【政治】「国のために戦ったのに…」 シベリア抑留者、補償また絶望的…特別給付の野党案否決

旧ソ連のシベリアなどに戦後抑留され強制労働させられた旧日本兵たちが求めていた
未払い賃金は、補償されないことがほぼ確実になった。７日の衆院総務委員会で、
抑留期間に応じ特別給付金を支給するとした野党３党提出の法案が否決されたためだ。
「国のために戦ったのに、見捨てられたまま死んでいくのか」。抑留経験者らからは
落胆の声が上がった。

民主、共産、社民の野党案は、１人当たり３０万〜２００万円を支給する内容だった。
一方、補償はせず、１０万円の旅行券の支給を想定した慰労品贈呈の与党案は、
この日の委員会で可決され、今国会で成立する公算が大きくなった。

傍聴席には関東各地から約３０人が詰めかけた。東京都板橋区の野口富久三さん
（８３）は抑留中に病気になり、４６年にソ連支配下の朝鮮北部に送られた経験を
持つだけに「国に何度も捨てられた」との強い思いがある。「むなしい。国に
なおざなりにされていいのか」と唇をかんだ。

抑留経験者らでつくる全国抑留者補償協議会（全抑協）会長で宇都宮市の寺内良雄さん
（８２）は「ただ金がほしいのではないが、賃金が未払いのままでは『奴隷』と同じ。
このままあの世に旅立ちたくない」と今後も運動を続ける意向だという。

抑留経験者への補償は５６年の日ソ共同宣言でソ連への請求権が放棄されたうえ、
ソ連側から労働証明書が発行されないため、日本政府からも補償されなかった。

全抑協などは、７０年代から運動を開始。８０年代以降、国への補償金支払いを求め
東京地裁などに相次いで訴訟を起こしたが、いずれも敗訴が確定。このため、
特別立法での補償を求める運動を続けてきた。

日本政府は補償問題は解決済みとの立場。８８年に「平和祈念事業特別基金」を作り、
記念碑建立や遺骨収集を中心とする慰謝事業を続けるとともに、慰労名目で１０万円
相当の国債や銀杯を抑留経験者に支給してきた。（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000147-mai-soci

>>2ゲット
>>3遅すぎ

旅行券だぁ！？なめすぎじゃね？

　　 　　　　　 ＼　また自民に騙されたモナね？仕方ないよ／　私、シャア・アズナブルは
　　　　　　　　 　＼　　　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,ｲ　　 　 　│去年自民に投票してしまいました！
ワハハハハー！　＼　　　　 （　´∀｀） だって貴方は.　／　　//,. -/r‐- ､| !
また自民に騙された！. 　 　/, 　　つ　 「B層」　　　　／ 　　/,/　./　|　　_」 ﾄ､
怒りのカキコｷﾎﾞﾝﾇ　 　＼　（_（＿,　）　　だから！／. 　 　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　　＼　　しし'　 　 　　 　／ 　　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
むやみやたらに 　 　 　 　 　＼　　　 　 　 　 ／ 　　 　 　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
自民に投票するクセは　　 　∧∧∧∧∧　　　　　 　　 ,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
何とかした方がいいな 　　　 ＜　　　　 　 　 ＞ 　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　　　　　 　　　　　 　　 　＜ 　 　 　 騙　＞　　　 ＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　＜　予　　 さ　＞. 　 　 　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　 　れ　＞　 　 　 　 　`´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　――――――――――― ＜　感　　 た　＞――――――――――――――――――
　また自民に騙されたんだね ＜　！　.　　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿_/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　ニートと 　|　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| | フリーター　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　 /　　　∧_二つ　（　　　　/　　　　　|　　| |　は氏ね 　　|　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/

与党は、同じ軍人でも、死んでいる人には優しくて、生きている人には厳しいな。

　　美しい日本

ODAであんだけ金をシナ人にくれたやるんならこの軍人の方々にやるべきだろ。

>>7
正論！

露助に言え

【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144950/

自民は売国、民主公明国民も売国に賛同。
売国を改めるまで糞議員共には一生票を入れないとして、
選挙区で残るは社民と共産の究極の二択。
比例だと新風他も選択肢に加わってくるが・・・

やはりここは・・・










平沼〜〜！新党立ち上げてくれ〜〜〜〜〜！！


日本中から不満を抱えた奴らの票が集まってくるのは
もう間違いないんだから時流読んでがんばってくれよ〜〜〜〜〜！

＞１０万円の旅行券の支給を想定した慰労品贈呈

はぁ？なにこれナメてんの？
これはひどい。

なぜか水俣病は話が進んでいるな

俺のじいちゃんシベリア帰還兵だが、
国からなんか補償出てた気がするけど・・・
これとは又別なのかな？
まあ何はともあれ、取りあえずソ連・ロシアは糞

>>7
まったくだねぇ。
支那畜に尻尾振ることが、自国の軍人たちよりも本当に優先されるべきことなのかねぇ。

中国は放棄してんのに、放棄をなかったことにして日本に請求してくるのにな

野党の中に国民新党は含まれてないのね

>>9
半世紀も前に請求権放棄させられてる。

これは補償すべきだと思うんだけどなぁ。

ヒズボラは自爆テロしてくれた兵士の遺族は一生面倒みるから尊敬
されている。日本は愛国とかいってるけど、実態はこんなものだ。

＞＞民主、共産、社民の野党案は、１人当たり３０万〜２００万円を支給する内容だった。
＞＞民主、共産、社民の野党案は、１人当たり３０万〜２００万円を支給する内容だった。

おいこら糞自民！

愛国心は旅行券の価値ｗ
気の毒だな、爺ちゃんたちも。

でっち上げの従軍慰安婦には補償して
現実に抑留された方には10万円の旅行券とな

利権のないところへの扱いはこんなもんなんだな。

請求額が一人30万とかなんだから素直に払ってやればいいのに。
実際に拘留されててのは確かなんだから。

まあ、ぜんぶ払ってたら、日本政府が破産してしまうという
現実的な問題があるしな。

露助にも請求したいな

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>１０万円の旅行券
>１０万円の旅行券
>１０万円の旅行券
>１０万円の旅行券
>１０万円の旅行券
>１０万円の旅行券

あの地獄から生還した人達にこれかよ・・・

クウェートにあれだけ金突っ込んで、彼らにはそっぽ向くのか。

旅行券？
発行してる会社は数社しか思いつかんが、随意契約か？

＞＞民主、共産、社民の野党案は、１人当たり３０万〜２００万円を支給する内容だった。

民主、社民はいいが・・・・
おい共産！！おまえらの祖国がやったことじゃないか！！お前が言うな！！

ゴミみたいな乞食のバカチョン共に金をやるくらいなら
こちらに回せ

放っておけば死ぬだろうという判断

でもおまいらも自分たちで募金を募ろうとか
給料から１万円出してあげようとか考えないんだろ？

政府は国民を写す鏡だってことじゃねえの。

国敗れてサンガリア

未払い賃金に対する補償てことね

慰安婦には金を出しても抑留者には旅行券だけ？これが「美しい国」か？

まずは国家代表がきちんと慰労して、全生活を面倒見るとは行かないまでも
きちんとした補償を支払おうよ。

>>33
俺はだすよ。

>>33
公共事業ってのはそういうもの
道路や水道造りは個人が支援するもんじゃない

朝鮮人には莫大な金を渡してる

これで分かったろ
自民が言う「お国のために必死に戦った人達」は文字通り死んだ人だけ
生きて帰ってきた人たちは臆病者だとでも言わんばかりだ

愛国心！愛国心！と叫びながら、日本のために戦った旧日本兵に特別給付を与えない自民党ｗ
その癖、中国にはＯＤＡばら撒きかに中国人留学生に金を支給かｗ
たいした愛国心だなあ、自民党さんよおおおｗｗｗｗｗ

ひどい話だ。

>>36
国からお金出して無いけど・・・

こればかりは補償すべきだと思うがなー。

あと平沼が憂国の保守派だと思ってる奴はお脳が弱い子ですよ？

美しい国ですから，えー，しっかり補償に再チャレンジしていただくとよろしいかと思うわけであります。

>>33
こういうことのための税金であるべきだというだけのこと。

自民党は酷い事をしたよね(´･ω･`)

これはひどいな、自民党。
靖国参拝なんて、上辺の行為にしか思えない。

国は信用できない
日本国は国民冷たい
愛国心教育など反対だ
安部死ね

日ソ共同宣言での請求権の放棄を無効化すると、日韓共同宣言での請求権の放棄を突っ込まれるからかね

なんか分かってない人が多いみたいけど、

「軍人恩給」に追加で「特別給付」だからね・・・・

安倍は親の代から層化と仲良しで選挙では創価学会の全面支援が約束されてるしな。
どんな売国政策とっても楽勝と踏んでるんだろ。
何せ子供時代から池田大作に可愛がられていたらしいしな。

日本人には旅行券で在日チョン人には生活保護か……狂ってるな

　　　　　　　　　美しい日本
　　　
　　　官房機密費を横領した中川（シャブ）

>>45
kwsk
検索ワードだけでも。

前後の状況が良く分からんのでなんともいえないが、
とりあえず寿司はうまい。

美しい国ですから

うちのじいちゃんは死んじゃったよ。

もう遅いよ(つд⊂)ｴｰﾝ

まぁ旧ソ連の国際法違反行為を日本が負担するのは、ちょっと違う気がする。

前線で死んだ召集兵士の遺族への恩給＝年120万
高級将校の遺族への恩給＝年700万

ええやん　払ってやれよ

敗戦による被害は国民が皆等しく甘受しなければならない。
特定の人にのみ補償をすべきではない。
これが裁判所の判決時の意見ですm(__)m

>>52
すまん分かってない人だ俺。
つまり普通の軍人としての恩給は受け取ってるわけ？
んで+シベリア手当てを給付しようと言うこと？

行方不明者が発見された時、行方不明期間の給与支払いはどうなってるんだっけ？

>>49
本気だと思うよ。

「死んでくれてありがとう」って。

結局、国は国民のことを何も考えていないってことさ。
都合のいいように操作して、死んでくれればそれでよし。
10万円でどこか旅行してくれ、と。

こんなナメた政党に投票する気によくなるもんだな。

つか、軍人恩給は出てるんだろ。このカスどもはその上に
ソ連で強制労働された分も払えといってるクズ。
軍人恩給は、トータルで100兆円ぐらい払ってる。

祖父は、杯のようなものを貰っていたなぁ。

満州にいて、家族を帰して自らは捕まり、抑留され、
共産教育を受けて赤に染まった振りをして、なんとか生きて戻ってきた。

地獄を見て、日本を立て直した立派な世代だが、その下の団塊は・・・。

>>64

そうだよ。

ロシアに請求すべきでしょ。

新城みたいに裏で取引でもしておかないとな

>>70
わかったサンクス。
でもシベリアの酷さからしてこれはあってもいいと思うけどな。

抑留期間中の軍人恩給は、通常の4倍計算ですが
それでも不満？？？？

なお、シベリア抑留やその後死んだ人は靖国神社には
無料で祭ってもらえません。国も１円も出しません。

　戦友と靖国で会おうと約束したのにね・・・・・。

これは大変美しい国ですね

愛国心の成れの果てｗ

>>52
ヒント：分からないフリして叩くネタにする

>>1

これはとりあえず、一時金で政府が払って、後から露助からふんだくれよ。

１０万円の、旅行券かよ・・・

うちの爺ちゃんは、ソ連兵に全身の皮をナイフで剥がれて狂い死にした
そうだ。婆さんが笑いながら語ってくれた。

>>68　徴兵1年以内、昭和19年8月15日以降徴兵された人は
　　　恩給が出ません。
　　　当たり前ですが、シベリア連にれて行かれた期間は
　　　軍籍には参入せず。
　　　

>>72
皇国の守護者ネタか。

ソ連との戦後外交の問題だからどうにもなんないわ。
辛い思いしたシベリア抑留の人には払ってあげたい。

戦争の負の部分が話題になると政府の責任問題になるからな。
政府としては適当にやり過ごしたいところだろう。

実在職年数 普通恩給 普通扶助料
12年以上 1132700 944800
9年〜12年未満 849500 746800
6年〜9年未満 679600 628000
6年未満 568400 552800

シベリア抑留の人たちは重加算されるので
みんな12年以上の資格を満たしてます。
毎月、国民年金のほかに21万円もらって
まだ足りないとほざく基地外ども

因みに、日ソ共同宣言を出したのは鳩山一郎。
そうです。民主党の鳩山由紀夫の祖父です。

>>81
そうだ。が浮いてる

払ってやるべきだろ。国民が注目する拉致被害者に対する支援策
はあって、シベリア拘留に金をだせん道理が無い。

日ソ共同宣言でソ連への請求権放棄ってあるの読まない馬鹿多すぎ

うちのじいさま曰く
日本政府がロシアに抑留を希望したみたいなことが
あったとか言ってた。新聞に出ていたそうだが
いつの話かはわからない。

>>81

死んだのに、その話を誰から聞くことが出来たのか？

>>86
>>82

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　 |　 　 　
　　　　　　　| .( 静馬 (　　　)
　　　　　　　| （　　　 （　　　 ）
　　　　　　　￣￣￣￣U　U

犬神家の一族
ttp://www.toho.co.jp/lineup/inugamike/
ttp://www.inugamike.com/index.html

※全国東宝系公開（2006年12月16日）

>82

嘘をつくな嘘を。シベリア抑留者は、日本帰還時点で軍籍解除だ。

１０万円相当の国債ってとこが、なかなか渋いな

つまらん議員宿舎を建てる金があるなら払ってやれよ

大学受験生に問題：

自殺をした近衛文麿の息子は
なぜシベリアで死亡したのでしょうか？

そういえばうちの爺ちゃんもそうだったな
小さい頃「シベリア生と死の記録」って分厚い本を物置に見つけて
なんとなく読んでたらうちの家族の写真とか掲載されてた

>>56
「 平沼赳夫 統一協会　」

パチンコ税導入して得た金を
こうゆう人達使ってあげて

豊作でとれすぎたキャベツでもやってやれ
(´д`;)

結局、軍人恩給はもらってるかもらってないのかどっちなんだろ？

父方のじいじがシベリアに抑留された経験があるけどもう故人だよ
銀杯と海部首相の名前の入った感謝状がばあちゃんとこにある

国民は消耗品でつ
産めよ増やせよ　　生きて虜囚の辱めを受けず

まるで今の自民の政治家はガキの使いだな
さっさと辞めろよチンドン屋ども、ついでに公明とも手を切れよ

まあ、ガ島から帰った人とか、シベリア組と同じくらい苦労したと思うが、
そのことで特別給付とか貰ってないしな。
シベリアだけ特別扱いというわけにもいくまい。

うちの祖父の小隊は終戦時生き残りの半分がシベリアで餓死したそうだ。

漁師だった祖父も体を壊し船を降りた。今は和歌山の田舎で小さな畑を耕す毎日。

なんの補償も貰えなかったと思ったらそうじゃないんだね

自己申告だけでは・・・
なんとかしてはやりたいが・・・

あいこく？
べいこく？

>>13
そりゃあ、軍人恩給だね。
軍隊軍属に所属していた人なら勤続年数に応じて貰える。
もちろんこの抑留者の方々も軍人恩給は支払われている。

中国人留学生には一年で300万近くあげるくせに
国士にはこの扱い
一番自民が売国政党だな

　　　　　 　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　　 ／ 　
　　　　　　　│　　　　│　
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼　　　
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　
　　 /　 　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　|　　　補償してやったらさぁ、何か見返りあるの？
　　│　　　　　I　　　　I　 　　 　| 　　自民党はボランティア団体じゃねぇんだよ。このタコ！
　　│　 　　　├── ┤　　　　| 　　　　
　　 ＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　/ 　　
　 　　 ＼　　　　＿＿　 '　　／　　　　　　　　　　　　　　　御手洗様をちったぁ見習えよ！

マジレスすると

在日や同和へ流れている金をこういう人達に使って欲しい

>>33
既に払ってる税金の中でやりくりすりゃいいだろ。
無駄な所を削ればいいだけ。

とっくに補償くらいしてあげてるもんだと思ってた。
１０万の旅行券あげるからさ、とか、旧日本兵に対する侮辱じゃないかね。

>52
戦争期間中の地獄分が軍人恩給として、終戦後になっても
まだ終わらなかった地獄分に特別給付してあげたっていいじゃないか。
存命中の本人のみ給付ってことにしたら、人数だって大したことなさそうだし
要求額も反感買うような高額じゃないんだし。

なんだ今まで軍人恩給は貰ってたのか。
この書き方なら今まで認められずもらえてなかったのかと思うじゃねえか
最近こんなのばかりだね

１０万円の旅行券ｗ
東京ナイトｗ

外交力がないっていうのは「首がないこと」と一緒だねえ、え？自民党さんよ
戦争が終わった後の強制連行、強制労働保障を露助から取れずに旅行券でお茶を濁しちゃうのかい

・・・・なんか日露戦争後を思い出すねぇ・・・

どうだい？外務省のお役人様方、ご自身の仕事の成果の感想は？
自由民主党バンザーイ
自由民主党バンザーイ

靖国を外交カードにしてるような与党がスルーするのか
まぁ、死人はしゃべらんしねぇｗｗｗ
善良な国民どもにくれてやるような金の余裕はないですもんねぇｗｗｗｗｗ

舞鶴にある引揚記念館に行ったことがあります。
本当に過酷で、生きて日本に帰ることが奇跡とすら思いました。
与党の人は、彼らがどのような体験をしてきたか、知らないのでしょうか。
知っていたら、さすがにこれはないだろうと思うのですが。

>>107
ちゃうちゃう、シベリア抑留者は激戦の後、
そして終戦となって数年から十数年もの長きに渡って収容所での強制労働を強いられてきた。

>>115
>>在日や同和へ流れている金をこういう人達に使って欲しい

悪いけど。訴えているのは近畿地区のその手の人達だよ・・・・

http://www.nazoo.org/misteries/yoshimura.htm
シベリア、モンゴル抑留者の中で起きた
同胞虐待事件「暁に祈る事件」の真相を究明してくれよ。

この事件マジで興味あるんだけど

実在職年数 普通恩給 普通扶助料
12年以上 1132700 944800
9年〜12年未満 849500 746800
6年〜9年未満 679600 628000
6年未満 568400 552800

シベリア抑留の人たちは重加算されるので
みんな12年以上の資格を満たしてます。
毎月、国民年金のほかに20万円ちかくもらって
まだ足りないとほざく基地外ども

自民信者も売国後押ししてるって事か
在日と変わらんなぁ

いい歳した老人が、そんな大金手にしてどうするんだろね？墓場までは持っていけませんよ？

一票を投じたいと思う政党が全く無い。

旅行券って
マジで言ってんの？

これが自民クオリティだろうｗ
あいつ等はもう保守政党じゃねえよ、カルトとは手を組むし
自由化ばかり推し進めて地方の産業をズタズタにしてるし
おまけに弱者から優先的に徴収するって公言してるから
金次第で正義も大義も売ってしまう政商集団

okasiiよなあ。アメリカが原爆落としたのに日本政府が被爆者保証してるのに

シベリア抑留者には素直にお疲れ様でした、だが。
全体を見ると、この補償問題って何かきな臭い話しみたいだな。

>>91
引き揚げ妨害事件の事か？
政府じゃなく日本の政治家な。
このサイトが詳しい
http://www.geocities.jp/showahistory/history4/24c.html

実在職年数 普通恩給 普通扶助料
12年以上 1132700 944800
9年〜12年未満 849500 746800
6年〜9年未満 679600 628000
6年未満 568400 552800

シベリア抑留の人たちは重加算されるので
みんな12年以上の資格を満たしてます。
毎月、国民年金のほかに20万円ちかくもらって
まだ足りないとほざく基地外ども

>>126
おや？ >>86　から微妙に文体が変わってるな。

>>123
その期間分は恩給に加算されとるわけでしょ

>>128
戦争も終わって一番楽しいはずの２０代の数年間を強制労働で失ったんだよ。

そろそろ団塊世代から国を取り返さないとな('A`)

>92
た
て

>>137
ただ「軍にいた」というのとはまた違うわけだから、心情的には
「10万円分の旅行券」はねえだろと思うが…。
また業者が儲かるわけだしさあ。くだらねえ…。

実は巧妙に逃げ生き残った国内の奴らが自民党のおかげで一番カネをもらってるってことだな。

また抑留抑留詐欺ですか

しかし、対ソ国交回復と国際連合加盟を自らの政権の中心課題とする鳩山首相の熱意は強く、
河野一郎農相のモスクワ訪問などで交渉再開への道筋が付けられた。
また、日ソ漁業交渉の決着は国交正常化への地ならしともなった。

1956年10月12日、鳩山首相は河野農相などの随行団と共にモスクワを訪問し、
フルシチョフ第一書記などとの首脳会談が続けられた。焦点の北方領土問題は、
まず国交回復を先行させ、平和条約締結後にソビエトが歯舞諸島と色丹島を引き渡すという前提で、
改めて平和条約の交渉を行うという合意がなされた。

10月19日、モスクワにおいて鳩山首相とソビエトのブルガーニン首相が共同宣言に署名し、12月12日に発効した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80

どこそこの戦場が一番過酷だから、恩給に上乗せなんてとてもできないだろ。
餓えという意味ではガ島よりもニューギニア戦線の方が上だったろうし、硫黄島は人類史上もっとも過酷で熾烈といっても過言ではない。
だけど、じゃあほかの戦線は比較的楽だったのかといえば、そんなことは到底言えない。
だから戦線に関係なく恩給は一律。

でもねえ、戦争が終わってからの扱いの差は考慮してあげたい気もするねえ。
中国や米英軍の捕虜は比較的待遇もよい方だが、ロシアは日本人とドイツ人に容赦しなかったからね。

ロシアに請求しろ

>114
それは強欲な壷か―――！

旅行券て…
孫の500円商品券と同レベルの発想じゃないか…

なんか欲の皮が突っ張ってるよな。
シベリア抑留から生きて帰ってくるやつは
他人を利用してなんぼの自分勝手で
小ずるい人間だけなんだってことか…

中国人のインチキ留学生には腐るほど金くれるくせに

国の犠牲となり苦しんだ自国民を助けてあげないのはいかがなものか。
寂しいなあ。
補償金を支払うにあたって国が問題視していることはなんだろう？

酷すぎる

>>145
ソ連とドイツは交戦国だったんだから戦中の捕虜の扱いとかお互い問題が
それまでにあった訳で。
ソ連と日本は中立条約がきちんとあったのに勝手に日本兵をさらっていった。

抑留期間も軍籍に含めて恩給を貰っているのならばそれで決着だと思うが。

シベリアで、日本軍人としての仕事はしてなかったけど恩給はもらった。
シベリアで、ソ連のための土木作業をやらされたけど給料はもらってない。
これなら給料丸儲けとただ働きが相殺しあってるじゃん。

シベリア抑留は特に大変だったからさらに厚遇しようよって人情の話になったら
政府には誰を厚遇するかって客観的な基準を作りようもなく、どうしようもない。
人情ボーナスは民間で補填すべき。

同じ抑留者でも満州の奴らと北方領土の守備隊とは同じじゃないでしょ。

満州の奴らは国民を見捨てて降伏した。

まあ命令を出した上官どもが腐ってたのは確かだが。

北方領土の守備隊は果敢にも戦って一度はソ連を撃退したけどクソ官僚に騙されて泣く泣く武装解除してシベリアに送られた。

ぜんぜん違う。

>>149
すげえ、そこまで言い切っちゃうからには勿論決定的なソースがあるんだろうね？

そういや空襲被害で補償求めてる輩は
軍人には恩給があるのに私たちは何もないって訴えてたな。
んなこといってたらうちの祖父母も貰わなきゃいけなくなるｗ
補償補償言ってたら国が疲弊するだけだろうに

そういや、シベリア抑留者に対して補償をすべきと支援活動をしている露助の女もいたな。。。






日本政府が補償しろって。

>>153
1945年の満蒙国境を越えての戦争なら、ソ連は宣戦布告しているけど。
それを騙まし討ちと叫ぶけのはいただけない。
関東軍参謀だって来るのは必然と思っていたのだからな。

>>156

>>135
みたらわかるだろ？

>>134
ひい爺さんが、引き揚げ船の中で「よーしお前ら日本に戻ったらすぐ共産党に入党手続きしろよ！」と言ってる野郎を
日本領海に入った瞬間に皆で血祭りにあげて、シベリアでの恨みを晴らしてやったと言ってたっけか

国のためにっていうかその国はもう滅んじゃったじゃん
今の日本じゃなくて前の日本帝国じゃん

>>161

殺しちゃったのかよｗｗｗ

共産系の全抑協がゴネてるだけだろ

>162
一応滅ばずに続いてることになってる。

>>145
俺が>>108で挙げたのは母方の祖父だが、父方の祖父と違って戦争のことは殆んど話してくれない。
父方の祖父は張家口で終戦迎えたが、ソ連から邦人や地元村民守りながら
奇跡の退却戦を行ったことを誇りにしてる(響兵団と言えば
わかる人はわかるかも)。「兵隊は山賊」と言いながらも戦友会の集まりを楽しみにしてる。


そのこと一つとってもシベリア抑留者がどれだけ悲惨だったことか…と思う。

シベリアで仕事してたんだからロシアが払え。
>>1にある東京都板橋区の野口富久三さんの場合、一部北朝鮮が払う義務がある。

>>154
「軍籍」なんぞ戦時中にあってこそ意味のある言葉じゃないかね。
今回問題になっているのは軍人としての任務に対する補償ではない。

＞１０万円の旅行券の支給
そんな選択肢があるなら中国残留孤児にそうしとけばいいのに。

>>160
判らないね

>シベリア抑留から生きて帰ってくるやつは
>他人を利用してなんぼの自分勝手で
>小ずるい人間だけなんだってことか…

上記発言のソースがそれなの？？？

>164
そのとおりでごさいます。
全国抑留者補償協議会＝共産党系＝斎藤六郎＝キリチェンコ＝ソ連のスパイ

全国強制抑留者協会＝反ソ連

いや、滅んだって誰も思ってないだろう

>>170

>>171
はい終了〜。

俺の記憶では帰国後給金が払われた筈だが。
まあ物価高で雀の涙だったみたいだが。
それ受け取っておきながら補償も糞もないだろ。

こういうのをみるとメディアを鵜呑みにする事の怖さが分かるな

ここは天皇陛下の慰問で手をうたんか？

>>155
えと左派のプロパガンダにやられちゃっている様だけど、満州で軍人は逃げたんじゃなくて、作戦計画に則って内戦防御のための移動中だったのだよ。
もっともソ連軍が関東軍を過大評価して予想の四〜十倍で攻め込んできたんで、計画もくそも無くなったのだけどな。
計画に従っていたけど濁流に飲み込まれたのを無能と罵るのも自由だけど、
まあ米英相手にしてそれからソ連も相手にするなんて、どう考えても一つとして思い通りにいくもんか。
どんな天才もムリムリ。

来年の参議院選挙で自民党は激減するな！

赤化した人は嫌いだが、日本軍だったんだから補償はしてやらなきゃだめだ

あーかわいそう
と思ったら
現在も月3,40万貰ってんのか
うらやましす

マスゴミはスルーですか?

>>168
>「軍籍」なんぞ戦時中にあってこそ意味のある言葉じゃないかね。

しかし、それだと日本軍が降伏した以後にも軍籍にあって
恩給をもらっていることがおかしいってことになる。
その場合、軍人恩給が不当利得だったってことなので無効になる。
そして新たに強制労働の賃金補償をもらう。
結局変わんねえと思うぜ。

つまるところ、軍人恩給と作業賃金の両方を手に入れるのに無理がある。
体は１つしかないのだから、給料はどちらか片方のしか貰えないはずだ。

これどうしようもない問題だよな・・・
何が悪いって戦争に負けたことが一番悪いな
勝てばこういう問題自体が一切起こらなかったんだから・・・

ダモイ…(´；ω；｀)

旅行券て…
バカにし過ぎだろ

愛国心なんて語っている場合じゃないだろw

実在職年数 普通恩給 普通扶助料
12年以上 1132700 944800
9年〜12年未満 849500 746800
6年〜9年未満 679600 628000
6年未満 568400 552800

シベリア抑留の人たちは重加算されるので
みんな12年以上の資格を満たしてます。
毎月、国民年金のほかに20万円ちかくもらって
まだ足りないとほざく基地外ども

携帯故にURLは直接出せないが…

シベリア抑留者のうち平成9年時点で半分以上に恩給が支払われてない件。
(恩給支払われてない者は16万人、支払われている者は12万人。
支払われている者には10万円補償なし。「シベリア抑留 恩給」でぐぐれ。)

>>183
日本の相手は、みんな強敵だから勝つという選択肢はあり得ないw
でも負けたくない。
どうすれば良いかといえば、石原莞爾がいうように「戦争しなければ良い」に尽きる。
まあ、ハルノートなんかを最後通牒と勘違いしているようでは駄目だけどな。

5Do/IsJ90氏よ
よくわからないのだが、噛み砕いていうと

シベリア抑留から生きて帰ってくるやつは
他人を利用してなんぼの自分勝手で
小ずるい人間だけなんだってことか…

って発言は
砂を噛む思いをして、バタバタ周りが死んでいく中で（想像だが）互いに助け合って故郷の土を踏んだ人間に対して
のほほんと平和に生かされている後世世代が語るには
あまりに不遜な発言だと思うがその事についてどう思っているのか？っという事なのだが・・・

まだ、何もあげないほうがマシなんじゃないの？

10万円の旅行券なんて、バカにしているとしか思えない！

弱者切り捨ての美しい国日本

あぁ、これかｗ
ソビエトや中国の抑留者の中には、相当な洗脳をうけて
帰還した人もいるからね。
それの支援。
そりゃ否決されるわ。

しかし民主は完全に社民、共産と同レベルにおちたか。

　
　　　　ﾃｰﾊﾐﾝｸﾞ　ﾏﾝｾ
　　　大韓民国　万歳〜♪　　　核保有　世界一優等　朝鮮民族！

　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 <丶｀∀´> 　＜ 　　生活保護は　在日さま　専用だ
　　　　　　　 　（ 同胞 ）　　　|　　　
　　　　　 　　　｜ ｜　|　　　　＼　　　毎月２０万円では　不足だ　
　　　 貴　　 　〈＿フ__フ　　　　 |
　　 　族　 　|￣在日さま￣|　　|　 　　毎月３０万円に　増額しろ
　　　 ↑　 |￣部落さま￣￣|　　＼
　　平￣ |￣日本人事業家￣|　　 ＼　　　地方選挙権　早くよこせ
＿ 民　 |￣日本人自由業￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
↓　　 |￣日本人正社員 ￣￣￣|　　　　　　　
奴　 |￣日本人派遣社員 ￣￣￣|　　　核無し　劣等民族　日本人　　　
隷　|￣日本人パート・バイト￣￣￣|　　　　　
　 |￣日本人ニト・ヒキ・ホムレス ￣￣|　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

国民を見捨てて、降伏したから云々と言ってる馬鹿が居るけど、非武装の者を保護する義務が有ったのはソ連。

>>163
まあ恐らく殺したわけでは無いんだろうと思うｗ

ただ唯一聞いたのが、シベリアでは夜中に共産主義の勉強をさせられた。
同じ抑留者の中にガチの共産党員がいて、そいつが「誰々はまだ勉強不足だ」みたいな事をチクリまくってた。
なにしろ共産主義バンザイにならんかぎり日本に帰ることは出来ないとされてるから、もうチクられたら死刑宣告に等しいそうな。
ようやくの引き揚げ船の中でもニヤニヤと「勉強の成果を忘れんなよ！」みたいなことを言ってるもんだから
一人が思いっきりぶん殴りそれに続けと皆でボコボコにしたそうな。

一回しかこんな話し聞いたことが無いが、相当な地獄だったんだろうと思う。

>>188
自己レス。「シベリア抑留者 恩給」でぐぐって下さい。あと恩給もらってないのが18万人だった。

>>163

引き上げ船の中で行方不明になった人は
結構いるらしい。

在日のテロ組織の人にはいろんなお恵みやってるのに、
この人達も草加に入れば救ってもらえるのかなぁ。

共産党の徳田球一ってのが、ソ連の言うことを聞かないシベリア抑留者の
帰国を妨害してたのか。ひでえ話だな。

悪の枢軸のＮＨＫ、日本鬼子、共産党都議団？、情報利権集団　、

ワンコピOnlyﾉの情報利権集団　

日教組が教職員に　のべ1万５千の動員命令が　下った　！！！！！

市民団体に衣がえせて、

悪の枢軸のＮＨＫ、日本鬼子、共産党都議団？、日教組が１万５千の動員

ＮＨＫのＮＨＫのＮＨＫの世界人類の敵、塚本荘一が　キター　！！！

反日歌手　ビニ本マニアの谷村しんじ　が　エベックスに移籍　　！！！！！

いくらでも　あやまればいい

世界界人類の敵、鬼畜、外道、日本鬼子、エセ原発、ユネスコ利権の平山郁夫

く・くるしいよぉ〜

ＮＨＫ　夜　７時　安部渉のニュース　３０分、国谷裕子のクローズアップ現代 ３０分、

日本共産党の自動発信装置としての　ＮＨＫ　国谷裕子

ＮＨＫ　夜　9時台 小池英夫で　共産党員３人の揃い踏みかよ？

ＮＨＫのゴールデン

ニュースNHK労働組合のプロパガンダかよ !!!!!!!!!!

こういうジジイ共は早く死ね。国の為に早く死んで詫びるんだ！
あの世までにカネはもって行けないんだよ！

チョンに税金払うならこういう人たちに払え

>>193
バイト代いくら？５０００円？

てか、戦争で死んだ人に対しては「英霊だ！！」とかいって奉ってるくせに
とっ捕まってシベリアで辛酸舐めた連中には随分待遇悪いなw

やっぱりお国の為に死ななきゃいかんのかwww

ところで今日は大東亜戦争の開戦記念日ですよ。
もうすぐ作戦開始ですよ。

美しい国

旅行券って・・・
いくら野党案に乗れないからって他に案があるだろ・・・

英霊にお参りするのもいいけど生きてる人も大事にしないと

まぁこの国はこんなもんだ。
間違ってもこんな国の為に戦うなどしないことだ。

>>187
「庶民である兵は終戦間際の根
こそぎ動員で召集された人が多く、シベリア抑留期間の戦時加算を併せても
軍人恩給の支給資格を満たさない、いわゆる「軍恩欠」の人も多い。」

ビルマでもフィリピンでも、根こそぎ動員が行われたんだ。
専業軍人ではないので恩給もないんだろう。ひどい話。
しかしまだ生きている人はまだましなんだ。死んだ人たちは・・。
左翼の連中にもうんざりだが、右翼にもうんざり。

念のため。シベリア帰りの祖父は、今でも今上両陛下の肖像画を
床の間に飾り、自室のカレンダーは皇室カレンダー、な人です。

俺の叔父は、シベリアに３年凍て帰ってきたが、国への恨み言など
一言も言わなかった。
寝室には、天皇陛下の写真もあったな。
一昨年亡くなったけど。　

ネトウヨはマジでカスだな。
沖縄戦の話が出ると、沖縄だけじゃない、シベリアもあるだろ、と叩き、
シベリアの話が出ると共産主義者扱いかよｗｗ

美しくないねぇ。

親戚の爺ちゃんもシベリア抑留者だったな。

>>209
まあ、英霊は「金くれ」とは言わんからな。
とりあえず祀っといても損はないってことだろ？
その程度のことだよ。

また、美しい国。日本が発動したのか

遺骨探索もやっているとはいえ
小規模なままだし
生存者にあまり補償しないとか。
どんだけ非道なんだと・・・

これじゃ政治家らの望む「愛国者」なんぞ100年経っても生まれんわ。

これは払ってやれよ。
愛国心が一番無いのは、どこぞの政治屋連中だな全く。

これが愛国心を教育基本法に盛り込もうとしている自民党の姿だ。
自民党のいう愛国心とは

愛国心＝愛自民党心

というのがよくわかるだろ。。
教育基本法の改正には反対しろよ。

あと、これからの選挙は自民党以外の野党にいれろよな。

これは酷い

>>214
バカどもは論点ずらしばかりするからな

福祉放棄かよ・・・
おそろしす。

>>60
政治家にほんの少しでも知恵があれば
たぶん今頃必死に請求しているはずなんだけどね。
・・・やってないよね。どう見ても。

それでいてタシケントのなんとか劇場は
日本人抑留者が建設したとかばっかり自慢するのな。

あの国のように条約を無視してロシアに補償を要求すればいいじゃん。
朝日新聞も民主党も社民党も共産党も応援してくれるはず。

軍務にあった期間が短いために、恩給がもらえない人がいるのは事実だが
そうすると、空襲で焼け出された人、引き揚げ者など戦争で生活を破壊
された人への補償とのバランスがとれなくなる
シベリアに抑留されても期間が短ければ、抑留による被害が他の日本人と
比べて、著しく大きかったとは言えない
逆に言えば、恩給がもらえるほど長期にシベリアに抑留された人は
完全に生活が破壊されている（その度合いが著しい）ということ

シベリアや広島以外でも戦争で人生を破壊された人は多いが
大きな声になっていないだけだ

そういう風に言と「その人たちのためにもシベリアの問題を！！！」
ということになるが、国としては出せるものは、
すでに出しているということだろう

国会の議事録を読めば、いかにこの問題が数多く論じらてきたか
分かるだろう

>>221
バイト代いくら？５０００円？

お前ら、この事実を絶対に忘れるなよ。

叩いてるヤツはずらっとこのスレの前の方読めってことだなｗ

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　 |　 　 　
　　　　　　　| .( 静馬 (　　　)
　　　　　　　| （　　　 （　　　 ）
　　　　　　　￣￣￣￣U　U

犬神家の一族
ttp://www.toho.co.jp/lineup/inugamike/
ttp://www.inugamike.com/index.html

さすが、美しい国だ

ﾈﾄｳﾖはしねばいいとおもってるが
これは払ってやれとおもう。

だいたい軍人恩給とかたんまり貰ってきたんだろ
数十年孤立無援でがんばった小野田さんや横井さんを見習え

議員宿舎とか建てる金あるのにな
自民党いい加減にしとけよ

>>229
おかげで月3,40万でも
未払い賃金があることがよーくわかりました。

・・・というか書類作ったなら履行しろよ政府。アフォか。

旅行券はねーよ
ホテル温泉宿泊券にしろよ

>>233
恩給もらってない人の方が多い。

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/141/syuh/s141013.htm

愛国心！愛国心！と叫びながら、日本のために戦った旧日本兵に特別給付を与えない自民党ｗ
その癖、中国にはＯＤＡばら撒きかに中国人留学生に金を支給かｗ
たいした愛国心だなあ、自民党さんよおおおｗｗｗｗｗ

在日利権はそのまま手付かずで放置
国のために戦った人には何の補償もしない

素晴らしく美しい国でつね

これぐらい、補償してやれよ。
国民をなんだと思ってるんだ。

わかったわかった
じゃあこうしよう
賛同するお前らが立て替えて払ってやれ

友達のじいさんがシベリア抑留体験者なんだが、相当ひどかったらしい。何十年経った今でも体験した事を誰にも言ってない。
仲間失ったり人殺したりいろいろ辛い目にあっただろうに…この人は報われないのか………。

労働しても賃金は払わないとか今の自民そのままですね

靖国参拝もポーズだしね
こんなもんですよ

>>241
立て替えるから今後一切
「愛国者」だの「日本の将来」だのほざかないでくれるか＞政治家ども。

天下り議員と無駄遣い公務員を殺せば捻出できるじゃん
何で自民党はそれをやんないかね

>>210
かもな
ふと思うけど、死者を敬わない国のために命を掛けられるかって嫌だよな
って誰か言ってたな

地獄から生還したんだ。この人たちこそ国のために命をささげてきたんだ。
国はなんかしてやれ。チョンやチャンになんか金やるな

　俺らと言うか、３０代ぐらいの世代中心に、民間で何か出来ないかな。
　国は、今現在は団塊の売国・反日世代が主流だから期待できないし、
生きているうちにご苦労様でしたと言ってあげたい。

　俺は祖父にもう言ってあげることはできないけど。

前からロクでもないと思ってたけど、
最近の自民公明は最悪の部類に入るな…

衆議院選挙が遠いと思ってやりたい放題やりやがって

ちょんとチャンコロには出すのにな
どういう国じゃ

これで国を愛せって言うんだからなぁ・・。

>>252
大丈夫、死ねば敬ってもらえるから

自民党が街頭演説で愛国心なんて言葉ぬかしやがったら
近くで罵倒してやる

旅行券でシベリアでも行ってこいってか？
舐めすぎだろ！
せめて地域振興券にｼﾙ！

何がカスってここできちんと状況を理解せずにひたすら政府を叩いて
印象操作してる、もしくは真性馬鹿が存在してることだろｗ

きっと大東亜戦争に向かったときもこういうマスゴミに載せられた馬鹿
どもが「政府はもっとしっかりせんか！」って突き上げたんだろうなｗ

かわいそうすぎる。

タイゾーが顔ぎらつかせて
議員特権楽しみにしてるインタビュー思い出して腹が立つ

>>253
遺骨はいまだ探索中です
終結してません・・・orz
>>256
状況理解しようとしました。
すると未払いが出てきました。
正直　政府糞過ぎます。

>>253
タダだもんな

よく、考えたら日本政府に求めるのも分かるがロシアが払わないといけなくね？まぁどうせ払わんがな

>>261
1956年の共同宣言で賠償請求放棄してる。ロシアに求めたら
中韓に謝罪と賠償以下略の口実を与えることになるかと。

うちの父親が退職したときは、一人３０万の旅行プレゼントされたよ？
夫婦二人分だから、６０万。

なのにシベリアに抑留されてて、旅行券１０万ってアリエナス・・・・
保証金か、恩給だしなよ。信じられない・・・

>>226
ほんとにそう思うよ…
恩給未払い者に関しては、一刻も早く払うべきだけど
それ以上のことは地域振興券でもしちゃいけないと思う。旅行券ってｗ

一般企業でも、何十年も勤続したら退職金と、気持ちばかりの記念品と旅行を用意してくれるのに、
何で国の犠牲になった人たちが、なんの保障もされないの？
まして、１０万の旅行代っていまどき、大学生だって喜ばないっての・・・

愛国心について考えさせられる話だな。

自民には愛国心がないようだな。

シベリアに抑留され、ソヴィエトの下僕に成り果てて仲間を売って命ながらえた
関東軍参謀が美化されている小説があったな。同じ作家は基地外極左労組も巨悪と
戦う組織のごとく描いた噴飯物の三流小説を書いていた。

本当の愛国者は、この処遇には怒るだろ
党派を超えて、協力して政治的解決しろや

これはどう考えても補償するべきだろう。

自民にその気はまったく無いだろうな

モスクワの記憶

そもそも、こういう問題を「政争」に使ったらダメなんだよな。
賃金なら「１０万円」有れば十分だし、、、さらに、この世代は生活補助制度としては生活保護から年金まで十分に認められている。
で、本当の問題は、だ。
シベリア帰還者達は早く帰ってきた人間ほど赤化していたって事実。
本当に戦った人間達はシベリアの地に眠っているか、日本に帰国しても長生き出来なかったくらい衰弱していた。

この戦犯の末裔首相には、極寒の地での英霊達の苦しみ、痛みは判らないです。鬼畜米英唱え負けると親米さまさまの祖父、勝算立たぬのに戦争突入した外相を血縁に持つ方ですから。

自民マンセーのネット右翼は
大した愛国者だなw

赤化してようがしてまいが、抑留者に対する相応の対価と保障は必要

この人達はいわば生きている英霊なんだから、ちゃんと給付しなきゃだめだろ
チョンシナには金渡せて、この人達には渡しませんて、完全に売国奴状態だな自民

自民党ｗｗ

酷い話だな・・・

天下り問題はたくさんあるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


シベリア抑留者：補償また絶望的　特別給付の野党案否決
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20061208k0000m040097000c.html

>しかし、基金が官僚の天下り先になっているとの批判から、
>自民・公明の与党両党が基金を廃止する法案を昨年提出。

>与党は、法案成立を前提に取り崩した基金の出資金４００億円の約半額を原資として、
>抑留者に１０万円相当の旅行券を支給することで合意していた。

こういうスレは伸びないのな
やっぱ2ch工作員多すぎだろ

>>276
＞赤化していようが

あのな、生存者と死亡者に差を付ける訳にはいかない。
で、ここが一番問題で一番有名な話だが・・・この赤化した人間は同胞の骸にして生き延びた人間が多いってこと。
早期帰還者ほど、こういう解釈で間違いない。歴史的事実。

もちろん、自分が生き延びるために何をしようが勝手だよ。
だがな、、、日本政府から生活も保障されている彼らが、これ以上カネをたかるのは許されないよ。
シベリアで眠っている眠った同胞のことを考えると。

>>280の記事から

>抑留経験者への補償は５６年の日ソ共同宣言でソ連への請求権が放棄されたうえ、
>ソ連側から労働証明書が発行されないため、日本政府からも補償されなかった。

>▽シベリア抑留　第二次大戦後、中国東北部や朝鮮北部などに駐留した旧日本兵ら約６０万人が、
>旧ソ連によってシベリアを中心とする旧ソ連各地やモンゴルに連行された。
>最長１１年も森林伐採や鉄道・道路建設の強制労働をさせられ、
>１割に当たる約６万人が死亡したとみられる。

>南方で連合国の捕虜となった旧軍人には日本政府から労賃相当額が支払われたが、
>シベリア抑留の補償は実現していない。抑留経験者は帰国後も就職差別などに苦しんだ。
>現在の生存者は１０万人未満と推定される。

>>282
彼らは命をかけて日本の為に戦ったのにね

赤化工作員乙
これが自民党だなw

１０万円の旅行券ｗｗ

景品なのか？

>>282
妄想乙

ついでに自演乙

>>282
上でソヴィエトの下僕云々と書いておいて何だが、抑留者の多くは
高級将校ではなく一兵卒にすぎない。
つまり国の戦略の誤りのために人生の一部を犠牲としたわけだ。
それに対して正当な保障を求めるのは余りにも当然と考えられる。

自民党の言う愛国心＝愛自民党心
がよくわかる自民党の主張ですな。

自民は糞っていう事でFAだな。
金輪際、自民党には票入れない。

こんなことしてたら日本がやばいときに誰も戦ってくれないな…

【シベリア抑留】ソ連軍による拉致強制労働　part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1159863312/　　　＠世界史

これが愛国心を煽ってる奴らの正体。
今頃気付くやつはバカ。
今からでも遅くないから自民党を殺せ。

やはり敗戦国になるというのはつらいものだな。
次の大戦ではヘゲモニーをもてるほど準備してから、
中国・ロシア・アメリカを降伏させて支配下に置く。
ユーラシアの国境を解体し、アメリカとあわせて
モンゴル帝国以上の帝国を興す。
ヨーロッパは黙ってろ。

>>7
同感！
いまこの日本という国があるのは、命懸けて戦ったこれらの方達のおかげでもある。

知り合いに経験者がいたら一度 直接聞いた方がいい。
自分の場合、祖父の同級生が経験者だった。

当時の日本政府や、ソ連・アメリカの対応や
戦後、サヨ知識人が共産政府(＝ソ連)のやったことだから
批判に及び腰なコトまで含めて知ると
けっこう、人生観に影響を与える。

おまいらウヨって戦争が好きなくせに
こういう人達を蔑ろにするのが大好きだよね。

この首相殿の祖父はかつて国民に戦って死んでこいを命じた戦争指導者の一人であり、末裔の首相は責任をとるべきである。

金の為にやったんだろ岸は

>>294
戦線が違うぞ
彼らは満州方面にいただけ

「みなさん、これも美しい日本のためです」

まあ美しい国ってのは

安倍にとって美しい国ということだからな

10万で足腰弱ってる老人にどこに行けっつんだ

うわ・・・大勝した与党ってすごーい

８００兆の借金があるんだから当然だろ。
誰が払うと思ってんの？
まだこの世にいない、これから生まれてくる子ども達が払うことになるんだぞ。

さんざん借金して、将来の日本人の金まで使い込んだ世代がなに言ってんだ？
これ以上てめーらに払う金なんかあるわけねーだろ。

賃金って、傭兵と同じじゃねーか。
特攻や飢えで死ななかっただけまだマシじゃん。
恩給だけで我慢しとけ。

生きて虜囚の辱めをうけるべからず
なぜ生きていることに感謝しない？

なんだ？この不自然なスレッドは。

「民主、共産、社民の野党案」ってーのがなんか怪しい。
日頃鬼畜のごとく言ってる旧軍兵隊のじーさまも選挙目当てに利用すんのかい？
銭あげると口だけ言ってるぶんには正義の側にいられるからな。
併せて露助に謝罪と反省と補償なんで求めないの？

>>304
その世代はもっと下だ

>>302
金額は置いとくとしても、旅行券はヒドいよなあ。
みんな８０過ぎのジイさんたちだぜ。

身内に抑留帰りの人いるけど、自宅周辺と病院ぐらいしか出歩かない。
抑留者同士の交流も昔は戦友会？だかそういうのもやってたらしいが、
今はみんな足腰弱って集まれないと言ってたよ。

そういう人たちに旅行券なんて。皮肉かよ？と思ってしまうよ。

>>305
応召（徴兵）して戦地に行った人には、戦死した場合を除き
恩給なんか出てないんじゃないの？

中国人留学生に毎月３０万だすけど
シベリア抑留者には商品券だけですか

美しい国ですね

何度か書いたけど、10万円ってのは恩給非受給者のみ。恩給受給者にはなし。

>>313
軍人恩給は公務員年金に相当する額が出るから、その
補填という意味じゃないの。　10万円は。
恩給は、将官クラスだと年1千万ぐらいになるらしいからな。

これはひどすぎる
なんなんだ日本って
与党で法案反対したやつは全員
死ね！

うちのじいさまも竹下登から表彰状みたいのもらったけどこれで金もらえんの？

死んだ英雄は持ち上げる。
死人に口無し。
いくらでも利用できる。

生きた英雄は貶める。
めんどくさい事言われたらかなわんから。

だからこそ旧日本軍は捕虜の存在を煙たがったわけだ。
命は鴻毛より軽し。
生きて余計な事をされるよりは自決でもしてくれる方がマシ、と。
そして靖国で死んだ英雄を持ち上げ、それを利用する。

>>318
アホかｗ
「生きて虜囚の〜」は中国との戦争の教訓。
中国人があまりに残虐だったので、そんな中国人の捕虜になるくらいなら
間違いなく死んだ方がマシだったということ。

>>309
教育したのは先輩にあたる世代だろ。
共犯みたいなもんだ。

それだけでなく、負け戦やった当世代でもある。

確実に言えることは、若い世代や子どもや、これから生まれてくる世代には
なんの責任もない。

なんの責任もない世代に、借金残すだけでも糞なのに、さらに金をせびろう
なんざクズ野郎の所業だ。

さっさと市ねとしか言いようがない。

>>319 なら、捕虜になる事自体を恥とする必要はなかった。太平洋戦争捕虜第一号の酒巻小尉がいかに扱われたか。戦死者が軍神と称揚される裏で。

結局、拷問されるくらいなら死ね、というのは後世の後付けの理由に過ぎない。確かに、旧軍は生き残りを疎んじていたのだ。でなければ激戦区の生き残りを懲罰的にまた最前線おくりにしたりするなんて事はしない

>１０万円の旅行券

それも「ロシア１０日間の旅」だとは、あまりにもｶﾜｲｿｳだよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

シベリアは、戦陣訓とはまったく関係がない、
戦争終結後にかえさなかったのが問題。

一説だと、満州で変な取引をしたらしい。

こういう方々もこの際プライドを捨てて
シベリア抑留学会とかシベリア部落とかいうの作って
ゴネまくればいいんだよ

瀬島龍三くんの弁明まだー？

加瀬俊一くんの証言まだー？

これが「美しい日本」「愛国心」を煽りまくる政権与党ですか．．．

>>324
戦争終わったら捕虜は帰すものだが
日本共産党が洗脳できるまで抑留するように要請した

別になんにもあげてないわけじゃないんだし、
財源はどっから出るんだ？対中ODA減らしていいってならいいんだけどな。
給付のために消費税5%アップとかだったらみんな反対だろ。極論だが。

工作員が出勤した様子です。

>>328
この請求をしてるのは日本共産党員で
シベリアでソ連の尻を叩いて、気に入らない抑留者を台に立たせるなど
いじめを行っていた連中

徳田要請問題
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/1294/00704141294026c.html

うちの死んだジーサンもシベリア帰りだった。
あまりの寒さに、鼻を揉み続けないと腐って落ちるとか
過酷な労働で次々仲間が死に、トイレで首を吊る奴もいたとか
人より家畜が大切にされる扱いに、耐え切れない奴もいたとか
ロシア兵もいろいろで、中にはいい奴もいたとか
食事はキャベツの酢漬けばかりだったから、コールスローは食べたくないとか
いろんな話を聞いた。

一番印象的だった話は
ロシア娘は、若い頃は妖精のように美しいが
ハタチを過ぎると、別人のように太りだすそうで。
ジーサン、女を観察する余裕があったのか。

教育改革で子供に叩き込むこと。

命がけの愛国心＋極寒での虜囚生活10年＝10万円の旅行券

これを読んだ限りでは軍人恩給が払われなかった
ってことではなくって、旧ソ連に強制労働させられたから
その対価を払えってこと？

ロシアが賠償するべき

>>1
はいごくろーさん、生きて虜囚の辱めを受けず。さっさと死ねばよかったね。
国のために戦おうが何をしようが戦争に負けたら元も子もありません。
私は敗残兵に優しくはできません。
日本を守るために、敢えて戦死した人が大勢いますので。
ちゃっかり生き残れば生き残り得なんですか？
命を捨てて戦った人たちはバカだったんですかねえ。
私はそうは思いたくないね。
戦って死ぬのが当たり前の世の中だったなら、それに従った人間が評価され、
そうでない人間は批判されるべきだ。

補償する代わり、近隣国の基地害どもにも自国に要求するように取り付けてきてくれんか

ロシアとはシベリア抑留と・領土問題（樺太・千島・北方）など、
戦後処理が一切なされていない。

中華ODAをこの方たちに廻してあげてください。納税者としてのお願いです。
その方が払い甲斐があります。

知り合いのある爺さんは、足腰が弱って介護が必要になったとき、
自殺してしまった。
遺書には「お国に迷惑をかけるわけにはいかない」と書いてあった。
人それぞれだな。

>>334
逆逆
余裕が無いから女に目がいくんだよ
まあこのへんは個人差もあるが

まあ復員局にしろ旧厚生省にしろ、まさかシベリアまで捕虜が連れていかれるとは想定外だから。
プーチンに要求したら。そして皆放射性物質のお土産貰って帰ってくるといいよ。

>>334
そういう話すると、
「女を観察する余裕があるなんて、全然強制労働じゃないじゃん、ブサヨ自爆乙」
という方向に持っていかれるぞw

与党の決定にとやかく言うな

シベリア抑留の賠償請求権は、鳩山が放棄したし、国内で日本政府に対す
る賠償請求には、自民党政府は一切耳を傾けてこなかった
やっとなんかしたかと思えば、平和祈念事業特別基金っていう外郭団体作っ
て、抑留者には10万円と銀杯やるだけ。１９人中１４人が天下りで、その退職
金は役員一人1300万円ｗ
まあ、なんでも利権になる国ですねｗ

以下参考
小池晃君
　資料を配付いたしましたが、退職金出ているのは常勤の理事長と理事
だけです。その常勤者で見ると、十名中九名が天下りであります。官庁を辞
めるときに退職金を受け、基金を退職するときにまた退職金を受ける。総額は
一億二千二百二十八万円、平均して千三百万円だと。
　一方で、平和祈念事業で抑留者に対して行われたのは書状、銀杯に
加えて十万円の慰労金のみです。で、今それを半分崩して記念品配るという
話になっていて、抑留者の皆さんからばかにするなという声が上がっているんで
すね。一方では十万円の支給で決着済みで、正にこの事業を食い物にする
かのように天下りの役人がこれだけ入って、一人千三百万円の退職金出てい
る。こんな組織に費やすお金があるんだったら、すべてシベリア抑留者に回せと
いう声が当事者の皆さんから出ている。私、これ当然の声だというふうに思うん
ですよ。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2005/gijiroku/2005_03_22.html

>>324 >>329
大日本帝国とソビエト連邦は、まだ戦争を継続中ですよ。

ぷ、靖国なんかよりもシベリア抑留にこそ気を遣ってやれよ
終戦間際に召集されてソ連に抑留された日本兵は、日ソ国交回復時に、
日本側が対ソ連賠償権を放棄。
しかも国内でも抑留者への賠償も拒否。
終戦間際の召集が多かったものだから、軍人恩給でも格差が生じ、抑留中も
将校待遇の高級軍人には手厚い恩給が出される反面、恩給給付さえもない
例が多数。
これじゃあんまりだっていうんで、関係者の努力が実って設立された、財団法人
平和祈念事業特別基金。しかしこれに至っては抑留者に銀杯ひとつ配布した
茶番に加え、この抑留者への「給付」よりも厚生省からの天下り官僚への給
料・退職金の支払いのほうが多いことが判明するというおまけつき。

靖国なんかよりも、こういうところにこそ手を差し伸べてやれよな

http://www.youtube.com/watch?v=FLj9sgADxDU
http://www.youtube.com/watch?v=1aLcKIbTc7I
http://www.youtube.com/watch?v=aPZRQNNh-zM

これもソビエトによる拉致事件だよな。

北朝鮮は今でもロシアに労働力を提供してるけど

>>342
組織は利用するもんなんだがな・・・

これが美しい国のやり方か・・・
靖国参拝賛成だけど、そんなことよりこっちが大切だろうよ

これはひどい。
ほんとにひどい。
なんとかしてやれよ。

なぜマスコミも大きく取り上げない。
特番組めよ。

否決に賛同した議員は、今からシベリアでパイプライン建設作業に従事してきなさい

バカな中国残留孤児二世への一人３３００万円の贈与や、韓国人ハンセン病患者への８００万円の和解金より、
こっちへの３００万円の慰労金の支払いのほうが納得できるのは俺だけか？

http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%E7%80%AC%E5%B3%B6+%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

瀬島、責任とれよ

自民ってここ数ヶ月すげー勢いでおかしくなってる気がする

小泉だったら、きっと涙流して「補償します」って言ってたはずだぜ。
ライ病患者のあれみたいにさ。
本当にダメ人間だな、安陪は。機に乗ずるって事が全然できてない。

安倍は日本人とは感性が正反対なのか？
普通こんなことをするのは汚い国・卑怯な国なんだが？
これが美しい国なのか？

シベリア抑留が国のためになったかどうかだな

外人や残留孤児は戦後補償の名目で支援しているのだから
国のために戦い抑留された元兵士は尚更救済すべきだ。

自分達は外資からの献金でウハウハ

真相はこうだ！

579 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/12/08(金) 08:43:27 桜 ID:??? ?2BP(1076)
　全抑協って、もともと斎藤派と言う名前で、創始者がKGBのカヴァから色々な資料や資金の
提供をうけて作った組織だから、そのへんも割り引いて考えるべきなのでは。

　あと全抑協が81年に起こした同様の趣旨の訴訟は、最高裁まで争って棄却されてるから
そもそも公の措置として金を出したりする根拠が全くない、というのも。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-19/0919_faq.html

　最終的には、この辺り↑を読むと、結局日共が推し進めてきた

　　ソヴェトの負債を、日本につけかえる

式の、いつもの活動の一環ということが見えてくるかと。

民主党ですが470ぐらい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165494063/

こういうのも内容をよく調べればどっちが妥当でどっちがおかしいか良く分かる
民主、共産、社民はほんとに浅ましいな、下賤のやり方だ

こういうの認めだしたらキリがないのでは？
戦争で損をした人は数限りなく多い。
空襲で家族が死んだ、家を焼かれた、朝鮮に置いてきた財産が戻ってこない
軍票が紙くずになった・・

不真面目な三菱自動車のＣＭがマジメを必死に強調してたのとなんか同じっぽいな

汚らわしい国にしようとしているから必死に「美しい国、ニッポン！」と
何度も何度も叫んでいるんじゃねーの

補償はするべきだと思う

だけど

「国のために戦った」←これはちょっと恥ずかしくない？
だってほとんど戦闘らしい戦闘はしていないはずだよね。
ロシアの重戦車などを前にほとんど無抵抗で降伏したのでは。

シベリア抑留だけじゃなくてシベリヤから朝鮮に送られて大勢死んだはずだろ
補償の話以前に事実認定が先だろ

>>366
＞朝鮮に置いてきた財産が戻ってこない

外地で形成した資産については、戦後直後から在外財産補償運動が起こって、
いまでも政府が補償金出してますが・・・・・・
だけど関係公文書は非公開のままで、実態がよくわからないんだよね

自民創価安倍に天罰が下りますように

じいちゃんしんじゃったよ

あの極寒に地で、何年も強制重労働を、させられてたのだぞ
食べれる物は、トウモロコシの皮
かわいそ過ぎるよ。

まあ戦争にかり出されて愛国心の名の下
使い捨てされるパン兵なんて今の派遣社員
みたいなもんだしな

>>368
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage414.html
昨日これを見た。感心した。

>>365
聖教新聞っておもしろいの？

死んだら英霊です大事にしましょう、
活きてる内は寄生虫です。ないがしろにしましょう。

なんだこの倒錯この偽善。
自民党の代議士は靖国行かなくていいよ。

うちのじーちゃん公務員で戦争いったから
年金結構もらってたなー。よく小遣いもらったよ。

要するにボーナス足りないから上げろということ？
現物支給じゃ美しい国じゃない！ってこと？

今なら、シベリアに数年抑留されるだけで、なななんと！
　
　★☆　10万円の旅行券があたります！　　★☆

今がチャンス！奮って応募！　

確かに中国残留孤児より状態は同等かより悲惨だったろうに違いないから
こっちの支払いの方が打倒に見えるな。

ただ、心配すんな。見捨てられてるのはお前達だけじゃない。労働者もだ･･･orz

賠償はとっくの昔に済んだ話だろ。
いまさら労働賃金を個人補償するのは馬鹿げた考えだよ。
却下されるのは当然。

数年だっけ？

ソ連侵攻を事前に知っていた高級将校らは下っ端や民間人を放り出して
内戦防御・戦略的後退と称してとっとと逃げ出してしまった。
残された兵士たちは孤軍奮闘するものの、大本営もすでに満州放棄を
決定していたため、結局敗戦まで援軍は送られてこなかった。
捕虜はシベリア抑留において３５万人以上が死亡・行方不明。
ようやく帰国しても扱いに差別を受けていまだ規定の労賃は支払われず。
国家における命の安さをまざまざと見せ付けられる事例である。

確か、敗戦時の政府がソビエトに対して
「抑留者、適当にこき使っていいですから」
って文書を送ったんだったよね。
媚びるために。

ロシアは悪の国家

美しい国（笑）
この国はいつの時代も棄民政策しかできないんだよ

>>382

国際法上、捕虜として抑留された国で働いた賃金は、帰国時に証明書を持ち帰れば、
その捕虜の所属国が支払うことになっている。
日本政府は、南方地域で米英の捕虜になった日本兵に対しては、個人計算カード
（労働証明書）に基き賃金を支払った。しかし、ソ連は抑留者に労働証明書を発行せず、
日本政府はそれを理由に賃金を支払わなかった。1992年以後、ロシア政府は労働証明書を
発行するようになったが、日本政府は未だに賃金支払を行っていない。

>>385

共産党がそういう風に宣伝してたのは知ってる。

>>387
人口が多すぎるんだと思うよ。捨てると綺麗になるんだろう。

たしかにこんな政府の代表が涼しい顔して靖国参拝とは、
軍国主義のシンボルとして利用してるだけと思われて仕方ないな。
何せ命なげうって運良く生き延びた人には、ひと月弱のバイト料と
旅行券だものな。シベリアに帰れってことか？

国のためゆーなら補償請求なんかするなよ

安倍晋三の祖父である岸信介は七三一部隊と親密な関係にあった。
ちょうど岸信介が満州国国務院実業部総務司長に就任した1936年（昭和11年）に
軍馬や家畜に対する細菌兵器の開発を担当しており、人体実験も行っていた
「軍獣防疫廠」が満州に設立されたのであった。1941年には、「満州第100部隊」と
改称された。 つまり、満州での人体実験や細菌兵器の開発は当時の総務司長であった
岸信介の許可なしには行われなかったのであり、七三一部隊を率いていた
石井四郎の背後で岸信介が実権を握っていたのである。

実は、岸信介がなぜA級戦犯として投獄されていながら、不起訴となったのか
理由を書いたものは一つも見当たらなかった。ウィキペディアの「岸信介」でも
「戦後の日本を「共産主義に対する防波堤」と位置づけ、旧体制側の人物を
復権させたため岸は戦犯不起訴となり、東条ら7名の処刑の翌日に釈放された。」
と書かれているが、処刑された東条英機は旧体制側の人物ではなかったのか？

ＴＢＳが、２１日の「イブニングニュース」で放送した旧日本軍７３１部隊の特集の
冒頭部分に安倍晋三の写真が映って激怒した理由はここにあるのだ。つまり、
岸信介こそがアメリカに日本軍の人体実験および生体解剖によるデータを
売り渡した張本人だったということだ。だから、売国奴、岸信介は不起訴と
なったのである。

これらのことから、富田メモもTBSの「イブニングニュース」も本人が言っているように、
安倍にとっては政治生命を脅かされかねない報道だったということがわかる。
だから、突然靖国参拝しない発言をしたり、ほんの数秒間旧日本軍７３１部隊の
特集に安倍の写真が映っただけで異常反応したのだ。
これまで、これらのニュースは小泉・安倍政権に同情を買い、有利になるもの
とされていたが、実はそうではない。

「シベリアに帰れ」か、そりゃ傑作だｗ

また>>7とかって、一ケタ台で結論でてるのかｗ

>>390
確かに。
ラッシュアワーの痛勤地獄を考えると日本の適正人口は3千万人くらいだと思う。

愛国心のまえに国民を愛する心が欲しいですな。

うざっけんなあああああああああ

ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/siveria.htm

こんなページを見つけたので貼っておく。
編者はどう見ても共産主義に近い立場の方には見えないのだが。

死ななきゃ大事にしてくれないんだよ、自民が保守なんて全くの嘘パチさ層化とツルんでるし。

この国の政府ってさ、国民に国を愛せという割りには
全然国民を愛してはくれないんだよね。

ホワエグで使い捨てられるサラリーマンの未来だよな、シベリア抑留者の皆様の現状は…

こんなふざけた政権をのさばらせておいて、何が美しい国だよ。

優しい国になってほしいわ

本当に愛してるのは国じゃなくて政府であり役人、国民を愛してる議員は１人も存在しない。

ロシアに賠償させろ。

俺みたいにミジメな人生送っている人間からみれば、いい気味だけどな。

>>396
人口が減ったら通勤人数は減るかもしれないが
電車本数も減らされて、ラッシュは変わらなかったりしてな。

「美しい国、日本」ですからこれくらい我慢してください。by 自民党

シナＯＤＡと鮮人特権を廃止すりゃいい

55 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/12/08(金) 08:20:23
シベリア抑留の賠償請求権は、鳩山が放棄したし、国内で日本政府に対す
る賠償請求には、自民党政府は一切耳を傾けてこなかった
やっとなんかしたかと思えば、平和祈念事業特別基金っていう外郭団体作っ
て、抑留者には10万円と銀杯やるだけ。１９人中１４人が天下りで、その退職
金は役員一人1300万円ｗ
まあ、なんでも利権になる国ですねｗ

以下参考
小池晃君
    　資料を配付いたしましたが、退職金出ているのは常勤の理事長と理事
だけです。その常勤者で見ると、十名中九名が天下りであります。官庁を辞
めるときに退職金を受け、基金を退職するときにまた退職金を受ける。総額は
一億二千二百二十八万円、平均して千三百万円だと。
    　一方で、平和祈念事業で抑留者に対して行われたのは書状、銀杯に
加えて十万円の慰労金のみです。で、今それを半分崩して記念品配るという
話になっていて、抑留者の皆さんからばかにするなという声が上がっているんで
すね。一方では十万円の支給で決着済みで、正にこの事業を食い物にする
かのように天下りの役人がこれだけ入って、一人千三百万円の退職金出てい
る。こんな組織に費やすお金があるんだったら、すべてシベリア抑留者に回せと
いう声が当事者の皆さんから出ている。私、これ当然の声だというふうに思うん
ですよ。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2005/gijiroku/2005_03_22.html

お国のため、というからつけこまれる。
お国のせいで、といえば良いのに。
いい子ブリッコして損するのは自分。

お国のためと言わなきゃ村八分で袋叩きにあうと思うけど。精神的に。

>>388
国際法上シベリア抑留は捕虜なのか？
停戦した後に誘拐されたんじゃないのか？

奉公しても御恩をくれない今の政府に尽くす義理がないって事が判明したな

家臣に見返りを与えないで最後は呆気なく滅んだ政府が我が国にはあったな･･･670年ほど前の話だ
その政府も･･･関東で政を行っていたなあ・・・・・

こんな国に税金払ってると思うとムカついてきた

戦陣訓守らねぇから、こうやって生き恥さらすんだよ。
「生きて虜囚の辱を受けず」
とっとと氏ね。

>>416
だったら昭和20年8月15日以前に生まれた日本人は今すぐ全員殺さないとな
何しろ生きて敵軍兵士や将校に身を晒したんだからな

その通り。よくわかってるじゃん。

あいかわらず日本国民には厳しくどっかわけのわからん国にはやさしい
自民党政府ですね
死ね自民党

シベリア送りになった連中は日本軍が送ったのではなく、売国奴、S島R三に売り飛ばされたんだよ
訴えるならS島を訴えるべき

>>411
＞お国のため、というからつけこまれる。
＞お国のせいで、といえば良いのに。


そのとおり。
しかし、このスレッド伸びないな。
バカサヨが議論も出来ないから仕方ないが。

戦後の共産主義教育で愛国心を否定された連中が
今政治の中心に居るんだからこうなるのは当然。

戦後教育の歪みが発揮さてますな。

うちの親戚にも20歳くらいでシベリアの収容所に送られた人がいたなあ。
もう死んだけど。

在日に優しく、台湾出身日本兵やとうの日本兵には厳しいなんてふざけてる

こんなことして何が愛国だよ

少なくとも国民の義務として戦地に赴いて抑留されたんだから、なんとかしろよ

>>422
はぁ？　愛国心愛国心と時無し暇無し声高に叫ぶ連中が政府中枢にいるんですがｗ

腹いせに医者でも刺し殺せバ？

>>422
それはいくらなんでも無理ありすぎ

>> 411
＞お国のせいで、

おまい鋭いな。実際そうだ。
靖国だって「お国のせい」を「お国のため」に変換してありがたくする自動装置なのだ。

小池晃君
　資料を配付いたしましたが、退職金出ているのは常勤の理事長と理事
だけです。その常勤者で見ると、十名中九名が天下りであります。官庁を辞
めるときに退職金を受け、基金を退職するときにまた退職金を受ける。総額は
一億二千二百二十八万円、平均して千三百万円だと。
　一方で、平和祈念事業で抑留者に対して行われたのは書状、銀杯に
加えて十万円の慰労金のみです。で、今それを半分崩して記念品配るという
話になっていて、抑留者の皆さんからばかにするなという声が上がっているんで
すね。一方では十万円の支給で決着済みで、正にこの事業を食い物にする
かのように天下りの役人がこれだけ入って、一人千三百万円の退職金出てい
る。こんな組織に費やすお金があるんだったら、すべてシベリア抑留者に回せと
いう声が当事者の皆さんから出ている。私、これ当然の声だというふうに思うん
ですよ。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2005/gijiroku/2005_03_22.html

朝鮮や中国にはあれだけお金を出したのに国民には冷たいんだな

１０万円の旅券ｗ

>１０万円の旅行券の支給を想定した慰労品贈呈の与党案

何これ？ありえねーだろ

爺どもは満足のいく額の年金を毎月国から受け取っていたはずだし
保険の利く質の高い医療を受けて長生きできたよ。
はいはい、禊ぎはもう済んだんだよ。

>>433
戦争で最前線に送られて青春を奪われ、
シベリアにさらわれて死と隣り合わせの地獄の労働、
日本へ命からがら帰ってきて「生活費やるから黙ってろや」、
戦争を知らない若い者には「長生きできたんだからさっさと死ね」

これでいいのかって話
80歳を超えて裁判してるってすごい事だぞ
自分がそうだったら絶対勝つまで訴訟するだろ

小泉なら鶴の一声があったかな

ネットウヨ坊のダブスタには反吐が出る。
靖国はあがめて、生き残っている兵士は文句を言わずに死ね、か。

醜い。

ここまで醜い生き物が愛国を語るときた。
存在自体がおぞましい。

衆議院会議録情報 第０２５回国会 日ソ共同宣言等特別委員会 第９号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/025/0704/02511270704009c.html
○石坂委員　私は、自由民主党を代表いたしまして、ただい寸破題となりました
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との共同宣言の批准について承認を求める
の件外三件につき、いずれも承認することに賛成いたすものであります。
（中略）
第二は、引揚者の問題でございますが、抑留者の早期送還の問題は、今回の交渉中、
鳩山総理は特に胸を痛められた問題であると推察いたしておるのであります。戦後十余年、
シベリアの極寒の野に拘禁されましたわが同胞の身につきましては、ひとり鳩山総理のみならず、
同胞国民全体の胸を痛めて参った問題でございます、幸いに、今回の妥結により、
今日これら抑留者の人々がもう一冬をあの寒いところに越すことを待たず、
年内に帰還ができる見通しがつきましたことは、まことに喜びにたえません。
しかも問題はなお残るのであります。これらの人々の内地帰還後の処遇の問題でございます。
最近、政府内におかれましても、これらの人々に対して、特殊な国家保障的援護措置をとろう
という考え方が台頭いたしておる由を仄聞いたすのでありますが、まことにけっこうであります。
この問題は、先般来問題となって参っておる在外資産処理の問題とともに、ぜひともこれら帰還者
に対する特殊援護措置を講じていただきたいのでございます。そうして、これと同時に、これらの
人々に対しまして、適当なる帰還後の住居並びに職業のあっせん等につきましても、政府の
あたたかき手が差し伸べられまして、引き揚げ問題に対して最終の画龍点晴の実をあげて
いただきたいのでございます。なお、消息不明の人々に対しまする調査の促進に、十分なる
措置を講じていただきたいこと、もちろんであります。（以下略）
○細迫委員　日本社会党は日ソ共同宣言外三つの政府提案に賛成いたすものでございます。（拍手）
私は、以下、日本社会党委員を代表いたしまして、その賛成する趣旨をいささか開陳したいと思います。
【以下、引揚者の問題を完全スルーの日本社会党】

相沢英之がシベリア帰りなのは知ってたが全抑協の会長もやってたのな。

>>424
また愛政府心と愛国心を混同とな。

10万円の旅行券でシベリア旅行しろってことかな

随分酷いじゃないか！
彼等が戦わなかったら北海道もとられてたかもしれないのに…

議員宿舎の家賃１０倍にしてその差額を補償代金に宛てなさい。

これはひどい・・・

>>440
占守島の事か？

>>440
>>442
このスレまるっと読むとどっちがヒドイのかわからん罠

>>425
２ｃｈでは「国民のため」「国民のため」と叫ぶ反政府的な書き込みがたくさんあるんだが、
愛国心を叫ぶ政府とどっちを信じれば良いんだ？俺はどっちも信じられないわけだが。

>>434
戦死した人はどうなるの？抑留されたとは言え、生きて帰ってきた人じゃん。
死ぬことを思えば幸せなもんだろ。

>>446
いや、その人達もこの人達もだろ。

>>436
死者を鞭打ったりはしないよ。生者を鞭打つんだ。
敗戦した国の兵士が国民から愛される筈が無い。

俺たちが国を愛したように国も俺たちを愛して欲しい。

>>447
戦争が終わってから苦労した兵士に何の意味がある？
戦争中に苦労した部分で評価されるべき。
なぜなら兵士は戦争するのが仕事なんだから。

安すぎる！シベリアから帰還した兵隊が10万円の旅行券ってふざけんじゃないよ！

これはひどい。いやマジで。
保障すべきだ。民間で。
村山さんマジでお願いしますよ。

>>429
いってることはまともなんだが、日本共産党も片棒担いでたんだし。
もっとすることが有ると思う。

板垣正もシベリア帰りで共産党やってたけど靖国ばっかりでシベリア抑留者には鼻もひっかけなかったな

公務員のボーナスを削ってあげればいいじゃん

>>421>>428
お褒めありがと。
義父は新婚早々徴兵、シベリアから終戦三年後帰ってくるが、
2年近く寝たきりだったそうだ。
祖父は、はじめた養鶏業が成功しかけた矢先、戦争が始まり、
餌が手に入らなくなって廃業、追い討ちをかけるように原爆で妻も娘も家も失った。
これが国家のため、か？
国家のせいでなくてなんなんだ。

>>30
だからこそ、責任とってって意味にもとれるけど。

『戦後賠償を全部支払って、さらに貯蓄した』世代だから、ちょっとであっても払ってあげたい。

そして団塊の世代のアホは殴りたい。

戦争に負けて全てをパーにした世代の間違いだろ。

シベリア抑留よりも一体何人行って何人死んだすらよく分からない
シベリアから北朝鮮へ送られた抑留者問題はどうなってるのかのう

>433
どんな環境で重労働させられたのか少しでも知ってるの?

一日350グラムのパンに塩漬けしただけのニシン一匹、キャベツがわずかに泳ぐ塩味だけのスープで(これでも食事の良い収容所)
極寒の地で働かさせられたんだよ
怪我イコール死に連なる環境から生還した人々に手当をするのは当たり前だよ

抑留者が日ソ交渉の過程で｢我々の存在で国策を誤るようなことはしないで欲しい｣
とまで言った人達だよ
手厚く補償するのは国の義務だよ

>>461
阿部ひろし主演のドラマ見たよ
あれすごかったね
極寒の地での作業は死に等しい

抑留者という言い方そのものがＧＨＱの作ったインチキ用語だ。
実態は、強制連行そのもの。
当時、日本社会党と日本共産党は強制連行の被害者には冷淡で完璧スルー。
ソ連を革命の祖国と信じていた日本社会党、日本共産党がソ連の蛮行を信じなかったのも無理はない。
強制連行の被害者は罪滅ぼしの為、自主的にソ連に留まっていると信じていた。
もっとも日本共産党は六全協で方針転換するまでは、ソ連の走狗として武装革命ごっこに夢中で、
それどころじゃなかったというのもある。
社民党が北朝鮮の拉致事件で、拉致は捏造といいながら、今にいたっても被害者に冷酷なのと同じ。
強制連行の被害者が日ソ共同宣言で無事帰国できたのは、政府の外交努力の賜物であって、
日本社会党、日本共産党は革命を夢見て暴れていただけだ。
ところが日本社会党、日本共産党は、帰国するやいなや強制連行の被害者を革命分子として利用しようとした。
シベリアで共産主義に洗脳された強制連行の被害者の一部にはそうした動きに迎合する向きもあった。
今また、高齢の強制連行の被害者を引っ張り出して、政府攻撃の為に利用しているのは、
決して彼らが心から反省して、罪滅ぼしをしようとしているのではない。
今となっては、当時の状況を知っているのは自民党でも中曽根大勲位だけみたいなもので、
若造どもは何も知らないから、共産党の剣幕にいいように騙されてはいるが。

>>388
ロシア政府は一切正式な労働証明書を発行していない。なぜならシベリア抑留は無いことになってるし、解決済みとしてるからだ。


>>416
戦争が終わってからシベリアに騙されて拉致され、強制抑留させられたんだ。

戦陣訓も何もあるのだろうか？

俺は抑留者に補償をすることに反対だし、戦争に負けた日本兵は嫌い。
だが労働の苦しさは想像できる。
凍りついた大地に鍬やピッケルを振り下ろすんだろ？
無茶もいいとこ。コンクリートに穴を開けてるのとかわらん。

>>464
可笑しなことを書くな。敗戦したのに何故生きているのだ？
生きて虜囚の辱めを受けずってのは、降伏より死を選ぶってことだろ。

>戦争に負けた日本兵は嫌い。
勝てるはずのない戦争に借り出されたヒラ日本兵に
そんなこと言われても･･････
義父なんて、田舎の旧家のぼんぼんだよ･････

>>466
200万以上の抑留者の多くは民間人だ。
まさかソ連にシベリアの奥地に拉致されるとは思っていなかった。

それに8月15日の終戦の詔勅で、すでに戦闘行為を停止すると全世界に宣言した後だし。

ロシアがシベリア抑留を計画していなければ、こういう悲惨な結果にはならなかった。

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　　　　 .|lllll| ,,y...　 ..v=‐｛llllllli　＜　結局、痛みに耐えるのはお前らだけだったたな
　　　　 .|lllll| :-・-i　-・‐ .《lllll!　　 ＼　　　世の中そんなもんよ
　　　　　ﾞlllll　　 /|　ヽ　　.|lllll!　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｛||i　　.-.=」　　｛ll「　
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　　 .illllllllllllllllllllllll)《lllllﾞ .illlllllllllllllllllllllllllll
　　 illllllllllllllllllllllllll.illllll| illllllllllllllllllllllllllllll

なんだかんだ言っても自民は棄民政策だ。そんなものに踊らされて愛国だとか
叫んでいるのはみんな棄民される。

シベリア抑留は保障したらいいんじゃないの？

そりゃあ、これは悪いのは日本じゃなくてソ連(ロシア)だと思うが、
その請求権を日本が勝手に放棄しちゃったなら、もうそこは肩代わりするしかないんでは。

日本人は冷たい民族だなぁ。

オソロシア今でもシベリア強制労働ありプ−チンに反対する者は
なんか難癖付け収容所送り今もスタ−リン時代も変わらん
毒殺は嫌やよ。

>>471
請求するにしてもロシア政府が「労働許可証明書」を「正式」に発行しない限り、出来ない。

それにすでに日本政府は、銀杯や時計などのもので「補償」している。

たしかに日本政府は冷たい。厚生省に行っても抑留者団体は追い返される。抑留者数が少ないというと『訴えるぞ』と脅される。

地域で差別してるのか？厚生省は。

これに払えとか言ってる人って馬鹿？
なんで大昔の出来事に俺達がツケ払わないと行けないの？

>>475
税金払ってないニートは余計な心配するな。

>１０万円の旅行券

シベリアに行ける






片道だったら

ロシアに言うべし

>>475
大昔じゃなくても払わないんだろ。戦争に行きたきゃ勝手にいけ。

旅行券はバカにされてる気分だろう・・
普通に現金でいいのに

>>471
勝手に放棄じゃないよ。そういう屈辱的な条件を受け入れないと、いわゆる抑留者が日本に帰国できなかった。
当時の日本の国際的な発言権では、それが精一杯だったという事だ。
国土が灰燼に帰し、軍備も解かれ、とにかく国力が無く、とても戦勝国ソ連とは対等な交渉ができなかった。
北方領土は不法占拠されたままだし、竹島は韓国に略奪され漁民は拿捕され、日本共産党は爆弾闘争に明け暮れ、
内憂外患だらけで、まだまだ騒然とした世相の時代なのだよ。
政府は、いわゆる抑留者に対して労働の対価という形じゃないが、当時相応の補償はした筈だよ。
もう少し、当時の歴史を勉強してはいかがでしょうか。
５０年近くも経って共産党がほじくりかえす狙いも見えてくるだろう。共産党にそんな資格などある筈もないが。

帰国後50歳から恩給生活じゃなかったら払うべきなのかもね

共産党の洗脳に耐えた者は、ロシア兵におもねった日本人の密告で虐殺された。

朝鮮人や留学生への支援なんて税金の無駄なんだから、こういうソ連の犠牲者を手厚く支援してあげればいいのに。

>>59
うちもだよ･･･

まぁ、瀬島さんと自民党はアレだからね〜

　　　　 三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　 晋三　晋晋晋晋三 　　 ほとんどが受け取りを拒否することは
　　　晋晋　　　三晋晋晋
　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋 　　折り込み済みです
　　丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　I│　　.　││´　 .│I　
　　　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´ 　　予算要らずで補償ができる
　　　　I　　　 │　 I　　 .I
　　　　 i　　 .├─┤　./ 　 　　グッドアイデア誉めてください
　　　　　＼　/ ￣ ヽ,ノ　
　　　　　　　｀￣￣´　

日本政府は責任もってロシアに賠償させろ。

>>461
うちの爺さんはもう死んじまったけど飯はいっつも馬高粱と岩塩っていっとったよ。
昨日まで元気だった奴が朝見たら冷たくなってたってさ

>>59
>>484
同じだね。家にあるじいちゃんの写真、自分より若いよ。
結局、形見の品すらなかった。再婚もせず4人の子供を育て上げたばあちゃんの
事は尊敬してる。

軍人恩給云々言う人がいるけど、軍人恩給って下士官以下だと十数年、仕官でも
8年だか9年だか以上軍務についていた人だったはずだから、ここで訴えている83だの82だの
って人たちは、受給対象じゃないはずなんだよな。
つまり、正に見放された存在だと言うこと。
どう考えてもひどすぎるだろ。

>>481

相応の補償をしたソースを出してください

>>468
タイトルに「国のために戦ったのに･･･」って書いてあるからさ。

>>490
そのために、平和祈念事業特別基金がつくられた。

恩給欠格者は書状と銀杯を申請すれば貰える。

抑留者の中にも、抑留中の待遇のほうが良かったという人いるけどね。
やはり、虐待しない、腹いっぱい食えたというのは大分印象が違ってくるのだろうな。
勿論抑留自体はロシアが悪いと言ってたけど。

最近、残留孤児報道なんかもあったりで、特に年配者が拉致だけ特別扱いは酷いって言う人増えたね。
最初はかなり同情した口ぶりの人らが。

>>463

被害者をどこの政党が利用しようと、思想がどうであろうと、シベリア抑留者は
事実としてお国のために働いたのだから相応の対価は払ってしかるべき

>>490
軍人以外も居るからな

抑留者に金やれよ。
だいたい秋田の子供殺しの女に生活保護でやる金があるならそれくらいだせや

>>464

ソ連が崩壊してからロシアはちゃんと労働証明書を発行している
今回の要求もその事実に基づいたものだ

>>494
＞抑留中の待遇のほうが良かったという人
こういう人の多くは、ロシアに帰化していたり、ロシアから勲章を貰ったり、日本人をロシア政府の走狗になって苛めた連中が自己保身のために行っているうそが殆ど。

嘘ではなければ、抑留記の殆どに、恒常的な食糧不足に苦しんでいたと書かれているのは何でだろう?

＞やはり、虐待しない
ロシア人が直接手を下さないで、日本人の共産主義活動家を扇動して、彼等に代わりに虐待させたから。

満州に居た人は悲惨だったからな。

終戦でロシア侵攻してきて貴金属は略奪され、若い女や幼女はレイプされ
男はリンチされ生きていた者はシベリア送り
不動産は支那人と朝鮮人に乗っ取られ
おまけに、日本に引き揚げてきたら日本の港で、なんと日本国により財産没収

また大変な共産工作スレだな。
戦争によって被害を受けた人間全てに保障なんてできっこない。
東京空襲で焼かれた連中の訴訟と同じ。

シベリアの人たちが国のために戦ったっていうのは、笑うとこだな

見返りを求める労働なんて美しくないですよ？

さあみんなで作ろう美しい国！！

結局は金か
生まれた時代と境遇が悪かったと思っとけ

政府なんか民間人から搾取するだけなのに、国の
ためとかいって闘ったものはアフォ。
公務員なんかある種、敵なのに。

>>498
ロシア政府が労働証明書を発行してない。

本当に発行したら、真っ先に外務省か厚生省に届けられて、日本のマスコミで大騒ぎするはずだ。

政府に来ないで、民間団体や個人のところに来て怪しい紙を買わせる事自体、詐欺じゃなくてなんですか？

カネの問題で揉めるくらいなら結構なことだけどな。
戦争中に命を失った人たちは、カネを欲しがることすら出来んのだから。
国の政策である戦争によって損をした人は大勢いるけれど、
命を失った人に比べて可哀相という気持ちにはならんな。

自民党もネットウヨも、この件をスルーしてるのが笑える

>>508
みんなシベリア抑留の実態を知らないからでしょう。

学校でも教科書でも新聞でも全く載らないからね。

>>509
さすがに知ってるだろ。
ロシア叩きの、ひいては連合軍叩きの材料になるし。
ただ、抑留者が声を上げたらそれはなんやかんや理屈付けて無視をする。
生き残りの生の声は彼らにとって都合が悪い事が多いから。

おまいらのいう国ってのはキチガイだらけの大日本帝国（笑）だろｗ
日本とは関係ないｗ

>>510
若い人は知らない人多いよ。

「シベリア抑留って何？」人なんてざらだから。

あきれて説明する気もなくなるぐらい。

>>512
どの程度若い人？10代？

>>512
「自民党とネットウヨ」は知ってるだろ。
>>510は>>508を前提にした発言。

>>491
当時は戦犯釈放運動で４０００万人の署名が集まり、それで戦犯の遺族にも恩給が支払われた。
どうして苦難のシベリアから帰国した抑留者に何も補償してないなどという事があろうか。
どうして世間は抑留者にそれほど冷淡だったのでしょうか。
日本共産党と日本社会党は何をしていたのでしょうか。
仮に何も補償しなかったとして５０年間全く省みられないなどという事があり得るだろうか。

>>506

何をいいたんだかさっぱりわからんなｗ
いいかい？今まで日本政府はシベリア抑留者には労働証明書が発行されていないからという理由で
国際法に定められた賃金相応の補償を拒んできた。しかしソ連崩壊後はロシア政府がシベリア抑留者に
労働証明書を発行するようになってそういった言い訳はできなくなった。
そのため立法措置によってシベリア抑留者に対する補償に法的根拠を与えようというのが、今回の
野党案なわけだ。
しかし本来は国際法に沿って政府が率先して行うべきもの。それを旅行券１０万円でお茶を濁そうという
政府の対応に、行政的責任感も誠実さのかけらも見受けられないんだよ。

>>515

"あろうか"ではなくソースを出してください

>>507 そんな人々の犠牲の上にぬくぬくと育った君と比べれば十分可哀想だよ。
とりあえずロシアに賃金支払いの請求はできないのかね。ロシアの裁判所に訴えたら
どうだろう。

>>513
20〜３０代。４０代でも全く知らなくて大学教授になってる人も居るくらいだから。

>>516
だからロシア政府は発行してないの。
共産党や野党の一部が「ロシア政府が発行した」といってるが一切発行してないのが現実。
前提自体が間違ってるのではお話になりませんね。

＞＞５１７
あろうかも何も南方の兵隊さんで労働食らった人は戦後国から対価を貰っているよ

シベリア抑留者はその労働対価さえ貰っていない

>>519

すると野党は根拠もなく労働証明書を発行していると言っているわけですねｗｗ
でもそれなら与党側は、その事実はないから支払う必要はないというんじゃないですかね？
しかし与党側はそれらに事実は否定せずに旅行券１０万円を出そうとしているのはなんで？

>>520

だから南方帰還組とシベリア帰還組の扱いの差別が問題なんだって
過去ログ読んでくれや

>一方、補償はせず、１０万円の旅行券の支給を想定した慰労品贈呈の与党案は、
>この日の委員会で可決され、今国会で成立する公算が大きくなった。

これに対してバカウヨは何て言ってるの？

>>517
調子に乗りすぎだな。
俺の疑問に応えたら調べてやらんことも無いが。

生存者は多くて数万人だろ？
一人数十万で数十億か…

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

俺の親父も抑留者だった
随分昔に抑留者が裁判を起こしたんだけどね
後ろ盾だった田中六助が死んだらそれまで指示を表明していた
ある政治家が途端に裏切った
そいつの事を親父は恨んでいたよ。

＞まあ、ガ島から帰った人とか、シベリア組と同じくらい苦労したと思うが
＞そのことで特別給付とか貰ってないしな。
＞シベリアだけ特別扱いというわけにもいくまい。

戦争が終わってからも11年、極寒の地で強制労働させられてるんですよ。
11年間。

何故在日に払う金あって、この人たちに払う金が無いのだ、、

ソ連と日本の開戦時に、兵員で２倍以上、砲はほぼ３倍、戦車は２６倍
関東軍を上回っていた。

関東軍上層部はソ連がくれば国境を突破され負けることが最初からわかって
いたから満州の北半分は放棄し防衛線をはった、つまり開拓移民は棄民の運命
になった関東軍上層部、満鉄関係者、満州移民をおこなった官僚らは情報がい
ち早く入っていたので、さっさと内地に逃亡した。

取り残された関東軍は師団数は多いが、殆ど在留邦人+残留部隊の寄せ集めで
逃げずに戦うが圧倒的な戦力差で組織的抵抗も、ごくごく短期間で終了
その後、捕らえられシベリアに抑留される



満州を支配し私腹を肥やし日本に逃げた５人
↓
東條英機（関東軍司令官）
星野直樹（国務院総務長官）
鮎川義介（満州重工業開発株式会社社長）
岸信介（総務庁次長）
松岡洋右（満鉄総裁）

＞行政的責任感も誠実さのかけらも見受けられないんだよ。

でも払いたくないよな。俺達の税負担が増えるんだもの。

この国って親しい国や自国民には厳しく、米中韓には卑屈なまでに弱いな。

>>518
俺は彼らを可哀相だと思わない。よって支払いには反対します。

>>531
中国へのODAをやめれば負担も増えないよ？

なんで、中国には金払ってるの？
同じ戦後補償問題でしょ？

>>532
土は柔らかい所を掘れって言うしな。

>>534
俺が答える問題か？官僚にでも聞けよ。

>>530
開拓移民は満州に強制連行されたのか？
自分の判断だろ？自己責任だね。

　やがて引揚者の間からとんでもない話が飛び出した。共産党の徳田書記長がソ連の
日本人抑留者への共産主義教育を後押しし、そうした教育に反抗的、消極的な「反動
は日本に帰すな」とソ連当局に要請していた、というものであった。これが世に言う
「徳田要請」で、共産党が現在に至るまでひた隠しに隠す共産党史の汚点の一つであ
る。昭和25年２／８に帰国した引揚者から出た話で、２／16の朝日新聞朝刊にはカラ
カンダの第99地区の収容所で、ソ連政治部のヒラトフ少尉が「日本共産党書記長徳田
球一氏からその党の名において思想教育を徹底し、共産主義者でなければ帰国させな
いようにとの要請があった。よって反動思想をもつものは絶対に帰国させないであろ
う」と発言した、というものであった。この時の通訳が菅季治である。３／１にはイ
ギリス、アメリカなどが事実関係の調査を指示した事で、この問題は一気にヒートア
ップする。そうした中、渦中の菅は３／８の朝日新聞に当時の事を思い出しながら書
いた手記を発表、昭和24年９／15、カラカンダの第99地区の収容所でエルマーラエフ
上級中尉の発言を通訳した事を認めて、「いつ諸君が帰れるか？それは諸君自身にか
かっている、諸君がここで良心的に労働し真正の民主主義者となるとき諸君は帰れる
のである、日本共産党トクダは、諸君が反動分子としてではなくて、よく準備された
民主主義者として帰国するように期待している」という発言が中尉からあった事を明
らかにした。発言の中の民主主義というのは共産主義という意味である事も補足され
ている。
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history4/24c.html

526 ：名無しさん＠七周年：2006/12/08(金) 22:06:02 ID:xptyJq/m0
また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

また　売国　国賊　自民と公明が　悪法強行採決か

>>534
どっちも無駄だからいらんだろ
なんで昔のツケを俺らの税金で払わないとイケナイよの？
仮に俺がこの爺さん達の立場だったら今の関係ない人達の負担になんかなりたくないから
金なんていらないって言うがね

>>530
これを見ると岸の孫の安倍が愛国心教育とか言ってるのがむなしい。
売国奴の右翼たちがそろって愛国心教育に熱心なんだよな、
国民を使い捨てにする為に。

>>539
>なんで昔のツケを俺らの税金で払わないとイケナイよの？

君も同じように自民党に使い捨てにされるんだよ。
君が年を取ったときに、このおじいさん達と同じように。

庶民は奴隷のように無制限に働き死ぬのだ！
奴隷は見返りなど求めてはならない！！

自民党

死んだものには恩給をくれるが　生きてる人間には冷たい国
死んでるんだぞと言われたら反論できんが

>>530
日ソ中立条約を破り国際法違反をした上に
民間人も含め軍人をシベリアに拉致するソ連が
悪いに決まってる（笑）
３万人から１０万人もの同胞が殺されている。
ロシアが賠償すべきだよな〜本来なら。

棄民

>>544
>抑留経験者への補償は５６年の日ソ共同宣言でソ連への請求権が放棄されたうえ、

５６年は自民党政権だろ？
自民党はソ連に自国の国民を売り渡したのか？

＞民主、共産、社民の野党案は、１人当たり３０万〜２００万円を支給する内容だった。
ありゃりゃ。槍でも降るのかこれはｗ

ところで自民よ。ふざけんなよコラ。
そうか、また創価学会かよ！

ロシア（ソ連）軍が半世紀前に侵した、日本人虐殺を忘れてはいけない。
終戦直前の沖縄ひめゆり部隊と似た悲劇が、北方でも起こっていた・・・。

乙女の碑　北のひめゆり フラッシュ
http://www35.tok2.com/home/sousei/

なぜかこの出来事は、ひめゆり部隊ほど認知がされていない。
無論、日本で活動する似非サヨク系の人間が慕ってきた旧ソビエト様を
非難することに繋がるからというのは言うまでもない。

　

>>546
>>５６年は自民党政権だろ？

民主党　鳩山 由紀夫の祖父ですが、何か？

>>541
そうだろうね。それで？

何この自民党・・・最近おかしくない？
これは野党の方が正しいだろ
国の為に頑張ったじいさんに正当な金払えよ！！！！！！！！！！

靖国利権の恩恵がうらやましい

>>540 「岸の孫の安倍が・・」この発想自体が中国・朝鮮系の発言だね。
まるで三国志の台詞のようだね。

>>544
＞ロシアが賠償すべきだよな

(´･ω･`)同意だけど日本は負けたんだから国が保障してあげなきゃだめだお

>>551
軍人恩給払ってるじゃん・・・・
これは、軍人恩給の他に、シベリアでの労働分を追加で払えって話じゃん・・・

>>481
俺は別に放棄したことを非難してるんじゃなくて、視点の問題だよ。
抑留者にとっては「勝手に」放棄で正しいんだから。

自民党は国民を使い捨てにし続けるという宣言だよ。
自民党は昔も今もしつこく愛国心を押し付けるけれど、
国のためにがんばっても棄民にされてしまう、この先もずっと。

安倍の美しい国は誰のため？

>>540
同意

三波春夫さんもシベリアに抑留されました。　なんで助けてあげないのでしょうか(・∀・)
バカ朝鮮人に生活保護するくせに！！

補償って、違うでしょ！「謝罪と賠償を請求するニダ」でしょ。

うちの爺さん、正直抑留者なんだけどさ……
帰ってきてから１０年は寝たり起きたりだけでほとんど働けなかったらしいよ。
幹部だったから逆に責任取れと言われる立場なのかも知れないけど、招集された
ときの学歴が学歴だっただけで……もちろん、戦争に行く前にあった家も屋敷も
財産も親兄弟もみんなみんないなくなってしまってたらしい。

学のある人で差別に対する意識も高いんだけど、他の国の人や人種は正しく言えるのに、
どうしても未だに「ロシア人」と言えず、「ﾛｽｹ」と言ってる。

>実在職年数 普通恩給 普通扶助料
>12年以上 1132700 944800
>9年〜12年未満 849500 746800
>6年〜9年未満 679600 628000
>6年未満 568400 552800
>
>シベリア抑留の人たちは重加算されるので
>みんな12年以上の資格を満たしてます。
>毎月、国民年金のほかに21万円もらって
>まだ足りないとほざく基地外ども


まあ、政府としてはもう払ってますよという対応だな。
まあ、シベリアで反日に洗脳されて、
そこを共産党に利用されている人もいるんだろう・・・。

よくわからんのだけれど、創価系旅行代理店に金がおちると言う事？

>>562
あ、うちの爺さんは反日じゃないな。
日本は完全核武装して、完全独立したうえで、平和国家として機能すべきだってのが口癖。

>>561
ロシアは戦争末期に乗り込んできて、シベリア抑留

戦争してた人は、アメリカよりなによりロシア人を嫌ってるらしいね

>まあ、シベリアで反日に洗脳されて、
>そこを共産党に利用されている人もいるんだろう・・・。

自民党支持者はどうしてこういう悲しい言い方をするんだろう…

俺のじいちゃんもシベリアから帰ってきた組だけど
もう死んじゃったけど・・
恩給て、多分貰ってないと思うぞ
生活は豊かじゃなかったよ。親が仕送りしてたしなぁ・・・

つまり、政府に請求するんじゃなく、ロシアに請求するのが正しいというわけか。
外務省に掛け合って国際裁判やってもらったらどうだ？
それが駄目ならシベリア問題使って自衛隊で無理矢理北方領土奪還するというような発言はどうだろう。

今はプーチン政権だからいろんな意味でものすごいチャンスなんだよな。日本にとっては。

抑留者も日本国じゃなくてロシアに謝罪と補償を要求すればいいニダ

>>568

謝罪は一回で充分だ

のプーチンさんですね。

うちの爺さんもシベリアに抑留されたが、
「共産党の世話にだけはなりたくない！」と息巻いてるよ。
帰ってきたのが昭和24年だからねえ。
ソ連共産党に最後まで食い下がっていたのを誇りにしている人だから。
早く帰ってきた人は、洗脳されたか、洗脳されたフリをしてきた人。
舞鶴で船を下りて、東京に向かうというルートで帰ってきたのだが、
「東京まで行く間に、共産党に拉致されるかもしれないから」ということで、
ばあさんは親戚を何人も引き連れてわざわざ舞鶴まで迎えに行ったそうだ。

>>557
未来の日本人のためじゃないかな。
俺は戦後の日本を肯定する気はないが、世間の連中は肯定的に見ていることが多い。
なぜかと言うと平和で豊かで自由な国だから、だってさ。

ならば自民党政治は良かった、ってことになるんだろ。
安倍はその路線を踏襲して棄民を続けているだけなんじゃないか？

>>561
ジヘリアに行った人は、すごい体験をしロシア人は日本人の常識外にあると理解するらしい。
隣り同士の兵隊の言葉が通じず、ちょっとしたことで殺し合いをする。

おそろしあ。

>>546
その時の首相は誰かな。
安倍は戦犯の孫と言っていた、民主党さん。

>>565
それが面白いことに、うちにロシア人が遊びに来るんだよ（笑）
爺さん、英語喋れるから、ﾛｽｹと英語で話をするの。
君たちの爺さん達に会ったことがあるかもしれないって。
仲良くなれない、憎んでるというわけじゃないんだよな。
きちんと理屈は分かってるんだよ。でも「ﾛｽｹ」。
ﾎﾝﾄ複雑だと思う。

>>568
>>外務省に掛け合って国際裁判やってもらったらどうだ？

鳩山一郎が日ソ共同宣言を結んでいるから、駄目。

朝起きたら隣で寝てた友達の耳が凍って死んでたって言ってたな
そんな過酷な中でよく生きて帰ってきたよ・・
靖国参拝だけしてりゃいいってもんじゃねーぞ糞政府

>>567
恩給貰ってるよ。シベリアに行ってる分加算しても9年だから、
「シベリア抑留者はみんな12年以上分」というのは嘘だと思うけど。

>>566
>>562がいわゆるセコウだ。

コレはさすがに出そうよ。金額じゃない。建前でいい。

>>521
ロシア政府関係者を名乗るものと日本人が結託して行った詐欺を、真に受けて『労働証明書』などと騒いでるだけなんです。

＞しかし与党側はそれらに事実は否定せずに旅行券１０万円を出そうとしているのはなんで？
勉強しないで、官僚とかに丸投げしてるから。

>>536
ロシアに連行する意思と計画が無ければおきなかった。居留民の有無の問題にすりかえるな。

>>562

政治的思想を理由に扱いを差別するの？お国のために働いた事実は同じなのに。
それでよく日本は民主主義国家とかいえるよな

>>561
露助と呼ぶのは差別じゃない。俺もロシア人だけは絶対許さない。
もちろん戦争にいってないし、戦後教育を受けた世代だけど。
学校で習った歴史がいかに嘘ばかりでロシアの暴虐を隠蔽していたことか。
それもこれもソ連の傀儡どもの策略だった訳だが。

>>566
ほんと悲しくなるね
想像力が０っていうか・・・
例え、反日になって共産主義になってしまった人間がいたとしても
そうなる前にどんだけ大変な思いしてたか
それに殆どは主義思想よりも
日本に帰りたくて帰りたくて頑張ってた人ばかりなのにな

>>576
別の隊の隊長が、いっつも自分から最初に飯を食ってたらしい。
そして解放されるとき、その隊長さんは部下にコロされたって。

でも何人かはロシア人女性を紹介されて次々結婚していったりもしたらしい。
強情で絶対にロシアに寝返らなかった人は、「行方不明」になったらしい。
拷問されてもクラされても意地でも日本人だと言い張ったんで。
いくつか意見も出てるとおり、シベリア抑留経験者は共産には傾かないと思うよ。
共産が別のキャンペーンに割り込んでるだけで、生き残りの集まりみたいなのは
まだやってるけど、超共産嫌いの爺さんは共産が噛んでたら絶対行かないと思う。

>>575
でも国際法では違法だろ。
漏れが言ってるのは、スターリンを国際裁判にかけてA級戦犯にしようってことなんだがなｗ

>583
GJ!

>>581
だから、差別なくみんな恩給を支給されてるんだってば。
うちの爺さんも恩給貰ってるよ。

>>1
これが本当の強制連行。　↓


ｼﾍﾞﾘｱ抑留、北朝鮮に2万7千人移送…露が資料提供 [2005/04]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112358394/
　モスクワの日本大使館は３１日、ロシア軍事古文書館（モスクワ）から同大使館にこのほど、
第二次大戦後にシベリアで抑留された日本軍将兵らのうち、当時のソ連から北朝鮮に
移送された人に関する資料が提供された、と発表した。
　シベリア抑留者が北朝鮮に移送されたことが公式に確認されたのは初めて。
　資料の正確な内容は現時点では不明だが、同軍事古文書館の説明によると、
ロシア語で 書かれた約２万７０００人の名簿が含まれていた。


［シベリア抑留］「『北朝鮮移送』の全容解明を」　[2005/04]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113662380/
　第２次大戦後、旧ソ連・シベリアに抑留された日本軍将兵らのうち２万７０００人が、
北朝鮮に移送されていたことが、ロシア側から日本政府に提供された名簿で判明した。
病気やけが、栄養失調で労働力とみなされなくなった人たちだという。
　当時、そうした傷病者は、治療や帰国の名目で、北朝鮮や満州（現中国東北部）の収容所、
病院へ分散して送り返された。その数は約４万３０００人にのぼると推定されているが、
これまで実態の解明は進んでいなかった。
　今回、移送の事実が公式に確認されたことの意味は大きい。名簿には氏名、生年、階級が
記されている。どこの収容所から、だれが移送されたかを特定することができる。
　日本に帰還した人の名簿や証言、ロシア側から提供されている名簿など
と突き合わせることで、“北朝鮮抑留”の実態が徐々に明らかになるのではないか。


【関東軍】ソ連の強制連行【シベリア抑留】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108798951/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1108798951&ls=all

>>580

政府答弁でロシア政府から正式に発行された公文書だと言っていますが

こんな自民党には投票しない

拉致帰国者にはめっちゃ温かいのにな・・・格差ひどすぎ

>>575
日本側が無効宣言する意思が無いだけ。

プーチンが「北方領土問題解決が無くても平和条約締結に問題は無い」とほざいたから、日ソ共同宣言は事実上、死文化したとも取れる。

帝国軍人としての誇りは無いのか
捕虜になるくらなら玉砕か自決を選べ臆病者

>>584
> いくつか意見も出てるとおり、シベリア抑留経験者は共産には傾かないと思うよ。

それは本当。
うちのは天皇マンセーで長門の模型を買ってくれたｗ

>>587

されてないから問題なんじゃない。わかってないな。

愛国心の自民党は
ケツの穴が小さいな

>>595
>>されてないから問題なんじゃない。

ソースは？

愛国心があるなら国に集るようなマネすんなよ老害共が

>>595
シベリア帰りのうちの爺さんが貰ってる恩給はなんなんだ？
郵便局に振り込まれているアレは、どっかの優しい人がひそかに送ってくれているのか。

>>590
といっても民主・社民・共産に投票できないだろ。
消去法で行くと自民しか残らないこの国・・・・

>>598
死ねよ害虫

　坂間文子著 
　『雪原にひとり囚われて―シベリア抑留10年の記録』 
　復刊リクエスト投票にご協力下さい！ 
　http://f3.aaa.livedoor.jp/~asapy/siberia.htm 

終戦後、シベリア抑留された日本人女性の体験記です。 
現在絶版なので、復刊運動をはじめました。 

現在、従軍慰安婦だの、朝鮮人の強制連行だのは歴史教育で熱心に教えられているのに 
本物の「強制連行」である、シベリア抑留の悲劇はほとんど語られることはありません。 
おかしくありませんか？ 

この本を読んだ韓国人女性が、 
著者に「いい気味だ」という手紙を送りつけ、
それを朝日新聞が読者投稿を使って擁護したという逸話つきの本です。 

より早期の復刊を促すためには、さらに票（＆コメント）の上積みが必要です。
皆様のご協力をお願いいたします。

自民の愛国心なんぞ騙しに決まってるだろ。それくらい見抜けよ。

外国に渡す金や、
多くの日本在住外国人に渡す金はあっても、
苦しんだ日本人にくれてやる金はないのか。
身内にシベリア行った人とかは一人もいないんだけど、
情けなくてがっかりしてしまうね。

>>597

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/touh/t164070.htm

　坂間文子著  
　『雪原にひとり囚われて―シベリア抑留10年の記録』  
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現在、従軍慰安婦だの、朝鮮人の強制連行だのは歴史教育で熱心に教えられているのに  
本物の「強制連行」である、シベリア抑留の悲劇はほとんど語られることはありません。  
おかしくありませんか？  

この本を読んだ韓国人女性が、  
著者に「いい気味だ」という手紙を送りつけ、 
それを朝日新聞が読者投稿を使って擁護したという逸話つきの本です。  

>>600
そんな自民党だからこそ派閥が必要だったわけさ
政権交代出来ない野党しかないから、自民党内で
派閥ごとに政策が変わるような構造があったから
お互い監視したり切磋琢磨して、長く君臨しても安泰だった

しかしその構造も悪者扱いだけされて壊されちゃった
今や残ったのは経営者と外資、つまり金に支配されて日本人労働者を売るような
売国政策を進める与党と力の無い野党だけさ

日本政府がソ連に対して賃金を払ってくれという趣旨の文書を出したことはあるが、ロシアは一切その様なものを交付してない。

日本に出回ってる「証明書」は、「政府関係者」を名乗る露人が、団体・個人と結託して、一冊１万円ほどの値段をつけて「実費販売」したもの。

公式の謝罪も名誉回復もなされていないのに、証明書を交付するはずが無かろう。

>>608

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/140/0223/14005060223023c.html

>>609
そういうと思ったよ。

まあこれを読んでおけ
V･A・アルハンゲリスキー著、瀧澤一郎訳『プリンス近衞殺人事件』新潮社、2000年、p.293

>>562
ああ、抑留期間をそのまま重加算はしてるのか。
うーん……。これは難しいな。

>>610

あのですねえ、政府が直接証明書が本物か問い合わせて、ロシア政府が公式に
本物だと返答すればそれは法的に本物なんですよ。

結局、ロシアが共産党に命令してロシアが払うべき金を日本に支払わせようと企んだという話か

うわあ、払ってあげなよ……

だから
生きて虜囚のという戦陣訓が・・・
日本の敵は、ﾁｬﾝｺﾛやﾛ助の非人道民族だったんだから・・・・

自民党の反国民性がバレバレだな。

> 「国のために戦ったのに…」

愛国心の欠片もないような連中がどうして恥ずかし気も無くこんな事を言えるの？

>>612
答弁に答えた篠田研次という役人は、鈴木宗男に連なって処分されたものではないか。
ロシアに近い人物と見てよさそうだな。

要は平成5年の高裁判決の後、ロシアの公文書館で抑留者名簿を探して、ニセ文書ともに日本人に売ったとしか書いてないが。

1992年に本当に出したならなんで、高裁判決の後に出るんだ？順序が逆じゃないの。

高裁判決にのっかたニセ文書だよ。

朝鮮密入国者には、甘いのにね・・。

俺の爺さんは鮭を盗んで空腹を凌いだらしい。

うちの祖父さんも２年間抑留されてたんだよな。
もう亡くなって７年になるが。
聞けるなら当時の話を聞いておくんだったな、話してくれたかどうかわからんが。

うちの爺ちゃんもシベリア抑留から帰って来た猛者だが
帰ってこれただけで、帰って来たときには毛髪は抜け、歯も数本しかなく、ガリガリの状態で帰って来た。
おまけに戦時中、砲弾が近くで炸裂したとかで耳が聞こえない。その後も働けるわけもなく、
ずっと入退院の繰り返し。今もベットの上で息をしているだけという感じ。爺ちゃんがまだ意識がはっきり会った時に
教えてくれた話だけど、250人くらいいた部隊の仲間が出た時には数えられる程度にしか残ってなかったそうだ・・・。

別に愛国とかそんな事叫びたいわけじゃないけど、なんでこんな鬼のような出来事の記述が
歴史教科書には少ししか載っていないんですかね。誰もが戦争が終わって日本に帰れると思ったのだろうが
対ソ連戦線だけは全然空気が違ったということも。

>>618
やっぱりな。ろす家も共産党も外務官僚も全部グルじゃんか。
自作自演だな。

>>622
戦後歴史教育がサヨクの自虐史観、階級闘争史観、マルクス主義史観に席巻されたから。
ぶっちゃけていえば悪いのは全て日本でロシア、中国、北朝鮮は正しいというシナリオにのって
歪曲されているということ。
ロシアが白だといえば黒でも白くなるのが歴史教科書なのだ。
自分らの嘘がばれるのを恐怖したサヨクが新しい歴史教科書の焚書に躍起になるのもそうした理由だ。

>>618

もう偽文書と言い張る他はなくなっちゃてるなｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009715620030319004.htm

これロシアにも請求したのかな？
やってなかったらウソだな

>>625
小沢和秋って日本共産党の議員じゃないか。

＞原田政府参考人　
＞御指摘の文書は、国家公文書館が個人の要請に従って労働証明書を発給することを通知する

＞個人の要請に従って労働証明書を発給することを通知する
って書いてあるじゃないか。

俺が言った金を払って「実費販売」したものじゃないか。

>>民主、共産、社民の野党案

なんか裏があるとしか思えないんだが。。。

民主と社民の前身たる社会党は、
シベリア抑留者たちを強制労働所に視察した際に、
抑留者たちから託された手紙を握りつぶしていました。
党は彼らに謝罪と賠償をするべきだと思う。

瀬島龍三のことは結局、闇の中？

なんだろうが、いまさら戦時賠償いうやつらはクソだよ。朝鮮人と同じ。あの戦争では
程度の差こそあれ、国民全部が戦い、全部がそれぞれの被害をうけた。まだ生きてるものが、
死んでるものより被害が大きいなんていえん。投球空襲の１０万の死者は誰も補償なんか
うけていない。おれの友人の父親もシベリア帰りだが、国にゼニだせなんていわず、戦後を
粛々と立派に生きた。要するに反日行為にすぎん。

旅行券って、嫌がらせか。

>>631
頭大丈夫？

空襲で家を失い、家族を失ったものに補償されたか？　みな、粛々と甘受し、
戦後をたくましく生きたぞ。　国にゼニだせなんて言い出してるのは朝鮮人のように
日本人としての感覚のないもんだけ。国が出すゼニは、国民が出すゼニだぞ。
この外道どもは、空襲で家や家族を失ったものが払った税金をよこせつうわけだ。

まあ在チョンやら部落利権に与える金があるなら、先にこっちに回すのがスジだわな。
報国と売国のどちらが立派か。

うちのじいちゃんだな
満州行って満鉄社員になってシベリア抑留されて帰って来た
ばぁちゃんは満州から引き上げる途中子供を一人亡くした

二人ともまで健在です
特にじいちゃんは90になった去年一度病気で死線を彷徨って復活した
すげーよ('A`)さすがだ

>>631
おまいのお爺さんは羨ましいな。オレのは上に書いた通りで
ボロボロ。強靭な肉体を持っていたのでしょうね。今の戦争ＰＴＳＤとかのレベルじゃ
ないよ。まさに廃人状態だったらしいし。

>>633
キチンと反論してみろ。満州や朝鮮にまじめに働いて作った私財をそのまま
おいてこざるを得なかったものも、殆ど補償なんてされていない。もちろん、
引き上げの課程で死んだりしたものもだ。こいつらが補償をうけるなら、何
千万人もがその対象になる。そのゼニは誰が出す？　国、なんての抽象的存在、
本来なら福祉なり公共投資なりに使用されるゼニがこいつらにいくにすぎん。

あー、そんでそんなつらい目にあって帰ってきて国からもらったのは賞状一枚だとよ
そりゃないと俺もおもうぜ

>>638
一言だけ言わせて貰うならば、事実が全く伝わっていないという事が問題なんだが・・。
空襲などは多くの国民が経験して、判りやすいが、これは戦後に起こった事でありながら
事実や、死傷者の数や埋葬場所すらもうやむやになっている。

>>638
なんで何千万人なんだ。お前、単純計算もできんのか。

>>639
圧倒的多数は、それを甘受してる。あの戦争の結果をそういう形で受けている。
補償金は「国」が出すのではない、他の国民が出す。その国民もまた大なり小なり
被害をうけていることを考えるべき。当時の疲弊した日本からみれば、その金は、
過去に対してでなく、未来の日本を作るために使用すべきだろうし、当時のこいつら
以外の日本人はそれを支持した。

はい、はい
美しい国、美しい国
愛国心、愛国心

>>641
戦争被害は、国内にいても大なり小なりうけている。それこそ徴用されたもの
もあるいみ被害うけてるし、それだけでも何千万人いるわ。民間人で直接死んだ
ものも数十万人いるし、家を焼かれたものも何十万人もいる。

>>642
国のやることに何も文句を言ってはいかんのか？？
国に対して補償を求めていくことは権利の一つだろ
その権利を主張してはいかんのか？？
お前の言い方だと例えば薬害エイズだとか公害被害にあった人たちが
その補償を国に求めるのも悪だということになるじゃないか

とりあえず、すぐ帰ってきた奴は外してもいいと思う。
ソ連のスリーパーになるって、約束した奴はすぐに帰されたんだよね…

>>644
大なり小なりでごまかしてんじゃねーよ。
この爺さんらは家を焼かれ、肉親を殺され、働き盛りをシベリアで過ごし、
戦後復興の恩恵も受けられなかったんだろーが。

>>644
だから赤紙組など国家が直接関与して被害を受けた人間だけ保障すればいいんだよ。
そんなこと常識だろうが。

>>645
平時と戦時ではちがう。　仮に、今、戦争が起きたとして、その被害を補償する
法的根拠はない。　戦争とはそういうものだ。　６０年も戦争してないから平和
ぼけか。　戦争つうのは国家がやる。その国家は、国民が動かしてる。その結果
も国民がうける。薬害エイズとか、公害被害はあくまで法に基づいて補償してる。
国が違法行為やって、その結果としての補償だ。(不作為という行為も違法)。
戦争は違法行為じゃない。

>>649
遺族恩給って知ってる？

まあ｢愛国心｣とかおめでたい事言われて乗せられて戦争なんか行くもんじゃないってこった。

> 649
この爺さんたちは、戦後に不当に拘留されて過酷な労働などを強いられてたんだろ。

>>647
だから、原爆で蒸発した人たちはどうなんだ？　その遺族は補償うけたか？

>>648
招集されたものは、こいつらだけじゃないし、軍人恩給はちゃんとうけて
るだろ。

TxNocKz+0

お前在日だろwwww

俺には判るぞ(笑)

てめーにやる金はねーぞ

テレビは南京大虐殺ドラマは作るのに、シベリア抑留ドラマは作らないんだね。

>>649
＞法に基づいて補償してる
何の？？

>>650
恩給は補償ではない。　国民年金に遺族年金があるのといっしょ。
当人が生きてれば軍人恩給がもらえてるし、死ねば遺族年金(恩給)がでる。

>>655
自民党が寝た子を起こすなって怒るからな。

>>654
補償だ、賠償だっつうのは、朝鮮人の専売特許だろ。日本人はあの戦争に
対してそんなことはいわん。そんな補償だのとのいうのを非難してる俺が
在日か？　おもしれーりくつだな。　戦時賠償など一円の必要もない。

＞日ソ共同宣言でソ連への請求権が放棄

これだな。

一内閣が諸外国に対しておかしな約束をすると
その影響は後の世代に引き継がれる。
重大案件に関して政府の暴走を防ぐ何らかの歯止めが必要だな。

うちのじいちゃんの話ではシベリアで生き残ったのは
死にそうな抑留仲間の食料や衣服をがめたり、露スケにおもねって仲間をチクッたり
したずるいヤシばっかだと言ってました　　

　坂間文子著   
　『雪原にひとり囚われて―シベリア抑留10年の記録』   
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終戦後、シベリア抑留された日本人女性の体験記です。   
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本物の「強制連行」である、シベリア抑留の悲劇はほとんど語られることはありません。   
おかしくありませんか？   

この本を読んだ韓国人女性が、   
著者に「いい気味だ」という手紙を送りつけ、  
それを朝日新聞が読者投稿を使って擁護したという逸話つきの本です。   

>>661
縮図だな・・・

>>661
お前のじいちゃん抑留されてたのか？

>>656
違法行為の結果に対する損害賠償。　たとえば、おまえの家が出火元で、隣の
家が延焼して丸焼けになったところで損害賠償責任はない。なぜなら、
出火すること自体は違法行為じゃないから。

>>660
それ。しかし、ま、どうせ負けた方は請求権を放棄させられるけどな。

>>659
ずいぶん従順な日本人像ですなｗｗ
まるで洗脳国家の人民のようだよ。

>>665
薬害エイズとか公害は被害受けてた当時は違法じゃないだろ
法律すらなかったじゃねーか

>>664
されてたよ
もう死んだけどたしかに自己中ですた

Bｋには税制以外にも散々血税貢ぐのになあ

選挙に使えねー、献金ねー　→　スルー　ていい加減にしろや＞自民

愛国心とか二度と政治利用するんじゃねえ

>>665
はぁ？無過失じゃない限り違法だろ。民法７０９条を読め。

>>661
その凛として死んでいった真の日本人たち、その遺族は遺族恩給はうけるが、当然、
労働の対価なんてうけないからな。

これはロシアとの賠償問題＝北方領土問題だから
政府が先払いできない立場は分かるわな。

これを国が補償しちゃうとロシアに非がない事を認めてしまうから。

>>669
それ朝日が捏造した「暁に祈る」事件じゃねーの？？

>>671
だから「出火自体」と言ったろうが。その出火がどうだかは別の問題だ。

>>668
国や行政の義務が規定して合った場合、それを怠ることは立派な違法行為。

財源は国会議員達の給料から差っ引くなら賛成だな

シベリア抑留者支援基金みたいなものはないの？
千円くらいならはらってもいいが


わけのわからんシヌシヌ募金や歳末やユニセフなんかよりずっと意義がある気が

たしか１０年くらい前にお上から銀杯もらってたお

>>677
最後の抑留者が帰ってからもう４０年ぐらいたつ。　今更支援は必要なかろう。
困窮してるなら生活保護とか他の手段がある。今の困窮は抑留が原因とはいいがたい
だろう。今困ってるのなら、行政の手助けもなっとくするが、過去にさかのぼって
ゼニよこせ、なんつう感覚には賛成できんし、一円たりとも出す気にならん。
死ぬ死ぬ詐欺はもちろんな。

>>673
俺としては日本にも責任はあると思うけどな。


瀬島さんは今も生きているの？

国は請求権放棄しても、個人レベルの賠償請求権は放棄されていないと言って、
ロシアで訴訟を起こせばいいじゃない、中国人や韓国人みたいに。
根性だせよ。

>680
日本国政府が北方領土を諦めるなら払えるんだけどね。
責任は「条約を破って攻めて来て捕虜にしてこき使ったロシア」という原則論は崩せない。
領土とセットだから厄介。

>>1
野党が、国のために戦った人のためにとか言ってんじゃねえ
利用ばかりしやがって、どこまでもチョンちゃんみたいな連中だな
本当に糞だな。こいつら
皆殺しにしろ

>>661
でもそういうあまりに酷い奴らは帰国が決まったときに日本人に殺されたそうだよ。

瀬島　韓国賠償ビジネス　自民党

児玉　岸　中曽根　ナベツネ　金鐘泌　統一協会

利権が絡まないと仕事せんからな〜

どうせならシベリア抑留記念品（キーホルダーとかペナントとか手ぬぐいとか）の詰め合わせでも贈呈すれば
大きなニュースになっていいんじゃね？

>684
アクチブと言われたソ連の手先となって洗脳や密告を奨励した奴らもね

アクチブ等は抑留者を洗脳しきったと信じ(アクチブのさじ加減一つで帰国できなくなったりした)、
日本での革命を起こす夢を見て船に乗り込んだものの、
船が公海上に出ると抑留者の態度が豹変、積年の恨みを募らせた抑留者からリンチを受けて
簀巻きにされて海に投げ込まれたそうだよ

偽残留孤児に払う金があるのに

生きて虜囚の辱めを受けた上に、
のうのうと今の今まで生き延びやがって・・・
その上、国にたかろうとはどういう了見だ！
恥を知れ

>679

そういう話じゃないんだが？
抑留されて働かされてた間の未払い賃金の保証であって、今生活に困ってるから金よこせと言うわけじゃない。

軍人恩給で我慢しろと言っている奴、ロシアに払ってもらえと言ってる奴、
馬鹿か？彼等はシベリアで生きるか死ぬかの過酷な条件下で生き延びて
凍傷にかかったり、重い障害を持って帰国した人達なんだよ！
その人達に対して10万円で済ませるのが果たして正しい事なのか？
靖国には参拝するくせに生きてる戦中派には10万円の旅行券？
おれが当事者だったら許せないね。
大体、国のために戦った人に対してこんなすずめの涙ほどの補償しかしないくせに
愛国心なんザ新世代の中で育つのかね？
どうせ国のためを思って死んだってあの程度だろ？って思われるのがおちじゃないのか？
国民本位内閣？美しい国？愛国心？靖国参拝？
これだけの矛盾を内包している政府も珍しいな！！

ハッキリ言わせてもらうけど、日本の軍人＝サムライならこんなことは、言わないと思う。
そこのとこをハッキリしてくれないか。

美しい国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきれい・・・（うっとり）ｗｗｗｗｗｗｗ
あはははっははっはははっははははっはははっはっははっはは。

>>693
サムライは報恩と報復が行動原理なので、忘恩に対しては報いを
与えます。

>>690
お前が恥を知れ。

俺のじいちゃんの兄は、シベリアから帰還……できなかったが
日本からの補償より、ロシアから補償を

>>692
(｀∧´)ゝ賛成であります

国が負けても、本当の戦犯は生き延びて、楽勝に暮らして来たんだよ…
ドイツの様にとことん追い込まなければ、また戦争馬鹿がでてくる！

自民は本当に糞だな…何とかしてやれよ。あの敗戦で死にものぐるいで戦ってくれた人たちに
対してはこんな扱いで、不法入国するクズや捏造された被害者には手厚く保護ですか？

なめてんのか？

抑留された非軍人って公務員とかなんだろ。

訴えるのが遅すぎ。
日本の戦犯たちが、法務死扱いにされた頃なら国会を通ったろう。
与野党の賛成が得られたろう。

美しい国の実態。 靖国は参拝すれども、遺骨収集や海外の慰霊碑の崩壊や特亜の偏向ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞには目を向けず、 教育基本法は改正すれど、ヤラセタウンミーティング、 拉致問題を政治利用

どうせ国家財政破綻すんだからもう払ってやれよ

悪いね。

自分は、愛国といった理念を純粋に信じるには、年をとりすぎた。

>>22が核心

>>694
可哀相だからレスしてやるよ、とりあえず病院行け、自国のな。
あとｗ←の数とバカ度数は比例してるから気をつけないと、ね。

愛国ほざくだけならともかくとして
行動で示した愛国心の報酬が
これかwww

ロシア（旧ソ連）が違法に抑留＆強制労働させたのだから、ロシアに補償と謝罪を求めるの筋だろう。
それとも、バカ左翼に洗脳された？

シベリア抑留者はEUか国連の人権委員会にでも直訴して、露助に圧力掛けるしかないんじゃないか？
抑留と労働の対価や謝罪賠償求めるべきソ連は崩壊したしロシアが政権継いだわけだし
やりにようによっては何らかの補償取れるように思うが人道上の観点から

忠誠には報いる必要があるんだぜ

Wiiを支給したらいいのに、コールオブデューティ3を同梱で

お国の為に決死の覚悟で戦ってしかもその後強制労働させられた旧日本兵に対する国の保証が10万の旅行券じゃあ愛国心持てない罠


俺も大分揺らいだ

>>708
日本政府が日本を代表して放棄しちゃってるからどーしようもないでしょ

10万円旅行券ですか・・・。
1ケ月弱軽くバイトした金額と同じなのですね。

>>710
また戦争したいとしか思えない感覚だな。
少なくとも、旧軍人や自衛官達は、平和を願っていると思う。
そして、日本には『ケジメ』と言う言葉がある。
その意味をよく理解すべきだ。

どうせ又　北朝鮮共が混ざり込んで
騒いでるんだろ・・強制送還しろよ

ロ　シ　ア　に　言　え

反戦派の民主　共産　社民は　あれだけ日本軍、
とりわけ中国大陸に進出した日本陸軍に対して批判的な言動繰り返してたのに、
シベリア抑留された元陸軍兵には同情的なんだな。

うちの爺さん（もう死んだが）は海軍所属　終戦時は大尉の職業軍人で
終戦後はＭＰに追っかけられて実家を離れてたこともあったとか。
その爺さんは軍人恩給で月３０万近く貰ってみたいよ。
シベリア抑留者達もそれぐらい貰ってたんじゃないの？

>>718
サヨに支援されてる時点でおさとが知れる。サヨが特攻隊の遺族を支援したか？
それどことろか、特攻隊を侮辱してるだろ。　なんで、赤い国から生還したもの
だけを支援する？　サヨに支援されないシベリア帰還者はこんなこと言ってねぇ
だろ。　南方で、えん罪で処刑された戦犯達にサヨの連中は同情したか？　シベ
リアでコロされた何万人の日本人について、かつての友党であった共産党やら社
会党の連中が一言でも抗議したか？　こいつらは、赤い連中に支援された赤い連
中、で、悪いのは日本政府、反日。　こんなわかりやすい構図にいい加減気づけ
よ。

>>710
>>712
こいつらもちゃんと軍人恩給もらってる。こいつらは、それに上乗せして
よこせと言ってる。別に１０万だけではない。仮にも生還したものの方が
死んだものよりましだろ。しかも、強制労働しさせたのは日本政府じゃな
い。　不思議なことに、こういうのを支援してる連中は、韓国人が日本政
府に賠償を請求することは支持する。日本政府は韓国政府に個人分も補償
してるつうのに。おさとが知れる連中だよ。

>>698
ドイツが戦争責任を問うた？　そりゃあ初耳だ。　ドイツが問うてるのは
ナチのユダヤ人に対する所行だけだぞ。　戦争自体の責任を問われたのは
東京裁判が初めてだ、立派な事後法でな。

終戦時に大陸で武装解除した関東軍は鉄道でシベリアに送られ強制労働させられた
そうだよ、かなり苛酷な労働だったそうだよ、私はシベリア抑留され帰還した人から
直接聞いたし、帝国ホテルの元料理長も元抑留者だそうだよ、その話を総合すると
日本軍の命令で大陸に行き終戦後現地で抑留、ソ連、中国の命令で強制労働を数年
これは敗戦国の軍人への戦勝国への仕返しなんだよね。
もちろん憎むべきは終戦後に仕返しをした中国やロシア人なんだけど、日本政府も
きちんと中国やロシアに講義すべきだよね、もちろん抑留者には戦後保証すべきだよね
中国には異常なまでに保証してるわけだから

シベリア抑留者が冷遇された一因には、強制されて共産党に入党させられた
連中が多かったのも原因かと思う。

共産党バンザイ、スターリン同士バンザイと言わないとメシ減らされて労働
増やされて過労死させられる運命だった。
大半は帰国してすぐに離党したわけだけど、そうして洗脳された奴が工作員
として暗躍するのを恐れたんじゃないかな？

この問題の解決には、国民の幅広い理解と支持が必要。
あのシベリアで何があったのか、そうしたダークサイドな部分も隠さずに伝え、
彼らを救おうという機運を育てない事には、多額の予算が必要な補償案が通る
わけはないと思うよ。

愛国心って利用される
http://www.sankei.co.jp/local/kyoto/061118/kyt003.htm

>723
日本の強制連行(国家総動員法が中国朝鮮人にかかれば連行になるらしい)など、日本が加害者な場合は徹底追及するが、日本が被害者な話は徹底して無視する連中が闊歩してるからね

>>725

自民党なんかにそういうのが多いよね

>>718
>反戦派の民主　共産　社民は　あれだけ日本軍、
>とりわけ中国大陸に進出した日本陸軍に対して批判的な言動繰り返してたのに、
>シベリア抑留された元陸軍兵には同情的なんだな。

嘘です。そもそも戦前、戦争の原因は無産政党が農業団体・軍部と結託して満州農業移民を推進したことです。
共産党はソ連（コミンテルン）の命令で、日ソ戦に反対・妨害し南進論を推進して日本と米国が激突するように工作しました。
戦後も共産党は山村工作隊、中核自衛隊という非公然組織を作り、共産革命を夢見て武装闘争に明け暮れていました。
共産党は抑留者に同情的どころか、ソ連に共産主義洗脳させ、革命同志として位置づけていました。
日本社会党は、全面講和を唱え、サンフランシスコ講和条約に反対し、日本の国際復帰を遅らせました。
そして三井三池争議に代表される労働争議を加熱化させ社会主義革命につなげようとしていました。
共産党も日本社会党もソ連を擁護する為に戦っていただけで抑留者に同情的であったという事実は一切無い。
共産党は議会では壊滅状態、日本社会党も日ソ共同宣言には賛成したが抑留者を完全に無視していました。
当時の国会審議を読めばわかることです。
この期に及んで、超高齢者の抑留者を担ぎだしているのは、ロシアと結託して、ロシアを免罪する既成事実を
作ろうと策動しているだけです。抑留者に同情的な訳ではない。
今更、抑留者の利用価値に気づいただけです。

国の為に死ななくて良かったとか言ってたんだから
都合のいいときだけ愛国心があるようなこというなｗ

うちのじいちゃんシベリアで10年強制労働させられてた
案の定共産党支持者になってたみたいw
カワイソス…

野党の言うとおりにするといつのまにか抑留者の桁が増えそうだからな

ロシアに払わせろ！

金髪美少女10万人くらいで

毎月の源泉徴収がうんざりだがこういう人たちのためなら払う気になる
わけのわからない銀行への援助や公共事業やODAなんぞよりよほど意味がある

ひどいな、このスレのネットウヨは…
抑留中にアカに染まっているから補償するな。
アカが支援しているから補償するな。か…

「保守」を自認している市民でも、このスレを見たら
眉を顰めるだろうに。

＞７２７
死にかけの年寄りまで利用しようって話なのか　くっ　。
多重債務で　首吊り寸前の奴に生命保険かけて保険金むしりとろうとしてる在日消費者金融と似てる。

愛国心なんていらねーから愛国民心を持てよ糞自民党。チャンコロに回す金カットすりゃいいだけだろ。

命張って頑張った兵隊さんには補償してやれよ・・・

>【政治】「国のために戦ったのに…」 シベリア抑留者、補償また絶望的…特別給付の野党案否決


　　　　国の為に戦争して捕虜になっても　知らん。


　　　　　　だから愛国心を持て　。愛国心教育をする。

　　バカ国民は　使い捨ての　ボロ雑巾。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安部・自民政府

志那にはODA垂れ流しなのに‥。
それにしても何故今更？という感は拭えない。

中帰連の例も有るようだし、
もう少し詳細がわからない事には素直に税金使わせたくない。

馬鹿じゃねぇの？
ロシア政府を訴えろよ。この内弁慶が。

チョンなんて日韓基本条約無視して日本を訴えてるぞ。

>>733
そうじゃねぇだろ。こいつらだけが他の人たちの要求しない補償をもとめて
んだよ。アカの連中だけが要求してんだよ。

募金すればいいじゃん、２ｃｈで。

国がお願いしたわけじゃない
赤紙だしたら勝手に来たんだろ

満州の共和会で働いていたと言ううちの母方のじいちゃんは、
シベリアから帰ってきたときはガリガリで腹ばかり出て異様な風体だったそうだ。
帰ってきてうちのお袋が生まれてすぐ死んでしまったが、戦争の恨み事はただの一言も言わなかったという。
再婚だったばぁちゃんは女手一つでじいちゃんの連れ子二人とお袋を育てるのに相当苦労しただろうとは思う。
補償してくれるのならもっと早くにしてやればじいちゃんも安心してあの世に行けただろうにな、今更仕方の無い事だが。
ばぁちゃんは去年死んだ、苦労話なんぞ一回もしたことの無いばぁちゃんだった。

抑留帰還者も洗脳された者と共産主義者許すまじの反共の両極端に分かれているみたいだね…

まぁ、このスレには普段は在日や沖縄に無償の愛(金)の支援は日本の義務みたいな事を言ってる人達が、抑留者にはきついきつい

売春で儲けてたくせに従軍慰安婦にされたとか抜かして慰謝料求めるチョンどもと同じだな

>>594
２ｃｈによくある「小泉に騙されたことに気づかないＢ層」とか
「売国自民を支持する馬鹿」とかいう書き込みの真似をするならば、
「天皇に騙されて捨てられたのに慕う奴隷」ってことになるな。
俺はそうは思わないが、世の中には口の悪い奴らがいるものだ。

「何も終わっちゃいねえ！何も！言葉だけじゃ終わらねえんだよ！
　俺の戦争じゃなかった、あんたにやれって言われたんだ！
　俺は勝つためにベストを尽くした　だが誰かがそれを邪魔した！
　シャバに戻ってみると空港に蛆虫どもがぞろぞろいて　抗議しやがるんだ！
　俺のこと赤ん坊殺したとかなんとか言いたい放題だ　やつらに何が言えるんだ
　ええっ！奴等はなんだ俺と同じあっちにいてあの思いをして喚いてんのか！」
「みんな失望し苦しんでいたんだ　もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ！俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
　戦場じゃ礼節ってもんがあった　助け合い支えあっていた　ここじゃ何もねえ!」
「あっちじゃヘリも飛ばした　戦車にも乗れたよ！100万もする武器を自由に使えた！
　それが国に戻ってみれば駐車場の係員にもなれないんだ！！

他の軍人が、恩給以外の補償を求めた件なんかあるの？

ひとつ認めるといろいろと話でてきそうなものなんだが。

父方の祖母の弟がシベリアのどこかに眠っている。
どこで亡くなったかいまだに不明だ。

>>718
それは全然ない！
もっとすげー安かったはず……うちは。

>>733
シベリア抑留者は反吐が出るほど共産嫌いだよ。

嫁の爺さんが、満州で軍人だったんでシベリア行かされてたらしい。
もう死んじまったが。

＞748
捕虜を労働させることは合法だが賃金を払わなければいけない。
つまり抑留され働かされていた間の賃金を求めているわけで、抑留されていたから人より余計補償しろと言ってるわけではない。

>>237 これの最後の方に、

二、諸外国では、旧ソ連政府によってシベリアに強制抑留された人に対する補償措置を手厚く行っています。
このことは司法の場である一審判決の中で詳しく述べられています。
政府は諸外国がシベリア抑留者に対してどのような補償措置をとっているのか、その概要を調査し明らかにしていただきたい。

これはどうなんだろうね。諸外国とあるけれど、やっぱりドイツが主なのかな。
ソ連がお金を払うわけないから、自分たちで抑留者に払っている国もあるようだね。

戦争で苦労した人たちを救おうという救済法案を否決するなんて、ほんと野党の連中はクズだな。

野党３党「の」否決じゃなくて、野党３党「案」の否決かよ。

>>1
左翼がよくぬくぬくとこういうことが言えるなあ。
左翼の言うことによれば、日本の戦争は悪だったんだろうが?
その悪の戦争に参加したものに対して補償などおかしいだろうが。
まったく左翼は腐りきっている。

>>757
でも右翼もよく、ぬけぬけとこういうことを否決できるなぁ。
右翼の言うことによれば、日本の戦争は正義の戦争で、日本皇軍は
神の軍隊だったんだろうが？
その正義の戦争に参加し、神の軍隊に所属していたものに対して、
まともな補償もせずに斬り捨てるなんておかしいだろうが。
まったく右翼は腐りきってる。

これ見ても、まだ自民マンセーする奴いるのかよ…

政権任せられるのは確かに自民党しかないが、だからと言って野党案を野党案
だからと言う理由だけで完全否定するのは池沼だろ。

>>758
↓この状況でどうしろと?

>抑留経験者への補償は５６年の日ソ共同宣言でソ連への請求権が放棄されたうえ、
>ソ連側から労働証明書が発行されないため、日本政府からも補償されなかった。

戦争で痛手を被ったのは、この兵士たちだけじゃなく、当時の日本人全員が同じ。
それをシベリアに抑留された兵士だけ特別扱いしろという方がおかしいじゃないか。

朝鮮人の原爆被爆者のは手厚いが、日本人の抑留者には冷たいね。

当時の10万円っつったらすごい大金だろ
初任給5円とかの時代だろ

10万円の旅行県でも破格の待遇じゃん

>>762
　ゴールデンバットが30円の時代に初任給5円じゃ誰もタバコすえないじゃないか。

高校生の頃、散歩の時に公園でたまたま知り合ったおじいさんと話をしたら、
この人、抑留経験者だった。
「端っこの奴が朝死んでてね」と淡々と話してたんだ。
なんとかしてこういう人達が報われたらなあと思う。

>>764

実際は、隣の奴が死んだって夜中にわかるらしいね。

死んだら体温がなくなるので、そいつの体にいたノミとかが一斉に
自分の布団に大移動してくるのだと。

亡国、売国の非国民ども、せめてほんものの苦労人にさっさと報いろ（怒

満鉄勤めだった爺さんはｳｽﾞﾍﾞｷｽﾀﾝまで連れていかれた。
5年後最終の船で帰れたらしいが。その爺さんも10年前に何も語らず死んだよ。

律儀な奴ほど馬鹿を見るという世間知が無かったのがこいつらの不幸。

兵士なんぞ国にとっては使い捨てのこまだ。
そんなのに保障コストかけてくれるわけ無いだろ。

うちの曾爺さんは七年シベリアで強制労働させられた。
良く生きて帰ってこれたよ。
昔の人間は強いよなあ。

旅行券はどうよ？
さすがにひどいとしか言えない・・・つーか、旅行業界と癒着でもしてますか？w

くそったれ政治家どもめ・・・・・・

おい、命をかけて戦った人達に国が報いない様だと
その国は滅ぶぞ。

民主、社会は対中売国奴、自民は対米売国奴、公明は
基地外宗教、どうするんだよ、この国。

これは許せんな！
政府の連中は愛国心なんぞ謳っているが愛国心が１番薄いのは当の政府自身ではないのか？
連中にあるのは自己保身以外の何者でも無い。
それは愛国心では無い。
いざとなったら保身の為に国すら売るだろう連中なら。

紙切れ一枚で国民を戦場に呼びつける軍隊に所属してたくせに、
未だに自分らを救ってもらえると思ってるところが痛々しい。

自分らの居た軍隊の性質を考えれば、わかるでしょうｗ

>>774
当時は軍隊のそれだったが、縦割りなんかのその官僚主義の構造は今は
政府が受け継いでいると言っても過言ではないだろう。
覚悟は出来ているんでしょうか？

自分らの居た政府の性質を考えれば、わかるでしょう。

>>775
俺は今の官僚もいざとなれば国民なんぞほっぽって自己保身に走るだろうと
割り切ってるからソレを聞いてもどうとも思わないよ。


昔日銀にいた吉野俊彦が書くところによると当時の日銀職員
なんて、敗戦間近になって、負けた後のためにわざわざ用意して
たぐらいなんだから。
「最後まで徹底的に戦いぬけ」、なんて国民をあおりつつも、自分らは
GHQに尻尾振る準備は出来てたってこと。
お偉いさんなんてこんなもんよ？

>>760
一部ではあるがロシアになってから証明書は出されているよ
慰安婦に払う必要の全くなかった200万やった国とは思えんケチ臭さだな

>>761
日本人なら日本のために我慢するのは当然。
僅かとはいえ、この財政赤字に拍車をかけるなんて非国民のすること。

官邸のメルマガや構造改革や住基ネットやらで年間１００兆円の財政赤字をつくるぐらいなら
シベリア抑留者を保証した方がよさげだな。
靖国参拝するくらいなら当然だろ。

>>760
それを言ったら靖国も同じ戦争で死んだり苦労したのは軍人だけではないのでは

船で物資を輸送した人や工場で働いたや普通に空襲で死んだ人も日本の戦争で死んだり苦労のに
靖国だけ特別な目で見るのはどうか

お国のために戦った兵士にこういう扱いをする「美しい国」が、
ニートや底辺フリーターをどう扱うかなんて言わずとも明々白々だろｗ

こういうのが美しい国なんですか？安倍さん。

>>1
軍人なら恩給が出るだけまだまし。
終戦時樺太に居た民間人は何年も抑留させられた上に何の保証も無い。

野党ががんばるということは特定思想団体の財源が欲しいだけでしょ

未だに国内で抑留されたり強制労働させられたりしてるわけでなし。
慰安婦問題と同じで請求先を間違えてますよ。

いい英雄は死んだ英雄だ。

>>784

ジュネーブ条約で定められているので間違ってないよ

昭和六十三年度から平成十四年度までの間に、平和祈念事業特別基金が支出してきた
慰藉事業費の決算　額の総額は四百十億二千二百九十二万九千九百七十五円である。
昭和六十三年度から平成十四年度までの間に、平和祈念事業特別基金が
財団法人全国強制抑留者協会及び全国抑留者補償協議会に支出してきた
補助金等の決算額の総額は、それぞれ十六億八千五百七十七万七千七百九十三円、八百六十三万二千円である。

旅行券でシベリア旅行

北方領土問題を絡めて考えると、何となくこんなもんだろうと。
近代日本は米とべったり、旧ソ連とも今のロシアともしっくり
行ってない。ここが根本的な問題。ゴルバチョフぐらいしか
いないな日本と仲良くしようと思った政治家は、あの時は日本も
経済的に豊かで、またソ連は経済的政治的にも窮地に立っていた。
旧ソ連関係の問題を解決するには、あの時がラストチャンスだった。
日本が渋った経済援助で、ソ連側も頑なになり折角のターニング
ポイントをミスミス見逃した。あの時の外務省には腹がたった。もどかしい。

>>789
例え当時、仲良く出来たとしてもゴルバチョフが変わった瞬間に手のひらを返される
そして延々と多額の援助金を支払わないとダメ。ロシア（ソ連）とはそんな国

またシベリアいけってことか？？？ｗｗ
特定アジアの馬鹿どもに不必要な金払うくらい金持ってるなら、この人たちにも払えよ

靖国にこだわる自民の内心がよーく判る事例ですね
しかし公明はもの凄い豹変振りだな
仮面脱ぎ捨てて本性むき出し

共産主義者が祖国ソ連の未払い金を肩代わりして支払うべき。
その共産主義者が祖国ソ連とつるんで日本にたかるのは筋違い。
仮面脱ぎ捨てて本性むき出し

いつの間にか自民が売国政権になった
マスゴミを使って独裁
ヒットラー政権の再来

ナチス台頭を許した反省から、社会心理学が発展したんだけど、
日本人は他人事でその成果を知らないんだよね。
だから、発展したその社会心理学を利用してる権力側のやり方に気付かない。

>>794

ヒトラーは独裁であったが、売国はしなかった。

命を懸けて国のために戦った英雄達にこの仕打ちとは…

だが、国がこんな仕打ちをするからといって、これを愛国心否定の論理にしてはならない

どれほど国に酷く扱われようと、国に対する愛国心は持たなければならない。

野党３党は、この法案を否決させることで、国民が愛国心への疑問を持つように仕向けているのだろう。

>>798
道理の通る国家を求め自民党政権を倒すことこそ愛国

>>798
国民をゴミ屑扱いするのには愛国心を利用するのが便利だからな。

売国奴はいつもそうやってきた。

シベリア抑留者で軍人恩給もらっている爺いるの
うちのじいちゃんは兵隊で終戦後シベリア抑留だったけど
何も貰ってなかったみたいだよ？

本来の愛国心の意味は国民を愛する心だったのに

俺の爺さんは台湾から東南アジア方面だったけど、年金＋軍人恩給で
結構金持ってた。
生活は物凄く質素で、俺に小遣いをドカンとくれるいいじいちゃんだった。

＞民主、共産、社民の野党案は、１人当たり３０万〜２００万円を支給する内容だった。


こいつ等がシベリア抑留でソ連を批判した事なんてあったか？

今北。

ところで彼らには、抑留の賠償はともかく、
通常の軍人恩給は支給されてるの？

これはｶﾜｲｿｽ。ちゃんとしてあげて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>801
職業軍人は貰ってるだろうけど徴兵で行った奴らは貰えないだろ
公務員とボランティアが同じ扱いを受ける方がおかしい
消防士と消防団員みたいなもんだ

もう体が不自由で旅行なんてムリな人もいるだろうに、１０万円の旅行券ってなんだよ？！
それに旅行には、旅行券で支払う以外の金もかかるが、そんな余裕がないお年寄りは
たくさんいるはず。
それなら、まだ１０万円の現金のほうが、お年寄りにはメリットがある。

自民党の「愛国心」ってなんなんだ？？

美しい国w

売国心が一杯の自民党。国民には愛国心を強要して、てめえは逃げる。

軍人恩給は出てると思うが

で、東條の遺族は三億ほどもらってるそうだがね。

>>807
フーン。　
消防士と消防団員つか、正社員と派遣社員みたいなもんなんだ
辛いね（泣

抑留者に補償するとなると全部でいくらかかるの？

こういうところで筋を通すかどうか、というのが
国の誇りにつながっていくんだけどな。

共産党が払えばいい。
戦前、共産党はソ連から金を貰い日本がソ連と戦わずに米国と戦うように工作した。
戦後も抑留者には知らん顔で、相変わらずソ連の傀儡だった。
とすればソ連の未払い金は共産党が支払うのが親孝行というものだ。
それを何故日本が払わなければならないのか。
共産主義者は本当に卑怯だ。

>>808 法的に払えないとか、ここで払っては整合性のとれない事があるというなら、
全く払われなくても仕方ないかもしれない。その判断は悲しいけれど。
でも、旅行券を支給するというなら、何故現金ではいけないんだろうね。
どうして旅行券なんて言うものが突然出てくるのだろう？不思議すぎ

>>794
ヒトラーは国民の圧倒的支持を受けて民主的な政治プロセスを経て独裁政権を築いた。
自民なんかと一緒にすんなｗ

自民は今ある政治プロセスそのままで独裁政権を・・・

というかさ、今まで独裁政権ぽくなかったのはさ、自民の中で民主主義ごっこしてたからだけなんだよ。
国民はほぼずっと自民選んでたわけなんだから、一党独裁政権と変わらん。

ただ変えるチャンスはまだあるってだけ。しかしその対象が民主党。ｵﾜﾀ

>>804
アリバイ作り以外では無い。
共産党自体はソ連共産党と袂を別ったと言いつつ、
首脳部はソ連のスパイだったし、社会党(現民主＆社民)に
到っては組織そのものがKGBのお友達＆北朝鮮、中共の
お友達の集団だったからね。

何で共産党が出てくるの？関係ないじゃん。愛国顔した安部が実は偽なことがﾊﾞﾚないように何で皆の目をそらせようと必死なの？本当に工作員乙です。

国のために戦ったんだから国が払うのは当然。

恩給とは別にシベリアに抑留されていた期間の分特別ボーナスくれって話だろ
まあ自民の10万の旅行券もどうかと思うが
コレでホイホイやると次から次に何々団体が補償と求めて来るんだよなあ

>820
抑留の責任は全部ロシアだから・・・
現状は空襲で死んだ日本人の保障をしないのと同じ。

>>1
これは酷い

産経新聞はスルーだな。

シベリア抑留者は、旧ソ連から帰国する際、旧ソ連政府から未払い賃金
があることを証明する「労働証明書」を発給されなかったため、帰国しても
日本政府から未払い賃金を支給されませんでしたが、このことについて、
最高裁判決は、占領下の日本政府は連合国最高司令部の命令に従って
未払い賃金を支払ったもので、現在の日本政府が支払わなければならない
義務はない、としています。

けれども最高裁判決で重要なことは「シベリア抑留者に対し、その抑留期間中の
労働賃金を支払うためには、右のような総合的政策判断の上に立った立法措置を
講ずることを必要とする」と述べていることで、このことは、日本政府が立法措置を
とれば未払い賃金の支払は可能であることを指摘しているものと言わなければなりません。

最高裁判決は、「抑留期間中の労働賃金の支払いがされていないという事情については、
立法府において一応の考慮をしてきた」としていますが、シベリア抑留者に対して政府が
これまでに行ってきた措置は、恩給を受給していない一八万人には書状、銀杯の支給か
一〇万円の交付国債の支給、恩給を受給している一二万四千人には書状、銀杯の支給、
遺族の一万五千人には書状、銀杯を支給したに過ぎません。

このような措置は、一審判決の中で第二次大戦後に日本と同様シベリアに抑留された人
に対して諸外国政府が行った補償措置と雲泥の差があります。

まさに　アレですね。

これはロシアに請求すべきだし、日本政府もそれを支援しろよ。

>>818
明日自民と民主が合併しても別に驚かない。

この人達が蜂起したら結構やれるんじゃないの？
ぼくは、実際に武器を使ったことのある人の前に立ちたくはないなー

>>1
自民党ｗｗ
人間として、ここまで酷いとはな。

>>807
うちの亡き爺とその弟は、徴兵で満州方面に行ったらしいけど、ちゃんと軍人恩給貰ってたよ。
うちの爺は、早く亡くなったから、婆が代わりに貰ってたけど。

どうせ通らないと思って出したんじゃねえの？野党どもは
社民とか共産がこんなの積極的にやるわけがない

>>807
職業軍人でも徴兵でも、軍人として所定の勤務年限を満たすと恩給の受給権が発生する。
下士官兵だと12年だったかな。
(戦地で勤務している期間は1月を3月に換算、とかいろいろ調整はある）

抑留組は、帰還までの期間も勤務年限に入るが、終戦間際に現地応召で
そのまま抑留されたりしてるとそれでも足りない、というのが多数。
（これを「恩給欠格者」、俗に「恩欠」という。）
恩欠者にケチな銀メッキ杯と首相名の紙ペラくれてやる、ってのが
今回廃止される独法（もとは財団法人）平和祈念事業特別基金とやらの主要業務。

この軍人たちが赤くなってるなら保障なし
普通ならすべき

軍人には英霊でいてもらわなきゃ困るってことだな。
死人に口無し。
なにが「日本の為に戦った方々に敬意を示すのは当たり前」だよ。
都合よすぎる。

共産党が躍進したのは、シベリア抑留で工作員を大量養成できたから。

ねえ、瀬島君。

何でもかんでも日本政府に補償を求める連中が多過ぎだろ？

中韓を始めに東南アジアや当時の連合国の捕虜とかさ
もう60年以上も昔の話だぞ　アホか

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　たかだか「憲法上の主権者」の分際で調子コキ杉だろ、バカ共が！

ウチのラバウル帰りの爺ちゃんは恩給もらってるな〜
小さい頃にいっぱいお菓子やおもちゃ買ってもらった。

悪さすると牛乳ビンでぶん殴られたもんだw

プーチンに請求しろ、放射能物質をもらえるかもしれん

将来、餓死とか練炭したワーキングプアは、
「グローバル競争の戦没者」
ということで靖国の境内にでも埋めてやれ。

美しい国になれば、偉い人たちがその上を踏みつけて歩き、靖国を参拝してくれるだろう。

まさにぴったりじゃないか。

本当かどうかも怪しいのも含めた中国残留孤児に払うなら
こっちに払ったほうがいいんじゃね？

俺の爺ちゃんは南方戦線へ送られたけど、米軍の飛び石作戦の目標外だったので無事帰還。

でも、それを恥じてか、軍人恩給は一切受け取らずに亡くなった。。。



で、婆ちゃんは、爺ちゃんの死後すぐに軍人恩給の申請をしてしっかりと貰っていた。

>841
双方、時間が経ち過ぎた上、当事者のソ連は勝手に露西亜になってしまうわ
国内の領土独立問題は起こるわでプーチンも落とし所が無くて困ってるだろ。
対日本だけだったら未開の極東ロシアの開発の見かえりでくれてやってもペイできるし。

戦後一貫して窓口が変わってない日本やアメリカの方が稀かもね。