【政治】 "残業代ゼロに…" 「ホワイトカラー・エグゼンプション」、対象者の年収基準示さず…厚労省最終案★４

★残業代ゼロ労働制導入、年収水準は盛らず　厚労省最終案

・厚生労働省は８日、来年の労働法制見直しについての最終報告案を、労働政策審議会
　（厚労相の諮問機関）に提出した。一定条件を満たした会社員が１日８時間の労働時間
　規制から外れ、残業代を払う必要がなくなる「ホワイトカラー・エグゼンプション」は、導入を
　明示したものの、対象者の年収の基準は示さなかった。
　労働組合は導入に強く反対しており、法制化に向け労使の攻防の激化が予想される。

　今回の見直しは、パートや派遣など非正社員が増え、正社員にも成果主義が普及するなど
　働き方が多様化した実態をふまえ、働き手と企業との雇用ルールを整備するのが狙い。
　労働契約法の新設など幅広い内容を含む。

　ホワイトカラー・エグゼンプションでは、対象者の満たすべき条件として
　（１）労働時間では成果を適切に評価できない（２）重要な権限・責任を伴う
　（３）仕事のやり方などを使用者に指示されない（４）年収が相当程度高い―の四つを挙げた。

　過労死など健康被害が懸念されるため、法定の週休１日（年間５２日）を対象者は２日
　（同１０４日）にし、違反企業に改善命令や罰則を科す。
　http://www.asahi.com/job/news/TKY200612080362.html
前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165736916/

アメリカ人は残業代0で働いていたのか

死ぬまで働け負け組み奴隷どもm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

「まつもと泉ピン子」っていうネーミングセンスって最悪じゃね？ｗ

■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター　http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

＞２
日本＝植民地ですから

>>1
乙であります！！

年収７００万とか８００万くらいの水準ならわかるけど、４００万はねえよw
下手すりゃ新卒で入社して数年でサービス残業地獄。
日本おわったなw

もうだめぽ

　（３）仕事のやり方などを使用者に指示されない

んだったら、管理職じゃね？

それよりもゲーム業界をなんとかしろー！！！！！！！！
エセ裁量労働制があふれてるぞ！！！！！！！
ﾀｲｰﾎだﾀｲｰﾎ！

そもそも、仕事のやり方を提示できる使用者がいないw

法定って週休1日なのか
週休二日制ってどうなってんの？

新卒だろうとフリーターだろうとタダ残業で過労死してください法案

コンクリの練り方などを使用者（指揮系統の上位）に指示されないから
土木作業員は「専門技能者」として対象者になりうる、とかなりそうだな。

まあホワイトカラーと限定されてるから上はないけど、似たようなことは
どんな職種にでも言えそうだ。

公務員に決められるわけねーだろ

（２）重要な権限・責任を伴う

これも管理職だな　　おれら決裁権限もってねえし

　　 　　　　　 ＼　また自民に騙されたモナね？仕方ないよ／　私、シャア・アズナブルは
　　　　　　　　 　＼　　　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,ｲ　　 　 　│去年自民に投票してしまいました！
ワハハハハー！　＼　　　　 （　´∀｀） だって貴方は.　／　　//,. -/r‐- ､| !
また自民に騙された！. 　 　/, 　　つ　 「B層」　　　　／ 　　/,/　./　|　　_」 ﾄ､
怒りのカキコｷﾎﾞﾝﾇ　 　＼　（_（＿,　）　　だから！／. 　 　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　　＼　　しし'　 　 　　 　／ 　　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
むやみやたらに 　 　 　 　 　＼　　　 　 　 　 ／ 　　 　 　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
自民に投票するクセは　　 　∧∧∧∧∧　　　　　 　　 ,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
何とかした方がいいな 　　　 ＜　　　　 　 　 ＞ 　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　　　　　 　　　　　 　　 　＜ 　 　 　 騙　＞　　　 ＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　＜　予　　 さ　＞. 　 　 　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　 　れ　＞　 　 　 　 　`´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　――――――――――― ＜　感　　 た　＞――――――――――――――――――
　また自民に騙されたんだね ＜　！　.　　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿_/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　経営者と |　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| | 公務員以外|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　 /　　　∧_二つ　（　　　　/　　　　　|　　| |　は氏ね 　　|　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/

この話題凄いなｗ
今までのスレ全部足したら60越えるんじゃないか？

政府は少子化を問題視してるが、これじゃだめだな

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165760933/l50
これこそ税金の無駄遣いｼﾞｬﾏｲｶ？？

>>11
すでに心停止状態だと思う。

>>13
公務員様のために
大企業は真似しなさい

>>19
当然
黙って殺される人間はいないよ

暫くはどんな感じになるか様子見だね。

「ホワイトカラー・エグゼンプション」は、導入を
　明示したものの、対象者の年収の基準は示さなかった。

サービス残業からボランティア残業に

>>5
黙ってバックレるのがこれからの若者

自　民　工　作　員　死　ね

　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／○＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　||　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 ∧||∧　∧||∧　　／
　　　　　美しい国へ　＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　旅立とう
＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　 | |　　 |　| |　　 |　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　∪　　|　∪　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　 　：　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　　 -====-　-====-

400万以上対象なら桶ース

美しい国ﾜｯｼｮｲ

これって、通ったら日本人が総奴隷化するよな。
多分安倍チャンとかも首相官邸（笑）で今頃どきどきしながら経過を見守ってるよ。
通せたら、アメリカに日本人を総奴隷化した功績を褒めてもらえるからねwww

会社役員の俺勝ち組ｗ
ま、雇用者側としては飴と鞭として活用させてもらうよ。

■■　２ちゃんねるはイグゼンプション支持　■■

がんがれ！＞日本経団連・安倍政権！

そもそも1日8時間というのが刷り込まれてるから気になるんじゃない？
労働基準法かえちゃえばいいじゃん、1日12時間、週72時間とかさ。
もちろん、12時間の分は割増無しね。
みんながそうなるんだったら気になんないでしょ。

400万以上でいいよ

単位は米ドルな　米国の要望なんだから

昔おった会社は一円も残業代つけられなかった
ミレニアムで２０００年になるときの正月の休日出勤のときは
さすがに出勤手当ついたけどさw
今は合併で文句言う相手の会社もないw

漏れはＳＥだが、実際に仕事していると極端な能力の差ってあんあまりないよ。
裁量労働って現場を知っている人間にとっては、あんまし意味ない。
まして残業代なしって言われた日にゃ、バグ仕込んじゃうぞ〜

アメリカの事情。

249 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2006/11/10(金) 14:14:36
米国の場合、ちょっとプログラマのレベルが上がると、残業しても残業代でないポジションになっちゃうので、
ただ働きなぞせずに帰る。
俺も肩書きはProgrammer/Analystだけど、知らない間に残業代でないポジション
になったので、必ず６時前には帰っちゃうよ。
週末は必ずきっちり二日休むし。

スケジュール組む連中も、それを前提にしてる感じ。
日本のように酷使すれば、人がすぐ逃げちゃうからだと思うな。
給料は特別よくも悪くもないけど、これがあるので時給換算は
結構いいかもね。

>>1

+

＞労働ビッグバンの目的には「不公正な格差の是正」も掲げられている。
＞正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和することで、派遣、パート、契約など
＞様々な雇用形態の非正社員との＞格差を縮めることも、検討課題になりそうだ。

‖

ホワイトカラー死亡

週休二日ですらねーわ
月ﾋﾟｰ時間以上はサビ残だわ
納期は短くならんわ
人だけは減るわ

ふざけんな

これからは、残業はしないのがステイタス。

サービス残業って、割増賃金のみ支払われない残業のこと？
それとも、割り増し賃金＋基本給が支払われない残業？

時給1,000で3時間サービス残業した場合、
前者だと、1,000×0.25×3＝750円
後者だと、1,000×1.25×3＝3,750円

俺、公務員でサビ残しまくりだからどうでもいいよこの制度ってか、リーマン共が苦しむなら、
むしろ推進して欲しい。
俺らの給料下げまくって、勤務時間も半時間延びたわけだし、今度苦しむのはリーマン共っしょｗ
知り合いや受け持ちの住民には、この制度を導入しようとしている党に入れるよう強く進めるよｗ

派遣も改悪で苦しんで、公務員も改悪で苦しんで、今度はリーマンの番だ！！！！

ニホンジン、ジンケンヒ、タカスギマース

■■　２ちゃんねるはイグゼンプション支持　■■

がんがれ！＞日本経団連・安倍政権！

次のﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってください。
http://www.geocities.jp/whitecollarexemption/
よろしくです。

美しい国を作るために
経団連の御手洗、アメリカ大使のシーファー、電通の成田、
創価学会の池田大作（死体すらなかったら代わりに会長を）、統一教会日本会長、
の心臓を生贄として太陽神にささげませう

自民工作員　ま　じ　で　死　ね　。本当に　死　ね

■前回衆院選過去ログ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★２ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126437734.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★３ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126439001.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★４ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126440855.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★５ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126442823.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★６ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126444657.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ　　

日本人はサビ残を毎日１０時間やって過労死すればｗ
そのあとは安くて優秀な外国人労働者雇うからさ〜

役人と大手企業の血縁関係者以外は全部外国人の世の中ステキ！！
日本人労働者脂肪マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
サビ残しまくりの奴がどうして勤務時間が半時間延びたのをそこまで気にするのか？
帰ろうと思ったら帰れる仕事をだらだらやってるだけだろ。何がサビ残だ。笑止ｗ

ここまで無茶苦茶な政策をやってる自民党をなぜか妄信する
「自称愛国者」な自虐ニート達の矛盾。

キメゼリフは「民主よりマシ」

・民主は特定アジアに甘い！仕方がないけど自民に入れるしか・・・
　→戦後ずっと特定アジアに腰砕け外交をしてきた日本。
　　その間（一瞬をのぞいて）ずっと政権の座にあったのは自民党です。
　　北朝鮮の拉致をスルーしてきたのも在日に特権与えてきたのも
　　パチンコ利権を認めたのも同和利権を認めたのも全て「自民党政権」です。
　　民主に売国議員がいるのは確かですが自民にも大勢います。

・民主が政権とったら悲惨なことになるぞ！村山内閣を思い出せ！
　→自由民主党は村山政権の「与党」です。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%86%85%E9%96%A3
　　社会党とも平気で組むような自民。しかも今はカルト政党と組んでますw

・自民に入れないと売国政策が・・・
　→ホワイトカラーイグゼンプション等、労働者殺しの法案を次々繰り出す自民党。
　　財界からのお金欲しさに国民の生活を無視する政策は売国では？
　　しかも、自称愛国者達の唯一の拠り所、「特定アジアへの強硬姿勢」も
　　怪しいものです。自民党がなんかまともな制裁しましたか？
　　まともな国家ならとっくに経済制裁や軍事制裁に踏み切っているはずですが、
　　朝鮮総連は今日も元気ですw

これ公務員も対象なの？

>>45
チーム施工は公務員じゃなくてバイトだろww
俺らの給料下げまくってってのは笑う所ですかwwwwwwwwwwwww

■■　２ちゃんねるはイグゼンプション支持　■■

がんがれ！＞日本経団連・安倍政権！

>55
公務員除外

>>1
本気でこの国ダメにするつもりらしい。
この件でこそ、解散総選挙で国民に信を問うべきだな。

できるか？自民党（ｗ

まじで民主に投票するぞコラ

【民主工作員どもへ】


自民が嫌でも、民主にはいれないよ？


●共産に入れますから


　　　

69 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:17:17 ID:Hg/sCndj0

売国民主党から日本を守った2ちゃねら＆投票者の皆

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

97 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:18:04 ID:glpcvt100

>>21
ごめんね、馬鹿でごめんね
でも「国家主権の委譲」なんて言ってる
売国政党を支持するなんていくら馬鹿でもできなかったの
馬鹿でゴメンね

労働者がおとなしく従順だから悪い。ちょっとでも何かされたらすぐに抗議やら
ストライキやらを集団で出来る様な社員じゃないとな。現に使用者は
抑圧してくるんだから、こっちか使用者に対して金銭的な圧力をかけないと。
トヨタなんて奥田に好き勝手言わせてないで、全ディーラー、工場、開発とかが
全員1週間ストライキしろ。奥田が脳味噌吹き出しながらファビョるぞ？

>>57このクソ工作員をまじで殺してほしい。

>>53
勤務時間が延びて困っているのは、なにも俺の事を言っているわけじゃねぇよｗ
家庭持ち（就学前児童）の職員は大変だよ。半時間延びただけでも、渋滞にめっちゃ巻き込まれるし。

とにかく、大方の公務員には、影響ないから民間リーマンは社畜として死ぬまで残業してね（ハァト
夫婦供に公務員の俺は勝ち組フォー！！

>>60
選挙の前にアメリカ大使と経団連会長と電通社長と日本二大カルトの日本会長と
そもそもこんな空気を作り出した奥田が
ぶっ殺されかねません

民主よりまし民主よりまし民主よりましーーーー！！



……ばからし

>>52
まじで、外国人労働者受け入れしかないような。
そうすれば、ここでグダグダ言ってる負け組みの待遇も改善されるだろうしね。
世の中そんなもんよ、格差のおかげで人は幸せを感じられる。
今でも、貧しい国があるから日本は裕福なんでしょ。

67 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:17:16 ID:Cx8agrOH0

【民主党工作員の特徴】

１．日本国民を馬鹿にする。 （←いまこの状態です）
（例）自民に投票する国民はあほ。この国の国民は馬鹿ばっかりだ。低能支持者。
　　日本はもう終わりだ。

→民主主義の否定です。祖国へお帰りください。

116 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:18:39 ID:EvcXA1280

>>67
自民が推進していないような法案などが
自民勝利で実現してしまう！と不安を煽ろうとする。

151 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:19:31 ID:lWMEL3RX0

郵政民営化は確定した。

次は教師などその他公務員の民営化およびリストラだ！！

今の勢いなら公務員法の改正だって可能だ！！

民間は十分痛みに耐えた。次は公務員が痛みに耐える番

公務員の４０兆円もの人件費を半分に減らそう！！

残業代ゼロにして
時間外(第二就業時間)で払えばいいザマス。　(*´∀｀)ノ

または延長料金...

残業代無しって1日8000円って決められてたらそれ以上働いても全く増えないの?
1日8000円で1日8時間労働でそのまま帰宅すると時給換算で1000円／時だけど、
8時間サービス残業すると時給が500円／時になるってこと？

日本の大半は賃金労働者だぞ！！

>>61
クオリティー低すぎwwwwww
もっと熱意をこめて工作活動しろよ、チーム施工は
ひょっとして、チーム施工はすでにWCE導入済みで、優秀な工作員は逃げちゃったのか？
つまり、今書き込んでる奴はサビ残してるチーム施工なんだろwwしかも日曜にwwwww

>>56
いちよー漏れら公務員だよ？

> また、その次の第15号を見ると「国会議員の秘書」が掲げられています。実際には、国から給与が
> 支給されるいわゆる公設秘書が特別職の国家公務員とされ
ttp://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column058.htm

この件で、政局に持ち込めば、自民は負けるだろうな。

外交・安保・歴史認識で旗幟をはっきりしてこなかった安倍政権は
どっちつかずで大敗必至だ。

>>68
狭い日本に1億2千万人居るんだぞ？
これ以上増やしたら日本沈没。MADE IN JAPANも沈没。

>>68
幾ら貧しい国から来た人でも
日本の最底辺の職場で働かされたら逃げますよ
そして犯罪に走りますよ

>>45
私もそう思うね。
リーマンがいつまでも保護されているのはおかしい、次はリーマンの番だ。

>>78
起業しる！ってことだろ？

>>63
奥田:｢労働者の代わりなんていくらでも居るから辞めてもいいよwww｣

>>58

うそーん
公務員こそホワイトカラーの最たるものじゃないの
公務員の給与押さえるためかと思ったのに・・・

574 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:29:08 ID:WyeH4H070

ていうかマジで、マスゴミは国民を馬鹿にするんじゃねぇ！
自分達はきちんと理解してるけど、国民は理解せずに投票しちゃったってか？
ふざけんなよ、みんな自民党を「選んだ」んだよ！馬鹿が！

580 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:29:12 ID:9PSsU+C00

日本人本来の民族性を取り戻す社会作りは完成ですな、
あとは国内の諸問題を解決する、日本にとって＋になる外国人を取り入れると共に、
反日在日と売国奴を徹底的処理すべし候！！

584 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:29:16 ID:fsoayBLy0

>>539
民主に入れて中国の奴隷になるよりは、500倍はマシということはわかっています

608 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:29:31 ID:hBl0UyMF0

>>248
予測できてなかったんじゃなくて、小泉有利な世論を変えたいがために
小泉の悪いところばかり報道して、世論を変えようと必死だったの。
小泉支持の’識者’は、報道関係に呼ばれないから、
表に出てくることが無いだけ。
判断能力の無い学生や老人はTVや新聞をすぐ信じるだろ？

でも、この結果見たら大方の日本人は自分で情報を判断できると見えるな。

>>76
うーんどうだろ、都市部に集中してるからねー。
地方に作って、そこで働いてもらったらいいかと

自分らだけは安泰だと思ってたの？
リーマンってバカだねｗ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 黒幕は誰なんだろう
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>79
起業を煽った結果が前途有望な若者達の死屍累々だ
まだまだ未熟だな
その程度では化かし合いのプロにはなれぬぞ

>>79
起業して成功するなら会社にいてもいいポジション取れると思う。
起業がリーマンのふるい落としって意味ならはげどうだけど。

ところで、ホワイトカラーイグゼンプションって
スターオーシャンとかのRPGに出てきそうな魔法系の技名っぽくない？

>>78
そういう朝鮮人みたいな思考はやめろ
派遣やパートの待遇を改善するのが先だろうが
公務員はいいよ　もっと人件費削減しないと国家運営に支障を来たす
もらいすぎなんだよあいつらは
メリハリつけて予算配分すべきだ

絶対、今後10年は自民党には入れない。

そんなことより明日から仕事ですよ


OTZ

>>80
こう言ってるが代わりのやつは今虐げられている人たちより
（言い方は大変失礼だが）確実にスキルが低い
プッツンして一斉にストして、報復に総首切りして
じゃあ代わりに総素人でオーケイなのか？ってこと
反乱を起こすのは今しかないかもしれんね

公務員改革はまだまだ終わってません。

641 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:30:15 ID:68Ljtq140

> 377 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2005/09/11(日) 21:25:09 ID:l30n3jLj0
> 自民が圧勝したからって支持者を貶める発言してるやついるけど
> 他の政党に入れたんなら少数派なんだから黙ってろ！
> 選挙に行ってもいないのに吼えてるなら日本から出てけ。
同意。彼らの実体は選挙権のない在日外国人なんだ。

738 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:32:13 ID:7VJ2TZO/0

これからは利権組と公務員が痛みに耐えてくださいｗ

あと親中親朝派は死んでください。
主権は渡しません。

841 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 21:34:11 ID:uLmj86Y30

【祝】自民大勝利！【郵政民営化】

もはや
民主支持の豚ドモが、何言っても
全っ然 気にならないの。

小泉さん、おめでとう！
日本国の未来に乾杯！

>>78
生活水準を下げる。
WEの対象になる人達はまだ、マージンがあるでしょ。
なかなか大変だろーけど

>>73の意味がわからん
自民以外で唯一日本人の政党と明記されてる共産に入れるってだけなんだが


　

http://magical.mods.jp/futaba/jien/src/1137453322813.jpg

ホワイトカラー・エグゼンプションの制度を導入しなくても
残業代正しくつけるとボーナス減らすぞとか上司に言われたりしてる人や
従業員みんな口裏あわせて全員残業代ゼロの会社とかあるんやろな
法律変わっても労働実態に変化なしw

>>59
衆院ほど痛くない、参院選前だからゴリ押ししてるのに、
解散なんか考えてるわけないと思うけどなぁ。。。
復党問題は敗戦責任役が内定している青木の悪あがきでしょうし。

■前回衆院選過去ログ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う 　　　　　　　　　　　　　　 http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★２ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126437734.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★３ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126439001.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★４ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126440855.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★５ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126442823.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★６ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126444657.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

302 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:29:00 ID:lyMHAgBl0

とりあえずこれで日本人として生きられそうだな

これこそ体をはった芸。

【芸能】せんだみつおさんが焼身自殺part４【ﾅﾊﾅﾊ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1162888442/l50

公務員はバス転がして年収１０００万、しかもWCE関係ないからサビ残もしなくてよい。
リーマンは年収１０００万なんて行く方が少数。
しかもこれからはWCEで残業代は出ないは残業はやらせられ放題だわ、死ねって言ってるのかよ

★★★チーム世耕(自民党×電通がカネで雇った世論工作員)の見分け方★★★
　　　　　　※彼らはマニュアル通りに書き込んでいます※
　
�@安倍政権の政策ならどんな政策でも無理やりに正当化

�A「チーム世耕」「タウンミーティング」の話題に過敏に反応。世論操作がバレるから。

�Bどんなスレでも民主党叩きに方向転換→「ミンスよりマシ」「自民党しかない」を連呼

�C新自由主義、強い企業こそ国家再生のために必要と言う

�Dマクロ雇用情勢の話なのに、ミクロで「でも成功してる人もいる」と言う。だからどうした？ｗ

�Eゲンダイソースの記事を引用して反自民＝団塊左翼と印象操作

�F社会党と手を組んでたくせに「共産・民主の議席が増えると中韓が攻めてくる」と妄言

�G都合の悪いことは何でも在日のせい。在日利権は自民党政権下で拡大してきたのにねｗ

�H非正規雇用者を装って正社員を叩き、正社員を装ってニートを叩き分断工作をする←★ここが特に重要★

吉牛が400円から280円になった時に、こういう時代がくるかもしれんと予想しておくべきだったんだよ。

>>89
派遣やパートの待遇あげちゃいかんでしょ。
待遇を上げたいんだったら、正社員になれるよう努力してもらわな。
ま、正社員を嫌がって派遣、パートやってる人もいるだろうけど。

公務員のスケープゴートして、批判の的をつくり
批判してた連中が今度は首を絞められるってのも皮肉だな
他人に目がいきすぎて、一番肝心な「自分」を見つめるのを忘れたとでも言うべきか

>>98
そんな日本でいいのかよ
しかも裁判に持ち込めば何とかなった物を裁判に持ち込めんくしようって話だ

ところで世耕ってネット傭兵に払う報酬をどうやって決めているんだろう

>吉牛が400円から280円になった時に、こういう時代がくるかもしれんと予想しておくべきだったんだよ。
その時にも残業代カットで、それくらいの比率で給料減ったがな。

ぜひ官庁で試験導入してからにしてください。

>>77
>幾ら貧しい国から来た人でも
>日本の最底辺の職場で働かされたら逃げますよ
中国から来た人は、日本の労働環境に対して「まだ中共の方がましだ。
これに匹敵する環境は北朝鮮の収容所だ」といった。

>>92
劣化した金喰い日本人より、成長して安価で雇える外人を使うに決まってるだろ？
何のために企業がアジアに進出したのさwww

>>99
まあ、この法案を政府がごり押しすれば、

国民に対する　「　背　信　行　為　」　だな。

>>92
الاعتذار لمشا الكرام، فحل من ب
والاتحاد المغاربي على خالتاريخية
ثر منالعاهل المغربي لموريتانيا،
المغاربي على خالتاريخية
الرأي) كانتصخصصة لمن♪

まー大本営が国益の為に考えた事だ。
われわれ庶民はそれを信じて、今出来る事（自分の仕事）をやるしかないと思うのだが。
国は全体を考えている、労組は自分の事、しかも目先だけしか考えていない
この差は大きいと思うがな。

頑張った人、能力ある人が報われる社会にしなければいけない。

このかけ声で改革は進んで来たんだが、、
他人より1.5倍頑張った人、他人より1.5倍能力ある人との所得格差が十倍以上になるなんて変じゃないか？
しかも頑張ってもいない無能な子弟でも、親が富裕層なら自動的に富裕層となるんだぜ。

これで国は栄えるのか？
栄えるなら統治論としてアリだと思うが...

>>109
「官庁においては、平均して月間120時間ほどの残業に対して、約20時間分の残業代を支給しております。
　民間企業におきましても、官庁の例をご参考に運用していただきたいと考えております」

と平然と言われそうな気がするが…

>>97
別にいいよ俺もう死ぬから
baibai
　　 ||
　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

ＮＥＥＴには関係無いこってす。

　　　　　　　　　　　　　　　リーマンの地獄のはじまり


政府税調の某人のコメントで

Ｑ：税金はどこから取るんですか？

Ａ：サラリーマンの方々に頑張っていただくしかないでしょう。ガハハ

というのを見ていて、リーマンやめてよかったと思うこのごろｗ

>>116
官庁はリアルにそんな状況じゃない。
あのエリートさん達はおりこうさんの上に馬車馬のように働いてる。

労働者は怒らなきゃいかんだろう、これは。
ますます悲惨な労働環境になるのは明らか…

ま、公務員の俺には当面は関係ないかも知れんが…ｗ

首を切られるのは経団連とアメリカの方だな

解雇じゃなくてマジで切断されるって意味で

【政治】 "ホワイトカラー・エグゼンプションに反対" 民主党、残業代の割増率引き上げ提案★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165760869/l50
【政治】 "ホワイトカラー・エグゼンプションに反対" 民主党、残業代の割増率引き上げ提案★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165760869/l50
【政治】 "ホワイトカラー・エグゼンプションに反対" 民主党、残業代の割増率引き上げ提案★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165760869/l50

>>96
馬鹿じゃねーのかw
ホワイトカラーエグゼンプションに対して反対してるのに、
なんで日本人の政党とかが出てくる訳？
中韓には確かに注意しなきゃいけないが、テメーの生活かかってる時に愛国心煽っても無駄ww

俺はすでに裁量労働制だしな。
俺はこの制度賛成だ。

オレ公務員だけど、もし公務員に適用されても
年収400万行ってないからとりあえず関係ないな。
生涯賃金は大変動だが。

法律には数的基準を盛り込まずにとにかく国会で成立させて、
その後に省令とか施行規則でこっそり盛り込む。


こんなことは一度や二度ではありませんよ？

この法案は絶対に通過する

あ〜後６時間後起きて仕事行くかと思うと気が重い。
むしろ死にたくなるな。

もう年収４００万でもなんでもいいや。　勝手にやってくれ。
どうせ長生きは出来んのだろうからな。

>>120
釣りかもしれんが、リアル公務員として
グダグダ言ってるリーマンを馬鹿にする権利は充分にあると思うね、
気にいらないんだったら公務員になればいいじゃんて話だから。
リーマンになったのは自分で選んだ道だろ。

>>127
そしてチーム世耕のネット世論操作本部が襲撃されて血の海になると

>>125
バス転がして１０００万貰ってる公務員がいるのに、
オメーは４００万も貰ってない所に疑問を持たない豚に何言っても無駄ww

>>119
ははは。
この法案も、厚生労働省の官僚様が馬車馬のように働いて作っている法案だ。
働くベクトルが、庶民じゃなくて経営者とアメリカを向いてるけどね。

見当違いの働きをしてる奴に払う給料はない。普通の会社ならね。

まぁ、このスレで公務員だってカミングアウトしている奴のレスをみると
いかにも、役人らしいコメントで談合の苗床になる素地がありまくりなとこがペタﾜﾛｽ

最近ここではホワイトカラーエグゼンプションのスレを常に見かけるが、
TV報道はほとんどないような気がするんだが、どうしてだ？

>>124
俺も昔から裁量労働だけど、ただでさえ順法精神も監視機能もない世の中で、
さらに労働者の権限を弱くし、使用者の権限を強くすることは、
どんな種類のものであっても労働者全般にとって非常に危険。

>>123

どんな貧しくても、愛国心があれば、温かい気持ちで生活を送れる。
それこそが、今取り組んでいる教育改革の主目的であり、
美しい国の姿でもある。

>>134
そんな事も判らない無知なお前に嫉妬。

どーせこれが通ったら今度は公務員も同じ奴に巻き込まれるだろ。
一般市民の反発舐めんなよ。

これ、かなり重大な話だと思うのだけど、なんで具体的な反対運動が何も起きてないの？

ものすごく疑問なんだが・・・。

年収百万減でも大丈夫なように生活設計しておけ

>>134
電通・ＮＨＫ・１６社体制（クロスオーナーシップ・キー局制）・再販制度

完全に押さえ込まれてます。

>>139
マスコミが取り上げないから。これが全て。

>>128
俺はほんの30分前に仕事から帰ってきたばかりだから
明日仕事でも全然重くないぜｗ
18:30に会社行って、明日説明するための資料作ってきた。
我ながら昼間に行っておけよと思う。

>>137
ん？経団連の連中が報道規制かけているとかか？まぁあり得るな。
NHKは国の犬だし、民法はスポンサー（大企業）の犬だし。

>>142
いや、マスコミはとりあげてるでしょ。
>>134もいってるようにテレビで取り上げる量は少ないようだが。

>>139
労組が御用組合だからだろ。

努力しなかった奴は淘汰される



リーマンが 商店街や農家や本屋や酒屋や個人の店に言ってた言葉だ


リーマンが 実は一番努力しなかったんだよね


ばれちゃいましたね

今月は8時間と30分残業してる。
時間外手当は約3万。

有給でもかったるいのに、サビ残だとしたら…

月曜日。また1週間が始まるなｗ

中韓に対する敵愾心を煽り、それに負けないようにという口実で国民から合法的に搾取する。
これじゃ北朝鮮とやってること変わりませんよ。

賃金を削りに削れば、所得は軒並み下がり、子供をつくる余裕すらなくなりますよ。
企業間競争とか国際競争力って言葉の「競争」というのは、要するに人件費削減合戦のことですからｗ
愛国心煽ってる政府が中国からの研修生受け入れて、さらなる日本人の賃金下落に拍車をかけている
現状を見れば、愛国心なんて人を馬車馬のように働かせるための口実に過ぎないんですよ。

裁量労働で何が変わったでしょうか？

絶対に達成できない目標を無理矢理書かされて（かってに目標をねつ造される場合もあります）
達成できないとボーナスカット

実に使用者にとって都合のいい制度となっておりますｗ

リーマン　＝　奴隷

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　元大手メーカ勤務

>>139
単純に、一部の人達が騒いでいるだけということでは？

>>135
最後の望みだった訴訟もこれが通ったら不利になっちゃうしな

>>76　だから〜日本人労働者脂肪だから人口減るんだよｗ

役人と大手企業の血縁関係者以外の
日本人労働者を外国人労働者に変えれば

・日本人の少子化対策にも貢献
・人口問題にも貢献
・年金問題も解決
・高年齢化も解決
・人件費も安くなる

日本の国の為にもみんな応援しようね！！

実態を分かってない奴が中心に進めるとこうなるんだよ。
派遣法だっておかしい。

っていうか、計画を練って仕事しても、昼間は上司や外注から
どんどん仕事投げ込まれるから、自分の抱えていた仕事がいつも
夜になっちまう。
まぁそれも計算しろと言えばそれまでだが、最近本当にわけわからんわ。

>>150
それが不思議なんだよね。

自分の生活に関わる重大な話、となる人が多いはずなのに
なにも具体的な行動が起きていない・・・。

俺、必要なのは努力じゃないように思うな。
それよりも必要なものがあると思う。ずる賢さ、図太い神経が必要かな？
働いていると、そう思うようになった。

素直が一番とか、嘘はなるべくダメとか、顧客のためにとか、社会貢献とか。
そういうものを大事にしている人ほど損をしているように思う。
俺は尊敬するけどね、いくらお金を持ってなくても。こういう人は。

そもそも、民間企業の従業員給与ってのは、その企業の収益力を超えることはあり得ない。
企業が赤字続きであれば、企業は存続できないのは当たり前であり、企業は自社が得られる
儲けの範囲内のレベルでしか従業員給与を上げることはできない。逆に言えば、高い収益力
がある企業は、優秀な人材を自社社員にしたいので、他社よりも高い給与を出すのである。
一方、自社の中では、各社員の業績と給与を比較し、給与以下の業績しか上げられない社員
の給与を、今以上に上げることはできないのは経済合理性からいって妥当である。
その逆は、優秀な社員であれば、その業績に見合うレベルまで給与を上げても企業としては
ペイする給与となるのであり、昨今の成果主義給与の精神は、この様な考え方にある。
以前は「労働者の権利」ばかりが吹聴され「給与レベルのアップ」ばかりが言われ、春闘が
毎年の恒例であったが、そんなことが可能だったのは、毎年々々業績が右肩上がりで増える
経済成長があったからだ。経済成長が見込める環境化では、従業員個人間の生産性差異など
無視して全体レベルを上げても、収益力向上がその矛盾を包み込んでしまっていた。
だからこそ「同期は同額」とか「年功序列」などという制度となったのだが、今や経済成長
が以前ほど見込めないので、成果主義で生産性の高い人材を処遇する制度になったのだ。
逆に言えば、残業代を加算した結果、ライン管理職の課長よりも高い給与の主任という矛盾
が出てくるのである。その主任が若手成長株ならいいのだが、業績の上がらない５０過ぎの
万年主任などの場合、残業代支給は収益の視点から見れば、是正が必要だと考えるのが自然
なのである。ホワイトカラーエクゼンプションは、有能な人材にはむしろ福音だと思うぞ。

>>139
所詮、民主主義というシステムもエスタブリッシュメントの
利益誘導装置に過ぎない”仕掛け”であるということなのでしょう。

携帯の話になると、安い定額で使い放題のものを求めるくせに、
労働力に関しては、同じ仕組みに対して反対するのは矛盾していませんか？
高機能であれば消費者は高額の定額携帯であっても契約します。
それと同じです。
自分自身を高機能にすることが今必要です。

エグゼプションじゃなくなるだろうが

>>146
もうそろそろやめておけ
これでも見て仕事を少し休め
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

日本人の美徳マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやく絶滅すたほうがいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

住宅ローンは保険金で払うしかないね （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
死ぬ時くらいは他人に迷惑かけちゃだめだよね （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
日本人なら散り際は美しくしようね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
デモなんて日本人なら恥ずかしくてやっちゃいけないね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>138
公務員への人員削減や制裁も出来ない奴等に何が出来るの？
2chで愚痴るくらいかw

>>129
君、君。人事院勧告って言葉知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E9%99%A2%E5%8B%A7%E5%91%8A
民間企業の給与も下がると君らの給与も下がるからね。

【調査】 「正社員、長時間勤務を強いられ…」 過労死・過労自殺、最悪の水準続く★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149151368/l50
【社会】 "サービス残業で指導" 不払い残業代２３３億円、過去最多の１５２４社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159780290/l50
【調査】パートの３割超、サービス残業―　職場で重要な戦力、違法な不払い労働の実態明るみに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160899476/l50
【格差社会】 フリーター、労働時間は正社員並み…残業代未払いも多数★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157598771/l50

>>146

携帯からご苦労ちゃん、飲酒運転して人殺すなよ！！　公務員様よ！！

再チャレンジ支援制度　　　　　　　廃止決定　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000011-mai-pol
造反議員復党　　　　　　　　　　　決定　　　　　　再チャレンジ制度適用？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%B5%E6%94%BF%E9%80%A0%E5%8F%8D%E7%B5%84%E5%BE%A9%E5%85%9A%E5%95%8F%E9%A1%8C
外資系企業政治献金解禁　　　　　　決定 　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-02/2006120202_02_0.html
道路特別財源見直し　　　　　　　　見送り決定　　　　　余剰金は一般財源化
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20061208ddm008010122000c.html
天下り禁止法案　　　　　　　　　　見送り決定
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06030303.cfm
派遣労働者の直接雇用義務　　　　（廃止予定）
http://www.asahi.com/life/update/1201/001.html
三角合併解禁　　　　　　　　　　（可決予定）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo194.htm
ホワイトカラー残業代制限法　　　（可決予定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
単純労働者受け入れ　　　　　　　（検討中）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06112120.cfm
外国人研修期間延長制度　　 　　　(検討中）
http://www.asunaro-as.net/foreigner/minaoshian.htm

どちらにしても企業側の順法意識がほとんど皆無なのが現状
制度以前に法律を守らせることから始めないと
緩めるのはそれからでいい

>>157
有能だろうが出さなくてもいい給料を出したがる経営者を見てみたい。

「硫黄島からの手紙」で自己犠牲の美しさを説いて、
残業代を法律で廃止。これ最強。

>>119
厚生労働省自体が残業の嵐だったらしいからなあ…

課長　「では、労働者の無賃労働を減らすための検討会を始める」
若手　「課長、この会議21時から始まってますが、我々の残業代は出るんでしょうか？」
補佐　「おいおい、貴様、会議の重要性がわかってるのか？」
企画官「お前一人がいなくてもわが社は回るんだ。やる気ないなら荷物まとめて出てけ。」
若手　「失言でした。以後気をつけます」
課長　「…では、労働者の無賃労働を減らすための検討会を始める」

みたいな、何かのカリカチュアみたいな状況になってたらしい。

人によって、同じ時間で処理出来る能力が違うからしょうがないじゃん。
いままで、労働者は過保護にされていただけだと思うが。
ま、心配せんでもここでグダグダ書いている連中には適用されんよ。

WE needs your Blood!♪

by CANNON

まずは公務員で導入してください。
あいつら年予算で動いているんだし。

昨日までは経団連幹部が暗殺を恐れることも無く暮らせた
だが今日もそうだという保証は無い

プロジェクトＸに出てくるような人たちが残業代を求めたでしょうか？
渋谷で働く社長の日記でおなじみのサイバーエージェントの藤田社長の話ですが、
会社が立ち上がったばかりのころは、学生バイトに残業代を支払えなかったそうです。
残業代がもらえないから定時で帰る学生、仕事に楽しみを見出して残業代が出なくても
残って仕事をしてくれた学生、今、後者が当社の重役になってＩＰＯでお金持ちになっています。

結局は、目先のお金よりも仕事の価値を見出した人が最終的に勝ち組になっているのでは
ないでしょうか？

きっと安部君を始めとする世襲制議員達の理想とする社会はこういうものだろう。

美しい国とは・・古来からの伝統日本の持つ社会形態
　　　　　　　　血筋の正しい貴族により統治される社会
　　　　　　　　１%に満たない支配階級とそれに奉仕する９９%の平民階級とに
　　　　　　　　分類される。全ての権力、財産、知識は貴族により所有される
　　　　　　　　階級間は固定化されており、その間の流動は基本的にあり得ない

>>155
12/5に日比谷で数千人規模の反対デモがあったが、マスコミはほぼスルー。あっても数分のニュース。

>>149
海の向こうなら
弁護士が喜んで引き受けるような案件だな

商店街や酒屋や本屋や新聞屋なんかに 努力が無いから 駄目なんだと言ってたリーマンが
次は 順番が回ってきただけなのに なんで騒ぐのかな
毎日 リーマンは努力して入れば 今回のはなんら問題は無い筈だ

何で 騒ぐのか 分からないんだよな


リーマンは利権で守られてたから 努力しなかっただけで有ろうな

日本で努力しないのはリーマンだとばれちゃいましたね

【政治】 "残業代ゼロに…" 「ホワイトカラー・エグゼンプション」、対象者の年収基準示さず…厚労省最終案★４ 148　　
【社会】生活保護の母子加算を廃止へ★２ 62　
【社会】 "リストラ拒否→倉庫の１人勤務に回される" 「リーボックジャパン」社員、うつ病で労災認定★２ 404　　
【人材派遣】派遣労働者に違法な業務　フルキャストと関連会社 405
【政治】"ホワイトカラー・エグゼンプションに反対" 民主党、残業代の割増率引き上げ提案★７ 15　　
【経済】"長期の経済成長のため" 「ホワイトカラー・エグゼンプション導入を」…在日米国商工会議所 447　　
【社会】「消費税７〜８％に」 経団連、０９年めどに引き上げを要求へ★３ 671
【政治】 小泉メルマガ・官邸ＨＰ、年７億円超使用…社民党「税金で、自分達の政策垂れ流し」と批判★２ 557　　
【政治】道路特定財源の８割を占める揮発油（ガソリン）税の一般財源化めぐり自民党作業部会の出席議員から反対の声が相次ぐ 294　
【政治】 「官僚がやる気をなくす」「国力が落ちる」 閣僚が反発…「天下りあっせん」全廃提言に対し★５ 453
【自民党】「消費税引き上げの必要性明記を」との意見が出席者から相次ぐ…自民税調の正副会長会議 46　　
【国民新党】亀井静香議員「小泉―安倍コンビによって、日本は本当に汚い国にされてしまいました」★２ 245　　
【政治】塩崎官房長官「この苦労のことも少し理解をいただければありがたいなと思います」　調整役として与党側の集中砲火と朝日新聞 37　

俺のところは出社時にはタイムカード押させて退社時には押すなと言われている。
当然、残業代なんかあるわけない。

ホワイトなんとか？なんぼでもきんしゃい♪
早く日本に止めを刺して馬鹿どもの目を覚まさせてくださいよ！

>>155
いつの時代も本当の事に気付くのはマイノリティなのさ
だから少数派の意見は重要なんだよ

２００５年の選挙で国民は自民・公明を支持したのだから、文句をいう資格はない。
生活防衛したいのであれば、社民党か共産党にでも投票しておけばよかったのだ。
自民・公明を支持しておきながら文句をいうというその矛盾行動は、
造反議員の行動と同じですね。

>>176
現時点でやってる事とその美談がどうしても結びつかない

>>176
あほくさ。
みんな、普通に給料は貰ってるだろうｗ

>>157
まさに正論！

困った事に、WEも適用されない底辺のリーマンには理解出来ないみたいなのよ。

>>176
一方的に企業側に有利に働きそうだから問題なだけ。

残業を断った事を理由にボーナスの査定を下げたり、まぁさっくり言うとパワハラ。
こっちについてはちっともメスが入ってない。

自民党はもうダメだな。
消去法で自民党とか、マジで有り得ん。
消去法なら自民党という選択肢は真っ先に消える。

なんちゅーか、この法案が通ったら体力が無い奴が過労死するだろ。
そしたらマスコミが取り上げるでしょ、WCEで過労死続出って
そうなった時、初めて気づくんじゃあ遅すぎませんか？この法案の異常さにwwww

デモなんかしても完全に無駄だったな。

まぁ大衆が隊列を組んで道を練り歩いたり公園に
集まったりするぐらいで世の中変わったりはしないのは
安保闘争のときからわかってたことだが。

小泉はまだかろうじて我があった気がするが、安倍は完全に経団連の傀儡政権だな

>>171
公務員っつても
そもそも残業代が予算としてなきゃ
どんなに頑張っても出ないからな
どっちも体験してきた身としては
民間と公務員どっちがいいかって言うと微妙な感じだ

>>176

Ｘ世代
終身雇用が保障されていた時代と今はちがう。

サイバー
虚業ならＩＰＯでうはうはもあり得るが、一般企業ではありえません。

日本人は豊かになりすぎました。生活が苦しいのであれば生活レベルをさげればいいのです。


給与が十分でないもしくは将来の給与が保証されていないのに、住宅ローンを組んでいませんか？
携帯が家族全員に必要ですか？
週末しか乗らない車が必要ですか？
そんなにみないのにＣＡＴＶにはいっていませんか？
無駄な外食をしていませんか？
身の丈にあった「足るを知る」生活をしましょう。
賢い人ははじめています。

安倍さんのいう「美しい国」っていうのは、国民がそれぞれの身の丈にあった「足るを知る」生活を
する国なんです。

>>155
不思議でもなんでもない。
現状でも貰ってないから変化がないからだよ。

>>190　過労死が自己責任になるから問題なし。

もう手遅れです日本人労働者脂肪マジウケルｗｗｗ
役人と大手企業の血縁関係者以外は全部外国人の世の中ステキ！！

>>183

民主主義だぞ。
少数派の意見なんぞ、「あーそういう考えたの人もいるんだ」で終わりだ。
全国員が納得する政策などありえない。
過半数の意見が重要。

　　　　＞＞年収基準額示さず

きったねぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
厚生労働省は、労働者の敵か！

>>135
それでも今の状態よりはましだと思ってる。
今だと自分だけ不公平なままだからな。

残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！/大規模OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/

日本が豊かになり、身の回りにものがあふれる時代になった。
しかし、それに反し、国民の心が乱れ、わがまま放題のエゴの塊になってしまった…
あなたは今時の言いたい放題、子供は虐待、クレーム入れまくり、こんな国民ばかりになった
この国が「美しい国」といえますか？

私は恥ずかしくて子供たちや子孫に対し、誇り高い美しい国なんて自慢できません。
安倍総理の元で、美しい国として再生できるか、ここ数年の改革でそれが決まるでしょう。

努力とは

忍耐 我慢 体力 頭脳 アイディア 行動 献身的


日本人が得意な分野だ

ID:Yx52+KVr0
ニートなみの思考だな。
君の能力には納税者の誰も期待してないよ。

>>195
それには同意する。
この法案は問題だが、生活レベルを下げる必要はあると思う。
モノやサービスに溢れ返った暮らしが最も重要であるかのように考えられている。
そんなことはなく、自分自身が考える人間らしい生き方をすればいい。

>>139
当事者（労働者）の７割が知らない法案を通そうというのが問題。




というより、当事者が知らないうちに通したいのか？

非正規雇用（派遣、フリーター etc.）のみなさんでストライキ（ゼネスト）をしませんか？

派遣社員という名前で人身売買を行い、自分は働かずに、上前をはねる人買い企業。
フリーターに年金不払いの汚名をなすりつけ、天引きを画策する政府。

こんな不平等なやり方をやめさせるため、
非正規雇用者みんなでストライキ（ゼネスト）をやりませんか？
フリーターや派遣労働者の存在がなくてはもはやこの国は成り立たないことは、明らかです。

このような提案はネットやブログでよくみるのですが、実現しませんね。
そこで、「毎月２２日は非正規雇用者ストライキの日」に決めましょう。

・どこの団体にも所属する必要はありません。
・宣言する必要もありません。淡々と有志が毎月２２日に休みましょう。
・残業拒否、無気力労働。遅刻、早退、なんでもできることから。
・正社員、主婦（家事ストライキ）、ニート、学生の応援参加歓迎。

アリの一穴から不平等を是正することは、可能です。

あなたの立場が不利にならないために....
・休暇を取れる人はできるだけ２２日に。理由は私事でもなんでも。
・毎日勤務ではない人は、２２日はローテーションからさりげなく外してもらいましょう。
・休めない人は２２日は手抜きをしましょう。毎月実行できないひとは、できるときだけ。

メールをがんがんだそう！！
氏名は匿名希望でいい。

民主党
[email protected]
共産党委員長
http://www.shii.gr.jp/formmail/contact.html
自民
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
連合
https://www.jtuc-rengo.or.jp/cgi/toiawasemail/select_form.cgi?

文例 　「残業代全額カット法案について」
「１日８時間の時間規制をなくす「自律的労働時間制」（ホワイトカラー・エグゼンプション）の
法案提出が厚労省から出されます。最終法案では再び年収１０００万円以上が対象の記述が削除されました。
　当初年収４００万円以上→反対意見多く年収条件削除→さらの反対多くなり、年収を１０００万円以上に→沈静化→一気に年収基準を撤廃。
　やり方が汚なすぎます！　このままでは、国民の生活は、完全破壊され、健康は間違いなく損なわれ、住宅ローン等は間違いなく破綻し、国内市場は一気に縮小します。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200612080362.html
http://biztech.nikkeibp.co.jp/news/flash/518913.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061111&j=0023&k=200611115112
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

　この法律ができたら、サービス残業は当然で、一日２４時間働かせることも可能です。過労死はおきるし、住宅・車等ローン破綻は当然おきます。
　殆ど全ての労働者を対象のホワイトカラーにして残業代カットすることができます。
企業によってはブルーカラーでも一定の年収以上、主任以上等をホワイトカラー扱いにしているそうです。
殆ど誰でも、２４時間労働させるのが可能になり、雇用率は激減し、派遣は全員首あるいは時間給カット、消費市場は間違いなく縮小し、大恐慌になるでしょう。
家庭を維持できず、家も買えず、車も買えない最悪地獄社会です。
　こんな法案を通すことは断じて許せません。この法案を通す政党には絶対投票しません。
全力をかたむけて、この法案を潰してくれた政党には、必ず投票します。日本国民全体の人生と、生命がかかってます。
本気でこの法案を潰してください。平伏してお願いします。」

>「硫黄島からの手紙」で自己犠牲の美しさを説いて、
>残業代を法律で廃止。これ最強。
で、大本営はぬくぬくと芸者遊び。

残業代なんて企業の問題だと思うんだけど
なんで国が介入してるのか分かりません

>>181
最後の二つの電波をどさくさ紛れにまぜ込むなよｗ

きっと安部君を始めとする世襲制議員達の理想とする社会はこういうものだろう。

美しい国とは・・古来からの伝統日本の持つ社会形態
　　　　　　　　天皇を中心とした血筋の正しい貴族により統治される社会
　　　　　　　　１%に満たない支配階級とそれに奉仕する９９%の平民階級とに
　　　　　　　　分類される。全ての権力、財産、知識は貴族により所有される
　　　　　　　　階級間は固定化されており、その間の流動は基本的にあり得ない

またプロジェクトXバカが出てきたな

>>209
そして敗戦。歴史は繰り返す。

子供の給食費は払わないくせに、残業代はよこせですか？
国民の心根は本当に腐ってきた。
安倍総理の下で「美しい国」「キレイな国」にしてほしいです。

>>198
それ民主主義じゃなくて数の暴力とか全体主義とか衆愚政治とか言わないか？

>>206
当事者は労働者ではなく経営者というのが彼らの認識では？

>>195
率先して外資献金を解禁したり、天下り全廃を見送った人の発想ではないよね。
まずは足元から始められては如何でしょうか？

建前的には労働者を守る法律なんだけどな。

ID:bkL6pdkf0　あなたのレスは朝鮮人の主張とそっくりですねｗ

>>157
>企業が赤字続きであれば、企業は存続できないのは当たり前であり、企業は自社が得られる
>儲けの範囲内のレベルでしか従業員給与を上げることはできない。
業績黒字ばっかですが何か？
それでも労働時間が賃上げをはるかに上回る勢いで上昇ですが何か？
>一方、自社の中では、各社員の業績と給与を比較し、給与以下の業績しか上げられない社員
>の給与を、今以上に上げることはできないのは経済合理性からいって妥当である。
どれだけ業績を上げてもそれが正しく評価されるとは限らず
また認めてはいても転職が依然として難しい日本では逃げられることを恐れずに
給料上昇を渋る会社ばかりですが何か？
>優秀な社員であれば、その業績に見合うレベルまで給与を上げても企業としては
>ペイする給与となるのであり、昨今の成果主義給与の精神は、この様な考え方にある。
業績をわざと低く見積もって「金が欲しけりゃもと頑張れ」を続けさせて
その結果過労死と労災の続出ですが何か？

長文になるので他の読者の迷惑になることを恐れここでやめます

＞２１５
残業代ないと払えないだろうが・・・

>>204
あのー、納税している側なので別に納税者に期待されなくてもいいんだけど。

政府「ほらこれがええんのか？ほれほれ
国民「ああーっ、痛いけど気持ち良いッ、ずっとついていきます

>>210
まぁ企業の問題かもしれないけど
企業だけに任せておくとチキンレースになってしまうわけで
法律で規制でもしてやらないと駄目なわけだ

( ゜д ゜)ﾅﾝﾀﾞｺﾚ｡｡

この糞法案阻止する方法あるの？

もはや>>215が工作なのか釣りなのか分からなすぎww
そこまでネタっぽいよな、安倍壷男って

>>219
徹底した個人主義のアメリカならいいかもしれないが、日本じゃなｗｗ

厚労省っていつから、経団連の味方になったんだ？

>>215
給食費払ったら残業代出るのか？
お前、ちょっと給食費と残業代との相関関係について説明してくれやｗ

公務員の残業代もゼロにしろ

自営業の俺には全く関係ないな

寧ろ 地位が上がるから良いんだよ

>>217
その割には、労働者の多様な働き方へのニーズのため、みたいな言い方をしている。

じゃあ、まず、国民に内容を周知徹底した上で、意識調査をするべき。そのうえで議論すべき。

公務員は月曜に休め。土日は働け。

>>227
美しい国＝すでに宗教ですからw

自公に投票した人の大半は「テレビに写ってる自公」しか見てないと思うから、
こういう法案がある事も知らないから批判なんか出きっこないし、自分で自分の首を絞めてる事に気が付いてない。
逆に、自公を批判してる人は前からその他の党に投票してると思う。
一番わるいのは一つの情報源(しかも糞テレビ)からしか情報を得ない国民だと思うけどね。

>>226
山猫ゼネストはいかがかな？

>>220
ﾜﾛｽｗ

ミイラ取りが見事にミイラになって帰ってきやがったｗ

>>215
不払いが何％か確認すれば？　数字も読めない池沼ですか？　

そんなに俺らを殺したいのなら、尊厳死センターでも作ればいいだろうに。
喜んで行ってやるよ。コームイン様ギイン様のために心臓も肝臓も舌もくれてやらぁ。

おいしくいただけよ。

>>208
そのテンプレ変えたほうがよくないか？民主は既に対案出してパブリックコメント募集中だし。

>>234
公務員だったが今日仕事だったよ。残業（休日出勤）手当？？　出るわけねーだろ。

>>226
テロ。

マスコミもこの法案に賛成の企業のスポンサーがついてるだろうし
日本国民はマスコミに影響されやすいから、どうあがいても無理だろう。

>>198
俺は民主主義について書いているわけでは
ないのだけどね・・・・

重要だと書いてるだけなんだ

いやなら経営者側にまわればいいのです。

この法案が可決されたら日本ｵﾜﾀ

今まで 怠けていたリーマンが騒いでいるだけ

別に基本給で生活出来る筈なのに 何を騒ぐのか不思議だよな

東アジア板にいて自民党寄りな思考回路になりつつあったのだが
この案を知って自民党に投票するの辞めたヲ

> 過労死など健康被害が懸念されるため・・・

立法の論旨は過当労働防止のようなんだけど、一体どういう論理で
このWE制度がそこにつながるという主張なのか、誰か説明してくれない？

勤務時間を法定の８時間＋残業ではなく自由裁量をすることが、
どこがどうなってつながるのかわからん。

>>242
公務員「だった」が今日仕事だったってどういう意味か、日本語でおkwwww

>>231
公務員の労働形態がどこも一緒だと思っているようだけど
同じ勤務地でも部署とかだけでも違うよ
残業代が出ないところなんていくらでもあるし
ちゃんとやった分だけ出るところもある

身の丈にあった生活とか「足るを知る」という概念が本当にわからない人たちがいるようですね。
残念なことです。

韓国当たりが真似したら悪法だな。

このスレで「愛国心」とか「美しい国」とか言ってる人達は、
もちろん自民による外資への売国行為も糾弾してくれるんですよね？
まさか、「中国の属国になるよりマシ」とか言い捨てて放置したりしませんよね？

【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表 ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165764057/

>>247
人間は金があっても働きすぎで死ぬかもしれないし
金が無かったら高確率で死ぬんですよ

>>242
代休は？　手当ては？

>>247
フリーターもしくはニートの方ですか

>>233
BSE輸入再開も、国民の意見ろくに聞かずに強行した前科があります。
>>229
経団連とアメリカの味方です。

>>247
怠けるなら定時で帰る。基本給で生活できるなら残業代稼ぐ必要も無いし、
自由な時間が多くあった方が良い。お前はきっとそうしているのだろう。
せいぜい、リストラされないように気をつけろ。つーか、セコウ、乙ｗ

>>216
あなたは、アカっぽい労働運動大好きな方ですか？
ただ私は、共産を含めそーいった思想の方は必要悪だと思ってるよ。
一つの意見として、聞く価値ぐらいはある。より正しい道を選択する為の参考に。

ナチスドイツのように言論の制限をされていないこの日本で、
なぜ、共産党はいつまでたっても政権がとれないのか考えた方がいい。
いつまでたっても少数派の団体は思想に偏りがあるとしか思えない。

　〓〓〓　若年労働者のみなさん！　〓〓〓

　あきらめないでください。
　日本を変える方法はまだ残されています。しかも合法的に確実に変える方法です。

　それは、来年の参院選で
　　◎選挙区　 ：　日本共産党
　　◎比例代表：　維新政党新風
　に投票することです。

　与党の労働者軽視政策にブレーキをかけるべく、共産党の議席を増やします。
　同時に、共産党の抱える左翼的欠陥を少しでもカバーすべく、
　小政党ながら明快に右派である新風に議席を与えます。

　「投票したい理想的な政党がないから、棄権する‥」という思考は
　せっかくの大切な選挙権を無駄にしているとしか思えません。
　【毒をもって毒を制す】、【敵の敵は味方】という戦略も、ときには必要なのではないでしょうか。

　みなさんの賢明なる判断を期待しています。
（なお、参院選ですので、どんなに共産党の議席が増えても、政権をとることは決してありません。
　その点は安心して下さい）。　　　　　

ID:bkL6pdkf0　半島に帰ったほうがいいですよｗ

それか義務教育をもう一度受け直すことをおすすめします。

ローマ字が何か恩恵を与えないのか?

ホワイトカラーエグゼンプション自体がどうこうじゃなくて、
年収400万ってのが極悪。
せめて700万にしやがれ。

だからな 俺は自営なんだよ

全く関係無いんだから

>>252
労働時間にみあった給与というのを理解出来ない人ですかそうですか。

>>260
衆愚政治って言葉は結構有名だよ。
民主主義の最も足るところは、ただの人気取りだってのは
いろいろな研究者が言ってる事。

いつ、法案を提出するんだ？

とりあえず、今日は残業はしない！

19時からサッカー見ないとｗ

年収400万で残業代なしはひどいな

年収要件明記は見送り　労働時間規制緩和の報告案
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061209&j=0022&k=200612091623

明記されないということは400万どころか200万でも構わないということだ。
契約社員もフリーターも派遣もみんな月給制にしてWCEの仲間入りだｗｗｗｗｗ

役人と大手企業の血縁関係者以外は全部外国人の世の中ステキ！！

>>232
上場企業は、自営業に仕事は出さない。www
自営業は、道端のウンコでも食ってろ。

「三丁目の夕日」の主人公は、残業代をもらっていたとおもいますか？
彼らの生活レベルは現代の我々の生活レベルとは比較にならないくらい低いものですが
幸せな生活をしていたとおもいませんか？
日本人が豊かになりすぎたのです。
贅沢をやめ、身の丈にあった生活をすることが肝要です。

まぁ、これによって金持ちはより金持ちになんだろうね。。。

>>265

ばかだなぁ。ホントにｗ

>>233
働き方云々は言い訳なんでしょうねえ。実際は人件費削減の一環ですから。
労働分配率も下がってるようですしね。
周知徹底した上で議論すべきというのは同意です。

【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表 ★2＠ニュース速報+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165764057/l50

関連スレ

>>265
なるほど
世耕のネット傭兵は扱いは自営業なんだ
また一つ下らん知識が増えた

>>273
テンプレ化ｗ

>>253
韓国では先頃長期雇用にの派遣やパートを正社員化しなければいけない法律が出来たそうだ。
つまりはパートや派遣を正社員化するなんてもってのほかって言いたいんだな？

リーマンとは自分自信が商品であり経営者であるんだが

その自分を努力で研かなかったから悪いんだ
何で 今まで何も為なかったんだ？
努力しない奴は淘汰されるんだよ

労働時間に見合った給与という考え方をしている人がいるようですが
それは間違っています。アウトプットに対していくら、というのが正しいです。
例えば昔ながらの内職などは、時間ではなくアウトプットに対して
給料が支払われますが、すべての仕事がこうなるべきなのです。

>>267
ローマ帝国は愚衆政治で滅んだからな。
今のメディア戦略なんて典型的な例だよ。

韓国といえば、何の法律家は忘れたが
労働者への不利な法律に対して結構大きなデモが行われたって話もあったな。
本当日本の玉無し具合は世界トップレベルじゃないだろうか

「定時までに仕事を終えられない社員は無能」といっておきながら
定時までに仕事を終えられない無能ばかり雇ってる不思議な会社が日本には多いな

>>252
ほう。高言したからには、
ホワイトカラーリーマンの「身の丈にあった生活」とやらについて
具体的に語ってもらおうか？日本に住まうリーマンは、
いったい毎月いくら貰って、どんな生活を送るべきだと言うのか？
いいか？「具体的に」だぞ。「具体的」って言葉の意味がわからないなら辞書引けよ？ｗ

>>281

本当にばかだねぇ。一度神経内科の受診をすすめますよ。

ID:ErGUtHirO　←こいつのやっていること　

　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓
>>103
�H非正規雇用者を装って正社員を叩き、正社員を装ってニートを叩き分断工作をする←★ここが特に重要★

>>264
すでに400万で裁量労働制の奴もいる。
この制度に反対してる奴らは裁量労働制のときにどれだけ反対したんだよっていいたい。
自分に関係なければ、無視するくせに。

さっさとこの制度導入しろ。

これってさ、

結局、奴隷対象社員を、管理監督者にあたらない派遣社員へと誘導するための導入？

派遣社員ってWEにあたらないし残業代付くだろうから、400万は優に超える賃金を得られるだろう。　一時的だろうが。

「こんなんじゃやってられねーよ。おれ社員辞めて派遣やるよ！」ってね。

要するに流動的な雇用へとシフトさせるためのものだよね。

>>281
日本語でおｋ

>>273
じゃあ経営者も企業という「法人」も日本人なら身の丈にあった経営しないとな。

>>284
中国から来てる研修生だって、不当な低賃金に怒って訴訟を起こしてる。
日本人は本当に法律や権利に弱い
中国人のほうがよほど賢い。

会社にべったりだと殺される、ってことがわかれば
日本人も組合活動するよ。死ぬよりましだから。

>>282
君に仕事を与える
廃坑に潜り込んで新たな鉱脈を探せ
できるまで給料は無し　手当ても無しだ

自民と呼ぶのはもうやめて、自慰ン、もしくは、爺とよびます

>>283
いやぁでもローマはやっぱりすごいだったと国だと思うよ
奴隷がいなくちゃ続かない国ではあったけど

うちの嫁さんはニュースや政治にまったく興味がないけど
この前、TVで野田さんを見たとき、
「何の人か知らないけどこの人、嫌な感じがするね。」って言ってた。

ま、しょうがないよ

おまいらが構造改革に期待したわけだし

>>280
実際、派遣されてくる奴がすでに社員だったりするんだから・・・。
そいつを採用しろといわれても契約切るよな普通・・・。

大手企業はもう、中小企業や派遣会社なんか使わなくなるね。
自分とこでグループ企業立ち上げた方が、安くて優秀な外国人使えるし
日本人の人口自体減るし、労働者も減るから、国内向けの需要なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
役人でも大手企業にコネでもない人達はご愁傷様ってことだｗ

職業選択の自由

・樹海
・犯罪者

好きなものをどーぞｗ

>>282
同意
最近、リーマンが昔の公務員ぽくなってきてないか？
言われたとおりの事やってりゃ、賃金が保証されるってね。

＞＞　293　それには同位

>>281
個人事業主という言葉を知っているか？
それがサラリーマンとどう違うか理解しているか？
頭は大丈夫か？

たとえば、工場の責任者に任命されて工場の機械の操作をできるのは
自分ひとりで、毎日１０時間以上稼動させないとこなせない仕事を
押し付けられたりしたら恐怖だよ

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
逝こう、美しい国へ…

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　- `）
　　 /|／（ヽY__ノﾐ

ドラマ「黒革の手帖」で主人公の銀座のママ（元子）を演じる米倉涼子が
部下のホステスを諭すときの台詞に「自分が自分のボスになるの！」という
ものがありました。リーマンも同じです。
リーマンとは自分自信が商品であり、かつ自分自身の商品戦略を考え
上司という取引先と交渉する経営者なのです。
リーマンには今、自分自身を経営する能力が求められています。

これが嫌なら 起業したら良いんだよ
なぜ 起業しないのかな
会社なんか 直ぐに作れるんだが
リーマンは矢張 利権で守られないと 稼げないのか？
嫌っ 稼げないからリーマンなんだ
何もしなくても給料が出るのが リーマンだからな

起業は無理だよな

それなら 法案に従えよ

＞２８９
そうだね、陸ナビとかでは年俸製、退職金なし、賞与なしとかごろごろしている
もんね。
しょせん他人ごとで自分の身が危うくなって初めておろおろしてるにすぎない自己中人間。
小泉自民の信者のくせに何寝言ほざいているんだってね。wwww

爺の工作員が現われたようですねｗ

>>273
懐古趣味も結構だが、お前の認識って無茶苦茶だね。
三丁目の夕日？ああ、戦後復興〜高度成長期が舞台だったよな、あれ。
で、あの時代の人間が「身の丈に会った」生活で満足してたとしたら、
日本に「高度成長」なんて時代が訪れたわけないじゃん。
皆が、今以上に豊かになろうとしなかったら、今頃日本は、もっとラテン系の国になってたぜ？ｗ

ところで、お前はどんな生活を送ってるわけ？
こいつについても「具体的に」頼むぜ？ｗ

>>298
そうだね
しょうがないよ

アメリカ大使と経団連会長が揃って斬首されても

　し　ょ　う　が　な　い　

俺、厚労省の公務員でサビ残しまくりだからどうでもいいよこの制度ってか、労働貴族共が苦しむなら、むしろ推進して欲しい。
俺らの給料下げまくって、勤務時間も延びたわけだし、今度苦しむのは労働貴族共っしょｗ
知り合いや受け持ちの住民には、この制度を導入しようとしている党に入れるよう強く進めるよｗ
派遣も改悪で苦しんで、公務員も改悪で苦しんで、今度は労働貴族共の番だ！！！！

役人と大手企業の血縁関係者以外の
日本人労働者を外国人労働者に変えれば

・日本人の少子化対策にも貢献
・人口問題にも貢献
・年金問題も解決
・高年齢化も解決
・人件費も安くなる

日本の国の為にもみんな応援しようね！！

今日はキモイのがはりきってるね。

爺はどう見ても古い爺壊すんじゃなくて日本潰す気ｗ
どう見ても10年も持ちません。ありがとうございました

>>312
縦が詐欺っぽいｗ

>>273
国民の生活レベルが下がるのだから、旗振り役の政治家も当然責任を取って下げますよね？

何をされてるか教えてくれませんか？

>>303
しかし、少なくとも労働者も経営者としての感覚は必要。

労働力を売ってるのは労働者。それを買ってるのが企業。

金を払わないやつを客と思う必要はないのと同じ。
労働力に金を払わない企業には「恩恵」などない。
江戸時代の歪んだ武士道じゃあるまいし。

それとも万引き犯でもお客様として「どうぞタダでもっていって
ください」とでも言うつもりなんだろうか。

残業代なくす法案作ろうとするなんて、もう理解が及ばないんだが

企業が身の丈にあった経営をやったら即、つぶれます。
企業は身の丈にあった経営をやってはいけないのです。
大多数の企業が銀行から融資を受けているのは、身の丈にあった経営（＝無借金経営）では
生き残っていけないからです。
個人においては借金をしないと生きていけないなんて人はいないはずですし
借金が必要ならその前にまず、日本の伝統である質屋にいって質入で金を調達すればいいのです。

ID:IsYosPeP0　君も朝鮮戦争が再開するまえに地上の楽園とやらに帰ったほうがいいのではないか？

もしくは、社会人としての経験のない消防か・・・

現在　活動中の工作員は・・・
ID:IsYosPeP0
ID:bkL6pdkf0
ID:ErGUtHirO

かな、残業代はでますか？時給いくらですか？

誰も定時までに終えられない仕事を社員に押し付けて
「定時までに仕事を終えられないのは無能なだけなので残業代は払わない」と・・・

じゃあそんな無能はクビにしたらどうです？
クビにするどころか毎年新たに無能を雇ってますよね？
「有能な社員」を一人も雇えない人事部も無能なようなのでぶっ潰してはいかが？

全てにおいて手遅れですｗ
労働関係の法は素案が出来てから通るの早いよ。
今の与党は強行採決できるから周りを気にしなくていいので尚更ね。
派遣法改正もそんな感じでとんとん拍子で進んで行ったし。
役人と大手企業の血縁関係者以外は全部外国人でいいんじゃねｗｗｗｗ

日本人労働者脂肪マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人の人口も激減で希少生物になれるんじゃねｗ

雇用を流動化させるなら、公務員も流動化させればいいのに。
あのお役所業務、民間派遣OLだったら1/3で済ませてしまうよ。

＞＞312　もしかして新手の工作員？

>>307
多分、ここで反対している連中はアカ系の労組。
下手すれば、企業の労組ではなく、誰でも入れるような社外の労組。
なんとかして、WE反対の雰囲気を盛り上げたくて必死。
一生懸命2chで煽ってるのに、マスコミが取り上げてくれなくて涙目。

労使の問題が出てくると、夢見てはりきっちゃうんだ。
だって、こういう場じゃないと、誰も自分の事認めてくれないんだから。

>>313
純国民を首くくらせるつもりか？

マンションローン組んじゃった人
どうすんの?

>>261
選挙区共産はよっぽどたくさんの人が入れないと、
自民・公明の組織票に勝てずに死票になりやすいぞ。
おそらくおおくの選挙区では民主候補に入れるほうが無難では。
比例は死票になりにくいから共産で問題なしだが。

正しくは、

選挙区は自公以外で一番強そうなところ
比例区は共産（又は好きな党）

が良いのではないかな。
新風は労働問題で役に立ちそうにないから投票する意義を見出しにくい。

>>323
日本人が手に手に対戦車火器を持って経団連やアメリカ外交官を追い回すわけですね

一日八時間労働」の大原則が崩れかねず、わずかな残業代が消える懸念も。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&lr=

安倍さんは総理就任と同時に、総理の給与３０％カットを明言しました。
すばらしいことです。
自ら痛みを受け入れる安倍さんが進めている政策なんですから
マチガイはないでしょう。
安倍さんを見習って今度はリーマンが挑戦する番です。

>>326
隣席への連絡は口を使え。

企業へは、法人税引き下げ
庶民へは、サービス残業合法化
安倍ちゃんは、ブルドック顔

同じ仕事しててもボーナスも退職金も手当ても無かった非正規職員のことは
今まで完全スルーしていたくせにｗｗｗ正社員って自己中の屑が多いな。w

● ホワイトカラー・エグゼンプションが実行されると ●

１．一定の収入・役職者のサービス残業が合法化されます
　　24時間働かせても合法（！）です。

２．いくらサービス残業させても給与を上げる必要が無い
　　→ 雇用主側は、いくらでも仕事を押しつけられる
　　→ ホワイトカラーエグゼンプション対象外者の仕事が吸い上げられる形に

３．結果として、
　　ホワイトカラーエグゼンプション対象者は実質給与減と労働時間の増加
　　対象外者は失職する可能性増大
　　フリーターは正社員どころか派遣・バイトに就けられない可能性増大

おまけ
　　ホワイトカラーエグゼンプション対象者には、仕事中の事故であっても
　　労災が一切おりなくなります。雇用主、使用者の責任は一気に軽くなります。


自分は所得が少ないから、役職者じゃないから、バイトだから、派遣だから関係ない
なんて考えていると、数年後にはとんでもない事になります！

>>307
出たｗパンが無いならケーキを食えば良い」という論法ｗもう聞き飽きたぞｗ

>>328
切りつめて暮らすか売り飛ばすか選べると思うよ。

>>326は働いてないで、引きこもって自分の部屋で２ｃｈばかり見てるんだろうなぁ・・・

因みに 俺は自営だがな
仕事は成功して結果が出ない限り
一円も貰わないよ

それが 何日も掛ろうが金額は変わらない
ましてや 何日も掛り出来ないでも一円も貰わない
いや 貰えない



リーマンて 舐めているよな

>>281
それは契約社員とか派遣社員とか、所謂正規雇用以外の奴らだよ。
無論、正社員も努力を怠っちゃいけないが、組織構造上、
正社員が一人で責任を負うような事はあってはならない。

>>321
私は放置プレイか、確かにそれが一番有効だがな。

>>327　準備完了カウントダウン待ちじゃんｗ
もう手遅れだからｗｗｗｗｗ脂肪確定ｗｗｗ

「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141987797/
外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153258234/
外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/
小泉首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…中川政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/

おっと、もう一匹いたな　ID:Yx52+KVr0　忘れてたよ。　

はやく、半島にかえれよなｗ

いまどき、残業費をあてにしてるホワイトカラーって
公務員くらいでしょ？

>>332
なんだこのアホは。
例えば2000万が1400万になるのと
400万が280万になるのじゃ大違いなんだよあほ

ID:IsYosPeP0
ID:bkL6pdkf0
ID:ErGUtHirO

やめとけ、お前らが現実味のない理想論を垂れ流して
WEを擁護しようとすればするほどそれが裏目になり、次の参院選では

自　　民　　が　　大　　敗　　す　　る　　　　　　から。

>>332
安倍さんの体を３０％カットされないようにお祈りでもしていなさい
ナンミョ〜大作マンセ〜ですか文鮮明様〜ですか？

年収４００万に耐えられなくなった正社員たちは
時給制の働けば働くだけ賃金になる派遣社員に身を転じます。
結果、小泉＆経団連の理想とする正社員わずか、大多数の流動的な雇用が実現します。

>マンションローン組んじゃった人
>どうすんの?
団体で生保入れさせられるので、過労死ししても
残金は保険ですべて支払われるのでＯＫ。

>>340
自営業なんだから当たり前と言うかなんというか
やはり君はあれか、働いてない人か

何を騒いでいるんだ？

時間当たりいくらで働いている連中は、そもそもホワイトカラー
じゃ無いから関係ない。

問題があるとすれば、「年収が相当程度高い」の部分があいまい
な事ぐらいだろ。

>>350
むしろ死んだ方が家族が幸せなんじゃ・・・

これって次の選挙で民主党に入れれば止められるのか？
もう間に合わないんじゃねえの？

>>332
じゃあ、お前自身が自分と自分の家族の私有財産を全て国に寄付してこい。
お前は安部壷三本人か？そうでないなら、給与の３０％を返上しようが何しようが、
それは安部の手柄であってお前のではない。この追従者め。虎の威を借る狐め。

>>320
質入れする質草何処で買うのさ？古典落語の如く女房でも質に入れるか？

というのはさておき。さて、ここで問題です。銀行から受けた融資は利子付けて返済せねばなりません。
ということは投資＋利子分の儲けが必要です。つまりお客さんに買ってもらわなければなりません。
では、大いに買い物して売り上げに貢献してくれるお客様、一体そのカネは何処で手に入れたのでしょうか。

>>340
バカだな。
今まで安定しているからこそサラリーマンで落ち着いていた有能が人間の多くが
サラリーマン辞めて自営やりはじめたら
おまえもあぼ〜〜〜んだと気がつけｗ

働かないでも金の入ってくる俺でもこの法案はおかしいと思うよ〜
擁護してるのは工作員か本物のキチガイｗ　相手するだけ無駄です

>>340
たぶん、君にリーマンはつとまらないよ。

>>345

情報処理サービス業は残業代金で成立してんだよ。

この業界の殆ど全部が派遣企業たらの正社員。
派遣されて搾取されて、派遣企業から給料もらう。
残業代なくなったらこいつらみんな死ぬよ。
深夜残業・休日出勤等々、日本の暗黒部分が全部集まった業界。

こいつらがマジで叛乱・テロやりだしたら
日本の通信・電話・電力・銀行・流通が
全て大混乱になる。日本の産業は壊滅するよ。まじで。
侮れんよ。

年収要件明記は見送り　労働時間規制緩和の報告案
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061209&j=0022&k=200612091623

明記されないということは400万どころか200万でも構わないということだ。
契約社員もフリーターも派遣もみんな月給制にしてWCEの仲間入りだｗｗｗｗｗ

日本人労働者脂肪マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、見事にマスゴミはスルーだよな。
いままでこれを報道してる番組に出会ったことがない。

>>352
残念でした。

174 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/19(日) 14:26:56 WFcPAtFR
ホワイトカラーイグゼンプションって名前も
ホワイトカラーが対象なだけで、ブルーカラーや自営業は関係ないって思ってしまう。
労働者総奴隷化法っていうのは、今の労働基準法32条（労働時間）で
「使用者は、労働者に、休憩時間を除き１週間について40時間を越えて、労働させてはいけない。」
って規定されてるのを改正することが中心だよ。
対象者の職種・業種や年収は、労使協議で自由に決められるから。
だから、労働基準法の適用がある者には関係がある。

>>361
帰国をお勧めします。

アシスタントマネージャーのポジションを排除して
マネージャー級に現場の仕事を8時間、
オフィスの仕事を8時間やらせれば、
アシスタントマネージャー雇う金を節約できる。

その金で美人秘書の秘書をもう一人雇おうと考える
経営者がたくさんいるはず。

厚生労働官僚の感覚だと、

「先輩、こんな制度じゃ残業代もらえなくなっちゃいますよ！？」
「俺らだってほとんどもらってないじゃん」
「……で、でも、簡単に首きられるようになっちゃうんですよ！？」
「俺らI種は終身雇用じゃないじゃん」
「……つまり、国民みんな僕らみたいな働き方になるってことですか？」
「構わんだろ、別に。」

みたいな感じなのかな？

働いてるぜ

自分に厳しくがモットーだから
地面はいつくばってでも生きるぜ

なんかリーマンて哀れだよな
俺もリーマンだったが 余りにもリーマンの根性が 舐めているから

起業したんだよ

きついが 楽しいぜ

日本人はサビ残を毎日１０時間やって自己責任過労死すればｗ
そのあとは安くて優秀な外国人労働者雇うからさ〜

役人と大手企業の血縁関係者以外は全部外国人の世の中ステキだわ
日本人労働者脂肪マジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
お前自営と言うより株ニートだろ？
自営ならリーマンの給料から買っていって貰ってるのに
リーマンの給料が減る事をそんなに喜べるわけがない。
国自体すら沈没しかねないこんな法案で喜べるのは
株が上がっても下がっても儲かるニートレーダーだけだ。

次の選挙は自民と公明が大敗してくれるとうれしいなあ。
で、民主が現状維持か、微減。
共産党が大躍進とかすると、与党と野党は危機感をもってくれるかな？

>>354
何もしなければ、更に凄いのが来るぞ。
安倍壷三「あのWCEすら通ったんだから、次はサラ金の為に臓器売買もオッケーにしちゃおうかw」

>>363
おお！クソ労働基準法改正！すばらしい！
まじで今の日本にはあってないと思うのよ、憲法９条といい。
リーマンを堕落させたのは労働基準法。

株ニートってなに？

>>368
有能な外国人が日本で働くメリットが無くなってるのがこの法律だが。

あ〜あ・・・キチガイ自民を野放しにしすぎ。おまえ等大半の国民が悪い。それは間違いない。

派遣は時給でしょ？

この法案が通る前に、残業を１００％つけられるひとは今のうちに稼いでおくことですね。

>>367
じゃあ、こんなところに書いてる暇も惜しんで働けば？
というか、口先だけでなら何とでも言えるなｗ
起業してる？へえ、そう。じゃあ証拠をよろしく。
ホントに企業してるなら、当然、経営者じゃないと知らない、
いや、知っていて然るべき知識があるわな？ちょっと披露してみてくれやｗ

>>371
そして生け捕りにされた安倍が生きたまま解体されて
心臓が太陽神へのお供えに・・・

>>374
有能な外国人なら、管理者権限で年俸制で契約制なんじゃないのか？

>>371

徴兵制とかな。

なんて国だ・・やっていいお。

何をやるかは個人に任せるが。

ってか自民党も日本人なのに
「ギリギリまでは我慢するけど、ブチ切れたら静かに粛々と必要な手を打つ日本人」
ってのを知っているはずなのに。
日本人の限界ラインを見誤っている？

>>360
日本人はテロもデモもやらない根性なしばかり。

まあ200万にしたらあまり現状と変化はないと思う。
300万は破滅だと思うが

メールをがんがんだそう！！
氏名は匿名希望でいい。

民主党
[email protected]
共産党委員長
http://www.shii.gr.jp/formmail/contact.html
自民
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
連合
https://www.jtuc-rengo.or.jp/cgi/toiawasemail/select_form.cgi?

文例 　「残業代全額カット法案について」
「１日８時間の時間規制をなくす「自律的労働時間制」（ホワイトカラー・エグゼンプション）の
法案提出が厚労省から出されます。最終法案では再び「年収１０００万円以上が対象」の記述が削除されました。
　当初年収４００万円以上→反対意見多く年収条件削除→さらの反対多くなり、年収を１０００万円以上に→沈静化→一気に年収基準を撤廃。
　やり方が汚なすぎます！　このままでは、国民の生活は、完全破壊され、健康は間違いなく損なわれ、住宅ローン等は間違いなく破綻し、国内市場は一気に縮小します。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200612080362.html
http://biztech.nikkeibp.co.jp/news/flash/518913.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061111&j=0023&k=200611115112
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

　この法律ができたら、サービス残業は当然で、一日２４時間働かせることも可能です。過労死はおきるし、住宅・車等ローン破綻は当然おきます。
　殆ど全ての労働者を対象のホワイトカラーにして残業代カットすることができます。
企業によってはブルーカラーでも一定の年収以上、主任以上等をホワイトカラー扱いにしているそうです。
殆ど誰でも、２４時間労働させるのが可能になり、雇用率は激減し、派遣は全員首あるいは時間給カット、消費市場は間違いなく縮小し、大恐慌になるでしょう。
家庭を維持できず、家も買えず、車も買えない最悪地獄社会です。
　こんな法案を通すことは断じて許せません。この法案を通す政党には絶対投票しません。
全力をかたむけて、この法案を潰してくれた政党には、必ず投票します。日本国民全体の人生と、生命がかかってます。
本気でこの法案を潰してください。平伏してお願いします。」

>>363
そら、馬鹿サヨの偏見だろ。

>>374
準備完了カウントダウン待ちじゃんｗ
もう手遅れだからｗｗｗｗｗ脂肪確定ｗｗｗ

「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141987797/
外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153258234/
外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/
小泉首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…中川政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/

「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円…経産省・文科省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156252097/
中国人留学生を拡大…安倍氏、関係改善に意欲
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157505757/
"日本の大学へ来て！" 中国人留学生ら確保でバトル…東大など各地の大学がサバイバル
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164000119/
日本語学校、中国人の受け入れ拡大へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163284571/
在日ブラジル人の子供らの不登校、非行急増…日本政府が教育支援するため基金創設
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154468415/

奥田経団連会長、韓中日3国の経済連携強化を強調　韓日経済協会で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113475839
５年で交流５００万人増を　北側国交相ら日中韓の観光相が合意
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151811384/
冬柴国交相、中国人へのビザ発給を数人グループから認める方向で調整へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165149458/
韓国人のビザ免除、警察・法務当局は最後まで反対したが外務省が押し切った
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139325761/

正社員エグゼンプションだったら問題ないな
どうせ特権階級なんだから

>>370
民主はWCEに反対して対案出してるのに負けるとなればますますWCE法に有利にならないか？

選挙前に仕掛けてくるマスゴミの野党攻撃にすぐ祭り騒ぎで乗ってしまう馬鹿が多いし。印象で政治みすぎ。
どうでもいいネタに食いついてないで自民のカス法案じっくり考えろ。祭りに熱くなって大事なとこすぐ忘れるｗ

俺の知る何人かの破産した自営は>>367と同じこと言ってたお。

あっ
リーマン時代の技術あるんだが あれは売り払うかな

会社には全く資料は残していないからな 頭の中に全部有るよ

韓国とかに 売るといいかなと考えるよ

なんせ 日本のリーマンは怠けてるから 焦らせるには 良いかな

>>378
現在ID:ErGUtHirOは必死で検索中と思われ

ID:ErGUtHirOがわざとらしく日本語が下手な風に演じてるのがﾜﾛｽ

年収４００万だと手取り３００万ほどしかないわけだが
それで家族もってたらやっていけますか

●こんなセコウにご用心（ＷＥ世論操作バージョン）

■分断工作
　自営がリーマンをたたく、派遣がリーマンをたたく

■事実歪曲　
　普通の会社員には関係ない むしろ自由に勤務できる
　検討してるだけで、導入されるとは決まってない
　年収８００万円以上だけでそれ以下は無関係　　年収４００万円以上だけでそれ以下は無関係

■根拠の無い解決策の提示
　いやなら自営になれ 　残業は拒否すればいいだろ

■個別事例をさも全体のように語る
　だらだら残業してる奴ばっかり

■根拠の無い楽観
　導入されたらみんな慣れるから。なんの心配も無い。
　自民党がそんなひどいことをするわけがない

■捨て台詞
　おまえらが投票したんだろ。いまさら文句言うな。

■法律上のウソを宣伝
　ＷＥでも残業は拒否できる 　　　ＷＥでも長い残業は違法 　　　ＷＥでも８時間労働だ
　いまでもＷＥと同じ裁量労働がある（注：１日８時間労働のワクがあるのが裁量、ないのがＷＥ）

■不都合な部分を無視
　例・・今貰っている残業代がゼロになり、破産、自殺が激増することには決して触れない

>>371
そそ、そういう事だ。アメリカ様の尖兵としてね。かつてのインド兵みたいな感じでな

【小泉・安倍の改悪非道内閣を分かり易く説明】

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367071.jpg

第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367074.jpg

第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367076.jpg

第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367079.jpg

第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367081.jpg

弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367085.jpg

第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367087.jpg

第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367088.jpg

第9弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367091.jpg

>>372
労働基準法の制定は昭和22年4月7日。
これがリーマンを堕落させる悪法であるならば、
戦後の復興もその後の高度成長もありえなかったはず。
つーことで、お前さんの理論はあっさり破綻。
もうちょっとマシな理屈を考えろ、セコウくんｗ

>>383
日本国が限界なのだよ、それが分からないのか。
潰れかかってるのにストライキするJALとかな。
ほんとおめでたいわ。

● ホワイトカラー・エグゼンプションが実行されると ●

１．一定の収入・役職者のサービス残業が合法化されます
　　24時間働かせても合法（！）です。

２．いくらサービス残業させても給与を上げる必要が無い
　　→ 雇用主側は、いくらでも仕事を押しつけられる
　　→ ホワイトカラーエグゼンプション対象外者の仕事が吸い上げられる形に

３．結果として、
　　ホワイトカラーエグゼンプション対象者は実質給与減と労働時間の増加
　　対象外者は失職する可能性増大
　　フリーターは正社員どころか派遣・バイトに就けられない可能性増大

おまけ
　　ホワイトカラーエグゼンプション対象者には、仕事中の事故であっても
　　労災が一切おりなくなります。雇用主、使用者の責任は一気に軽くなります。


自分は所得が少ないから、役職者じゃないから、バイトだから、派遣だから関係ない
なんて考えていると、数年後にはとんでもない事になります！

おまえ等どうせ選挙前に北朝鮮問題ちょっと出されたら自民マンセーとか言い出すんだろｗレベル低すぎるんだよｗ
小泉信者一度でもなった奴間違いなくそのタイプ

>>380
>>388
安価に雇うのが目的なのに・・・年俸制って・・・趣旨が変わってる。
外国人が日本に来ても少数派出世しても底辺を支えるのが落ち。もともと能力が低い。

>>384
どっかの議員の家が燃やされて騒ぎになったよｗ

>>372
一番堕落してるのは日本の政治家と経営者。

とちらも組織が腐敗した責任を国民と社員に押し付けているっていう点は変わらんなｗ

>>389
正社員が特権階級？
どこのニートだよww社会でてこいやカスが

そんなにいやなら日本から出て行けばいいのに。

まぁ、ローン払えなくて夜逃げみたいなパターンは確実に増えるだろ
あと親が学費払えなくて大学中退とかさ

いや、ID:ErGUtHirOは本当に「自営業」なのかも知れないよ。

先々週だったか、どっかの糞企業が派遣社員を皆「自営業者」に仕立てた
新手の偽装請負の手口が新聞に載っていたと思うが、
きっとそのテの「自営業」なんだよ。

これが通ったら、労働者も団結するきっかけとして活用しよう。
日本に革命を起こすしか道は無いな。

奥田さんの実家ってどこなの？

>>393

>会社には全く資料は残していないからな 頭の中に全部有るよ

出た、もっともだめなリーマンが言いそうだな！！
ドキュメント管理できない無能な連中がよくいうよね。

後任がそれでいつも苦しめられるんだ、それでｗ

>>398
自衛隊がアメリカ軍のような無知と野蛮の極致みたいな集団に
アゴでこき使われる事態だけは避けたい
たわけた作戦立てて死ぬのは米兵だけで十分

構造改革って結局は

官から民へってのは全然ミスリードで

内需から外需へ
内部資本から外国資本へ
国内労働者から外国移民へ

っていう構造への変革だったわけだから

この路線でOK　間違ってない！

● ホワイトカラー・エグゼンプションが実行されると ●

１．一定の収入・役職者のサービス残業が合法化されます
　　24時間働かせても合法（！）です。

２．いくらサービス残業させても給与を上げる必要が無い
　　→ 雇用主側は、いくらでも仕事を押しつけられる
　　→ ホワイトカラーエグゼンプション対象外者の仕事が吸い上げられる形に

３．結果として、
　　ホワイトカラーエグゼンプション対象者は実質給与減と労働時間の増加
　　対象外者は失職する可能性増大
　　フリーターは正社員どころか派遣・バイトに就けられない可能性増大

おまけ
　　ホワイトカラーエグゼンプション対象者には、仕事中の事故であっても
　　労災が一切おりなくなります。雇用主、使用者の責任は一気に軽くなります。


自分は所得が少ないから、役職者じゃないから、バイトだから、派遣だから関係ない
なんて考えていると、数年後にはとんでもない事になります！

因みに 俺は元々技術者だからね

>>400
まー落ち着け、「今の日本」にあってないと書いてるでしょ。

>>401
アメリカの労組は企業を食いつぶして活動しますが？

企業は国民の為に存在するのであって、
そうでない企業、還元しない企業など
いくら儲けてても潰れてしまえ、というくらい強硬じゃないとダメだよ。

>>410
リーマンやめて、空き缶拾い始めても一応起業だし。

とにかくトヨタとキャノンは買わないよ絶対

おまえらさ〜
マジ脂肪確定なんだよ。

今更騒いでももう手遅れだし。
あきらめて、海外なり樹海なり好きなとこへいけよ。

この先10年後には日本なんて国自体なくなって、
中国、韓国、アメリカの共同産業地帯になってるんだよ。
もちろん、日本人なんてほとんどいないけどな。

ハンバーガー屋とかファミレスの店長はいっぱい死んじゃうんじゃないのか

>>402
＞１．一定の収入・役職者のサービス残業が合法化されます

役職付いてなくてもだろ

＞１．一定収入以上の労働者のサービス残業が合法化されます

日本はじまったな
人件費でインド・中国に対抗できるようにするにはこうするしかなかったんだ
それでも日本のホワイトカラーの生産性はまだまだ低すぎなんだけど

>>401

本当におまえさんが日本人なら日本国なんて言わないだろ。お里が知れたなｗ

先進諸国の場合↓
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html

>>401
景気は持ち直しているんじゃなかったの？
国が潰れるほどの限界が来ているならWEなんてもんじゃなく、
国民に非常事態でも宣言して、もっとドラスティックな政策をやるべきだろうが。
いっそ共産革命でも起こすか？ww
…ごめん、いいすぎた。さすがにそれはねーなw

今までの仕組み

無能な正社員を非正規が自分の薄給で間接的に食べさせている仕組み

改革の成果

無能な正社員は相応の給料を！！！いずれは首。

立ち替わり色んな外国人が入って来ては適当に稼いで去っていく、まるで「レイプオブジャパン」の近未来像。
伝統文化の継承は行われず、世界各地に日本もどきが発生し、純粋な日本の精神は朽ちていく・・・・と嘆いてみる。

ハンバーガー屋の店長は「権限がないのに管理職扱」で長時間残業させられてるって
数名で訴訟起こしてたじゃんかよ。

アメリカでのこの制度は「管理職・基幹事務職・専門職」への「残業手当の適用除外」を定義したものであって、
「ホワイトカラー・エグゼンプション」とはいっても、全てのホワイトカラーが対象ではない

この国が推し進めようとしている「WE」というものは、アメリカ以上の大企業による国民からの搾取ｗ
こんな政策が実施されたときに国民から何も行動が起こらないのではお先真っ暗だなｗ

>>401
日本を潰そうとしている奴らを守る者がそれを言うとはな

可及的速やかに「コールドスリープ」の実験台になってくれたまえ
大いに日本の為になるぞ

みなさんも起業すればいいんです。

>>415
ミスリードじゃなくて
「矛先を」が抜けてただけでは？ｗ

>>405
ステートメントなしにそんなことやっても役に立たない。

>>434
どんな社会を目指してるんだよ。ｗ

>>393
会社で特許も新案も出してないのか。お前の脳内にしかない、
売れる技術があるなら知財法や特許で保護して売り捌こうとは思わないのな、経営者の癖に。

>>414
アメリカ様も「なんで俺達アメリカ様が死んでるのにジャップは血を流さないんだ」
って思ってるんだろうよ。だからこんな事要求してくる。
断固ノーと言わないと、今後搾取され続けるよ

http://www.fpcj.jp/j/mres/japanbrief/jb_684.html

景気拡大の勢いが非常に弱いため、メディアには統計や大企業の企業業績以外には
実感がないという論評や不満が多く出ている。この背景は、いざなぎ景気と現在の
景気回復における主要指標の成長率を比較してみるとはっきりする。

平均年間成長率（実質）――いざなぎ１１.５％、今回２.４％（名目成長率はいざなぎ１８.４％、今回１.０％）
賃金上昇　　　　　　　　　――いざなぎ１１４.８％、今回マイナス１.６％　←★ここが特に重要★

いざなぎ景気の５７ヶ月の間に経済全体の規模は１２２.８％大きくなった（２倍以上になった）が、
今回は４.２％大きくなったに過ぎない。賃金もいざなぎ景気の時は２倍以上になったのに、今回は逆に減少している。
景気が拡大しているといっても、一般国民がそれを実感できないのは当然といえる。

起業ったって投資額に対する予想リターンなんて数パーセントじゃねえの？
個人で請負やるとかそういうことか？

>>418
そうか。「今の」、か。
じゃあ「未来の」だとどうなるのかね？
それと、「今の日本に合っていない」と何故言えるのかについても
具体的な説明が必要だと思うが？説明できるんだよな、当然ｗ

みなさんも起業すればいいんです。
1円起業が可能な世の中なのです。

今までは、突っつけば、金だしてた国だから
まわりも多めに見てたけどさ〜

金もってねーじゃん。
じゃあ、株価で食い物にするか＆国民から搾り取るかって感じだ。
役人と大手企業の血縁関係者以外は全部外国人の美しい国になるんだよ。

日本人なら散り際ぐらい静かにしろよ。
愛国精神でこの国の発展のために骨を埋めとけ。

残業代が払えないなら基本給さげればいいのに

ちょっと予言しといてやるよ。
ホワイトカラー・エグゼンプションの導入はとりやめになる。

これさえ直前でとりやめれば、多数派の正社員階層は生保・障害・高齢者圧殺政策と富裕層・同族企業減税を簡単に受け入れてくれるからなｗ
さらに派遣業法の緩和と消費税増税もなｗ

ムチをふりあげる事で、被支配者を分裂させて他に目が行かなくする方式は為政者の常套手段だよ。

会社に資料は残さないよ
自分を守る為には 頭の中に残すのだよ

自分が守れない奴はリーマンとして会社の中で
立ち位置を守れないよ

余りにも馬鹿な奴ばかりだからな 起業したんだがな

>>434
起業なんて馬鹿でもできるし、屑がやることじゃん。
正社員は賢く有能な人間しかなれんし、
金を儲ける為じゃなく社会貢献する為に働くんだから、
それはサラリーマンじゃなきゃできないよ。

>>301
それはあるな。
若い人は金は食っていけるレベルで良いから定時で帰りたいみたいなのが増えた。
もちろん平社員のままで良いみたいな。
まあその背景としてそいつらが高校生や大学生の頃にニュース等で
会社のリストラやきつい仕事等について見すぎた影響も考えられる。

この法案は通して欲しくないけど働く側も仕事の姿勢について考え直すべき。

>>399
＞第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
＞http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367079.jpg

これ，出だしからいきなりﾜﾛﾀ

>>428
労働意欲がこれ以上、落ちないようにする為のリップサービスじゃない？
3QのGDPがよかったのは何かの間違いじゃないか？
4Qは予想を相当下回る数字になるんじゃなかったっけ？
一時的に調整で上がったりするけど、基本は下降トレンドと見てる。

>>415
どこが間違ってないんだ？
お前は外人だな

>>448
なら早く本でも書いて印税生活しろ。

>>446
ありえそうで怖いw

>残業代が払えないなら基本給さげればいいのに
基本給が下がる＝退職金が下がる　
だからのび太な日本人でも暴動起こすどぉ。

起業して派遣会社を作る。
社長：本人
派遣登録者：本人、嫁、本人の両親、嫁の両親、本人の兄弟、嫁の兄弟、その他親戚多数
これでいいのではないか？

>>443
ん？お前さんは「三丁目の夕日」の如き生活をしろと言ってたんじゃないのか？
突然論理が飛躍したなｗでもさ、起業なんぞを推奨するなら、
さっきからの質問にちゃんと答えてからにしてくれｗ

>>434
そろそろ言ってやるか…



このニートフリーターと自殺の急増は起業が頻発した結果なんだよ！！
>>446
警戒せねばならんな
ナチス体制下でのドイツの大衆煽動を担った宣伝省について研究すると
多少は電通の先を読めるかもしれない

>>446
三角合併の件があるから、その可能性は低い。
安倍の次が長期政権だろうな。

>>412
奥田は三重県出身。俺東京から転勤したけど、ヤバイよ、ここ。
地元民はみんなグル。裏組織や社内イジメ公認。学生の延長気分だな。

>>446

残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経団連にとっての本丸は高いコストの正社員人件費ですから！！！
有能な社員の給料源資のためにできない社員の人件費を切り捨てるのが主目的。

>>449
アメリカだってそんなもんだよ。
家族との時間を大事にしたいから昇進断ったりもザラ。

>>453

>>448じゃなくて>>447
すまん。

これは、職場に顔だけだして給料持ってこうって奴にとってはキツイわな。
そういう意味では、まず、公務員から実施していくこったな。
民間の、特に一流企業では、何を今更って感じじゃないのか？

【小泉・安倍の改悪非道内閣を分かり易く説明】

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367071.jpg

第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367074.jpg

第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367076.jpg

第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367079.jpg

第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367081.jpg

弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367085.jpg

第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367087.jpg

第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367088.jpg

第9弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367091.jpg

自民は弱者締め付け法案次々にだして、選挙直前に幾つか取り下げて、GJとか言わせる作戦じゃね？
おまえ等アホだからすぐ誘導にひっかかりそうｗ

>>447
馬鹿だな。
個別社員が情報の囲い込みをするから企業の進歩の足を引っ張ってたのに。
それでさらに馬鹿なのが、お前が馬鹿とよんでいる馬鹿は馬鹿のフリをしてるだけ。
お互い、知ってることを教えたくなかったから馬鹿ぶってだけだぜ。

それにタンカ切って辞めて没落するお前が一番の馬鹿。

愛国精神があるのならこの国の為に樹海にいく決断も必要だよね(´･ω･｀)ショボーン

>>461

で、おまえさんは無能な経営者に首きられるのか？よかったなｗ

>>442
単純
リーマンが堕落し始めたからだ。
法を盾に権利の主張ばっかりするバカがやたら増えてこまる。
また、出来ないやつに限って権利主張するんだ。

>>451
で、下降傾向だとして、それを脱するための方策が
財界から言われるまんまのWEなん？w
確実に内需は落ちるだろ？　WEって日本にとってプラスになるって証明できるの？
企業にとってのプラスではなくて。

日本の構造不況の原因って正社員と公務員が足引っ張ってたってことだろ

>>447
なるほど、リーマン時代に会社のカネと設備使って会社から給料貰って研究して、
その成果物を会社に渡すことなく一切合切持ち逃げしたって訳か。

技術は売るなら 特許取るよ

別にな金が目的では無いからな
金が必要になったら考えるよ


誰かが気が付く筈だしな
今はどうでも良いしな
欲しい奴が居たり近くの知り合いなら 無料であげるのだがな

金では無いんだからね

経団連市ねっていう大合唱スレはここでいいんですよね？
よかった、間に合いました。







経団連市ね。

公務員と政治家だと思いますけどね。天下りと税金の無駄遣いがこの国の財政圧迫してるんですから
それなかったらこの国は借金どころか貯金がたまる一方。だってみんな真面目に働いてるんだもの。
公務員と政治家みたいな道楽息子を養う余裕はこの国にはないのよ

日本国民を優先してこれら対策を考える政党は存在し無い。つまり外国人労働者により日本国民を順次置き換えていくのは政財界の総意でしょう。

>>470
権利は主張する為にあるんだから当然だろ。

仕事は生きていく為に必要な金を稼ぐ手段に過ぎない。
残りの時間は人生を楽しむ為に使うべき。

>>466
選挙前にゼネストが起きて
アメリカ大使館や経団連会館や電通本社や創価学会統一教会本部が血の海になったら
もうそれも無理ですな

●こんなセコウにご用心（ＷＥ世論操作バージョン）

■分断工作 ・・・　自営がリーマンをたたく、派遣がリーマンをたたく

■事実歪曲・・・　 検討してるだけで、導入されるとは決まってない
　　　　　　　　　　　年収８００万円以上だけでそれ以下は無関係　　
　　　　　　　　　　　年収４００万円以上だけでそれ以下は無関係

■根拠の無い解決策 ・・・いやなら自営になれ 　　残業は拒否すればいいだろ
■個別を全体として語る・・・だらだら残業してる奴ばっかり
■根拠の無い楽観　　・・・導入されたらみんな慣れる　　自民党がそんなひどいことをするわけがない
■捨て台詞 　　　　　　・・・おまえらが投票したんだろ　　いまさら文句言うな。

■法律上のウソを宣伝 ・・・ＷＥでも残業は拒否できる 　ＷＥでも長い残業は違法　　ＷＥでも８時間労働だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　いまでもＷＥと同じ裁量労働がある
　　　　　　　　　　　　　　　　　（注：１日８時間・週４０時間労働のワクがあるのが裁量、ないのがＷＥ）

★不都合な部分を無視
　　今貰っている残業代がゼロになり、破産、自殺が激増することには決して触れない
　　ＷＥでは労基法から完全にはずされるので、過労で死んでも企業に一切健康保護責任がない
　　ことには触れない

★小学生レベルの誤った経済学
　　国際競争だから賃下げ当然だろ、
　（注：国際競争力が高い先進国は高賃金。高賃金・内需増なら為替レートで円安になり輸出増で日本は大儲け）　

>>474

>金では無いんだからね

なら、経営者失格だな。なんのために企業したの？

>>467
馬鹿だなｗ

ノウハウの囲い込み、技術のブラックボックス化は
グローバルスタンダードなのにｗ

>>470
＞また、出来ないやつに限って権利主張するんだ

残業代寄越せってのがそんなに過ぎた権利か？
校則守る守らないとかそういうのとは違うんだぜ、糞ニートｗ

できない社員、将来に不安を抱える無能学生
は会社でもお荷物、相手にしてくれないだろうから
唯一相手にしてくれる２ｃｈの同じような無能社員たちと大終結。
フリータ叩きと在日叩きと三国叩きで国士気取りでいればいいだけだろ。www
すっきりストレス解消だ。wwww

社長と会長の労働時間は全部残業指定にすればいいのよ。

スプーン一杯で驚きの白さに、というＣＭがありましたが
まさにこのホワイトカラー・エグゼンプションもその名のとおり
無能リーマンの脳内が「驚きの白さに」なりそうな法案ですね。
こんな法案で洗浄、つまり洗い流されるされるようなリーマンは生き残ってはいけないのです。
ホワイトカラー・エグゼンプション法案ももってしても洗い流されない
「頑固な汚れ」的粘りのあり実力派リーマンが今求められています。

起業ね。ｽﾏﾝ＞＜

『明　　　日　　　は　　　月曜日』

だから寝ま〜す＾＾；

>>468
そのうち樹海に独立国家出来たりしてな。

…大阪のあいりん地区なんかは単純労働者のみならずあらゆる過去を持つ者が集まって
あたかも一種の自治区のようになってるテント村が既に出来てるがな。

>>474
じゃあここで書け

>>481
自由に時間が使えたり、
税金控除で好きなもの買ったり、そういったこともできるじゃん。

俺も独立してるよ。収入は変わらないけど
自由時間が増えて、税金控除分を色々使えるようになって楽しい。
“どうやって税金対策しようかなー”とか考えてると楽しいしね。

株主さん皆様には日本国には日本国民は不要だと考えられていらっしゃることでしょう。

吉野家が倒産すればデフレ脱却の道が開けるんじゃないの？
いつもガラガラだし時間の問題だろうけどw

● ホワイトカラー・エグゼンプションが実行されると ●

１．一定の収入・役職者のサービス残業が合法化されます
　　24時間働かせても合法（！）です。

２．いくらサービス残業させても給与を上げる必要が無い
　　→ 雇用主側は、いくらでも仕事を押しつけられる
　　→ ホワイトカラーエグゼンプション対象外者の仕事が吸い上げられる形に

３．結果として、
　　ホワイトカラーエグゼンプション対象者は実質給与減と労働時間の増加
　　対象外者は失職する可能性増大
　　フリーターは正社員どころか派遣・バイトに就けられない可能性増大

おまけ
　　ホワイトカラーエグゼンプション対象者には、仕事中の事故であっても
　　労災が一切おりなくなります。雇用主、使用者の責任は一気に軽くなります。


自分は所得が少ないから、役職者じゃないから、バイトだから、派遣だから関係ない
なんて考えていると、数年後にはとんでもない事になります！

>>484
それ東亜板で言ってやれｗ

ホワイトカラーエグゼンプションの最大の問題は、労働時間の規制がなくなることより、
正社員にあった会社による保障がほとんどなくなるに等しいことだ。
今までは、過労で病気になれば労災もおりたし、基本的に解雇されることは
余程の過失がない限りはあり得なかったが、これからは以下のような事もありうるわけだ。

心身に支障をきたすほどの残業命令を拒否
↓
残業拒否する奴は会社にとって不要だからと脅迫
↓
仕方なく解雇が怖くて残業をする。
↓
過労で病気を患う
↓
本人の自己管理能力不足につき労災認定おりず
↓
会社にとっては働けない奴は正社員でも不要と問答無用で解雇

これ、アメリカのドットコム企業の自由闊達な
勤務スタイルに併せて導入したんだろ？
日本の場合、小うるさい締め付けや監視だけ
残して導入する積もりだからよー。
あいつはサビ残時間が足りん！とか、
勤務態度が覇気が無い(様に見える)から成果が出て
無いに違いない、とかで責任(なんか無いのに)
無茶苦茶な計画の上の責任は取らないまま、
裏組織の責任押し付け合いが始まっちゃう訳で…。

大企業が一人勝ちするための体制を固めようとしてるんだよな。

>>484
リクナビ見てる時点でだいたい身分がわかるんだが。。。。

よっぽど世耕は焦ってるな

「まだあったのかよ！？」なスレが急上昇し始めてる
討論で勝てないからって卑怯なまねすんな

吉野屋も店長一人でバイト４人体制で１店舗回せば黒字経営ｗ

能力≠時間じゃないってのは納得たが、その日の作業が終われば１時間とかで帰って良いとかじゃないと、フェアじゃない。

普段からサービス残業してる奴にとってはどーでもいい法律だな。
むしろ不当に残業つけてる同僚に内心ムカついてるから、むしろ清々しいｗ

>>474
じゃあその技術くれ。代わりに特許出しといてあげるから。

ってなることは考えないのね、経営者の癖に。

.>>474

日本語でOK

>>498
大量施工ですか。手抜き施工イクナイ

>>482
グローバルスタンダードだと思ってればいいよ。
シリコンバレーの連中なんかと違って一人で行動できない日本人には
マイナスにしかならないことがわかんないならな。

>>471
企業を助けるということは、労働者を助けるという事では？
労働者自身を守る為にやむ終えないんだよ。
あとは、外国人労働者を受け入れるか。

WEで実際経費削減されたとして、そのお金がどこへいくと考えてるのかな？

＞１．一定の収入・役職者のサービス残業が合法化されます
＞　　24時間働かせても合法（！）です。


そんな企業に優秀な人材は残りませんから潰れます。！

みんな起業しろよ（棒読み）

労働者の賃金が高すぎて献金ができないのかｗ

>>480のここをみんなが理解すれば、こんなクソ法律はぶっ飛ぶ。


★（セコウは）小学生レベルの誤った経済学
　　国際競争だから賃下げ当然だろ、
　　
　　↑
　　国際競争力が高い先進国は高賃金。高賃金・内需増なら為替レートで円安になり輸出増で日本は大儲け）　

ホワイトカラーエグゼンプションは公務員は対象外
ホワイトカラーエグゼンプションは公務員は対象外
ホワイトカラーエグゼンプションは公務員は対象外
ホワイトカラーエグゼンプションは公務員は対象外
ホワイトカラーエグゼンプションは公務員は対象外
ホワイトカラーエグゼンプションは公務員は対象外
ホワイトカラーエグゼンプションは公務員は対象外
ホワイトカラーエグゼンプションは公務員は対象外
ホワイトカラーエグゼンプションは公務員は対象外


まあサビ残ないのは大企業だけだから実質、
ホワイトカラーエグゼンプションは大企業のホワイトカラーを狙い撃ちにした制度っw

>>482
うちは設計資料書けない奴は徹底的に首切ってるけどな。

>>501
馬鹿だなぁ。
WEを通したらより過大な要求が来るだけ。
それはいつかお前にも痛いものがやってくるよ。

>>500
だよな。有給休暇制度なんかも取っ払って、
抱えている仕事が終わったら次の仕事がくるまでずっと休んで、
それで普通に給与と賞与をもらえるぐらいの見返りがあれば・・・

と思ったが、こんなことになったら確実に組織が崩壊するな・・・。

>>511
そうなんだ。
役所の課長なんか一日中デスクにふんぞりかえって
エクセル練習かゲームしているだけだし、
一般もすげえええ暇な部署ばっかだから導入したら
それこそ早退しまくりできてわくわくしていたんだけどな。wwww

>>51

604 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:34:00 ID:rrbB0nZE0

これでリーマンは残業代０円に・・・
確か経団連が残業代無くすって言ってたな
どっちに入れても終了だったのか

40 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:45:50 ID:wIBnaVO50

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧富の差広がるぞー
正社員はガクブルだろ　
簡単に首を切れるようにして会社側の健康診断の義務もなくして
サービス残業合法化してサラリーマン大増税だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:47:00 ID:D/RRlxVC0

小選挙区制のレバレッジ効果だろう。恐ろしい。

まもなく法人税のさらなる減税と配偶者控除等の見直しという名の増税、
福祉に使うと言う名のもとに、消費税も大幅に上がる。
ホワイトカラーの残業代も出なくなるし、
いわゆる低学歴な人たちは結婚出産すらままならなくなるだろう。
あーあ。衆愚の勝ち組による勝ち組のための政治だな。

>>501
さらに増えるかもよ。

外国の場合さあ、

残業増・過労死が横行→じゃあ残業を少なくするようにしましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　過労死がなくなるようにしましょう

って発想になるのに
なんで日本の場合だと

残業増・過労死が横行→じゃあ残業という概念自体をなくしてしまいましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　過労死？知らんよ

って方向に進むのさ。
これって上層部の「無能の表れ」あるいは「責任逃れ」でしかないよね。

工場で毎日2時間残業しても手取り20万いかない。
何だか世の中が嫌になった。自殺したい

…と、正社員で5年目になった友人が飲み屋でぼやいていました。

俺も似たようなもんだが…

>>505
まあ、いつリストラされてもおかしくないような状況だと、ノウハウを自分
だけで囲い込んで、自己防衛しておいたほうが賢いよね。

特に派遣の人は、仕事中に気付いた改善点なんかは、絶対に他人に
教えず、自分だけのものにしておいた方が、契約解除はやり難くなる。

会社内でも、個人のノウハウの囲い込み、仕事のブラックボックス化
グローバルスタンダード時代を生き抜く知恵といえよう。

＞ホワイトカラーエグゼンプションは公務員は対象外

だろうと思った

>>501
だから、WEはサービス残業だけの問題じゃないんだって。
正社員に与えられていた社会保障がほぼなくなるといっても過言ではないんだぞ？

ニートは公務員を憎む前に経団連と議員ぶち殺せよ。
一人一殺で刺し違えて来い。

９月からものが全然売れてない！
これ以上売れないと、内需へって貿易黒字拡大！　円高！　輸出に悪影響。

賃下げ＝内需縮小で、２重３重に自分たちの首を絞めていることに気づけ。

内需不足、円高、貧困による少子化で、
日本死ぬぞ。

>>519
北米トヨタのライン工は時給3000円スタート。

>2

他のスレでも見たな、コピペか。

＞＞467　そんな振りすればばれると思うけどｗ　おまえさんのもってる
ノウハウはアングロサクソン人がチーム組んですべて公開してるよ。
それにびびって政府はアメリカ丸呑みしてんでしょ多分。
アメリカの最上層と日本の上層勝負したら負けるでしょ（笑）
一応日本の会社員は日本語にまもられてるから生活があるだけだし。
施工のやつらだってそういうノウハウだとか全部留学でチャージしてる
だけだし。

奥田が誘拐されて
頭に穴開けられて
「あっ、あっ、あっ　　　　・・・・・・」
されてもしょうがないよ
同情どろころかお赤飯炊く人が続出だろう

景気↑しないと企業は困るんだよね。
資本主義ってよくできてるよね。
考えた人は、天才だな。

>>470
それってお前の勝手な印象だな。論じるに足りん。
法を権利を主張するのが増えた？ああ、そう。
じゃあ何年前と比べて何割増加したか、当然ながら客観的な資料があるんだよな？
それと出来ない奴に限って権利を主張する、って部分についても、因果関係をちゃんと証明しろ。

経団連はまだまだ図にのる

今のうちにつぶせ

因みに安倍はしねよ

都心の高層マンションがどんどん売れています。
買っているのは普通のリーマンです。
リーマンはお金をもっています。
ＷＥくらいどうってことないのではないでしょうか？

年収100万の「管理職」登場ｷﾀｰ

>>521
みんな凄い勢いで仕事しだして
週の半分は午前中で仕事を切り上げるシステムを作り上げると確信する。
あーーーあ、実現したら目が輝いて職場の空気も一変するでしょうに。wwww

いいよーいいよーWCE関連スレ上がりまくってるよww
これで来週辺りに討論番組でみっちり討論してくれればなー

>>506
現時点で企業を助けることが労働者を助けることにはなっていないな。
たぶん雇用を確保するって言いたいんだろうけど。
「欲しがりません勝つまでは」ってノリをやらせたいわけね。
で、WEで削減された経費がどこへ行こうが労働者の手元には戻らないことは確実じゃない？

>>512
ウチも、病欠・長期欠勤・退職etcの時のリスク対策を
自分から準備できない自己満社員は不要だね。
囲い込みは、部署も上司も全員技術者だからある程度は見抜けるしね。

>>532
高級マンションって何件あるんだよ。
で、リーマンの数は何人だよ。

社員の告発で不払い払うトラブル多いから
それに対する腹いせかなぁｗ

起業すれば？っていってるのを真に受けてるやつはおかしいんじゃないか？
「どうせ、そんな能力もねーんだろ」
ってバカにされているだけだぞ。
とことんめでてーなー、ムキになって反論して。
図星だからムキになるのか。

ちなみに、経営側にまわるのなら当然それなりのリスクがあるのは事実。
リーマンのように法が守ってくれないから。

なんか経営者と労働者との力関係が時代によって逆転するなぁ
労働者の方が力を持つ→労働時間が短縮する上企業の人件費がかさみ、国際競争力が弱くなる
経営者の方が力を持つ→競争力が強くなるが貧富格差が増大

まあ今は「景気回復」の錦の御旗のためにどうしても経営者優先になるのは仕方ないよな。
誰もが「失われた十年には戻りたく無かろう？」と言われると「それよりは…」となる。
豊かさを実感できない層にとっては「全体の景気よりも自分たちの給料を！」となるが、この恐怖症
を克服できない限り労働者の方へ天秤が傾くことは無いだろう。労働組合も政治的活動ばかりで
味方になってくれないし（←これは昔からか）。

参院選前に北朝鮮が核実験やりそうな気がするのは僕だけですか。

ところで、公務員も当然ながら残業代ゼロにするんだよな？

とりあえずトヨタ車は死んでも買わん

>>505
まあまあ。

漏れの同僚で、性格悪いから誰からも協力してもらえなくて
困ってる奴いるよ。
あからさまにじゃなくて、知ってることを言わないとか、そういう
方法でね。だって、そいつも知ってることを教えないで「やれる
モンならやってみろ」「ほーら失敗した、おめーにはムリだった
んだよ」って自己厨な奴なんだもん。
上司の受けが良くて一応中間管理職になったんだが、課題を解決
出来なかったり客との交渉に行き詰ってるのを見ると、座間ーミロ
って感じ。

民主に入れても自民に入れてもだめとかもうどうすりゃいいんだか

労働力は商品だからね、みんな企業家！

ボーナス出たことだし、もう正月休み明けまで職場に行きたくないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　こうむいん

コレは酷い

派遣やフリーターを擁護する奴がいるけど、奴ら、大半が人格おかしいぞ。
東大卒の派遣社員も何人か知ってるけど、間違いなくおかしい。
会話が通じないし、頭に思い浮かんだ妄想を一方的にしゃべるし。
無い内定だったのも当然。

でも正社員でも、それに準ずる奴はいるんだよ。
間違って採用しちまったのがね。
そういうのを追い込んで辞めさせるのがこの制度の重要な目的の一つになっている。

きちんと働いている社員が追い詰められることはないから、
施行後は逆に働きやすくなると思うよ。
まあ中には搾取する酷い経営者もいると思うけどね。

でも一般論として経営者は、
たいした量の仕事でもないのにチンタラやって残業にもつれ込んでるバカを
始末したいだけなんだよ。

>>542
仮にやったとしたら、安倍と北が完全に繋がってるってことじゃんww
そしたら本当に死ぬしかないのかもなw

>>541
大間違い。逆だよ。

賃下げすると競争力が下がる（為替変動で）

>>281
共産主義のなれの果てのような意見だね。
党上層部に出世できるように、自分を努力で磨かなかった
から悪いんだ、って感じと同じだね。

資本主義も、共産主義も、極端に行き過ぎれば
個人にとっては、同じ社会になると思うよ。
双方、住みづらい殺伐とした世界にね。

>>531
東証一部、有名企業の会長、社長の集まりですよ。
社畜には手も足もでません。ｗ

キチガイ染みた奴にしか、行動は起こせないでしょう。

>>538
高級ではなく高層と書いています。よく読みましょう。

>>543
公務員は関係ない。
逆にそれがこの法案の弱点なんだよ。

>>539
最後の手段だった訴訟を封じられたら
待っているのは情け容赦の無い、冷静に実行されていく
暗殺、誘拐、傷害、その他諸々だな

>>447
>>会社に資料は残さないよ自分を守る為には 頭の中に残すのだよ
>>自分が守れない奴はリーマンとして会社の中で立ち位置を守れないよ

これが正解。　


そして「成果主義＝実績−目標の差額で評価」だから、「実績を上げること」と「目標を引き下げること」は
同一の価値になる。となると有能なサラリーマンほど、確実に可能な目標の引き下げを努力する。

その結果売り上げは毎年減少していく。

あと、極端なこと言うと、経営層が犯した失態の
尻拭いのための労働時間も成果に含まれない可能性がある。

>>506
再投資に回されるに決まってるじゃん。
そのための経費削減だろ？

>>530
これまた、まっかっかなやつがきたなー
資料はない、私の主観だ。
これで満足か？

じゃ、あなたもWEが今後の日本経済によくないっていうのを
客観的事実に基づいて証明してみなよ。
できねーだろ？

しゃべり勝てばいいってタイプ、アカに多いんだ。
イニシアチブとる為に、まずは大声だしてみたりとか古典的な技使ってさ。

日本のほとんどの「ホワイトカラー」は退社時刻の５時ないし５時半、
（職場によっては夜の７時とか８時ということもあるでしょう）に上司に「この資料をまとめてくれよ。
今日中に頼む」と言われても、断れないのです。
そうしたケースにおいても時間外手当が契約上ないし制度上全く払われないとしたら、その業務命令は代償のない一方的な暴力であり、その暴力に対する支配は隷従にほかなりません。
そんな社会は文明的な社会ではないのです

これ実施されたら定時になったら帰るわ
とてもやってられん

>>550
正社員に優越感を与えて懐柔させようとするのはセコイ。
今時モーレツ社員なんてのは
経営者の夢の中にしか登場しない。

日本企業が世界の競争に負けたら、その企業はつぶれ
当然雇用も確保できません。
私たちの先祖は、資源がないのに世界での生き残りをかけて
60数年前に「欲しがりません勝つまでは」を合言葉に戦いました。
いま、子孫である私たちに求められているのも同じことです。
「欲しがりません勝つまでは」
目先の残業代を求めず、日本企業が世界で勝つことを目指して
頑張る姿を靖国の英霊たちも暖かく見守っていることでしょう。

なんだぁ。この法律は公務員には適用されないのか。
一番必要なんじゃぁ無いんですかぁ？ってとこなのに・・・つまらんね。

>>558
> これが正解。
> そして「成果主義＝実績−目標の差額で評価」だから、「実績を上げること」と「目標を引き下げること」は
> 同一の価値になる。となると有能なサラリーマンほど、確実に可能な目標の引き下げを努力する。

プラス同僚が実績を上げないよう工作をする。

>>560
氏んでくれよ。

賃下げ、内需縮小なのに、国内で投資する訳ないだろうが。

設備投資は減り続ける。ＷＥ時代には。

>>555
そら失礼した。高層でもいいや趣旨は変わらん件数を教えてくれ。
よろしく。

>>565
これは何がやりたいんだ？

悪いが 20年前から言ってた事は 全て実現された

怖い位的中したんだ

自分は自分で守れ
自分で守れないなら 敵は作らない
強い奴は敵にはしない見方に付ける

これが俺の理論

民主も共産もこの話題には触れない件について。

残業代ピンはねしてその金どこに行くかわかってます？ｗ

>>547

少なくとも労働者も経営者としての感覚は必要。

労働力を売ってるのは労働者。それを買ってるのが企業。

金を払わないやつを客と思う必要はないのと同じ。

それとも万引き犯でもお客様として「どうぞタダでもっていって
ください」とでも言うつもりなんだろうか。

>>541

グローバリゼーションの中での競争力とは何か？
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである

コストの安い製品とは何か？
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない

お間抜け勘違いグローバル厨の言うエセ競争力とは？
　賃金ダンピングという保護主義、その実態は反グローバリズム

>>572
てか，マスコミが触れないよねｗ
特にテレビ

>>554
不買運動って出来ないのかね？

>>561
>しゃべり勝てばいいってタイプ、アカに多いんだ。
ネットウヨの自分がアカと実は全く同じことやってるのに気付いてないんだろうなあ

>>571
それは正しいが、国全体でそれをやると３流貧困国になるよ。

>>576
触れるわけねーべ。

スポンサーだぞ。スポンサー。

>>563
いいけど賞与は無くなるし、出世も無くなるし、
クビになる可能性さえ出てくるよ。
何故なら、みんなはサビ残するから。

そのうちリアルで懐に爆弾抱えて笑顔で握手求めて自爆行為にでるやつでてくるんじゃねーの？

>>571
生まれる前からそんなこと言っていたのはすごいね。

>>562
その例、いいね。実際によくあるパターン。
夕方4時ごろに「今日中に」とか、金曜日に「今週中」とか。
それで自分はﾄットと帰っちゃったリとか、頭おかしいマネ多すぎｗ

>>565
判ってないね。

　　残業代無しで一生懸命働く
　　　　↓
　　企業の国際競争力があがる
　　　　↓
　　貿易黒字が拡大する。
　　　　↓
　　為替が円高にふれる
　　　　↓
　　ドルベースでの賃金が増える
　　　　↓
　　労働コストが割高との論調が強まる
　　　　↓
　　賃下げ圧力が強まる


だろ。 逆のサイクルを回せばいいだけｗ

>>564
べつにモーレツ社員を望んでいるとは思えない。
普通に働いてくれればいいと思ってるよたぶん。

わざとサボって残業代せしめようとする屑を始末するだけ。
いくら残業しても報酬が増えないと思えば、屑の奴らも、時間内に終わらせるしかないだろ？
逆にそうしなければ評価が下がる。

だから施行後は、みんなが思っているほど悪いようにはならないと思うよ。

まずは公務員にてきようしてみたらどうよ？

>>579
片足突っ込んでるのが今の状況だろ。

>>551
そもそも安倍政権発足当時の勢いも、北朝鮮に対する制裁とか
国連の決議とかの影響が大きいからな。

>>568
投資ってもっと広い意味のことだよ。
国外設備への投資だって投資に含まれるし。

もっとも、再投資に回し続けたところで株主にも従業員にも利益は還元されないんだがね。
企業が利益を株主に還元するシステムではなく、独自の生き物になっちゃっている。

逆に考えるんだ雇う側になればおいしいと

よく言われてるけど、欧米諸国はやっぱ豊かな
暮らししてるよ。日本でこれやったら、
貧相な暮らしが加速するだけだと思うがね。
有休制度は有るけど、取るとリストラ、とか。
社則に無い勤務時間外から朝礼体操強制。
社則はフレックスなのに、実際は9時前に机に
座って無いと遅刻扱い、とか、キリ無いよな。
さすがに7年位そんな事に付き合ってると馬鹿らしくてよ〜。
もっと中味の有る事すりゃあいいのに。

>>590
おまえ痛すぎ。わからないなら書くな。

公務員の残業は予算制。
つまり部署ごとに予算が割り当てられていて
残業しようがしまいが定額出るのが普通です。

だから残業してなくても、残業代をつけつときはつけるし
逆に予算以上の残業をしてもでないときはでない。
ただし予算以上の残業をしても、予算の余っている月の空残業で補填される
のが現場での慣習なので一応みんな納得しています。

一方、全体の人数では極少数派の本省で働くいわゆるキャリアの方については
正直知りません。しかし残業代の予算もより多くつくだろうし
融通のきく裏金、出世ポストを用意することなどで彼らの不満を
抑えていることかと想像できます。

>>586
施行直後はそうなるだろうね。
でも長期的な視点で見たら
とんでもないことになるのは目に見えてる。

>>556
ええええ？！それはいくら何でもアンフェアすぎる。
公務員天国とは、よく言ったものだな。

成果主義の末路として最も有名なのは、不治痛だな。

この間も、ココログで大トラブルやったし。

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円

日本　年間勤務時間2450時間　平均年収430万円

イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円

ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円

フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円

イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円

オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円

オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円

>>560
そう、貯金ではなく設備等どこかに投資するよね。
それが、経営判断というもの。
いずれ、経営が改善すれば良い人材の確保の為、賃金は上がります。
使えないやつはそのままだがw
信用出来ないなら、転職しなさい。

>>586
おかしいだろ？

“残業させない為”なら電気落とせばいいだけ、
法律なんて必要ない。
これは“タダで残業させる”為にやってるんだろ。

>>587
公務員の場合にはそもそも残業自体ないからあまり効果はない。
公務員の問題点は、仕事が少ないのに大人数でわざとゆっくりやって、
本来なら一人で３時間で終わる仕事を１０人で８時間かけてやって定時に帰ってしまうこと。
だから今回の制度の対象とはタイプが全く異なる。

>>586
ならそれを保証するように法律を書き換えればいいだけなのにそれをしない。
ってか、そんな言説に騙される奴はいねぇw

だからホワイトなんとかっていう奴かぎりなくうさんくさい
社内規定で守らせればいいことだし。
そもそも匿名で告発する機関が心もとないし信頼できない。
会社時間内にがんばるってのは会社が決めることだし
人を評価する審査が今までろくなものがなかったということでしょ？
陪審員制度もできるしちょうどいいじゃねえの人の評価法が
わかるし。職種によって会社労働時間きめちまえばいいじゃん
何でスーパー１２時まであいてんだよ最近（笑）
＞＞562　中小はそうなんでしょうね

>>598
産油国だととんでもないことになる気がする。
そんなたいしたこと無いのかな？

>>586
希望的観測が過ぎるな。
漏れの職場は仕事が多すぎて夜遅くまで残業続きだが、それでも
依頼したことを果たしてくれるいい人ばかり。
でも、さすがに報酬が出なくなったら士気を保てないだろうな。
組織をヘンな風に弄るだけで業務の効率化をできない無能マネ
が居座ってるからなぁ。

不治の病でシンで欲しい政治家おおすぎ

>>593
一方的な勝利宣言乙

ムダなところに心血を注ぐ、何とも日本人らしい制度だよ＞ＷＥ
夜間の作業効率が著しく低い事とか考えないのかね

>>572
民主はWEに反対し、労働契約法の対案まとめてパブリックコメント募集中で、
あまつさえそのスレまで立ってる件について。民主憎いのはわかるが嘘はいかん。


【政治】 "ホワイトカラー・エグゼンプションに反対" 民主党、残業代の割増率引き上げ提案★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165760869/

>>608
無能経営者と、奴隷従業員

それで経営効率が上がるわけがない。

限りない賃下げスパイラルが起きるだろうな。

>>572
民主は一応対案を出してた気がするがな。
ここにスレ立ってなかったっけ？

経営者側の論理→労働の質の向上および時間を有効に使えない低能力者の排除
労働者側の論理→労働意欲の減退および質の低下、雇用の不安定化

結局「労働の質」はこれによって上がる？下がる？
「残業代出ないから早く終わらせよう」とがんばるのか、「賃金でないのに残業か…」となるのか？

民主に政権取らせたら外国人参政権がセットなのがなぁ。
ホント、ちょうど良い政党がないんだよな。

ホワエグでえぐえぐ

>>599
日産やマツダがやったような経営を改善するための一時的な人件費削減ってのならそうなるだろうが、
ＷＥは経営好調な企業が導入求めてるんだけど？

一時的に苦しいときをしのいだらあとは従業員にも還元しますっていう制度じゃなくて
永久に従業員を奴隷扱いする制度だよこれは。

>>600
もし残業を禁止すれば、やつらは平気で仕事を放り出して帰るよ。
それが屑どものやり方。
でもこれは実は合法なんだ。
積極的に業務を妨害しない限り、「時間内にできませんでしたすいませ〜ん」と言って
サボタージュするのは法的にはいくらでもおｋ。

これに経営者が対抗しようとしているわけね。
でも一長一短があるから、>>595が言うように、制度を悪用する経営者も出るだろうね。

残業ねーうちの会社は、儲けすぎた時は残業した様に
して社員に臨時賞与を出している。所得税は多少増え
るが、50％近く糞税金に取られるよりはましだわ。
勿論、社員全員親類の同族会社ですが。節税節税

>>605
業務の効率化っ−か、
無茶な、見せ数字ばかりの見積もり出さないと
プロジェクトが立ち上がらない会社が多すぎる。

で無茶な見積もりができて、無茶な人頭、スケジュールになる。

とある役所の一風景

ある職員が法定書類を紛失したのだが
その書類を捜すために部署１０人総出で２時間残業して捜索。
さんざん探したあげく、あきらめようとしたそのとき
なんとなくした本人の机の中から発見。

実話です。。。。

　　　　　　　　　　　 、、、,. ,._　　　　　　派遣くん…　バイトくん…　パートさん…
　　　　　　　　　ィ`'′　　　 　ヽ
　　　　　　　　〃/ﾉﾉ八ﾚﾚ､.　　|　　　　　俺たちホワイトカラーの数百倍いるキミたちに頼むっ…！
　　　　　　　　 ﾙ三''′`三ヽ. 　|
　　　　　　　 　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ﾄ､　　　　いまさら虫のいい話なんだが……
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -､u |ﾄ:|　|''‐- ...__
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |　　　　どうかオレ達の代わりに…
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　||　　　　　　この法案に反対の票を……
　　　　 /　 l　　|.l-―|､＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　 ヽ. ／ 　 　| |　　　　投じてくれないか……
　 ／.|　　　| l. 　| |　　 Y。 　　　| |
　 ＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　こき使ったりバカにしたり自己責任っていったことは謝るから……
　　 /､ 丁` /ヽ「|　　　 ／.|　　　　 |　　　本当は…非正規雇用者の待遇が悪いと思ってたんだ…
.　 /　 へ､./　　| l. 　／�� |＿　　　|　　　　　そんな…ホワイトカラーの残業代は甘えなんていわずに…
　/　　 |/　　　　| |. └‐::┐r‐┘　　.|　　　　　　　　これが最後のお願いだから……
. ! 　　/　　 　 　 |_|.　　　└'　　　 　 |==

　ホワイトカラー・ダメオヤジ（無能残業代泥棒・ゲンダイ読者）

>>572
おいおい、、そりゃねーだろ。

共産か赤旗のサイトに飛んで検索してみなよ。
腐るほどこれ関連の話題が出てくるぜ。

マスコミが触れないのはマスコミの問題（スポンサー）であって、
野党に責任転嫁するのはおかしいよ。

Make me dead with Canon

あ、経営者も同じようにもっともっと努力しないといけないのは事実だと思う。

>>572

次の選挙は、選挙区は民主、比例区は共産でＯＫ？

民主党　：　２００６年政策評価　　　　　　　　　　　　 2006/9/25　経団連
　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf
　７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進　・・・・・　　合致度：Ｃ　取組み：Ｄ 　　　　　　←　　評価散々
　　【理由１】　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し、消極的。
　　【理由２】　パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。 　　　　　　


共産党は「赤旗新聞」で昔からこの問題を追及している 第一報は2004年だ
　■■■経団連、労働時間規制撤廃を要求　強制サービス残業合法化を要求
　>　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
　>　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

答えが別スレで出ていた、要はこれだ
【経済】"郵政民営化・三角合併などで注文" 米国政府、規制緩和の年次要望書を公表 ★2
つttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165764057/39-41
つttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165764057/45-47
小泉の親米路線の弊害が、、、

とりあえず、自民を支持したネットウヨはどう思うんだろうね？

>>618
そうそう。よく判るよ。

経営陣が無茶苦茶な計画たて、着手してみると空想レベル
奴隷たちが週１００時間労働でなんとか形をつけるが
それも限界、退職、病気、鬱病。

日本の職場が崩壊するだろうな。全社員奴隷化すれば。

たぶん触れないのは自民はほっといても勝手に崩壊するからじゃね？ｗ
変につっついたら自民の味方マスゴミが潰しにかかるの目に見えてるしｗ
大半のアホはそれでつれる

>>616
悪用に対するペナルティーがないんだからみんな悪用するに決まってるよ。

>>613
そしたら野党に甘んじている自民が、ここぞとばかりに内閣不信任案だしてくるだろ。
本来、国民が飴と鞭を使って政党同士を戦わせるのが選挙ってもんだろがwww

ちなみに…

この件をニュースでやってる数少ない放送局の１つがNHKだったりする。
今日のNスペもワーキングプアについてだったしね。

どうやら年収３５０万以上を対象としているらしいな。

おれは月の残業時間が5時間以内なのでまったく関係が無い。
もちろん、公務員ではないし、普通の正社員でね。
他の奴は残業してるのを見るが、残業する奴は基本的に要領が悪い。
（残業して給料水増し狙ってるのもいるけど。）

そしてそういう奴は出世も見込めない。
見ていて惨めだよ。

でも、おれには友人がいない。

>>616
頭数そろえろよ。

過去の仕事から、8時間でできる個人の仕事量の統計出せるだろ。
残業することを前提にスケジュール組むのがおかしいんだよ。
総仕事量を、デッドラインまでの日にちで割って
それを平均仕事量で割れば必要な人頭が出るだろ、それくらい確保しろ。

なんかリアルにここ読んでて海外に住みたくなってきた

>>626
談合でもしないかぎり、競合に勝たないといけないからね。
業界で下の会社になればなるほど地獄になると思う。

>>613
工作乙

民主が政権を取る時は自民と連立となるので、お前が信じている自民なら通らないだろう

>>602
だからそれをするための法律が今回のなんじゃん。

>>605
その考え方自体が残業代泥棒だってことに気付かない？
残業代出ないと士気が保てないなら、定時に帰ればいいじゃん。
それで会社が困ろうが知ったこっちゃないだろ。

それを、わざといい人ぶって労働の押し売りして残業して残業代払えってのはねえ。
正規の時間内で勝負すればいいんだよ。

>>632
お前出世してるの？今時残業もしないほうが先の見込みないかと…

民主が政権とると自民からとんでもないの送り込んでくるしなｗｗ
摩り替えて民主の時代がどうたらいうけど、実は自民が問題ｗ

>>625
小泉さんからの贈り物である現代のエタヒニン「ニート」を叩いて憂さ晴らし中。
本家イギリスでは十代の問題だなんてことすら気づいていない。

>>634
日本版ＷＥが通れば、日本全体奴隷化する。（最後は貧困化）

いまのうちに外資転職や海外脱出をまじで検討しておこう。

結局どの国に生まれ育っても
金持ちは生まれながらに得をして、貧乏人は生まれながらに損するわけだ。
権力者はいかにして庶民に巧く使いこなし、労働を強いるかしか考えてないわけだ。

それでもまぁ地球規模で考えれば、
アフリカなんかに生まれなかっただけ幸せなんだろうなぁ・・・

>>630
バーロんなもんテレ朝のラストサムライ観てたわ

>>605
人の善意アテにしまくりだよな。
金持ち資本家の癖してコジキ王子みたいな事
仕掛けてくるとは思わなかった。
ちなみに、俺の勤務先、一週間くらいかな？
残業禁止令が出た時、スゲー仕事の押し付け合いが起きた。
正直そん時、あー、この会社、だからダメなんだ、と思った。
２ちゃんねる版就職ランキングで名前が出てるのが不思議でしょうがない。
辞める奴、山ほど居るのに。

>>629
通ったら終わっちゃう法律に内閣不信任案なんぞどれほどの力がw

よいことを教えますね。
トヨタに日本の全企業が買収されれば、みんな勝ち組みｗ

>>638
上司からはかなり信頼されてる。（と思う）
仕事の相談も良く受けるしね。

残業しないのは単純に仕事が早いから。

>>636
公明と組むんじゃね？>民主
ところで公明はこれに対して賛成？反対？
まあ仮に反対でも自民が賛成なら意見を引っ込めるだろうがな。
完全に飼い殺されてるよ、公明。

>>634
海外は不便。
日本はコンビニが24時間営業してるし、日曜日ももちろんやってる。
海外ではそんなこと稀でしょ？
確かに日本は便利なんだけど、その便利さと引き換えに自分らが
休む暇もなく働くハメになってんじゃないかな、と本気で思う。

>>636
ありえねーwwww自民以外みんなと連立の間違いだろ？

>>565
その「日本企業と世界との競争」って別に今に始まった事じゃないだろ。
全然説得力ないよ。

円高やオイルショックによる国際競争力の低下を日本は人件費削減で乗り切ってきたとでも言うのか？

>>649
そうそう
海外は驚くほど不便だよね．自動販売機も少ないし

>>642
そんなこたあないぞ。
どこでも経営者は強欲だが、法律や労働運動があるから、労働者の生活は保護される。
フランスとか見ればそうなっている。

日本の場合は、どっちも無いに等しいから強欲に歯止めがない。
そして内需不足、超少子化で貧困日本の誕生へ。

６１９なんだけどその部署は大組織の中でも
特にへえーーーと一目置かれるほどのポジションなんだ。w
さぞ優秀な人間ばかり集まるかと思えばそんなことないわけ。

偏差値高くても人格的におかしかったり、イケメンでも性格が
超悪かったり、すごいものだ。
はじめて人間はその地位や見かけで判断するものではないと悟ったね。

>>561
開き直った挙句にアカ扱いかｗやれやれｗｗｗ
自分の主観のみで国策を論じるなんて、お前は何様？神か仏か？
客観的事実？アメリカ型よりもさらに酷いＷＥを導入した国なんか存在しないから
現時点で「客観的」事実が存在するわけねーじゃん。バカ？ｗ
まあ、最も近いアメリカの同様の制度で論じるならば、
対象となった者の労働時間が導入以前より増加したという事実なら生じているけど、何か？

＞しゃべり勝てばいいってタイプ、アカに多いんだ。
これもお前の主観だねｗそこまで自分の主観を信じ込めるほど肥大した自我ってのも驚異的だなｗ

>>651
565って皮肉じゃないのか？
「欲しがりません、勝つまでは」って結局勝てなかったんだし。

一生懸命働かないといけないのは、公務員や政治家という道楽息子を野放しにずっと飼ってるからです。

要するにここで起こってる人たちが誤解していると思うのは、
無理矢理サビ残させられるようになるという見解。

逆に残業はなくなるよ。残業代出ないんだから。強制はなかなかできない。
労働者だってそんなに勤勉じゃないんだ。
残業代出ないとなったらほとんどやらなくなるよ。

で経営者は何考えてるかというと、時間外は派遣やパートでまかなう。
すると正社員は時間内で勝負するから無駄に疲れることはなくなる。
で作業効率を維持する。

でも出世したくて勝手にサビ残するのは止めない。
それは本人が自分の将来のために一種の賭けに出ているんだから。
でも時間内にきっちり勝負できる奴の方が出世すると思うよ。

>>637
> 残業代出ないと士気が保てないなら、定時に帰ればいいじゃん。

定時に帰るかどうかを本人にまかせてる時点でおかしい罠。
残業代出せないならさっさと帰らせればいいし、残業代出してもやってもらわないといけないなら残ってやってもらう。
結局、仕事の指示だけだして管理を全くしないやつばっかりだからおかしな話になる。

>>648
>>650

つヒント：村山

>>612
間違いなく下がる。
従業員は個人レベルのスキルを高めることしか出来ないし、
能力のばらつきがあるのが当然。
業務の効率ってのは、経営者や管理職が業務システムを整備して
正しい判断で指揮命令したら高まるもの。

残業代削って従業員に効率化しろなんてのは、管理職が自らの
無能を認めて職務放棄したようなもんだ。

民主は政権とった後の事を何も考えてないように思えるが・・・・
あそこはまずは政権とるのが目的だから、めちゃくちゃな対案を出してくるのは
仕方ないっちゃー仕方ないかもしれんが、政権とってもまともな運営できなさそう。
今の日本は1年でも舵取り誤ると命とり。

当事者（労働者）の７割が知らない法案を通そうというのが問題。
というより、当事者が知らないうちに通したいのか？


国会でこの法案でたら、手段を選ばず空転させて、次の参院選
の焦点をこの法案に当てて、選挙戦を戦って欲しい。

価格競争や規制緩和や利権廃止を推し進めるとこうなるのに
それにマンサーしたお前らが過去に行なった結果が今なんだよね

未来の結果はすでに見えているんだし

>>637
ま、無茶なプロジェクト立ち上げるバカ上司が現れる度に
部下が無視して定時退社。
上司が一人、WE適用されるんで毎日16時間働いて、
結局納期に間に合わずその上司のみクビ、
というようにできるんならいいがね。

どうせそうはならないんだろ？

>>633
物を作るには自分や自分の部署、自分の会社ではどうにもならないことがよくあります。
とりあえずスケジュールは正確に立てます。でも、自分の同業者が遅延しそうなことが発覚した。
日程通りに作らないとお金にならない。人を増やしても意味がない。残業は非合法。

経営者ならどうしますか？
リーマンはずっと給料出るなら定時で帰りたいよ。

見せ掛けの要領とかは、実は本質的な頭の良さや、
発明とかとは全く関係無い。

もう少し健全な？サラリーマン政党がないかな・・・

>>636
民主が政権取るのは微妙な感じだから工作員扱いされても構わんが、
自民と連立はねーよw
数にもよるけど公明と連立が妥当だろ。
公明は自民よりも民主と政策の相性が良さそうだし。

>>652
つーか日本便利すぎ。

>>658
じゃあ金銭解雇と過労死自己責任がなんでセットになってるのか説明してくれよｗｗ
要らないジャン

>>634
まずは、見てくれば？
やっぱ日本がいいと思うんじゃね？

>>661
そうそう。バカ上司が、無限残業させてバカを隠せるのがＷＥ

尻拭いするほうの部下は、過労、自殺しても、企業には労災責任なし。

１年ぐらいは回るが、２年目以降は職場が崩壊するだろう。
日本も崩壊するけど。

絵に描いたような駄目人間のモデルニートフリーターをテレビに
連日出演させてこの政策から目をそらさないと。

>>649
それは真理だと思う。
日本人はだんだん便利に慣れ贅沢になってきてる。
と言うより内需を絶やさないために社会によって「より贅沢に」されている。
そのどんどん上がっていく生活水準の為にムリして働く。社会を回すために
働き消費し生活する。疑問を感じることしきり。

>>668
被雇用者ね。
裁量が認められていない、すなわち出勤退勤時間が自由でない立場の方々の。

>>666
×残業は非合法
○サビ残は非合法

結論：いざというときにだけ金払って残業させる。

>>663
知ったところで、、、って感じだが。

まぁ、知ってるよりは知らないほうがいいわな。

・安倍官房長官、小泉政権のような長期政権でなければ私の政策実現は不可能と語る
・安倍官房長官、「若者のモラル回復に、ボランティア義務化を」検討
・安倍官房長官、中国人留学生を拡大を構想、中国との関係改善に意欲
・安倍官房長官、教育改革案 「徴農」でニート解決、ボランティア必修、自虐教育見直しを構想

・安倍首相、「政権運営への協力」を求め、就任直前に創価学会の池田大作と極秘会談
・安倍首相、中国に対し、植民地への謝罪を表明した「村山談話」の踏襲を明言
・安倍首相、韓国に対し、従軍慰安婦問題で謝罪を表明した「河野談話」を踏襲することを明言
・安倍首相、官僚の天下り規制を撤廃…官僚の再チャレンジを促進
・安倍首相、アジア・ゲートウエー会議において、アジアから単純労働者受け入れを構想
・安倍内閣、労働契約法案で、契約社員らを正社員化するための規定を削除
・安倍内閣、経済諮問会議で、派遣労働者に対する企業の直接雇用義務の撤廃を検討
・安倍首相、日本への中国人旅行者を増やすための少人数ビザを検討
・安倍内閣、再チャレンジ支援（税制）からニート・フリーターを除外を決定、ニート・フリーター支援はナシ
・安倍内閣、外資（５０％超）企業からの政治献金を解禁、中韓企業からの政治献金も可能に
・安倍首相、ホワイトカラー・エグゼンプションなる、残業代ゼロ・サビ残合法化のための法案を構想

★拝啓、賃金ダンピング　保護主義　低コスト原理主義グローバル厨様へ

グローバリゼーションの中での競争力とは何か？
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである
　職人を育み付加価値の高い製品を作る技術力のことである

コストの安い製品とは何か？
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない
　売れることで在庫がはける製品で　製造コストが安い製品のことではない

お間抜け勘違いグローバル厨の言うエセ競争力とは
　賃金ダンピングという保護主義、その実態は反グローバリズム
　賃金ダンピングという保護主義、その実態は反グローバリズム
　賃金ダンピングという保護主義、その実態は反グローバリズム

おまいらが保護主義的な賃金ダンピングでしか売れるものを作れない
　グローバルな競争力の無い経団連を保護するのはグローバリゼーション反してますな。

>>670
おそろしく便利だよねｗ
不便な時代に戻れとは言わんけど，もうちっとまともな労組があっても井伊と思う

>>659
大半の会社では、君が提案するような状況になっている。
つまり残業代出せないなら強制はしない。
そして仮に社員がみんなで残業ボイコットしても、実は会社はそんなに困らない。
派遣だってパートだっていくらでも方法はあるんだから。

それなのになぜこんなにサビ残が多いかというと、社員が出世したくて勝手にやるから。
そのへんを見抜かないとこの制度の意味はわからないだろう。

>>677
普通すぎる結論なのに、普通でないように見える。不思議。

ところで、おまえら寝なくていいの？

>>665
我が社は莫迦営業が定時後に仕事を持って来るわ、スケジュールは伝えないわで
社員全員から恨まれているが、折れが少し意見すると「アイツは話をきかない」
と社長に無い事無い事チクる楽しい会社だ

今日さ、社員募集、中国で働こう
ってＣＭを初めて観てわらった。ｗ

>>666
そういう時は予算もデッドラインも多めに計算しといて
プランB、C用意しとけよ。

Aで必要数間に合わない時の為に、B,Cにも注文しとくんだよ。
プランAしか持ってないなんてのは
アホ面して失敗するのを待っているのと同じこと。

>>634
海外に夢見るのは良いけど、よっぽど能力が高くないかぎり、
その国の一般人以上の貢献をして当たり前って感じじゃないか。
所詮よそ者なわけだし、不満をぶちまけても「じゃあ出て行けば」って冷たくあしらわれそう。

>>667
確かにそうですなぁ。
規則に照らせば違反だが、エライ人が許可したからOKとか言う
馬鹿にはつきあっとれん。ほんとは違反だが仕方ないとか言うなら
まだしも、「規則どおりだろ」とか言い出す犬。
まあ、そういう奴の方が出世するけどな。

>>679
こうして並べてみると、安倍は絵に描いたような売国政治家だな。

>>658
別に仕事しなくても会社が回る仕事やってるなら残業しないだろうけどね。
ちなみに俺が仕事しないで帰ったら全社員の給料出ないんだがｗｗｗｗｗ
〆直前にデータが集中するから絶対残業しないと終わらないしね。

>>682
悪いが良かったら年齢と職業を教えてくれないか？w

>>577
>不買運動って出来ないのかね？
つ)内需停滞

>>679
流石は安倍さん！小泉さんから受け継いだニートを上手く活用してる。
アジアからもエタヒニン候補を輸入するなんて天才的！

>>682
出世もあるけど、賞与の査定も大きいな。

>>686
それは罰ゲームで行く会社なのか？

>>693
てか，内需の起爆剤になるような製品もなさそうだし，
内需のベースになる分配面が揺らいでる感じ

>>541

失われた10年ってゆうけどさ。
日本人は大抵泣いてる人多かったけど。
その時の資産って消し飛んだわけでもない。

その資産を天井で売って、更にカラ売りで、大儲けして笑いが止まらない人もいるんだよね。

>>695
どちらかというと
みんなサビ残やってるのに一人だけ帰るなんて・・・
という空気が原因と思う

どうやら「残業代が出ると仮定した場合に基本給と合わせて４００万を超える人が対象」らしいぞ（ｗ

>>687
そんな枝葉の話じゃないだろｗ
普通はタダの保険で発注なんかしねーよ。
どんな無駄遣い会社だ。それで稟議通るかよ、アフォｗ

>>696
ようしらん、造船のＣＭだったｗ

つか、ここで議論している奴って、いわゆるこれに当てはまる「ホワイトカラー」なの？ｗ

>>688
しかし真面目な話、ほとんどの日本人がバカにしている中国だって
外国企業と取引するようなしっかりした会社なら、９時まで残業
なんてほとんど無いぞ。7時前にみな帰る。

連日９時までやったりすると、猛烈社員だ。
日本だとごく普通なんだけどな。

つまり生活をすべて捧げるような奴隷制になってるのは
日本。先進国中最悪なのは間違いない。

>>655
立場は違うけどあなたと私は似たよーなもんじゃね。
一つ違うのは、あなたは少数派の立場だが。

まじでアカじゃないの？
出てくるフレーズがアカっぽくてアカっぽくて、
赤いビラ配ってないとしても、なんか労働運動やってるでしょ？

>>684
逆に考えるんだ。寝なくてもいい立場の奴が書き込んでいるんだとｗ

>>691
気の毒だが、君が今死んでも会社は存続するよ。そんなもんさ。

>>685
営業なんて口先だけの屑なんだからぎりぎり締め上げなさい。
そのほうが社長も喜ぶさ。

>>703
実質WEと同じ制度で働いてるリーマン。漏れの場合ねｗ

>>698
そうなんだよな。
むしろ今の方が「失われた10年」より悲惨な状況なんだよ。
それが問題なんだ。
空前の好景気だというのにだ。

>>698　それが米系の外資だよね
日本からの資産接収はまだ継続中。
この法案で労働コストを下げた上で、来年施行の三角合併で企業もごっそり割安に買収する

>>658

＊＊＊＊＊＊　サービス残業は、同僚への背信行為です。＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　・違法な残業により有利な処遇を手に入れようとするアンフェアなルール違反。
　　【ドーピング】のようなものです。

　・労働市場における【ダンピング】行為です。労働力の不当廉売は他の労働者
　　の権利を侵害します。

　【サービス残業】というポジティブな呼び方ではなく、【違法残業】と呼びましょう。

>>701
バーカ、
大きい会社ほど、“見せ見積もり”なんてのは
通用しないんだよ。

少しでも信頼性のない、失敗の可能性のある見積もりなんて出せば
“その数字の根拠は？”って聞かれておしまい。

>>698
あのときマスコミが連日「日本はダメだ、終わりだ」って煽ったわけじゃん？
そのある種「つくられた日本滅亡」に対する恐怖は日本人の中に相当残ってると思うよ。

いま欧州に仕事で来ているんだけど、こっち（イギリス・フランス・ドイツ・北欧）の
労働時間はじつに人間的だ。定時にはきっちり帰れるし、バカンスもある。
これからの日本の向う方向とは逆なんだが・・・。

>>699
うちもそれ
手が早いので自分のだけなら早く終わるが、帰れないので人の分までやらされる
最近ではキャパを超えて仕事を入れられる
既に折れともう一人の人が、心療内科に通っている

>>684
２時間も眠れば、１００％の能力でフルに働ける、これが真のサラリーマン

>>682
> それなのになぜこんなにサビ残が多いかというと、社員が出世したくて勝手にやるから。
> そのへんを見抜かないとこの制度の意味はわからないだろう。

いやだから・・・勝手にやるのをなんで上司は許してるのかな・・・。
無駄な仕事だとか次の日でもいいような仕事だったら帰らせればいいじゃないかと・・・。
考えることが仕事の企画部門は現在でも裁量労働制が適用できるんだからそれでいいじゃないかな？
ホワイトカラー全体まで広げる必要性がわからない・・・。

俺は悪魔の手先で働いている（笑）というか暇なんだけどいつも（笑）

俺んとこ隔週休みのはずがほぼ週一なんだけど
通報する奴なんかいるの？

少なくともここで反対している連中は、WEの対象にならないと思う。
反対運動をするのが好きな連中なんだよ。

労働運動が主食で他に憲法9条とか教育基本法が好きらしい。

>>713
実体験として，彼らの行動パターンの根源と日本人が違う点は何？

>>711
アフォか。そんな保険がいくつも必要な計画立てる奴が無能だっつってるの。
ケツの決まった仕事だって、ちゃんとポイントを押さえてスケジュール組めば
上手くいくんだよ。あほなプロジェクト管理者がいると、ムリばかりで
予算を浪費することになる。

計画を精査しないで実行段階でムリして金使いまくって帳尻合わせ
するアフォが多いんだよなぁ・・・

>>710

君、頭いいね。そうそう。そういう流れになっていくと思うよ。

たらたら遅くまで残業すると社員も疲れて、昼間の仕事に差し支えるから
実は会社の利益を損なうことになるし。

>>684
普段滅茶苦茶コキ使われているから、週末はいつも熱を出して寝込んでいる
栄養ドリンクは必須だ
さっき起きたのだが、もう少ししたら寝る

>>720
横レスだが、６時過ぎてオフィスにいること自体が、
欧州の場合、奇異な目でみられるだろう。

こいつ何してんだ、という感じ。
同僚同士の飲みでも、６時から１時間だけとか実に効率的。
夜１１時まで会社の飲み会なんて普通ではあり得ない。

>>708
過大に深刻化された「失われた十年」に対する恐怖がこの悲惨さを生んでると思う。
企業はなりふり構わず業績を守ろうとするようになっちゃったみたいだから。
マスコミも「今はホントに好景気？」なんて事を言わず好景気だって事を宣伝してほしい。
そうすりゃ「ここまでやる必要ある？」と思う人が増えるんじゃないか？

>>719
ふざけんな！
SEで年3000時間超の労働で年収420万のワシには死活問題じゃ！

>>724
あの行動パターンに，最初はビックリした・・・
「え？もう飲むの？」
みたいな感じ．
で，もう飲み会終わり？みたいなｗ

>>713
日本人の勤勉差を逆手に取ってるんだよね経団連は。
こんなに働いてる俺は偉いみたいな気持ちを利用してるんだと思う。
実際はすぐ首を切られ、利用されてるだけなのに。
それが明白に現れてるのが派遣契約社員、フリーターと言ったところかな。

>>716
逆に言えば、『残業代を請求しなくてもすむ』から、
だらだらと無駄な残業を続けられるんだよね。

残業した分費用が発生する仕組みになっていれば、
会社に残って仕事をする理由や内容が問われてくる。

今は、残業してもコストが発生しないから、会社側も
黙っているし、社員もただだらだらと残って、会社に
恩を売った気になっている。

それに付き合わされる方はたまったもんじゃない。

やはり、サービス残業の厳しい取り締まりが急務だよね。

例えば、最近はパソコンを使う仕事がほとんどだから、
ネットワークへの接続時間を記録、保存、提出を義務
付けるとかね。（もちろんこれだけでは十分でないが、
例えばね）

最近、国民が望まないような改革ばかりではないですか？

本来の民主主義

　国民−（選挙）→国会議員−（組閣）→内閣−（政策）→国民のための政策

現在の似非民主主義

　大企業−（献金）→国会議員−（組閣）→内閣−（政策）→企業のための政策
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　（選挙）　　　　　　　　　　　　　　電通
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　国民←（情報操作・洗脳）←マスコミ

お前ら早く気づけよ。問題の本質は、企業献金だ。
お前らの真の敵は、議員でも官僚でもなく、経団連だよ。

俺らが主張すべき政策は「企業献金の廃止」だ。

あ、俺の言ってる事が解るって同業かな？
まあ発明とかの算定って、本当、日本がおろそかに
して来た部分だからな…。あー、この計算は大変
だったでしょ、思いつかなくてもしょうがない、
とか、逆に、よく思いついた！物理法則の応用で
汎用性もバッチリだ！よくやった、なんて査定は、
…残念ながら今の日本には無い。サビ残もやり損。
全部がやり損。そういう社会になったんだよ。

>>706
> >>691
> 気の毒だが、君が今死んでも会社は存続するよ。そんなもんさ。

そのとおりさ。
しかし、今月給料が出なかったら君怒るだろ？ｗ
俺は別に会社のことなんか考えてない。
働いてくれた皆さんにちゃんと毎月給料を支払うという責任感だけで仕事してるからね。

寒い時代だとは思わんか（´・ω・｀）
ニュー速＋の現行スレタイをちょっと拾っただけなのに..orz

【社会】生活保護の母子加算を廃止へ★2
【政治】"残業代ゼロに…" 「ホワイトカラー・エグゼンプション」、対象者の年収基準示さず…厚労省最終案★4
【社会】「消費税7〜8％に」 経団連、09年めどに引き上げを要求へ★3
【自称若者代表】杉村太蔵代議士、家賃9万の超優遇宿舎に「入りますよ」と断言 自民若手も「批判おかしい」★2
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【カネ】高級しゃぶしゃぶ、カニ料理など政務調査費での飲食禁止　自民党区議「キャバレーで景気動向調査は妥当でなかった」…品川区議会　
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【社会】貸金業への日銀ＯＢ天下りは4社・5人…水野日銀理事、参院財政金融委員会で答弁
【大阪府】天下りを実名公表へ　しかし、公表対象は本人の同意があったものに限られなお不透明さが残る
【産経コラム】「赤い羽根共同募金」の心理的圧力が不愉快

http://bc.kobejasmine.com/?day=20061211

日本人独特の「和」を重んじる精神が結果的に無償でも残業しなきゃ・・・という
気持ちにさせるのかな。西欧人に比べて割り切りが無いよね。
またそれが当たり前になっている。
日本人の気質的に「ブレーキ」が無いとどこまでも悪い方向に進んでしまいそうだ。
欧州では残業も休出もしないのに豊かに暮らしているよね。
ユーロ高もあって日本から見るととても裕福に見える。

>>725
大多数の国民が「今はホントに好景気？」と思っているから無理。
そんな報道をしたら非難轟々

しかし，地方議員も含めて議員様は海外出張がお好きなのに，
何を視察してるんだろうね・・・
表面的には，都市計画なんか一目瞭然だろうに．

>>662
もうすでに舵取りを誤りまくってる気がするんだが。

>>721
予算を多めに分捕って、金を余らせたりするのは全く悪いことじゃない。

特にうちじゃ、
多めに申請した予算全部使ったって儲けは十分過ぎるほど出るんだから。
それよりもプロジェクトが失敗することが致命傷になる。
プロジェクト自体が数千億ランクだからね。

>>713
そうだよね。
っていうかそっちの方は仕事してる雰囲気さえただよってないというかなんというか。
家庭が中心に生活してるもんね。日本は仕事が中心の人が多すぎる。

将来は別として年収が一旦下がるっぽいのが嫌だな。
基本給が400万＋残業500時間で100万稼いでるとして
制度を適用して年棒500万とかならとりあえずは文句ないが、たぶんそうはならないし。

>>716

それはすべて上司の事なかれ主義によるもの。
残業させないで定時に勝負させる方がいいのはもちろんなんだけど、
上司にしてみればこれまでどおりにやっていれば少なくとも責任を問われることはないからね。

ホワイトカラー全体に広げるのは、無意味な残業をやめさせ、正規の時間に
高いパフォーマンスを出すためで、欧米に習ったやり方。
まあこれも外国の真似しただけなんだよね。日本は大がかりな改革はいつもそう。

>>742
建て前と本音って知ってる？

もう安倍がとんでもない人間だと言う事だけは理解出来ました。ほんとうに
有り難うございました。

>>713
日本の場合は、業務の指揮命令が、組織じゃなくて
個人の関係によってることが問題じゃないかと思うんだが。
例えば、本来抱えている仕事があって、それとは別に他所の
部署からの依頼業務が担当者に直接きたりとか。
その依頼者は以前の上司で断れず、夜中まで残業してたりとかさ。
直属の上司も依頼者と旧知の仲なので容認とか。

海外でも同じような感じなのかな？

>>705>>719
またまた主観か。いやはや、そこまで来ると大したものだｗ
反対する奴はアカだって？なんだお前、レッドパージでもしたいのか？ｗ
まあいい。だがそこまで強硬に、反対する者を貶めてまで賛成をしたからには、
この日本版ＷＥを導入された暁に、反対した奴らが懸念した通りのことが起きたときは
当然、日本男児らしく切腹くらいはしてくれるんだろうな？ｗ

>>742
↓だろ
欧米（誤）　⇒　米（正）

>>742
釣りも対たいがいにと

アメリカの「ホワイトカラー・エグゼンプション」は日本で現在検討されている内容とは全く異なる制度です。
「残業のつく人」と「残業のつかない人」を明確に区別するだけでなく、「残業のつく人」には残業をさせない、
「残業のつかない人」には成果を求める代わりに裁量権を与える、これがアメリカの制度です。
ブッシュ政権によって、経営側に有利な変更はされています。
ですが、だからといって実質的な裁量権を与えず、時間のケジメもなく人を使っておいて残業手当も与えない、そんなムチャクチャはそこにはありません。

>>742
そりゃ詭弁だろうｗｗ

欧州で労働者の労働時間８時間制を「撤廃」する国なんて１つもない

つまり日本がきわめて異常になるＷＥ

企業献金なんかただの賄賂じゃん
絶対なくならないけどな
美しい国だから

>>736
マスコミってホントに「民衆のため」とか言いながら実際は不利になるような事ばかりするよなぁ
自分たちの主張と合致しない世論は捏造してでも多数派に仕立て上げようとするのに、
導くべき肝心なところは大衆迎合主義になっちゃってるんだから…

>>735
日本人の気質は、いい会社に入ろうとする事よりも、入った会社を良くしようとする所にある。
それこそが、資源を持たない国で価値ある製品を生み出す日本企業の最大の強みであったはず。

だが、近年のこの経営者の変質は一体何なのだろう。

>>726
おっと失礼、アカではない方ですね、お詫びします。
年3000時間　時間外！しかもサービス！それは醜い！
普通20代でも年収1000万余裕でいくでしょ、その労働条件だったら。
あなたにSEとしての能力があるのでしたら、もっといい会社に転職しましょう。
転職出来る能力がないのでしたら、SEやめた方がいいかも、
死ななくても、リアルなキチガイになるかと。

あ、1年以内のプロジェクトならありかも、
3年とかなるとやだけど。

>>739
ふーん、エライこって。製造業は全然違うんだがねぇ。
一般化できねーことを一生懸命主張していみあるのかよｗ

>>745
アメリカで働いていたが
無茶なデッドライン設定して仕事押し付ける奴が来た時は、
うちの上司と一緒に抗議しにいったよ。

>>756
日本特有の根性と上に使える公の忠誠心
ってのが邪魔するだろうな

ボーナスにだけは、税金かけてほしくないな。やったー、あぶく銭がはいったー。でも税金でかなりとられる、悲しい。

>>1
>>　（同１０４日）にし、違反企業に改善命令や罰則を科す。
偽装請負の違法行為が放置されっぱなしの現状でこんなことなされるわけが無い

漏れの職場はブレーキが壊れた状態。
みんな顔色悪いから、いつ倒れるかわからない状態。
だけど仕事がおわらない。
漏れは残業しない派だったのに、今じゃ職場での最長残業時間を
誇る身分に･･････

職場全体でトーシローが増えたから、知識がない奴ばっかりで、
余計に効率悪くなってるしなあ。
漏れはお前のなんでも相談窓口ではないと何度心の中で呟いていることやら。

しかし，厚労省も腰砕けだよなｗ
経産省が出す法案かと思ったよ

>>742
欧米とは企業倫理のレベルが違いすぎ。
育児休暇や有給休暇を取ったら罪人のような扱いを受ける日本の企業風土に、
ホワイトカラー・エグゼンプションは絶対に馴染まない。
断言できる。

>>754
ところで、他人様のことをアカだのなんだのと言うなら、
お前がまず何者なのか明らかにしてくれないか？

>>760
そして760はじめベテランが鬱病や集団脱走で消えた後

デキナイ君が昇進します。

>>757
>日本特有の根性と上に使える公の忠誠心
　特定派遣で働く漏れから言わせるとそんな物は、もうない。
無茶スケジュールを押し付けられるとみんな辞める。

ついに誰でもWEの犠牲か。

究極の売国政策だな。

>>760
あるある。ここ１０年、採用を控えてたせいで中堅はいないし、
中途とか派遣ばっか。最近は仕事を教えるのも仕事のウチだと
思うようになった。

守る物がある正社員は首になるのがイヤだから無茶なザビ残でも受けざるを得ないんだよ

>>726
>>754
時間計算したが折れもそんな感じだった(;´д⊂)
しかも田舎なので月20ﾏｿ位
残業代無くなったらどうなるんだ？？

経団連の会合を、どっかのテロリスト辺りが爆破して全員殺すとかを
繰り返せば、ちょっとはマシになるのかね。一時的に株価が急落する
だろうから、テロリストにも旨みがあるような気もするが。長期的に
みて経済損失はどうせ軽微だろうし、国民には悲観的になるほどの
打撃もないだろうし。

まぁ、誰もそんな事できないと思うけど。

>>763
文面から推測すれば、使用者側だと思わないか？
まさか、チーム世耕とはおもってないよね？

三島の豊穣の海でも血盟団みたいな青年が出てきたけど，
まじでそういう結社ができかもな

>>732
君が死んだら残った社員が一丸となって、1ヶ月ぶんくらいの給料は返上して
会社の建て直しに邁進するよ。そして熱き友情で結ばれ、かえってこれまで以上に収入が増え・・・

>>748
釣りたい気持ちもあるが、そんなに間違ってはいないと思う。

これまでは残業代が出ることを匂わせて強制することもできたけども、
さすがに制度的に残業代出せなくなったら、そう簡単にやれとは言えない。
しかも８時間を越える労働は不健康であるというのは国際的にも認められた基準だからね。

社員も残業代が出ることが合法だと思っていたから、それをモチベーションにしていたわけで。
残業代が出なくても悪いのは会社だと思うと気が楽だった。
そして奉仕しているような優越感に浸れた。
でもこれからは、サビ残をすることについて期待や口実がなくなるから、ただのバカに見えてしまう。
結果、残業は減ると思うね。

なぜ無茶苦茶な残業命令に従うか？

�@そうしないと居場所がない（辞める事態に）
�A辞めたら転職できないので、怖くて従わざるをえない
�B同業他社もサビ残地獄だ

長いものに巻かれる日本人気質が、ものすごく負の連鎖を生んでいる。
ＷＥでそれが「さらに倍」

完全に日本死んだ。超少子化で出生率１を切るよ。

>>771

　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
=イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 ':::ヽ〈／　　 |

>>765
日本人の特徴と言われてきた「勤勉・忠誠」が無くなってきたから経営者側も
労働者を信用しなくなってきた面があると思う。
なんだかんだ言っても今の年配者達にはそれがあった。

…その変化を推し進めてきたのは個人主義礼賛者達だがな。

電通にニートフリーター叩きの番組を沢山作ってもらわなきゃ視線をそらせないな。

そういや今日やってたよｗ
いかにも自民マンセーの番組でした

>>754
>普通20代でも年収1000万余裕でいくでしょ、その労働条件だったら。

君がどの業界の人間かは知らないが、そんな訳ない。
サービス残業じゃないんだよ。マジで。
残業代全額でてこの金額なんだよ。
だが、そんなのは珍しい事じゃない。

仕事は国の公共インフラ系なんだよな。
自慢じゃないが社会への貢献度は大きいつもりだよ。
しかしこの扱だ。いまの世の中、どこもそうなりつつあるぞ。
もっと酷い所もたくさん知っている。

地方なんかだともっと酷いぞ。

>>773
> >>732
> 君が死んだら残った社員が一丸となって、1ヶ月ぶんくらいの給料は返上して
> 会社の建て直しに邁進するよ。そして熱き友情で結ばれ、かえってこれまで以上に収入が増え・・・

そりゃねえなあｗｗｗ
まじで俺の会社一年に一人は自殺してるしｗｗｗ
いや、笑いごとじゃないんだけどな・・・。

おれの周りの400〜600万程度の友人は
すでに残業代も休日もないんで
この法律ができても何にも変わらないと思うんだ

それでは明日の為に寝る！
アホ程納期の無い仕事ばかりが大量に待ってるんでな！ﾉｼ

>>720
海外在住だが。
こっちでは、そもそも残業しないといけないような仕事の計画を立てない。
日本はもともと無理なことをやらされて、できなければ文句をつけられる。
あと労働者の意識も違うかな。
「すいません」って言いながら有給取るようなメンタリティーを持っている
奴はこっちには一人としていない。
だって労働者の権利なんだもん。
使って何が悪いのか。

爆笑問題のやつね。取上げる記事もあれだしなんか変な空気流れてた

これdocomoのような時給換算のホワイトカラーには、余り関係ないような・・・
俺時給4000位だけど、残業あるとあっという間に手取り120万とか超えるし。
だから会社も帰れ帰れ、五月蝿くてかなわねぇ。

【赤旗】 志位委員長、「最大の利益団体」日本経団連の自民党支配を指摘★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125336701/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
"ケタ違いの広告宣伝費、追究しないマスコミ" リコール王・トヨタ、“口止め料”日本一の威力★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154011076/
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　　　安部君の尻の穴はなかなか締りが良かったよ。
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　自民党に献金バラまいて国政を直接操作
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼テレビマスコミには報道規制させて言論統制
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの無制限強制労働の時代だ
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　　俺らの会社の国際競争力（低価格競争）のために死ぬまで働け

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「あらゆる職種に外国人労働者を」　奥田経団連会長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142259759/
「無理ありすぎる」 経団連・御手洗会長、請負法制の緩和訴える…「偽装請負」に絡んで★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161279916/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/

>>774
少子化との政策的な整合性は全くないよな

うまく行った様に見える製品プロジェクトには
特徴が有る。それは予め勝算が有る、実現見通しの
高い物が先に有ると言う事。
これ、元々、俺の成功パターンなんだけど、
＞徹底的に下調べして、上手く行きそうならやる
会社入ると、そんな事はさせて貰えない。
雰囲気とかいろいろで、不可能そうな仕事を命令、
または雑用命令。そこで個人的に勝算作ってサビ残
はする事は気まぐれで有るけど、それをそもそも
有る物、と期待するのは間違いだね。

>>773
簡単にやれと言えないってなんでだよ。
残業やりたくねーって奴はいつでも首切れるし代わりに働く奴はいくらでもいるじゃない。

それと制度的に残業代出せないわけじゃなくて、出したい会社は出していいんだ。
そんな会社あるわけないけどなｗ

ボーナスやら手当やらある正社員はサビ残ぐらい我慢してやればいいお( ^ω^)

>>776
経営者は“会社に全てを犠牲にして尽くすのが社員”と信じ
労働者は“仕事は生きていく為に仕方なくすること”と信じている。

労働者は欧米的な発想なのに、経営者は日本的な発想のままだから
折り合うはずがない。労働者と経営者の間の話し合いもないしね。

>>776
逆。先に裏切ったのは経営者。
最初の大量リストラの原因を作ったのは、本業と無関係な不動産、絵画等の投機をやってた経営者。
従業員が営む本業は順調でも、ある日突然閉店とか、そんな感じ。

美しい国＝労働者が愚痴も言わず最低限度の暮らしで国家（政治家官僚経営者）のために奉仕労働し尽くす国

こんな法案通ったら安部政権に対して武装闘争でも起こしたい気分
みんな大人し過ぎるんじゃないの？フランスとか見なよ
これはもう革命を起こすレベルの悪法だよ！

本気でこんな国民を苛め倒す政権をぶっ潰す為の覚悟を決めよう

他人様を拘束する時間が長くなるほど対価がかかるという原則が忘れられがちなのが問題。
国民国家が国民の幸せを目的としていないのも問題。
民度に見合った政治とはこのことか。

>>783
以前いたヨーロッパの職場では，「ザンギョー」ってからかわれたたよｗ
その時はアイツら殺したくなったけど，最近アイツらが正しいんじゃないかな，
とか思い始めた

これからは「今は景気がいい」を合い言葉にしようぜ。
「景気がいいから正社員増加＋賃金うｐ」を世の中に浸透させろ！
「景気悪くてね…」という万能の言葉を封じ込めるんだ。

>>796
絶対あいつらが正しい。

俺は生まれ変わるなら法人に生まれたい

>>796
残業して貯めた金で何かができる時間があるわけでも
残業した結果出世して金が増えても、使う時間があるわけでもないからな。

金はそこそこあれば十分、
時間がたくさんあったほうが明らかに楽しい。

>>775
なんだ、あなたは大声を出す役の下っ端か
もしくはそれも出来ずビラ配りか？

>>792
そうは思わない。
だいたいその「本業をおろそかにしてた経営者」の時代にはもう「勤勉・忠誠は古い」
という主張がまかり通ってたじゃないか。

経団連や経営者達に一番ダメージを与える事ができる
のは共産党を勝たせる事なんだよね。
今まで自民党などに金を出してたのが全て無駄になるからね。

俺の勤務先の会社も、入ってこの方、毎年、勝負の年だよ。
実際は一瞬だけ経営者が勝負して負けたんだけれど…。
当時の社長、みんな死ぬ程怨んでる。

>>791
791がいいこと言ったと思う。
三角合併で、欧米から経営陣が来れば、多少ましになるかも。

もっとも黄色い猿だから過労で死んでもＯＫだったりしてｗｗ

>>789
残業代出ません、不健康な長時間労働です、でもやれ、とは言えないよ。
今までは残業代が出る可能性を背景に騙し騙しやらせてきたんだから。
それに労働者だってそんなにお人好しじゃない。

しかも経営者にとって残念なことに、残業やらないくらいでは首は切れないんだ。
だから間違いなく残業は減る。堂々と正時に帰るようになる。

だから会社は、あくまで正規の時間の仕事の効率が悪いからという理由で追い詰めていくしかない。
そしてそうやって無能社員が辞めていくのはむしろ会社や社会のためになる。

>>800
自分は何のために生まれてきたのかっていう哲学的なものになっちゃうもんなあ。
ふとん売るために生まれてきたってやつは２４時間ふとん売ってればいいと思うが。

>>800
確かに楽しそうなんだよね・・・
俺は一体何のために働いてるんだ？？って
恋人に手紙書いた．片思いのｗ

>>805
過労死しても良いようにアメリカが法案成立の圧力を掛けているんじゃないかな？

>>806
つまりますます少子化が進むわけだね。

今の経営者はもう社員に忠誠心なんか求めてないだろうな。もうあきらめてる。だから、制度で締め上げようとするんだろうな。

リアル「24時間戦えますか」時代到来だな

>>794
ああ、俺はもう覚悟決めたよ。
実際俺の親は中小ながらも会社やってるんだが、俺は修行の為某大手で働く事になった。
でももし決起の時がくれば、将来は全て棒に振ってもしかたないと覚悟を決めたよ。
どの道、捨てるものなんか何も無いんだから。いざと言うときは身軽が一番良いよ。

>>772
出来たら喜んで入るな。
進んで鉄砲玉になってやる。

>>801
だから質問してるのはこっちだ。勝手に質問で返すな。
「使用者側だと思わないか？」などといざとなったら、
はっきりそうは言ってない。勝手に思い込んだだけだ、とか言われちゃかなわん。
使用者なら使用者だとはっきり言え。話はそれからだ。

ＷＥは健康保護義務も撤廃して、

過労で飛び降りようが首吊ろうが会社に責任なし。

上司だったら何人でも殺せるねｗｗ

>>811
ごくごく個人的な意見だけど，忠誠心を切ったのは経営者側だと思うけどな．
日本人の会社への忠誠心は恐ろしく高いよ，信じられないほどに．

全員結束して定時で帰る事。
自分だけいい所見せようなんて思ってはいけない。

>>802
バブル期って、リゲインとか映画「ぼくらはみんな生きている」「バカヤロー」とか、社畜文化だったよ。
いずれにせよ、終身雇用を止めたのは明らかにバブル崩壊が原因であって、労働者に忠誠心がなくなったからではない。
終身雇用のない状態で、忠誠心も何もない。
労働者は価値観に関わらず、会社を信用しない前提で保身を考えざるを得ない。

とりあえず日本版ネオナチ作ろうぜ
もはや暴力しか選択肢はない

いいじゃん残業代なくたって
俺無職だからオマエラ死んでも困らんし。

>>808
勝ち組、負け組み、とかって発想自体が
金の有無のみに基づいているからね。

実際には金なくても楽しかったり、
あっても楽しくなかったりするんだが、
“金があっても楽しいとは限りません”って言うと
競争が緩くなり、企業が損するから言わないだけなんだよ。

バブルの時代はモーレツに働いていても明日は今日より良くなる！っていう夢があったんだろうね。
今じゃぁなぁ

忠誠心と言うか…、昔から飯の種だからしょうがない
、と言う感覚だったと思うよ。
少なくとも俺の父はそうだったし。
いろいろ思う所有るけど、自分や会社で働く他の人の
飯の種にはなってるから多少は我慢我慢と言うか、
俺はそういう感覚でやって来たけど、もうそろそろ
限界だな。

>>770
経団連の会合がある時、そのビルだのホテルだのに
「即時WE撤回をしないと、爆破スイッチ押しちゃうからね」
って公衆電話から　イ　タ　電　するくらいなら
誰でもできるかもだけどねえ…

自殺じゃなくて上司を道連れが流行るかもな

日本人全員に過労自殺の危険を与えたクソ厚生労働官僚は
歴史に明記されるべき。

上司による残業命令で、過労、死にたくなったら、
まずクソ官僚の名前を思い出そう。

>>810

少子化は労働条件とは関係なく、絶対に進行する。
なぜかというと、子育てのせいで大人は快適な生活を犠牲にしなければならないから。

そもそも多産社会ってどんなところかというと、農業地帯ばっかりなんだよ。
肉体労働では、頭数を増やして楽をしたい欲求に抗しきれないからね。

つまり楽をしたいことが人間の生活の動機になっている。
そしてたまたま先進国では楽をする、イコール子育てしないってことになる。
もっと言えば、食っていけるのなら働かない方が楽。
だから残業時間も減る。アルバイトでなんとか食えるならそれでいいと思う奴も増える。

今まさにその流れにあるってことだね。

>>550 いいこと言ってくれるねえ。そのとおり。

>>791
経営者っていうか株主じゃないのか？
株主は高配当のために利益にこだわり、企業の将来性よりも期ごとの数字しか見ようとしない。
嫌気がさしたら高値を付ける買い手にポーンと売って利益確定。

人材こそが日本企業の財産なのに、それすらただの金を生み出すロボットとしか考えない。
でも別に株主が悪いとは思わんよ。株主っていうのは元々そういう立場の人たちだもの。

外圧に負けて持ち合いを解消し始めたあたりから、もうこの国の長期改造計画が始まって
いたんじゃないかと思うけどな。

もう完全にやる気なくなってしまった場合どうすりゃいいんだろｗ
死にたいとかそういう事じゃなくて、仕事に着手することができない感じなんだけど...

>>815
あのね、あなたみたいなタイプに対する対応は

「いちいち質問の答えないこと。」

わかるでしょ？立場違えど同じニオイがするんだから。
焦った方が負けだぞ。

>>831
それは鬱病の初期。有休とって４、５日旅行でもしなされ。

ほっとくとビルの窓から飛び降りるはめになるよ。

施工が大暴れ。

どうしてもWEを認めさせたいらしい。

>>829
全然違うよ。
現実の現場では、出来る奴ほど仕事が集中して残業が多くなる。
専門職であればあるほどその傾向が強い。

>>831
それかなりやばいぞ。明らかに欝の初期だと思う。
病院行くか、メンタルヘルスに相談しろ。

>>833
やっぱそうなのかな...
メリハリなく仕事の事考え続けるっつうのはやっぱやばいな

経営者とか管理職の質も上げないトナー。
明らかに破綻したスケジュールでプロジェクト担当者が
死にそうになってるのに放置してたりとかさ。
必要な工数の見積もりも人員の確保も出来ない無能が増えた。
お前らがそれをちゃんとやらないから部下にツケが回ってるのを
いい加減に分かれって感じ。
今のマネ層ってバブル組だから仕方ないのかなぁ。

>>832
＞いちいち質問の答えないこと。

日本語でおｋ

正直、私は××会社が好きです、とか言う奴は
幾ら立場や年齢が上でも、馬鹿じゃねーの？と思う。

今の自殺は老人が多いんだよ
サラリーマンの自殺はうつ病が多い
つまり自殺しやすい人間が自殺してるってことだ
だが今度の悪法は自殺したくない人間まで追い込む事になる
その中にはどうせ死ぬなら道連れにしてやるという連中も絶対いるはず
宅間や別府さんが続出する予感がする

まぁ、この国は戦前から相変わらずなんだよ。
スマートに国民をダマして、その気にさせて、そのまま昇天させてやればいいのに、必ずへまして、ありえない現実を突きつけてもがき苦しませる。
結局、上層で社会の仕組みをコントロールしてる官僚組織の質が戦前からほとんど変んないから、その制度設計の帰結が同様の結末をもたらすのは火を見るよりも明らかなんだけどね。

>>772
そんなときのために共謀罪ですよ。
美しすぎて死んでしまいそうだ。

>>839
ごめんなさい、なんか専ブラの調子が悪くて。
文字が抜ける。

労働者から見れば絶対にあり得ない悪法で、日本を壊滅させるのは必至。

どうせ道連れ自殺するなら社長室を爆破してくれ。
社員全員が道連れになるかも知れないがなｗ

日本人って集団・チームを組んだ時，世界最強なのに．
くだらねぇ成果主義で極端な個人主義に走っていまいやがって・・・

>>835
なんつーか、
自分がやらなきゃ誰がやる、大変なことになる！
とか思ってる奴ほど会社にとって有害な奴はいないんだ。
そいつがいない方がうまく会社が機能する場合が多い。

どんなに優秀な奴でも今ポックリ逝ったって、たいして困らない。
システムがストップして大変な事態に陥るような会社はないんだよ。

いつか船が電線引っかけて都心で停電あっただろ。
もっと前に西日本で業務用専用回線がぶちきれて飛行機飛ばなくなっただろ。
でも、何ともなかっただろ。

>>835
無能な奴は適当な仕事して他人の仕事を増やしてるだけだったりするしな。
そんな奴が管理職になったら、まともな仕事をしてる人を正しく評価
できない。

>>828
いろいろな原因があるわな＞少子化
それこそ娯楽が多様になり性行為そのものが少なくなって来た（ｗことから
核家族になって子供の養育法を知らないので育てられない親自身の質の問題まで幅広い。
単純に「貧富の格差が広がったから、女性が家にいないから」なんて言えないんだよな。

>>834
やらしときゃいいよ。
どう考えたってこんな法案、経営者、株主と外人以外で賛成する奴は何かの背景があるとしか思えない。

イラク戦争の時もそうだったろ。
賛成レスが付けば付くほど、２ちゃんでの工作員の存在が認識される貴重なスレだ。

>>837
漏れも似たような経験が・・ｗ
労働時間１６時間、ふろしき残業で持ち帰り、家でもやるから睡眠２時間
それでも３週間ぐらいは気合入ってむしろ好調かと自分だけは・・・
恋人、家族、友人から心配そうな発言が出る頃になるとまじでヤバイ
自分は元気なつもりでも周囲から見ると幽鬼のような状態です。
とっとと休んで、できれば医者にもいったほうがいい。
どんと有休をとりなさい。

>>835
同意。
確かに変なのもいるけど、そんなのは極一部。
角を矯めて牛を殺すみたいなことになると思うね。

>>847
その考え方は間違い。会社にとって本当に利益になるのは、
有能な奴の能力を発揮させて業務が効率よく行われること。
有能な奴に権限を与えて能力を発揮させることが必要ってことだ。

>>850
そういう陰謀論を決めつけると大概の人はひくよ。
「自分と意見を違えるのはみな工作員」つーのは一番短絡的で、しかも他者に
利用されやすい思考形態。

>>835
出来るやつに仕事が集まるのは自然な事。
そういう人達は会社も必要としてるから、改悪はされないんじゃないかな。

問題は、出来ないやつをクビにするのが難しいのよ。
現状では、給料を下げるのもね。

>>831
なら仕事するな。
仕事しなくてもどうせ大事には至らないさ。
君が直感的に仕事しない方がいいと思っているということだから、その声に従うのがいい。
だいたい直感ってのは正しいもんだ。
休んだ方が君のためになる。

>>832
の、割には、いちいち律儀にレス返してくれるな、お前ｗ
レス返さずに話を終えると負けた気分にでもなるのかい？ｗ
「焦った方が負け」だとか、なんかいつの間にか勝負になっちゃってるようだし、
察するに、きっとそうなんだろうが、それって中二病って言うやつだぜｗ

>>854
それもまた微妙に違うな。
もともと陰謀だと思ってる香具師は同意するだけ
陰謀だと思ってない香具師は引くだけ
つまり、全く影響しない。

結局レス自体が無意味、という意味では>>854の意見以上なんだが。

>>854
っていうか、反対している人もなんかの工作員なんじゃないの？

本気で反対してるんなら、各政党に抗議メール送ったりして、その反応を見てる段階だよ

>>854
バカかお前。
軽蔑してる椰子を「工作員」と呼んで相手にしないだけだよ。
釣りスキルを磨け。

「会社員アニメーター化法案」

俺、実は集団行動苦手だ…。リーマンに向いて無い。
何が苦手って、必ず、恥ずかしい事させるだろ。
あれだ。一発ギャグの芸人にトークさせるとか、
突っ込み芸人に一発ギャグやらせるとか。
んな感じ。まあ面倒な雑事を押し付ける押し付ける。
会社じゃなかったら帰ってる所だよ。業務加給に
反映してると思ってやってるけど、
こんな法律通されたら、本当、断る。