
それで国内市場を諦める？
税金高いというけど日本で売ったら、日本での利益に税金がかかるわけだよ
アメリカから逆輸入するつもり？
中国に工場移してすべてつくるの？

ただのでていく詐欺だから現実性は全くないんだよね
奥田の妄想

>>430
カネがあったからできたこと。
他が儲かれば他社がやる。
カイゼンのムリ、ムラ、ムダを無くすなんて有害だね。
発明や新技術や芸術はゆとりから生まれるもんだぜ。
だからデザインパクりになるんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB2000GT
トヨタの2000GTは元はヤマハ。

このスレのやつ（一部はまともな思考をしているが）はどうしたいんだ？
正社員を多く採用しろ？
給料を上げろ？

>>433
売れない車を作ってもしょうがない。君の会社だって同じだろう？
それとも何か？君はMT車がAT車より100万高くても買ってくれるのかい？

>>435
アンチがパクリパクリと繰り返しているのは
もはや戯言にしか聞こえない。

１２年前のくるま乗ってるです。まだ７万�`です。
マツダのくるまです。
たまにディーラーに行ってコーヒー飲みながら、
「売れてる？」って聞くと悲しそうな目をします。
かわいそうになります。。。
マツダ株もってますが４００円のとき、５００円になったら買うよって
言ってしまいました。
そしたら電話きて、「そろそろどうですか？」ってきたので
８００円になったらねって言いました。
でも買う気まったくありません。
そうです。マツダ株売って次の株買うので。。。

>>436さん　>>433さんが言っているのは
「安くて動けばそれでいい」と思っているユーザーに媚を売りまくる企業ってことでは。

トヨタなんてただのアッセンブリメーカー
エンジンも作ってないのに自動車メーカー名乗るなんておこがましいわボケ。

>>435
矛盾しすぎ。ハイブリッドは新技術ではないのか？
他のメーカにゆとりがないからこそ、トヨタがも最初にものにしたんだろ。

>>428
で、それがなんで補助金まで払って引き止める理由になるんだい？
出て行くっていうなら出て行ってもらえばいいじゃないのｗ
シェア一位の企業には漏れなく補助金つけるのかい？消費者のためにｗｗｗ

トヨタはアメリカでＧＭに配慮して値上げするとかいってるからな

ぜんぜん余裕あるじゃねぇかＷ

人件費削ろうとするのやめろ
労働者給与があがって余裕がでて、結婚するやつがふえて家庭持ちが増えれば
軽じゃなくて１ランク上の車が売れるわ

>>441
俺はトヨタが潰れろとは言ってない。
もうちょっとシェア落として、政治に口出すな言いたい。
あとＦ１からも撤退しとくれ。

営業車メーカーとして細々生きろ。

>>444
無茶苦茶いうな

>>442
興奮するな。補助金云々は俺ではない。

>>444
ハイハイ。あなたがトヨタ嫌いだということはよく分かりましたよｗ

>>436
いや、そういう「無駄」を全部排除したしょーもない会社の車は
買う気しないなって話。他メーカーは一応まだMT車作ってるし。

出ていく詐欺なんて発想もうんざりだしね。
松下幸之助の爪の垢でも飲めよってかんじ。

>>446
逆に聞きたいけど
トヨタの何処が好きなんだｗ

どんな車種に乗りたいの？

国全体としては多様性が失われ痩せた国になるだろう？奥田達の言うとおりにしていけば。
俺はそれが嫌なんだ。本当はトヨタは別にどうでもいいよ
奥田達の哲学、考えがゾッとするものだから奴のバックボーンであるトヨタを叩いてるだけだ

そりゃそうだろ
車を最も買うと思われる氷河期世代をここまで蔑ろにしてたらｗ
しかもしてたのが奥田だしな、アホ過ぎ
自業自得

トヨタは年末に悪材料も出たし、お灸をすえるといい

>>447
ＭＴ需要があるような国産車は今は過渡期だからしょうがないよ。
自動車雑誌にいくらでも情報が出ているけど、トヨタはトヨタブランドでも
レクサスブランドでもスポーツカーを開発してるし、ＭＴ仕様も当然
ラインナップされると思うよ。

ちなみにトヨタは当然売れてるんだけど
ホンダも売れてるし
マツダもヨーロッパじゃ評価高い
スバルや三菱はラリーで強いし

日本は市場としての魅力
優秀な人間が製造業に移りやすい（アメリカとかだと優秀な人間はまず金融や弁護士にいく）
下請けの部品精度
整備されたインフラ
等等ふつうに自動車メーカが本社置くメリットありまくりなんだよね
じゃなければこんな何社もメーカー育たない

アメリカいったらそのうちＧＭ化するよ
マジで

>>447
私企業である限り慈善事業をやっているわけではない。
R32やS13を復刻せよとかわけの分からん事を言うやつがいるが
出たらお前は買うのかと小一時間ｒｙ
もっともMTをほしがる消費者が要望（文句）を言うのは理解できるがね。

>>449
同意。

政治に口出しせず、カイゼン本を出版して
中小企業の経営者に悪影響与えなければ文句も言わんよ。

トヨタを参考にするくらいなら未来工業を見習えよと言いたい。

話を逸らすつもりはないが二参がプリンス自動車を合併した時に
プリンスのエンジニアを大切に育てれば余多の独走も防げたかもね。

>>449 >>454
そういうのを逆恨みというんだよ。

>>451
別にスポーツカーなんて乗りたくないんだけど。

>>453
じゃあこれからもつまんない車作り続けりゃいいんじゃね？
買わないし。

Ｆ1で総合優勝出来ないメーカーのスポーツカーなんてイラネ！

>>448
別にトヨタ好きと言った覚えはないが・・・

２ちゃんのトヨタを叩けば正義みたいなある種の洗脳というか
条件反射的な書き込みにうんざりしてただけだよ。

政治献金
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8C%AE%E9%87%91

>>456
だからおいらをアンチ呼ばわりするのは結構だけど
君はトヨタの何処が好きなんだい？

時給１０００円くらいで掲示板にカキコさせて貰えるからかな〜ｗｗｗ

>>457
そう。今はそういう人が多いだろうね。
だから、それこそ大いなる無駄でしょ？

>>460
それは
奥田と御手洗がホワイトカラーエグゼンプション推進してるからだ
ゴミみたいに嫌われて当然だよ
ふつうに考えて
派遣推進するやつもゴミ扱いされるな

分かっちゃあいるけど。

ごめんねえ。悪気はないのよ。

単車乗りの俺からすると、車は軽で充分だなーって感じ。
都内走ってると、ベンツ・ＢＭＷ・ＶＷはよく見かけるな。

トヨタのレクサス？見たことない・・と言うよりシラナイｗ
うん、レクサス店はよく見るがｗ

バイクのほうだと、ハーレー増えたね〜ＢＭＷもよく見かける。
あとドゥカティだな。ＢＭＷはおっさん連中が乗ってるな・・若い兄ちゃん
が乗ってるところみたことない。
ハーレー乗ってる若い兄ちゃんは、ボンボンか？　
ビクスク新車が50〜60万か・・ローン組んでバイトで稼いで返済が可能な値段だな。　若い奴には車は高値の花だな。

書き込んで時給千円貰えれば、冬も怖れぬ富豪と成れり

>>463
＞だから、それこそ大いなる無駄でしょ？
一人でも欲しい人がいるならムダじゃないだろ。

ほらみろ。
ムリ、ムラ、ムダをなくすってどういう意味か分かったか？
帰ったらマーケティング部にでも報告しとけ。

>>463
なんで？大衆車乗りでMT志向のやつだっていますけど。
トヨタにとっては「無駄」の二文字で切り捨てられる層なんだろうけど。

だからそんなつまんないメーカーの車（ry

>>464
本当に能力のあるやつはそんなの関係ないよ。
ちなみに俺は労働者は全員個人の名前を屋号にした自営業者になるべきだと思ってる。
会社とは雇用・被雇用の関係じゃなく、労働力の売買契約であるべきだとね。

欲しい車が見当たらない
デルソルをもう一度復刻させてくれるなら考えるけど

>>468,469
君の会社は少数の顧客のための商品・サービスを販売するのか？
採算に合わないことをやらないのは企業としてはごく当たり前のこと。

高校のときからスーパーカブに１０年乗ってるなぁ・・・
車は軽の中古を３年前に買ったけどフットワークの軽さからどうしてもカブで出かけることが多い。

古いアメ車なんかだと、MTは以外と壊れ易くてATの方が信用出来たりするんだけどね。

>>470
国民全員自営業の国なんてない
ただの妄想
そしてその考えは１９世紀の原始資本主義みたいな考え
経済学というレベルでさえない
国としてうまくいきっこないよ

>>472
だから、わかったから頑張ってつまんない車作り続けてろよ。

>>468
意味不明。1人しかほしい人がいなかったら
ビジネスとしては失格だよ。効率的でもない。

帰るってどこに？マーケティング部って？
自分は自動車業界に関係のない世界の人間だから
はっきりいって、国内資本であればどこの自動車メーカーが
発展しようと気にならない。ただ、あまりにトヨタを叩いている
人達が矛盾に満ちたレスをしてるから、反論してるだけ。

トヨタ系とホンダには頑張って欲しい。あとは外資傘下だから
正直、心から応援できない。

>>466
＞トヨタのレクサス？見たことない・・と言うよりシラナイｗ
甘いな。wちょっと地方に行けば小銭持ちの爺や虚栄心の塊で出来ている
バカな中年が買って頭の悪い運転をしている。

トヨタにしたら完全にカモネギｗ

派遣社員に車など、ぜいたく品が買えるわけ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>472
＞君の会社は少数の顧客のための商品・サービスを販売するのか？

少数でも採算が合えば作る。これが本義だろ。

だからトヨタは営業車メーカーとして細々生きれば〜

>>473
カブは、史上最強のバイクだからなぁ。
燃費最強、頑丈、故障知らずってね。　

んでも最近のは品質下がってるらしいけど・・

>>478
外車というだけで無闇に評価する層こそ、カモネギだし
虚栄心に満ちている。

余計なブランド信仰のない米国でレクサスが受け入れられたこと自体、
レクサスの競争力の高さを表している。欧州は高級車の本場だから、
いろいろと大変だろうけど。

>>477
労働者締め上げて得た利益を武器に政治に介入
法案作らせてまで更に労働者を奴隷化、利益追求
出ていく詐欺で脅しかけるような企業でも
文句１つ言わずにマンセーしてろってか。

DQNの交尾アイテムでしかなくなった自動車なるものに
何百万も使うのは恥ずかしいよ。

>>483
トヨタが奴隷なら、他はどうなるんだ？
国内企業の大部分の社員は奴隷以下の扱いになるが。
一般的に言って、トヨタの社員は恵まれている方だろ。

>>480
>少数でも採算が合えば作る。これが本義だろ。

だよな。ハンドルにだって遊びが必要だろっての。

>>344　んだんだ。

>>477
素直にトヨタから派遣されたピックルだと白状しなさいｗ

＞意味不明。1人しかほしい人がいなかったら
＞ビジネスとしては失格だよ。効率的でもない。
オーダーメイドってご存知？
一人でも欲しければ採算が合えばいいの。
効率的なんて言ってる奴が高級車なんて笑わせてくれるわｗｗｗ

ちなみに俺が個人的に欲しい車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%93%E3%83%A0%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3
是非現代の技術で、右ハンドル使用にしてもらいたんだが、トヨタにはムリだろうな。

俺が乗りたいから赤字でもMT作れ！作らない豊田は潰れろ！ってか
すげーなｗｗ

>>485
トヨタの社員はいいけど
トヨタの下請けは奴隷みたいなもんだよ

まぁ一番利益あげてる日本のリーディングカンパニーとよばれる会社が
率先して人件費削減案だしてたら
日本全体の労働分配率はへるわなｗ

給料減る→消費減る→仕事減る→の
アホなスパイラルにはいってるのが日本・・・
一部富裕層では投資バブルになってるらしいけどね

>>482
＞外車というだけで無闇に評価する層こそ、カモネギだし 虚栄心に満ちている。

これには同意。外車のスペックをしっかり知らないが
レクサスに関してはあのレベルであの価格は完全に消費者をバカにした
車だと失笑してしまった。ｗ

>>470
大半の人間は普通の能力しかない
あたりまえだ。平均前後の人を普通と表現するんだからなｗ
で、その普通の人がヒーヒー言わないと生活すら出来ない状況な一方で、
ごく一部の人間が無限の富を蓄積し続けるのは何かおかしいだろう？
極端すぎるってんだ。
もう少し均したほうが良い社会になるって思わんか？

たしか、どっかのスレで欧州じゃＧＴＲが1000万、ランエボが７００万
するって書いてあったような。
高級車だなｗ

ちなみに二輪は海外重視です。国内は取り残されております。
海外販売あって、国内販売無い車種多いです。
源チャはほぼ海外生産物。
んで昨今のビクスクが売れて、これで食い繋いでいるようなもんらしいです。
中型車種減少、大型車種増加傾向ですわ。

>>488
アホか。天地天命と俺の守護神と2chの管理人に誓って
自分はトヨタと関係ない（ピックルって何？）。

あのね、スポーツカーから撤退したのはトヨタだけじゃないんだよ？
国産で残ってるのはＭＲ−Ｓ、ロードスター、Ｓ２０００位じゃない？
オーダーメードでやりくりできるなら、そんな状況になるわけがないでしょ？

>>485
工場の派遣社員なんて奴隷だろ。
正規社員の給与だってWE導入で削ろうとしてるだろ。
自社の人件費削減をわざわざ法案作って正当化しようとしてるのが悪どい。
これが、無駄を全て省いた日本のリーディングカンパニーのやってる事。
庶民の利益に反することばっかりやってるんだから、叩かれて当たり前。

>>495
トヨタの平均給与の高さと経営者の報酬の少なさを知ってて言ってるの？

部分部分では無駄だらけに見える終身雇用制も

安定した職業、給与で
子供が生める（少子化にならず人口増）
車や家も将来の給与が計算できるから買える（安定した消費）
追い抜かれる可能性が少ないから、仕事も部下にしっかりおしえられる（優秀な労働力増）

等国全体としてみたら、とんでもなく効率よい国になってたんだよね
以前の日本は
成果主義、派遣規制緩和で
経済成長しなくなって不景気になって少子化促進して
国としては不効率になってしまった

http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/0108_2.gif

他スレに載っていた解り易いグラフ

>>496
平均給与が自動車メーカーの中ではいい方とはきくが、経営者が
薄給なんて聞いたことないね。ソースは？

都市部は電車、バス、タクシー、自転車と移動手段ビッグバンのもよう

>>497
そうだよ。日本人のメンタリティ的には終身雇用が一番なんだって。
将来に対する安心なくして、車なんて買えるわけがない。
トヨタは人を切るようなリストラをしてない。
他は下げてるけど、トヨタは給与も下げてない。
自分はそこを評価したいんだ。叩くべきはトヨタじゃないだろうと。

>>499
薄給とは言っていない。それなりにはもらってるとは思う。
ただ、日産とか一昔前のＩＴ長者とかと比べても、経営者の
報酬は少ない方だろ。そんなの、いくらでもソースはみつかる。

>>494
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC

まあいいや、タクシーがたまたまトヨタだったりしたときは別だけど
今後の人生で、俺が車を買うときはトヨタは選択肢から外すけどね。
どうせ魅力的な車もないしさ。

>>1をもう一度読み直したらどう？

>501

ﾖﾀはﾘｽﾄﾗなくても下請がﾊﾞﾝﾊﾞﾝなんだが。

>>494
×　天地天命
○　天地神明

>>493
>欧州じゃ

単にイギリスが高いだけ
ノリ的には400万ってとこだろ

Mitsubishi Lancer 2.0 l Evolution 　Ihr Preis *39.490 ユーロ
BMW 3er-Reihe 3.0 l　38.200 ユーロ

Toyota Yaris 1.3 l Edition S 15.350 ユーロ


ちなみに
ﾋﾞｯｸﾏｯｸが2.5-3ユーロくらいな
ttp://www.euronavi.net/kansen_eur1.htm

Ｓ２０００はいいね。写真眺めているだけでもいいよね。
あの値段でも全然高価だと思わないよね。
ＭＲＳなんてベースグレードでも高価に感じるよ。

>>503
別に宣言しなくてもいいと思うよ。
アンチは感情的に叩いてるだけだから、買うわけないだろし。

>>504
トヨタの下請けも恵まれてる方だよ。他の系列がどれだけ大変か･･･

>501-502
経団連が推し進めるWE導入、派遣法改悪でトヨタだけじゃなく、
日本中の会社で過労死激増するだろうし、派遣社員はもう永久に
社員登用してもらえなくなるけどね。

ソースいくらでも見つかるってんなら持ってきてよ。

自転車で済む都内ならいいが、

坂道ばっかの横浜とか地方だと地獄だなぁ。

>>508
だからトヨタそのものを否定してないって。

政治に口出す。
F1を我が物にする（これは奥田個人が悪い）

これを止めろよ。