【軍事】中国軍　極秘に開発を進めてきた、最新国産戦闘機Ｊ１０を実戦配備

★中国 最新国産戦闘機を配備

　中国軍が、極秘に開発を進めてきた、攻撃力が高い最新の国産戦闘機を実戦配備した
ことが明らかになり、台湾海峡などで制空権の確保を目指す狙いがあるものとみられて
います。

　これは、中国国営の新華社通信などが２９日伝えたものです。それによりますと、中国軍
は、極秘に開発を進めてきた最新の国産戦闘機Ｊ１０を実戦配備したということです。新華社
通信は、Ｊ１０戦闘機がはるか上空からでも、また低空飛行しながらでも目標物を正確に
攻撃できるとして、その性能の高さを紹介しました。
　また国営テレビは、Ｊ１０戦闘機が空中給油機から燃料の補給を受けている映像を放送し、
中国軍が行動範囲の拡大を目指していることを印象づけました。Ｊ１０戦闘機がどの地域に
何機配備されたのかについては明らかにしていませんが、香港のメディアは、台湾海峡に
臨む南京軍区に配備されたと伝えており、台湾海峡で制空権の確保を目指す狙いがある
ものとみられています。
　中国は、２９日発表した国防白書の中でも台湾の独立を決して許さず、空軍の攻撃力強化
を加速させると明記しています。これに対して、アメリカ軍は、中国の急速な軍備増強を警戒
して、最新のＦ２２ステルス戦闘機のグアムへの配備や台湾へのＦ１６戦闘機の売却などを
検討しています。

NHK 12月30日 7時4分
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/30/k20061230000015.html
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/30/d20061230000015.html

久し振りに2ゲトしとくかｗ

おい、左翼
反対しろよ

J10とJ11系の棲み分けはどうなるのかな
Su27系列にのほうが性能よさそうに思うが

J10…
グリペンの兄弟か？

フルボッコにしてやんよ

で、これには先行者標準装備ですか？

小泉がそうであった以上に安倍は資本家階級のためにあることを最もよく示すものが経済財政諮問会議だ安倍と御手洗
冨士夫日本経団連会長を中心に反労働者的な政策の方向を次々と打ち出し安倍政権になって出席閣僚や４人の民間議員の
顔ぶれは一新された新たに民間議員になったのは御手洗の他に丹羽宇一郎伊藤隆敏八代尚宏だ
民間と言っても資本家階級の代表とその提灯持ちの学者だけだ丹羽は経済同友会の政治委員会委員長であり地方公務員の
人件費３割削減能力主義成果主義賃金の導入など地方公務員制度改革への10の提言昨年11月を打ち出した中心人物である小泉奥田
体制の下で経済財政諮問会議が資本家階級の利益追求に絶大な力を発揮した事を総括経団連は御手洗会長になってから
内部に経財諮問会議の専門チームまで新設した国家予算の基本的枠組みや中長期の経済財政政策など重大問題が国会とは
全く別の所で政府と財界代表と御用学者の会議で決定されている労働者を煮て食おうか焼いて食おうかがここで議論
されている議会制民主主義を否定解体する暴挙だ初の経財諮問会議は今後の政策の基本として経済成長重視路線を進めていくことを確認した一握りの財界＝資本家階級が莫大な利益を上げることを
国家の最優先政策とし労働者人民は其の為に犠牲になれということだ経済成長の重視が今日の帝国主義の
危機の時代には労働者階級を貧困失業不安定雇用化過労死過労自殺に叩き込むしかないことはこの間の現実が
はっきり証明した10月24日の会議では民間議員が今後２年間に取り組む７大重点改革分野を示したグローバル化への対応と称して社会保障切り捨てや税制改悪労働法制改悪公務員リストラ国内農業切り捨て医療制度改悪など労働者階級の生活と権利を
破壊する項目の羅列である八代尚宏は小泉政権の時の規制改革民間開放推進会議の委員でありタクシー業界などの
規制緩和労働法制改悪を行った御用学者だ正社員と非正社員の均衡処遇のためには賃下げや解雇の自由化など正社員の労働条件を一方で引き下げることが必要になる規制改革会議の意見書と主張する極悪の人物経財諮問会議が
重点的に取り組む７大改革分野の一つには労働市場の効率化労働ビッグバンがある安倍政権が労働者階級に攻撃を集中してくることを示している団結を固め階級的労働運動を大きく前進させ経財諮問会議を安倍政権諸共ぶっ飛ばそう

最近の大戦略やると自衛隊のF-2やF-15Jで支那機とやりあうとボッコボコにされるんだな。

最新っつてもなぁ・・・

J10 J10 情け無用

>>3
そんなワンパターンしかかけないのなら、もう来年からは来るな。

お前らのおかげでにちゃん全体が程度低くなってかなわんわ。

それってつおい？！

×極秘に開発を進めてきた
○極秘に技術を盗んできた

>>12
何も反論出来ずﾌｧﾋﾞｮるなよ、いじらしい。

原形がイスラエルのラビだっけか。ラビ作ったメンバーも開発に参加してるはず。性能的には
それなりのものがあるんでは。


しかしこの形状でステルスを吹聴するのはどうかと思うんだ。

GoogleEarthで軍事レイヤー入れると、あちこちに配備されてるのが見えるね。

>>11
それ　Ｊ９ ｗｗｗ

フランカーは今の中国では手に余る戦闘機だから
もっと扱いやすい戦闘機が欲しかったから作っただけのこと

支那チョン工作員が涌いてくる予感ｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずエースコンバットの次回作では登場させていただきたい。
数少ない新機体候補だ。ついでだから経国も。

>>12
それをいうと>>2同様ワンパターンサヨクにも何か言えとなる罠
学習能力ゼロ

もう20年落ちのイーグルじゃ対抗できねえよ
早くラプターか核兵器を持ってこい

微妙に時代遅れじゃね？
F-16レベルだろ

ＪはＪＡＰＡＮ攻撃専用

>>19なんも知らんカスしね

>>5
中国版ラビというか中国版F16というか。
ハイローミックスのローの方だが、旧式ミグとは違ってこれは数がそろうと馬鹿にならない戦力。マジで脅威。
中国の軍事系掲示板の中国人に言わせると、どちらもF16コピーだけど、日本のF2が94機でJ10が300機以上だから余裕で勝てるんだそうでホルホルしてるぞ（性能も用途も違うんだが）

別に反イスラエルというわけじゃなくて、レバノン侵攻だのパレスチナだのどうでもいいと思ってる方なんだが、こればかりは腹立つな。
アメリカも珍しくマジギレしてF35問題にまで発展してたけど。

それは知らなかった。さすがは極秘開発しただけの事はある。

>>23
ny厨Ｊ隊の情報漏えいのせいで、ラプター
まだ　ｺﾈ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ !!

やる気まんまんじゃねーかｗｗ

軍靴の音どころの騒ぎじゃねぇな。
>>12
とは言ってもサヨクの反応を見たいのは俺も同じだ。
この状況で批判の一つもできないんじゃエセ平和主義者と呼ばれて当然。

>>22
>>2 → >>3

【東三河】美人キャリアママ弐個２【W不倫の果て】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164168815/

2年近くにわたって、ブログで不倫生活の内実を垂れ流し
2ヶ月ほど前、素性がバレてしまい、晒し者になっているお方

アメの軍需産業も繁盛するなｗ

憲法九条を世界遺産にｗｗｗ

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ ∧＿∧　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 （@∀@- ）。oＯ（軍靴の音が聞こえます。
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　　　　ええ、私にははっきり聞こえます！）
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　妄想中　　|／
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧　　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧
　／支 ＼／支 ＼　／支 ＼　／支 ＼　　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼
　（｀ハ´ ）（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i≡{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩
‘[][]_T_|]|‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘　 [][]_T_|]‘ 　[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘
　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ　 　し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ∧＿∧　　　　ｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 （,,,-@∀）ミ
　　　　　　　　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　ん？
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　妄想中　　|／
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧　　　　∧∧　　　∧∧　　　∧∧
　／支 ＼／支 ＼　／支 ＼　／支 ＼　　／ 支＼　／ 支＼　／ 支＼
　（｀ハ´ ）（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　（｀ハ´ ）　　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）　（ ｀ハ´）
{（l⊃┫∩{（l⊃┫∩（l⊃┫∩{（l⊃┫∩i≡{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩i{（l⊃┫∩
‘[][]_T_|]|‘[][]_T_|]‘[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘　 [][]_T_|]‘ 　[][]_T_|]‘　[][]_T_|]‘
　..し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ　 　し'⌒Ｕ.　　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ∧＿∧　　　　ｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩@∀@∩
　　　　　　　　　　　　　 .＿（　　朝　)丿　聞こえない、聞こえない
　　　　　　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　　　　　|　妄想中　　|／

>>27
そもそも中国は配備した戦力の大半を太平洋方面に集結させるとか
出来ないと思うが。
広い国土に後顧の憂いのない国じゃないからな。

>>34
しねーよ。俺のダグラスかえせ。

なんか、時代おくれの戦闘機だね。

>>27
ﾄﾝｸｽ
形式番号にJがあるとなぜかグリペンを思い出す

F-2は世界でも類を見ない対艦戦闘機だというのにw
J10と比較するならF-15Jだろw

･･････デザイン的にﾋﾞﾐｮｰ

http://www.warchina.com/newimg/j10-you.jpg

性能じゃなくて、数で勝負してくるから侮れない。
日本のF15は30年くらい前に開発された機体だからもう替え時。

まぁ、兵力差は
F-4J一機に対してJ9は5機ってとこか。
これがF-15Jになると、15機は必要になるな。

>>37
南をインド、北をロシア。どちらも核保有国かつ領土問題でくすぶっている。
東トルキスタンを解放させたいイスラムの皆様や再独立したいアフリカの方々、資源問題領土問題でいざこざの絶えない中央＆東南アジアの国々。
国内の反政府勢力＆民主化分子。
日中がぶつかりあえば欧米諸国は再復活。
損するのは日中、特に中国のみ。

総数で圧倒してるのは統計見なくてもわかるんだけどさ
沿岸と内陸でどれくらいの密度のバラつきがあるのかね

>>44
アホか
搭載ミサイル数には限度がある
飽和攻撃くらったら勝ち目がない

なにこのF-16(´･ω･)

>>21
せっかくだから、暗剣も。

Ｊ−１０
http://www.avions-militaires.net/images/photos/j10.jpg
中国版“Ｆ−１６”とも言うべき近代的な攻撃機だな。

>>42
なんだか凄く昔の飛行機に見える。

でも、中国の軍拡は凄まじいのに全然叩かれないね。

まさかディーゼルエンジンじゃないよね？

F-22買うだけじゃ足らん
E-767追加でよろしく

>中国軍が、極秘に開発を進めてきた

極秘に盗用を進めてきた、の間違えだろ！
また嘘かよ

しかし、どこまで正確にコピーできたのか疑問

シナの沿岸占拠するのってそんなに大変なの？
海軍壊滅に追い込むのは簡単そう

数で勝負すんのはいいけど、エンジン露西亜製だろ？
稼働率苦しいと思うけどなぁ。

>>50
Su-37の縮小モデルみたい。

極秘というか数年前から情報は挙がっていたけどな〜、、Ｊ１０に関しては、、、
これってイスラエルから戦闘機ラヴィの技術者を一本釣りして、パキスタンに配備されていたＦ１６を
引き取って作ったっつう話があるんだっけ？

>>37
いや、四方を敵に囲まれた内陸国でも、各地の空軍戦力を一方向に集中したときの破壊力はバカにできない。
ナチス時代のドイツ空軍（ルフトヴァッフェ）と同じで、短期的な攻勢には比較的強い空軍なんだよ。
逆に二正面戦争の守りに入ると弱いのもドイツ空軍（ルフトヴァッフェ）と同じだろうが。

>>40
なーんか、大陸の人って対艦攻撃をあまり考慮してないんだよね。

南京でもっと殺しておくべきだったな

滑走路壊すだけで良い
さっさとやれ

とりあえず明日の朝日の一面は
改憲問題だな。

デルタ翼か。ミラージュ（フランス），ドラケン（スウェーデン）に似ている
が，Ｊ１０は前のほうにちっちゃい翼がついてるのー

>>56
稼働率低いから数用意してるんだと思う。
しかしタイフーン+F16みたいな奴だな・・・

>>17
これとか。
http://www.my4g.org/gallery/googlemap/google013.jpg.html

>>51
中国の軍拡はよい軍拡

支那ｸｵﾘﾃｨの精密機械なんて恐るるに足らず。

で、ＯＤＡはまだやめないの？

これって、あのフェイクファルコンのことか。試作機が相次いで墜落したと聞いたが。

>>50
なんか、有名な飛行機のパーツを寄せ集めた感じだな。

日本終わったな・・・・・・

┐('〜`;)┌

とりあえずこのスレ読んで思ったこと

おごれる日本に将来は無い。

アメちゃんは早く台湾にイージス艦売ってやれよ。

とりあえず「ラビ」「イスラエル」でぐぐれ

>>67
その数と、人権言論が全くない故の全体主義と、
現代の日本人を恨めという徹底した教育は脅威ですよ。
日本やアメリカが中国を攻撃したら、理由の如何に関わらず
戦争反対の大合唱が起きるが、中国では絶対に起こらない。

>>50
見た目では何とも言えんだろう。
開発当時のＦ１６の先進性は見た目のデザインではなく、
フライバイワイヤなど新技術の採用による操縦性の向上と運動性に重点を
置いた機体構成による格戦闘能力の高さ、運用性の高さによるだろう。

この機体は前翼カナードから一見してビゲンのような印象だが。

シナは人間魚雷とかカミカゼに力注いだほうが安上がりだと思うんだが
もうそういう部隊って存在する？

核ミサイル５００発を日本に向けさせた上に軍事費援助ですかＯＤＡ（糞

グリペンに似てるなー

>>72
確かにそうなんだわな、、おごっていると、気づいたら取り返しのつかないことになる。
米ソ冷戦時代に、米国の政府、国民はソ連の兵器を過大評価するくらいの気概でのぞんで
いたわけで、、、ミグ２５なんて神戦闘機という扱いだった。
とりあえず、Ｊ１０もＦ１６と同等という評価で事に望む必要があるとｵﾓﾜﾚ。

F-16ベースのイスラエル機ラビをさらに劣化コピーしたのがJ-10
正直中国国産じゃアビオニクスもダメダメだろ

皮肉なことに、FSX計画時代のF2の予想図に似ているな。カナード付きやや大型F16ってのは。
三菱重工の研究では、カナードはあまり意味が無いということで中止されたんだけど。
そのへん興味があるな。

あと本物のF16と同じで初期verはエンジントラブルでよく落ちそう。ましてやロシア製エンジンだし。
尖閣周辺に勝手に来て勝手に墜落するなんて事件は後々発生すると予想する。

中身はJ8�Uから進歩してなさそうな。

>>50
微妙な形だな・・
ロシア、アメリカの戦闘機を模倣して作ってみた、って感じだな。

機首辺りはなんとなくSu-27っぽいが、カナードが付いてるとこがちょっとだけグリペンぽい。
エアインテークが胴体下部に付いてるのはF-16ぽい。

Mig-29はソ連がF-16を作ろうとしてでかくなってああなったらしいが、J-10はF-16作ろうとして
こうなっちゃったって感じだな。
J-10は随分前から知られていて１９８８年からの開発開始だしな。２００３年には初飛行してた。
基本的な性能はこんな感じ。まー侮りがたいのは事実かな。

Wing Span 8.78m
Length 14.57m
Height 4.78m
Weight 9,750kg
Engine 1
Maximum speed M1.85
Cruising speed
Range
Service Ceiling 18,000m

で、実用に耐えるような空を飛べる機体は有るのけ。

日本だって単独じゃまともな戦闘機一つ作れやしないのに何でシナ相手だと馬鹿にするの？

>>59
なるほどね。
航空機だけ運用すればスイング戦略が可能な実例があるんだな。

日米のそれぞれの軍事専門家、というか実際の軍のトップに
中国軍の空軍戦力に対する評価を聞いてみたいな。

　
Ｆ１６が主力の台湾空軍にとって多少の脅威になるかもしらんな、Ｊ１０。

しかし本当の脅威はこっちだろう：

--------------------------------------------------------
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2d10%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e210/F%2d10%29

J-10は最終的に300機近くが生産される見込みだが、
より優秀なマルチロール戦闘機であるSu-30MKKが導入されるため、
100機程に削減されるかもしれない。しかし大型双発機で
あるSu-30は高価なため、J-11系機体（Su-27/30）との
ハイ・ロー・ミックスにより中国空軍の中心を担う機体になるだろう。

どうやら 先行者の実戦配備も
そう遠い話ではないようだな…

>>50
原型機からするとずいぶん印象が変わったな。しかしカナード翼の挙動をデジタル制御する
技術がちゃんとついていってんのかこれ。

>>84
この機体に単発エンジンねえ……見るからにパワー不足だな。

>>86
シナは他国戦闘機のデッドコピーに過ぎないものを、無理矢理最新鋭と言い張るからです。

>>86
日本は、作れないのではなく、作らせてもらえないのだ
戦闘機どころか民間航空機ですらね

性能が多少劣っていても10倍20倍で飽和攻撃するからモーマンタイ
ってどっかに書いてあったけどその辺どーなの？
ＭＤ構想に対しては有効だと思うけど戦闘機でもやっぱり有効？

ワルカラ製だったら笑う

台湾空軍とのﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽが逆転したときが非常に危険なんだけど、、
とりあえず日本としては周辺事態法に台湾海峡を入れることと、集団的自衛権の
行使を容認する方向にもっていかなければ、ﾊﾞﾗﾝｽは保てないと思う。

つ中国の新型戦闘機
（ -@∀@）　「中国は日本を侵略する意志がないので脅威ではない。疑う奴は右翼」

つ日本の新型戦闘機
（ -@∀@）　「軍靴の音が聞こえる！　戦争反対！」

つ中国の核ミサイル
（ -@∀@）　　「一発だけなら誤射かもしれない」

つ日本の迎撃ミサイル
（ -@∀@）　　「先制攻撃は許されない暴挙！」

中国のポチ朝日新聞は、またダンマリですか？ｗｗｗ

殲10はロシア製レーダーなど外国の装備を大量に採用しており、中国軍は国産化率を大幅に高めた改良型の「殲10甲」を開発中。
http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/031223-023610.html

>>94
むしろ中共が「今なら勝てる！」と勘違いすることが日米台にとってチャンスではないか？

>>94
集団的自衛権の行使については
来年辺りに何かあったんじゃなかった？

>>92
ＭＤとは少々次元が違う問題かと、ただ起こりうる通常戦でどう使われるかということかと。
仮に中国が海峡有事の際に、制空権の確保で優位に立てるのであれば、非常に危険な兆候と
捉えたほうが良い。台湾・中国の軍事ﾊﾞﾗﾝｽにおいて、台湾が制空権を確保できない見通しが
立つのであれば、その後の両岸の政治情勢は圧倒的に中国の有利になってしまう。

配備数や実稼動数がどこまでいくのかを考慮しなければ、
大きな流れとしては脅威にならないんじゃないかな？
むしろ買ってくるスホイの方が脅威だろうね、確かに。

それと、エアインテークが角々しい形なのはいただけないなあ。
レーダーシグネチャーが大きそう。

>>92 性能が多少劣っていても10倍20倍で飽和攻撃する

馬鹿ですか？そんな戦法が現代戦で通用するなら太平洋戦争で日本は米国に勝っています。

しかも支那人は個人主義が強く死ぬ確率が高い戦闘に参加する訳がありません。
先進国空軍と戦うより命令した上官を殺すでしょう。

やっぱり軍拡やってんのは、シナじゃねーか。

なんとか言ってみろ糞左翼ども

>>87
「ドイツ空軍（ルフトヴァッフェ）はポーランド軍残党掃討のための航空支援があるザマス」
「それに航空戦力の半分はソ連に向けて配置しなきゃならないザマス」
「そのうち英国やアメリカが助けにくるザマスから、安心してワインでも飲んで寝るザマス」
とかほざいてるうちにドイツ空軍に叩きのめされた大戦時のおフランスの轍を、日本が踏まないようにしたいものだね。

単位面積あたりの戦力は、
今はまだ台湾が上なんだっけ？

支那ｸｵﾘﾃｨのﾊﾟｲﾛｯﾄも恐るるに足らず。

某教師がこう書き込むだろう

「日本を皆殺しにしろｗ」

中国の戦闘機

J-10　中国版F-16
J-11　＝　Su-30

J-12 (Jianjiji-12 Fighter aircraft 12) / F-12　＝　開発コード　”XXJ”
　２０１３〜２０１５年頃に登場予定。目標はF-22と同等の性能らすぃ。

J-13 (Jianjiji-13 Fighter aircraft 13) / F-13　＝　開発コード　”J-X”
　これもF-22を目標として開発を進めているらしい。どうやらステルス戦闘機であるらしい。

>>98
事は両岸の政治情勢にも絡むこと。実際に戦闘が起こるということよりも、
中国側有利で、海峡情勢が推移すると、台湾が完全に中国に吸収されることに
なりかねない。双方とも現実主義者だから、台湾も日本の支援が受けられず、
米国が到着する前に制空権を確保されてしまうとなると、現実的に中国の傘下に
入る選択をしちゃうでしょってこと。

>>91
ホンダのビジネスジェットはどうなるんだ？

うわっ！かっこ悪い

本田と三菱はビジネスジェットクラスは作っているけど
ジャンボクラスはね。。。

アメちゃんの横槍入るし・・・

J10なんてF16のコピー(ﾗﾋﾞ)のコピーだろ

>>103
見えないし、聞こえないから、何も言う事がないんじゃねーの？

ブサヨって中国の軍拡は絶対叩かないし触れないよな
しねばいいのに

>>103
日本がF22を買ったり、台湾がF16を買ったりすると
「アジアの軍事バランスを崩す大軍拡反対！」とか大騒ぎします。

まるで、崩壊前のソビエト(ry

しょぼ(笑)

こうなってくると、日中の航空兵力比較では、

J-10　VS　F-2
Su-30　VS　F-15J、F-4EJ改

って図式になるな。
その後、J-12, J13が出てくると、日本はF-22又はF-35でないと
対抗できなくなる。
だが個人的には国産ステルス戦闘機「心神」を実戦配備して欲しいな。
JDAMとかも装備で。
国産空対空ミサイルも当然装備で。

エアーウルフの配備をキボンヌ

この機を過小評価してもいけないし過大評価もしてはいけないが
正直この機はわかんね

読まずにカキコするが、ネラはこううそぶいている。
　
　　「どうせパチモンの出来損ない」
　　「シナ人に航空技術なんて使いこなせない」

しかし戦前の日本の航空技術発達史をひも解くと「とにかく作らなきゃ始まらない」って事が分かる。

まず、外国機のライセンス生産。
それができるようになったら外人の技術者を招聘して設計してもらう。
助手についた日本人がノウハウを吸収して初めて設計。
でも最初はメタメタ。「できるかな？」の世界。性能も外国機にほど遠い。

．．．そういう２０年間を経て、３０年代後半からやっとまともな国産機が出てくるようになった。
とにかく技術ってのは試行錯誤しなきゃ前に進まない。

中国はとにかく作って経験を積んでいる。
日本はアメリカに枷をはめられ、作る事もできない。
１０年後には中国戦闘機がどう大化けするかわからんよ。

>>109
中共が台湾に対する武力圧迫を強めた時点で、米は警戒に入るだろ。衛星からの情報で、
中共が戦争体制に入れば十分に探知できる。日米は台湾の独立を望んでないが、中国が台湾に
武力侵攻したり、クーデタで政権転覆を狙ったりすれば話は別。

むしろ台湾への侵略を口実として、集団的自衛権に基き中国を叩く口実が手に入る。

よし、東京を爆撃してくれ！

なんだかんだ言っても、中国は自分で戦闘機開発できるだけ
羨ましいわ｡｡｡
日本の空は情けないことこの上無い｡｡｡('A`)

>>102
>しかも支那人は個人主義が強く死ぬ確率が高い戦闘に参加する訳がありません。
先進国空軍と戦うより命令した上官を殺すでしょう。

そのために督戦隊がいるんだろうなきっと
南京でもそうであったように

画像見たがなんか変形しそうな形してるな

こんな国につい最近までODAでいくらあげたんだっけ

>>122　 日本はアメリカに枷をはめられ、作る事もできない。

長文は結構ですが、「ライセンス生産」って知ってます？あと三菱Ｆ１，Ｆ２は？

おたくを見ていると支那人に対する評価が益々落ちていきますね

機体の部品は材料が日本製又は日本製造
で作られる。
日本で組み立てるオリジナル戦闘機、ジャンボ等に
横槍が入る
戦後造船で日本にやられて現在は車でやられて
次は何か、、、

>>128
毒ガス処理とか環境技術供与とかで、まだ払わされている最中だったり｡｡｡('A`)

悪いけど中国のこれは自力開発のうちに入らんよｗ
これが自力開発なら、F2だって自力開発だな。
独自の航空産業（特にエンジン）を持つロシアと欧州は羨ましいが、別に中国の立場は羨ましくないｗ

J10が脅威になるという意見は前述した通り。

>>123
中国は昔から寝技を使う国だからな、、そうそうに海峡有事っつう手段に訴えるとも思えない。
むしろ、圧倒的な軍事力を背景に、嫌がらせに近い軍事演習などをして、圧力をかけるんじゃないか？
とするならば、台湾がそういった圧力に徐々に屈していくことこそが、日米にとっては一番の懸念材料に
なると思うが、、

ぶっちゃけﾌﾗﾝｶｰとかのほうが脅威

どうせぱくりだろうけど
何事もまずはぱくりから始まる
二十年もすれば自国内ですべて生産できるようになるだろ

>>123
愚策だな。
孫子の兵法に学ぶべきだな。
百戦して百勝するは善の善なるものに非ず。
中国が日本や台湾に対して侮り、攻撃するという愚挙に出ないように、日米台は航空兵力を
一層近代化し中国に諦めさせる事が大事。

ロシアからの技術支援をどうにかして遮断し、対中技術輸出規制を実施すべきだろう。

>>124
中国が平和国家なら問題無いんだが、残念ながら未だに世界覇権を目指す共産党独裁国家
なので危険極まりない。
もう一回冷戦やって中国を経済的に破壊するというのもまー有りだし、そうなると中国はロシアの
ように解体出来るかも知れない。そうなれば東アジアもかなり安全になるだろう。

>>96
中国の許しを得てないので記事を書けません。もし書いたら「自殺」する事になってます。

>>122
誰もんなこた書いてねーだろ低脳
中国が色んな面で日本が警戒しなければならない相手だってのは誰だってわかっているはずだ。

奴らは共産主義思想が崩壊してから軍事面・経済面で特に力を入れてきた。
国力の増強により、世界における中国の優位性を国民に植え付ける。
そうでなければ国内を取り纏められなくなるからな。

日本も早く戦後のくびきから開放されなければ、連中の都合に飲み込まれる。
もう時間は残されていないわけだ。

>>122
今の世の中、兵器の価値は性能とコストの二大要素で決まる。先進国が調達コストを重視するのは、
あくまで予算の制約があるからであって作れないからではない。代わりに、基礎研究の分野は休むことなく
行なわれている。それに比べると、中国はその基礎研究分野で非常に遅れている。いくら大金を
つぎ込んでも、作れないモノは作れないのが中国。その中国が必死になってる間、先進国は先に行って
しまっている。だから永遠にその差が縮まらない。

中国の技術力が脅威と唱える人々は、中国が軍事力強化に狂奔している間、先進諸国が昼寝をしているとでも
思ってるんだろうか。

とりあえず日本はF-15近代化改修済ませてF-22買えよ

Ｆ１５の’０８年度沖縄配備予定を前倒ししる！

とりあえず落ち着けｵﾏｲﾗ
ttp://www.uploda.org/uporg636374.jpg

なんだかキモいスレだなｗ

>>125
そこで「心神」でつよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/yamcat/diary/200612240001/

日本は戦闘機を作れないけど
大陸間弾道弾はいつでも用意出来ます。

>>136
同意、しっかりとこちら側で脅威として認識し、相手の付け入る隙を与えないようにするのが
最も効果的な方法。米ソ冷戦で米国がとった方法で圧力をかけるしかないんじゃないかな。
今ならこのまま軍拡競争に突入すれば、こちら側の経済力でどうにかなるが、中国がこのまま
経済発展を続けたならば、ちっとおっつかなくなる可能性がある。それ程時間が残されていない
と考えるべき。どうにかなるさで安穏としていたら、取り返しのつかないことになる。

忍者が凧に乗ってるアレかとオモタ

>>122
じゃあ中国産と米国産を競合して安く買えば問題ないな。

>>141
あれ反対運動があるんだよね。狂ってるな。

BF2だとJ10ﾂﾖｽ

仲間である黄色人種が国産戦闘機を作ってくれるのってうれしいな。
日本はどうせ鬼畜米のせいでできないのだから、
三菱重工、三菱電機、三菱自動車とかの一流企業の社員が独自に協力して
最強の中華戦闘機作って欲しいね。

まんま、タイフーンじゃない。

軍拡って美味しい商売なんですかねえ。
アフリカに売却される紐近いのか。
日本の国産ジェットは飛びませんねえ。
売れませんねえ。
負けですかねえ・・

>>136
>>ロシアからの技術支援をどうにかして遮断し、対中技術輸出規制を実施すべきだろう。
無理だろうな
>>もう一回冷戦やって中国を経済的に破壊するというのもまー有りだし
中国じゃなくてこっち側まで経済破壊されるわな

とりあえずできる限り平和的に中共に死んでもらうように
山の中国に支援するため日本CIA作りましょう

>>125
まったくその通り。日本製品などガラクタの象徴だったのに、戦後、
アメリカの品質管理技術を学んで高性能品をつくれるようになったのです。
日本人にできることが中国人にできないわけがないのですwww。
中国の金型なんてガラクタの象徴でしたけど、近代化時代の日本のように
外国技術者を多く国内によんで、一生懸命学んだ結果、いまでは相当な
高性能品をつくれるようになりました。日本でその上を行く技術者は日本人
全体のひとにぎりになり、日本の大多数の熟練度の低い技術者は職を追われる
のです。ちょうど、日本の大衆が中国人労働者のために低賃金化に向かわずには
いられないようにですね。

くそう
ここまで軍事オタのシミュレーションで進んでるじゃないか
素人も相手にしろよ

テスト

>>142
結論として、ストラマでいいの？

　
まあまとめると：

　　Ｊ１０　＝　Ｆ１６の機体＋低稼働率のロシア製エンジン＋イスラエル製電子装備

従って

　　台湾軍Ｆ１６＞支那軍Ｊ１０

という訳でそれほど「脅威」ってほどじゃないだろ。Ｓｕ３０を買う替りに
こいつを増やしてくれれば台湾日本も安心だ

>>119
J-10の相手にF-2なんか出したらもったいない。

平成１９年度国防費予算は、MD中心で
戦闘機調達予算は減らされてたな｡｡｡('A`)

F2（支援戦闘機＝攻撃機　対艦に特化）
全長15m
エンジン出力 131kN
最大速度　マッハ２
戦闘行動半径　830km
武器等裁量　約8トン
レーダー　J/APG-1　大型目標100nm（180km）小型目標約60km　10目標同時追尾　対空・対艦同時捜索
保有数　94機
価格　120億円

J-10（多目的戦闘機　元イスラエルと米国の共同開発　F-16をイスラエルに輸出したことにより開発中止）
全長約12m
エンジン出力79kN/122kN　ドライ/A･B
最大速度　マッハ２
戦闘行動半径　550km
武器搭載量　4.5トン
レーダー　　　　　　ロシア製　160km　10〜15同時探知　4〜6同時追尾
保有数　100機〜300機程度を予定
もともとフランカーを導入できなかったための代替機。
フランカーの入手が可能な現在では100機程度に減らされるかも。
価格　2000万〜3000万ドルくらい？　20億円から30億円だが、元・ドルレートで2〜5倍の「実質価格」になる

>>155
連中のがさつさを知らんとはな。
米に面相筆で字を書くような個人芸とは違うんだぞこの手の開発は。

>>73
中国に吸収される可能性がある台湾にイージス艦は売れないだろ。
台湾が吸収されたらイージス艦も中国のモノになるんだから。

劣化コピーというより発展型ラビでしょうなあ
F-16→らび→J10とコピーしてきたからF-16との類似点は多くて当たり前だと思う
アビオニクスよりも旋回などの空学的性能を求めるのは東側としては正統派の改造
中国本国の防空用としてはかなりの性能だろうね
ただし、台湾などへの渡洋作戦は微妙・・航続距離、電子戦能力の不安はF-16系統のネックだったし
（アメリカはBlock 50D/52Dで克服済み）
イスラエルがF16Iの技術も流出していたら、その弱点も克服となるのですがどうでしょう？

エンジンの自作が困難な中国では単発機はメリットが大きいと思います。

>129
F2は、アメの横やりで、、ry

日本ものほほ〜といていられまい、さっさと軍拡して備えを進めろ。
核保有もどんどん議論すべし。

支那はとても信頼などできない国だ。

>>162
J-10の最大速度はマッハ１．８５くらいっぽいよ。
まーそんな大したことじゃないけどさ。

>>133
それは言い換えると、「中国には結局そこまでのことしかできない」ということになるな。
そのラインを台湾人が見極めれば、実体の伴わない圧力に屈する可能性は下がってゆくだろう。
現にあの台湾沿岸での大規模演習で、中国はババを引いたわけだしな。

>>136
俺はそういう危険を弄ぶ賭けが大好きなんだ。中国を追いつめ、揺さぶり、強硬派をけしかけ、暴発するように
ありとあらゆる謀略を繰り返して戦争させ、

「我々は戦争のことなど一瞬たりとも考えなかった。ところが中国は卑怯にも我々に攻撃を
仕掛けてきた。これより世界の自由と平和を愛する人々は、中国を全世界の敵性国家として、
彼らに悪魔的冒険の償いをさせねばならない」

ゾクゾクするぜまったく。まあこれはあくまで俺の趣味だ。

>>158
∩(・∀・)∩いあ！ストラマ！ストラマ！

>>138
それはどうでしょうか？日本人はとにかく中国を舐めることで
恐怖から目をそむけようとする人間が多いですよwww。
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1019273101/
このスレを見てください。日本の凋落、中国の勃興が肌で感じられる
スレですよwwww。東京と上海とNYのどれが景観が上かというスレです。
4年前は東京の数十年遅れとからかっていましたけど、
いまや、もう東京は話にならないから上海とNYだけで争えばいいと
自虐がでるくらいですよwww。

日本は中国よりも国力は低いのです。ですから、外交力をあげないと
いけないのですよ。いままでのようなやり方だともうおしまいですね。
華僑を使ってアメリカの都市中で南京大虐殺記念日が作られることに
なるでしょうね。

すげーなぁ、Mig-21をここまで改造できるわけだからなぁ・・・

>>145
っちゅーかもうあるべ。
M-5 とか H-2A とか言う名前だったなあ。

日本もなんか極秘で開発してる秘密兵器ってないの？

>>166
横やりが入ら無ければ、リアルコスモタイガー２だったのに。

だからエンジンは日本の技術者が中国国籍とって作ってやればいいだろ。
アメリカ人は死ね、氏ねじゃない、死ねだ。
F-22なんかJ-10に爆撃されろ。早くアメリカ死ね。

>>173
大気圏再突入できんの？

クリントン政権時に米軍の情報が中国に漏れまくったからな・・・
ていうか日本もそうだが米国も今では中国のスパイだらけだろ

どこが極秘なんだ
平成18年版の防衛白書の43ページに
中国・航空戦力・J-10×62機って書いてあるぞ
45ページには「…国産のJ-10戦闘機の量産を開始したほか…」
て書いてるし

日本はラプタン購入すべきだと啓発するためのニュースだな

>>156
誰もそんな高度なことは書いてないよ。素人さんも遠慮なく意見を言ってくれ。

>>171
今は特に釣り師募集はしてないから、よそ行っていいよ。

米民主党がシナのスパイみたいなものじゃん

まぁ、いくら頑張っても
支那の軍隊が日本海を越えて来るのは不可能なんだがな。

>>177
実験済み。
例の故障続きの「はやぶさ」が収拾した予定の小惑星のサンプルをカプセルに入れて
大気圏再突入させる予定だし。

FSXのF16原案が空自で嫌がられたのも、洋上でのエンジントラブルがそのまま命取りになる単発機だからだもんな。
アメリカですら結構F16落ちてる。
まあF2は、空自の整備のオッサンの神業のような技術でエンジン整備してるから、なんとかなってるけど。

J10はそうはいかないだろうな。単発。ましてやロシア製エンジン。さぞ落ちまくるだろうなーｗ
ロシア人もイスラエル人も、荒野や砂漠ならともかく洋上を長時間飛行することは想定してないからな。

　
だれか必死の>>171の相手をしてやれよ・・・

>>176
落ち着いて犬鍋でも食えよ。

>>159
>Ｆ１６の機体＋低稼働率のロシア製エンジン＋イスラエル製電子装備

が何故

>という訳でそれほど「脅威」ってほどじゃないだろ。

って結論になるのか分からん。

>Ｆ１６の機体
は優秀。J10は機体規模が大きいから、艤装に余裕がある。

>低稼働率のロシア製エンジン
ロシア製エンジンは「低稼働率」じゃなくて「低寿命」。
エンジンの整備に金かけるより使ったら交換、ってのがロシアの思想。

>イスラエル製電子装備
イスラエルの軍需企業はアメリカの巨大軍需企業と密接な関わりがあるから、技術的に極めて高度。

>>169
>俺はそういう危険を弄ぶ賭けが大好きなんだ。中国を追いつめ、揺さぶり、強硬派をけしかけ、暴発するように

出来れば貴君の謀略をば、中VS露、或いは中VS韓くらいで発動するようにでもして下さい。
でもまー、そこから全世界を巻き込む第三次世界大戦　→　全面核戦争　→　人類滅亡　というアホな展開も
考えられますからナー。やはり戦争が起こらないのが一番ですナー
或いはアップル・シードじゃないけど、第一次非核大戦、なんつー展開も有るかもシランですなー
そういうのもやっぱり厭ですナー

インテリジェンスを強化して、中国の体制崩壊・分裂、民主主義化、平和国家路線への方向転換、というのを
個人的には期待したいですナー

>>125
中国の技術者にハニートラップでも仕掛けるか。
あとは中国にキンタマウィルスを…

>>184
中国の場合、黄砂で相当やられそうな気がする。

最終兵器の先行者に比べればこんなものはおもちゃ。

あ〜ぁ、日本のＯＤＡが戦闘機に化けましたとさ

おしまい

>>176
F-22相手じゃ手も足も出まい。と釣られて見る

>>146
このままでは10年で確実に逆転します。どんなに庶民が目をそむけても
そむけられないくらいにですね。もちろん、華僑や映画やメディアを使った
反日政策も成功裏に終わるでしょう。
>>163
だから、日本もがさつだったのですよ。真空管なんかつくっても不良品ばかりで
薬莢も海軍と陸軍、年式によって互換性のないものだったり。工芸力があるのは
中国も日本も同じです。日本のほうがやや工芸力があると思いますけどね。
ゼロ戦だって大量生産なんてできないのが日本なんです。どんなにいい工芸品が
作れても工業製品をつくるためには品質管理の科学的合理的な思考が必要です。

それが日本にはなかったのですよww。ですからメイドインジャパンなんてチープの
ガラクタ品なんです。朝鮮戦争でアメリカにいろいろな補助物資を受注させられて
提供したけど、あまりにも不良品が多いので、アメリカが激怒したのですよ。

こいつらアホかってね。こんな低レベルな国がわが国にたてついてたのかって
本当にあきれたそうですよ。ですから、当時の経営者たちに品質管理のスキルを
研修させてたたきこんだのです。

あまり、日本人や中国人に幻想をもたないほうがいいですよ。西洋がくるまでは
後進国だったのですから。工芸力はありましたけど、科学思考、合理思考のできない
文明的に遅れた国だったことを忘れてはいけません。

中国もいまや一生懸命に技術をぬすみとっています。ちょうど、一昔前に日本が
アメリカの製品発表会でカメラをぶらさげてパクろうと激写していた時代があった
ように、中国はいま、猛烈に発展しているのです。しかも、中国には日本のような
足かせはないのです。中国が日本を多くの点で抜き去るのは時間の問題です。

>>185
スレのレベル下げてどうする。
誰が得するんだ。

これってラビとやらの技術をイスラエルから買った奴か？

>>183
何気にいつもＧＪな事をしてくれるなJAXA

>>195
かの国に決まっているだろうが。

で日本が極秘に開発してる最終兵器彼女は？

>>184

５０機以降はエンジンがロシア製から支那製になるそうです。
ますます落ちそうだなｗ
　
------------------------------------------------------------
成都航空機工業株式会社（CAC）による生産は2002年から始められ、
第1期量産分50機はロシアのAL-31Fターボファン・エンジンを積んでいると
思われる。第2期量産分からはAL-31Fをコピーした渦噴10Aに換装されるだろう。
また中国は2005年7月に二次元推力偏向型エンジンのAL- 31FNをロシアに
発注しており、第1期分の100基は既に納入されている。

>>187

ロシアのターボファン･エンジンはその創生期から性能には定評がありますよ
初期のころはロシア製は（米国製とは違い）煙を出さないなど品質にも差がありました

どうみても中国は日本を侵略する気満々です。
平和ボケしている日本国民は早く目を覚ませ。

国産核対空ミサイルまだ-？
これさえあれば得意の飽和攻撃も編隊ごと消滅させれるのに・・・

でも結局はAWACSが無いと意味が無い。ﾁｬﾝｺﾛのAWACSといえばイリュージョンのボロだしな。

>>188
たとえ中台戦争で数発の核が起爆しようと、それは今後何十年間中共の支配の下に垂れ流される
すさまじいまでの環境破壊に比べれば物の数ではござらぬ。戦争での犠牲をあまり気に病まれますな。

>>200
まあ落ちてもさほど問題にはならないだろうから・・・・

日本みたいにマスコミがギャーギャー騒ぐわけでもないし。

>>194
「工芸力」ってなんだよｗ
中国は日本に追いつくようにがんばってるみたいですけど、あなたの日本語力も早く日本人の水準に追いついてくださいね。
なんかなかなか日本語巧くならないね。あなたは。

古いミグの方がまだマシだろ(笑)

>>194
まぁこのままじゃ追い抜かれるってのは同意だけど

日本の工業力と品質は車が証明してるわけでｗ

>>178
覇権国家においてはスパイ能力も技術力の構成要素ですよww。
日本はその点、おはなしになりませんwww。
日本は派遣国家で技術力流出ですねwww。

日本の優位性なんてもう終わってきているのです。あとは、屠られる
だけです。
>>180
はぁ？釣りではないですよ。中国に対して国力が下と認識できなければ
外交力で対抗するしかないという決意はできませんよwww。
>>182
そういうこともいつまで言ってられるでしょうかww。永遠にアメリカに
守ってもらえるとでも？ww。ちなみにアメリカの核の傘の下に日本ははいって
ないですから。北朝鮮や中国が日本に核を落としても、アメリカは核では
対抗しませんよww。せいぜい通常兵器で制裁するくらいですwwwww。
とっくのむかしに日本は中国に軍事的にも下になっているのです。

日本のハイテクを結集すれば、現行のC-1輸送機を
戦闘機として運用できるゼ

スーパーサーチレーダーにステルス機能搭載で
ミサイル発射母機に・・・・

>>204
＞イリュージョンのボロだしな。

イリューシンのイリュージョン？

AWEレベルから積み上げようとしてるのはぶっちゃけ脅威だと思うけど。

>>196
http://m3i.nobody.jp/military/j-10menu.html

イスラエルの技術が使われているかはグレイみたい。
もし黒ならF2の遠い親戚にあたるわけか。

>>187 イスラエルの軍需企業はアメリカの巨大軍需企業と密接な関わりがあるから、技術的に極めて高度。

イスラエルの人口って何人か知っている？所詮小さい国。
技術的に見て「高度」なところもあるがそれはごく狭い分野であって、
総合的には日米欧と比べるようなレベルではありません。

>>212
この前試験機が墜落して、同乗してた二十人からの技術者が根こそぎくたばったぜ。

台湾は空軍増強しないと厳しくなってくるな

つーか、航空自衛隊は、陸自の高射特科とか、艦船のイージス
システムの支援の下で、戦うシステムなので、300機ｖｓ100機
での戦闘という概念がおかしい訳だが。
　　お前ら、ゲームのやりすぎだ。

　

軍ｵﾀが一言↓

>>191
ですからね、先行者を作りながら有人飛行もしているのですよww。
先行者はむしろ、バカな日本人を騙すための道具ですよ。
>>200
日本も昔はチープの象徴で、日本なんかにまともな自動車がつくれるはずがないと
なめられていたことを忘れないようにしてくださいねww。

>>213
途中まで渡していたのはガチ。

でもアメリカからダーメペンペンとおしり叩かれて以降しばらく大人しく
なっている＞イスラエル。

>>194
三国人に日本の技術の命がわかってたまるか。
現に日本製テレビは20年たって古くなっても修理すれば現役で使えるほど。
それに対して中国のテレビは新品でも壊れやすいとはこれいかにwwwww
クルマでも中国製SUVは欧州の衝突実験で星0wwwww

ま、無知と妄想と傲慢でいっぱいのあなたにはわかりますまいでｗ

地対空レーザーを開発すれば良いじゃん。

平和団体の抗議いつぅ〜？

>>200
うはー、中国軍パイロットかわいそうｗ
墜落しても比較的助かりやすいモンゴル国境とかウイグル方面とかだといいなｗ
ヒマラヤ上空でエンジントラブル起こすとマジに洋上以上に死ねるらしいから。

>>216
元から空は台湾強いからね
どっちかってと海の方が中共力入れてるみたいだから
そっちの方に手を焼いてるんじゃね？

とはいえ、中国も石油を輸入しなきゃやっていけなくなってるからな。

戦争になったら海上封鎖&石油施設空爆で意外とあっさり稼動機減ったりして

>>200
ベクターノズルタイプも登場するのか…なんかむかつくなぁ…

もう20年くらい前になるか、NHKの特番で中国の大学生が出ていた。
「50年か100年かかるかは判りませんが、中国の技術力を日本に追いつかせるのが夢です。」

日本はあの頃から、潜在的な脅威を認識しておくべきだった。

>>209
車？これから落ちていくでしょうwww。日本は派遣国家になりましたからねww。
アジアの派遣国日本はアジアの覇権国中国に対抗できなくなるのです。
車だってメイドインジャパンの製品だってそもそも日本人はたいした工業品を
つくれなかったのですよ。朝鮮戦争でアメリカに科学的思考をたたきこまれて
ようやく大量生産技術を手に入れたのですよwww。

日本はそもそも文明国でなかったのですから。

>>205
一回でも核使うと連鎖的に核戦争になるのだがそれよりも環境破壊のほうが大きいですか。。
あ、釣られた？
>>188
戦争おきると大切な飛行機が落ちちゃうもんね；；
中国もどうせ軍拡するのならもっと個性を出してくんないかな・・・現代版ギガントなんてどうでしょう？
（ムリアでも可）

安全を守るためには何かを犠牲にしなきゃならんということを日本も自覚すべきだ。韓国や台湾は徴兵制を敷いてるし、ｱﾒﾘｶも50兆円近い金を国防につぎ込んでる。みんな何らかの形で痛みを負いながら主権を守ってるんだよ

>>215
そう。　だから何？

これって極秘に開発してたのか・・・
てっきり国際共同開発だと思ってたよｗ

>>228
結局日本をこき下ろしたいだけのチョンかよｗ
現に日本はここまで発展を遂げてるんですけど、何か？

まぁ実際に逆転してから大口叩くんだな
その前に内部崩壊するかもしれないけど

>>214
イスラエルの軍事企業
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/death/isura0.html

元々軍備の国産に心血注いでる他、
イスラエルとの二重国籍者が欧米に大量に存在し、
旧ソ連から優秀な技術者が大量に移民しているので国の規模以上に技術水準が高いのがイスラエル。

>>211
この理系離れのいま、どれだけ技術力をたもてるでしょうか？www。
ちなみに中国の国家幹部は理系がずらりならんでいますwww。
イット革命の日本は技術者いじめで理系ばなれですよwwwwwww。
一世代の人口も昔は200万くらいいたけど、いまの子供は100万になって
ますよwww。半分になりましたよwwww。どうしますか？wwwwwwww。
アメリカ留学でも中華系ははばをきかせていますよwww。

ユーロファイタータイフーン：
（クロースカップルドデルタ型式のマルチロールファイターでJ10は酷似する）

性能
・ケアフリーシステム：無理な操縦をしても、制御不能にならない程度に自動制限される。
（翼の形状が変わっているため、飛行姿勢はコンピュータ制御されている。）
・Gスーツと加圧呼吸装置で長時間9Gに耐えられる。急激な速度変化や旋回が可能となった。
（人体と機体が耐えられる限界が9G。なお、従来機は数秒しか耐えられない。）
・ヘッドマウントディスプレイ：ヘルメットに連動して視線移動でロックオンできる。
・搭載のミサイルは、対地・対空の両用攻撃が可能。
・アフターバーナーなしで超音速飛行できるので、赤外線ミサイルに追尾されにくい。
・高高度で飛べるので空中戦に有利。

いつまでも民度が低い民族がｸｵﾘﾃｨを上げる努力を継続出来る訳が無い。
所詮、劣化コピーで数を揃えるのが関の山。

>>227
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-10_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
見てみたんだが・・・つまりはF-16のパクリを中国が魔改造で開発したってお話だよな。
イーグルと比べて生存率高いのか・・・コイツ・・・

どうせロシアのコピーだろ

100機位の飽和攻撃対イージスのアーマゲドンモードとか、見てみたい

マッコイに一機引っ張ってきてもらうか

マッハ超えたらバラバラになりそう

>>228
釣れますか？

>>228
中国の労働者はもっと悲惨なんだけどね・・・・

即日解雇なんて当たり前。日本の請負労働者は住民票出せばそこの地域の
サービスを受けられるけど、中国の場合は学校から何もかも住民サービス
すら受けられない完全２級市民になる。

>>225
キッド級の譲渡ってもう済んでるっけ？
日本も退役する潜水艦くれてやればいいのに

ビビるこたぁねえよ。 俺達には、アメリカ様が着いてるぜ♪

中国が極秘で開発(笑)

>>221
わたしは日本人ですよwww。あれ？最近は品質も落ちてきているのでは
ないですか？なんとかタイマーってデマを流されている某有名企業も
日本の一流メーカーですよね？wwwwwwwwwwwwww。
そういえば、あのリチウム電池の件があったとき、2ちゃんではすぐに
中国に進出するからってなじっていたオバカさんがいましたけど、
国内工場ときいてパニクっていましたねwww。

最近日本はドキュンが増えてきて、あんな連中よりも中国人労働者のほうが
はるかに勤勉だとだめだしをする経営者も多いですよwwwwwwwwwwww。

日本が経済大国なんていまのうちです。

中国の戦闘機は、アジアの発展に寄与する、キレイな戦闘機。
平和の足音がします。

新型機っていうけど、新型っぽくないね。
もっと角張っていて、ＳＦっぽいかと思った。

てゆうか、中国や韓国の半日教育や軍拡とかいろいろここの掲示板の連中は持ち出してきたくてしょうがないようだけど、そもそも過去に侵略した側が偉そうに言えることじゃないだろ。
まずアジアの民衆に過去の謝罪することが先だろ。日本は一体何をしてきたかわかってるのかよ。よく恥ずかしげもなくふんぞり返っていられるな。
まあお前らの書き込み見てれば、どういうレベルの奴がパソコンの前に座っているのかわかるけどな。ほら、ほら、俺の言うことわかる？

>>248
「工芸力」とか言い出す低偏差値の自称日本人ですけどねｗ

>>248
> 日本が経済大国なんていまのうちです。

30年ぐらい前から同じセリフ聞いてるんですが、いつ実現するんですか？

>>248
ﾊｧ？
日本人のフリしたチョンか
ただの自虐癖かしらないけど

2ch脳だな

これでF-22対日売却が議会を通るといいなｗ

>>248
反論になってないなぁ。それに日本人というのもウソ臭い。
テレビの件はどうなったんだ？テレビは。

それにソニーは今じゃ外資系になりましたぞ。チョンと手を組んだばかりになぁ。

　朝鮮もこの前Ｆ１５が落ちた。機体が良くても「整備力」が
　悪いと落ちるもの。ましてや単発支那製エンジンに支那人整備士
　おまけに支那人パイロットだろ。

　この先何機が墜落するのかねぇｗ

--------------------------------------------------------------------　
J-10は1998年に初飛行を行った。しかしフライ・バイ・ワイヤの重大な問題により
1999年に墜落事故を起こし、試作2号機とパイロットが失われてしまった。
世界に公開され始めたのは2001年の初め頃で、推測されていた通り
イスラエルのラヴィ戦闘機に似ている機体である事が確認されている。

まぁ配備したからって戦争するわけじゃないが脅威には違いないな最近軍拡しすぎだろ。

>>228
>>車？これから落ちていくでしょうwww。日本は派遣国家になりましたからねww。

これには同意、保守自民党がクソ国内政策で国力を削っていく
ここは共産党の出番、自民の尻叩けるのは共産党だけ
参院選は↑ですよ

民主？社民？、国売る社会党の親類はイラネ

J10のどこが極秘なんだ？

>>258
対日を考えれば中共は軍事的によりも経済的な侵略をするだろ
ってかされてる

>>224
そこが中国の怖さですよwww。
>>233
真実を見ることがきこおろし？www。そんなことだから大本営発表で
アメリカにずたぼろにされたわけでしょう？科学的な思考のできない
日本人がまだ多いですね。日本がここまで発展をとげたのは、財投たれながしの
インチキのユウバリみたいな列島改造がたまたま団塊がはたらきざかりの
間はうまくいっただけですwww。団塊が退職間際になってくると、この
日本型経営も、日本型社会福祉制度もインチキが露呈してきて、若年層を
買い叩くことによってなんとか維持しています。

でも、若年層がこんどは非正規の少子化になっていますからwww。
つまり、若年層からすでに経済大国日本ではなくなっているのですね、残念wwwwww。

日本の経済大国は、未来の世代から収奪していただけのインチキ切りwww。

こいつは何を元に魔改造した飛行機?

中国様の軍拡は良い軍拡！

>>257
アレはパイロットがGに耐えられなくなって気絶したか背面飛行中にパニックを起こして海面突入起こしたかじゃなかったのか？

中小企業が中国に建てた工場に最先端の工作機械を持ち込んで
中国人に技術立国日本を支えてきた精密加工技術を給料払って教えてるしなぁ。
数年経ったらその中国人技術者達が大量に退社して同じ様な工場作っちゃうんで悩んでいるらしいが。

中国製ｗｗｗ

台湾との軍事バランスなんてとっくに逆転してるでしょ？
弾道ミサイルが８００基台湾に向けられているんだから所初期の攻撃で
レーダー網や飛行場はメタ糞にやられるんじゃないか？

日本は南西方面のレーダ網装備と基地が貧弱すぎる。
長大な南西諸島がほぼ無防備。アホのきわみ。
０８年度にF-１５を配備したって全然バランスがおかしい。

>>262
まあ、とりあえず胎児とか犬とか食べるのはやめような？

>>251
中国も韓国も、過去に侵略したことがない、なんて言えないですよ。
さあ、謝罪なさい。

フセイン大統領死刑執行
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167448572/l50

祭りか？

>>245 キッド級の譲渡ってもう済んでるっけ？

--------------------------------------------------------------------
　【台北＝山田周平】台湾海軍は2日、東部の蘇澳港で米国から購入した
「キッド級」駆逐艦2隻の就役式典を開いた。昨年12月に配備済みの2隻と合わせ、
予定していたキッド級の4隻体制が整った。キッド級は航空機を迎撃する
防空能力が高く、中国との有事の際の制空権争いに備える。

　キッド級は満載排水量1万500トンと台湾海軍で最大の戦闘艦。
追加配備された2隻は地名にちなみ「左営」「馬公」と命名された。
米ブッシュ政権が2001年4月に台湾への大量供与を表明した兵器の一つだが、
ディーゼル潜水艦など他の項目は国民党など親中派野党の反対で購入予算のめどが立たない。
陳水扁総統は式典で「（防衛力増強は）個人や政党の利益を超越したものだ」と野党に翻意を求めた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061103AT2M0201C02112006.html

>>244
そのための独裁政権でしょう？何をいってるんだかwwww。
日本は有人飛行なんてできないよ。一人でも死んだら計画中止だからwww。
中国人は飛行士全員死んでもみんな英雄にされて続行するどころか、
村に墜落して村が消し飛んでも政権だけは飛ばないのですwww。

究極のトライ＆エラーができる国なんです。山奥で暴動がおきれば格好の
兵器の実験になります。軍事技術では日本は確実に抜かれます。せいぜい
アメリカ様の足でもなめておくしかないでしょうね。

>>194
＞しかも、中国には日本のような足かせはないのです。中国が日本を多くの点で
＞抜き去るのは時間の問題です。
いや50年前から足かせ無いから。

まぁ中国は
・超不良債権
・超大量失業者
・超高齢化
・超環境汚染
・超水不足
・超砂漠化
・超暴動

これらがなぁ…詰んでるよなぁ。誰かさんには全く見えてない様だが…

北朝鮮核実験に警戒感　中国国防白書、対日懸念も

白書は、日本と米国の「軍事的一体化」が進む一方、日本は「憲法改正と集団的自衛権行使」を
追求し「軍事力の対外的展開の動向は明白」と強く懸念。また、今世紀中ごろまでに情報化された
軍隊の完成を目指すと強調。東シナ海ガス田問題などを念頭に近海の海上作戦能力を高め、
原子力潜水艦による「核反撃能力」の強化を図るとした。○三年から軍の総人員を二十万人減らす中で
海、空軍と戦略ミサイル部隊は増加した。

続きはここにあるよ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200612290198.html

>>260
＞J10のどこが極秘なんだ？

まーまーまー、そんな堅いこといわないの。
マスコミの決めゼリフみたいなものだからw

F-117のときは本当に「極秘」だったけどね。F-19とかいうまことしやかな
偽物の絵まで流れて挙げ句の果てにF-19のプラモまで発売されたから。

>>268
北方フィリピン海は、元々米軍（グアム・北西太平洋方面）の管轄だというのも
あるからね｡｡｡
最近は、海上自衛隊との合同演習も増えているね｡｡｡

ウリナラの誇るF-15Kスラムイーグルがアジア最強
祖国と発祥の起源は韓国です。いい加減な事を言って倭人が捏造するのは良くあることです
言って良いこと悪いことあります
右傾化し他人の物を奪っていく日本人に言って欲しくありません
なんども繰り返しますが過去の事に謝罪と補償をしてから一人前な口を使いなさい

262の日本語が、たどたどしい件

>>262の中国人に素朴な質問

1．もしも日本（＆アメリカ）に戦争を仕掛けたらどっちが勝つと思いますか？
2.犬猫食いをどう思いますか
3.天安門事件や市民弾圧について何か。

しかし中国も進歩しないな・・・

>>257
「中国のマーベリック」みたいなトンデモパイロットがいるしねえｗ


しかし日本があれほど異常にゴタゴタしていたにもかかわらず、初飛行から5年でF2を実戦配備したことと比較しても、
J10は8年かかってようやく実戦配備だからちょっと驚くほど手間取ってるよな。
中国は日本の倍のスピードでやらないといつまでも追いつけないぞ。

>>239
ロシアのコピーを馬鹿にしてはならない、エンジン、空力ともに西側諸国をも上回っていることがあるし

最高速度落としていることからも旋回能力、搭載力を強化していると思われる近代化としては正しい方向
ただ、カナードつきであるから高高度で飛べばレーダーにバッチシってところもロシア的。。
局所防衛に使えば一流機、対外作戦に用いれば制空機としては二流、ただし対地攻撃能力は侮れない

結論をいえば何に使うのこんなもん？（中国本土が攻撃or総力戦の時に真価を発揮する）

>>262
日本はかなりの先端技術保有国なわけだが･･･

おまい毎日N速+しか見てないだろｗ
ネガティブに考えすぎ

>>落ちつけ。どうせ日本も韓国も中国に併合されるんだから。

>>256
日本の有名企業はほとんど外資系になるでしょうねwwwwww。
それも日本人の戦略能力の低さに起因します。ソニーが外資系になった？
わらわせないでください。それは、技術力どころか、金融戦争能力も
低いと露呈しているだけですwww。

まぁ、外人の幹部がやってきて、上流層は英語を公用語にされて、
右往左往する英語べたな日本人が増えそうですねww。

>>274
超高齢化に関しては日本が超超超高齢化だから笑えないな
>>ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8220.html

カマッテチョンばっかり
だからＮ＋はつまらんのよ

iuは単なる基地外だから相手にしない

ホロン部年末思想強化運動か？

全力で釣られ杉だよ。。。

あぁ｡｡｡なんか急にアボーン増えたと思ったら、ｉｕとかいう、嘘吐きチョンが来ているのかｗ
こいつ嘘しか言わないから、お触り禁止だったっけかねｗ

>>274
水質汚染や公害、砂漠化なんかは中国が日本になんとかせぇやって言ってきてるんで
日本は金と技術提供するらしいね。('A｀)

みんな暇だからワザと釣られてるんだよ　(´ー｀)y─┛~~

日本は早くこれを実装しる！
ttp://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w

>>285
話を逸らさないでくださいな。テレビetcの電気製品の件はどうなったんですか？
それにYouは相当の世間知らずのようですな。TOBや焦土作戦、何でもありますよ？
それに、トヨタや日産と言った買い取るには高額な会社が大量にありますが？

そんな事より捨てる巣はどうなった？

>>iu
>>285
>>まぁ、外人の幹部がやってきて、上流層は英語を公用語にされて、
>>右往左往する英語べたな日本人が増えそうですねww。

「工芸力」とか言ってる日本語下手なあんたは、上司に叱責されて右往左往してるわけかなｗ

ほんとwの数と知能指数は反比例するなぁ・・・

iuさんの言っているとおりになりそうな…。

国民にカネがなくなれば、日本企業の株を日本人が買えなくなるよ。

>>285
煽りなのに笑えない・・・
非正規雇用化の発言・外国人労働者枠拡大の発言
あと、海外企業からの献金おｋになったんだっけ？

日本の将来に明るさを見出せないんだよ・・・誰か私に光を・・・

>>286
規模が違うということでは？＞超高齢化
人口多いと、それだけ急激に進行するわけだし｡｡｡

さて、大体論破しましたから、これからリストランテで
ごちそうですね。わたしは日本は外交と戦略で中国に対抗すべきだと
いっています。いつまでも中国にたいして日本は大国であるという意識を
持たないことです。

【社説】「日中歴史研究　事実に語らせることだ」……朝日新聞社説[12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167429303/

【産経新聞】歴史共同研究に限界あり[12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167438985/

こら逃げるなｗ

>>302
論破はできてないみたいだが、日本の外交下手は周知の事実だな。

グーグルアース
30.7047219455,103.956169914

284は
>>262

>>282
まぁエンジンはアメが圧倒的に有利でしょ
Su-27シリーズはエンジン整備のたびに窒素封入が必要だし
MiG-29は双発だけど推力不足気味

そういえばスリーサーフェスなのにステルスと言い張る模型を出してきたお隣の国は大丈夫なんだろうかｗ

>>1
これって、まともに飛ぶんですか？ジャンクにしか見えないけど。
と言うか、あの国の技術で精密ハイテク部品を高精度で加工し、量産なんて無理じゃないの。（ｗ

勝手な思い込みと決めつけで論破か……裏づけデータも出さねーくせによ。
これでインテリを気取れるんだから、三国人の頭の程度が知れるな。

国民に金がなくなれば国債の買い支えもできなくなりますねwww。
海外にうれるでしょうか？wwww。海外に打ったらば、金融戦争やセクハラ闘争を
しかけられてトヨタあたりも外国資本に屈すると思いますよ。
中国人もなめられないけど、西洋人もなめれませんよww。高度成長のころは
してやったとばかりになめてたみたいですけど。日本人ってすぐ調子にのるから
破滅させられるんです。もっとしっかり構えて戦略的な文化にしないといけません。

日米両政府は今年５月の在日米軍再編最終報告で、米軍の嘉手納（沖縄県）、
三沢（青森県）、岩国（山口県）各基地から、航空自衛隊千歳（北海道）、
三沢、百里（茨城県）、小松（石川県）、築城（福岡県）、新田原（宮崎県）
各基地への戦闘機訓練を一部移転することで合意している。
来年２月ごろから順次、分散移転を実施する見通しになった。
http://www.47news.jp/CN/200612/CN2006122801000752.html

J10の配備に合わせて沖縄を手薄にするのか？さすが安倍ちゃんだね

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>302
論破て・・・してもないのに自己満足乙・・・（TVの件etcで逃げたな・・・とつられて・・・ｷﾞﾘｷﾞﾘ

【二度とこないでください 破 魔】

>>300
⊃共産党

行動しなきゃ変わらない、行動＝選挙
パンピーはこの権利無いしｗｗ

>>312
練習風景をのぞきに来るから覗かれないようにするのさ。

>>301
でも今は生めよ増やせよの政策だから
団塊の世代状態で増えまくりじゃね？
問題になるのは何十年も先だろ

まぁ中国は日本と同じで、
発展すればするほど国内問題で雁字搦めだろうな

>>311
リストランテに行くんじゃ無かったのかｗ

>>309
共産圏は、昔から軍事関連の技術だけは高いですわｗ
特に航空宇宙関連は｡｡｡

一党独裁中国共産党

アメリカはこれで台湾にF16を売れて大助かりだな。
イスラエルもグルでしょ。
日本は核開発したほうがいいよ、戦闘機なんか買うよりも。

みなさんの予想どうり最新国産戦闘機Ｊ１０には三菱重工業の最新技術が使われています。

集団として機能させないようにしてきた謀略を
日本人が認識すれば流れはすぐにでも変わる。

極秘と言うべきか否か

>>315
>>パンピーはこの権利　　　　無いしｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　↑しか

>>300
いいことを教えてあげます。わたしはこういう主張を岡田民主党のときから
すでにやっていました。そのときの反応にあなたのような人間はいませんで
したね。ようするに日本の社会制度も日本型経営もすべて未来から収奪している
だけのインチキなんてことはわたしには見えてましたけど、まだ、身の回りに
没落者がすくないから、わたしのことを韓国人だのなんだのレテル張りする
アホばかりでした。

これだけ日本が没落してきて、だいたい将来に明るい材料がなくなってきて
ようやくわたしに同意する人間がちらほらでてきたくらいですからねwww。

あと4年後には、中国は日本より国力が上といってもそんなの当然だよって
いう人間ばかりになると予想しますwwww。でも、そのときに方向転換してては
遅いのです。ですから、いま指摘してあげているのに。。

>>323
タイヤが勝手に取れて、ミサイルになって相手を粉砕するやつでしたっけ。

中国って軍国主義じゃん
左翼や平和団体は立ち向かえよ

>>327
>>岡田民主党のときから

気づくのが随分遅かったんだな

>>311
怪電波なうえに破綻厨だったのかｗ

>>301
ま中国の場合は

「全部切り捨て」

これでOKなのであんま問題では無いかも知れない。
までもそれが多分超暴動に繋がるんだけどｗ

しかしiuはこの超シリーズを出すと逃走する様だなｗ

中国の技術じゃ国産戦闘機なんて無理

左翼団体は日本国を弱体化させようとする在日三国人工作員だろ

>>327
リストランテに行くといいながら7分も掲示板にへばりついてるのかｗ

>>レテル張り
レッテル貼り？
「工芸力」といい、もっと日本語勉強しろよｗ

>>311
リストランテに逝ったんじゃなかったのかお前ｗｗ

>>327
わたしのことを韓国人だのなんだの「レテル」張りするアホばかりでした。

馬脚を現しおったな三国人めが

支那は、日本に向けて、核弾頭ミサイルを何十発と向けていますが何か？

日本の団塊メカ職人が中国に引き抜かれないことを祈る

>>333
んなことはない。旧ソ連製のピーコとして４０年以上の実績は持っている。
北朝鮮などへの輸出の実績もある。

三菱の技術ってマクダネル社やH2タービンロケット技術って事だよね。

タイヤ型ミサイルじゃないよね？

軍板から出張してみたがN速は香ばしいねえ・・
iuさんなんで日本と中国が張り合わなきゃいけないのかがわからんのだが。
勝手に切り上げて勝利宣言て詭弁の常套手段で笑えるのだが亜盆したほうがいいのかな？

中国は覇権国家になる前に大仕事が待っていますよ
国内経済のけん引役となっている投資がほぼ外国に頼っていること。戦争なんかやっちゃったら経済が一瞬で吹き飛んでしまう

あと、工業地も沿岸に集まりすぎです、せっかく広大な敷地があるのに内部に引き込まなきゃ戦いにくい人海戦法ですから（中国での人海戦法は極めて論理的）
工業地の内部移転を進めなければなりません

で、これだけやってアメリカと戦争をする利点はあるのでしょうか？

>>327
非正規雇用は本来、雇用の海外流出対策だから･･･
マスコミに煽られすぎ

>>327
岡田民主党の時ってつい最近ですやん。
そんな鬼の首とったように言われてもな。

ラプターを日本に売れ。

>>338
核弾頭な弾道ミサイルなのか核弾頭な巡航ミサイルなのか

>>319
そうでした。それではみなさんさようなら。

派遣国家日本。スポンサーを見るとパチンコとサラ金ばかりwww。
若者は結婚もできずに貧困化です。働いたら負けが先見の明と言われる
ような労働環境と労働意識の低下。経済大国は借金大国で問題の先送り
大国。国内への借金なら大丈夫と嘯いていたらユウバリは破綻。それでも
おわらない自治体の無駄遣い。団塊の退職で自治体の財政も逼迫。
そして、その団塊が要介護になるころには日本中でその子供世代の
フリーターやニートを巻き込んだ一家破綻も日常茶飯事になることでしょう。

これが高度成長のころにはジャパンアズナンバーワン、日本型経営こそ
理想と浮かれていた国の末路です。

日本はハリボテ先進国だったということです。さて、リストランテにいって
きましょう。

とりあえずチョンには上辺だけでも仲良くしたほうが良い
アメ公は中東の件で使い物にならん

>>317
農村部では、昔から生めよ増やせよで罰金払ってまで第二子以上を産んでました。
黒孩子なんて、90年代では問題になったけど、今は昔なのかしらね｡｡｡ｗ
一人っ子政策での問題化は、裕福な都市部で具表化するので問題とされているとか。
要は、生産部が低いところに人がうじゃうじゃいて、高いところが高齢化していくと｡｡｡

リストランテってなんかリストラされたビオランテみたいだなと思った俺ガイル

なんだまだいたのか

>>347
帰ってこないでください。

【破　魔】
【悪霊退散】

>中国軍が、極秘に開発を進めてきた、攻撃力が高い最新の「国産」戦闘機を実戦配備した
どこから買ったんだろう？

>>333 日本は、ＧＨＱにスパイ防止法を廃止させられたので、
情報がじゃじゃ漏れですが、大丈夫ですか？

スパイ団体朝鮮総連は、日本の技術でテポドンなどをつくったのでしょうか？

>>342
N速＋が香ばしいのは仕方がない。議論の場じゃないし、みんすや強酸の工作員が多いし。
軍板にもここ東亜＋にも、たまに出るだろ？

つか、これ戦闘行動半径550kmって

グリペン以下じゃないかｗ

あの広大な国土でどう運用するつもりだ･･･？

結局、釣ってるつもりで釣られてる
低能厨酷人（ﾚｽﾄﾗﾝ皿洗い）をみんなで弄んであげてるって事でFA?

>>327
よう、コテハン自慢してたアホアホマン。
今日はまたワイン飲みに行くのか？w
にしても相変わらずネガティブな野郎だなお前は。

>>347
リストランテに行くのに12分もかかってるのかｗ
んで、何分で食って戻ってくるんだ？

ところで「工芸力」と「レテル張り」の弁明は？

殲撃10(J10)ですか・・・・やっと実用化されたのね

イスラエルに技術供与されたが、勝手に軍拡したイスラエルへの技術協力をアメリカが停止。
途中で宙に浮いたF-16局地戦型『ラビ』
これの技術をイスラエルと申し合わせの上で密輸して出来たのがJ-10先行型
技術者をトラクター開発と称して入国させるなど、あらゆる面で違法な密輸の要素が濃い
しかし、試作機の墜落でテストパイロットが死亡するなど、高度なFBW開発（パクリ）は困難を極めた。
エンジンやアビオニクスも天安門事件で輸入が停止され、ロシア製のエンジンやウクライナ製の計器を導入した
このため、F-16の子孫とは思えないほど､つぎはぎだらけの構造となり、原型を留めていない
しかも機体材料も旧ソ連時代から進歩していないため、大きな垂直尾翼を始め、不恰好極まりない姿（設計の手直しはロシア、ミグ設計局としか思えないデザイン）
これが日本のF-2の、腹違いで育ちの悪い兄弟だとは・・・・・・

>>338
トロ「実は中国のミサイルの標的は日本の中でも層化本部、朝鮮総連
　　　893事務所、オーム教室、在日住宅、ミンス党本部などごく限られた
　　　日本において極めて有害な人種の存在する建物なのである。
　　　なんてツンデレミサイルの可能性は無いのかニャ？」

>>356
しかも最大速度はマッハ2未満という。制空戦闘機としても戦闘攻撃機としても使いようがない。
そこで俺はこの機体の開発目的は「技術実証機」にｲﾋﾟｮｳ。

>>349
それこそ金の卵とか証して山から海に人持ってくる気なのかな

iuって派遣？
それとも請負？

いやぁなんか並々ならぬ拘りようだから・・・・

>>362
戦闘機の速度競争は1960年代には終わりましたよ。

ここ以上の心神の詳細を求む

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E
http://plaza.rakuten.co.jp/yamcat/diary/200612240001/

本当の脅威は、中国が崩壊して難民が押し寄せてきたときだと思う。
エチゼンクラゲよりも恐ろしい。

軍事関係や国際的なニュースは、大抵は対抗措置や（代理）報復の
意味がありますよね？
最近なんかあったっけ？

案ずるな，我が国には博物館に配備されているゼロ戦がある！

>>367
そう所は本当に島国でよかったと思うな

もうちょっと激しく煽ってくれないとF-22導入の追い風にはならないような。

>>365
これをあなたにｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BA#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

>>363
同じ国の中に、発展途上国と先進工業国が同在する国が中国とかｗ

黒孩子の中には、生まれた時から、英語やロシア語などの外国語を習わせて
海外に売るなんてケースもあったやうですが｡｡｡（97年ごろ問題になってた記憶）
けっこう日本にも入って来てますよね｡｡｡('A`)

>>327

i u ってのは、どういう日本を望んでいるんだ？

それは何をしたら実現できるんだ？

おまえら、今はまだいいが10年後20年後の中国は脅威だぞ
日本も盛り上げていかなきゃいかん

>>368
きくちゃんかな｡｡｡ｗ
中国のはアンテナ開かなくて失敗してたけど｡｡｡

>>375
確かに。ペレンコ中尉は一人だったが、中国からは百人単位で亡命してきそうだ

>>372
スーパークルーズは行動可能半径、巡航速を伸ばす手段であってA/B焚いてまでMach2以上を記録する必要は等の昔に消えましたが？
ミリタリーパワーの十倍以上の燃料を使ってまでMach2を越える必要なんて無いってのが今の時代の流れ

ガス田の回りも�dでそう

>>375
煽りやさんがいうように２０年後は中国は世界のスーパーパワーだとなっても
脅威だろうし、ウヨ某くんみたいに中国崩壊！みたいになってもやっぱり脅威
だとおもうね。

>>371
J-10ではまだ弱いから、中華ステルスに期待ｗ

>>372
最高速競争の話をしているのであって
スーパークルーズの高速巡航性とはまた別かと。

>>373
たしかに当時の日本の都市圏と地方の差よりも圧倒的に差が大きいだろうな
工場で働かせるだけならいいかも知れんが、会社の中でなら学も必要だろうし

実は、外装だけ引っぺがして、ちょっと形を変えただけなんじゃ・・・。

機動力が貧弱そうだな。
飽和攻撃を考えての配備かな。
しかし、実稼働数がそこそこいかないと意味がないし。
シナ海軍先に潰しておいた方が問題少なげだな。
これは台湾攻略のための兵器だな。

そういえばJ12はどうなったんだ？

おまいら騙されちゃ駄目だ
いくら中国と言えども、あんな戦闘機をマジになって極秘だの配備だのするｈずは無い
きっとJ10とかはスケープゴートで、実は裏でもっと凄い兵器が開発されてるんだよ！！

台湾と油田を守る意思がはっきりた解りやすい軍事ですね。
日本も見習って欲しい。
なんの攻撃力も無い中国の的当て作ってどうする。

ロシアのスホーイの改造にみえる

一方、日本はラプターを導入した

>>355
ファウストパトローネさん、軍板にも来ますねえ。。香ばしいサヨも韓国板に張り付いているウヨも。。
新兵器だ戦争だと叫んでいるけど航続距離や搭載兵装にも目をくれていないあたりが香ばしいのですが
Pac3は改造すると攻撃兵器だというさよもH2を改造して弾道ミサイルをというウヨも痛いですね（μは無視ですかそうですか）

>>360
正直アメリカはイスラエルにわたった技術はこのように流れるのを見越しているでしょう
アビオニクス重視の西側と機体制動重視の東側のあいのこですから見てる分には（これ重要）興味津々な機体である事には変わりありません
対艦攻撃重視なF-2とは違う進化を遂げた機体ですから比較すること自体が難しいでしょう

>>360

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼ 　つ
.　　　| 　__,,,,,.ノ　 ヽ、,,,_.:::|　わ
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　ぁ
.　　　|　　　　　` '　　　　::| 　：
　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ 　：
　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

ttp://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?%DD%D3%B7%E210
これ見ると、結局国産機じゃなくてコピー品じゃねーかｗｗｗ

>>343
kuwasiku

>>378
要撃任務を負う主力戦闘機は、F-22、F-14、F-15、F-16、EF-2000、トーネードADV、JA-37、JAS-39、
Su-27、Mig-29と、どれもマッハ2級だが。

半島系日本人とおぼしき iuさんのいいたいことは要するに 戦前の日本の体制をまねている中国を参考にし,
再度日本を戦前の体制にもどせ,といういことかな?

■富国強兵策による国力増強志向
(1)独裁政権, 兵器輸出, 土地の国有化
(2)購買力平価換算での有事国力重視,そのために為替レート固定｡
(3)人口増加を奨励｡
(4) 核武装と兵器輸出による軍事力強化
(5)下水道や環境保護を犠牲にし,需要を無視しても国威発揚的建築物の建築(中国語でオカラ建物とよぶ)
(ちなみに,上海ではテナントがあつまらないので香港,シンガポールに売却する建物がふえている)
民生を犠牲にして世界第2の税金負担率にしてでも有人宇宙飛行を実現｡

■国力増大を主眼とした戦略的人材育成
(1) 理工系教育の重視,
(2) スパイ育成
(3) 海外留学人口増加を奨励(留学先は真の文明国家である欧米,特にアメリカ留学を奨励)

私は人口増加奨励以外,民生を犠牲にしての国力増強以外はおおむね賛成｡

>>391
>アビオニクス重視の西側と機体制動重視の東側

その見方は誤解だと思うけどな

質問

中国戦闘機のJって何の略？

ジャッキー10とかじゃないのね？

日高なんたらのワシントンレポートだっけ？
あれで在日米軍の高官が「中国のJ10は驚異的」て言ってなかった？

>>391
弾道ミサイルにするならH2じゃなくてM-V固体燃料ロケットじゃね

とか言って見るテスト

>>395
そりゃぁ現在の推力重量比を考えればよっぽど空力学的にだめなドンガラにしない限りMach2には行くでしょ
だからといって邀撃任務時にMach2を出すかといえばそういう訳ではないでしょう？

イスラエルが支援したのなら日本はイランかヒズボラを支援すべきだろう

奴らが東アジアの軍事バランスなど考慮しないのなら報復すべきだ

イスラエルを地図から抹殺してやれば良い

>>391
＞韓国板
(；・∀・)…

>>398
殲撃

>>398 殲10の殲の字を を北京語で "jien"(ピンイン表記はjian)とよむ｡
その頭文字J｡

日本はやめにアジア諸国と関係改善したほうがいいぞ。
アメリカは、日本を助けてくれないと思う、対中国では。
条約なんぞ、廃棄すればいいだけだから。

やっぱ正月って人少ないな

無防備マン！　早く中国に行って無防備にしてやれ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061230-00000008-rcdc-cn

巨人兵の赤ちゃんか？

まさか食よ(ry

J-10って・・・・・・・・・・
F-4ファントムより弱そうな名前・・・
航空自衛隊のF-15Jパイロットよ、手加減してやれよ。

ていうか戦闘機の性能良くてもパイロットがチョンだし…
整備も行き届いているのか疑問だ

>>408
中国は環境が悪いから奇形児じゃないの？

今度は何のパクリ？

>>360 全身の細胞が泣けた

F-16のちょっとずれた兄弟、としては
イスラエルのラビ、台湾の経国、日本のF-2、
韓国のT/A-50、
そしてラビの技術が中国に渡って出来たJ-10がある。
（アメリカ本国にあるF-16XLなんかも位置づけがそれっぽいかもｗ）

ラビはアメリカの技術援助を受けてイスラエルが作っていた。
当初F-16の海外輸出が多くの国に対して禁止されていたので
F-5Eを強力な単発エンジンにしてレーダーや搭載AAMも対地攻撃力も増した
F-20とか、F-16の機体だけ輸出OKになったのでエンジンを前近代的な
ターボジェットにしたF-16/J79とかが出来たり案を出されたりしたが、
米国政府が方針を買えてF-16の輸出を許可したため、これらの機体は
多くがオジャンになってしまった

ラビもそういった影響を受けた。もっとも米国による懲罰的意味もあったようだ。
ラビは推力8t程度のPW1120エンジン搭載の機体で、デルタ翼のお陰で小柄な割りに
搭載量が多い物になる予定だった。

で、中止になったイスラエルはこの技術を中国に売り渡しこのJ-10になった。
エンジンはSu-27と同じAL-31で推力12.5tと強化された。もっとも機体重量自体も
7.8tなどと言われたラビから9.8t近くまで増えた。

しかし航続距離や行動半径は、思ったほど長くないらしい。空戦形態なら行動半径1000km
超えるくらいかも知れないが、対地・対艦兵器を搭載したらショボい性能になりそうである

台湾は、F-16の供与が許可されても経国を開発し続けた。双発なのに合わせて推力8.4tの
小柄な機体。航続距離も短いから対艦行動半径500km程度であろうか？
T/A-50は、実は開発の大半はロッキードに丸投げ。実は経国より重い。エンジンは
F-20やF/A-18Cと同系列のF404（但し若干パワーアップ）

Open Spec通りの性能とは限らない訳で鵜呑みには出来んでしょ
実質的にどこまで脅威になるかは分からんけど、まぁ・・・信頼性は低そうな気がするなぁ

これ単発機なのかよ。
今後の制空戦闘は、双発の推力偏向ノズルが
主流になると思ってるだけに、いまいちな気が。

「中国軍　便秘に開発を進めてきた」

と読めた。
何のことやら分からなかった。

>>415
これから40年かけて改良していくから心配無用。

台湾カワイソス

日本も他人事（ひとごと）じゃないな。

>>412
EF-2000に微妙に似てる。

これは何のコピー機？

自前戦闘機だったら安心だけど、日本企業は関わってないだろうな？

こんなかっちょいいF16あったんだな
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F%2d16C/D%c0%ef%c6%ae%b5%a1%a1%ca%c2%e6%cf%d1%a1%cb

>>414
ロシア製のエンジンは出力は大きいけど燃料馬鹿食いだからね。

FOX1.2には何使うんだ？中華AEWや電子戦能力ってどんぐらいなんだろ？

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール
F104＝旧ザク
F4＝ザク
F5＝ジム
F14＝グフ
F16＝ドム
J10＝ドワッジ　←こんなとこかな？
FA18＝ケンプファー
F15/E/J＝ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37＝ガンダム/G3/アレックス
F2＝ガンキャノン
A10＝ガンタンク
AH64＝コアブースター
F22＝Zガンダム
F35＝ネモ

F22は段違いのレベル。FA18は短距離強襲用。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は安価なステルスだがまだ完成してない。


B52＝ビグザム…量産の暁にアメリカは覇権を握った
F111＝ビグロ…速い
YB-49＝ザクレロ…マイナー、変な形
B1＝ブラウ・ブロ…速い、でかい
B2＝エルメス…すごい、高い

カナートついてやがる

>>426
F14がグフとか無いわ

>>410
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-10%C0%EF%C6%AE%B5%A1(%DD%D3%B7%E210/F-10)
の三番目の画像に注目。
Mig-21みたいな乱雑な保管方法でいいのかな？

戦争する気になったらやっぱ、中国はこのクラスの戦闘機を大量生産して、
飽和攻撃をするのかな？

近隣国の事情見ると、飽和攻撃されて持ちこたえられる国ないから、このクラスで
飽和攻撃したらかなり有効かと

エプソン

なんとなく見た目はミグ２１シリーズの後継機といった感じだな。

>>425

R-77アクティブ・レーダー誘導空対空ミサイル（AA-12 Adder）
PL-12アクティブ・レーダー誘導空対空ミサイル（霹靂12/SD-10）
R-73赤外線誘導空対空ミサイル（AA-11 Archer）
PL-8赤外線誘導空対空ミサイル（霹靂8/Python-3）

中露混交でいくみたいだよ。
アビオ関連は中華製みたいだ。

>>429

「殲撃10」 名前が強そう（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

戦闘行動半径 550km
戦闘行動半径 550km

ぶっちゃけ台湾向けの兵器だな。

F-2に関しては、80年代の日本が今の最新ハイテク技術総結集で
世界に冠たる飛行機作る！とぶち上げたが
アメリカがF404エンジンを日本オリジナル機に供与するなんて
虫のいい契約はしてやらんと却下、F-16ベースになった。

しかし日本はASM-2対艦ミサイルを4発積んで行動半径830kmという
要求を盛り込んで、アメリカのF-16では少なくとも当時はそれは無理だったため
自国で再設計となった。

果たして当時の最新素材の炭素繊維複合素材を豊富に使ってみたところ、
一見良さそうだったのだが数回の飛行で素材に細かなクラックが入ってしまった。
離着陸時に、複合素材の母材の合成樹脂に裂け目が入ってしまった
この補強のために更にチタン外板を追加して初期ロットは凌いだ

後に日本国内で「良い素材を作ろう」という研究がなされ、
炭素繊維を3次元方向に織り上げて中に樹脂を浸透させる
方法が開発された。これを翼付け根に使う事で、この不安は無くなった。

しかし、アメリカがアクティブレーダー誘導AAMであるAMRAAMを実用化し
ロシアがR-77で続き、フランスのMICA、イスラエルのダービー、
イタリアのアスピーデ�Uなど各国が次々にアクティブレーダー誘導AAMを
開発し実戦配備する中、F-2は現在アクティブAAMであるAAM-4を
運用できる改修のための研究をチマチマやっている段階。
来年機器が完成し、再来年試射して2009年に装備される予定である

AAM-4は、F-15Jでは既に25機ほどが運用可能という事になっている。

F-2のレーダーは色々叩かれたが、今では問題解決済みとされている。
しかし「最大探知性能100km」が、実戦でどう変化するのかを
良く考えずに搭載した代物になってしまったという。

そんなことより、ビックバイパーを早く実現して下さい
日本人を煽滅するためにはこんなミグの焼き直しでは不十分です
あのF-13（数ページ破りとられている）
これを使えば日本人の（判読不能）はもえ死ぬでしょう
いあ！いあ！すとらまふたぐん！
窓に！窓に！

>>437
グリペンとかに似てる。

で、何のコピーなんだ？

値段次第ではMig21の代替機として途上国に売れそうだね。
最近接触しているアフリカ諸国とかにさw

インテークとノズルまわりはF-16

台湾に退役したＦ１１７を高値で払い下げたらいいのに。

米でもラプタンよりF-16大量配備って意見があるらしいね。
中国の強みはパイロットを使い捨てしても批判されない所だ

機種：Su-27
胴：B-1
後部：F-16
尾翼：トーネード
翼：Mig-21
カナード：ラファール
翼の配置：グリペン
インテイク：EF-2000

こんなもんかなあ？

http://www.jupiter.sannet.ne.jp/dbb-12/j10/j10.html

Ｊ１０はイスラエルのラビ戦闘機ベース。やっぱ裏でシナとユダヤが
つるんでたんだな。

（　＾▽＾）＜A-10

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=lKRGDCR28g0
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=0fW44cGc7hY
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=HR5xcRQUEns
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zhPwaApe4Rk
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=mJQNTgJ25bQ
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=OYB-5sT5ycA　←　空母 ｖｓ A-10　ｗ



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｊ１０スレだよ・・・・

>>442
F-117は攻撃機

中国金持ってるな。戦闘機を開発して大量配備とは景気がいい話だ。
どっか売り先あんの？

F-2のレーダーは、対艦性能では当初予定通り100kmの
探知距離を出している。
下向きの探知方向に性能が良い

しかし、空中戦時に機体があれこれ向きを変えると
突然機影がレーダー画面から消える、などと問題が出た。
レーダーを調べると幾つもの素子が壊れていたという。
レドーム製造の会社が途中で変更になり、中に熱が篭っていたという。
またレドーム表面にステルス塗料を塗っちゃった？！とか
素子から入力されるデータから敵機の方向と距離を計算するソフトウェアが
ポンコツだった？とか機首に速度を測るピトー管つけたのが失敗だった？とか
色々問題になった

これらの問題は「2003年までに、運用上の問題は解決した」とされる。
しかしAAM-4搭載に当たって、更にレーダー改良が続けられている

ガリウム砒素をレーダーの素子に使っているが、これを窒化ガリウムにする事で、
探知距離を1.5〜2倍にできるかも、などと噂されている。

ところで、F-16Cを使ってF-2と模擬空中戦を行った在日米軍の将校曰く
F-2の探知範囲（距離だけでなく横や高さ方向の体積か？）は
F-16Cの3倍だった、という。それでF-2優位で試合が進んだと。
機体の方向如何で探知できたり出来なかったりはF-2だけの問題ではないのである。

アメリカの小型戦闘機向けのやや陳腐なAPG-67レーダーの探知距離は公称で
160km程度だが、これが小型目標で、スキャン首ふり幅を長くして機首と
目標の角度が大きくなると、36kmの探知距離になるという。
しかし、日本が実際の航空機運用でこんな自体が存在する事を知っただけでも
F-2を作って勉強なったと言える

イスラエル設計の奴でしょう
イスラエルが自国生産しようとしたらアメリカの外圧入り、中国に売ったもよう

中国人に新規開発は、無理、自国の大学のレベルさえ低いのに、

>>445
ヘタをすると、イランやらの反シオニズム国家に、イスラエル由来の中華兵器が流れるんだけどね

映像きますた
ttp://www.liveleak.com/view?i=374dbc294c
エンジンパワーはそこそこあるようだが機動性はぜんぜん、
この映像に関してはパイロットの腕もそんなに…

軍靴の音が聞こえまくりなんですが、平和市民団体の皆さん、静かですねぇｗｗｗ

>>400
マッハ2級の敵相手に空戦して、不利になった時にマッハ2未満しか出せなかったら逃げ切れなくて
全滅しちまうぞ。いざって時に敵より劣速な戦闘機が制空戦に使えるのか。しかも航続距離は
あのメッサーやスピットより短いと来た。これを一体どう使えと言うんだ。

>>439
イスラエルのラビのなれの果てじゃなかったか？

>>454
釣なら軍板で。

>>453
中国の軍靴はきれいな軍靴

あ、メッサーやスピットより〜は間違い。

>>456
なにが釣りだ。

ラジコン戦闘機作ってフラシムヲタに操縦させれば強そうだ。
ＥＣＭくらったら全滅しそうだが

>>451
ユダ公がシナに武器売ってそれに対抗して日本がアメリカ経由で
ユダ公企業から武器買わされてさらにユダ公が儲かる仕組みだよ。

中国人、ちゃくちゃくと力をつけているね。
恐ろしい。

単座のF-15Jのうち、MSIPは#899番以降。そのうち、
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く
・ステーション中央部の黒い部分が、中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分があると
AAM-4が運用可能

#900
2004年09月03日 千歳基地 この画像で、AAM保持機が90度回っているのが見える。改修機
#913
2004年09月08日 新田原基地　3つしか見えず、前方保持リングの後ろも黒くない。改修後
#914
2003年12月21日 小牧飛行場　これが改修後に見えるんだが、Jwingによると今改修したらしいだめだこりゃ
#917
2006年10月12日 小松基地　半端な所に黒い部分がある。改修後
#919
2003年05月09日 新田原基地 リング回ってるっぽい。改修後？
#925
2002年12月17日 百里基地　改修後っぽい
#928
2003年08月27日 名古屋空港 F-15J能力向上改修型 形態１号
#935
2004年04月22日 小松基地　回っているようにも見え、また黒い部分が分散配置されたようでもある
#938
2004年07月20日 小松基地　リング回ってて黒い部分が分散　改修後
#942
2006年12月04日 名古屋空港　改修後
#957
2004年04月22日 小松基地　改修機
#964
2003年08月19日 小松基地　改修機（AAM-4搭載画像） 　　F-15Jではこれだけ！

>>452
ブレイク旋回おそーｗｗｗｗ

ああ、エアインテークが四角いアレか

>>447
対艦迎撃ならもってこいのような気がすんだけど。
ステルスなら周辺海域の制空権とられてても出撃出来そうだし。

外出かもしれないがYoutube
http://www.youtube.com/watch?v=-kvJsrCbJiY

>>454
　お前、ゲームから得た知識に毛が考えた程度しか知らないだろ？
　R1ボタンを３秒押せばマックススピードなんて甘いモンじゃないんだぞ？

　あくまで「最高速」であって、それまでに何秒間滑空が必要か知ってるのか？
　お前の言いたいことは、最高速というより「加速力」という言葉のほうが合っていると思うぞ。

　＞航続距離
　　ロシアから退役したオンボロ空母を買ってたはずだが。　

DJ型機の063号機以降がMSIPで、うち
・機体サイドAAMステーション前方のAAM支持半リングの後ろに固定用ワイヤスタビライザが無く
・ステーション中央部の黒い部分が、中央に3つくらいあってやや前に離れて1つ黒い部分がある
のは、

#070
2003年05月09日 新田原基地　改修後
#088
2006年10月17日 小松基地　競技会でスパローつんでいる。しかし穴の数か？？リング回ってる　搭載できる
#090
2004年04月12日 新田原基地　改修後
#091
2003年12月07日 新田原基地　改修後
#092
2006年10月17日 小松基地　改修後
#095
2003年08月19日 小松基地　改修後
#096
2003年02月25日 新田原基地　改修後
#098
2004年04月14日 千歳基地　改修後

DJ型でこれだけ！
2000年以降の、世界の標準的な中射程AAM運用能力を持つ戦闘機は、
日本にはこの21機だけ！

あと、2機が今年J改になっているという。それが上記の奴に被ってなければ
合計23機になる。

数年前に4機OKになったので、来年中に25機を越えるだろう

こいつら的じゃね？米側が味噌打ち尽くしたらフランカﾀﾝ登場

>>452
デルタの割りにロールレートでてねーな

>>458
どういう状況で最高速度を測定しているか
水平飛行で亜音速からMach2までの加速にどの程度時間が掛かるか
アフターバーナーの燃料消費量
機内燃料タンクの容量
行動可能半径
戦闘を行っている空域

を考えればMach2で追いかけることもMach2で逃げる事も無理
そもそもMachなんて高度や湿度で変わる基準を用いている時点で（ｒｙ

-ｙ（￣Д￣）。ｏＯ○

　Ｆ１６がゴッグなら、Ｆ２がズゴックで、Ｊ１０がゾゴックかハイ・ゴッグみたいなものか？

なんでこんな国にかね払ってんの

「イーグル応援団」見て
暗い画像のみ掲載の機体も画像DLで明るさコントラガンマ変えて見たら

#083
リングが回っていると断定する
#094
これは黒点が3つ並んで、間に1つあって、最後に一番前にある形に見えた

#918
黒い点が分散している
#927
やや古い画像が4つ並び、より新しいのが3つ並びに見えた
#965
リングが回ってて、4つ並びの最前列が薄い

#927は怪しいが、他はかなり確実？
やっぱり25機か？

>>471
航続距離関連で、メッサーやスピットを出している時点でアレなんだが

ついに新型「先行者」が出来たか！

国産となりゃ数揃えてくるんじゃねーの？
いかに性能が悪くても2000機とか揃えてかかってきたら
迎撃ミサイルたりねーｗ

だから質より量でﾗﾌﾟﾀﾝよりF16って話しがでてるんだよな。

安定性も悪そう

戦闘機での飽和攻撃って効果あるのか？
整備、弾薬、燃料やらで機体全ての運用が難しくなりそうだが

>>472
アガーイタンはどれが当てはまりますか？

日高レポートで聞いて欲しいな

なうあ〜

こりゃ台湾どころか日本も危ないな。

搭載OSはASURAですか

中国産。墜落必至

軍ヲタ楽しそうだなｗ

　　　　　　 / /￣￣ヽ　 　　　　
　　　　　　|∩| ●　● |　　　　
　　　　　　||L.|  ( _●_)|　 　 中国最強は譲らん！！
　　　　　　ヽ ヽ＿    /　　　　 
　　　　　 -===='='=====− 
　　　（））》|||　 　 Å　　 |||》 
　　　// i...||　　//||ﾍヽ. ||＼＼ 
　　//　 |.. ||. //　||　ﾍヽ||　 ＼＼ 
　 Oニ　.ヽ||/　　 ||　　ヽ||　　　0ﾉ 
　　＼ヽ　　||======= || 　　 // 
　　　 ＼ﾍ ヘ( ⌒())（0） ()ﾍ// 
　　　　　<　　＼=====／ 　 > 
　　　／／＼／　　　　＼／ 
　 ／／　　　　　　　　　　＼＼ 
0）⌒)　　　　　　　　　　　　0）⌒) 
　＼＼　　　　　　　　　　　／／ 
　　 ＼＼　　　　　　　　／／ 
　　（ ((二0　　　　　（ ((二0 
　　［二二ｴ］　　　　［ｴ二二］ 

こんな事もあろうかと
密かに開発していたのか

>>473
・アメの属国に成り下がってる現状を少しでも打破しようとする勢力
と言えばカッコは付くかもしれんが、近視眼的な金儲け根性の結果じゃね？
近視眼的な戦略で勝利を収めなければならない企業という生き物と
利害が一致してしまうというのも頭の痛い話だ。
まぁ俺らが、中国人並みの生産性で働けば、日本は安泰だ。がんばろうぜ。

>>477
日本はパイロット使い捨てに出来ないぐらい、高給なので
量産型には不向きです
大体、一人のパイロット作るのにどれぐらいの費用が必要なのかと

市民団体は抗議しないの？

これを日本で作ったら「時代遅れなもん作りやがって！」と叩かれること必死。

>>467
ほーお。この中国製のJ-10が、他国の制空戦闘機に加速力で特に勝ってるというデータでも
あるんかいな？

>>471
最高速度に達しなくとも、最高速度で勝ってる方が逃げる敵を捕捉しやすいのは事実だろ？

>>475
お前ももうちょっと身のあることを書け。

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=Ae1AGI4gkhY
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZvU6I3go4uU
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=d-10CHBHV38
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=527_x3f3Rgk


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜・・・・

マッハ2の速度じゃ目視はまず出来ない。
レーダーでロックしても、相対速度がマッハ1.5超すとミサイルが追尾できない。

よく言われるが、拳銃の弾で拳銃の玉を狙うようなもの。
ミサイルは、探知距離外から相手を狙って打つもので格闘戦では使えないのよ。
と言うか、マッハ2での格闘戦自体が小説や映画やゲームの中の作り話だよ。

日本も自主開発して世界に売って外貨稼げば良い。

>>477
　その「質より量でﾗﾌﾟﾀﾝよりF16」って、いつの話なんだ？よく知らないのだが。

　その間逆で、
　「アフガン戦争およびイラク戦争で、兵力の数ならアメリカは圧倒的に負けていたが、
　　アメリカ側のキルレートは１３５：１に及び、量で質を覆すことは不可能だ」
　っていうレポートを今年の10月くらいに見た気がするんだが。

しかし絶妙なタイミングでの発表だな。
日本国民は年末年始に気を取られてて、
抗議するはずのいわゆる平和市民とかは
ダンマリだろうし。

>>492
つ　出力特性とドンガラの空力特性

>>466

す・・・するめが飛んでる・・・

最新鋭機なのにSu37に負けてないか…？

>>492
そんなに最高速度が大事ならF-35の心配でもしとけ

>>497
平和市民なんていないよ

中国の軍拡はとどまることを知らない。
中国が核実験やった時、キノコ雲を確認した人民解放軍の兵士が
爆心地に向かって一斉に走り出す映像、寒気がした。

朝日新聞沈黙！

大戦略だとあんまり強くないし足も短い＞Ｊ−１０
ＳＵ-27とかいうやつが出てくるとやっかいだった

>>503
爆心地の歩兵で制圧訓練って、ソ連も米国もやってなかったか？

どうせ国営企業に作らせた欠陥機だろ

>>498
もっと具体的に頼むぜ。

>>501
F-35がいつから主力制空戦闘機になったの？軍事に詳しい坊や。

>>492

あるわけないじゃないですか
航空機はその国のすべての産業の技術力の集大成です
中国にはコピー技術はあるかもしれませんが日本を含む先進国を凌駕するような
基礎技術も先進技術もどこにもありません
劣る技術を量で補おうという考えは原爆が登場する前の兵法並みに
無駄かつ愚かなものでしかありません
付け加えると中国のICBMも実際に使用する際には

支那人が紛れ込んでいるな。

それにしても日本語がうまい。

このスレの住人で一人でも支那語で
やつらのBBSにここまで書き込めるやつがいるか？

>>477

F16とF22で２０回模擬戦やってF16は一回もF22を捕捉できないまま
やられたらしいよ

台湾攻撃専用の爆撃機を作っちゃったのね。

とりあえず来年、再来年あたりにラプ導入決定してくんないかな
それでも09年のクライシスにギリギリ遅いくらいだ

>>508
だから釣りは軍板でしろって。
ここじゃダボハゼしか釣れないぞ。

>>492
　＞他国の制空戦闘機に加速力で特に勝ってるというデータ
　　ねぇよ。だが、決定的に劣っているというデータもない。
　　っていうか探してないだけだけど。ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｾｷｭﾘﾃｨでも漁ってくるわ。

　で、最高速がどうのこうのってまだいうのかｗ
　逃げる側Aと追う側Bで、距離は10km。共に速度は1000km/hとして、
　Aは6秒間に6km/h、追う側は6秒間に1km/hの「加速度」
　Aは最大速度マッハ1.8（面倒だから1800km/h）、Bはマッハ２（2000km/h）。
　
　これでBがAに追いつくまでにかかる時間を算出してろ。

>>508
これのどこが制空戦闘機なんだよ。
どうみてもマルチロールにしか見えんぞ。

>>507　よく「F-2欠陥機厨」というのがいるが

中国の軍事掲示板って、各軍用機ヲタや各設計局の工作員が
自国内同士ですら「あいつん所の機体は欠陥機」と貶し合いをしていそうな
イメージがあるｗ

で、あまり中央の政策に触れるようなこと書いた奴がﾀｲｰﾎ粛清

>>492
>最高速度に達しなくとも、最高速度で勝ってる方が逃げる敵を捕捉しやすいのは事実だろ？

日本語でおk。

最高速度が高いのと、追い討ちする際に必要な速度性能は分けないとな。
しかも敵は真っ直ぐ逃げるとは限らないんだぜ。

早くメイヴをつくれよ！

>>507
十中八九、軍閥の企業だろうな。軍がホテル経営とかなんでもありだろ。
軍閥は共産党の掌握下に入ってないとかいうから恐ろしい。

空飛ぶデコイ

>>511
30km先からF-22にロックオンされたら、その時点でF-16は”終わり”ですからね。
軍オタなら、これ以上補足しなくても分かるかと存じますが。

>>495 そのとおり｡
北京の学者は､日本が兵器輸出しだしたら､世界の兵器市場の6割を席巻するだろう､とよんでいる｡
ロシア､シナの軍需産業は停滞するだろうね｡ロシアは主力産業がダメになってだだっ広い鉱区になる｡

いくら制空性能と格闘能力上げても高性能な地対空ミサイルには勝てねーよ
F15だって地対空兵器に結構撃墜されてるしな

（　＾▽＾）＜速度で勝てるならファントムで十分じゃんｗ

>>513
あとは米国議会上院の通過待ち。民主党の方が対中警戒感強いから
通りそうな感じではあるけどね。

J10にはSu-27ライセンス生産のノウハウが
フィードバックされてるだろうから、
性能と経済性のバランスが取れた、
中国軍にとっての最高傑作と言えるだろう。
J10を1000機ほど実戦配備されたら、
戦略的に台湾も日本も歯が立たない。
これも日本の対中国ODAのおかげだろう。

>>524
フセイン乙。あの世はどうだ？

>>516
だからよー、俺はこのJ−１０について

「制空戦闘機にしては速度が遅すぎる。戦闘攻撃機にしては航続距離が短すぎる。つまり
大々的に配備することを前提としない技術検証機ではないか？」

って言ってんだよ。ちゃんとログみてんのか？

今時、双発エンジン積んでない戦闘機なんて作って、意味あるの？

>>523
日本製兵器は殆ど売れないよ。
売れる分野が無い訳じゃないけど、高すぎるか米国の縛りがある。

>>523
軍事とは関係ないが、昔アメリカに
｢車はくれてやる。だが航空機に手を出すな｣って言われたらしいなｗ

どうして平和を愛する朝日新聞や市民団体は
純粋に日本を守るミサイルに抗議して
中国の軍拡に何も言わないのですか？

やっぱり中共から金もらってるんだね。

>>529
100機も配備したら技術検証機でもなんでもないわｗ

>>531
敵に負けるぞ。と危機感を抱かせると予算が付きやすくなるのは
どこの国も一緒だな。軍拡競争の本質だよな。

>>514
勝手に釣り認定すんなよｗ

>>534
実際に１００機も配備されたのか？この程度の性能の戦闘機を？
どうも信じられんな。

>>534
B17やP-51も、欠陥機と言われながらも先行して100機以上生産されたわけだし
あるいは中国だって・・・

支那は、はったり上手いからな〜
どうせ張り子の虎だろ？

>>531
　そんかわし、兵器丸々じゃなくて、兵器の一部とか装備の一部が日本製なんだけどなｗ

　ラプターのHUDが日本製で、アメリカとイギリスが兵士に支給している腕時計が、全部日本のS社製
っていう話がある（時計のほうは、S社の営業の人から聞いた話だからソースは無いけど）

ログをあまり読まずに、新しい技術実証機ATD-Xが
100機製造されて勝手な実験飛行をしまくってる
映像をイメージしてしまった

>>530
軍用機の双発エンジンは、単発で大出力のエンジンが無いための方便。
本来は単発で大出力のエンジンがあれば、そっち使いますよ。

双発が多いのは、どうしてもエンジン一基じゃペイロード満載した時の出力不足。
未来に、もっと革新的な大出力エンジンが開発されれば単発エンジン採用されます。

航空機の性能って半分以上はエンジンの性能だろ
自国で強力なエンジン作れない中国でどうやって開発したんだろうね

なんでJってローマ字がついてんの。なんか漢字でかっこよくつければいいのに。あとミグのベレンコみたいに亡命してこないかな。

高性能ミサイルとステルス技術の追っかけ合いの様相だけど
両陣営ステルス機が出そろうと、目視で格闘戦の時代に逆戻りか？ロマンあるな。

>>541
フォールトトレラント

>>539
パーツと完成品は違うよ。

パーツだけなら、日本は世界に冠たる兵器輸出国だし
材料や工作機械まで含めたら、世界最大の兵器製造国。

日本製兵器の多くは、米国の技術と特許が含まれているも
お忘れ無く。

>>536
もっと良く調べようぜ。ちなみにパキスタンも導入予定ｗ
この程度の性能で採用されるというのは、結局中国の運用思想がそういうことなんだろ。

>>542
燃料切れで落っこちるぞｗｗｗ

日本の空中給油機はプローブ&ドローグ方式じゃないしなｗｗ

>>543

（　＾▽＾）＜これはイラネーだろｗ

ぶっちゃけ中国（漢民族）って戦争に勝ったことあるのか？
内戦以外で．．。
日中戦争でかったっていわれてもなー。

フランスの何とかと言う戦闘機に似ているよな気がするが
詳しい人教えてちょ

軍靴の足音が聞こえてきましたね。




日本海の向こうからwwwwwwwww

吐く息が白い真冬の早朝、空を見上げる。
澄み渡った青い空・・・それはまるでキャンディーナポレオンブルー。

エンジンを始動する。
アフターバーナーが白い水蒸気のように吹き出す。
そしてシングルジェットの咆哮がこだまする。
これから始まる闘い。頼もしさが私を勇気づける。

中国の空を駆け抜ける。他のパイロットはいるはずもない・・・。
コイツにしか真似はできない。
氷点下の空気を切り裂くサイドワインダー（オプション）。それはあまりにも大きな存在。
パイロットを死の影から守る。

圧倒的な燃費性能。そしてパワー。台湾海峡での長航続距離を実現する。

日の短い冬。
太陽が空に輝く間に私を２００ｋｍ先の目的地に到達させる。

傀儡の主人が心配する。
よく自力でここまできたな、と。

笑って答える。

中国だから作れたのさ。

最新国産戦闘機Ｊ１０。

>>550
匈奴を殲滅させた

>>518
正直、軍用機の性能要求仕様書に、そこまで細かい状況想定をいちいち入れてるのか疑問だがな。
仕様の細かさにガチガチになって、設計陣がえらく迷惑するんじゃねえのか。

>>547
>ちなみにパキスたんも導入予定

へえ……この程度の機体をねえ……ふーん……ま、好きにすりゃいいさ。

>>551
ラファールじゃないの。

韓国がイーグル持ってる時代だもんな……

>>541
エンジントラブルあったら単発だと怖いな

中国軍が、この>>1の機体を3千機作って実戦配備しようが、実は全く脅威じゃない。
秘密は稼働率ね。たしか中国のJ-8クラスは1000時間でエンジン全交換かタービン交換し、
2000時間で機体にガタが来る欠陥機ですよ。J-10では多少伸びたかな？
いずれにしろ、耐久時間前に全出力運転するとエンジンが焼きつく。（ｗ

これはロシアも同様で、機体1機に付き予備のエンジンと機体を3機分用意しないと使えん。

この場合の稼働率は…（ｒｙ
まあ、近代戦はこんなものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「了　　　　　　　　　　　　　　　　　「了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　アハハ♪　 　|　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..　-‐- .､　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　　　.＼!　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　| │
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃（＾▽＾　）爿 |＼|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　 　 　_/」L_i1_,ｨ＿L ┴┴ ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣　｀　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 　 　 　 　 .＿＿/　　　　　　　ネコちん♪ 　　＼　　　_　-────-⊥__」＿＿__
　　　　　_　-‐　￣ く　/　　　　 　 　　 　 。。 f1　h　 ∠二￣-───────------￣Tー──--
　　　 ∠ 二フ￣しｧ､/　　　　　　　　　　ﾟ.○　 L! ┃ く￣　 r─‐ -､￣￣ヽr‐‐┬┬ｭ_rf‐‐弋────
　　　　___／　 | _ﾚ′!　_　　　　　　　　　　　　 　 |:　　 ＼　 |　　 　 ヽ￣厂 ￣ 「 丁T ￣＼　＼___
　＜二>く─‐┤ |　 (! ｀　　　　　　　　　()￣）　　||　　　　＼l　　　　 ヽ│　　　|L.」　|_⊥」　i‐＜)コく‐-　
　　　/／L_r‐ｭ__」 ／＼　　　　　 　 　 　 ￣　 　 ﾘ＿＿＿__ヽ!.　 　 　 ||　　 　 ￣ヽ ＿ﾌ　　∧∧ヽ　
　　　＜)￣＿＿__）　　 丁￣丁￣￣￣￣ i￣ﾌ厂　　∠ ／￣1　　　　」　　　　　　　 /￣　（ﾟ-ﾟ= ）､ノ　ﾗｸﾁﾝ♪　
　　　 　 ￣　∠＿__..　-┴ﾆ二_　　　　　　 ヽ／／＼￣￣7ｰ‐ﾍ-─‐‐┘　　　　　_／　　　⊂Ｏ＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー----ｭ∠-ｧー-‐'￣￣　　　 `ー-----┬-イ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>558
今まで出てこなかったと思うが、中国軍パイロットの飛行時間＝練度はどうなんだ。
確か西側と比べると低かった記憶がある。

>>530

双発の最大の意味は、エンジンが片方被弾しても生還できるということに尽きる。

戦時下においてにパイロットの交換品はいくらでもあるが、機体の損失は痛い。

また下手にパイロットに敵領内や海上に脱出降下されると、回収が面倒だから。

先行者か！！

J10ってデルタウィングのだっせー戦闘機だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>531
価格については､そのとおりハードルがいくつもあるだろう｡
アメリカの縛りって具体的になに?中ロ仏の兵器輸出市場を食うだけならいいんじゃないの?

>>543
戦闘機を示す殲撃（だと思う）をアルファベットでかくと頭文字がJになる。
だからF-10とかくこともある。

>>560
映像見る限り大した錬度じゃない

日本も極秘でなんか開発してないの？スーパーロボットでも何でもいいや。三国人がくやしがるような、すごいやつ。

どうせ台湾への威嚇だろ

今はもうリアルシューティングゲームやる時代じゃないだろ

日本・アメリカは台湾へ最大限の援助をしろ。
F-16だけではなく、FA-22_Raptorも高雄に配備するのだ！

http://www.youtube.com/watch?v=R5H84FBd8ME

誰かフランカーのクルビットの映像貼れよ。

>565
サンクス。

>>564
米国由来の技術やパーツが使われていると、米国の承認なしに輸出できないし
米国に使用料を払わなきゃならない。

完全日本製オリジナル品だと、特注品すぎて余所では使いにくいか無駄に高価。


護衛艦や潜水艦、飛行艇なんかは、欲しがる国もありそうだけどね。

飛んでる動画、フラフラし過ぎじゃね？

>>547
中華兵器の大得意様だからね。
この程度の性能なんていったら、J-7やQ-5は買えたもんじゃないけどなｗ

パキは西側の機材も使っているから、上がってくる評価は中国にとって貴重だろうよ。

>>561

パイロットの育成には莫大な金額と時間が必要
あんたはいつの時代の人？

エスコンだとF-14の前後くらいに表示されてそう

>>567
極秘じゃないけど、ジェットエンジンのタービンブレード製造で今までの2倍の熱に耐え、
タービン交換期間が今までの有効期間の8倍を達成したセラミック素材をつくばの産業技術
総合研究所で開発しました。

過去、ボーイング社が同様の部品で開発した中の一番新しいタイプのと比較してって事です。
これ、相当凄い技術。

BF2に出てくるけどカッチョ悪い・・

>>561
パイロットの生還率を高めるために双発とかじゃないの？
あとパイロットのほうが大事って聞いたことあるんだけど。。。
ちがう？

来年の北朝鮮攻めで兵器の実験だな

この板でチャンコロクオリティだから　怖くないとか書いているのは
潜伏中の工作員だな。

正しい日本人なら　軍備増強を急ぐしかないと書くはず

>>558
そうだね。
J10でもその稼働率であることを祈るしかないね。
F15Jももうちっと稼働率が上がるといいけど、高いからなぁ。

形だけ見ると２世代くらい前な感じだ。
やっぱりかっこよさはロシア機には勝てんな。

>>579
振動・衝撃による折損の問題をクリアしてたら凄いな

「心神」という精神病みたいな名前のステルス作ってる。

J12CHANELのパクりですか

>>570殲撃10がF-16の劣化板？らう゛ぃのさらに劣化板だろうから
ラプターを急いで導入するような相手じゃない
中途半端に導入しても効率悪いし
今のところF-16、ミラージュ2000まとまった数ある台湾が更新する必要ないでしょ
日本とかなら一つの基地に少数配備も意味あるだろうが
台湾の場合いくつかの基地に分散して配備した方が良いと思うし

J10って。

J10を昔の日本の隼戦闘機に例えるなら、自衛隊の持っているF4EJ改やF2や
F15はエアラコブラやウォホークやワイルドキャットやブァッファローか？

中国空軍が空自に勝ってるものはパイロットの視力くらいだろ

>>574 手始めの競争力商品はわかりました｡ところで､
中国の兵器輸出はロシアやイスラエルに使用料､特許料を払っているのですか?
また､フランスの兵器輸出はアメリカに使用料､特許料を払っていないのですか?

てはじめは､結局護衛艦や潜水艦、飛行艇しか売れないってこと?

>>3
中国の軍拡に関してサヨクは見てみぬフリがデフォｗ

関係ないんだけど昔、横浜の富岡公園にファントムが捨ててあったんだよ。
自動式の拳銃も錆びてたけど家に転がっていて、弟が拾ってきたと思って警察に捕まると思ってゴミと一緒にだした。

>>591
現代の空中戦で視認は意味ない。

何の為に空中管制機があると…

>>589
ミラージュ2000はモスボール入りだったりするけどね。

>>584
J-10の稼働率は、パイロットの命と機体の寿命を考慮する安全第一の米軍方式で
単純計算すると、およそ25％だとか。

最初から機体の2割は飛行中に（不慮の事故やエンジントラブル・強度不足による空中分解）
失われても構わない、なんてロシア方式で運用して、ぎりぎり稼働率40％です。
この場合、10機飛ばすと3回に1回は1〜2機が未帰還になる可能性あるという無茶な運用。（ｗ

つかいまどき格闘戦なんぞ発生するんか

>>595
マジレスしてるおまいさんにビックリだ

核武装しないと通常兵器の性能など意味無し

>>567
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　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
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　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　秘密兵器は公開されないから
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　　　　　秘密兵器なのですよ
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>>598
今時かどうかはしらないが、ベトナム戦争の頃はまだ格闘戦があった。
ミサイルが撃ってもあたらない、あるいは命中する前に爆発する等で役にたたなかったからだ。

>>592
中国は特許の観念がない国ですよ。
ロシアは、ソ連時代からの技術使用料の請求をしています。

フランスは、可能な限り自国開発技術を使用しています。
最近は、それが仇になってきていますが。


護衛艦や潜水艦の船体技術は、日本独自の技術です。
ドンガラだけでも優秀ですので、中進国レベルなら欲しがるでしょ。
主機と兵装に関しては、別の話ですけどね。

US-1Jに関しては、エンジン以外は純国産です。

>>529
飯くって帰ってきました（＾＾）/
最高速度の話ですか・・・もうとっくに出揃っているんですが要約するとこんな感じです
WW2
早くないとファウストローネさんのような戦法でやられる（高速一撃離脱戦法）
朝鮮戦争からベトナム戦争
戦闘機が対戦闘機制空任務では音速超えすることが少ない（あっという間に目標を通り越す＆ほんの少ししか飛んでられない）
高速爆撃機、高速偵察機対策にはそれ専用の機体じゃないと無理（この系列がMig25対戦闘機ではやられメカ)

今
戦闘機を落とすには燃料馬鹿食いする超高速はいらない、
Ａ/Ｂなし安定して音速越えできるスーパークルーズのほうが重要（Ｆ-22　Ｆ-35の速度も押さえ気味）
あとはステルス見つからなければやられることもなし

最高速度遅くてもそれを追っかけていくのは自殺行為といわれています、なぜなら戦争では一対一じゃないですし
追っかけてＡ/Ｂなんか炊いたら敵の僚機のミサイルで一瞬で落とされてしまいます、ですから緊急事態で吹っ飛んで行くのが速いぐらいしか最高速度に意味はなくなりました
（それも、レーダーがしっかりしていればそもそも緊急事態にならないわけで・・）

航続距離については使い方次第ですし誰も正直に言いません、これこそミサイルの有効射程と同じくみんな好き勝手言っているだけです
しかも、増槽、空中給油を駆使すればいいだけなので検証機ではないでしょう（検証機にこんな数作るのは・・・）

制空ではなくて局地戦闘機と見るのでしたら90点の作品だと思いますよ

>>567
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　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　　　　　そこで秘密兵器終了ですよ
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>>598
昔に比べれば格闘戦の発生する可能性は減ったが
ミサイルが100％命中するという保証が無い限りは
格闘戦の訓練は必須。

>579
日本始まったな。そのセラミックを使った飛行機で中国人に「あの戦闘機はばけものか」っていわしたいな

>>574
飛行艇のSP-1改は、売れた。
各国の救助用に、引き合いが多く来ている。
確か有価証券報告書に輸出実績国も書いてあった記憶。

>>598>>602

そのためF１５の開発には格闘性能が重要視された

>>550
中国は三国時代が最も輝いていたな

>>566
もっと訓練に時間と手間かけろよ……

>>576
確かインドは中国製のミグを多数購入して、その工作精度の低さのために墜落が相次いで
おかんむりだったと聞いたが。パキスタンは我慢してるのかね。

>>595
意味ないは言いすぎだが、パイロットの視力条件のハードルはだいぶ緩んだらしいな。
技量はあるのに、視力でハネられる奴が増えたせいだとか。

空自のパイロット候補生の入隊も裸眼視力0.8以上から0.2以上にまで下げられたしな

>>609
30年前の開発でな

ペンキぶっかけたような迷彩塗のフィッシュベッドの画像を見たことあるんだが
フィッシュベッドってまだ飛んでるの？

>>610
ぃゃ春秋戦国時代だろ

>>603
付け加えると、自衛隊装備品の国産化率は悪くないです。
無駄に高価になっても、独自装備を配備していますし
可能な限り国産品に置き換えます。

>>614
元気に飛んでるよ。
構造が簡単で整備もしやすいから
23や29から21へ切り替える発展途上国もあるくらいだしな。

社民共産早くこの件について
コメントよろｗｗ

継ぎ接ぎコピー機でも劣化Ｆ-16でも、パテント無しに無限増殖できるのは怖いよ。
肝の電子化もアホ企業がこぞって進出してるからいずれ朴られてフィードバックされるでしょ。

空軍力でも太刀打ち出来なくなるのは直ぐ先のことでしょ。
核と原潜開発するしか残される道はないんじゃないの？

>>611
＞その工作精度の低さのために墜落が相次いで

まさに、「安かろう・悪かろう」の典型ですよ。中国の戦闘機輸出タイプ。
中国もパキもインドネシアも公式報告出してないから詳細不明ですが、2〜3割は落ちてるかも？

>>603
あれ純国産ターボPは、SP−１改だけ？
民間用は安い方にしたのかしら｡｡｡

>>604
>最高速度遅くてもそれを追っかけていくのは自殺行為といわれています、なぜなら戦争では一対一じゃないですし
>追っかけてＡ/Ｂなんか炊いたら敵の僚機のミサイルで一瞬で落とされてしまいます

ここはよくわかるんだが

>ですから緊急事態で吹っ飛んで行くのが速いぐらいしか最高速度に意味はなくなりました
>（それも、レーダーがしっかりしていればそもそも緊急事態にならないわけで・・）

ううむ、そんなもんなのかな。速いと追撃にも撤退にも便利だと思うんだが。
というか中国のレーダー……ECCM技術がどのあたりに来てるのかね。ECMにものそい弱そうだ。

しかし局地戦闘機と言われると、なぜか血が燃え立つものを感じる俺はもうロートルってことか……

まだだったのか

中国が台湾に攻めたら、日本はどうするの？政府はなんにもできないと思うけど誰かギユウ兵とか行くのか？

>>617
まじで？あいつ可愛いよな…。

日本のサヨクは役立たず。ホントーに役立たず。

新型が旧型に劣るなんてことは、ふつうにありえますから。

RX78型モビルスーツで対抗するしかないな

>>614中国では殲撃7はまだまだ主力でしょ
輸出用もあわせると2000以上生産されたと思うし
殲撃10、11では広い大陸カバーできないだろうしね
だから実際の稼働率とか生産台数以上に中国空軍の脅威度は低い
沿岸部に重点的に新鋭機配備するのは確かにそうだろうが
西にはNATO軍がいるし北にはロシアや北朝鮮があるし南にはインドもベトナムもいる
結局古くても大量に配備し続けなければならないから金もかかるし更新も上手くいかない

お笑いスレにマジレスするのもアレですが
中国の軍用機開発能力というのは日本の民間企業である三菱の1/5以下
ホンダと競争をすれば恐らく中国が負けるような程度のものです
米国のF-35のような最先端技術の機などは中国から見れば
昭和の日本の子供が21世紀の未来の小松崎茂さんの漫画を眺めるようなものです

>>611
インドはMiGを正規ライセンス生産している。

インド製MiG-21の墜落事故は少なくないが、どの部分品の品質に問題があるのかはしらん。
機体構造とかエンジンの品質に問題があるとか伝えられているけどな。

あとな、インドの軍事的敵対国が、パキスタンと中国ということくらいは、軍板から来てるのなら
知っておけよ。

中国の軍拡にこんなに喜んでいる奴らがいるなんてｗ

>>625
マジだよ。
発展途上国だと新鋭機なんて整備できるほどの技術が無いんだってさ。
お金の無い発展途上国にとっては、
簡単で整備しやすくてランニングコストが安いってんでいまだに人気なんだって。

先進国相手に喧嘩するには無理だけど
途上国どうしの喧嘩にはもってこいって事なんだろうねぇ。

こんな発表があっても中国に脅威を感じないと捏造するサヨク。

>>595
早期警戒機を全ての国が有しているとは限らないし、自衛隊機も常にAWACSの支援を受けられるとは限らない。
単純にAWACSの管制サービス空域外で戦闘がおこるかもしれないし、電波妨害に限らず、電波状況が悪くて
作戦機とうまく通信出来ない状況だってありうるからね。格闘戦は想定しておいた方がいいよ。

ちなみに中国人民解放軍はどうかしらんけど、ロシアは長射程の空対空ミサイルを持っているし、更なる長射程化
を目指して現在も新型を開発中。んでもって、欧州もタイフーンに搭載する目的で射程160kmの長射程空対空
ミサイルを現在開発中。目的の一つはもちろん敵の早期警戒機の撃破だ。最近は中小国の空軍も小型ながらも
高性能のレーダーを搭載した空中早期警戒機を配備するようになったからね。

>>3
社民党のみずぽんは去年中国の招きで人民解放軍の軍事パレードを
観に行ったときに

「力強い一方で脅威は全く感じられない」

と賛辞を言ったそうだ。

>>631
それがよ、最初中国から輸入だったのが、国内生産に切り替えたって話じゃなかったか？

>インドの軍事的敵対国が、パキスタンと中国ということくらいは、軍板から来てるのなら
知っておけよ。

いや、それぐらいは知ってる……というか、俺軍板から来てるわけじゃないんだがｗ

まあインドはあのMG-3を採用してるという時点で、俺としてはかなり好印象。

>>621
純国産機は、次期輸送・対潜哨戒機で達成の予定です。
それと、PS-1は輸出されなかったはずですが。

アメリカの戦闘機乗りは常にキルレシオ1:100くらいにしてないと満足出来んのか

ぐんくつの足音が聞こえてきましたよ、左翼団体さん

ええい！F22導入はまだか！？

>>638
PS-1じゃなくてUS-1じゃない？

もういいから日本はバルキリーの開発に着手しろよ。

>>633つか人民解放軍はミサイル部門除いてほとんど国内向けだろうからね
前提としてあそこまで国が広いと国境守って内紛防ぐので精一杯だろうし
逆に攻められても国内で踏ん張ってロシアから援助受け続ければなんとかなるし
わざわざ出身地から遠いとこに配備する、なんて効率わるいこと
してる（してた？）のも国内向けってのを如実に表している

>>633
なんかロシアでは昭和の日本の中古車が人気なのと似ているな。
コンピューター化された最近のオートマ車を扱える技術者が少ないらしい＞ロシア

Mig21自体は古いしレーダー装備も未熟だったりするけど、地上の管制側に最新の
レーダーや迎撃管制システムを構築すればまだまだ使えそうな気がするね。

>>636

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北朝鮮からみりゃ　そーだろｗ

いま思い出した。中国人の研修生が言ってたけど人民軍の兵器は自国民に向いてるんだって。帰国土産にエロ本わたしたらまじに泣いていた。洒落にならんらしい。

ODAしてもらって、兵器作って、それを売るんだからなー

にほんもおめでたいところだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641

J10(91式戦闘機)ごときのためにF22(ムスタング)を買うのか？

ブサイクなエアインテークだな

なんかパっと見でMiG-1.44に見えたの俺だけ？ｗ
よく見ると細部がぜんぜん違うがｗ

>>622
ECMというか電子戦に対しての意識が弱いですね。。
対抗上AWACSは持っているが地上レーダーが弱いとか（AWACSより先に整備しておくものがあるだろうに。。意地張るから。。）
また、航空機搭載レーダーも下方警戒レーダー大丈夫？（ロシア製全般に言えることですが）という問題があります

確かに遅いよりは速いほうがいいと思いますよ＾＾
でも、早くするためにはほかのリソースを馬鹿食いしてしまいます（航続距離、搭載量が激減します）
どれを優先するかだけの話なんでしょうね

＞しかし局地戦闘機と言われると、なぜか血が燃え立つものを感じる俺はもうロートルってことか……
好き物ですね＾＾
私も大好きです＾＾

ファントムのが強い

>>645
ほんとに車と良く似た話だね。
どんなに高性能でもちゃんと整備できなけりゃタダの鉄屑って事なのかも。

>>647
でも、人民解放軍って正確には中国共産党の私兵だから、自国民に向いているのはある意味当然かも。
ナチス政権下のドイツでさえ、国防軍と武装親衛隊とで別組織だったのに。

>>637
インドが、中国から第一線級の航空兵器を輸入したなんて話は聞いたことがない。

MiG-21を配備する前の主力機は、イギリスとフランスから購入していて、中国製機を
買う必要なんかない。
で、MiG-21はソ連から正規ライセンスを導入して生産している。

21をリバエンした中国とはそこが決定的に違う。

先生！
これっって「ある種のステルス機能」は搭載してるんですか？

>>647
嬉し泣きですか。
それじゃ、後で楽しんでもらえるよう、
こっそり荷物に忍ばせておくよ。

>>651パッと見はらう゛ぃに似てると思いますよ
ロシア系列というか米国系列の形っしょ

中国の戦闘機は、「多連装ロケッドポット」が標準装備な時点でお笑いです。
あれ、対地攻撃兵器であって、しかも無誘導。

空中戦でなんの役に立たつの？

J7は？

なんでみんなJ10とやらの映像が見えてるの？どうやって見えてる？

>>660
確かに、敵の歩兵や輸送車や補給物資を積んだ補給車には有効だが。

敵の戦闘機や敵の大型機にねえ。

バルキリーってマクロスのか？轟天とかメーザー戦車も開発に着手してもらいたいな。アメちゃんの苦痛光線とはいぶりっとすればどうかな

今度の奴は空中でレシプロ機と相撲とっても勝てるのか？

経団連バラマキ増税はごめんですが
ラプター税なら受け入れても良いです。

自衛隊や米軍の活動に抗議反対する
自称「平和団体」の人々は何故
中国の軍拡に反対しないのですか？

>>660
数撃っちゃ当たるの論理じゃないか？
とりあえず戦闘機を飛ばすだけ飛ばして先手必勝で無誘導ロケット弾を見舞うと。
無数のロケット弾が黒煙を吐きながら放たれる光景は例え最新装備を搭載した
最新鋭戦闘機のパイロットでも驚いてスキを突かれるかもしれんwww

ちなみにベトナム戦争の時は時々ロケット弾を放ってくるMigがいたそうだ。

>>663
そういう無駄な装備部分がある中国戦闘機は、本当に不思議。（ｗ

たぶん、軍事知識皆無な共産党のお役人さまの指示なんでしょうけどね。
だったら戦闘機より高性能の新型ミサイルを開発した方が、より効率的なんですけどねぇ。

>>657
カナードついてる+F16ベース＝ステルスまったく考えてない、というかあきらめてる
>>660
今の流行は空中戦オンリーの機体は嫌われるんです、ある程度地上攻撃もできないとのけ者扱いされる悲しい世の中です（ああ、、どら猫；；）
無誘導でも面制圧が目的なのであれでいいんだと思います。もちろん誘導のほうがいいのですが値段が下手すると2桁以上高いので。。

なんで300機かそこらくらいで大量なんだろ。
飽和攻撃とかいえる数じゃないだろ。　
Mig19,21が何千機もあった時代ならともかく。　
なんでこんな脅威に感じてる人が多いんだろうな・・

近眼が多く選抜のマスが小さい空自はパイロットの質は落ちているだろうが。

ロシアに「スホイ乗りにきた各国パイロットでは中国のほうが日本のよりも
質が高いよ」、といってたロシアの教官がいたな。　
まあそうだろうなと納得したけど。　


　

>>543
Jはユダヤ（ＪＥＷ）のＪだよ。イスラエル製だから。

>>635
中国軍のパイロットは、格闘戦でなら世界最強クラスと目されてる。これがその証拠

ttp://ec2.images-amazon.com/images/P/B0001M3XGK.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1114960834_.jpg

>>647
あー、持ってるのがバレたら逮捕されるんだっけ？エロ本を弾圧するとは、天に唾する奴らだ。

>>652
要するにあれか、中国としてはこれでいっぱいいっぱいってところか。
なんだか日本航空界の黎明期を思わせるな。ちなみに局地戦闘機と言ったらまず雷電だな。
あの悲劇さがたまらん。

>>662
考えるんじゃない、感じるんだ。

>658　　　　　　　　　　いいや、見つかると日本に二度とこられなくなるんだと。国に戻れば二十人の部下がいる小エリート。天安門事件を家族で見物しにいって田舎軍が水平射ちしていたんだと。都会軍は威嚇射撃だったんだって

>>668
先手必勝でAMRAAMが飛んでくる時代ですよ。
しかも発射した母機は視えないというおまけ付き。
ロケット弾なんてチベット用でしょ・・・

>>668
それ、昔DVDで見ましたよ。
ロケット弾を格闘戦で連射する中国空軍のMig。米軍は唖然としたんじゃあるまいか。

まあ、今の時代レシプロ機じゃないから、弾速から言ってもまずジェット機には当らんでしょ。（ｗ

国内騒乱鎮圧用のCOIN能力じゃね？＞ロケット弾

検索してやっと画像見れた
空気取り入れ口がいかにも中国っぽくてかっちょわるだね
つうかNHKのリンク映像みれないよね？

http://www.liveleak.com/view?i=374dbc294c

ぶっちゃけパイロット次第。

車と同じだ。

このＪ−１０は、戦闘機単体としてはＦ−１５に相当する
攻撃力を持っている・・といわれているわけだが

>>680
ぶっちゃけらプターとアムラームが使えれば
サルでも勝てると思う

>>676
そこでマルセイユ流の未来位置予測射撃ですよ。

>>656
んー？中国製の中古ミグを輸入したって話がなかったかな。俺の勘違いかな。

ロケット弾の中には人間が入っていて「人間ロケット」としてうわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>675
数だけは一流の人民解放軍だぞ。いくら撃ちっぱなしが出来る完全自立型のレーダー誘導方式のミサイルとは言え、
100機単位でやってこられたら対処出来るか？数の論理と言うのは恐ろしいぞwww対抗出来るのは核くらいだ。

ラビか．

>>662
バカには見えない映像なんだよ。
みんな賢いから見えてる。

中国の農民反乱は数億人が決起する凄いものなので、
一揆鎮圧にロケット弾は必要。

しかしラビそっくりですね　Ｊ−１０

>>685
想像したら噴いたｗｗｗ

てか、空対空ロケットなんて装備してくるわけ無いだろ。

>>634
そのチャイナに軍拡させてる裏にはユダ公。日本の軍拡進めてるのもユダ公。
日中戦争させて株と石油と軍事で儲けるのはユダ公。

>>681

　　　　　,. 　´ ￣￣￣ ｀丶、
　　　／　　　　　　　　 　 　 ＼
　　/　.／　　　　 　 　 ／_!　　ヽ
　　!／　 , /　ｧ‐'''フ／　　|　 l　 ',
　 / 　.／/／ー' 〃ー'　　ヽ､|　, i
　,　／|　'´　 -　　　　-　　　 |　|_|
　!/i　 l　￣￣｀　　　´￣￣ ｜｜｝
. 〈｜　!　　　　　　　　　　　　|　.!ｲ __　, -―- ､
　l｀|　 | ∪　 　 　 　 　 　 　 |　.l.l/.:.!　　　　　__,r‐､　　　ないない
　|｜　|　　　　r――┐　　 , !　 !{.:.:.!　　　　 /.:ﾉ.:.:〈
. ヽ|　｜＼　　｀￣￣´　,.イ　|　 ||:.:.:.＼　 ,.-ﾉ:/.:.:.:/
.　 | 　.!＞{::｀:ｰr:┬:r‐:´::: }＜!　.| >､:.:.:.Υノ :.:.:.:.:/
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.　 |　i ＼::／::／　 ＼::＼::／ 　 |　ヽ:_:ヽ.:.:／丿i
.　 ヽ ﾄ、 ｝￣|　 　 　 |￣｛　,ｲ 丿　　　￣￣ 　 |
　　 jﾉ. ∨ 　 ト､＿_,.ｲ　　∨ l,ハ　　　 　 　 　 ﾉ
　／!　　　 　 |:::i:::::i::::|　　　　 i　 〉､__　　　　,.ｲ
/ ,! |　　　　　|:::ｌ::::::!:::|　　　　 |∨　　 ￣￣　/




>>685
じゃあ散弾ミサイルでも開発すっか。潜水艦から発射するやつな。

>>685
100機単位でやってこられたら確かに困る罠。人民解放軍最強ですねｗｗｗｗｗ

>>679
最後のおねいさん軍服がすごくきれいだ

>>687
そんな意地悪言うやつは来年も童貞の呪いをかけた　ざまみろ

ぶっちゃけ中国って数の力でプロペラ機でも勝てそうなんだけど

>>671
300機もあれば十分脅威ですよ＾＾：それだけの数の搭載量を合計すれば理解できるかと
昔は一機あたりの搭載量は少ないですから数が必要でしたが今は搭載量も増えて数はいらないのです
>>673
紫電二一型も気に入ってもらえると思います。ああ、流層翼・・

>>685撃たれる前に攻撃すれば良いだけでしょ
数だけは1流と言うが、中国が大軍外国に派遣する能力が無いのも、
守るべき国土が広すぎて能力以前に派遣できないのも明白
航空機とばせたとしてその後に地上軍送るのが無理だから勝ったところで意味するところは余りない
日本本土の制空権維持する能力があるなら地上軍送れなくても意味はあるが
そんなことするほど数無いし、航続距離がそんな長いわけでもない

１機のＦ−２２よりも
４００機のゼロ戦の方が強いと思うよ。

>>696
というか飛行機である必要もないんだよ
もうすでにうわＸじょＰＫＦＳＪＤＺぁぐばＨＪＳＣＬ；Ｓか

>>668
ロケット弾なんて空対空であたんねーよ。
有効だったのはWW2のときにドイツ空軍が米英の重爆に対して使ったときだけだよ。

一億発の風船爆弾の方が強い

だんだんとネタスレ化してまいりました

>>699

万が一こちらに1機しかなく相手に400機があれば戦闘機で迎撃などしませんよ
下手の考え休むに似たり

北朝鮮の核開発に協力してるのもアメリカ。北朝鮮の鉱山開発に
アメリカのネオコン企業。傘下のワールドビジョンという慈善団体を
通じキリスト教原理主義団体は毎年北朝鮮へ３００億ドルの資金援助。
極東アジアの不安定化で儲けてるのは米国を支配してるユダヤ人。

やばいよなぁ。日本。

>>693
5000フィート以下は地獄だな

台湾の独立許さないかぁ・・。

もともと、台湾も支那も日本領。

戦後、分割されたんだよねwww

>>699
ゼロ戦４００機より
一機のＦ２２の方が強いよ。

>>704
出撃できない時点で負けてるじゃんｗ

米国民主党のクリントン女史が次期大統領になったとき、米国の軍事
技術は全て供給されるよ。なにせクリントン時代から中国からほとんど
の選挙資金を援助してもらっている。クリントン女史が大統領になった
ら台湾は無条件で中国にあげると密約されていると言われている。中国
のために協力する代りにクリントン女史を含め米国民主党政権へ政治資
金援助することをクリントン女史と中国とが約束している。民主党が上
院下院を独占していらいブッシュへ中国への敵対的政策をことごとく修
正させる動きにでている。

>>709

400機が強いに決まってるだろ！アフォｗ

弾数や自爆を考慮すると４００機が強い

　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ） 　　ホイさっ♪
　　　　　　　　　　(つ⌒i０
　　　　　　　　 〜(つ___|
　　　　　　　　　　 　|___|
　　　　　　　　　 　　|:...:|
　　　　　　　　　 　 l"l_l ﾞl
　　　　　　　　　　 　|　.|　　　　　　　　　　　　　　.ｪ‡ｪ 　　　　　　　　　　やっちまえっ
　　　　　　　　　 　 l"l l ﾞl　　　　　　　　　　　　　　.|l|Ｏ
　　　　　　　　　 　　!二!　　　　　　　　　　　　　　　|[|ﾌ　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　. 　　i　i 　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼ (）（　＾▽＾((OO
　　　　　　　　 　　　|　 l　　　　　　　　　　　　　　　oハo III ﾉ＿ つつ
　　　　　　　　　 　. !　　| 　　　 ｲ lllilll　　　　lllilll　oi l|　〔_〕ｪｪｪｪｪ〉
　　　 (　ﾞ　　 (　ﾞ　　　";⌒,; ｲ/￣I　 I|　　　/I　 I| /==l|:::::　　宀〔_〕 n
　　ﾞ､　　　（　,'⌒ /￣￣￣￣　　[二]| ｸ　/［二］|/￣￣:　　　:　:::::::　┐　　　　　　/　　　　　∧∧
ﾞ　（　(､　　　　　 / 　　　　　 :=fffi ゝ　| ][/ }:幵:{ ||i　　　:　　　:　::::::::::= }　 　　匚Ｙ＿..(Y ⌒~'' =ﾟ-ﾟ）.＿＿＿
　!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 し''""""''Ｊ　　　　／
　l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　、､､ ／
~~~"""''"""''''"""~~￣￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣￣￣￣"￣'''''"""""~~"""~~~" " ' ' "' """~~~~~~~

そんなことしなくても人民全員で船で突っ込んだら負けちゃうよな

なんかもう、『質より量』 を地で行く機体だなぁ。
ファントムにも劣りそうな単発機だが、おそらく操縦しやすい。
とにかく安く、乗りやすくして、大量に作る意図が見え見え。

対外的には、ありもしない高スペックを吹きまわって威嚇する。
どうせ実践では数で押すだけの人海戦術。高価な機体のわけがない。

＞「多連装ロケッドポット」が標準装備

これはチベットとかウイグルとかの独立ゲリラを殲滅するために装備されているのだろうな。

やっと飛べる飛行機を国産化したのかｗ

>>679
空中給油機はまだバジャーのデッドコピー機を使っているのか。
思わぬところで装備の古さというか、砂上の楼閣ぶりを露呈したな＞人民解放軍

>>638
おぉっ！ということは、US-2の後継機がIHIのターボになるんねｗ
富士重工が、贈賄事件おこさなきゃね｡｡｡('A`)

>>642
ごめん。勘違いしてたｗ
パリに行ったのは、確かXUS-2だったかな｡｡｡
PS-1も良い飛行機だったんだけどね｡｡｡（欠陥機なんて悪口言われるけど）
PS-1

イージス艦よりも
２０００機の89式艦上攻撃機の方が
強いと思うよ。

軍オタとフライトシムオタの分析待ちだな

>>711
じゃあヤバイな。
ブッシュ以降の政権によっては、中国は
世界の8割を奴隷にできるな。

>>711
大体、民主党の何番手だよｗ

中国は第二の北朝鮮。
軍国主義反日カルト独裁国家に媚売って売国してる
日本の外務省、政治家に天罰が下りますように・・。

いや、F86Dセイバードッグも一応空対空ロケットポッドを装備していたぞ。対ソ連の重爆用。
ゴジラ映画か何かにも、そのロケットポッドで攻撃するシーンが出てきたと思う。
ジェット戦闘機に空対空ロケット装備の時代はメッサーシュミット262で終わりってわけじゃない。

……しかし設計思想が50年以上は古いなｗ
21世紀の戦闘機にロケットポッド乗っけてどうするつもりなんだ中国人は？ゴジラとでも戦うつもりなのかｗｗｗ

>>698
日本はともかく北朝鮮とか台湾くらいなら十分に地上軍を派遣出来るし、航空機の戦闘半径も余裕。
撃たれる前に撃つっていったって、隣接地域なら膨大な機数を処理する前に目視距離で接触するぞ。

>>716

対地で大型施設や無差別爆撃に打って付け

中国らしいなｗ

>>712
ネタにマジすれ
夜間に駐機中のところを燃料気化爆弾、orクラスターで一発アウト
遠くからのんびり飛んできてレーダーにも映らないとこういうことができるんです
え、虐殺？いえいえ、かの国は子供のことをたけのこと申します
（ほっとけばにょきにょきいくらでも出てくるから）

>>715らびの改造版だからカタログスペックはそれなりのはずだよ
電子機器とか警戒管制機とかの要素入れると怪しいが
単体では勝ってるんじゃない？

日本の極秘開発機

VF1AやFJ-Xを公開してやれば、やつらたまげるよ。

もっとも機体性能より電子性能が世界一の機体が戦闘機として優秀

>>194　
あんた、リアル死那人？
微妙に「漢字」が「感じ」してて、歴史に無知で、
発想がひねくれて、現実と妄想が入り混じっているところが、それっぽい！
もっと、頑張って煽ってくれｗ

それから、一言いっとくが、死那の発展が今後も続くとは思えないだが・・・
環境破壊、資源不足、国内の発展格差の拡大、海外からの投資の減少、小子化・・・・・・

まだ挙げるようか・・・・・・・・・・・・
最終輸出先の米（美国ｗ）との貿易赤字の政治問題化、元の切り上げ圧力、WTO加盟後の
国内市場開放圧力、技術盗み対象国の技術防衛機体制の強化、日本国内の対死那反感の向上と拡散、

ちなみに、俺は死那人は大嫌いだ、皆殺しにしてやりたい。
100人切りは、超合金の日本刀ならできるようだぞｗ
女子供も含めて、首を切り落としてうやりたいな〜♪

最後に、死那人死ね！　おまいらはこの地上に生きる場所はない。

>>689
米の圧力で中止になった時の報復みたいなもんだろな。

代わりにﾈｼｪﾙ貰ったくせにな

>>725
装備をミサイルじゃなくロケットポッドにしてくれると、映画の撮りの時にロケット花火を使えば済むから
安上がりなんだよ。戦闘機に搭載する程度の小型ミサイルだとCGを使わんとならんから、金がかかるの。

>>711
裏で江沢民、イスラエル、ユダヤ、アメリカラインは繋がってたけど
今の胡錦濤はどうかな？アメリカの犬の江沢民が追放されてるから
分からんよ。

>>728
フェアじゃないな、それは・・
それなら、こっちは直営機の夜間戦闘機月光４００機が相手をさせてもらう

>>725
地上軍相手なら構造複雑で整備にも手間がかかり、かつ調達単価もコストも割高な誘導ミサイルより
安価で大量生産可能な無誘導ロケッド弾を装備したほうがいいという論理もなくはない。

米軍だって民生用GPSを流用する事で対地攻撃に於いて“誘導”爆弾に回帰しているのは、そういった面。

>>735
巡航ミサイルに対空砲撃ちまくりなバグダッドを思い出した・・・

>>726まさか日本が北朝鮮で中国と相対しようとは思わないよ
それに台湾に膨大な量の地上軍を派遣するのは無理だ
泳いでいったり漁船に乗る、というなら話は別だが
台湾はそれなりに航空戦力あるからまだまだ中国相手なら余裕あるよ
問題はロシアが中国上空守る、とか言い出すと結構困るわけで、
中国の戦力を心配する暇があったら周辺諸国に外交攻勢かけた方が良い
台湾も日米の参戦より印、露、南北韓、越辺りに不穏な動きするよう働きかけることを望むでしょう

中国らしく各国いいとこ取りで作った感じだな。

>>735
常時400機がブルンブルン飛び回ってるの想像した‥

うるさくて寝られねぇー

>>688
今時、農民反乱がおきても J-10 のロケット弾で殲滅か…
陳勝・呉広の乱みたいなことにはならんのだなあ。

>>733
今はロケッド弾どころか爆弾すらCGですが何か？

実写でもロケット花火を使うんならミサイルでもロケッド弾でもわからんだろ。ヲタでもなければ。
「トップガン」なんかカタパルト発艦待機シーンで堂々とイントルーダー使っていたくらいアバウト。

>>712

ゼロ戦とＦ２２って時点で「戦国自衛隊」だからなぁ。
あれと同じ結末しか思い付かないな。


補給やメンテナンスの状況、勝利条件等によってどっちも勝ち得る。

レーダーに映りまくりの機体であることからして
ケタ外れに安いものと思われ。落とされること前提。
『一機落ちれば、また一機つくればいいじゃない』 の心。

>>735
つ高空性能
シュレーゲ・ムジークはプラモではかっこいいのだが＞＜

>>731
その後に永遠の謝罪と賠償を要求される子孫のことも考えてください。というか
最近住処の軍板にもこの手の輩が増えて困っています。釣りなら中国本土でやってね
帰ってこれないと思うけど。。

>>738
台湾の問題点は最新兵器を継続的に供給出来ないこと。これは台湾自身が危惧している。
一方、人民解放軍は例え50年前の兵器であっても資源さえあれば完全に自国生産出来る事。
何回も書いてるけど、台湾海峡みたいな狭い地域で数の論理で来られたら被害は免れない。
せいぜい人民解放軍の台湾侵攻部隊を乗せた輸送船団を海上で阻止するというのがあるけど、
それも弾薬の備蓄量次第だよ。人民解放軍だって一応、対艦ミサイル装備した軍艦は多数保有
しているわけだしね。

まぁ、発展途上国には勝てるでしょ。
台湾は

マジレスすると

Ｊ−１０（１６）：（１）Ｆ−１５Ｊ

ぐらいの戦力比かなぁ？？

>>744

流石に中国でも、パイロットは無限じゃないと思われ。


無人戦闘／偵察機や巡航ミサイルの方がいいんじゃない？

>>742
ゴジラシリーズでの古き良き伝統はもうないのか……

>>745
米を美国といってる時点で（ry

J-10 Video (from CCTV today)
http://www.cluntan.com/bbs/viewthrea...extra=page%3D1



J-10 Pictures (click on the image to view large pictures)
http://www.cluntan.com/bbs/viewthrea...age%3D1&page=2

中国は戦争しようとしてますよ〜〜！今こそ左翼の皆さんデモ行進してください。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>713

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　あっ、ネコちんさんだ！
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　今年も博識を常識的にありがとうございました。
.　 |　　　　　　 　 }　　　　来年も宜しくお願いいたします。
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>753
2ちゃんねる見ている暇あったら、来年はもっと有意義に時間を使え。

お前ら本気で飛ぶとでも思ってんの？

>>752

　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　＼ ＼
　|　 （●）（●）　|
.　|　　（__人__）　 |　　　　しかも南米院さんまでｗ お二人ともおつかれさまでした。
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>746だから数の論理、と言っても、中国大陸から台湾まで
どうやってそんなに運ぶのか、と
航空戦力だって台湾まで飛んでいける基地にも要領があるわけだし
その基地の整備能力だって、ね？
その基地を台湾に破壊されればさらに作戦は遅延せざるを得ないし
台湾に逆に港湾・道路・通信施設・軍事基地爆撃されれば痛いわけだ
速攻で全土を制圧すればそういった事態は防げるが、
さっきも言ったようにそれほどまでにまとまった数の地上軍を運搬する能力は未確認

>>753

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）')　　よいお年を〜♪

中国がやってるんだから日本も秘密兵器の開発をしる

>>731
結局アメを支配するユダヤ人がチャイナに資金移すだけだよ。
金は国境の制限を受けない。ユダヤ人にとって米国は仮の住まい
だし未練は無い。米中を争わせて漁夫の利を得るのがユダヤ人。
日本はその為の前線基地になる。胴元が儲ける仕組み。

>>754

　　 ／￣￣＼　　　
　／　 　ノ 　　＼
　| 　 　 ●）- ●）
　|　　　　（__人__）|　＜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　|　U　 　 ｀ ⌒´ﾉ
　|　　　　　　 　 }　
　ヽ　　　U　 　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　
　　　/　　　 く
　　　|　父　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)

とりあえず、空爆いっとこうか！？＞飴ちゃん

ラプターって、他の戦闘機とドックファイトして５０回やっても１回もロックオンされないってヤツだろ？
アメちゃんのエース級が【あれは別物！】とか言ってたヤツだろ？

>>748
F-5(1)対F-15C(1)のキルレシオが0:1
けど
F-5(6)対F-15C(1)になるとキルレシオが2:1になる事が証明されてる
たぶんJ-10(1)対F-15J(1)ならキルレシオは0:1のままだとおもうが
J-10(16)対F-15J(1)となるとキルレシオは1:1くらいになるとおもう

でもE-767を考慮に入れると5:1か4:1になるかもしれね

>>756
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜よいお年を！ｑｑ
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

>>759
ホンダがニンジャウォリアーを開発中です。

>>750
確かに＾＾；自虐なんでしょうか？
>>748
シチュエーションにもよりますが、アメリカ運用のF-15とJ-10が100機ずつ台湾海峡で向かい合うというのであれば
レートはかなり縮むでしょう、下手すると1：2ぐらいまで。。まあ、空母機動艦隊が到着すれば一方的なたこ殴りになりますが・・

>>763
ホーネットにガンキル判定されたって話を聞いた事がある。
どういう状況下でやった訓練かは知らんが

戦闘機に空中給油
我が日本では、社民党、共産党などの反対により設備を付けられなかった

中国共産党はなぜ反対しないのか？
社民党福島党首は、中国に行き反対運動をしろ

>>763
なんせレーダーで捕まらないからね。
接近しても運動性が別次元とか。

F-35ってミサイル何発積めるんだ？

>>771
北チョソのMig15は1発（自機）

>>1
J-10ってイスラエルがF-16の技術（ラビ）をアメリカを騙して中国に横流しして完成した機体だっけ？
中国オリジナルと言われているが現実はF-16の中核技術を元にイスラエルが技術者まで中国に
派遣して完成させた中国-イスラエルの共同開発機体なんだよな？

これに激怒したアメリカはイスラエルにF-22の売却どころかF-35の共同開発権まで剥奪したという
噂を聞いたが・・・

中国様の軍拡は奇麗な軍拡♪

日本の軍拡は！！汚い軍拡！！！


by反日左翼

>>769
空中給油装置を反対されたなんて、いったい何時の話しているんだ。

>>771ウェポンベイの中に4､5発
翼の下にぶら下げればもっと行ける
けどそうなるとステルス性はなくなるけどね

中国はこれだから侮れない

>>733
いや、ゴジラ映画の特撮シーンだけでなく、当時のF86は本当に空対空ロケット搭載だよ。
「マイティマウス」24連式空対空ロケット弾（無誘導）
しかし中国の農民反乱は東映映画怪獣並みの扱いなのか。哀れな……

>>736
確かにコスト安だが、それなら素直にヘリ使えよとか思うよなｗ

F16の初期型のコピー品のそのまたコピーした奴だろw

>>771

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

>>776
サンクス。対中戦を考えると装弾数も必要だよな…

>>773イスラエルが独自で戦闘機開発したいって言ったらアメリカがF-16を売りつけてきたのに反抗して中国にラビの技術を流したんだよね
事の発端は

カジノ船にするって嘘ついて売ってもらった
ワリヤーグに搭載する艦載機は何になるんだ？

SU-37を20億程度でバンバン輸入しているというだけでも脅威なのに。。
日本ヲワタ

>>721
もうしたぞ

>>773
そうそう。アメリカにしては珍しくマジギレしてトルコ以下の扱いにしてたからけっこう驚いた。
共和党政権は民主党ほどユダヤ人に甘くないってことか。

尖閣諸島侵略にも使います＾＾

日本ｵﾜﾀ

っていうか、よく考えたら首都に他国軍が駐留してる時点でおわてた＾＾

日本のＦ-２とテストとしてで戦ってみようぜ。
もちろん実弾でな。

wikiの人民解放軍トピックのノートがすごく荒れている件について。
このアレぐらいから２０００年以前の人民解放軍と以降の解放軍について記述が分裂する原因となった。
長いんでリンク先をよめよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

>>788
確かにｗ　よくよく考えると日本って情けねぇな・・。

J10は旧世代機をモチーフにした模倣機だしね
CCV技術があれば不要なカナードを付けているのもその証明
F-2も当初はカナードを付けるプランがあったがCCV（コンピュータ機動制御）
のおかげで空気抵抗になるカナードを付けなくても同等の機動
を実現することが出来たのでオミットされた。
ソ連もまたCCV技術においてはまったく立ち遅れているので中国が
独自にこの技術を物にする可能性は無い

>>783
Su-33フランカーDってやつ
対地、対艦、対空戦闘を行えるマルチファイター
>>784
Su-37KKってやつでしょ、確か
ロシアにあるSu-37を電子機器とかをグレードダウンして多軸偏向推進機構をとり外したやつ
でも、これ24機くらいしか輸入しないし
中国向けの殆どはSu-30MK(Su-27の輸出型でグラスコクピット化されてグレードダウンされた型)

>>783
これの艦載型およびSu-33。後者は発注済。

>>790
バカサヨとウィキペディアンとの痴話げんかか。

>>786
> 共和党政権は民主党ほどユダヤ人に甘くないってことか。

いやあの時はさすがに民主党の重鎮クラスも切れてたよw。
いくら自主開発を妨げげられたからって、
第三国へ機密をうるなんてルール違反も甚だしいからなw。

>>793
Su-37KKじゃなくてSu-30MKKな
Su-37は二機製造されて1機は墜落、もう一機はエンジン抜かれて博物館逝きだったはず

たしか簡単な人工知能を搭載していて軽い会話が可能なはず。

>>793
下手に国産兵器使うよりその方が賢い選択だわな

>>798
カーナビも喋れるぜ！

>>788
じゃあ英国とドイツと韓国とトルコとポーランドとルーマニアとブルガリアも終わってるな。
あほくさ。

>>760
アホか。サッスーン財閥の時代ですら、アメリカから中国にユダヤ人が資本を移すなんてありえんよ。

昭和３０年ころから欧米製品デッドコピーを作り、ようやく追いついたのが昭和５０年頃だった。
だから、これから欧米へ追いつくには２０年かかるだろうね。
いまだ国際競争力のある自動車量産もできないし、その２０年間は貿易摩擦など国際問題がたくさんあった。
あの気高く自尊心のある中国が、日本のように屈辱的な扱いをされ我慢できるとはとても思えないな。
いずれどこかで欧米と衝突するのは、避けられないだろうよ。

こんなの１０機ぐらい飛来して来ようが
イージスで瞬殺できるんでしょ？

>>803
イージスの出番がある時点で負けな気が

問題は電子装置

日米共同開発とかで目玉が飛び出るくらいの性能の化け物戦闘機とか作れないものか？

>>793
なんだかんだで新鋭機が増加してるのは結構脅威だね。


>>757
さいきんの中国軍の戦略、ご存知で？
中国軍の最初の攻撃は、弾道ミサイルと巡航ミサイルによっておこなわれる。
台湾側も反撃するだろうが、これで台湾側の反撃能力はかなり
減殺する。ちなみに台湾をねらう中国の短距離弾道ミサイルは現時点で
800基。毎年100づつ増加している。
去年の米国国防総省年次報告の時点で、中国有利といわれている。
なお、現在の配置上、膨大な中国軍機の1/3が台湾海峡付近に展開している。

そのうえで、昔の金門島事件のときのように、軍用船だけでなく、
民間船も徴用してかなりの軍を機動可能。このあたりは、軍事研究なんかに
詳細が掲載されていたな。

台湾が中国側の基地、都市を破壊する想定は結構だけれども、
逆に中国が台湾の基地、都市を破壊する可能性も考えないとだめだよ。

AWACSとAAM4さえ使えれば、機体は何でもよくね？
見えないところからﾐｻｲﾙ発射して終りなんだから。

http://www.warchina.com/newimg/j10-you.jpg

これですか？

>>791情けない程度で充分な効果が期待できるなら良いと思うけど
傭兵みたいな状態になればまずいが
今後どんなに日本の戦力が向上しても米国軍の撤退は非効率的になっていくだろう
戦略の要点は国土の防衛から海空の安保に移行しつつあるからね
そうなると世界中で海空の安保を保障する能力がある国が
軍隊を各国に駐留させてその場毎に連携を図ることの意味は飛躍的に重くなる
日米安保というのは日本防衛への片務的な性格から、
より広い範囲の安全を保障し米国の軍事ネットワークの一環となる、双務的な機能を今後は期待されると思う
米軍との協力体制が崩れることは周辺海空域への影響も出るわけで、重い責任を負うことになる

随分前に日本がASIMOあたり発表→中国は先行者（笑）
日本がハイブリッドカー→中国は☆すら取れないSUV発表
日本のカーショー＞中国の日本車パクリカーショーWWWWWWWW

>>792
ちょいまち。
J-10の原型機は、イスラエルの開発した「ラビ」ね。
98年初飛行、05年運用段階。
去年の計画の時点では、2010年までに300機を運用する計画。

カナードは、全遊動式のカナード（先尾翼）をつける、いわゆるクローズ・カップルド・デルタ方式。
グリペンとかと同世代の技術なんだけどね。

何で米軍がF-16っていいだしたかというと、ラビはF-16を基礎に
設計したもんで、J-10はそのラビをさらに基礎にして設計したものだから。

>>796
レバノンでの損害といい、最近のイスラエルはちょっとズレてるよな。
リーバーマンもよもやの落選だし。相当ロビー能力が落ちている。

日本は世界からスーパーロボットを極秘開発していると睨まれている。

>>797スマソ、勘違いしてた
>>799
ちょっと聞いたくらいの話なんだが
ロシア製の兵器は欧米の兵器よりも耐久性や使用されてる技術の有効性が短く
10年くらいで更新していないといけないのが
ロシア製兵器を使用する面でネックになってるとかって聞いたことある

>>807
実際に中国が台湾を攻撃するなんてまず考えられないがね、独立宣言とか
特異なことが無い限り

>>806
米のF２２

>>811
中国車に関していえば今はそんなにレベルは低くない

>>801
終わってる国ばっかりじゃん

>>807
弾道ミサイルの命中精度は低い。大都市に当たるか当たらないか程度のレベル
それでの攻撃は経済的にはともかく、軍事的な脅威には成れないだろう。基地を破壊出来る確率が低いから

巡航ミサイルは、低高度か超音速でもない限り戦闘機の的だしねぇ。何発撃つのか知らんけど

大した問題か？

>>809
なにこのタイフーン

中国すごいな。

>>808 そういう思想はある。ボーイング737みたいな安い旅客機を改造して長時間滞空のAAM発射母機とかね。

>>815
適当に壊れてくれないと、造る人間が失業してしまうからね。

あまり中国を嘗め過ぎないほうがいい

>>815
EUとロシアに高価格兵器の企画統合でもされたら脅威だな。

>>817
中国車はそのほとんどが模倣車で７０％が初期不良らしいが

>>819
中国軍の弾道ミサイルの命中精度というか半数必中界は、日本向けのもので
50Mから500M前後といわれとるな。通常弾頭でも、さほど影響のある精度じゃないと
思うね。半数はその内部に落ちるわけなんだわ。
基地もかなりの被害を受けるだろうし、都市部のがマヒしだしたら危険だね。

また、台湾側の反撃力は、それこそ「巡航ミサイル」なんだが、
大丈夫かね？それこそ台湾の反撃力も「戦闘機の的」っつー話になるわけよ。
台湾側の攻撃力と、中国の攻撃力を比較して、たたきあいになった場合は
現状台湾不利。
そのことは米国もかなり危惧しているわけで。

そもそも軍は国営企業の怠け者が作った兵器を信用してるのか？

>>822
ほうほう
しかし、そんなに巨大でステルス維持が出来るのか？

>>807ミサイルの戦略的な意味なんてそう大きく無いよ
核ともなれば話は別だがｗ
問題は結局制空権と地上軍をどれだけ送り込めるか、だが
民間の船を徴用してってのは台湾の軍事の専門家が言ってたやつ？
確か日本の雑誌に掲載されたんだっけ？
ミサイル艦に護衛されて漁船で揚陸作戦するんじゃ
タンクデサントよりも酷い冗談みたいなもんだ
台湾とか米国の専門家は意図的に相手を過大評価するから真に受けない方が良いかも
日本脅威論てのもあったが素人目にも眉唾もんが多く含まれてるわけだし

>>822
ミサイル射程<<レーダーの有効半径で、敵のミサイル射程距離≠
自分のミサイルの射程距離だから、ミサイル母機は大きいと敵に見つけられて
撃墜の可能性が高くなるから、ステルス機をミサイル母機にという発想に
なるわけだ。

>>816
そうでもない。
何度か機会をうかがっている。
米国の機動部隊が牽制にいった演習なんて、まさに
演習に名をかりた侵攻作戦に近いものだったしね。
実際に一度、国民党攻撃に出ている。

独立宣言よりも、どちらかというと、日米が中国側の牽制に反応して
動けなくなったときが一番やばいんじゃないかね。
こういう脅威度の判定は、意思よりも能力で語るべきだしね。
意思は瞬時にかえられるが、能力はそう簡単に変えられない。
能力があるのなら、中国側の意図がどうあれ、脅威は脅威ってこと。

>>829
おいおいそもそも大型のAIWACSにステルス性はないだろ

>>817
でもYahooの中国ニュースで1年以内で致命的故障を起こす率が70％って最近読んだ記憶があるんだが。。。
生産拡大しすぎて品質管理が追いついてない的なニュースだったと思うが

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軍オタがいない、軍事スレって往々にしてイデオロギーの罵り合いになるよね。
どっちかというと、主観のぶつかり合いか。

飛ぶの？

跳ぶの？

>>833
同意だが、AIWACSって故障多そうだなｗ

中国が台湾におおっぴらに戦争起こしたら世論がアウト
台湾は自衛隊式に国連の軍事介入が始まる期間だけを
踏ん張れば良い
在日米軍のおかげで参戦へのタイムラグはゼロ

一番の論点となるべきは軍事侵攻した際に、それを国内
問題として扱おい介入を拒む中国に対する各国の反応であろう

70％ってすげぇーな。でも日本に安全性テストとか見習にきてるしレベルはすぐ上がるでしょ。

>>832
９２年か３年だっけ？李登輝が選ばれた特は
演習やって台湾恫喝したが、今は経済的結びつきが強く
攻撃・占領するメリッﾄよりデメリットの方が大きいだろう。勿論言う通り
意志は変わりやすいから、台湾側は備える必要はあるが

戦闘機の名を借りた有人ミサイル

>>817
ヒュンダイやKIAのライバルにはなるだろうな。

まぁこの戦闘機の作戦行動半径次第だろうな
航続距離は短そうなので日本には直接の脅威にはならなそうだが…

>>834リコール率は三菱ふそうの10倍くらいか？（笑）

>>830
そんなことはない。
半数必中界と通常弾頭であっても、その威力を考慮すれば
充分な脅威。
発射機が800てことは、弾頭数がどれくらいあるかは未知数なわけよ。
また、弾道ミサイルと巡航ミサイルの攻撃につづいて、
当然航空優勢をとるために、空軍機での攻撃がある。
中国と台湾の両方の戦力をしっかり考慮してみよう。

もちろん台湾軍も数は膨大で、そう簡単には上陸をゆるさんだろうが、
航空優勢をとられた場合は危険。米軍の増援と救援は、中国軍の
攻撃を頓挫させるためには絶対条件。
漁船であっても、中国軍は何隻撃沈されても出てくる。
日本だって、北方機動演習にはかなりの民間船をつかっているよ。
むしろ、日本自衛隊の機動力は、かなり民間船に依存している面がある。
それと比較すれば、そんなに不思議な話じゃなくなるんだよ。

さらに、あのあたりに100隻近い中国潜水艦がうようよしていれば、
簡単には米軍も近づけなくなる可能性もある。

また、相手の脅威度判定を過大評価というが、君は
過小評価しすぎでないかね。
ちなみに、中国軍を過小評価する人は、往々にして親中派なんだよね。

>>837
AIRMAXみたいだな

CNNではコキントウの海軍増強発言の方が問題になってたな。

>>843

J10に関しては中国の軍拡と、アフリカあたりの途上国への
軍事力輸出のシンボルでしかないだろうね

前のMig21コスプレ戦闘機もそうだけど、どうも中国は途上国
を相手にした戦争ビジネスをはじめたがっているように見える

>>839それでも上がらないのが中国
上がったら中国じゃない

>>827
CEP以前に、その位置を狙えるのかが疑問な気がするが

巡航ミサイルに関しては、そうだろうな。台湾のが低高度ならともかく

台湾はとっとと海底ケーブルを切断するべきだな

>>842
ﾋｭﾝﾀﾞｲは日本車並。アメリカの品質評価で日本が負けてる部門がある……

新型車種作るのにどれだけ資金が必要だと思ってんだよ
設備投資だけでも開発費と同額以上必要だってのに中国が
日本メーカーと同じくらい資本投下出来るわけないっての

日米同盟は破棄して中国と同盟を結ぶべきだ！！！

>>838
だから、中国がねらっているのは各国の救援を牽制し、
かつ、電撃的に台湾を席捲する戦略ね。
これは、「ハイテク環境下での限定戦争」といわれてる。
実際に中国は、何度か「台湾に米が介入するなら核による防衛をおこなう」と
示唆している。
本格的な核戦争になれば中国は蒸発しちまうが、米にとって、
たとえ相手を蒸発させても、こちらの都市が複数壊滅する、という危険を
おかすかどうかはかなり難しい問題。
最悪、台湾まではあきらめるという選択肢も政権によってはありうるからね。

逆に、台湾にとってみれば、中国の侵攻に対してある程度対抗できる
戦力をととのえつつ、米国の来援を期待することができれば、
中国側の攻撃をほぼ間違いなく撃退できる。

中国経済が無限に発展し続ければ……そのままナチュラルに台湾併合の発想が出てくる
中国経済がどこかでしくじれば……不況に伴う政権の不安定化を解決するのはいつだって対外戦争

どっちにしても台湾有事が絶対ありえないなんてことはないよ。
世界にとって一番いいのは、経済がコケた中国がそのまま内部でゴタゴタしてくれること。
台湾シーレーンさえ安全に保持されていれば、中国がコケても日米＆東南アジア＆EU＆BRIで世界経済を牽引できるから。
中国不況が原因の台湾侵攻は、世界恐慌の原因になりかねない。

殲10だっけ？

>>833
え？大型機にステルス性能付けるってんじゃないの？
なんだ

>>852
自動車の評価は売上に現れる。ヒュンダイは日本で
年間1万台も売れないのが現実

J-10の実戦配備の影に隠れて目立たないが
FC-1とかって攻撃機？が作られてるみたい

>>845
>ちなみに、中国軍を過小評価する人は、往々にして親中派なんだよね。

米軍や日米安保を神格化する戦争アニメヲタのネトウヨ厨学生の意見ですね＞＜；

>>848
ラビの場合はこんな感じ。
1，853ｋｍ（CAPミッション時）
対地攻撃なら2,131km。

いちおう、これを参考に開発しているのだから、いくらなんでも
この半分以下というのは考えにくいだろうね。
空中給油機も存在していることだしなぁ。
1機は事故で失ったようだがｗ

>>852
ヒュンダイなんて日本でイメージ最悪だぜ？
あれに乗ってる奴はよっぽど変わり者だろうな。

>>859
うん、日本じゃ壊滅。四様使って主婦向けに大型車(ソナタだっけ？)のCMしてたしｗマジ馬鹿ｗ

で、F-22Jはまだですか？
何のために空中給油機を導入するんですか？

ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ

そりゃヒュンダイの中身は三菱のエンジンなんだから、部分的には日本メーカーのいくつかの製品を上回る性能を示すかも知れんｗ
ヒュンダイは基本がドンガラメーカーだから。要は巨大な光岡自動車。

中国の航空産業も自力でエンジンを作れないので、要するにドンガラ産業。
航空機用エンジンに関しては、日本も中国のことは言えないのが残念だが（中国よりはなんぼかマシだが）

>>864
大体ソナタはアコードのパクリにしか見えないしな

台湾侵攻というより中国湾岸部裕福層による反共産運動と
台湾の併合、それに対する共産党の軍時行動という内戦に
発展する芽も出てきた気がする。
経済的ソフトランディングといえど根幹に共産党支配がある
限りどこかで破綻するだろうし

そういえば、中国の自動車メーカーが日本参入ってニュースあったな
日本の同クラス車より2割安い価格で参入とか。。。
ヒュンダイが3割近く価格差つけて参入してもこの惨事なのを研究してないのかと突っ込みたくなった記憶が。。。

日本人の悪い癖は、「知らない物や判らない物を過小評価する」ところだな。
危機管理の面では、侮って過小評価する事は最も危険な行為なんだが。

>>861
はいはいｗ
つまんね。ちなみに、中国は脅威でないといってる
田岡氏なんかも、親中派なんだよねぇ。
別に米軍を神格化しているわけではないけれども。
「日米安保は日本の防衛上、絶対条件」
なのは確かだし、米国の対中判断もそれなりに妥当性がある。
両国の戦力を比較しても、そう簡単に中国は脆弱で、台湾侵攻力が
皆無という判断を出すことはできない。

>>860
FC-1はミグ29のエンジンを改良し、パキスタンと共同で開発した
戦闘機。去年の時点の情報では、2010年までに200機程度配備予定らしい。
どの程度進捗してるかは、なにぶんにもよくわからん面もあるｗ
だいたい日本が100機前後保有しているF-4と同程度だろうという意見も
あるんだが、はっきりしたとこは不明。
エンジン自体はモスクワにあるシェルニチェフ機械製造工場が生産してる。

40°24'2.65"N
99°46'52.53"E


これがすごく気になる

>>838
そこで拒否権ですよ、おまけに国内問題。
チベットか内モンゴルで町ごと、村ごと皆殺しの映像製作して恫喝すると、
映像がほんものかどうか別にして国民党は落とせるな。

F-22もいいがパト２に出てきたｶﾅｰﾄﾞF-15もかっちょいい。あれ、設定だとステルスなんだよな

＞Ｊ１０
この名前(・A ・)ｲｸﾅｲ!
中国なんだからやはり漢字じゃなきゃ。
開発中のステルス機は「暗剣」っていうんでしょ。
こんな感じの方が(・∀・)ｲｲ!!

国産するだけ見上げたもんだ。
日本はボロい国産戦闘機すらできんじゃないか。

>>867
まぁ…エンジンをコピーしたって話はよくきくけれども、
それを実際に生産に移したって話は確かに聞かないねぇ。
FC-1の情報にもあるとおり、結局エンジンを生産しているのは
ロシアだったりするし。
毎年数百単位で、エンジンを輸入して換装しているようだ。
まぁ、これに関しては、日本も、たしかに同程度なんだが…。

沖縄県は中国領か
自業自得だけど

>>877
いや、だから基本はF16でエンジンはロシア製というパクリのローブリッド戦闘機ｗ

>>877
つ｢F-2｣
日米共同開発だがね

しかし国産戦闘機の開発の意義は大きい。
こうした実績を積む事は確実に次世代の戦闘機開発の足場になるだろう。

開発は無駄な費用といわれなかなか実現できない日本もその内中国の技術力の前に
ひれ伏す事になるだろう。

はいはいＯＤＡ、ＯＤＡ

>875
実際にはステルス性能最悪で、研究機で終わりました。

日本はライセンス生産じゃなかったっけ？

ロシアの武器業者ﾌﾟｷﾞｬー！

>>876
中国の名称では「殲激十型」だよ。
ちなみに「暗剣」は、中国が開発中の
ステルス性をもった無人機のことね。
こいつがUAVなのかUCAVなのかは、まだちょっと
情報が少なくてわからない。


>>885
日本の場合、エンジンは輸入モノと、IHIがライセンス生産したのと
二種類あったかな。
中国も、Su-27SKはライセンス生産してるよ。
ただ、エンジンに限ってみれば、誰かが上のほうでいってたが、
若干日本のほうがマシって感じはするねぇ。

極秘？

>>877
国産は金かかりすぎる。
その上、過去の実績から言って、国産だと碌でもないものにしかならない可能性が高い。

>>845戦力をしっかり考慮してみよう、とはそのままお返ししたい
台湾の守るべき範囲と中国の守るべき範囲
中国の台湾攻撃に利用できる基地の管制能力・整備能力・収容能力
中国の台湾攻撃に利用できる港湾の収容能力・整備能力
それだけの戦力をまとめて運用する指揮命令系統・通信施設
それらを考慮すれば中国の台湾侵攻は困難
それらを破壊されれば中国は手痛い打撃を受けると書いたとき、
台湾にとっても同じ、と返答していたが、
防御側の優位性というのがあって、攻撃するのを諦めるだけの打撃を与えられれば良い
ミサイル攻撃は相手がよほどの下手れであるか
第一波で決めるだけの（核攻撃相当）の能力がなければ戦局を左右するには至らない
むしろ相手国の国民の戦意高揚に役立つだけ

「国産機を実戦配備する」という意志と実行力が羨ましい。

>>887
�d　漢字名もあるのね。かっこいい（；´Д`）

>>884
うむ…。まぁ、エスコンでは俺の愛機さ……

空母といい戦闘機といい、中国が2、30年後を見ているのは明らかだ。

日本も空母持たないと駄目だな。中国って自分が戦力上だと勘違いすると
何やり出すかわかんないし

>>890
防衛側の優位性というのは、おもに着上陸侵攻の際に発生する。
その前段階の、相互による経空攻撃の段階では、防衛側に一方的な
優勢は発生しない。
逆に、あなたの設定では台湾が防衛するのをあきらめるだけの打撃を
受ける可能性がある。
さらに、中国と台湾の攻撃力を比較した場合は、中国が圧倒的に高い。
とくに広大な中国と比較し、台湾は極小であり、それだけ一撃でうしなうものが
大きすぎる。
これらのことを考慮し、現在はバランスは中国有利ってこと。
「中国不利」って宣伝してるのは中国軍だけだよ。残念ながら。

また、中国が核攻撃をおこなった場合は、戦局を左右できる可能性があることは
君は認めるんだね？

>>876
同感ですｗ

多弾頭迎撃ミサイルってありますか？
何百個にも散らばって敵戦闘機に接触するみたいなやつ。
一発で仕留めるのが難しそうな場合、こういうのがいいような気がします。
中国最新型戦闘機がどうかは知りませんが、とにかく
広範囲を動き回る敵機には、広範囲に散らばりながら被弾させることができるもの必須だと。

>>878
もし中国がロシアと同レベルの航空機用エンジンを自力開発し生産できるようになったところで（不可能だが）
それは日本を圧倒したというわけではなく、単にロシアがもうひとつ増えたというだけの話に過ぎないしな。
日米同盟が緊密に維持されている限り、さほどの大問題ではないはず。

ただ技術的には脅威とはいえなくても（中国の自動車用エンジンの性能が上がるほうがよほど日本経済にとっては脅威）、台湾有事という軍事的局面には脅威だというのは前述した通り。

しかし、日本人は受身な発想しか出来ないのか・・

>>895
空母必要か？

>898
通常の対空ミサイルの弾頭は爆風破片弾頭と言って、
目標至近で炸裂して多くの破片をばらまいて敵機をやっつける物ですよ。

>>895
何のために空母が必要？

>>898
近接信管でいいんじゃない？
飽和攻撃に対抗したいならP-Xなりをミサイルキャリア化するとか。

>>882国際的な流れは開発費の高騰によって自主開発の断念
今や使い物になる戦闘機を自力で開発できるのは米国ぐらいのもんだ
その米国だってF35は各国と共同開発だし
それに殲撃7も10も11も自主開発というより劣化ラ国のようなもんだ

>>896核攻撃したらそら戦局は変わるわ　特に台湾日本にとっては
核兵器は使わせないのが前提
使わせちゃうほどに外交的なミスしてたら本気で戦っても意味がない
さっさとなるべく有利な条件で講和結べるよう動いた方が効率的

防御側の優位性が地上戦でのみ発生するってのはどういう前提に基づいてるんだ
基地・港湾・通信施設などを破壊すれば攻撃を中断せざるを得なくなる
上陸作戦や制空戦なら防御側の優位は際だつっつーの

>>899
ロシアがもう一個増えるってのは、日本の防衛上、かなり
いやだねぇｗ
現段階では、たしかに日本自体は圧倒されないだろうね。
MD体勢が整えば、弾道ミサイルだけでなく、相手の航空攻撃に対しても耐性が
できる。日本の場合は、いざというときの国民保護がまだ曖昧だが…。

逆に、中国側が怖がっているのは、日本が普通の国になって
集団的自衛権を保持し、機動戦力をもった国になること。
そうすると、米国ー日本ー台湾による中国の半包囲体勢に近い状態になる。
そこまでもっていければ、日本の安全保障はかなり向上するねぇ。

空母は半島のやつらが空母持ったらでいいよ…。

>>901
いらなくても中国が持ってる以上持たないと駄目
常に海軍力は日本が上だと分からせないと奴らは何するか分からん

>>905
いやいやいやいや。
だから、君は台湾が一方的に中国の「基地・港湾・通信施設などを破壊」
することだけを喧伝しているけれども。
どうして、中国側が台湾の「基地・港湾・通信施設などを破壊などを破壊」して
防衛戦力をズタズタにする可能性を考えないんだよｗ
台湾の地上戦力の対空能力を考慮しても、それを押し切るだけの
戦力を中国軍が整えつつある今、君の説明は、実際に中国軍が脅威でなかった
10年くらい前の情報に基づいているようにしかみえないんだが。

日本海ぐらいの広さしか無ければ空母必要には思えんが。。。
むしろ戦闘機の足延ばす方向の方がいいような

日本海があってよかった
大陸や半島と陸続きとか考えたくもない……

ヘリ空母が導入決定してるからそれで我慢してください。
正規空母は横須賀にレンタルしてるのがあります。

正規空母は金食い虫で、これまたまともに運用出来てるのは米国だけ。
建造においてもスチームカタパルトを筆頭にソ連に無い技術が必要で
そもそも中国に建造出来るかも危ぶまれてる

>>901、>>903俺は>>895ではないが、
戦闘ってのは結局のところ、火力をどれだけ迅速に戦闘地域に集中配備するか、だから
空母があれば迅速な対応がしやすくなる点でかなり有利になる
ただデメリットも大きいし整備にかなりかかるから、
空白作らないためには2隻以上必要で、コストが馬鹿にならないのは確か

自動車すらまともに作れないのに戦闘機かよｗｗｗ

日本が空母もつとして艦載機はＦ-35になるのか？
金が・・・

トランスピットの技術で電磁カタパルトってさすがに作れないのかな？

いつまでもアメが最強国では無いだろうし、いつまでもアメと日本が同盟国でいられるとは断言できないだろう。
「今」の経済状況や軍事バランスを基準に考えてしまうと、それらは不変に思えてしまうが、それは錯覚でしかない。

だから現状でのベストを皆が模索する

>>909防御側の優位性をハナから分かっていないようだが
要するに台湾はどれだけ防衛施設が破壊されようと、
中国の目的が台湾の侵攻が目的である以上、どんな手段を使おうと、
復旧させ、反抗することになる
逆に中国としては台湾侵攻で得られるメリットとデメリットを計算して、
デメリットがメリットを上回れば、攻撃を中止せざるを得ない
しかも中断は中国がミサイル攻撃で得られる利点を帳消しにする
もし、中国がデメリットを計算しない、と言うなら話は簡単だ
いつも通り米国は「悪の枢軸」が「同盟国」を占領し終わった後に攻撃するだろう
完全に中国は悪者である上に戦力は落ちている
台湾が単独で勝利するより米国にとっては理想的なパターンだ
上手くいけば台湾への米軍駐留が正当化される可能性もある
現在の戦力差なら、台湾が防御側の優位性を放棄しない限り、
米国や日本にとって悪くない結果が得られる

>>914
正規空母開発では、かなり自衛隊はおくれているからねぇ。
もはや、空母には空母で対抗する、という発想よりも、
それ以外の対抗方法を考えたほうが現実的かもしれん。

だいたい2010年〜2020年が台湾海峡最大の危機といわれてるが、
それまでに日本の空母戦力を整える、と考えるのはちょっと
現実的でない気がするなぁ。
それよりも、憲法改正を先にしてしまう必要もあるしね。
他国に介入するならね。

殲撃１０ってイスラエルから技術支援受けたF16のパクリだっけ？
それともSu３０の中国名だったっけ？

安倍晋三ウンコ大爆発
終わったよ、安倍チャン。。。。。。

>安倍晋三が電撃訪朝で拉致問題全面解決を画策中！？
>だが安倍は裏で日本国民を騙し続けてきた
>その嘘の実態がついに暴かれた
ttp://espio.air-nifty.com/espio/2006/12/post_7cbb.html

>>917
2010年代中盤から、米海軍は
主力空母のカタパルトを順次リニア式に換装する計画。
※現在建造中の物は初めからそれを見越した設計になってる。

陸海空海兵隊全てが2014年からのFCS計画のスタートとともに
装備の3割以上を「完全無人のロボット」に換装していく。
20年後ぐらいの戦争は「先進国のロボット」VS「それ以外の国の生身の兵士」
って図式が当たり前になってくる。

当然人民軍はその時代でも「人海戦術」しか取れない。
連中は所詮「重武装した山賊･海賊」の域でしかないから。

>>920
話をすりかえんなよｗ
要するに、台湾と中国が相互に攻撃を仕掛けあう。
その結果、君はなぜか中国だけが一方的にダメージを受けるかのような
書き方をしとるんだよ。
そもそも、中国の台湾侵攻は、米国の牽制に成功した場合におこなわれると
漏れはさっきから主張しとるだろうがｗ
相互の戦力を計算し、電撃的に台湾を席捲できるタイミングが一番危ない。
そうした戦略上の観点と、実際に中国と台湾がそれぞれ攻撃をおこなった
場合の、戦域的な観点はまったく別物なんだが。
君は戦域的な話をさっきからしていたのに、急に別の話にもっていくというのは
いったいどうしたわけだね？

しかも、台湾が自国を防衛するためには米軍の来援が不可欠。
独力で中国の攻撃を頓挫させて、撃退するだけの戦力は台湾にはない。
また、中国が台湾の攻撃で多少の被害をうけていても、米軍は
中国に地上軍を派遣して席捲するだけの余裕は存在しない。
600万人以上もいる人民公社単位の民兵をひとつひとつつぶしていくのか？
米が中国本土に攻撃を仕掛けるというのは、現時点では夢想にすぎん。

>>906
まあ嫌な話だけど、単なる大陸の覇権国に留まってもらえれば深刻な問題にはならない。
ただ空母艦隊建設だのミャンマー海軍基地だの台湾侵攻だの、外洋志向が出てきているのが問題ですな。

>>918
アメリカは人口増加も続いてるし、軍事的にも経済的にも技術的にも、当分世界の最強国家として君臨するよ。
日本経済はBIC諸国には追いつかれるだろうが（元々人口や国土の割にあまりにも巨大過ぎた）、今まで封印してきた軍事力の増強によって一定のプレゼンス維持は可能だ。
その点徴兵制で大軍を維持してきたせいで、もう国力伸張のファクターが無い韓国や台湾とは違う。

百歩譲っても、アメリカが最大最強の国家である必要は無い。
アメリカとその緊密な同盟諸国（日本、英国など）が世界最大最強の勢力であればそれでいい。
日英同盟時の英国も、経済力や海軍力はともかく、陸軍力は列強中では比較的貧弱だったし技術力は仏独と大差無かった。

それなんて先行者？

俺の大砲も発射されそうです







安全カバー着けたままだ

>>924
さんく
アメリカでもまだ実際に作られてないのか（リニア式カタパルト）

それじゃ中国も今の時点では無理か。。。

●人民式カタパルト
艦載機にくくりつけたロープを中国人民1000人で引っ張り、発艦に必要な速度を得る。
人民はそのまま海にダイブし、回収はされない。人口大国中国だからこそ出来る使い捨て
カタパルトだが、人道的な見地から人権団体などは人民式カタパルトの廃絶を訴えている。

>>928
頼むぜストーンヘンジ

俺ならフォックス３だけでシナ機をボッコボコにしてやるよ

日本はレールガン実用化させようぜ

>>928
安心しろよ、その安全カバーは彼女が全部役立たずにしてあるよ。

>>933
電熱砲ってのは研究してたようだが…。
電磁砲となると、まだ、どうだろうかｗ

電磁装甲は研究してるけども、
SF的なもんじゃないからねぇ。

>>925話をすり替えているのはそっち
人民公社の民兵600万なんて全く関係ないのは明白
なぜならそれだけの人数運搬する能力がないし、
上陸作戦ってそれなりの練度と装備が必要だから
防御側の優位性でわからんのなら「消極的意図に基づく行動」と言えばいいか
まあ、呼び方なんてどうでも良いんだが、
つまりは「純然たる抵抗」のことで、中国側の戦力を破壊しその企図を個別にくじくことで
中国側の優勢（当然ミサイル攻撃を中心とした奇襲で始めるだろうから中国側は緒戦において優勢であろう）より
台湾の優位性が大きくなれば中国に作戦を放棄させるか・無駄の多い攻撃を続けさせることが出来る
台湾への攻撃を無視していると言うが>>920ですでに触れている
台湾がされているのは侵略なのだからデメリットが大きいから抵抗を中断・中止するということはあり得ない
それをするのは負けが決まったとき

>>930
アメリカ国防総省は対抗して人間大砲を開発中

http://japanese.engadget.com/2006/05/22/human-cannonball/

性能的には劣化か似非F16程度だろ。
問題は数だ。

>>936
はぁ？
漏れがいったのは、米軍が中国本土を攻撃する想定の場合ね。
それらを運搬するなんて一言もいってないぞ。

なお、君のいう>>920における中国の台湾への攻撃はまったく不十分。
数的実測に基づいていない。
まず、そもそも「メリットとデメリットを計算し、意図的に攻撃を
中断する、意図的に抵抗を中断しない」という考え方は、
根本的に相手の脅威度を判定するときの材料にはまったくならない。
お前がいってるのは、要するに実際の相互の被害や、継戦能力を
考慮するのではなく、「このへんまでやったら、相手が攻撃をやめるつもりに
なるかもね」って話にすぎない。
相手の意図に期待せず、相手の能力によって軍事力を判断するべき。
しかも、お前の想定だと台湾を占領させてから米が奪還するとか
いってるが、馬鹿か？
台湾を席捲された時点で、中国は核による防衛範囲を台湾までひろげる。
そうなれば、おいそれと米国といえども手がだせなくなる。
台湾を席捲された時点で、米は防衛構想を日本ラインまで下げざるを
えなくなる。もちろん奪還は企図しなくちゃならんが、それには
中国の核戦力を無意味にしないといけなくなるんだよ。

お前らＵＦＯ特集とか好きそうだな。
俺は見るぜ('∀`)

>>939核戦力をそんなに自由に使えるなら、今すぐ台湾を攻撃すればいいじゃないか
時間が経てば立つほど中国の沿岸部の要度や台湾との結びつきが増すから
中国にとって攻撃のデメリットは拡大することになる
核攻撃しても平気なパワーバランスなんて冷戦期でも成立していたかどうか怪しい
デメリットメリットの計算しないで誰も彼も戦争するなら今頃戦争だらけだ
積極的意図に基づく行動と消極的意図に基づく行動を比較して、
優勢な敵に対して優位性を確保する考え方は古典的かつ今でも通用する
それを敵戦力の程度の評価に使わないのは伝統も現状も無視しているとの誹りを免れない
それに全体の戦力を見て脅威度？とやらを評価するのは全く無意味
どれだけ戦闘地域に火力を集中配備できるか、がいつも問題である
中国が何万機戦闘機を保有していようとそれを戦闘地域に有効な火力として運べなければ意味がない

日本ならアーマードコア開発できそうだがなあ
ほら、武装はFNとかHKに代行開発してもらってさ。日本は本体だけ。
コジマ粒子でミサイルの雨も無効化だぜ

勇敢なF-2乗りさんがJ-10百機斬り競争をして、後世の新聞にたたかれましたとさ。

>>941
お前は漏れの意見をちゃんと読んどるのか？ｗ

何度もいうが「相手の意図」を脅威度の判定に含めるなっつーのｗ
お前は戦略の基本からやりなおせ。
意図は瞬時に変えることが出来るんで、無意味。
まして、お前は中国軍の指導者なのか？どうやって中国軍の指導者の
意図が実際にどのようになっているのか判定できるんだよｗ
それをまず教えろ。

戦闘地域に火力を集中するもなにも、中国軍機はほぼ全戦力の
1/3、それも新鋭機だけが台湾海峡にすでに集中している。
しかも、仮に中国国内のほかの戦闘機を機動させるにしても、台湾は
それをいったいどうやって妨害するんだよｗ
結論からいってやろう。
中国は攻撃側であるがゆえに、自由に国内での戦力を機動でき、拠点に
集中することができる。台湾はそれを妨害する手段をもたない。
相互に経空攻撃を仕掛けた場合は、台湾が一方的にダメージを受ける。
台湾の反撃力は巡航ミサイルのみにすぎんｗ
そしてそれは、お前か誰かが上のほうで「戦闘機の的」といってたからだよｗ
また、台湾がそれだけ戦力の集中している中国に対し、戦闘機で逆襲するのは
不可能。お前の論理がただしいなら、中国が台湾に攻撃できないなら、
台湾はもっと中国に攻撃を仕掛けることができない話になる。
つまり、台湾は前段階では一方的に攻撃を受ける。
したがって、台湾が中国の攻撃を頓挫させるには、米国の増援と来援が
不可欠。独力で防衛するのが年々難しくなっている。だからこそ、
中国は米国や日本を牽制するための方策を考えている。
お前は、そうした現在の国際情勢をまったく無視して、
意味のわからない「意図」だけを基礎に判定しているわけよ。
わかる？

北京五輪の後ぐらいから台湾侵略しそうだな

なんかKEYボード叩くの速い人がいるのね

>>944もう言いたいことは大体言ったし、
これ以上は繰り返しになるだけだろうから言わないが
基本的なメリットデメリットの計算と集中できる打撃力ぐらい想定した方が良い
それから現在の国際社会の潮流が大きな変化無しに推移すれば、
中国の台湾攻撃のリスクは増大する
軍事力における米国の独走具合も近年ますます著しくなっているのは共通認識である
それにも関わらず中国が台湾を攻撃する気配を見せないのは何故か、
単純に考えて見れば良いのでは？

まず、ちゃんと編隊飛行できるようになってな。

>>1 中国軍が、極秘に開発を進めてきた、攻撃力が高い最新の国産戦闘機

ＮＨＫの記者って馬鹿ばかりなのかな？
５年前の２００１年には航空ショーで出ていたのに、「極秘」？

>>947
だから、お前は「メリットとデメリットの計算」を中国の指導者がおこない、
お前の想定するとおりに動くという根拠をまず示せよｗ
相手の企図や意図っつーのは不安定なもので、そのときの情勢でどうとでも
変わる。だから、相手の能力によって判定しなければならないんだよ。

また、米国の独走具合って、具体的にはどういうことだよｗ
それは戦力上ってこと？それとも戦略の考え方的にってこと？
中国が台湾を攻撃する気配はこれまで何度もみせているし、
今後、中国が台湾を攻撃する時期や情勢というのは、ある程度
推測がなされている。また、言論でも中国は接続水域法や、
声明によって台湾の武力統一をまったく放棄せず、なんども武力行使を
示唆している。
お前は、中国が他国を攻撃しない平和国家だとでも思ってるのかよｗ
これまでの素敵な数々の実績をよく考えてみればいいのでは？
中国にとって、最も都合のよい瞬間に台湾を攻撃するだろうよ。
それこそ、他国に対して中国がおこなってきた行動をもとに
単純に考えてみろよｗ

台湾併合は国民党と外省人の政治力しだい。
軍事力の展開は併合後、安全に行える。

つか機体を揃えるのはいいけど
人民解放軍ってロクに訓練してないらしいな
台湾侵攻しても半分くらい勝手に海に落ちるんじゃね？

Ｊ１０のＪはＪＡＰＡＮのＪ

これはキレイな戦闘機ですね