【社説】防衛省昇格 この先にあるものは集団的自衛権の行使 解禁すれば自衛隊と米軍との一体化がなし崩し的に進む

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1熱愛中@ロボさん大好きうっしーφ ★
★この先にあるものは

 防衛庁を「省」に昇格させる法案がきょう成立する見通しだ。単なる看板の
掛け替えとは違う。「専守防衛」という自衛隊の性格そのものが変わる可能性がある。
その先にあるものは。

 防衛庁は1954年の発足以来、ずっと「省」ではなく「庁」だった。
軍事より経済に重きを置いてきた戦後日本の姿勢を象徴してきたともいえる。
政府は省になっても実質的な違いはないと説明するが、本当にそうだろうか。
 省昇格と同時に、自衛隊の海外活動が「付随的任務」から「本来任務」に格上げされる。
これを弾みに、安倍政権は海外派遣を随時可能にする「恒久法」の制定や、
憲法で禁じられた集団的自衛権行使の研究を加速させるとの見方が強い。(中略)

 恒久法の制定に合わせ、自分自身や管理下にある国際機関職員らを守ることに限定して
認められている自衛隊員の武器使用の基準を緩和する動きもある。外国部隊を助けるために
武器を使用することを認めれば、海外での武力行使を禁じた憲法九条との整合性が問われる。

 首相は政府解釈で憲法上、禁じられた集団的自衛権の行使について、具体例を研究する
考えを表明している。米国に向けたミサイルの迎撃や、外国部隊の救出などを認めようとしているようだ。

 少しでも解禁すれば、自衛隊と米軍との一体化がなし崩し的に進み、
自衛隊が戦闘に巻き込まれる可能性が増す。憲法九条は空文化しかねない。改憲の先取りだ。

 懸念が現実になる準備も進んでいる。海外活動の「本来任務」化は2年前、防衛大綱に明記された。
海外派遣の司令塔となる陸上自衛隊・中央即応集団の新設や、その司令部が米統合作戦司令部と
同じキャンプ座間(神奈川県)に併設されることがすでに決まっている。

 防衛「省」昇格と併せて、参院本会議で「国を愛する態度」などを教育目標に盛り込んだ
教育基本法改正案も成立する見通しだ。安倍政権の地金が見えてきた。

中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20061215/col_____sha_____000.shtml
2名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:17:45 ID:E7DUnO+j0
│  ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪
3名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:18:37 ID:dq6+mH9J0

この先生き残るには?
4名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:19:35 ID:v1YIBbI60
だが心配のしすぎではないか
5名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:21:43 ID:QetpiRuG0
「済し崩し」は「なしくずし」と読みます。

意味は「広辞苑」には次のように書いてあります。

なしくずし(済し崩し)
1.借金を少しずつ返却すること。
2.物事を少しずつすましてゆくこと。

意味を聞くと「なしくずし」を「済し崩し」と書くのが理解できるような気がします。

ただまわりの使用例を考えると、
「非核三原則はなしくずしにされている」みたいに、
「少しずつ、無視され崩れていく」のように間違われて使うことが多いのではないでしょうか。
6名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:21:58 ID:w5lR/eTi0
【政治】安倍は知恵が浅い 日本を米国の支社にする日本版NSC(国家安全保障会議)構想は実現させてはいけない…大前研一
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1159347263/

★日本を米国の支社にする日本版NSC構想

安倍氏は、外交・安全保障の国家戦略を受け持つ国家安全保障会議をつくることを
検討している。これは米国にある国家安全保障会議(NSC:National Security Council)を
モデルにしたもので、首相官邸が主導して、安全保障に関する政策を迅速に決定して
いこうというものだ。

 しかし、これは実現してはいけない、まずいものだ。わたしにすれば、こんなものを
つくるなんて安倍氏には言ってほしくはなかった。日本に国家安全保障会議をつくったら、
米国のそれに吸収されてしまうのは確実だ。米国の国家安全保障会議の日本支社みたいに
なるのが落ちといえる。

 今だって日本の自衛隊の情報はすべて米国に筒抜けだ。第一日本は何の一次情報も
持っていないから、全部米国に聞くしかない状況なのだ。例えば「北朝鮮は次に何をするのか」
「ミサイルを打つとしたら、いつどこに?」なんてことは、情けないことに米国に聞かないと
分からない。先日の北朝鮮のミサイル発射に関してもすべてアメリカ様だけが頼りだった。

 もし米国に何か命令されたら、言うことを聞くしかないのが日本なのだ。「イラン制裁に
一緒に来い」と言われたら、国連の決議がなくても特措法をつくってでもやらざるを
得なかったのが日本の立場だ。事実上、日本は米国に統治され、米国の言うがままになっている。
首都圏をにらんで、横須賀(海軍)と横田(空軍)に米軍が配置されているくらいだ。
残念ながら、日本は、そういう国なのである。

 このような状況で、日本に国家安全保障会議をつくったらどうなるか。
同じ名前で同じコンセプトのものをつくったら、それは米国の支社になるのは明白なこと。
安倍氏はこの点については知恵が浅い。同じ目的のものをつくることは構わないが、
名前も外面も変えなくてはいけない。NSCなんて分かりやすいことを言ってはいけない。

一部抜粋 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/49/03.html
7名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:23:26 ID:+0Sf4QVO0
なぁに、かえって防衛力がつく。
8名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:23:41 ID:Ew39+i50O
東京新聞も同じ内容?
9名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:23:55 ID:Uj5OQFt30
悲願の防衛省誕生。
長かった。
10名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:24:12 ID:7MgK45u70
よう、これはきっと朝日か中日
11名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:25:09 ID:B0cFKeGN0
こういう連中の雑音が、軍隊の明確な文民統制を難しくさせていく。
12名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:25:24 ID:xHDtDR8e0
教育基本法改正に続いて防衛「省」昇格ね。
悶絶死するサヨが続出だな
13名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:25:46 ID:VcG5Hc0q0
一ヶ月前だったら冷笑する内容の記事だったが、
ここ最近のWE、外資献金、三角合併等、米国や経団連や自民党の無法ぶりを鑑みると、
あながち的外れではないように思えてきた…
14名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:26:00 ID:sUw9VnQh0
長すぎ

あとは中日潰すだけ
15年次改革要望書をご承知ですか:2006/12/15(金) 06:26:05 ID:fYC2LLJo0
要するに、
慶應OBでガチガチに固めた小泉内閣の5年間のツケ(郵政民営化以外のすべての問題)が
成蹊だか成城だかのぼんぼん総理に回ってきちゃったんだよねwwww
安倍ちゃん(´・ω・`)カワイソス
16名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:26:49 ID:dAiF7iTqO
アメリカは日本いいように利用してきたんだから、今度は日本がアメリカ利用する番だよ。集団的自衛権は日本には損になるだけだから、今まで通り日本は守って貰うけど、アメリカの戦争には荷担はしない。
日本批判してきたら核武装チラつかせて、言うこと聞かせる。日本の政治家官僚の中で、こんな駆け引きできるやつは麻生しかいないな。
17名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:27:09 ID:qP8Qhyyv0
一国平和主義うざい
世界の平和も考えろ
18名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:27:50 ID:5WqcVedV0

防衛省の達成、これはGJ!
19名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:29:11 ID:7MgK45u70
>>17
朝鮮と中国で叫んで来い
20名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:29:44 ID:Y+7X061B0
というか、さっさと集団的自衛権を行使するように変えろよ
何やってるんだよ。そんなに中で圧力が強いのか?
ずいぶん前から、言われてるのに
21名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:30:06 ID:mfuhUX/T0
だが(ry
なあに(ry
22名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:32:23 ID:dAiF7iTqO
地道に経済戦争で勝負したほうがいいよ。所詮、金だからな。

23名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:33:26 ID:HQF37BjtO
>>1の論説は尤もだ。
このまま安倍政権が突っ走れば日本は極東に於ける米軍の拠点になる。
さらに集団的自衛権という国際法を順守しうる状況になるかも知れない。
誠に喜ばしい事でございます。
24名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:35:36 ID:IXVa/n6V0
どこのソースか確認せずに書き込む
はいはい、朝日朝日 はいはい 中日中日 
東京東京
25名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:36:01 ID:sUw9VnQh0
>>23
>日本は極東に於ける米軍の拠点になる。

アホ
日本国民から国防権(つまり主権)を剥奪した今の糞憲法が投下されてから
既にずっとその状態だよ
26名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:36:28 ID:dAiF7iTqO
アメリカは自分の利益や被害には動くけど、日本が中国北朝鮮と戦争になっても見捨てられるだけだぞ。
アメリカロシア中国なんて信用したら負け

27名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:45:55 ID:HQF37BjtO
>>25 残念ながらこれまでは韓国が米軍の極東戦略の最重要拠点だったんだよ。
在韓米軍のが在日米軍より格上だった。
しかし韓国は自らその立場を放棄されたので日本に拠点が変わるんだ。
グァムから日本を経由してアジアに睨みを利かせる。前線が南下したと考えたら危険な感じもするけどね。
28名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 06:46:02 ID:jmKZ9oQX0
やっぱり中日か
29名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 07:00:26 ID:rcM2AxgCO
安倍は戦争始めるよ!
30名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 07:42:30 ID:U+bxmoIsO
徴兵制になっても構わない
どうせ行くのはゆとり世代
31名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 07:44:43 ID:5z6TWkVKO
>>27
ちょいと釣り針が大き過ぎやしないかい?
32名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 07:45:33 ID:Njh9bFxX0
米軍との一体化を終了し
独自防衛力を持つための省昇格ですが?
33名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 07:49:38 ID:5FVgIcVW0
>>26
大丈夫、米のキンタマ(国債)は握っている
34名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 07:50:13 ID:xQnrJSVMO
また中華日報のオナニー記事か
35名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 07:52:14 ID:+cJJ4WR+0
スイスみたいに中立国にはなれないのか?
36名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 07:54:53 ID:+xS80H080
自主防衛能力も持たず国防をアメリカに依存してんだから、そらこうなるよ。
日本人だけが血を流さなくていいという考え方が信じられない。
37名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 07:55:39 ID:H9hAMPUgO
戦争は公共事業より儲かる

38名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 07:58:24 ID:VGAWI7njO
スイスのような武装中立を目指すなら、全ての国民を兵士に育てて、
全家庭に小銃を配備せねばならんよ。
もちろん教育としての徴兵制と、核武装も必須。

詳しくは『民間防衛』という本を読むといい。
スイスの国防マニュアルだ。
39名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:04:00 ID:mZYsDU3S0
日本はまた軍国主義に戻ろうとしているんだね
日本のような国が軍事力を持つのは恐ろしいことだよ
軍事力を持てば、再びアジアへ侵略を起こすだろうね
過去の清算もせずに歴史を繰り返そうとしているのかな
本当に日本とは反省のない国だね、平和を乱すアジアの癌だよ
救いようの無い野蛮で愚かな日本など滅ぶべきだ
40名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:05:37 ID:JdkJkaH5O
アジアの癌になれ 日本
41名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:05:51 ID:6qGWiak/0
つまり、軍備の強化が性急に必要なんですな
42名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:07:10 ID:vUxqtgBL0
相変わらずロボのスレは伸びんのう
43名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:09:06 ID:+uaAzktkO
朝日・東京・中日あたりの記事かなと思ったらやっぱりw
44名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:11:12 ID:jDmf/W9e0
レッド・オクトーバーの最終シーンを思い出すな

ライアン「新世界にようこそ」

徳川幕府は崩壊したんだよ
また新世界に乗り出すんだよ
アカヒ、チューニチみたいな瓦版屋は失職したらいい
人力車でも引け!
45名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:13:47 ID:5AzeT2vBO
別に自立しなくても相互依存関係でOK

とりあえず環太平洋諸島と軍事同盟して、そこに自衛隊を駐留させよう
46名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:14:30 ID:AN513yr40
戦争はビックビジネスチャンス
47名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:14:45 ID:Igo99I/e0
また中日か!
今や最狂のネタ新聞だなw
48名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:17:06 ID:unsn4PC2O
チュンイル新聞乙w
49名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:20:12 ID:iaWc3k9l0
>>1
じゃあどこと一体化なら良いの?シナ?チョン?冗談でしょ?
てか一体化じゃないって事は単独?それこそ許されないんじゃないの?
50名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:23:12 ID:wnWPW2lzO
友軍が攻撃された場合、自衛隊が戦闘に参加することを否定している人がいるが、アメリカを介したつながりで韓国も友軍になる可能性がある。
もし、そうなった場合、自衛隊はどういった行動をすれば良いと思っているんだろう?
51名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:38:24 ID:7ea3mceGO
いいかげん童貞の自衛隊に筆おろしさせろ
52名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:39:44 ID:jDmf/W9e0
ガチャボコにはされたけど
アメに宣戦布告をしたプライド忘れんなお
53名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:39:49 ID:Nl3Do/zlO
>>50
自衛隊を後ろから撃ちそうな韓国軍を、友軍として扱わなけりゃならんのだよな…。
その一点についてのみ集団的自衛権の行使容認を、思い切り躊躇わせるよ。
いっその事、サクサク北主導で統一してくれりゃ良いのになぁ……
悩む事無く明確に仮想敵国指定できるんだがなぁ…。
54名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:43:39 ID:LNN05Vzf0
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

実質、自衛隊が存在する事自体が上記憲法の空文化だと思うのですが?
55名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 08:47:10 ID:wuYxQIAUO
期待どおりの社説乙WWW
56名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 09:08:37 ID:jHVfF2Cj0
>>軍事より経済に重きを置いてきた戦後日本の姿勢


軍事と経済を天秤にかけている時点ですでに低脳。
57名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 09:12:46 ID:b+N9NYBU0
>>39
チャンコロがウザイな
58名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 09:38:57 ID:paTn+UaA0
韓流の方々が韓国は徴兵制があり
日本に比べ男はたくましくてかっこいいらしいから
日本も徴兵制にしたらいいかもねwwww
59名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 09:57:05 ID:DwCpfS1q0
ペンは剣よりも草薙強し。

中日はいんね。
60名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 10:10:41 ID:hfMWxgQr0
中日解約するぞボケ
61名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 10:15:38 ID:kfdmEoew0
スレタイだけ見て予想

この社説は「東京新聞」
62名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 10:24:35 ID:bN+LQU/jO
第二次大戦で
米軍と英軍が一体化したのと
朝鮮戦争で北朝鮮軍と中国軍が一体化したのと
ベトナム戦争で北ベトナム軍と中国軍が一体化したのと
第四次中東戦争でシリア軍とエジプト軍が一体化した
ことはOKなんですか?
63名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 10:26:11 ID:Ga9qgLfhO
マスコミの戦争アレルギーもいいかげんにしたらどうだ
64名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 10:49:42 ID:QZxgMDx30
集団的自衛権の行使も、日米安保の双務化も、一刻も早くすべきだな。
65名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 11:10:25 ID:nJicUgnG0
自衛隊は日本を守る前にイラク戦争のような
アメリカの妄想で始まる戦争に投入されて
死人が出ることになるわだろうね

戦争がいい悪いではなくて
なんで自衛隊員の命をそんなに
放り出したいのか理解に苦しむ
66(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/12/15(金) 12:02:24 ID:EKPpvZID0

     曰
     | |   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノ__丶(〃´Д`)_ <やっぱ、核兵器を持つしかないよなぁ〜 
     ||日||/    .| ¢、 \_______________
  _ ||本||| |  .    ̄丶.)
  \ ||酒||L二⊃ . ̄ ̄\
  ||\`~~´  (<二:彡) \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   .  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
67ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/12/15(金) 12:37:14 ID:seXoRHEu0
 防衛庁は、自衛官や同庁事務官が海外へ無断渡航していた問題で、自衛官ら
162人を近く一括して処分する方針を固めた。渡航回数や申請しなかった
理由など個々の事情に照らし、減給などの懲戒処分や訓令に基づく注意処分と
する見通し。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    渡航先は北朝鮮だったりしてな。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ミサイル撃ちっぱなしとか?(・д・ )

06.12.15 朝日「無断渡航問題で自衛官ら162人を一括処分へ 防衛庁」
http://www.asahi.com/politics/update/1215/003.html
68名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 12:46:07 ID:/VEdW6ZnO
>>65
はいはい
そもそも集団的自衛権は国際法で認められてます
69名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 14:56:38 ID:vEaTZMNN0
>>1
当たり前だろうが。
今や、日本が外国に出て行って戦争に参加しなければ、世界の治安が
維持できない状況になりつつあるんだ。
必然だから、そういう方向に変わりつつあるだけ。
米軍との一体化も、究極的に日本を守るためと、世界の治安を維持するために
必要な行為。

だいたい、いま自衛隊が世界のあっちこっちに派遣されているのは
近い将来、正式に軍隊として派遣するために実績を積むのが目的であることくらい
明らかなことだからな。
70名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:08:21 ID:7ztN2GcC0
有事の際、最初に徴兵されるのは中日記者wwwwwwwwwwwwwwwwwww
71名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:17:22 ID:Ni2rGoop0
戦争参加?日本が?しろよ勝手に。どうせ勝手に法律変えて勝手に始めるんだから。
ただし、強制徴兵だけは無理。
今時の日本に、戦争に行きたい若者なんかそんなたくさんいるわけない。
自ら行きたい奴は行ってくれて全然かまわんよ。自己責任だし。
2chのネットウヨなんか全員オフ会気分で死にに行ってくれ。
ただし、行きたくない人の拒否権は絶対守るべき。
でないと、強制徴兵なんかし日にゃ、
日本は戦前に逆戻りしたと思われてもしかたない。
完全な退化だよね。未来に生きる道を捨てた証拠。
思考することをやめたってことになる。
72名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:18:56 ID:vEaTZMNN0
>>71
徴兵制はあり得ないと、自衛隊関係者も言っているから安心しろ。
徴兵でちょこっと訓練されただけの兵士なんて、職業軍人の足を引っ張る
だけだそうだ。
73名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:24:57 ID:Ni2rGoop0
>>72
それならいいじゃん。
日本に軍隊が復活しようと、自衛隊が軍隊になろうと、
隊員の意思で戦争に行くんなら、全然かまわん。
勝手にしてくれ。
俺は絶対戦争なんかに関わるのはごめんだが、
戦争に行って戦うことが自分の家族を守ることだと考える奴もいるだろうから
それは否定しない。勝手にして。
74名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:29:47 ID:vEaTZMNN0
>>73
うん、だから今の方向でいいし、こういう方向に進むしかないんだよ。
現在の国際情勢では、日本がいつまでも専守防衛とか
正式な軍隊は持たないなどと言ってはいられない。
堂々と軍備し、必要ならば自国防衛だけではなく
戦争に出て行くようになることが絶対に必要。
戦前日本も、必要だから戦争に出て行ったわけだ。

そもそも専守防衛なんて思想はよその国にはない腐った代物で
GHQと左翼が植えつけたものに過ぎない。
75名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:31:28 ID:5fkbqXyj0
>>74

太平洋戦争も”自衛”だったのだけどさ。
北朝鮮がミサイルを発射している!と因縁をつけて
北朝鮮へのミサイル攻撃&北朝鮮侵略を始めるのも”自衛”ということになるのか?
76名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:32:41 ID:PIma+BJG0
実際のところ、一位と二位のアメリカと日本が組めば最強じゃんwwwww
くらいの軽いノリで良いと思うよ
深刻に考えれば、日本は明らかに搾取してる側だから
77名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:33:19 ID:I0JwqclN0
>>75
なるよ。
北朝鮮のミサイルが日本の領海に落ちたらね。
78名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:36:36 ID:zV0JMBsu0
この社説の指摘していることは一面から見ると正しい。
このままでは米軍の戦略に国防が完全にリンクされる危険性は高い。

しかし、それが危険だと思うなら、選択肢は非武装ではなく、自主防衛しかないことに
中日新聞は目を瞑り、指摘していない。
79名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:37:53 ID:7K0hqpspO
気持ち悪いサヨクが紛れ込んでるなwww
80名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:38:00 ID:vEaTZMNN0
>>75
広い意味で「自衛」を考えるのなら、今後の自衛隊(そのときには正式に日本軍だろうが)
のやる戦争も、全部自衛だろうな。
ただ、「直接日本の国土を守る」以外の、広義の自衛の戦争もやるように今後は
変わるだろうと言いたいだけ。

>北朝鮮がミサイルを発射している!と因縁をつけて
>北朝鮮へのミサイル攻撃&北朝鮮侵略を始めるのも”自衛”ということになるのか?

こういうのも、広い意味の自衛だね。

>>76
それでいいと思うよ。
難しい事情は政府が考えるだろうが。
堂々と日米同盟で世界を席巻しようと考えればいい。
ただ、位置的にイギリスも重要なので、日米英と考えるべきだと思う。
81名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:38:58 ID:Ni2rGoop0
>>74
別にそれでもいーよ。つーか国民にそれを止める力も方法もないもん。
どんな理不尽な決定だって国民の承諾無く勝手に決めて
勝手に法律作っちゃうのが最近の日本のトレンドでしょ。
それでも反対なんて言ったところで、
お前らが選んだ政治家だから選んだお前らが悪いって
めまいがするような返しされるだけ。
反対するだけ疲れるだけ時間の無駄。
戦争でもなんでも勝手にやっちゃってよ。
そのかわり、他人に生き方を強制するのだけはやめてくれ。
それをしたら最後だな。バカな俺達国民も黙ってない。
82名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:40:09 ID:5fkbqXyj0
>>77

”自衛”のための戦争なら国際的に容認されるということ?
83名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:40:56 ID:vEaTZMNN0
>>78
そのとおりだな。
もし米国との関係を切るなら、今の最低三倍くらいに軍拡しなきゃならん。
それこそ非現実的だ。

あと、もう一つこの新聞の伏せていることだが、
アメリカの言いなりを止めたければ、現実的な方法はアメリカとの関係を切ることではなく
アメリカの傘下でもっと実力を付け、アメリカの世界戦略にどんどん加担することだ。
軍事でもアメリカの右腕と言えるほどの活躍を行って、はじめて
「これだけアメリカに協力しているのだから、アメリカも少しは日本の言うことを聞け」
と言えるようになる。
84名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:43:43 ID:tGbjt7cT0
鬼畜アメリカの侵略戦争の先兵としてこの国の若者が三桁位ぶっ殺され
ないとこの国の愚民は気付かんのだろう。
如何に安倍バカウヨ政権が反日の売国奴政権か。
85名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:44:08 ID:dj2E2SKCO
>75
当然!北朝鮮が日本にとって脅威だと思ったら、同じく北朝鮮を脅威だと感じている、
米国、オーストラリア、英国などと連合軍を作って、北朝鮮を軍事力で制圧して解放する事も、十分に考えられる
86名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:49:14 ID:dj2E2SKCO
>84
何を言ってるんだ?
日本の若者が、そんなに殺されたら、余計に怒りを持って、相手を叩きつぶせと考えるに決まっているだろ
87名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:49:22 ID:vEaTZMNN0
>>84
じゃあどうするというんだ?
今の三倍かそれ以上に軍拡して、自主防衛路線を取るのか?
それこそごめんだぞ。

軍拡もせずに、アメリカと関係を切るという選択肢はあり得ないからな。
アメリカ軍と一体化して、世界の治安維持に乗り出すようにするか、
大軍拡して自主防衛するか、二つに一つだ。
どっちがいいんだ?
88名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:54:45 ID:nXuwCtYK0
金が惜しいなら国防なんてあきらめろ、
で今がある。
アメ公がいやならそれ相応の負担は免れないってことだ。
89名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 15:55:17 ID:OPXR9Mcl0
こういう問題で批判する人たちが自分の頭で考えた
外国からの脅威に対してどうするのかという案を出す場面は一度として
見たり、聞いたりしたことがないよな。
不十分でも自分で考えた内容なら、言うことが出来ると思うのに、それすら
TVのコメンテーターは言わないから、本当に思考停止してると思う。
90名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 16:11:11 ID:Ni2rGoop0
>>84
遠い外国で日本人が500人討ち死にしたぐらいじゃ
たぶんなにもかわらんよ。
500人死んだからって、右翼政治家の考え方が変わる?
な〜んにも変わらない。
多分隣の県に原爆が落ちるぐらいでないと、国民は動かないよ。
それまでは愚痴るだけ。
ん〜もしかしたら原爆落ちても考え方変わらない人もいるよ。
極端な例で例えれば、生まれつき人を殺したくて仕方ない人って
どうやってもなおらないでしょ。でも確実にいるのね。
あと、自分の子供が駐車場の車の中で死んでるのにきずいても
パチンコ勝つまでやめられない人いるでしょ?
他人からしたら信じられないけど、いるのは確かでしょ?
それと同じで戦争をしたい人はやっぱり戦争をしたいの。
それは一生変わらない。大昔から。
91名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 16:14:32 ID:vEaTZMNN0
>>90
>500人死んだからって、右翼政治家の考え方が変わる?
>な〜んにも変わらない。

変わるよ。ただし、左翼の望んでいるのとは正逆の方向にね。
もっと軍備を増強しろという方向に変わる。
92名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:18:25 ID:gQlORsuG0
今、巷にあふれているニートやフリーターは、
いずれ日本兵として、世界の紛争地帯に送り込まれる運命にある。
これは知っておいたほうがいいだろう。
93名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:31:45 ID:8ulc/Qu70
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
   どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳?」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し? 降伏する?」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ〜」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない!」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
   米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
   どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
   守るのかという具体的な案が無いじゃないですか? どうするんですか?」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って! つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない!っと?
   こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事?」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
   どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」


↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。
94名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:38:29 ID:75LRwijL0
>>92
なんだかんだいって自衛隊の給料いいからな。希望者でるかもな。
ただ体と頭鍛えてないと単なるお荷物だから頼んでも断られるだろうな。
95名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:39:05 ID:cYm4oRgb0
ついでに海上保安庁も省に昇格させてイージス導入しとけ。
96名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:39:47 ID:r8ajtOKe0
嫌なら海外に逃げちゃえばいいんじゃね?
俺そうするつもりだけど。
97名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:43:09 ID:olgKsvXH0
>>87
第三の選択肢、中国ないしロシア側への寝返り……
ごめん、無理だわこれ。
できたとして何十年かかるんだ。

>>92
徴兵制という軍靴の足音が聞こえているんですね。
よかったら以下のリンクもご参照ください。
http://health.yahoo.co.jp/hospital/list.html?pageFlg=1&p=&kenCode=13&kamokuNo=25&shisetsuNo=0
98名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:43:54 ID:lykKR72m0
中日は中国在日新聞の略
99名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:44:22 ID:eFgB30RoO
>>92
絶対無い。
体力、教養、精神力、思想調査までされるからニートはほとんどが弾かれる。
おまけに教える側の人数も場所も装備も無い。そして防衛予算は毎年削られている。
100名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:45:00 ID:YiOUp/uI0
国連難民高等弁務官をやっていた緒方貞子女史は
「難民は皆さんいい人達ばかりではない。中には、援助物資を強奪してしまおうと思ってる人もいるし、そう言う人は機関銃で武装している
だから、援助物資の運送だけでも武装は絶対に必要なんです」
と、テレビ朝日「徹子の部屋」で言ってしまった(w
101名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 18:50:36 ID:AijqpwK40
>>100
現場は実際そうなんだろうな。
「武器を持たなけりゃ相手は攻撃してこない」なんて空想の世界。
102名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 19:14:43 ID:Vi4VN3XW0
>>100
ああ、難民キャンプの子供をさらって兵士にするゲリラとかだろ
その子供を手榴弾5つか6つもって国連の雇われ兵士の所まで突っ込ませるわけだ
仕方なく子供を射殺した兵士もトラウマになってるってな
こんな話20年以上前からあるけど、左翼は無視らしい
103名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 19:28:22 ID:vUxqtgBL0
日本は周囲に協同で防衛作戦を遂行できる国が存在しない。

韓国は日本を仮想敵国としている基地外ッぷりだし、台湾は海峡防衛で手一杯。
フィリピンその他は頼りない。
アメリカだけが日本に進駐し展開しているが、本国は太平洋の彼方だ。

というわけで、日本の防衛力は経済力に見合うだけの強力なものであるべきだ。
それが世界の安寧をもたらす。
104名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 21:18:28 ID:vEaTZMNN0
>>103
そのとおりだ。
日本は基本的に武力で他国を支配しようとは思っていないが、
世界が安定していなければ、日本の安定した存続に大きな不利益となる。
いまやアメリカだけでは世界を安定させるのが困難になってきたのだから
日本も世界の安定に加わるべきだ。

自国だけで安定した国防をやろうなんて考えたら
それこそ、今の三倍に軍拡しても足りるかどうか。
105名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 23:29:13 ID:tZp5A8cY0
他国ならば、自然権の範疇に入る「自国防衛の為の軍事力」の存在を疑う様なことはない。
人殺しから自分自身を守る権利は法で規定するものではなく、人権が自然権ならば自衛権も
自然権なのだ。ところが、我が国では「自衛隊違憲論」がいまだに命脈を保っている。
理由は簡単だ。憲法9条に書いてあるからだ。
憲法9条に書いてあることからすれば、我が国は非武装でなければおかしい。
非武装という理念からすれば事実上の軍隊である自衛隊は違憲となるからだ。
きわめて簡単なことなのだが、この歪んだ憲法9条の夢想的非武装を利用した政治勢力がいた。
社会党(現社民党)である。「自衛隊は憲法違反」というスローガンで国防力を弱め、共産主義
勢力の呼び込みに憲法を利用したのだ。だからこそ、この簡単な「憲法自体に問題がある」と
いう視点を隠蔽し議論を避けてきたのだ。いまこそ、憲法の条文が大事なのか、日本国民が大事
なのかを論じる時だ。「日本人の生命・財産などは無視する」という恐ろしい日本人軽視の考え方
の別の表現が「憲法9条を守れ」という言葉なのだ。
「無防備都市宣言」という欺瞞や「日本を戦争が出来る国にしない」という一瞬だけ耳に心地よい
言葉の実態は、「日本人が死んでも自衛隊での防衛はしない」という、日本人の生命を軽視する
バカサヨクの本音の別表現なのだ。
106名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 23:31:20 ID:kvh2xCE90
核兵器まで揃えても、アメリカやイスラエルは
攻められ続けていますが何か?
107今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2006/12/15(金) 23:33:49 ID:0PO4VgOY0
ミズポたんは、マンコ丸出しでホコテン歩いて味噌。

無防備日本はおっぱいユッサユサ。

108名無しさん@6周年:2006/12/16(土) 00:27:10 ID:Si2WRZaN0
アメリカが本格的に日本の軍事取り込みに着手しはじめました。
もう日本終わったな。これからの日本は戦争三昧。
とりあえず戦争マンセー自衛隊のクズどもは全然
関係ない中東かインドシナあたりで殺し殺されまくって来い。
劣化ウラン弾の影響で子々孫々まで呪われろ。自業自得。
109名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 00:34:40 ID:3GKw/whu0
>>107
そんな気色の悪いモンみたくない。
110名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 00:41:53 ID:07xNG5rdO
>>108
とりあえず、劣化ウランの組成の勉強からはじめようか。

それが終わったら、とりあえず地政学やら歴史やらから勉強してみな。
まぁ五年も経てばまともな判断ができるようになるだろう。
111名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 00:46:12 ID:WbOCeV3J0
俺は非武装主義ではないが
地政学ってナチのハウスホーファーとかが推進した結構やばい学問だぞ。

地理的要因で国家の対立を宿命論みたいに説いて戦争を煽る。
そういう要因を乗り越える外交的解決についてもっと模索すべきだろ。
112名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 01:18:44 ID:IqRNuVjS0
>>111
しかし、世界には銃器やらミサイルやら戦闘機やらのヤバいものが溢れかえっているわけで。
その中で生きていくには、まずそれらについて知らなきゃ話にならない。

無くす無くさないは生き残ってからだ。
113名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 01:19:53 ID:E3X2JLWD0
>>107
かんべんしてくれ。

114名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 01:40:22 ID:GUIkQ+6w0
さて、樺太千島全島とカムチャッカ半島を取り戻しに行こうか。

沿海州は極東共和国として独立させるために謀略策略部隊養成として陸軍中野学校も復活だな。

ロシアをウラル以西に引っ込めさせるのが明治政府開国以来の日本の本願だろ。
115名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:14:56 ID:emaFCP4N0
>>111
>地政学ってナチのハウスホーファーとかが推進した結構やばい学問だぞ。

ナチスが推進したからヤバイ学問なのか?
じゃあ、ナチスはアウトバーンを推進したから、アウトバーンは危険なもので
廃止するべきなのか?
116名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:16:59 ID:emaFCP4N0
>>114
大陸はいらんよ。寒すぎてあんなところに住めないし、守るのが大変。
あくまで島に徹しよう。だから千島樺太だけ取り返せばいい。
117名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:27:06 ID:UFc8KejBO
>>116
千島って不毛の地なんだけど…住みやすさだけなら最低レベル。
118名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:47:25 ID:EhdpyVRFO
・徴兵制、皆兵制
・核の保有
・大国の傘下に入る
国の安全を守るにはこのどれかは選択しないと無理と思うんだが
このどれもいらないという人の代替案ってなんなんですかね?
他国は侵略しないなんて妄想はおいといて、実際あるのかな?
俺は個人的には皆兵制がいいと思ってる(一番実現性ないけど)
119名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:48:28 ID:BIkkI2IT0
スレタイに社説って書かれても、どこの社説かわからないから意味ないと思うんだ。
120名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:49:44 ID:ZEaM5eyW0
なあに、かえって免疫力がつく。
121名無しさん@七周年:2006/12/16(土) 11:53:45 ID:qSWPvIydO
あぁなんだ、中日か
122名無しさん@七周年
>>117
千島は海域の確保に非常に重要だから、取っておく必要がある。