【東京】都が医師専門職大学院「メディカルスクール」創設検討　“医は心”育成目指す

底辺私立医がある限り
医者の仕事は馬鹿でも出来るって
公言してるようなもんだなｗ

>>101
免許があるからな
ただ本当に医療ができてるかと言われると怪しい

メディカルスクールが地方にもできまくって金で入れる私立医大が潰れることを望む

>>101-102
こういう事言ってる奴に限ってそこにすら合格出来ない法則。

正論執筆陣とか呼んで講義させたりして…

石原が10年後もやってれば可能性はあるが結局駄目だろ
10年後をめどにっていうのもね
せいぜいうまくいっても15年後
地方なんてさらに時間かかるだろうし無理無理

>>95
コンプライアンスの悪い患者を上手く治すにはやっぱり冷たい医者じゃ駄目だよ
特にｽｷｿﾞとかパニック障害とかの患者に冷たく当たったら薬飲まないどころか病院こなくなる
んで、あそこの医者はどーのこーのと噂を立てられ、最悪訴訟に…

>>106
オッサンとかのツンデレ患者に
頭ごなしに叱ったって無理だ罠

>>102 そうなると困るから、必死で屁理屈をこね回して否定しようとしているんだよ。

このスレに限らず、ニュー速＋の関係スレ見ればわかるだろ

このニュースのが仮にできたとして、学力・人格で
既存の医大の８割は敵わなくなるだろうな

悔しかったら医学部の入学定員を増やせばいいのにね

全員が医者になる必要ないし、なれないようにすれば
今よりはるかに質が上がると思うんだがね

>>108
学士編入の状況からして、メディカルスクールが
超難関になるのは見えてるがな。
今後の超医師不足時代に私立とメディカルスクールは
共存するだろう。

>>103
底辺私立医大ご苦労さま
頑張って足を引っ張らないでね

っていうか、医者以外のどんな職業だってバカでもできるだろｗ
リーマンとかサルにしか見えねぇｗｗｗｗ

by国立医大生

>>97
医科歯科大だけ見たけど、結構簡単な気が…
化学の１問目がワカランですけど
どのくらいの正答率でいけるんでしょ？

ちなみに、高校は理系クラス、経済学部で計量経済やってました

文系から入れるのは戴けないな
化学や生物やってから受験させろよ
アメリカは少なくともそうだろ？
例えば音大卒でも人格がよければ入れるのかよ
それに都内のまともな病院は全部東大の関連じゃないか
卒業生をどこで働かせるつもりだ？

あと学士入学のオッサンは体力ないから精神科や皮膚科、膠原病内科みたいな楽な科にしか行かないぞ
ただ私大はもう少し減らすべきなのは同意

＞受験戦争を勝ち上がった“偏差値エリート”よりも「人」を診るために豊かな教養と
＞目的意識を備えた人材を育成することが主眼。

俺の知り合いが美容外科で開業してて、週3日午後だけの勤務で年収4000万
都内にマンション3軒、フェラーリとベンツを2台ずつ持ってるんだが
開業する前に大学病院で心臓外科医をしてた頃は月収20万だったそうだ。
当然それじゃ生活できないから、たまの休みもアルバイトして
完全にフリーな日は月に一日あればいい方、嫁さんもパートで働かせてたってさ。

まずは社会の必要度が高い現場で一生懸命頑張ってる人たちがきちんと報われるような制度にしないと
せっかく集めた「豊かな教養と高い目的意識を持った人材」も途中で流されていくと思うけどな。

小児科の奴隷勤務医８年目です。
いつまでたっても３６時間連続勤務で休みなしから
抜け出せません。
なのに小児科は赤字らしく、病院内では小児科は
肩身の狭い思いをしています。
眼科は医師過剰が問題になっているようですが・・・。

こんな小児科にもメディカルスクール卒業生は、
来てくれるでしょうか？

私立寄付金医師は死ねよ
貧乏人にも希望すればここに入れるようにして
一生懸命がんばれば医者になれるチャンスを与えろ！

勤務形態（開業医か勤務医か）、診療科、地域などによって忙しさや年収が違いすぎるのが問題だろ

>>91
＞ただ、念のため言うと、報酬が高いってことはその科にかかると高い金がかかるってことだけどな。

いいんでないの？
俺は皆保険などモラルハザードを引き起こしただけだと思っているし

>>117
一生懸命勉強しても現状の国公立医学部に入れない奴はただの努力不足。
いやバカと言ってもいいｗ
貧乏だから医学部入れないなんて言ってるのは言い訳ｗ
国公立医学部なんて６年間で350万だぜ？ｗ
私立文系より安いってのｗ

>>120
入ってから言えよｗ
教科書代とか結構かかるし部活やってりゃもっとかかるだろうに
医師系の奴らなんだかんだいって金持ち多いんだよな
俺は貧乏だけど

>>117
一生懸命勉強しても地方国立医学部すら入れないような
馬鹿が医者になってもらったら困るｗｗｗｗ

>>121
既に入ってるわボケｗ
一年だけどな。
確かに専門の教科書は高いと聞いたな。
でも部活は金かからんとこ入ればいいだろ
入らないと縦の繋がりができないから厳しいがな

ある程度の年齢になってから入学なんだから、自治や防衛みたいに、給料出すべき。
授業料免除で、もちろん、学生でも、都の職員。バイトは禁止で勉強してもらう。
その代わり、卒後10年は都や公社の病院で勤務が条件。途中で抜けるなら、
多額の賠償金を負わせる。

＞医療費抑制が国の優先課題となる中
ドクターヘリに保険摘要を、とか
眼鏡に保険摘要を、とか
言ってるのは何？

首都大学東京など３大学、チーム医療教育強化で連携（東京）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20061220wm01.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061218AT1G1504H18122006.html

それよりも都知事は、幅広い教養を持つ芸術家を育成すべきではないだろうか

＞１２５医療費抑制が課題となることが間違ってる
（めがねとかは知らんが）

抑制すべきは無駄公共事業

日本の医療は世界一（by WHO)
G7では日本以外の6カ国の公共事業費の合計は日本単独の公共事業費より少ない
獣道高速道路や無駄箱物をなくせ

首都大学に
インダストリアルアートっていう芸術工学の学科があったよ

医療費抑制って，言い換えれば
「お前らの健康に金なんか払えるか！」
ってことなんだけど，低層の香具師ほど諸手を挙げて喜んでるんだよな

まってるのは盲腸手術患者負担一日２００万円の世界なんだがなぁ。
そういや、自由診療になったら、医療も消費税の対象になるのか。。。

>>130
それでもアメリカの医療保険体系に比べれば10000倍マシ

ここにいる医者はカスだから無視して
医療費抑制じゃなくて、診療費抑制すればだよ。はげ。
ドンだけ非効率で税金垂れ流してんだよ。
日本が超寿命なのは、食生活とかそういうのであって、
普通の医療体制が整ってりゃ問題ないし。
しかも、都市だけ思いっきり下げれば、地方にながれる。
>>130>>128のような自分の金だけしか考えていない、
あほな医者が淘汰されるよう改革すべき。
そもそも、臨床医の場合暗記だけで注意力があればいいから、
文系でも何でも受け入れて、２年間ぐらいふるいわけするのが一番
いい。

>１３３
日本語をおｋ

後、製薬会社がどれだけぼったくってるかも、利益率見ればわかる。
臨床医ははっきりいって、むしろ体力が重要だから、
全部国家公務員にして、公務員の給与体系にすればいい。
逆に、研究医は待遇を改善すべきだな。

>>135
体力と暗記力と注意力か‥‥どれだけ要求してるんだよｗ

>>133の書いてあるとおりだと，俺のやってる七面倒くさい作業は臨床じゃないんだ‥‥

臨床医は　云々とか言ってる割には、臨床医が何をしてるのか全然ご存じない方ですな。
ついでに言えば、「普通の医療体制が整ってりゃ問題ない」ってのもね、もうね。

パンが無ければパン菓子を食べればいいのに。レベルだな。

＞後、製薬会社がどれだけぼったくってるかも、利益率見ればわかる。
ここだけは正しい。
学会や研究会に協賛金を出せなくなって、会場がホテルや
コンベンションセンターを借りられなくなるくらい、絞るべき。

まあ医者なんて


触るだけで治せるなんていってる妙な祈祷氏と


変わらないな。

学士の人間性が優れてると思ったら大間違い
文系も理系も勘違いモラトリアムとか、食い詰めた院生上がりとか
そんなのばっか
志が高くて能力高い人もわずかながらいるけどねｗｗ

学力より人間性を重視するのは良い試みでは？

実際、国語算数理科社会を勉強する為に３年も４年も浪人してるなんてアフォだろ？
患者の視点に立ち患者と共に病気と戦える、そんな医師を社会は要求している。

誠意と熱意にあふれ、年収３００万で離島で２４時間働いてくれる、そんな医師が望ましい。

＞誠意と熱意にあふれ、年収３００万で離島で２４時間働いてくれる、そんな医師が望ましい。

スゴスｗ

>>141
熱意とやる気にあふれ、時給100円で24時間働いてくれる、そんなリーマンが望ましい

最近、新設した大学院は失敗ばかり。
アカウンティングもローも。
これもローみたいに他の地区でもボコボコできるようになるのだろうけど、その後のこと考えてるんかね。

【ノロウイルス・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/464-467

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ノロウイルス報道は黒死病（地域集団による大量殺人）を隠すための国家捏造か？
国立感染研は工作機関
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ノロウイルス研究に関する啓蒙には西功氏（大阪大学医学部附属病院　臨床検査部主任）
浅利誠志氏（大阪大学医学部附属病院　感染制御部副部長）
武田直和氏(国立感染症研究所　ウイルス�U部　室長) らが加わっているとされているが、
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_hoken/eiken/noro_2.html
大阪大学医学部には最近、捏造工作報道が異様に多い。また国立感染研も昨年の
インフルエンザ大量感染死報道等において明らかに国家捏造を行なった容疑を持つ。

>>141
そんな条件でいいん？　誠意と情熱さえあれば「腕のよさ」はいらんのかい？

俺はジジババは汚らしいと思うし病人などという穢れには触れたくも診たくもない。
幾らカネをやると言われてもゴメンだね。ただ、医者になって人を助けたいと思ってる
奴は全員医者にしてやればいいじゃん。学力は別としてそういう奴を医者にすれば
良い医者になると思うけどな。。。

ドイツみたいな制度にすればいいんだよな
年収低いと300万
そこそこで500万
最高に高くて700万ぐらいだぞドイツは
まぁ労働時間とかいろいろあるけどね〜
それでも医療費はかなりお金かけてるぞ
日本は道路作りすぎて医療費かけなすぎ
さすが先進48ヶ国の中で44位というだけある（対ＧＤＰ費）

問題は「大学内の教育」じゃなくて
出てからの教育なんだよ
大学内で勉強するなんて当然
その後の教育でPtへの対応が変わってくる

つーか、医師不足にはちょうど良いんじゃないの？
尤も、皆ちゃんとメジャー内科、外科、産婦、小児になってくれるといいけどね
ま、無理だろ
学士から入ったやつは大抵マイナーにいくもんな

>>147
ある医師に言わせると、
「高校生ができる問題すらできない、ケアレスミスで点取れない奴が失敗の許されない医療現場でどれほど役に立つのか」
だってさ。
理想はそういう人が医師になるべきなんだろうけどね。

　
東京都立大学に医学部を作ればいいだろ。レベルも高いしちょうどいい。

試験内容によるかもしれんが、東大出身者が多数を占めることになるかもな。

僻地以外は医学部定員の削減に努めている文科が、新設の大学院なんて認めるはずがないと思うがな。

既存の医学部がメディカルスクールになるのならともかくな。

ドイツは医者に限らずたっぷり２ヶ月は休むからな
医者も交代制だし、ジョイもずっと働ける
したがって、共働きが普通だから一人の収入は少なくてもいいの

ただ、自分の患者持ってる医者は年収５００万ってことはないぞ
プライベートの患者が付くようになれば、もっとｳﾏー

勉強ができることと人間がいいことが二律背反である
なんて発想はあまりにも古い。古すぎる。
医者は体力が重要なので、こんな年食った研修医しか輩出できない
スクールは結局医療奴隷しか生むことはないだろう。

>>150
ミスをしない人間なんて存在しない。
ムチャクチャな精神論より、ミスを未然に防ぐシステムを
いかに構築するかが大事。

では、「医術で人を助けたいが学力はない人」を
「学力はあるが他人を医術で助けたいとは思ってない人」が補佐してしまうように
「学力ある人からアドバイスをうまいこと聞き出して、学力ない人に伝えてあげる人」を
養成するというのはどうでしょうか。
なんだかいろいろなところでお金と時間が無駄になっているような気もしますが
やってみなくちゃわからないということもありそう。

>>151
学部を新設するもなにも、新規学生の募集は終わっています。
あとは在学生を卒業させるだけ。

えー、石原家とか都職員の馬鹿子弟を医者にするルートを
作りたいだけじゃないの？
どうせ、学力じゃなくて人格を見るための面接重視と言い出して
子弟優先するだろ、へぼ絵描き息子の優遇見ればすぐわかる。

>>152
実際、学士入学はそれ多いモンね
ただ、絶対的にマイナーに行く割合は高いよ
あいつら頭いいモン
「30代過ぎてから医者になって、メジャーなんかになってどこまでいけると思ってる？」
って冷静に分析してくれるし

東京都はそこらへんも考えるべきだと思う
少なくとも、自治医やら産医、防衛みたくタスクはつけるべきだと思うけどね

俺ドイツ行きたいんだよな
小さいころ住んでたから
>>154
そうそう女医さんもずっと働ける
子育てしながらでも余裕なんだよね
そういう話はあっちの人から聞いてる
それと福祉が充実してるから貯金する必要ないし
共働き貯金なし総じて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな環境

>>156
だな。人間はミスをしまくるもの。
情熱があればミスは減るだろう。
今の医者は受験勉強に情熱を傾け過ぎなんだよ。

単に学士入学と変わらないんじゃないか。

けど学士の人たち見てると4年間で卒業ってのは時間的に結構きつそうだぞ。
ウチの学士だと初年度で基礎医学全部+メジャー内科4つ？の試験をパスしないといけないぞ。
はっきり言って正気の沙汰じゃない。学士の人たちはみんな神レベルの頭脳持った人ばかりだ。

>>147
医者ってのは土日も盆もなければ正月もない。
呼び出されることを考えると酒も控えないといけない。
そんな忍耐と自己犠牲が必要とされる職業なのに
高校の勉強すらまともにやれないやつが果たして
いい医者になるのか？

政治家も誠実で熱心な日本の発展を願ってやまない善人しかなれないようにしろよｗ
医者にだけ綺麗ごと言ってんじゃねーよカスリーマンども

>>162
学士組はぼこぼこ留年してその後いなくなってますが・・・・

>>163
今はそんなことない
っていうか真面目にやればやるほどびっくりするぐらい儲けがない
だからみんな適当にやりだしてるんだけどな

>>152
不況時には、リストラされた東大卒、就職失敗した東大卒が大挙して来そう

>>156
そりゃそうだけど、機械を使おうが何を使おうが、最後に病気の判断するのは医者だから。
逆に、判断ミスしても機械が修正してくれるというのであれば、最初から人件費のいる医者を切って機械だけで判断すればいいわけだし。

ミスしないように休み多くしたり、みたいなことは必要だろうけどね。

>>157
無理。
仕事の経験ないの？
どんな仕事でも馬鹿を使うのは大変。
ましてや医療現場は余裕ないんだから、馬鹿なんか入る余地なし。邪魔。
医学部の入試ぐらい突破する事務処理能力ないと、書類すらまともに
書けないと思う。書類多いんだから。

>>163
＞そんな忍耐と自己犠牲が必要とされる職業なのに
そうなってしまっているのが問題なんじゃないでしょうか？
きっちり交代制にして、オフは呼び出される可能性はほぼゼロで
土日と盆と正月がない人は、代わりに平日遊んでる
そんな環境になっても良いと思うんですが、医者になりたい人や医者になっている人は
そう思ってないんでしょうか。

厚生労働省（全省庁中最低のバカ官庁）と文部科学省の妨害が見ものだなｗ

他の大学との競合関係が無いから、都民の税金だけで運営するなら問題なし
でも、４年間じゃ酷使受からん希ガス

>>161
精神論は要らない。
ゆとりのあるシステムがあればミスは確実に減る。

>>161
＞情熱があればミスは減るだろう

いや、それ自体が既に精神論だと思うだけど・・・

>>162
実習がどれくらいになるかしらんけど、それくらいならできるっしょ
って、3年でメジャー全部終わるの？早いなぁ
いくらオスキーの試験が入ったからってそれは早すぎじゃない？
今の学生さんがどれくらい辛いのかはわからんけど

>>165
そんなことありますがなにか(´･ω･`)
毎晩のよーにコールありますが(´･ω･`)
ま、田舎なのが悪いんだけどな（飛ばされた）

やっと、アメリカ並みになってきたか。
アメリカは医学大学４年、メディカルスクール４年、その間レジデントに
なってどうのこうのとＥＲでやってた。アメリカはこんな難関乗り越えて
医者になるのか、こんな医者に診て貰うなんて羨ましいと思った。
それにくれべて日本の糞医者ときたら・・・。
まじ、しねと思ったよ。もっと厳しく審査してくれ。
ただ、働きゃいいってもんじゃない。無能な医者はならなくていいよ。

>>168
医者の大半はそう思ってるよ
でもエキセントリックな馬鹿が必ずいて
忙しいほど嬉しいみたいなそんな奴がいるんだよ
んで自ら死ぬほど働いて過労死してるのが1つの現状

いつも思う
自然治癒力を信じるココロと、失われたヒーリング能力者がいればなと
もちろんタダで

東京都職員およびその家族は
病気になったときは絶対に
このメディカルスクール卒の医師にしかみてもらえないように
するならいいよ

>>165
まじか？
いろいろあってそれぞれ4学年にわたる学士の人たちと知り合いなんだが、留年した人って1人も聞かないな。
むしろ学士は留年しないように出来ているんじゃないかと疑いたくなる

>>165
どこ大？

>>165
適当にやりだしているって言ってもまだまだそんなことが
許される雰囲気じゃないよ。
>>168
それはすばらしい理想で俺もそうあって欲しいけど
日本の今の少ない医療費では無理だよ。
しかも薬と検査機器に異常にお金をかけて医者を奴隷にしているからね。

余人に変えがたいならたとえ自分の息子であったとしても入れる

>>157
そういうやつには看護師が向いてると思うよ

>>172
医療費も自由にしてくれ、マジで
なら、大賛成だ。無能な医者ほど儲けてるのが現状なんだからな
ちなみに、医学大学じゃなくて、大学4年、メディカルスタディ4年な

学生時代は内科志望だった女子がどんどん麻酔科、放射線科、眼科に鞍替えしようとしてる。
ま、そりゃそうだろうな。

>>171
飛ばされたって・・・・・
もしかして16年以前に研修終らせちゃった人？
最近卒業した人たちすげー楽そうなんだよな
月給手取りで50万ぐらい貰ってその上当直一切なし
週5日で実働時間35時間ぐらい
研修医なのにいいよなぁ

>>177
○川

>>178
一部ではめんどくせーって雰囲気に溢れてるがな

功労賞職員と文科省職員、その家族も同様にね
六年生大卒医師にかかることは許しません

金のかからない医大作れば医者に成ってから自己投資分を回収しなくて済む様になるので医者の給料下げられるということか…

>>183
寒そう

>>183
(´･ω･`)　モット前だぉ
産婦で働いてたけど、アホラシクなって内科にトランスファーしたぉ
（せめて外科系にしとくんだった）
そしたら滅茶苦茶忙しい田舎に放り出されたぉ

心カテから大腸カメラまでできるようになったぉ(´･ω･`)
（勿論検査のみだけど）

＞177
○川
四国か北のハテしか思いつかない・・・

>>172
お前はホントに バ　　カ だな
アメリカでは皆保険がないから保険によってはＥＲ行くのに保険会社に
電　話　で　許　可
してもらわないといけないんだぞ？
ありえないだろ？
しかもアメリカには無保険者が一億人弱いると言われてる
そいつらが病気になったら金なくて医者に診療拒否されて放置→死亡だよｗ
あとスタッフ多すぎ
だから医療費高騰するんだよ
そしたらＨＭＯのお陰で訴訟起きまくりｗ
アメリカ終わってる

>>183
○川か…。
確か英語の比重が異様に高くて微妙な編入試験を課してないか？
まぁ、無理もないかも。

>>186
寒い

>>187
詳しくは言えないお(　・ω・)
学士組脂肪してるお(　・ω・)
ついていけなくて気がついたら消えてるお(　・ω・)
ていうか大変だね
最近の見てると凄く楽そうなんだよね
俺の病院すげー楽ｗｗｗｗｗｗｗとか言ってる奴もいるし

>>189
まじで消えまくってるぞ
これ以上言うとヤヴァそうだけどさ
何考えてるんだろうな
ていうか俺ですらいやんなってるって言うのに

首都大学東京（東京都立大学）では既に準備に入っているようだな

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首都大と慈恵医大、共立薬大が「チーム医療」教育で協定

　医師や看護師、薬剤師などが連携し治療に当たる「チーム医療」を進めようと、
医療専門職を養成する首都大学東京（東京都八王子市）、東京慈恵会医科大（港区）、
共立薬科大（同）の３大学が講義の相互開放などで連携する。チーム医療を目的に
大学が手を組むのは珍しい。19日に３大学の学長が協定を締結する。

　３大学はまず来年3月にチーム医療に関するシンポジウムを共催。来年度からは
慈恵医大が医療倫理や医療安全について教える「医学総論」を他の２大学の学生も
受講できるようにする。また現職の医師や看護師も交えて実際の事例をもとに
医療連携のあり方などを議論する共立薬科大のワークショップに他大の学生を
受け入れる予定。(16:32)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061218AT1G1504H18122006.html

>>181
自由診療がどういうことかわかってンの？ｗ
きっとあんた金なくて払えないよｗｗｗ

文系といっても、最低、東大分散以上にしないと意味無し。あの程度の暗記が出来ないようでは、国試浪人を増産するだけ。

医局の支配に入らない医療組織を作るって事か？

>>99
それはロースクール

>>188
おまえの知識は間違っている。
アメリカはホームレスとか麻薬中毒者の方がただで診てもらえるのだ。
だが、再び、麻薬中毒になって舞い戻ってくるので無意味。
社会問題となっている。
一番、大変なのは真面目に働いている中産階級。
彼らは保険会社に掛け金払ってちゃんと診てもらっている。
真面目に働いている人だけが苦労している。
それがアメリカの福祉政策の間違い。

>>181
アメリカは年収10万＄超ないと医療費で破産しちゃうような国
保険に入っててもね

>>191
それ全然違うだろ馬鹿だな

>>194
すでに崩壊しきった医局制度をこれ以上どうしろと？

>>167
すいません。>>141を読んで皮肉的思い付きを書きました。
＞どんな仕事でも馬鹿を使うのは大変。
これは基本的に同意です。
（ある分野での馬鹿が、別の分野なら有能ということはあるかもしれませんが）
個人的には、医学においてそこそこの知識を持っていて、欠けている知識の自覚もあって
性格は悪いけど診察なり手術なり（場合により他の専門家を頼る判断）の技能は優秀という医者になら、
大して文句は無いです。むしろ上手に騙してくれるなら、人間性なんてどうでも良いです。
もっとも、精神を病んだときは、精神科医の（診察室内での）性格を重視してしまうでしょうが…。

まるで文系の人間が心優しい善人ぞろいみたいな考えだなw