【論説】ウィニーの技術自体は有意義でも技術者の「独善」を戒める判決 技術のようには向上しない人の心 中日春秋★2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1春デブリφ ★
 「新文明開化」。十年ほど前、そんな言葉を見聞きした。日本にも押し寄せてきた
情報革命の大波のことだ。
▼これでパソコンやインターネットがぐっと身近なものになり、なるほど第二の文明
開化と思ったものだ。それはひと昔前には考えられない利便をもたらしてくれた。
けれど、一方では思わぬ影の部分も次々に現れている。この事件もその一つだろう。

▼「ウィニー」なるパソコンソフトを開発し、違法コピーを容易にしたとして元東大
助手に罰金刑が言い渡された。著作権侵害ほう助の罪だ。ウィニーは、パソコン利用
者がインターネットを通して情報やファイルを匿名で送受信できる。映画やヒット曲
などの違法コピーが横行して問題になった。
▼たとえて言えば、軒先の回覧物をだれもが写し取っていくことができるようにした
ものか。もともと無料の回覧物ならいいが、価値ある資料をただでコピーし合えるよ
うでは、本来の所有者にとってはたまらない。「ウィニー」の技術自体は有意義でも
技術者の「独善」を戒める判決だろう。

▼先日、話題の映画の試写会に行ったら、荷物検査など厳しい目が光っていた。試写会
での作品をこっそり盗み撮りした違法コピーが出回らないためとか。映画配給会社の
知り合いは「公開前にネットやDVDで海賊版が流れていることもある」と嘆息して
いた。新文明開化の新たな影を思う。
▼「文明は蒸汽にあらず、電気にあらず、憲法にあらず、科学にあらず…人の心の状態
なり」とは、内村鑑三の言葉。技術のようには向上しない人の心か。

■ソース(中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/00/chn/20061214/col_____chn_____000.shtml
■前スレ(1の立った日時 12/14(木) 08:19)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166051975/
■元ニューススレ
【Winny有罪】 「包丁も罪に?」「ウィニーで違法行為するな」 ACCS、2ちゃんねる、任天堂…広がる波紋★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166080133/
2名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 18:10:17 ID:ejp5o3Vs0
3名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 18:15:34 ID:jLZBcwUF0
新聞の独善を戒める判決って早く出ないかな。
4名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 18:17:09 ID:pYD9KefI0
>>1
そうですね
不正コピーして海賊版で売る特亜国民はゴキブリにも劣る心を持ったゴミムシですもんね
5名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 18:17:44 ID:Gww7shV80
   / ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\       γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
 /ノ( _ノ  \   / ─    ─ \     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 | ⌒(●)-(●)/  <○>  <○>; \  γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
 |     (__人__)|    (__人__)  ; |  (:::::::::/ \    / \:::::::)
 |     ` ⌒´ノ \    ` ⌒´    /  \:/  (●)  (●) \ノ
 |         }   ( r     |        |      (__人__)    |
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ    \今日の特集はニート問題です・・・/ /
   /    く \ |__| _ ..._.. ,        ___ \      (__ノ
   | 父  \ \ \ /        |\_____ \
    |    |ヽ、二⌒)、^        |  |ヽ、       ノ|



   / ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\       γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
 /   ノ   \   / ─::::::::::─ \      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 |     ●)- ●)/:::::<J>:::::::<J>::::\  γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
 |    (__人__)|    (__人__)    |  (:::::::::/ ノ      ヽ \:::::::)
 | U    ` ⌒´ノ\     ` ⌒´    /  \:/   (●   (● U\ノ
 |         }   ( r     |        |  U   (__人__)    |
 ヽ   U    } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ    \・・・さんが無職の息子に殺害され・・・/
   /    く \ |__| _ ..._.. ,        ___ \     (__ノ
   | 父  \ \ \ /        |\_____ \
    |    |ヽ、二⌒)、^        |  |ヽ、        ノ|
6名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 18:25:48 ID:+X/TnggU0
まあ、技術が進歩すればそれに応じた倫理や責任が問われるのは当たり前だな。
「包丁開発したら殺人罪に問われるのか」などと馬鹿なこと言ってるやつには
理解できんだろうが。
7名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 18:36:27 ID:0E/aO9850
実際、刀を狩れば一揆しなくなるとか思った奴もいたしなw
8名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 18:39:37 ID:wkQ3X/pgO
>>1
正しいじゃん
馬鹿はこの正論に噛みつかないようにね
9名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 18:42:22 ID:/MntJKN60
「核の父」だったか?パキスタン人かなんか。あれと同じだ。ヤリたいだけ。
10名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 19:30:40 ID:kVN23uXh0
47氏の既存の著作権観をぶっこわすという思想を消化できたコラムは書けないのかな。
情報が簡単に伝えられるようになったんだから、これからは音楽や映画で高い収益を望めない社会に変わるんだよ。
11名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 19:42:26 ID:ZGv2wX+Y0
            著作物に適正な価格形成を

JASRACは曲の内容によらず、1曲いくらという「どんぶり勘定」で料金を取っていく
私たちが暮らす資本主義社会では、市場によって適正な価格が形成されるのに
JASRACは市場によらない一方的な価格設定を独占的に行っている

そのような料金計算で「被害」を訴えられても、その根拠は薄弱であり
容認できるものではない。

たとえば、「私のレスのコピペ料金は1000万円です」と宣言しただけで
コピペされて1000万円の被害を受けました、と主張するようなものだ
12名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 19:46:13 ID:iBIJFBVT0
日本ってまだまだ文系社会だな
13名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 20:29:24 ID:oWYa8Q8f0

× 日本の技術発展イラネ
○ 著作権ゴロ(゚д゚)ウマー
14名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 20:39:01 ID:nw5M7yYz0
違法ダウンロードを規制しきるのは無理
人の心を変えるなんて、多様な価値観を許容してしまう民主主義世界ではまして難しい
刑法で抑えきれるものではない

現実見ようよ
嫌だとかダメだとか言ったって実際変えられないんだよ
やっぱり「何か別の仕組み」を考案しないと収まんないよ、現実問題
具体的内容は、知識のある人が考えてればいいね
15名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 20:55:49 ID:Ep/f/B3K0
パチンコは賭博にあたらず合法だという言い逃れは、
当局の利権のためにのみあるといった感が強いな。
16名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 20:58:59 ID:xRIVx6/l0
まあ違法ダウンロードは窃盗と同じですから。
そういう、倫理観を植えつけるべき。
17名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 21:05:00 ID:oWYa8Q8f0
>>16
>まあ違法ダウンロードは窃盗と同じですから。

お前が言ってる意味の違法ダウンロードってなんだよ?
それと窃盗が同じ訳を聞こうか。
18名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 21:06:43 ID:BhAip2NS0
>>1
全く理解できない馬鹿はすっこんでろ!
19名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 21:08:52 ID:0PRfxJly0
Winnyの技術が有意義って一体どこが?
著作物のコピーを匿名で不特定多数にばら撒く以外にどんな意義があると?
20名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 21:09:00 ID:xRIVx6/l0
>>18
すぐ暴言を吐く馬鹿もすっこんでろ!!
21名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 21:10:09 ID:vlLedHm20
まあ、現行法の通信の秘匿や著作権やあるいは私的利用との絡みから
現実的に取れる対策は…俺的には帯域制限しかないな。

ネットをやっているユーザーは無限に等しいけど、窓口たるプロバイダーは一握りだ。
だからカスラックとかは、まず「プロバイダー〜ユーザー間は原則1.5Mbps」という
法案でも働きかけろ。そして有料コンテンツの為に、特殊な暗号鍵を使用した場合のみ
帯域制限が解けるような仕組みにしろ。

この場合、「個人間の帯域がなぜ制限されなきゃいけないのか!」という反発と
「NTTが大投資してきた光通信網が半ばゴミと化す」ことと、「法律で帯域を縛る以上、
プロバイダーというのが半ば公社化する」のは避けられまい。が、現行法とのマッチングは
これしかないと思う。

暗号禁止、コピー機能禁止、個人間の通信の禁止、というのじゃ何もできないからな
22名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 21:12:31 ID:nEe8RKP10
朝日ですら批判してたのに。。
23名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 21:13:26 ID:jLZBcwUF0
>>16
逆転の発想もあるんだけどね。
違法ダウンロードをし辛いメンタリティに追い込む。

具体的には、製品版を劣化させた版をネット公開しちゃう。

そうすれば、小市民的なリミッターが効く人間も増える。
わざわざ違法行為を犯さなくても、合法的に使用できるんだから
このままでいいじゃないか、と。

対価を払うに値する付加価値があるなら、或いはコアなユーザ(もしくはファン)ならば
金を出してもその製品を買おうとするだろうし。

これはソフトウェアと言える物全般に言えそうだよね。
プログラム、音楽、動画、文章だってそうだと思う。
24名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 21:51:15 ID:VFshkF5y0
>21
安いプロバイダの回線を複数本契約して並列ダウンロードすれば意味が無くなる。
割れ物厨は下りだけあれば良いんだし。

それにぶら下がってる連中が多い法人で帯域が1.5Mbpsだと糞詰まりの苦情が出るが、
法人で割れ物使ってる不届きな連中も多いのが現状。
それが以外とデザイン系などで「著作権を買い取られる」安い連中である事が多い。
25名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 22:30:12 ID:ymyABGrp0
ウイニーの構造を考慮すると、特定間での大容量データのやりとりよりも
匿名間での指定の大容量データ取引に特化しているのが認識できます。
匿名間での大容量データのやりとは、いったいどうゆう時に必要になる
機能なのでしょうか?
ビジネスや学術でウイニーを使うよりも、そもそも違法データやりとりを
前提としていた可能性はないでしょうか。
未必の故意という言葉がありますが、製作者はこうなることを前提、もし
くはそれを意図していた可能性は十分あります。
逆に包丁は古来から存在するもので、包丁職人が発明したものではありま
せん。
また、高速道路理論も筋違いです。実際高速道路に出るためには、免許証
取得、自動車の車検、高速道路料金、交通規則などあらゆるハードルがあ
り、それについての規制があるから運転が行われているのです。
それと、現在進化途上であるネットの世界を単純に比べるのは無理があり
過ぎるでしょう。
野放しのネット環境で、知らなかった、そう思わなかった、という無責任
は容認できないという今回の判決は強く支持されるべきです。
26名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 22:37:41 ID:lIJeYcjqO
車は今まで180キロでリミッターがかかる自主規制をやっていたが
このほど見直して240キロにしたよね。
どういうつもり?
日本は高速でも100キロまでですよ?
昔は100キロを越えただけでキンコンキンコン耳障りな警告音を出していたのにそれもやらなくなったよね。
27名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 22:38:04 ID:jLZBcwUF0
>>25
そうなると、そもそも大量か少量か以前に
データ交換(主に文章というソフトウェアのアップロードやダウンロード)を前提としている
インターネットそのものが必要なのか、という話に。

あと、大量ならアウト、少量ならセーフ、ならその境目は?
warezなら比較的少量なテキストデータだけど、当然ながらアウトだよね。
28名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 22:40:47 ID:d6kpdoEc0
DVDのコピーガードを破るフリーソフトとかもよくあるけど

nyがやばいなら理屈ではあれもアウトだよなぁ…
29名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 22:42:59 ID:ymyABGrp0
>>26
時速が早く設定されているのは、ゴジラ等の怪獣に襲われた場合に
制限速度以上で逃げる為です。普段は法廷速度を守ればいいのです。

>>27
コンテンツ産業でやりとりされるデータと文字だけのデータ
実情的にどちらが頻繁にやりとりされる可能性があるか
わからないのですか?そうゆう詭弁しか書けないから、2chは
世間からバカにされるのです。
いまこの瞬間も違法コピーでどれだけのコンテンツ産業が打撃
を受け、新規制作費が消えているかわからないのですか?

これに反対しちえるひとはコピー天国の某国の人でしょ?
30名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 22:45:03 ID:ymyABGrp0
>>28
物理的にコピーDVDを頒布するにはそれ相応の労力がいりますが
自宅でウイニーを使用すれば中学生でもコピーを広められます。
その破壊力を軽視するのは某国の人間だからでしょう。
31名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 22:51:29 ID:jLZBcwUF0
>>29
詭弁じゃないよ。
ny登場以前に、既にwarez問題は有った訳だし。

情報量云々を基準にしたら
ネトゲの数百Mのファイルのダウソ行為だって違法って事になる。
32名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 22:53:37 ID:gQikXnBR0
>>29
このツールそのものが違法ではないのでしょう。
ここで問題なのはある作者があるツールを作ったらそれを犯罪に利用する人が大勢いた。
そのことをその作者は知っていながらそのツールの改良を続けた。
そしてある日、いきなり逮捕、起訴されて、罰金を払えと言われたということです。
この人はソフトの改良をし続けただけです。具体的に犯罪を指示した訳ではありません。
そして、違法な行為が増えたらソフトの改良をやめなければならないという法律は存在しないのです。
幇助罪の乱用は違法コンテンツのダウンロード以上に深刻な問題です。
あなたはその恐ろしさをわかっていないみたいです。あなたこそ独裁国家の某国人ではありませんか?
33名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 22:57:15 ID:ymyABGrp0
あなたたち2chネラーは
映画、アダルトビデオ、アニメ、ゲーム、美少女ソフト、美少女ゲーム

大好きなんですよね?

新しい良質な作品が見たいんですよね?
新製品の制作費がどんどん減少してしまいますよね。

しかも某国のコピー模倣品にはバカにしながら批判していますよね?

だったらなんでコピーをダウンロードしてウイニーを擁護するの?

矛盾してるよね?

ウイニーに賛成しているのは某国の日本文化破壊工作員。
34名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 22:59:27 ID:VFshkF5y0
>25
winnyをまともな動機で運用すると、固定のサーバーと回線を持たずして
特定のコミュニティ間で秘匿性の高いデータを安価に保全・運用できるという意味では
研究に値する物がある。

不特定多数の連中をコミュニティ参加をさせなければ、
誰かがWinnyのパケットを拾ってもそれが何のデータの断片であるかは解析できない。
Winnyを持ってない人はそのデータの存在すら知り得ない。

アップした人間の秘匿性が高いという事は、データのオリジナルが何処にあるかも分からない。
現状がそうであるように、一旦アップしたファイルの存在を消すのは不可能に近い。

個人でこの動作環境を作るのは無理なので試験的に配布した、という理屈は通る。
35名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:04:55 ID:jLZBcwUF0
>>33
映画・アニメ
 面白そうなのは映画館で、どうでもいいものはTVでやるまで待つ、のスタンス
 どうしても見れない時間帯に放映するものは録画すればいい

アダルトビデオ
 興味がある時期は終わった

ゲーム
 人並みには興味があるが、わざわざコピーする程のゲームがPC用に出てない
 ゲーム機のゲームは、ゲーセンでやり込みたいと思うほどのビックタイトルが無いのと
 RPGなりSLGなりも、割と飽きっぽいのでわざわざ買っても無意味と悟った

美少女ソフト・美少女ゲーム
 そもそも未成年に性的魅力を感じない
36名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:06:36 ID:lef4ovvM0
Winnyをこんだけ悪にしたのは糞雑誌とマスゴミだろ。
37名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:12:15 ID:GMiRWmLZ0
コンピュータに「コピー」というプログラムが存在するのがそもそもの間違い
コンピュータ開発者は犯罪者
38名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:14:30 ID:jLZBcwUF0
>>37
20年以上も前の裁判を蒸し返す気はないが
一応個人のバックアップは認められた権利です。
39名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:14:51 ID:12SnKEoxO
技術者ばかり批判してny使った人間はお咎め無し?
頭腐ってんじゃね
40daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :2006/12/14(木) 23:24:22 ID:PGFsiHqi0
同和京都府警怖い
41名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:25:19 ID:mLJKWCAD0
こいつらはなんなんだあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こnのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25
42名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:31:25 ID:2fJW1quK0
とりあえずDVDレンタルと画像安定機を廃止しろ
議論はそれからだ
43名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:34:14 ID:GbsM7dbX0
日本はもうおしまい。
スポーツ選手以外あぼん。
44名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:34:38 ID:jLZBcwUF0
>>42
確かに、レンタル屋に生CD-Rやら生DVD-Rが置いてあるのは
限りなく違法だよな。

PCソフト業界は昔レンタルソフト屋を潰した過去があるしね。
コピーツールとノーブランドFDなんかも売ってたりしたからではあるけど。
45名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:34:58 ID:UoB5QS9pO
>>34
俺の会社でWinny使ってデータの秘匿性を高めたとあるシステムを
開発しかけていたけど、開発元があんな判決を受け、
質問も答えると違法になるらしく、このシステムは流れました。
今まで通りごっつう高いルーターでVPN接続する事になった。
46名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:35:01 ID:ymyABGrp0
有志に送る反論テンプレ

包丁論反論
包丁は包丁職人が開発した物ではない。
包丁は料理に使用するものだが、ウイニーは違法ダウンロードくらいしか
使用目的が一般人には無い。
さらに違法ダウンロードが増えた時点で対策を講じることが出来た。

スピード論反論
危険回避用。ゴジラや津波に襲われたときに200キロ出すため。
しかも車は免許取得が前提。野放しのネットとは比べれない。



さすが2chヒトモドキ某国のコピー天国擁護に必死ですw
47名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:40:51 ID:jLZBcwUF0
>>46
コピペ乙。
48名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:43:55 ID:OIbjk4hT0
もうコンテンツで儲けるのはやめようぜ。
本当に力のあるアーティストなら、
関連グッズだけで十分に儲かるだろ。
実力のない似非アーティストをふるい落とせるしな。
49名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:45:26 ID:ymyABGrp0
こりゃ、日本文化破壊工作員が大活躍ですね。
無能違法ダウンローダーのせいでアーティストは
大損だ。

まあ無能だから2chねらーなんてしてるんだろうねw
50名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:49:11 ID:lIJeYcjqO
>>49
今の著作権は金儲けの手段以外に使われてねーだろ。
貶めているのはどっちだよ。
51名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:49:35 ID:jLZBcwUF0
>>49
でもおまいさんも既に赤IDになっちゃってるけども。
他のスレでも。

十分「2ちゃんねらー」だと思うよ。
52名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:52:16 ID:OIbjk4hT0
>49
失望した。
53名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:55:55 ID:VFshkF5y0
>45
生でパケットをやりとりをしているイントラネット内では
パケットレベルでのセキュリティは無いに等しいし、
同一の場所でバックアップを取るのは意味がないので
遠方地にバックアップ用のサーバーをわざわざ立ててメンテ要員雇って、
ハードが飛んだら高い金払って保全して・・・

同時接続数に対して処理するマシンパワーも必要だし、
盗むにしても消すにしても、強盗はサーバールームの場所が分かれば良いんだから楽。

端から見てる分には「1,000万ユーザーがぶら下がって運用しても大丈夫な安価なデータ保全システム」
みたいなノリがあって面白いソフトだったんだけどね。
54名無しさん@七周年:2006/12/14(木) 23:56:33 ID:jLZBcwUF0
で、結局俺の>>23については評価しないんだよな。
55ゴキブリ渡邉:2006/12/15(金) 00:03:26 ID:GUtT81MX0
これをブラウザに組み込んで、YouTubeみたいに動画が気軽に見れるようになったら面白そうなんだが。
56名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:06:21 ID:fRDvoscb0
>54
劣化版で満足する人は割れ物しないだろ・・・

ウチは会社で買ってるから割る必要はないけど、
「この機能だけ欲しい」の為にフルセット版買うのは高すぎるからな。adobeとか。

3次元CADなんて素人が落として何に使うんだか理解できない。
あんな物、マニュアル無いと何も分からないし、解析もCAMにも持っていけない環境で何に使うんだ?
マニュアル代(講習代込み)が別途で30万くらいするようなソフトなのに
設計できなければ六角大王で充分だろ・・・。
57名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:06:28 ID:GUSLoFc70
>>24
だから公社化なのです。電話のマイラインの如く、一家庭一回線と…
58名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:09:14 ID:kiE77GTO0
>>56
猫も杓子も「これは違法だ」の現状だから
違法がまかり通っちゃうんだと思うんだ。

合法的な仕組みが確立されてれば、割れ物はしない
まさにその通りの狙いなんだよ。
59名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:18:02 ID:pVoR7qvN0
たとえで言うならさ

警察がキンタマに引っ掛かったのは
包丁で言うと人を殺傷
車で言うと事故を起こす事だよな?

何でそいつらを逮捕せずに開発者を逮捕すんの?
60名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:21:01 ID:nqGPAA1l0
当方アニオタだが、その週の放送分を毎週そこそこの画質でネット配信してもらえれば、
100円でも200円でも300円でも喜んで買わせてもらう。
アニメに限らず大半のTV番組に言えることだが、
ある週のある曜日のある時間にある番組を一度だけ放送するというシステムが
いい加減古いということにそろそろ気付いてくれ・・・。
61名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:23:39 ID:fRDvoscb0
>58
究極「MS Paintに金払うか?」って質問に対する答えが全てだと思う。

フリーウェアの実装以上の機能が必要な連中がゴロゴロ居るとは思えないのに、
連中が割れ物落とすのは「実生活で買えない高価な代物を手に入れた」満足感だと思うんだよ。
俺の仕事は設計なんだが、プレゼン用の資料作成で使うPhotoshopなんか透過以降の新機能使ってないからな。
Photoshop5.5の機能で充分。同じ使い勝手でフリーウェアがあったら移行するよ。経費削減になるし。

もちろんプロのイラストレーターがadobe割ってたりするモラル崩壊な現実もあるけど、
そういう連中ばかりがnyを支えてるとは思えない。
62名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:24:36 ID:xWCDG9jq0
自分の作ったソフトの技術を誰かが違法に使っていると知ったら
防衛策を講じないとその違法行為の幇助になる、って裁判所が言ったわけだ。


つまりフリーソフトを作ったら一生面倒を見ないといけないわけだ。
ベータ版もクソもないと。
63名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:27:54 ID:xWCDG9jq0
>>60
今回の判決が確定して判例になったら
そのネット配信したファイルがアプロダとかに上げられて違法に流通したら
それを配信したTV局が防衛策を講じなかったのが原因となり
幇助になる。

その技術にコストをかけても利益が出るようにならないとネット配信しないだろうな。
64名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:28:03 ID:L1Lot6Tt0
金子はnyを作った動機に現在の流通システムが気に入らなかったとか発言しちゃったからね。
それさえなければ包丁論もアリだと思うけど・・・・
人を殺す目的で包丁を作ったと言っているようなもんだからなあ・・・
65名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:33:24 ID:fRDvoscb0
>64
包丁よりも日本刀製造に近いんじゃないかと。
元々殺す目的の道具で作り手もそれを公言してるし、
世間でも殺傷兵器として認知されてるけど、購入者は観賞用と云う事で言い逃れてる。
しかし観賞用の日本刀でも殺傷能力は保全してる。

それで人殺しをする・しないは所有した人のモラル次第。
ヤクザが出入りで使った日本刀の刀鍛冶が逮捕されたようなもんだ。
66名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:33:39 ID:3dMIA4dg0
>>64
ソース出せよ
67名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:34:24 ID:vuouWxlO0
死んだ人なら責任ないだろうから作り終わった時点で殺しちゃえばどうなる?
今ほとんどその状態かw
68名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:40:16 ID:kiE77GTO0
>>61
そういう興味本位の人間を封じる為にも、
様々な形態での販売、そしてベーシック版としてのネット公開版が必要なんだろうね。

MS Paintじゃ例えが難しいと思うので
MS Officeにしようか。

Officeの機能に満足してる人も、OOoという選択肢を選ぶ可能性もある。
ただサポートは無いし、MSとの非互換も結構あるから、
個人的な利用ならともかく、お客さんとのファイルやりとりなんかには差し障りがある場合も出てくる。

となったとき、んじゃ別のStar Suiteみたいな非マイクロソフト系Officeソフトにするか
非互換リスクを考えて、素直にMS品を買うか、になると思うんだ。

MSのその時の戦略は・・・まあ別に考えればいいかなと。

ただ、何でもかんでもオールインワンですよ、が必ずしも便利じゃない、
そんな時代にはなってきた気がするから
抱き合わせでべらぼうな値段のソフトは淘汰されていくと思う。

実際、単にpdf化するだけのソフトならかなり廉価で入手できるしね。
69名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 00:54:44 ID:fRDvoscb0
>68
確かに仕事でソフトを選択する時は「互換性」「再現性」「生産性」に重きを置いてる訳で、
別にMS Officeが好きな訳でも、Adobeが好きな訳でもないからね。

個人的にはIGES、STEP、STL、DXF、MS関連で互換性と再現性が保障されれば何でも良い。
互換性に拘る必要がない個人なら、OOoでもPersoni Officeでも良いんだし。

そういう縛りが一切無いのに高価なソフトを欲しがる人に制限版は何の意味も持たないと思う。
素人が割れ物のCATIAのV5のフルセット持ってても、現実は何もできないのにそれでも落とすんだから。
70名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:01:20 ID:kiE77GTO0
>>69
そこで、「そうまでしても尚違法コピー版を使用する人間は、
明らかに著作権法に違反する行為を行う趣旨でダウンロードしている」
と言えると思うんだな。

必要な機能だけを使うなら、代替手段はあった訳で。
個人的な趣味で落としました、も違法扱いできる。

ただでも、やはりDL行為そのものを違法と認定するのは難しいね
入手経路をたどる仕組みは必要になるかも。
71名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:05:57 ID:UBAkdlkj0
中日新聞の割には良く出来た記事だ。

また、意味不明な社説で笑わせてくれ。
72名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:10:59 ID:fRDvoscb0
>70
バイナリを解析して出所が分かってもそれが中古品だったらそれまで。
で、要らなくなった中古を売る代わりにnyに流したら絶対に出所は分からない。

三次元CADなんかは毎年Ver.UPしないとファイルに下位互換性が無いから使えない。
古いVersionはゴミだからね。お試し版よりはずっと使えるが実用では使えない。
売るに売れない、捨てるに捨てられない不便極まりないゴミCDの保存を正規ユーザーに強いてる。
おまけにそのソフトが海外ではドングルレスで使える仕様だったりな。

著作権がどうのでnyに流されたくなかったらゴミ買い取れよ、と思わなくもない。
73名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:17:17 ID:kiE77GTO0
>>72
それも一つの手だね。
買い取りによるライセンスの継承。
74名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:18:50 ID:EuJfNsrQ0
独善なw 中日にそっくりそのまま返してやりたいんだけど。
ゆうパックの着払いでいいのか?
75名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:20:03 ID:kiE77GTO0
>>72
それに中古ユーザも中古ユーザとして正式ライセンス契約を結べばいいし
ライセンス自体を毎月更新する仕組みにすればいい。

要は、どのライセンスホルダーが元になったかの追跡ができれば
一義的な「著作憲法違反」を罰することが出来るから・・・
76名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:25:32 ID:fRDvoscb0
>73
俺が使ってるソフトはそんな風だから
正規ユーザーだけど割れ物使ってる連中に腹は立ってないんだよ。

高いくせに汎用性は無いし、nyされて当然のふざけた値付
(ジャパンプレミアムみたいな真似)や他国での機能制限解除も平気でやってるし、
CATIAのV5やSolidworksなんか平気でバグのままSP0版出すし。

adobeもそうだけど、正規ユーザーに対して胡座かきすぎ。
正規ユーザーから見れば、モラルが無いのはお互い様だよ。
77名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:25:56 ID:L1Lot6Tt0
流通システムじゃなくて著作権のシステムだな

金子容疑者 Winny開発の動機
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20065855,00.htm
78名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:26:27 ID:klIY7g7o0
>>14
行って良いかどうかを問わなければ、簡単に出来るよ。>刑法で抑えきる。
この場合は、単に行った方が圧倒的に損になるようにすれば、誰もやらなくなる。
今は、圧倒的に得だからやめないだけだよ。
79名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:31:36 ID:fRDvoscb0
>75
無理。この手のミドルレンジ、ハイレンジのCADはバイナリの継続が強制で
中途からは所有権を主張できないようになってる。
送付される新Verのバイナリが登録された物と違うとドングルも効かない。

だから結果的に古いメディアを処分できない。
ドングルのクラックパッチを仕込んでnyに流したくもなるわな。やってないけど。
80名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:42:49 ID:kiE77GTO0
>>79
ならほぼ条件を満たしてるような。

中途からの所有権主張が不可能なら、中古品を考慮する必要も無いんだし
81名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:44:39 ID:gtk3hO+v0
この判決どーなんだー
びみょうだな〜
悪いのかほんとに、
製作者が?????
大きな力でこう判決となっただけ???
82名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 01:54:23 ID:fRDvoscb0
>80
だから5台持っていたら5枚それぞれ必要。

そして自分の資産なのに、要らなくなっても第三者に売れないんだよ。
ベンダーに登録されてない正規の中古品すら継続を認めてないからね。
だから第三者は正規品の中古を買っても所有権を持てない。登録できないからね。

しかし外国だと同じソフトがシリアルを変えるだけで済む。
だからシリアルさえあればどの中古のメディアを買っても使える。

こんな使用条件で海の物とも山の物とも知れない100万円超のソフトを
いきなり買って使わせるような商売するなって。
おまけにマニュアル別売りで社外の攻略本・ネタ本の販売は一切認めないし。

高い金出した正規ユーザーの資産売却にまで制限加えてて、
自分達だけ被害者ぶって著作権主張するなよ、と。
83名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 12:32:36 ID:qZx1FFF00
著作権にたかるってどうゆう発想だよw発案者が利益を享受して
当然だろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 正義の人
コピーや違法ダウンロード許すまじ、今回の判決は一石を投じる
すばらしいものである。サンケイの論評も的を得ている。

 普通の人
コピーや違法ダウンロードは中国みたいでいやだが、果たして
ソフト製作者にそこまでの予想があったのかどうか、意図があ
ったかどうか断定までは出来ないだろうな。

 アイタタの人
また著作権ビジネス利権の圧力が来たニダよwじゃあ包丁売ったら
タイーホになるニダか?制限速度以上売るトヨタは武器商人ニダ!
警察国家が来るホルホルホル!今回はだけは(ウソw)朝日と意見
が合致するニダアルよwww
84名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 12:57:43 ID:es7CXmEz0
>>83
違法なダウンロードって何。

本当に正義の人はこう思っているだろ。

開発者を逮捕有罪にするくらいならウイルス感染者を逮捕して有罪にしろ。
85名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 13:23:24 ID:SUlpJ4+r0
ところで個人のブログも含めて
なぜまともな擁護が見当たらないんですかね?
ひろゆきの発言然り、ちょっと疑問なんですが
86名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 13:32:16 ID:J14+EfEm0
>>85
Winnyの実態をみんな知っているから、どんな擁護も机上の空論になってしまう

たとえば高速道路を時速100キロ以下で走るべきかどうかについて
議論するのと同じようなこと
87名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 14:23:56 ID:rVX9NQBC0
珍走団を捕まえるならともかく、
珍走用の改造車を作った人まで捕まえていいのか、という問題・・・捕まえていい
88名無しさん@七周年:2006/12/15(金) 14:38:09 ID:qZx1FFF00
マジで捕まえていいよ・・・w
ガソリンスタンドは・・・どうだろうw
89名無しさん@七周年
朝日の社説は判決を批判してたな。
ちょっと無邪気過ぎないかと思ったが。