【Ｗｉｎｎｙ有罪】 「ウィニーは有用な技術」 金子被告が控訴

★「技術開発のあり方問いたい」＝ウィニー開発者が控訴

・ファイル交換ソフト「Winny（ウィニー）」を開発し、ゲームソフトなどの違法コピーを
　容易にしたとして、著作権法違反ほう助の罪に問われた元東大助手金子勇被告（36）は
　13日、罰金150万円の有罪とした同日の京都地裁判決を不服として、大阪高裁に
　控訴した。

　控訴に先立ち、金子被告は「ウィニーは有用な技術であって、将来、その技術は評価して
　いただけると信じている。控訴して技術開発のあり方を世に問いたい」としていた。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000117-jij-soci

※元ニューススレ
・【Ｗｉｎｎｙ有罪】 「ウィニーで違法行為するな」 ＡＣＣＳ、２ちゃんねる、任天堂…広がる波紋
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165995278/
・【裁判】 Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）開発者に、罰金１５０万円判決。「著作権侵害への積極的意図なし」→被告「ちょっと残念」と控訴へ★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165987953/

金子がんがれ！！！！

2

>>2は逮捕

高裁まで争う根性あるのか

いつかは生まれる技術

著作権違反するやつには、この上なく有用な技術だけどなｗ
ダウン板の期待を一心に背負ってるからな、ここで引くわけにも行くまい。

　　　∩　　　∩　ﾉ)
　　　川　∩ 川彡'三つ
　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃
⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三⊃　　 ばぐたかわいいよばぐた
　⊂彡川⊂彡川ミ⊃
⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃
　(ノ ∪　　川　∪ミ)
　　　　　　 ∪

前スレでいいレスがあったな
原チャリが30km以上出るのはなんでだ？
メーカーは速度違反を確信的に助長してるんじゃあないか？

たぶんこういうやりとりも裁判であったんだろうな
スルーしななバカ裁判長ｗ

BitTorrentも作者は犯罪者になるの？

このような技術は残すべきだけどな。

Operaも違法

金子が在日なら訴えられることすら無かったのに
パチンコみたいに

まあ、とうぜんだな＞控訴

地裁の判事は将来を考えたんでしょう
どっちの判決出しても控訴確実なら
検察側につくわな

違法ユーザーとウィルス作者は有罪。開発者は無罪。これが真っ当

最高裁まで争うべきだ。時間がかかるほどにＩＴに関する認知は広まる。
もっとも、老齢の最高裁判事がまともな判断を下す能力があるのかどうかについて疑問があるがｗ

お前らにいう、接続しろ

今度はもうちょっとうまくやりなさい

LHUT32の作者ｇｋｂｒ（爆笑）

>>9
お前は30ｷﾛしかでないようなエンジンで走りたいのか？
オレは怖すぎて走れねえよｗ
法廷速度ギリギリで常にフルスロットルってｗ

>>15
日本の刑事裁判は検察敗訴の割合が異常に低いからな

まっとうな技術で勝負できない奴にかぎって法律スレスレとかダーティなことに手を出すんだよ

裁判先進国のアメリカでMX作者が有罪になったって聞いたことないな
いつから日本はアメリカより裁判先進国になった
バカか？

>>21
30ｷﾛリミッター回路をデフォで付けろと言ってるんだよ
フルスロットルで30ｷﾛなんてエンジン作るほうが難しいだろ
バカじゃね？

ひろゆきが包丁を売るのも犯罪になるということで




で、winnyって他に使い道あるの？
包丁は料理するのに欠かせないけど･･･
winnyは違法ファイルをダウンロードするだけだよね？

ひろゆきもバカだなｗ
それなら銃社会になってもいいってことだろうがよ

違法拡張子
zip、lzh、rar、mp3、avi、・・・etc

弁護士がチョンだと思ったら、被告もチョンだったのか。
というか東大ってチョンウィルスが蔓延しすぎ

ファイルなら何でも利用できるなら利用者の責任だろう…

>>26
ジャッカルとかダウソした。
おもしろかった。

堂々と身元がわからないファイル交換ソフトを作るつっといて今さら何を

いつになったらウィルスを作った人に逮捕状がいくの？
これは流石に筋違いだと思うんだがなぁー

マル激トーク・オン・ディマンド 第278回（2006年07月25日）
Winnyは悪くない
ゲスト：金子勇氏（Winny開発者）

バックナンバー無料放送中>>> （108分）

ttp://www.videonews.com/charged/on-demand/271280/000127.php

控訴なんかしないで、超然としていてほしい。

公権力なんか相手にすることない。
サラっと罰金払って、またアングラで活躍してほしい。

俺はヰニーなど触ったこともないし、なんの恩恵も受けたことないから
こんなソフトはなくなってもかまわん。
それでも今回のはいい加減なおバカ判決だと思う。

>>26
そもそも、ネットの利用法なんてエロと２ちゃん以外無いよアホ

>>30
それは例外中の例外ではなくて？

熱が冷めないうちに次の裁判費用の募金開始したほうが良くねぇか？
ネラーは熱し易く冷め易いからな。

あと、今回募金開始したら　匿名の企業からの大口があるかもな（笑
ネッ○ランナーのとことか

判決の本旨を欲嫁>金子

何、被告の金　子勇　と
弁護士の　壇　竣光　が

どうしたって？破壊工作？テロ？

まあ金子に技術者としての倫理観が掛けてた可能性があるのも確かなんだがな

金子はWinMXで逮捕者が出てこれからどうすべって所に俺がもっと匿名性の高いの作っちゃるって出て来た。
だから最初から違法に使われる事を想定してた。
そこを問われてる。

次はビルゲイツを告訴しないとおかしいだろ

違法行為を助長するってんなら
盗聴器だの極小カメラだの作ったり売ったりしてる奴の立場は？

激しくぶっこぬけ！裏ツール！悪用厳禁ツール!

　って、煽って銭儲けした　、禿が悪い。

　ttp://www.sbcr.jp/netrunner/magazine/magbk.asp

　テープレコーダーや、コピー機を発明して逮捕され奴はいない。

　
　全て、はげ。

>>35
まったく同意だなあ
ウィニーなんてｲﾝｽｺもしとらんが、法的にせよ道義的にせよ釈然としないわ今回のわ

検察が必死なのはどこかから裏金が出ているからなんだろか？
ウィニーで漏れまくった情報で忙しくなって怒っているからなんだろうか？

オープンソースのソフトだったらどんな判決出すつもりだったんだろう？

裁判官｢こう言う裁判は非常に困る!何故なら｡｡｡オレもネラーだからｗ｣

後のアルフレッド・ノーベルである

大型トラックはどんなにパワーがあっても90km/hまでしか出せないようになったのだから、
乗用車も100km/hまでしか出ないようにすべき。

180km/hまで出せる自動車を売っているのはおかしいだろ。
カローラだってそのくらいの速度出るぜ。

自動車メーカーはスピード違反で逮捕者が出てこれからどうすべって所に俺がもっとスピード出るの作っちゃるって出て来た。
だから最初から違法に使われる事を想定してた。
そこを問われてる。

ところで、nyで個人情報や機密情報を漏らした奴ら（京都府警の奴も居たっけ？）は
どうなったんだ？
まさか、全くおとがめ無しとか口頭注意で終わってないだろうな。

個人情報、企業秘密とかを流出させた奴らも当然逮捕するんだよね？
流出すると思わなかったなんて言わせないよ？

裁判官「ポートの開け方がわかんねーよ。無罪にしてやるってレベルじゃねーぞ！！」

これを違法だと言うなら、DVD・CDをコピーするソフトのほうが違法だろ。
先にそっちを摘発しろよ。

その他の違法ソフト
net toransport
Get ASFStream
Opera
Open Jane
漫画ミーヤ
真空波動研
TMPGEnc
CDmage

これらの製作者もじきに逮捕されます

　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
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　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　おい、京都腐警なんとかしろ。有罪ってレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
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　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25

即日控訴か。最高裁まで行くだろうなぁ…

アントニーウイルスによる情報流出も、まるでwinnyのせいみたいな報道

>>42
でも判決では想定はしてなかったって判断なんでしょ？
それで有罪

チョンってクズだよね

>>58
早速ゲットだお

たしかに、リッピングが合法でこっちがこっちが違法なのはちと判らん

>>61
「著作権侵害に利用されていることを明確に認識、認容しており」

でこっち　がこっち　が違法？
漫才コンビですか？

クラック版使っている人も罪になるのかｗｗｗ

早く奥田を逮捕しろ。
みんな喜ぶぞ。

>>42
>>65
車も法定速度では最大100kmが上限で、それ以上は違反ですよ。
それを知っていてそれ以上で走れる車を製造・販売している方々は違法ですかね？
彼らは誰も違反しないと思って売ってるんですかね。

>>65
ああすまんちゃんと読んでなかった。
つまりソフトは悪くないにも関わらず、それを使用することによる犯罪行為は予見できる
という解釈なのか

>>65
侵害を積極的に意図してないってなってる上で
認識、許容ってだけが問題って言うなら
原付メーカーはアウトだろ

アインシュタインは原爆開発と大量殺人幇助の重犯罪者

そういう理屈なら、昨今はやりの個人情報保護の技術や努力はことごとく引っかかるじゃないか。

あすまんちゃん？

チョン金子（笑）

多くの場合著作権に触れるデータがやり取りされるという事を認識している（していないはずがない）金子が有罪なら

多くの場合賭博に使われるという事を認識している（していないはずがない）麻雀牌や麻雀卓の製造メーカーは賭博幇助で捜査対象。

花札作ってた任天堂も同罪。

技術立国の日本とは思えん判決だな

そうだね
今アインシュタインがいたら有罪になるんだな
原子力発電はアインシュタインのおかげなのに。。。

図書館においてあるコピー機もアウトじゃね？
だって、著作権を侵害して下さいって言ってるようなもんじゃん？

>>76
花札はグレーかもしれんが、株札は真っ黒だなｗ

控訴って期限ギリギリまで時間を使って練りに練った内容で行うものかと思ってたけど
今回の結果を予想してシナリオを作ってたんだね。
まあ始めに有罪ありきみたいな雰囲気は誰もが感じてたし、当然なのかな。

フリーソフトばっかりになれば良い
OSもフリーソフトの時代にすべき
お役立ちソフトが全部フリーになれば
違法よりも、合法で有益な使用が確実に上回る

金子氏はそういう将来像を描いてるからこそ
winnyを作ったんだと思うよ。

そもそもnyでダウンして見聞きしてる人は、何も買わない人
著作権関連では誰も損しないって

有罪賛成
こんなソフト世の中の何の役にもたたんわ。
経済の混乱を招くソフトはいらん。

>>57
その前にひろゆき。

>>65
>「著作権侵害に利用されていることを明確に認識、認容しており」
インターネットそのものが著作権侵害に利用されていることはほとんどの人が認識しているんだが．．．
関係開発している人間はすべて犯罪者か？

>>21
バカ？

>>82
うーん
パソコン史の勉強から始めましょう

>>26
ファイル共有を違法ファイルしかないと思っている
バカ発見

未だにWinnyの使い方なんていう書籍もあるのだが・・・

これ違法行為じゃないの？

ソフト製作よりもよっぽどの広まる原因だと思うのだが。

逮捕者で危険になってきた"M"X"のスレで割れ厨の救世主面で"N"Y"の提供
こんな舐めきった奴は頭がおかしい

著作権利権は現代のノーメンクラツーラ。

それに対してケンカを売った者が社会的に抹殺された。
ただそれだけに過ぎない。

包丁だの自動車だの、いまだに騒いでるヤツは、物事の本質が見えていない厨房。

金子を逮捕して有罪にしておきながら、一方でスピード違反幇助を見て見ぬ不利は理屈が通らない。

>>88
違法ファイルばっかりだろうよ。
そんなところで見得はってもすぐにバレるのに。
アホだな。

誰が違法行為に使うかなんてわかる訳ないんだから

合法なファイル共有ソフトを違法行為に使われたとしても

作者に責任はねえだろ、、常識的に考えて

京都地裁でやっちゃ勝てんな
ヤクザの事務所で花札やるようなもんだ。勝てるわけがない

犯罪者金子（笑）

>>93
９８％自作ポエムだよ
インスコして見てみなよ

Winnyの使い方HP立ち上げてるんだけど
著作権侵害を助長したって罪で
これも違法れすか？ｗ

接続してる人増えたね

この判決は妥当。

転送とかの機能は悪質だろ。
転送は、明らかに発信者を匿名にする機能だ。

ポエムの交換とかなら、WINMXの機能で十分だったはずだ。

発信者を匿名にする必要はない。

Winnyが動作するOSを開発した方も、有罪では？
インターネットを開発した方々も有罪では？

インターネットができなければ、こんなことにならなかったのでは？

>69
ヒント：輸出もする。
nyは日本で言えば最低速度１００キロの車か？
運転手に自制心が無いとすぐに違反。
ま、正確でない例えを持ち出して正当化しようって考え方がどうかと思うが。

はやいとこ、無罪にしないと
情報の流出が止まらないんだが。

質問 逆に、古来からの日本人率が95％以上であると言える「金○」姓はありますか。

回答 複数ありますが、まずは江戸時代の武士も使っていた苗字の「金子」を取り上げてみましょう。
使用者数が一番多い「金○」姓です。明治新姓の農民も多数つけたと推測できます。

在日の人で「金子」を選ぶ人が割といるのも確かで、「金子＝朝鮮系」だと誤解している人もいるようですが、
金子姓は日本に約28万人いることから、98.9％程度は昔からの日本人であると考えないとつじつまがあいません。
論拠は以下の通りです。苗字七千傑から金子を名乗る人口数は28万人。在日＋帰化者＋２世など＝120万人程度。コリア系在日・帰化人で「金子」を使っている人が400人にひとりくらいだとすると、
金子姓を使っている在日・帰化人は3000人程度いると推定されます。よって、27万7000人の金子さんは古くからの日本人であり、残りの3000人の金子さんは在日・帰化のコリアン系だと推定されます。

「山本」姓との比較：
コリア系在日・帰化者の200人中1人が「山本」を使っているとして計算しますと、「山本」姓を使ってるコリア系は日本に約6000人いることになります。
「山本」姓の総人口は107万7000人ですから、「山本」姓の純日本人率は99.4％になります。

「安田」姓との比較：
コリア系在日・帰化者の300人中1人が「安田」を使っているとして計算しますと、
「安田」姓を使ってるコリア系は日本に約4000人いることになります。「安田」姓の総人口は16万人ですから、
「安田」姓の純日本人率は97.5％になります。

つまり、「金子」は「山本」「安田」と同様ふつうは日本人と考えてよいレベルなのです。

２ちゃんでたまに出るデマ（どうもこのデマを最初に流したのは「在日系の人」たちのようです）とは異なり、
「金」がつく苗字の多くは大方古くからの日本人で構成されています。実際には、「山」が一番の人気漢字です。
しかし、結局のところ、「どの苗字でも在日・帰化者の可能性がある」というのが結論であり、逆に特定の苗字にしか
朝鮮系がいないように情報操作している人、あるいは、「日本人が大多数を占める苗字」を朝鮮系に見せかけるよう
情報操作している人こそ、親朝反日であり、先祖が朝鮮系の在日・帰化人ではないのかを一度疑ってかかるべきでしょう。

>>83
ウィニーが不利益しかうまないソフトだというなら、司法でなく立法で
まずそれを通すのがスジだと思うんだ
やはり釈然とはしないな

大多数はダウンロード目的でしょ、今現在はダウンロードは違法じゃない。
確率でいったら
包丁を殺人目的で使う人：料理に使う人＝違法アップロードする人：ダウンロードする人
ぐらいでしょ。
Ｐ２Ｐにとってそれがいいのかどうかは別として。
だから包丁は大多数は料理に使うから幇助じゃないけど、
ウィニーは大多数は著作権侵害に使ってるから幇助ってのは違うと思う

>>7
いや、そうでもないかも。

例えば現在のねとらじみたいなサービスの延長線上で
動画配信サービスなんかで利用するとか。

週１更新なのでサイトからは消えちゃうけど、
バックナンバーは誰かのキャッシュを利用してね、で

発信者側の環境に掛ける費用を抑えることができるのと
回線トラブルが有ったり鯖停止したりとかしても
バックアップ体制を考えなくていいので楽、ってのと。


要は、このツールを合法的に扱う為の秩序を作れば良いだけ。
秩序を作る前に現行法で無理矢理犯罪にしようとしてるから、歪な判決になってる気がする。

昔の原付はスクーターでも７０キロ出たよね。
今のはリミッターで６０キロだから
高架道路なんか走ると流れに乗れず恐怖だよ。
これ以上規制が厳しくなるようなことは言わないで欲しい。

>>79
おこちゃまは宿題したら風呂入ってオナって寝ろ

winnyと同じ機能で内部告発ソフトを出せばいいんだよ。
これなら匿名保護が罪に問われることはない。

業界から警察とか裁判所に金流れてるんだから勝てるわけがない。
無罪にしたら著作権協会からすごいクレームとかきて大変だし。
ま〜ようは金ですわ。

匿名にしてる時点で犯罪目的で決まりじゃん
クズどもがなに屁理屈こねてんの

技術立国、ねぇ……。

>>101
恐らく全人類を有罪にしたいんだよ。

リミッターをはずせば原チャリは60ｷﾛ以上出るね
そんなこと知らないおバカさんがこのスレにいる件

もうWinnyなんて時代遅れのｿﾌﾄ誰も使ってねえっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ﾋﾞｯﾄﾄﾚﾝﾄの足元にも及ばない糞ｿﾌﾄｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでいいだろ。

・「被告人を罰金１５０万円に処する」―。「ハチロク」による速度違反ほう助事件で
　１３日、元トヨタ自動車会長億打被告に有罪を言い渡した東京地裁判決。

　判決の中で「社会に生じる弊害を十分知っていた」「独善的かつ無責任な態度」と批判
　されると、険しい表情を浮かべた。支援者らは地裁前で「不当判決」と書いた紙を掲げた。

　億打被告を支援してきたＮＰＯ法人「自動車技術者連盟」理事の木村耕一郎さんは
　「有罪判決で、日本の自動車技術の発展は止まってしまう。新しい技術を開発しようと
　するメーカーはもう生まれないだろう」と話す。

　「日本自動車協会（ＪＡＦ）」は有罪判決を歓迎。「スピード違反を防ぐ
　措置を講じないまま自動車を開発して販売すれば、違反行為が必然的に
　蔓（まん）延（えん）することを認識していたにもかかわらず、開発・販売した点について、
　裁判所が責任を認定したと考える」とのコメントを出し、ドライバーに対して、自動車を
　使った暴走行為を直ちに中止するよう求めた。

前科者の金子（笑）

>>105
オマエさ、自衛隊の極秘資料とかケツ毛バーガーとか散々
ひどい流出劇が起きてるのに、不利益をうんぬんするレベルじゃないだろ。

>>106
殺人罪は、悪質である。人が死ぬんだよ？カネカネキンコって。

>>79
国会図書館なんかは、著作権を侵害されないレベルでの複写を徹底させる為に、
コピーは委託業者に取らせてるな。

高いけど…。

>>120
尻毛は違うぞ

>>115
今の原付は昔のリミッターカットみたいに簡単にできないっしょ。
ベルト交換とか色々言われたから諦めたよ。

FLMASKで驚いたからもうべつにこれじゃ驚かない。
またかって感じ
同じだし

あぼ〜んワード

包丁
ナイフ
コピー機
バイク
30km/h
制限速度

Winnyで番迷惑してるのはウラAV屋さんだよ、裁判所にもお金撒いたのかな？

http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln4.html

在日の人で「金子」を選ぶ人が割といるのも確かで、「金子＝朝鮮系」だと誤解している人もいるようですが、
金子姓は日本に約28万人いることから、98.9％程度は昔からの日本人であると考えないとつじつまがあいません。
論拠は以下の通りです。苗字七千傑から金子を名乗る人口数は28万人。在日＋帰化者＋２世など＝120万人程度。
コリア系在日・帰化人で「金子」を使っている人が400人にひとりくらいだとすると、
金子姓を使っている在日・帰化人は3000人程度いると推定されます。よって、27万7000人の金子さんは古くからの日本人であり、
残りの3000人の金子さんは在日・帰化のコリアン系だと推定されます。

「山本」姓との比較：
コリア系在日・帰化者の200人中1人が「山本」を使っているとして計算しますと、「山本」姓を使ってるコリア系は日本に約6000人いることになります。
「山本」姓の総人口は107万7000人ですから、「山本」姓の純日本人率は99.4％になります。

「安田」姓との比較：
コリア系在日・帰化者の300人中1人が「安田」を使っているとして計算しますと、
「安田」姓を使ってるコリア系は日本に約4000人いることになります。「安田」姓の総人口は16万人ですから、
「安田」姓の純日本人率は97.5％になります。

つまり、「金子」は「山本」「安田」と同様ふつうは日本人と考えてよいレベルなのです。

２ちゃんでたまに出るデマ（どうもこのデマを最初に流したのは「在日系の人」たちのようです）とは異なり、
「金」がつく苗字の多くは大方古くからの日本人で構成されています。実際には、「山」が一番の人気漢字です。
しかし、結局のところ、「どの苗字でも在日・帰化者の可能性がある」というのが結論であり、逆に特定の苗字にしか
朝鮮系がいないように情報操作している人、あるいは、「日本人が大多数を占める苗字」を朝鮮系に見せかけるよう
情報操作している人こそ、親朝反日であり、先祖が朝鮮系の在日・帰化人ではないのかを一度疑ってかかるべきでしょう。

>>106
てゆか、サイト閲覧自体がhtmlドキュメントのダウンロード行為だから・・・

この判決でｎｙ利用者が増えるのは確実だな、
つうか、どこで手に入るか？ポート解放って何？とか尋ねられて現在進行形でウザイ。

まぁ、金子はこんな窮屈な国をさっさと諦めて、隣の国で悠々と開発をするべきだな。

んなもん控訴すんの最初っから分かってるし
無罪にしてメンツ潰され、ユーザー増やすより
とりあえず牽制しつつ先延ばしにして2008年までもってくと、どうよ図星ダロ？ｗ

これでは、警察が誰でも彼でも逮捕有罪に出来るようになる。

この判決の危険性は、拡大解釈の先にある、無制限無統制な警察利権の増長である。

免責事項さえ成立しない。警察が因縁をつければ100%有罪に成ってしまう。

おまえだって狙われる対象なんだよ。狩る側じゃないだろ？
現実逃避している場合じゃない。

日本がどんどん諸外国に水をあけられてる

>>127
それは良いことを聞いた

頑張れよ　　マジで

有罪に異議は唱えるが使う奴が使う奴だからな･･･。
違法ファイルのやりとりをしてた奴はまず金子氏に謝ったらどうだ？

スカイプはKaZaAの開発者が作ったんだよな。
そういう可能性の扉閉めちゃったな

質問があるんだ。
インターネット関連の開発をやってるんだけど、
開発物が著作権侵害に使われないとは言い切れないんだ。
俺は犯罪者なのか、会社を辞めるべきなのか？

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀ ） 　
　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　 し、__X__,ノJ

　 　 　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ 　 ｽ･･ｽﾏｿ ｵﾚｶﾞﾜﾙｶｯﾀ･･･
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

なんかレスついてないな。

匿名にする必要はなんなの？
説明してみろよ。

寂しいからさ。かまってよ。

>>120
法的な話をするならソフト自身が違法でないかぎりは使った者の自己責任だろうし
道義的な話をするならそんな怪しげなソフトを使っているのが悪い
どっちにしても被害者に同情はできないな

>139
隣の国で開発を続けなさい。
日本は開発者にとって足を引っ張ることしかしませんよ。

893の関連企業には、KのOBがウジャウジャ居るからな。
ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞよ。おまけに任点とアッ糞のエニ糞。
この裁判があるからドラ糞９を例のプラットフォームにする取引が成立したのかね。

今後の状況変化によっては罪が重くなるんじゃないの？
控訴はしない方が良かったかもね。

著作物のダウンロードが違法ならばブラウザでサイトにアクセスした時点で
キャッシュを即座に消去しないかぎりは違法行為になりますね。

自作ポエムが誰が作ったのかわかっちゃったら恥ずかしいこともあるだろ
昔の俳句とかだって読み人知らずなんていくらでもある
今の通信なんて監視されまくりだ

winny使っててサイレンや足音が聞こえたら焦るけど
そんなときは思い切ってwinnyフォルダごと削除
これで罪を逃れた罪人は現実に存在する

>>145
別に有罪になったってはくがつくだけ
金子に損はねーよ

>>141
２ちゃんがIP抜き始めたから
んじゃま、P2Pが流行らしいし、匿名掲示板機能もあるツールでも作るか、
的なノリだったのかも。

本人じゃないから知らんけども。

おまえら別のスレではモラルだなんだって偉そうに講釈垂れてるくせに
この件に関してはえらい寛大だな
みんなP2Pで法に抵触した経験あんだろ

この中に1回もP2P使わないで不当判決だっていってる奴がいるのかよ

共産党のビラ配り不法侵入裁判は無罪だったけど、
オウム信者の同様裁判は有罪だったよね。
社会に与えた影響次第で
必要に応じてさじ加減が変わるけれども
普通は大丈夫だよねん。

さすが『知的財産権』の意味すら理解出来きず、著しく軽んじられてる、無法国家チョン半島出身の金子被告（笑）

>>139
下手をすると、ブラウザを作るだけでダウンロード幇助者にされかねんから

と考えると怖い。

>>102
例えばなしに
>ヒント：輸出もする。
ってのはナンセンス

百歩譲って認めたとしても、
国内でも販売している以上はその言い訳は通らないと思うが

>>151
居ないだろうな。
酷い奴とか文の最後に（悪魔の証明）とか付けながら偉そうに言ってた奴もいたし

金子は違法ファイル交換の身元が分からないように開発したのは確か
過去ログ見ればはっきりわかるだろ

ただお前らのように逮捕されないと思ってたから作った

違法ファイルを蔓延させるというより、自分の技術を見せたかっただけだろうけどな

流出うんぬん言うならキンタマ作ったヤツ逮捕しろよ

カネコって名前だけで２ちゃんでは叩かれる要素100%なのに、
なぜか、このカネコには優しいんだな。
やっぱり良い在日もいるんだよな。

>>154
日本警察ならやりかねない。

>>151
P2Pは使ってないが、うｐろだとかでのファイルの遣り取りなんかはついやっちゃうからな。
実況板とかで。

しっかし、しかしお前ら・・・
被参のカウント高いファイルは全部エロですか、、orz

>>151
『工作員』に言っても無駄。
２ちゃん誘導に必死なんだから

ＦＴＰクライアントもやばい

>>151
DQNがバイク乗って自爆死すると喜んでるのに、
著作権侵害ばっかりの奴が暴れて有罪になると擁護。
擁護してる奴は、自分が後者に入ってるからだろうな。

金子は死刑！

>>151
P2Pなんてもん使って集めるような情報を必要としてないから使ってないけど
例えばこんなのにも使われてるというのを上げてみなよ。

三菱ですら無罪なのにな

ﾀﾞｳｿ板の人口がまた増えそう。

>>151
いるだろフツーに

国が大金かけてあほなＯＳ作るよりも
Ｐ２Ｐの技術を後押しするぐらいじゃなきゃな

いずれ中国産、アメリカ産の優れたＰ２Ｐソフトができて
ウィンドウズみたいに膨大な使用料を払うことになるだろうに

爆弾でも使い方間違えなければ有効なんだ。
してないから知らんけどウイニーも技術としてあるべき！

金子氏もさ、強く「違法ファイルやりとりしてるんじゃねーよ」位言って欲しいんだけどな
金子氏に罪は無くやりとりしてる奴が悪い。でやりとりしてる奴が偉そうに2chで奇麗事を並べる。

おーおーKと893のバイターが利権拡大を狙って話の矮小化を計っているよ。

拡大解釈による無茶な逮捕、しかも地裁が追従という点が問題なの。

投稿者がKや893じゃないなら、Kに狙われる側に自分が居ると理解できるはず。

著作権も変化の時が訪れたのよ！


つーかぶっちゃけ何が悪いん？
本当に欲しいもんはちゃんと買う、お試ししたいもんはﾀﾀﾞでゲットしてみる

売り上げとかに変化ないじゃね？

>>141
Winnyの転送機能がどういうものかは知らないが
Bittorrentにも転送自体はあるよ。
これはアップロード側の負担を軽減するため。
P2Pでは画期的技術じゃないかね。

ニュースなんか見ていて、公ム員さんの利用でデータ流出してますよね〜

結局、取り締まっている方がユーザーだったりするんじゃないの…？

人間、前科者になったら終わり

>>175
権利者が許可した「お試し」ならね。

楽しさからいったら
MX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WINNY
だけどな

MXやったらもうWINNYなんて使えねぇ

これがそこまで言って委員会で言ってた
社会正義って奴か
やっぱこえー

　○　ネットワーク　シェアリングソフト

　×　ウィルスソフト
　

>>177
それは仕方がないよね。本音と建て前は別だから。

法律史上、汚点になる判決なのは確かだ。

著作権絡みの訴えってその著作権持ってる人が訴えない限り裁判沙汰にならないんだよな？

>>151
折れ一度も使ったことないよ　マジで

ラジカセのWデッキ作ったオーディオメーカーとか

>>180
しらねーよ、んな事。

大体が、著作権法違反幇助、というのがヤバイ。

P2P云々もいいけど、ニュース系板なんかは
「マスメディアが発信したニュースソースをコピーして勝手に利用している」から
著作権法違反そのものだ

んでここで偉そうに講釈垂れてる我々全員、その恩恵を受けてる
いわば犯罪者だ

なーんて事になったらヤダ。

誰が違法行為に使うかなんてわかる訳ないんだから

合法なファイル共有ソフトを違法行為に使われたとしても

作者に責任はねえだろ、、常識的に考えて

>>186
俺も使ったこと無いよ
ポート開放とかいうのが意味わからなかった

>>180
非公開鯖には遠く及ばない＞MX

>>151
某ネトゲのクライアントダウンロードのために使ったよ。
公式サイトに行って、クライアントダウンロードソフトをもらって
それを使ってダウンロードした。

職場情報を流失した職員や社員なんて居辛くなって辞めてそうな気がするが・・・
こういう事件のその後のことって全然知らんな

いいじゃん　ただでアニメみれるなら

>>193
ああ、あの辺も専用P2Pソフトと言えなくはないな。

キンタマ流出したやしは被害者ぶっているが著作権違反で立件されもおかしくないよな。
最初が警察官だったから、話が変になってしまったのかｗ

刑事じゃなくて、民事で著作権者がファイル公開した者に
巨額請求した米国での話があったけど、
あんな感じでいいんじゃないかなあ。

本人が反省して「もうしません。してる人がいたら注意します。」と誓約したら
少額請求に切り換えてたよ。

>>179
松本レイジとかならまだしも、そこそこな作り手ならいろんな人に触れてもらいたいんじゃないかと思うんだ

名前だけでやたら売れてるアーテストたちは大変そうだー、逆に。


まあでも作った人が偉いんだしな

前科がつくと海外旅行もし難くなるね

>>179
いっそそういうビジネスモデルを作ればよかったのよ。
ようつべとかもそうだけど。

ネットでは不可逆圧縮により縮小・劣化させたデータをCM付きで配信

販売時にはもちろんフルスケール版だから映像・音声はもちろん良し
更に特典も付いてマニアにはたまりません！みたいな感じで売れば。

Linuxはとんでもない違法ソフト　リーナス逮捕しる

ところで音楽ＣＤってお買い得だよね。みんな歌がうまいんだもん。
同じ歌手が同じ歌を歌っても、ライブ中継とかだと数段ヘタクソになったりする。

>>203
しーっ！

それはトップシークレット、それ以上言うと狙われる！

>>151
俺、Ｐ２Ｐ使ってないけど、不当判決だと思うよ
法律少しかじってるからだろうけど

ID:RCwGaRpm0みたいな極論しかいえない奴って何なんだろうな。

アップした馬鹿をワザワザ特定出来ないようにして隠したからだろ

なんか、
有罪はしょうがないけど、みせしめはひどい、
利用者も逮捕しろ、って人と、
無罪だ、って人がいて、
混乱する。

あと、無罪の理由についても、
著作権法違反幇助の成立要件さえあれば有罪なのに、
成立要件はあるかもしれないけど外部圧力だから無罪だ、とか、
積極的に意図していないから無罪だ、とか、

法律的におよそ通らない主張を叫ぶ人が多い。

>>205
自給100円でよく頑張るね。ひきこもりは。

黙って作ればいいものを、著作権に疑問があるとか、著作権違反の助けをしたいみたいな事をいうから・・・

この人馬鹿だなｗ

>>206 Linuxは何度も提訴されている。極論でも何でもない。

>>189
それは引用の話になってくるからまた別だと思う
というか今回重要なのは著作権がどうこうより、幇助の解釈絡みについてだと思うんだ…

>>209
1行レスの連発で、お前も工作員に見えるよｗ

刑事はいいとして、
他の企業が金子を訴えたらどうなるの？

>>211
Linuxじゃなくて、アインシュタインだのスカイプだのそっちの事だ。
後は貴方の書き込みではないが、ナイフの例えやら車やら

有効な技術だろうがなんだろうが、これがあるかぎり確実に著作権侵害は起こるわけで。
自分でも分かってるんだろうに…。

　　　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　　　国策裁判　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>212
というか、幇助よりもっとダイレクトだからね
無断転用禁止を謳ってるサイトも多いし。

確かに直接は関係ない、詭弁になっちゃってるんだけどね。

裁判自体が、高齢者対象の初心者ぱちょこん講座だったから仕方ない。

擁護や使いたい人が多いようだが仮にこれが禁止されると、ぶっちゃけなにが困るん？

あのさ〜
どうしてウイニーだけなん？

洒落は洒落！

>>220
法律の公正さが無くなる。

>>213
小銭ためて人並みの正月迎えられるといいね

>>216
2ｃｈのスレに居たってのは本当なのか？
ようつべみたいに他のところで普通に作られてそれを2chの輩が見つけて食い物にしたってならまだ分かるが
2chで居たならなぁ･･･

まさしく国策裁判だな。

このソフトは社会に与えた影響がでかいから。
もちろん警察とか官庁から情報が漏れたせいでよけいに有罪なんだろうけど。
結局みんな使ってたんじゃねーか。

お前ら、Windowsも犯罪ですよ。

>>220
開発者、研究者のやる気がなくなる。

http://toroom.exblog.jp/4725873
馬鹿げてる！元東大助手の金子被告に有罪判決

↑
反日共産党員のお前の存在が馬鹿げているよ

日本で開発を規制しても、海外製のものに置き換わるだけ

>>217
イノベーションも政策の重要なキーワードなんですが…

>>228
犯罪犯さないと開発のやる気でないなんて、まさにチョン気質ですね

>>227
何が犯罪だ？

>>228
後ろめたい目的がある人にとっては萎えるだろうが、正当に使ってればやる気なんてなくならないよ

アップした悪い奴が捕まらないというのは問題だろ。

ヘボイながらも一ソフト開発者として応援させてもらう

Winnyは有罪か・・・
じゃぁ、DVDのデュプリケータの製造、販売はどうなんだ?

>>235
どういうソフトを作って生計を立ててるのかkwsk

花札売ってる奴は賭博幇助になるんですか？

>>26

お前がバカだろ、もともとファイル共有って違法ソフトの
ダウンロードのためのものじゃねーからw

>>233
そういったことができるようなOSにしたから。

心配すんな。
警官だって議員だって病院だって教師だって兵隊さんだって
　
みんなみんなつこうているんだ　ともだちなんだ

>>234
だよな。
有罪なんかにするんだったら罰金じゃなくてアップロードしてる奴の身元を分かるようにしろ、みたいな命令でよかったと思うが

> 有罪の「天才」にネットで広がる批判と支持
>
> インターネットの世界で爆発的に広がったウィニーに対するユーザーの関心は高く、掲示板サイト「２ちゃ
> んねる」には、判決日が近づくにつれて関連した書き込みが続出。
> http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/061213/jkn061213009.htm

日本でYouTubeのような世界的影響力のあるサイトの出現もほぼ不可能になったな。

有罪か。良かった良かった。

ソフトを公開するときは社会的影響を考慮する必要があるということ
確証がもてないなら公開すべきではない。

>>240
誰から訴えられるんだろうね。ウィンドウズ使って。

>>244
2chの輩が食い物にしなかったら出来てただろうね。

『CD革命』等仮想CDソフトは多くの場合著作権侵害に使われていると考えられるけど、
こうしたソフトを開発した会社および個人は罰せられるの？

>>240
著作権侵害の問題だから、どこかの著作権者が訴えれば？
誰も訴えてないのに問題だ問題だってのは大きなお世話じゃね？

世界界人類の敵の平山郁夫、鬼畜、外道、日本鬼子、自作美術館建設マニア

世界界人類の敵の平山郁夫、

ユネスコ利権の平山郁夫　共産党員か？


ＮＨＫ　夜　７時　安部渉のニュース　３０分、国谷裕子のクローズアップ現代 ３０分、

ＮＨＫの国谷裕子は　 日本共産党の自動電波発信装置だ！！！

ＮＨＫ　夜　9時台 柳澤秀夫　伊東敏恵　小池英夫で　日本共産党の党員３人の揃い踏みかよ？!

ＮＨＫゴールデンのニュースは　ＮＨＫ労働組合のプロパガンダかよ !!!!!!!!!!

まちがない　！！

プチ東京史観だ　！！　ネオ東京史観だ　！！フェミニズムナレーシャ史観だ　！！
　
知事の連続逮捕は　朝鮮総連のリークと検察庁の談合に間違いない　！！

１５０万は、軽い罰だよな。
こんなんだったら、認めちゃってはやく裁判やめたほうが
被告としては、得だとおもうが。大学はクビでも、こいつを
雇いたい会社は、いくらでもあるだろ。

ネトランのほうが明らかに幇助なわけだが

>>247
断言しとくよ、2chがなくてもyoutubeはなかったって。


yahooやgoogleなどの検索サイトでさえ日本国内にはサーバーをもてないんだぜ。
国内で動かしたら著作権違反だからさ。

>>220
作ったソフトウェアが悪用されると、ソフトウェアを作った人が罪に問われてしまう。

>>242
そんな命令出せる法律ないよ。
法律つくるのは国会議員で、それ選ぶのは国民だから、国民が悪いんだよ。

P2Pトリビア
公務員の使用率が異常に高い

P2Pは完全に門外漢だけど、「ほう助」が厳しく問われて
>>58について不問というのはかなり公平を欠いているように思う。

＞仮にこれが禁止されると、ぶっちゃけなにが困るん？
・法律の公正さが無くなる。
・開発者、研究者のやる気がなくなる。

使用者が困ることを聞いたんだけど、それに答える人はいないのね

＞傍聴に訪れた京都市南区の無職女性（２９）は「有罪判決はソフト開発の環境にとっては良くないが、
＞これだけ情報流出の被害が出ているので無罪もおかしい気がする」と困惑の表情だった。

　　↑こいつ情報晒しちゃって人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ　あのケツ毛ﾁｬﾝかい？

>>252
Ｗｉｎｎｙ著作権違法者＝探すの超めんどい
ネトランを裁判にかける＝企業の抵抗力大きいし超大変
金子＝お手軽

弁解にしか聞こえないんだよね。
結局、倫理的にしっくりしない論は一般には受け入れられないだろうなあ。

馬鹿だなこいつ。なんでPL法ができたと思ってんだ。
無責任にブレーキの壊れたダンプカーをばらまくようなもんだろ。

>>256
流出させたどこぞの外郭団体か公務員やらが、
メール整理に使ってるって言ってたしなｗ

ぶっちゃけWinnyってあんまり匿名性なくね？
ハッシュによるファイル検索と指定キーワードでの自動収集のほうがはるかに重宝するんだが

>>258
アニメ過疎地に住んでる人にとっては大問題だろうな。

>>258
そりゃそう聞かなきゃ誰も答えてくれないんじゃない？

使用者は困らんと思うよ。
ただ使えれば使えないより便利なだけ。勿論違法行為とは切り分けて考える必要アリ。

法律の公正さがなくなる、って何？

>>258
使わないからって禁止していいもんじゃないと思うよ。
それが法治国家。
今回のように恣意的に運用される裁判があっては困る。

使ってない俺が言うのもなんだがね。

ウィニーの開発者を有罪にするのなら、
ビデオやコピー機メーカーの経営陣も
根こそぎしょっ引くべきだとおもうんだけど。

要するに経団連がついてると無罪、
ついていないと有罪ってことなんじゃないかな。
＞京都地裁殿

P2Pの　メリット　って何？

>>258
使用者が直接的に困ることはないが、
使用者ですらない人間もへんないいがかりつけられて有罪になったりするんじゃね？っつーかんじ

開発者よりもネットランナー等の雑誌のほうが違法コピーの幇助をしていると思うよ。

>>268
恣意的じゃないだろ。遅かれ早かれウィニーで流れてる違法ファイルは問題になる。

★Winnyを始めとするファイル共有ソフトの板、Download板へようこそ。ハマりすぎに注意！

〓 Download板　http://tmp6.2ch.net/download/ 〓

援交動画からAV、ゲーム、アニメ、成年コミック、映画、音楽、技術書、国家機密等々までタダで入手可！！！
目当てのものがあるか検索してみよう→【http://www.sharedb.com/】（実際に流れているものの一部）

■代表的なファイル共有ソフト&その解説サイト

▲Winny　http://winny.cool.ne.jp/　←P2Pソフトの基礎"ポート開放"等の勉強のため、まずここから読むこと推奨。
▲Winnyp(Winnyを改良したもの)　http://cowscorpion.com/FileSharing/Winnyp.html ▲初期ノード http://www.hayasoft.com/syumi/winnyp/
▲Share　 http://cowscorpion.com/FileSharing/Share.html（EX2を） ▲解説 http://www.nextp2p.info/
▲Share一次放流方法まとめ　http://www.tokix.net/txt/000176.html　▲Share&Winnyデータベース　http://www.sharedb.com/index.php
▲Limewire　http://www.limewire.com/japanese/content/home.shtml
▲Bitcomet　http://jp.bitcomet.com/
▲Shareaza　http://www.dukedog.flnet.org/Shareaza/　▲日本語化　http://www.dukedog.flnet.org/trans.html

〓注：合法的に使いましょう。下記サイトを参考に快適な共有ライフを！〓

★合法ファイルで清く正しくP2P http://www.leaf64.net/ny2/

公式サイトに
ＭＸで逮捕者が出たから開発を決心したって書いてあるじゃん
これだけでも
ＭＸで逮捕者が出た＝著作権侵害したから
匿名性を強化して著作権侵害をまん延させたと証明できるな

どう考えてももう言い訳できないだろ

著作権を侵害する行為は認められないが、
今回の有罪判決は判決理由に問題がありすぎ。

まず立法ありき。法律の整備されてない罪での有罪判決は不当。
最高裁までがんばってほしい。

Ｗｉｎｎｙを介して構築されたＰ２Ｐネットワークは「情報の共有」の最も先鋭化した形であるはずだとは思うが、使い方があまりにゲスなせいで世間の評価はひどいもんだ
ま、エロ漫画にエロ動画にエロ同人にエロゲを落としてる俺には何にも言う資格はねーな

恣意的な裁判というけど、
裁判官は起訴されてきて有罪なら有罪の判決をする
恣意的な点があるとすればそれは検察官の起訴が恣意的なのである

>>34
ひろゆきならそうするな。

金子は、「違法ダウソ目的で俺のｎｙ使うんじゃねぇ！」とか言ってるけど
ｎｙ厨の方々は、彼のこういう主張は尊重しないのかな？

>>270
中継サーバを用意せずに大容量のファイルやりとりできたりするのが主じゃないかな
大容量のファイルなんて違法性のあるもんばっかじゃないかと思うかもしれないけど、
一部のLinuxとかはP2PでもCDイメージファイル配布してたりするから、違法性のあるファイル「のみ」ってことはない

率はかなり高いだろうけど

>>270
詳しくはないけど、やはり単独のサーバーといった形態を廃することで
ネットワークとしては強い形になるんじゃないのかね。
実際には負荷なんかは総合的には高くなるみたいだけど。

現状では・・・
車造ってる香具師は十分に事故を予測できるな。
酒造ってるやつは飲酒運転予測できるよな。
サラ金は自殺者予測できるよな。

裁判で金子が自分が著作物ダウソしてるのばれちゃいました。

Ｗｉｎｎｙは有用だって判決も認めているから，これは控訴理由にならんぞ。

金儲けの邪魔をする奴を有罪にしました。

デジタルもヘチマもない、旧石器時代の判決。

>>273
それを取り締まる法律を作ればいいだけ。

>>279
ひろゆき本人乙

>>273
そのとおり。
違法に使ってる香具師はバンバン逮捕しなきゃな。

winny自体は取り締まれないよ。

つうかさ、地裁っていらなくね？
人間としてまともな思考ができる裁判官と、
知識も常識もないキチガイの割合って半々くらいだろ？

多分これに例える例で一番いいのは

「居酒屋の駐車場」

だと思うんだけど、これはこれで荒れそうだからやめとく

>>220
うｐろだは軒並み著作権法違反幇助でお取りつぶし
テレビで言った云々のソースを画像で見せる事もできなくなる

ネトランは売れてるかは知らんがどこの書店でも売ってるわな。

>>280
ユーザーの心理。

違法に使うな！⇒そう言われると使いたくなるのが人情
違法に使ってもいいですよ⇒ありがとうございます

言葉だけじゃどうもならないんだよこいつら

>>220
情報流通が阻害され、権力者、企業に一極集中する

>>288
winnyが違法なら取り締まれるよ。
今のところは違法じゃないけど。

あと、winnyのようなソフの開発自体が違法と制定されている状態で
winnyを作ってたら、ほとんどだれも製作者を擁護はしなかっただろうね。

>>291
だから誰が訴えるんだ？

最高裁までいくな

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/18/news045.html
Winny金子氏が開発に参加・P2P配信技術「SkeedCast」

インターネットイニシアティブっていう会社だけは利用したくないな

>>248
罰せられるかどうかは判決如何で決まるわけでしょ…
刑事訴追あるなしなら今回みたいに
「著作権侵害に利用されていることを明確に認識、認容しており」
って部分で悪質だと判断されればあるのかな？…

素人だけど一応レスしてみる…

ttp://www.japantoday.com/jp/news/393256

でもこれまっとうな判決じゃね？

>>276
あの膨大な量の判決理由をもう読んで問題点まで指摘できるなんて…。

>>296
テレビ局でしょ。
ようつべへの削除依頼なんかも頻繁にやってるみたいだし。

>>301
どこらへんが？
あいまいな点が多すぎだと思うんだが

>>297
有罪無罪関係なしに、ネット関連の法案を急いで作ってもらうためにも最高裁まで行って欲しい。
「アップした人の身元を割り出せるようにする」これだけで全然違うんだけどな･･･

>>296
法の下の平等が真実なら金子同様に警察が。

>>276
適用できる法律があるから有罪になってるんだが

>>276
その通り。
ウィニーの問題性や著作権違反行為は
何らかの形で規制するべきかもしれないが、
金子が幇助罪という論理はおかしいし認めるべきではない。

両者は別の問題として分けて検討するべきだと思う。

>>295
そりゃそうだ。
P2P技術を用いたものはすべてダメとかになったらすごい時代になるだろうなｗ
メッセンジャーさえ使えねーｗ

よくわかんないなー。

デスノートでいうといまどのあたり？

違法な情報が流通してるからwinnyを違法化しろ、と言うのは
都合の悪い情報が流れるからネットワークそのものを遮断しろ、と言うのに等しいわけで
ファシズムの検閲時代の再来のおかん

>>303
権利者がたかだかソース画くらいで裁判起こすかよ…

>>303
>>306
キャプチャーした画像くらいじゃ訴えなんて起きないだろ。規模が違いすぎる。

>>305
それよりも「ダウンしたやつも有罪」のほうが楽かと
（実際にダウンしてるヤツ以外にとっては）それほど問題にもならんだろうし取り締まりも多少やりやすいだろ

ウィニーなんて実質違法fileしか無いの分かってただろう
目的は違うとか言うなら、利用者が歪な使い方出来ないようにすれば良かっただけ。
ウィルスが問題になったとたんアップデートすれば解決できるとかアホな事言ってたわけだし。
今更言い訳がましいってーの。

ネトランはダウンのホウジョしてるだけだからセーフ。
金子はアップのホウジョだからアウトと言うことだと思った。
最初にファイルをアップした奴がヤバくて、中継しただけ奴はセーフっぽい。

＞日本音楽著作権協会は「ウィニー等ファイル交換ソフト利用の実態を見れば、相変わらず著作物の侵害行為が横行し、権利者は大きな損害を受けている」

おまいが独占してる利権の侵害だろ。

垂れ流してる奴らの罪を問えよ。

>>309
P2Pでない通信ってあるのか小一時間問い詰めたい

>>310
佐為が消えたところ

ｗｉｎ

「ダウンしたやつも」だとさらに大きな問題が出てくる

>>314
それもそうだが、そしたら「インターネットもHTMLファイルをダウンロードして見てるから逮捕されますね＞＜」みたいな奴が沸いてくる。

「頑張れ」は精神的幇助。

いい加減なもんです、幇助なんて。

>>319
wwwwwwwwwwwwww

>>314
それは恐いよ…
2ｃｈで貼られたリンク踏んだら著作物だった→タイーホとかｗ

>>307
今回の事例に適用できる法律があると地方裁判官が判断したから
有罪という判決を下した、だね。

>>314
そういう案もあるみたいだけど、ダウンロードの範囲をしっかり定めないと
えらいことになるよ。
あるいはインターネットの作りそのものを変えるか。

>>314
ダウン有罪は法学的に問題が多すぎる希ガス
どのファイルが合法にうｐされたものかわからないでしょ
これだと著作物を所有する人間が「合法性」を常に確認しなければならないわけで
消費者に過剰な負荷をかけてしまう

著作権法違反の取締りや規制の必要性の議論と
悪用可能なツールを作った奴をそれだけで幇助にしていいかは別次元の問題だ。

これが幇助という無茶な論理は認められないだろ。

今回の判決に賛成しているのがACCSとかの著作権で儲けてる奴らで
抗議してるのが技術者連盟ってのが面白い。

>>312
テレビ局にとって不都合なら起こすでしょ。
スプーみたいに。

>>313
規模の問題じゃないんだよ。
P2Pが違法だから、同種の用途で利用されているうｐろだ管理人も犯罪者。

インフラが先に消えちゃうんだよ。

イギリスではアナログレコードが復活しました。

>>313
どんなに規模が小さくても警察が動くときは動く。
過去、数十円の窃盗でも逮捕って事件が確かあった。

違法行為を助長させているんだから、この判決で良いんじゃね。
ダウソ民以外は大した利益もないし。

　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　おい、京都腐警なんとかしろ。有罪ってレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
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　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
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[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25

>>308
京都府警は、「winnyの暗号解読済み、出所は特定できる」みたいなこと言ってたのに、
最初数人逮捕されて以来、全然動かないもんな。
というか、自身の京都府警内にwinny使っていて、情報流出させた奴がいるんだから
私物パソコンを検査すれば、自ずと逮捕に繋がるはずなのに・・・

本音は、winny使用者の逮捕したくないっていう状態なんだろう。

おかしな状態だよな

>>333
そのために幇助の範囲を異常に広く捉えてる事が一般市民にとって不利益

>>1
判決要約すると

「開発したものが違法、権利侵害に使用される弊害が認知されれば開発者はその開発、公開を中止しなければならない」

「それを公開している時点で犯罪幇助」

ってか。
使用者に用途は委ねる類のものも開発ＮＧって技術立国であってはならない判決ですな。
「金子氏には著作権侵害の意図はない」としているし、
このままだと今後の様々な商品開発に響くだろうね。

日本の技術革新には　Winny　は　なくてはならない技術

たかが　あほな一部の輩で　Winny　の　技術を葬ること事態
日本の損失　　わかったか　京都府警　　本来顛末

法整備がとても追いつかないから、手段をえらはずとにかく判例を作って見せしめにしたんでしょ。
すでに法治国家のやることじゃない。
こんなのただの魔女裁判だ。

>>332

警察が微々たることに動く時は政治的な場合が普通。

kinen kakikomoi

>>339
だな。正直最近の日本見てると不安だわ

>>330
ソースがテレビでそれをキャプチャーした画像を張られるのが不都合な事か。

>>332
著作権侵害は親告罪のはず。うｐロダでキャプチャーした画像で一々親告する奴なんて居ないだろ。

>>340
つまり、この件も政治的な判断な訳でしょ。
キンタマのせいで都合の悪いファイルが出回っちゃったり。

>>330
そもそも小規模ならわざわざ高い金
弁護士に払ってまで裁判起こす必要ないわけで
そこでバランスとれてんだよ意外と・・
ｎｙはここまでデカくなって社会的影響力が問題になっちゃたんじゃない？

この裁判は特別だからな

>>343
不都合だと判断するかしないかは
テレビ局の判断でしょ。

俺等「利用者側」の判断じゃない。

>345

在日利権団体が気に入らないと思ったんだろうなｗ

>>345
著作権法違反は刑法犯だから弁護士費用要らない
告発すればｹｰｻﾂが勝手にやってくれる

アップローダ管理者はアップロードした奴のIPログ保存しておけばセーフだと思った

しかしどうもこの話題、スレの立ちが悪いな…
情報統制の予感

>>343
著作権侵害は親告罪ですが、幇助は親告罪ではありません。

結局さ、他人のふんどしで食ってる連中の利潤を保護するために
あるのが今の著作権の扱いなんでしょ？
そもそも創作で飯を食う自体が酔狂な沙汰だし、
ソフトにしたって経済的な価値はあっても商業的価値が
それほどあるわけじゃないってのはわかってるでしょ
著作物なんて所詮作者のオナニーにすぎないんじゃん
それに少なくともネットでそれを保護してもらおうなんてのは不可能だろ
コピーペーストでどんなに高いソフトでも簡単に複製できるのに

>>347
だから大金で弁護士に払っていくら損害賠償請求するんだよ…

winnyが有罪？
著作権侵害？使い方の問題だろ
んじゃアイコラ作れるソフトの製作者も有罪だ

>>354
知らんよ、その価値による。

ピカソの絵も、幼稚園児にゃただの落書き。

>>346
でも裁判ってのは判例を重視する傾向があるみたいだからなあ…

>>281-282
メリットのように見えてあまりメリットじゃない感じ。
ホームページなどでの”ファイル公開”だと、どっかの企業が広告とってくれて、『無料で』『２４時間』情報発信してくれるけど、
P2Pは個人のPCがサーバーになるって感じなのかな？

電気代や、監視など個人でやるにはめんどう。

>>357
とりあえず控訴したから判例は高裁しだいかな
さすがに高裁はこんなトンデモ判決では無いと信じたい

>傍聴に訪れた京都市南区の無職女性（２９）は「有罪判決はソフト開発の環境にとっては良くないが、
>これだけ情報流出の被害が出ているので無罪もおかしい気がする」と困惑の表情だった。

>>357
だからまず判例を作って、これをもって規制したいわけでしょ、京都府警が。

違法性が有るなら、既に警視庁で動いてたはずなんだ。

>>358
全然違うぞ

>>358
大容量（数百MBクラス）だとさすがにWebじゃ鯖側が泣くだろ？

ざまーみろ
たとえ次に判決が覆ったとしても
いったん有罪宣告された男の人生は終わりだよ

(・∀・)まだログ読んでないけど、このｽﾚ的には氷室裁判長( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯでFAなの？

著作権侵害者って結局うPしてる奴だけのことなの？

>>359
流石に有罪はおかしいとは思うが金子氏に一切の非が無いって訳でもないだろ？

狂吐恥裁は、
マイクロソフトも
パソコンメーカも
包丁メーカーも
自動車メーカーも
全部有罪にしてくれるんだよな？あ？あ？

日本の司法は正義の味方？

これから産まれる俺の子供は犯罪を犯すかもしれない。

将来、俺は幇助犯だな。

>>367
有罪云々以前にその判断理由がめちゃくちゃ

韓国のノーベル賞候補が捏造で社会的に問題になった時に
チョンどもは天才科学者を守れと大騒ぎしてたけど
ここの金子に対する擁護も同じだなww

>>358
そうだね。クライアントにもなりサーバーにもなるって感じ。
単体のPCとしては企業が置くサーバマシンに到底及ばないだろうけど
ネットワークとして形成されれば複数のPCが補えるから
総合的には強くなるかなと。

>>360
>これだけ情報流出の被害が出ているので無罪もおかしい気がする」と困惑の表情だった。
それは絶対に無いだろうな
情報流出で有罪判決が出たらWinnyのバージョンアップをしなきゃいけなくなる
もちろん警察はそんなことをさせたくない。絶対にそこに触れないんだろうな

＞将来、その技術は評価していただけると信じている。

現状

・評価されてない

ってわけねｗ

>>359
高裁がどう判断しようが検察・金子ともに上告するっしょ

>372
どこが同じなんだ？

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　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　包丁作ると
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>>356
万に一つみたいなケース持ち出すなよ。
だから度をわきまえろと言ってるわけ。

>>360
ﾜﾛﾀｗ 社会に役立たない文系の典型だなｗｗｗ

　　　　 |
　＿＿＿ 　|　　たのしい
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　　　　　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/
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　　 　　　　 　　＿| 　 　 　 　∩∩ 　　　オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　Shareも無罪w　　　　 (ヽ)
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 YAHOO NEC　|
|ANA機長 JAL副操縦士 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 京都刑務所 TBSからくり
|検察官 東京地裁 NHK ﾌｼﾞTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 鹿島農協
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTﾄﾞｺﾓ東海・九州 NTT東西 住金 JASDAQ
|富士通 理研職員 住友生命 三井住友生命 九州・四国・関西・中部・東京電力 創価学会各支部
|石川県庁 日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社 神奈川・栃木・北海道・広島・愛媛・岡山県警 au byKDDI
|NHKﾄﾞﾗﾏｽﾀｯﾌ 朝日新聞 高速道路管理 三井造船 ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ
|三井住友銀行 日本テレコム その他続々仲間達が増えてますｗｗ

↑何でこいつらはﾀｲｰﾎされないのかなかな？？？

>>376
そうだね、とすると裁判いつ終わるの？って感じだがｗ

>>369
んなわけないだろが
政権＝自民党＝金持ちの御用聞き
の味方。
よって、金持ちの味方だ。

>>383
まさよし

>>372
どんな話題でも無理やり嫌韓に結びつけるやり方はどっかの記者と同じだな。

当然だな

>>102
それなら国内向け販売車にはリミッターつければいいじゃん、ってなるよ

まあ裁判長にしてみれば
懲役だと余りに理不尽、無罪だと府警や権利団体がうざいから
罰金刑で妥協して、ってのが本音なんだろうな。


自分の判例が今後どう影響するかは考慮しないで

俺の彼女は窃盗歴が一回。

こいつと結婚して生まれた子供が窃盗・・・・俺は幇助犯か？

>>371
どんな感じの判断理由なら皆納得できるんだろうか？

後分からないのは任天堂が叩かれてる事だ。
任天堂とかはDSのエミュマジコンとかが出回ってるから発言したんだろうが、別にネットワーク技術を殺せ！なんて言ってない。
花札売ってるから賭博幇助とか煽る輩が居るが、そんな事言ったらトランプ、サイコロ、マージャン作った奴全部幇助になってしまうぞ。

しかしお菓子な話だな。
これで有罪ならコピー機発明した奴もビデオデッキ発明した奴もみんな有罪だよな

「倫理」という言葉の入った記事が多いが、マスコミが倫理を語っても
説得力ゼロだよね

こういう画期的？な考えは水俣裁判のときは絶対に出なかったし、裁判所も無視した

いい加減なもんですわ

そら当然だな。
フリーソフト作って逮捕なんてやってられん。
あくまでも捕まえるべきは、違法な使い方したユーザーの方。
幇助したのははネットランナーだろ。

>>372
お前は、今時珍しい低脳君ですね。

、「金子＝朝鮮系」だと誤解している人もいるようですが、
金子姓は日本に約28万人いることから、
98.9％程度は昔からの日本人である
と考えないとつじつまがあいません。
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln4.html

>>388
自分の判例がどう影響するか考えない時点で
もう法治国家の判事じゃないよな

>>390
幇助を認めれるなら
せめて金子が著作権侵害の幇助を明確に意図していた、と認めないと

>>390
>そんな事言ったらトランプ、サイコロ、マージャン作った奴全部幇助になってしまうぞ。

そうだよ。この判決が正当となるなら、そうしないといけなくなる。

知財高裁じゃなかったのか・・・

>>390
だから、nyが有罪なら花札もトランプもサイコロも麻雀も全部有罪だ、という論理じゃないの？

>>361
だから特別じゃなくて、これが幇助解釈のスタンダードになる可能性も
あるってことだよね…

警官が

おまえらキモヲタから鍵付きのバッグ奪って叩き壊したら違法だが

強盗犯人の蓋然性が高い奴に同じことやったら合憲

杓子定規的な判決しかないと思ってる包丁厨は死んでね

>>390
「正犯に対する幇助を意図してソフトを開発・配布していたと明確に認められる」なら有罪だろうな。
その事実はないわけだが。

ひろゆきも幇助で捕まるな。やーい！

>>360
被害が出まくったのは
ネトラン発行してるチョンの会社の責任だろうが。

金子さんは東大卒？

Winnyは悪くない
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1165980604/

>>390
>花札売ってるから賭博幇助とか煽る輩が居る
それは、今回の判決理由が許容されるなら、という前提つきだ。

>>389
親のしつけがなってね〜んだから、世間からのバッシングくらいはあんだろ。
Winnyだって、製作者がしっかり規制機能つけてりゃ捕まるなんてこたなかった。

花札や麻雀牌売ってる所は賭博幇助になるのか？

最高裁まで行きそうな気がする

麻薬も使いようによっては役に立つから合法にしないとね

Winnyは悪くない
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1165980604/

>>411
ま、法曹界は最高裁まで争って判例残して欲しいと誰もが思ってるよ。

>>412
合法だよ？　使いようによってはね。

>>411
行くだろうな。

未必の故意的な論理で幇助罪の成立を認めてるのはやっぱ変だよ
これだと「事務所の鍵かけ忘れたのに気付いたけど面倒だからそのまま帰った」人が
後で空き巣が入った時に幇助犯になる

「こんな使われ方するとは想定してなかった」かどうかなんだろその基準ってさ。

で、「想定してなかった」なんて絶対に有り得んわなｗ

違法コピー厨はさっさと氏んでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
知財は特許権等の侵害だろ

ねぇ、これって控訴してもさ、とりあえず一審判決の150万円は納めないといけないの？

>>409
花札や麻雀牌、トランプ、包丁に
規制機能付いてるの？
へーーお前の住んでる世界はすごいな。
どこの宇宙人？

>>415
一般人の所持が合法なんですか？

>>412
その議論は結構ちまたにある

俺が最初腑に落ちなかったのはファイル共有と言いつつローカルにコピーしてる点だったな

言ってみれば看板に偽りありなわけで、これが例えば現状の仕様でファイルコピーソフトと名付けるか、
またはファイル共有ソフトの名は生かして、リモートにあるファイルの参照のみが可能な仕様であったなら
こんな曖昧な事にはならなかったと思うんだが

>>394
シェアウェアならある日
「おまいのソフトは弊害で違法性を含む使用がなされてるから即座に公開、開発中止してね」
と言われるとか。ベンチャーとかなら破産コースになるんだろうか？

今回の判決文読む限りそうにしか見えん…

>>420
一審で死刑だったら（ｒｙ

ってかスレタイの文に異議がある。
P2Pは有効な技術だが、ウィニーは有効では無いと思うが･･･

>>426
だよねだよね。アホな質問しちまったゼ

禁煙スレに似てる

わけわかんね。
東大卒やなかったと

>>430
金子は茨城大かどっか卒だろ
腕買われて東大のどっかの助手になったんじゃなかったか

>>430
東大助手だろ

>>427
P2Pの中でもwinnyが取り入れた技術は、見方によっては有用ってことでしょ

>>425
Winnyの場合、開発停止の要請を受けて停止したにもかかわらず
捕まったみたいだから、警告無しでいきなり訴訟起こされて有罪になる
ってこともありえるんじゃないのかな。

>>425
たとえばライバル社の開発したソフトにたいして
「違法性がある」と誰かに裁判を起こさせて陥れることが自由自在にできるわけだ。
無論、有罪になれば文句なし。無罪でもそんな騒ぎが起きた時点で評判がた落ち。
こんなすばらしい国で誰がソフトウェア開発に勤しむんだろう？

>>425
常識的に想定できないような使われ方をして違法になったとでも？　違うだろ。
そこをごまかしてる馬鹿が多すぎだな。

>>436
それだと常識的に犯罪に流用可能な技術が全て開発不可能になる
例えば包丁ｗ

これ、ウィニーは善ではないが判決は不当。よく言う包丁と同じで、現行法では白だろう。銃や爆弾みたいに許可されたもの以外は作成しちゃいけない法律を立法化してから裁くべきだ。判事がこれじゃ法治国家じゃないね。

＞元東大助手

有罪が確定するまでは首になるようなことはないと思ってたけど、やっぱり
居すわれなかったのか。

日本の知的財産権も曲がり角ってところかな。
違法コピー禁止が性善説では成り立たないという事実を直視して、経済が滞らない新しいシステムを国は作り出す必要があるのかね。

こうなると金子の言ってた革命とやらも成功なんだが。

こんな有能な人を逮捕して
技術立国の日本とは笑わせる

そりゃ今はファイル共有と言ったら
個人間の映像やら音楽のやり取りばっかだろうけど
今のは全てP2Pの実験段階だろ
これからも国境無きネットはどんどん発展していくのに
日本はIT関連で世界のトップを取ろうとは思わないのか？
こんな事で躓いてたらIT後進国だぞ

既存権ばっか守ってたら将来は隣国に潰されるぞ

>>436
常識的に考えうる使い方でも犯罪は起こりえるけどな。
車もそうだし、Windowsもそうだろ?

>>439
社会的に制裁食らうのは仕方が無い。
それだけのことをしてしまったからな。

P2Pが有用って、Peer to Peerなんてほぼインターネットの根底に近い技術なわけで
Winnyとかとは別枠だぜ

ｷﾝﾀﾏｳｲﾙｽ作った人は起訴されなくて、金子は起訴されるの？(´･ω･｀)
情報流出させるもの作った人は放置だけど、ソフト作った金子は有罪なの？(´･ω･｀)

よくわかんね

>>408
俺は任天堂の人じゃないが、許容はしないと思う。
ただ、マジコンとか出回ってるしそこら辺が気になってたんじゃないかと思うわ。

>>433
有効なのは有効だが、利用者が違法ファイルのやりとりが多いってのは有るからな･･･。
アップした人の身元を出すとか、違法ファイルのやりとりしないでって言う牽制を出すとか出来るはずなんだけどね

>>437
屁理屈全開だな。nyはそういう次元じゃない。
「普通に考えてこういう使い方しかされない」という大きな違いがある。

>>440
著作権の保持者が長期に渡って独占的に利益を得れるってシステムを見直すべきだと思う

>>436
今回のが「判例」になるんだから「あの裁判はwinnyという特殊で名高いソフトが…」なんつーのは通じないよ。
そもそも今回だって判決文で「金子氏は違法目的でソフト開発してたわけではない」と認めた上でこの判決なんだから

>>405
ていうか、そもそも情報流出はwinny製作者のせいじゃない。

>>390
幇助の意図が無い。と認定したのに幇助で有罪。
これは、有罪の根拠がないまま、有罪判決を出してるのと同じ。
違法行為に使えるツールを提供した者は、何でも有罪に出来てしまう。


ちなみに俺は金子のやったことを擁護する者ではない。

>>422
だからその議論をするのであれば、winnyを管理する法整備、立法の側の態度が問われるのであって、
麻薬の話を今回の議論に持ち込むのは間違い。

麻薬の話をwinnyにつなげるのであれば、薬学者の長井長義は重罪ということになるよ。

>>436
で、その常識ってやつはだれが決めるわけ？

マル激トーク・オン・ディマンド 第278回（2006年07月25日）
Winnyは悪くない
ゲスト：金子勇氏（Winny開発者）

バックナンバー無料放送中>>> （108分） ＊８７分あたりから２ちゃんについて話してる

ttp://www.videonews.com/charged/on-demand/271280/000127.php

　あるツールを発明した開発者が、そのツールが犯罪に使われることを知った上で、そのように
使われることを意図していたとの理由から、幇助罪の罪に問われようとしている。これでは、銃が
犯罪に使われることを知っていながら高性能の拳銃を開発した人も、殺人幇助に問われることに
なってしまう。
　著作権法違反幇助罪。それがウィニー開発者の金子勇氏が現在問われている罪である。
　匿名でファイルを共有できるソフトWinny（ウィニー）がインストールされたパソコンがウイルスに
感染し、個人情報や機密情報が流出する事件が後を絶たない。3月には防衛庁や警察の
パソコンから秘密扱いの情報が流出したのを受け、安倍官房長官がウィニーの使用自粛を
呼び掛けるまでにいたっている。
　しかし、ウィニーを開発した金子勇氏は、そもそもウィニーは「広く情報を共有するための
ツールに過ぎず、情報漏えいはウィニーを入れたパソコンがウィルスに感染したから起きる
のであって、ソフトウェアそのものが悪という考え方は間違っている」と指摘する。
　また、検察側の「警察の摘発を免れるために匿名性を高めたソフトを開発し、著作権侵害
をまん延させる意図があった」との主張についても、「技術者として、効率のいいファイル共有
ソフトというテーマに興味があっただけ。使ってもらうためというより、むしろ議論をわきおこす
ためにウィニーを作った」と述べ、「思想犯」扱いされることに強く反論する。

　　　　　　　 r-､　　　　　　 　 　　　r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
　　　　　　 _ﾉ ﾉ　　　　　,.へ 　　　　|　r--､　r--､　r--､　r'′
　lニニニ'''　ムニニニﾆ---ゝ　　　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　　　 　 フ ∠＿＿__,へ､　 　　 　　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　　　ノ　┌───l　 |　　 　 　 lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　 　 ノノ|　L＿＿＿.| 　| 　　　　　 　 　 　 |　|　 |　|
　_ノ-"　|　|ｰ──‐-､　| 　　　 　 lﾆﾆﾆニ 　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　　　|　Lﾆニニニ.　| 　　　 　r-､__,. -''~　j　 |　|
　　　　　|　|　　 　 　|　 | 　 　 　 ゝ､,.. -''~ﾌノ　　|　ニニニ'^ゝ
　　　　　|　|　　　　 _|　 | 　　 　 　 　 　 ,ノ " 　 │ |
　　　　　 ｰ´　 　 `ゝ､.ノ 　 　 　　　 　 　 　 　 　 ー
　　　　　　 _,,. -−-　,,_
　　　,.-‐'''"　　　　　　　ヽ
　　 ﾉ　　　　　　　　　 　　 ヽ
　 /　　　　　　　　,,,_,_　　　　ヽ
　 {　　,vﾘｊh!ﾘｊh!（　　　ヽ,　　　}
　 }　 / ,; ニ＝　　=ニﾐ;、i　　{
　 {　ｊ　　████████　i　ﾉ
　｛ Y　　　　　　ミ 　 　 　 Ｙﾘ
　！|　　　　y.-,_-)、　　　 |ﾉ　　著作権法違反ほう助
　 　'!　　 ノ _, u　、ヽ　 　!
　　　!　　　　''ニ' '　　　　!
　　 　ト、　　_,,,,,,　　　　ｲ
　 　 /| 　　−--　−'　 |ヽ,

>>447
そういう屁理屈が言える判例だから問題なんだよ

>>448
それにはアメリカをまずなんとかしないとな

ウィニーは悪くないお

つーか
裁判官がパソコン理解してないだろ

>>447
そこまでいくと「使用者」の裁量や公序良俗にかかわる問題じゃね？
今回は「開発者」が刑喰らってるから問題なわけだが

>>447
普通に考えて圧倒的多数者がスピード違反をしているのに、
それを証明する機構やスピード違反をできないようにする機構を備えていない車メーカーは？

>>447
それは君の主観
そういう理論で判決がでるようになると困るから反論が出てるの
一応今回の判決もそういう理由ではないし

>>447
使われ方の問題じゃないだろ。
それを言い出せば、拳銃なんて殺傷目的以外の使い道はないよ。
屁理屈はお前の方だ。

ウィニー規制の必要性と、犯罪幇助の話を、別のものとして区別する頭脳位もて。

>>458
たぶん検察も

でもウィニーだけで4500万も稼いだんだから
150万なんて軽いよね

　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
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　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　おい、京都腐警なんとかしろ。有罪ってレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
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　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
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[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25

有罪が悪い！とか無罪が悪い！っていうのを無しで聞きたいんだけど、万が一ここで「無罪」ってなったらどうなるわけ？

ウイニーを規制したいなら司法じゃなく立法でやれ
それ自体難しいが

>>405
だな。ﾈﾄﾗﾝの販売そのものが幇助罪になるとすれば、それを購入した漏れは単純使用でﾀｲｰﾎ？

>>466
単純な話。
作った奴じゃなくて、使った奴が犯罪者。
それだけ。

>>464
今後の司法にかかわってくる問題だから金額が軽いとかで済む話じゃない

>>466
そのまま放置はしておけないだろうから、立法が動くだろうね。
つまりまともな形で話が進んでいく。

　┌○┐
　│ﾁ　|∧_∧
　│ﾝ　|・ω・｀)ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　│ﾎﾟ│／/
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

出る杭は打たれる
目立ったからアウト

まあ元々逮捕者が出たmxの後継として
匿名性を高めるって宣言してたんだから
有罪も当たり前

>>469
じゃあ、まあ地裁から上がってって最高裁まで全部「無罪」になって話題性を挙げていって法律を作らざるを得ない状態にする。ってのが一番理想な訳か

インターネット事業者も解体

>>466
有罪に出来るような法整備が進む。
その結果著作権に関しての大幅な見直しがあって市場に混乱が起こるかもしれない。
それが法治国家のあるべき姿。

しかし今回は金子を磔獄門に処して、一罰百戒を成そうとした。正しく蛮人の所業だ。

これを気にグレーゾーンっぽい情報もがんがん規制するような行政措置がとられて
著作権の保護を名目に自由な情報の流通が阻害されそう

任天堂とダウン厨まじうざいわ

>>473
わかってるかもしれんがソース読んでね〜
今回の判決文には「金子氏にその意図はない」と一文うってあるから

でもまぁ著作権って力が強すぎるよね。
発表から１０年も持たせれば十分元はとれるんじゃない？

>>379
万に一つったって
何に価値観を持ってるかなんて人それぞれだし

大体おまいの存在すら、６０億に一つだぞう。

>>460
車にはスピード違反者の匿名性を守るような機構を付けたりしていないと思うけど？
ナンバーが写真に写らないようにするフィルターを売ってる人は罪になったような気がするけども

>>478
読売は
「インターネット上で著作権侵害の状態を生じさせることを
ことさら意図したわけではない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
って書いてあるけど

完璧有罪！だとおかしいが、完璧無罪！って訳でもないよな？
幇助の意図が無いのなら匿名性を無くして違法ファイルのやりとりの牽制だって出来るわけだし。

>>477
任天堂はある意味被害者な訳だが。

>>481
問題の本質は匿名性ではないし・・・
winnyなんてIP丸わかりだから匿名性なんて全くないし・・・

>>481
でも公然と売られてる。
名目は「ナンバープレートを綺麗に」って事で。

>>469
違法行為にばっかり使われるものを提供しといて、責任は利用者に擦り付けるのか
紛争ばかり起きてる土地に武器提供しておいて、武器を使う奴が悪いと言ってるようなもんだな。

>>484
winny の匿名性は最初に UP した奴が誰かわからないと言うことでしょ？
中継した奴は検察的には罪に問われていない。

>>478
そのソースを知りたい
「意図は無い」なんてどこに書いてる？

>>486
>違法行為にばっかり使われるものを提供
ダウト。
NTTが合法利用を計画してたのに、金子さん逮捕でふっとんだ。

違法が野放しに去れるんだからその責任はあるんじゃね？

>>479
著作権の保護を強化する事が創作者の利益に直結すると誤解してるんだよな
最初の著作者の権利を強くしすぎるとそこから新たな作品を生み出すチャンスが無くなる
創作のほとんどが０から１じゃなくもとある１や２を３や４にする作業なのに

↑どっちかのレスに「包丁」がなかったら妹のマンコさらす↓

>>487
本当はプロバイダ規制法だったか何かに照らし合わせたいんだけど
それ以前に発生した「犯罪？」だから適用できなくて
仕方が無く著作権法違反にした

そんな感じっぽいよね。

>>487
それは違うだろ。誰かが著作権法に違反してUPしたものを
ダウンロードして、新しくUPしても著作権法違反になるだろ？
中継した奴が罪に問われていないのは物理的に不可能だから。

>>492
「妹が出来たらな」ってオチだろ。

データー転送の効率を高める技術なら、ＡＤＳＬも光ファイバーも有罪だな
鞭莫迦裁判官は、半万年ロムって土下座しろ

>>488
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000002-yom-soci&kz=soci
　氷室真裁判長は「（ウィニーが）著作権侵害に利用されていることを明確に認識、認容しており、独善的かつ無責任な態度に対する非難は免れないが、
インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを積極的に意図したわけではない」

５２歳の妹のをな！！！！

>>481
winnyを車に例えると、ナンバー隠してるわけじゃないよ。
ナンバーどころか、誰が乗ってるかまで解る。
スピード違反したってとこも解るんだけど、何キロオーバーかが解りづらい。
解らないのではなく、解りづらいってこと。

>>465
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>478  488
ああすまん。
よくレス読んだら匿名性の話だったのね…
てっきり違法幇助の意図かとオモタ。失敬

一応↓

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061213it02.htm

氷室真裁判長は「（ウィニーが）著作権侵害に利用されていることを明確に認識、
認容しており、独善的かつ無責任な態度に対する非難は免れないが、
インターネット上で著作権侵害をことさら生じさせることを積極的に意図したわけではない」

>>497
で、どこに「意図は無い」って書いてんの？

>>494
中継ノードが送信「可能化」にあたるかどうかが争点になるとおもう

P2Pはいいけど。winnyはダメなの。
同じP2Pだからイイ！という問題じゃないの。

技術馬鹿は二言目には技術、技術というけどね、
遺伝子組み換えとか核エネルギーとか
何でも技術屋の勝手にやられちゃ困るの。

世の中はね、技術屋の実験台じゃないの。
革命だかなんだか知らないけどね。
勝手に聖域作らないでね。

公共の福祉って言ってね、
いかに技術の発展って言っても、
人様の迷惑になることはしちゃいけないの。

わかった？

>>498
そうきたかｗｗｗｗ

>>497
やっぱり金子氏が全くの無実という訳でも無さそうだ。違法ファイルをやりとり禁止の牽制方法はあるわけだし

>>492
おじちゃん何歳すか（＾ω＾；）

もしかして結構エロス？

>>494
「意図的」にアップしたらアウトじゃあなかった？

>>502
英語でtub

>>489
確かに逮捕前はそんな事言ってたなｗｗ

まぁ今回の判決でもP2P自体は違法ってじゃないだろうけど、
P2Pでのネットワークシステムは非常に作りづらくなっただろうな。
線引きが曖昧だから、下手なソフトやシステム作ったら、いつしょっ引かれてもおかしくない。

>>504
公共の福祉云々を言い出すなら著作権法の方が
よっぽど害悪じゃないのか？消費者が不便を強いられている
という事も知ってくださいよ。

>>504
言いたい事はわかるがそういう問題は司法じゃなく、行政もしくは立法で対応すべき問題

>>504
なら判決文でそういえばいいんじゃね？いえるものならだけど

おいらの予想では有罪だった。

ただし、金子被告の積極的な故意をかなり認めて、
ＷＩＮＮＹを「専ら著作権侵害を目的としたソフトだ。」
と断定するような判決になると思った。

というか、この判決が一番三方丸く収まるんだよね。
「ソフト開発自体は罪でないし、
結果的に悪用されたり悪用の可能性があることを知っていても大丈夫だけど、
"犯罪専門"にしちゃいけないよ。ＷＩＮＮＹは犯罪専門ソフトと認められるよ。」
ってのが落としどころだと思っていた。

よく例えに出る包丁や自動車の例で言えば

「包丁は作ってもいいけど、殺人専門包丁はだめ。
速度超過できる自動車を作ってもいいけど、スピード違反専門自動車は作っちゃ駄目」

ってことになる。


ところが、現実の判決文で

「技術自体の価値は中立的だが、著作権侵害への利用を認識し、弊害も知っていた。
独善的かつ無責任な態度で非難は免れない。
しかし侵害のまん延を積極的に意図したわけではない」

と、積極的な故意を否定してしまった。


これで、話がややこしくなった。

判決は妥当なところだな・・・
開発者にもモラルが必要ってこったｗ

>>508
winnyを起動する＝UPもするって事は
意図的にUPすると捉えられるんじゃない？
ただ、特定のファイルを意図的にUPすることは無いってだけで。

つまりUPするかもしれないが、そうなってもかまわないという意思が
あるのでは無いだろうか？

>>514
消極的な故意というのはあるということでは？
黙認という感じではないの？

age
ぷららのWinny規制、総務省がストップ--「通信の秘密」侵害の可能性
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20115448,00.htm

Kにとって、この「通信の秘密」が思想言論統制上、目障りなわけよ。
無論、相談役としての利権追求もあるが、職務遂行上の都合もあるな。
Winny2の発達したネットワークの上に2ちゃんライクな匿名掲示板が確立した時、Kの言論統制の野望は当面挫折するはずだった。
だからなのだよ。

じゃあトヨタも有罪にしなきゃ。

統計学的に事故が起こるのを知りつつ、車を販売してる訳だから…

>>480
確かに人それぞれだし
それが明らかに価値が高いと裁判所で判断されればそうかもしれない。
でもネット上に公開されてる情報一つ一つがそんなに高価って事はそんなにないでしょ
例えばピカソの絵をキャプしたって、売買するならまだしも、
個人のその程度の使用で第三者が賠償額を査定した結果
常識的にそんな高額にはならないだろ。
でもそれが積もり積もれば高額になる
だからレベルの問題だと
そりゃ例外はいくらでもあるけどね

>>514
だからそれが無理だからこうなってるってのに
車でいえばスカイラインGT-R、インプ、ランエボはどうなる？

>>501
社会で話題になった＋スキがあったって言いたかったんだよ

ただその判決文も「意図は無い」とは言ってないね
「認識」と言い切ってるし

有罪でいいんだよ
そもそも匿名性を重視したのが悪い
47氏自身が匿名性を強調してたしな
匿名性がなければ無罪だったろうに

もし、匿名性のないファイル交換ソフトで逮捕されていたら、
それは見せしめで有罪にした検察官や裁判官が悪い

>>516
それは他者がアップしたファイルを誰かに送信するを単に中継してるだけとも解釈できそう

あとは未必の故意を適用するかどうかかな

>>504
でwinnyを作ってはいけないという刑法上の根拠は？

そういえば此処のスレは比較的穏やかだな。
違う方のスレなんて酷かったな･･･支離滅裂な奴が多かった

>>516
無論、グレーだとは思うけども、ユーザがズブの素人だと、
Winny が自動的に UP するなんて知らなかったということも有り得るから、
それを確認しないと罪には問えないでしょ。

違法なキラーコンテンツはメディアを殺す

>>520
だから分からんって。


違法だけど訴えられてないからセーフ、みたいな子供の発想でしょ、それは。
大体、訴えられたら、一律判断で「人の著作物を勝手に利用しちゃだめ」と判断されるだけでしょ。
レベルとか関係なく。

年収100万円未満のアニメーターが作ったアニメを
ウインニーでばらまいときながら、自分は普通に給料もらって飯くってるんだからいいご身分だよな。

アニメ大国とかいいながら、海外に仕事まわして技術者育たないとかいってんの
もうアボカド

まぁこれも全てウインニー作った奴と使ってる奴が全部悪いんだけどな。

>>517
そういう未必の故意を幇助犯に認める事自体が法学的に非常に危ない

Winnyを叩けさえすれば何でもいいという意識のあまりか、手っ取り早い恐喝と同じ論調になっている
>>504のあまりの低脳文に戦慄した。

次はShareの作者だなｗ

データの違法なやりとり以外に、nyの用途ってなんだよう？

俺ウイルスとかダウンして解析してﾆﾔﾘとするのが趣味なんだけど
別に違法じゃないよな

>>526
もうすぐ騒々しくなるぞｗ

拳銃が社会的害悪を発生させるなら、
拳銃の所持・流通を規制すればいいだけなんだよ。

現に日本社会では拳銃は厳格に規制されてるし
アメリカ社会では拳銃も市民に流通している。

それだけのことで、拳銃作った奴が殺人幇助で有罪なんてミラクルな発想は、
どこにも出てこない。（拳銃規制の際のスローガンとしてはありうるだろうが、
それ以上のものではない。）

だからウィニーは、司法マターではなく立法マターだと言っている。

>>534
違法なデータのやり取りなどｎｙではほとんど無い
あるのは違法な送信可能化だけ

>>523
基礎的な構造として匿名であり
upload者が署名する機能も搭載しているのだから

その結論はまったくの間違い

>>535
アップグレードして、ばら撒くなよ、いいな？　い・い・な！？

>>527
でも確認すれば供述が取れるだろうし、まず間違いなく
著作権法違反は確定するんじゃない？
いくら素人でもUPする人がいなけりゃdownする事はできない
というのは理解しているでしょ。

>>531
でも、金子自身もダウン専用の Winny 使って UP してた奴から恩恵を得てたわけだから、
未必の故意と言うほど責任が軽いとは思わないのだけども。

>>536
既に単発で出始めてるしな。
違う方のスレは「穏便派2：極論しか言わない奴4：自分が使ってるからか必死な奴4：コピペ荒らし2」こんな感じ

本当はキンタマ作った香具師を捉えたいんだけど
誰が最初かわからんから、そういう仕組みにしてある金子を吊し上げた

と言った方がはっきりする。

>>542
いや、それなら積極的に「downするために幇助した」って言わないと

>>534
そうだな。
とりあえず著作権という枠がない世界を考えてみてくれ。
欲しいファイルをP2Pで入手するのと2chでｸﾚｸﾚと叫ぶのとどっちが便利だと思う？

>>530
仮にｎｙが無かったとしても
外国産のｎｙのようなP2Pが替わりに蔓延してただけだよ

>>524
いずれにせよ
中継行為の幇助は公訴事由ではないのだから有罪になり得ない

>>541
すまん書き方が悪くて誤解させた。

素人は「自分自身の PC が」アップロードしているとは気づいていないかもということです。

>>544
やっぱその辺はわかりやすさ、がいるのかな、
逮捕までいったのは明らかに京都府警のりょう巡査漏洩に対する意趣返しなんだろうけど。

今だってwinnyの情報漏えい事件はwinnyがワームか何かであるかのような記事が書かれているし
winny=悪にしておいた方がお上にとってやりやすい＆漏洩しても自分たちは被害者
ってことで万々歳なんだよね

現実の全世界のネットユーザーはどんどん先に行ってる
変わろうとしてるのを、日本だけ北朝鮮のように情報遮断して鎖国しようとしてよいのか

>>529
話がループするからもういいや…

＞うｐろだは軒並み著作権法違反幇助でお取りつぶし
＞テレビで言った云々のソースを画像で見せる事もできなくなる
　↑
これに足して現実的にそんなこにはならんだろと言ってるだけで

>>548
この話は「うｐしなければが著作権法違反じゃないか」という話

47 名前：　 投稿日：02/04/01 05:35 ID:WTyTkgT/
暇なんでfreenetみたいだけど２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

480 ：47 ◆KbtLZwerNc ：02/10/03 13:10 ID:b0LhcVEH
〜中略〜

実は私は正確には47ではなく40（初発言は、MXの次はFreenetだろうとの一言）だったりしますが、
Freenetの概念（匿名性実現）は今後非常に重要になるだろうと思ってます。暗号技術と同じです。
デジタルコピーを防ぐ技術よりも匿名性を実現するシステムの方が実現が容易だということでもあります。

〜中略〜
ここで注意ですが、私はソフトウェアはタダであるべきとか、音楽その他の著作物が
全てPDSであるべき（＝クリエータただ働きすべき）と考えているわけではありません。
Freenetの作者のように個人の自由な発言権利がどーのこーのいう気もありません。

言いたいことは、何でもかんでもデジタル化して遠隔地に無劣化コピーできるこの時代、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
今の著作物に対する課金システムはもう古いんではないのか？ということです。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>523
重視もなにもベースがFreenet
最初からそう言って開発している

>>534
俺みたいなの以外だと、アフィリ広告流すヤシもいる
それに告発文みたいなの流すヤシもいるぞ
最近あったエロゲのメーカー製ホワイター事件とか
そういうのは匿名性が有用になる部分だと思う

>>540
最近アホなの多いよ。
VB製なんてあたりまえ、果てはHSPで作られてたりｗ

2chで匿名で作ってしまったからなぁ。
これが他のフリーソフトなんかと同様
Vectorやら窓の杜あたりで公開してたら
ちょっと違ったんじゃないかと思ったり。

>>549
そんな人がやれるほどP2Pは敷居が低いのか・・・
そりゃウィルス踏む奴が腐るほど出てくる罠

>>541
そもそも中継者は著作権で守られたものであるかどうかを確認できないから
どこまで行っても法に触れない

>>550
と思うんだな。

２ちゃんのかきこの件でまろゆきが告訴されるのと同じような。

>>537
モデルガンを改造して殺傷能力を高めた銃を販売した結果
傷害幇助で有罪になった事例があるが（日本）

>>556
しかも「MXの次はなんなんだ？」スレだしねｗ

ここは最高裁まで持ち込んではいけない。
同じようなソフトを「流通のため」という目的で作り、
摘発された際、最高裁まで持ち込めば無罪判決がでる可能性が高い。
日本の裁判は判例が全てだから、ここで有罪判決が判例として取り入れられたら、
日本はもうオワリニダ

>>552
いや、ネットを介して著作物を不特定多数の人間に配布することができる

文章で書けばそれだけの事なんだから、「うｐろだを潰す」が行われると思うけど。

482 ：47 ◆KbtLZwerNc ：02/10/03 13:10 ID:b0LhcVEH
結局言いたいことは、匿名性保持技術の出現により、デジタルコンテンツ流通は必ず
パラダイムシフトせざるを得ない状況になるということです。

お上の圧力と従来の法・ユーザーのモラルに頼るのも一つの手ですが、
このやり方ではせっかくの高速ネットワーク資源が死蔵しますし、
匿名性維持技術の発展で違法行為取り締まりのコストが無視できなくなっていきます。

特に日本は家庭向け回線だけ無意味に早くなっているので、
世界で最も早くこれが問題化するでしょう。そして時間は後ろには戻りません。

とりあえずWinnyもある程度広まったことで、私の当初の目的（Freenet啓蒙）は達成できていて、
あとは匿名性などで問題出たら対処ということで基本的に放置になっていくとは思います。が、
技術面で興味のある方は今後とも時間を前に進めるのにご協力ください。
Ver1.0目指して完成はさせますし、他の人が別のものを作るのも歓迎します。

もちろん、現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法ですので、
βテスタの皆さんは、そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いします。
これはFreenet系P2Pが実用になるのかどうかの実験だということをお忘れなきように。

違法ファイルのやりとりが前提で作ったのが問題だとか言っても、結局は何かのファイルをやりとりする便利なソフトを作ったら、MX厨とかが見つけて結局は利用されるだけだと思うが・・・

違法ファイルが流れないようにしろと言っても中身は数字の羅列で、俺が考える中ではファイルを識別できるようなものはファイルの名前かファイルのフォーマット形式ぐらいだと思う。
それで、そこで判断しても結局は偽装をされたりソフトをクラックされたりして結局防ぐのは無理だと思う。（クラックは問題点が別だけど

長文およびいまいち分からない文でｽﾏｿ

今回の判決で一番腹が立ったのは、有罪という事より
違法利用者が此処まで状況を悪くしたくせに逆ギレとも取れるような支離滅裂なことを言う奴とかだな。
まず違法利用者は金子氏に謝罪してくれよ。

>>551
むしろ日本が世界の最先端という考え方

>>562
最高裁って基本的に憲法判断しかしないんじゃないの？
高裁まで行って確定ではないか？

>>550
意趣返しとは言わない
これは八つ当たり

>>545
？
ひょっとして法律の世界では「積極的」という言葉はキーワードなのかな？

法律用語的には「積極的でない」＝「未必の故意」ということになっているの？

金子はどう見てもダウンロード板で自分の技術で違法物が流通しまくって喜んでたクチだろ

47氏は自分の非は認めてる。
クリエーターにお金が渡るシステムを確立する前に広めてしまったのが悪いな。

まあ、情報漏えいとそれが永遠に削除できない。ってのが恐怖だったんだろう。
特に永遠に削除不可能ってのは、究極。永遠なんてJPOPの中だけだと思ってたレベルだったんだろう。
だから法改正だの立法だのしてる場合じゃないって動いたんだろう。

まあ結果として対応せずに被害がでかくなったなんて皮肉は言われてるけど。

著作権何たらなんてホントは建前。

>>571
金子自体はｎｙが使われる事が快感だったのであって
別に何が流通してようが関係は無かったと思う。

技術者なら、そんな感じ。

つかさ。

スキャナは合法なんかね？

著作権付きの画像はスキャンできないの？

>>565
メッセンジャーなんかでも平気でmp3とかやりとりされてるしな
開発者がそれを知らないとも思えない
だから知ってたら有罪って判決はすごいわけだ

ノーベル博士はダイナマイトが兵器に使われる事を危惧して
この発明を世に出すか悩んだそうだ
爆弾テロの責任が博士にある問えば無いはずである

47氏は著作権侵害が行われる事を当然予測はしていただろうが
未来は誰にもわからかないわけで

新しい発明を世に出してそれを別の人間が悪用した責任を開発者に問うのは
人類の科学の発展を妨げるものだと思う

>>558
そうか、そもそも中継者は
そのファイルが「著作権保持者が送信したもの」か
「他人が未許諾で送信したもの」かを判断できないからセーフか

まぁ俺、正直言ってだ、法律を守ってウィニーを使った事が無いし、
法律を守る範疇でウィニーを使いたいとも思わんのだが。

確信犯が詭弁を使って援護射撃する意味あるのかいな(w
検事もそこいらは判ってるから有罪でしょうね。
それは、41氏も判ってる話で(w

猿芝居はミットモナイわな。

>>567
北朝鮮みたいな制度だったら、その考えを押し付けることはできるけど
今のところは無理みたいですね
でも、そういう体制作りの一環にしようとしてるわけで

>>571
金子は女々しいんだよ。
元々日本のネット社会に革命起したくてwinny作ったくせしてな。

チョン死ねよ

どうみても不当判決だなこれ
ファイル交換ソフトを悪用されたら開発者の責任かよ

>>573
しかし、司法でそんなことしても、ウィニーでないソフトで、
流出は続ける。
今回の判決だと、洒落や臭橙なんかの開発者も逮捕しないといけないしな。

>>560
それは問題ありだろ。銃刀法で取り締まるべき。
いい加減な運用してるな。無限定すぎる。

　　　　　　　 r-､　　　　　　 　 　　　r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
　　　　　　 _ﾉ ﾉ　　　　　,.へ 　　　　|　r--､　r--､　r--､　r'′
　lニニニ'''　ムニニニﾆ---ゝ　　　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　　　 　 フ ∠＿＿__,へ､　 　　 　　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　　　ノ　┌───l　 |　　 　 　 lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　 　 ノノ|　L＿＿＿.| 　| 　　　　　 　 　 　 |　|　 |　|
　_ノ-"　|　|ｰ──‐-､　| 　　　 　 lﾆﾆﾆニ 　 |　 |　ニニ'^ゝ
　　　　　|　Lﾆニニニ.　| 　　　 　r-､__,. -''~　j　 |　|
　　　　　|　|　　 　 　|　 | 　 　 　 ゝ､,.. -''~ﾌノ　　|　ニニニ'^ゝ
　　　　　|　|　　　　 _|　 | 　　 　 　 　 　 ,ノ " 　 │ |
　　　　　 ｰ´　 　 `ゝ､.ノ 　 　 　　　 　 　 　 　 　 ー
　 　 　 　 　 　 　　 　 /ヽ 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　　:::::::::::::＼
　　| |＿＿＿＿ /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ:::::::::::::::|
　　| |Winny　　 |　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　　/　 :::::::::::::| 　　　著作権違反幇助
　　| |￣￣￣￣ヽ､_____j　 ヽ､＿＿／'　　:::::::::::::|
　　| |download...|　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |download.. ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>579
その言葉は今まで一度もうｐロダを利用した事が無い人しか
吐けない言葉だね。ようつべもアウッ！

京都地裁でしょ？
あそこの地裁はいつも変な事をすると言う事で有名だから、
無視してイイヨ

大阪地裁　高裁　も裁判官が、最高裁の裁判官を目指しててね
いつも派手な事をするのが好きなんだよ（´・ω・`）。（密告）
革新的な判決を下すことで最高裁への道が広がるんだ
思うに京都も一緒だと思うよ

>>563
配布した人物が特定できればそいつに責任を取らせることができるから大丈夫。
特定できないように隠したらどうなっても知らないけども。

三菱製のWinnyだったら無罪だったのに

>>583
つ〜か、
悪用目的での開発だと思うのだが(w

>>577
ノーベル賞受賞者の大半は反面教師な思想を感じたはずだよ
だからみんなその後はそれぞれ別の道に飛び込んでいく

金子擁護してる奴は要は「無料で映画、ドラマ、音楽、エロを視聴したい」って
だけだろ。素直にそう言えばいいのに。
大体作成時に広い範囲で悪用されることを認識してるんだから
包丁だの拳銃だのの例を持ち出すのは的はずれ。ただの屁理屈でしかない。

有罪には出来ないのは分かるが、完璧無罪って言うのもあれだな･･･。
違法ファイルが流れるのは分かるんだから、対策しなかった責任追及位は有って欲しいものだが

そういう法律が無いからな。

健康を害することを知りつつ販売し、れっきとした幇助を行っている

J T　の有罪判決　マダー？？

>>584
だから色々と著作権法違反幇助ルートは厳しいんだよな。

ウイルスが蔓延した原因の主要因となった、とか
そっち方面で攻めてれば、nyだけの問題で済んだのに

これでシェアリングソフト、公開フォルダ鯖なんかは全て著作権法違反幇助として
罪を問うことが可能となってしまった。

まあ金子氏にある種の功名心があったのはたしかなことで、それこそ「匿名」で開発してれば司法サイドもお手上げだったように思う。

ただ、一酸化二水素も悪意の使用者にかかれば人を殺せるわけで、ううん、すでに存在する何かとそれを使う人のしでかしたことは別論であるべきだね。

>>593
だったら著作物の適正利用のための新規制なり新立法なりすればいいだけだろ？
それには別に反対しないよ。その後で金子からも賠償取れば良い。屁理屈は検察だよ。

＞594
結局はいたちごっこになるだけかなと。
ソフトの根本にあるのは「データのやりとり」だから、何かを転送するものに限定したところで誰かにうまく利用されてまた国だか何かがうるさく言うだけけだとおもう

>>598
そうか！完全匿名で開発すればいいのか
だが、どうやって普及させるかが問題だ・・・

>>600
それで究極的にデータのやりとりそのものが何らかの形で規制されそう
それが一番怖いんだよな・・・

日本のソフトウエア技術は１０年遅れる
そうなったら、もう世界とは戦えない

>>588革新的なことすれば最高裁への道がってことはないだろｗ
もしそうならもう少し法令違憲の判決出てるだろうに
どうも日本の裁判所は国会に遠慮しすぎているような気がする
今回の著作権法についても国会が現状に合わない法律を放置しているんだから
それに対して文句を強く突きつけてくれると思ったのに
著作物の頒布という直接の法益侵害を全然取り締まらないで
幇助しかも社会的有用性が一定の範囲で認められるソフトの開発を取り締まるとは
完全に著作権法の運用はおかしい
まさに目立つ杭を打つ的な運用のされ方をで公正じゃないと思う

>>589
それだと、ｎｙは「匿名で誰が一次元だったか解らないから犯罪」という
公安チックな原因で逮捕された事になるよ。

文章によって同じ仕組みに表現できちゃうものは、
同じ理由で犯罪になるでしょ。

まぁこの人出所したらまさに「引く手数多」だよなぁ…
ソフトウェア会社の人間なら絶対欲しい人材だもん

>>560
> モデルガンを改造して殺傷能力を高めた銃を販売した結果
> 傷害幇助で有罪になった事例があるが（日本）

”殺傷の意図”を知りながら”銃刀法”に違反するものを造って手渡せば幇助だな
殺傷力の低いただのモデルガンを手渡しただけでは幇助にならないし
殺傷の意図を知らなければただの銃刀法違反

winnyの場合は

・違法送信の意図を知っていた証拠はなく（証拠となるログは消滅している）
・銃刀法に相当する制限法もない

から有罪とはなり得ない
過去の事件と照らし合わせると実に良く整理されるな

ny使って著作権侵害を一度でもしたことある人はこの問題について発言する権利はないと思うね

　　これは世の中の開発者と呼ばれる人達はみんなタイホだな

どーでもいいんじゃないですか？。
みんなWinnyやめないし、Shareもやってるんでしょ。
裁判なんか関係ないがね。

>>606
罰金刑だよ

p2pが世に普及してしまった時点で
p2pと著作権物利権の共存共栄の道を模索するべき
結局インターネット全廃でもしない限りはイタチごっこ

もし金子がwinnyで特許取ってれば（特許の信頼は厚いらしいから）
世間味方につける事もできるし裁判沙汰にならなくて済んだのかな？

>>611
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
・違法送信の意図を知っていた証拠はなく（証拠となるログは消滅している）

２ちゃんねるの書き込み等、証拠として十分と判断されたようだ。

・銃刀法に相当する制限法もない

著作権法でしょ…

裁判官の名前は？
こんなやつは否認してやる。

>>614
？

>>600
いたちごっこでも”改善する姿勢”が大事なんじゃないかな。
金子氏は技術向上を目指してる訳だし

>>606
どうだろう･･･。ベクターとかで公開しててそれを2ｃｈが見つけて食い物されてこんな事態になった。ってならまだ同情の余地も有るけど
2ｃｈの板で開発してたってなら。いくら建前が綺麗でもねぇ

Kにとって「通信の秘密」は、思想言論統制上、目障りなのである。

彼らは国民の保護を装って通信の匿名性の排除を主張するが、彼らの目的は一貫して国民に対する検閲である。

＞匿名じゃないと、上げられないようなファイルを一掃
こんな具合に「ある種の人間にとって不都合な証拠」を一掃したいわけである。
＞著作権云々
これは検閲暴論を問答無用で通す為の威嚇および視線逸らしなので投稿者は臆する必要無し。

匿名掲示板とファイル共有を兼ねるWinnyは、告発の場とニュースソースの双方として機能する。
Winnyが進化を続け、そのP2Pネットワーク上に2ちゃんライクな匿名掲示板が整備された時、Kの言論統制の野望は当面挫折するはずだった。

金子氏よりもウイルスまいてるヤツ捕まえるほうに力入れたほうがいいと思う。

>>610
はぁ？
nyなんて使うわけないだろ
醜いよ
人が一生懸命作ったものに対価を払わないなんて

金子はどう見ても有罪
使った奴も同じくらい有罪

>608
今問題なのは「使ってる人」じゃなくて「作った人」についてだから別にそれで著作権侵害した人は発言するなってのはおかしいのでは？

けど、ｎｙ使ってる人は自分の有利な方に思考を働かせてるかもってのはあるけど

>>615
著作権法は刑法（殺人罪）に相当でしょ

>>537
著作物が違反を起こす訳だから、著作を禁止すればいいんだ。

特に他人の著作物で違反を引き起こしている権利委託団体は、違反発生のスくつ。
即時解体すべきだよ。

次の判決結果まつりは何時ごろになるんだろう？再来年？もっとあと？

>>622
違うスレで「ダウンロードはしてるけどなｗｗｗｗ」みたいな事言ってた奴居たな･･･思いっきり煽ってた

>>621
でも、２ちゃんねるも、日本中のカキコによってスレが伸び
一つのドキュメントとして残っていく、という誰かが極まれに一生懸命に作った物とも言えるけど
無料だよ。

なんかこの1週間くらいかな、句読点なしで不揃いな改行の書き込みがやたら目につくわ。
何かの流行なの？

コメントを読んできたけどさ
彼はこれが社会実験になるだろうという意識はあったみたいね。

純粋にその能力を否定しないが、何事もバランスが大切だと思う。
ウォズニャックだけではダメ。もう1人、社会親和性を意識した人物が必要かもね。

高性能なピッキングツール開発してバラまくのも
技術開発の為ならありなん？

ここで金子を切り捨てないと、ダウンについても違法とされるように法律を改正するんだろうな。
でもなぜかマスコミだけはダウンＯＫとなる。

>>618
技術の向上って観点としてはいいかもしれないけど、結果的に著作権違反が無くなるわけではないからな・・・

Kにとって「通信の秘密」は、思想言論統制上、目障りなのである。

彼らは国民の保護を装って通信の匿名性の排除を主張するが、彼らの目的は一貫して国民に対する検閲である。

＞匿名じゃないと、上げられないようなファイルを一掃
こんな具合に「ある種の人間にとって不都合な証拠」を一掃したいわけである。
＞著作権云々
これは検閲暴論を問答無用で通す為の威嚇および視線逸らしなので投稿者は臆する必要無し。

ファイル共有と匿名掲示板とを兼ねるWinnyは、告発の場とニュースソースの双方として機能する。
Winnyが進化を続け、そのP2Pネットワーク上に2ちゃんライクな匿名掲示板が整備された時、Kの言論統制の野望は当面挫折するはずだった。

日本が前例主義であり、かつ多くの閲覧者および投稿者がKに狩られる側である事を自覚すべき。
本件は、日本国民にとって危険な前例と化しつつある。

>>615
書き込みの”コピー”に証拠能力があるとした判決なら
シンプルに誤認だな

それからこの例の場合著作権法（送信化権）は刑法の傷害罪規定にあたるよ

>>623
著作権法も銃刀法も
刑法の特別法っていう位置付けなのは理解してるか

京都糞府警　面目丸つぶれｗｗ

金子＝アインシュタイン
JASRAC他＝ナチス

アインシュタインは自分の罪を懺悔したな・・・

包丁を不特定多数に配布したら犯罪に使う奴がいた、としても
中立的行為の結果そうなっただけであって犯罪を幇助した訳ではない

ファイル共有ソフトを不特定多数に配布したら違法アップに使う奴がいた、としても
中立的行為の結果そうなっただけであって製作配布した開発者が正犯を幇助した訳ではない

>>635
そこは突っ込まれるかな、と思ったけど
問題は銃刀法が「銃の製造・所持」を規制する法律で
著作権法はｎｙの所持・製造になんら言及してないって事

>>627
2ｃｈのスレを無料の著作物と言いたいようだが　こんなのがあってだな。

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
　ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
　また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

>>620
エロゲホワイターは作ったとこは状況証拠でほぼ固まってるのに
全然そういう動きがないよな

前に出た同じ会社のゲームに山田オルタ入ってたこともあったから
探ればいろいろ埃が出てきそうなもんだが

ポエムに違法性は無いんです！><

おれは本屋でウィニーを知ったし、著作権の有る物が出回っているのも本屋で知った。
ウィニーには著作権が有る物に対して注意書きが書かれている事から、実際にほう助
罪になるのは、その本を作った出版社じゃないかと思えてならない。

>>634
コピーでも十分だろ
なんか、日本の刑事裁判制度を誤解してないか？
法定証拠主義ではなく自由心証主義なんだけど……

>>616国民審査にかかるのは最高裁判事だけだぞ
地裁の人事は最高裁が握ってるから文句は最高裁に言うべきだな

>>615著作権法の運用に大きな問題があるし、
著作権法自体時代の流れに即していない
国民の生命・身体を最低限守る消極目的規制の銃刀法と
知財権が保護法益となる著作権法は性質がある程度異なるし、
知財権の侵害態様によって、国民の精神活動や経済的利益にどのような被害を与えるのか、
確たるモノとして分かっているとは言いがたい
生命身体はどのような被害を与えるのか目に見えるが
ファイル共有ソフトが精神活動や経済活動に与える影響は計り知れない
直接の法益侵害は別として、幇助に関しては侵害とみなすべきか考え直した方が良いと思う

>>629
社会親和性どころか
中継ノードを利用した配信実験は世界中の企業がチャレンジしてますが？

起訴した理由は、winny作者に企業という後ろ盾がないから
それだけ

京都府警　任天堂への犯罪幇助取り締まりまだーーーーｗ

この作者の落ち度は警察の失態（流出事件）に結びつく
きっかけを作ってしまったというただ一点だろうな
世の中のどんな凶悪犯罪を見逃すことになっても
こいつだけは有罪にせずには置かないだろうね

金子氏を有罪にしたことで、情報の流出を止める方法が絶たれたわけだが。

>>112
公衆電話を設置したNTTは、いたずら電話を助長したので家宅捜索ですか？

作った本人が捕まろうが知らんけど

使っても別に問題にならんよね？
警察や自衛隊の中の人も使ってるんだもん
重要機密まで流す体たらくで　ｐｇｒ！

>>640
閲覧無料の著作物、でしょ？

>>618
てか、２ちゃんもnyもそうなんだけど、
これらのアングラ的ものをメジャーに引き上げた
某雑誌の責任は重大だと思うんだが

>>637
あれ、そうだっけ。
なんかアインシュタインは自分の理論が軍用に転用されることを
想定した上でそれを認めていたようなことを見た記憶があるんだが。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BA%88%E8%A8%80
この辺にもそんな感じのことが

まあこの問題はこれっきりってことにはならないだろうな
最高裁までいくだろうからまとまった裁決出るまで5年はかかるだろう

司法の場だからね。誰かが責任取る形に落ち着かなきゃいけないのはわかるわけよ
しかし、今回の判決は、今ひとつ論拠に正当性がないな。そんなんで責任とらされ
ちゃあ被告も黙っちゃいない罠ｗｗ

>>165
それは、今の著作権のありかたが糞であり、
現行の著作権法が天下の悪法であることを、みんなうすうす解っているから

>>638
おまえのようなヤツが沢山いたから捕まったんじゃね？

>>646
俺が示唆してるもう1人とはジョブズのような人物。
その通りまさに、技術を事業化することに長けた人のこと。

>>644
違法送信者とのやり取りは幇助の構成要件そのものだから
状況証拠や心証じゃなくて事実がないといけない

死体がないのに殺人者として逮捕されたら困るだろw

規制の巻き添えでID変わってます

>>653
ラッセル・アインシュタイン宣言で、間接的にでも罪を認識してるでしょ。
要するに、技術は人間の道具である以上、絶対的に中立だんまりというわけにもいかないという話。

まぁ本件は京都府警とか著作権利権とかいろいろあるけどね。

官庁や大手企業でも使われているのにな

>>655
著作権そのものは守られるべき物だと思うんだ。
「これはウリが最初に作った（ｒｙ」な隣人が居るし。

ただ、著作権ビジネスも、昔のままじゃ時代遅れになっちゃってる
そんな感じよね。

海賊版野放しな国家を作った中国共産党も有罪ですか

どこか（たぶんｽﾗﾄﾞ）で見たんだが、逆にnyを使って商売をしてみれば？
みたいのがあった。
いまいち良い感じではなかったが・・・

例えば、CDとかDVDはnyのネットワークにに入ったら
質が低下するシステムを構築すれば、いいと思うけど
それが今の技術で可能なのかはしらん

>>662
それは寧ろ有罪にしてくれｗ

>>655
というより、著作権の本来の目的は新しい技術や物資の開発を促進するためのものであり、
主に制約を設けるべきものではない。
しかしJASRACとかJASRACとかがその目的を取り違え、
自己の利益を促進するための道具としてそれを利用し始めた。
結果的に資本主義の社会じゃそれが浸透しやすく、今に至ってるわけだ。

つまり、今回の有罪判決は著作権の本来の意味合い上とはまったく正反対の判決ということになる。

どんな結果になっても最高裁までいきそうな悪寒

妥当な判決だと思うな。
技術開発そのものがダメだというのではなくて
判決では、彼は、違法行為を助長することが誰が見ても明らかなのに
（なんらの対策を採らずに）敢えてやっちゃった事がダメだといっているわけでしょ。
この部分については有罪くらっても仕方ないよ。だってダウソ板でつくってたんでしょ？ｗ

>>666
確かにJASRACとかあれこそ裁判でたたかれるべきだな。

>>668
いまなら、対策できるのに
それさえさせてもらえてませんが？

金子　頑張れ

>>668
判決文読めば解るが、違法行為を助長させようとしたことは否定された
なのになぜか有罪になったからおかしいとなってる

>>670
どうやるの？

>>670
M$はメッセで拡張子で速度制限かけてるけど結局は送信されるって事だからM$も有罪じゃね？
馬鹿な考えでｽﾏｿ

>>658
自由心証主義というのは事実を認定する手続きの話であってだな…
「状況証拠や心証じゃなくて事実」って意味不明なんだが。

死体を硫酸かなんかに入れて
跡形もなく消せば殺人で起訴できないとでも？

旧Napsteｒの作者→楽曲保護のSNOCAPを開発
Gnutellaの作者→Winampを開発
ＫａｚａＡの作者→Skypeを開発

Winnyの作者→罰金150万円

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

包丁で人が刺し殺された時、その包丁の製作者は罪に問われるのか？

>>670

金子がやれるって言ってるのは
著作権関係のじゃなくて、キンタマとかへの対策でしょ

Winnyが有用な技術って事はないでしょ。遥かに優れたBitTorrentがあるんだからさ。
日本企業もアメリカ企業をみならってBitTorrentを利用すればよろしい。わざわざ劣った
Winnyなんて使う必要なし。

>>659
ちょっと見たけど、このラッセル・アインシュタイン宣言は
金子被告が「Winnyを悪用してはいけない」というのと同レベルのもの
という認識でいいのかな。
アインシュタイン自身はその理論自体を（軍用の可能性はありと知りつつ）
世間に発表したわけだし、その後それを正しくつかいましょうと宣言することは
その発見／発明による悪用の罪とは関係ないし実際罪に問われてないよね？

>>673
しらん、金子氏に聞いてくれ
本人がそう言ってるんだ

幇助って便利な言葉だな
いくらでも拡大解釈出来そうだ

>>679
BitTorrentだと犯罪に使ってる人はすぐおだぶつだがな。（確か。

坂本竜馬も織田信長も徳川家康も人殺しの犯罪者だから歴史の教科書から外せ

そもそもこれ、正犯と面識すらなく
正犯に対して書き込み内容が伝わったかどうかも不明なんだろ？

要するに事件のないところから犯罪を仕立てたということで

これが出来るなら
盗まれたものを明かさないまま窃盗犯を捕まえられる

犯罪捜査ってレベルじゃねーぞ

削除依頼出せるようにしろよ

>>664
最初からネット配信用に不可逆圧縮の方式で画質・音質を下げて
著作権クレジットやCMとか付けて流す
さらにCDなんかはモノラルにし、また一番だけ流す、とか

もちろんCDなりDVDなりを購入した人は圧縮前の無修正のものが見られるし
5.1chフルコーラスで聴けるし他にも特典ついてますよ、とか。

>>678
あ、そうだった。
勘違いしてた、スマソ

>>684別に金子は犯罪者だからコンピュータ雑誌に載せるなって言っているわけではないと思うがｗ

アップした人間を逮捕するならともかくシステムを作った人を逮捕するとか（ ´･ω･)

これが有罪だとなんか法律の解釈とかグダグダになりそうな気がするんだけど。

此処に居る人らは
「金子氏は多少の非は有るが、有罪はおかしい。逮捕されるべきは違法利用者だ。法整備を早急に行え。」って考えでいいのか？

>>692
うん、普通にそう。

>>672

違法行為を積極的に助長する意図がなくても
「明らかに」助長する結果になることがわかってたなら同じことだと思う。

個人的には彼にはがんばってほしいけど、手落ちは手落ちだから仕方ない。
ちょっと違うかもしれないけど、重過失は故意に準じるっていうのが法律の理屈でしょ。

>>685
正犯と面識が無い場合や
誰が正犯か認識してなかった場合
正犯が幇助者に気づかなかった場合でも幇助犯が成立するって
以前から判例があるからねー。

>>691
むしろこれまでグダクダだったのがまっすぐになった感じ。
ただしまっすぐ行った先がどうなるかは一抹の不安。

しゃぶれ！俺のARIAをしゃぶれ！
http://sokaru.dip.jp:1251/

>>694

過失は交通事故のように行為が直接及んでいないと成立しないのでは？
どうです、法律にエロい方々。

>>690しかもアップした人は逮捕しない。
直接の侵害を行っている人は放置で、
ある程度社会的有用性のあるソフト開発は取り締まる。
目立って叩きやすいってだけで叩いているだけで、
ソフト開発に萎縮効果は及ぼせても、侵害の予防効果はほとんど無いだろう。
著作権法の運用には間違いなく重大な問題がある。
内容自体の現実との乖離も酷い
これを放置する国会も悪いし、
その国会の怠慢を厳しく問わない裁判所が国民の信頼を保てるとは思えない

>>692
どうかな。
このまま出せば明らかに不正利用されるであろう物に、規制も何もせず
そのまま出した。
んで、口でだけ違法利用はするなという・・
やっぱ有罪なんじゃねえの？

>>683
そだね。その方が都合がいいっしょ。企業にとってもユーザーにとっても。

>>697
でも、こうなる事が分かってて対策とらない姿勢については非難されるのは普通では？

>>700
問題は、実際にそんな綱渡りするようなものをあえて使うのかっていうことかな

>>675
痕跡まで含めて跡形もなく死体が消え去っていれば
いつまで経っても単なる行方不明者だから殺人事件として起訴できんが？

例えば行方不明者がいたとして
「硫酸に溶かされて殺されました、死体も痕跡も何も残っていません」
という告発で、どうやって殺人事件として立件するのか説明してもらおうか？

>>692
同意。

たとえば実現可能な犯罪手法を描いたサスペンス小説やドラマは罪にならないのか？
リアリティがあればあるほどまずいだろ？

子供の自殺報道はその後続発する自殺と大いに関係あるだろ？

残虐なゲームはどうなんだ。子供のいる俺的には禁止してくれてかまわんけど。

犯罪に使われてるとわかった時点で、開発、配布中止すれば良かったのでは？
自分でもダウンロードしてたんでしょこの人。

>>699
いいかーおまえら

絶対に京都府警に攻撃しちゃだめだぞ、犯罪だからな
絶対だぞ

とあまりに念押ししすぎると、ちょっと壊れた子が本当に攻撃を始める

そんな感じ？

>>694
過去包丁が使われた死傷事件は多く
明らかに犯罪を助長しているが包丁の製作配布者が幇助したと言えません。
なぜなら中立的行為の結果そうなってしまっただけだからです。

同様にファイル共有ソフトを不特定多数に配布したら違法アップに使う奴がいた、としても
中立的行為の結果そうなっただけであって製作配布した開発者が正犯を幇助したとはいえません。

>>705
横浜市では１８歳以上対象ゲーム（例：グランドセフトオート）は購入禁止になっている、横浜市だけね

>>699
車だって買ってアクセル踏めば、軽く100ｋｍ出るぞ。
メーカーは速度規制してるのか？

P2P技術自体の是非が問われたのではなく
匿名性を高めた事が問題視された事件だな
何のため匿名性を高めたかで犯罪目的か否かで争ったと

そもそもの開発理念が著作権侵害という違法行為のためとまでは認定できずに
疑わしきは罰せずにしたが
著作権侵害の手段と使われてると知っていながら分かっていながら尚
それを押さえるどころか助長するような改良を続けたから幇助ってなったんだろう

>>26
とりあえず、あの分散型配布のアルゴリズムは結構凄いぞ。
Winny自体の機能というより、将来のネットワーク基盤の基礎研究に近い。

その実証データ取るのに、ユーザー数の多い2chに降臨して、
餌撒いたってのが本当のところじゃないかと。

アインシュタインは？ノーベルは？

http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200612130126.html


そのうえで、自動車メーカーが捜査段階の供述や雑誌・ホームページに掲載した内容などをもとに、
自動車が一般の人に広がることを重視し、自動車がが公道上で道路交通法を
侵害する態様で広く利用されている現状を認識しながら認容していた

そのうえで、販売されている自動車の性能のかなりの部分が道路交通法の対象となるものだったことを認識しながら、
ディーラーで自動車を公開し、不特定多数の利用者が入手できるようにしたことで道路交通法違反行為が
行われたとして、幇助犯を構成すると結論づけた。


100キロ以上出る自動車も法律違反だな・・・。

>>703どうやって殺人事件として立件するのか説明してもらおうか？

その場合、立件できないから、硫酸を製造した業者を逮捕して
150万円罰金取るのが今後の司法の新しい力強い流れです。

・・・・・・・・・実際、硫酸では無理だけどね。
過マンガン酸カリウムと硝酸を（ｒｙ

>>711
助長で思いつくのがnypなんだが間違ってるよな？俺。

>>712
そしたらさ、そんな危ない橋渡る（データの交換って言う著作権引っかかる事は容易に予想できる）ことするより
2ｃｈのログのやり取りとか健全なのでやればいいと思わない？

そもそもインターネットなんかこさえた香具師の罪は・・・

>>711
包丁を、野菜よりも生肉を切るのに適した形に改良したら
殺人の幇助と言ってるようなもんだな。

匿名性が高いことは、著作権侵害に「のみ」役に立つわけじゃない。
プライバシーを守るのは基本的には良いことのはず。

>>701それではソフトウエア開発者の責任が重すぎるから
萎縮効果を及ぼすことになるっていうことで問題になってるんでしょ
ソフトウェア開発の社会的有用性は考慮されるべきだし、
ファイル共有ソフトの著作者の精神活動や利益に与える影響がはっきりしない時点では
取り締まりは極力控えるべき

>>710
そもそもだ、
メーターが120まである必要性がｒｙ

たとえばダウソ板じゃなくてソフトウェア板でやってたなら多少違ったんじゃないか
要するにそういうことじゃないのかね

>>719
MXで問題になる最中に著作権侵害の点をスルーしてまで2ちゃんで公開する方が頭おかしい

原付の法定制限速度は時速三十キロなのにメーカーは六十キロだせるモデルを公然と売ってる。
これはどうなんかね？

非現実的な道交法の方があらためられるべきだと思うが、司法は黙認、メーカーはお咎めなし、不運な原ﾁｬユーザーのみがワリを食ってる。

こっちをまずどうにかすれ。

>>719
でも裁判沙汰になって、司法とかにだけでも特定できるようにするのは別にプライバシーの侵害ではないと思うが

一般道はともかく、無改造で高速道路の最高速度をオーバーするような
車作っているメーカーは一斉に摘発だな。

>>721
制限速度って公道でしか適用されないじゃん。

>>725
けど、それってつまりやばい奴が居たらそいつにとっては個人情報見放題でしょ？

>>666
同意。つまり>>91ということだな。

ノーベル財団なんか変な賞やらせてる場合じゃないだろ？
大勢の人間を死なせた罪で全資産没収だぁ！！

で、欠陥車を作って人が死んだのに、三菱自動車幹部は無罪だと。

>>717
ログくらいの大きさだったら、数百万台規模で常時接続する展開にはならなかったと思われ。
理論値と実際の状況を比べるには、トラフィック流れてないといけないだろうし。

それに、PGPの例じゃないけど、技術自体と犯罪の構成要件とは全く別だから、
自分以外の誰かが捕まることはあっても、その幇助っていのは考えられなかったというのもあるでしょ。

暗号化によって、政府に通信の内容を傍受されないことを目的にした技術を提供したら、
テロリストがそれを使ってやりとりをすることの幇助になるってのと同じ理屈だし。

テロリストは捕まるかもしれんが、技術の開発者が捕まるのはおかしい。

>>711
構造上最初からほぼ完全な匿名だし
改善する余地というのは匿名性を無くすという方向にしか存在しないから

その点についても京都地裁は完全に誤っているな

>>728
ヤバイ奴ってのは何？ﾊｯｶｰって事か？

ってか単発の極論厨うざいよ('A`)

>>712
乱数に頼るようなアルゴリズムなんてたいした技術じゃないだろ。
この程度で有用な技術とか自分で言うところが痛い。
井の中の蛙。

>>725
過度にプライバシーを守る必要は無いだろうね。まぁ、接続者のIP丸分かり
くらいは、個人のプライバシーにとって何の影響もないっしょ。なので、
Winnyのファイル転送中継機能を切ったバージョンならば、著作権侵害行為も
グッと減り、Winnyの利用自体に問題はなくなると思われ。

今、現役のP2Pソフトって何があるの？

>>723
どうして。
要はユーザーが合法的に使えばいいだけの話だよ？
合法コンテンツだけを交換すればいい。
悪質なユーザーは警察が取り締まってくれるに違いない、と考えて、
ソフトウェア作成者は取締りのおかげで善意のユーザーだけが利用することを
期待してもいいんじゃないかな？

>>666
＞新しい技術や物資の開発
？

なんで裁判所ってこんなにアホなの？
ホントにこの国終わってるぞ

日本は変だな。
金は欲しいけど、技術はいらないって言う。

>>694
幇助ってのは過失じゃ成立しないと思うんだが
過失で助けたって意味わからんよな？

>>735
P2Pネットワーク構築のシュミレーションやってるの見たことある？
単に乱数に頼るだけだと、ある限度で崩壊するし、
実際に理論値より早く崩壊したから色々書き換えてるっぽ。

技術って？うｐ厨の特定を回避する技術のことか？

>>694
幇助……実行犯が無罪なのに、なぜ幇助が有罪なのか？

>>743
> シュミレーション

>>735技術のみでなくソフトウェア開発自体の社会的有用性に着目すべき
今回の判決が開発者に非常に重い責任を課したことから、
ソフトウエア開発者一般に萎縮効果を及ぼすであろう点が問題
つまりちょっとでもまずそうなことは開発するのを自分でやめちゃうことになる
ソフトウエア開発の有益性を考えるとそれは重大な損失を社会に与える恐れがある

>>743
だからWinnyはものすごい非効率だよ。

>>746
シミュレーション

>>745
実行犯は最初にファイルをうｐした奴だろ？
それを隠匿できるネットワークを金子が作ってかくまったということなんじゃないの？

>>747
まともな技術者ならベータテスターが不正利用者ばかりなら公開を控えて
別の方法でまともなテスターを募集するよ。

>>735
> 井の中の蛙。
まったくその通り。Winnyのネットワークって驚くほど単純。しかも検索機能は
驚くほど低効率。転送も遅いし。こんなん誇られても恥ずかしいだけだ。BT使えば
いいんだよWinnyなんて低性能なのはイランｗ

>>738
それを期待して新たな代替手段を提供するなら、犯罪者を有利にするだけの仕様で公開するか？
少なくともダウンロード板発じゃ説得力皆無だろう

>>748
基礎研究っていう意味を理解してないっぽ。

>>738
それ以前の大きな問題として

そもそも民間の利益相反に関わる問題を
警察の自発的意志によって解決するというのが間違い

それは社会と政治の仕事

>>750
winnyは正しい使い方もできるワケだし……ひとくちに隠匿って言ってもなぁ。

>>703
起訴や立件の話じゃなくて事実認定の話をしてたんだけど…
遺体そのものが滅失していても
その他の証拠から殺人の事実が認定されることはありえる。

とりあえず条文読め

刑事訴訟法
第三百十七条 　事実の認定は、証拠による。
第三百十八条 　証拠の証明力は、裁判官の自由な判断に委ねる。

>>747
そだね
たとえば暗号を突破することが罪になったら
暗号を破られる機会がなくなり
暗号そのものの発展を阻害する

リバエン禁止とかさ、馬鹿げてると思うよ
まあこっそりやっちゃうけどねｗ

>>751
フリーにしたってのも問題だよね。
違法者ばかりになるのは目に見えてるがそうでもして規模を大きくしないと良いデータが取れないとでも思ったのか

背景にあるもの？

【Winny】ウィニーで捜査情報流出：巡査を訓戒処分も立件せず＝京都府警★２
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1103/1103946894.htm

権力握った年寄りどもは本当に日本をダメにしかねんな

別に匿名にしてる訳じゃない、ＩＰなんて丸判り

たとえアップロード元になる放流者がすぐ居なくなっても
キャッシュ化されたファイルが他の人間に受け渡されるから
落とせるので非常に強いネットワークを構築できるだけ

>710
それで街中で皆が時速１５０kで走ってりゃ、そりゃ問題になるさ。
でも実際はんなことないだろ？大体が制限速度守って走ってる。
メーカーだって購入する人の目的が、法定速度無視してぶっ飛ばす事だって
わかってりゃ制限するさ。

winnyは明らかに、開始から法定速度無視してぶっ飛ばすのがわかってたろ？

>>669
それはない。
むしろ今回の黒幕にJA$RACが一枚噛んでいるだろう。

包丁がどうとか自動車がどうとか法律的に有罪がおかしいとかどうとか、
ハッキリ言ってそんな話ではない。みんな話題誘導され杉。ひろゆきまでが目を逸らされている。

今回の出来事は
つまらないことでメンツをつぶされコケにされた京都腐警の仕返しと
著作権利権団体の既得権益保護の目的
これが上手くコラボって
一民間人を社会的に抹殺、見せしめ制裁にかかった
ということです。

そして、ゲスな理由で日本の優秀な才能が抹殺された、という事件

クラシック音楽なんかは著作権有効年数の切れたファイルが合法的に流されているぞ。

高裁でひっくり返るだろ、普通。
この法解釈は問題ありすぎ。

>>764
勝手な陰謀論はやめてくれ

>>756
他人のキャッシュを中継＆保存してるので、現在のバージョンでは
自作ポエムをUpしてるだけでも違法Upに加担している。

まぁ、検察はそこへ突っ込む気は無さそうだが。

なんで事故が起きるのがわかってた三菱脱輪事件が無罪で、
金子が有罪なんだよ！
クソ判決じゃん！

まぁ、コンピュータ、特にネットワークなんか
他の学問なんかに比べたらひよこみたいもんだから
今後はまともなP2Pが出てくるだろ。

問題は著作権の方だ。JASRACが糞過ぎる

判例全文ﾏﾀﾞｰ?

Winnyで素敵なポエムを公開しています
どうぞよろしく

そんなに有用な技術ならダウソ板に投下すんなよWW
手順を間違えてね？

個人情報漏れたのはwinnyのせいだ×
利用者のせいだ○

>>765
クラシックとか昔からある曲っていまいちわかんないんだけど、
演奏者とかによって新しく著作権発生したりしないの？

元々検察が勝てるとわかってる裁判官を選んでの裁判だから勝てるはずがないｗ
検察側も控訴を前提としてただろうな

>>763
明らかに必要のない機能つけてそれが原因で事故が起こったら訴えられる時代になったのだよ、今日からは。
大体の人が正しく使おうが関係ない。
予測できたかどうかだけ。

スピード違反は常態化しているのだから予想できないはずはない。

>>753
「予測」ではなく「期待」だ。
「期待」は、「できるかどうかはともかく、他人の責任で行われるべきこと」とも言える。
「つまり、不正利用者が多く出たとしても俺のせいじゃない」という発想を
罪に問えるとは俺は思わない、ということ。

>>763
技術者ってのは一般人とものの見方が根本的に違うことが良くあるよ
ただP2P技術に興味を持ってて、ダウン板が実験の場として最適だっただけって感じがするけどね
違法コピーが欲しいだけってんならMXでもやってりゃよかったわけだよ
わざわざ作るこたあない

>>762
ちゃうちゃう。
ファイル転送を中継して、誰がアップしてるのかを隠匿する機能が盛り込まれてるのが問題だと思われ。キャッシュだろうがなんだろうが、アップしてる者のIPが確実に分かれば
問題ないと思うなぁ。

やっぱりソフトバンクパブリッシングの
あの本がいけないと思うんだ

>>774
発生するよ。
演奏者の死後50年たてばＯＫ。

>>778
ダウン板が違法だが人数も多くやりとりする容量も大きいだろう。みたいな予測が有ったってことか？

>>773技術自体だけではなくソフトウェア開発自体が有用

>>751そこまで「まとも」であることを求めるのが酷ってことだと思うんだけど？
例えば解凍ソフトの開発者がwinnyで落としたファイルを解凍する目的で
ソフトを使うような人達ばかりがテスターだから公開やめる、なんてことはないでしょ？

>>757
初め「跡形もなく」と前提しているのに
矛盾を指摘されると「その他の証拠がある場合」と言うのはおかしい
そして現実問題として跡形もないのに証言だけで殺人は立件されない

そこまで仮定の議論を許すのなら
winnyはTCP/IPを利用していて匿名ではないから
幇助が成立しない、ということで無罪と主張できる

>>778
自分専用にダウンロードフリークライアントを作ってたわけで。
この辺（利益目的）が検察にバレてると裁判でも不利だ。

>>779
別にIPが分からなくても問題ない
そんな法律ないもん

>>779
盛り込むもなにもさっきも書いたがベースがFreenet
Freenetではそれは当然の機能として存在している

>>25
馬鹿はお前だ。死ね市ねじゃなくて死ね

>>778
ならどう好意的にみても、著作権への意識が希薄だったという責めは負わなきゃならんと思うなあ

小さな店なんかにとってJASRACってヤクザ並の措置してるらしいじゃん。

全然使ってなくて埃を被ってる古いカラオケとスピーカーが店に
設置されてあれば、音楽を商売に使えるって事でみかじめ量を
請求してきて払えないといったら裁判で差し押さえだって。

今回の強引な解釈も・・・。

今日からなんでも違犯な国家ｋｔｋｒ

>>774
フルトベングラーとか古録音源ならいいんじゃないか？
クラシックの名演奏は古い物が多い

>>781
まさにそこだよ。
作者の死後も続く権利って、いったい誰のための権利だ？？

>>781
�d
５０年長いなｗｗｗｗｗｗ

匿名性よりファイル交換から落とす分には問題ないぜーシステム→モラルに欠けた厨増加の罪が重い
作者本人も自覚してDL専用を使ってるのがタチ悪い

>>786
分かった方が透明感、クリーン感があっていいしょ。犯罪者も手を出さなくなるしさ。
一般ユーザーにはなんら問題ない。君もその方がいいでしょ？

検察が法律バカだとすると
金子はプログラムバカ

>>793
ある著作権を潰したいが故に作者が殺されるなんてことが
あったら困るから……かな？

>>778
MXユーザーから逮捕者が出た直後で、
MXでは違法コピーを手に入れずらくなった時期だったんじゃなかったっけ

>>783
圧縮なんて普通にいろんな所である訳だが

>>786
結局そうやって法の目掻い潜ってる奴が偉そうな口叩くのが腹立つわ。

>>794
最近話題に上がった松本零示を含めて70年に変えろって動きが有るの知ってるか？

>>793
家族のためかな？
前にそんな話をどっかで話したりした気がしなくもない。
けど、50年もいらないか。

>>783
技術が有用だから著作権への意識の欠如を不問にせよというのは自分勝手だと思う。
ちゃんと手続きをふんで、著作権を守って開発してる人はいくらでもいるんだ

>>794
それを70年にする運動が起きている。

>>782
そうだね。俺が同じ立場でもそう考えるだろうと思う。

>>785
そういうのは普通開発の過程で作るんじゃね。
それを日常使って違法ファイル大量に集めてウハウハでした、
なんて証拠はないでしょ。

つかそれで満足してたんならBBS機能とかの細かいバージョンアップを
なぜしてたんだって話で。

>>787
いやいや、ベースが何かが問題じゃないんだよ。犯罪者が手を出すようなソフトなんて
使いたくないでしょ？ 透明でクリーンなソフトということで、アップ者のIP丸分かり
の方が一般ユーザーにとってはいいでしょうということだよ。

>>789
使う人間の著作権意識なんて知った事じゃないから
何でそんな事の責任を作者が負わなきゃいけない？
使う側の問題でしょ。

金子さん頑張れ
日本の最高技術みせつけてやれ！

高裁にいくようなので寄付しますよ！
少ないですが1万円

>>802
別に開発の過程では著作権破るようなことしてないぞ。

>>779
隠匿されずプロバイダのログに残る
ログを供出させて探し出すのが現実的に不可能なだけ

>>800
ちょっと知らないなぁ。

死んだ後に著作権を残しておくのは馬鹿馬鹿しい
みたいな文章は最近見た気が気がするけど

>>804
その予測を金子氏がしていた。って言うのが立証されればまた事態は変わってくるかな？

はっきり言って金子はＷｉｎｎｙのユーザーはほぼ１００％著作権侵害行為に

>>784
矛盾してないっつーのｗ
遺体以外で物証があればおｋ

「証言だけでは」とか変な文脈を捏造しないでくれ、頼むから。

金子はＷｉｎｎｙのユーザーはほぼ１００％
著作権侵害行為に使用することをわかっていたはず。

カー用品のネズミ捕りレーダーやナンバープレートカバーの製造販売会社はスルーで
４７は逮捕。

この違いは「利権団体の有無」

>>802
保護技術を作ってる奴は、その保護技術が要求されているから、
要するに金になるから、開発してるに過ぎないんだが。
意識の問題じゃない。

>>806,808
だからダウソ板に投下してる時点で、使ったやつだけが悪いっていうのは無責任だと言ってる。
あそこで何されてたか知らなかったわけがないだろ

>>811
立証もなにも、本人がそういうこと書きこんでたような気がするけど。
「違法なやりとりが多くなるかもしれないが」ってのは技術者としては
どうでもいい要素だから、そこは強調してないと思うけど。

>>810
スレ違いだけど、これな。

【社会】 "松本零士氏も参加" 著作権保護期間、死後７０年への延長を巡り議論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165901784/

プログラム板とかにでも投下すればよかったんだよ

>>809
中継がプロバイダのログに・・・？　それはないと思われ

>>712
物はいいようだな
明らかにそんなつもりがないだろ

違法ダウンロード用P2Pと読み取られてもしょうがないようなレスではあるが
そういう風には取れないぞ

次世代P2Pソフトウェア池田大作をよろしくお願いします
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165116143/

キャプチャ
http://uploader.fam.cx/img/u02193.jpg

デジタルデバイドが進み、遂に情報化技術は
知識の共有に関するモラルの阻害、つまり
エモーショナル・デバイドに発展した。

>>800ファイル共有だって違法でも何でもないことに使われるだろ？

>>802だから技術のみを問題にする視点が間違ってる、と言ってるんだけど？
技術が有用だから取り締まるなとは言ってない
ソフトウェア開発者に広範に萎縮効果を及ぼすのが問題ってこと
つまり、ソフトウェア頒布に関して開発者に非常に重い責任が課せられることが判示されたわけだけど、
そうすると違法でないことをするにもビクビクして、公開をやめちゃうこともあるかもしれないでしょ？
開発の社会的有用性を考えたときに今回の判決が疑問視される

お前ら、政治家とか、官僚の欺瞞答弁　や
ヤクザの「悔しかったら捕まえてみろぷぎゃー」的行為には激怒するのに

金子の「自作ポエム交換ソフトですよ＾＾」とかは文句いわないのなｗ
自分が甘い汁吸えるなら文句いいませんか＾＾；
政治家と同じ体質だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいノロウイルスにはどのアンチウイルスソフトがいいんだ？

>>817
そもそもソフトウェア作成者がそんなところまで責任を持つ必要はないと思う。

>>818
だったら幇助に当てはまっちゃうんじゃない？
「私はデータを。利用者は著作権物のやりとりを」

>>828
そんなの詭弁だろ

>>815
いや、その意味ではソフトバンクにかなり遠慮して捜査が
進んでると思うよ。

ソフトバンク携帯の発表日にわざとネトラン編集部を家宅捜索
するとかいうイヤガラセもできたわけだが、しなかった。

>>826

>>655

ｎｙの匿名性って言うか中継して中央サーバーが要らないのがＰ2Ｐネットワークの強みであって、
中継するが故にアップロード者がわからないだけの話じゃねーのか

著作権の切れた古い録音のファイルだけを合法的にに流してる人も多くいるのですよ。
金子さんはそういう人たちに使ってもらいたかったんじゃないかな。

>>また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。

>>814
わかっていたらどうなるの？
MicrosoftはIEが違法ファイルのアップロードに使われることも
outlookがスパムの送信に使われる事もわかって公開しているだろうね。
P
2Pソフトを開発してはいけないなんて法律はないから。　
他人を裁くには法が必要なんだよ。

裁きたかったら、法を作ることだ。　厳密にね。
世間を騒がせたから、何となく有罪は絶対にダメだ。　そんな恐ろしい社会は。

winnyが有用な技術ってのは単なるお世辞なんだが
今のところ役に立ってないが、将来は分からないって程度

高等裁判所でどう出るかだな･･･

意外に「著作権侵害の意図があった」って言うのを認めそうな気もするが･･･

>>829
だから違法なやりとりをさせることが目的ではなくて、
Freenetに触発されてP2Pソフトウエアの制作に興味を持ち
開発することが目的だったわけ。書き込みみりゃ解る。
その検証舞台としてダウソ板が最適だと考えただけ。

>>また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。

この一文いれればいいってもんじゃないだろｗｗｗｗｗ

サリンの作り方のマニュアルつくっても
「撒かないでくださいね＾＾」って書けば問題ないのかよ

>>831
禿の会社は資力あるから検察だろうがJA$RACだろうが（ｒｙ
一民間人と一緒にするない。

>>830詭弁じゃない。単なる利益衡量
直接の侵害行為でないってのもある
金子自身が直接の侵害を行ってたってならそれに関して罪を問うのは良いが
ソフトウェア開発や公開を罪に問うのは間違っている
特に今回の場合、開発者に課している責任が重すぎる

>>839
道徳上問題はあるが、法律上は問題ないだろ。

>>809
さすがにプロバも全パケットの通信ログは残していないと思われ。

これでさ、これからの日本のP2P開発者は徹底的に潜るわけよ。
実はさ、すぐに身元がばれるような形でサイト立ち上げてた金子氏は、まだよかったんだよ。
本格的なP2P開発と対策のいたちごっこの幕開け。
そんなの少しでもネットに詳しい人は前から判っていたこと。

アメリカではこの手のソフトを企業体として開発する。
その流れを作るのが正しい進化の道だった。

ところが刑事で逮捕。
判決も曖昧で開発者は「じゃあ、どうせっちゅうの？」モードに突入。
winny脆弱性を金子氏が対処する道は、とりあえず断たれ、高裁以降で無罪判決が出るまでは放置。
すなわち、ウイルスを流している馬鹿はウイルス製作適法に胡坐をかいて調子に乗り、
このままウイルス被害は続く。

改めて問いたい。
京都府警は一体、ナニがしたかったの？

金子氏自身は本来の夢に向かって始動してるし、京都府警と検察はこれから一体何をどうしたいの？

Ｑ．winnyって違法以外の使い道ってあるの？

Ａ．あるよ

　…でも、実際はほとんど違法ファイルのやりとり目的で利用されてるんだよな…
　システム事態は素晴らしいのに…
　なぜ、匿名機能を高くしたのか…　いや、匿名機能が高いからここまでヒットしたんだよな…
　う〜ん

>>833
それを逆手にとったのがnyBot

匿名性が高いが裏目に

大体、知らん奴がいるが、金子は
「現行著作権をぶっ壊す、後押しをします」と言っているんだぞ？

そんな使い方は想定外なんて言えない訳だが

納得いかない判決だな。

>>835
幇助で難癖付けて訴訟したら賠償金取れる国になったんだな。
年次改革要望書に著作権絡みもあったんだっけ？
マイクロソフト訴えてみようかな、180度流れが変わったりして(w

>>832
現在の著作権法の問題とwinnyの問題は全く別の問題。一緒にする方が烏滸がまし。

もともと著作権法とは、作成者にある程度の権利を認め収入を得させることにより文化をより推進しようとするのが基本コンセプト。
確かに今の運用方法には権利が強すぎて文化の発展が阻害されてしまっているという問題があるが、
だからと言って、作成者に一銭も入らないようにするのが正しいと思うのか？

そんなもの意見が通らないからサリンを撒くとか言ってたオウムと同じじゃないか。

　>>844
ファイルローグだっけ、企業でP2Pやろうとしたら、
まっさきに訴訟おこしまくって潰したもんな。
あれのおかげでP2Pインフラ企業は日本じゃ成り立たない

>>844
> 改めて問いたい。
> 京都府警は一体、ナニがしたかったの？

だから仕返しだと言っておるだろう。

>>802
金子氏は直接、著作権やぶってないだろ
一般人のほうがPCで著作権やぶってる奴のほうが多いぞ

どうでもいいが、車の話はこの件の例えとして不適切。

理由：免許制だから

>>838
またまた。
金子がダウソ仕様の自分専用ny使って
著作物大量にダウンロードしてるの
公判でばれちゃってるんだけど。

>>844
nyもそもそも地下に潜ってたようなもんだけどな。
それを誰かがここにいるよって地上から教えてやったやつがいるだけで。

エロゲをただで入手するには有用だわなー
けけけ、あの面でエロゲﾊｧﾊｧやってたのかと思うと笑えるわwww

>>844
また懐かしいコテが沸いたな
自作OSはどーなったね？

>>839
そんな事を書かなくても違法じゃないよ。
書いておいたほうが更に良いだろうけど。

とにかく法律がないのに刑事で有罪なんてありえないんだって。
民事訴訟ならわかるけど。　　どこかの映画会社から訴えられるとか。
米国での訴訟ってのも、民事訴訟だからね。

>>839
サリンの作り方なんて危険物を一般人に
配布する事自体は法に触れるんじゃねーの？
Ｐ2Ｐは合法利用目的のソフトだから配布しても問題は無い

ダウソ板が最適ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

拳銃作ってんのはどうなんだよ。司法は司法のことだけ考えれ。

>>838
「良いデータが取りたい。ダウン板なら人数も多いしアニメ、映画などの大容量なファイルのやりとりも期待できそうだ。」
って言うのと
「ここでP2Pソフトウェアを作ってダウン板を活性化させるぞー＾＾」
では、どっちも違反ではないのか？どちらにしても違法ファイルの交換は見えているが･･･

大体、知らん奴がいるが、金子は
「現行著作権をぶっ壊す、後押しをします」と言っているんだぞ？

そんな使い方は想定外なんて言えない訳だが

著作権幇助とまではいかないかもしれないが
金子氏がダウソ板に投下した一定の責任はあるのは間違いない。

>>847
それ検察が作った捏造文だよ
本人はデジタルコンテンツと現行著作権法の矛盾点を指摘しただけでしょ
法律考えるレベルのお偉いさんなら誰でもやってることだよ

>>813
>矛盾してないっつーのｗ
> 遺体以外で物証があればおｋ

そんなことは当たり前

「死体がないのに殺人者とされたら困る」のくだりは
「死体以外の証拠があるけど死体がない場合」まで含めて
具体的に述べたわけじゃなく、極めて抽象的な議論であることは自明

そして「死体以外のその他証拠があればいい」という具体例は
刑事裁判が自由心証主義であるとする根拠になってない
むしろ君の主張は物証主義を更に補完しているわけだがどうかね

ということで”証言だけで立件”といういかにも心証主義にありそうな例
を挙げて議論を具体化したわけだがそれが気に入らないと言うなら

君の言う日本における自由心証主義とはなんなのか具体例を交えて
かつWinny事件に即して説明してくれよ

>>844
洒落が代表かなｗ

>>859
いや、文献公知じゃないか？
事件の頃化学雑誌に一通り載ってたし。

>>849
> だからと言って、作成者に一銭も入らないようにするのが正しいと思うのか？

それはないな。
本当に好きなアーティストのCDとか、ハマったゲームとか映画は、金出して買う。
そんなん、nyで落とせるほどのクオリティじゃ我慢できませんって。
それがね、ぶっちゃけ今の日本、どーでもいいクソ曲やらクソゲーばかり。

つーかWinnyってのは、エロもそうだけど、何よりも、
普通手に入らない昔のラジオ番組の録音とか、
絶版で買えないCD曲とかが拾えるのが良いんですよね。
今売られてる曲やらゲームやら、はっきり言ってこんなんキョーミねー。

値段が高いけどどうしても聞きたいからネットで落とすとか、
Winnyのせいで売上ガタ落ちとか、
Winnyが無くなったら仕方ないのでCD買うか、なんて考えてるヤツは絶っっ対いない。
ハナから買う気無くてDLするわけで。DLできなきゃ…あきらめるだけ。

>>776
必要のない機能というか・・世間のwinnyの用途に対する認識が、違法物のうｐ
くらいにしか思われてないから、今回有罪になったんじゃないか？
大体の人が、著作権問題が発生しない物だけうｐしている状況で
違法物をうｐすれば、それはうｐした人が起訴されただろうし。

車の用途は、人　物　を運ぶ　という大部分の共通認識があるから、速度違反は
その人個人の違反として処理されるでしょ。

winnyがいかに有用な物であっても、今現在はほとんど違法な使われ方しか
されてないのが問題なんじゃないか？

>>850
あれも刑事でいきなりだったよね。
世界的に見ても異様。

著作権法違反は、まずは民事で対応するのが世界の「まともな国の」常識。
頭痛いよね。

>>851
あれかな？
キンタマコップの時に2ちゃんねるで、徹底的に京都府警をからかうAAをみんなで
貼ったじゃん？
電話のヤツｗ

あれがきっかけだったりして。

>>850
違法ファイル交換の会社作る馬鹿初めて見たよｗ

有用かどうかはあんま問題じゃないんだがなあ。
勘違いしてるんじゃないか？

>>861
銃に関する法律は既にあるから。
だから、あんたが銃を作ったら捕まるよ。
裁判でも有罪になる。　当たり前。

が、P2Pに関する法律なんてないの。
法がないのに裁判官の気分で裁いちゃダメでしょうよ。

>>851
・りょうがキンタマに引っかかった
・任天堂のROMがうｐされた

どっちがメインなんだろう？

高校の同級生の俺様が来ましたよ。

彼の事は良く知らないが。

>>854
欲しい物があったから衝動的にダウンロードしちゃいましたてへっ音符ってだけだろ。
それにダウンロード自体に違法性ないじゃん

一番悪いのはダウソ厨なのに何でこんなに偉そうなの？

>>865　この文だろ？

>言いたいことは、何でもかんでもデジタル化して遠隔地に無劣化コピーできるこの時代、
>今の著作物に対する課金システムはもう古いんではないのか？ということです。

>>854
>>804後半
証拠は？大量ってDVD何枚分？

>>874
著作権侵害とその幇助に関する法律はある。

>>869
激しく同意。
この意見わかるやつが意外と少ない。

>>844
同意。

技術的に革新をもたらした非常に便利でなくてはならない物だって
元は軍事技術で人を殺す為の技術だったってなもんはゴロゴロしてるからな。

素晴らしい技術が飴になるか毒になるかそんなもん考えて開発してるわけじゃない。

人間が間違ってなければ最初は毒でも後で飴になっていくんだ。

ソフトウェア業界にとってある意味伝説にのこる裁判だな。

>>865
捏造じゃねーよ
本人も「言ったかもしれないが、よく考えないで書いたんだと思う」
とか言い訳に必死

開発スレみてればわかるし、あれが本人じゃなかったのはかなり無理があるがね
（スレLogの裏もとれたんだろう）
というか、複数の証拠から、本人の発言だと、裁判官も認めたわけだしな

>>882
どうせ買わないならコピーして配ってもいいって意見？

車や包丁・拳銃のたとえ話は例えになってない。
なぜなら、すでに法整備がなされた「既存の技術」だから。

法律もできてない、想定すらされてないような新技術が生まれる場にあって
それでもって犯罪が行われたとき、法律を変えず、
犯罪者を捕まえずに作者を罪に問えるか、ではないか？

新技術は思いも寄らぬところ、手法で出てくるから、
面識も無いのに幇助なんていう曖昧な定義で有罪になんぞなったら
最先端で研究してる人の活動が萎縮してしまうだろうに。

幇助の解釈は過去の判例に基づくもので拡張解釈ではない
弁護人が最高裁判例を無視して勝手にプロパガンダしてるだけ

日本では違法ファイルのダウンロードは犯罪にはならないからね。
アップロードのみが違法になる。

米国ではダウンロードもアップロードも違法らしいが。

犯罪かどうかといわれれば、やっぱり黒なんだろうな。
ていうか著作権法に違反してるかどうかより、著作権法自体はほぼ全ての人が
引っかかるように作っておいて、逮捕されるかどうかは警察組織が
好き勝手決められるって点にあると思う。

大体WEB割れ中心の頃はあれだけ不正アップロードをおおっぴらにしてたにも
関わらずACCSの警告のみ。
真っ先に捕まえるべきはああいう奴らだろ。あゆ板なんかを作ったマニ○クス、
偽装ツール類の作者なんてWinnyとなんらかわらん。そもそもあいつらは
不正アップロードもしてたし捕まえられて当然なのに警察は一切うごかない。
だが一方Winny見たいに逮捕されれば話題になるような人物に関しては
嬉々としてうごく。もうあほかと。

警察は、金儲けの為にタバコを売ってるJTと政府を殺人幇助罪で訴えてください。

ウィニーが有罪ならダイナマイトや原子力エネルギーを発明した人も有罪だろ

>>866
いや、勝手に「自明です」とか言われてもさあｗ
君が最初から>>658で「物証がないのに〜」って書いてれば
そうですね〜って言ったんだけど


ということは、結局、
君は「書き込みのコピー」は物証ではないといいたいわけ？

>>869
君にとってどうでもいいクソゲーでもクソ曲でも
聞きたきゃ、やりたきゃ、金出して買わないといけないんだよ。

>>882
別に買わなくても良いが、ただなら聞きたい（見たい）作品が多いのが問題。って言うのは全く関係ないと思うが

>>854その行為と結果について責任を問うのは当然だが
開発や公開とは関係ないな

>>864そうすると、例えば開発者が自サイトでひっそり公開して、
それを誰かがダウン板にリンク貼った場合は？
リンク貼った人の責任って問われるの？
そうなると怖くてこれからリンクなんて貼れなくなるが

>>885
だから、買うほど欲しくないのをダウンしてるってこと。
本当に欲しいものは正規ルートで買うよ

車がなければみんなが困る。
包丁がなければ料理人が困る。

でもＷｉｎｎｙなくて困るのは犯罪者だけ。

>>887
類似の判例があったなんて到底思えないね。
なんかの勘違いじゃない？

>>889
＞犯罪かどうかといわれれば、やっぱり黒なんだろうな。

黒じゃない。　法がないから。
違法ファイルをアップロードしている奴のみが違法。

大体、こんな万引きツールを
ヤクザが作って「現行法じゃ捕まえられないだろ？ぷぎゃー」とかいったら
物凄い叩かれて「法整備しろ！」となるのに

金子が同じ事しても「自作ポエム交換ソフトつくっただけで逮捕はいきすぎ」
とか言っちゃうのはなんなのｗｗｗｗｗｗｗ

自分が恩恵に与れると文句いわねーのなｗｗｗ

京都府警のキンタマコップはいつごろ逮捕、有罪になるの？

まさか身内だからって庇うなんてことしないよね

>>896
もしくは買えないものね

>>889
規模を考えたら？

とりあえず現行法が問題なのはわかったから
海賊版のダウンロードもアップロードも違法にしてほしい

>>891
ヒント：ラッセル・アインシュタイン宣言

流石にそれは時効

ダイナマイトを発明したノーベルが無罪でWinnyを作った人が有罪
Winny裁判は世界で始めて発明者が訴えらた事件で日本は世界に恥をさらしています

47氏を駆り立てた2chネルの中の人と回線を提供したNTTならびにKDDならびに
nyをおいてあったサーバ、ならびにウィンドウズを作った人、ならびにモニターを作った人、
ならびに記憶媒体を作った人にも罰金をカスラックべき！！！！！！！！《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

>>899
だからと言って、ダウンロードは違法じゃないから＾＾みたいな考えが餓鬼な奴は死んで欲しいわ

違法コピーのオフ交換のための秘密の場所を提供したのと同じ。
幇助に問われるのは当たり前。

ここまで注目されると
最高裁までやるしかないだろうな
最後まで応援するze

タバコがなくても誰も困らないんだけどな〜。

>>900
だから、法整備しろって言ってんじゃん。
法もないのに、裁判官の気分で他人を裁くなんて
人治国家じゃないか。

ソフトウェア開発者は怖くて何も公開出来なくなるよ。
裁判官の気分次第で、ユーザの犯罪行為の責任まで負わなきゃいけなくなるなんて。

>>897
「車」とか「包丁」とか大きいくくりなのになんでWinnyだけ固有名詞なんだよ。
「電子データ」とかにしないとつりあわないだろ。

>>873
法律論で説明できなくて何が基準になっているか考えると有用性は影響があると思う
有用ならそれが目的だったと主張できるが、今は漠然と「通信」が目的だとしか言えない

JASRACが無くなれば問題は解決だよ！

>>855
それでもさ、配布サイトって実名で借りてたんでしょ？
だから京都府警も最初は捜査に協力してくれでさ。
あのまま、ビジネスモデルの模索に入っていたら、winnyの問題もいい方向に向かったかもしんないのにね。

それがキンタマコップ光臨で京都府警が暴走。
引き返すことができなくなってしまった。

今考えても「あーあ」だよ。

まあ、結果的に金子氏はいいポジションで他の開発プロジェクトに参加できてるし、
ほんと、winnyは宙に浮いた状態になって、どうしょうもなくなっちゃった。
ACCSやら任天堂が使用中止を呼びかけているけど、あれもまた火に油。
また冬休みに利用者が増えるよね。
で、多分、winnyかshareユーザーを数名逮捕して、また盛り上がって、
MXの「もうだめぽ」の時のように次のP2Pに民族大移動で祭り。

京都府警ってさ、やっぱさ、なんというかさ、いっちゃあわるいけどさ、バカ？

>>898
幇助の判例嫁
幇助の概括的故意の判例嫁
大学でコンメンタール引けるお

>>895
違法ファイルにそれと知ってリンクを張った場合、公衆送信権の侵害の幇助に問われるかもしれないらしい
そういうもんなんだよ、もう、この世の中は

>>896
だから、買うほど欲しくないものなら違法コピーもOKって意見？
それを作った人のことも考えず、俺様が欲しいと思わないからOK？

買うほど欲しくなくても、欲しいなら金出すのが道理
でなければ最初から落とすな、というのはおかしいか？

>>869
クソゲーだから著作権を侵害して良いという理論自体が破綻してるぞ。
たとえどんなものでも作成者にはそれに見合った収入を受ける権利がある。
クソゲーでやらないのなら買わなければいい。駄曲だと思うなら買わなければいい。

>ハナから買う気無くてDLするわけで。DLできなきゃ…あきらめるだけ。
問題なのはここなんだよ。買った人と買わなかった人が同一品質のものを手に入れてしまうということ。
あきらめられるならあきらめろと。
そこで金を払った人と払わない人が差別化されないことが最大の問題。

>>833
> 中継するが故にアップロード者がわからない
その通りだけど、

> 中継して中央サーバーが要らない
ここはちょいと違う。中継ナシでも中央サーバのいらないPureP2Pシステムは
作れる。ハッキリ言って中継なんて、効率が下がるだけ損。アップ者を隠匿して
著作権侵害を幇助する以外の利点はないのでイラン

>>899
いやそれは裁判所が判断することであって微妙なところだ。
とりあえず地裁レベルでは黒になったってことね。

>>903
規模なんて関係ないでしょ。犯罪は犯罪。そうでないものは無罪。
規模によって変わるのは量刑の大きさだよ。

>>906
「カスラック」って動詞かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ソフトウェア開発者は怖くて何も公開出来なくなるよ。 の気分次第で、ユーザの犯罪行為の責任まで負わなきゃいけなくなるなんて。

他のツールは逮捕されてないじゃん

金子が逮捕されたのは「著作権をぶっ壊す後押しをします」といったから

>>862
見えてはいても開発にあたっては「そんなことはどうでもいい」レベルの話なんだよね、たぶん。
開発者とたとえばﾀﾞｳｿ住民とは根本的に考え方が異なると考えていいと思うよ。

今回の裁判は、ソフトウエア開発者は、その「どうでもいい」ことにまで
きちんと気を使って、使う人の性格や悪人ならどうするかってとこまで
考えに入れなければならない、と言ったようなもんじゃないかと。
開発者には面倒なことだよね。

>>879
そう、それ。
普通に法律審議会みたいなので議論される内容となんら変わらんでしょ。

YOUTUBEを作った人も、日本人なら訴えられて負けなのかな。

>>912
大きいくくりじゃないだろ。
現に、車で人殺せちゃうからメーカー逮捕されちゃいますねとか包丁で人刺せるから作った人逮捕ですね。
みたいなﾜｹﾜｶﾗﾝ極論出してくる奴が居るんだから

>>917
当然だな。

>>867
洒落とクラックwinnyの後釜を「大作」が狙ってる。

涙なしには語れない日本のP2Pの歴史だわねｗ

>>908
喫茶店で犯罪の相談してる奴がいたら店主は幇助罪か？

エロ動画はウィニーでとり放題だから
ツタヤでレンタルするのは馬鹿らしいと
考える人が多いんじゃないだろうか

>>925
オソラック

これって、単に今の通信サービス産業には被害が無く、ｎｙの作者に黒判定出せる
ようにしたってだけの判決に思えるが。
日本の司法って都合良いのね。P2P技術を違法判定ならまだすっきりするが。

14歳の母→売春(援交)中田氏の斡旋→ﾀｲｰﾎ

>>917違法ファイルへのリンク貼るのは確かにいけないと思うが、
問題は違法アップロードに利用できるファイル共有ソフト開発者のサイトへのリンクね

>>924
使う人の性格によらず
（ほぼ）全員が悪用すると確信してたんだよ。

>>924
残念なことに日本の司法ではいくら真面目な議論であっても
有罪のための証拠となってしまうことが多々あるんだよ。
例えば性犯罪者（たとえば痴漢など）を立証するために家にある
エロ本を証拠としたりね。

>>884
認めてないべ。
つか今回の判決文読んだか？それが捏造であると確定したようなもんだぞ。

金を持っていてこれから稼ぎつづける奴がルールを作る。だから、金子氏は勝てない。

単純に金子が生意気だからだろ？

>>911
いや、現行の刑法と著作権法を条文通りに適用すれば有罪になる。
これは間違いない。

ただ、法律というのは、なんでもかんでも
条文通りにやればいいというもんでもなく、
解釈とか前例とかも踏襲しなきゃいけないんじゃないの？っていうのが
いまの論点。

>>924
理念は同じでもテロを起こしたらマズいわな

>>929
犯罪の相談をするとわかった上でならありうるんじゃないか？

>>898
FLMASKの開発者は猥褻物陳列罪の幇助で有罪になった
ttp://sonoda.e-jurist.net/data/fl_link01.html

>>934
それはリンクを張ったときの説明文によるんじゃね？

>>924
そんな事言ったら、ダイナマイト、花札、車とかの極論の逆の意味だって通ってしまうぞ

>>926
花札とか麻雀パイって、どう考えても賭博目的で作っているよな。
ニワカ裁判官の俺はそう判断した。
だから、誰かが賭博で捕まったら、その花札メーカー、麻雀パイメーカーも
有罪ね。

>>872
アメリカはそれが当たり前で、もちろん民事訴訟連発だけど、
そっからビジネスモデル展開して、例えばナプスターなんてのはC/Sになったとはいえ
成功したでしょ？

ようつべも似たようなものでしょ？

他にもそんな事例はアメリカにゴロゴロしてまんがな。

>>918
> だから、買うほど欲しくないものなら違法コピーもOKって意見？
それは、OKじゃない。ただ、上の方でも書いたように
nyの中に放流されたものはクオリティが下がる仕様にするならいいとおもう。

> それを作った人のことも考えず、俺様が欲しいと思わないからOK？
よくわからん。欲しいと思ったものは誰だろうと買うだろ

> 買うほど欲しくなくても、欲しいなら金出すのが道理
> でなければ最初から落とすな、というのはおかしいか？
おかしくないけど、ネットでも普通のでもいいんだけど
CD屋に試聴てあるじゃん？要は、宣伝になるのだよ。

>>945
それには同意。

まだ判決文は公開されてないですよ
マスコミ用の荒削り骨子が配布されただけ
明後日くらいまで書記官が誤字脱字チェック

こいつを天才だというやつがいるが、分散型仮想ストレージのアイデアはみんな
しっていた。ただ、ヤバイからやらなかっただけ。

練炭は自殺に使われてるイメージしかないから練炭作ったり売ってる奴は
自殺幇助だな

>>916
ないね。この件に似た類例なんて。

心労のせいか髪の毛の分け目がスカスカになっていたような……。
プロペシアを飲んだほうがよい。

擁護してる奴って犯罪者だろ？

正義なんてものはない。ゲーム勝つためにルールを作ることが出来たものが金を儲けるだけ。
Winnyはあたらしいルールを作るきっかけになった。しかし、ｎｙを作った人ではなく、ネットで
商売をしていく人にとって有利になるようにルールは作られる。

>>883
金子勇伝説というよりもこれはやはり「キンタマコップ世紀末伝説」ですね。

アタァ！

>>944
通っていいんじゃない？
つか武器の製造を除けば他はみんな合法なわけだし。

>>940
横レスですまんが、正にそこをおれは問題視してるんだ。
立法府の怠慢なんだろうが、条文通りに適用すると問題が多すぎるので
過去の解釈とかが出てくるわけだが、俺たち素人にはその辺がわかりにくい。
それにそういう条文を超越しちゃうような要素が出てくるってことは、
警察に大きすぎる裁量権を与えることになっちゃうんじゃないかってね。

>>948　
同意かよｗ
任天堂を家宅捜索しねえとな。

>>954
Winnyで違法ファイルをやりとりしているやつが犯罪者だ。
Winny制作者じゃない。

>>954
Kと893のバイター、乙。

一見しただけで違和感を禁じえない強硬手段と判決で一億三千万国民への検閲への布石を敷くことを、
一見もっともらしい著作権議論で誤魔化しているに過ぎない。

>>946
きっとアメリカにP2Pビジネスモデルが完全に根付いたら、日本も後追うと思うよ。
日本は外国での成功例が無い場合はとりあえず禁止しておくという考え方が強いと思う。

>>945
トランプや、勝ち負け要素がある物全部作った奴有罪だな。

>>954
偽善者乙。
あなたは生まれてこのかた、ただの一度も犯罪を犯したことが無いんだな？

これって開発サイトでも配布ファイル内のドキュメントでも
くどいように「違法なやり取りはするな」って書いとけば少し展開変わったかも。
でも、論点がおかしいよね。開発者が「どう思っていたか」が何で主たる争点になるんだろ。

京都ってよそもの嫌うよな。
新しいものも排除するのかな

車作った会社もひき逃げに関与したとしてタイーホ

>>947
クオリティ下がった物ならうｐしていいですか？
っていう事を　まず販売元に確認するべきじゃね？
決めるのはny作った人でも　流す人でもないでしょ。

まぁ一人で、著作権を帰る、JASRACに勝てると思って
突撃したドンキホーテが金子ｗｗｗｗｗｗバカスｗｗｗｗ

しかもダウン版住人におだてられてｗｗｗｗｗ
バカすｗｗｗ