【鉄道】小田急、ロマンスカーを終日全面禁煙に…2007年3月18日から、喫煙ブースも禁煙化

★小田急、ロマンスカーを終日全面禁煙に

　小田急電鉄は２２日、２００７年３月１８日から、特急ロマンスカーを終日全面禁煙化すると発表した。

　小田急では、これまで受動喫煙防止のため、全駅における終日全面禁煙を実施し、特急ロマンスカー
についても、喫煙車両や喫煙ブースを設けて分煙を図ってきた。

　今回、禁煙志向が高まる中、喫煙車両や喫煙ブースから流れ出す臭いや煙について、多くの意見が
寄せられ、受動喫煙を防止するべく検討を重ねた結果、特急ロマンスカーの乗車時間は比較的短いこと
もあり、全車両の終日禁煙化を決定したという。これにより、小田急の全７０駅、全列車がすべて終日
全面禁煙となる。

　なお、ＪＲ東海と、新宿〜沼津間で行っている特急列車「あさぎり号」の相互直通運転についても、
ＪＲ御殿場線に乗り入れる特急ロマンスカーおよび小田急線に乗り入れるＪＲ東海の特急列車について
終日全面禁煙とすほか、全席禁煙のロマンスカー・ＶＳＥに設置の喫煙ブースも禁煙化する。

アイビータイムス(12/22 23:56)
http://jp.ibtimes.com/article.html?id=3133
日経プレスリリースに詳報あります
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149266&lindID=5

2

甘いな。JTだって海外では↓のようなパッケージで売ってるんだぞ！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073719977/925
925名前： 名無しは２０歳になってから投稿日： 2006/03/28(火) 17:44:26

http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

タイ版こそが最高。パッケージが(・∀・)ｲｲ!

10000から300000系なんて喫煙車両のとなりは乗れた門じゃない

まあ、小田急ＧＪだな。

実家に帰る時は必ず乗ってたが、もう乗る必要ないな
東海道線使ったほうが早いし座れるし

喫煙車の臭いが異常
フィルター変えてんのか

携帯からの予約は先頭車両側か、後尾側か選べるようにしてくれよ。
最後尾のほうがすぐに乗れて便利なのに、前から割り当てるなんて。

ヽ￣i　　 　ｌ￣/＿＿　　 ,ー,　＿__|￣i_＿　　,!ヽ　l"^l　 ,ヽ く｀ヽ 　＿_i"＾|＿_　 rー――￣――┐
　|　 |　　 /　/ i＿＿ﾉ　 /　/ /＿＿＿　　/ /　/ .|　レ'´／　 ヽ冫Ｌ__　 ＿ 　|　|　l"ニニニニ^ｌ　|
　 i　 |　 /　/　,ー--　　/　/　　　　／　／ / 　|　 | 　／ 　く｀ヽ, ＿__|　|＿|　|__ !┘'―:　;― ┘＾
　　ｌ　 ｌ/　/ 　ー―" ／　/　　 ／　　 "、く_/l　|　 |　i 　　 　∨、|＿__　　 ＿＿|　r‐､　|　ニﾆｌ
　　 j　　 /　　＿＿／　／　 ヽ,　ｲ　ｌ＼／　 |　|　 |　|＿_ﾉ^l　/ /　　/　人 ヽ__　 /　＼|　|＿＿.､
　　ヽ＿/　　/＿＿__／　　　　　 |__.!　　　　 |__.|　 ｌ＿＿＿| く_/ .／_／ 　＼_／/_/ヽ､＿＿＿_ノ

ヤニ専用列車だと思ってた。傍で見る限り喫煙率とんでもなく高そうだ

ロマンスカーって、最近オルゴール鳴らさないんだね。
この前、踏み切りの中で待っていたとき、黙って通り過ぎたのでガッカリしたよ。

禁煙にするときには、ちゃんとシートのクッション材まで、
クリーニングしてにおいを落としておけよ。

新幹線の4号車も最近禁煙化されたが
まだ臭くて死にそーだ

禁煙の喫煙ブースってのもよくわからんなｗ

それにしても跡地利用は何になるんだろ。
ちょっとしたラウンジ？

これから利用しますので、特急券も安くしてください。

>>11
鳴るよ。白いヤツ。

なんで喫煙者だけ差別されるかどうしても分からん。
俺は一日5箱ぐらい吸うから片時もタバコは我慢できないし。
そんなにタバコが悪いなら法律で禁止しろよ。
大体公害とか排気ガスのほうがはるかに問題だろうが。意味わかんね。
自分が嫌だからって自己中な嫌煙厨は市ね

小田急は　まっとうな会社ですね

>>17
嫌煙者乙

小田急ＧＪ
ちなみにＪＲ東もほぼ特急が禁煙になるお

まあEXEは三菱電機謹製の超強力空気清浄機をもってしても
どうしようもないぐらいのモクモクっぷりだったからなぁｗ

371も全検明けだからあの汚い壁紙が取り替えられているはず…

喫煙車なくしたらロマンスカーの意味ないだろ

漫画、テレビアニメ「NANA」の喫煙描写に対する抗議文と要請
http://www.nosmoke55.jp/action/0606nana.html

日本禁煙学会
http://www.nosmoke55.jp/

洲本市禁煙支援センター　★衝撃のオーストラリア禁煙CM★
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/CM.htm
http://www.quitnow.info.au/smokescreen/smokescreen.htm

日本医師会は、禁煙キャンペーンを実施しています
日本医師会 禁煙CM 「クマの唄」篇
「たばこをやめましょう。」
http://www.med.or.jp/nosmoke/index.html
http://www.med.or.jp/nosmoke/cm.html

So-net blog歩きタバコやめて下さいぃぃぃ　（お願いです）
http://blog.so-net.ne.jp/no_smoke/

タバコは美容の大敵
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/tobacco.html

スモーカーズ・フェイス
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/smokers_face.html

受動喫煙の完全防止を目指すブログ
タクシーの全面禁煙化を目指すと同時に、
職場・生活の中で受動喫煙を受けない環境作りも目指します。
http://ameblo.jp/nstaxi/

タバコ値上げ署名運動へのさらなるご協力をお願いします。
http://www.nosmoke55.jp/signature/

ここ大阪では最近、立飲み屋でも禁煙になってきてまーす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾ｖ

>>11
梅DQNのせいで自粛する羽目になりました( ´Д⊂ヽ
VSEが駅を出発する時だけ鳴らします

これで乗務員も乗客も肺癌の危険性がなくなる。

ロマンスカーが通りすぎるとヤニ臭いから仕方ないかな。
ついでに禁酒も実施してくれるとありがたい。

話変わるんだけどさ。ちょっと聞いてくれよ。

昨日ゲーセンで、ゲームしながらタバコ吸ってたのよ。
したら、首筋と頬っぺたに激しい吐息を感じたんだ。女の子がセクロスの時にふざけてやるような。
空調のせいかな？と思ってゲームに集中してたんだけど、1分くらい続いたんで後ろ見たのよ。

したら、オタクっぽくてゲーム観戦してるガキが俺めがけてフーフーしてんの。
タバコの煙が嫌いな人もいるのは知ってるが、その行為はどうなのかと。
その場は殴りたいのを我慢してどっか行ってもらったんだが、
良く見たら首と頬っぺたにツバ付いてるし、マジで気分悪かった。

タバコ嫌いなのは分かった。
でもな、見知らぬ人間にいきなりツバ吹きかけたり、
クサレ男の桃色吐息で攻撃したら殴られても仕方ないぞ。マジで。

嫌煙厨ってそこらへんの感覚をも無くす程に大義名分を掲げてるのか？本当に恐ろしい。

∩(･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

今まで禁煙じゃなかったのか。ある意味凄いな。

禁煙できてわかった。

禁煙車の方が特急指定券取りづらかったんだ。

たばこ吸わないが喫煙車はババア集団とガキを避けるために買う事ある

んなもん廃止にする前にEXE廃止にしろよ。
なんだよ？あの偽ロマンスカーは。小田急死ね

>>17の要約は秀逸

>>31
そんなことないだろ？
絶対数が違うから禁煙のがはるかにとりやすいと思うが

肺ガンの危険がなくなるわけねえだろバカ

ロマンスカーってセックスしたくなる名前だよな。

>>31
いかにもタバコ吸わなそうなババァとかが隣に来ると困るんだよね。
新百合で降りるくらいなら普通に乗ってｶｴﾚよ。

電車の喫煙車両は空気悪すぎて乗ってられん。
という喫煙者はけっこう多いはず。

>>28
吸わなきゃいいだけのこと

やっぱ嫌煙の人の最終的な望みは分煙化じゃなくて喫煙者の抹殺だったのか…

そりゃタバコが嫌いなんだから

これでやっと世界レベルか？
外国人が日本に来てまず驚くことはどこもかも煙草臭いことだそうだ。ｗ

ハーバルでボタニカルな煙草が有害なわけない。

禁煙狂は冷暖房やめて買い物やめて、雨水と庭に生えた草だけ食ってから主張しろ。

>>35
実経験
緑の窓口で「もう禁煙席はありません」と言われて、喫煙席を取ったら
結構すいてて、で、禁煙席を見に行ったら　やはりびっしりだった事が
あった。
データ数少ないけど、印象に残った経験だった。

>>39
乗らなきゃいいんだよ。
新宿のホームの特急券売所。夕方になるとバカみたいに並んでる。
仕事なら仕方ないが、特急券くらい前もって買っておけと言いたい。
で、禁煙車両が取れないから増やせとかバカ言ってる。
無理やり喫煙車両に乗って嫌な顔するくらいなら、正直死ねばいいんだよ。
ホント

>>42
嫌いだから抹殺か…

>>17 そんなにタバコが悪いなら法律で禁止しろよ。

法律で禁止しろなんていってるから、禁煙できねぇんだよ。
タバコくらい自己管理しろよ。

はやく禁煙者と喫煙者が仲良く共存できるように
タバコの煙を鼻に直結するチューブ作ってやれ

>>45
世の中禁煙席の方から何でも埋まっていくもんですよ。

>>45
そうか？
夕方の添乗員がつかない時間帯だと
喫煙から埋まっていくことが多いようだが

キャンセル待ちも「喫煙車は満席です」ってなること多いし・・

>>46
禁煙車を取る喫煙者も多いと思うって話だぞ。
なんでそんな反応？

キチ煙m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

漸く日本も先進国らしくなってきたってことだなー


ニコチン中毒患者は早く病気治せよW
あんたら先進国日本の恥だからな

この前夕方券売機に並んでたら「喫煙席は満席です」っていう案内が流れてた。

これで禁煙喫煙選択しなくても自動的に禁煙になるのか

>>54
ドイツは先進国ではないとおっしゃうｒか・・・

>>50
標準設定が禁煙だからじゃねぇか？

>>52
1行目

全然関係ないが

「ご希望の座席が満席となりました」

ってアナウンス聞くと券売機に向かって小言を言いたくなる

>>57
いや、２行くらい読めよ。いいやもう。ｌ

ロマンカスー

>>43

実体の無い「外国人」を持ち出せば、自分の主張が補強できると思うところが痛い。

>>59
問題は喫煙車を必要とするか否かであり、乗客が喫煙者か否かは関係無いの。
自分で書いてて分からないの？

ドイツはヒットラーを輩出した国だからね



優秀なようでいてドキュソな部分がある

ああ、ようやくか。対応遅すぎ。
いつも禁煙車が先に売り切れてるんだから当たり前。

>>57
何の設定か分かりませんが、どこでもどんな乗り物でも
禁煙席が先に埋りますよ。

逆ならここまで禁煙車が少なくなる傾向にはならないでしょ。
客の要望に応えるサービス業なんだから非喫煙者の比重が多いってことだと思います。

>>51
無意味な議論かもしれない。
電車の喫煙車両割り振り率が違えば、比較にならないし、
たまたま　私は喫煙車両比の高い列車に乗っただけかも。
お騒がせ　スマソ。

>>44
>>ハーバルでボタニカル
ちょとワロタ。俺の喫煙者の友人は「これはお香だ」と言ってるぞ。

いいぞ！

ﾛﾏﾝｽｶｰは便利だけど臭いのが嫌だった


あとは前展望への飛び込みが無いよう
ﾎｰﾑに柵をつけてくれないかな･･･

喫煙場所で長時間過ごすといつもそうだが、喫煙車に乗って帰宅すると脱いだ上着についた
臭いが室内に漂う。上着も１回煙にまみれるとクリーニングするなり臭いが取れるなりする
まで使い物にならない。

家族に喫煙者が誰も居ないので、その臭いがとてもキツく感じるんだけど、毎日そんな環境に
身を置いている喫煙者が逆にすごいと思った。よく耐えられるよな。

>>68
JR九州の白いかもめとかはは非常ブレーキかけると、
前方が見えないようにしきりが非透明なるが

喫煙車両は維持コストや清掃コストがかかるのに儲からないなら止めます


これならOKなんだよ
それを言いたくないから健康増進法に絡めてるんだよな

>>68
前展なんて今ははこねかあさぎりぐらいだろ。
タバコの吸えない糞EXEなんて２００円位の価値しか無ぇよ。

あのブタロマンスカー改装するのかねぇ？
んな金掛ける位なら潰せ、潰せ。

>>11
踏み切りの中で待つなよw

政府が販売を認め税金も取っておりますが、
事実上日本国内で喫煙する場所は存在しません。
という日にまた一歩近づいたね。

禁煙してから困ったことがひとつだけある。

パチンコに行ってたことが　すぐに女房にばれる。
いくらまけたか？勝ったか？うるさいのなんの、
負けたら負けたで、「あーあ　それだけあったら、、ああーああやってらんない」
だの、勝ったらかったで、手のひらを広げてくる。
困ったもんだ、、

喫煙車両はコストがかかるので喫煙席の料金を割高に設定したら売れ行きが芳しくありませんでした。

>>68
すごいね、そんな機能付いた車両があるのかｗ
確かに脳漿や血糊が飛び散るのを乗客に見せるのは忍びないわな。

>>76
俺は払ってでも乗りたいが…ケチな喫煙者が多すぎる

>>76
レストランサービス削って値段据え置きでよく言ったもんだ。
ボられてる事に気づけ、バカ嫌煙狂

【社会】 「神社を潰す」 宮司を強迫し、神社乗っ取り。韓国人３人が新役員になり鳥居も撤去→神社本庁が刑事告発…京都★29
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166847369/l50

さっさと専売公社潰せよ

喫煙席だけトロッコにしたらいいんじゃないか？

トロッコいいねえW



ニコチン中毒患者は雪降ってても乗るぞー
病気だからなW

>>82
やれるもんならやってみろ。料金据え置きでも乗ってやるわ（ｗ

>>82
お前、頭良いなｗ

>>82
そういう差別的言辞を弄していると人間がダメになっていくぞ
下の>>83のように…

「喫煙ヘルメット」開発して、煙を外に漏らさないようにすれば解決。
喫煙者もどこでも遠慮無しに煙を吸えて、非喫煙者も喫煙者の友達と一緒に居ても
臭わない、ってことでみんな幸せになれる。

全部禁煙車になったら指定取るときにＶＳＥかどうか分からなくなっちまうだろうが！！

>>87
バカじゃねぇの？　吐く息が臭いとかほざくくせに。
その他突込みどころ満載だが。

煙吐き云々言う前に、お前の嘘吐きを何とかしろ。

トロッコにするなんて馬鹿じゃねぇ？
寒いのにかわいそうだろ
これからは寒くなるんだから喫煙者を密室に集めて煙草吸わせてさ
男のロマンの蒸気機関車の動力になってもらおうぜ、
煙は外に出さずに中にまた入れればみんなハッピー

>>89
ネタにマジ切れするほどニコチン切らしてるのかｗ？

わたしはコレでやめました、、

書籍「禁煙セラピー」

タバコを吸いながら読めます！　おすすめよ！

>>91
じゃぁ香水ババァ、弁当ジジィにはどういうネタがあるんだよ？

腐ったネタ使ってんじゃねぇよ、朝鮮人か？お前

煙草をやめる気が無い奴はみんな、車で移動すればいいんだよ。
仕事を選ぶのも電車通勤しないで済むところを選ぶべきだろ。

そんな訳で俺は車で、煙草吸いながら快適に通勤してるｗ
排気ガス吐きまくりだろ、ってツッコミは却下ね。

喫煙者=ニコチン中毒患者→病気、
のどこが差別的言辞よ？


冗談のようなトロッコのネタだって、密室で喫煙するより喫煙者自身の体にもいいっての

>>93
俺が書いてもいないネタのことなんか知るか。
言うに事欠いて朝鮮人かｗ
馬鹿だろお前ｗｗ

>>96
何で朝鮮人なのか分からんかったか（ｗ
スシポリス呼んで来るぞ、スシポリス。

バカがネタなんて言うのは半万年早いわ、ROMってろカス

まあ、あの新しいロマンスカー見て予想できたことだけどな

私たちは、小田急を応援します。

法律で禁止すると暴力団の資金源になるから、
風潮的に喫煙を減らそうって流れ。

嫌煙運動はある意味
仕組まれて煽られている。

>>67
＞これはお香だ
吸わずに香炉に刺して火を付けて煙を楽しんでいたら認めてやる

>特急ロマンスカーの乗車時間は比較的短いこともあり

国内線の飛行機が全面禁煙になったのと同じ理由だね

>>97
支離滅裂になってかわいそうにｗ
まともに返す言葉もないなら馬鹿は大人しく引っ込んでな。分かったか？カスｗ

>>102
現状だと小田原まで急行と比べて３０分も変わらないんじゃないのか？

それこそロマンスカーなんて、はこね・あさぎり・えのしまだけにして、
急行でも増発してろカス。　とも思うけどな。

タバコ問題もそうだが
夕方に出る唐木田行きを見直すことも必要だと思う

東京ー大阪間の新幹線をしょっちゅう利用するけども、
喫煙車両が比率的に少ないのも理由と思うが、基本的に喫煙車両から埋まって行ってると思う。

>喫煙車両や喫煙ブースから流れ出す臭いや煙

コレたしかにあった
やっと改善したか（・∀・）ｲｲ!!　

>>104
多分一番のドル箱は新宿町田間。ｗ

12 月 29 日　東京　→　新大阪　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　９３号 15:33 18:09　 × × △ ○ (左から指定禁煙・指定喫煙・グリーン禁煙・グリーン喫煙)
ひかり　３７９号 15:36 18:36 × × △ ○
のぞみ　１２５号 15:46 18:19 × × ○ ○
のぞみ　４１号 15:50 18:27 　× × △ ○
のぞみ　１９１号 15:53 18:30 × × △ ○
のぞみ　１２７号 16:03 18:40 × × ○ ○
ひかり　４１９号 16:06 18:59　× ○ ○ ○
のぞみ　４３号 16:13 18:49 　× × ○ ○
のぞみ　２５１号 16:20 18:53 × ○ ○ ○
のぞみ　１２９号 16:26 19:02 × ○ ○ ○
のぞみ　６５号 16:33 19:09 　× × ○ ○
ひかり　３８１号 16:36 19:36 × × ○ ○

>>104
二時間工程が二十分縮まるってとこだろうな。
基本的にプチ贅沢気分に浸るだけのものだから。
タバコも吸えなくなったら意味ない。

喫煙できない特別急行なら、準特急にでも格下げにしちまえ。
EXEなんてブタ電車要らねぇ、要らねぇ。
こちとら、タバコ1本の為に６００円払ってんだよ。

>>108
新宿まで複々線にしたら要らなくなりそうなドル箱だな。
下北までのノロノロなんとかしろ、糞小田急

>>111
お前、秦野近辺に住んでることがバレバレだぞ

>>106
あと、曜日によってもちがってくるかもね。
東京-大阪間の平日だといかにもサラリーマン出張者が多いだろうし、
土日などのローカル線は観光客や帰省客が多い。

飲酒も禁止すべき。　酒臭いのが堪らん

>>112
大正解（ｗ
座って行く気になれば急行でも構わないんだよね。
喫煙できないんなら、糞EXEのダイヤ潰して急行増やしてくれれば
事は足りるって。正直

>>114
ロマンスカーはもともと通勤用じゃないからなあ
基本的には温泉直行特急だから酒は無理なんじゃね

>>101
発ガン性物質たっぷりの「お香」な！ｗ

>>114
つーか車内酒盛りは禁止だよな。
最初から酒とさきいかが臭いし
酔いだすと酒はこぼすはゲロ吐くは小便ウンコ垂れるはでたまらん。

しょうべん　うんこ！

>>116
排煙装置をもっとデラックスにしてくれりゃいいのにな。
漏れはタバコ吸いなんで、弁当臭の方がよっぽど堪えるぜ。

あのやる気の無い三菱の空気清浄機なんて捨てちまって、
穴でも空けておいた方がよっぽど良さそうだ。
最近のロマンスカー路線はボッてばかりじゃないか、糞小田急。

観光特急(はこね、えのしま)は禁煙、ビジネス特急(さがみ、ＨＷ)は喫煙可でよくね？

>>120
株主重視という経営方針に反しますのでお断りします

>>106
自由席に限って言えば確かに喫煙席は混んでいる。
絶対量が違うからね。

タバコを禁止薬物にして厳重に処罰せよ。

村下孝蔵の「ロマンスカー」は名曲だなあ〜♪
と言いつつ、一度もロマンスカーに乗ったことがない(´･ω･`)

そんなことより
先頭のったことあるひといるか？

死ぬ前に一度のってみたいんだが

>>121
VSEは乗ったこと無いが、喫煙ブースまで潰すって何事だよって。
ラグジュアリーも糞も無いだろ。ただの利益主義、ボッタクリじゃねぇか。

>>126
どうってことないよ

>>126
平日の昼間だったがあるよ。
発車ギリギリで買った無指定券で乗っちゃったけど小田原から新宿まで
座って来れた。

昔は弁当を食った後は元の形にきっちり結んで、
お茶袋と一緒に座席の下に置くのがマナーでしたぞ。
車両から降りるときにそれを拾ってゴミかごに入れる人など皆無でした。
昔の風情。実は不潔そのものだったんですぞ。
せめて　旅行中の電車で駅弁と一杯くらいやらせてよ。
ちゃんと　捨ててくるからさ。

○マン○カー

法律でタバコを完全に禁止して、ニコチンパッド、ニコチン飴にすれば、全て解決。

ロマンスカーの駅弁では
なぜか鯛めしを食べてしまう

タバコ産業に健康な体と銭をボッタクられているニコチン中毒患者がボッタクリを気にするとは

>>130
国鉄ではそうだったけど小田急ではそのようなことは認めていませんでしたよ

大体、ブタ特急EXEと他の特急が料金一緒ってふざけてんのか？とも思うけど。
特急に毛の生えたような糞EXEで散々ボッて置いてこの仕打ち。
正直死ね、糞小田急

>>130　今のロマンスカーなんてバカばっかりだよ。

>>132
暴力団の資金源になるから反対。

>>128-129
いいなー。

喫煙可能の車両を禁煙にしても、その車両に染み付いたタバコの悪臭は消えないわけだが
もちろん上っ面の禁煙措置だけじゃないよな？
煙がないだけマシという空間を禁煙でござい、なんて言うなよ

>>136
EXEは座席のところにベビーカーを
折りたたまないでも乗せられるから良いんだぞ。

>>140
本音言わせてもらうが
通勤時間帯にベビーカーもって電車乗るのは控えてもらいたい

>>140
まぁ、そりゃ知らんが。

糞EXEがロマンスカーを名乗ること自体間違いなんだよ。
特急料金にしたって半額が妥当。　マジ死ね、小田急。

今のボリ急ならありえるんじゃねぇのか？（ｗ　>>139

>>142
へえ、SE以前はロマンスカーではないと主張されますか

>>130 >>135
あれは省線時代の一時期、ゴミ箱を座席の下に設置した設計の結果で有って、
座席の下に暖房用のヒーターが有ることを考えれば、発熱体の近くに可燃物で
有るゴミを置くことは、防火上非常に危険なことなのでしないでください。

禁煙のまえに本数を減らせ。
せめて通勤時間帯はなくせ。
地元住民からはロマンスカーはいらない。
じゃま以外なにものでもない。
乗車率は平均すると低いのでは。
ガラガラで走ってるのをよく見かける。
小田急は採算度を公表せよ。
普通運賃で補ってるならゆるせない！

>>141
休日に箱根へ行く時に乗るだけだから安心してくれ。

>>144
鉄っちゃんじゃないので、SEとか言われても良く分からんけどNSE以前の話か？
EXEが糞と、SEがロマンスカーじゃないの接点が分からんので解説きぼんぬ。

>>140
ホンネはわかったが、
それは無理。
ベビーカーを持ってる方にも、予定があるだろうし、
その時間帯に、やむを得ず乗らなければならない事だってあるだろうし、
お互い様という事だな。

それよりも、誰だ！
土嚢を置いて、脅迫した野郎は！
全面禁煙にされた腹いせにやったのか？
名乗り出ろ！

小田急がしぬより、多くの喫煙者および受動喫煙者が肺ガンで死ぬのが先だと思われ

箱根へ電車で行く事はもうない

口マンッスカー？

何故そんなにID:MjCgCBMf0は必死なんだ？

>>149
つうか歩けない子供連れまわすのって
なんかおかしいと思わないか？

近所に買い物に行くならともかく
電車乗ってまで、それもロマンスカーに乗って
いく事情が理解できないんだが

>>154
別に、おかしいともなんともおもわないけど。
逆に、そんな事を気にするオマイさんの方がおかしいと思う。
しかも「連れまわす」って、表現が不適切。
他人の子を連れまわしてるわけじゃないんだから。
ましてや、親が自分の子をベビーカーに乗せて、
何処へ行こうとオマイさんには関係無い事。
他人の事をあれこれ考え過ぎ。
オマイさん疲れてるんじゃないか？
お互い様くらいに考えてみな。
楽になるよ。

>>154
歩けるけど、ベビーカー持ってくぞ。
つーか、旅ぐらい行かせてくれ。

なんで来年３月からなのかな
１月１日からすればいいんじゃねーの

喫煙ブスも禁煙…に見えた

>>155
結局>>156みたいな奴ばかりなんだろ

>>159
自分達の座席の前に入れてるんだし、許してくれよ。

吸わない人間なのであんま関係ないな

けどvseの喫煙スペース廃止は勿体ないような

>>157
物事には準備期間が必要です、特にロマンスカーの場合ＪＲ直通運転をしているので
ＪＲのダイヤ改正に合わせて行うと都合がよい。
それに１／１なんて、ロマンスカーも終日運転をするから、灰皿の撤去と封印なんて
作業を一斉に実施できないから無理な相談。

>>106
残念でした。
東海道新幹線は、禁煙車両から埋まっていく。
山陽新幹線は、反対に喫煙車両から埋まっていく。

東京の飲食店の中を見たことないの？
喫煙席はガラガラだけど禁煙席はぎっしり。なんてこと珍しくないよ。

受動喫煙被害を放置
類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#14

>>130
そんなの昔からマナーじゃねーよ。
それが通用するのは終点で降りる時だけだ。
途中駅で降りる時は、次に乗る人の為に座席周りは片付けて、リクライニングを戻して降りるのが昔からのマナーだよ。
馬鹿かてめぇは？

>>159
オマイさんのホンネはわかったよ。
でも、それを理解する事はできないな。

なんで、ベビーカーを持っている子供連れは通勤時間帯に電車に乗ってはいけないの？
乗ってもいいでしょ？
確かに、その時間帯は混雑してるのはわかる。
そんななかで、ベビーカーに乗っている子供がいたら危ないのもわかる。
だけど、そのベビーカーがその時そこに居なかったとしても、
そこが「混雑状態」である事には何らかわらない。

要するに、自分とは違って、通勤ではない者がそこに居る事に違和感を感じているだけであって
「ベビーカー」というのは、きっかけとこじつけに過ぎない。

他人の事を気にするのは良い事だけど、気にし過ぎると体に良くないよ。

次は何に噛み付くんだろうなぁ。
乗車時間を理由にするなら、弁当も酒も要らん気がするけど（ｗ

ベビーカー邪魔っつうのもあるけど、通勤電車の中で子どもの泣き声聞くとｲﾗｲﾗする。
すぐに降りてくれるならいいけど、たいていあやしながら乗ってるんだよね。
人に怯えたり通勤電車の混雑が不快で泣いているんだろうから、
子どものためと周りのためを思って混雑時間は避けろよ、自分の都合しか考えてないだろと思う。

>>165
某北関東あたりの田舎では、学校で汽車で出したゴミは椅子の下に置きなさいと、
授業で教えているらしい。
事実は事実として捉えないと、正確な議論は出来ないぞ。

弁当も酒も売上があるけど、タバコは儲からないから潰すんだろうなぁ。
サービス低下しまくりのロマンスカー。　銭ゲバ小田急死ね

小田急さん、複々線終わったら配当と優待上げてね。

禁煙席取って束個数ｔきだけ喫煙車に来る奴むかつく

>>160

お互い様だ！
気にすんな！
堂々と乗れ！
ただ、確かに通勤時間帯は「危ない」から
できるだけ、「避ける事ができるなら、避けた方がいいな！」。
俺なんか、ベビーカーに乗ってる子供の顔見ると、
込み合ってる電車内でも、つい微笑みたくなる。
だけど「変な人」と思われたくないので、微笑むのを無理して我慢してる。

昨日新幹線乗ったら　指定の4号車
3号車が喫煙車両で
俺は5号よりの座席だから良かったんだが
トイレに行こうと3号車に近づくと　4号車内でもすでにタバコ臭い
ドアを開けるとデッキ全体がもうタバコの臭い充満してる
デッキで吸ってるわけじゃないのに　酷い状態だね
4号車の前の方の人は　ドアあくたびにタバコの臭いが流れ込んできてるみたいだった

新幹線も全面禁煙にするか　喫煙車両は完全隔離しとけよ

売り子も喫煙車両から帰ってくるだけで　タバコの臭いしてるし

ばんじゃーい

喫煙車はすごいからな…
小田急は全面禁煙にしないと思ってたんだが。
まあよかったよかった。

>>168
他人には他人の「都合」ってもんがある。
やむを得ない「都合」ってのもある。
オマイさんだって、オマイさんの「都合」で、
その時その電車に乗ってるわけだよな。
お互い様だ。
オマイさんも疲れてるな。
どうしても、その「泣き声」に我慢できないなら、
車両はその車両だけではないんだから、
オマイさんが車両を移動すれば問題は解決する。
もうちょっと、おおらかに行こうよ！

169は逝けよ
子供いないくせにいても虐待するんだろぼけ

好き好んで通勤時間帯の電車に赤連れてるわけでもないわ。
病院とかどうしてもいかなきゃいけない時にしかつかわねぇよ

赤連れて本当にわるいなあと思うときあるよ

とりあえず>>169回線で吊ってくれ

通勤時間帯に赤ちゃん連れ出すのも虐待に近いような・・・
小田急の込み具合知ってるの？

>>168の間違い
漏れが吊るわ

169さんごめん

>>168 独身でひとりぼっちで友達いないだろうから早く天に帰ってね

小田急沿線で、赤子を電車で病院に連れて行くんか。
少々珍しい気もするな。

>>169
今でもやってるのかよ　７０年前ならいざ知らず

>>169
上京する時は終点の上野駅で降りて、帰りも自分達が降りた後には誰も乗ってこない糞田舎の連中か。
田舎の常識＝世間の非常識

特急料金つったってさ、田舎電車の特急ほどの時間的優位性も無いわけでさ。

料金の２／３位は優等空間に対する支払いだと思ってんだけど、オバ急は
ことごとく手抜きしてくれるからなぁ。
椅子に座れるくらいしかメリット無いんだから、指定席料２００円位にしろよ。

何よ、小田急の線路に石置いて脅迫してる奴いんの？
T-FMのニュースで言ってた…

喫煙車は窓ガラスすぐに汚れるわ、シートは痛みやすいわで
鉄道会社からすれば迷惑この上ないもをな

>>187
手間が減るから料金下げます　とでも言うんかねぇ（ｗ
そんなんオバ急の理由には無いみたいだけどね、ホント妄想大好きね♥

>>172
そういう人の存在が喫煙車廃止にしたわけだが。
禁煙車に乗って喫煙時のみ移動する人の存在→喫煙車の切符が売れない→喫煙車の廃止
需要と供給の法則にのっとっている。

ＶＳＥの喫煙ブース廃止も予想できること。
他者でやっていた半室禁煙の車両が姿を消している。
これも禁煙エリアに煙が流れ込むため。
（たとえば「スーパーあずさ」）

>>187
喫煙車は窓とシートを無くして水洗いできるような
内装にすればコストも少なくできるかな。

>>139
西武のレッドアロー４号車ってどうだったんだろね？

>>180
それまでも「虐待」と言ってしまったら、
社会生活が成り立たなくなってしまうよ。

>>182
何らかの事情で、その時間帯にやむを得ず利用しなければならない事だってあるだろう。

まぁ、あれだ！
もうちょっと、穏やかに行こうよ！

>>190
EXEのウンコシートなら、喫煙＋FRPのプラスチック椅子でも乗ってやるよ。
あんなカスシートでご大層なこと言われたかねぇよ。

昔の普通電車のふかふかシートの方がよっぽどいいぜ。
カスEXEのシートなんて、寝られもしねぇ。首が痛くなんだよ、アレ
いっそのこと捨てちまって、プラスチックの椅子にでもしてくれ。

また村下孝蔵か

>>182
産婦人科医と小児科医の減少の影響を受けて、自宅の近くに該当の病院が無くて、
電車で通院しなくてはいけない事態になっているんだよ。

>>196
普通電車ならまだしも、ロマンスカーでご通院とはなぁ。ちょっとアレだねぇ
喫煙車常用派なんで、うるさい餓鬼もたまにしか遭遇しないけどな

>>190
屋根なしの貨車でいいじゃん

>>197
１９６も１８２もロマンスカーとは一言も言っていないぞ

>>199
揚足鳥キター☆　つ[スレタイ]

ま、赤子が煩いのは仕方ないと思うけどね。

ロマンスが止まらない

てか、専門医に掛かるために電車で通院する人なんて珍しくもないだろ？
新幹線で遠方から来る人だっているし。
生活圏が自分の住んでいる区内や市内で完結している厨房か？

喫煙者廃止の暁には赤子禁止にでもなるかな？（ｗ
乗車前に臭気判定でもして、アレな方は乗車拒否願うとか。

乗車券チェックも手抜いて料金据え置き。
「こら、糞ジジィ。漏れの席に勝手に座ってんじゃねぇ」

列車番間違えたジジィが振替処理するから乗車券渡せって言ってる
車掌に逆切れしてやがったな。　ホント、ああいうバカの方が気分悪いって。

何で禁煙「主義者」は煙草を吸う人の人格にまでボロクソの批判をするんだろう。
確かにマナーの悪い人もいるけど、そんなのは個々人の問題で、喫煙者＝(道義的な)悪って思考にはついていけない。
俺は煙草吸わないけど、煙草吸う人には同情する。
禁煙主義者の真の狙いは、社会対立を煽ることかもしれないな…。

>>179
そんなどうしようもない状況なら車にしたほうがいいんじゃね？
具合悪いなら余計に混雑する電車に乗せるのはどうかと思うけど。
やっぱりこういう物言いする人が、電車で泣きっぱなしの子ども連れてるんだな、って思った。

つーか、家に帰るぐらいまで喫煙なんて我慢できねーの？
ムラムラしたら電車内でもパンツ下ろしてオナニー始めるのか？しないだろ？って事。
家で好きなだけ吸えよ、家で。

>>202
そりゃめずらしくないが、「通勤時間帯」に「赤子」を専門医へってのは少々珍しいかと。
迷惑掛けるのは分かってんだから、少々配慮してもいいんじゃないの？
皆さん時間のためじゃなくて、空間の為に特急料金払ってんだから。

>>206
だったら喫煙も非喫煙も普通電車使えよ（ｗって話になるぞ、小田急ごときじゃ。

>>179
あと悪いが、俺は目の前で泣いてる子供連れの母親いたら席譲ったりしてるぞ。
泣き声うざいから。内心迷惑だな、なんでこんな時間につれてるんだなと思いつつ。
勝手に虐待認定すんなよｗ　席ゆずらねーぞｗ

すぐ隣にスターバックスがあるのに、わざわざドトールの喫煙席に来て、
俺が煙草吸うたびにわざとらしくせき込み手で仰ぐのが禁煙狂の普通の行動。

この手の狂人が小田急に押しかけたのだろう。

まあ第一生命の上役にもOKを得たからこそ踏み切ったんでしょうがな
（朝だけ新松田に停まるのはこの為）

>>191
某HPで見れば分かるけど
明らかにモケットの色が違うよｗ

>>207
大学病院とか朝一で行って朝から順番待ちだろ？

>>204
喫煙者にはマナーの悪い喫煙者に対する黙認姿勢があるやつが多い。
JTもそうだし、というよりそこが諸悪の根源なんだが。
そうなると「喫煙者＝悪」ということになる。
ルール違反には厳しい姿勢を示さないと同列に扱われる。

>>211
次回診療は予約だろ？　オマンスカーの始発って何時だったっけ？
大学病院って何処の病院だ？　赤子連れて？？　どんな特殊な病気なんだ？

赤子なんて掛かり付けに行った方がいいんじゃまいか？子持ちじゃないんで知らんが。

>>210
あそこのビル、使用中止になるらしいって噂を聞いたけど。　耐震性の問題とかなんとか・・・

全面禁煙化は喫煙権に対する人権弾圧だ。

>喫煙車両や喫煙ブースから流れ出す臭いや煙

まず、ここを改良するべきだ。
それをしなかった小田急電鉄は喫煙者に対し
多額の賠償をしないといけない。

それから、小田急電鉄構内でタバコを販売するな。

え？それだけはする、って ? !
随分、自分勝手だな。小田急電鉄って。

>>209
ドトールのほうがやすくてうまい。スターバックスはコーヒー飲んでる気がしない。

>>206

帰りの車内での臭い缶チューハイ・缶ビールイカの燻製にも怒りを向けてください。

友人が北里に入院した時はロマンスカーに乗ってさがみっぱら（←なぜか変換できない）まで見舞いに行ったなぁ。
えらい遠かった。

＞ロマンスカーに乗ってさがみっぱら（←なぜか変換できない）

さがみっぱら　じゃねーよ。相撲原。

東北から見舞いってのも大変だな

>>214
煙の問題は列車の構造上無理なのだと思う。
多分、東海道新幹線のＮ７００系の喫煙ブースも、すぐに無くなると思う。

「そんなにタバコを吸いたければ公共の乗り物は利用するな」ということでしょう。

>>220
車で行けよ。

病気の赤子なら抱いてやれ。
混んだ電車に乗るなら抱け。

人混みの足元に座らせられたら、大人でも泣きたくなる。

北里ってJRじゃないの？　小田急沿線って感じはしないしなぁ。
オマンスカーで最寄ってと町田か？

みっぱらってと、小田急相模原なんだが・・・・各停待ちの方が大変そうだな（ｗ
小田原からでも新宿からでも急行とあまり変わらん気がするけど・・・

>>220
特急料金取っておいて怠慢だなぁ。　新幹線ならまだしも、ロマンスカーなんて路盤は普通と一緒だぜ？

老人も禁止にしろ。
降りるの遅いし、荷物の棚のモノを
ひとりで上げ下ろしできないのは迷惑。

シルバー車両（赤子連れ・老人専用）でも作ったほうが女性専用作るより有意義じゃないのか？

>>220
車で行けって言われたらおしまいじゃね？

>>225
つうか小田急は意外に席譲る人多いだろ

>>224みたいに憎まれ口叩いてる奴も
実際は荷物の上げ下ろし手伝ってやってるんだろうから

>>223
北里大学病院の最寄り駅は相模大野。

換気を完璧にしたとして、その経費を誰が負担するわけ？
その分、喫煙席の値上げをしても文句ないわけ？
同額でも喫煙席が売れないわけだが。

いいことだ。

喜ばしい限り。
利用しねーけど。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>222
ロマンスカーは全席指定だぞｗ

>>223
ロマンスカー、スモウ大野にも停まるよ。

>>227
コノヤロー！この前はババァをエレベーター
の所まで誘導してやったぞ・・・ｏｒｚ

>>228
じゃぁ喫煙車両を減らした分、料金下がるのか？

なんで負担を押し付けるとか、嫌がらせしか考えないんだろ、この人達は？

うひゃ　いいかげんにせいよ　ぼきゃあ。
その老人もお前の親とも同じ　先輩のじじいゃ！
パチスロで負けて、パチスロでいそいそとおちつき無くして、
馬鹿みたいにカチモリ積んでるお前の姿、自分で見直してみろ！
老人の動作が許せない国民に成り下がるな　外道！

ウイルス感染で移動生物兵器の際
帰宅時に銀座席着席。
ごめん、そんな顔で見られても立ったら嘔吐です。

老人を禁止しろだと？



例え冗談でもニコチン中毒患者と一緒にするな！！！
治せば治るニコチン中毒と老人を一緒にするな！！

>>234
自分が歳をとったせいかもしれんが
最近のご老人の行動って、俺が子供の頃とちょっと違うような気がする

>>232
けっこうイイヤシだなｗ

>>233
じゃあ乗るなよｗ

電車なんて使う貧乏人がタバコなんて吸ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
文句いうんならタクシーでも使えばいいだろｗｗｗｗｗ

>>239
タクシーの運ちゃんがタバコ吸ってたらどーするよ？

>>233
だから、現状では煙が流れ込むんだから経費は変わらない。
だが、喫煙席を残そうとすると余分にかかる。
それを誰が負担をするのかということ。
JTが負担するのが適当かと思う。
JTこそが売りっぱなしで商品を楽しむ場所の確保という責任を放棄している。

このニュースより秦野の辺で小石入りの土嚢が線路に置いてあって、
金を要求する強迫状が添えられてた件のほうが

>>242
秦野の辺りだろ

別にニュースでもなんでもないよ

>>240
？？？

ここの喫煙者は北海道で特急に乗れないのか、大変だな
ま、行くこともないんだろうけど

札幌〜稚内５時間弱最長停車時間１分
航空機含め他に喫煙可能な移動手段無し
飛行機なら所要１時間弱ただしおよそ倍額

北の喫煙者はどうやって耐えてるんだろう

>>240
タクシーの運転手が乗客を乗せているときに喫煙することは禁止されている。
それは禁煙車に限らない。
禁煙車はいかなる場合でも喫煙は禁止。

>>205
どうも、話しの流れが「病気の子」になり
病気なら、なにも混雑する通勤時間帯に乗らなくたって・・・、みたいな流れになってるけど、
病気の子だろうと、健康な子供だろうと、いつの時間帯だろうと、ベビーカーを持って乗車してもOK！
どうやら、本心は「車を使ってくれ！」と言いたそうだね。
ってか、俺はそうとった。

オマイさんさ〜、通勤時間帯の混雑でイライラしてるのはわかるけど、
もうちょっと、気持に「余裕」を持とうよ！
他人には他人の「事情」ってのがあって、
好むと好まざるとを問わず、不特定多数の人が、公共の足として利用するわけですよ。
それを、ベビーカーは云々って言うのは、排他的で自己中心的で身勝手な考え方と言われても仕方ないぞ。
オマイさんが、それでも、どうしても、イラつくなら、
次の停車駅で一旦降りて、違う車両に移ろうよ！
そのくらいの「余裕」を持とうよ！
通勤ご苦労様。
そして、お互い様。

>>241
するってと、掃除とかの手間も変わらんという事だね。

>>245
エアポートなら２０分くらいだし、駅構内に喫煙所あるからねぇ。北海道

>>245
ＪＲ東日本には「新潟〜青森」というもっと長いのがあるが。

>>245
連続下記小。札幌〜稚内か。　自動車でいいんじゃねぇの？　電車何本あんのよ？
冬に逝った事は無いから分からんけど、雪が無ければ相当飛ばすぞ（ｗ

>>248
・・・恵庭か北広島の人か

長距離の禁煙での移動は耐えられるん？

>>237
うむ。確かに恥の忘れ方では、若者よりひどいのも目立つ。
しかし　これからの年代に老人を否定されたのでは絶望感しか残らない。
突飛だか、海外赴任経験のある俺は海外移住も検討対象下だ。

小田急が喫煙お断りと言ったらお断りなんだろ。
時代の変化に対応出来ない人間は辛いよね、同情してあげる。

>>246
マジですか？初乗りの範囲で乗ったからか、
思いっきりタバコ吸われたぞｗ

>>245
ＪＲの特急ならタバコ吸えるだろ？新幹線は吸えるぞ。

>>248
清掃の手間のことは知らない。
実際には喫煙車はヤニで汚れ放題だから手間の増加は灰皿清掃くらいでは？
ただ、喫煙車を残すには車両にも改良が必要ということ。

>>251
飛行機でもまぁ、羽田で1服。　搭乗込み2時間位は吸わなくてもな（ｗ
気分の問題ですから。

>>255
弁当臭、香水お化け対策の事も考えて開発しても良いんじゃないのか？

ロマンスカーって言うわりには
ロマンスなんか無いよね。

>>246
俺は周りに子持ちも多いけど、緊急でもない限り子どものこともおもって、
そういう混雑時間帯は避けるって言ってる。
おとなしくしてるならいいけど、泣くからには子どもだって不快に感じてるんだろ。
親なのになぜそれがわかんないのか、そういうところがやなんだよ。

乗り物については禁煙でもしかたないかなっと
たしかにニオイ消えないしね。

>>257
箱根に行くカップルはロマンスに溢れてるかもしれない

>>258
誰にレスしとるの〜？

>>259
窓開ければいいだろ？飛行機じゃないんだし。

オバ急じゃタバコ吸うのに改札出て、更に構内からも出ないと吸えないしなぁ。
喫煙するからって出札させてくれるんだろうか？＞オバ急

>>254
タクシーの件は最寄の運輸局に通報すれば相応の処分がある。

ＪＲ北海道はほぼ全面禁煙で、喫煙できるのは寝台特急の一部の車両と
特急「白鳥」の喫煙車だったが、ここで「白鳥」も全面禁煙になる。

たいして長い路線でもないのに、まだ禁煙じゃなかったことに驚いた
降りてから吸えばよかろう

>>254
JR北海道の特急は全車両禁煙なのよ
で、一番時間がかかるのが上に書いた札幌〜稚内
最長で６時間２０分ほどかかる（特急サロベツ）
札幌〜網走も５時間半位かかるがこっちは旭川と遠軽で
煙草が吸える位には停車する

喫煙者は北朝鮮に疎開しろ

おしゃ、やっと全面禁煙きたか
ついでに車内禁酒もお願いしたい

すまん。
>>258は>>247あて。

全車両にトイレ完備で社内範囲゛委員も車両毎につければ匂いがもれることもないだろう

>>264
うちの近所は、バスもタクシーもろくな運ちゃんが
いないんですよ。次そんな目にあったら、訴えます。

あと、スーパー宗谷を調べたら、禁煙席しかなかった。
大変ですね、北海道の喫煙者は。

>>266
禁煙ポスターのダルビッシュが喫煙スクープでおじゃんになったと思ってた（嘘

>>271
車で移動するべ、あっちの人は。　小田急沿線と比べるもんでない。

以前、間違えてロマンスカーの喫煙車の券を買っちゃったら
車内が霧がかかったように煙りで真っ白だった。
車掌さんに言ったら禁煙車両に代えてもらって事なきを
得たが、あれはきついな。

ようやくそうなったか。
喫煙席しかなくて悩まなくて済むようになった。
あとは五月蝿い車内販売何とかしてほしい

弁当弁当ってやたら弁当臭嫌いな北海道関係者がいるけど、弁当喰うのは別に病気じゃないからねえ。生き物として当たり前の行為、老人やガキも同じ。

タバコ産業が生み出した病気と一緒にするな

>>266
札幌〜稚内のバスなら、2回ぐらいは休憩入りますか？

ついでに調べてみたら
来年の春からJR東日本も全列車禁煙やるみたい
青森〜新潟の特急いなほ（所要６時間５２分）も禁煙
まず通しで乗る奴はいないだろうが
秋田の６分停車、坂田の５分停車がそういった奴らにとって救いか？
・・・煙草吸わなくても乗りたくないがな

http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060603.pdf

そのうち女性専用車両なんてのも出来るんだろうな！

北海道関係者（ｗ
そりゃね、サンドイッチぐらいは食いますよ、私も。
でもねおまえ、近所で臭い弁当食われてみろよ。仕方無いだけに相当気分悪いぞ（ｗ

>>276
所要６時間で途中２回休憩できる
夜行なら３回

長距離バスだと車内にトイレがあるけど
運ちゃんが休むために一定時間ごとに休憩がある

飛行機で豚マン食ってる香具師がいたが、
あれはかなり臭かった。

俺は別に弁当気にならんけどねえ


腹へってる時に隣で喰われたら辛いがｗ

でじゃぁ、弁当食うななんて言ってるわけじゃねぇのよ。
そういう要素技術開発が、喫煙者と非喫煙者の共存にも役に立つんじゃないの？と言ってる。

>>281
飛行機も辛いよなぁ。　前もって食っておいてくれって。気持ちはわかるけど（ｗ

焼肉系の弁当は凶器かなｗ

要素技術開発ねえ、ウーム

>>35
新幹線もロマンスも、禁煙満席、喫煙残多、という状況は良くある。
今まで、禁煙満席の時は仕方なく、グリーンを買ってた。
小田急GJ!

>>245
残念ながら、ＪＲの特急も同時期に全面禁煙にする所が多いようです。
残るの東海道・山陽新幹線と一部の他ＪＲと乗り入れ列車くらい。

JR北海道
“スーパー白鳥”“白鳥”が全車禁煙となります(2006.12.22)
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2006/061222.pdf

ＪＲ東日本
2007年3月ダイヤ改正について
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20061219.pdf

ＪＲ東海
平成１９年３月在来線ダイヤ改正及び平成１９年７月新幹線ダイヤ改正について
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20061222-12245

ＪＲ西日本
平成19年春ダイヤ改正
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/061222a.html

>>280
6月にウニ丼を食べに稚内へ行ったのですが、
来年は札幌とかも絡めて周ってみようと思います。
電車は本数が少ないのでバスを使いたいです。

元々は箱根観光の旅客向けに供用されてたから、タバコを吸ったり酒を呑む
のも違和感がなかったのだろうな。

タバコについては、煙が問題だから、横引きの排気口があれば良いと思うが..

タバコ吸う奴は日本から出ていけ。ガキの吸うものをアホずら晒して吸ってるんじゃねーぞ。根性あるならオナニーしながら吸え。一年半前までショートホープ１日四十本吸ってた俺が言ってみる。禁煙セラピーの本ですぐやめれたよ。

禁煙ﾏﾝｾｰ

ついでにタバコの自販機も禁止にしろや。

小田急ﾊｼﾞﾏﾀ!!(・∀・)!!

化粧禁止にしろよ、小田急電鉄w


>>209
わかる。

マジでキチガイだよ、そいつ。

あれって精神医学上で分類すると何に該当するのかね？w


>>228
女家畜専用車両経費を女が負担してないし、
おまえの論は無意味だ。

>>293
「女性専用者」に別にそれほど経費がかかってるわけではない。
かかってもステッカー代くらいのもんだ。
喫煙車存続にはそれより桁が変わるくらいかかる。

ま、タバコ同様、車内であんまり臭い弁当は喰わないようにしようW


てことでOKではｗ

なぁなぁ、みんな〜！


女車両誘導員の多額の人権費や、
女車両だけがガラガラに空いていることを隠す
禁煙キチガイの>>294をどう思う？w



>>294
おまえ、どの薬を処方されてるの？w

今日の分を呑んだのか？w

おまえ、精神病だけではなくて人格異常者だろw

>>258
＞＞「緊急でもない限り子どものこともおもって、そういう混雑時間帯は避けるって言ってる」

そう！まさにそこなんだよ！
オマイさんの周りの、お子さんをお持ちの方だって
通勤時間帯の混雑時は「なるべく避けるようにしている」という位の認識であって
「絶対に利用しない」とまでの認識を持っているとまでは言いきれない。
そこを、オマイさんは自分に都合の良いように解釈しているんだよ。

いいかい。
「緊急でもない限り」についてだが、
俺は緊急じゃなくても、おおいに利用するべきだと思うよ。
ただし、安全性という観点からすれば、確かに避けたほうが好ましい。
ましてや、その時乗ってきた子供連れは、やむを得ない事情で「緊急」だったのかもしれないしな。

オマイさん「子どもだって不快に感じてる」ってわかってるじゃないか。
子供の気持を理解しているじゃないか。
＞＞「親なのになぜそれがわかんないのか」と、親の無神経さ無責任さを指摘するのではなく
「お互い様」と、もう一歩理解を深めてみてくれ！

窓開かないとこでは仕方がない
箱根のうまい空気吸う前に肺汚くすることもあるまし

>>297
子供連れてってなんか嫌な目に遭ったの？

>>295
鯛めしはアウト？

鯛めし？俺は別にいいけど？



世間一般の線引きはわかりませんW

>>296
女性専用車が出来た原因は女性の側にあるわけでないからな。
喫煙はその人の勝手な欲求に過ぎない。
人件費なんて最初だけで今は案内人なんていないよ。


>おまえ、精神病だけではなくて人格異常者だろw
それはお前だよ。

小田急GJ！！
直前で特急券買おうとして禁煙席指定しようとすると、
毎回「喫煙席がとれました」ってさぁ・・・需要が無い事にやっと気付いたか。

>>294
初耳なんだがヲタ急には「女性専用車両誘導員」なんているんだ
混雑時にホームに立ってる駅員がついでに放送するだけじゃないんだ
都会は進んでるな
サービスのレベルが違う

でもそれならホームに立ってる誘導員が契約社員としても
一人当たり３〜５０００円／ｈ程度はかかる計算になるから
それなりの経費にはなるな

>>295
でも駅弁として売ってる弁当を
特急の車内で食べるのは認めて欲しいんだ
そのための駅弁なわけだし
酒はどうかとは思うけどさ・・・
観光特急なんだからそれくらいは認めてくれないと
旅の楽しみの一つなんだし

>>301
じゃあ、完全分煙化への投資も最初だけじゃねーか。

おまえ、本当にキチガイだろ。

>>303
小田急は知らん。
京王には最初の数日、警備員がいた。
今は、普通に駅員がいるだけ。

>>303
せいぜい2時間の旅なんだから、メシくらい我慢しろ
箱根または新宿に行けばもっと旨いもん食えるぞ

ってことなんじゃね

>>295
「孤独のグルメ」のジェットシュウマイを思い出した。

駅弁とかOKですよー
俺も食うし



ただ焼肉弁当とか嫌う人がいるみたいだから、ある程度マナーを考えた方がいいのかなと、

>>305
駅弁や空弁はあまり臭わないようになっているのが普通。

>>304
その金額の桁が違う。
それに、犯罪被害予防と分煙では求められるレベルが違う。

というか、元々ここで弁当嫌ってんの俺じゃなかったんだけどｗ

>>307
しまった、豚がかぶったな。

化粧禁止は同意ｗ
スッピン人にみせるなんて裸見せるようなもんなんだから、スッピンを見せ付けるんだったら、ちゃんと生着替えもしなさいｗ

>>305
>>303の前半は「棒読み」で解釈してもらえると助かる（書き忘れた）

>>306
まったくその通りなんだが
車中での飯というのもまた旅の楽しみだったりするし
ただ酒盛りをする・大声で話すってのはアウトだと思う
どこが境目なのか自分でもよく分からないが


喫煙車を快適な禁煙車にしようとおもったら
数百万／１両は軽くぶっ飛んでくと考えないといけない
列車の内装って結構な金額がするんよね
座席だって難燃・不燃素材だし
においの染み付いちゃってる壁紙とかも変えないといけないし
ソレを改装するための工賃も馬鹿にならないし（たぶん１００００円／ｈ・人位）

>>309
駅弁空弁以外の食い物は持ち込み禁止になってんのか？

>>310
そう、漏れですよ漏れ。お互い通路はさんで窓側に座ってたんだが、
ジジィの食いだした弁当の臭いこと臭いこと（ｗ

>>313
難燃加工は喫煙関係無いじゃん。　あんな糞シートならプラスチックで結構だよ。
それに喫煙ブースの撤去の理由にもならんしなぁ。　小田急の怠慢じゃん。

>>313
前半部分ほぼ同意。

前に長野新幹線を全面禁煙にした際、元々喫煙車だった車両の清掃に
全部で何億かかったとかだからかなりの金額と思われ。

>>304
誘導員は犯罪被害予防ではありません。単なる案内係です。

一方、「分煙」は喫煙権の確保という「人権保証義務」で、とても重要です。


当然求められるレベルが違うので、企業が禁煙エリアを設定する場合、
禁煙エリアに併設する「喫煙エリア設置義務」を負います。

禁煙エリア設置企業は分煙設置義務を必ず遂行しなければなりません。

>>258
ちょっと話しは電車からデパートに変わるけど、ベビーカーの話しなんで聞いてくれ。
・・・で、袋の西武での出来事だが、
ティーンの頃から良く行ってた西武なんだが、ガキができてベビーカーで行った時の事だ。
年末の日曜日で、お客で込み合ってた。
俺はエスカレーターでは不安定で危ないから、エレベーターを使おうとドアーの前で待っていた。
勿論、エレベーターの前は、沢山の買い物客で溢れかえっていた。
エレベーターのドアーが開いて数人降りた。
その、スペースへ先に待っていた方が乗り込もうとした時だった。
エレベーターの中から「そこのベビーカーの親子を先に乗せてやれよ！」の声
周りの視線が一瞬にして、俺等親子に注がれた。
周りの方の「ベビーカーじゃ仕方ない」という雰囲気がひしひしと伝わってきた。
俺は、同じくエレベーターうを待っていた方に申し訳ないという気持と有難うという気持でいっぱいになり、
込み上げてくる感情を抑えるのに必死だったのを、今でも鮮明に脳裏に焼き付いている。
人（他人）の優しさを肌で感じた瞬間だった。
それ以来、俺はベビーカーの親子連れが電車やエレベーター等を利用しているのを見る度、遭遇する度
例え子供が泣いていても、「この人も大変なんだな」と思って見ている。
勿論、自分の体調不良で気分がすぐれない時は、別の車両に移ったりしている。
まぁ、あれだ、オマイさんも子供を持ってベビーカーで出かけるようになればわかるさ！

>>317
言いだしっぺなんで、あえて釣られてみるが

赤ん坊連れて西武に行くって感覚がよくわからないんだ

子供のことじゃなく、自分がやりたいことを優先してるだけじゃないか？

俺が子供のときはどこにも遊びに行けなかったって

うちの母ちゃんは今でも恨み言いうぞ

弁当の話しで腹減ってきた

そうだ夕飯食わなきゃ

>>316
元々、女性専用車が導入されたのは痴漢防止対策。
誘導員は女性以外が専用車に入らないための措置。

>禁煙エリアに併設する「喫煙エリア設置義務」を負います。
>禁煙エリア設置企業は分煙設置義務を必ず遂行しなければなりません。

これは嘘。
非喫煙者が受動喫煙を受けるのを防止する義務はあるが
喫煙所を設置する必要はない。
現に、関東の有料特急のない私鉄は全面禁煙で喫煙所などない。

>喫煙ブースも禁煙化する
これって喫煙ブースを廃止するって事じゃないの？

ttp://www.odakyu.jp/romancecar/info/images/index_il003.gif
これ分煙におあつらえ向きな車両じゃないか？

>>28
見知らぬ他人に臭い有害な煙を吸わせたお前のほうが100％悪い。
自分の迷惑行為を棚に上げて、他人を非難するとは自己中心的で非常識だ。
お前は子供にまで厄介者にされバカにされてるんだぞ。
反省汁！

>>320
義務かぁ・・・・ガイドラインだったような気がするけどねぇ・・・・

ファイザー社員がアルパインハウス研修所に行くのにいつもロマンスカーを使ってるって事？
代々木←→元箱根？

>>324
罰則無しの努力義務。
義務だよ。

>>320
全面禁煙は憲法違反だったのか！

よくわかりました。

そもそも喫煙権を侵害してるもんね。


>>326
どんどんすり替えていってるねw

>>327
そう思うんだったら鉄道会社を訴えてみたら？
「全面禁煙は喫煙権を侵害し、憲法違反」と。

昔は向ヶ丘遊園までタバコが吸えたのにな

>>328
もう日本の司法は終わってるじゃんw

アンタ、そんなことも知らないの？w

研修所ってどんな所かな。医者の接待には使われるのか？

全車禁煙になった日に、前日まで喫煙車だった車両に当ったら悲惨だなぁ

>>329
何時ごろまで？普通の電車だよね？

>>330
それなら、もう「全面禁煙」は決定事項だから守るしかないな。
違反者は法律上、逮捕もあるわけで。

>>333
私企業が勝手に決めた憲法違反の「お願い」を義務だ法律だと
人々を騙して押し付けるなんて、おまえは随分とファッショだな。

禁煙ヒトラーだな、おまえ。

おまえ、どこの似非宗教やってんだ？

>>334
禁煙の鉄道施設、鉄道車両内での喫煙は鉄道営業法違反で犯罪行為。
したがって逮捕可能。

喫煙者は煙草食って死ねよ

だいたい臭ぇんだよお前ら

>>333
>>335
【憲法違反】の「お願い」も「規則」も「条例」も「法律」も全て無効だ。

これでFA。


>>335
それは喫煙が危険な所だけの話だ。
おまえ、ホントにおかしいよ？

>>314
難燃素材は直接は関係ないよ
でもね
鉄道の内装ってのは喫煙禁煙関係なく難燃素材なんだ
で、難燃素材ってのは高いの
喫煙車を禁煙車にしようと思ったら座席を取り替えないと匂いが残る
いい例が東海道・山陽新幹線の４号車ね

さて、取り替えるのにいくらかかるんだろ
鉄道会社はこのお金を払ってまで全車禁煙にしてくれてるんだ
それでもやってもらいたいが

>>337
そもそも「禁煙」が憲法違反というのはそちらの勝手な想像で
実際はそうではない。

>それは喫煙が危険な所だけの話だ。
>おまえ、ホントにおかしいよ？

条文にはそんなこと何も書いてないよ。
実際に逮捕者がいるが。

顔真っ赤なニコ中が一匹いるな

>>340
でも肺の中は真っ黒なんだよね

>>338
そのコストは（ｒｙ　藁
難燃だから高いってのもどうなのよ？　具体的な資料とかあるの？

>>327
努力義務　と　義務　じゃ随分違うもんなぁ（ｗ
なんで、「努力」を抜くんだろうね

>>343
それでも怠ると民事で負けるよ。
努力義務といっても「全面禁煙」で可能だから
「努力したが、出来ませんでした」は通用しないから。

>>322

これをバックで走らせたほうが分煙になるっぽ
ttp://www.anystyle.jp/zipangu/fcontents/backnum/04/images/vwr_d_01.jpg

自己中な煙突がピーピー鳴いたところでロマンスカーは全面禁煙になるんだけどね。

>>344
現状で法的には問題無いでしょ。　全面禁煙にしなさいって法律は無いんじゃないの？

自分も副流煙嫌がるくせに隣に副流煙や灰が飛んでっても知らん顔な無神経屑のなんと多い事よ

人間として最低だなこいつ等

>>347
ちゃんと分煙が出来てなければ負けるよ。
だから「健康増進法」が施行されてから「禁煙場所」が一気に広がった。
これも訴訟リスク回避のため。

>>349
ちゃんと分煙のちゃんとした決まりは無かったはずだけど。
厚生労働省のガイドラインはあった気がするけど。
何を以ってちゃんと分煙なの？

飯屋は分煙できてないとこばかりだな

朝の町田始発4番線待機から排気されるタバコの煙はひどい。構内終日禁煙の意味が無いからでしょう。
それに、あれだけ禁煙車増やしても、喫煙席が最後まで空いてる事があるんだから正常進化。

>>350
「環境基準」みたいなのがあった。
それで喫煙車の隣の禁煙車などが基準をクリアできなかった。
そういう証拠を出されると全面禁煙も当然かと。

あれだけ煙がしみついたシートはどうすんだ？
ファブリーズかけるってレベルじゃねーぞ。

ついでに言うと、現状のロマンスカーなら裁判起こされても勝てるんじゃないの？
負けるとは考えにくいけど。　精神的苦痛とか、なんで基地外に配慮せなならんのだ？
気分の問題なら喫煙者も肩身の狭い思いしてるんだからお互い様　と思うけどな。

>>353
でも「努力目標」であるからして、分煙の姿勢があれば基準は必ずしも
達成されなくても構わないんだよな？　ロマンスカーは十分に分煙努力はされてる。
そのデータって、嫌煙気違いの女研究者が出した「粉塵データ」じゃないよね？

自分でコストの話を振っておいてなんだけど
喫煙車を禁煙車にするのにコストを引き合いに出すこと自体が
愚かしい行為だってことに気づいた

現行の車両では禁煙車にいても受動喫煙のおそれがあるから
全面禁煙にする必要があるわけだ

でも実際内装含めて手を入れるとなると大変だよ
新車を作るよりは確かに圧倒的に安く済むだろうけど

さて問題：VSEの価格はいくらでしょう？

>>342
布でもプラスティックでもいいけど
そのままの製品化したものと難燃加工という一工程を挟んだものとでは
価格差が出てくるのは当然だと思うんだが
あと、鉄道の座席や内装は型式毎に決まってるから毎回特注品になる

喫煙者（笑）

自分の欲望も我慢出来ずニコチンを体内に染み込ませ、周りの人間の迷惑も考えず煙や灰をまきちらす屑共。

お前ら喫煙者はニコチンと同じで人間界の害。毒。

必死なmjCgCBMfが見てて痛々しい

>>356
＞あと、鉄道の座席や内装は型式毎に決まってるから毎回特注品になる

だから元より難燃云々はナンセンスなんだよ。
喫煙車の換気設備改良と、喫煙→禁煙改造を並べて論じたとき
コスト負担はどうすんだ？　って話しが出るが、喫煙→禁煙改良に関しては
何も言わないんだよね、嫌煙狂は。

で、VSEの喫煙スペースも無駄だね。　タダで作ってるわけでもあるまいて。
見たこと無ぇけど（ｗ

あと、受動喫煙・受動喫煙と呪文のように唱えるけど、受動喫煙の何が悪くて
どうなるとダメなのか？って客観的資料が無い気がするね。
そういうのの装置も開発すりゃいいのにな。消臭系ならタバコに限らんだろうし。
それが本当のラグジュアリーサービスに繋がると思うんだが。
出来ないからやりません。　日本は何時からそんなバカな国になったんだ・・・

>>355
＞なんで基地外に配慮せなならんのだ？

だから全面禁煙になるんだよ

最近歩きタバコしてるゴミの多いこと
じじいから２０代の奴らまでピンきり
喫煙者なんてのは年代問わず糞ってことだな

>>355
相手が「全面禁煙」という具体的な対策を明示していて、
それと比べて十分ではないとなると案外苦しいよ。
多分、訴訟を起こされるのも嫌なんだろうが、それも含め訴訟対策。

反証がなければあなたの言うその研究者のデータが生きるだろう。

それより結局、乗客の多数意見が「全面禁煙」支持。

http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2213_4250235_.pdf

俺は完全禁煙、完全分煙化して店が少なすぎると思う。
コーヒーならスタバ、居酒屋なら和民しかないし。

>>363

飯食ってるときに煙草吸われるのが一番頭に来る

>>362
義務義務絶対的　見たいな事を言っている割には、根拠はそんなもんなんだよね。
何が変質してるだよって思うけど。

有効数２７４、沿線住民へのアンケートか。　サンプル数３００で、有効２７４。
統計と言うか算数はさっぱりなんでアレなんだけど、利用者の声を反映してるとは
思い難いな（ｗ　小田急の思惑だけなんじゃねぇか？

山陰特急など一部を全面禁煙　ＪＲ西日本福知山支社
12月23日0時7分配信 京都新聞

ＪＲ西日本福知山支社は２２日、来春のダイヤ改正で、京阪神と山陰方面を結ぶ特急の一部を全面禁煙とすることを発表した。
禁煙の取り組みが広がる中、乗車時間がおおむね３時間未満の特急で、初めて試みる。
対象は「北近畿」や「きのさき」、「はしだて」など六特急。
１２月末までにデッキの灰皿を撤去し、来年３月１８日のダイヤ改正に合わせて喫煙車両もなくす。
山陰方面では、乗車３時間以上の特急「はまかぜ」（大阪−鳥取）の喫煙車両のみ残る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000065-kyt-l26

>>355
>基地外に配慮せなならんのだ

非喫煙者側から見て「何で喫煙キチガイの為に我慢や配慮をしないといけないんだ」
となった結果が>>362の多数意見だろう。

不満なら喫煙車両作れと署名でも何でもして活動すりゃいいじゃん。
ニーズが多数だとわかれば多少なりは動くかもよ？

>>365
自分の意見を反映させたければモニター登録すれば良い。
回答が２７４でその７割となると「大多数」といってよいレベル。

負けたときのリスクを考えると、最大限のことをしておいたほうが無難。
「全面禁煙」が一番安上がりだからそうなる。

もう乗らねーよ！

早く飲み屋での喫煙を禁止せよ。

>>368
年2回・沿線住人300人　母集団の選択からしておかしいと思うんだけど。
何でロマンスカーの利用当事者にアンケートを取らないのか？
１ヶ月の利用者の統計を取るなりすりゃいい。
訳のわからないデータが好きだね、嫌煙狂いは

喫煙者の利用がゼロとかならアレだが、稼動数を考慮して減両とかなら
理解できるけどねぇ。　手抜きをしたい小田急の思惑だけだろ。

副流煙は発ガン性物質が大量に含まれてるんだから、
当たり前だろ

平田駅３月18日開業／あずさ全面禁煙　ＪＲダイヤ改正

12月23日（土）
ＪＲ旅客各社は２２日、来年３月１８日からのダイヤ改正を発表した。
県内関係では、篠ノ井線村井―南松本間に新駅「平田」（松本市）を同日開業。
中央東線の特急「あずさ」（スーパーあずさを含む）を全面禁煙とする。
中央西線の特急「しなの」は喫煙車を指定１両に限定、自由席をすべて禁煙にする。
ＪＲ東日本長野支社によると、県内のＪＲ線新駅開業は、
１９９７年の信越線「今井」、長野新幹線「佐久平」などの開業以来１０年ぶり。
平田駅には快速・普通列車が１日当たり計８９本停車する。
「あずさ」の全面禁煙は、他社からの乗り入れを除く新幹線・特急のすべてを今回の改正で全面禁煙とする一環。
１編成当たり現在２両ある喫煙車は掃除するほか、灰皿は封鎖したり部品交換でなくしたりする。
また、篠ノ井線の松本午前６時２０分発列車の長野到着を１２分短縮。長野新幹線を利用すれば、
松本午前６時２分発「あずさ」より２３分早く東京駅に着ける。
ＪＲ東海関係では、中部国際空港からの乗り継ぎの利便を図るため、
新たに午後５―６時台の下り特急「しなの」２本が名古屋駅の１つ手前の金山駅でも停車する。

http://www.shinmai.co.jp/news/20061223/mm061223sha7022.htm

煙草吸いたいなら自宅で吸えばいいじゃん。
オナニーする人はおおよそ自宅でやってて、外出先ではまずやらないでしょ？
外で喫煙する人は変質者。

>>371
現に、小田急はこのデータを根拠のひとつにしている。
喫煙車の両数を減らすより全面禁煙が圧倒的。
嫌なら乗らなければ済むこと。

喫煙者は昭和からのタイムトラベラー

沿線住民へのアンケートなんて怪しげなことやら無くても、禁煙希望なのに、喫煙しか取れなかった。
そういうデータなんて小田急、持ってるでしょ。
その上で喫煙車両の調整を掛ければ、喫煙→禁煙改装の費用も最小限で済む。
ってか、改装なんてしないかも知れんけどね（ｗ　

　喫煙車両が必要とされていない、という事実はハッキリ言って無い。少なくともココに居る（ｗ
嫌煙狂いの暴走もいい加減にして欲しい。

>>375　絶対的排他意見きたー！　話にナンネ

>>377
だから署名でもして勝手に運動でもしろってｗ


>絶対的排他意見きたー！　話にナンネ

最もほんの数年前まで喫煙厨が散々言ってきたセリフだけどな。
嫌なら入るな・嫌なら店から出て行け・嫌なら乗るな・・・etc
今でもたまに見れるよ。

>>359,365,371
難燃素材を持ち出したことよりも
コストを引き合いに出したこと自体がナンセンスだった。すまない

さて、
>>362を見る限りヲタ急は「現状のまま」を選択することはないだろうし
廃止に持っていくのが妥当
たかが３００人の調査だとしてもこの結果が
「３万人に聞いたら『現状のままでよい』が７０％になりました」
となる可能性は相当低いわけだしな

客にアンケートとっておいて
「結果はこうだったけどそのまんまでいいよね？」
なんてやったら会社の信用問題だしな

あと、このデータは誰かが勝手に取ったデータじゃなくて「ヲタ急がとったデータ」だよ？

>>379
>客にアンケートとっておいて
>「結果はこうだったけどそのまんまでいいよね？」
>なんてやったら会社の信用問題だしな

これ見てどこかのサイレントマジョリティーネタを思い出したｗ

>>377
喫煙車の両数をいくら減らしても喫煙席が余るんだからどうしようもない。
稼働率が悪ければ稼働率の高いほうへ転換するのは当然。
車両の半分を喫煙席にするのは他社がやって駄目だったし、
もうこれしか残されてないわけ。

>>374
オナニーをしても周囲に発ガン性物質は撒き散らされないから
実はまだ煙草よりもマシなのかもしれないんだぜ？

>>379
「沿線住民」であって、「客」ではなさそうだしねぇ（ｗ　梅DQNも沿線住民（ｗ
「オバ急の抽出した」母集団であって、ロマンスカーの利用者では無いんだよね。

オバ急の意向に沿うようなデータ　というシナリオが欠落してるよ。
オマンスカーのことなんだから、オマンスカーの利用者に聞かないでどうすんだ？って話。

>>381
＞喫煙車の両数をいくら減らしても喫煙席が余るんだからどうしようもない。
まーた、お得意の小田急のデータを引っ張ってきてよ。

>>381
＞車両の半分を喫煙席にするのは他社がやって駄目だったし、

ちゃんと壁付ければいいんじゃね？

>>382
実はまだ植草よりもマシなのかもしれないんだぜ？

と読めた

>>384
空調を通じて流れ込んで完全な失敗。

この後から、歩きたばこは軽犯罪に昇格するんだ。
せいぜい、いまのうちに喫煙禁止ゾーンを無視して歩きタバコやってろ。

>>383
「母集団の意味」履き違えてるし
「意向に沿う」のは「売上げが上がる事」

所詮は文句言うなら文句言われないくらい利用しろってことだよｗ
毎回喫煙者が車両の半分くらい埋めてりゃ喫煙車両も半分になるだろ。

喫煙者だけどﾛﾏﾝｽｶｰを使うときはいつも前展望１列目だからどうせ吸えないし・・・

何が何でもタバコ吸いたいやつのために、トロッコ列車見たいの連結しとけば？
貨物の無蓋車でもいいや。

JRは分かるが、いまだにタバコが吸える私鉄があるんだ。
後は近鉄ぐらいか？

>>388
藁　オマンスカーにおける喫煙車の稼働率。データお待ちしておりますが？

＞「意向に沿う」のは「売上げが上がる事」
意味が分かりませんけど？
沿線住人がどれ位オバ急を利用していて、禁煙になればどれほどの稼働率
向上が見込めるのですか？　売上が上がるデータ、というのはそういう事。

>>383
小田急がデータを取ってやっているのだから、そういうのは小田急にいってくれ。

他社線ですまないけど、特急「あずさ」なんていつも禁煙車のほうが
混んでいるよ。
これも「全車禁煙」になる。

ロマンスカーは乗ってないから知らん。

＞喫煙ブースも禁煙化

禁煙の「喫煙ブース」というものができるのかと…

>>393
なんだよ、単なる嫌煙狂かよ。　てっきりオマンスカー利用者かと思ったよ。
状況も見ないで良くもそこまで大口叩けたもんだと感心するよ。

公共機関が禁煙になるのは仕方あるまい

>>380こんな感じか？

喫煙車はあったほうがいい？なくしたほうがいい？

　◇ふー、びっくりした

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、煙草を吸うのは法律でも禁止されてないものね。僕たちは人より余分に税金を払ってる
んだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。けれど、最近の日本の煙草情勢を、みん
ながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。

するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい嫌煙・分煙推進のメールばかりだった。なぜな
のかしらん？　というわけで、今回は多数を占める「なくしたほうがいい」派からいってみよう。

「禁煙車を維持するのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、煙草を吸うのは俺たちの権利といいながら、副流煙がでてることにはこなけりゃいい、
　、嫌なら乗るなだというクズとなぜ同じ列車に乗らねばいけないのか？」（大阪市都島区・嫌人さん）。
「煙草を吸うこと自体はかまわないが、我々の健康を害されてまで認める必要はない」（海外在住・匿名さん）。
「２時間も我慢ができない喫煙者との関係ならいらない。喫煙者とは必要があれば協力し、なければ間に煙遮断壁をおくくらいでちょうどいい」（北海道旭川市・優子さん）。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
煙草は健康に悪いから、喫煙車は必要ないというもの。それ、ほんとなのかなあ。


今回のこたえは数字のうえでは「なくしたほうがいい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多 数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
喫煙車はあったほうがいい。

小田急GJ

>>395
どこの列車も状況は似たようなものなんだろう？
そうでなければ各社そろって禁煙化しないよ。

>>391
残念ながら南海も。
ラピートは禁煙だが、サザン・こうや・りんかんは喫煙車両あり。

銚子電鉄も全面禁煙とかすれば賄賂もらえて経営立ち直るかな？

>>401
釣られてみる

銚子電鉄はすでに全面禁煙だ

まぁ電車に乗ってる数分〜数時間ぐらいタバコなんて
吸わなくても平気だろう…病的な禁断症状が出て暴れだすとかならともかく

>>392
俺は客観的に書いただけですよ？

データデータと騒いでいる君が喫煙率に関するデータを提示して
「だから必要だ」という客観的な結論にもって行かないといけないんですよ。
だからデータ根拠になる書名でもすれば書いたのですが全く見てないようですねｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
タバコ代を値上げしよう！そうすれば清掃費など無駄な予算が削減できます。
タバコ税を増税すれば禁煙が進むので、喫煙による火事など防災できます。
そして健康になるので国民健康保険など医療費も節約できます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

現在のタバコ税収約２兆円-喫煙によるコスト約７兆円＝約５兆円の赤字（非喫煙者も負担）
http://210.188.245.111/signature/indexx7.html（図解。日本禁煙学会）
http://www.ihep.jp/research/h13-6.htm

【非喫煙者もタバコ1本33円の負担をしています】
喫煙による経済的損失を解消するにはタバコ１箱の価格を
660円にする必要があります。 まず↓で「喫煙の害」を知ってください。
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/lb17_tbc.htm

『日本のタバコは安すぎる』
先進国のタバコ代の平均は600円の税率8割（日本6割）です。
日本のタバコ代やタバコ税では赤字で日本人の大多数の
非喫煙者も経済負担し、更に健康被害にも遭っています。

経済負担や健康被害を解消するのに最も適切な方法は
タバコ代の値上げとタバコ税の増税することです。
また↓でタバコ税の「真実」を知ってください。
http://www.nosmoke55.jp/signature/
インターネット署名も出来ます

更に今のタバコ代では未成年の喫煙も防げず、
多くの国民の健康や将来の損失も甚大です。

>>399
・・・・・・・・・・・・・・特急あずさの事なんて知らねぇよ。乗車時間何分だよ？

乗車パターンがかなり違うと思うんだけど。　小田急は在来との時間差もさして無い。
急行増発してくれりゃ、非喫煙者はロマンスカーに乗る意義が薄いと思うし、あずさ
なんて田舎電車と盲目的に一緒にするのもどうかと。

＞そうでなければ各社そろって禁煙化しないよ。
手間が省けるからってなダケだろ。　健康増進云々なら、作ったばっかりの喫煙コーナー廃止
なんて訳分かんねぇよ＞VSE。　頭おかしいぜ、小田急。

>>404
母集団がおかしい　の指摘に対する反論ですけど。　何が必要なのかは既に書いてます。

【韓国】「知り合いのタバコを盗んだら激怒した…」〜逆ギレして殺害（ソウル）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166846531/

1 ：ストリートミュージシャン：2006/12/23(土) 13:02:11 ID:NfYElr1B0 ?PLT(10001) ポイント特典
ソウル・江西（カンソ）警察は、知り合いのタバコを盗んで吸った事で文句を言われ、
激怒して凶器で刺して殺害した疑いで、チャ某容疑者（34歳）に対して逮捕状を
申請した。

チャ容疑者22日の午後2時30分頃、江西区（カンソグ）傍花洞（パンファドン）の
某公園で普段から顔見知りのパク某さん（49歳）と喧嘩をし、一緒にいたカン某氏
の持っていた凶器でパクさんを刺して殺害した疑いを受けている。

警察の取り調べでチャ容疑者は去る17日の午後、死亡したパクさんの家に行って
タバコ2箱を盗んで吸って、気分を悪くしていたパクさんと1度口論をした事に続き、
22日の昼間から酒に酔った状態でパクさんと再びこの事で口論となり、このような
事件を起こした事が分かった。

警察はこの日、事件現場でチャ容疑者に凶器を渡したカン氏に対しても、逮捕状を
申請する予定である。

ソース：NAVER/ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=079&article_id=0000125833

>>405の続き
【たばこの価格比較と値上げの効果】
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050528ik01.htm
世界保健機関（ＷＨＯ）の２００１年のまとめでは、
マールボロ１箱が、日本２８０円に対し、フランス３７５円、米国４４０円、
英国７５０円、ノルウェー７７５円と数倍高い（円レートは当時）。
世界銀行の試算では、平均１０％値上げすると世界中で４０００万人が禁煙し、
たばこによる死者が１０００万人減るという。

>>406
データを提示しないことに関する指摘ですけど。
母集団が操作されているといいはるなら納得の出来る母集団のデータを提示すればいいだけ。
喫煙者のニーズがあることを証明したいなら署名でもすればいい。

君は何も出さないで自分の脳内が絶対と決め付けているだけ。

>>408の続き

■日本のタバコ代は安すぎるから未成年も買えて、　■
■健康被害が拡大し国際批判を浴びる可能性がある■

日本のタバコは先進国と比べて半額で、逆に例えば一人で二箱
吸える可能性があり健康被害が拡大しやすい可能性があります。
こうなると成人の喫煙率も参考にならないですね。

★副流煙防止は空気清浄機でも無理です
↓www.jrs.or.jp/citizen/topics/kinen/pamphlet/07.html
そしてWHO（世界保健機関）は未成年を守るために
加盟国がタバコ税を上げるように求めています。

>>409
だから、どういう母集団を採用すれば良いかは既に書いた。

無いもの出せるわけ無いだろ。
恥知らずの嫌煙狂いのように捏造ソースやら脳内ソースをご希望か？

飲食店は「分煙で構わない」とか言ってる奴、
自分さえ良ければ、
従業員はどうなってもいいのか？
料理が煙で燻されてもいいのか？
店内がヤニで汚されてもいいのか？

飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#8

小田急も、やれば出来る子なんじゃん！
ようやく実現したか……！！！

こういうスレには必ずmjCgCBMfみたいなニコ中が沸くんだよな

ニコチンで脳がやられてるんだから相手するだけ無駄だよ

>>412
喫煙エリアを壁で囲って50cm四方くらいの小窓から飲食物出し入れすればいいんじゃない。
そのエリアは閉店早めれば閉店後の掃除の頃には随分煙も落ち着いてるだろう。

>>411
>だから、どういう母集団を採用すれば良いかは既に書いた。

だから、そういう母集団を採用したデータを提示しろと既に書いた。
「無い物を出せるわけが無い」と言い張るなら「無いデータ」を根拠にして
「有るデータ」を批判するのは詭弁でしかない。

恥知らずの喫煙狂いのように捏造ソースやら脳内ソースを出すのかい？
別のスレで捏造データ書きまくってる気番喫煙厨がいるけどさｗ

>>406
一応マジレス
特急スーパーあずさ
松本〜新宿　約３時間半
甲府〜新宿　約１時間半
比較用
特急はこね
新宿〜箱根湯本　約１時間４０分
新宿〜町田　　　約３０分

>>411
母集団を「ロマンスカー利用者」で選ぶとして
「絶対数でやる方法」「客層で分ける方法」
「時間帯でわける方法」「利用頻度でわける方法」
「実際に喫煙する人間かどうかでわける方法」
等が考えられる
この場合どの方法かによって全く異なる結果が予想される
君の考えてる方法はどれかね？

>>406
乗車時間は最大で３時間くらいかな。
高速バスとの競争が激しい路線で・・・

昔は楽なので町田まで良く使ってたよ。
楽というだけでも十分な理由になる。

手間が省けるというのも十分な理由になる。

「違法じゃないんだからマナーを押し付けるな」って言ってた煙突は結局
ルールになっても条例になっても国法になってもケチ付けるんだな。

蛇足かもしれんが
「企業イメージ」ってのは重要
大企業だと特に

「全車両禁煙にします」ってのは
「ウチの会社は今の社会の流れを汲んで受動喫煙防止のために動いてますよ」
っていうパフォーマンス効果も含んでいる

単純な売り上げだけでは（日本では）企業は生きていけないのですよ

ま、ヘビーユーザーからすれば福音ですな。

>>416
あのね、小田急の中の人でも何でも無いんだからそんなデータ持ってるわけ無いでしょ。

あえていえば、静岡の住民にロマンスカーの喫煙車の是非を問う。
果たして実情をどれほど反映するのか？　という問いなんだけど、理解できませんか？
データを持っていない事と、データの信憑性を論ずることに関連はありませんよ？

なぜ利用者に問わないで、周辺住民に問うのか？　その疑問に答えてくれればいいよ。
利用者の拡大ひいては売上の向上、結構結構。　で、周辺住民はどれほど小田急利用してるの？
そこが無いから、信憑性が低いんだよ。　ここを理論的に崩してくだされ。

>>411
繁忙期全利用者対象でいいんじゃない。効率的運用のデータを取るわけではなく、
喫煙車の是非のデータだから、細分する必要は薄いかと。　あさぎりには繁忙割増があるからその期間。
ま、統計なんてさっぱりなんでね（ｗ
小田急は、在来と特急で然程時間差は無いんだよね。
ボックスシート、指定席・一部喫煙化ってなだけで。

>>420
某最大手私鉄とか某「ひとにやさしい」私鉄みたいに
イメージ先行のCM垂れ流したり女に媚び売ったりするよりよっぽど効果あるよねｗ

系列バス会社も↑の2社は「接客重視、安全軽視、クレーム来たら即日勤」だが
小田急系は「愛想は悪いが職人気質」というトロッピー風

>>471
投げやりだったなぁ（ｗ
利用者アンケート何て採らんでも、券売機データ見れば一目瞭然だと思うんだけどな。
禁煙指定で、喫煙ですが取りますか？ってな問い合わせは返してくるし、喫煙車利用者
の絶対数だって把握してるはず。　利用者が少なくて採算に合わないのなら仕方無いけどね。

何故、小田急の利用者でも、オマンスカー利用者でもなく、「周辺住民」なんだろって。
>>418
新宿のホームの券売所を見るにつけ、禁煙席を取れなかった人の愚痴にしか見えないんだよね。
グリーン車になりますけどよろしいですか？って正直笑える。　ったくね、ご利用は計画的にってね。
オイラなんざタバコ吸えないなら急行で結構派だから、前もって取っておくけどな。

急行に乗り込んでくるタバコくせーおっさん、マジｲﾗﾈ。

なんかレスリンクがめちゃくちゃになってきたな
ちょっと疲れたわ（ｗ

急行電車なんて久しく乗ってないな（ｗ　座れればぐっすり眠れて割合好きなんだけどね。
タバコが吸えないのなら、EXE潰して急行増発汁！　ブタ運搬列車と成り下がれ、ロマンスカー

コピペ工作員発生か？

>>422
うん、確かに君は統計についてはさっぱりなようだ
かくいう私も「統計そのもの」については素人レベルだがね

統計を取る上でやってはいけないことがいくつかある
そのうち一つが「自分にとって都合がいいように母集団を選択すること」
君が挙げた「繁忙期全利用者」これは使えない
理由は
　統計を望むもの（つまり君）が現時点で得ている情報、及びその情報の解釈により
　明らかに喫煙者の割合が高いと考えて（想定して）いるから
つまり望む結果を得るための方法なのだよ
実際にその方法でどんな結果が出てこようと、ね

ここらへんは谷岡一郎の『「社会調査」のウソ』を読めばよくわかるよ

じゃ、どんな方法がいいんだろう、と無い頭で考えてみた
喫煙車利用者に対して「全車禁煙にしたら特急に乗りますか？」
という調査をしてそこから乗客数を割り出す
そして採算的にどうなるのか（料金収入・掃除費用等）を算出
ここらへんが「調査をするなら」妥当な線なんじゃないかなと思う

>>424
結局、禁煙席が売り切れて喫煙席が残っている状況が多いということは
禁煙席希望の乗客の特急料金収入を逃している可能性が高いの。
全体の稼働率が上がれば採算面でプラスなわけだから、喫煙席存続は
採算面で合わないことになる。
そのためにアンケート結果を使った。
モニターからどう抽出したかは知らないが、変な数字が出るようには
してないだろう。
企業としての経営判断をするためにやったのだろうから。

>>428
繁忙期　に恣意的理由は無いよ。平均値を取るのなら、利用率の低い人も含まれるであろうと想定してのこと。
子供の割合も増えるだろうし、逆に喫煙者の乗車率は下がるのかも知れない。

＞喫煙車利用者に対して「全車禁煙にしたら特急に乗りますか？」 という調査をしてそこから乗客数を割り出す
正論っぽいけど、いささか恣意的ではある気もするね。
人為的にデータ取りしなくても、喫煙車両の利用者の増減推移を見ればいいだけかと思うし。

>>429
ロマンスカー利用者に対するアンケートでは無いし、そういう需要の動向ならアンケートよりも
券売機の利用状況を見た方が確実。　積極的に利用しようって「お客」なんだからさ。
利用率がどれくらいかも分からない、「沿線住人」の「アンケート」を根拠にすること自体、何か
いかがわしい気がするけどね。

たった３時間も我慢できないとは…子供じゃないんだから

ttp://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/corporate_outline/map_head.html
なんだ、最寄り駅は新宿じゃないか。
ttp://www.odakyu.jp/guide/railmap/index.html
研修所まで小田急ロマンスカーか。

ま、ID:mjCgCBMf0はこんなところでほざいていないで、株主になって小田急の
株主総会に出てみるべきだな。そんなに小田急を愛するのなら・・・・・・


あと、たまにはおにゃのこを誘って箱根や江ノ島あたりに行った方がいいな。
いつも一人でしかめっ面で乗っていても楽しくはないだろ。

元々無い思考力が更に落ちてるらしく、細切れで悪いが。

＞喫煙車利用者に対して「全車禁煙にしたら特急に乗りますか？」 という調査をしてそこから乗客数を割り出す

恣意的の根拠だが、高齢の客・ビジネス客を想定すると、喫煙もしたいが体が楽なのも捨てがたい。
この２択を迫る事になる。　漏れのような（ｗ若者ならまだしも、年寄りだと喫煙の方がいいけど・・・という事も
想定されるかと。　小田急って客の多様な要望に答えられ無い程、経営に困窮してんのかね。

>>431　移動の手段と割り切れば仕方ないが、優等空間を楽しむ　という観点からは如何？とね。

>>430
別に、沿線住民でアンケートをとるというのはどこの鉄道会社でも
一般的だが、そのどこに恣意的なものを感じるのか？
ロマンスカー利用者から取ると時期によってかなりの誤差が出るから
長期間の調査が必要で費用もかかる。
沿線住民の調査のほうがそういうバラつきによる誤差が小さく
短期に終わるため費用もかからない。
そういうことだと思う。

新人研修で何か新人に意見を言わせると
さっき乗って来たロマンスカーが頭に浮かんで来て
「小田急を全面禁煙に」とか言っちゃうのかな？

>>435
だから、費用、データ数を勘案するのなら券売データがあるじゃん　って言ってる。
「周辺住人」の小田急利用率もどうなのよ？って。　住んでるだけで使わない人に聞いても意味無いでしょ。
定期券情報を使うのかなぁ？　個人情報保護の観点からはどうなのかな〜（ｗ

通勤定期のお客さんとかがさ、　ロマンスカーをどれ程利用してるのかって？
ちなみに通勤定期で通勤以外の使用ってOKだったかなぁ〜？（ｗ

>>437
券買データでは禁煙席が売り切れている状況で
仕方なく購入するか、特急に乗るのをやめるかわからない。
そのアンケートがモニターの中から抽出していてそのモニターの資格も
わからないしその中からどう抽出しているかもわからない。
少なくともモニターということは協力してもらえる可能性が高いから
一般の乗客よりアンケートの回収率も高い。
アンケートを作る費用もバカにならないからモニター制度を採用している
企業は多いよ。
自分の意見を反映させたければそういうのに応募してみては？

飛び込み自殺も
禁止です

>>438
「仕方なく購入するのか？」は分かり得るよ。
散々書いてるけど。券売機のプログラムが対応しているかは知らんけどねｗ。
後は客の動向を見れば分かると思うけど、新宿駅の状況を見るにつけ（ｗ

＞そのアンケートがモニターの中から抽出していてそのモニターの資格も
＞わからないしその中からどう抽出しているかもわからない。

信憑性を疑われても仕方無いだろ。あずさしか使わんのに、禁煙万歳とかいう輩も居るし。
一体誰のためのアンケートなんだ？
だいたい、喫煙車を存続させようって方向の設問じゃなくて廃止の方向の設問でしょ。
何を改善すれば喫煙車が共存できるのか？では無いからねぇ。

何にせよ俺がロマンスカーを使う意義が無くなってしまったな。

>>441
漏れの利用パターンだと行きは確実に座れるんだが、帰りがなぁ・・・・
散々だが、喫煙できないのならEXE潰して急行増やしてくれ。正直。

代わりに喫煙専用特快を走らせるんだろ

>>440
さっきもおんなじようなこと書いたけど
JR北海道が全列車（寝台除く）禁煙にしました
JR東日本・九州も来年春に全列車禁煙にします
JR東海・西日本は喫煙車を減らします
JR四国は2011年までに全列車禁煙にします
こんな状況で「小田急は何をしてるんだ？」と
「どっかのだれかから」批判されるのって
経営陣にとっては結構怖いことなのよ

企業イメージを維持するために
少なくとも喫煙車の減車はしないといけないだろう
でもそのうち廃止しないといけなくなるかも
なら今のうちにまとめてやった方が安いんじゃね？
よし、アンケートを取ったことにしよう

ってな感じである可能性もあるかもね

>>440
ボードを見て購入をやめているケースには対応できんだろう？

自分は橋本だから京王ができて利用しなくなっただけで、その前は利用してた。
最近乗ったのはＶＳＥだったから禁煙車のみ。
喫煙車つきの列車が「あずさ」だっただけのこと。
仕事上、松本に行くが「しなの」も似たような状況。
ちなみに「しなの」は喫煙自由席廃止で喫煙車は指定席１両のみになる。

>>444
日本に旅は無い　と書いた人が昔居たが、旅ではなく移動だよね、移動。

手間がかかるから廃止にします、でいいじゃんなと思う。
旅を提供する会社ではなく、人を運搬するだけの会社なんだなと思うから。
劣化版ロマンスカーEXEに「ロマンスカー」の名を関している小田急らしいっちゃらしいけどな。

>>445
ボードって・・・飛び込み客だろ。　分かってる客なら前もって買ってるよ、漏れとか。
利用してないけど、携帯とかからでも買えるんじゃないの？今時分。

VSEって湯元までか。ちょっと羨ましいな。　喫煙所だかはどうなのよ？廃止の方向らしいけど。

愛を貯めてた 少しずつ

車掌としては本当にありがたい






でも、明日から愛煙家のお客様に絡まれそう・・・・・

>>446
ホームウエイと名乗っているくらいだから平日の大半が飛び込み客と思われ。
携帯でも買えると思ったが自分は使ったことはない。
そこまでのヘビーユーザーではないから使うつもりもない。

喫煙所は自分がタバコを吸わないから残念ながら入ってない。
ちなみに禁煙化が決定している。
電話室にでもなるのではないだろうか？

>>446
旅か移動かはこの場合あんまし関係ない気がするが（＾ω＾；）
日本人は旅（旅行含む）をする人が少ないってのは同意する

VSEもすっごく高かったのにね（１編成３４億）
そこらへん考えてデザイン設計しとかないと・・・って無理か

>>448
そのうち絡まれたときの対応マニュアルができるんでない？

一応社員の受動喫煙防止ってのも禁煙車廃止の理由の一つだったね

>>449
でもさ、アンケート対象がオバ急利用者でも無いわけだから、飛び込みの需要と
周辺住人アンケートがどれ程連携するかも不明だよなぁ。
特急ボードの周辺でもウォッチングしておくのが手っ取り早いかね（ｗ

喫煙所、N700だったっけ？新幹線でも導入予定とか何とか言ってたのに
どういう風の吹き回しなんだろうね。　VSE導入から１年も経ってないでしょ、確か。

>>451
煙が漏れるんじゃない？

N700も喫煙ルーム見たけどホントに煙漏れずに回収できるのか
ちょみっと不安になったさ

にしても、秋葉→ロマンスカーコンボの漏れは木倉商店での喫煙を最後に家に帰るまで
３時間位たばこ吸えないんだよね。　新宿で外に出ても人大杉だし、吸う所あんのかよアソコ。

糞小田急め、喫煙所の１ヶ所位作れや、ヴォケ。利用者に嫌がらせがお前んとこの身上か！
小田急の高架化反対すんぞ！（ｗ　県民だけど。

>>451
ＶＳＥは去年の夏に利用したから１年はたっている。

そもそもアンケート対象の母体となるモニターというのがどういうのかが
わからないから何ともいえない。

東海道山陽新幹線でＮ７００系が導入されてこれは全席禁煙で喫煙所が
置かれます。
ただ、１両の中に喫煙スペースと禁煙スペースが混在するのが
他社でもやっていてうまくいったためしがない。
ましてや気密性の高い新幹線だとなお厳しい。
数年で消えるものと思われる。

昇進G車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヲタ急ｵﾏﾝｺｶｰ

３時間は言い過ぎた。今は反省している。

>>454
新幹線は格が違うからなぁ・・・航空機並みの気密だったっけ？

在来線に植毛程度の糞EXEが笑わせんなよホント、ぴゅーぴゅー言ってんじゃねぇか。
ま、喫煙所見たこと無いのでなんともだが、健康増進法のガイドラインはクリアできるんじゃ
ねぇのかな。　会社の喫煙室に張ってあるが、大した事書いて無ぇし。
かつて狭軌世界最高速を記録した小田急ロマンスカーが笑えるぜ、家畜運搬会社め。

炉万酢蚊ーはヤニ臭い前にカビ臭いんだが('A`)

いくらEXEが不評とはいえ、185系に比べたらかんなりマシだと思う

名古屋の方に行ったら、かなり昔のロマンスカー
に似た真っ赤なのが走ってたけど、あれは何だ？

>>395
そうそう、>>399の言うとおり、ロマンスもあずさも長野新幹線も同じ状況。
私はこの３つを頻繁に利用していたのだが、毎回禁煙席から埋まり
喫煙席だけ空いてる状態だった。
何度グリーン料金を払う羽目になったことか…。
喫煙厨のためになぜ私が余分な出費を強いられるのかと
いつも腹が立ってた。
妊娠中もしょっちゅう乗ってたし、毎回仕方なく数千円（新幹線）〜数百円（ロマンス）
きれいな空気のためにグリーン料金を払ってた。
長野新幹線が全席禁煙になった時は嬉しかったな〜〜〜。
ロマンスとあずさももうすぐ全席禁煙になるなんて夢のよう！！
すべての公共輸送機関が全席禁煙になる日も近い。

>>460
グリーン料金付きはあさぎりだけだろ。というか、予約も出来ないDQNには当然のペナルティだ。
喫煙者の所為にすんな、脳足りん

>>429
多分そうなんだろうね〜。
私のように、普通禁煙が取れなければグリーン禁煙に
移行する客が多ければ、余分なグリーン料金収入が入る。
私と同じ人種は結構な人数いると思うんだけど、全体から
すれば少ないんだろうね。
喫煙席を存続させて私のような筋金入りの嫌煙家を
グリーン禁煙に追い込む、という方法の方が利益が上がるなら
企業としてはそうしたいだろうけど、特急の利用そのものを
やめる、という利用者の方が圧倒的に多いだろうから、
喫煙車両の存続は減収につながる、と判断したんだろうね。

>>461
仕事の都合次第で移動の時間が決まらない事が多いんだが…。
引きこもりは時間が自分の都合で決められていいな〜。

>>463
携帯予約もできない無能馬鹿女は仕事なんてしなくていいよ。
周囲の人も大迷惑してるだろ。


それとな、妊婦の輸送には責任持てないので、妊婦は交通機関を利用するな。

こういうことなんだぞ、完全嫌煙厨のファッショ論理は。

>>463
ロマンス（笑）のグリーン車付きは、片道1日4便しかないだろ？ｗ

>>428
私は嫌煙派だけど、
>喫煙車利用者に対して「全車禁煙にしたら特急に乗りますか？」
>という調査をしてそこから乗客数を割り出す

ちょっとこの方法は、ここで話題になっている、
『喫煙車両存続についてのロマンスカー利用者の本音』を
引き出すのには見当違いの方法のような…。
小田急が、自社の利益追求のために、喫煙車両を
存続すべきか廃止すべきか、決定するために
この調査を行うんなら意味があるだろうけど、
いわゆるサイレントマジョリティーの本音は見えてこない。
理由は ID:mjCgCBMf0が>>434で書いてるように、
『本音は喫煙車存続だけど、禁煙になっても体がラクだから
仕方なく乗り続ける』という理由で「乗る」と答える客が
多く存在するだろう、と考えられる事など。

>>464
前半は同意だが、後半の二行は賛成できんな。
実際に今までファッショ理論を散々やってきたのが喫煙厨だからだ。

「煙草が嫌なら店から出て行け」「煙草が嫌なら乗るな」という類のレスだけでも過去何百とかかれてきたことか・・・

466続き
かと言って、 ID:mjCgCBMf0が提案している、『券売機のデータ』も
使えないと思われる。
>>445で書かれてるが
>ボードを見て購入をやめているケースには対応でき　ないだろうし、
>>440で言ってるように
>「仕方なく購入するのか？」は分かり得る　かはあやしい。
発車時刻近くに券売機で並んでると、禁煙席完売とかアナウンスが
聞こえてくることもあり、最初から喫煙席を選択することはあり得る。
そうなると、喫煙者なのか、仕方なく喫煙席にした非喫煙者なのか
区別はつかない。
禁煙席なしのアナウンスを聞いて最初から券売機を操作しない人もいる。
（券売機データにおけるサイレントマジョリティ？w）
まぁ、券売機のプログラムで、『禁煙席希望→満席なので喫煙席』
という手順で購入した人数や『禁煙席希望→満席、購入せず』と
操作した人数をキチンと正確に把握できるようになってれば
参考程度にはできるだろうけどね。

なんだかんだ言っても、ロマンスカー利用者に直接
アンケートする方法が一番ではないかな。
ロマンスカー利用者全員という母集団から標本を抽出する
際には、喫煙者非喫煙者双方の恣意が極力入らないように
するのが望ましいが、これがなかなか難しそう。
利用頻度も各人によって差があるだろうから、
述べ利用人数における意識調査をするのが
最も公平だろうと思われるが…。
ロマンスカーの座席シートのカタログのところにでも
アンケート用紙を挟んで、各駅に回収ボックスでも作って
随時入れてもらうようにして、十分な数のnを集めるのが
ベストだったような気がするけど、コストも手間もかかるから
最も手っ取り早い沿線住民モニターアンケートに
したんだろうね〜。

余談だが、
ロマンスカーの運転手は「うつ伏せに近い姿勢」で
先頭車両2階部分の運転台で電車を運転しているらしい。

俺が気に入る結果が出るまで調査に難癖付け続けるぜ！
とギャーギャー言っても現実は終日全面禁煙化。

たばこの名産地である神奈川県秦野市を通る小田急ロマンスカーが全面禁煙とは・・・

時代を感じさせる出来事だな。

>>465
あ、そうなの？
私の乗るやつにはついてるんだけど、他はついてないんだ。
時刻表見ないから知らなかったよ。
仕事に行く前に新宿で帰りのロマンス切符買ってたんだけど、
禁煙いっぱいでグリーンにしたこと何度もあるよ。
行きは座れるから帰りだけロマンスね。
もちろん仕事が延びて乗り遅れることもある（ｗ。
小田急本線行きにはグリーンついてないのね？
知らなかった。
住んでるところがばれちゃうな。東京の田舎だよ。

>>472
＞仕事に行く前に新宿で帰りのロマンス切符買ってたんだけど、
＞禁煙いっぱいでグリーンにしたこと何度もあるよ。

グリーン車付きの新宿発で一番遅いのは17時44分だぞ。
いいなー、早く帰れる会社で。

>>11
昔の

ひ〜ろ〜ゆ〜き〜♪　あ〜ほ〜の〜こ〜♪

が好きだった。

>>464
え〜と、あえてマジレスすると…。
ロマンスカークラブは15分前までに購入しないと
予約無効になるって知ってた？
それ以前にあの路線は本数が少なく客数が大杉だから
かなり早く満席になるんだが…。
どうも話がかみ合っていない気がするが、
きっと小田原行きとかは状況が違うんだろうな。
ロマンスカークラブで仕事途中で予約変更できるほど
本数も多くて禁煙空席が残ってるのか？裏山。
でもグリーンはついてないんだな。

周りが私のせいで迷惑してるかは知らないがｗ
生憎、石だから、私が行かないと仕事が始まらないし
患者が来たら途中で帰れない。
だから切符買ってても乗り遅れる。
診察中に予約変更もできないしね。
石だし妊娠中の自己管理は自己責任だと自覚してたよ。

>>475
唐木田行きのスーパーシートじゃないのか？＞グリーン

ホームの喫煙場所も塀で囲えよ。
煙が流れてきて臭いんだよ。

とか言いつつ　わさわざ近くに行く>477

>>471
秦野でのたばこの葉生産は、外国産に押されてやめていますので、時代の流れです。

満席か。1本遅らせれば取れるだろ。
ま、1本遅らせるなら急行の方が早いんだけどな。

>>475
あの路線って何処の路線だよ。自己中は死ねばいいと思うよ

【鉄道】東北・上越新幹線や特急など、他社直通しない全列車を全面禁煙に…JR東日本、来春のダイヤ改正で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166892932/

喫煙席廃止に関して
「企業として勤務中の社員に副流煙を吸わせないようにする義務があると考えています
　喫煙する社員を特定の車両専用スタッフとして勤務させるのは
　健康管理上問題があると考え、喫煙車を一切廃止にします」
とでもした場合、喫煙者はどういった反応をみせるのだろう？

>>482　参考までに

飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#8

【健康日本２１】厚生労働省、喫煙率の数値目標また断念　たばこ業界・自民党の抵抗なお強く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166921172/

たばこ業界・自民党の抵抗なお強く・・・
いったいJTの献金額っていくらくらいなんだろ？
きっと莫大なんだろうな！

人の命を奪っても死金がほしいなんて人間じゃないね。

国民の健康なんかよりも、もっと大事なことがある。
私腹を肥やすこと。自分の地位を守ること。
煙草産業は国会議員の票田。献金は実にありがたい。
ＪＴ会長の座は財務省事務次官の天下り先。
国民の犠牲なんかどうだっていい。
煙草産業の親分・族議員・高級官僚のために、もっと喫煙しよう！

>485
製薬会社の献金額も知りたい所だな。

義務ってよりは責務だと思うけどね。。。。ま、いいか

国民の健康なんかよりも、もっと大事なことがある。
私腹を肥やすこと。自分の地位を守ること。

↑
これってまるでキム総書記先生とまるでおんなじスタンスでは？日本はこのレベル。。

>>489

北朝鮮：「たばこ統制法」制定　喫煙者は大学に入れず

【北京・西岡省二】喫煙者は大学に入れない−−。
北朝鮮が国内の喫煙率を下げるため「たばこ統制法」を制定した。
かつて愛煙家だった金正日（キムジョンイル）総書記も
「たばこは心臓を狙う銃のようなもの」と数年前に禁煙しており、
今回の法整備で一般市民のたばことの「絶縁」を促したい考えだ。
朝鮮中央通信が「世界禁煙デー」（５月３１日）に合わせて伝えた。
同通信は、北朝鮮での喫煙者数は明らかにしていないが、
喫煙率は００年に比べ約１５ポイント減少したと紹介。
新たに同法を制定したことにより、４年後までに喫煙率を３０％に下げる目標を掲げている。
法制定により、職場などでの禁煙場所を拡大して、未成年者への販売を徹底的に禁じる。
この一環として「喫煙者に対し大学入学資格をはく奪する」という措置も盛り込まれた。
同通信によると、最近の北朝鮮では、
禁煙に効果のある栄養剤などが禁煙志願者の間で使われるようになり、
テレビやラジオを通じて宣伝されているという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060602k0000m030022000c.html

喫煙車は禁煙車よりも汚れがヒドイからクリーニング費用もかかる。



よって、喫煙車は割高にしろよ。

日本は北朝鮮以下

ったく、ジョンイルは自己中だな。
てめ〜がやめたから、おまえ等もやめろ。

時の流れだね、
喫煙者は、ますます隅に追いやられていくんだね!!

俺は喫煙者だけど下手に喫煙車両あっても煙くて嫌だから乗りません
馬鹿みたいな禁煙君も困るけど

毎度出てくる「俺は喫煙者だけど」

ニコチン中毒患者は鉄道会社に恨み言言うより、中毒にさせられたタバコ会社を憎むべきだね。筋違いもはなはだしい。



アヘン戦争の頃の中国人レベル。

なんとか目をそらそうとしているようだが、
これは禁煙ビジネス。

後に続くは
メンタルヘルスビジネス
肥満ビジネス

皆を幸せにする良いビジネスですね。

馬鹿じゃねぇの？
俺は喫煙なんかしてないが肥満なんかしてないねー
適切に喰って適切に運動してりゃあ肥満なんかしないんだよ


話しをすり替えるな！

訂正



肥満なんかしない
↓
肥満なんかにならない

メンヘルビジネスっちゃぁ、神経症でよかった　とか怪しげなポスター貼ってあったな。
ここにも約1名居るみたいだし。。。

新宿駅のロマンスカーカフェ（喫煙席あり）完成の理由はこれだったのか。

相変わらずヒートしてますなぁ・・・


三号線海側どうぞ〜

>>459 名鉄パノラマカー

【鉄道】東武鉄道も特急列車を全面禁煙に…
07年3月から首都圏私鉄で喫煙車両は「京成スカイライナー」のみに

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166957578/l50

>>503
タバコの吸いだめした息の激しく臭いやつが隣に座ることも
多々ありそうだな。

嫌煙ファシズムｲﾗﾈ

>>508

　　メディア研究講座教授　室井　尚さん (笑)　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1152203233/

1 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 2006/07/07(金) 01:27:13
室井さん（笑）のほーむぺーじｗ
http://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html

山形浩生にバッサリと論破されちゃってます
http://cruel.org/other/smoking.html

>>496
いやいや俺は一日３箱吸ってるってば
あまり電車に乗らないから別にいいのだｗ

小田急ロマンスカーは乗車時間にしたら１時間ちょいだから大した問題でもないだろ。

>>511
今のご時世、駅構内／周辺にも喫煙場所は殆ど無いからねぇ（ｗ

>>503喫煙席ありなのかい。今度覗いてみるかねぇ。

VSEの喫煙スペースってどんなモンかと思って↓でググッて見たら・・・
VSE 喫煙スペース

何このトップのページ。。。。まるで喧嘩腰。　〜まずくなる。　迄は同意するけどね。
物食う近所にあるとは思わんかったが、こんな下品な人間がロマンスカーなんて乗るなよ・・・
２人程度じゃ捌けないの見え見えだし、まるっきりやる気ないんだな。

喫煙席の利用者ってそんなに少なかったっけ？乗客には全然目が行かないんだね。
NSEから随分格が落ちたもんだ、見た目だけか。

タバコの煙は体に悪いと世の中が認識してしまっているんだから
こういう流れはしょうがないのかね
もうタバコってのはエロゲみたいに趣味として
完全にプライベートな空間でたしなむしかない時代になってるのかもなー

禁煙席が喫煙席より先に売り切れる現状を考えれば当然だろ。
結局喫煙者なんてもう圧倒的少数なんだよ。

タバコの煙ぐらいで、ピーピーうるせーよ。バカじゃねーのか？

>>515
ロマンスカー喫煙者の喫煙パターンて、乗車後と降車前に一服ってパターンが多いからねぇ。
圧倒的少数（ｗ　乗客を見てない証拠だわ。　ロマンスカーってどんどんサービス切り落としてる感じ。
VSEで見た目だけは良くなったけどな。EXEで前展潰した位のポリシーしか残ってないんだろ。

>>517
喫煙席が売れないのは、「自分は吸うが喫煙車の周りがケムいのはご勘弁」
という自分勝手な輩が多いからなんだがな。

急行なんて、一本飛ばせばラッシュ時
でも座れるだろ？こっちは禁煙だぞ。

飛び込みDQNを取り込んで売上伸ばしたいのもわかるけどねぇ。
予約して乗れ、DQNお断りってな。

>>518
だったら尚更定員２名程度の喫煙スペースじゃ足りないわけだけどな。

喫煙者は圧倒的少数。　自分勝手な輩（喫煙者）が多数なのか。
一体喫煙者は多いのかよ？少ないのかよ？　楽しい人だった（ｗ

ロマンスカーじゃ喫煙車にタバコだけ吸いに来るようなDQNはあまり見ない気がするけど。

ID:P445LVua0
意味の分からん輩だな。何が言いたいんだろ。
やっぱりニコで頭逝ってるのかな……

>>521
>ロマンスカーじゃ喫煙車にタバコだけ吸いに来るようなDQNはあまり見ない気がするけど。

それでも喫煙席が売れないということはロマンスカー内での喫煙の需要そのものが
ないということだ。

ＧＪ！
マジに直前に買うと喫煙席しか残っていない。
仕方なく乗るけど、あの臭さと煙は尋常じゃないよ。
文句言ってる人は、実際に乗ったことあるの？

>>523
喫煙席が売れてないのかぇ。じゃぁ、漏れは何処に座ってんだろ（ｗ
というか、引用とあなたの書き込みがちぐはぐでさっぱり意味が分かりません。

必死で需要が無いって事にしたい事だけは分かりますが。
ではなぜ、VSEでは言い訳程度の喫煙空間をわざわざ設けたのでしょうか？

>>525
喫煙席だけが最後まで残る状況から考えて需要は少ない。
企業として需要が少ないものを切って多いものに転換するのは当然。

需要そのものが「無い」から少ないか。　藁えるね、キミ

>>526
企業としては「売れ残る＝必要ない」と解釈するのは当然。
それで喫煙席は減らしに減らしてきて最終的に廃止。
当然の流れ。

禁煙車より喫煙車のほうがいつも混んでいるんだよな。

>>528
VSEの喫煙スペースは順番待ちも出るような状況、というページも見受けられるけど？

喫煙車減らしに減らしてって、そんなに減らしてないでしょ。
現状半分近くが喫煙車、そこから廃止だから。　ロマンスカー乗った事あるの？

>>529
ちゃんと現実を見よ。

その昔、藤子F不二夫は小田急線でオバQのネタを考えていたという

近鉄特急も将来は全面禁煙になるんかなぁ・・・

愛煙家としてはつらい・・・

>>530
ＶＳＥの喫煙スペースは煙が外部に流れ出るから苦情が多かったため廃止。

だいたい今までどこの会社も３分の１程度。
そこから来春、一気に廃止というのが東日本各社の他社も含めての流れ。
西日本各社は今回、極限まで減らしている。
ただ、残している会社も「将来は全面禁煙」といっているところが多い。
どちらにせよ、「公共輸送は全面禁煙」という流れ。

おばＱに文句言うのは間違ってんだろ。
ニコチン中毒になる結果を招いたとこに文句言え。

>>534
で、ロマンスカーには乗った事あるの？

需要は無い、各社そういう流れだから。　利用者は関係無いんですね（ｗ

>>536
監督官庁に言いがかりつけられて違反すると前科がついて５０万の罰金を喰らうから、
喫煙席の利益＜罰金　となりかねないから、喫煙席は鬼っ子の様なものになった。

>>536
最近はＶＳＥだけど、ある。

鉄道会社の本音は多分、経費節減。
汚れ方がぜんぜん違うからね。
横並びの好きな業界だから、相談していっせいにやった。
ちなみに春以降、関東圏で喫煙席があるのは寝台列車を除くと
京成のスカイライナーだけらしい。

ＪＲ包囲網が狭まってきてるな。
ＪＴの広告料欲しさの喫煙所設置いつまで保つかなｗ

おいおい、オレは喫煙席が売れ残るだなんて言ってないぞ。
禁煙席が先に売り切れるって言ってるだけだ。

>>540
禁煙席が喫煙席より早く売り切れるということは
市場は「禁煙席を増やせ」ということを示している。

>>537
前科か。健康増進法で刑事罰に問うのも難しそうだけど（ｗ
尚更ロマンスカーじゃなぁ

>>541
喫煙車を１両に減らしてもいいんじゃないかと思うけど。
改装費だって多少は浮くだろうに。

>>542
「ゆくゆくは全面禁煙」と考えていたからここで一気に・・・
と考えたんでしょう。
もう「公共輸送は全面禁煙」という世の中ということ。

今日も元気だタバコが旨い。
嫌煙厨は一生この旨さを知ることなく人生を終えます。それだけ人生を楽しめず死にます。

↑
ラリっている

>>490
北チョンですら禁煙しているというのに・・・

先生、ニコチン中毒はアルコール中毒患者と同じように病院に収容して、
治療を受けさせた方が良いとおもいまつ

小田急gj！

ガキの頃タバコの格好イイＣＭに魅せられて吸い始めたんだろ。
喫煙者は他人に迷惑かけないとこでどんどん吸ってとっとと逝ってくれろ。

飲食できる場所全て禁煙キボンヌ

クサい！　キタナい！　ハタメイワク！
クサい！　キタナい！　ハタメイワク！

キチ煙者は、死になさい！
キチ煙者は、氏になさい！

どうして喫煙者は、呼吸なんか、するんですか！！！
メイワクです！！

キチ煙者が呼吸すると、タバコ臭くて、気持ち悪いんですよ！！！
このメイワクを、どうしてくれるんですか！！！！

キチ煙者は、メイワクですから、呼吸するのを、止めてください！！！
キチ煙者は、メイワクですから、存在するのも、止めてください！！！

>>490
>>546
日本は北朝鮮よりも健康面では劣っているということが、
ある意味ではいえてしまうな。
まあ、まだ高級幹部に対する禁煙の流れはないようだが?

>>471
今は作ってないそうですよ。

>>517
だからさー、乗車前と降車後に吸って乗車中は吸わない(禁煙車利用)なら
「喫煙者も利用しない喫煙車」を残す理由は更に無くなるのだが。

利用していないなら>>515の「禁煙席が先に売り切れる状況」とは何ら矛盾しない。

愛煙家？　ニコチン中毒者の間違いだろ。
アル中を愛酒家って言わないだろ？

出てくるたびにヴァカにされまくりのJT工作員。

＞544 ：名無しさん＠七周年：2006/12/24(日) 22:18:34 ID:M6NUaCrw0
今日も元気だタバコが旨い。
嫌煙厨は一生この旨さを知ることなく人生を終えます。それだけ人生を楽しめず死にます。

＞545 ：名無しさん＠七周年：2006/12/24(日) 22:28:31 ID:1mKodHlG0
↑
ラリっている

ID:M6NUaCrw0 と同じ人。ｗ


【鉄道】小田急、ロマンスカーを終日全面禁煙に…2007年3月18日から、喫煙ブースも禁煙化[2件]
516 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/24(日) 20:34:54 ID:s48SV+w/0
タバコの煙ぐらいで、ピーピーうるせーよ。バカじゃねーのか？

519 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/24(日) 20:41:30 ID:s48SV+w/0
急行なんて、一本飛ばせばラッシュ時
でも座れるだろ？こっちは禁煙だぞ。

はい！決定的証拠！
今年のクリスマスイブもたった一匹で自演やってたんだね。ｗ

ニュース速報＋からID:M6NUaCrw0を検索：
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【鉄道】小田急、ロマンスカーを終日全面禁煙に…2007年3月18日から、喫煙ブースも禁煙化[1件]
544 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/24(日) 22:18:34 ID:M6NUaCrw0
今日も元気だタバコが旨い。
嫌煙厨は一生この旨さを知ることなく人生を終えます。それだけ人生を楽しめず死にます。

ニュース速報＋からID:vH1gdS2h0を検索：
--------------------------------------------------------------------------------
【鉄道】小田急、ロマンスカーを終日全面禁煙に…2007年3月18日から、喫煙ブースも禁煙化[1件]
508 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/24(日) 20:00:25 ID:vH1gdS2h0
嫌煙ファシズムｲﾗﾈ

＞ＪＲ包囲網が狭まってきてるな。
＞ＪＴの広告料欲しさの喫煙所設置いつまで保つかなｗ

今はまるでルーツ電車みたいだもんね！
ルーツウザイ！というクレームが多発してることをJTは知っているか？

まあロマンスカーは距離短いからべつに良いよ。

>>555
> 愛煙家？　ニコチン中毒者の間違いだろ。
> アル中を愛酒家って言わないだろ？

その通り！　彼らを「キチ煙者」と呼んでやりましょう！

クサい！　キタナい！　ハタメイワク！
クサい！　キタナい！　ハタメイワク！

キチ煙者は、死になさい！
キチ煙者は、氏になさい！

>>557
これも是非

【国際】クリスマスシーズンには、欝になって死にたくなる人が激増する★６
963 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/24(日) 20:32:21 ID:s48SV+w/0
俺は英国帰りの帰国子女だが、本来のクリスマスは家で
静かに過ごすもんだ。だから、君等の過ごし方は正しいぞ。

この前すごい久しぶりに小田急線に乗ったら
快速急行って謎の急行があってびびった。

タバコは個人の嗜好の問題です。他人があれこれ口を挟むことじゃない。
タバコは精神を落ち着け、仕事や勉強の能率が上がります。今日も元気だタバコが旨い

>>565

煙草の使用は精神作用物質による精神及び行動の障害
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

1.ストレスが多いからやめられない？
http://www.menet.gr.jp/kin-en/Library/yameru.html

多くの愛煙家は、タバコを吸う理由に"ストレス解消"を取り上げます。
「たばこをやめるストレスの方が身体に悪い」ともよく言われます。
たばこを吸うと本当にストレス解消になるのでしょうか？それは錯覚です。
たばこに含まれるニコチンは、脳で神経伝達物質として働き「目が覚める」、
「集中力が増す」といった覚醒作用や、｢気分が変わる｣、
「満足感を覚える」抑制作用が働き喫煙を繰り返すうち"
たばこはいいものだ"と脳が思い込んでしまいます。
ニコチンの摂取を繰り返していると脳は自力で神経伝達物質を分泌する能力が衰え
ニコチンの血中濃度が下がると脳や神経が正常に働かなくなります。
イライラしてたまらなくたばこが欲しくなりそこで一服。あーやれやれ・・・
ほっと一息！しかしニコチンが減ってくるとまたイライラ。つまりたばこを吸うこと自体が
ニコチン切れというストレスを作り出しているのです。
タバコを吸うことで一時的に禁断症状が緩和されたのを、
ストレス解消と勘違いしているに過ぎません。
たばこを吸いつづける限り、たばこ切れのイライラからは開放されません。
たばこをやめるということは、この悪循環から抜け出せるということです。

まあ新型が禁煙と聞いてから薄々予測はしてた喫煙者。
時代の流れには勝てませんよ。

そんなことより、小田急は週に何回ダイヤ乱れてるんだよ。
特急降りた駅で待ってるはずの急行がいないとか、
幾らなんでも客を馬鹿にし過ぎ！

>>565

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/summary2.html
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20051212ik09.htm?from=os1
http://www.menet.gr.jp/kin-en/Library/yameru.html

【ニコチン依存症】

喫煙者は「喫煙がストレスを解消する」「集中力を高める」と感じますが、
ストレスの多くはむしろ喫煙習慣によって生じていたり、ニコチンの離脱症状によって
増幅されていたりするストレスです。喫煙しているうちは「タバコなしでは生きられない」と
思いこみますが、これはニコチン依存症によって起こる錯覚で、禁煙に成功したあとは
ストレスが減り、ニコチンなしでも集中力が持続します。記憶力や反応速度も上昇し、
脳の本来の力を発揮できるようになります。
ニコチン依存症におちいると、タバコのことに関してだけ正常な思考ができなくなります。
価値観にゆがみが生じて、タバコが何ものにも変えがたい大事なものに思えてきます。
根拠なく受動喫煙の害を否定して、自分の喫煙を正当化しようとする人もいます。
喫煙から脱する第一歩は、「喫煙は考え方をねじまげてしまうニコチン依存症という
病気である」と自覚することにあります。

【喫煙習慣とストレスの因果関係】

ストレスは喫煙習慣によるニコチン渇望によって生じる。
喫煙すると一時的にこれが満たされる。これをストレス解消とするのは勘違い。
たばこを吸って吹っ飛ぶのは本来のストレスではなくて、ニコチン渇望のイライラ。
やがて、ニコチン切れの禁断症状が直ぐに襲って来る。
これが新たなストレスの元である。喫煙行為を続行する限り、このサイクルを繰り返す。
そもそも、非喫煙者にはニコチン依存に由来するストレスそのものが無い。

新松田−小田原をノンストップの急行つくってくれれば
ロマンスカーなんていらないんだよな。
下北沢止まらないから、結局町田で乗り換えないといけないし。

喫煙車両を最後尾に作ればよくね？箱型の車両に換気用に穴だけ開ければいいだろ。虫かご
みたいな感じで。椅子なんてもちろんないから２０００人くらいつめこみ可能。好きなだけ吸わせればよい

タバコ吸ってる人の前で、発煙筒でも焚いてみたい。

迷惑だと思うよね？それと一緒だ。

飲酒とデブとうるさい餓鬼も禁止

>>565
＞タバコは精神を落ち着け、仕事や勉強の能率が上がります。
タバコ１本吸うのに５分掛かったとして仕事時間中に喫煙所に行って
１０本吸ったとしても５０分の消費だろ。
そして仕事中に喫煙してるといっても、副流煙吸わされたりPCなど
備品は汚れて消耗が早かったり消費だらけじゃねかよ。

そして喫煙中にポッた出たアイディアなんてのは喫煙出来ない仕事中に
注意散漫になってイライラしてるから出ないだけの話だ。

そして経営者の皆様、禁煙傾向なのにしようとしない
自己中な喫煙者を雇うのは考えた方がよろしいかと思われます。

>>572
全部、タバコの副流煙やヤニ臭さよりマシ。
それにしても喫煙厨はワンパターンに直ぐ他のものを持ち出すよねｗ

今日も元気だタバコがうまい。
非喫煙者は一生この旨さをしることなく人生を終えますです。

知ってるよ＾＾元喫煙者だから。病気の辛さもorz

ID:fNXt8j1G0　なんか必死だなｗ
漏れはタバコもシンナーも覚醒剤もうまさをしることなく人生を終わりそうだが、それはむしろ勝ち組な希ガス。

ニコチン中毒哀れ〜











ｍ９(＾Д＾)
うぷぷ、プギャーーーーーーー

>>570
ロマンスカーは展望席が売りの場合もあるし、それも無理なんだろ。
新宿行き最後尾は小田原行き最先端だし。

今日も元気だタバコがうまい。って書くといくらもらえんの？

ニュース速報＋からID:fNXt8j1G0を検索：
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【鉄道】小田急、ロマンスカーを終日全面禁煙に…2007年3月18日から、喫煙ブースも禁煙化[2件]
565 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/25(月) 14:11:34 ID:fNXt8j1G0
タバコは個人の嗜好の問題です。他人があれこれ口を挟むことじゃない。
タバコは精神を落ち着け、仕事や勉強の能率が上がります。今日も元気だタバコが旨い

575 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/25(月) 15:17:03 ID:fNXt8j1G0
今日も元気だタバコがうまい。
非喫煙者は一生この旨さをしることなく人生を終えますです。

>>580
こっちも足しとけ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=fNXt8j1G0

523 名前：名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/25(月) 17:24:24 ID:fNXt8j1G0
>>519
煙嫌ならお前が出て行けよ。
何でも自分の思い通りにならないと気が済みませんか？
煙が嫌だから喫煙者を締め出してもいいのですか？
いい加減自分がどれだけ自己中か気付け。

530 名前:名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/25(月) 17:35:45 ID:fNXt8j1G0
>>524
嫌煙厨、反論に全然なってないよ。ｗ
論理的に反論できなかったらすぐに臭いだの、死ねだのだからなぁ・・

ストーキング荒らし、カワイソス。
冬休みだものなぁ、駅周辺の道路が空いてて助かるけど（ｗ

>>574
五月蝿い餓鬼はマジ勘弁だけどな。雰囲気台無し。
喫煙車にはあんまり居ないんで助かるんだけどね。

喫煙取れなくて禁煙に乗った事あったが、ババァがうるさいの何の（ｗ
何がロマンスだよって感じ

今日も病気だタバコが欲しい



非喫煙者の俺はこの辛さをしることなく一生を終えそうです（笑

よかったー

キチガイは乗れなくなるなｗ

>>583
小田急の話じゃないけど、喫煙車にガキってケースも結構あるような。
喫煙車通り抜ける時ガキ泣き喚く＋タバコ煙で凄い事になってるケース何度も見ている。

結局静かって点ではグリーン車だな。

>>586
喫煙車・喫煙席のガキは最凶なんだよなー
どうみてもＤＱＮ家族だもん

>>586
ロマンスカーの喫煙車じゃあまり、というか殆ど見かけないよ、ガキ。
喫煙車は端の方の設定だった気がするので、通り抜けって必要も無いし。
飲み物用意しておけば、乗車時間は最長１００分程度。移動する必要性も
あまり無いんだよね。

グリーン車の設定はJR乗り入れの奴しかないからなぁ、こちらは使う機会が
無いので、喫煙車の配置は分からんけど。

>>587
どちらも全般にしつけが成ってないとは思う。
逆に、DQN親なら引っ叩いて静かにさせるんじゃね？（ｗ

喫煙者のホームレスって、路上でタバコの吸い殻を拾ってまでして吸ってるもんなあ



あれ見た時、ニコチン中毒怖えぇーって思ったよ

JR東日本　06年3月から新幹線が全面禁煙 [ 12月25日 20時09分 ]

JR東日本は2006年12月22日、新幹線と在来線特急の車内を07年3月18日のダイヤ改正から全面禁煙すると発表した。
すでに長野新幹線｢あさま｣や特急｢成田エクスプレス｣など一部の列車では全面禁煙を実施しており、
ダイヤ改正後は東北新幹線｢はやて｣や秋田新幹線｢こまち｣、特急｢スーパーひたち｣や｢あずさ｣などの特急列車を
全面禁煙とするとした。適用はJR東日本管内で発着列車だけのため、JR西日本やJR東海管内も走行する、
特急｢はくたか｣や｢しなの｣、急行｢きたぐに｣や｢能登｣、それに寝台列車及び一部の団体臨時列車などには喫煙車が残る。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20061225200919/JCast_4587.html

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
トイレで吸うよ

こーんなはずじゃなかったのに♪

中国だとトイレで喫煙して逮捕なんてのがあったな、民度が低いことで。

ニコチン中毒患者=タバコ産業の奴隷が語る民度



ｍ９(＾Д＾)
うぷぷ、プギャーーーーーーーー

何年か前に東京の私鉄が一挙に全面禁煙になったけど、あれも談合っていうのかな？
ああいう談合は大歓迎だ。どんどんやって欲しい。
次はタバコ自販機全面撤去、そして駅構内で喫煙したやつは鉄道警察に連れていかれるようにすべき。

>>595
談合ではなくただの業界の話し合い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%87%E5%90%88
談合がわからないならこれ読んどけ。

フランスを見習え！発展途上国ニッポン

ニコチンガムかんだら？
結構効くよ。

そのわりにはホームの売店でたばこ売り続けるんだろな…。

喫煙できるファーストフード店の客層は悪い。
500円消費して２時間も粘られたら、ビジネス上よくないから
全店禁煙にするのがあたりまえ。

ロマンスカーごと廃止しろよ
格差社会反対

【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165688930/

で自演だらけで24時間へばりついて★１７の新記録達成した奴と同じ人間違いないね！
でも最近なんか元気がない。JT幹部に工作はもっと上手くやれ！って叱責食らったのかな？

いつものJT工作員
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=fNXt8j1G0

565 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/25(月) 14:11:34 ID:fNXt8j1G0
タバコは個人の嗜好の問題です。他人があれこれ口を挟むことじゃない。
タバコは精神を落ち着け、仕事や勉強の能率が上がります。今日も元気だタバコが旨い

575 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/25(月) 15:17:03 ID:fNXt8j1G0
今日も元気だタバコがうまい。
非喫煙者は一生この旨さをしることなく人生を終えますです。

523 名前：名無しさん＠七周年 投稿日:2006/12/25(月) 17:24:24 ID:fNXt8j1G0
>>519
煙嫌ならお前が出て行けよ。 何でも自分の思い通りにならないと気が済みませんか？
煙が嫌だから喫煙者を締め出してもいいのですか？ いい加減自分がどれだけ自己中か気付け。

565は普通の愛煙家じゃないな！
レスがまるで煙草屋さんそのものになってる。
自分ではきっと気づいたないんだろうけど。

565 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2006/12/25(月) 14:11:34 ID:fNXt8j1G0
タバコは個人の嗜好の問題です。他人があれこれ口を挟むことじゃない。
タバコは精神を落ち着け、仕事や勉強の能率が上がります。今日も元気だタバコが旨い

今日も病気だニコチンが旨い


明日も病気だケムリが欲しい！！

そこらの愛煙家がわざわざタバコスレに来てこんな発言はしないだろう？

＞タバコは個人の嗜好の問題です。他人があれこれ口を挟むことじゃない。

他人があれこれ口を挟むことじゃない。 ってことは
嫌煙には黙っていてほしいというJTの本音が丸出しってこと。ｗ

最近のロマンスカーってオレンジ色じゃないのね

タバコ吸って何がロマンスだよ