【行政】国交省　公共事業の低価格入札増加でコスト削減を妨げる恐れもある新対策実施へ　参院選に向け建設業界を救済したい自民党に配慮

★国土交通省：公共事業の低価格入札増加で、新対策実施へ

　国土交通省は８日、公共事業で落札予定価格を極端に下回る低価格入札が
増加し工事の品質低下につながりかねないとして、新たな対策を今後実施すると
発表した。価格以外に、業者の技術力をより重視することが柱だが、
コスト削減を妨げるおそれもある。

　新対策では、業者の技術提案に対する評価点数を高めるほか、
人員確保や機材搬入の計画など施工体制を新たに点数化する。
安値入札に対しては、積極的に公正取引委員会へ情報提供する。

　低価格入札の増加に対して、建設業界は「ダンピングが横行している」として
自民党に対策強化を要望し、自民党も来年の参院選をにらんで政府に緊急措置を求めていた。
ただ、これに対しては「一定の低価格対策は必要だが、これまでの落札率が高すぎた。
対策が過剰になれば落札額の高止まりを招く」（五十嵐敬喜・法政大教授）などとする
指摘も出ている。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20061209k0000m020079000c.html

▽過去ログ
【政治】自民党が建設業界を救済し参院選での支援を期待したアピール 「公共工事低価格落札対策委」設置方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159836085/

222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

2

>>2
もうちょっと品のある2ゲットしろよ…

>>4 は品がある！

つか官僚と国会議員の癒着、馴れ合いだわな。

ダンピングしても中抜きは普段と同じ
その結果、職人の日当が１５０００円、末端の人夫は８０００円
誰も、まともな仕事しない

安いほうの下から2番目を選ぶ方式にすればいいじゃん。

どっちやねん

だいたい、予定価格の積算がおかしい。

>>7
せっかく安く見積もったのにダメって酷いじゃん

>>うん

実際に使っているお金の二倍位になっている訳で…。

半分のお金がどこに行くか。解るよねえ。
地方議会、国会、官庁のこどかえ消えていく。

これって、本当に必要悪なのか。

国の財政が逼迫しない方がおかしい。

適正価格を積算する能力がないからこうなる
そもそも裏の数字しか見てないだろ

一度安すぎて失敗してみないと何処が限界かわからないじゃん
車のレーサーでもコースアウトするまで攻めて限界を知るんだよ

>>12
役所の積算が安過ぎても受注を押しつけられるときもあるんだよな。
これって逆談合とでもいうのかな？

最初に金額入札
上位グループ５社ぐらいから技術審査

9.11テロの真相を追求するドキュメンタリービデオ
「Loose Change 2nd Edition　日本語吹き替え版」
グーグルビデオで無料配信を開始

ttp://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition　Japanese

>>14
会社のランクを上げてやるから、この価格（赤字）でやってくれ、というケースも。

ぶっちゃけ、公共事業に掛かる金の1/3くらいは役所が無駄に使ってるんだよな。

ダンピングの何が問題なのかさっぱりわからん。

良く考えるとダンピングに何も問題は無いな

>>19
役所がいちばん怖いのは手抜き？

>>20
いや、同じ役所の会計検査。

何妙法連ゲッ狂て千回唱えなさい！

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　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l 見ろ！土建屋がゴミのようだ！！
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↓

【政治】外資比率５０％超の献金も　政治資金規正法改正案が衆院通過
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165335858/645
645 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/07(木) 11:27:46 ID:3+oQZQIV0
福島、和歌山、宮崎と県知事の官製談合が次々と摘発されてるが
これもアメリカの命令で、「年次改革要望書」99年版に書いてある。
アメリカの企業が日本の公共工事に参入したかったが
族議員（旧田中派）や地方知事・地方公務員と建設会社の癒着があり、アメリカ企業は参入できなかった。
そこで小泉は族議員を潰し、談合の摘発をしている。
脱談合で低価格受注が増えて建設会社の経常利益は激減し、中小建設会社は倒産してる。
公務員と建設会社と農業しかない地方経済は撃沈、競争相手が減ってアメリカ建設会社は得をする。

道路の一般財源化の記事といっしょで
これでよくなると理解したくないやつは
絶対ちゃんとした記事書かないね
丑がいい見本だわｗ

>>25
土建屋のオヤジ乙

【自民党】バリアフリー化のリフォームで住宅ローン減税の減税額を増額…自民税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165614495/

低価格入札が増加し工事の品質低下

おかしい。ちゃんと発注者が検査をしているんだろう。
施工状況も管理しているんだろう
それなのになぜ、品質低下するんだよ

建設業界多すぎるんじゃない。建物建て過ぎで景観が悪くなって困る。

国交省はまず耐震強度偽装問題の責任取れよ。
姉歯だけで終らせるな！

低価格化を促すものが入札では？
品質低下は購入側の自己責任で。
品質を見抜く目がなければ　これまでの入札は何で判断していたの？
担当者も高い給料もらってるよ。全く。
このニュースは公共工事が談合ありきになっている日本の縮図であるね。

建設業界なんかより、俺を救済しろ！

国土交通省みたいに　層化が支配している役所が　責任とるわけ　ないじゃん

年末２０件うちは全部談合物件

年度末の予定工事２０件全部談合物件。札入れる前からやる工事決まってる。

愛知県でした。神田じゃ駄目だよ。金渡さなきゃ陳情聞いてもらえない

>>31
トイレットペーパーを買うとき、どれだけ柔らかい紙であり、再生紙はどれだけ使っていて云々と細かく指定する担当者はいない。

そして、役所のトイレットペーパーは恐ろしくざらざらになる。

野党が政権取ったら、日本はおしまいだよな。
ﾐﾝｽが与党になったら、ｼﾅやﾁｮﾝが攻め込んで来るぞ。
だから、俺は自民党に投票する。

ミンスがトンでもなく売国だから。
日本の政党とはもはや言えない。
ミンスに国任す＝日本死亡フラグ　立ってるからなあ。

村山の社会党内閣で5000人殺されたことで実証済みかと。
あと、自分以外がみんな右翼に見えるキチガイ左翼脳は直した方が
良いな。

自民党はマトモ。ﾐﾝｽは糞

今更もう遅い。
小泉時代のダンピング合戦で元請けは下請けを必要以上に叩くことを覚え
下請けは手を抜いて安くあげることを覚えた。
両方とも一線を越えてしまえば慣れてしまうもんだしな。
今更適正価格に戻しても元請けは下請け叩きを止めないし
下請けは手抜きを止めない（ていうか真面目に仕事する香具師はもういない）。
だから値段を戻しても無意味。
どうせ質の悪い物しか造れなくなったんだからもっとぎちぎちに絞る方がいい。

>>31
わかってないな。
働いている人間が安全よりも価格ありきになった悲惨な現場になる。
最低限は担保されるべき。

ふーん

いったい何がしたいんだ？

クソバカ官僚は。

美しい国にしたいようですｗ

自民に都合の悪いスレはとことんスルーだな、おい。

「落札率と工事品質に相関なし」国交省が認める
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050719it05.htm

国土交通省が発注した工事の落札率（予定価格に占める落札価格の割合）と工事品質について、
国交省は１９日、両者に相関関係がないことを初めて認め、今後、
一般競争入札の導入拡大を検討していく方針を決めた。
同日の閣議後の会見で北側国交相が明らかにした。

会計法は、国の調達では一般競争入札の採用を原則としているが、
国交省はこれまで、「一般競争入札だと、落札価格が下がって工事の品質低下を招く」との理由から、
多くの工事で「談合の温床」とされる指名競争入札を採用している。

これに対し、読売新聞は、
地方自治体の工事では、価格と品質の相関関係を否定するデータがあることを提示。
国交省は「規模の大きな国の工事では違う」などと反論していたが、
その後、本紙が専門家に分析を依頼した結果、同省発注工事についても、
「統計学的にみて落札価格と工事品質にはほとんど関係はない」ことが判明した。

北側国交相は１９日の会見で、
「（落札率が著しく低い）低入札の工事の中に、工事成績が悪いものが多いのも事実」としながら、
「全体としてみた場合、両者に相関関係があると言うのは難しい」と語った。

そのうえで、今後、橋梁（きょうりょう）談合事件を機に６月上旬に設置した「入札談合再発防止対策検討委員会」で、
工事の落札率と品質の関係について多角的に検討していく方針を示した。

（2005年7月19日13時42分 読売新聞）

ダンピングで利益がでないのも困るし、談合で高値安定なのも困るし。
もう、くじで決めればいいんじゃねｗ

国に無駄な金はねえよ。
無駄遣い自民は刺ね！

いや自民だけじゃないんだが。

【社会】"中国政府関係者を宴会やゴルフに" 大成建設が１０００万円受注工作？…旧日本軍化学兵器処理

1 ：ままかりφ ★ ：2006/08/05(土) 04:38:58 ID:???0
旧日本軍が中国に遺棄した化学兵器の処理事業を巡り、大手ゼネコン「大成建設」
（東京都新宿区）が事業の情報収集費用などとして、入管難民法違反の罪で有罪判決を
受けたコンサルタント会社社長で中国人の章健・元被告（５１）に約１０００万円を
支払っていたことが４日、警視庁公安部の調べでわかった。
章元被告は、同社が事業を受注できるよう在日中国大使館の幹部に働きかける文書を
作成していたほか、宴会などを通じて中国政府関係者を同社側に引き合わせていたという。
総費用数千億円に上る巨額事業の舞台裏の一端が明るみに出たことで、今後の業者選定のあり方が問われそうだ。
公安部の調べなどによると、章元被告が社長を務めるコンサルタント会社「中国事業顧問」
（中央区）の銀行口座には、２００３年１０月〜０４年６月、大成建設から５回に分けて
計約１０００万円が振り込まれていた。章元被告はこの入金と前後する０３年秋〜０４年春、
５回、中国に渡航し、０３年９月には大成建設の担当者も同行していた。０５年６月に
北京市内で開いた宴席には中国政府関係者も出席し、同社担当者と遺棄化学兵器処理事業
などについて意見交換しており、同社が費用を負担していた。
また０４年６月には、章元被告が同社の担当部長（５９）を誘い、在日中国大使館の
参事官ら２人と長野県内でゴルフコンペを開催。約１５万円の費用は同社名義のクレジットカードで支払われていた。
公安部による関係先の捜索では、章元被告が在日中国大使館の幹部にあてて、同社が
遺棄化学兵器の処理事業を遂行できる能力があることなどを説明したメモも押収された。
メモについて、章元被告は公安部の調べに、同社が、この事業を受注できるよう大使館幹部に
働きかける目的だったと供述したという。

【ゼネコン１０社が訪朝計画　「世論勘案」で出国後に突然中止】
大成建設、大林組、清水建設、西松建設、東亜建設、鴻池組、五洋建設、前田建設工業、フジタ、ハザマ
（報道発表がないので調査した情報です。）などゼネコン１０社は１０月１９日に
北朝鮮を訪問しインフラ施設の視察を行う予定であったという。
ダムや港湾などのインフラ施設の視察。２８日まで滞在し２９日に帰国予定だった。
訪朝団の一部は１９日に出国したが、北朝鮮に対する国内世論の硬化などを理由に急遽、計画を中止。
残りの一部は平壌入りしたとの情報もある。核開発や拉致問題の安否不明者１０人の調査でゼロ回答を続ける北朝鮮に対して
日本政府が「圧力」に軸足を移しつつあるだけに、「あまりに軽率」（政府関係者）との批判が出ている。
一部の新聞では１１社と報道していたが、やはり１０社だったようだ。そして西松、東亜、鴻池の３社が平壌入りしたもよう。
訪朝団は、１９日に北朝鮮に向けて出発したことが確認されているが、翌２０日になって突然、
「時期尚早」を理由に計画の中止を決定した。

幹事社の 大 成 建 設 は「国交正常化に向け日朝実務者協議が進む中、
当社としても北朝鮮のインフラ整備状況および建設事情を視察するため、社員の派遣を検討したのは事実」と計画を認めた上で、
「北朝鮮に対する世論動向など国内状況をかんがみ、時期尚早と判断し中止している」と説明した。
日本が北朝鮮地域に残した資産総額は連合国軍総司令部（ＧＨＱ）や旧大蔵・外務両省の調査で、
現在の価格で約８兆７８００億円に上ることが分かっている。
http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/04-1103-1.htm

【送電線切断】停電でＰＣ使えなくても、熱帯魚死んでも「賠償義務一切ない」　クレーン船会社、HPで自社見解★３

1 ：イカ即売会φ ★ ：2006/08/20(日) 05:00:42 ID:???0
首都圏の大規模停電で、送電線の損傷事故を起こしたクレーン船を所有する
建設会社「三国屋建設」（茨城県神栖市）が、
停電による間接的な損害についての賠償義務は一切ないとする文書を、
自社のホームページに掲載していたことが１９日、分かった。

文書で同社の高橋宏社長は
「クレーンが送電線と接触することにより、通常、
予見される送電線の所有者の損害に限り、法的に賠償責任がある」
と見解を示し、今回の事故で停電が発生するかどうかなどについては
「予測が不能でありました」と説明。

その上で、停電のためパソコンが使えなくなったり、
熱帯魚が死ぬなどしたりした場合でも
「一切の間接的損害につきましては、損害賠償義務はない」
としている。

売国奴の自民党め！！
国民を馬鹿にするのもいい加減しろ！！

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 　私は公共工事の談合は一種のワークシェアリングだから
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　無理に競争入札する必要は無いと思っている。
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　労働市場は完全自由化して賃金コストを下げる必要があるけどね。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

価格が高くなったからって
下請けが潤う保障なんてなんもないのに
国の土木建築業では労働者に一人一日３万払うことが義務づけられてるんだからそれに違反してるところをどんどん取り締まるなり罰金強化するなり
営業停止にするなりすりゃいいんだよ

　　　業界構造　

　　　　　　　　　　　口利き
　　政治家─────────省庁
　　　　　　＼　　 　　　　　　　 ／
　 　　　賄賂＼　　　　　　　／斡旋・天下り
　　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　土建屋
　　　　　　　　　　／
　　　　隠れ蓑／
　　　　　　　／
　　　　　８９３

>>51
日銀が1000兆円刷って、国民に均等にばら撒いたら駄目なのか？

（ ´･ω･)ダンピングもなにも、民間以下っていうわけじゃないんでしょ？

また逆行か

>>54
ねたにマジレすすると、ハイパーインフレが起きる

【社会】草津市の建設業者が談合を持ちかける文書を誤って県に提出し、指名停止処分を受ける…滋賀

1 ：かしわ餅φ ★ ：2006/09/21(木) 16:35:18 ID:???0
滋賀県が発注した県道の工事にからんで、草津市の建設業者が談合を持ちかける
文書を誤って県に提出し、指名停止処分を受けていたことがわかった。滋賀県に
よると、今年８月に行われた草津市の県道工事の入札に際し、草津市内の建設業者が
別の業者に対し金額を示した上で「その金額以上でお願いします」と指示するファクスを
送っていた。しかし、指示を受けた業者が入札時にこの文書を誤って滋賀県に提出
したため談合が発覚、滋賀県は、この２社を６か月の指名停止処分にした。入札には
十数社が参加したが、ファクスを送った業者が一番安い金額で入札していることから
県は他の業者とも談合が行われた可能性があるとして警察に通報する方針。
(09/21 12:36)

今のところはまだ見えてこないが
数年後低価格入札が悲惨な結果に結びついたってことになるだろうよ

大手ゼネコンは低価格だろうがそこそこの品質で施工できる力はあるが
中堅クラスそれ以下のゼネコンが売り上げ確保の為低価格入札してしまうと
どんなことが起きるが馬鹿でも想像がつくだろうよ

某国のように渋滞で満載状態の橋梁が落ちちゃったってこともありえるかもｗ

>>56
ということは国債を刷らずにインフレにならない程度の、均等ばら撒き
ラインがありそうな気がする。個人的には、一人100万ぐらい貰っても
供給ラインが不足するとは考えにくいのだが？

それにドルとユーロの関係があるから、そうそう相場は変動しないだろう。

まぁ、粗悪品作れば次回から入札できなくなるし、実績がパーになる
仕組みだから粗悪工事を大手はやらないでしょ。
大きな物ほど入札実績がないと駄目だし、いきなり橋が落ちるという事は起こりにくい。

談合防止システムの構築が先決だよ。
有識者で議論しないと駄目。

民主党が政権取ったら日本は村山内閣以来の暗黒時代が訪れる。
古賀問題はだれの責任？
永田問題はだれの責任？
細野問題はだれの責任？
民主党って、税金の無駄、

自民党が圧勝すれば、次回は公明党とは離れるので、
是非とも自民党に投票をしてください。
民主党には絶対に入れないでくれ…。
あそこは、健全なる政党・自民党を壊したり、日本を解体させる政党だしな。

>>60
世の中には、金だけもらってトンズラという業者が、業種に関係なく存在するわけでして。

知らない奴ばかりだろうが、
毎年公共団体が設定する落札予定価格は下がり続けてる。
そしてそれを裏のルートで横流しして、最初から下げた価格で入札させるようにしているんだよ。

そして仕事がないと困るから、まったく儲けがない状態でも仕方なく入札する。
最近では、困る業者がいるからそれを当て込んで、とんでもなく下の価格で落として
それをそのまま丸投げするというやり方が流行っている。
一応丸投げは禁止だが抜け道は沢山あるからだ。

談合自体は色々危険性もあるが、そもそも落札予定価格（予算）を減らしておけば
無用に高値で落札されることなぞないのだ。

マスコミを通じて国民は騙されていると思う。

そして倒産の連鎖が続くんだ

>>1
本当に安値入札制度がまともに運営されていたら、
資本力のない会社は入札になんか参加しないよ。
談合が許されるというわけではないが、
安値入札されて安かろう悪かろうでは話にならない。

入札をするのであれば、材料費、人件費等を正しく考慮して
最低入札額を決めるべき。
つまり、公共事業を行ううえでの事業費をきちんと見積もれよ。ということだ。

>>64
土木工事の見積もりは、どんぶり勘定。
総額が決まってから、コンクリートの水分を計算する。

>>64
だからこそ、業者任せにしないで、
発注者が知識をつけて、きちんと目安を作れということ。

予算の立て方自体がどんぶりだからこんなことになる。

>>63
>最初から下げた価格で入札させるようにしているんだよ。
てことはグレードを落とすか必要経費を見ていないか
あるいはそもそも積算能力がないか、いずれかだよな。
どれよ？

>>66
自分にレスしちまった＞＜
>>65にレスな。

>>67
全部。ていうか、設計能力も業者に丸投げ。
ついでに、企画（この橋がほしい)も業者の提案待ち。

>>69
要するに官任せでは解決しないというのが業界の認識？
どうすりゃフツーに公共の福祉に寄与出来る？

>>70
>>69の言い方は極端だけど、知恵を民が出すというのは悪いことではない。
フツーに公共の福祉に寄与できるようにするためには、
現状を維持して無駄な土建業者をつぶしていくしかない。
時間はかかるけど、時間をかけて増えたものは時間をかけて消していくしかない。

>>71
土建業者数の推移がわからないけど、今現在だぶついてるなら減らすべきだね。
業界だけで解決可能なの？

あなたの街に（あなたの借金で）高速道路を誘致してくれる道路族議員のみなさんです　応援しましょう
津島雄二（青森1区） 鳩山邦夫（福岡6区） 船田元（栃木1区） 久間章生（長崎2区）
額賀福志郎（茨城2区） 石破茂（鳥取1区） 斉藤斗志二（比例東海） 笹川尭（群馬2区）
仲村正治（比例九州） 小坂憲次（長野1区） 佐田玄一郎（群馬1区）　 伊藤達也（東京22区）
鴨下一郎（東京13区） 茂木敏充（栃木5区） 三原朝彦（福岡9区） 今津寛（比例北海道）
大村秀章（愛知13区） 木村隆秀（愛知5区） 桜田義孝（千葉8区） 棚橋泰文（岐阜2区）
田村憲久（三重4区） 林田彪（比例九州） 山口泰明（埼玉10区） 渡辺博道（千葉6区）
小渕優子（群馬5区） 河井克行（広島3区） 倉田雅年（比例東海） 後藤田正純（徳島3区）
新藤義孝（埼玉2区） 竹下亘（島根2区） 平田耕一（比例東海） 吉川貴盛（比例北海道）
岡下信子（大阪17区） 岡本芳郎（比例四国） 加藤勝信（比例中国） 戸井田徹（兵庫11区）
西銘恒三郎（沖縄4区） 大塚高司（大阪8区） 橋本岳（比例中国） 原田憲治（大阪9区）
福岡資麿（佐賀1区） 馬渡龍治（比例東海） 若宮健嗣（比例東京） 渡部篤（比例東北）

竹山裕（静岡県） 陣内孝雄（佐賀県） 青木幹雄（島根県） 尾辻秀久（比例区）
片山虎之助（岡山県） 佐藤泰三（埼玉県） 岩永浩美（佐賀県） 吉村剛太郎（福岡県）
岩井國臣（比例区） 景山俊太郎（島根県） 金田勝年（秋田県） 北岡秀二（徳島県）
武見敬三（比例区） 田村公平（高知県） 常田享詳（鳥取県） 中島真人（山梨県）
中原爽（比例区） 山崎力（青森県） 山下英利（滋賀県） 松田岩夫（岐阜県）
木村仁（熊本県） 佐藤昭郎（比例区） 関口昌一（埼玉県） 田村耕太郎（鳥取県）
脇雅史（比例区） 小泉顕雄（比例区） 小斉平敏文（宮崎県） 段本幸男（比例区）
森本恒雄（比例区） 吉田博美（長野県） 河合常則（富山県） 小池正勝（徳島県）
二之湯智（京都府） 野村哲郎（鹿児島県） 松村祥史（比例区）

見せて貰おうか、お偉方の考え出した、対策とやらを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ