【歴史共同研究】本当に深まるのか相互理解　中国政府は「南京虐殺の犠牲者数は南京総人口以上」と主張

［歴史共同研究］「日中の相互理解は深まるか」
国家や民族が違えば、それぞれの歴史に対する認識もおのずと異なってくる。
その前提に立って、どこまで相互理解を深めることができるか。

日本と中国の歴史研究者でつくる日中歴史共同研究委員会が今週、北京で初会合を開く。
共同研究は１０月の安倍首相訪中時に合意したものだ。
２００８年をめどに研究成果をまとめる。

歴史認識を共有する作業は決して容易ではない。
０５年に作成された日韓歴史共同研究の報告書も、双方の主張を併記するだけに終わった。

韓国側の研究者に民族主義的イデオロギーが色濃く、日本側委員からは
「分析者としての立場を離れて政治的主張を強く展開していることに驚き、失望した」
との声が漏れたほどだ。

中国の場合は体制の違いも加わる。

委員の一人の山内昌之東大教授は
「中国では歴史の最終解釈者は中国共産党」と指摘している。
その上で、「中国側の歴史家に言説の自由が許されていない以上、
新たな摩擦を増やす温床を日中関係にもちこむ危険性をはぐくむかもしれない」
と警鐘を鳴らしている。

そうした困難に加え、日中戦争の歴史解釈を巡っては様々な論争がある。

１９３７年の「南京事件」の犠牲者数も、中国政府は「３０万人以上」が公式見解だ。
推定２０〜２５万人とされる当時の南京の総人口を上回る犠牲者がいたとは考えにくい
との批判は、日本国内だけでなく欧米の研究者にも根強い。
(>>2以降に続くです)

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061223ig90.htm

（>>1の続きです）
「過去の過ちをもみ消そうとしている」
といった感情論を招かずに、実証的な議論を進められるか。
米国など第三者の研究者を参加させることも一案だろう。

ただ、中国側にも変化の兆しがうかがえる。
昨年秋以降、日中戦争における国民党軍の役割を再評価する動きが強まっている。
従来の中国共産党史観と比べれば、日本側研究者の歴史認識とのギャップは
狭まる可能性がある。

共同研究の対象も、中国が日本側の求めに応じ、戦後の日中関係史を加えることになった。
日本の経済協力が中国の発展に寄与したことも対象となろう。

安倍首相の訪中を機に、政治対話が加速するなど日中関係は好転している。
訪中時の合意文書は、靖国問題への言及はなく、代わって
「戦後６０年余、一貫して平和国家として歩んできた」日本を
中国が「積極的に評価した」と明記した。

日中の歴史認識のギャップは狭まるのか。
歴史認識を外交カードに利用する対日姿勢はこのまま影を潜めるのか。

過大な期待は戒めねばならないが、中国側の変化を注視したい。

シナ氏ネ

時代遅れのぬるぽ

あら

わけないだろ。

終了。

>>1

低能ウヨにはわかりやすい議論かもしれないけど、
南京に人口がいなかったというのがそもそも間違い。

直前に中国軍が周辺の民家を焼き払ったこともあり、人口は50万ほどで、
それとは別に中国人戦闘員15万人もいた。

ラーベ日記の誤読とかで「20万人」とか主張するのは論破されつくしている。

南京大虐殺時には中国全土から人を集めてきたんです
そこで新兵器の威力を見せ付けたのです！

現在も、毎年8000人以上増殖し続ける"原爆死没者数"の「怪」

>被爆60年、広島で平和記念式典（略）
>この1年間に新たに死亡が確認された被爆者は5375人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/photo24/honbun.cfm?i=SSXKG0040%2006082005&g=IM&d=20050806

>長崎、６０回目の「原爆の日」 （略）
>式典では今年、新たに死亡が確認された２７４８人の名簿が奉安されました
ttp://www.tuf.co.jp/i/news/0810/08101009.htm

原爆投下から60年も経って、毎年8000人ほどが原爆死没者に付け加えられていく。
60年も経てば寿命で死ぬ人もいるし、病気や怪我で死ぬ人もいるだろう。
それらを全部ひっくるめて「原爆死没者」にでっち挙げているのだ。

これが原爆犠牲者数の水増しでなくて何なのか？

正直言って、南京大虐殺の犠牲者数よりも質が悪い（苦笑）

まずはまともな話を聞け!!!　m9(`･ω･´)
http://www.kaiho.mlit.go.jp/04kanku/take/mini/mini_28.html

評価じゃねえ、感謝しろ

>国家や民族が違えば、それぞれの歴史に対する認識もおのずと異なってくる。

１行目で答えは出てる。
終了、時間の無駄。

幽霊が子供産んで増えたアル

>>7 普通そんなことすれば、本格戦闘前に非戦闘員が逃げ出すと思うのだが。

てめぇんとこの文革と同レベルで語るな犬畜生

近い将来、広島原爆の犠牲者数がおよそ45万を越えるのは間違いない。
現在被爆者手帳所持者は、広島長崎合わせて27万ほどいるが、
彼らが死ぬと原爆犠牲者数（死没者名簿）に加えられるのは明らかだからだ。

広島の、被爆当時の人口は約35万。
35万の都市で、45万人が死亡？
あれ、どこかで見たようなｗｗｗ

相互に理解するつもりのない相手に相互理解を求めても…。

『馬場の闊歩はビルをうちひしぎ、跨ぐ』

　　　　プロローグ

　ジャイアント馬場が少しずつ巨大化していることに最初に気づいた人物はジャンボ鶴田だった。鶴田は、馬場のもとに歩み寄ると、
「馬場さん、新しい靴を買ったんですか？」と聞いた。だが、そんなことを言いながらも鶴田は、いつもと変わらぬ馬場の赤いリングシューズを不思議なものでも見るように見つめ、内心の動揺を隠そうと、
ストレッチを始めだした。まだNHKにストレッチマンが登場する２０年前もの話だ。むろんこの頃から若いレスラーを中心としてストレッチが流行していた。馬場は年老いた眼で鶴田の括約筋をためつすがめつしながら、
「いやぁ、僕は靴なんか買ってないよ、僕はボロボロになってしまうまで買い換えないんだ」
「そうですよね、やはり足にしっくりと馴染んだのでないと……」
　それから一月、二月と月日が経過すると、観客の中からも、ひそひそとざわめき声が響いてくるようになった。「おい、どう考えても……」「だよな……、
馬場ってあんなに大きかったっけ？」「いくらなんでもあそこまででかくなかっただろ、おかしいよ……」すでに馬場の身長は２M５０センチをゆうに越していた。


　この続きを読みたければ、探せ。
　２ちゃんのどこかにあるはずだ。

ちゃんころ相手にするときは対数つかわにゃいかんな。
数の変動幅が大き過ぎる。

過去を穿り返すのって見苦しいよな

世界中で日本を越える平和国家は無い。
軍靴の音が海を超えて聞こえてくる中国こそ
態度を改めるべきであるのだニダですますだぜ

>>7
>直前に中国軍が周辺の民家を焼き払ったこともあり、人口は50万ほどで、
>それとは別に中国人戦闘員15万人もいた。

そういう現実逃避の仕方もあるのねｗ

＞＞16　原爆とはべつ問題だろ？いまもめてるのは３次被爆を
中の人にするかって話。人口うんぬんの話でないよ。
現実をもっと勉強して外にでよう。

何度してもギリシャになりますが。

支那と朝鮮にはほとほと呆れます。終了

中国では５ケタくらいは誤差の範囲。

また増えたかｗ

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「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fworld%2Fnews%2F20060810i111.htm&go=%E5%8F%96%E5%BE%97

>>16
原爆はまた別の話だな
きちんと被爆手帳など正規の手続きをふんだ人たちを足してるだけだろ

むだむだ

日中関係が好転しているのなら安倍が無能である事の証明になる。

＞「南京虐殺の犠牲者数は南京総人口以上」
工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工

だから中国人は虫けら扱い

なぜチョンコの研究者もどきがいるんや！
関係ないやろ
やつら反日しか分からん単細胞やねんから

当時の南京には5兆人の市民が住んでた。
これを皆殺しにした日帝は一兆人当たり100円の賠償をしなければならない

30万は嘘！実際は300万人が正しい

ナベツネの意向が濃いな
戦犯は悪いけど日本軍はそれ程悪くないという理屈

>>32
虫の数も加えてるんじゃね

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

　【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の
１９９８年８月、在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、
「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」と指示し、事実上、
歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、
中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力を
かけ続けており、江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる
中国の対日姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで
未公開だった重要文献を多数収録。江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で
国際情勢について演説、この中で対日関係に言及し、
歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。

　それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍で、（戦時中の）中国の
死傷者は３５００万人にも上った。戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に
清算されていない。軍国主義思想で頭が一杯の連中はなお存在している。
我々はずっと警戒しなければならない」と述べ、日本の軍国主義はなお健在との認識を
表明した。

　さらに、台湾問題との関連で「日本は台湾を自らの『不沈空母』と見なしている」と
批判、「日本に対しては、台湾問題をとことん言い続けるとともに、歴史問題を
終始強調し、しかも永遠に言い続けなければならない」と指示した。

　江氏は同会議の３か月後の同年１１月に日本を訪問。滞在期間中は歴史問題を
再三とりあげ、強硬姿勢を印象付けた。（2006年8月10日19時35分 読売新聞）
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fworld%2Fnews%2F20060810i111.htm&go=%E5%8F%96%E5%BE%97
http://vista.jeez.jp/img/vi6693855254.jpg

原爆でも落とした？幾等なんでも強すぎるだろｗ

広島長崎はあわせて９万人くらいだそうだ
世界中の軍事専門家は日本の被害総計なんて相手にせずに
原爆の効果を算出してる
そういうもんだ

小学校低学年でも解る算数の問題。

日帝はどんな手段を使ってシナを30万人もぶっ殺したんですか？竹やり？

＞＞南京虐殺の犠牲者数は南京総人口以上

『今後も被害者は増えますよ』宣言？

>>35
300万は嘘！実際は3000万人が正しい

・大量破壊兵器のなかった日本がどうやって30万人以上も殺したの？
・どうやって、兵器を南京まで運んだの？
・どうして日本の兵隊が、30万人以上に襲われなかったの？
・30万人以上の死体はどうしたの？
・そんなに殺して疫病は流行らなかったの？

【日中】「抗日戦争被害者数で誇張、一致した定説無い」中国の歴史研究者が指摘【08/31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125485912/

実際、本当に殺してやったほうが
世の中のためになるな。

>>1
> 韓国側の研究者に民族主義的イデオロギーが色濃く、日本側委員からは
> 「分析者としての立場を離れて政治的主張を強く展開していることに驚き、失望した」
> との声が漏れたほどだ。

韓国の研究者が、「歴史は政治ではなく事実に基づいて記述されるべきだ」と主張して
つるし上げにあっているとかいう報道を最近見たが……

>>36
ナベツネは、「Ａ級戦犯が全て悪い」だからな。

南京である男が殺害された。

男の嫁は語る、夫がころされたアル　＋１
男の弟は語る、兄がころされたアル　＋１
男の妹は語る、兄がころされたアル　＋１
男の父親は語る、息子がころされたアル　＋１
男の母親は語る、息子がころされたアル　＋１
男の叔父は語る、甥がころされたアル　＋１
　　　　　：

一人死んだだけで何倍にも犠牲者が増えます。
これが中国式調査方法。
証言者は誰一人嘘をついていない。

さーて南京に異論を唱えたことに対して在日が原爆の話を持ち出して必死になってますｗ

>>44
３０００万人は嘘。３億人が正しい。

人口の話が出た時点で南京大虐殺なんて誰でも疑うのに
それでも虐殺信じてるバカがいることに最大のミステリーがある

人口以上に決まっている。
日本軍はわざわざ全国の中国人を南京に集めていっせいに殺したのだから。
なぜ集めたのかは１００人斬り競争をするため。
日本軍の中で１００人斬りが流行していたと考えるのが正しいだろう。

>>42
戦国無双みたいに銃剣を振り回して１００人切りを達成したんだろう

VHpD+QY20
　
お前に忠告しておく。
　
お前は畳の上で死ねない。

在日は独特の日本語使うねｗ

もっと殺せばよかっのに・・・

>>44
> >>35
> 300万は嘘！実際は3000万人が正しい

すでに300兆人という主張が出ている。

300000って数えるだけでも何日かかるんだ？

>>54
でどうやって30万人切ったの？

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http://vista.jeez.jp/img/vi6693855254.jpg
「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm&date=20060810200513

HEROとかいう映画のようなペースでやれば不可能ではない。

中国人は戦乱・虐殺に慣れてて、南京に日本軍が

迫ったと聞いたら、いつもの中国兵が来たのと

同じで、さっさと南京城外に避難してたろ。

城内難民区に残ったのが２０万ってのが正解だろうな。

>>45
中国人同士をいがみ合わせて殺すようにもっていったアルネ。

>>59
ですので>>25です、はい。

これって中国バブル崩壊の序章ってことでＯＫ？

中国が「ある」と大見得をきった、

「大虐殺の動かぬ証拠」

いつになったら見せてくれんだ？

>>1
>>中国政府は「３０万人以上」が公式見解だ

おいおい・・・今は４０万人以上だぜ・・・・

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

　【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の
１９９８年８月、在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、
「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」と指示し、事実上、
歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、
中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力を
かけ続けており、江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる
中国の対日姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで
未公開だった重要文献を多数収録。江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で
国際情勢について演説、この中で対日関係に言及し、
歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。

　それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍で、（戦時中の）中国の
死傷者は３５００万人にも上った。戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に
清算されていない。軍国主義思想で頭が一杯の連中はなお存在している。
我々はずっと警戒しなければならない」と述べ、日本の軍国主義はなお健在との認識を
表明した。

　さらに、台湾問題との関連で「日本は台湾を自らの『不沈空母』と見なしている」と
批判、「日本に対しては、台湾問題をとことん言い続けるとともに、歴史問題を
終始強調し、しかも永遠に言い続けなければならない」と指示した。

　江氏は同会議の３か月後の同年１１月に日本を訪問。滞在期間中は歴史問題を
再三とりあげ、強硬姿勢を印象付けた。（2006年8月10日19時35分 読売新聞）
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm&date=20060810200513
http://vista.jeez.jp/img/vi6693855254.jpg

３億でも、３兆でももうどうでもいいよ

>>7
すげーね
中国軍は少なくとも自国民３０万人分ほどの民家を焼いてまわったのか

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166908323/301-400
テロ予告キタコレ

歴史を共同研究？
笑わせるない！！
「常に、勝者が敗者の歴史を書き
　　　　生者が死者の歴史をつくる」
　　　　　　　　　　テオドール・レッシング
て、言葉知らんのか？
まさか、これも税金投入かよ？
むだ遣いここに極まる。

中国の歴史を振り返ったらときどき信じられない数の人間が虐殺されてるよね。
だから、「虐殺」の単位が日本人とズレてるんじゃない？

なにいってんのよおまえ等。

南京大虐殺で、中国人は全員死んだんだよ。

いま中国にいる連中が人間に見えるか？

当時中国の政権党だった国民党の文書から、南京虐殺を捏造・宣伝する作戦書が2004年に発見されたため
学問上は「中国による捏造」で決着した。
中国政府は「否定しようのない証拠を提出する」と息巻いていたが、いまだに「証拠」は出されないまま。

つーか日中戦争で中国人は5000万人殺されてるって江沢民か誰かが言ってたし。

レイプ・オブ・ナンキンも実際に嘘が指摘されたんだろ？
さすがmade in china

>>76
そうだったのかぁw
ゴキブリが中国人にとって替わったんだなw

>>7
2ちゃんに来たの初めてかよ？
ソースも無しに主張するんじゃねえよジジイが

１９２７年に蒋介石が南京を首都に決めたとき、

ほとんど遊ぶ所が無いくらいに田舎町だったらしいよ。

それで南京政府の要人たちや官僚は、毎週、休日前に

上海に列車で移動して遊んでいたと、元南京日本領事館員

だった人が証言集で話している。

その５年後に南京事件が起きて、３０万人も虐殺した

わけだ。

南京大虐殺を肯定する前に，以下の資料を「証拠として」提示しなさい。

・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　南京を攻め落とす前の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　南京を攻め落とした後の日本軍の戦地と戦果を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
　　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/13/CN2003071301000246A1Z10.html

当然ですが，「証拠が無い」のに信用する人はいません。

【中国】（ちゅうごく）名詞　強権支配と理不尽な収奪、盲目的な自尊心による対外侵略を生理的基本原則としてその歴史的政治風土を育んできた。
　現在の中国国歌の歌詞の「敵の砲火に立ち向かえ。進め！ 進め！ 進め！」が侵略国家以外のなにものでもないことを如実に示している。
　ちなみにこの歌詞の中の「敵」とは「日本」のことである。国家が国歌で日本と戦争をする気でいることを表明している。ひどい国である。
（「あのんの辞典」より引用）

> 本当に深まるのか相互理解

少なくともこの件で、俺の中国に対する理解は深まりました。

２発の原子爆弾の死者　20万人（2006年現在）
南京大虐殺の死者　　 　30万人

ザクでも無い限り無理。

>>7
>直前に中国軍が周辺の民家を焼き払ったこともあり、人口は50万ほどで、
>それとは別に中国人戦闘員15万人もいた。
>ラーベ日記の誤読とかで「20万人」とか主張するのは論破されつくしている。

これなんて脳内ソース？

>>71
３無量大数人程度でいいんじゃ？

ベトナムでアメ公だって民間人虐殺しただろ。。

何を言っても無駄さ、中国共産党はこのネタを手放す気は無い
南京は中華民国の元首都だから尚更だ。

>>86
逆に考えるんだ！南京で日本軍が原爆を使（ｒｙ

>>86
カンボジアやルワンダでは、竹棒やナタで１００万人以上殺してますがｗ

>>7
痛い奴だなおまえ
当時駐留していた日本軍の数知ってんのか？

共同研究の目的は、あっちの学者に、共通の歴史観というものは
そもそも無理なのだと解らせることなので。

〜中共式南京虐殺犠牲者計算法〜

（世界の総人口×中国の人口）×補償希望者＝虐殺犠牲者

※補償希望者が0の場合は太陽〜ボイジャー1号の距離（m.）を代入する。

2005年12月13日
民主党の前原誠司代表が中国の軍事力について「脅威を感じる」と述べたことに対し、
中国の秦剛外務省副報道局長は１３日の記者会見で

　「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と反論した。


2002（平成14）年2月末
共産党総書記兼国家主席の江沢民がベトナムを訪問、ノン=ドク=マイン越南共産党書記長等指導部と会談した際、
1979（昭和54）年の所謂「中越戦争」についての謝罪を求めたが、江沢民はこれを一蹴。
「ベトナムは過去に拘らず、もっと未来志向にならなくてはならない」と発言。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆に、ベトナムの高校歴史教科書・ベトナム共産党史等での中越戦争に関しての記載を、「友好的な記述」に改めるよう要請。

当事者同士があれこれやっても歩み寄れないでしょ
かといって第三者を入れるとしても日本が不利になるだろうし
困ったもんだ

戦闘行為の中で、互いに撃ち合い、殺し、殺された事実はあったろうが、
日本人の国民性からして、無抵抗な人を大量虐殺はしないと思う。

朝日記者も、本心では気付いていると思うぜ。
最近は、さすがに30万説を声高に叫ばなくなった＞朝日新聞ｗｗｗ

ちゃんころは氏んでいいよ。

ビジネス交渉のやり方だけはやめろよ　真実は1つ

>>7
焼き払ったってさ・・
その時点で、結構死者出てたんじゃないか？

>>98
それは現在の国民性ですよね。
当時と一緒にしないでくださいよ。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったニカ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://freett.com/kininaru001/s-korea/little-boy-nida/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20030212prostitute/
http://freett.com/kininaru001/s-korea/20040226prostitute/
韓国は"なぜ"反日か?　http://newsstation.info/jump/to.php?id=156
人類の起源は朝鮮です。
http://www.youtube.com/watch?v=wpM6IYhALTk&search=pandiani

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ういヤツじゃ、
「中国の核はキレイな核」　　　　　ちこう寄れ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧、　　　　かっぽれ　　かっぽれ
　　　　　　　宗主様〜　　　　　　, 　／支 ＼　 　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　 　/)ヽ＿∧/) 　　　　　／＼　(｀ハ´* )　　　(<｀∀´丶/´)　　(<｀∀´丶/´)
　　 　 //-@∀@）　　　　　　(,☆　⊂, 　　⊂ﾉ　　 ヽ　韓　 〈　 　　ヽ　北　 〈
　　 　.ゝ　 朝 ノ　　　　　　　ヽ,／　 （,　ヽ,ノ　　　　ヽ <⌒,ﾉ) 　　　　ヽ <⌒,ﾉ)
　　　と ＿_）＿）　　　　　　　　　　　　し( __）　　　 　 <_,ﾉ 　　　　　　　 <_,ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　チャイナスクールは　支那のなか
　　　　　　　　　　　　　　　　　そっとのぞいて　みてごらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　そっとのぞいて　みてごらん
　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで　おゆうぎ　しているよ
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/m/medakanogakko.mid
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-123.htm

>>92
＞カンボジアやルワンダでは、竹棒やナタで１００万人以上殺してますがｗ

嘘言うなよ。
ルワンダでもカンボジアでも銃が使われてるぞ。
嘘をいうから朝日・社民党的左翼は嫌われるｗ

かなり酷いことがあったのは事実だ。
しかし虐殺やレイプはなかったとの考えは、左翼学者を含めて
認めざるを得なくなって来てるｗ

>>98
日本の古武道、合気道の達人塩田剛三の話

「これを思い出す時、私は不愉快な思いが込み上げてくるのを禁じえません。それほどまでに忌わしい記憶でありますが、
人間がまぎれもなく行った行為のひとつを若い皆さんに知っていただくために、あえて語ることにします。

当時、中国に侵攻していた日本軍の駐屯地での出来事です。あるとき、駐屯地の一隅で何人かの兵士が集まって騒いでいます。
何事かと思って顔を出すと、連中が中国人の捕虜を取り囲み替わるがわる捕虜を殴りつけているところでした。
彼等はそれぞれ空手や拳法の有段者です。そして、自分の突きで本当に一撃必殺かどうか捕虜を実験台にして試していたのです。
無抵抗の相手に向かって、渾身の力を込めた拳が叩き込まれます。
捕虜の中国人がうめき声をあげて体をくねらせます。そこにまた、次の拳が飛んできます。捕虜は体を二つに折って顔ゆがませながら、
それでも歯を食いしばって耐えています。その腹に、また別の拳がめりこみます。目を背けたくなるような光景です。
人が人をなぶりものにして平気でいられる狂気の行為がまかり通っているのです。（中略）捕虜の中国人は、
目に日本人への憎しみを一杯にたたえて、この残忍なリンチに耐えていました。（中略）

みなさんも覚えておいてください。このエピソードのように、武道という素晴しい文化も、
使う人の心のあり方次第で残忍な暴力行為に成り下がってしまうのだということを。
弱い立場にいる無抵抗の人間に向かって面白半分に叩き込まれる拳など、もはや武道の名に値しません。」

>>102
中国大陸での日本兵は統制が取れていたと
白人記者がどっかでかいていたぞ。
ただし、香港で軍の命令を聞かない背の高い朝鮮系日本兵が
香港女優を次々に集団強姦した事件は残念だった。
遠くからでもわかるらしい。
背の高い朝鮮系日本兵は。

時間の無駄に終わることは目に見えてる

>>104
カンボジアは知らんが、ルワンダの傭兵部隊の主戦兵器はナタだったぞ

>>105
中にはそういうこともあっただろうな、狂気の場だし
相手は見方もぶっ殺した兵士だしな
で、どこに無抵抗な人を大量虐殺したと？

>>105
それは個人による捕虜虐待という戦争犯罪でしょ

>>105
出展元ﾖﾛ

糞支那は殺戮やりまくりの出展元は豊富にあるよ

プロパガンダで日本を貶める中共にしっかりと主張してもらいましょう。

維新政党・新風
http://www.shimpu.jp/

―　基本主張　―
正統なる国家主権意識の回復による堂々とした外交と力強い政治の実現を！！
○ 自衛隊を正規の軍隊に／イラクへの自衛隊派兵政府方針の無責任追及／保護国条約・日米安保条約体制からの脱却／非核三原則撤廃
○ 北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に実力をもって断固たる対応
○ 北朝鮮の国家犯罪である拉致完全解決に武力行使を辞さず／北朝鮮船舶入港全面禁止、強度の経済制裁実行、政府の不作為追及、国内協力者の追及
○ 台湾・チベット独立支持／台湾正名運動支持
○ 靖国神社参拝への中・韓圧力に屈しない首相公式参拝を
社会秩序の回復を！！
○ 自然環境との共生は日本文化の基本
○ 夫婦別姓反対／家制度再評価／行きすぎた男女共同参画法廃止
○ 農は国の大本・伝統的食文化を見直そう／安易な食糧輸入を排し安全性と自給率及び備蓄向上の食糧政策確立／農家への安易な補助金行政から所得保障制度へ
○ 不法滞在外国人への断固たる対処／入国管理体制強化

参院選：比例、選挙区で計１０人擁立へ　維新政党・新風
　維新政党・新風（本部・京都市）の魚谷哲央代表は１３日、東京都内で記者会見し、
来年７月の参院選に比例代表３人と選挙区７人の計１０人の候補者の擁立を目指す考えを表明した。
参院選への挑戦は９８、０１、０４年に続き４回目。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061214k0000m010020000c.html

俺の最新の調査によると、日本軍が南京で虐殺した人数は４京人。

>>102
戦国時代さえ、白兵戦（時代劇に出て来るようなチャンバラの殺し合い）
はほとんど行われていなかった。
朝日が文化面で記事にしたことだぞ？欧州人の日本の見聞禄だが、
以下に引用する。
「彼らは敵軍と鉢合わせになると馬から降り、馬を岩陰に隠して、
戦いを避けてしまう」と驚きを以って伝えている。

農耕民族だった日本人には、元々厭戦意識が強いのだよ。

いっそ統一した教材があればいいのにな。

世界共通の世界史とか。

�@の見解がある一方�Aのような考え方もある。

みたいな教科書が世界中で使用されれば偏見だってなくなるだろ。

どこの国も　絶対�@だ！　絶対�Aだ！　と言い合うから悪くなる。

両方載せて読んだ本人がどちらが正しかったのか考えた方がいい。

無論テストなんてやっちゃだめだよｗｗｗｗｗ

>>82
そういう、ソースのたどれない捏造が一番タチ悪いよな。
だがそれだも、明らかな誤りがあれば捏造と一発でわかる。
南京は1912年、中華民国建国当初からの首都だ。
それ以前の王朝時代も、何度も首都になっている。

>>108
ルワンダは軍組織が虐殺したんじゃない。
身体的特長差があるツチ族とフツ族の抗争で、
普通の人がナタ、農具を手に持って異部族の隣人を殺した。
ちなみに国際的な穀物価格が高くて
アフリカの無資源の内陸部の最貧困地帯に
食糧が輸送されなかったからかもしれない。

>>105
うそつき

>過大な期待は戒めねばならないが、中国側の変化を注視したい。

ここの意図が分からんな。
期待するに足る国かそうでないかを判断するにはもう十分だろう。
中国に一抹の期待を寄せるという愚考を捨てきれないのが日本の悪い癖だ。

>>117
小さいほうが大きいほうを虐殺したんだけどねｗ

>>105
アフリカジ人は、肉食で、狩猟民族。
米国の黒人を見ても、暴力行為が多いと分るだろ？
日本人は農耕民族。黒人や白人とはＤＮＡが違う。

南京でかなり酷いことはあった。
だが虐殺、強制動員による慰安所、レイプ行為はなかったと思う。
韓国の学者はそれを認め出しているな。

この問題が本格的に動き出すとしたら、台湾（中華民国）が独立に向けて動き出した時だろうね。
事の仕掛け人は国民党だし、どうせアメリカも一枚噛んでいる筈。

>>1
つまり、中国政府が公式見解として南京虐殺が無かったと言えば
歴史問題はすぐにでも解決ですねｗ

正確なソースは大切だけど、この際数の大小だなんて問題じゃない
捏造や誇張が当然の国を信用できるかってんだ
シナ人の本性を正確に世界に向かって叫ぶべき
公式では無理そうだからアンダーグラウンド活動でね

>>86
コロニーじゃないんだからザクでも無理だろ、、
常識的に考えて、、(´･ω･`)

あれ？
犠牲者は5600載人だろ？

>>121
>南京でかなり酷いことはあった。

ないよ。
川原や広場で支那人の子供が普通に遊んでいた。
日本軍は民間人に成りすました便衣兵狩りをしただけ。

>>105
だから、かなり酷い事はあったと認めている。
しかし虐殺やレイプはなかったと思う。
そのリンチに遭った無抵抗な中国人は、日本人を殺した捕らえられ、
報復されたのかも知れないし。

朝日が30万説を記事にできなくなったのが何よりの証拠ｗ

有史以来繰り返してきた人民の大量虐殺を日本兵だけのせいにすりゃ、
そりゃ荒唐無稽な数字になるわな。

「反日独裁共産主義国家と、政治的な認識で合意に達する」

マジでこんなことが実現したら、
日本はまともな民主国家でないということ

ホタルイカに「ない」と言われると、本当はあったような気がしてくる

共産軍の三光作戦で殺したのを隠すため日本軍におしつけたのかも
文化大革命では数千万人殺してる、天安門では戦車でひき殺してる。

狂牛に「ある」と言われると、本当はなかったような気がしてくる

>>7
＞中国軍が周辺の民家を焼き払った
中国軍ひどいね(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

99％の町人を皆殺しに出来るほどの能力が日本軍にあったなら
日本軍は常識的に考えて戦争に負けねぇだろうがｗ

あと、この60年間の行いを、日本と中国で比べてみたら、どちらが正しいか明らか。

>>134
三光作戦、奪いつくし、焼きつくし、殺しつくす。

北京共産党に歴史研究の自由が無いんだから、何をやっても無駄だよな。

結局、プロパガンダに利用してるだけ

>9DQN
原爆被害者＝調査している
南京被害者＝誇大妄想ww

・大虐殺派のウソ写真と証言
南京の全住民は20万から15万人であり30万人もいなかった。
その南京の全住民は安全地帯というエリアに避難するよう勧告が出されていた。
武器弾薬が不足気味の第十六旅団およそ2000人がその南京に入場した。
日本軍が南京にいたのは、昭和12年12月13日〜翌年1月下旬までの約6週間。
仮に、中国側が主張する捏造数字30万人も殺すとしよう。
すると、弾薬不足の日本兵は1日平均7500人殺していかねばならない。
武器弾薬が不足している日本兵にそんなことが事実上可能だと思うか。
弾薬を節約して日本刀を使うとしよう。
日本軍の細い刀は山で使うナタや中国伝統の青竜刀とは違い、
一人を殺せば刃こぼれし脂肪が付着し使い物にならなくなる。
おまけに群集たちには手足があるので自由に逃げ出す。
そもそも戦争中の兵隊さんは忙しい。
民間人にちょっかいを出すヒマなんかない。
冷静に考えたら絶対に無理ってことがわかる。

>>34
500円も払わなければならないのか

ちょっとは日本の財政を考えてくれ！

4万人で30万人の南京市民を虐殺ですか(w

中国は日本軍が南京から去った後、「配給するから登録しれ」という
通達出してんだよ。

それに応募した数が25〜30万人前後。動画映像過去スレに貼ってた人も
いた。数の上ではピッタリ合う。中国人は勝手に増殖したり減ったり
できるらしい。30万人の死体を厳寒の南京（冬）にどうやって処分
すんのかとｗ　重油や薪で燃やした、埋めた川に流したとか言うんだぜ？

スマトラ沖地震の時に数十万人の死体の処理に何ヶ月かかったと思う？
最新式の重機とガス使って。南京と違って季節は夏ｗ

南京大虐殺て言うのは中国のプロパガンタで実際には無い事だよ！
みんなだまされないで！

南京市内限定で虐殺したわけでもなかろうて

いいじゃねえか　いまあんだけゴミのように人間抱えて食料難なカス中国のくせに
遠まわしに「どうやってここまでころせたのか教えてください　おながいします」ていってんのかボケども
まじでウジムシ国家だな

中国って国あったっけ？
滅亡したと歴史で習ったんだけど

抗日戦争の死傷者は3000万人

>>143
30万と言う割には、遺骨がまったく出てこないのも不思議なんだよな(w

>>60
30人ずつの集団を作ればいい

三十、百、千、万、十万
　30万人か

そもそも、言論の自由が皆無の国だからなぁ
結論ありきで、その結論にするために歴史研究をしてるんだもの
研究とはいわんかｗ

日本軍が批判されている理由は、支那人を十分に殺さなかったから
日本軍がほとんど殺してないのに、３０万人殺したとか支那が言っているけど
あれは支那による日本への思いやり

毛沢東が英雄なのは支那人が１億以上駆除することに成功した偉人だから

中国政府が主張する定義の南京大虐殺がトンデモすぎるので、
「裁判なしに捕虜を殺したのが問題」などと議論を摩り替えてくる特亜人もしくは売国奴に注意。

さすが日本鬼子。戦闘能力が違いますね。
ラディッツが日本に降り立っていたらさぞかし驚いてことでしょう。

>>145
馬鹿じゃないのか？南京近郊も含めて30万人もどうやって殺すんだよｗ
日本に落ちた長崎、広島原爆の死者数（直撃）より多いってかｗ

>広島市は1976年、原爆被害について国連に資料を提出しました。この中で、
>被爆直後の急性放射線障害が一応おさまった1945年末までに「約14万人
>（誤差±１万人）が死亡したとする推定死者数を出しました。

数週間で数十万人が惨殺死体ってか？死体はかき消したように消え去るのか？
広島市内の死体処理するのに何ヶ月かかったと思ってる？いい加減にしろよ
馬鹿サヨ。

>>148
捏造するな、糞ジャップ
殺された中国人民は300,000万人だ

そもそも中国側が「南京城内で30万人殺された」と言ってるソースは？
当時の南京は、城の周辺地域含めると200万人近い人間がいたと思ったが

>>156
いやいや
300,000万不可思議人だ

つ-か20万人殺すのにどれだけの人員と装備と弾薬が
必要なのか解って言ってるとは思えん。

当時の支那派遣軍にそんな余剰戦力どうやっても出てきません。
つまり不可能です。

３０万人を殺すためには

１万人の兵が１人３０人殺さなければ達成できない。

中国共産党の発表

「南京大虐殺の数は6000兆人です」

>>157
>城の周辺地域含めると

周辺入れると、３０億はいたんじゃねーの？
で、何で周辺入れるわけ？

>>南京虐殺の犠牲者数は南京総人口以上」と主張

もうね　アフォと

南京虐殺の犠牲者は地球の総人口以上

数週間かけて30万人虐殺されてる現場に、200万人がいつまでもいるのかｗ

南京の犠牲者はいちおくまんにんだという事はわかってます

歴史を研究する場合には、人の証言はほとんどアテにしない
最も有力な資料となるのは命令書などである

30万はウソで中狂視ねだが
当時の関東軍の士気・風紀の乱れを考えると
ある程度の虐殺はあったのかも知れない
しかし証拠が無さ過ぎるので推測でしか数は出せないんだよね
お前等も調べりゃ判るが当時の日本軍は思っている以上にトンデモだぞ

>>156
昔・・・・神のごとき軍隊が日本軍だったとさ・・

・・・・・・・・
何故、日本軍はアメリカに負けたんだろう・・・・・

>>157
中国の党大会で「日本の原爆の死者数以上の数でなければならない」と決めたのだが？

州全体で200万近いが、
都市攻略戦では　周辺住民は全て避難済みで
20万の方が正しいよｗ

>>160
日本刀が1本あれば
300人は殺せますが

日本軍より、ずっと大量に支那人を殺したことが
本音では誇らしい支那共産党軍

歴史を捏造する中国・韓国とは永久に理解なんて出来ないｗ

そもそも30万ってどうやって数えたわけ？

死傷者数万人がいいトコだろう
死者は5000人くらい

何も歴史が事実である必要は無いんだよ。事実に近づけようとする努力は
怠ってはならないけど。
だから、日本神話が全くの捏造だとか、そういう認識はおかしいと思う。

>>171
それは「いなずまの剣」か？

ポル・ポトみたいにな、長期に渡って政権握って殺しまくったのなら
30万人でもおかしくないさ。

数週間で30万人もどうやって殺すんだよ。物資の少なかった日本が。
敵兵に向かって撃つわｗ　死体の処理は？燃やすなら燃料は？南京の
冬がどれくらい厳しいか知ってんのか？住人も家から出てくるかいｗ

そんなに効率良く殺して死体を処理することができたなら戦争に勝ってる。
燃料も弾も豊富にあって凄まじい殺人兵器持ってたことになる。機関銃
で一晩中撃ち続けても殺せるか、ちゅーの。

　　　∧∧
　　／支 ＼　　 南京大虐殺は30万人も犠牲になったｱﾙ∧＿∧　 そんな話はありません。捏造写真を出されても・・・。
〃 （`ハ´ ∩＜ ODAは賠償の意味があるｱﾙ！　　　　　（　・∀・） それに大陸に残した日本の資産と引き換えに
　　⊂　　　（　　気持ちの問題ｱﾙﾖ〜！　　　　　　　　　　（　∪ ∪　賠償はしない約束ですから。
　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　賠償賠償賠償〜！　　　 と＿_）__）　これ以上お金を出す気持ちはありません。

　　　　　 ∧∧　　ODAやめるなんて言うから　　　　　　　　∧＿∧　捏造の証拠を追加されても困ります。
〃〃∩／_,支＼　また新しい証拠が出てきたｱﾙﾖ！　　　（　・∀・） 戦犯の裁きは全部完了しています。
　⊂⌒（　つハ´）日本軍の細菌戦で27万人も犠牲者が　（　∪ ∪　お金は出しません。
　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　出てたことがわかったｱﾙ！　　　　　　　と＿_）__）　靖国神社に参拝しようかな・・・。
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ 早くカネ出すこと決めるﾖﾛｼ！

だってさー！だってさー！　　　　　　　　　　 .∧∧ 　　　　∧＿∧　それは中帰連の人じゃないですか。あなた達に撫順
日本の帰還兵が731部隊で中国人を〃∩／_,支＼　　　（　・∀・） 戦犯管理所で思想改造された犠牲者です。
虐殺したって言ってるｱﾙﾖ〜！　　　 ⊂⌒（　`ハ´）つ＜（　∪ ∪　「ペスト撲滅隊」の写真で捏造しないで下さい。
証拠の写真もあるｱﾙ〜！　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｀ヽつ＿ノ　　　　と＿_）__） 占領地を汚染などしたらその後困るのは日本軍です。

　　　　∧∧　　　言うこと聞いてくれなきゃ　　　　　　 ∧＿∧　ほぅ、中国の内乱と粛清の犠牲者の骨の山である万人坑が
　 ∩／ 支＼　　また抗日記念館を増やすｱﾙ！！　（　・∀・） また見つかりましたか。それを日帝のせいにして遺骨を
⊂⌒(　　_, ,_） ＜反日デモも起きるｱﾙﾖー！　　　　　（　∪ ∪ 見せ物にするのは道徳的、倫理的にいかがなものかと。
　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ODAー！ODA出すｱﾙ〜！　　　　　と＿_）__） つーか、デモが嫌ならそんな反日を煽る記念館を造るな。

>>167
＞歴史を研究する場合には、人の証言はほとんどアテにしない

目撃証言のデタラメさというのは、もっと強く認識されるべきだと
思うね。UFOの目撃証言を調べたCondon Reportなんか読むと、
あまりのデタラメさに思わず笑っちゃうからね。人というのは、
（特に異常な環境下では）欺かれやすい生き物なんだよね。

>>159
規模を最低10倍以上にしなきゃ無理だろ
中国全土で100万そこそこ
実戦部隊はせいぜいその半分50万がいいとこなんだから

やっぱ読売かｗｗ捏造とくいだからなあ
まず南京の総人口を20〜25万人と推定している時点で誤りがある。
当時は正確な人口統計がなされず、戸別訪問による統計すらない。
故に20〜25万人が正しいという根拠はなにもない。
日本軍が南京を包囲した当初に南京の安全区に避難した住民は11万〜15万。
それに加えて南京の守備兵が15万。合計すれば少なくとも26万人が居たことになる。
日本の公式記録にもあるように守備兵だけでも8万〜10万人が戦闘、その他の一方的な
虐殺によって死亡している。これに加えて南京占拠後の掃討作戦で、
南京周辺に避難していた南京の住民の相当数が虐殺の対象となった。
その数は少なくとも公式に日本政府も認めているとおり、
25万人以上でことは疑う余地はない。

南京の住民が20万だか50万だか知らんが、20万も殺せば絶対にばれる。
外国の要人が一杯いるのに、そのお抱え商人、使用人の家族や親類、などなど
考えれば嘘っぱちっているのは明白すぎる。
あの国は歴史上殺人と言えば10万単位がデフォだからそういうことが信じられる。
これが3千人じゃ、ふーんとなってしまうからな。

>>165
米軍の一方的なジェノサイドになった沖縄戦でも死者は、18〜20万人（当時の沖縄県の人口は45万人）だったしな
それに圧倒的な兵力、物量差が有ったにも関わらず１万2000人ぐらい米兵も死んでいるし。

>>105
捕虜を素手で殴ってるだけで、不愉快な思いになってるんだろ？その日本人は。

今の中国人なんぞ日本人を人と思ってないような事ばっかりじゃねぇか。
しかも戦争で捕まった捕虜が素手で殴られてるんだろ？
戦時中の捕虜の扱いにしちゃ全然マシ。

●●●●●●●●●●●　　　　常識として知っておきたいこと　　　　●●●●●●●●●●●

　南京大虐殺の「虚構論」者が南京大虐殺事件を否定する一つの重要な論点として、
南京陥落前の人口はただ20〜25万人にすぎず、従って日本軍による30万人虐殺は
根本的に根も葉もないデタラメな話であると推断している点である。こ

　これは、彼らが安全区の人口を、南京全域の人口ととりちがえて思いこんでいるのである。
事実上、当時の3.86平方キロメートルにすぎない面積の安全区は、ただ南京市内の面積の
8分の1にすぎなかった。ニュースに疎かったり、家を離れがたかったり、安全区内で住む所を
探し出す力がないなどの数々の原因で、まだ多くの人たちが安全区以外の市内や郊外の農村に
一家をあげて住んでいた。

　南京陥落直前の人口は、常住人口、南京守備部隊、流動人口の三つの部分に分けられ、
合わせて60万人前後であった。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>162
俺が以前聞いたときは「南京及び周辺地域で、計30万人」という話だったからだよ

>>177
噂に名高いMURAMASA-Bladeじゃね？

刀装備の日本軍2人と、装備不明の中国兵200名は同等だったらしいからな。
南京に1万人駐留してたら100万人は固い数字じゃないかと思う。
何れにせよ南京にいた外人の供述を早めに早めに集めなきゃならんだろうな。

>>171
2137年製の単分子ワイアカッターを過去に持ち込んで日本刀に仕込んだ時間犯罪者発見。

>>180
解らない部分を妄想で答えたりする場合は多いからな
真実のつもりで語ったことが、実は勘違いだったというのもよくあるケース

ついでに、必ずしも真実を語るとは限らないのが人間ｗ

>>177
「はやぶさの剣」

>>182
コラ
戦闘での殺害は虐殺でも何でも無いだろうが

>>183
バレて東京裁判で証言されちまったよ
まあ実際に見たのは一回だけらしいがな

>>182
南京の守備兵は撤退に成功したはずだが。
それに腹を立てた一部の部隊が民間人に八つ当たりしたのが南京の虐殺と聞いている。

原爆でもこんな人数殺せてないのにな
日本人を過大評価しすぎ

たとえ虐殺があったとしてもそれは朝鮮人戦闘員の仕業ですから。

だから嘘ばっかりつくなって話だろ
いもしない人間を殺せるわけがない

>>182
ソース出せよ。
ほんと朝日・社民党には困ったものだ。

支那も当時の南京の人口を調べもせず、死者数を水増ししてしまった時点で負けだな。
実際よりも大げさに被害を公表することによって、国民感情を煽るのは常套手段だけど、
あまりにもお粗末すぎる。現実的に数万人と言っておけば今頃日本は認めてただろうに。

日中戦争での支那人死者数も東京裁判当時は１２０万人と報告したくせに、今は何と
３５００万人にまで膨れ上がっている。すぐバレる嘘をつくのは子分の朝鮮と同じだな。

>>194
誰から?

支那人は刀で切れば二つに分裂するし、
弾が当たってはじけとんだ肉片からも新たな支那人が生まれるから
犠牲者数が人口以上でも不思議はない。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた
「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。
朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、
ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、
朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、
その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければ
ならないということは明白であった。そこでマッカーサーは戦争中、
その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、
アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、
あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950ver1.swf
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.swf

>>182
統計うんぬんいうなら25万人以上の死体をどう数えたのよ……

これが国際的な常識

●●●●●●●●●●●　　　　常識として知っておきたいこと　　　　●●●●●●●●●●●

　南京大虐殺の「虚構論」者が南京大虐殺事件を否定する一つの重要な論点として、
南京陥落前の人口はただ20〜25万人にすぎず、従って日本軍による30万人虐殺は
根本的に根も葉もないデタラメな話であると推断している点である。

　これは、彼らが安全区の人口を、南京全域の人口ととりちがえて思いこんでいるのである。
事実上、当時の3.86平方キロメートルにすぎない面積の安全区は、ただ南京市内の面積の
8分の1にすぎなかった。ニュースに疎かったり、家を離れがたかったり、安全区内で住む所を
探し出す力がないなどの数々の原因で、まだ多くの人たちが安全区以外の市内や郊外の農村に
一家をあげて住んでいた。

　南京陥落直前の人口は、常住人口、南京守備部隊、流動人口の三つの部分に分けられ、
合わせて60万人前後であった。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

戦争なんだから、虐殺しようがレイプしようが何しようが関係ない！
そういう状態に陥っていった国が悪い。
戦争するなら負けるなッ！戦争したら負けるなッ！
太平洋戦争は負けた日本が悪い。原爆落とされても仕方がない。

>>194
一部の部隊だけで30万殺害って何処のサーティサタンだよｗ

３０万人も殺したか。処理はどうしたんだろ？
埋めるのは結構大変だし、燃やしてたらキリがない。
放置してたら異臭で駐留どころじゃなくなるし、病気やらが流行しかねん。

>>178
＞数週間で30万人もどうやって殺すんだよ
わずか1日足らずで8万以上の守備兵を殺した20万にも達する日本軍。
殺せない理由がない。物理的にも日本兵一人が二人殺せば、
40万人を殺せる計算。

特亜の歴史捏造国家とは何を話しても無駄！！

はいはい

●●●●●●●●●●●●　　日本軍による虐殺人数の問題　　●●●●●●●●●●●●

　この問題についての見解は様々であり、あるものは34万といい、あるものは40万といい、
日本の「虚構派」と「中間派」は数万、数千人とも、甚だしくは数十人ともいっている。
これらの見解のあるものは部分的な統計であり、あるものは累計であり、あるものは
歴史の事実を無視した主観的なあて推量である。

　中国侵略日本軍の南京での大虐殺で、数十万の死体が残された。この死体を埋葬したり
処理するときの埋葬記録が残されており、日本軍がわが同胞を30万人にわたって虐殺した
最も有力な証拠になっている。資料によると、当時の慈善団体が埋葬したのは18.5万体であり、
個人が埋葬したのが3.5万体、南京市の偽政権が埋葬したのが7000余体、日本軍が
焼き払って証拠を隠したものが15万体である。

　この他に、また、一定の数量の死体が、様々な原因で死体埋葬記録の統計の中に含まれて
いないことは十分に推定できる。当然、埋葬された死体の統計数字には、一部分の南京防衛戦の
戦闘配置の中で死んだ兵士が含まれている。専門家の考証によれば、南京防衛軍の戦闘配置中で
死んだ数は一万人を超えておらず、しかもその一部分は戦闘の間にすでに埋葬されていたもの
である。

　これまで述べたことを総合し、すべての埋葬死体と日本軍が焼却して証拠を湮滅したその
部分をあわせて考え、また死体焼却の行動の間、死体焼却と埋葬の間、さらに統計に出てくる
可能性のある重複を考え合わせるならば、南京大虐殺の犠牲者は30万人以上であると
認定するのは根拠がある。30万人という数字は、おおよその数であるばかりでなく、
かなりの意味のある確実な数でもあるのだ。

　この他に、極東国際軍事法廷と南京軍事法廷の判決でも、日本軍の虐殺は30万人以上である
とする数字を見いだすことができる。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

30万虐殺など大嘘を中狂やアサヒなど
ウサンクセー連中がこれまたウサンクセー証拠を出すから
南京事件は全く無かったと思う連中が出てしまうんだよな

あれ、南京大虐殺って3000万人だと思ってた。

>>193
いや、ばれるって言うのがそんなレベルで済むわけがないということ。
↓にも当てはまるけど。
>>208
逃げるに決まっているだろ。逃げないほうが信じられないだろ？

そもそも、統計の正確性が気になる

現在の中国ですら自国の人口を正確に把握してないのだろう
一人っ子政策の弊害で隠し子が多いようだし

南京大虐殺について、現場へいったというおじいちゃんに
話をきいたのだが、踏み込んだときにはすでに人も少なく、
第一何十万も人を殺す人手も武器もなかったといっており
ました。中国側の話は激しくウソだそうです。
いまさら言わなくてもわかるか。

中国側の出す資料は基本的に捏造だしな。

>>211
埋葬記録とやらはどこで見られるんだ？

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/fr_contact/contact.cgi

アホだし
馬鹿だ支那

>>214
イヤ30万などと言う数はどう考えても有り得ない
そんな事は常識がある人間なら判るだろう
しかし旧日本軍関東軍の士気・風紀の乱れが甚だしかったのは事実
非道な行いをした事もある
ただし数はもうワカラン

そんなに死んだなら虐殺された傷痕のある死体もってこいよ30万人分

>>105
んで、リンチをしていた奴らは終戦後に、
祖国に帰ってテコンドーを創始したのかな？？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)？

＞分析者としての立場を離れて政治的主張を強く展開している

馬鹿、当たり前だろうが。
そんな事も知らずに、「仲良く研究しましょうね」とか思ってたのか？
救いがたい無知だな。

>>105
塩田が一番本気で殴った。

南京大虐殺って大昔からうさんくさいんだけど


　　　　　日本軍がこれをする理由はなによ？

歴史問題なんてどうでもいいから、年金や雇用問題なんとかしてくれ

＞中国では歴史の最終解釈者は中国共産党

これが事実であり全て
だから日本の態度は

「ハイハイ反省してますよ（鼻糞ほじりながら」

が正しいのである

>>204
仮に安全区の人口20万として、1平方キロあたり51814人

ちなみに、
東京都の人口密度　5744人/平方キロ
サンフランシスコの人口密度　6100人/平方キロ
ロンドンの人口密度　4573人/平方キロ
上海市の行政区の人口密度　約20000人/平方キロ

つかそんな気合の入った殺戮集団なら
南京以外でも派手にやるだろ　常識的に考えて

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。

石油を禁輸されたら、マッカーサー証言の1200万人の失業者では済まない。
当時の日本列島の人口は8000万人なのに対し、
日本列島の江戸時代の人口扶養能力は3000万人しかない。
だから、石油なしの江戸時代に戻れば、5000万人が死んでしまう。
それに、江戸時代のような3000万人を収容できる善政ができるとは限らない。

中国人が日本人30億人殺したけど物理的証拠はいらないよな左翼論法だと

日本兵の戦闘力数値は将校レベルなら53万
下級兵士でも18000はあったので
数週間で30万人民を虐殺する事は十分可能だった

資料というが、その資料に歴史的な価値があるのか疑問である
たとえば三国志と三国志演義のように、誇張や創作がなされている資料もある
歴史の研究をする場合には、三国志演義を史実とは捉えない
危険なのは三国志演義を事実と勘違いしてる人が多いこと

>>233
その時、中国にはDr.ゲロがいた

>>233
戦闘能力５０の俺は何人いけるかな？

100年後には1億人になってるよ

南京で25万人助けたというドイツ人の話はどうなるの？

ん〜・・

答え：バイオハザード南京

一人を１０００００回殺せる。

>>222
死体は翌朝、太陽の光にあたったせいで全て灰となって風に散ってしまいました。



支那の黄砂は、支那人の遺体でできていますｗ

あんまりやりすぎると
本気であほなのかと思われるよ、
って忠告してやりたくなるな。ここまでだと。

シナ人に任せていると歴史はとんでもない方向に行く。
「昔、日本と言うアジアの小国があった。
日本は中国よりも下等な民族で構成されていたが、中国は親身に接し、援助を惜しまず。
欧米諸国の侵略から守り、文化教育を無償で伝えた。
ところがある夜に突然平和な南京を襲った。
完全なだまし討ちに加え、核爆弾などを使用する超短期攻撃だったため、我が無敵の中国軍が到着する前に、
当時地球の８割を征服していた我が中華帝国の人民８０兆人が虐殺された。

中華義軍１０人が到着したとき、小日本人は武器も持たぬ無抵抗の崇高な中華市民を弄り殺し、人肉を食して勝ち誇っていた。
やむを得ず中華は劣等な日本人に銃を向けた。下等とはいえ同じアジア民族。心が痛んだ。
矮小な日本人は、１０万の軍勢にもかかわらず、悲鳴を上げて逃げ回った。戦闘は３分で我が中華帝国の大勝利となった。

以後日本はアメリカに媚び諂い、中華から産業技術を盗み出し発展した。」

日本軍が中国を滅ぼして新しい国を作ればよかったんだ。

中国人くたばれ

ゴキブリは死ぬ直前に凄い勢いで
卵を産み付けるって聞いたことがある。

中国人の繁殖力は今更言わずもがなだが、
彼らも殺される直前に凄い勢いで繁殖したんじゃなかろうか？
一匹殺せば、十匹の幼虫を産み、十匹の幼虫を殺せば百匹の幼虫を産む。

このように殺せど殺せど却って増殖したとすれば、
人口以上の犠牲者がいても、
事件後にむしろ人口が増えていたという話もすべて辻褄が合う。

さらに、文革による大量の死者も繁殖を促し、発展の足掛かりにするためのものだったと考えられるし、
チベットも発展を促す共産党の善意により行われたと言える。

惜しむらくは、チベット人は人間だったことだ…

中国の格言って言うか、名言っていうか　良い物あるのにねぇ
上っ面だけの中国人・・・・
日本軍人は、中国を偉大な歴史のある国だって尊敬すらしてたんじゃなかったっけ？

>>243
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

中国や韓国が問題なんじゃない

中国人や朝鮮人が問題なんだ。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

歴史共同研究は、特定アジアぬきでやったほうがいいと思う。

真面目に聞くのも馬鹿馬鹿しくなるような論説だな
いきなりこれかよ
中国は相互理解なんて端から実現させる気ないだろ
たかり屋やめたくありませんってか

YouTube - 南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8&mode=related&search=
YouTube - 南京陥落当時の貴重な映像（2of5）
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck&mode=related&search=
YouTube - 南京陥落当時の貴重な映像（3of5）
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs&mode=related&search=
YouTube - 南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&mode=related&search=
YouTube - 南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&mode=related&search=
YouTube - 南京陥落当時の貴重な映像（6of6）
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4&mode=related&search=

南京戦前に国連国際委員会が調査した南京の総人口が20万

南京戦中に、ドイツ人ラーベの報告した「安全区に保護された人々」
の数が20万

南京戦後に日本軍がゲリラと民間人を区分けするために発行した
良民票の数が20万

南京戦1ヵ月後に、国連国際委員会が調査した南京の総人口が25万

南京大虐殺記念館にでかでかと書かれている、中共の公式数字と
しての「犠牲者の数」が30万人

結論
支那人は斬ったり撃ったりすると増えます

日本人が人間として生きることの根本全てを否定している存在　　それが中国

まだ議論する段階ではない　あと200年は必要だ

うちのひい爺ちゃん南京大虐殺の責任をとってＣ級戦犯にされて死刑なった
おれは見た事ないけど優しい人だったらしい

ブサヨクの現実逃避も極まってきたなｗ

>>251
やっぱり
バイオハザードだったんだ。

俺様の見解は正しかった。

>>253
今のうちに主張は全部吐き出させておいて、全てについて反論を用意しておく。
中国が実際に事実を認めるのはそのうちでいい。

かの福沢諭吉も
シナ人ﾀﾞﾒﾎﾟって断言してるしな、あの時点で既に。

>>254
C項「人道に対する罪」((c) Crimes against Humanity) とは「国家もしくは集団によって一般の国民に対してなされた謀殺、
絶滅を目的とした大量殺人、奴隷化、捕虜の虐待、追放その他の非人道的行為」と定義されたが、
この法概念に対しては当時から賛否の意見が分かれていた。

なお、このC項は、日本の戦争犯罪とされるものに対しては適用されなかった。
なお、このC項は、日本の戦争犯罪とされるものに対しては適用されなかった。
なお、このC項は、日本の戦争犯罪とされるものに対しては適用されなかった。
なお、このC項は、日本の戦争犯罪とされるものに対しては適用されなかった。
なお、このC項は、日本の戦争犯罪とされるものに対しては適用されなかった。


え？

広島は左翼の聖地だろ
あいつら原爆を抱きしめて放さないんだから

ベトナム戦争の時、韓国軍の集団レイプによって大量の韓越混血児が生まれた。
で、北京では日中の混血児はどれくらいいたんですか？

”犠牲者”の認識が違うんじゃなかったか？

中国側：
　「南京事件」の犠牲者数=上海戦から南京の掃討が終了するまでの全中国人死者
　軍人・民間人、通常の戦死者・日本軍が戦時国際法上不法に殺害した死者など
　区別せずにすべて含む

日本側：
　「南京事件」の犠牲者数=上海戦から南京の掃討が終了するまでに
　日本軍が戦時国際法上不法に殺害した死者

だから中国側は
　「合計すると三十万以上
　　（全員侵略の犠牲者だろうが！どれが不法でどれが合法とか侵略者が利いた風な口を利くな！）」

日本側が
　「多くても１万を超えない（逃げ出した兵士を殺すのも合法なんだよ！無知が！）」

で話が噛み合わない

小沢が行けば歴史認識の溝なんて2秒で埋まるよ
「この通りアルな」「おっしゃる通りでございます」

広島の左翼に見せてやりたい映像

日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up3391.wmv

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

620 名前：Nidayajin [] 投稿日：2006/12/24(日) 14:36:10 ID:9t2AzzgU
http://damedakorea.hp.infoseek.co.jp/nomuhyon/
俺もイブに何やってるんだか・・・

＞韓国側の研究者に民族主義的イデオロギーが色濃く、日本側委員からは
＞「分析者としての立場を離れて政治的主張を強く展開していることに驚き、失望した」

学者お魂売ってるなオイｗ
それじゃいつまでたってもノーベル賞は無理だ

「南京大虐殺の証拠」と呼ばれるものには、『捏造である事』が
判明したものが大量に含まれている。

もし、南京大虐殺）軍による組織的民間人虐殺）が事実ならば、
なぜ、こんなにも嘘がでまわっているのか、信じているやつって、
この事から間違いなく目を逸らすんだよね。

ちなみに、中共や「あった」としている人たちは、

戦闘行為による死者

と

組織的な虐殺による死者

を意図的に混同させているので注意

こういった定義の錯誤を使用した詭弁は、従軍慰安婦問題でも使
われているが、信じているやつって「それが問題にならない」と本気
で思っているから始末が悪い。

>>262
多分全部含めても30万いかないよ。
負傷兵や脱走兵まで全部含めればあるいは？

中国は政治カードとして利用してきたけど、もうあまり効果が無い
いい加減に日本という国が飽きれたんだろう
中国のトンデモ論のおかげでさらに飽きれる
土下座外交を続けても、改善しないんだもの
以前は発言しただけで更迭とかの事態があったけど、最近は議論が自由に行われている
これも時代の流れなんだろうなぁ

韓国、中国と共同研究なんて無理

>>262
虐殺と言う以上　非合法な人数になる。

日本人を含む全死者数なら　30万になるかもしれないが、
中国軍による虐殺数まで含む意味は無い。

>>262
中共は、元々「南京市街での虐殺」として南京大虐殺を
定義していたのだが。
そう言い出したのはここ２〜３年になってからなのだが、
そんなヨタ話を信じるのか？

明らかに矛盾への数合わせなうえに、

>上海戦から南京の掃討が終了するまでの全中国人死者
>軍人・民間人、通常の戦死者

こんなものは世界中何処を探しても「虐殺の定義」に
当てはまらないのだが。

この問題のキモを、いちど確認しておく。

正義と真実は別物である。
一致しているときは幸せだが、往々にしてそれらは食い違う。

例えば、「強い者は弱い者を言いなりにできる」という命題があるとする。
これは自然界の弱肉強食を見るまでもなく、我々の身近においても真実である。
だがわれわれはこれを正義ではないとみなし、そうではない世の中を希求する。

正義とは、人を突き動かす行動原理であり、そして観念的な物をいう。
言い換えれば「イデオロギー」である。
正義のためなら、真実から目をそむけ、否定することは許されるのである。
なぜなら、

　「正義は真実を否定しうるものだから」

もう分かっただろう。中国共産党は、「正義」を追求しているのだ。
正義のためなら、本当は南京で何があったのかの学術的考察を無視することは、
当然の行為なのだ。

俺達日本人は「正義」という物の恐ろしさに、あまりにも無知だ。
「宗教は麻薬だ」と言ったのはかつての中国共産党らしいが、
連中は麻薬を捨てて、「党の正義」という覚せい剤をオーバードーズしている。

何か中国側もこの問題を持て余してるような気がする
公式な見解をしてるので否定するわけにもいかないし
変な数値を持ち出してるので突っ込まれまくり

>>262
それなら広島・長崎の原爆被害者の数も
太平洋戦争開始時からの死亡者数にしようぜ

ゲリラ戦による民間人の死亡はセーフだと思っているオレ

そもそもの日中戦争の原因

条約で手に入れた正当な領土と許可された居留地に日本人移住
　　　　　　　　↓
蒋介石国民党の命令で中国人が日本製品不買運動と暴動
　　　　　　　　↓
日本は再三日本人保護をもとめるが蒋介石は
「責任は日本側にある。自主的な国民の行動をとめることはできない」
と無視
　　　　　　　　↓
ついに日本人殺害される
　　　　　　　　↓
国民党は事態の打開や治安回復要求を無視
　　　　　　　　↓
日本人と治安を守るため日本人居留地に陸軍駐留
　　　　　　　　↓
共産党の一発の銃声で日中関係緊迫
　　　　　　　　↓
日本側は穏便に済ませようとしたが、蒋介石は第二次上海事変を
起こし、租界の日本人居留民と陸軍高官を殺害。
　　　　　　　　↓
　　　　　　戦争勃発

記事で書かれるとおり第三者の公平な欧米の機関による検証こそ公平な歴史を明らかにする道

>昨年秋以降、日中戦争における国民党軍の役割を再評価する動きが強まっている。
>従来の中国共産党史観と比べれば、日本側研究者の歴史認識とのギャップは
>狭まる可能性がある。

むなしい期待を読者にいだかせる罪は朝日にも似ている。
国民党評価は、台湾独立への牽制に過ぎない。そんなことも分からないのかこの記者は

>>276
民間人避難者に紛れて逃げる中国軍兵士に
向かって機関銃を掃射したような事もあったらしいからな
何処までで線を引くか難しい所だ

盧溝橋事件の真相

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那
事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍
第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こ
し、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html


>>278
第三者による現地での検証作業は、中共が完全拒否しております。
一度欧州のどこかの国が調査に入ったが、共産党による徹底監視
付きで、結局何も解らないまま終わった。

ＮＨＫの共産党はクリスマスのイルミネーションが好きだ。

ＮＨＫの共産党は これから　クリスマス・正月モードで　労働者の休みだ。

ＮＨＫの共産党はクリスマスのイルミネーションが好きだ。

ＮＨＫの共産党は これから　クリスマス・正月モードで　労働者の休みだ。


ＮＨＫの共産党はクリスマスのイルミネーションが好きだ。

ＮＨＫの共産党は これから　クリスマス・正月モードで　労働者の休みだ。

便衣兵を禁止しているのは卑怯だからではない
非戦闘員まで巻き込んでしまう可能性が非常に高くなる
どちらかというと自分の国の人間を守るためである

1.日本軍にはネクロマンサーがいて死者をわざわざ復活させてまた殺害した
2.日本軍は南京に６０年以上も影響し続ける強力な呪術を施した
3.中国人は分身の術を使える

漏れの想像力で考えられた仮説はこの程度だ・・・

>>274
「たとえば〜という命題があるとする」
「これは言うまでもなく真実だ」って、
そんな論証あるかよ。
やたらと言葉を振りかざす前に基本的な論理学を勉強しろバカ。

>>285

大虐殺の直接証拠は一つもないんだよな。

当時の南京には欧米の記者・カメラマンがかなり在住していた。
なにしろ、当時の中国は欧米諸国の「半植民地」だったからね。

にもかかわらず、彼らは誰も虐殺を目撃していない上に死体すら見ていない。

学問の自由
言論の自由がない国と、歴史共同研究したって、仕方なかろう。

でも、日韓歴史共同研究のように、
日中の学者が、それぞれの論を併記することになるなら、
後世の人に向けて、日中どちらがより公正に、歴史研究をしていたかという、重要な資料になるかもね。

中国は30万人の無辜の市民の犠牲と言いつつ、
兵隊まで含めてるからな。
しかも記念館の骨は国共内戦や、他のものも混じってるだろう。

愛党教育としての創られた歴史教育だから、
日本が資料や証拠を突きつけても捏造だと言って終わりだろう。

第三者を入れないとどうにもならない。

>>262
それでも30万には届きそうもないな

>>285
＞「たとえば〜という命題があるとする」
＞「これは言うまでもなく真実だ」

この文章を書いたという証拠を挙げてくれｗ
ちょっと改変しただけだとかいうなよｗ

>>16
ヒント：放射線障害

>>287
ttp://www.geocities.jp/yu77799/magee.html
こんなのもある
まあ参考までに

みんな良く考えてくれ。
重要なのは、「虐殺そのもの」よりも、中共や南京大虐殺を広めている
連中が

１：「通常の戦闘行為による死者」

と

２：「軍による組織的な虐殺による死者」

を、意図的に混同させようとしている事なわけ。
本来１と２は全くの別物だし、２は全く証明されて
いないのだが、１と２を混同させる事でそれを
誤魔化そうとしている。

従軍慰安婦問題で、「民間の女衒に買われた」
と「軍により強制連行された」を混同させているのと
同じね。

初めて雑誌に掲載されたときは3000人だったんだって
多くても

>285
よし。　きみの　そまつな　あたまでも　わかるように　せつめいして　あげよう。

ちゅうごくの　ひとたちは　こう　いっているんだ。

　「だめな　ものは　だめ」

　「どうして　だめなのかは　かんがえなくて　いい」

これが　「せいぎ」　つまり　「いでおろぎー」　ということなんだよ。

ぼくたちが　はなしている　あいては　そういうひと　だってことを　もっと　おべんきょう　しようね。

>>287
日本人記者も「戦闘場面」はたくさん目撃してるけど、虐殺現場は見てないんだよね

> そのものズバリ『南京大虐殺はなかった』（善本社・1999年）という本がある。これは同盟通信記者・前田雄二氏の
> 体験記『戦争の流れの中に』（善本社・1982年）の中から、南京攻略戦の部分だけを抜粋したものである。

> ところがその前田氏自身が、虐殺の現場を目撃しているのである！

　翌日（十二月十六日）、新井と写真の祓川らといっしょに、軍官学校で“処刑”の現場に行きあわせる。校舎の一画に
　収容してある捕虜を一人ずつ校庭に引きだし、下士官がそれを前方の防空壕の方向に走らせる。

　待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突き貫く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、さらに上からとどめを刺す。それを三ヵ所
　で並行してやっているのだ。

　引きだされ、突き放される捕虜の中には、拒み、抵抗し、叫びたてる男もいるが、多くは観念しきったように、死の壕に向
　かって走る。傍らの将校に聞くと「新兵教育だ」という。壕の中は鮮血でまみれた死体が重なっていく。

　私は、これから処刑されようとする捕虜の顔を次々に凝視していた。同じような士気色の顔で表情はなかった。この男たち
　にも父母があり兄弟があり姉妹があるのだろう。しかし今は人間ではなく物質として扱われている。

　交代で突き刺す側の兵隊も蒼白な顔をしている。刺す掛け声と刺される叫びが交錯する情景は凄惨だった。
　私は辛うじて十人目まで見た時、吐き気を催した。そして逃げるように校庭を出た。
　　　　　　　　――『南京大虐殺はなかった』P.117〜118

>>293
証言は物証の裏付けがあって始めて証拠扱いが可能となります。
少年兵が中国にもいたのに、彼らが一般人と言う証明は　全く出来ていないし・・・

南京虐殺30万人は、20万人死者埋葬という慈善団体の総合報告が根拠となっている
しかしこれは各団体の大幅な水増し報告であり、数万遺体が事実である
架空の団体や、トラック１台しかない団体もあった
遺体のほとんどが戦闘員で、民間人は一部だという

便意兵(この漢字で十分)が多量にいた時点で
すでにオワットル

>>288
＞でも、日韓歴史共同研究のように、
＞日中の学者が、それぞれの論を併記することになるなら、
＞後世の人に向けて、日中どちらがより公正に、歴史研究をしていたかという、重要な資料になるかもね。

意味あったかなｗ共同研究後「日本は反省してないニダ」の大合唱でしたけど？
現代の韓国の教科書じゃ南北分裂も日本のせいになってますよ

>>293
仮に「日本軍兵士による軍規違反による殺害」
があったとしても、それは日本軍の責任でもなければ
日本国の責任でも無いけどな。
なぜかといえば、それらは日本軍の組織的行い
ではないし、日本軍のみが行ったわけでも無いから。

対ロシアとの戦争の時にはちゃんとお互いルールを守っていくさをしてるけど
中国だとそうはいかなかった。
大体、日本人の首を刎ねてサッカーするような奴に規則もへったくれもあるもんかい！
ﾁｬﾝｺﾛ憎しで殺したのもあるだろうが全部中国人の責任。
なんか文句あっか？？

>284
惜しいな！
シナ人は２つに切断すると各々別個の個体に復元する
と言う仮説もあるよ

>>301
それはそうだな
朝鮮半島そのものを滅ぼしていれば
分裂することも今いる在日犯罪もなくなってるだろうから

日本が名誉毀損でニューヨークの裁判所に提訴できないの？

>>1
俺も人口以上だと思う。
シナによる虐殺が全体の死者の9割を超すけどな。

>>302
組織的な行為があったか、無かったかでは全然違うよな
命令したのであれば国家の責任になるが、無ければ個人の問題になる

>>308
連中はその辺りを必死で曖昧にして混同させようとしているんだよ。
意図的にね。

日本軍が南京に居たのは１ヶ月半。
安全なので人が流入し、結果、人口が増えた。

元日本兵の証言には、「手足を縛られた民間人の死体を多く見た」というのが多い
民間人の手足を縛ったのは、あきらかに中国軍である
中国軍は民間人を盾にして戦闘を行ったのだ

>>298
まっそうだな
まあ参考だから

>>302
オレも日本軍が組織的にやったとは全く思っていない
しかし日本軍人個人の犯罪はある程度あったと思っている

>308
被害者の立場からすれば、少年法と同じ割り切れなさはある。
確かに成された悪事なのに、下手人はカーテンの向こうに隠れ
それを管理すべき存在は知らんぷり。
かくて被害者だけが残る。

でも、それを「だからどうした」といえるくらいの気強さは必要だ。

山内昌之が委員の時点でｵﾜｯﾃﾙ
奴は色々言いながらも結局結論は支那の代弁に落とし込むからな

>>310
実際には、南京戦1ヵ月後に国際委員会の調査が入っているから、
日本軍は1ヶ月弱の間に数万〜数十万の民間人殺害と、その
死体処理を行った事になる。
これって現代でも不可能な神業ですよｗ

スマトラ島沖地震を例に見れば解るけど。

自分の所の兵隊を見捨てて我先に逃げる大将って・・・
中国人らしいや。

大虐殺10億人突破まだぁ？

>>313
だって中国そのものがそれを盾に民族浄土を現在進行形でやってるしな

>>312
>しかし日本軍人個人の犯罪はある程度あったと思っている

それに関しては「お互い様」であって、「日本軍の行為」のみが
殊更糾弾される事ではないな。
支那側も「日本人被害者」の調査を徹底的に行い、被害者の
遺族に謝罪と賠償をするなら別だがな。

>>315
しかも真冬にな。日本軍がきてからの実際死者の数は10000人以下だな。自然死も含めて。

いつ、
南京虐殺の犠牲者数は中国総人口以上
になるのか楽しみです。

深まるわけないじゃん。

学問じゃなくあくまで、プロパが目的の相手なんだから。

現政権が崩壊する以外方針転換なんてないよ最低条件で。

崩壊したって、求心力がなけりゃ同じ事繰り返すよやつら。

中国は東洋版ナチスとホロコーストの被害者になりたくてしょうがないのでしょうね
日本はあまり舐めてかかると今後数十年に渡って酷い目に遭いますよ

>>311
去年夏の「朝まで生テレビ」で、南京で戦闘に加わった元日本兵が
「中国側は民間人を縛り上げて、それを盾のようにして我々(日本側)に
銃撃を加えてくる。応戦すればどうしても民間人に当たってしまう。」と
証言していた。

>>316
牟田口でググレ
呆れを通り越して怒りが湧いて来るから

ドイツの相手は民主主義国家だった。
日本の相手は独裁国家と、
史料を見てくれと言うと学者が「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と怒鳴る凄い国。

延々と平行線を辿りそうですなｗ

>>324
ああ、それ日本軍の報告書にも似たような事例があるよ。
国民党軍が民間人居住区に意図的に陣を取って、そこを
攻撃すると国際的に「日本人が民間人を虐殺した」と
宣伝していたと。
あいつら人の命が世界一安い民族だからな。

維新政党・新風
http://www.shimpu.jp/

―　基本主張　―
正統なる国家主権意識の回復による堂々とした外交と力強い政治の実現を！！
○ 自衛隊を正規の軍隊に／イラクへの自衛隊派兵政府方針の無責任追及／保護国条約・日米安保条約体制からの脱却／非核三原則撤廃
○ 北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に実力をもって断固たる対応
○ 北朝鮮の国家犯罪である拉致完全解決に武力行使を辞さず／北朝鮮船舶入港全面禁止、強度の経済制裁実行、政府の不作為追及、国内協力者の追及
○ 台湾・チベット独立支持／台湾正名運動支持
○ 靖国神社参拝への中・韓圧力に屈しない首相公式参拝を

参院選：比例、選挙区で計１０人擁立へ　維新政党・新風
　維新政党・新風（本部・京都市）の魚谷哲央代表は１３日、東京都内で記者会見し、
来年７月の参院選に比例代表３人と選挙区７人の計１０人の候補者の擁立を目指す考えを表明した。
参院選への挑戦は９８、０１、０４年に続き４回目。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061214k0000m010020000c.html

>>293

ttp://www.geocities.jp/yu77799/magee.html
また、渡部昇一氏などは、「松井石根被告の弁護人ブルックス氏は、大虐殺
神話のもととなった同国人のマギー牧師を反対訊問で問いつめ、実際に日本
兵により殺害されたシナ人はたった一人しか実際に見たことがないと白状さ
せたのである

>326
これが「真実より優先される正義」の見本だな。
中国の正義は「党の見解」だし、韓国の正義は「俺の感情」。

中国政府公式発表：『我が国は、13億人も人民がいるので、被害は軽微だ。』

>>328
少年十字軍と変らんよなまったく。

あいつら中世を２０世紀も２１世紀も続けるつもりなんだから。

>>314
山内はアラビアの代弁者であって、中共の代弁者じゃないからそんなことないんじゃね

しかし・・・
何で日本はこうも回りにろくなやつがいないのか


イタリヤやドイツなんて恵まれてるよな

共同研究なんてしてる暇と予算があるなら、中共プロパガンダ対策チームでも造れよ政府は。
奴らが華僑ネットワーク使って世界中で対日ネガティブキャンペーン張ってるってのに

　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　←日本に照準 　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓　　　　　　　　　　
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧　　　　
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　愛国無罪 ｡　 　 ／支 ＼　 　
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　.|＼＿＿＿＿___／|　←捏造　||　小日本鬼子 ＼　（｀ハ´　 ）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　3000000　　|＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)　　　　　
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|　
　 ／支　＼ガス　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　.|　／＼
　（｀ハ´　 ）魚⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　 　 　 〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣ ∧∧　
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　　　　　　　　　／支 ＼
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､ 　　　　　　　｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　↑
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l 　　　排水・汚染物質垂れ流し
　↑盗掘　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､三二―　　∧∧
違法操業 （ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二― 　／ 支＼
　　 ∧∧↓常任入り反対　/　　　 　／　　　　　　 　　　｀ー―――――一'´　　 ＼ ヽヽ（　｀ハ´ ）
　 .／ 支＼　＿＿__　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　↑領海侵犯 　　　 　　　 (mJ　愛国 ⌒＼
　（ 　｀ハ´） ||反対|　　／￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　 　　　　　　 　　　　 ﾉ　∩無罪/ ／
　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　|　中国は日本を敵視しないアル！ |　　　　 　　　 　　　　　　　（　| .|∧＿∧
|￣￣￣￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 　　日本人殺害↑丿 |　（　　 　 ）

>>335
国内の反体制派が周辺国をサポートしてるって面もある
「事実」を提供するのは往々にして彼ら
周辺国には実証的に調べる力は乏しい

ちなみに、日中戦争中の共産党は日本軍が国民党を追い出した
あとの地域で勢力拡大を行い、兵士補充のために若者を拉致し、
兵站確保のために略奪を行い、それを拒否すれば村ごと全滅
させたりしていた。
そのため、一体どれだけの「戦争以外での犠牲者」が出たのか
全く解っていない。

国民党も、民間人を盾にする戦術を散々とったうえに、共産党
に敗走後台湾で3万人以上虐殺を行っている。

こんな連中から人道どうのこうのと言われて誰が納得する？

>>335
イタリアはちゃっかり戦勝国だし。
ドイツはナチスになすりつけるしで、
日本には図々しさが足りない。

【8:122】【動画】　ﾃﾞｰﾌﾞ・ｽﾍﾟｸﾀｰ「南京大虐殺は無かったと考えるようになりました」　【たかじん】
1 名前：番組の途中ですが名無しです 2006/11/26(日) 15:37:26 ID:XbKX7ohP
南京大虐殺についてｺｺまで突っ込んだ番組はそこまで言って委員会だけ

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」
大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/20050306_takajin.wmv

ウリがバランサーになればいいニダ！

>>319
それはそうだが
あの民度が地を這っている中国人と同じアナのムジナで良いのか
それが日本人の精神か
まっ一切の謝罪も賠償も日本はもうすべきでは無いと思うし相手からのそれらも受けるベキではないな

>>330
下も読め

>>341
前から思ってたけどデーブって何で持論があんなにキチガイなんだ？
もしかしてわざとやってんのかなぁ

>>343
相手がどんな民度だろうと、基本的に「相互主義」が
常識だが。
相手が認めないならこっちも認める必要は無い。
何か間違ってるか？

中国の主張だと
『30万人以上が虐殺」されて、外国人によって
『25万人以上が保護』されたらしいが
日本軍が迫った当時の南京の総人口ってどれくらいなの？

>>346
南京戦前の総人口は約20万人。
（国連国際委員会調べ）

>>1
>> １９３７年の「南京事件」の犠牲者数も、中国政府は「３０万人以上」が公式見解だ。

読売新聞さ〜〜ん。
４０万人ですよ。
数を間違えると、中国政府に怒られますよ〜〜〜

>314
山内先生は、地域研究には該当地域への愛情が必要だが、
盲目的になってはいけない。その意味で、日本人の中国研究者
には不満がある、とおっしゃっている方。

ホロコーストでのユダヤ人被害、ロマ被害

これと、日本軍の悪行を並べるって言うためだけに、
中国が作り出した数字が３０万人。
先ず３０万人の死者ありきの、政治プロパガンダだからなぁ。

議論しても無駄だよ。

>>350
まあ、日本に全く関係が無いからあまり突っ込まないが、
ホロコーストもなぁ…

年々公式の「犠牲者の総数」が600万から減っていくって
どう言う事よ。

ばかチョンと、ばか支那はイラネ

>>344
本多勝一もイタイ。
>>341のビデオでは日本兵が農家からニワトリを買えて喜んでる「アサヒグラフ」
の写真を略奪の証拠にしちゃってる。
自分だって当時朝日にいたくせにｗ

尚、この件に関して当人は逃げ回ってコメントしようとしてないしｗｗｗ

中国で、「なぜ日本は南京の虐殺を認めないのか」って、
日本人が基地外だって結論だした心理学の論文がかなり好評もらってたな。

基地がいすぎｗ

>>351
ホロコースト議論を被害者側が拒否するという
ある意味中国みたいな動きになってるしね

>>330
「この大虐殺のあらゆる噂や文献の起こりが、たった一つのところに収斂し
ていることが証明された。それは一人のアメリカ人牧師マギーのデマであり、
さらに、そのデマを遡って調査してみても、事実らしいものはどこにも見つか
らなかった。要するに、日本人は一人の無責任な外人のデマによって、
何十万人ものシナ人を集団虐殺したという烙印を押されてしまったわけで
ある」（『歴史の読み方』（一九七九年、祥伝社））
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とトンデモなこと書いてあると指摘してるじゃんｗ

ついでに言うと
http://www.worldtimes.co.jp/profile/ayumi25/ay000101-4.htm

日本のクオリティ・ペーパーであれ
渡部昇一氏
　『世界日報』はこの四分の一世紀の間、日本のクオリティ・ペーパーで
　あった。そしてこれからもそうであってもらいたい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>351
そりゃしょうがないだろう
存在が証言されていたガス室が見付からんのだからな

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

>>351
>>年々公式の「犠牲者の総数」が600万から減っていくって
>>どう言う事よ。

600万は、戦後、欧州各国のユダヤ人行方不明者数を合計した数字。
その後、見つかったり、ダブルカウント等々で減るのは当たり前。

>>351
この手の話は真実なんてどうでもいいんだよな
完全にプロパガンダだから
まあ今後日本と中国の関係が変わればいくらでも数字は変わると思う

>>351
ホロコースト被害者数は、ドイツ人研究者も、
けっこう６００万人説を支持しちゃっているんだろ。
そこが、日本の南京事件被害者数と違うところ。

日本で３０万人説なんて、真顔で言っているのは、
よほどの中共の工作員でも、なかなかいるもんじゃない。
菅直人とか、大江健三郎、本多勝一みたいに、専門家じゃない工作員ばっかり。

>>346
南京の保護区のキャパが25万人くらいだった。
日本軍の入城の3週間くらい前には50万人居たという。

もういいよ
３５００億人殺した事にしよう

>>347
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b4%d9%cd%ee%c1%b0%a4%ce%c6%ee%b5%fe%a4%ce%bf%cd%b8%fd

面倒だから犠牲者は12兆人を越えた事にしようぜ

>>359
いや、ここ10〜20年の間にも減り続けているんだが…
スレ違いだからこの辺りでやめとくけど。

日本がホロコーストを行った極悪国家であることが必要な内は繰り返され続けるだろうな。
いろんな国が日本ホロコースト国家の必要性を感じている事だろう。

ドイツの場合、ドイツ人自身がナチスに責任をおっかぶせて賠償を逃れている以上、
ナチスホロコーストを否定する事はまずいんだろうなぁ。

>>7
中国国民党、及び旧日本軍双方からの証言で、当時の南京の一般市民は15万人前後となっている。
それに加えて便衣兵が数万で、あわせて人口約20万人だと言われてる。
完全な部外者である共産党の与太話なんて信憑性皆無。

テロとの戦いだったから何人殺そうと虐殺とは言いません。

　　　∧∧
　　／支 ＼　　 南京大虐殺は30万人も犠牲になったｱﾙ∧＿∧　 そんな話はありません。捏造写真を出されても・・・。
〃 （`ハ´ ∩＜ ODAは賠償の意味があるｱﾙ！　　　　　（　・∀・） それに大陸に残した日本の資産と引き換えに
　　⊂　　　（　　気持ちの問題ｱﾙﾖ〜！　　　　　　　　　　（　∪ ∪　賠償はしない約束ですから。
　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　賠償賠償賠償〜！　　　 と＿_）__）　これ以上お金を出す気持ちはありません。

　　　　　 ∧∧　　ODAやめるなんて言うから　　　　　　　　∧＿∧　捏造の証拠を追加されても困ります。
〃〃∩／_,支＼　また新しい証拠が出てきたｱﾙﾖ！　　　（　・∀・） 戦犯の裁きは全部完了しています。
　⊂⌒（　つハ´）日本軍の細菌戦で27万人も犠牲者が　（　∪ ∪　お金は出しません。
　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　出てたことがわかったｱﾙ！　　　　　　　と＿_）__）　靖国神社に参拝しようかな・・・。
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ 早くカネ出すこと決めるﾖﾛｼ！

だってさー！だってさー！　　　　　　　　　　 .∧∧ 　　　　∧＿∧　それは中帰連の人じゃないですか。あなた達に撫順
日本の帰還兵が731部隊で中国人を〃∩／_,支＼　　　（　・∀・） 戦犯管理所で思想改造された犠牲者です。
虐殺したって言ってるｱﾙﾖ〜！　　　 ⊂⌒（　`ハ´）つ＜（　∪ ∪　「ペスト撲滅隊」の写真で捏造しないで下さい。
証拠の写真もあるｱﾙ〜！　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｀ヽつ＿ノ　　　　と＿_）__） 占領地を汚染などしたらその後困るのは日本軍です。

　　　　∧∧　　　言うこと聞いてくれなきゃ　　　　　　 ∧＿∧　ほぅ、中国の内乱と粛清の犠牲者の骨の山である万人坑が
　 ∩／ 支＼　　また抗日記念館を増やすｱﾙ！！　（　・∀・） また見つかりましたか。それを日帝のせいにして遺骨を
⊂⌒(　　_, ,_） ＜反日デモも起きるｱﾙﾖー！　　　　　（　∪ ∪ 見せ物にするのは道徳的、倫理的にいかがなものかと。
　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ODAー！ODA出すｱﾙ〜！　　　　　と＿_）__） つーか、デモが嫌ならそんな反日を煽る記念館を造るな。

さりげなく、UFOツンデル信者が居るなwww

正義という名の元で、こういう民間人の大虐殺を行なってもよいのだろうか？

東京大虐殺 -- 1945年3月10日、300機以上のB29での大空襲により、死者１０万人
広島大虐殺 -- 1945年8月6日、ウラニウム型原爆投下実験により、死者１４万人
長崎大虐殺 -- 1945年8月9日、プルトニウム型原爆投下実験により、死者７万人

中国は毛沢東が殺した3000万を
どうにかして南京に結び付けたいからな〜。

ハイハイ反省してますよ（鼻糞ほじりながら

>>361
ホロコーストはナチの国家事業としてやってたから、その資料がドイツ降伏後に
紙で数トン以上の規模で見つかってる。
それらを詳細に分析した結果としてのホロコースト被害者数は説得力もってるわけだけど

南京は完璧に中共が言ってるだけで証拠がないからなぁ・・・

日本側の、反日親中の工作員研究者たちですら、
南京事件の被害者数は、せいぜい１０万人〜１５万人くらい
それを中国共産党は３０万人でプロパガンダしたいものだから、
日本の中の反日工作員達も、ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ状態なのが笑えるｗｗｗ

さっさとリットン調査団送れっての

>>364
それ国際委員会の調査とも矛盾するうえに、どう考えても
最近支那が主張している「南京周辺全域」も含めるって
説等の辻褄あわせにしか見えないが。

そもそも、実際に50万人いたなら、何で中共は「南京郊外
も含めた」出来事が南京大虐殺なんて言っているんだ？

もう一度書くが、中共の御用学者がそう主張しているのだが。

>>373
南京の遺体の発掘でもやればいいのに、
それをすると、文化大革命の遺骨が大量に出てくるから、
決して遺体の発掘はしない中国共産党ｗｗｗ

証拠はないが、何とか３０万人で説得しろと言われる、
中共工作員にはちょっと同情するｗｗｗ

>>360
全くそのとおり。世界規模での各国の外交戦略からすると
南京問題は、米・中間のパワーバランスで語られている
一問題に過ぎない。米（ユダヤ）からすれば、ビジネスとしての
在日米軍があるため、東アジアには程よい緊張状態が必要となる。
中国・朝鮮は、日本の「戦後処理費用利権（ODA含む）」目当てに
日本の政治家・官僚を金塊や女などで取り込む。日本の政治家と
官僚も利権に群がる。
一方で日本が、中国や北朝よりになりすぎれば、米は日本の利権
議員や官僚の所業をリークすることで、失脚させ調整を行う。
緊張状態が必要な場合には、中国や朝鮮の半日感情を煽るような
情報として（あるいは彼らの反日運動を日本に）流す。

南京や従軍慰安婦問題は当面、史的考証がなされることなく、
こうした各国の指導的階層の利権の中で揺らぎ続けるだろう。

>>共同研究は１０月の安倍首相訪中時に合意したものだ。 

安倍もういいよ。引っ込め。器じゃなかったってことだ。

米軍が１３万人もイラクへ派兵して、３年かかっても市民の被害者は５万人であった・・・

８千人の兵力で４０万人を殺害できる日本軍が、何で米軍に負けたか謎だ・・・

歴史が政治に左右されるのは愚。意味が無い。

このままだと中国が参考にする本家雛形にも論議が飛び火するのはやむを得ませんね

35 ：名無しさん＠七周年：2006/12/24(日) 17:28:13 ID:Kg37dTgA0
当時最大の人口密集都市へ大量破壊兵器を投入し複合要因で大火災が発生した結果の死者数が8万人

中国の主張する南京虐殺は当時の日本軍地上戦力がその後の世界最大の戦略爆撃力よりもはるかに上であったという愚かさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E7%A9%BA%E8%A5%B2

もう３００兆人でいいじゃん。

>>383
中韓にとっては、歴史とは政治のための道具に過ぎないから。

そこが、学問として歴史学が成立している日本や欧米と、
発展途上、若しくは発展拒絶国である中韓との差。

そもそも、南京大虐殺が事実ならば、南京戦１ヵ月後に
南京入りした国連の調査団が、日本軍に都合が良いよう
捏造報告をしたって事になるんだけどな。

或いは、さっきも書いたが日本軍が1ヶ月弱の間に
数万〜数十万の虐殺と死体処理をしたかのどちらか。

こういう現実から目を逸らすやつしか南京大虐殺を
信じることはできない。

或いは、これもさっきも書いたが「戦闘行為いによる死者」と、
「軍による組織的虐殺」を意図的に混同している連中。

あと、７３１部隊の話って　かの本田勝一さんのＳＦ小説のことでしょう。
しんじてる人といるんかな。
正直、日本で同じ空気吸ってほしくない。
うそを書いて金儲けして、無責任すぎる。日本人全体が迷惑している。

あ、でもこの前裁判で勝ったっけ。これでうそ書きまくれますね。
きっと、後の歴史にものこりますよ本田さん。嘘で、日本を貶めた最低の人間として

>>388
>>７３１部隊の話って　かの本田勝一さんのＳＦ小説のことでしょう。

おいおい・・・本ぐらい読め・・・

３０万人虐殺？物理的に無理。

>>382
まぁ、アレだ。中国人にとって日本は憧れの対象なんだよ。強くあって欲しいんだよ。
憧れの日本人なら、中国人を30万人以上ぐらい簡単に殺してくれるだろうって。Mだな。

>>388
うちの大学の教授が信じてたw

>>383
というより歴史（HI-STORY＝『物語』）は、
そもそも政治（利権）のためにしか意味を
なさないものなんじゃないの。

実際独裁国家の根拠のない証言なんか信じる国なんてあるの？

チベット問題に関してもきちんと侵略だと指摘すべきだ。

>>389
皮肉ぐらい　ワカレ

>>391
文化大革命で３０００万〜５０００万人を殺し、
人肉食までやってのけた中国共産党を甘く見すぎ。
内臓は一番の美味だったらしい。

南京事件は、あくまでも日本軍をナチスと並べるための、
政治的なプロパガンダであって、それ以上でも以下でもない。

>>388
しかし、彼のおかげで私的利益を得ている人々（政治家・官僚・商社
ゼネコンなど）も日本にたくさんいるわけで、そういう人々にとっては
彼の著作は実に都合が良いわけです。

>>1
スレタイにﾜﾛﾀ

シナは体制が変わればまともな歴史研究が可能
ﾁｮｿは先天的にアレなので不可能

中共の崩壊待ちでいんじゃね？

>>7
>>直前に中国軍が周辺の民家を焼き払ったこともあり

同胞に対してそんなひどいことしたんですか、中国軍は。

どうやったら総人口以上の人間を殺せるんだろ？最早ここまでくると素直な疑問として沸いてくる。

戦争の時、中国人全員殺しておけばよかったのに。
20万だか30万だか知らんけど、少なすぎたな。

犬とか猫とかトカゲとか亀とか魚の数も入れているんだろう。

>>391
だから支那人を１億以上殺した毛沢東は
支那では英雄なんだな

こりゃ日本は反省が必要だ
支那人のためにも
何できちんと支那人を殺さなかったんだろう

>>401
共産党はやりまくってたよｗ
国民党も似たような事やってたが、共産党のは規模が違う。
自分達の勢力拡大のために、略奪やら逆らうものへの
見せしめやら散々やってたから。

このすれ翻訳して中国に流したら、日本人嫌いな中国人が100％になるかも

>>404
冗談ではなく、文化大革命中には、
金魚が資本主義の象徴として、全国的に殺されている。
それが中国共産党ｸｵﾘﾃｨ

勿論、文化大革命の死者数に金魚は入っていないがｗ

精子の数なら３０万どころか一億の大虐殺も可能だ

当時のシナ人ひとりが日本軍に強制オナニーさせられた計算なんだ

つまり戦争以外で日本人は誰も殺してないという結論

>>407
まず間違いなく中共の検閲で見れなくなると思うがｗ
で、見て疑問に思ったやつがそれをどこかに書き込んだら、
そいつはいつの間にか行方不明に…

ラジオで北京の日本語放送ってやってるぐらいだから、日本も中国でラジオ放送すればいいんじゃまいか

韓国人を相手にするよりは、計算というものができる分中国人との方が取り組む価値があるんじゃないの？
国の規模も大きいし、将来性も、まああるっちゃある。
韓国はもう未来永劫あれあのまんまだろう。

もちろん｢過大な期待は戒めねばならないが｣のエクスキューズ付きで、だが。

世界は中国の資本主義化民主化を優先して
けざわによる大粛清にふれないでやってるだけなのに。
実際に検証したらえらいことになるのは中国。

これで歴史共同研究で相互理解は不可能ということが証明されたな。

>>411
>>日本も中国でラジオ放送すればいいんじゃまいか

北朝鮮と中国の妨害電波は有名ですよ・・・

>>412
中国共産党は、抗日戦争が政府の正当性でありｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨだから
一線を越えると反政府運動が勃発する。

反日で、なんとか政府の求心力を保ってきたんだから。

ていうか、南京でありもしない３０万人もの虐殺があったとされるなら、
何千万人という規模の文革の死者数はもっと問題なんじゃないのか？

ご当地での３０マンだかの処理、ひとつだけ心当たりがある。


あの人達ってテーブルと椅子以外、足がついｔｇｙふじこｌｐ；＠：

Q：軍隊が篭城しており、これから攻め込まれる城に
　どれだけの非戦闘員が避難するだろうか？

A.城の周りに住んでいた住民のほとんどが場内に避難しました。
　証拠はありません。世界の常識です。

Q:篭城している軍隊が避難民をどれくらい受け入れるだろうか？
　
A:数十万の住民を受け入れました。
　証拠はありません。世界の常識です。

・・・。
お花畑？

もうね、１モルとかでいいじゃん。
シナ人１モル、どうよ？

文化大革命大虐殺
天安門大虐殺
チベット大虐殺

が、なかった事にされてる国がなんか言ってるｗ

>>417
あれは現在の支那では「存在しなかった事」or「当然の行為」
と教育されていますが。
あと天安門事件とかもな。

【中国】 中国共産党の「反日・愛国教育」で若者が「天安門事件は政府が正しい」といい出した [11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164206127/

>>417
文革の死者数を問題にしたくないから「なんきん、なんきん」と叫んでるんでしょ・・・・

だいたい、天安門事件も無かったと主張してるのだから・・・

>>417
中国共産党により、文化大革命が失敗であったとは、国民に知らされていますが、
その被害の実態に関しては、国家的なタブーになってる。

反日デモをやっているバカ学生達は、
文化大革命の３〜５千万人の死者と、人肉食は知らされないままｗｗｗ

天安門事件は実際中共政府が正しいけどな。
あの民度のままで民主化なんかしたら、たちまち周辺諸国に
侵略戦争をしかけるに違いない。
韓国を見れば民主化＝善とは限らないことがよくわかる。
ファシズムも民主主義の一形態なのだから。

ガス田泥棒が歴史認識しろ、と迫っても説得力がないわな

>>424
>>バカ学生達

もう一度、下放するぞ。

「モーゼは、現実に海を真っ二つに割ったんですよ！」みたいなことを
本気で主張するような人達を相手にしなきゃならんのだから、大変だよな。

これだけの戦闘力がありながら何故負けたのか疑問だなｗ

そういや最近この手の講演会がやたら多いのだが、あいつら
何気に焦ってないか？

【京都】「『南京大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで被害者をさらに傷つける」★５〔12/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165930356/

読売と産経は日本の新聞だけあって正論だな。

>>430
正確な歴史の検証は脇へおき、
日本人の、罪の意識に訴えると言うのが、
中共と反日プロ市民の、運動方針だからね。

世界史上最大の虐殺魔・毛沢東

毛沢東は1958年から62年にかけて、大躍進政策を推進した。全国の農村に原始的な溶鉱炉を
築かせて、製鉄事業に着手させたのだ。農民は農作業を放棄して、鉄の生産を競い合いあったから、
農業生産物は激減した。燃料の薪を手に入れるために樹木は切り倒されて、山は丸坊主になった。
この結果激しい飢饉が起こり、中国全体で３０００万人もの餓死者が出たといわれる。

１９５５年、中国の毛沢東が「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった。
雀抹殺専門の突撃部隊が２４００作られ、１年で１１億匹の雀を虐殺し、１９６７年迄に雀を浄化
すると宣言した。しかし、雀を殺し過ぎて雀が食べていた昆虫が大繁殖して、大凶作に見舞われ
た。この愚行により、中国全体で４０００万人もの餓死者が出たといわれる。

「文化大革命」は1966年5月に始まり1976年10月の「四人組」(毛沢東夫人江青をかしらとする反革命
集団)粉砕までの10年と5ヶ月で終わりを告げた。それは共産党の最高指導者である毛沢東が自ら起
こし、その指導のもとに億万大衆が参加するという長期にわたる特殊な大衆運動であった。
この期間、知識層などを中心に２５００万人が虐殺されたといわれる。

そういえば否定説が何気に広まってる気がするな

中国人って幼稚？それとも只の馬鹿？

象体鼠脳じゃ4000年の歴史も無駄だな

>>435

中国共産党政府と中国人を一緒にしている、あんたの幼稚さには負けるけどな。。。

日本軍の場合は戦闘行動での携行弾薬数、消費弾薬数、回収薬莢数は
厳格に管理されていました。

日本軍の場合、１５発（３装弾子）で紙で包まれ紐かけされている。
古参兵には２４（１２０発）、新兵には１８（９０発）が支給される。
新兵は初弾装填は禁止。将校は出発時、支給弾薬数を指定の用紙に書
き込み上層部に報告する。戦闘後（演習後）、使用弾数・回収実包数
・回収薬莢数の報告義務がありました。
もちろん軽機関銃、重機関銃も同様に使用弾薬数は厳格に
管理されていました。

ですから、南京攻防戦の初期から入場、陥落、その後１ヶ月
くらいの日本軍の総使用弾薬数の記録は参謀本部にも
報告が上げられ、現在も防衛庁の戦史室などに残っている
可能性があると思います。　これを集計して、戦闘での使用
記録、掃討、警備での使用記録などに分類すれば、
大凡の処刑数が読み取れると思いますね。

特亜の目的は日本の教科書を管理することだろ。付き合うだけ損。

在日より日本人になりすませる帰化人だな

ま、10万人以上殺したのは事実なんだがな。
俺のおじいちゃんも女や子供を殺せと命令されたよ。命令に反して殺さなかったのはおじいちゃんだけだった。
こういう悲しい過去は反省すべきだね

とりあえず擁護派は具体的な証拠を出せ。

でなきゃ良識派の皮を被った　　う　　そ　　つ　　き　　ですよ。

>>440
逆にシナ人がインドで大虐殺もしたよな。
俺のじいちゃんが現地で見てたって。１００万人以上殺したらしい。

>>440
松井やより乙ｗ

>>440
オマエみたいなヤツは、海に追い落としたいよ。

民族浄化と人民を殺しまくったのも日本のせい

ハイハイ反省してますよ（鼻糞ほじりながら

>>440
何万人もの日本兵のうち、「殺さなかったのはおじいんちゃんだけ」と
断定できる根拠は？

中国の虐殺はきれいな虐殺

ハイハイ反省してますよ（AV見ながら

>>440
いやいや俺のおじいちゃんによると
1000万億人虐殺したらしいよ

＞４４０は松井やよりが朝生で言って、

田原にバカにされてた発言を真似してるだけだよｗ

多くの中国人はこの掲示板みらないんだよね。
残念

さすがやよりだ

20年以上も歴史カードを使ってボロ儲けしてまだまだ使えるのに手放すわけ無いと。

>>440
俺のおじいちゃんによると
>>440のおじいいちゃんは数千万殺戮したらしいぞ

>>451
最後にはあいつ肯定派否定派両方から
完全無視されてたよなｗ

>>440
じゃあなんでチャンは資料を捏造するの？

日本側の人選さえ間違えなければ、なんらかの成果はあると思うんだけど
０ではないっていう意味で。こっちのマイナスにはならんでしょ
ま委員の先生方については、ご苦労さんなこったと気の毒に思うけどね

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま共同研究で言われた事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『日本は南京を攻撃時に民間人の虐殺を図り
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　南京に住む人口以上の人々を虐殺した』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何を言われたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　反日だとか愛国だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい思想の　片鱗を味わったぜ…

>>454
この捏造が今後世界的に認められれば、
いままで払ってきたコストは安い。

中国はユダヤと組んででも譲れないところだろうよ。

どうやって南京の人口以上の人間を殺すの？南京大虐殺なのにさｗｗ

民主党の鳩山も共同研究なんて意味が無いなんて言ってた時期があったんだけどな。
今どう思っているか知らないけど。

レイプオブ南京の矛盾点を列挙してみよう

殺害した数はよく話題に上るんだが、詳しい人に質問。

『当時南京とその周辺に日本兵はどの程度の数展開していたんですか』

南京郊外に未確認飛行物体が落下したところから話は始まる。
ＣＩＡの捜査官２名が現場に入り、機体を回収する関東軍と。。。

>>458
あるわけないっしょ
あちらさんは日本の譲歩を引き出すカードを貰いに政治目的で来ているのに
日本側は歴史学問とか相互理解を深めるとか根本的な意識の違いでどうにもこうにも。
日本が譲歩することはあっても何か歴史的に前進することはなし。
百害あって一利なしと言い切っても問題なす。

>>463
アメリカの歴史学者曰く
「レイプオブ南京は史実通りのページを探すほうが簡単」
だそうな。

>>464
南京市及びその周辺に住んでいた中国人+日本の南京攻略軍+その後に駐留した全日本兵数=30万強。
つまり、日本軍は南京市民全員と日本軍全員を殺してしまわないと数が合わない事になる。

宗主国様の癖に得意技がたかりだっつーんだからなｗ
それも小日本にｗｗ
レイプされた虐殺されたｗｗ

お前ら弱者決定ナｗ

出きることなら日本列島ごと太平洋の真ん中あたりまで引っ越したい・・・・

>>452
なんかマジカルワードがあるんだっけ？
どっかのブログが中国から荒らされたが、なんかの単語をいくつか載せたら
ピタリと止んだってのを思い出した

ページ内に法輪功とかあれば中国FWに即引っかかりそうな予感

昨今のルワンダ大虐殺でさえ死者15万人なのに昔の陸軍の装備で短期間に30万人は無理すぎ

国際的には大昔にあったのか無かったのか怪しい虐殺より
現在進行形で進んでるチベットの虐殺の方が重要だろ、虐殺止めさせろよ

日本軍で３０万人以上も頃したのか・・・・。
南京大虐殺なんて無かったって親父は言ってたのに。
嘘吐かれたのか。

>>470
ラテンアメリカがいいな。
ブラジルの沖くらいでいいや。

>>476
ワールドカップ出場をブラジルやアルゼンチンと競うことになるが

気持ち悪いなぁホロン部

徴兵でシナ大陸に行き戦死した当家の長兄の事を思うと
このような理不尽な騒動を黙って見過ごすわけにはいかん
声を大にしてあらゆる機関に訴える必要があるだろう

>>471
天安門事件がらみの単語とか反共産党がらみとか。
本当かは知らんが聞いたことあるな。

>>480
支那のgoogleやアホーで色々単語検索してみればいい。
検閲対象の単語を検索すると、即アクセス規制されて
スパイウェア飛んで来るからｗ

｜まだ過去にこだわってるのかっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

「南京大虐殺」でっちあげ報道・おわび記事・日記開示命令判決
(S59.8.4〜62.1.23)
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no3.html

南京大虐殺記念館前に立つ野中
http://image-search.yahoo.co.jp/detail?p=%e5%8d%97%e4%ba%ac%e5%a4%a7%e8%99%90%e6%ae%ba&cop=&ib=2

理解する気が無い国に言っても無駄だと思うけど

>>483
野中さん・・・
他にも河野さん、加藤さん、銀行さん、商社さん、ゼネコンさん・・・
など・・・国税による戦後処理はまだまだ続きますなあ。

ま、日本の一般市民はせいぜいサビ残＆派遣で頑張って納税してね。

>>468

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
「二十万人」は、「虐殺」の範囲である、「南京市」、あるいは「南京行政区」の「人口」ではありません。その一区画である、「安全区」の推定人口です。
↓
＊言うまでもありませんが、「人口２０万」を前提として「３０万虐殺は不可能」と主張するのであれば、「人口２０万」という数字が正確であることを示す挙証責任は、その立論を行なう側にあります

数の問題ではない
実際に南京大虐殺はあったのだから

中国もいい加減まともに成れよ。

>>486
1ヶ月弱で数万から数十万人の虐殺と、それに伴う
完全な死体処理を行う方法を是非とも教えてください。
それがないと、総人口が何人だろうと荒唐無稽に
なってしまいますが、

南京大虐殺の犠牲者は３００億人

>>487
ところで中国内では共産党の大虐殺は封印されてるの？

最近「よくやった」とか「もっと殺ればよかったのに」とか言う外国人もいるね。
海外のフォーラムあたりではｗ

キチガイシナチクを相手するなよｗｗｗ

・人口１０人の村における調査

Ａ目撃者　日本の軍属が２人殺してるのを見ました
Ｂ目撃者　日本の軍属が２人殺してるのを見ました
Ｃ目撃者　日本の軍属が２人殺してるのを見ました
Ｄ目撃者　日本の軍属が２人殺してるのを見ました
Ｅ目撃者　日本の軍属が２人殺してるのを見ました
Ｆ目撃者　日本の軍属が２人殺してるのを見ました
Ｇ目撃者　日本の軍属が２人殺してるのを見ました
Ｈ目撃者　日本の軍属が２人殺してるのを見ました
Ｉ目撃者　日本の軍属が２人殺してるのを見ました
Ｊ目撃者　日本の軍属が２人殺してるのを見ました

共産幹部
『解かった!!!人口１０人の村で
日本軍は全部で２０人を殺した事で決定アルッ！間違いないアルッ！』

>>487
中国とその属国の韓国以外で戦中に記録されたデータってある？
ソースがあるなら見せてほしいが

>>489

疑問があるならここに書き込んでくれ

南京事件FAQ project
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件はなかった。

南京事件・国民党極秘文書から読み解く・東中野修道

中国人氏ね

>>494

だ…誰が見たんだろうね、っていう疑問は無しなんだ？ｗ

>>491
文革の事を言ってるなら荒唐無稽ですな
反乱分子を排除しただけだから
日本では内乱罪、外患誘致罪で死刑ですよね

>>496
お前に聞いているんだがｗ

南京市民を全員殺した上で15万人以上を生き返らせた伝説の戦いか

まんがの三国志なんか殺し合いのページばかり。もっと中国人を殺せ

安倍チンは「両論併記でもすることで支那の不当性を明らかにする」意図なんだろう

それはそれで理解できるし、世界に不当性を暴露することになるし、支那の歴史学の低レベルさもアピールできるだろう


ただ、それと日中摩擦は同時平行できる。新たなカードにされることもわかってるんだろうか。少なくとも共同研究が良好な関係に資することは皆無と言っていい

（｀ハ´　 ）軟禁では世界初の原爆実験がおこなわれたのでアル。

神社スレの方たちへ
↓避難所です
韓国人が神社を乗っ取っているわけだが★２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1166950930

>>486
＞＊言うまでもありませんが、「人口２０万」を前提として
＞「３０万虐殺は不可能」と主張するのであれば、
＞「人口２０万」という数字が正確であることを示す挙証責任は、
＞その立論を行なう側にあります

だっておｗｗｗ
じゃあ虐殺犠牲者３０万はどうやって立論してんだｗｗｗ

擁護派はうそつき以前の問題みたいね。

>>501

それではどのような条件下で虐殺が不可能かというのを提示してくれ。

>>500
排除した反乱分子の人数は？

南京虐殺と聞いて日中問題ととらえてる人はあまりいないよ

>>502
なんと！日帝は黒魔術まで極めていたという事かっ！

日本帝国群最強伝説にまた新たな一文が書き加えられるのか･･･
ttp://puerutadelsol.seesaa.net/article/5914766.html

しィなァちィくゥしね。

中国側は「主張」であって「証拠」は無い。

一生やってろクソ中国共産党。
日本はお前らのような卑劣で嘘つきの泥棒乞食国家に負けはしない。

つか極めて現実的な数値に収めれば日本人も納得すると思うよ（笑）
１万人とかさ。

>>514

今後５０年の人口統計からするとＧＤＰの面からして負けそうですけど。
ちなみに（対米）貿易においてすでに日本は中国に負けてます

>>508
は？
南京戦1ヵ月後に国連の調査団が南京入りし、調査報告を
纏めているが、その中に組織的な集団虐殺を示す資料が
何一つ無い。

と言う事は

a　国連調査団が日本側に都合が良いよう報告書を偽造した
b　日本軍が1ヶ月弱の間に数万から数十万の虐殺を行い、
　　その痕跡を完全に消した

この2種しかあり得ないが？

戦争ってものは本当に無益なものだ。
日本が戦争に負けて60年以上経ってるのに、
いまだに自国民の人権を軽んじても恥じることのない
前近代国家に、いまだに戦争中のことをあることないこと
うだうだ言われるんだからな。

相互理解の末お互いにあいつらはダメだという結論に達するかもしれないし

>>46
この人、親族も殺されたんだろうな。

>>517
>南京戦1ヵ月後に国連の調査団が南京入り

ソース！ソース！
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

>>508
更に。
南京戦直後の国民党の報告書では、司令官が首都を脱出し
逃げた事は書かれているが、民間人虐殺についての報告は
何一つ無い。

また、共産党も国民党の敵前逃亡を批判する報告書は書いて
いるが、日本軍による民間人虐殺に触れている部分が何一つ無い。

これはあれか、共産党と国民党が日本軍に都合の良いよう報告を
偽造したって事か？

>>509
日本は幕末に何人の武士殺しましたか？

>>521
１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」
http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf
〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会

とりあえず、読売は当時の南京の人口を２０万人から２５万人と見積もった
具体的な根拠を示すべきだな

>>521
具体的にどこ？
検索しても出てこないんだけど

独裁の共産党政権がある以上、正当な付き合いができないのは当たり前。
今の独裁政権が倒れて、民主的でまともな政権ができれば付き合えばいい。

>>522
>これはあれか、共産党と国民党が日本軍に都合の良いよう報告を偽造したって事か？

蒋介石が南京での残虐行為に言及した資料があり、知らなかったとは言えない。
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html

中国共産党の刊行物、週刊誌『群衆』
南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。
↓
早くも、日本軍による南京占領の翌月には、このような記事が出てきます。同時期の中国国民党系の『大公報』には「南京虐殺」についての記事が数多く見られますので、情報源は、『大公報』と同様、南京から逃げてきた人々の話であると推定されます。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

>>523
日本が武士殺した？・・・お前日本語が駄目すぎ。

人間の数ではなく、細胞の数を言っているのではないか？

>>527
それってさ、1年以上あとになって突然現れた資料だよね？
何で1年間も黙っていたんですか？
挙句に、それだと中共が現在言っている被害者の数と
全く合わないのも無視ですか？

国民党も共産党も全く知らなかった大虐殺
　言うまでもなく、当時日本軍と戦ったのは、蒋介石率いる国民党政府とその軍隊である。
この軍司令官兼軍事委員長の何応欽(ｶｵｳｳｷﾝ)上将がまとめた軍事報告書がるが
これは実に詳細を極めており、南京戦での死傷者は将校・下士官兵に分けて１０の単位
まで些細に戦闘状況を記録した第一級の公的史料である。
　しかしここでは、「（１２月）１２日…ついに南京放棄を下命した。
敵は１３日我が南京城を占領した」と報告があるだけで、虐殺やそれを匂わす記述は一切ない。
　では、当時の中共軍や中国共産党の記録はどうか。
当時の中共の『軍事雑誌』１９３８年６月２０日刊行第１０９に初めて南京の戦闘記録が
でてくるが、こでは、蒋介石や何応欽が部下を置き去りにして南京を放棄したことを非難しているだけ。
　もし大虐殺が行われていたら、これこそ絶好の抗日宣伝の材料として戦闘を煽ったで
あろうが、南京虐殺にはなにも触れていない。
つまり中国側の国民党も共産党も南京大虐殺なるものを全く知らなかったのである。

>>527

捏造写真の検証でプロパガンダだったことが証明されていますが何か？

>>523
古いし範囲が広いな〜。
戊辰・西南戦争・佐賀・長州征伐・桜田門等々、
戦死者は総て入れても数万かな、10万はいかないと思う。

排除した反乱分子の人数は？
近代なんだから正確な人数を頼む。

>>527
あと、国際委員会の調査報告も出したけど、あんたら
都合の悪い事は徹底無視だよね。

更に、南京大虐殺の事を国民党が知っていたのなら、
何で「首都奪還」を行わなかったのですか？

世田谷区程度の広さで５，６万程度の軍隊が同数
以上の虐殺を行うとすると、部隊ごとに分かれてほぼ
全兵力を使って行わないと不可能なのだが、陥落直後の
首都でこんな事をするって事は、戦術的に大失敗で
あり、国民党としては首都奪還の最大のチャンスなのだが。

>>16
長崎の原爆被爆者の数もあわせれば広島の住人超えるの当たり前だろ…

中国というか支那がやってきた歴史書って、ほとんど捏造だもんなぁ。
永遠に統一と分裂を繰り返している国だから、まともな歴史家が存在しない。
話が噛み合わなくて当然だし、日本が無視すればいいと思うよ。
中国共産党が十年後に存在しているか、疑問だしね。

日本軍は不可能を可能にする奇跡の軍隊だったって事か

同じ土俵で議論しないでチベットへの民族クレンジングを世界に向けて発信するとか60年前のことじゃなくつい最近の事件だし

南京事件はなかった。

南京事件・国民党極秘文書から読み解く・東中野修道

>>532
お前馬鹿か？
数の問題じゃないんだよ
お前が言ってる事は数十人からレイプされた人が数人にレイプされた人に対して「私に比べたら貴方が受けた傷はたいしたことがない」と言うのと同じ

>>539
排除した反乱分子の人数を聞いてるだけだぞ。

>>531
はいどうぞ
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

根拠、証拠を示しましょうよ。

そんだけ殺したら、お亡くなりになられた遠い親族とか、
遺体を燃やした場所とか、埋めた場所とか分るでしょう。

おながいしまつ、根拠、証拠、論拠を示しましょうよ。ｗ

つまり、これが大陸なシナクオリティーな訳ですね。ｗｗｗｗ

>>540
8000万人

>>543
それは共産党の正式発表？
それとも一般常識？

>>122
得するのは漁夫だね。でも台湾は自国に関係ない
ようなことで中国に立ちはだかるのはやめた方がいいよ。
国際的同意の無くなったときが一番危険…

つまり、一村、一町、一市単位で、人が居なくなったんですよね。

誰とはいいませんから、無くなった村とか町とか市の名前を教えてくださいよ。



　　　　　おながいします、根拠、証拠、論拠を示しましょうよ。ｗ

広島･長崎原爆の総死者の数を超えるな。
ま、この３０万とい数字はこの辺が根拠だろうな。

>>543
共産党が発表するワケねーだろ
虐殺自体無いことになってんだから
中国国内では天安門も含めて反乱分子を鎮圧したという事になっている
8000万人はキチガイ日本人の一般常識だろが

>>547
原爆でも使えば可能だよね。ｗ

「南京大虐殺」という言葉にはいくつもの定義が存在する。
　この事実はあまり知られていない。南京大虐殺論争をやっている人たちでさえ、定義をしばしば混同して使っている。
　そのため、不必要な誤解も生じる。南京大虐殺について語る前に、何を「南京大虐殺」と呼ぶかを明らかにしなくてはならない。
　まず代表的な定義のひとつを挙げよう。
　1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。

　以下、混同を避けるため、これを「南京大虐殺（Ａ）」と呼ぼう。

　それに対し、僕は「南京大虐殺」をこう定義する。
　1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。犠牲になった中国兵は数万人。
　殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて連行された民間人も多数含まれていた。
　また、日本兵による略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。

　以下、これを「南京大虐殺（Ｂ）」と呼ぶ。
　最初に正解を書いてしまおう。

　南京大虐殺（Ａ）はなかったが、南京大虐殺（Ｂ）はあった。

　これが正解である。
　なぜ分かるかというと、資料を読めば分かる。日本軍の戦闘詳報、当時の日本兵の日記や証言に、捕虜虐殺の記録がわんさか出てくる。
　南京にいた外国人の書いた公式記録や日記にも、日本兵による虐殺や、強姦、略奪が頻発していたことがはっきり書かれている。それを否定するのは不可能である。

　その一方、犠牲者が30万人だったなんて証拠はない。それは戦闘による死者をごっちゃにしたり、あてにならない埋葬記録などを元に、過大にふくらまされた数字である。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm

>>548
では、国民はどのくらいの人数が排除されたと思ってるの？

>>549
俺が小学生の頃は日本は原爆で沢山の死者が出たとかいってるけど
日本人だってそれ以上に殺してるじゃん、とか思ってたもんだよｗ

シナの狙いは捏造戦史を固めることだけ
相互の主張をはっきりさせ、シナがどういう国かを日本人に教えなければならない。

ハイハイ反省してますよ（お菓子食べながら

例えば
住民20万+兵士20万とかならいちおう住民以上の人数もありえるけどね。

コピペにもマジレすの精神で・・・

>>550
恐らく何らかの虐殺はあったのかもしれない。が、それが数百といった山中の村落なのか。

また、万単位の人を集めるって、手間考えたらあほらしいんだが。どうやって、牢にぶち込むんだ、
輸送するんだ。玉の無駄だろ。意味がないんだよ。


っていうかさ、
人民名簿も、国勢調査も出来ない国が、被害者数を割り出すことは不可能に近いだろう。

中凶は正義の味方、日本は悪役、と配役が決められてるんだから話し合っても無駄。
中凶に学問は出来ない。

武力なんか使わなくｯたってシナチョソ政体なんか簡単にぶっ壊せるよ。
あんな不自由で不条理で不潔な腐った連中。弱みだらけ。その弱みを徹底的についてやれば良い。
マスゴミのもっともらしい文句に騙されてできないかのように思い込まされてるだけ。
六カ国協議なんて何だよあの茶番はｗ。
崩壊されるとコトがややこしくなって金儲け出来ずに困る奴がいるってわけ。

そのうち中国の総人口以上を主張すると思われ。
中国に正確な数を把握する概念はないよ。

共同研究とか政治家がお膳立てした時点で政治的意図を含んだヤラセじゃねーか。

もう歴史とかいう話じゃなく学問ですらないね。

勝手にオナニーしてろや。

どうせ日本人の税金を盗む目的しかないんだろ。

真実は真実だ。

米軍ならじゅうたん爆撃でも、機銃掃射なんでもなんでも出来たろ。

日本はやっとこさ戦争やってたんだぜ。
機銃掃射なんて無駄玉を使うようなことはしない。
日本兵は単発で相手をしとめる。

だから、負けたんだがな。

ま、俺我流の解釈だけれど。

１００００００万歩譲って、消えた村落、若しくは町くらい分るだろ。

>>551
頭が悪い奴とはこれ以上話したくないね

日本共産党はソビエト共産党の出先機関
コミンテルン日本支部が前身。
すなわち悪のソビエト共産主義が
日本における先導活動を行うための
組織がその正体であり、本質は今も変わっていない。
民主党の方が１億倍マシ。

>>556
兵士の場合は捕虜の管理ができないということで
経済的な虐殺処分にしたって説が有力なんじゃなかったか？

一般人はしばらくして城内に戻ってるくらいだから
あんまり殺してないんじゃないかと思うが。

>>9

その増えた分は在日、帰化鮮人、それにプロ市民ですよ。
そう、あんたらの仲間ですよ。

>>563
そんなこと言わずに教えてよ。

天安門事件を先に歴史として取り上げるべきじゃないか。

>>544
中国共産党が今まで行ってきた虐殺の歴史。
おおよその人数なんかも、この中で書かれてる

中国共産党の殺人の歴史
http://jp.epochtimes.com/editorial/9ping-7.html

>「南京虐殺の犠牲者数は南京総人口以上」

普通に考えれば、存在しない人間を殺すことはできない。
旧日本軍にしかできない神業。

>>555
兵士20万殺すってまた伝説を増やす気か

>>568
>>天安門事件を先に歴史として取り上げるべきじゃないか

そんな事件はありません。

ところで>>16ってネタで書いているンだと思うけど，一応。

広島・長崎を合わせて現在の原爆犠牲者って２０万人。
被爆者手帳保持者が両市合わせて２７万人。
被爆者手帳保持者が全員死亡した後で総計の犠牲者数が４７万人。
で，当時の広島の人口３５万人，長崎が２４万人。合計５９万人。
故に，当時の両市の人口の８割弱が原爆で何らかの被害を被った。

って話で，南京事件とは全然違う話しだよなぁ。

次やるときは中国人と朝鮮人を根絶やしにしないとダメだな

>>571
禿同。
相手は兵士だぞ、民間人ならまだ分かるが。
数万も兵士を捕虜にする日本軍は何人だったんだ？
降伏せざるをえない何か（兵糧とか）があったの？
わざわざ何万人も集めてどうやって殺したの？

何万人も虜にする、恐ろしい大戦果だよ。指揮官は特進したんだろうなｗ

共産主義と対話なんてできるか。

てゆーか、
「日中の相互理解は不可能」
これが明らかになれば、この研究会は十分、有意義だったと思う。

次からは「シナ人の言うことは理解不能」といえるようになるのだから。
何も無理してシナ人と理解しあう必要なんかないよ。

>>550
強姦や略奪、虐殺をしたのが「日本兵」だという証拠を提示してもらおうか。

>>550
結局証言だけかよ！

またそうやって金を取ろうと・・・。

電波が過ぎる
これで一国の政府のコメントなんだから凄いな

虐殺肯定派って数字の矛盾突かれるとほぼ必ず
「数は問題じゃない」と言うよなｗ

>>473
そこで731部隊ですよ

>>467
どういう意味？

なんだソリヤソリヤッ！！

南京信じてる奴って、細木数子も信じてるの？

中共潰さん限り相互理解なんてありえないよ

ええーい！めんどくせぇ！！　100万でどうだ！？

>>9
>>16
激しく亀レスだが、「確認された＝認定された」で、その歳死んだ人が加わった数が全てじゃないよ。
それまで行方不明扱いだったのが、遺族の訴えなどがあって原爆によって死んだと認定されたってこと。

しne ちょん

だからなんでこれだけ大虐殺できた日本軍が戦争に負けたのー？
戦争ってより多くの人間を殺せた方が勝者なんだろー？
なんで糞左翼って、戦争の残虐さとして日本軍を挙げるのに、人民解放軍の
大虐殺は正義だって言うのー？

【ネット】 韓国人らによる"神社乗っ取り"、「テロ目的」と２ちゃんねるで"祭り"に… 近くに海自補給所、発電所★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166962059/l50

正直どーでもいいや

>>68
鋭意作成中。

>>585
中共が潰れて、あの国が本当の民主国家になったら
日本は終わりだよ

世界の害悪であるシナチクは、十三億ぐらい殺したほうがいい。

>>593
まず無理。
仮定でも無理。

>>593
糞支那が崩壊したら小国に分散して
常時大小の戦争状態が続くよ

つか、それが支那のデフォルトなんだけどね
今は支那共産党が支那全土での殺戮虐殺を請け負っているけど

何万の人ころすのによく銃の弾が足りたね
いったいどれぐらいの弾を使ったんだ？

>>467
「どこを見ても史実どおりだからわざわざ探す必要が無い」

「史実がすくないから数箇所指摘すればすむ」

どっちとも取れるが。

>>578-579
もし日本語が読めるなら、>>550のサイトで提示されている史料を自分で精査して御覧。
日本軍兵士の日記だけでなく、防衛庁の公式記録も参考資料として挙げられているから。
それさえ出来ずに反論して来るのは、愚の骨頂と言うより他無い。


いい加減なマンガだけ読んで「日本軍は、全く悪い事をしていないﾆﾀﾞ!」と盲信するのは、いい加減ヤメときな。
いかなる立場であっても、池沼は国家の為にならないからね。

>1
中国は南京大虐殺記念館を世界遺産に登録して、全世界に向けて反日大キャンペーンを行おうと目論んでいます。
また北京オリンピックで中国を訪れる世界中の人々を反日に洗脳する予定です。
恐らく五輪開会式セレモニーでは、日本軍の蛮行をモチーフにした演出も行われるでしょう。

　　　日本の皆さんはぜひ期待して待ちましょうね。　↓

中国が南京大虐殺記念館の世界遺産登録を推進中[04/11/27]
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101481899/
南京大虐殺館３倍に　世界遺産登録へ韓国も支持[05/03/03]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109831494/
「抗日戦争勝利記念日」に向け、抗日記念館　新設・拡充ラッシュ[05/08/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124084795/
愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充[05/11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/
731部隊遺跡を世界遺産登録へ…「人体実験で20万人、細菌戦で200万人が犠牲」[05/09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125927585/
南京大虐殺で対外宣伝を強化＝英文サイトを開設[05/12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134400953/
南京大虐殺七十周年の来年、関連映画少なくとも二本公開予定 [06/06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149348060/
英紙「南京大虐殺扱った中国版『シンドラーのリスト』、ハリウッドで映画化」[06/07/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153838381/
南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪[06/08/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
南京虐殺題材の３映画を計画　中国で７０年目を前に［06/08/17］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155825505/
「日本による中国侵略の暴挙を全面的に明らかにしている」抗日記念館１５０カ所に　愛国教育を推進[06/09/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157366289/
"日本の国際的立場に深刻な影響も" 米で反日史観映画、「レイプ・オブ・南京」下敷き…年明け発表[06/11/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164517019/

>>7
「詭弁の特徴１５条」

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

>>597
30万発（全部、一発で的中）で、弾薬の重さが約8t。外箱と含めて
10t超える。通常は戦闘で数十発撃たないと当たらないから100tくらい？

派遣された日本兵は4万。一人で5人ずつ均等に殺さなければならない。
しかも遺体処理も同時に。当時、南京は冬。厳冬で薪すらない状態。
突入後、数週間で30万人も殺せた例は近代戦も含めて殆どないよ。

例外は広島や長崎の原爆くらいだな。おまけに南京では死体も発見
されていない。

戦争ってのは、つくづく負けちゃいかんよね

>>556
お前も朝鮮人じゃなかったら、日本語の史料くらい自分で読んでから反論してね。

★
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
下記の根拠は覆されませんでした。

大虐殺肯定派が嘘 誤魔化し 論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞

・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。

・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。

・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

>>602
一列に並べて機関銃で撃てば、一人に数十発も必要無い。数発で十分だ。

それはともかく、南京城内だけで30万人殺されたとは、中共以外は誰も主張していないはず。

>おまけに南京では死体も発見されていない。

南京市の内外で戦死体の山は至る所に出来ていたそうだ。
一応、多少怪しげな埋葬記録は存在するし。
故に「死体も発見されていない」という事は有り得ないのだが？

誰も本気で３０万殺したなんて思ってないでしょ。
反日の娯楽に付き合うのは馬鹿馬鹿しいよ。
頭がおかしいのはほっとけばいい。

自ら「分裂して増える」って公言しちゃったんだから人類じゃ無いんだろ? >支那人←(便宜上「人」を使用しました)

日本（害務省）はこの事実を国連加盟国他すべての国に説明する責任がある

>>606
> ・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

支那の人達は細胞分裂するんです！＞＜
身体を切り離すと、そこから分裂して増殖していくことがわかっています。

100人斬りなんてしてしまうと、そこから200人の支那人が発生するのです!!!

東京裁判で日本が口を封じられた状況で
中国が南京に関する罪状を盛り込んだだけなんだがな。

南京虐殺の被害者の物証を出してください。
マジなお願いです。数十人数百人の処刑シーンの写真とか
穴に埋められたおびただしい骸骨とか、数万におよぶ家族の証言とか
絶対あるはずです。証拠隠滅のために日本の空母に死体を満載したとか
そんな記録でもいいです。
右翼反動どもに致命的な反撃をしたいのです。

>>605-606

極端な否定論しか出していない所を見ると、お前も相当な初心者にしか見えないが？

もちろん中共の言う「南京大虐殺30万人」は嘘っぱちだけど、所謂「南京事件」については沢山の史料が存在する。

>>607
>>一列に並べて機関銃で撃てば、一人に数十発も必要無い。数発で十分だ。

おいおい・・・当時日本軍が欧米並みの機関銃を装備してたと思ってるの？

原爆の犠牲者が30万ってのも実はウソなんですけどね。

>>607
ゲラゲラｗ　写真は？ソースは？遺骨は？30万人分持って来いや。
どこまで糞なんだよ、お前は。脳みそにウジ沸いてんのか？

30万人が虐殺された、一般市民が無条件に惨殺された証拠は見つかって
いない。満州で被害に遭われた日本人の写真を「日本兵に殺害された
被害者だ」と言い張ったことはあるがな。

足袋履いた中国人なんているか。連続写真が出て来て捏造がはっきり
してる。今ごろになって言い訳して方向転換するな屑。南京の記念
博物館とやらみてこいや。ボケ。

>>599
そのサイトとやらの史料は第一次史料なの？
その史料の裏付けは？

３０万人以上ってのは南京へ進軍する途中に殺した人数も含まれるって聞いた事がある。
どこで聞いたかは忘れたけど。

NHKで昔放送された昭和初期のカラー映像を振り返る番組でアメリカ人が南京陥落後の南京市街を撮影したカラー映像があったのだが、
街に日の丸が掲揚されていた（つまり映像は間違いなく南京陥落後）点以外は至って平穏な街の様子が記録されてた。
（バスや市電？が走り、商業活動も行われてた）

20万人いた南京市民が30万人虐殺されて25万になってしまったのか
日本兵が凄いんだか南京市民が凄いんだか分らないなw

中国人は一人当たり、日本人5000人分の価値がある。
30万人というのは、日本人に換算した数。

人工以上殺すと言うのは中国人のオナヌーティッシュを日本兵が
ごみ箱に捨てた分も含まれてます

>>619

「広義の南京大虐殺」ね。
他にも「南京周辺を含めた虐殺」とか「３０万人虐殺とは別の南京虐殺」とか呼んでるね。
まぁ、最近のプロ市民は「３０万人」では勝てないので、色んな条件を付けて、
「南京大虐殺」を作ってるね。

>>614
そんな事件があっても30万人に根拠が無いなら南京大虐殺は無いとするのが正しいんだよ。
簡単に言えば存在しない問題で中国がごねているだけの話。

戦後１５年ぐらい経ってから中国側が遺骨を発掘した時は
１５００体分ぐらいしか見つからなかったんだよ。
もちろん全部が見つかるわけは無いが、３０万人死んで
１５００体は少なすぎる。

06/01/11(水) 09:48:5【パリ１０日共同】
　スペインからの報道によると、
マドリードにある全国高裁は１０日、中国によるチベット支配で多数が
殺害されたとして、中国の江沢民前国家主席や李鵬元首相ら７人を人道に対する罪などで告発した
非政府組織（ＮＧＯ）の訴えについて審理入りを決めた。

　告発したのはマドリードにあるＮＧＯ「チベット支援委員会」など。中国がチベットを統治下に組み入れた
１９５１年以降、１００万人以上のチベット人が殺害されたり、行方不明になったりしたと指摘。
７人はチベットでの大量虐殺や拷問を認めたと主張している。

　全国高裁の予審判事は昨年９月、いったん訴えを退けたが、同委員会などが上訴。同高裁は１０日
「訴えは大量虐殺があった可能性を示しており、取り調べの必要がある」と判断した。

■ソース　（共同通信） - 1月11日9時29分更新

空爆無しでな、小銃と軍刀が主体の軍隊（高性能な機関銃すら持ってなかった）
だった日本軍が、移動する最中に数十万人の一般民衆を一方的に殺しまくった
ってか？どうやって？遺体の処理は？全体で4万人しかいなかった軍だぞ。

自軍の5倍の人間をどうやって殺すんだね？え？超能力でも持ってたってか？
近代戦でもあり得ない。空軍と連携して爆撃しながらなら話は通る。が、
その場合は虐殺とは呼ばない。

ドイツがゲルニカに対してやったようなものだ。そんな記録もない。
数万人を超える被害があったなら遺骨を出せば万事解決。掘り出せや。
毒ガス兵器や弾薬の残りは発見しましたと騒ぐのに遺骨だけは
どうしてもみつかりません、ってアホかｗ

230 ：名無しさん＠５周年：2005/04/23(土) 04:09:04 ID:vozz/kS0
シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨ですが

・文化大革命の頃の服装をしている人骨多数
・果ては太平天国の乱の頃の服装をしている人骨など

が多数見受けられましてｗｗｗ
日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出たのですが、
シナ側はきっぱりと断りましてそれっきりでございます。


ちなみにそれ以外の人骨は出ていません。
なんでも日本軍が長江に投げ込んで、全部流れてしまったのだそうです。
３０万人分ｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイの一事をとっても相互理解なんて不可能じゃん

>>9
に対する反論が一つも無い件。

359 ：名無しさん＠５周年：2005/04/25(月) 14:01:08 ID:pV0hijmC
中国の最強武器は【嘘】です。嘘を開発し、世界中に輸出するで利益を得る。
核兵器が使えない時には、代わりとして嘘使うのだ！

これらを日本軍がしたと中国が嘘を流している。 しかも！尖諸島の
侵攻計画のため、世界中に洗脳部隊派遣し捏造洗脳をしている。
　　　　　　　　　奴らは人類を超越した鬼畜殺人類です。
　　　　　　　　　　　　　【　南　京　大　虐　殺　】
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　

360 ：名無しさん＠５周年：2005/04/25(月) 14:02:12 ID:1GIEp8J4
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　 支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　 日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　 日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　 暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

では本当の事をいいましょう。毛沢東は日本軍の虐殺は無かったと証言
してますよ。この資料は今も世界中に保管されてます。相変わらず吹き
まくりだな中国は。日米戦争を煽ったのも実は中国だ。蒋介石めっ！

歴史という概念が元々違うから、話し合いなど絶対にしてはならない。
何で学者とか政治家ってそんなこともわからないのか。

日本では事実関係を出来るだけ調査しようとするが、
シナでは、歴史的事実のあるなしは全く関係ない。
中共が、こうあるべきだというのが歴史。

ということで、本来なら永久に平行線となって交わらないのだが、
絶対に日本側が政治的に妥協してしまうので、
「ある、ない」で判定する話が、「じゃあ、１５万ぐらいで行きましょう」
といった訳のわからん結論が出る。
シナ側は、これでも大儲け。

>>631
ここは何のスレ？

　　　　　　南京大虐殺
548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

歴史共同研究なんて
何の意味もないことやるなよ
アホらしい

>>634
>>9に対する反論が一つも無い件（笑）

まあアメリカも原爆の負い目があるから、出来るだけ日本軍が残虐だった事にしたいんだろうね。

そりゃ被爆二世とかも入ってるんだろう。
中国が単に広島に対抗して人数増やすのとは違う。

日本軍なら人口以上の殺戮なんか簡単にやってのけると思う。
数字が問題じゃないんだ。
偉大な中国の歴史と毛沢東主義に従う意思があるかどうか。
問題はその一点なんだよね。

まずは最低でも東京裁判と各条約からスタートすることが大前提。南京30万人殺害は東京裁判で証拠として容認されなかった。

中華人民共和国の歴史は60年しかない。
南京大虐殺(笑)は、かの国の根幹に位置する
重要な歴史的事実(笑)（中国にとって）。

それを仮に否定されれば中国の基盤（国民）そのものに
重大な亀裂が走りかねない
そういう地雷原なんですよ

因みに・・・・

米軍の重機関銃　　口径：12.7mm、重量：38kg、発射速度：600発/分、給弾方式：ベルト装弾110発
日本軍の重機関銃　口径： 7.7mm、重量：56kg、発射速度：450発/分、給弾方式：ハーモニカ弾倉30発

・・・口径が小さい割に思いし、発射速度は遅いは、給弾数は少ない・・・とんでも機関銃です。
運ぶ時は「みこし」と言って、４人でみこしのように担ぐか、馬の背に載せて運びます・・・・
発射速度は一定でなく、弾倉の最初と最後では速度が変わり、
タッ・タッ・タッ・タッタッタッタタタタ・・・・と独特の音が出ましたwwww

>>639
当時の日本兵が劣化ウラン弾でも使ってりゃ、話は別だがなｗ
歩兵だけで数週間で投入部隊（4万人）で30万人惨殺って
ある訳ねーじゃん。

世界中探してもみつからない。普通、兵隊に撃たれたら散り散り
になって逃げるわ。空爆か包囲しない限り殺せない。イラク戦で
アメリカですら空軍と連携してるのに当時の日本軍にそんな能力
あるかっつーの。どんな強い軍隊だよｗ　戦争に負ける訳ない。

>>641
あの一方的なリンチまがいの裁判でさえ、「30万？さすがにそりゃアレだろキミw」
ってことになってたわけだな。

>>644
>>歩兵だけで数週間で投入部隊（4万人）で30万人惨殺って

おいおい・・・現地に数週間居たのは、１個師団の８０００人だ・・・・

>>646
すまん。中国寄りに立ってるサヨとか、このスレにカキコしてる
連中の提示した数字が「延べ人数で4万人」だったもんで。

１個師団じゃなおさら無理じゃん。どんな精強部隊だよｗ
一人で20人殺すのか？しかも自分達は無傷で？すげえな日本軍。

来年には50万人になってたりする予感

ではこうなったら日本も、
「戦後６０年間の日本国内に於ける支那人の凶悪犯罪の件数は、
日本人が犯した件数よりも多い。犠牲者の数も１０００万人を超えている」
とでも言ってやれ。事実に近いだろうし。

>>637

だから、ただ単に原爆のピカ（放射線）を浴びた（これを「被曝」という）
ことのある人が死んだというだけなワケだが何か？“被曝《死》した”人
が増えてるんではまったくないよ。被曝しても一定レベルを大きく下回っ
てるなら寿命まで逝きられる。まあ朝鮮人には“被爆”と“被曝”の区別
はつかんだろうけど。

>>650
>>9を良く読みましょうね＾＾
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう日本政府は、実は南京大虐殺で5兆人殺しましたって発表しろよ。
中国が慌てて、100兆人だって非難してくるから。
そしたら、訂正して150京人だと答えるんだ。

どこまで増えれば、ほとんどの日本人が馬鹿らしいねつ造に気づくかやってみろ

まあ、この議事録を英訳して世界中に見てもらおうよ
すべてはそれからだ
ここまでもめるなら第3者に判断してもらわないといけない
自分の意見に自身があるならコソコソしないで情報公開
これで資本主義国家と付き合えるかが決まる

アジアと世界に多大な災いをもたらした元凶 血塗られた中華人民共和国の年表

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 （正規軍である。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った）
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　新しいパトロン
1978年　米中国交樹立 　新しいパトロン
1979年　ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止。武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

>>651
日本にも「被爆者認定」で利権にあずかる病理構造があるということだろう
この病理を育てたのは反核運動ブサヨだけどな

支那みたいにそのブサヨが丸ごと政権をとると
利権のために国家レベルで捏造をやるようになる、という話ですな

>>651
よう、在日ﾁｮﾝ。
ﾁｮﾝはﾁｮﾊﾟｰﾘを比喩するときは「原爆」とか「ｱﾄﾐｯｸﾎﾞﾑ」とかよく使うよな。
ちなみにベトナムの虐殺4万人の謝罪はやったのか？
「お菓子をあげる」とか言って幼児を何人も射殺したりもしてるよな。

相互理解の場？
無知蒙昧な共産党史観の原住民に、啓蒙の光を当てる場ですよ。

>>651
コレコレア　　でググって見ろよチョン

>>631
放射能汚染と南京を同一に語れってか
なるほど、南京には旧日本軍の亡霊が残っていて
毎年被害者が増えるのはそのせいだと考えれば納得いく

中国が民主化した後じゃないと無理だろ。

>>656,658
職業右翼乙
死ねよ、社会のゴミ屑が。

日本人は追い詰められてからが本当に強いのである。

どこの国よりも自国を愛する戦士なのです。


特亜もそろそろ日本に我儘ばかり言うの避けた方がいいぜ。

日本が本気になったら中国なんてあっという間に態勢崩壊だよ。

>1


あっそ


もうそのウソには飽きた

>>661
在日は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」

帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
祖国に税金も納めない、本名も名乗れない、反日と自称被害者しかアイデンティティーが無い
先祖は不法入国者で白丁、祖国の事は殆ど知らない興味も無い
チョッパ李政府の施しを受けている、祖国では差別される、
だけど自分は朝鮮右翼

そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を暴露する板を
荒らすことだけだった。

「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら 在チョソはキーボードを叩き続けた。　　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

>>647
１０万以上の国民党軍がいる北京で、１５００人しかいない日本軍が盧溝橋事件引き起こし
たっていわれてるしな。

中国は、当時のわかっている状況をまったく考えないでデマとばすのがｽｺﾞｽ。

しかしな中国やアサヒと言う隅から隅まで胡散臭い連中が
30万大虐殺なんていうから
それの全てを否定する連中も出て来るんだよなあ

自国の非を認められない右翼
それが今の日本に蔓延るネット右翼。
醜く歪んだ連中、こいつらこそ在日の連中なんじゃないかと思うね。

中国の話をしているにも関わらず、平気で韓国を持ち出してくる知能レベルの低さ。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>661
さっきから関係無い話ばっか書いてんじゃねぇよ、この職業左翼が!!
　
　
　
と書いてみる。

日本軍が３０万人しか殺せないほど弱いわけがが無い。

中国共産党は、３００兆人の中国人を日本軍が殺したと主張しろ。

　　　　 　　　　 　 　∧∧　　はいはいダイジョブあるﾖ
　　　　 　　　 　　 ／ 支＼
　　　　 　　　 　 　（｀ハ´ ）
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　<　 　 とノ　　／
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜ 　飴がいじめるニダ〜！
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　　　 　 　∧∧
　　　　 　　　 　　 ／支 ＼
　　　　 　　　ﾌﾝ　（｀ハ´#）
　　　　　 　　 　 　０'＾＞ i　ｺｷｬｯ
　 　　　　　 　　　/　　とﾉ
　　　 　　 　 　　/　ﾞ-‐つ|
　　　 　　　 　 _( _ 　ﾉ" .'|
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

　　　　 　　　　 　 　∧∧
　　　　 　　　 　　 ／支 ＼
　　　　 　　　ﾌﾝ　（｀ハ´#）
　　　　　 　　 　 ＜＾"と__）　　パキャｯ
　 　　　　　　　　＜ __ｿ　|
　　　 　　 　 　　_０｀　i｀｜
　　　 　　　 　 _( _ 　∪　|
　　　　　 　　 （_ｿ（_ソ＿ ）

本当に相互理解したいのなら、まず違いを認識する事から始まるからいいんじゃね？
実際は、政治に飲み込まれるんだろうけど。

　国をいくら売っても生きていける日本の学者と、

　そんな事したら、学者生命はおろか、身の危険に晒される中国の学者。


　結果は見えてるな。

　日本側が、第三国の参加を提唱してるのはよくわかるｗ

犬猫と区別がつかないから30万なのかな。

>>667
韓国は中国の属国だったからね。関係なくはない。

韓国に独立門ってあるだろ？韓国では日本から独立した時に建立したと
平気で嘘言ってるけど、韓国が中国から独立したときに、迎合門を破壊して、
韓国人が日本に感謝しながら独立門を建てたからなー。

>>667
そもそも、中国の話すら満足にしてないゴミが、韓国にだけ反応するなよｗｗｗ
ゴミが！

>>668
関係無い話じゃねーよｗ

日本と中国の立場的な違いを分かりやすく指摘してるだけだ。
日本人だって、>>9の件に対して否定的な見解を出し辛い環境があるのに
独裁国家の中国で、その圧力がどれほどのものか想像できねーのか？
相互理解なんて馬鹿なこと言ってるうちは一生わかりあえないんだよﾌﾟｷﾞｬー

根拠もないのに
知ったかしてんじゃねーよ

この場合は
有るとも言えないし
無いとも言えない

で、中国軍は南京で日本軍と戦わず何やっていたんだ？

シナ猿なんて人間としての価値は1００分の一くらいだから、
30万シナ猿＝3千人ってことでちょうどいいんじゃない？

>>677
戦ったよ
市民に成り済まして
私服でね

>>665
【卑劣国家支那】北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那事変の発
端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入して
いた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基灃』らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる
事に成功したと報道した。

ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、「七七事変は劉少奇同志の指揮
する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って党中央の指令を実行したもの」との記述があったとさ
れるが、この『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。また、極東
国際軍事裁判（東京裁判）において、当時共産党副主席だった劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国
共産党で、現地責任者はこの俺だった」と連合国側の記者団に語ったとされるが、その証拠やそれに
関する報道は未だ発見されていない。しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。『政治
課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り裏付けた形だ。

盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、痺れを切らした支那共
産党による謀略だったとはっきりした。またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本
人居留民（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大
方針を表明し、国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、先の盧溝橋事件謀略をまんまと成
功させた国民党軍に潜入していた共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

【ソース】
凱迪網絡のBBS猫眼看人のスレッド
『北京電視台、今"77事件"の内情を驚愕の暴露』より。

【追加ソース】
北京大学史学科BBS史学討論板Sansculotteの投稿。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

前々から言われてることだけど
事実としての歴史と
手段としての歴史とじゃ噛み合わないよ。

>>667

泣くなよ（ｗ　朝鮮人に“被曝”と“被爆”の区別がつかずとも仕方ない。

原子爆弾被爆者に対する援護に関する法律
http://www.houko.com/00/01/H06/117.HTM

なんせ“曝”を常用外漢字にしてしまったがために、正式の法律からして用法がこんがらがってる。
なんか原爆の爆風に吹き飛ばされた人が、あとになって氏んだみたいにとれてしまう。

>>641
なんで死刑になったんだ？

>>682
>>9をよく読めアホ

>>680

339 ：　　　　　：2005/12/18(日) 02:01:22 ID:eFMFO/UT0
天津特務機関にいた人が書いた「ある特務機関員の回想」のなかに、

葦溝橋事件のあと、収支工作もむなしく紛争が拡大していたとき

中国共産党の北京の拠点だった北京大学から

「日中衝突拡大！　成功了！　成功了！（劉少奇）」

という電文が３回も発信され、特務機関に傍受された

と書かれている。　「よほど嬉しかったんだろう」・・って・・ｗ

北岡伸一は国連公使を経験して、妥協が政治という妙な思考を持つかもしれない。

公使としての評価は・・・・・・・ｗｗ

市民に成り済まし
私服で戦った国民党軍の兵隊を
市民と見せ掛ける行為に
腹が立ちます

卑怯だよな

中国はもうすぐ潰れるんだから今は土下座外交しといたほうがいい

>>677
あれだろ。粛正したい人間を１０万人ほどおくりこんだんだろｗ

>>687
というか、人民服って兵士と一般人の区別を解りにくく
させるために作られた服だから。
あいつらは「全て承知の上で」やってるよ。

>>688
中国がその内無くなっても
土下座外交する利益が無い
断る

>>667
お前が>>9のソース確認すらしていないって事は良く判った。

>>7
＞直前に中国軍が周辺の民家を焼き払った
＞直前に中国軍が周辺の民家を焼き払った
＞直前に中国軍が周辺の民家を焼き払った


どうやら、30万人を殺した犯人が明らかになったようですね。

「民衆の殺害は、多少はあった。　それは、中国軍が行った」　と。

はいはい、中華妄想ね

>>70
＞　それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍で、（戦時中の）中国の
死傷者は３５００万人にも上った。

それって
辛亥革命以降の支那の内戦や、
大躍進や文化大革命の死者を合計した極く一部だわよね

┥┌──────────────────┴┐＜　　謝罪と賠償を要求する
┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│┝┥┌──────────────────┴┐＜　　謝罪と賠償を要求する
││┝┥┌──────────────────┴┐＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│││┝┥┌──────────────────┴┐＜　謝罪と賠償を要求する
││││┝┥ 日本人に謝罪と賠償を要求する　　　　　 [×]｜　＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━↑ｶﾁ　＜　謝罪と賠償を要求する
┤│││││　　　 　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　 ｶﾁ 　 ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
└┤││││　　　　 ∧＿∧　　　 ／支＼　　　 　∧＿∧　　｜ｶﾁ　 ＜　謝罪と賠償を要求する
　 └┤│││　　γ(⌒)｀Д´> γ(⌒)｀ハ´） γ(⌒)@Д@)　　｜ ｶﾁ　　 ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 └┤││　 （YYて;)ﾉ 　ﾉ　（YYて;)ﾉ 　ﾉ （YYて;)ﾉ 　ﾉ　　　 |　 ｶﾁ　　 ＜　謝罪と賠償を要求する
　 　　　└┤│　　／／（　（　　　／／（　（　　 ／／（　（　　　　｜ 　ｶﾁ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　└┤　（＿.）　（＿）　（＿.）　（＿）　（＿.）　（＿）　 　　 |　　 ｶﾁ
　 　 　 　　　└─────────────────――┘ 　　ｶﾁ

>>684

原爆症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%88%86%E7%97%87

＞原子爆弾被爆者に対する援護に関する法律による認定者には被爆者健康手帳が交付される。認定の
＞基準には、投下時又は続く時期に該当地域に存在していたかが、医学的根拠よりしばしば影響を与える。
＞ここで注目すべきは、医学的根拠は客観的事実に近いが、法律で定める地域区分は政治的見解が左右
＞する点である。

日本は法治国家だから、キチンと法的に根拠付けをしたうえでことを進めるんだが、それでもどの根拠を採るか
でビミョーに変化するのよね。シナみたいに最初から最後までなんの根拠も付けずに、３０万って数字をデカデカ
と石碑に刻み込むってことはせんのな。

>>695
世界中でロングセラーの『共産主義黒書』より抜粋

　クルトワは彼の序章「共産主義の犯罪」のなかで、二〇世紀が空前の暴力の世紀であり、そしてこの
世紀に現実に存在するにいたった共産主義体制は、「組織的な抑圧が統治形態としてのテロルにまで
導入された」ものであった、と指摘し、この書は「犯罪という次元の視点から共産主義を取り扱う最初の
試みのひとつ」である、と記している。彼によれば、「テロルは最初から現代共産主義の根本様相のひ
とつ」であり、したがって彼らの研究は「共産主義の全体制を特徴づけるひとつの次元としての犯罪的
次元」に向けられることになる。つづいて彼は、私が本誌十一月号で紹介したところの、この体制により
殺害されたという市民の数の国・地域別の一覧を提示する。
　ソ連　　　　 　二、〇〇〇万人
　中国　　　 　六、五〇〇万人
　ベトナム　　　　 　一〇〇万人
　北朝鮮　　　　　　二〇〇万人
　カンボジア　　　　二〇〇万人
　東欧　　　　　　 　一〇〇万人
　ラテンアメリカ　　 　一五万人
　アフリカ　　　　 　一七〇万人
　アフガニスタン　 一五〇万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党　約一万人
　総計　　　　　　　 　　約一億人
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm#m1

とりあえず売国奴や、バカサヨク連中は↓でも見てからレスしろよ。

http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm

在日は四の五の言わずさっさと祖国に帰りな！

あった、なかったとかは置いといて、どうやったら何百、何千万て数の人間を死傷させるんだ・・

論理的な回答出来ないで、同じ事ばっかり言って頭悪すぎだよなぁ。

>>675
んじゃ独裁やめればいいじゃん。
でも、最後の行だけは図らずも同意。

原爆の被害者数より多い数字
東京大空襲の被害者より多い数字
沖縄戦の被害者より多い数字
ナチスのホロコーストと並べられる数字

以上から、南京死者３０万人という数字が決定しました。

＞本当に深まるのか相互理解　
まあ、深まるんじゃないか？










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　溝が。

福沢諭吉「脱亜論」
日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
（中略）
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に
与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）

[先例]
--- 韓国の場合 ---

関川：　‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。

古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。
‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。
‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。‥‥

古田：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。

櫻井：　それは韓国の大学の歴史研究者ですか。

古田：　イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。
要するに「自分が正しい」というところからすべてが始まる。実はこの「自分が正しい」という命題が実証不可能なんです。
この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想にほかなりません。

櫻井よしこ・関川夏央・古田博司「韓流“自己絶対正義”の心理構造」

（文藝春秋『諸君！』2006年4月号　69〜70頁）

無理だろ。
「犬と話したい」と言ってるのと同じだ。

「今回は吠えなかったから、通じてるかもしれない」などと考えるのが時間の無駄。

だから福沢諭吉がお札の顔にえらばれてるのか！
気づかなかった世。
いってくれればはやいのに！

沖縄戦で、3ヶ月間で米軍が投じた戦力。
参加兵士50万人。
参加軍艦1,000隻。
参加戦闘機爆撃機100,000機。
上陸して自動小銃を撃ちまくり、火炎放射器で焼きまくり。

で、3ヶ月かかって殺せた日本人やっと20万人ですぜ。

日本軍が南京にいたのはたった1ヵ月半。
それで30万人も殺害できる能力が日本軍にあったら、絶対米軍に勝っている！！

近代史以外なら成果はあがるんじゃないか
中国には訓詁学の伝統があって意外に事実（といっても文献上だが）を重視する風はある

>>704
日本に来ている中国人に教えてやろう。
「1万円札にすられた福沢諭吉は、中国・朝鮮と付き合うなと言った人間だぞ。
どうだ。憎いだろ。燃やせば？」とね。

やっぱ一番中間的で冷静な意見述べてるのは読売だなぁ

「火力」という面でみたら、
「昭和12年当時の南京における日本軍」と「昭和20年の沖縄戦での米軍」はおそらく1000倍以上の差があると思う。
それで30万人もは絶対に殺せない。5000人すら難しい。

>>703
うまい

てか沖縄戦の犠牲は最大でも７万人程度と見積もられてるし、
南京の人口なんて全然不明だし。
ルワンダじゃ少数の民兵で１月もかからず80万人殺してるし、それも斧とかで・・

でも一番ワロタのは「中国側の歴史家に言説の自由が許されていない」
大マジな話、中国の歴史研究は日本よりは遙かに科学的・客観的、てか欧米水準。
日本も最近はやっとマシになってきたという段階。

いわゆる"100人切り"頃、南京陥落前

「戦争見物をしているのんきな支那人」

昭和12年11月9日　中山路付近　大阪毎日新聞社写真部撮影
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061223012715.jpg
＜参考文献＞毎日新聞社秘蔵不許可写真1　　毎日新聞社←（笑）

>>714
沖縄戦の犠牲者数はほぼ正しいよ。
日本の場合は、名簿があるから、そんなに大きくは狂わない。

南京も食料調達のために必要だから、日本軍の南京入城（昭和12年12月13日頃？）の頃の人口は20数万人と国際委員会によって把握されている。
人口を把握しなければ食料調達は無理だからね。無尽蔵に食料があればべつだが。

バカ高卒右翼は中国発表の死者数の変動をグダグダ文句言うけど、
シベリア抑留での日本人の死者も６万人から４０万人に増えたよね。

>>717
ソ連崩壊で資料が出てきたから増えた。
さすが低脳工作員は物を知らない。

日本兵は全員 魔法剣士だったので MPが枯れるまで殺しまくれたんだよきっと

>>717
さすが極左ｗ
右翼分子だとか、反対の立場の人間をバカ呼ばわりとか、
すごいなｗ
絶対お前らに政権にぎらせてはならんと思うよｗ

>>717

中卒バカサヨは、いまだにノモンハン事件は日本軍のボロ負けって信じてるんだろうね（ｗ

さすがに>>717は恥ずかしい…

中国人は皆殺しにされるまで脱出も試みないし、暴動一つ起こさない従順な民族なのです。

中国崩壊で資料が出てくれば、南京の真実も分かるよ。

>>723
捕虜も「練習のために殺す」というのは日本軍にしかない残虐な発想らしいですよ

>>717
そんなに増えてない。さしあたって10万以上。
というかシベリア抑留は以前からもっと多そうなかんじはあった。
6万程度の死者（抑留者の一割）にしてはあまりに証言者の記録が過酷。
抑留者・死者共にもっと多くないとつじつまが合わない。

【中国】体制批判サイトも見れる！　ネット検閲を突破するサービスを米IT４社が提供へ[12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166938987/

どうも原爆との比較をしたがる外人が居るみたいだけれども

遺伝子レベルにまで影響を及ぼし、子供にも影響が出る可能性があるABC兵器と
通常兵器との違いがまず有るだろ。

と言うと、南京大虐殺は化学兵器でやられたに違いないアル、という意見が出てきそうで
おらワクワクしてきたぞ。

何万人も殺すつーことはナチスのユダヤ人処理場より
優れた設備があったんだろうな・・
で、どこにあるの？

>>728

だって・・・原爆、ドレスデンに対抗して創作したのが南京だし・・・

南京の人口推移資料

1937/11/23日「50万」
調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡（南京事件P220　笠原十九司）

1937/11/27日「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)

11/28「20万?」
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
（注、この20万は南京残留する市民の予測と思われる））
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）

12/6「20万」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）

12/10日「20万」
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）

12/12日
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
（南京事件の日々Ｐ47）

運命の12/13日
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。
〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。（安全委員会公文書T-6)

あと、日本人のメンタリティでは
空襲による被害を見て「アメリカ許すまじ」と考える人間はマイノリティだけれども
どうも大陸は違うみたいだ。

大陸系のガイジンって怖いね。

>>725

軍服を脱ぎ捨てた者は捕虜にはなりえません。また、それ以前に着もしてないんならただの犯罪者。何が問題なの？

ところでアンタラは何が気に入らないの？数がおおすぎること？
虐殺があったのは事実な訳で、数が多すぎるからといって事実を否定するわけにイカンでしょう？
例えばアメリカに原爆の即死者はもっと少ないから死者数を調べなおせと言われたら頭にくるでしょ

>>734
明らかに政治目的で誇張してるのは問題ですね。

難癖つけて日本にたかるから

>>734
>>虐殺があったのは事実な訳で

どこに？

歴史認識の問題をイデオロギーで語るのが間違ってる
資料をそれぞれ検証して客観的に判断するべきだな

南京事件―「虐殺」の構造 (中央公論社）辺りからもう一度
見直した方がいい

>>734
というか、何でお前は気に入らなくないの？
連中が宣伝する「南京大虐殺」には「数ヶ月間見境無く殺しまくった」だのと、
やっても居ない事が含まれてるんだぜ。

>>734
アメリカの場合、アメリカ自身が調査しちゃってるからねえ・・・
少ないとか言わないんじゃね？

むしろ少ないと困ると思うよ。
その程度の兵器なら持ってていいじゃん、なんて国が現れて。

んで、南京で虐殺が有ったのかどうか
それがどういう形態で行われたのか
事実だというなら、真実を知りたいじゃん。

実は便衣兵でした、兵士を匿っていた為に撃たれました、云々。
或いは本当に無抵抗な人間を、嬉しそうに殺害していった。

捏造をばらまきすぎて事実認定する為の資料が無いんだ、
証言だけを信用する訳にはいかんのよ。

日本軍の強姦についての陸軍内部報告　　　陸軍軍医中尉 早尾乕雄

金銀財宝の略奪はいうに及ばず、敵国婦女子の身体まで汚すとは、誠に文明人のなすべき行為とは考えられない
然し強姦は甚だ旺んに行われて、支那良民は日本軍人を見れば必ず是を怖れた。

俺はつくづく民主党に政治は無理だと分かったよ。

>>733
その辺りの国際法に関してはここが詳しい
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_01.htm

>>1
支那蓄の相互理解とか友好とかは、相手の騙すための口先の言葉だからな
道徳すら、相手を騙すための道具にする、道徳の戦争化をやる野蛮人どもだろう。チョンチャンユダ公なんぞ

日本相手にはニコニコ薄ら笑いして、海外には活発に南京虐殺の映画とかをやってプロパガンダ活動
これが連中の行動だよ。毎度毎度おなじみの行動

日本政府も本気で経済協力とかやるんじゃねえぞ。経済植民地にしろ

>741

いや、何のソースもない書き込みをされても、その、困る

>>7
南京大虐殺の犯人は中国だったのか！！

分析のはずなのに、思想に従って結論が出てるのが滑稽だな
ウヨもサヨも

>>741

強姦していない軍隊なんて聞いたことがないやwww

平和の日常でも強姦が多いのに、戦中の底辺層の兵隊が
何千人、何万人もいれば、強姦事件が起きないのが不思議だなw

"30万"歩譲って、虐殺があったとして、それはお互い様だろ。
通州大虐殺（またの名をレイプオブ通州）を忘れたのか？支那人よ

>9
被爆者は比較的低年齢でガンなどを発症する。
祖母は60半ばでガンで亡くなり、母は60過ぎでガンになった。

>>733
ここを読むといいな。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d6%ca%d8%b0%e1%ca%bc%a1%d7%a4%cf%ca%e1%ce%ba%a4%cb%a4%ca%a4%ec%a4%ca%a4%a4%a1%a9

南京の人口以上って中国ひかえめだな
2chで３億人ぬっ頃したと知ったんだが

>>734
結局数が違うって事は南京大虐殺なんて無いですって言ってるようなもんだろ。
無い事を無いと言われる事にいったい何が不満なんだ？

>>734
本当は多かったはずだから増やせを受け入れるのか？ﾏｿﾞだな

>>753
>>南京大虐殺なんて無いですって言ってるようなもんだろ。

そのとおりだな。
世界中であった、市街戦の悲劇の中の一つに過ぎない。。。

>>748
ひどい！天皇裕仁の軍隊だけは清廉潔白だって信じてたのに！騙された！

謝罪や賠償には俺たちの血税が使われるんだぞ
正確に評価されたもんじゃないといかんに決まっとるだろ

>>747
これだ！って資料が出れば全然問題無いんだけどね。

あれだけの都市人口で、精密射撃も現代のレベルじゃない技術力で
民間人被害者が0だったとは到底考えられないし

でもこれって攻城戦なのよね、は中国式の城塞都市じゃ常識だっただろうし。

避難してた人間までをも襲った割に、南京に残っている民間人が映るシーンが撮影されてたりとか

で、30万人が嘘だとすると、本当の被害者は何人なのよ、
でその人達はどういう経緯で殺されたのよ、

これを追求し、誰が嘘を言っているのかはっきりさせればいいだけなんだ。

>>756
因みに強姦が一番少ないのがイタリア軍。
兵卒用娼婦、将校用娼婦がトラックで追軍するし（自動化慰安婦w）、
イタリア人は「口説き」が文化だからな・・・

>>756
当時は多民族軍だったからな
これで意味を分かってくれ

とりあえず自分の思想に合致するブツが現れたら盲信。
低脳の得意技

戦争はみんな虐殺だろ、あほか＞中凶

>>757

賠償請求なんて一切されていないがな

>>757
あ、それ大丈夫。
名目上は条約締結時に不問になってるから。

>>746
南京の中国人はゾンビっつーか、キョンシーだったんだよ。
殺しても殺してもよみがえる。だから、延べで30万人殺したが
実際はその1割も満たない。これがいろんな統計が違う理由だよ。

日本軍が帰ったあと、お札をはがしたから本当に死んじゃったけどな。

そもそも３０万人もどうやって殺すんだ？
銃で殺すにしろ最低３０万発の弾が必要なんだが

>>764
確かに国家賠償に関しては日中平和友好条約で完璧
しかし、従軍みたく個人賠償に関してはその限りではないのが実状(日韓基本条約で一応の賠償は済んでいる)

極論だが、中国全土で有ったとされれば、その地域に住んでいた→虐殺の生き残りor血族として賠償請求が可能となる

>>751

国際法では“疑わしきは主権に有利に”ってあるしな。無防備都市宣言もせず、下僚に授権もせず、末端は末端でゲリラ化し
てしまってるのに、個人投降は認めろ、裁判にはかけろって、そんな無体もありませんぜ。

言い逃れできない南京虐殺の事実を、数の話ではぐらかそうとしてるようにしか見えないですよ
いかにも虐殺した側が主張するのは分が悪い
日本は虐殺もしてしまったが虐殺された側でもある訳で、
日本人の名誉回復という観点から言えば、南京を否定するよりもアメリカの原爆投下の否を追求するほうが効果的ではないですか
いかがでしょう？

>>769
違うな。
正確なデータを元に科学的分析を行い
結果に思想的なエッセンスを一切加えずに、史実に残していく事が一番効果的。

誰も何も文句が言えない。

当時の南京の市民はとても虚弱な体質で
空気中を漂う微粒子に衝突しただけで死に至っていたという

>>766
日本の軍刀は何千人切っても切れ味が落ちなくて
物凄い雄叫びと共に突っ込んできて次々と抵抗する人々を
切り捨てる日本軍の様は東洋鬼子とまで言われたらしいよ？

>>770
それは学術的な価値があるが政治的には何の役にもたたない。
なにが日本の為になるかを考えれば>>769は正論。

>>766
そこで日本古来の名刀ですよ。銃はいつかはタマが切れるが、
刀は切れ味が落ちても折れるまで戦うことはできる。
なーに、どうせゾンビだ。お前はもう死んでいる。

>>766
>>銃で殺すにしろ最低３０万発の弾が必要なんだが

SS師団とウクライナ旅団によるワルシャワ市民虐殺は、１万５千人殺害した処で、
弾薬が尽きたけどね・・・

>>772
中国人はみんな相当の腰抜け民族なんだろうね
そんなの相手に30万もいたのにみんな黙って殺されたのかよw

>>769
そういうことは大虐殺の証拠を出してから言えよｗ
そしてその時代において平然と行われていた無差別攻撃とどのように違うのか。

>>772
まあ、実際は２，３人と戦った時点で既に刃こぼれを起こしはじめ、血糊や脂肪で切れ味も落ち
斬り合いが終わった時点で、まともに鞘に戻るような刀など殆ど無かったんだけどな・・・。

中共支那は、共産主義イデオロギーにより、歴史の実像を歪め自己に都合がいい
解釈をすることを宣伝戦の常套手段としている。
義和団事件の解釈などはその典型例だ。

>>769
いやいや、無かった事を言い逃れする必要は全く無いよ。
ただ否定だけすりゃ充分。
何が悲しくて中国共産党の言葉遊びにいちいち付き合わなきゃならないんだ。

関東軍の風紀は乱れに乱れていたからな
硫黄島で玉砕した日本軍とは同じ日本軍でも違うよ

>>773
政治的に役に立つでしょ。

はい、決着が付きました、でその過去に縛られ続けるんですか？と。

>>772
先の裁判では100人も切れないことが認定されたが。

>>777
｢大｣かどうかはわからんが非戦闘員の殺害が散発していたことを考えれば｢あった｣とするのが自然。
無差別殺人とやってることは同じだが、それはそれ、これはこれだ。人がやっているから自分もやっていいことにはならない。

どうせﾁｬﾝｺﾛは嘘を承知で主張するんだろ。

死ねよ。

>>782
決着ならとうの昔についているが未だに問題は残っている。
政治は科学じゃなくて人の心だから、真偽を明らかにしても人心に刷り込まないと意味がない。

>>783
いやいや他の無差別攻撃が許されているなら
日本の無差別攻撃も当時としては問題とされる事ではないだろｗｗｗ

>>783
>>先の裁判では100人も切れないことが認定されたが。

そういう、プロ市民みたいな傍論で意見を言うと「ﾈｯﾄｳﾖ」と呼ばれますよ。

>>770
おそらく無駄な労力だと思いますよ
事実はどうあれ、始めから善悪がはっきりしてますから
日本が拘るほど、分が悪くなるばかり
原爆を落としたアメリカを見てみればいいですよ。
数などに拘らず、始めから日本が悪い日本のせい、これだけです

>>786
まそーだな
賠償も謝罪も十分したし
デモ日本人なら歴史を学び自省はせんとイカンだろ

>>783
ニュアンスが違うんだな。
純粋な戦争被害者なのか、快楽殺人の被害者なのか。

だって戦争なんだもの、危険地帯に居たら死ぬ可能性はあるよ、と言い切れる分と
まるで人間狩りを楽しむ凶人のようでした、という連中の言い分との差が埋まる。

>>783
そりゃあ民間人の犠牲者も出るだろ、日本でもフランスでもドイツでもロシアでも民間の犠牲者が出たんだからな。
そんな事であるなんて認めたら〇〇虐殺なんて世界中でいくらでも増えるつーの。

>>789
>賠償も謝罪も十分したし

したのか？

>>786
当時の国際法的にも違法行為。
訴追されるかどうかは戦争に勝てるかどうかにかかっており、日本は負けたから訴追された。正義じゃないのよあんなもん。

>>787
もう呼ばれなれた。僕がネットウヨかどうかは問題の本質とは全く関係ないしね。
問題の本質が見えていない人間ほどレッテルを張りたがるもんさ。そんなごみ相手にするだけ無駄だろ？

>>790
虐殺は快楽殺人じゃないだろ…

で、実のところは犠牲者数ってどんなもんよ？

お前らスーパーウルトラハイパースペシャルミラクル拡散波動アトミックメガレーザー全時空壊滅超次元反重力灼熱フレア３８式単発銃を舐めすぎ。
これ一丁で２万人は殺せるんだぜ？

>>791
>>日本でもフランスでもドイツでもロシアでも民間の犠牲者が出たんだからな

特にベルリン攻防戦は酷いね・・・
３個軍で包囲して、市街地を８０００門の大砲やカチューシャで砲撃し、
９万５千人も市民を殺したからね・・・

>>792
賠償はした
と言うか、賠償はいいから賠償金よりでかい金額を資金援助してくれ
で日中平和友好条約が結ばれた
上の提案がどちらから出たかは不明

賠償権の放棄により賠償は終了している

今更ながら３０万の数字は重要な意味を持ってくるよな
中国が言い出した数字なんだから、認めない訳にはいくまい
自分達が嘘つきである事を。

南京で兵士の犯罪行為があったのは事実だろうな。
そんなことが問題じゃないんだよなー。

例えば、日本では殺人や婦女暴行が起きているよな。これは事実だ。
日本政府は勿論、限界はあれども凶悪犯罪者を取り締まっている。
証拠不十分で罪とならなかったり、逮捕できない犯罪者もいるだろう。

けど、これを日本では、この年、殺人事件が数万件起きた。
更に、国が取締りを行うどころか、組織的に殺人と証拠隠滅を行っている。
と歪めて報道されたらどうだ？

「日本で殺人事件が起きた」ことは本当だが、後者が事実として宣伝されたら文句言うだろ？

>>785
残ってる問題の例
　・靖国問題　　　 　（宗教観の相違）
　・従軍慰安婦問題（民斡旋？官斡旋？そもそも売春婦を職業として選択した人間が何故買春した人間を訴える？）

靖国問題は心の問題だから解消は無理だろうな。
ただ慰安婦問題は官斡旋であったという資料が日本・半島共に見つかってない
民斡旋であったという資料はあるのにね。
この辺のアピールの問題になるだろうな。

あと、「虐殺行為と言われるが、実は標準的な戦争被害で、重慶空爆と同じようなものでしかなかった」
となれば、変な映画を作られる事はもう無くなる。

>>788
善悪云々じゃないよ、事実を追求する事は。
日本は負けた、は事実で、だから悪の側とされた、これも事実。
でも日本にも都合があった、というのも事実で、さらにそういう意見すら許されない、これも事実なんだよ。

>>792
一体日本の総理大臣が何回謝罪して
幾ら中国にカネをやったのかと

>>797

賠償をした事実は無い　これが正しい

>>798
>>中国が言い出した数字なんだから、認めない訳にはいくまい

最近は「南京周辺を含めた広義の虐殺」ってプロ市民は言ってるぜ。
冗談でなく(w

>>791
実際そうなんです。どこにでも虐殺があって、戦時じゃ特別なことじゃない。
でも追求されるのは負けた側だけ。
戦争するならどんな手使っても勝てよ、といういい教訓ですな。


>>792
したした。めちゃめちゃ経済援助した。

>>795
結局38式なのなｗ

これだけの人間を殺せる日本軍がなんで戦争に負けたん？
中国は凄まじい殺戮をされたんなら理由を述べられるでしょう
効率的にそして速やかに跡を残さないほど鮮やかに大量の中国人を殺してまわったのですからね

２０万都市で３０万人殺すのはどう考えても無理
支那共産党は算数も出来ないのか？

>>16
> 近い将来、広島原爆の犠牲者数がおよそ45万を越えるのは間違いない。
> 現在被爆者手帳所持者は、広島長崎合わせて27万ほどいるが、
> 彼らが死ぬと原爆犠牲者数（死没者名簿）に加えられるのは明らかだからだ。
> 広島の、被爆当時の人口は約35万。
> 35万の都市で、45万人が死亡？
> あれ、どこかで見たようなｗｗｗ


１　救出活動時に被爆した人達。
２　翌日には軍を派遣してる。（後日表彰されてる）
３　数日後には、バッラク小屋を建てられてるのを、
　　偵察機からの航空写真で確認され、米を驚かせた。
４　君がカウントに疑問を持つのは最な事だ。
　　核兵器が原因で死んだとは言い切れない。　
　　しかし、人口は増えてるのは変ではない。寧ろ、増えてない方が変。
　　一般人にとって、
　　マッチ箱の大きさで都市を壊滅させる爆弾の存在は噂されてたが、
　　放射能の脅威までは殆ど知られてなかった。

>>793
連中の拠り所が「百人切り」やら「逃げまどう平民を追いかけて殺して回った」だの
とても戦闘行為とは言えない殺人行為について誇張してるからこそ
「レイプオブナンキン」なんて本や映画を出す訳でしょ。

純粋な戦闘行為だけであれば「ジェノサイドオブナンキン」
より厳密に史実を伝えたいなら「ファクトオブナンキン」程度だろうな。

想像してみてください
ツチ族がルワンダ内戦で虐殺したのはこれだけだ、実際はもっと少ないから濡れ衣だと主張する
滑稽でしょう？アンタラはそういうことを一生懸命やってるわけですよ

>>802
賠償を放棄すると言う公文書がちゃんとある
だからする必要はない
文句あるなら周恩来に言え

フィクションオブナンキン

>>802
まぁそうなんだが…
賠償請求しても良いものなのか？

条約の見直しから入って、条約破棄→賠償請求なら構わないんだが…

サヨはまず虐殺があったのか否かを問題とし、
次に日本軍が作戦として行なったのか否かを検証してくれ。
あったと言うなら
「日本国軍が”民間人を殺せ”という作戦指令を発した」と言う証拠を。

「兵士個人の行為でレイプや虐殺があった」のなら日本軍が虐殺したとは言わない。
「ゲリラ掃討作戦の結果、民間人も多く死亡した」というなら虐殺ではない。

中国韓国に真の学者や研究者が存在するわけないだろ
こんなものやるだけ無駄

>>809
それを滑稽と思うお前の心根が判らない。

>>806
低能ウヨにはわかりやすい議論かもしれないけど、
南京に人口がいなかったというのがそもそも間違い。

直前に中国軍が周辺の民家を焼き払ったこともあり、人口は50万ほどで、
それとは別に中国人戦闘員15万人もいた。

ラーベ日記の誤読とかで「20万人」とか主張するのは論破されつくしている。

中国の妄想には疲れる。

>>813
あーあ突っ込まれるぞ

ＯＤＡの殆どは貸し金で利子が付いて戻って来る。

無償供与の金ではない。

ましてや賠償などではない。

>>816
人口50万いたという証拠は？

つーか、30万人もいれば人間ローラーだけで日本政府に勝てたんじゃね?
当時の中国人ってそんなに弱かったのかよｗ

>>816
＞中国人戦闘員15万人

これは殺しても一向に問題ないだろ

>>816
面白いコピペ禁止ｗ

チャンコロの「２０万都市で３０万人殺した」は、何か「百億万円」と同じ間抜けさを感じるなあw
3歳の幼児が駄々こねてるみたいだ

>>808
正確な人数なんて判りっこないし、もし万が一信頼に足る予測人数が判別されたとしても
言い逃れが出来るからなぁ
多めに言っておいて、後で少なく訂正すれば良いと思っている
市場の値切り交渉と同じようなもんだ
それでも「虐殺されたとされる人数＝歪な数字」ではあまりに不自然だと分かっていて、
そういう方向に主張してるんだろうなぁ

まぁ「ラーベ日記」で釣りと分からない奴は、議論する資格は無いな・・・

>>819
だから周恩来に文句言えって

>>809
フツ族とツチ族の違いがわからないなら、わざわざ例に出すなよ・・・

>>797
それは、たくさん賠償金をとりたい中国と、｢賠償金｣という形をとりたくない日本の思惑が一致したから。
だから当初は中国は賠償金だといい、日本は賠償金ではないといった。

立場が逆転したのは皮肉ですな。

>>809
残念ながらその理屈で日本人を納得させることはできない。
実際以上に貶められてるけど、まぁいいよねってのは
あまり自分が所属するコミュニティーに依存心のない俺のような
人間にしか通用しない。一般国民の意見にはなり得ないんだよ。

短期間で２０万人殺すのって大変だよな・・ナチの収容所でも
何ヶ月もかかるだろう。コストも馬鹿にならない。

しかも、２０万の遺体をどうやって処理したのか？
骨が発掘されないとすると、高温で焼いた？？？
焼く施設はどこにあったんだ？その施設はどこにあり、
コストも馬鹿高いだろう。

本当に悪いのはＯＤＡをキックバックさせて私服を肥やしている売国
政治家と売国役人。
その次に悪いのはキックバックさせた賄賂を仲介しマネーロンダして
いる三〇商事を初めとする日本の商社だな。

中国共産党も悪だけどな。

彼らにとっては南京大虐殺が無いことになれば不都合この上ないのさ。

売国政治家・官僚は日本国民と嘘を信じさせられている中国人民に万
死をもって償うべきだと思うな。

あ、それと悪事に加担している日本の商社もケジメつけてね。

何このスレ
レベル高くてついてけねぇ

>>825
まあ、結果的に千人単位レベルでは合致していて欲しいけどね。

ただ、その被害者が実際にどの位だったのか、
主に何処に居住していた人が多かったのか、とかで

戦闘区域近隣の住人比率が圧倒的だと、流れ弾による死亡の可能性はぐっと増すし

そんな数など分からない程に壊滅的打撃を受けたのなら、
なぜ入城式なんて事をやる余裕があったのか、なんて事になるし

あと、台湾なんかに資料残ってないんかな。
当時の国民党軍の本拠地だった訳だしさ。

>>809
そういう形にしたいのは、在り得ない数を主張する君達。
幻派でさえ、全部を否定しないが数を否定する。
殆どは、法や証拠の採用の仕方で犠牲者数が変わってるだけで、
一人も無かった何ていう香具師は、コヴァくらい。

その言う主張を聞いてもらいたいなら、その手の主張をしてる板に、どうぞ行って下さい。

＞中国の死傷者は３５００万人にも上った。
(ﾟ　д')...

>>819
そうだが…
賠償権の放棄を外交カードとして使ったのは事実だ
まず条約の破棄から始めるのが正しくないか？

>>809
実際には殺してない人が何十万人もいるんだから
滑稽でも何でもないだろ

中国共産党の軍事戦略の目標は日本

http://ameblo.jp/koramu/entry-10018521712.html

>>833
プロ南京論者ってのがいるんだお。ウヨにもサヨにもな。
この間の裁判なんてウヨ系のプロ南京が遺族を食いもんにしたんだお。

中国代表権問題

>>837
両国にとって収拾がつかなくなる。
そして、言論の自由が無い国が勝つ。
国力を無駄に落としても、他国が喜ぶだけ。

本当に溝が深まるばかり

ﾃﾗｳﾚｼｽ

ルパンのやつぁ、とんでもないものを盗んでいきました。
それはあなたの心です。

もう南京の被害者の数を正確に測るのは
当時に調査団を送る以外不可能だろう
だから推測で数を出すしかない
文革の死者を正確に出せないコトと同じだ

>>830
違いますよ
俺が言ってるのは、頑張る対象がちがうでしょと
頑張る方向が違いますよということですよ
これで名誉挽回、中国人に目に者見せられると思えない訳ですよ

２０万の遺体がどこかに消えてしまったミステリー。

硫黄島には１万人以上もの骨が今も眠って、掘れば発掘できるのにね。


中国人が漢方薬にして飲んじゃったのかな？

>>845
・・・で、全ては闇の中に。

プロパガンダで捏造資料さえばらまかなければ
もうちょっとまともに検証できるのに

この手の知的要求を満たす上では、必ずと言って良いほど
邪魔をする勢力が存在するんだよな・・・。

やっぱあと100年待たなきゃだめか。

>>843-844
なんかツボったｗｗｗ

こんな精神異常者とよく真面目に語らおうって気になるな。
日本の歴史研究家って、暇なのか？
なんで日本人がチャンコロのカウンセリングしてやらなきゃいけない。
時間の無駄以外何がある。
こいつらボランティアでやるんだろうな？
まさかどこぞから給料が発生してるなんて事ないだろうな。

ちなみに戦後賠償は中国国内にある日本の資産を含めて清算される
周恩来が戦後賠償と言う形をとらなかったのは、この資産が莫大だった為だと言われている

>>845
もう適当な数を並べてあみだくじで決めて良いんじゃないかな。
死者が0人になっても10億人になっても文句なしってことで正史にしよう

>>846
名誉でメシ・平和は来たためしはありません。
名誉の影には常に血が控えてます。たとえ名誉革命でも。

>>846
>>769を見る限りでは、矛先をアメリカに向けさせようとしてるだけじゃん。

無差別な殺人は俺等もやられたんだ、だから中国にやっていい、という理屈にはならないし
それこそ何言ってんの？の世界だと思う。

そうじゃないんだよ、南京大虐殺でも南京事変でもいいけど
本当はどうだったんだよ、が知りたいだけなんだ。

>>853
じゃあこんなバカげた議論はやめて、日中平和でいきませう

>>855
まず、馬鹿げた言論弾圧を止めなさい。

>>846
それは中国や朝鮮半島の人達に言ってくれ。
生存がかかれば日本人も戦わざる得なくなる。

>>855
知日派の周恩来が努力しても結局この様

>>854
まあ国民党軍と一般市民の区別をつける余裕もなく
南京制圧のため次々と殺さざるを得なかったのは事実だろうな

>>855
日中はこの６０年間、極めて平和だよ。
戦火を交えた形跡は無いよ。

例えば３０万人と主張して実際には１人だった場合
２９万９９９９人分の冤罪を擦り付けてんだよ

証拠を捏造してそんな事を平然とやる犯罪人が
人を裁こうってほうが滑稽でしょ（笑）

>>842
そうなんだろうな
だから破棄できないんだろう
だか破棄が困難な条約だから、それを盾にしてはいけないでは困る

>>851 ID:4quL1vg60

グダグダ書かないで賠償してませんと認めればいいじゃないか。

賠償してないのは事実なのだから。

嘘を書いてはいけないのだ。

おまいらだって毎日のように何万何億と品せてるじゃないか
そういうことだろ

>>860
日本における中国人犯罪の総数は物凄いことにｗ

>>854
ほんとうはどうだったか・・・

分かりりっこありませんね
仮に真実が提示されたとしても、いったいどれ程の人が信用して事実と確信しますかね。いまさら

>>859
便衣兵が居たからね、確かに。

ただ、明らかに戦闘能力は無いだろうと思われる、
年端の行かない子供達の被害状況とかで分かるんじゃない？

>>855
中国を基地外反日国家にした江沢民の首を持ってこないと無理じゃね？

>>820
最大で55万人説ならあるらしい。11月の段階で城内に20万人だと思っていたラーベも1月に25万人にいたと改めてるし。

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a1%d630%cb%fc%bf%cd%bb%a6%a4%bb%a4%ca%a4%a4%a1%d7%a4%c8%a4%a4%a4%a6%b7%eb%cf%c0%a4%cf%bd%d0%a4%ca%a4%a4
被害人口が３０万人という歴史家は日本にはいない。陥落時の人口２０万人は安全区委員会の
外国人たちの認識にすぎない。 しかも彼らは安全区の人口が南京市全体の人口だと思いこんでいた。
陥落時の南京市の人口は城内の安全区以外の人口、城外の人口そして南京防衛軍の兵士の人数を
足さなければならない。こうして見ると、２０万人しかいなかった、という 推定は幾重にも誤っていいたことがわかる。

安全区以外の城内には５万人がいたという説もある。城外にはもともと１５万人内外が居住していた。
城外の住民は農民主体であり、城内の住民と較べて遠くに疎開する資力があるものは少ない。
また、南京防衛軍の数は城内守備兵だけで５万人、外郭陣地から撤退してきた兵士が５万人程度、
また笠原氏によれば、陣地構築や物資輸送専用に多くの兵士が急ぎ徴兵され、総数１５万人に脹らんだとされる。
否定派の田中正明も、最大１２−１３万人と言う。
これらの数字には幅があり、最大限の見積もりでは５５万人以上もありえる。
しかし、数字に幅があるだけでなく、期間中の移動の実態がまったくわかっていない。だから、
南京の陥落時人口をもとに被害者数を割り出そうとか、検算してみようという試みは最初から無意味なのである。

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%f1%cc%b1%a4%ce%b5%a2%b4%d4%a4%cf%a4%ca%a4%ab%a4%c3%a4%bf
したがって陥落時の南京の人口は２０万人だったというラーベの認識は、城内にはもともと２５万人以上がいたという
認識に変わったのである。そのことはヒトラーへの上申書で「ついに安全区がいっぱいになったとき、
私たちはなんと二十五万人の難民という「人間の蜂の巣」に住むことになりました。最悪の場合として想定した数より、
さらに五万人も多かったのです。」と書いた通りである。

>>866
なるほど、ならその解りっこないネタで未だに揺さぶりを掛けてくる訳か。

チンピラの集りと一緒だよね。
まともに付き合える相手じゃないから、適当なところで手を切るしかない。

・・・と俺なら考えそうだ。


そんな刹那的な思考はしたくないけどね。

>>858
彼は知日だったか、親日ではなかったな。
でも、血尿に苦しみながらも、江青と刺し違えたのは流石かな。

しかし、毛沢東を基地外と分かっていながら、
纏めるには香具師の力が要るので、わがままを許した。
って、点は最悪だ。

だいたい戦争になれば、各都市爆撃して一般人は大量に死んでる。
戦時中の戦いの中で民間人が巻き込まれるのは当たり前で
大虐殺て言葉すらおかしい。
アメリカは東京空襲の映画作りやがれ、糞ユダヤが。

>>871
知日は抗日の為、とも言うから。

敵を知らずして煽るだけなんて、馬鹿な指揮官のやる事。

>>7
＞直前に中国軍が周辺の民家を焼き払ったこともあり
　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ
　　　　ヽ:::::::::::::／::::::::::/　　　l
　　　　　ヽ::::／::::::::::／　　　　l
　　　慈　麦乙　[Ji Bakuotu]
　　　　（1723〜1816　中国）

シナ人に誠意を求めるほうが間違っている。

>>860
日本にやって来られる中国人は過去日本がやったとされる惨劇（捏造）を教え込まれてますよ
で、過去にそんな事をやられた俺達は日本人に対して何をやっても良いと思っているんですよね
（大体韓国人と同じ発想）


こういう話をすると「んだよ、悪い人ばかりじゃねえだろうが」と仰る方もおられますが、
もし一人も心の良い人がいなかったら中国人は最悪の人種と言う事になってしまいますからねぇ
日本にやって来る一般的な中国人像ということで

>>863
＞ＯＤＡの殆どは貸し金で利子が付いて戻って来る。

＞無償供与の金ではない。

＞ましてや賠償などではない。


嘘ではないが・・・・・・・・・・・・・

中国は日本から１００万円借りました。
数１０年後、１０５万円返しました。

日本の企業が銀行から１００万円借りました。
数１０年後、１億円返しました。



さて、何でＯＤＡを貰うのでしょう？

>>863
日本語が分からないのか？
賠償放棄したのは当時の中国共産党
放棄された以上、しても無意味
まぁ、支那には金いやってほど恵んでやったんだし、
一時的にとは言え、それなりに発展出来たんだし、もう十分だろ
これからは日本から金をせびる事なく自国で何とかしろ