【ライブドア粉飾】堀江被告、最後まで非は「ない。危ないヤツと思われ狙われた」 裁判長に「記憶は正確なのか」とたしなめられる
1 ：熱愛中＠ロボさん大好きうっしーφ ★：
★堀江被告、最後まで非は「ない」悪いのは“ホリエ節”？
証券取引法違反の罪に問われたライブドア（ＬＤ）前社長、堀江貴文被告（３４）の
公判が２８日、東京地裁で開かれ、３カ月間で２５回の集中審理が終了。
自身の非は「ないと思う」と最後まで徹底抗戦し事件も“ホリエ節”のせいにした。
被告人質問の最後で裁判長から「社会に対して言いたいことは」と聞かれ、
「立派じゃないことを言うのをあえて好んでいた」と“ホリエ節”の極意を披露。
おかげで「怪しい、危ないヤツと思われ、狙われた」「目立ちすぎ、発言も悪かった」と答えた。
一方でＬＤ社員には「つらい思いをした社員も多かったと思うし非常に申し訳ない」と
初めて謝罪らしい弁を述べた。
公判ではこれまでの供述が確認され、架空利益計上の指示について「絶対にない」とし、
粉飾などを知らされていた場合は「反対する。めんどくさくてヤバそうだから」。
証拠のメールなどに「記憶にない」を連発、裁判長に「君の記憶はどこまで正確なのか」と
たしなめられる場面も。
論告求刑は１２月２２日、最終弁論は来年１月２６日に決定、判決言い渡しは来年３月とみられる。
サンスポ http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200611/sha2006112904.html
証券取引法違反の罪に問われたライブドア（ＬＤ）前社長、堀江貴文被告（３４）の
公判が２８日、東京地裁で開かれ、３カ月間で２５回の集中審理が終了。
自身の非は「ないと思う」と最後まで徹底抗戦し事件も“ホリエ節”のせいにした。
被告人質問の最後で裁判長から「社会に対して言いたいことは」と聞かれ、
「立派じゃないことを言うのをあえて好んでいた」と“ホリエ節”の極意を披露。
おかげで「怪しい、危ないヤツと思われ、狙われた」「目立ちすぎ、発言も悪かった」と答えた。
一方でＬＤ社員には「つらい思いをした社員も多かったと思うし非常に申し訳ない」と
初めて謝罪らしい弁を述べた。
公判ではこれまでの供述が確認され、架空利益計上の指示について「絶対にない」とし、
粉飾などを知らされていた場合は「反対する。めんどくさくてヤバそうだから」。
証拠のメールなどに「記憶にない」を連発、裁判長に「君の記憶はどこまで正確なのか」と
たしなめられる場面も。
論告求刑は１２月２２日、最終弁論は来年１月２６日に決定、判決言い渡しは来年３月とみられる。
サンスポ http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200611/sha2006112904.html
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平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161480502/l50
９条を守りたいと思う国民の数が増えてまいりました
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1163845002/l50
平和憲法９条改正には軍靴の匂いがします
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l50
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない
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平和憲法９条改正には軍靴の匂いがします
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4 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 06:50:38 ID:luvu5U/G0
後ろから刺されるな
5 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 06:56:37 ID:uXvWPYMIO
【結論：法律には違反ではないが、ほめられたものではない？！】
◆自社株処分『直接該当せず』→違法ではないlivedoor ニュース - 自社株処分「直接該当せず」[LD・NEWS 11/28]
◆http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
【重要】『当時の会計基準は自社株を空売りして損益を発生させることを想定しておらず、当時の会計基準に直接該当する規定はないとも述べた。』
■伊藤教授への尋問内容の要旨より
―― 『（小坂裁判長）当時、（自社株売却益の計上について）例外的な扱いをしていた会計士はいたか。
普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、中には違う会計処理をしていた人もいたかもしれない。』
── （質問者が高井弁護士に戻る）ここでは、自己株式の処分は新株発行を準用した基準になるのでは。
そうです。
── この会計基準には、自己株式の内容に関する関する規定は他にないのか。
ないと思う。
── 『そうすると、自己株式を借りて処分するというのは、基準に直接該当するとはいえないわけか。
直接該当するとはいえない。』
【村岡の無罪判決のように、東京地裁による特捜部への辛辣な批判がある？】
■堀江公判、証拠調べを終了[LD・NEWS 11/28]
◆http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783718/detail?rd
この日の公判では、小坂裁判長は弁護側が申し立てていた東京地検の大鶴基成特捜部長ら３人の証人申請の却下を決定。
宮内亮治被告らの横領を見逃す代わりに堀江被告に不利な供述をさせたとして、
（→検察による偽証教唆の場合、宮内らが偽証教唆の主犯、検察が共犯。偽証教唆は懲役10年以下の大罪。謂わゆる司法取引とは違う）
『弁護側が申し立てていた公訴棄却については「無罪が前提となるので、判決の中で判断する」との判断を示した。』
◆自社株処分『直接該当せず』→違法ではないlivedoor ニュース - 自社株処分「直接該当せず」[LD・NEWS 11/28]
◆http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
【重要】『当時の会計基準は自社株を空売りして損益を発生させることを想定しておらず、当時の会計基準に直接該当する規定はないとも述べた。』
■伊藤教授への尋問内容の要旨より
―― 『（小坂裁判長）当時、（自社株売却益の計上について）例外的な扱いをしていた会計士はいたか。
普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、中には違う会計処理をしていた人もいたかもしれない。』
── （質問者が高井弁護士に戻る）ここでは、自己株式の処分は新株発行を準用した基準になるのでは。
そうです。
── この会計基準には、自己株式の内容に関する関する規定は他にないのか。
ないと思う。
── 『そうすると、自己株式を借りて処分するというのは、基準に直接該当するとはいえないわけか。
直接該当するとはいえない。』
【村岡の無罪判決のように、東京地裁による特捜部への辛辣な批判がある？】
■堀江公判、証拠調べを終了[LD・NEWS 11/28]
◆http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783718/detail?rd
この日の公判では、小坂裁判長は弁護側が申し立てていた東京地検の大鶴基成特捜部長ら３人の証人申請の却下を決定。
宮内亮治被告らの横領を見逃す代わりに堀江被告に不利な供述をさせたとして、
（→検察による偽証教唆の場合、宮内らが偽証教唆の主犯、検察が共犯。偽証教唆は懲役10年以下の大罪。謂わゆる司法取引とは違う）
『弁護側が申し立てていた公訴棄却については「無罪が前提となるので、判決の中で判断する」との判断を示した。』
6 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 06:57:15 ID:oqTJB9dEO
>>4
ｱｯｰ?
ｱｯｰ?
7 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:00:13 ID:EQijnXTnO
堀江はまだネットを使って印象操作しているね
選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ
確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ
選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ
確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ
8 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:00:48 ID:uXvWPYMIO
■検察が宮内や中村に法廷における偽証を強要したものの場合、
『宮内や中村は偽証の正犯、検察が共犯（教唆）になる。偽証教唆は10年以下の懲役。』
もっとも、法廷において偽証をしていた事を認めれば、罪は消えないが刑は免除される。
【偽証と司法取引は違う。LD事件などで、検察は偽証強要をし、検察自身が犯罪（10年以下の懲役という重大犯罪）を犯している疑いがある】
司法取引の意味を間違えている人が多い。
■『司法取引とは、「真実を」話す代わりに刑を減免すること』。
例えば、偽証罪に関しては真実を話す代りに、偽証の刑を減免するとある。
これが謂わゆる司法取引。
■一方、検察のやった事は、『特別背任を見逃す代りに法廷で「偽証を強要」する事』。
偽証は犯罪。検察は犯罪を教唆した事になる。犯罪の共犯である。
因みに、偽証罪は10年以下の懲役。
◆刑法
▼（偽証） 第169条 法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、３月以上10年以下の懲役に処する。
▼（自白による刑の減免） 第170条 前条の罪を犯した者が、その証言をした事件について、その裁判が確定する前又は懲戒処分が行われる前に自白したときは、その刑を減軽し、又は免除することができる。
9 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:04:02 ID:uXvWPYMIO
>>5 >>8 続き
◆検察が、被告人無罪の証拠を押収の上、隠蔽した佐賀市農協事件 http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20060305_010.html
→とにかくライブドア事件とそっくり。検察の腐敗はここまできている。
■素直に「ごめんなさい」が言えないのが検察の体質。
強制捜査したが何も出ないのでごめんなさいが言えずに、無理に起訴してかえって傷を広げた佐賀農協事件。
『佐賀農協事件みたいに証拠を押収した上に、被告有利つまり無罪の証拠の場合、その証拠までも隠蔽してしまう。
おそらく、野口の自宅の家宅捜索は佐賀農協事件の旅館の捜索と同じ意味を持つのだろう。
被告側の無実を立証する証拠を押収して、検察の倉庫に隠してしまうことが目的だったのだろう。野口の自宅の家宅捜索では、LDや堀江無罪を立証する証拠がたくさん見つかったのだろう。
佐賀農協事件では、旅館や他の建設関係者らの証言から、検察が被告人無罪の重要な証拠を隠蔽したことがバレてしまったわけだが、今回はその証人野口はいない。』
■はじめに描いたストーリーに強固に執着する点も同じ。
担当検事が左遷させられ、その時に辞表を出した点も同じ。北島＝市川検事。
事情聴取からイキナリ逮捕という点も同じ。
うほほっとかケイツネ50の方がかっこいいとか、調書に書かれた聞いたセリフが全く同じとこも。
◆検察が、被告人無罪の証拠を押収の上、隠蔽した佐賀市農協事件 http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20060305_010.html
→とにかくライブドア事件とそっくり。検察の腐敗はここまできている。
■素直に「ごめんなさい」が言えないのが検察の体質。
強制捜査したが何も出ないのでごめんなさいが言えずに、無理に起訴してかえって傷を広げた佐賀農協事件。
『佐賀農協事件みたいに証拠を押収した上に、被告有利つまり無罪の証拠の場合、その証拠までも隠蔽してしまう。
おそらく、野口の自宅の家宅捜索は佐賀農協事件の旅館の捜索と同じ意味を持つのだろう。
被告側の無実を立証する証拠を押収して、検察の倉庫に隠してしまうことが目的だったのだろう。野口の自宅の家宅捜索では、LDや堀江無罪を立証する証拠がたくさん見つかったのだろう。
佐賀農協事件では、旅館や他の建設関係者らの証言から、検察が被告人無罪の重要な証拠を隠蔽したことがバレてしまったわけだが、今回はその証人野口はいない。』
■はじめに描いたストーリーに強固に執着する点も同じ。
担当検事が左遷させられ、その時に辞表を出した点も同じ。北島＝市川検事。
事情聴取からイキナリ逮捕という点も同じ。
うほほっとかケイツネ50の方がかっこいいとか、調書に書かれた聞いたセリフが全く同じとこも。
10 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:16:19 ID:uXvWPYMIO
>>9
続き
ダメージを喰らった日本のIT業界は、三角合併のｶﾗｸﾘにより、米の傘下に入る事になるだろう。
牽引役のLDが大きくなり日本のIT業界も活性化していて、IT銘柄の株価が高い状態では三角合併は難しいから、牽引役のLDにダメージを与える事により日本のIT業界にもダメージを与え、株価を下げて、三角合併がしやすい土壌を作りあげた。
堀江は、三角合併の危険性と、三角合併解禁までに日本企業は強くなり対抗しないといけないと言っていた。また、四半期毎の報告の危険性も言っていた。
本当の事を言っている堀江が邪魔だったのだろう。
■『三角合併（そのためのカラクリは下記）をして
＋WE（ホワイトカラー・ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ）で、日本人労働者を残業代無しで働かせOK
＋WEで、他の国でうるさい労働組合も存在価値を失わせてしまう』
■三角合併のカラクリは既に仕込み済み
287:名刺は切らしておりまして2006/11/20(月) 01:35:16 ID:QQ+jt74e
資本主義の最終段階もいよいよ間近だなあ
そもそも、４半期ごとに黒字計上しないと株価暴落で三角M&Aの標的になるという仕組みは
よく考えられた罠だわな
続き
ダメージを喰らった日本のIT業界は、三角合併のｶﾗｸﾘにより、米の傘下に入る事になるだろう。
牽引役のLDが大きくなり日本のIT業界も活性化していて、IT銘柄の株価が高い状態では三角合併は難しいから、牽引役のLDにダメージを与える事により日本のIT業界にもダメージを与え、株価を下げて、三角合併がしやすい土壌を作りあげた。
堀江は、三角合併の危険性と、三角合併解禁までに日本企業は強くなり対抗しないといけないと言っていた。また、四半期毎の報告の危険性も言っていた。
本当の事を言っている堀江が邪魔だったのだろう。
■『三角合併（そのためのカラクリは下記）をして
＋WE（ホワイトカラー・ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ）で、日本人労働者を残業代無しで働かせOK
＋WEで、他の国でうるさい労働組合も存在価値を失わせてしまう』
■三角合併のカラクリは既に仕込み済み
287:名刺は切らしておりまして2006/11/20(月) 01:35:16 ID:QQ+jt74e
資本主義の最終段階もいよいよ間近だなあ
そもそも、４半期ごとに黒字計上しないと株価暴落で三角M&Aの標的になるという仕組みは
よく考えられた罠だわな
11 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:22:21 ID:iY1ex9IOO
この人は人に嫌われるという事を何とも思っていない。よって裏切るも裏切られるも平気なんだ。ちょっと羨ましかったりするんだよな。そういう人になりたい
もはや子供のけんかの戯言だな
13 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:26:49 ID:uXvWPYMIO
>>9
続き（>>10の訂正）
ダメージを喰らった日本のIT業界は、三角合併のｶﾗｸﾘにより、米の傘下に入る事になるだろう。
牽引役のLDが大きくなり日本のIT業界も活性化していて、IT銘柄の株価が高い状態では三角合併は難しいから、牽引役のLDにダメージを与える事により日本のIT業界にもダメージを与え、株価を下げて、三角合併がしやすい土壌を作りあげた。
堀江は、三角合併の危険性と、三角合併解禁までに日本企業は強くなり対抗しないといけないと言っていた。また、四半期毎の報告の危険性も言っていた。
本当の事を言っている堀江が邪魔だったのだろう。
■『三角合併（そのためのカラクリは下記）をして
＋WE（ホワイトカラー・ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ）で、日本人労働者を残業代無しで働かせOK
＋WEで、他の国でうるさい労働組合も存在価値を失わせてしまう』
■三角合併のカラクリは既に仕込み済み
287:名刺は切らしておりまして2006/11/20(月) 01:35:16 ID:QQ+jt74e
資本主義の最終段階もいよいよ間近だなあ
そもそも、４半期ごとに黒字計上しないと株価暴落で三角M&Aの標的になるという仕組みは
よく考えられた罠だわな
■WE＝ホワイトカラー・ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝについては↓
読もう
◆コピペまとめ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/378
続き（>>10の訂正）
ダメージを喰らった日本のIT業界は、三角合併のｶﾗｸﾘにより、米の傘下に入る事になるだろう。
牽引役のLDが大きくなり日本のIT業界も活性化していて、IT銘柄の株価が高い状態では三角合併は難しいから、牽引役のLDにダメージを与える事により日本のIT業界にもダメージを与え、株価を下げて、三角合併がしやすい土壌を作りあげた。
堀江は、三角合併の危険性と、三角合併解禁までに日本企業は強くなり対抗しないといけないと言っていた。また、四半期毎の報告の危険性も言っていた。
本当の事を言っている堀江が邪魔だったのだろう。
■『三角合併（そのためのカラクリは下記）をして
＋WE（ホワイトカラー・ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ）で、日本人労働者を残業代無しで働かせOK
＋WEで、他の国でうるさい労働組合も存在価値を失わせてしまう』
■三角合併のカラクリは既に仕込み済み
287:名刺は切らしておりまして2006/11/20(月) 01:35:16 ID:QQ+jt74e
資本主義の最終段階もいよいよ間近だなあ
そもそも、４半期ごとに黒字計上しないと株価暴落で三角M&Aの標的になるという仕組みは
よく考えられた罠だわな
■WE＝ホワイトカラー・ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝについては↓
読もう
◆コピペまとめ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/378
14 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:33:48 ID:3nQNTGw3O
15 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:41:58 ID:mDO4CFmj0
大鶴元担当検事の層化信者疑惑は？
16 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:52:38 ID:RYk1dGtA0
興味の無い事は聞こえてないんだよ
17 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:53:35 ID:lbtk9FmS0
18 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:56:01 ID:ex3suJFw0
自分に非「ないと思う」 堀江被告、全面否認貫く
ttp://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200611280471.html
被告人質問ではまず、裁判官の一人が、元部下らが粉飾決算とされる
会計処理の過程を細かく報告していた各メールについて確認。前社長は、
ほぼすべてについて「記憶にない」と答えた。裁判官が「見ていないことは
ないでしょう」「内容を分かっていたのではないか」とただすと、「どうしてそ
うなるんですか」とムキになる場面もあった。
ttp://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200611280471.html
被告人質問ではまず、裁判官の一人が、元部下らが粉飾決算とされる
会計処理の過程を細かく報告していた各メールについて確認。前社長は、
ほぼすべてについて「記憶にない」と答えた。裁判官が「見ていないことは
ないでしょう」「内容を分かっていたのではないか」とただすと、「どうしてそ
うなるんですか」とムキになる場面もあった。
19 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 08:03:05 ID:Bnkf0yGy0
TBSの速報で見たが、検察側の証拠の一部が却下されたって？
みっともないね。ま、前回の質問中のブチ切れといい自業自得だがな。
みっともないね。ま、前回の質問中のブチ切れといい自業自得だがな。
20 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 08:05:10 ID:7nzhXWmZO
いきなり必死なコピペ擁護が現われるあたり、本当にLD周辺にはカスが多いんだな
と再確認
と再確認
21 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 08:06:19 ID:RRJJS/tm0
>>18
裁判官にも刃向かってるのかな。なんかねぇ。
裁判官にも刃向かってるのかな。なんかねぇ。
22 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 08:09:32 ID:GC9rqssdO
捕まってすぐマスコミが手の平返して批判しだしたのがムカついたから、
個人的に応援してるぞ堀江
個人的に応援してるぞ堀江
23 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 08:12:52 ID:pzex4CQF0
警察の工作員と
ＬＤの工作員が
多すぎて
スレを読んでも
何の参考にも
ならない
ＬＤの工作員が
多すぎて
スレを読んでも
何の参考にも
ならない
24 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 08:22:24 ID:PUOgx3k90
この裁判官は、初めから結論ありきだよね。
公判中に通常はこの手の発言はしないよ。裁判官は。
忌避したほうがよかったんじゃね？
公判中に通常はこの手の発言はしないよ。裁判官は。
忌避したほうがよかったんじゃね？
25 ：ガムはロッテ：2006/11/29(水) 08:26:20 ID:ao0f2wKD0
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739098/detail
堀江と検察の実際のやり取りがあった。
これ読むと、マスコミの印象操作ってすげーなぁと思った
26 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 08:29:04 ID:zIzGMRHI0
ホリエモンって資産あと１００億円あるんだよな
一生ソープ通って遊びまくりだな
一生ソープ通って遊びまくりだな
27 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 08:31:41 ID:Bnkf0yGy0
堀江には個人的に恨みを持ってそうな奴や、組織的に擁護/批判したがる奴
がいてネットの論調で世論を知ろうとするのは難しい。
結局自分で考えねーといかんからスレは伸びない。
>>25
28日のやつは今日あがってくるかな。
がいてネットの論調で世論を知ろうとするのは難しい。
結局自分で考えねーといかんからスレは伸びない。
>>25
28日のやつは今日あがってくるかな。
こいつアホ，実刑になっちゃうぞ。
冤罪？？？
31 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 08:40:50 ID:YdnrDrYF0
一番の非は検察とマスコミだろ
32 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 08:43:00 ID:Bnkf0yGy0
市民裁判でも昭和天皇は有罪だった
堀江も当然組織犯罪のトップだから死刑
堀江も当然組織犯罪のトップだから死刑
34 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:05:58 ID:aJHr2uSl0
35 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:07:28 ID:yFLqn3BU0
>>32
証言や状況証拠だけでも
有罪になるケースは幾らでも有るんだが。
一連の流れは既に明らかになってるので、
あとは誰が加担したかを裁くだけ、
堀江がそれをしたかしないかを、
裁判官が決めるだけで終わる。
ぶっちゃけ、堀江終了だろ。
だからやけになってるのであって、
助かるならもう少し真摯に裁判に臨まないと、
裁判官の心象が悪くなるだけだとわからんか？
証言や状況証拠だけでも
有罪になるケースは幾らでも有るんだが。
一連の流れは既に明らかになってるので、
あとは誰が加担したかを裁くだけ、
堀江がそれをしたかしないかを、
裁判官が決めるだけで終わる。
ぶっちゃけ、堀江終了だろ。
だからやけになってるのであって、
助かるならもう少し真摯に裁判に臨まないと、
裁判官の心象が悪くなるだけだとわからんか？
36 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:08:26 ID:AA+2v1Ei0
37 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:08:33 ID:qbxstRTj0
裁判官の心象悪くしてって何がしたいんだ
38 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:11:57 ID:pzex4CQF0
39 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:12:13 ID:KD8oewdD0
ブヒヒのヒ
40 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:12:52 ID:xhTacxMd0
内心に秘めた虚偽は暴露されることがないから頑張れば真実になりえる。
──堀江をはじめ最近こういう考えのヤツが増えすぎ
──堀江をはじめ最近こういう考えのヤツが増えすぎ
41 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:13:38 ID:Rwm9EviT0
結局、堀江の決定的直接関与の証拠はなし、証言は宮内のみ。
裁判長だって説教の中でそれを認めてるよね。
何らかの言動が部下を・・・って。
それを広義の命令として刑事罰にするのか？
社長が黒字にしろっていうのは口癖みたいなもんで、その責任あくまで経営責任だろ？
裁判長だって説教の中でそれを認めてるよね。
何らかの言動が部下を・・・って。
それを広義の命令として刑事罰にするのか？
社長が黒字にしろっていうのは口癖みたいなもんで、その責任あくまで経営責任だろ？
42 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:14:56 ID:pzex4CQF0
てか、国策逮捕なんは分かりきってるからな。
何をどう争っても、有罪だ。叩けば埃なんていくらでも出るからねえ。
今更印象良くしたってどうしようもないでしょ。
国家権力には敵わないってば。
茶番茶番。
何をどう争っても、有罪だ。叩けば埃なんていくらでも出るからねえ。
今更印象良くしたってどうしようもないでしょ。
国家権力には敵わないってば。
茶番茶番。
43 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:15:39 ID:U348mXvz0
どっちもどっち
ただ有罪には持っていけないような気がする
ただ有罪には持っていけないような気がする
44 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:16:12 ID:BA7zUDgr0
全員無罪の可能性もで出来たし・・。
粉飾と言われる会計処理も慶応大学のおっさんたちは、不適切だが当時法律が無く違反とはいえないと言っているしな。
そうなるといくら宮内とかが認めてもその行為そのものが違反じゃなかったら無罪だろう。
他に何か容疑があれば別だろうけど。この部分の解釈再三裁判所が確認していたから。
粉飾と言われる会計処理も慶応大学のおっさんたちは、不適切だが当時法律が無く違反とはいえないと言っているしな。
そうなるといくら宮内とかが認めてもその行為そのものが違反じゃなかったら無罪だろう。
他に何か容疑があれば別だろうけど。この部分の解釈再三裁判所が確認していたから。
45 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:17:33 ID:Rwm9EviT0
堀江を有罪にするにしても、宮内主犯だろ？
そうじゃなくあくまで堀江主犯、宮内は微罪になったら、この国で社長するのはかなりリスキー。
そうじゃなくあくまで堀江主犯、宮内は微罪になったら、この国で社長するのはかなりリスキー。
46 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:18:28 ID:uXvWPYMIO
>>46
ハートマン語録で
ハートマン語録で
>>46
「黒字にしろ。売り上げ上げろ。そしてコンプアライアンスを守れ」 だろうなたぶん・。
「黒字にしろ。売り上げ上げろ。そしてコンプアライアンスを守れ」 だろうなたぶん・。
49 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:20:38 ID:Rwm9EviT0
50 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:20:48 ID:aJHr2uSl0
>>35
その証言や状況証拠が限りなく物的証拠に近いもので、
尚且つ被告や関係者による証拠隠滅工作の可能性すら
ある場合とか、相当な裏付け要素があると判断される場合
有罪判決が出ることはあるが。
今回の場合は明らかに宮内達と検察間での司法取引まがい
あるいは偽証と断定出来る要素が出てるけど。
>>37
特別に異議を申し立て出来ないなら、宮内と大鶴を偽証罪で
刑事告訴するしかないだろうな。その場で検察の捜査の不当
を認めさせる。くらいか？
その証言や状況証拠が限りなく物的証拠に近いもので、
尚且つ被告や関係者による証拠隠滅工作の可能性すら
ある場合とか、相当な裏付け要素があると判断される場合
有罪判決が出ることはあるが。
今回の場合は明らかに宮内達と検察間での司法取引まがい
あるいは偽証と断定出来る要素が出てるけど。
>>37
特別に異議を申し立て出来ないなら、宮内と大鶴を偽証罪で
刑事告訴するしかないだろうな。その場で検察の捜査の不当
を認めさせる。くらいか？
51 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:21:21 ID:hcjl+2Lc0
結局ホリえもんの粉飾への関与の証拠は出なかったということでおｋ？
てか、粉飾なら会計士とかは起訴されてないの？
てか、粉飾なら会計士とかは起訴されてないの？
52 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:21:27 ID:pzex4CQF0
だいたい会社って、金儲けが仕事なのにな。すべてが矛盾してるんだよ。
そりゃあ、修羅場だって強引に乗り越えなければならない時だってあるし。
上品なお坊ちゃんお嬢さんが出来るようなコトじゃねえ。
儲かったら、黒い連中が寄ってくるし。社員は会社の金で好き勝手するし。
けど信頼しなくちゃ会社はやっていけないし。
一度起動に乗った会社は、社長はもう何もすることが無くなるんだよな。
そりゃあ、修羅場だって強引に乗り越えなければならない時だってあるし。
上品なお坊ちゃんお嬢さんが出来るようなコトじゃねえ。
儲かったら、黒い連中が寄ってくるし。社員は会社の金で好き勝手するし。
けど信頼しなくちゃ会社はやっていけないし。
一度起動に乗った会社は、社長はもう何もすることが無くなるんだよな。
53 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:21:51 ID:wx4sUn+q0
こんなので有罪にされたらたまったもんじゃないな
54 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:22:06 ID:u4Ug1zsj0
記憶に無いを言い続けて無罪になるなら殺人を犯しても記憶に無いって
言い続ければいいってことだよね？
他の取締役は全員が堀江の指示を語ってるのにね。
言い続ければいいってことだよね？
他の取締役は全員が堀江の指示を語ってるのにね。
55 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:22:45 ID:7qXnqtql0
安晋会は？ HS野口は安晋会幹事
56 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:23:49 ID:Rwm9EviT0
>>54
物証をそろえればいいだけ。
今回の場合、証言頼りでしかもその証言の主軸の宮内が怪しい。
実際、持ちつ持たれつだろ？って思う。
宮内だって豚を祭って美味したんだから、それに殉じて死ぬのが筋。
それが出来ないNo2は最悪。
物証をそろえればいいだけ。
今回の場合、証言頼りでしかもその証言の主軸の宮内が怪しい。
実際、持ちつ持たれつだろ？って思う。
宮内だって豚を祭って美味したんだから、それに殉じて死ぬのが筋。
それが出来ないNo2は最悪。
57 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:24:07 ID:9Z5v05zI0
結局、無罪で終了
つーかテレビで見る限り裁判長の態度が法廷侮辱罪と言う罠
つーかテレビで見る限り裁判長の態度が法廷侮辱罪と言う罠
58 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:24:57 ID:wByYj3QW0
裁判長ダメだな
この前も堀江に説教みたいなことしたらしいし
マスコミ向けのスタンドプレーが過ぎる
この前も堀江に説教みたいなことしたらしいし
マスコミ向けのスタンドプレーが過ぎる
59 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:25:15 ID:IsDgEyMi0
誰か教えてください。
ホリエモンとか話題の裁判とかの傍聴席にいつもいる金髪や赤のロン毛にしている
おっさんがいるけど、あの人って何者なんですか？
ホリエモンとか話題の裁判とかの傍聴席にいつもいる金髪や赤のロン毛にしている
おっさんがいるけど、あの人って何者なんですか？
60 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:26:02 ID:aJHr2uSl0
61 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:29:25 ID:Ebzx45OTO
堀江被告はサッサと裁判片付けてアメリカ辺りで勝負したらいいんだ｡
62 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:30:31 ID:sEt3WTUA0 BE:302999292-2BP(1)
パワハラで秘書に手を出し、次々辞められ
社員は半年と在籍してくれず、音部みたいなブス勘違いだけが残った
ここの社員の在籍はマジ半年もたない、早くて3ヶ月
元ライブドアというだけで職場で肩身が狭く
音部も勘違いのせいで2ちゃんで叩かれ変な仕事に走り
で、ちょっと気弱でインテリで高学歴で頭脳もいい
宮なんとかに難癖をつけて全部押し付け
こんどはそいつのその後の人生も潰す
関った人間は全部台無しｗ
同窓会でライブドア勤めの奴が、恐ろしく寒い待遇を受けてる
勘違いデブのせいで周囲の人間が迷惑する
まさに 2ちゃんのただのヲタｗ
・夢は 世界制覇ｗ
・ピザデブ
・ニート、元ニート
・人を批判する、でもステレオタイプ
・無意味な連帯感
・無責任
・攻められるとキレルｗ
・頭がいいとおもっているｗ
・自意識過剰ｗ
63 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:30:43 ID:ipccpodn0
仮にホリエが無罪になったとして、検察は控訴して高裁がそれを受理する可能性ってどんくらい？
自分の非は素直に認める。
ホリエモンは自尊心に掛けてる。
改善の余地はあるか？微妙な所だなｗ
裁判に掛けられていて１番悪いのは誰？って話でも無いよｗ
ホリエモンは自尊心に掛けてる。
改善の余地はあるか？微妙な所だなｗ
裁判に掛けられていて１番悪いのは誰？って話でも無いよｗ
65 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:31:40 ID:d0NMISuy0
＞証拠のメールなどに「記憶にない」を連発、裁判長に「君の記憶はどこまで正確なのか」と
＞たしなめられる場面も。
裁判で、自身に不利になるような証言するわけないんだからこれは裁判長が愚か。
憲法から学びなおしてこい！ と。
とうとう、検察だけでなく裁判長までオカシクなってきました。ｗｗｗ
＞たしなめられる場面も。
裁判で、自身に不利になるような証言するわけないんだからこれは裁判長が愚か。
憲法から学びなおしてこい！ と。
とうとう、検察だけでなく裁判長までオカシクなってきました。ｗｗｗ
66 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:31:53 ID:aJHr2uSl0
>>54
それも検察の圧力行為で言わされただけ。
それに屈しなかった熊谷が公の場で検察を批判してるのは正当だ。
>>42
だから、国策捜査なんざ犠牲しか生まないただの国家権力の暴走行為なんだよ！
窃盗を万引きって言ってるのと同じ。
それも検察の圧力行為で言わされただけ。
それに屈しなかった熊谷が公の場で検察を批判してるのは正当だ。
>>42
だから、国策捜査なんざ犠牲しか生まないただの国家権力の暴走行為なんだよ！
窃盗を万引きって言ってるのと同じ。
67 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:32:10 ID:PUO0ohyQO
でもホリエの受け答えも、生意気盛りの小６男子って感じだ。
会話してたらイライラしそう。
会話してたらイライラしそう。
68 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:32:50 ID:ipccpodn0
69 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:33:04 ID:AkOYgSQ30
堀江関係者の皆さん、今日もお元気ですね。
なんか熊谷証言以外は、まともに証拠として機能していないっぽいんだけど。
熊谷証言もどちらかといえば受身だし。
熊谷証言もどちらかといえば受身だし。
71 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:34:18 ID:oCucmdVz0
だけど２ちゃんでも堀江信者いっぱいいたよな
そんな奴らどうなったんだろ
株で大損こいて尊敬から憎しみに変わったのか
そんな奴らどうなったんだろ
株で大損こいて尊敬から憎しみに変わったのか
この閉塞感を解き放つには、
大日本帝国の再興が必要かもしれない
大日本帝国の再興が必要かもしれない
73 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:35:02 ID:aJHr2uSl0
74 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:35:16 ID:d0NMISuy0
>>63
争点を同じ証拠、同じ状況で再審しても別の結果になる可能性はない状況なんで、再審するなら下級審判決を覆せる
新証拠をもってこないと難しいかもね。
現状のまま高裁上告しても、同じ事の繰り返しになるだけ。
いや、最初から検察側証人の証言の信頼性がないという前提からなんでもっと検察にとっては苦しい立場からスタート
することになる。
もちろん無罪確定後は、国家賠償請求etc、法律に則った反撃があるんで、裁判期間が長くなればなるほど国が背負う
負担は大きくなる。
争点を同じ証拠、同じ状況で再審しても別の結果になる可能性はない状況なんで、再審するなら下級審判決を覆せる
新証拠をもってこないと難しいかもね。
現状のまま高裁上告しても、同じ事の繰り返しになるだけ。
いや、最初から検察側証人の証言の信頼性がないという前提からなんでもっと検察にとっては苦しい立場からスタート
することになる。
もちろん無罪確定後は、国家賠償請求etc、法律に則った反撃があるんで、裁判期間が長くなればなるほど国が背負う
負担は大きくなる。
75 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:35:40 ID:/qZ7HKWo0
こんな屑は生きてる価値ねーだろ
死刑でいいよ
死刑でいいよ
76 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:35:52 ID:9kIve1R30
報道も印象操作に必死だからなぁ。
無罪になった時どう報道するんだろう。
堀江のキャラについては正直好かないが
だからと言って無理に有罪にされたらかなわん。
無罪になった時どう報道するんだろう。
堀江のキャラについては正直好かないが
だからと言って無理に有罪にされたらかなわん。
77 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:36:48 ID:JYyUWDA60
いやこれ普通に無罪だろ
有罪って言ってるやつの言い分が知りたい
有罪って言ってるやつの言い分が知りたい
78 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:37:18 ID:5Rdjgcuz0
まぁ、どういう判決が出ても、どっちかが控訴だから。
79 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:37:20 ID:pzex4CQF0
テレビもさあ。
LDや検察や裁判官の態度を面白おかしく表現してるよな。
裁判記録よんだけど、マスコミもﾏｼﾞで腐ってるとｵﾓﾀよ。
LDや検察や裁判官の態度を面白おかしく表現してるよな。
裁判記録よんだけど、マスコミもﾏｼﾞで腐ってるとｵﾓﾀよ。
81 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:39:13 ID:YeEeu0Bm0
地裁・・有罪・・検察の顔立て。
高裁・・無罪・・法が無いから。
最高裁・・差し戻し・・無罪。
高裁・・無罪・・法が無いから。
最高裁・・差し戻し・・無罪。
82 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:39:25 ID:gpSwGNq10
「サラリーマンは奴隷」とか
「カネで買えない物は無い」とか
目立つために言ってたのかよ！
天然だと思ってキレてた奴ら赤っ恥だね
「カネで買えない物は無い」とか
目立つために言ってたのかよ！
天然だと思ってキレてた奴ら赤っ恥だね
ホリエの言ってる事が矛盾だかけなんだろ
だから部下が戸惑う。
だから部下が戸惑う。
84 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:40:26 ID:sI2BZs+9O
こいつの喋り方聞いてると、鳥肌がたってくる。
死ねよ腐れデブ
死ねよ腐れデブ
85 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:41:19 ID:aJHr2uSl0
86 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:41:25 ID:QxOA9rV/0
87 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:42:34 ID:XEg8oJTp0
有罪にするならどんな罪状で有罪にするのかｗｋｔｋ
88 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:42:46 ID:6ZqmSQOzO
>>71株で大損するほど金あるチャネラーなんてほんの一部
89 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:42:57 ID:XQaBjymiO
安西先生……裁判の傍聴がしたいです……
くじ運ないです…orz
くじ運ないです…orz
堀江は本当に知らなかったんだ、って堀江庇う奴時々いるけどさ、
あの立場で何も知らなかったとしても、知らない事はまた罪だから。
あの立場で何も知らなかったとしても、知らない事はまた罪だから。
91 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:43:05 ID:ipccpodn0
仮にこれ有罪になったとしても、執行猶予つくだろうね
むしろ、釈放されてから堀江殺人事件が発生しないかの方が気になるわ
むしろ、釈放されてから堀江殺人事件が発生しないかの方が気になるわ
でもまあ裁判長も何か罪付けたくて仕方のない様子だったんで、
地裁では何かしらの微罪は付くんじゃないか？
少し長引きそうだな。
地裁では何かしらの微罪は付くんじゃないか？
少し長引きそうだな。
93 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:44:19 ID:BA7zUDgr0
>>80
確かに宮内とか罪を認めているが、慶応のおっさんたちに必要に話を聞いている感じを見ると
やった行為そのものが法律に違反するのかどうかが微妙らしいからな。
そうなったら全員無罪の可能性もあると思うけど。
あるわけ無いか・・。
確かに宮内とか罪を認めているが、慶応のおっさんたちに必要に話を聞いている感じを見ると
やった行為そのものが法律に違反するのかどうかが微妙らしいからな。
そうなったら全員無罪の可能性もあると思うけど。
あるわけ無いか・・。
>>87
罪状によって民事が変わるｗ
罪状によって民事が変わるｗ
96 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:46:15 ID:aJHr2uSl0
97 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:46:30 ID:9Z5v05zI0
粉飾とか言ってるけど売却益を収益にしただけだし
マスコミに煽られすぎ
わざわざ多く税金払ってくれた堀江さんに感謝しろってことよ
マスコミに煽られすぎ
わざわざ多く税金払ってくれた堀江さんに感謝しろってことよ
98 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:47:43 ID:p1YYhKAk0
何年か入って出てきても、金儲けはできるからなんとでもなる。
99 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:48:24 ID:dSuTkJstO
完全な見せ占め裁判だろこれ。
マスゴミ見てればよくわかる。
マスゴミ見てればよくわかる。
どんな電波な判事でも弾劾裁判なんてみたことない
議員自体が仕事を口利きだけとしか思ってない
議員自体が仕事を口利きだけとしか思ってない
101 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:49:40 ID:u4Ug1zsj0
ライブドアの企業価値と将来性はもはや皆無に近いんだから解散したら
いいのに。どっちにしてもどこかに買収される運命でしょ。
すでに企業としての価値はほとんど無いと思う。
今のライブドアって主な収益ってなんなんだろう？
いいのに。どっちにしてもどこかに買収される運命でしょ。
すでに企業としての価値はほとんど無いと思う。
今のライブドアって主な収益ってなんなんだろう？
102 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:50:05 ID:9kIve1R30
103 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:51:26 ID:sLV/DDBu0
って言うか、記憶に頼らないで証拠を出せ検察は
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l >>97の言う事信じるとホリエモン
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） にされちゃうぞ、>>97は、けして
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 自分では行わず他人にやらせて
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 裏でもうけてるんだぞ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i つうか朝飯はきちんと食べろよ。
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l >>97の言う事信じるとホリエモン
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） にされちゃうぞ、>>97は、けして
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 自分では行わず他人にやらせて
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 裏でもうけてるんだぞ
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| irｰ-､ ｰ ,} | / i つうか朝飯はきちんと食べろよ。
| / ｀X´ ヽ / 入 |
105 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:58:54 ID:EQijnXTnO
堀江はまだネットを使って印象操作しているね
選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ
確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ
選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ
確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ
106 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:59:03 ID:dSuTkJstO
>>54
状況によっては無罪になるよ殺人関係でも。
状況によっては無罪になるよ殺人関係でも。
107 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 09:59:32 ID:ipccpodn0
>>101
ポータルの広告と、出版業。あと子会社のセシールやカーチスの売り上げ。
それと弥生なんかのソフトぐらいかな？
ただ、元々ショボい会社をライブドアブランドで叩き売りしてただけだから
業績は一気に縮小せざるを得ないのには同意。
まあ、外資主導で実業だけに的を絞ってやれば細々と再建できるでしょう。
ただ、外資の狙いは適当に業績作ったら再上場して一時的な利ざやを抜いたら
叩き売る気満々だと思うけどｗ
ポータルの広告と、出版業。あと子会社のセシールやカーチスの売り上げ。
それと弥生なんかのソフトぐらいかな？
ただ、元々ショボい会社をライブドアブランドで叩き売りしてただけだから
業績は一気に縮小せざるを得ないのには同意。
まあ、外資主導で実業だけに的を絞ってやれば細々と再建できるでしょう。
ただ、外資の狙いは適当に業績作ったら再上場して一時的な利ざやを抜いたら
叩き売る気満々だと思うけどｗ
108 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:01:38 ID:pzex4CQF0
>>101
ライブドアファイナンスは便利なのでそれだけ存続させて欲しかった
ライブドアファイナンスは便利なのでそれだけ存続させて欲しかった
>>48
>「黒字にしろ。売り上げ上げろ。そしてコンプアライアンスを守れ」 だろうなたぶん・。
こんなん無理だって。
俺の勤めてる会社も、昔はグレーなやり方で稼ぎまくってたのに、何を思ったか
銀行屋入れてコンプライアンスがどうの収益性がどうの言ってる間に
業績ガタ落ちだもん。
>「黒字にしろ。売り上げ上げろ。そしてコンプアライアンスを守れ」 だろうなたぶん・。
こんなん無理だって。
俺の勤めてる会社も、昔はグレーなやり方で稼ぎまくってたのに、何を思ったか
銀行屋入れてコンプライアンスがどうの収益性がどうの言ってる間に
業績ガタ落ちだもん。
111 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:03:32 ID:m9NbGU3w0
112 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:04:37 ID:u4Ug1zsj0
平和に対する罪で絞首刑でいいじゃん
114 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:06:32 ID:m9NbGU3w0
115 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:07:03 ID:B7nhoanQ0
検察とマスゴミが合体した腐ったスクラムが大問題だね。
株を知らないジジババの印象を操作するのは容易いよ。
株を知らないジジババの印象を操作するのは容易いよ。
116 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:07:50 ID:3nQNTGw3O
うーん、真偽の程はともかくとして 検察側の現状があまりにも見苦しいのは メンツを潰された企業や政財界のお偉いさんのリクエストにお応えし、堀江をなんとしてでも有罪にする為の裁判なワケだから無理を通せば道理引っ込んじゃうのも当然だわな
判事も堀江を有罪にする為の裁判と理解しているのだから、それなりの判断を下す可能性は大。
しかしだ、有罪判決を下せば司法の信用がガタ落ちするのもまた確実だろう。 亀田vｓランダエタ戦の亀田サイドが検察側だからな
判事も堀江を有罪にする為の裁判と理解しているのだから、それなりの判断を下す可能性は大。
しかしだ、有罪判決を下せば司法の信用がガタ落ちするのもまた確実だろう。 亀田vｓランダエタ戦の亀田サイドが検察側だからな
117 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:10:32 ID:ieqrgiMsO
ホリエモンは近年稀に見る育ちの悪さ。
最近の東大生の典型。
左脳でのお勉強は出来るが右脳は幼児並み。
感情のコントロールが出来ない。
病気だな。
最近の東大生の典型。
左脳でのお勉強は出来るが右脳は幼児並み。
感情のコントロールが出来ない。
病気だな。
118 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:10:47 ID:m9NbGU3w0
マスは村社会で談合な護送船団の既得権益な許認可事業だからね。ｗ
特に富士は今回の件を報道する資格ないと思うんだが。
当事者だし。
そもそも、富士争奪戦は今回の裁判と関係なく富士が負けてるし。普通なら会長社長は辞任だけどね。
特に富士は今回の件を報道する資格ないと思うんだが。
当事者だし。
そもそも、富士争奪戦は今回の裁判と関係なく富士が負けてるし。普通なら会長社長は辞任だけどね。
>>116
日本の文化水準の現れｗ
日本の文化水準の現れｗ
120 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:14:49 ID:T5/pwvrQO
ぶっちゃけ堀江関連のスレはあんまし伸びなくなったなぁ
熱心に書き込んでるのは堀江信者っぽいし
熱心に書き込んでるのは堀江信者っぽいし
121 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:19:23 ID:48VJsFzZ0
数百円の文房具の領収書にまでケチつける人が
何億もの金の流れを知らないってのはムリがあるな。
それに、出された書類に目も通さず印鑑押すだけの堀江に数千万の
給料払ってるのか？
コウトダウンしたいなら高校生のバイトで十分じゃん。
何億もの金の流れを知らないってのはムリがあるな。
それに、出された書類に目も通さず印鑑押すだけの堀江に数千万の
給料払ってるのか？
コウトダウンしたいなら高校生のバイトで十分じゃん。
122 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:21:01 ID:u4Ug1zsj0
123 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:21:23 ID:m9NbGU3w0
>>121
100円は考えられるけど、大きいお金はわからないから宮内さん。
一応理屈は通ってるよ。
堀江は無能で大局観も経理的知識も金融知識もないってのが主張だから。
会社で浮いてるから、そういう姑のような小言しか言えなかったのでは？ｗ
100円は考えられるけど、大きいお金はわからないから宮内さん。
一応理屈は通ってるよ。
堀江は無能で大局観も経理的知識も金融知識もないってのが主張だから。
会社で浮いてるから、そういう姑のような小言しか言えなかったのでは？ｗ
消しゴム一個までチェックするオトコが
フェラーリは見逃したということは、
結局、宮内はフリーハンドでやりたい放題だった言う証拠。
宮内主犯説。
でも堀江は宮内をでたらめとは言うが、責めないんだよな。
不思議だ。
フェラーリは見逃したということは、
結局、宮内はフリーハンドでやりたい放題だった言う証拠。
宮内主犯説。
でも堀江は宮内をでたらめとは言うが、責めないんだよな。
不思議だ。
あまり楯突いてばかりいると、投資ジャーナルの中江みたいな末路を迎えるだろうな
126 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:23:24 ID:pzex4CQF0
ああそうか、フジが妙に堀江叩いてる気がするのは、
そういえばフジ買収の話とかもあったよなw 私怨なわけか。
そういえばフジ買収の話とかもあったよなw 私怨なわけか。
127 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:24:48 ID:m9NbGU3w0
実際、宮内は堀江を利用して好き勝手やったわけでしょ？
横領もそうだし、そもそものM&Aとかやりまくりの楽しい仕事だって堀江のおかげ。
散々お互いで利用しておいて、逃げを打つのはちょっとね。
横領もそうだし、そもそものM&Aとかやりまくりの楽しい仕事だって堀江のおかげ。
散々お互いで利用しておいて、逃げを打つのはちょっとね。
128 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:26:30 ID:/RsNlYaC0
すげー、判決前に説教かよ。
有罪と思ってるなら判決で断罪すればいいもんな。
これ難しいけど、態度悪すぎてむかつくから
ちょっと公判中に脅しておこうと言うことか？
心証は最悪なんだなｗ
有罪と思ってるなら判決で断罪すればいいもんな。
これ難しいけど、態度悪すぎてむかつくから
ちょっと公判中に脅しておこうと言うことか？
心証は最悪なんだなｗ
129 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:26:32 ID:u4Ug1zsj0
堀江と宮内の共同犯行でいいんじゃん。何が問題なの？
上場企業の社長なら、
・役員をやりたい放題にさせない。
・疑わしいことがあったら外部の専門家に聞いてみる
のが当たり前。
・役員をやりたい放題にさせない。
・疑わしいことがあったら外部の専門家に聞いてみる
のが当たり前。
131 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:28:19 ID:pzex4CQF0
まあ、結局人間ってのはｲｻﾞとなったら
他人に罪や損を押し付ける生き物だしな。
なるようにしかならんわ。
他人に罪や損を押し付ける生き物だしな。
なるようにしかならんわ。
133 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:28:54 ID:m9NbGU3w0
>>129
検察がそうしないからだろ？
実質上の司法取引を宮内として、宮内従属犯、堀江主犯と歪めるから裁判がいびつになる。
宮内もろとも堀江をやればよかったのに、それだけの証拠が無い決め打ちの国策捜査だから、宮内に頼るしかなくなり。
検察がそうしないからだろ？
実質上の司法取引を宮内として、宮内従属犯、堀江主犯と歪めるから裁判がいびつになる。
宮内もろとも堀江をやればよかったのに、それだけの証拠が無い決め打ちの国策捜査だから、宮内に頼るしかなくなり。
堀江が後からフェラーリのことを知ったら
激怒してあーだこーだ宮内を非難すると思うけど
それはしないんだよな。
わけがわからん。堀江には余人には図りがたい
独自の哲学があるらしい。
激怒してあーだこーだ宮内を非難すると思うけど
それはしないんだよな。
わけがわからん。堀江には余人には図りがたい
独自の哲学があるらしい。
堀江はオームの麻原ショウコウみたいになってきた
136 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:32:37 ID:m9NbGU3w0
138 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:36:03 ID:/RsNlYaC0
こんな過去の人のことでよく盛り上がれるな。
・堀江には財務の知識はないが、子供みたいに騙されるほど馬鹿じゃない
・人寄せパンダでもオーナー社長なのだから、社長を無視して暴走する役員はクビにできる
でも黙ってたら有罪になるかもしれんのだぜ？
そのプライドで。
宮内が主導だとそれとなく言ってるけど、
はっきり言ってやればいいのに。
あいつが勝手にやったんですと。
そのプライドで。
宮内が主導だとそれとなく言ってるけど、
はっきり言ってやればいいのに。
あいつが勝手にやったんですと。
142 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:46:32 ID:B7nhoanQ0
真っ黒の奴が検察に寝返って、証拠もあやふやなままホリエを叩くのは滑稽。
碌な裁判じゃないよ。
碌な裁判じゃないよ。
143 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:46:44 ID:xdf9fJb00
堀江擁護の書き込み見ると、今でもライブドアの連中の書き込みかと思っちまう。
144 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:46:54 ID:izk+JkMZ0
いくらホリエモンが憎たらしい豚でも、確固たる証拠もなく有罪にしちゃいけないんだぜ。
145 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:48:00 ID:PqMzWWsj0
麻原と上裕を足したようなもの
＞証拠のメールなどに「記憶にない」を連発、
仮にも東大入ったくせに記憶力わるいなｗｗ
って、そんな訳あるかよ。男らしくやった事は認めろよ。クソ堀江
仮にも東大入ったくせに記憶力わるいなｗｗ
って、そんな訳あるかよ。男らしくやった事は認めろよ。クソ堀江
147 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:52:57 ID:+QN2RSFr0
８０００億円の企業を上場廃止にして
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
多額の血税を使い個人の人格を否定するだけの裁判。
そもそも問題の粉飾額が当初９０億円から５０億円
さらに１５億円といつのまにか減少中？
こんな幼稚な裁判で良いの？
「見解の相違で修正申告」で済む話でしょ。
もう日本から新しい活力は生まれないよ。
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
多額の血税を使い個人の人格を否定するだけの裁判。
そもそも問題の粉飾額が当初９０億円から５０億円
さらに１５億円といつのまにか減少中？
こんな幼稚な裁判で良いの？
「見解の相違で修正申告」で済む話でしょ。
もう日本から新しい活力は生まれないよ。
148 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:58:13 ID:+QN2RSFr0
ライブドアの粉飾金額は堀江逮捕当初９０億円
しばらくして５０億円・・・えっ現在１５億円と減少中？
ちなみに山一証券の粉飾金額は２５００億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
さらにちなみに日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で１１億円、現在なら６０億円以上。
本年3月22日ＮＥＣ子会社の幹部
架空取引で売り上げ３６３億円水増し
５０００万円着服とのこと。見事な粉飾である。
極めつけは法定公告を事前に知る立場の
日経新聞社員によるインサイダー取引。
おや？トヨタが・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060924ve01.htm
さて、清廉潔白な企業は？巨悪は？
しばらくして５０億円・・・えっ現在１５億円と減少中？
ちなみに山一証券の粉飾金額は２５００億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
さらにちなみに日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で１１億円、現在なら６０億円以上。
本年3月22日ＮＥＣ子会社の幹部
架空取引で売り上げ３６３億円水増し
５０００万円着服とのこと。見事な粉飾である。
極めつけは法定公告を事前に知る立場の
日経新聞社員によるインサイダー取引。
おや？トヨタが・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060924ve01.htm
さて、清廉潔白な企業は？巨悪は？
149 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 10:58:25 ID:3nQNTGw3O
151 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:01:54 ID:izk+JkMZ0
公権力が個人を裁くにあたっては、慎重な上に慎重を期するべきだよ。
経営者としての責任は民事で問うべきだよ。
経営者としての責任は民事で問うべきだよ。
152 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:04:44 ID:yBvHJ2LH0
調子こいてるから目つけられた
間違ってない
間違ってない
153 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:05:20 ID:3SEl36GmO
裁判長は感情的になりすぎ。ライブドアショックで被害受けたのか？
154 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:05:44 ID:7fX8xbYD0
>>150
いや、やっぱどうせやるなら責任とれないだけ大きくやれってことだろ？
借金も返せる額だと借り手が弱いが、身分不相応になると貸し手が困る。
事件も同じ、責任取れる範囲だときついが、日本で経済犯で無期も死刑もないからね。
豚の場合、執行猶予がつくかつかないかという、現実的で切実な争いだからきつい。
いや、やっぱどうせやるなら責任とれないだけ大きくやれってことだろ？
借金も返せる額だと借り手が弱いが、身分不相応になると貸し手が困る。
事件も同じ、責任取れる範囲だときついが、日本で経済犯で無期も死刑もないからね。
豚の場合、執行猶予がつくかつかないかという、現実的で切実な争いだからきつい。
155 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:08:54 ID:eBVpAKO60
9.11テロの真相を追求するドキュメンタリービデオ
「Loose Change 2nd Edition 日本語吹き替え版」
グーグルビデオで無料配信を開始
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition Japanese
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156 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:11:48 ID:EDPSsbYmO
昨日、報捨で古館が最終弁論の再現を一人芝居でやっていたが、もし再現どおり
のやりとりだったとしたら、裁判所の心象自体相当悪いと思うが。
のやりとりだったとしたら、裁判所の心象自体相当悪いと思うが。
157 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:13:54 ID:d0NMISuy0
>>90
そもそもこの会計処理が違法であるかどうかすら疑わしい、会計学の学者の中でも意見が割れるような状況で
社長についている人物はなんでも判れ！
という、検察の主張がそもそも無理ありすぎ。
財務担当者に違法行為をしないようにという指示、不法行為によるリスクを強く嫌っていた状況も明らかになって
検察の主張は根底から崩れている。
で、堀江が指示したといってるのは背任、横領した犯罪者で偽証までやらかした連中。
会計士も堀江主導を否定しているし、投資事業組合の経営者らも、堀江氏の直接指示ではなく宮内、中村、野口
の指示、影響で取引を展開していたと証言。
もう検察、なにからなにまでボロボロ。
そもそもこの会計処理が違法であるかどうかすら疑わしい、会計学の学者の中でも意見が割れるような状況で
社長についている人物はなんでも判れ！
という、検察の主張がそもそも無理ありすぎ。
財務担当者に違法行為をしないようにという指示、不法行為によるリスクを強く嫌っていた状況も明らかになって
検察の主張は根底から崩れている。
で、堀江が指示したといってるのは背任、横領した犯罪者で偽証までやらかした連中。
会計士も堀江主導を否定しているし、投資事業組合の経営者らも、堀江氏の直接指示ではなく宮内、中村、野口
の指示、影響で取引を展開していたと証言。
もう検察、なにからなにまでボロボロ。
158 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:15:47 ID:7fX8xbYD0
>>156
あのフル立ちをみて、フル立ちキモイ、基地外と思わない人は感性を疑ったほうが・・・。
あれはニュースショーでもなく、ワイドショーでもなく、フル立ち演劇会。
やつの瞳孔の開いた目でカメラを見るのは怖いよ、西原が漫画にかく壊れた人の目が思い浮かぶ。
あのフル立ちをみて、フル立ちキモイ、基地外と思わない人は感性を疑ったほうが・・・。
あれはニュースショーでもなく、ワイドショーでもなく、フル立ち演劇会。
やつの瞳孔の開いた目でカメラを見るのは怖いよ、西原が漫画にかく壊れた人の目が思い浮かぶ。
159 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:19:14 ID:Z2/NHRKi0
カップラーメンとかの細かい経費までチャックしているのに、事件に関わるのは
面倒だからやってないとか忙しくてメールも見てないって苦しすぎるわな
事件意外は異様に細かいと自ら主張したのは余計すぎ
それで事件のはザックリって、なんだよザックリってさ、言葉濁しすぎ
事件関連のメールは開いたが読んでないとか記憶にないとか酷すぎだよ
堀江発言全体の信憑性を疑われても仕方のない状態
知らない連発のバカ殿作戦をやり、弁護士は黙秘権行使とか言うのに
本人は反論しないと気がすまない性分なのかね、、バカなんじゃないかと思う
面倒だからやってないとか忙しくてメールも見てないって苦しすぎるわな
事件意外は異様に細かいと自ら主張したのは余計すぎ
それで事件のはザックリって、なんだよザックリってさ、言葉濁しすぎ
事件関連のメールは開いたが読んでないとか記憶にないとか酷すぎだよ
堀江発言全体の信憑性を疑われても仕方のない状態
知らない連発のバカ殿作戦をやり、弁護士は黙秘権行使とか言うのに
本人は反論しないと気がすまない性分なのかね、、バカなんじゃないかと思う
160 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:20:12 ID:VwSbkPIS0
>>148
ただの粉飾企業と、粉飾株使って株式交換しかけていた企業とは違法性の強さが違いすぎるだろ
ただの粉飾企業と、粉飾株使って株式交換しかけていた企業とは違法性の強さが違いすぎるだろ
161 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:20:45 ID:Mas2GTet0
まず宮内を横領で起訴しない時点でこんな裁判ありえない。
>>146
「記憶に無い」連発は法廷戦術だよ
余計なことを答えて検察に揚げ足とられないためのね
逆に言えば検察側にホリエを有罪と立証するだけの証拠が無いということを
ホリエ側に見透かされているってこと
「記憶に無い」連発は法廷戦術だよ
余計なことを答えて検察に揚げ足とられないためのね
逆に言えば検察側にホリエを有罪と立証するだけの証拠が無いということを
ホリエ側に見透かされているってこと
>>162
揚げ足とられない＝悪事がバレないように必死で隠してることを、裁判官に見透かされてる。てゆうか、世間に見透かされてる。
揚げ足とられない＝悪事がバレないように必死で隠してることを、裁判官に見透かされてる。てゆうか、世間に見透かされてる。
164 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:30:16 ID:WrCayEj90
165 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:31:45 ID:d0NMISuy0
>>163
キミの国北朝鮮だか、恐怖の国プーチンロシアではどうだかしらないが、
まともな国日本では、有罪にするには罪の立証がされなければならない。
疑わしきは被告人の利益とする 推定無罪 原則がある。
また憲法において、何人も拷問、強制によって自己に不利益な証言を強要されないという権利がある。
ま、チョンかなんかしらんが、まともな国に住んでない連中には理解できないだろうけどね。ｗ
キミの国北朝鮮だか、恐怖の国プーチンロシアではどうだかしらないが、
まともな国日本では、有罪にするには罪の立証がされなければならない。
疑わしきは被告人の利益とする 推定無罪 原則がある。
また憲法において、何人も拷問、強制によって自己に不利益な証言を強要されないという権利がある。
ま、チョンかなんかしらんが、まともな国に住んでない連中には理解できないだろうけどね。ｗ
166 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:35:18 ID:I5pV8Bb40
この男，今まですべてこんな風にゲーム感覚で他人を茶化して生きてきたんだろな。
勉強はできたのかもしれないけど･･･。
勉強はできたのかもしれないけど･･･。
167 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:35:42 ID:HxANCQEW0
堀江＝粉飾決算疑い
宮内＝粉飾決算疑い＆業務横領確定
これで堀江だけが有罪で、宮内が不起訴だったら怒るよな？
そもそも粉飾決算で起訴される自体希なのに。
宮内＝粉飾決算疑い＆業務横領確定
これで堀江だけが有罪で、宮内が不起訴だったら怒るよな？
そもそも粉飾決算で起訴される自体希なのに。
168 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:36:46 ID:2ySQTrSE0
裁判長が審判中にたしなめるってまずくない？
裁判長の中では罪決定だからそういう事しちゃうんでしょ
検察とグルってると言われてもしょうがないぉ
裁判長の中では罪決定だからそういう事しちゃうんでしょ
検察とグルってると言われてもしょうがないぉ
169 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:37:57 ID:Z2/NHRKi0
堀江はメールを開いてさえいないと言ってたりするけどさ
一方では宮内のメールはダラダラ長文で、しかも中身が意味不明とか言ってたりする
それってさ、意味不明として逃げてはいるが中身を読んでるじゃないかって思うよ
なんかそういう矛盾が多いんだよね
ＣＥＯにしても、はやっているからつけたとか言っておきながら、一方では当時は珍しかったとかいってる
それ、はやってたのか珍しかったのかどっちなんだよってさ
自分に権限は全くない、放置プレーの連続とか言うのも
ミニスカポリスのは取締役会で却下されているのに単独の社長決済でスポンサーしてるしさ
権限あるじゃない、取締役会なんて無視できるのは堀江の方じゃないってさ
裁判戦術でバカ殿作戦はわかるが、どうしてこんなバレバレのウソつくんだ？
なぜ黙秘にして全く語らない作戦にしない？
一方では宮内のメールはダラダラ長文で、しかも中身が意味不明とか言ってたりする
それってさ、意味不明として逃げてはいるが中身を読んでるじゃないかって思うよ
なんかそういう矛盾が多いんだよね
ＣＥＯにしても、はやっているからつけたとか言っておきながら、一方では当時は珍しかったとかいってる
それ、はやってたのか珍しかったのかどっちなんだよってさ
自分に権限は全くない、放置プレーの連続とか言うのも
ミニスカポリスのは取締役会で却下されているのに単独の社長決済でスポンサーしてるしさ
権限あるじゃない、取締役会なんて無視できるのは堀江の方じゃないってさ
裁判戦術でバカ殿作戦はわかるが、どうしてこんなバレバレのウソつくんだ？
なぜ黙秘にして全く語らない作戦にしない？
>>164>>165
ｗが多いね。すぐ興奮するのは民度が低い証拠かな？君らのきらいな半島系っぽいからやめた方がいいよ。
俺も詳しくないから強いことは言えないんだけど、
>証拠のメールなどに「記憶にない」を連発、裁判長に「君の記憶はどこまで正確なのか」と
たしなめられる場面も。
これだけ見れば、証拠となるメールがあって、しらをきってるとしか読めないじゃん？
裁判長の発言からは、ずばり「見透かしてる」という状況が推測されるし。
ｗが多いね。すぐ興奮するのは民度が低い証拠かな？君らのきらいな半島系っぽいからやめた方がいいよ。
俺も詳しくないから強いことは言えないんだけど、
>証拠のメールなどに「記憶にない」を連発、裁判長に「君の記憶はどこまで正確なのか」と
たしなめられる場面も。
これだけ見れば、証拠となるメールがあって、しらをきってるとしか読めないじゃん？
裁判長の発言からは、ずばり「見透かしてる」という状況が推測されるし。
171 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:40:51 ID:7fX8xbYD0
172 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:42:38 ID:HxANCQEW0
173 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:43:16 ID:+xCHCjOP0
>>169
未必の故意の領域に入ってくるから、そういう法定戦術は仕方ないよね
違法だとの認識があるのか、ないのか
もしかしたら違法なのかな？と思った経緯があった時点で故意があったとされる
最後の裁判官による尋問も、未必の故意を争う裁判ではありがちな光景
未必の故意の領域に入ってくるから、そういう法定戦術は仕方ないよね
違法だとの認識があるのか、ないのか
もしかしたら違法なのかな？と思った経緯があった時点で故意があったとされる
最後の裁判官による尋問も、未必の故意を争う裁判ではありがちな光景
174 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:46:54 ID:6DxfB3sW0
>>1
さすが、サンスポ、親会社の敵だったひとに対しては偏重報道するな、
堀江氏の尋問内容全て公開してのこの発言を載せるんじゃなくて、部分的に目立つ発言
しか報道しないところは流石フジサンケイグループ企業だな・・
さすが、サンスポ、親会社の敵だったひとに対しては偏重報道するな、
堀江氏の尋問内容全て公開してのこの発言を載せるんじゃなくて、部分的に目立つ発言
しか報道しないところは流石フジサンケイグループ企業だな・・
マニアックにこの裁判を見守ってるわけではないが、例えばホリエモンをワイドショーで扱ったりしてるけど、色んな専門家と呼ばれる人たちから、検察の不手際だったり、検察不利という話は出てこないよね。
これと、このスレのホリエモン擁護の法学部生のギャップってなんだろうな。
何となく、中途半端な知識を駆使してるようにしか思えない。悪いけど。
これと、このスレのホリエモン擁護の法学部生のギャップってなんだろうな。
何となく、中途半端な知識を駆使してるようにしか思えない。悪いけど。
権威主義乙
177 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:50:23 ID:v41Dtge50
同じ裁判をプロの記者と素人が傍聴してここまで違う印象に仕上げるんですね。
これがマスコミの情報操作、印象操作の実態ですね。怖いですね。
裁判傍聴した人の文章とプロの記者との違いが鮮明に出ています。
これがマスコミの情報操作、印象操作の実態ですね。怖いですね。
裁判傍聴した人の文章とプロの記者との違いが鮮明に出ています。
178 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:52:16 ID:7fX8xbYD0
>>175
マスコミは自分の意に沿わない発言者は使いません。
こないだ、競馬系のＣＳ番組で言ってたけど、
ディープの凱旋門でマスコミがはしゃいでたとき、勝率２５％だと発言したら、発言自体使われなかったって。
５割とか言わないとつまらないから使わない、そういう恣意的な世界。
マスコミは自分の意に沿わない発言者は使いません。
こないだ、競馬系のＣＳ番組で言ってたけど、
ディープの凱旋門でマスコミがはしゃいでたとき、勝率２５％だと発言したら、発言自体使われなかったって。
５割とか言わないとつまらないから使わない、そういう恣意的な世界。
179 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:53:12 ID:6DxfB3sW0
>>175
裁判の推移からすると、検察の立件はかなり厳しいんだが・・
そりゃ堀江氏逮捕の時、マスコミが脱税とかマネロダとか横領とか散々騒いだのに起訴内容は
証券違反のみ、それも立件自体怪しくなりゃそりゃ無視したくなるだろ？
裁判の推移からすると、検察の立件はかなり厳しいんだが・・
そりゃ堀江氏逮捕の時、マスコミが脱税とかマネロダとか横領とか散々騒いだのに起訴内容は
証券違反のみ、それも立件自体怪しくなりゃそりゃ無視したくなるだろ？
181 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:54:33 ID:YqZ4gKdv0
>>175
リテラシー無さ過ぎ。悪いけど。
リテラシー無さ過ぎ。悪いけど。
>>179
そういうレスはいいんだけど、例えば昨日のザ・ワイドなんかでは、「実刑になる可能性もある」とまで言い切ってる人もいたしね。
オレとしては、結果が出るまでは見守るしかないと思ってるから、これについて議論する気はないけど。
スレタイみた限りでは、ホリエモンかなり苦しいと思っただけ。じゃね。
そういうレスはいいんだけど、例えば昨日のザ・ワイドなんかでは、「実刑になる可能性もある」とまで言い切ってる人もいたしね。
オレとしては、結果が出るまでは見守るしかないと思ってるから、これについて議論する気はないけど。
スレタイみた限りでは、ホリエモンかなり苦しいと思っただけ。じゃね。
183 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 11:58:35 ID:v41Dtge50
>>177 つづき こちらは裁判を傍聴した素人さんの記載によるもの
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/i/171117/c/4753
最初の報道は以下である。が、この記事は現在削除されている。
そして、新たに、次のような印象操作の記事に差し替えられ
これがマスゴミの実体というものだ。
よく覚えておこう。
堀江被告、最後の被告人質問行われる（削除される）
ライブドアの裁判で２８日、前社長の堀江貴文被告に対する最後の被告人質問が行われています。
検察側と激しくぶつかった堀江被告の被告人質問は、２８日が最後です。
このあと、裁判官による質問も予定されており、裁判はヤマ場にさしかかっています。
堀江被告への被告人質問は、今月５回に渡って集中的に行われましたが、２８日が最後となります。
これまで元側近らが相次いで証言した「堀江被告主導」の構図に対し、
実際の業務は部下に任せていて「知らなかった」とする堀江被告。
その前に、冒頭、裁判官がこれまでの検察側と堀江被告とのやりとりの一部を証拠から排除する手続きを行いました
検察側は、堀江被告が所有していたライブドア株を貸した料金について、
堀江被告と証券会社の担当者との間で送受信されたメールに関して質問を行いました。
その中で、検察側は堀江被告の貸株料は実際は１２万円しか入金されていないのに、
１０００万円入金されているような印象を与える質問を行った、と裁判官は指摘。
このやりとりは相当ではないとして証拠から排除しました。
２８日は裁判官からの被告人質問が行われる予定です。
裁判官がこれらの主張をどのようにとらえているのか、
被告人質問をとおして明らかになると見られ、注目されます。（28日11:35）
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/i/171117/c/4753
最初の報道は以下である。が、この記事は現在削除されている。
そして、新たに、次のような印象操作の記事に差し替えられ
これがマスゴミの実体というものだ。
よく覚えておこう。
堀江被告、最後の被告人質問行われる（削除される）
ライブドアの裁判で２８日、前社長の堀江貴文被告に対する最後の被告人質問が行われています。
検察側と激しくぶつかった堀江被告の被告人質問は、２８日が最後です。
このあと、裁判官による質問も予定されており、裁判はヤマ場にさしかかっています。
堀江被告への被告人質問は、今月５回に渡って集中的に行われましたが、２８日が最後となります。
これまで元側近らが相次いで証言した「堀江被告主導」の構図に対し、
実際の業務は部下に任せていて「知らなかった」とする堀江被告。
その前に、冒頭、裁判官がこれまでの検察側と堀江被告とのやりとりの一部を証拠から排除する手続きを行いました
検察側は、堀江被告が所有していたライブドア株を貸した料金について、
堀江被告と証券会社の担当者との間で送受信されたメールに関して質問を行いました。
その中で、検察側は堀江被告の貸株料は実際は１２万円しか入金されていないのに、
１０００万円入金されているような印象を与える質問を行った、と裁判官は指摘。
このやりとりは相当ではないとして証拠から排除しました。
２８日は裁判官からの被告人質問が行われる予定です。
裁判官がこれらの主張をどのようにとらえているのか、
被告人質問をとおして明らかになると見られ、注目されます。（28日11:35）
184 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:00:14 ID:4BoZk2sa0
>>65
「記憶にありません」は、話す気はあるけど覚えていないから話せませんという意味。
最初から「黙秘権を行使」するつもりなら「黙秘します」でOKな罠。
「黙秘します」では心象が悪いから「記憶にありません」と言ったのであれば、裁判長に
「君の記憶はどこまで正確なのか」とたしなめられるのは自業自得。
「記憶にございません」と言ったのであれば堀江は勇者。
「記憶にありません」は、話す気はあるけど覚えていないから話せませんという意味。
最初から「黙秘権を行使」するつもりなら「黙秘します」でOKな罠。
「黙秘します」では心象が悪いから「記憶にありません」と言ったのであれば、裁判長に
「君の記憶はどこまで正確なのか」とたしなめられるのは自業自得。
「記憶にございません」と言ったのであれば堀江は勇者。
185 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:00:35 ID:Z2/NHRKi0
>>168
堀江は裁判戦術でバカ殿を演じるのは構わないが、バカになりすぎだよ
だからあなたは本当のバカなんですか？、バカということでいいんですね？と聞かれてしまった
バカという言葉は使ってないけどさ
それに検察官に悪態つくとか裁判官にタメ口で語りかけるとか余計だと思うんだよね
裁判官の前でしかネクタイ締めないとかさ、それは面白いんだけど笑いとるところじゃないだろってさ
決算説明会の話にしても代表取締役が誤字脱字チェックに忙しくて中身はチェックしてなかったような
こといってるしさ、それなんてずぼらな会社、あんたの会社どうなってたの？となっちゃうよ
堀江は裁判戦術でバカ殿を演じるのは構わないが、バカになりすぎだよ
だからあなたは本当のバカなんですか？、バカということでいいんですね？と聞かれてしまった
バカという言葉は使ってないけどさ
それに検察官に悪態つくとか裁判官にタメ口で語りかけるとか余計だと思うんだよね
裁判官の前でしかネクタイ締めないとかさ、それは面白いんだけど笑いとるところじゃないだろってさ
決算説明会の話にしても代表取締役が誤字脱字チェックに忙しくて中身はチェックしてなかったような
こといってるしさ、それなんてずぼらな会社、あんたの会社どうなってたの？となっちゃうよ
186 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:02:06 ID:DG4Q9av80
俺会社経営の事なんて良く知らないけど
代表取締役だと↑で何人かが言ってるように何もかも出来て
会社の隅々まで知ってないとダメな訳？
代表取締役だと↑で何人かが言ってるように何もかも出来て
会社の隅々まで知ってないとダメな訳？
188 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:02:48 ID:7fX8xbYD0
189 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:03:49 ID:v41Dtge50
>>183 つつき こちらのプロの記者の書いたもの
独自の取材や検証のないコメンテーター、裁判を一度も傍聴すらしたことのないキャスターたちが
こうした記事を読んだ印象をそのまま公共電波を使って発言しています。
ここに報道の公共性は存在するのでしょうか。
http://news.tbs.co.jp/ (動画あり）
堀江被告、最後の被告人質問行われる
最後に堀江被告は「裁判所に対して言いたいことは」と聞かれると、
「とくにありません。正確に公平にやっていただいているようなのでありがたいです」と答え、
興奮した様子で真っ赤な顔をして被告人席に戻りました。
裁判の最大のヤマ場だった５回の被告人質問で証拠調べはすべて終了。
裁判は次回の来月２２日に検察側による論告求刑、
来年１月２６日に最終弁論が行われ、結審します。（28日18:53）
独自の取材や検証のないコメンテーター、裁判を一度も傍聴すらしたことのないキャスターたちが
こうした記事を読んだ印象をそのまま公共電波を使って発言しています。
ここに報道の公共性は存在するのでしょうか。
http://news.tbs.co.jp/ (動画あり）
堀江被告、最後の被告人質問行われる
最後に堀江被告は「裁判所に対して言いたいことは」と聞かれると、
「とくにありません。正確に公平にやっていただいているようなのでありがたいです」と答え、
興奮した様子で真っ赤な顔をして被告人席に戻りました。
裁判の最大のヤマ場だった５回の被告人質問で証拠調べはすべて終了。
裁判は次回の来月２２日に検察側による論告求刑、
来年１月２６日に最終弁論が行われ、結審します。（28日18:53）
190 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:08:01 ID:QraBmtqd0
つつき
191 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:10:02 ID:4BoZk2sa0
192 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:13:14 ID:izk+JkMZ0
しかし、実際には堀江の罪状があやふやだったとしても、今の日本では有罪になってしまうのかもしれない。
193 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:13:27 ID:Z2/NHRKi0
>>188
いや堀江の証言自体が疑われているってだけでしょ
とっさの時には4字熟語を使うとか言っておいて裁判で使ってなかったりするしさ
かなり激怒したりとっさの場面あったはずなんだけど、熟語ね～・・・という状態
起訴に関係ないことは口からでまかせでもいいのかもしれないが明らかにウソと
思われることを積み重ねてしまうとどこまで本当でどこからウソなのか不明になる
またどこまで記憶していてどこから記憶がないのか不明になる
これだとバカ殿を演じるのはいいが、肝心なところまでぼやける結果になって
堀江の発言自体が怪しい状態になってしまう
いや堀江の証言自体が疑われているってだけでしょ
とっさの時には4字熟語を使うとか言っておいて裁判で使ってなかったりするしさ
かなり激怒したりとっさの場面あったはずなんだけど、熟語ね～・・・という状態
起訴に関係ないことは口からでまかせでもいいのかもしれないが明らかにウソと
思われることを積み重ねてしまうとどこまで本当でどこからウソなのか不明になる
またどこまで記憶していてどこから記憶がないのか不明になる
これだとバカ殿を演じるのはいいが、肝心なところまでぼやける結果になって
堀江の発言自体が怪しい状態になってしまう
194 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:14:06 ID:WrCayEj90
>>189
＞興奮した様子で真っ赤な顔をして被告人席に戻りました。
こういう一文がうさんくさいんだよなぁ。
＞「とくにありません。正確に公平にやっていただいているようなのでありがたいです」
は、普通に淡々と言ってそうななんだけど。堀江なら。
＞興奮した様子で真っ赤な顔をして被告人席に戻りました。
こういう一文がうさんくさいんだよなぁ。
＞「とくにありません。正確に公平にやっていただいているようなのでありがたいです」
は、普通に淡々と言ってそうななんだけど。堀江なら。
195 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:16:22 ID:v41Dtge50
ライブドアが大学サークルだから刑事責任はないどということはありえないよ。
違法なことを主導していたなら、刑事責任はあります。
しかし今回の事件は、堀江が違法を主導していたする信用性のある証人が一人も出廷しなかった。
証拠の提示もなかった。
検察側は状況証拠だけを並べ立てただけだった。
さらには、投資事業組合という会計基準に合わないものを連結という形で無理やり会計基準に照らして違法をごり押し
することは、あまりに無理がありすぎる。
怪しいだけで有罪できる司法の前例が確立したら、強力な権力を認めることになる。
巨大な権力を、弱者である民間人に行使するときには、細心の注意を謙虚さと慎重な姿勢が求められる。
そうでなければいくらでも冤罪に苦しむ人が出てきてしまいます。
刑事責任はなくても、経営者としての社会責任はあります。
ですから、選挙のときすら社長を辞めなかった堀江が、
逮捕されるとすぐにも辞任した態度は非常にただしいことだったと思います。
違法なことを主導していたなら、刑事責任はあります。
しかし今回の事件は、堀江が違法を主導していたする信用性のある証人が一人も出廷しなかった。
証拠の提示もなかった。
検察側は状況証拠だけを並べ立てただけだった。
さらには、投資事業組合という会計基準に合わないものを連結という形で無理やり会計基準に照らして違法をごり押し
することは、あまりに無理がありすぎる。
怪しいだけで有罪できる司法の前例が確立したら、強力な権力を認めることになる。
巨大な権力を、弱者である民間人に行使するときには、細心の注意を謙虚さと慎重な姿勢が求められる。
そうでなければいくらでも冤罪に苦しむ人が出てきてしまいます。
刑事責任はなくても、経営者としての社会責任はあります。
ですから、選挙のときすら社長を辞めなかった堀江が、
逮捕されるとすぐにも辞任した態度は非常にただしいことだったと思います。
196 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:20:20 ID:d0NMISuy0
>>192
その時はまともな国から
「日本と北朝鮮、中国に差はない。司法が権力によって支配されている」
という評価をうける。
金融市場からの逃げ出しも始まるとおもわれる。
ついでにスイスでは「やっぱり、あの黄色い猿どもやった、やらかした！」と爆笑が巻き起こる。
その時はまともな国から
「日本と北朝鮮、中国に差はない。司法が権力によって支配されている」
という評価をうける。
金融市場からの逃げ出しも始まるとおもわれる。
ついでにスイスでは「やっぱり、あの黄色い猿どもやった、やらかした！」と爆笑が巻き起こる。
わざと裁判官を怒らせて
「裁判官もグルじゃん」と言い訳するに１００ｴﾓﾝ。
「裁判官もグルじゃん」と言い訳するに１００ｴﾓﾝ。
198 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:24:59 ID:v41Dtge50
サンスポのこの記事は不自然すぎる。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200611/sha2006112904.html
公判ではこれまでの供述が確認され、架空利益計上の指示について「絶対にない」とし、粉飾などを知らされていた場合は「反対する。
めんどくさくてヤバそうだから」。
証拠のメールなどに「記憶にない」を連発、裁判長に「君の記憶はどこまで正確なのか」とたしなめられる場面も。
記憶にないものを記憶しているほうがおかしいのに、「君の記憶はどこまで正確なのか」とたしなめられるとは？
中村に返信したとされる、証拠のメールには返信の矢印もなかった。
その後、堀江は夜中の1時以降わざわざ中村のところにやってきて違法行為をほめたとされるが、プログではその時間に
人と会食していて中村と会う時間はない。
しかもメールでやり取りしたあと、わざわざ会いに行く必然性もない。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200611/sha2006112904.html
公判ではこれまでの供述が確認され、架空利益計上の指示について「絶対にない」とし、粉飾などを知らされていた場合は「反対する。
めんどくさくてヤバそうだから」。
証拠のメールなどに「記憶にない」を連発、裁判長に「君の記憶はどこまで正確なのか」とたしなめられる場面も。
記憶にないものを記憶しているほうがおかしいのに、「君の記憶はどこまで正確なのか」とたしなめられるとは？
中村に返信したとされる、証拠のメールには返信の矢印もなかった。
その後、堀江は夜中の1時以降わざわざ中村のところにやってきて違法行為をほめたとされるが、プログではその時間に
人と会食していて中村と会う時間はない。
しかもメールでやり取りしたあと、わざわざ会いに行く必然性もない。
199 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:25:05 ID:izk+JkMZ0
>>196
非常に由々しきことだが、可能性はゼロではないと思っている。
非常に由々しきことだが、可能性はゼロではないと思っている。
200 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:25:45 ID:+QN2RSFr0
そう言えば乙部さんのライブドア入社のきっかけえを
宮内は「合コン」と証言したそうだが
乙部さんはBlogですぐに否定したよね。
まさに検察の冤罪ストーリーどおりの世論誘導を
しかけているわけだが、どう思う？
本当にこんな裁判で人を裁いて良いの？
宮内は「合コン」と証言したそうだが
乙部さんはBlogですぐに否定したよね。
まさに検察の冤罪ストーリーどおりの世論誘導を
しかけているわけだが、どう思う？
本当にこんな裁判で人を裁いて良いの？
201 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:30:16 ID:IKZ29upL0
真相は分からないけど34の社会人の言動とは思えないな。
202 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:35:28 ID:v41Dtge50
堀江主導のよりどころとなる、宮内、中村証言はまことに信憑性にかける。
つぎに、組合の違法行為については、会計士すら発見できない部分であります。
これを外部の人間である検察が発見して逮捕するからには、このカネの流れを知っている人物が密告したからで
あることは明白です。
ところが、その人物がまったく法廷に出頭していません。
それこそ不自然そのものではありませんか？
なぜ検察はその人物を隠さなければならないのでしょうか。
また、弁護側は検事の証人喚問も要請しました。
しかしこれも拒否されました。
なぜでしょう？
証拠も、証人も、検察側の取調官もだれも出てきません。
堀江自身も一貫して無罪主張している。
これを有罪できるでしょうか。
もしもこれで、有罪になるのなら、日本の司法は死んだも同然ということになります。
つぎに、組合の違法行為については、会計士すら発見できない部分であります。
これを外部の人間である検察が発見して逮捕するからには、このカネの流れを知っている人物が密告したからで
あることは明白です。
ところが、その人物がまったく法廷に出頭していません。
それこそ不自然そのものではありませんか？
なぜ検察はその人物を隠さなければならないのでしょうか。
また、弁護側は検事の証人喚問も要請しました。
しかしこれも拒否されました。
なぜでしょう？
証拠も、証人も、検察側の取調官もだれも出てきません。
堀江自身も一貫して無罪主張している。
これを有罪できるでしょうか。
もしもこれで、有罪になるのなら、日本の司法は死んだも同然ということになります。
203 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:37:51 ID:izk+JkMZ0
日本もロシアも、国家としての本質はそう変わらないのかもしれない。
204 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:44:02 ID:BVndEWfa0
>>202
消されたあの人はホリエの手先に消されたんだろうか・・・・
消されたあの人はホリエの手先に消されたんだろうか・・・・
205 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:47:43 ID:ck7MCC800
検察側の貸株質問、証拠から一部排除・ライブドア公判
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061128AT1G2801E28112006.html
小坂敏幸裁判長は、検察側が今月17日の公判で行った貸株に関する被告人質問の一部に
ついて「証券会社から被告の口座に多額の送金があったとの誤った印象を聞く者に与える」
とし、証拠から排除することを決定した。
17日の公判で検察側は、堀江被告が2003年夏、証券会社にライブドア株を貸株した経緯を
巡り、証券会社担当者が「貸株料は1000万円」と試算したメールの内容に基づき被告口座
への送金の有無などをただした。
しかし同裁判長は「現実には証券会社からの入金は約12万円しかなかった」などと指摘し、
質問の仕方が相当でなかったとの判断を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061128AT1G2801E28112006.html
小坂敏幸裁判長は、検察側が今月17日の公判で行った貸株に関する被告人質問の一部に
ついて「証券会社から被告の口座に多額の送金があったとの誤った印象を聞く者に与える」
とし、証拠から排除することを決定した。
17日の公判で検察側は、堀江被告が2003年夏、証券会社にライブドア株を貸株した経緯を
巡り、証券会社担当者が「貸株料は1000万円」と試算したメールの内容に基づき被告口座
への送金の有無などをただした。
しかし同裁判長は「現実には証券会社からの入金は約12万円しかなかった」などと指摘し、
質問の仕方が相当でなかったとの判断を示した。
206 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:48:11 ID:qyEic0OU0
207 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:48:34 ID:4BoZk2sa0
208 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:50:21 ID:ck7MCC800
裁判長が堀江被告に質問した粉飾を指示したメールが存在していない。
存在したとするのは、中村被告の証言によるもので検察側からも証拠提出されていない。
堀江被告もそのようなメールを送信した記憶はないし、堀江被告のPCからも
そのようなメールは、見つかっていない。
物証も証言も無いのに
有罪判決出したら、
出した裁判官が
弾劾裁判ものだ。
有罪判決出したら、
出した裁判官が
弾劾裁判ものだ。
210 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:56:33 ID:ck7MCC800
マスコミは、堀江被告を極悪人のような印象操作報道をしているが
裁判であきらかになった事実は、宮内被告と中村被告と故野口被告の
ライブドアファイナンスを利用した巨額横領事件で、粉飾はファイナンス部門の
横領する為の手口を利用した宮内被告と中村被告の営業成績や実績をよくする為の
ものであったと推測される。
211 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:57:20 ID:pfNpH28j0
堀江は有罪だよ、これは決定事項。
裁判なんて単なる飾りなんだから当たり前。
日本の検察と裁判所の癒着は先進国としてはありえない状態。
この点については、２ちゃんで馬鹿にしてる中国や韓国の方がよっぽど正常。
「起訴 有罪率」でググってみるといい。ほぼ100%の有罪率ってもう日本では裁判の意味ない。
こういう風に考えると、裁判員制度を無理してでも導入したいと考える政府の考えもわかるような気がする。
逆にそれに対して文句を言っているのは、検察や裁判官、そしてその情報を横流しして貰っていたマスゴミなんじゃないかとさえ思えてくる。
裁判なんて単なる飾りなんだから当たり前。
日本の検察と裁判所の癒着は先進国としてはありえない状態。
この点については、２ちゃんで馬鹿にしてる中国や韓国の方がよっぽど正常。
「起訴 有罪率」でググってみるといい。ほぼ100%の有罪率ってもう日本では裁判の意味ない。
こういう風に考えると、裁判員制度を無理してでも導入したいと考える政府の考えもわかるような気がする。
逆にそれに対して文句を言っているのは、検察や裁判官、そしてその情報を横流しして貰っていたマスゴミなんじゃないかとさえ思えてくる。
212 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 12:58:52 ID:WrCayEj90
単に騒ぎすぎちゃって、引っ込みのつかないマスコミが
騒いでるだけじゃん。かといって牽制しておかないと
ヤバイネタにぎってて放出しそうだし堀江。
騒いでるだけじゃん。かといって牽制しておかないと
ヤバイネタにぎってて放出しそうだし堀江。
213 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:00:59 ID:ck7MCC800
214 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:01:21 ID:+QN2RSFr0
そうなんだよね、検察・マスコミの世論誘導のせいで
堀江はメールそのものを「記憶にない」と言っているのに
マスコミの報道では「メールを読んだ記憶がない」に
なってしまうんだろうね。
堀江はメールそのものを「記憶にない」と言っているのに
マスコミの報道では「メールを読んだ記憶がない」に
なってしまうんだろうね。
215 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:01:30 ID:izk+JkMZ0
推定無罪じゃなくて、推定有罪。
ってわけか。
ってわけか。
暗殺だな
217 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:03:06 ID:WrCayEj90
218 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:06:17 ID:RpczlLcZ0
>>217
それなんてSF小説？
それなんてSF小説？
219 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:07:45 ID:izk+JkMZ0
いやマジで確固たる証拠もなく堀江が有罪になったらどうするよ？
220 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:08:21 ID:ck7MCC800
だいたい違法性を認識して粉飾を指示していたのなら
宮内被告や中村被告や故野口氏が横領していた20億円以上の金を
なんで堀江被告が１円も貰わなかったんだ？
しかもその横領した金をつくり出す為に堀江被告の株を使っていたのに
おかしいだろ。
宮内被告や中村被告や故野口氏が横領していた20億円以上の金を
なんで堀江被告が１円も貰わなかったんだ？
しかもその横領した金をつくり出す為に堀江被告の株を使っていたのに
おかしいだろ。
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
ミu ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l u iiiii u u u|||i
| 」|||u ⌒' '⌒u｜
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ｰ' u ノ､＿_!!＿,.､ | 危ない奴と思われ狙われた
│ u | .::::/.| l
ヽ ilヽ::::ﾉ丿 /
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（ ∪ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ ｼｭｼｭ
| （__人_）＼
| | ＼ ヽ
| ） | ）
222 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:12:38 ID:4BoZk2sa0
223 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:13:54 ID:+QN2RSFr0
ほとんどの違法駐車は警告で
移動すればおとがめ無し。
でもライブドア事件は
警告無しにいきなり駐車違反切符を切り
車の所有者が実刑で
運転していた者が執行猶予なわけ？
移動すればおとがめ無し。
でもライブドア事件は
警告無しにいきなり駐車違反切符を切り
車の所有者が実刑で
運転していた者が執行猶予なわけ？
224 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:17:00 ID:ck7MCC800
この裁判をみて思うのは、堀江被告を有罪とする物的証拠がない上に
検察側が有罪とする証拠が、巨額の横領をしている宮内被告と中村被告の
曖昧な証言と嘘の証言によるものだけということ。
225 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:17:28 ID:yCW/jt4O0
226 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:17:49 ID:h5EuhklJ0
そろそろ、検察内部の裏金問題にメス入れたほうがいいぞ。
で、誰がやるのか問題だけどな。検察を監査する組織とかないし。
やる気のある議員もいないな。ムネオくらいか（ｗ
で、誰がやるのか問題だけどな。検察を監査する組織とかないし。
やる気のある議員もいないな。ムネオくらいか（ｗ
227 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:20:17 ID:izk+JkMZ0
>>222
その裁判そのものが疑わしいんじゃないかと、俺は最近思い始めた。
その裁判そのものが疑わしいんじゃないかと、俺は最近思い始めた。
230 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:21:54 ID:BVndEWfa0
で、結局ライブドアって儲かってばかりだったの？
赤字だったとこもあるだろ・・・
隠して乗っ取りかけたんじゃなかった、フジとかに
赤字だったとこもあるだろ・・・
隠して乗っ取りかけたんじゃなかった、フジとかに
この調子じゃ、有罪判決出ても冤罪だと言い張る奴多そうだね。
233 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:28:07 ID:4BoZk2sa0
>>223
わかっているとは思うけど、違法駐車の警告は取り締まる側の都合でしているだけだよ。
警告なしでも違法駐車をした時点でアウトだから、この裁判の例えとしてはふさわしくないかと。
その上、反則金は運転者が支払いを拒否した場合、その車の所有者にまわされる罠。
>>204
堀江が「死んだ野口がやったことです」なんて証言して、もし検察に矛先を変えさせたら・・・。
今度は堀江の身が危うくなるんジャマイカ？
わかっているとは思うけど、違法駐車の警告は取り締まる側の都合でしているだけだよ。
警告なしでも違法駐車をした時点でアウトだから、この裁判の例えとしてはふさわしくないかと。
その上、反則金は運転者が支払いを拒否した場合、その車の所有者にまわされる罠。
>>204
堀江が「死んだ野口がやったことです」なんて証言して、もし検察に矛先を変えさせたら・・・。
今度は堀江の身が危うくなるんジャマイカ？
234 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:32:05 ID:PJCBcQge0
まるでオウム事件だな
バックにいる外国勢力や暴力団は無傷で
教祖様が派手にパフォーマンスをする
消された信者の話は出てこない
野口さんが不憫でならない
バックにいる外国勢力や暴力団は無傷で
教祖様が派手にパフォーマンスをする
消された信者の話は出てこない
野口さんが不憫でならない
235 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:32:32 ID:yCW/jt4O0
236 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:34:18 ID:wU0z9Jy00
ライブドア全体で罪に問われるのは決まっているでしょ。
どいつの責任が重いかどうかだけだろ。
堀江も何も知らなかったって、代取が何をすべきか分からない、プライドもないやつだよな。
こんな奴を信じてきた奴はほんとアホみたいだよ。
どいつの責任が重いかどうかだけだろ。
堀江も何も知らなかったって、代取が何をすべきか分からない、プライドもないやつだよな。
こんな奴を信じてきた奴はほんとアホみたいだよ。
238 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:35:23 ID:jgppgNUA0
メディアは儲かっていない。
金融は儲かっていない。
粉飾で利益を出していた。
金融は儲かっていない。
粉飾で利益を出していた。
240 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:36:47 ID:PJCBcQge0
堀江は麻原か
宮内は上祐か
野口さんは村井か
外国勢力も暴力団も闇の中に逃げ込んだ
マスゴミは書かない
まるでオウム事件
宮内は上祐か
野口さんは村井か
外国勢力も暴力団も闇の中に逃げ込んだ
マスゴミは書かない
まるでオウム事件
241 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:38:08 ID:wU0z9Jy00
こいつはまた同じことするよ
243 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:40:25 ID:wU0z9Jy00
バカな強制捜査で、国益に大ダメージを与えた検察はどう落とし前とるわけ？
244 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:42:07 ID:Orcr2rfY0
仙台の球団がライブドアになってたら今ごろどうなってたの？
どう言おうが、こいつはどっちみちアホルダーに刺(ryな予感
国益にはなっている
247 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:48:33 ID:Z2/NHRKi0
>>244
もしはないよ
ＮＰＢは企業査定して却下したんだから、よく分かってたというだけじゃね
その後、広島カープを買いたいという話もあったらしいが
それも却下したらしいしね
まあ双方でナベツネがでてきて
虚業みたいなこと言ったナベツネはボロクソに叩かれてたけどね
もしはないよ
ＮＰＢは企業査定して却下したんだから、よく分かってたというだけじゃね
その後、広島カープを買いたいという話もあったらしいが
それも却下したらしいしね
まあ双方でナベツネがでてきて
虚業みたいなこと言ったナベツネはボロクソに叩かれてたけどね
248 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:52:03 ID:4y8k/uN80
堀江は国家賠償請求の準備中
無罪はありえない
250 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:54:03 ID:d0NMISuy0
>>204
殺害までは誰にでもできる。
しかし、警察の捜査を中途で打ち切らせて事件発覚のその日に、あんだけ事件性が疑われる不審な点が満載なのに
「この人は、自分で腹きって、その後、フロントブザーを鳴らして自殺したんだ」
（ヤクザもんでも、自分の腹かっさばいたあとで、なにか動作をするのは困難。野口氏はそれを平然とやってのけた
事になっている。）
と断定させたり、マスコミに、検察が行動監視をつけてなかった謎や、沖縄空港で野口氏が接触した沖縄県警の刑事
たちの話がでると、潮が引くようにみな手をひいて口をつぐんだり。
これを堀江被告が実行できる訳がない。
現在ぼかすかに堀江被告を捏造、印象操作で叩いているマスコミとの実態相違や、警察権力への介入能力について
大いに疑義がある。
検察側がやったとするならすんなり納得できるけどね。
殺害までは誰にでもできる。
しかし、警察の捜査を中途で打ち切らせて事件発覚のその日に、あんだけ事件性が疑われる不審な点が満載なのに
「この人は、自分で腹きって、その後、フロントブザーを鳴らして自殺したんだ」
（ヤクザもんでも、自分の腹かっさばいたあとで、なにか動作をするのは困難。野口氏はそれを平然とやってのけた
事になっている。）
と断定させたり、マスコミに、検察が行動監視をつけてなかった謎や、沖縄空港で野口氏が接触した沖縄県警の刑事
たちの話がでると、潮が引くようにみな手をひいて口をつぐんだり。
これを堀江被告が実行できる訳がない。
現在ぼかすかに堀江被告を捏造、印象操作で叩いているマスコミとの実態相違や、警察権力への介入能力について
大いに疑義がある。
検察側がやったとするならすんなり納得できるけどね。
251 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:54:17 ID:PJCBcQge0
ナベツネは良い仕事をした
Jリーグの邪魔をしプロ野球を潰したA級戦犯だったが
最後に１枚ブロックで堀江を叩き落し日本を守った
Jリーグの邪魔をしプロ野球を潰したA級戦犯だったが
最後に１枚ブロックで堀江を叩き落し日本を守った
252 ：名無し：2006/11/29(水) 13:56:49 ID:HiG35d2B0
>>213
地検特捜が起訴した場合、９割り以上有罪に成ってるんで名い？
逆に公判が維持できない見込みの場合は、派手に捜査しても起訴しない
んでなかったかな。リクルート事件の時は相手側が、物量戦で挑んで来て
大変だったらしい。
地検特捜が起訴した場合、９割り以上有罪に成ってるんで名い？
逆に公判が維持できない見込みの場合は、派手に捜査しても起訴しない
んでなかったかな。リクルート事件の時は相手側が、物量戦で挑んで来て
大変だったらしい。
253 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:56:56 ID:/qZ7HKWo0
こいつがチョンだっちゅう話はあながちデマでもなさそうだな
息を吐くように嘘をつくし
罪を人に転嫁するところなんぞは、朝鮮民族そのものだろ
息を吐くように嘘をつくし
罪を人に転嫁するところなんぞは、朝鮮民族そのものだろ
個人凍死家を壊滅させ、貯蓄から投資への流れを潰した罪は大きい。
255 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:57:32 ID:PJCBcQge0
256 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:57:50 ID:xDqzEb4u0
まあ、普通に考えると・・
自身に不利な証拠は全く記憶がなく・・
自身に有利な証拠には些細なところまで記憶がある・・
精神病だけどね。
自身に不利な証拠は全く記憶がなく・・
自身に有利な証拠には些細なところまで記憶がある・・
精神病だけどね。
257 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:58:19 ID:2BO+FtvJ0
258 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:58:57 ID:yCW/jt4O0
259 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:59:04 ID:d0NMISuy0
>>251
ソフトバンクと楽天の参入させてんだから奴の評価が上がる訳がない。
ライブドアは検察が調べに調べて、微罪、それもいいがかりといっていい無理な容疑しかかけられなかったんだから
捜査結果として、 イメージと違って綺麗な企業だったというのが判明した。
宮内、中村の背任、横領は“ライブドアを騙して”いるので、ライブドアは被害者だったし。
ソフトバンクと楽天の参入させてんだから奴の評価が上がる訳がない。
ライブドアは検察が調べに調べて、微罪、それもいいがかりといっていい無理な容疑しかかけられなかったんだから
捜査結果として、 イメージと違って綺麗な企業だったというのが判明した。
宮内、中村の背任、横領は“ライブドアを騙して”いるので、ライブドアは被害者だったし。
260 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 13:59:58 ID:y0+kENmI0
ホリエモンの裁判の態度は舐めきってると思うけど
口答えしたり横柄な態度とっても判決や心証には影響ないんだね
口答えしたり横柄な態度とっても判決や心証には影響ないんだね
261 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:00:27 ID:+xCHCjOP0
>>250
やはり、野口氏の怪死はひっかかるよね。
空港のビデオも、沖縄市内の監視カメラに残されてるだろう映像も闇の中だ。
粉飾スキームの立案者である野口氏を検察(いや、少なくとも大鶴は)は抹殺したかったのかな。
殺された日、野口氏の自宅はガサ入れされている。
やはり、野口氏の怪死はひっかかるよね。
空港のビデオも、沖縄市内の監視カメラに残されてるだろう映像も闇の中だ。
粉飾スキームの立案者である野口氏を検察(いや、少なくとも大鶴は)は抹殺したかったのかな。
殺された日、野口氏の自宅はガサ入れされている。
262 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:00:28 ID:Z2/NHRKi0
263 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:01:08 ID:d0NMISuy0
264 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:01:40 ID:ck7MCC800
>>252
どうも地検が起訴したら有罪確定みたいなことを言うお馬鹿ちゃんが多いので最近の判決を抜粋。
（1）３月１５日、大阪地裁の西田真基裁判長が「丸紅」（大阪市）から商品代金計約１１億円をだまし取ったとして、
詐欺罪に問われた仮設トイレ製造販売「広興」（破産）元社長中家正行被告（64）に出した「検察官が見立てた事件の
構図は誤りというほかない」として無罪（求刑懲役８年）を言い渡した事案。
（２）２０日、東京地裁の安井久治裁判長が、０１年１月に静岡県沖上空で起きた日航機同士のニアミス事故で、便名を
呼び間違え乗客５７人にけがをさせたとして、業務上過失傷害罪で在宅起訴された管制官、蜂谷秀樹（31）、指導役の管制官、
籾井康子（37）両被告の判決公判で２人に対しいずれも無罪（求刑禁固１年６月‐１年）を言い渡した。
（３）２０日、大阪地裁の米山正明裁判長が、大阪市住吉区の路上で０４年、大阪地裁所長だった鳥越健治さん（63）、
現広島高裁長官）が襲われ現金を奪われた事件で、強盗致傷罪に問われた２被告に対しいずれも無罪（求刑懲役8年）を出した事案。
（４）２２日、東京地裁の飯田喜信裁判長が指定暴力団山口組系五菱会（現２代目美尾組）のヤミ金融事件で、
約９４億円をマネーロンダリング（資金洗浄）したとして、組織犯罪処罰法違反（犯罪収益等の隠匿）罪に問われた
クレディ・スイス（ＣＳ）香港の元行員道伝篤被告（43）に対し無罪（求刑懲役3年、罰金300万円）の判決。
どうも地検が起訴したら有罪確定みたいなことを言うお馬鹿ちゃんが多いので最近の判決を抜粋。
（1）３月１５日、大阪地裁の西田真基裁判長が「丸紅」（大阪市）から商品代金計約１１億円をだまし取ったとして、
詐欺罪に問われた仮設トイレ製造販売「広興」（破産）元社長中家正行被告（64）に出した「検察官が見立てた事件の
構図は誤りというほかない」として無罪（求刑懲役８年）を言い渡した事案。
（２）２０日、東京地裁の安井久治裁判長が、０１年１月に静岡県沖上空で起きた日航機同士のニアミス事故で、便名を
呼び間違え乗客５７人にけがをさせたとして、業務上過失傷害罪で在宅起訴された管制官、蜂谷秀樹（31）、指導役の管制官、
籾井康子（37）両被告の判決公判で２人に対しいずれも無罪（求刑禁固１年６月‐１年）を言い渡した。
（３）２０日、大阪地裁の米山正明裁判長が、大阪市住吉区の路上で０４年、大阪地裁所長だった鳥越健治さん（63）、
現広島高裁長官）が襲われ現金を奪われた事件で、強盗致傷罪に問われた２被告に対しいずれも無罪（求刑懲役8年）を出した事案。
（４）２２日、東京地裁の飯田喜信裁判長が指定暴力団山口組系五菱会（現２代目美尾組）のヤミ金融事件で、
約９４億円をマネーロンダリング（資金洗浄）したとして、組織犯罪処罰法違反（犯罪収益等の隠匿）罪に問われた
クレディ・スイス（ＣＳ）香港の元行員道伝篤被告（43）に対し無罪（求刑懲役3年、罰金300万円）の判決。
265 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:03:05 ID:xDqzEb4u0
266 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:03:26 ID:d0NMISuy0
>>255
＞そのバックにいるのは外国勢と暴力団なわけですよー
＞堀江なんて連中の操り人形ですからー
ほほ～。
それなら検察に垂れ込んでやれば。
検察が調べに調べて、調べ上げて、そんなもんまったくありませんでした。
と白旗あげて、検察は嘘ついてましたとすでに降参してる ヤクザルート、外資ルートの
証拠を掴んでいるんなら、検察に通告しましょう。
それが日本国民の義務です。
まさか、適当ぶっこいてます じゃないよね。（＾＾）
＞そのバックにいるのは外国勢と暴力団なわけですよー
＞堀江なんて連中の操り人形ですからー
ほほ～。
それなら検察に垂れ込んでやれば。
検察が調べに調べて、調べ上げて、そんなもんまったくありませんでした。
と白旗あげて、検察は嘘ついてましたとすでに降参してる ヤクザルート、外資ルートの
証拠を掴んでいるんなら、検察に通告しましょう。
それが日本国民の義務です。
まさか、適当ぶっこいてます じゃないよね。（＾＾）
267 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:03:55 ID:ck7MCC800
（５）２３日までに、広島高裁岡山支部（安原浩（やすはら・ひろし）裁判長）が、女性に包丁を突き付けたとして
暴力行為法違反罪に問われた岡山市の無職の男性被告（43）に対する控訴審判決で、「被告は幻覚や妄想に支配され、
責任能力を欠いていた」として、懲役八月とした一審岡山地裁判決を破棄、無罪を言い渡した例。
（６）２４日、名古屋地裁の伊東一広（いとう・かずひろ）裁判長が、酒に酔った女性に乱暴したとして強姦致傷と
住居侵入の罪に問われた岐阜県各務原市の男性被告（29）に対し、「犯罪の証明がない」として、懲役五年の求刑に
対し無罪を言い渡した例
（７）２８日、東京地裁の川口政明裁判長は東京都杉並区で９９年、割りばしがのどに刺さった保育園児
杉野隼三(しゅんぞう)ちゃん=当時(4つ)=が杏林大病院(東京都三鷹市)で受診した後に死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われた当時の担当医根本英樹被告(37)に、無罪(求刑禁固一年)の判決を言い渡した。
（８）３０日、東京地裁の川口政明裁判長が、自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で、
政治資金規正法違反（政治資金収支報告書の不記載）の罪に問われ、禁固１年を求刑された元官房長官
村岡兼造被告（74）に対し被告・弁護側の主張を認め、無罪の判決を出した。
（９）３０日、名古屋地裁と簡裁で人身事故２件に無罪判決。
この後にも地検が強引な解釈で起訴したHONDA無限社長にも無罪判決が出ている。
暴力行為法違反罪に問われた岡山市の無職の男性被告（43）に対する控訴審判決で、「被告は幻覚や妄想に支配され、
責任能力を欠いていた」として、懲役八月とした一審岡山地裁判決を破棄、無罪を言い渡した例。
（６）２４日、名古屋地裁の伊東一広（いとう・かずひろ）裁判長が、酒に酔った女性に乱暴したとして強姦致傷と
住居侵入の罪に問われた岐阜県各務原市の男性被告（29）に対し、「犯罪の証明がない」として、懲役五年の求刑に
対し無罪を言い渡した例
（７）２８日、東京地裁の川口政明裁判長は東京都杉並区で９９年、割りばしがのどに刺さった保育園児
杉野隼三(しゅんぞう)ちゃん=当時(4つ)=が杏林大病院(東京都三鷹市)で受診した後に死亡した事故で、
業務上過失致死罪に問われた当時の担当医根本英樹被告(37)に、無罪(求刑禁固一年)の判決を言い渡した。
（８）３０日、東京地裁の川口政明裁判長が、自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で、
政治資金規正法違反（政治資金収支報告書の不記載）の罪に問われ、禁固１年を求刑された元官房長官
村岡兼造被告（74）に対し被告・弁護側の主張を認め、無罪の判決を出した。
（９）３０日、名古屋地裁と簡裁で人身事故２件に無罪判決。
この後にも地検が強引な解釈で起訴したHONDA無限社長にも無罪判決が出ている。
268 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:04:02 ID:PJCBcQge0
>>257
その通りです
ナベツネはプロ野球をアメリカメジャーに売り渡したA級戦犯ですよ
でも日本経済を連中の魔の手から救ったのはお手柄だったと思うわけですよ
堀江を叩き落したとしても
二の矢、三の矢が飛んでくるわけですが
まあ堀江、村上あたりを叩き落したのはナベツネのせめてもの罪滅ぼしにはなるでしょう
その通りです
ナベツネはプロ野球をアメリカメジャーに売り渡したA級戦犯ですよ
でも日本経済を連中の魔の手から救ったのはお手柄だったと思うわけですよ
堀江を叩き落したとしても
二の矢、三の矢が飛んでくるわけですが
まあ堀江、村上あたりを叩き落したのはナベツネのせめてもの罪滅ぼしにはなるでしょう
269 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:06:13 ID:ck7MCC800
http://willwin.livedoor.biz/archives/50492329.html
ライブドア事件で堀江被告を強引に起訴した大鶴基成検事のことが書かれているから読んでみればいい。
ライブドア事件で堀江被告を強引に起訴した大鶴基成検事のことが書かれているから読んでみればいい。
270 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:08:06 ID:2BO+FtvJ0
>>268
野球が衰退産業たる所以が貴方のような考えにある。
現状維持＝衰退ってのが理解できない。
だから、オーナーの入れ替わりとかを拒絶してしまう。
豚だろうが村上きんチャンだろうが使ってから考えればいいのに。
野球が衰退産業たる所以が貴方のような考えにある。
現状維持＝衰退ってのが理解できない。
だから、オーナーの入れ替わりとかを拒絶してしまう。
豚だろうが村上きんチャンだろうが使ってから考えればいいのに。
271 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:10:24 ID:Z2/NHRKi0
>>261
そのスキームとやらは野口が正当な報酬を受け取ったといえばお終い
また野口が宮内に金を貸したといえば個人の貸し借り成立で、これまたお終い
事件に関わるキーマンだし検察にとっては野口がいなくなったのは痛いよ
というか上場から関わっている野口は超重要人物、しかもファイナンスの専門家
堀江は利益の8割超（ファイナンス）をなにも知らないといっている
そして宮内は野口にやらせていたという展開
つまり核心部分を知っているのは野口、その人物はこの世にいない
まさに氏人に口なし状態
そのスキームとやらは野口が正当な報酬を受け取ったといえばお終い
また野口が宮内に金を貸したといえば個人の貸し借り成立で、これまたお終い
事件に関わるキーマンだし検察にとっては野口がいなくなったのは痛いよ
というか上場から関わっている野口は超重要人物、しかもファイナンスの専門家
堀江は利益の8割超（ファイナンス）をなにも知らないといっている
そして宮内は野口にやらせていたという展開
つまり核心部分を知っているのは野口、その人物はこの世にいない
まさに氏人に口なし状態
272 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:12:17 ID:2BO+FtvJ0
でも野口が死んで一番利益を得たのは豚じゃなく宮内だろ？
横領の確信も野口に押し付けたんだから。
横領の確信も野口に押し付けたんだから。
堀江がいくらしらないといっても不利な証拠はあるし、裁判長の心証も検察側に傾いているような質問をしているのに
どうして無罪になると思えるんだ。理解できんな。もう有罪はほぼきまったようなもんだよ。
どうして無罪になると思えるんだ。理解できんな。もう有罪はほぼきまったようなもんだよ。
274 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:14:31 ID:+xCHCjOP0
これが一段落したら沖縄旅行にいくんだ
276 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:14:39 ID:uVDY/YwJ0
結果として犯罪行為がアカラサマになっているのに
その会社の代表であった人物の考えでも発言でもないように思われます
日本人であれば腹を切らずとも深く頭を垂れるような事件でしょう
一体彼はどこの国のどんな会社の責任者であったのでしょうね
その会社の代表であった人物の考えでも発言でもないように思われます
日本人であれば腹を切らずとも深く頭を垂れるような事件でしょう
一体彼はどこの国のどんな会社の責任者であったのでしょうね
277 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:17:00 ID:PJCBcQge0
だからー
野口さんが死んで一番利益を得たのはー
外国勢力と暴力団でしょー
オウム事件で村井が死んで利益を得たのが
外国勢力と暴力団だったことを思い出そうねー
要するにー
闇社会とのパイプ役は真っ先に殺されるんだよねー
そして外国勢力と暴力団は闇の中に逃げていくんだよー
オウムもライブドアも同じ構造だよー
野口さんが死んで一番利益を得たのはー
外国勢力と暴力団でしょー
オウム事件で村井が死んで利益を得たのが
外国勢力と暴力団だったことを思い出そうねー
要するにー
闇社会とのパイプ役は真っ先に殺されるんだよねー
そして外国勢力と暴力団は闇の中に逃げていくんだよー
オウムもライブドアも同じ構造だよー
278 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:17:05 ID:izk+JkMZ0
おそらく堀江に罪を被せたい人物がいるのだろう。
その人物の権力の大きさによっては、裁判がどのような経過を辿ろうと、
堀江は有罪になる。
その人物の権力の大きさによっては、裁判がどのような経過を辿ろうと、
堀江は有罪になる。
279 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:17:15 ID:YqZ4gKdv0
>>273
不利な証拠ｗｗｗ
不利な証拠ｗｗｗ
280 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:22:51 ID:ayWhEnck0
死刑に出来ないの？こんな糞ブタ
裁判官とのやりとりで堀江は経営者としては３流だと分かるね
部下もまともに掌握できないしめんどくさいことはほっちっち
宮内やらは天国だっただろうよ
部下もまともに掌握できないしめんどくさいことはほっちっち
宮内やらは天国だっただろうよ
282 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:25:22 ID:WieXJcCm0
オキナワ県警はヤクザやチャイニーズとつながってます
>>279
頭悪そう
頭悪そう
堀江＆経団連の密約を正月の深夜番組でフライングした早坂茂三も消されたのか？
285 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:28:55 ID:yCW/jt4O0
>>275
死亡フラグｗ
死亡フラグｗ
286 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:31:10 ID:ck7MCC800
是非、検察には、堀江被告が有罪だとする物証を示して欲しい。
って、もう次は、論告求刑だよね
結局、検察が出してきたのはガセメールと横領していた部下の証言だけじゃん。
そんなんで有罪になるとは思えない。
そんなんで有罪になるとは思えない。
288 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:33:25 ID:Z2/NHRKi0
289 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:33:31 ID:izk+JkMZ0
>>287
いいや、わからんぞう･･･
いいや、わからんぞう･･･
証拠が無くとも私が堀江を処刑台へ送るよ
あほか、ガセメールな訳ないだろ。ライブドアのサーバやＰＣから引っ張り出してきたものを捏造するわけないだろ。
292 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:35:25 ID:PJCBcQge0
麻原は部下の証言で死刑になってるわけでー
部下の証言というのはそれくらい大きいわけでー
部下の証言というのはそれくらい大きいわけでー
293 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:37:42 ID:d0NMISuy0
>>289
その時は裁判官と担当検察官の未来もない。
ま、それも含めて無茶な有罪やるかもしれないけどな。
このライブドア事件は日本では起こらなかった横暴、権力の暴走がいままでも起こってきた。
裁判までメタクソで原理原則を無視し、論理性をうしなうとなれば、日本国、日本国民が失うものは計り知れない。
大鶴特捜部長のDQNっぷりで失われていく日本の利益、日本人の誇り、日本のカタチはかけがえのないものばかり。
その時は裁判官と担当検察官の未来もない。
ま、それも含めて無茶な有罪やるかもしれないけどな。
このライブドア事件は日本では起こらなかった横暴、権力の暴走がいままでも起こってきた。
裁判までメタクソで原理原則を無視し、論理性をうしなうとなれば、日本国、日本国民が失うものは計り知れない。
大鶴特捜部長のDQNっぷりで失われていく日本の利益、日本人の誇り、日本のカタチはかけがえのないものばかり。
294 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:40:22 ID:Z2/NHRKi0
>>277
闇、議員、国外（外資等）は野口のところでスッパリ断ち切られているからなんともいえんな
そりゃ怪しいことは山盛りに見えるが肝心の人はもうこの世にいない
検察、堀江、宮内、マスコミ・・・、野口周辺のことになってくると誰も触れたがらないしさ
そういえば野党とかも、なんか言ってたはずだけどいつの間にか消滅したな
闇、議員、国外（外資等）は野口のところでスッパリ断ち切られているからなんともいえんな
そりゃ怪しいことは山盛りに見えるが肝心の人はもうこの世にいない
検察、堀江、宮内、マスコミ・・・、野口周辺のことになってくると誰も触れたがらないしさ
そういえば野党とかも、なんか言ってたはずだけどいつの間にか消滅したな
295 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:40:34 ID:d0NMISuy0
>>292
オウム事件では部下の犯罪も検察が起訴していた。
ライブドア事件の検察側証人は偽証したし、彼らの犯罪についていまだ検察は捜査もしてないし、ましてや起訴にも至ってない。
非常に大きな疑惑をもたれている。
なお、堀江被告にかかってる容疑とは比較にならないほど、横領、背任の容疑は重いものです。
（つまり検察は軽い罪を作り上げるために、重い罪の犯罪人を見逃している。）
こういう、不正取引が疑われる証人の証言に、任意性、信頼性ともになしと判断するのが司法の起訴。
オウム事件では部下の犯罪も検察が起訴していた。
ライブドア事件の検察側証人は偽証したし、彼らの犯罪についていまだ検察は捜査もしてないし、ましてや起訴にも至ってない。
非常に大きな疑惑をもたれている。
なお、堀江被告にかかってる容疑とは比較にならないほど、横領、背任の容疑は重いものです。
（つまり検察は軽い罪を作り上げるために、重い罪の犯罪人を見逃している。）
こういう、不正取引が疑われる証人の証言に、任意性、信頼性ともになしと判断するのが司法の起訴。
296 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:41:12 ID:v41Dtge50
野口さんの自殺は、一見ライブドア関係のようにいわれているけど、実は耐震偽装にからんでいることはもう誰でも知ってるよ。
なぜなら、イーホームズの藤田社長が全部ばらしているからね。
このことは、安倍内閣にも報告がいっている。
だって野口さんは安倍内閣を支持している某組織の理事をヒューザーの小嶋社長と一緒にやっていたのだから当然でしょう。
しかも自殺の現場が沖縄とは。。。野口さんたちが沖縄開発に乗り出す矢先のことではないですか。
だからいまだに野口さんの自殺をライブドア関係と言っている人は、かなり古い記事を参考にしているようだ。
藤田東吾氏はyoutubですべてを暴露している。
通常なら暴露本など出版して儲けるところだろうが、
彼は会社や社会的地位をすべてうち捨てて無償で暴露しているから、かなり真実っぽい。
ちなみに、わたし個人的にはねずみ小僧案（金持ちに重税を課し貧乏人に振り分けて格差をなくそうとする）としか見えない
野党案に反対の立場であり、改革推進の安部内閣支持派です。
ですが誰が見ても野口さん自殺の原因は、検察に堀江主導を強要されたから、あるいは堀江をかばって忠誠心を示す為などという
浪花節的自殺でないことは確かです。
なぜなら、イーホームズの藤田社長が全部ばらしているからね。
このことは、安倍内閣にも報告がいっている。
だって野口さんは安倍内閣を支持している某組織の理事をヒューザーの小嶋社長と一緒にやっていたのだから当然でしょう。
しかも自殺の現場が沖縄とは。。。野口さんたちが沖縄開発に乗り出す矢先のことではないですか。
だからいまだに野口さんの自殺をライブドア関係と言っている人は、かなり古い記事を参考にしているようだ。
藤田東吾氏はyoutubですべてを暴露している。
通常なら暴露本など出版して儲けるところだろうが、
彼は会社や社会的地位をすべてうち捨てて無償で暴露しているから、かなり真実っぽい。
ちなみに、わたし個人的にはねずみ小僧案（金持ちに重税を課し貧乏人に振り分けて格差をなくそうとする）としか見えない
野党案に反対の立場であり、改革推進の安部内閣支持派です。
ですが誰が見ても野口さん自殺の原因は、検察に堀江主導を強要されたから、あるいは堀江をかばって忠誠心を示す為などという
浪花節的自殺でないことは確かです。
297 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:41:31 ID:pFudAFCw0
堀江にしてみれば野口を信じて
「ああそう、やっといて」「いいんじゃない」なんだろうが
盲目（めくら）判だろうが代表取締役として了承したわけだからな。
違法性の認識がないということなのだろうがな。
まあ、野口が死んだことが事件の真相を闇に葬ったということなんだろうな。
田中角栄の運転手の笠原さんの自殺、竹下の秘書の自殺、丸紅の役員の自殺、
こういう事件があると自殺者が出るな。
「ああそう、やっといて」「いいんじゃない」なんだろうが
盲目（めくら）判だろうが代表取締役として了承したわけだからな。
違法性の認識がないということなのだろうがな。
まあ、野口が死んだことが事件の真相を闇に葬ったということなんだろうな。
田中角栄の運転手の笠原さんの自殺、竹下の秘書の自殺、丸紅の役員の自殺、
こういう事件があると自殺者が出るな。
298 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:41:46 ID:+xCHCjOP0
つ 安晋会
299 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:41:53 ID:PJCBcQge0
>>293
なんか物凄く堀江の肩を持つんですねー（笑
別にこれだけ部下の証言が揃えば有罪になっても何ら問題はないでしょうにー
メールの証拠能力がどーたらこーたらの問題もありますけど
上場企業だから各種の経理書類はあるわけでしょう
その経理書類＋部下の証言で余裕で有罪じゃないでしょうか？
まあ裁判官が決めることですけどね
なんか物凄く堀江の肩を持つんですねー（笑
別にこれだけ部下の証言が揃えば有罪になっても何ら問題はないでしょうにー
メールの証拠能力がどーたらこーたらの問題もありますけど
上場企業だから各種の経理書類はあるわけでしょう
その経理書類＋部下の証言で余裕で有罪じゃないでしょうか？
まあ裁判官が決めることですけどね
300 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:43:09 ID:Z2/NHRKi0
301 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:46:10 ID:ck7MCC800
302 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:47:52 ID:PJCBcQge0
それに堀江は代表取締役でしょう
これは大きいですよ
知らぬ存ぜぬがどこまで通用するのかって話ですよねー
裁判官が「代表取締役なら知ってるはずだ」と判断するのは自然ですよねー
なんと言っても部下が証言してるわけですからねー
これは大きいですよ
知らぬ存ぜぬがどこまで通用するのかって話ですよねー
裁判官が「代表取締役なら知ってるはずだ」と判断するのは自然ですよねー
なんと言っても部下が証言してるわけですからねー
>>302
そうですよ
そうですよ
305 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:49:21 ID:ZMv0TgCD0
堀江無罪を主張するお花畑が多いし
有罪判決が出たら祭になりそう
まぁ、無罪でも有罪でも祭か
有罪判決が出たら祭になりそう
まぁ、無罪でも有罪でも祭か
306 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:49:38 ID:eYDWGP050
で、どの人がピックルですか？
307 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:52:17 ID:izk+JkMZ0
部下の証言ったって、その部下の証言が証拠として怪しいのだからしょうがない。
308 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:52:19 ID:ck7MCC800
>>303
で、その１つのメールすら検察側が示せていないとなるとどうなるわけ。
で、その１つのメールすら検察側が示せていないとなるとどうなるわけ。
>>308
裁判官の心証は堀江有罪に傾いているんだから、ある程度示せているよ。
裁判官の心証は堀江有罪に傾いているんだから、ある程度示せているよ。
310 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:55:02 ID:Z2/NHRKi0
>>302
というか会社の利益の8割超について、なにも知らないと主張するのは苦しすぎる
しかも興味ももたなかったし、ずっと知らずに急成長してきたってさ
少なくとも上場時からなんだから上場メンバーは知ってるはずだよ
だから企業外に出た野口が生きてると不味かったのかね
企業内にいるものはライブドアを守らなければいけない利害が一致するが
野口には関係なくなっている
というか会社の利益の8割超について、なにも知らないと主張するのは苦しすぎる
しかも興味ももたなかったし、ずっと知らずに急成長してきたってさ
少なくとも上場時からなんだから上場メンバーは知ってるはずだよ
だから企業外に出た野口が生きてると不味かったのかね
企業内にいるものはライブドアを守らなければいけない利害が一致するが
野口には関係なくなっている
311 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:56:19 ID:Fkv2+88/0
312 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 14:58:09 ID:ck7MCC800
313 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:00:11 ID:Vhn/1Uk/O
下手なヤクザの親分だな。全て部下に被せ自分は安泰でみたいな。
たとえどうであれ頭が尻拭くのが男。こんな低俗な野郎を擁護してるやつは馬鹿か？
器が知れるわ
たとえどうであれ頭が尻拭くのが男。こんな低俗な野郎を擁護してるやつは馬鹿か？
器が知れるわ
検察と金玉男が日経225を急落させて儲けるために仕組んだ仕掛けなんだよ。
そんなのでどうやって有罪にするつもりだ？
そんなのでどうやって有罪にするつもりだ？
315 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:00:51 ID:jUH+4sJP0
東大文学部中退のホリエモンに、あれだけの知識があるとは思えんな。
俺から見れば稚拙だが、株式市場の実態、証取法、外為法を熟知してないと、
ああいう事はできんよ。
ホリエモンを利用して、誰が絵図を描いたのか知らんが、彼の知識だけでは、
株式市場を舞台に、あれだけの錬金術を編み出すのは無理。
俺から見れば稚拙だが、株式市場の実態、証取法、外為法を熟知してないと、
ああいう事はできんよ。
ホリエモンを利用して、誰が絵図を描いたのか知らんが、彼の知識だけでは、
株式市場を舞台に、あれだけの錬金術を編み出すのは無理。
>>312
組織の中心にいた人物が何も知らないってことはありえない。普通の人間ならそう考えるだろう。
裁判官は自身の良心に従って判決をするだけだ。堀江に対して代取の責任について追求する質疑から分かるんじゃないの。
一部のメールや証人の証言に疑義があってもその一部が信じるに値すれば、有罪判決になるだろ。
昨日の堀江に対する質疑でほぼ確定だよ。
組織の中心にいた人物が何も知らないってことはありえない。普通の人間ならそう考えるだろう。
裁判官は自身の良心に従って判決をするだけだ。堀江に対して代取の責任について追求する質疑から分かるんじゃないの。
一部のメールや証人の証言に疑義があってもその一部が信じるに値すれば、有罪判決になるだろ。
昨日の堀江に対する質疑でほぼ確定だよ。
317 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:05:15 ID:FENZioFr0
>>316
堀江が組織の中心にいなかった事が明らかになったんだがな。
堀江が組織の中心にいなかった事が明らかになったんだがな。
318 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:06:53 ID:4BoZk2sa0
320 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:10:24 ID:ck7MCC800
検察側の起訴事実では、堀江被告が主導して粉飾を指示したとあるが
宮内被告と中村被告が堀江被告に30億円以上の使途不明金を報告していなかった。
故野口氏から宮内被告の海外個人口座に起訴事実の資金が振り込まれていた。
粉飾とされる投資事業組合からの資金はライブドア本社に計上されるものである。
宮内被告が「堀江被告に図を示して報告したとする」証言に矛盾があり証言が二転三転した。
宮内被告の個人口座に現在でも横領した20億円以上の金があり裁判終了後に中村被告と新事業の計画を打診。
中村被告が「堀江被告からの粉飾の指示をうけた」とするメールが存在しない。
中村被告の「わざわざ自分のところに来て、気持ちいいですねなどと言った」とする証言が嘘。
宮内被告と中村被告と故野口氏が横領をしていた事実。
堀江被告はライブドアファイナンスを使った投資事業組合からの資金を個人的に受け取っていない。
堀江被告は貸株料として正当に受け取る金も受け取っていない。
など
堀江被告が主導し指示したとする検察側の主張には矛盾がいっぱい。
宮内被告と中村被告が堀江被告に30億円以上の使途不明金を報告していなかった。
故野口氏から宮内被告の海外個人口座に起訴事実の資金が振り込まれていた。
粉飾とされる投資事業組合からの資金はライブドア本社に計上されるものである。
宮内被告が「堀江被告に図を示して報告したとする」証言に矛盾があり証言が二転三転した。
宮内被告の個人口座に現在でも横領した20億円以上の金があり裁判終了後に中村被告と新事業の計画を打診。
中村被告が「堀江被告からの粉飾の指示をうけた」とするメールが存在しない。
中村被告の「わざわざ自分のところに来て、気持ちいいですねなどと言った」とする証言が嘘。
宮内被告と中村被告と故野口氏が横領をしていた事実。
堀江被告はライブドアファイナンスを使った投資事業組合からの資金を個人的に受け取っていない。
堀江被告は貸株料として正当に受け取る金も受け取っていない。
など
堀江被告が主導し指示したとする検察側の主張には矛盾がいっぱい。
321 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:13:46 ID:gVe8LAMH0
国策もはなはだしい
地検に踊らされるマスゴミ
出る杭を打って自滅する島国
地検に踊らされるマスゴミ
出る杭を打って自滅する島国
堀江は大した役割は果たしていないが、不正であることを知って代取として指示したってことだろ。
求刑通りでないだろうが、有罪だよ。
求刑通りでないだろうが、有罪だよ。
323 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:16:06 ID:FENZioFr0
有罪なら有能
無罪なら無能
それだけのこと
まだ有罪のほうが評価が上がる
無罪ならただのお御輿ブタ確定
無罪なら無能
それだけのこと
まだ有罪のほうが評価が上がる
無罪ならただのお御輿ブタ確定
325 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:17:32 ID:4BoZk2sa0
>>320
盾だけ出して「矛盾がいっぱい」って言われてモナー
盾だけ出して「矛盾がいっぱい」って言われてモナー
326 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:18:08 ID:Z2/NHRKi0
>>315
そもそもライブドア（旧オン・ザ・エッヂ）は光モノだったりする
そもそもライブドア（旧オン・ザ・エッヂ）は光モノだったりする
327 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:19:07 ID:741y+vEA0
328 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:21:53 ID:yHRJs1/D0
まあ、弁護士がチーム組んで喋らせてるんだから
法廷戦術の一つだろ。
そうやって裁判で白黒つければいい。
無罪にして無能を世間に知らしめればいいんじゃない？
漢なら部下のやったことも含めて責任を背負えや
知らなかったんですぅ。全部宮内が悪いんですぅ
正直、情けないわ。ヒールならヒールを貫け糞ブタが
漢なら部下のやったことも含めて責任を背負えや
知らなかったんですぅ。全部宮内が悪いんですぅ
正直、情けないわ。ヒールならヒールを貫け糞ブタが
331 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:23:04 ID:RGiFuNgv0
子会社の使途不明金が宮内の口座に振込まれていたことについて
宮内「借りていただけ。返すつもりだった」
んなアホな。小学生の言い訳かよｗ
宮内「借りていただけ。返すつもりだった」
んなアホな。小学生の言い訳かよｗ
332 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:26:01 ID:izk+JkMZ0
>>332
会社としては悪さしてたんだろ？
そこの社長な以上は嫌疑をかけられても仕方ない
結果としてお御輿だったから無罪になりそうなだけ
粉飾自体はあったんだよな？
十分に法治国家です。本当にありがとうございました。
会社としては悪さしてたんだろ？
そこの社長な以上は嫌疑をかけられても仕方ない
結果としてお御輿だったから無罪になりそうなだけ
粉飾自体はあったんだよな？
十分に法治国家です。本当にありがとうございました。
堀江の発言を聞いていれば、美意識なんてあるような奴じゃないだろ。
335 ：東大法学部 ◆/omN9QZCJ6 ：2006/11/29(水) 15:30:28 ID:v4KzOE6KO
>>332
なにこの低学歴
なにこの低学歴
336 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:30:29 ID:Z8FfWB7v0
結局これって何か決め手になる証拠は出てるの？
337 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:31:23 ID:yCW/jt4O0
>>336
ない
ない
338 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:32:41 ID:FENZioFr0
記憶にないという正確な記憶があるから堀江の記憶は正確だな。
339 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:33:21 ID:izk+JkMZ0
340 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:33:50 ID:sLV/DDBu0
検察は証拠で突き詰めろ
記憶だけで争うな
記憶だけで争うな
一時は黒い組織が背後疑惑とか
海外隠し口座で資金洗浄とか
いろいろ面白いねたがマスコミによって上げ吊られたけど終ってみれば地味な裁判であった。。
海外隠し口座で資金洗浄とか
いろいろ面白いねたがマスコミによって上げ吊られたけど終ってみれば地味な裁判であった。。
343 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:35:29 ID:Z2/NHRKi0
344 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:36:44 ID:3nQNTGw3O
345 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:37:30 ID:Cd5x9BHe0
自分は蚊帳の外だった！ まわりが勝手にやった！て奴が100億円も持っているはずが無い、俺が糸を引く立場だったら、客寄せパンダに金なんかやらんよ！バレバレなんだよホリエモン。
346 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:38:32 ID:mZSE22kIO
執行猶予でしゃんしゃんだろｗｗ
347 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:39:31 ID:pzex4CQF0
結局堀江がどんな大罪を犯したの裁判結果の様子見だな。
あんだけ大騒ぎして、テレビで大々的に報道して、税金を大量に投入して、
裁判して、N+でも大量のスレが立ち並んで、活字メディアも右往左往して、
いったいどんな結果が待っているんでしょうかw
あんだけ大騒ぎして、テレビで大々的に報道して、税金を大量に投入して、
裁判して、N+でも大量のスレが立ち並んで、活字メディアも右往左往して、
いったいどんな結果が待っているんでしょうかw
N○C子会社の架空売上計上は、親会社であるN○C社長の責任だよね？
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G22013%2022032006&g=MH&d=20060322
無罪でいいんちゃう？
部下も統制できないカス経営者なんでしょ？こいつ
そんなカスに責任は押し付けられないよ。可哀想じゃん
ただ、求心力は失ったな
大きなブタの糞社長でも歌っとけｗ
部下も統制できないカス経営者なんでしょ？こいつ
そんなカスに責任は押し付けられないよ。可哀想じゃん
ただ、求心力は失ったな
大きなブタの糞社長でも歌っとけｗ
少し疑問なんだが・・・
今回の粉飾って会計処理上の問題で、会計基準が想定していないケースなんだろ？
堀江でなくてもいいが、普通代表取締役ってそんな特殊なことまで理解しているものなのか？
今回の粉飾って会計処理上の問題で、会計基準が想定していないケースなんだろ？
堀江でなくてもいいが、普通代表取締役ってそんな特殊なことまで理解しているものなのか？
刑事は対した罪にはならないだろうが、問題は民事の賠償請求だろう。
こっちの方が気になる。
こっちの方が気になる。
353 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:46:42 ID:9T+zA8lu0
>>350
個人的にはそっちのほうが後々響いてくる気がするけどねぇ。
個人的にはそっちのほうが後々響いてくる気がするけどねぇ。
354 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:47:28 ID:yCW/jt4O0
355 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 15:48:11 ID:LtmoQ9M40
いつも堀江スレは半端に伸びるな。
で、おおまかに目を通してるんだけど、
無罪派を黙らせる強力な証拠を突きつける人が出てこないのはなぜさ。
決定的な証拠ってのは本当にないわけか？
で、おおまかに目を通してるんだけど、
無罪派を黙らせる強力な証拠を突きつける人が出てこないのはなぜさ。
決定的な証拠ってのは本当にないわけか？
宮内は税理士としてのプライドがあるから知らずにやったとは言えなかったが、
堀江はなんのプライドもなく自分は何も知らないお馬鹿さんという。
堀江はなんのプライドもなく自分は何も知らないお馬鹿さんという。
358 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:02:05 ID:7hgkyqz20
まあどんなに無理があったとしても、維持で有罪判決出すだろ。
堀江を擁護してなにか意味あるの？
元アホルダーなんじゃね？
堀江ファンなら有罪であって欲しいと願うはず
無罪は無能の証
堀江ファンなら有罪であって欲しいと願うはず
無罪は無能の証
361 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:06:24 ID:4hYXZVkN0
堀江は国会で
「日本の法律は抜け穴だらけ、外資にのっとられるぞ」と発言したんだよね
このとき、「あちゃ」っておもった人は何人いたか
角栄も金丸も皆
この種の発言して逮捕されてるもんあ
アメリカに逆らっちゃダメ。絶対ダメ
「日本の法律は抜け穴だらけ、外資にのっとられるぞ」と発言したんだよね
このとき、「あちゃ」っておもった人は何人いたか
角栄も金丸も皆
この種の発言して逮捕されてるもんあ
アメリカに逆らっちゃダメ。絶対ダメ
堀江の国への損害賠償請求金で、株主から堀江への損害賠償の穴埋めしてもらおうとでも思ってんの？
そんなことできる？
そんなことできる？
364 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:08:20 ID:QIZ33nEI0
>裁判長に「君の記憶はどこまで正確なのか」と
>たしなめられる場面も
これは裁判官としてはおかしいのでは？
つうか記事がおかしいのかな。
「たしなめる」なのか質問なのかのニュアンス。
>たしなめられる場面も
これは裁判官としてはおかしいのでは？
つうか記事がおかしいのかな。
「たしなめる」なのか質問なのかのニュアンス。
365 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:08:26 ID:7hgkyqz20
擁護とか関係なく公正な判決出ればいいんじゃない？
でも、取り調べの最初から「自分が全く関与してなくても社長なんだから容疑の罪を認めなさい」って迫られたっていうんだから、公正なのかってとこにきょうみある。
でも、取り調べの最初から「自分が全く関与してなくても社長なんだから容疑の罪を認めなさい」って迫られたっていうんだから、公正なのかってとこにきょうみある。
366 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:09:02 ID:yCW/jt4O0
367 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:11:37 ID:Z2/NHRKi0
>>362
その利益ってのが利益全体の8割超を占めてるから一部門でしかなく
興味もなかったとしてしまうのは不自然すぎ
堀江は、あからさまにそういう態度をとるのは良くないと思うよ
バカ殿作戦で知らないとかウソつくならもっとうまくやれと思う
その利益ってのが利益全体の8割超を占めてるから一部門でしかなく
興味もなかったとしてしまうのは不自然すぎ
堀江は、あからさまにそういう態度をとるのは良くないと思うよ
バカ殿作戦で知らないとかウソつくならもっとうまくやれと思う
369 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:14:08 ID:zRpqQNPp0
で、これ結局どうなるの。
マスゴミは徹底的に堀江を悪者にしたいみたいだが。
マスゴミは徹底的に堀江を悪者にしたいみたいだが。
堀江擁護の連中は、サイバーエージェント株でもかったら。
もう無罪でも叩ける要素ゲットしたからマスコミは困らないでしょ
つか、こいつが好きなヤツっているの？
つか、こいつが好きなヤツっているの？
372 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:16:25 ID:7hgkyqz20
>>366
裁判官もけっこう意見言ってたような。
どうも、マスコミも含めて全般的に、細かいことはいいから社長なんだからともかく責任とりなさい、の論調にある印象なんだよね。
昨日だったか、よるなにげなくニュース見てたら、解説の人が裁判の解説をアナウンサーに求められたんだけど、裁判のことは何も言わなくて「株主に対する責任を取るべきです」みたいな主張で終わり、みたいな。
フジのニュースだったからかな？
裁判官もけっこう意見言ってたような。
どうも、マスコミも含めて全般的に、細かいことはいいから社長なんだからともかく責任とりなさい、の論調にある印象なんだよね。
昨日だったか、よるなにげなくニュース見てたら、解説の人が裁判の解説をアナウンサーに求められたんだけど、裁判のことは何も言わなくて「株主に対する責任を取るべきです」みたいな主張で終わり、みたいな。
フジのニュースだったからかな？
373 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:22:16 ID:4y8k/uN80
一般株主からの国家賠償請求避けるため、検察なりふりかまわずマスゴミ使って
必死だなｗ
堀江は結審したら有罪、無罪に関わらず、資金を出して国家賠償請求の
原告団を募るべき。それくらいやらないと、この国は変わらないよ。
必死だなｗ
堀江は結審したら有罪、無罪に関わらず、資金を出して国家賠償請求の
原告団を募るべき。それくらいやらないと、この国は変わらないよ。
>>367
でも粉飾内容を理解できなかったと言う話なら、そこまで理不尽な話でもないと思うがな。
そういう組み立てで裁判闘うのは、戦術としては理解できる。
実際問題までは知らんが、説明したという明確な証拠挙げないと検察厳しいだろ。
でも粉飾内容を理解できなかったと言う話なら、そこまで理不尽な話でもないと思うがな。
そういう組み立てで裁判闘うのは、戦術としては理解できる。
実際問題までは知らんが、説明したという明確な証拠挙げないと検察厳しいだろ。
ダ○ナ買った時点で脂肪フラグ立ってただろ
376 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:32:06 ID:Z2/NHRKi0
>>374
利益の8割超を理解してないということはさ・・・
あんたなにしてたの？、という事だよ、そもそも存在しなくていいじゃない、給料泥棒でしょってさ
経営にタッチしてないのと同じと堂々と主張されてもね・・・
それに株主とかへの説明をしてたわけで、知らないで説明って無責任だよ
まあ裁判上ではそういう作戦もありあえるのかもしれないけどさ
いやありえないよ、民事どうするんだよ
堀江って本当のバカなのかな
利益の8割超を理解してないということはさ・・・
あんたなにしてたの？、という事だよ、そもそも存在しなくていいじゃない、給料泥棒でしょってさ
経営にタッチしてないのと同じと堂々と主張されてもね・・・
それに株主とかへの説明をしてたわけで、知らないで説明って無責任だよ
まあ裁判上ではそういう作戦もありあえるのかもしれないけどさ
いやありえないよ、民事どうするんだよ
堀江って本当のバカなのかな
377 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:33:16 ID:yCW/jt4O0
>>372
まーだからといって
「細かいことはいいから社長なんだから責任取れ」で
有罪にはしないだろ。
責任は感じていますか？ みたいな質問はしていたけど、
それは大きな事件における裁判官のテンプレみたいなもんでは
まーだからといって
「細かいことはいいから社長なんだから責任取れ」で
有罪にはしないだろ。
責任は感じていますか？ みたいな質問はしていたけど、
それは大きな事件における裁判官のテンプレみたいなもんでは
三浦さん事件の時の東スポ戦法だろ
ウチの記事を信じる読者はいねｗｗｗｗｗ
俺は経営者として無能ｗｗｗｗ
全部ムーミンがやっていたｗｗｗｗ
ウチの記事を信じる読者はいねｗｗｗｗｗ
俺は経営者として無能ｗｗｗｗ
全部ムーミンがやっていたｗｗｗｗ
かなり前からレス眺めてたんだが、「堀江は有罪なんだ！」って必死になってる
ヤツは、堀江の社長としての能力に対する疑問や、人格攻撃や「なんで堀江を擁護
するの？」・・・みたいな印象操作ばかりだな（笑 確信をつく根拠や証拠
は一切無し。バカ検察もその手法に終始していたな。関係の無い問答を繰り返して
「責任の所在は堀江に有り」・・・みたいな印象誘導を試みる詭弁ばかり。
このバカ検察を非難するマスゴミが存在しないとはね・・・・腐り果ててるな、マスゴミは。
ヤツは、堀江の社長としての能力に対する疑問や、人格攻撃や「なんで堀江を擁護
するの？」・・・みたいな印象操作ばかりだな（笑 確信をつく根拠や証拠
は一切無し。バカ検察もその手法に終始していたな。関係の無い問答を繰り返して
「責任の所在は堀江に有り」・・・みたいな印象誘導を試みる詭弁ばかり。
このバカ検察を非難するマスゴミが存在しないとはね・・・・腐り果ててるな、マスゴミは。
380 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:38:03 ID:H21NjKTuO
どう考えても堀江は無罪です
381 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:38:38 ID:wU0z9Jy00
堀江は国会賠償請求でもしろよ！！
出る杭打って自滅島国にする気かよ！！検察はふざけるな！！
こんなバカなマネするから黄色人種には経済はムリとか笑われてるんだよ！
出る杭打って自滅島国にする気かよ！！検察はふざけるな！！
こんなバカなマネするから黄色人種には経済はムリとか笑われてるんだよ！
383 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:41:33 ID:yCW/jt4O0
堀江は参議院選挙直前に堀江メール問題で民主党を訴えてくれないかなぁ。ｗ
堀江は有罪。賭けてもいい。
ちなみにちょっと前の朝日新聞で、「堀江前社長の方がやや分が悪い」・・・みたいな
記事を載せてた（笑 決定的な証拠が何一つ無いのに起訴し、有罪へ導こうとする検察
に対する糾弾は一切無し。
朝日新聞は死んだよ。完璧にね・・・（笑 見てるか～？？涙目意気消沈中のバカアサヒ
社員ども（笑
記事を載せてた（笑 決定的な証拠が何一つ無いのに起訴し、有罪へ導こうとする検察
に対する糾弾は一切無し。
朝日新聞は死んだよ。完璧にね・・・（笑 見てるか～？？涙目意気消沈中のバカアサヒ
社員ども（笑
387 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:45:43 ID:yCW/jt4O0
>>385
何を賭けんの？
何を賭けんの？
388 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:46:34 ID:Z2/NHRKi0
>>382-383
それ以外は赤字とも知ってたわけでしょ
しかもそれ以外は自分の統括部門だしさ
となると堀江の言うことを信じると、なにで儲けてたのか知らないとなってしまうんだよね
そしてなにで成長していたのか、なにで急成長していたのかも知らない
そこまですっとぼけるのはウソつきすぎでしょ、また指摘を出来ない検察もヘタレだな
それ以外は赤字とも知ってたわけでしょ
しかもそれ以外は自分の統括部門だしさ
となると堀江の言うことを信じると、なにで儲けてたのか知らないとなってしまうんだよね
そしてなにで成長していたのか、なにで急成長していたのかも知らない
そこまですっとぼけるのはウソつきすぎでしょ、また指摘を出来ない検察もヘタレだな
390 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:49:35 ID:bGfhlFak0
執行猶予２ねんぐらいで終わりかな
実景は絶対ない
実景は絶対ない
>>387
なんでもいいんじゃない。
なんでもいいんじゃない。
392 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:50:16 ID:yCW/jt4O0
>>388
だからファイナンスで儲けてたんでしょ？
具体的にどういうファイナンスをしていたかまでは専門的すぎて
理解できなかった、と。
専門的なことはさっぱり分からないし、
宮内がそのあたり勝手に稼いでくれたからずいぶんと堀江は宮内に
敬意を払っていたそうじゃないか。
で、堀江はなんとかメディアを黒字にしようとしていた、と。
残念ながら黒字になる前に強制捜査で経営から外れることに
なってしまったが。
だからファイナンスで儲けてたんでしょ？
具体的にどういうファイナンスをしていたかまでは専門的すぎて
理解できなかった、と。
専門的なことはさっぱり分からないし、
宮内がそのあたり勝手に稼いでくれたからずいぶんと堀江は宮内に
敬意を払っていたそうじゃないか。
で、堀江はなんとかメディアを黒字にしようとしていた、と。
残念ながら黒字になる前に強制捜査で経営から外れることに
なってしまったが。
ここは４７５３高級ーヒーの同窓会？
394 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:51:46 ID:FENZioFr0
395 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:53:00 ID:yCW/jt4O0
>>393
ずいぶんと懐かしいフレーズだな
ずいぶんと懐かしいフレーズだな
東大卒で元キャリア官僚の亀井君を敵に回すと
検察庁や警視庁に沢山居る彼のお友達(ＯＢ)や後輩も
自動的に敵に回っちゃう訳よ。
「目立ったから狙われた」のもあるけど、東大卒の国Ⅰキャリア族という
特殊な団体？を敵に回すと、時の総理でさえ危ないのはお約束。
コイツラ、ＮＨＫとか社会保険庁以上に「日本の癌細胞」なんだが・・・
堀江君は東大中退して「成功」しちゃったのが、余計にマズかった。
検察庁や警視庁に沢山居る彼のお友達(ＯＢ)や後輩も
自動的に敵に回っちゃう訳よ。
「目立ったから狙われた」のもあるけど、東大卒の国Ⅰキャリア族という
特殊な団体？を敵に回すと、時の総理でさえ危ないのはお約束。
コイツラ、ＮＨＫとか社会保険庁以上に「日本の癌細胞」なんだが・・・
堀江君は東大中退して「成功」しちゃったのが、余計にマズかった。
397 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:54:33 ID:Z2/NHRKi0
>>392
でさ、宮内はファイナンスが儲かればいいだけなんだよ
黒字で儲かった、はいお終い
赤字で困るのは堀江じゃない、堀江部門の赤字を埋めないといけないんだからさ
宮内が勝手にやるわけないんだよね
この話ってさ、他の取締役達がリスクを負って堀江部門の赤字を埋めている
それを堀江がなにも知らないって笑っちゃうよ、いやそれが裁判なんだろうけどね
でさ、宮内はファイナンスが儲かればいいだけなんだよ
黒字で儲かった、はいお終い
赤字で困るのは堀江じゃない、堀江部門の赤字を埋めないといけないんだからさ
宮内が勝手にやるわけないんだよね
この話ってさ、他の取締役達がリスクを負って堀江部門の赤字を埋めている
それを堀江がなにも知らないって笑っちゃうよ、いやそれが裁判なんだろうけどね
398 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:55:20 ID:wU0z9Jy00
朝日新聞っていつも反権力なくせに
こういう肝心なときになるといつも権力側に擦り寄るんだよな
こういう肝心なときになるといつも権力側に擦り寄るんだよな
399 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:56:45 ID:4BoZk2sa0
>>396
何で小泉総理大臣は平気だったの？
何で小泉総理大臣は平気だったの？
402 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:57:35 ID:ayWhEnck0
>>399
そりゃ、検察の側こそ確固たる証拠と論理を求められるのは当然だろ
そりゃ、検察の側こそ確固たる証拠と論理を求められるのは当然だろ
404 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:58:03 ID:FENZioFr0
もしオレが仮にこの堀江の弁護士だとしたら、こんなに美味しい裁判には
二度とありつけないだろうな・・・（笑 世間がこれだけ注目する裁判
だもんな・・・一気に弁護士としての知名度が上がること間違い無し。
おまけに相手の検察は究極のアホと言っていいぐらいの無能。なんせ決定
的な証拠が一切無い。詭弁と言葉遊びと印象操作で「最高責任者は堀江なんだ。
だから、堀江が粉飾決算を指示したに決まっている！」・・・と喚き散らす
のみ。
この程度の薄弱極まる根拠でも、地裁の裁判官は意外に「馬鹿」が多いし、
検察と馴れ合いになってる公務員裁判官もいるから有罪となる可能性は
あるんだが、高裁では必ず逆転できる。その間ず～っと、小金持ちの堀江
から弁護料をふんだくれるってわけだ・・・（笑
二度とありつけないだろうな・・・（笑 世間がこれだけ注目する裁判
だもんな・・・一気に弁護士としての知名度が上がること間違い無し。
おまけに相手の検察は究極のアホと言っていいぐらいの無能。なんせ決定
的な証拠が一切無い。詭弁と言葉遊びと印象操作で「最高責任者は堀江なんだ。
だから、堀江が粉飾決算を指示したに決まっている！」・・・と喚き散らす
のみ。
この程度の薄弱極まる根拠でも、地裁の裁判官は意外に「馬鹿」が多いし、
検察と馴れ合いになってる公務員裁判官もいるから有罪となる可能性は
あるんだが、高裁では必ず逆転できる。その間ず～っと、小金持ちの堀江
から弁護料をふんだくれるってわけだ・・・（笑
406 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 16:59:13 ID:yCW/jt4O0
408 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:00:05 ID:WfA2QIWU0
懲役１０年確定だな
409 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:00:42 ID:pfNpH28j0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%A4%B1
日本の刑法では「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
粉飾自体は部下が行ったこと。ということは違法行為とされる粉飾をホリエモンが支持していたかどうか？
論点はその一点だけだろ。
ようするに黒字が単なる高度な会計手法だと誤認していたならホリエモンの罪は問えない。
違法行為を容認する指示があった場合だけホリエモンは罪を問われる。
日本の刑法では「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。
粉飾自体は部下が行ったこと。ということは違法行為とされる粉飾をホリエモンが支持していたかどうか？
論点はその一点だけだろ。
ようするに黒字が単なる高度な会計手法だと誤認していたならホリエモンの罪は問えない。
違法行為を容認する指示があった場合だけホリエモンは罪を問われる。
410 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:01:37 ID:yCW/jt4O0
無罪の証拠がなけりゃ有罪、なんていってた報道があったっけ。
逆だろって突っ込みたくなった
逆だろって突っ込みたくなった
検察と堀江の攻防って
東大卒の天才ＶＳ鬼才の戦いだからなあ
東大卒の天才ＶＳ鬼才の戦いだからなあ
412 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:02:45 ID:FENZioFr0
>>410
報ステの堀田か？ｗ
報ステの堀田か？ｗ
>>401
旧大蔵族をきちんと取り込んでたから
旧大蔵族をきちんと取り込んでたから
415 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:04:45 ID:Z2/NHRKi0
>>407
それは宮内がどこから報酬を受け取ったのか調べればあっという間に片が付くよ
ライブドア？、ファイナンス？、野口に飛ばしてそこから？
ライブドアやファイナンスからもらってると不味いんじゃね
投資組合は全く関係ないはずだしね
だから高井や堀江は追求しなくなったんだと思うよ
それは宮内がどこから報酬を受け取ったのか調べればあっという間に片が付くよ
ライブドア？、ファイナンス？、野口に飛ばしてそこから？
ライブドアやファイナンスからもらってると不味いんじゃね
投資組合は全く関係ないはずだしね
だから高井や堀江は追求しなくなったんだと思うよ
416 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:05:50 ID:yCW/jt4O0
417 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:08:00 ID:WfA2QIWU0
http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20060221/MN2006022101003702.html
証券取引の罰則１０年に強化 政府、ライブドア事件で
この法案を支持する
早急に通して１０年確定しる
証券取引の罰則１０年に強化 政府、ライブドア事件で
この法案を支持する
早急に通して１０年確定しる
418 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:08:46 ID:yCW/jt4O0
>>417
事後法で（ｒｙ
事後法で（ｒｙ
419 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:10:37 ID:WfA2QIWU0
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2006/0904_2.html
7月4日施行の改正法で10年以下の懲役または1千万円以下の罰金
もう改正されたなｗ
懲役１０年！懲役１０年！
7月4日施行の改正法で10年以下の懲役または1千万円以下の罰金
もう改正されたなｗ
懲役１０年！懲役１０年！
420 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:11:49 ID:+xCHCjOP0
>>419
無理。その罪で立件されてないもん。
無理。その罪で立件されてないもん。
422 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:13:25 ID:yCW/jt4O0
>>419
逮捕されたのは1月なんだが
さらに事件は２年前の事件なんだが
事後法を思いっきり勘違いしていないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E6%B3%95
事後法について
逮捕されたのは1月なんだが
さらに事件は２年前の事件なんだが
事後法を思いっきり勘違いしていないか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E6%B3%95
事後法について
423 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:17:27 ID:Uu5P2AwA0
宮内被告と中村被告が、横領していた金でペアでフェラーリ購入していた事実が
公判であきらかになって、既に宮内被告と中村被告の証言に信憑性がない。
しかも信憑性がない裏付けとして、中村被告の証言に重大な嘘が証明された。
公判であきらかになって、既に宮内被告と中村被告の証言に信憑性がない。
しかも信憑性がない裏付けとして、中村被告の証言に重大な嘘が証明された。
424 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:18:47 ID:FENZioFr0
>>415
宮内はＬＤ役員だから個別の案件で報酬は得てないよ。
宮内はＬＤ役員だから個別の案件で報酬は得てないよ。
425 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:19:25 ID:WfA2QIWU0
じゃあ懲役５年執行猶予０年
426 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:21:04 ID:FENZioFr0
判決は
堀江の立場上、関与の可能性は否定できないが証拠が無いので無罪だろ。
堀江の立場上、関与の可能性は否定できないが証拠が無いので無罪だろ。
427 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:22:41 ID:4BoZk2sa0
428 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:23:47 ID:Uu5P2AwA0
堀江被告のライブドア代表取締役時代の年収が2000万円程度なのに・・。
宮内被告は、横領した金で1台2000万円のフェラーリを購入していた。
普通、2000万円横領して、2000万円の高級車を買うとは思わないだろ。
宮内被告は、横領した金で1台2000万円のフェラーリを購入していた。
普通、2000万円横領して、2000万円の高級車を買うとは思わないだろ。
429 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:24:06 ID:oFDZYdT60
なんで信者はこんなに必死なんだ
相当な焦ってるな
一部の信者は地裁有罪を視野に司法批判まで始めているね
相当な焦ってるな
一部の信者は地裁有罪を視野に司法批判まで始めているね
430 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:24:11 ID:B7nhoanQ0
>>検察
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
431 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:25:08 ID:yCW/jt4O0
>>429
もうちょっとマシな反論はできないの？
もうちょっとマシな反論はできないの？
有罪って言ってる人根拠はマスゴミのイメージだけなんじゃ？
「違法」と立証できる証拠って本当に出てるのかなあ。
豚が豚箱に入るのは別にいいんだけどね
「違法」と立証できる証拠って本当に出てるのかなあ。
豚が豚箱に入るのは別にいいんだけどね
434 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:26:48 ID:FENZioFr0
3月の判決が楽しみだなぁ・・・
日に日に旗色が悪くなってしまった検察連中・・・今頃バカ朝日新聞の社員どもと
同様、意気消沈中なんだろうか・・・？（笑
日に日に旗色が悪くなってしまった検察連中・・・今頃バカ朝日新聞の社員どもと
同様、意気消沈中なんだろうか・・・？（笑
436 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:28:37 ID:WfA2QIWU0
援護するやつが多いというのは錯覚なのである
２ちゃんねるの運営者は堀江と友達だから
自作自演でＩＤを変えて援護しているだけである
２ちゃんねるの運営者は堀江と友達だから
自作自演でＩＤを変えて援護しているだけである
「記憶にございません」を久しぶりに聞いた裁判ではあった。
438 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:29:50 ID:4BoZk2sa0
439 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:30:56 ID:jgxHh37D0
しかしマジで無罪にでもなったらどうすんの？
上場廃止にまで持ち込んじゃって国が株主に補填するの？
というかマスコミ初め徹底的に叩いてた人たちはちゃんと誤るの？
上場廃止にまで持ち込んじゃって国が株主に補填するの？
というかマスコミ初め徹底的に叩いてた人たちはちゃんと誤るの？
440 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:31:06 ID:yCW/jt4O0
441 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:31:42 ID:Uu5P2AwA0
442 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:33:39 ID:+xCHCjOP0
>>428
少なくとも20億以上、宮内は年2億の生活費を使ってた
野口氏から宮内の個人口座への送金も確認されてる
それなのに、LDの粉飾は、たった15億ｗ
みずほ証券が1000万と試算した貸し株料も 12万円しかホリエには振り込まれてないｗｗ
自家用飛行機や宇宙事業の金は、宮内に進められて売った自社株の売却益
しかも、それをファンド化して宮内が運用
これで、どうやってホリエを主犯で有罪に出来るんだorz
少なくとも20億以上、宮内は年2億の生活費を使ってた
野口氏から宮内の個人口座への送金も確認されてる
それなのに、LDの粉飾は、たった15億ｗ
みずほ証券が1000万と試算した貸し株料も 12万円しかホリエには振り込まれてないｗｗ
自家用飛行機や宇宙事業の金は、宮内に進められて売った自社株の売却益
しかも、それをファンド化して宮内が運用
これで、どうやってホリエを主犯で有罪に出来るんだorz
検察のやりくちを批判する人は多いが、
堀江を擁護するひとは殆どいないのに、
堀江擁護ｗｗｗとか書いてる人は誰を相手に笑ってるんだろう
堀江を擁護するひとは殆どいないのに、
堀江擁護ｗｗｗとか書いてる人は誰を相手に笑ってるんだろう
444 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:34:06 ID:pzex4CQF0
擁護が多いと無罪
批判が多いと有罪
この国はそんな国なんですよw
批判が多いと有罪
この国はそんな国なんですよw
横領の件は肝心の野口が死んでいるからな・・・・
借りたと言い張っているし、完全に死人に口無し状態。
借りたと言い張っているし、完全に死人に口無し状態。
446 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:34:54 ID:yCW/jt4O0
「自社株処分に関する当時の会計基準が、直接該当するわけではない」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
野口が死んで一番得をしてるのは宮内だよな～
この国は容疑者になったらもう犯罪者ですから。
449 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:39:03 ID:eGYlOTgr0
三井環の判決もそろそろですね、堀田さん、河上さん。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/kouennaiyou.htm
堀田力さん、この人もやってきています。テレビ等で活躍されている河上さん、この人もやってきています。
佐藤さんは、警察の裏金、食料費の問題が発覚した時、週刊誌に批判記事を出しましたよね、自らもやってきていて、そのことを言わないで。
河上さん、テレビに出て私の悪口ばかりを言っているけど彼もやってきているのですよ、裏金を自ら飲み食いして、決算もしてきたんですよ。
こういう人たちが「いや、実は検察に裏金づくりがあった」ということを言えばいいのにそれが言えないわけです。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/kouennaiyou.htm
堀田力さん、この人もやってきています。テレビ等で活躍されている河上さん、この人もやってきています。
佐藤さんは、警察の裏金、食料費の問題が発覚した時、週刊誌に批判記事を出しましたよね、自らもやってきていて、そのことを言わないで。
河上さん、テレビに出て私の悪口ばかりを言っているけど彼もやってきているのですよ、裏金を自ら飲み食いして、決算もしてきたんですよ。
こういう人たちが「いや、実は検察に裏金づくりがあった」ということを言えばいいのにそれが言えないわけです。
450 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:44:24 ID:N0B3/V2h0
じゃあ猥褻物珍烈罪で有罪ね。
451 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:47:22 ID:yCW/jt4O0
＞珍烈罪
すげー当て字だ
すげー当て字だ
452 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:47:34 ID:4BoZk2sa0
>>441
言っている意味がわからない。フェラーリなら、「2000万円横領して、2000万円の高級車を
買う」こともありそうだなって考えるのは異常なことなのか？
っというか、突っ込み入れるなら「ま、まさか消費税分か？！ 」の部分だろｗ
言っている意味がわからない。フェラーリなら、「2000万円横領して、2000万円の高級車を
買う」こともありそうだなって考えるのは異常なことなのか？
っというか、突っ込み入れるなら「ま、まさか消費税分か？！ 」の部分だろｗ
453 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:50:43 ID:yCW/jt4O0
最近は税込み表示だからなー
４７５３は５倍になったんでしょうか？
８００円のホルダーです＾＾ｖ
８００円のホルダーです＾＾ｖ
455 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 17:54:01 ID:4BoZk2sa0
456 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:19:16 ID:3DQXqBpb0
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな？」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな？」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。
457 ：maroo ◆MbxwHZ3S7k ：2006/11/29(水) 18:21:10 ID:ObLzbOIH0
師ね
458 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:21:32 ID:3DQXqBpb0
自社株処分「直接該当せず」とのことだ。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
459 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:23:54 ID:b2UUVdSm0
>>424
つまりＬＤと投資組合の実態は同一で連結でＯＫってことですね
つまりＬＤと投資組合の実態は同一で連結でＯＫってことですね
460 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:23:59 ID:LHe00zegO
最後に自がでたね。
品性のないところが。
徹底的にバカ殿を演じればよかったのにｗｗｗｗ
品性のないところが。
徹底的にバカ殿を演じればよかったのにｗｗｗｗ
462 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:28:20 ID:b2UUVdSm0
>>428
堀江はヤンキースの松井より年収上とか言ってたわけで
それ不思議なんだよな
堀江もフェラーリ自慢してて年収2000万では買えないはずなんだよね
持ち株も売ってないはずだし貸し株して空売りを還元してたのかな
堀江はヤンキースの松井より年収上とか言ってたわけで
それ不思議なんだよな
堀江もフェラーリ自慢してて年収2000万では買えないはずなんだよね
持ち株も売ってないはずだし貸し株して空売りを還元してたのかな
463 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:30:47 ID:Td4f1kJI0
464 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:32:54 ID:VWfexZI70
堀江の年収は1億2000万。株主総会でいってた
465 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:33:21 ID:b2UUVdSm0
467 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:35:31 ID:Td4f1kJI0
468 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:37:29 ID:Z9awo55s0
469 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:40:33 ID:b2UUVdSm0
>>467
そういうことじゃないよ
堀江は個人的に貸し株していてライブドアは関与してないはず
宮内はどういう立場で堀江の個人株を扱ったんだ
ライブドアの宮内としてやっていたらライブドアと一体になってしまうでしょ
そういうことじゃないよ
堀江は個人的に貸し株していてライブドアは関与してないはず
宮内はどういう立場で堀江の個人株を扱ったんだ
ライブドアの宮内としてやっていたらライブドアと一体になってしまうでしょ
470 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:41:07 ID:Z9awo55s0
アンカー間違えた
>>467だった
>>467だった
471 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:43:39 ID:2KPIaguf0
さあさあ２つの意見が出ましたよ！
472 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:43:53 ID:Td4f1kJI0
473 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:44:47 ID:b2UUVdSm0
474 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:47:36 ID:yrj+1g2A0
たぶんこの事件はグレーなのに捕まえた地検が大きなミスだったように思う。
このせいで、数千億の企業がついには解散にまで到ろうとしている。
この事件に関しては、もう日本の未来は終ったように感じた。
将来的には、税制の特例も廃止の方向だしもうこの国はまた５年前のような
氷河期に突入するかもしれない。
恐らく、政治家とのつながりとかあると想定して捜査したんではなかろうかと思う。
いずれにせよ、これは東京地検に抗議のメールを送るべき内容ではあると思う。
このせいで、数千億の企業がついには解散にまで到ろうとしている。
この事件に関しては、もう日本の未来は終ったように感じた。
将来的には、税制の特例も廃止の方向だしもうこの国はまた５年前のような
氷河期に突入するかもしれない。
恐らく、政治家とのつながりとかあると想定して捜査したんではなかろうかと思う。
いずれにせよ、これは東京地検に抗議のメールを送るべき内容ではあると思う。
475 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:49:19 ID:WO04ubcr0
>>450
「猥褻物」で珍しい物凄いことをするわけか。
「猥褻物」で珍しい物凄いことをするわけか。
476 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:49:37 ID:Td4f1kJI0
>>473
検察が押収して取調べで堀江が見せられてる。
検察が押収して取調べで堀江が見せられてる。
477 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:49:52 ID:pfbJSv7D0
俺は堀江は無罪だと思うけど、裁判では有罪になると思う。
堀江無罪と書いてる奴は「物的証拠」がないからと言いたい訳か？
宮内らの証言は有罪に持ち込むのは難しいと？
でも、今まで証言だけの状況証拠だけで有罪に持ち込んだケースはいくらでもある。
結局は裁判長の判断ひとつ。
社会的影響を考えれば、「執行猶予の有罪判決」これで決まりじゃないの。
堀江は控訴するが、高裁でも地裁判決を支持で実質裁判は終了でおわり。
宮内らの証言は有罪に持ち込むのは難しいと？
でも、今まで証言だけの状況証拠だけで有罪に持ち込んだケースはいくらでもある。
結局は裁判長の判断ひとつ。
社会的影響を考えれば、「執行猶予の有罪判決」これで決まりじゃないの。
堀江は控訴するが、高裁でも地裁判決を支持で実質裁判は終了でおわり。
479 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:52:51 ID:b2UUVdSm0
480 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:53:15 ID:Td4f1kJI0
>>478
信用出来ない証言での有罪は無い。
信用出来ない証言での有罪は無い。
481 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:53:43 ID:taaCaCIi0
堀江が粉飾を知っていようが、いなかろうが、
ライブドアが虚業だった事実は変わらない。
結局、真っ赤の財政事情だった
ライブドアが虚業だった事実は変わらない。
結局、真っ赤の財政事情だった
482 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:56:12 ID:NmzUM8tu0
「グレーなのに捕まった」・・・無罪派
「グレーだから捕まった」・・・有罪派
とりあえず、このあたりから両者の見解は分かれるようで・・・
「グレーだから捕まった」・・・有罪派
とりあえず、このあたりから両者の見解は分かれるようで・・・
483 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:56:51 ID:Z9awo55s0
堀江が有罪か無罪か
だけの単純な話で終わってほしくない
だけの単純な話で終わってほしくない
484 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:57:00 ID:oKIoq80HO
どっちがいいのか分からんが、宮内がこれだけ悪事をやってるんだからころされたほうも
自業自得なのかもな
まあ、結果として堀江は胸を張って生きて行けるし
宮内は日陰者としてすごすんだろうな。
自業自得なのかもな
まあ、結果として堀江は胸を張って生きて行けるし
宮内は日陰者としてすごすんだろうな。
485 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:58:28 ID:Td4f1kJI0
486 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 18:59:38 ID:b2UUVdSm0
>>481
その前に今回のことは、風説の流布と偽計取引
そしてライブドアは認めている
あとは旧経営陣の中で誰が主導したかという話が残っているだけ
組織からみてみると、唯一の代表権、取締役、筆頭株主
堀江に権力が集中している
裁判において、宮内ら以下は堀江が主導と主張
堀江は、なにも知らないと主張
ようは堀江が潔白だというなら誰が主導したのか言えば良いだけ
宮内は横領だといってもそれは論点がずれてる
その前に今回のことは、風説の流布と偽計取引
そしてライブドアは認めている
あとは旧経営陣の中で誰が主導したかという話が残っているだけ
組織からみてみると、唯一の代表権、取締役、筆頭株主
堀江に権力が集中している
裁判において、宮内ら以下は堀江が主導と主張
堀江は、なにも知らないと主張
ようは堀江が潔白だというなら誰が主導したのか言えば良いだけ
宮内は横領だといってもそれは論点がずれてる
487 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:03:14 ID:b2UUVdSm0
>>485
堀江の個人所有株だろ、子供みたいなことをいうな
仮に子供みたいな事をしてしまったなら堀江が自業自得というだけ
堀江は金がすべてなんでしょ？、自分の株くらい自分できっちり管理しとけ
それに勉強しない羊は狼に食べれちゃうと堀江は言ってたよ
堀江の個人所有株だろ、子供みたいなことをいうな
仮に子供みたいな事をしてしまったなら堀江が自業自得というだけ
堀江は金がすべてなんでしょ？、自分の株くらい自分できっちり管理しとけ
それに勉強しない羊は狼に食べれちゃうと堀江は言ってたよ
488 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:04:02 ID:f34YB6RI0
つかまる段階でマクロって
現行犯くらいじゃね？
ていうか現行犯でも
格闘技の練習かもしれないしね
現行犯くらいじゃね？
ていうか現行犯でも
格闘技の練習かもしれないしね
489 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:04:38 ID:ZaNHtudT0
490 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:06:19 ID:b6bGZSrY0
裁判長に「記憶は正確なのか」としたなめられる
だったら嫌だ。
だったら嫌だ。
文房具の購入はCEO自ら厳しくチェックするけど、
ライブドアの収益の実情や億単位のM&A
自分が所有するライブドア株の運用管理は関知しませんｗ
全部宮内が勝手にやってますｗ
ライブドアの収益の実情や億単位のM&A
自分が所有するライブドア株の運用管理は関知しませんｗ
全部宮内が勝手にやってますｗ
492 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:07:25 ID:Z9awo55s0
>>490
ボキャブらなくていいから
ボキャブらなくていいから
493 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:08:28 ID:gvWiOvhv0
494 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:08:40 ID:veAI9Efi0
朝から書き込んでる奴って何やってるんだ
>486
ソース
ソース
496 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:12:37 ID:pfbJSv7D0
>>493
細かいやっちゃなｗ
細かいやっちゃなｗ
497 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:14:04 ID:Td4f1kJI0
498 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:15:17 ID:RJMukVbw0
499 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:18:07 ID:mtb1WMGz0
司法まで腐ってんだな日本
もう中国の属国でいいよ
もう中国の属国でいいよ
500 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:21:36 ID:pfbJSv7D0
いやそれでも中国やロシアよりはマシだと思いたい。
501 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:24:41 ID:5rp6UYvT0
こんなので有罪にしてみろ
強制捜査のときと同じでまた外国から笑われる
外資が逃げる
強制捜査のときと同じでまた外国から笑われる
外資が逃げる
なんか出る杭は打たれるのが当たり前みたいな感じで団塊の世代が面白おかしく
堀江を叩くのが現在の日本を縮図を象徴している感じで気に入らない。
堀江を叩くのが現在の日本を縮図を象徴している感じで気に入らない。
503 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:26:50 ID:KtrWNHtc0
504 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:26:56 ID:pfbJSv7D0
ここで無罪になった方が笑われるだろ。
506 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:32:58 ID:KtrWNHtc0
>>502
そもそも出る杭がどうのなんざ、老害にしかならない馬鹿権力者が
身勝手な欲の先にある利権を邪魔されたくなくて作り上げた概念。
そいつらに頭ヘコヘコしている馬鹿のおかげで、沢山の犠牲が
生み出されたから今のような社会構造に行き着いた。
そもそも出る杭がどうのなんざ、老害にしかならない馬鹿権力者が
身勝手な欲の先にある利権を邪魔されたくなくて作り上げた概念。
そいつらに頭ヘコヘコしている馬鹿のおかげで、沢山の犠牲が
生み出されたから今のような社会構造に行き着いた。
507 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:34:54 ID:pvIQakO10
堀江有罪にしたら海外からの資金の引き揚げは確実に起こるだろうね。
508 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:42:24 ID:6kCv0emvO
俺には損も得もないからどうでもいいや
509 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:42:33 ID:fxZmWm490
18 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 07:56:01 ID:ex3suJFw0
自分に非「ないと思う」 堀江被告、全面否認貫く
ttp://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200611280471.html
被告人質問ではまず、裁判官の一人が、元部下らが粉飾決算とされる
会計処理の過程を細かく報告していた各メールについて確認。前社長は、
ほぼすべてについて「記憶にない」と答えた。裁判官が「見ていないことは
ないでしょう」「内容を分かっていたのではないか」とただすと、「どうしてそ
うなるんですか」とムキになる場面もあった。
んとさ、>1といい、これといい、裁判官的にセーフなのか？
いくら堀江にむかついてても、追及役は検察官という仕組みではなかったか。
裁判官が審理過程でこういう追及しちゃうと、
有罪判決下したとき妙な具合いになりそうだが。
それとも無罪またはそれに近い判決を下す心算りがあるからこそ、
こういうツッコミ方してんのかね。
自分に非「ないと思う」 堀江被告、全面否認貫く
ttp://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200611280471.html
被告人質問ではまず、裁判官の一人が、元部下らが粉飾決算とされる
会計処理の過程を細かく報告していた各メールについて確認。前社長は、
ほぼすべてについて「記憶にない」と答えた。裁判官が「見ていないことは
ないでしょう」「内容を分かっていたのではないか」とただすと、「どうしてそ
うなるんですか」とムキになる場面もあった。
んとさ、>1といい、これといい、裁判官的にセーフなのか？
いくら堀江にむかついてても、追及役は検察官という仕組みではなかったか。
裁判官が審理過程でこういう追及しちゃうと、
有罪判決下したとき妙な具合いになりそうだが。
それとも無罪またはそれに近い判決を下す心算りがあるからこそ、
こういうツッコミ方してんのかね。
510 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:46:09 ID:qOJJ36ZW0
真実に近い嘘がいちばんいやらしい嘘だ
511 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:47:00 ID:KtrWNHtc0
512 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:49:22 ID:mHZYhaid0
検察はライブへの失敗隠しに「知事逮捕」に精力を向けているｗ
513 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:53:00 ID:RT1dXHAF0
株で負ける人が信じられない
1 ：京大生 ：2005/12/24(土) 01:54:56 ID:uK7RssCS
株なんて安値で買って高値で売る、それだけだと思うのだが…
底値でもみ合いを続けていた株が上昇をし始めたときに購入すれば
まず大きな負けは無く、かつ上がり続ける可能性は高い、
勿論、財務状況がよく今もしくは将来期待できる株のみに手を出す。
株式やっているやつこんなことも考えずにやっているのか？
1京大生 ◆1kmbAHPWE. 2006/01/18(水) 22:32:55.90 ID:P86q9UWl
ライブドア株を７００円で一万株買いました。
その後CMに引かれライブドアオートを信用買いで１０００万
円分購入しました。
その直後に大暴落…そして俺はマネックス証券…
このままだと樹海にいくか、サラ金しかありません…
何か良い解決方法は無いでしょうか？
宜しくお願いします。お願いします。
1 ：京大生 ：2005/12/24(土) 01:54:56 ID:uK7RssCS
株なんて安値で買って高値で売る、それだけだと思うのだが…
底値でもみ合いを続けていた株が上昇をし始めたときに購入すれば
まず大きな負けは無く、かつ上がり続ける可能性は高い、
勿論、財務状況がよく今もしくは将来期待できる株のみに手を出す。
株式やっているやつこんなことも考えずにやっているのか？
1京大生 ◆1kmbAHPWE. 2006/01/18(水) 22:32:55.90 ID:P86q9UWl
ライブドア株を７００円で一万株買いました。
その後CMに引かれライブドアオートを信用買いで１０００万
円分購入しました。
その直後に大暴落…そして俺はマネックス証券…
このままだと樹海にいくか、サラ金しかありません…
何か良い解決方法は無いでしょうか？
宜しくお願いします。お願いします。
514 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:56:13 ID:fPEWjesC0
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
自社株処分「直接該当せず」
そういうことになるとライブドアの犯罪性はどこにあるんでしょうか。
自社株処分「直接該当せず」
そういうことになるとライブドアの犯罪性はどこにあるんでしょうか。
515 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 19:56:25 ID:KtrWNHtc0
特捜に限らないけどさ、検察って「有罪にすること」そのものを目的とした集団に成り下がってるよな。。。。
自分らが社会的に何を担って飯食わせてもらってるのか考えた事ある人間が一人もいない人間のクズの集合体なんだよな。
自分らが社会的に何を担って飯食わせてもらってるのか考えた事ある人間が一人もいない人間のクズの集合体なんだよな。
516 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:01:12 ID:mHZYhaid0
>>515
同意。真に社会の為にはなっていない！
同意。真に社会の為にはなっていない！
517 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:02:34 ID:NmzUM8tu0
検察が動かなければ、この国は終わるよ。
もっと動くべき。
もっと動くべき。
519 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:05:17 ID:pfbJSv7D0
やはり明確に禁止されていないことをしたからといって処罰するのは
法治国家としてダメだと思うね。
法治国家としてダメだと思うね。
520 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:08:32 ID:f34YB6RI0
521 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:10:50 ID:wSxKyE250
瀕死の会社を買い取り、その会社に投資して黒字変換させ
株価を煽って程よいところで売り抜ける。さらにその会社の黒字を自社扱いにして
よりライブドアの株価を煽る。
これをやってたのは事実。こういう行為は何も生産しない＝世の中の役に立っていないから逮捕されて当然だよ。
株価を煽って程よいところで売り抜ける。さらにその会社の黒字を自社扱いにして
よりライブドアの株価を煽る。
これをやってたのは事実。こういう行為は何も生産しない＝世の中の役に立っていないから逮捕されて当然だよ。
522 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:11:25 ID:Z9awo55s0
523 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:17:53 ID:pfbJSv7D0
524 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:19:13 ID:Z9awo55s0
525 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:33:38 ID:2xja7bdm0
「三権分立」
「推定無罪の原則」
「疑わしきは罰せず」
今の日本の司法が忘れかけた言葉だな
民主主義の根幹でもある
日本の刑事訴訟法では、物証無くして犯罪に問えて良いのか？
なんで、ここまで証拠が無いのにホリエモンは有罪みたいな言われ方をしてるのだ
嘆かわしい！！
「推定無罪の原則」
「疑わしきは罰せず」
今の日本の司法が忘れかけた言葉だな
民主主義の根幹でもある
日本の刑事訴訟法では、物証無くして犯罪に問えて良いのか？
なんで、ここまで証拠が無いのにホリエモンは有罪みたいな言われ方をしてるのだ
嘆かわしい！！
526 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:35:47 ID:3IHxk/GQO
堀江はまだネットを使って印象操作しているね
選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ
確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ
選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ
確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ
527 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:37:05 ID:pfbJSv7D0
ホリエモンが気に入らないから死刑にしる！とかいう人がけっこう多いから、有罪判決出るかもね。
なんだかんだいって民衆がそのレベルなら、司法だって政治だってそんなもんでしょ。
なんだかんだいって民衆がそのレベルなら、司法だって政治だってそんなもんでしょ。
528 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:38:56 ID:szJFRPtj0
このスレ、ビックルばっかりだな
529 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:40:33 ID:/bAkU+Oi0
531 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:48:25 ID:pfbJSv7D0
>>530
勝ちとか負けとか、そういう問題じゃないでしょ。
勝ちとか負けとか、そういう問題じゃないでしょ。
>>529
新情報だな。ソースくれ。
新情報だな。ソースくれ。
533 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:50:54 ID:Z9awo55s0
>>529
なんだその強引過ぎる論理は
なんだその強引過ぎる論理は
534 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:55:19 ID:9Ofdg1fi0
裁判の内容見ると、豚って貸し株しまくってるんだなｗ
これで「株主のため」とかほざいてたんだから笑えるｗ
これ一つとっても嘘が平気でつける豚だということがわかるｗ
これで「株主のため」とかほざいてたんだから笑えるｗ
これ一つとっても嘘が平気でつける豚だということがわかるｗ
535 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:58:25 ID:f34YB6RI0
一問一答見たけど
実刑になりそうだね
実刑になりそうだね
536 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 20:58:33 ID:Y6s+0b5r0
結局双方が言った言わないの子供の喧嘩、物証は宮内のメール程度。
裁判官がどっちを信用するかだが、堀江の言い分は麻原と大差ないから有罪で決まりだろ。
裁判官がどっちを信用するかだが、堀江の言い分は麻原と大差ないから有罪で決まりだろ。
537 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 21:04:56 ID:Z9awo55s0
どう見ても無罪じゃないか
538 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 21:14:36 ID:AXQZfKQd0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000078-mai-soci
＜所得隠し＞トヨタ子会社の関東自工、４年間で２億７千万円
トヨタの子会社で自動車製造の「関東自動車工業」（神奈川県横須賀市）が東京国税局の税務調査を受け、
０５年３月期までの４年間で、約２億７０００万円の所得隠しを指摘されていたことが分かった。申告漏れ総額は
約３億２０００万円に上り、国税局は重加算税を含め、約１億２０００万円を追徴課税（更正処分）したとみられる。
（中略）
同社総務・渉外部は「国税局の指摘に従う。今後は適正な納税を行っていきたい」としている。
ライブドア事件と違ってこういうのは、明らかな悪意をもってやってる帳簿操作なんだけど、どうしてこういうので
すら逮捕者がでないのに、ライブドアは会社を潰されてしまったの？
＜所得隠し＞トヨタ子会社の関東自工、４年間で２億７千万円
トヨタの子会社で自動車製造の「関東自動車工業」（神奈川県横須賀市）が東京国税局の税務調査を受け、
０５年３月期までの４年間で、約２億７０００万円の所得隠しを指摘されていたことが分かった。申告漏れ総額は
約３億２０００万円に上り、国税局は重加算税を含め、約１億２０００万円を追徴課税（更正処分）したとみられる。
（中略）
同社総務・渉外部は「国税局の指摘に従う。今後は適正な納税を行っていきたい」としている。
ライブドア事件と違ってこういうのは、明らかな悪意をもってやってる帳簿操作なんだけど、どうしてこういうので
すら逮捕者がでないのに、ライブドアは会社を潰されてしまったの？
539 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 21:16:48 ID:a3ddzjHA0
540 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 21:23:02 ID:i+79p9US0
>>538
ギリギリ潰れてないしｗ
ギリギリ潰れてないしｗ
541 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 21:39:10 ID:WPQ4l4B80
>>521
実行支配してる企業は連結決算対象にしないといけない。
これは、企業会計原則ですよ。
だから、むしろM&Aした会社の利益を連結対象にしないと違法。
今回問題だと指摘されたのは、その計上科目の扱いだね。
実行支配してる企業は連結決算対象にしないといけない。
これは、企業会計原則ですよ。
だから、むしろM&Aした会社の利益を連結対象にしないと違法。
今回問題だと指摘されたのは、その計上科目の扱いだね。
542 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 21:39:51 ID:a3ddzjHA0
>>536のように、感情や主観で「有罪」「無罪」が決まると思ってるバカは、一度誤認逮捕でも
されりゃ社会勉強になるのか？
されりゃ社会勉強になるのか？
543 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 21:42:57 ID:EHWkbly60
つ 「疑わしきは被告人の利益に」
544 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 21:58:42 ID:ZaNHtudT0
検察がライブドア本社に強制捜査に入ったとき
マスコミは「地検が動いた以上、粉飾だけということはない」と一斉に脱税や
マネーロンダリングがあるような報道をして、海外口座の取材に乗り出したが
結局、堀江被告の脱税もマネロンの形跡がなく全くのシロであった。
しかし検察は、堀江被告を起訴する物的証拠が無いにも関わらず強引な解釈で起訴。
しかも堀江被告の起訴内容にかかる粉飾容疑の額が当初リーク情報で報道されていた
約90億円からこの公判では約15億円に・・・そして公判で明らかになった事実は！
堀江被告に内緒で宮内被告と中村被告が横領した金でフェラーリをペアで購入や生活費
にあて豪遊していた事実！現在でも宮内被告の個人口座に横領した金が約20億円残され
判決後に堀江被告に内緒で中村被告等とまた事業をしようと計画中だった。
宮内被告等が確実に横領した額は約30億円以上！←今回の起訴した金額の半分以上が宮内被告に流れている。堀江被告はゼロ。
しかし、検察側は宮内被告等の横領を立件せず検察側証人として裏取引(？)したのか。
脱税もマネロンも横領もしていない堀江被告が主導したと強引な解釈で起訴し続けている。
これはどう考えても法の下の平等に反する。
しかも堀江被告を起訴するに足る証拠は、巨額の横領をしている宮内被告等の証言のみで
いまだに堀江被告が主導したとされる物的証拠が公判に提出されていない。
545 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:01:30 ID:oG6eiB0uO
実刑になろうがなるまいが、クソが一人消えるのは喜ばしい事だ
546 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:04:05 ID:5ivypE9y0
堀江、早く国家賠償請求訴訟起こせ
547 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:06:53 ID:0GQKDEQU0
現金200//借入有価証券100・売上100
？？？(・∀・)？？？
？？？(・∀・)？？？
548 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:09:32 ID:iHkExSEfO
裁判官が感情的になってどーすんだよ。
情けないよ
情けないよ
549 ：***：2006/11/29(水) 22:12:56 ID:812bPwpH0
「記憶にない」は法廷戦術とのとらえ方もあるが，
それが，事実かも知れないと思っている．
私自身，毎日100通を越えるメール（迷惑メールを含む）が来るが
チラッと見ただけで削除するものが多いし（そうしないと掛かりっきり
になり，他の仕事が出来なくなる．），
特に関心のある事項以外は，殆ど憶えていない．
それが，事実かも知れないと思っている．
私自身，毎日100通を越えるメール（迷惑メールを含む）が来るが
チラッと見ただけで削除するものが多いし（そうしないと掛かりっきり
になり，他の仕事が出来なくなる．），
特に関心のある事項以外は，殆ど憶えていない．
550 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:14:58 ID:wSxKyE250
>>539
株主を騙し倒産寸前の会社の株価を吊り上げたのが問題
株主を騙し倒産寸前の会社の株価を吊り上げたのが問題
551 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:18:48 ID:8yl/TPe40
彫りえが国家賠償請求しちゃったら相当応援する香具師がでるんでないかいね。。。。
552 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:24:07 ID:a3ddzjHA0
>>550
>株主を騙し倒産寸前の会社の株価を吊り上げたのが問題
カネボウだったっけ？延命治療して、上場を維持させて、あげくの果てに
再生機構や政府関係筋が保有していることがバレて上場廃止にして、多くの
個人株主に打撃与えたね。あれだって、実質倒産している会社の株価を国の
圧力で吊り上げる行為じゃないのか？
それとも政府ならどんな横暴も許されるのか？ それが日本って国家なのか？
>株主を騙し倒産寸前の会社の株価を吊り上げたのが問題
カネボウだったっけ？延命治療して、上場を維持させて、あげくの果てに
再生機構や政府関係筋が保有していることがバレて上場廃止にして、多くの
個人株主に打撃与えたね。あれだって、実質倒産している会社の株価を国の
圧力で吊り上げる行為じゃないのか？
それとも政府ならどんな横暴も許されるのか？ それが日本って国家なのか？
>そして公判で明らかになった事実は！
>
>堀江被告に内緒で宮内被告と中村被告が横領した金でフェラーリをペアで購入や生活費
>にあて豪遊していた事実！現在でも宮内被告の個人口座に横領した金が約20億円残され
>判決後に堀江被告に内緒で中村被告等とまた事業をしようと計画中だった。
>宮内被告等が確実に横領した額は約30億円以上！
>←今回の起訴した金額の半分以上が宮内被告に流れている。堀江被告はゼロ。
でもさ、宮内や中村たちの悪知恵でライブドアの株価が暴騰して、
時価総額数千億円、堀江の保有資産が数百億円になったんだから、
堀江が宮内らにフェラーリや数十億くらいご褒美であげてても全然不思議じゃないと思うぞ
>
>堀江被告に内緒で宮内被告と中村被告が横領した金でフェラーリをペアで購入や生活費
>にあて豪遊していた事実！現在でも宮内被告の個人口座に横領した金が約20億円残され
>判決後に堀江被告に内緒で中村被告等とまた事業をしようと計画中だった。
>宮内被告等が確実に横領した額は約30億円以上！
>←今回の起訴した金額の半分以上が宮内被告に流れている。堀江被告はゼロ。
でもさ、宮内や中村たちの悪知恵でライブドアの株価が暴騰して、
時価総額数千億円、堀江の保有資産が数百億円になったんだから、
堀江が宮内らにフェラーリや数十億くらいご褒美であげてても全然不思議じゃないと思うぞ
554 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:31:51 ID:a3ddzjHA0
555 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:33:25 ID:Y6s+0b5r0
>>542
だから物証だせよ、堀江が宮内達の謀議で騙されたって。
だから物証だせよ、堀江が宮内達の謀議で騙されたって。
556 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:37:58 ID:ix6Z6S5S0
── 「もっとコミュニケーションをとればよかった」とは、どういう主旨？
もっとゆっくり話し合いをしながらやればよかった。スピード重視でやってきたのが、
ゆがんだ形で刑事事件になった訳で、この事件と因果関係がないかというとそうでも
ないと思う。
もう一つの「よく見れば」とは？
これ以外にも、執行役員を信頼して任せていたのに、架空売り上げの事件に巻き込まれたこと
があった。その後は、売り上げの監視体制を強化していました。
── 今、社会に対して言いたいことは？
私を取り巻く利害関係者の方々には、ご心配をおかけしたことは非常に申し訳なく
思っています。調子にのったと言うとあれなんですけど、成長の方ばかりに目がいって
しまって
組織固めができていなかった。やっぱり目立ちすぎて隙ができてしまったというか、
僕も発言が悪かったと思うんですけど、あんまり立派なことを言いたくなくて、どちらかというと
立派でないことを好んで言う自分があって、それで「あいつ怪しい。危ないことをしているんじゃないか」
と洗いざらい調べられてしまって、狙われたことに関しては僕も甘かった。
── LDの社員に対しては。
今やっている会社の事業そのものは、世間で言われているよりは、規模の
拡大を求めなければすぐ黒字化します。安心して働いてほしい。会社の分割とか、
身売りとかあんまり考えずに自分の仕事に誇りを持って働いてほしい。僕のせいというか、
具体的にはよく聞いていないが、非常につらい思いをした社員も多いみたいだし、
それに対しては申し訳なく思っています。
── 最後に裁判所に対して言っておきたいことは？
特にありません。公正な審理をしていただいているようなので、非常にありがたく
思っています。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787653/detail
なぜか泣けた。
557 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:40:58 ID:E7Lln4Ka0
>>554
国家賠償は無理だよ。だってライブドア自体は罪を認めてるんだもの。
ライブドアも実行犯の宮内も認めてるんだから。
やってることはグレーだったと俺は思うが、本人達が司法取引や世論に圧されたからと言っても罪を認めてる以上黒になるし、
そこに国の責任は問えない。
国家賠償は無理だよ。だってライブドア自体は罪を認めてるんだもの。
ライブドアも実行犯の宮内も認めてるんだから。
やってることはグレーだったと俺は思うが、本人達が司法取引や世論に圧されたからと言っても罪を認めてる以上黒になるし、
そこに国の責任は問えない。
558 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:42:48 ID:Y6s+0b5r0
>>556
あれ程株主第一とか言ってたわりには、ホルダに冷たい言葉だな。
あれ程株主第一とか言ってたわりには、ホルダに冷たい言葉だな。
559 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:44:10 ID:bpCV+pzCO
｢ちゃんと探したか？｣
この台詞につきる
さて、この台詞を言った人物は誰でしょう？
地検が間抜けじゃないなら、わかるだろうけどな
この台詞につきる
さて、この台詞を言った人物は誰でしょう？
地検が間抜けじゃないなら、わかるだろうけどな
560 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 22:45:32 ID:mfzeYqyV0
何か、不貞腐れてみっともないったらありゃしない。
風が止まると全然駄目な人じゃな。
風が止まると全然駄目な人じゃな。
561 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:05:03 ID:bpCV+pzCO
普通、企業には潜入捜査員ってのが入るはずなんだけどな
虚業の場合、とくにそうで
計画倒産ばりの勢いで、人を集めまくる所ってのは
ヤバいとこなんだよなぁ
ここって危険な職場なんですね(笑)
などと日常会話してやしないか？
まぁズブズブなんだろうけどな
堀江の背景は、メディアで知った他にも
まだまだあるんじゃないのか？
特捜や地検だけが掴んでる話っての？
損した人も、堀江によって零細企業が潰された人も
国民も知りたいなぁ
虚業の場合、とくにそうで
計画倒産ばりの勢いで、人を集めまくる所ってのは
ヤバいとこなんだよなぁ
ここって危険な職場なんですね(笑)
などと日常会話してやしないか？
まぁズブズブなんだろうけどな
堀江の背景は、メディアで知った他にも
まだまだあるんじゃないのか？
特捜や地検だけが掴んでる話っての？
損した人も、堀江によって零細企業が潰された人も
国民も知りたいなぁ
562 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:07:23 ID:5rp6UYvT0
つーか国会賠償とかしても血税とかからだろ？
強制捜査支持したバカが自腹で全額払え
せめて破産しろよ売国奴
強制捜査支持したバカが自腹で全額払え
せめて破産しろよ売国奴
563 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:08:30 ID:wqrHXdd00
564 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:24:37 ID:/J0kejOR0
事件当時はガイドラインが存在しなかったんだから、無罪でしょ。
風説の流布なら、検察がマスコミに一方的に情報を流したこと。
他に検察のミスは、宮内等の背任横領を見逃す代わりに、法廷で
堀江にとり不利な証言をさせた。この件は今後も後を引くと思う。
もう一つ、地検が被告人にはマスコミに喋るなと口封じさせた件。
565 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:35:54 ID:0GQKDEQU0
フラストレーションを溜め込みすぎると、こうなってしまうのか。
566 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:36:27 ID:D9sEMJGS0
こらだめだわ。
裁判長もあきれるくらいバカを装って刑を軽くしようというしょぼい作戦
無罪は絶対にないわな
むしろ弁護士は精神鑑定でも依頼したほうがよかったんじゃねえかw
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787653/detail
── これは客観的事実ですよね。そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで信用していいのか判断できない。この
記憶を再生できないと、君の当時の記憶はかなりあいまいなんじゃないの。
日常業務の記憶の再生は難しい。当時でも印象深いことは覚えていますよ。
── 宮内・中村は、熊谷が説明したと証言している。
野口さんからされたら覚えているが、熊谷に関しては、絶対なかったとはいえない。
── 明々白々の署名メールも記憶の再生ができないんだから、本当はあったのだけれど、再生できないということもあるの？
野口さんに会えば再生できる。Ｂ社の件もあったし…
── もういいです。「マネーライフ」の関係で、虚偽の風説で起訴されているが、まずLDFがVLMA２号を使ってマネーライフ
を買収。その後、マネーライフをVCJが買収した、と。実際の企業価値は１億円だったのにも関わらず、合併コンサルタントフィ
ー１億5000万円、架空売り上げ協力費１億500万円を上乗せし、だいたい４億円とした。
はい。
── また、株式交換比率を１：１とした。
はい。
── 今、仮にこれを知っていたら、止めていたか。
今、詳細なことを知っていたら、もっとディスカウントせいと言う。
── そういうことではなくて。
裁判長もあきれるくらいバカを装って刑を軽くしようというしょぼい作戦
無罪は絶対にないわな
むしろ弁護士は精神鑑定でも依頼したほうがよかったんじゃねえかw
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787653/detail
── これは客観的事実ですよね。そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで信用していいのか判断できない。この
記憶を再生できないと、君の当時の記憶はかなりあいまいなんじゃないの。
日常業務の記憶の再生は難しい。当時でも印象深いことは覚えていますよ。
── 宮内・中村は、熊谷が説明したと証言している。
野口さんからされたら覚えているが、熊谷に関しては、絶対なかったとはいえない。
── 明々白々の署名メールも記憶の再生ができないんだから、本当はあったのだけれど、再生できないということもあるの？
野口さんに会えば再生できる。Ｂ社の件もあったし…
── もういいです。「マネーライフ」の関係で、虚偽の風説で起訴されているが、まずLDFがVLMA２号を使ってマネーライフ
を買収。その後、マネーライフをVCJが買収した、と。実際の企業価値は１億円だったのにも関わらず、合併コンサルタントフィ
ー１億5000万円、架空売り上げ協力費１億500万円を上乗せし、だいたい４億円とした。
はい。
── また、株式交換比率を１：１とした。
はい。
── 今、仮にこれを知っていたら、止めていたか。
今、詳細なことを知っていたら、もっとディスカウントせいと言う。
── そういうことではなくて。
567 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:42:53 ID:64IhCGUu0
毎日食事をしている事は客観的かつ明々白々の事実だが
一年前に何を食べたかは憶えていない。
一年前に何を食べたかは憶えていない。
まあ有罪なら有罪で、中身どうなるのかは興味あるな。
感情論は抜きにして。
感情論は抜きにして。
569 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:46:16 ID:/J0kejOR0
宮内中村が、熊谷が説明したと証言している・・・・・・・・・
宮内、中村等は堀江に隠れて横領していた。そしてその罪を見逃して
貰う代わりに堀江に不利になる証言をした。堀江サイドは正義では無いと。
宮内、中村等は堀江に隠れて横領していた。そしてその罪を見逃して
貰う代わりに堀江に不利になる証言をした。堀江サイドは正義では無いと。
>>566
だから、証拠のメールを裁判官に掲示すればいいだけのことやん、証拠のメールが実在していれば、
堀江氏が嘘の証言をしているのだし、もし証拠とされるメールが実在していないのなら、実在していないメール
の内容なんて神様だって分からんのだから、「記憶にない」とか「わからない」とか「ない」とか言うしかないだろ？
だから、証拠のメールを裁判官に掲示すればいいだけのことやん、証拠のメールが実在していれば、
堀江氏が嘘の証言をしているのだし、もし証拠とされるメールが実在していないのなら、実在していないメール
の内容なんて神様だって分からんのだから、「記憶にない」とか「わからない」とか「ない」とか言うしかないだろ？
571 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:49:07 ID:5rp6UYvT0
つーか無罪になったらとりあえず
クソマスコミを名誉毀損で訴えろ
宮内の証言で「覚えてなくて当然ですよね」とかほざいたバカを
クソマスコミを名誉毀損で訴えろ
宮内の証言で「覚えてなくて当然ですよね」とかほざいたバカを
573 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:50:21 ID:64IhCGUu0
>── 04年９月13日の戦略会議の後、小宮（徳明VCJ社長＝当時＝）、宮内、岡本が
>架空売り上げの相談をメールでしている。
>会議後、３人がそろって架空売り上げの相談をするとは、会議で何か指示したのか。
会議で何か指示があれば、その場に居残って話し合いをするのが自然。
わざわざ自席に戻ってっメールで話し合うってかなり不自然。
国民として小坂裁判長の思考能力をどこまで信用していいのか判断できない。
>架空売り上げの相談をメールでしている。
>会議後、３人がそろって架空売り上げの相談をするとは、会議で何か指示したのか。
会議で何か指示があれば、その場に居残って話し合いをするのが自然。
わざわざ自席に戻ってっメールで話し合うってかなり不自然。
国民として小坂裁判長の思考能力をどこまで信用していいのか判断できない。
574 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:50:33 ID:AfcdWT/J0
575 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:51:05 ID:5PMXWMPU0
無罪でも最高責任者として責任は大有りだよぅ。
>>558
>私を取り巻く利害関係者の方々には、ご心配をおかけしたことは非常に申し訳なく
冷たいというより、無責任だよな。
たとえ部下がすべてやったことだとしても、経営者として内部統制の責任があるわけだし、謝罪の言葉がないのはおかしいよ。
>私を取り巻く利害関係者の方々には、ご心配をおかけしたことは非常に申し訳なく
冷たいというより、無責任だよな。
たとえ部下がすべてやったことだとしても、経営者として内部統制の責任があるわけだし、謝罪の言葉がないのはおかしいよ。
577 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:52:32 ID:64IhCGUu0
戦略会議とメールでの話し合いは無関係だろ。
日本を見捨てる気持ちはエスカレートする一方。
579 ：名無しさん＠七周年：2006/11/29(水) 23:59:38 ID:/J0kejOR0
とっくに謝罪はしたけど、マスコミの捏造と検察の印象操作で
抹殺されました。被告人はマスコミに喋ったらいけないのか？
言論の自由や、一方的に検察の流す情報に反論するすべはないのか？
抹殺されました。被告人はマスコミに喋ったらいけないのか？
言論の自由や、一方的に検察の流す情報に反論するすべはないのか？
580 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:01:50 ID:HvIvjmFW0
ちょっとニュースで見ただけなんだが、無茶苦茶に裁判官の心証悪そうだったぞｗ
完全に黒として見られているようだったし、量刑も重く出そうな雰囲気だったね。
実刑はまず確定、多分５年以上、下手すると７年くらい行っちゃうな。
完全に黒として見られているようだったし、量刑も重く出そうな雰囲気だったね。
実刑はまず確定、多分５年以上、下手すると７年くらい行っちゃうな。
581 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:02:10 ID:kQkapCK50
表面だけ謝罪されてもなー。
民事ではまた争うんでしょ、どうせ。全員。
俺達は悪くない。悪いのはこんなクソ株を買ったお前達。
民事ではまた争うんでしょ、どうせ。全員。
俺達は悪くない。悪いのはこんなクソ株を買ったお前達。
582 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:02:39 ID:NJFVNojk0
583 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:04:03 ID:RfGvY4tb0
584 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:04:33 ID:60znWNd70
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
マスコミで報道されていた印象と大きく違うな
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787653/detail
これもマスコミの報道とは正反対の印象
マスコミで報道されていた印象と大きく違うな
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787653/detail
これもマスコミの報道とは正反対の印象
585 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:04:47 ID:sh+bzKrT0
堀豚って今までの一連のやり取りで検察をやり込めたつもりなんだろうか？w
TVで見聞きした範囲では子供の言い訳レベルだと思うんだが
TVで見聞きした範囲では子供の言い訳レベルだと思うんだが
586 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:04:55 ID:NJFVNojk0
結局双方が言った言わないの子供の喧嘩、物証は宮内のメール程度。
裁判官がどっちに先に呆れるかだが、検察は起訴事由の立証を投げてるようだから無罪で決まりだろ。
裁判官がどっちに先に呆れるかだが、検察は起訴事由の立証を投げてるようだから無罪で決まりだろ。
執行猶予はつくかもしれないが、記憶にないを連発で明確な否定理由もない堀江は有罪は確定。
その後、さらに民事の損害賠償請求で資産を相当持っていかれると思われ
その後、さらに民事の損害賠償請求で資産を相当持っていかれると思われ
588 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:06:18 ID:Su1c8sVF0
>── 04年７月７日に、伊地知に対して送った「（VCJが）若干赤字なので、売り上げ付けて
>あげたら」というメールは、単価を引き上げるよう求めているとは、どう見ても読めないが。
>── もしそうなら「単価を上げればいい」と書けばいいじゃない。
目的は(単価の引き上げ)で売上を付けることなのだから
「売り上げ付けてあげたら」の方が気持ちが表れていて自然な表現。
国民として小坂裁判長の思考能力を疑わざるを得ない。
>あげたら」というメールは、単価を引き上げるよう求めているとは、どう見ても読めないが。
>── もしそうなら「単価を上げればいい」と書けばいいじゃない。
目的は(単価の引き上げ)で売上を付けることなのだから
「売り上げ付けてあげたら」の方が気持ちが表れていて自然な表現。
国民として小坂裁判長の思考能力を疑わざるを得ない。
589 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:07:27 ID:60znWNd70
宮内被告等の横領と中村被告の嘘の証言は覆しようがない。
この部分に関しては、裁判長も質問の必要性がないと判断しているようだな。
この部分に関しては、裁判長も質問の必要性がないと判断しているようだな。
590 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:08:39 ID:PrurboXR0
591 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:13:02 ID:vhi6+oh60
堀江って刑法的には何も悪くないよな
経営者としては失格かもしれんがｗ
経営者としては失格かもしれんがｗ
592 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:15:00 ID:HvIvjmFW0
仮に懲役７年の判決出て収監されるとする。そして控訴して上告してと争うと、やっぱり３年くらいかかっちゃう。
３年争ってやっぱり７年で確定すると、そこから７年だから、合計１０年入ることになっちゃうわけで。
もちろん未決勾留期間は一部は懲役として算入してもらえるんだが、ちょっとだけだからな。
仮出獄が認められるにしても、確定してから５年くらいは実際に食らい込むか。
確定するまで３年＋仮出獄まで５年で、収監されてから堀江が出てくるまで８年かかると予想。
３年争ってやっぱり７年で確定すると、そこから７年だから、合計１０年入ることになっちゃうわけで。
もちろん未決勾留期間は一部は懲役として算入してもらえるんだが、ちょっとだけだからな。
仮出獄が認められるにしても、確定してから５年くらいは実際に食らい込むか。
確定するまで３年＋仮出獄まで５年で、収監されてから堀江が出てくるまで８年かかると予想。
593 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:15:16 ID:Su1c8sVF0
小坂裁判長は無罪にするつもりで最終確認として
きびしい質問をぶつけてみたんだろね。
無罪にするけど本当に何もしてないですよねと確認したんだろ。
きびしい質問をぶつけてみたんだろね。
無罪にするけど本当に何もしてないですよねと確認したんだろ。
これで7年出たら、それはそれですげーなｗ
中国並だわｗ
中国並だわｗ
これが物証も示されないで有罪になったら、
堀江救済団体を立ち上げなきゃ駄目だな。
マスコミと司法という
社会悪が明らかとなる。
堀江救済団体を立ち上げなきゃ駄目だな。
マスコミと司法という
社会悪が明らかとなる。
596 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:20:50 ID:00ANZLZeO
>>590
藤原って誰？
藤原って誰？
597 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:21:32 ID:y/gmCxD50
堀江有罪で控訴せずに刑確定させて、国家賠償請求訴訟起こすのが、司法改革
には一番効果ありそうだな。
には一番効果ありそうだな。
598 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:22:11 ID:VoQuOPFy0
599 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:26:11 ID:toUMG9X8O
検察が無能
堀江の資産は百数十億って裁判で明らかになっていた、
要するにアクセク働かなくても良いってご身分、
裁判も道楽程度なもんだ。
あほな質問にまじめに答えるわけがない。ｗ
要するにアクセク働かなくても良いってご身分、
裁判も道楽程度なもんだ。
あほな質問にまじめに答えるわけがない。ｗ
601 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:30:33 ID:y/gmCxD50
602 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:37:11 ID:67YmiTqJ0
堀江って社長として事態を把握してなかったことには責任とらされるんだろうけど、
単なる連絡ミスならともかく、宮内が勝手にやって、しかも堀江には知られないように
意図的に隠そうとしてたなら、堀江だって知りようがないよな。宮内のが専門なんだし。
単なる連絡ミスならともかく、宮内が勝手にやって、しかも堀江には知られないように
意図的に隠そうとしてたなら、堀江だって知りようがないよな。宮内のが専門なんだし。
603 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:37:46 ID:vhi6+oh60
検察は風説の流布の責任をとるべきだな
604 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:38:08 ID:dYtGbRmN0
たとえ100億持ってるとしても、
実刑で懲役ン年くらったら
たまらないだろ
実刑で懲役ン年くらったら
たまらないだろ
606 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:39:06 ID:crJUfcNp0
有罪でも無罪でもどうでもいいが
検察の暴走と無能さ加減と
マスコミの被告に対する印象操作と検察に対する批評が全く出てこない事は
おかしい事だと認識していくことが大事じゃないか
検察の暴走と無能さ加減と
マスコミの被告に対する印象操作と検察に対する批評が全く出てこない事は
おかしい事だと認識していくことが大事じゃないか
607 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:41:47 ID:HvIvjmFW0
まぁあれだ、仮に堀江が５年も６年も食らい込むとするだろ。
そうすると、その間は財産隠しなんか全くできないわけだ。
何せ刑務所暮らし、手紙は検閲されるは面会者との会話は聞かれてるはだからな。
確定するまでは弁護士とは２人きりで話もできるだろうが、弁護士は財産隠しなんか手伝ってくれないし。
で、５年６年も食らい込んでる間も、海外に既に隠した財産についても、本人宛に報告書が届いたりするわけよ。
民事の損害賠償で負けて破産手続する、破産管財人が資産調べる、隠し財産ばれちゃう、ってことになる。
結局、せっかく隠した財産も、どこに何があるのか把握されて根こそぎ持って行かれちゃうんじゃないの。
そうすると、その間は財産隠しなんか全くできないわけだ。
何せ刑務所暮らし、手紙は検閲されるは面会者との会話は聞かれてるはだからな。
確定するまでは弁護士とは２人きりで話もできるだろうが、弁護士は財産隠しなんか手伝ってくれないし。
で、５年６年も食らい込んでる間も、海外に既に隠した財産についても、本人宛に報告書が届いたりするわけよ。
民事の損害賠償で負けて破産手続する、破産管財人が資産調べる、隠し財産ばれちゃう、ってことになる。
結局、せっかく隠した財産も、どこに何があるのか把握されて根こそぎ持って行かれちゃうんじゃないの。
608 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:41:59 ID:PrurboXR0
609 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:42:51 ID:67YmiTqJ0
なんか裁判長まで感情的になってそうなとこが嫌だな
堀江のおっさん達の神経逆撫でする才能は天才的
堀江のおっさん達の神経逆撫でする才能は天才的
姉歯でやっと5年だろｗ
いくらなんでも吹っかけすぎだｗ
いくらなんでも吹っかけすぎだｗ
611 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:45:04 ID:67YmiTqJ0
刑務所なんか入らないだろ
612 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:46:19 ID:GKYQy+4K0
むしろ検察を刑務所に入れろ
613 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:47:56 ID:crJUfcNp0
あれだ
ワイドショー的なネタだけが好きな人はいつまでもスポーツ新聞読んでればいいと思うよ
ワイドショー的なネタだけが好きな人はいつまでもスポーツ新聞読んでればいいと思うよ
614 ：名無しさん＠６周年：2006/11/30(木) 00:47:56 ID:f+LWDhcS0
堀江無罪。ヤクザと公安とカスゴミしんでいいよ。
615 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:48:10 ID:syav/QMo0
堀江としては、身近に居る愚物を
掌で転がして遊んでるだけだろ
今回は偶然裁判長だっただけだ
知恵者の悪党はこの位尖ってないとな
掌で転がして遊んでるだけだろ
今回は偶然裁判長だっただけだ
知恵者の悪党はこの位尖ってないとな
巨悪ってのは、
ライブドアの資産を食い物にした野口と宮内のことだったな。
野口は死んで、宮内。こいつどうすんの？
ライブドアの資産を食い物にした野口と宮内のことだったな。
野口は死んで、宮内。こいつどうすんの？
617 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:50:55 ID:HvIvjmFW0
何でこんなに堀江擁護が多いんだ？どこの工作員だよｗ
書いてること見ても話にならないくらい頭悪そうで、無理に書いてる観がありありとしてる。
まさか堀江が直接雇ってるのか？ｗ
書いてること見ても話にならないくらい頭悪そうで、無理に書いてる観がありありとしてる。
まさか堀江が直接雇ってるのか？ｗ
まだ産経はこんなパッシングを繰り返してるってことが驚きだ。
よっぽどヤバイんだな検察。
渡辺はもう死んだほうがいいよ。
よっぽどヤバイんだな検察。
渡辺はもう死んだほうがいいよ。
619 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:54:02 ID:GKYQy+4K0
>>617
堀江のところを検察に変えるとすごくしっくりくるな
堀江のところを検察に変えるとすごくしっくりくるな
620 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:54:31 ID:crJUfcNp0
テレビでは宮内の横領の事実については
全く語られないから堀江があたかも悪かったような
印象操作がされているけど実際は堀江が有利でしょ
検察は宮内の証言にすがる以外には具体的な
証拠が出せなかったんだから
全く語られないから堀江があたかも悪かったような
印象操作がされているけど実際は堀江が有利でしょ
検察は宮内の証言にすがる以外には具体的な
証拠が出せなかったんだから
623 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:59:11 ID:HvIvjmFW0
いや、どう見ても堀江の擁護してるだろｗ
堀江まだ収監されてないし、まさかまさか本人が書いてるのもあるのか？
残念でした堀江君、君は何年も刑務所に食らい込んで作業させられることが既に確実だよ。
それと、全財産も持っていかれる可能性が結構あるね。まぁせいぜい頑張れ。
堀江まだ収監されてないし、まさかまさか本人が書いてるのもあるのか？
残念でした堀江君、君は何年も刑務所に食らい込んで作業させられることが既に確実だよ。
それと、全財産も持っていかれる可能性が結構あるね。まぁせいぜい頑張れ。
624 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 00:59:28 ID:JzqKIGw40
やったやってないは置いといて
具体的な話は証言任せの裁判で
堀江が全責任おっかぶされたら疑問だわな。
具体的な話は証言任せの裁判で
堀江が全責任おっかぶされたら疑問だわな。
625 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:00:25 ID:67YmiTqJ0
>>622
え、メールに書かなきゃいいんじゃないの？
え、メールに書かなきゃいいんじゃないの？
626 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:02:40 ID:HvIvjmFW0
証拠には物証と人証があるのだよ。物証が人証より上なんてことは、別に決まってない。
証拠としては、別にどっちでも良いわけ。
犯行の性質上から物証に乏しいような事件なら、人証が中心になっても問題なかろう。
証拠としては、別にどっちでも良いわけ。
犯行の性質上から物証に乏しいような事件なら、人証が中心になっても問題なかろう。
627 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:04:44 ID:GKYQy+4K0
まぁその人証も犯罪と偽証がバレてるんだけどな
つーかフツーに犯罪者だよな
宮内と中村
つーかフツーに犯罪者だよな
宮内と中村
628 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:07:24 ID:kQkapCK50
堀江のときは推定無罪。
宮内と中村のときはいきなり有罪。
宮内と中村のときはいきなり有罪。
629 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:07:37 ID:HvIvjmFW0
630 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:07:52 ID:pc9VcuAG0
結局堀江は「やってない」とは言わなかった
知らないや記憶にないと、なぜ言葉を濁すだな
知らないや記憶にないと、なぜ言葉を濁すだな
631 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:11:19 ID:PrurboXR0
632 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:13:02 ID:crJUfcNp0
HvIvjmFW0はレスネタを提供してくれる神
下手したら公訴棄却じゃないか？
まあどっち転んでも面白いことは面白いが。
まあどっち転んでも面白いことは面白いが。
635 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:20:28 ID:PrurboXR0
>>632
嫌だけどIDサーチしますた、納得ｗ
嫌だけどIDサーチしますた、納得ｗ
636 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:23:15 ID:pn6O+kOC0
物証がないからねぇ、いくら感情的になろうが有罪にはできんよ
637 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:24:44 ID:syav/QMo0
>>584
なかなか凄いやり取りだな
なかなか凄いやり取りだな
638 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:24:46 ID:HvIvjmFW0
>>631
基地外はお前だよｗ
人証だけで有罪判決出すのも別に問題ないんだけど、この堀江の事件は物証だってたくさん出てるだろ。
粉飾決算や偽計取引について、帳簿や各種記録も出てるんだろ。物証だって十分にあるんだよ。
勘違いすんなアホｗ
基地外はお前だよｗ
人証だけで有罪判決出すのも別に問題ないんだけど、この堀江の事件は物証だってたくさん出てるだろ。
粉飾決算や偽計取引について、帳簿や各種記録も出てるんだろ。物証だって十分にあるんだよ。
勘違いすんなアホｗ
639 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:25:53 ID:hP/Fp+8/0
HvIvjmFW0さんがんがって！！
640 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:26:19 ID:pc9VcuAG0
>>633
なんだ疑わしきってさ、また曖昧だな
全面否認なんだから、やってない、以上で終わりのはず
それに何も知らないというなら、それ以外言うことない
それなのに奥歯に物が挟まったような言い方するのは、
なんか隠していることや探られると困ることでもあるのか
また堀江自信がハッキリしないで煮え切らないこと言うから
疑われてしまうのではないか
疑うなとか言って余計な疑いを呼び込んでるのは自分自身ではないか
裁判でそんな余計なことするなんてアホなのか？
なんだ疑わしきってさ、また曖昧だな
全面否認なんだから、やってない、以上で終わりのはず
それに何も知らないというなら、それ以外言うことない
それなのに奥歯に物が挟まったような言い方するのは、
なんか隠していることや探られると困ることでもあるのか
また堀江自信がハッキリしないで煮え切らないこと言うから
疑われてしまうのではないか
疑うなとか言って余計な疑いを呼び込んでるのは自分自身ではないか
裁判でそんな余計なことするなんてアホなのか？
641 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:26:29 ID:crJUfcNp0
今夜は寝かさないぞー
642 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:28:46 ID:C1UYkjXaO
堀ちゃんｶﾞﾝﾊﾞｗ
643 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:30:01 ID:s5jXsODC0
>>592
おいおい、初公判判決の後の収監はほとんど全部未決勾留として認められるよ。
逮捕からの初公判判決までは、確かに一部しか認められないし、当然保釈期間
や仮釈放期間は算入されないけどね。
だから、初公判で７年判決で収監、上告して３年後に７年判決なら、刑期はあと４年。
逮捕から初公判判決までは、執行猶予刑の場合、ほとんど未決は付かない、
実刑判決だと拘置期間の半分位は未決付けてくれるのが一般的。
>>632
確かに、ネタ過ぎる、っーかただのDQNだorz
おいおい、初公判判決の後の収監はほとんど全部未決勾留として認められるよ。
逮捕からの初公判判決までは、確かに一部しか認められないし、当然保釈期間
や仮釈放期間は算入されないけどね。
だから、初公判で７年判決で収監、上告して３年後に７年判決なら、刑期はあと４年。
逮捕から初公判判決までは、執行猶予刑の場合、ほとんど未決は付かない、
実刑判決だと拘置期間の半分位は未決付けてくれるのが一般的。
>>632
確かに、ネタ過ぎる、っーかただのDQNだorz
644 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:30:13 ID:+bjhcbKU0
645 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:30:41 ID:Dj3sNnwK0
もうほぼ９９％無罪だな。
どうやって有罪にするんだろう
来年の春が楽しみだぜ
どうやって有罪にするんだろう
来年の春が楽しみだぜ
646 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:31:34 ID:0YmI5Ocl0
裁判長がたしなめた？
検察じゃなく？
この裁判長ちょっとおかしいんじゃないの？
自分に不利な証言をする必要はないでしょ！
胡散臭い裁判だなぁ。
検察じゃなく？
この裁判長ちょっとおかしいんじゃないの？
自分に不利な証言をする必要はないでしょ！
胡散臭い裁判だなぁ。
647 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:34:09 ID:m/LfNBht0
美しい国では、疑わしきは罰せずの原則は無いようだorz
648 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:36:19 ID:Su1c8sVF0
>>630
── 04年９月13日の戦略会議の後、小宮（徳明VCJ社長＝当時＝）、宮内、岡本が
架空売り上げの相談をメールでしている。
会議後、３人がそろって架空売り上げの相談をするとは、会議で何か指示したのか。
そんなの絶対にない。手っ取り早く楽な方法に走ったんじゃないですか。
── 04年９月13日の戦略会議の後、小宮（徳明VCJ社長＝当時＝）、宮内、岡本が
架空売り上げの相談をメールでしている。
会議後、３人がそろって架空売り上げの相談をするとは、会議で何か指示したのか。
そんなの絶対にない。手っ取り早く楽な方法に走ったんじゃないですか。
649 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:40:51 ID:HvIvjmFW0
>>643
いい加減なこと書いちゃダメだろｗ
＞初公判判決の後の収監はほとんど全部未決勾留として認められるよ
ほとんど全部ってのが大体変だろ。全部なら全部とちゃんと書けるはずだろうがｗ
刑法２１条を読みましょう。
「未決勾留の日数は、その全部または一部を本刑に算入することができる」
できるってのはできるってだけで、実際にはちょっとしか算入してくれないわけ。
普通は１００日も行かないよ。まぁ裁判官が温情かけてくれるかどうかってだけだね。
いい加減なこと書いちゃダメだろｗ
＞初公判判決の後の収監はほとんど全部未決勾留として認められるよ
ほとんど全部ってのが大体変だろ。全部なら全部とちゃんと書けるはずだろうがｗ
刑法２１条を読みましょう。
「未決勾留の日数は、その全部または一部を本刑に算入することができる」
できるってのはできるってだけで、実際にはちょっとしか算入してくれないわけ。
普通は１００日も行かないよ。まぁ裁判官が温情かけてくれるかどうかってだけだね。
650 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:43:20 ID:Pp4iAMS40
>>646
eホームズ藤田のストリーミング見てみると、最近の特捜と裁判所の
癒着と、国策捜査の危険性が垣間みられる ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
前編 http://odoroku.tv/vod/000000A99/index.html
後編 http://www.odoroku.tv/vod/000000A9A/index.html
みんな観た方がいいよこのストリーミング
ヒューザー小嶋の弁護側証人として出廷予定だった藤田氏を裁判所が
検察に不利な証言が出る事を恐れて、当日になってキャンセルした件も
語られてる。
これも観たら、ホリエ裁判で、大鶴の証人申請を棄却したのは、司法の暴走だと
思えて来た。
eホームズ藤田のストリーミング見てみると、最近の特捜と裁判所の
癒着と、国策捜査の危険性が垣間みられる ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
前編 http://odoroku.tv/vod/000000A99/index.html
後編 http://www.odoroku.tv/vod/000000A9A/index.html
みんな観た方がいいよこのストリーミング
ヒューザー小嶋の弁護側証人として出廷予定だった藤田氏を裁判所が
検察に不利な証言が出る事を恐れて、当日になってキャンセルした件も
語られてる。
これも観たら、ホリエ裁判で、大鶴の証人申請を棄却したのは、司法の暴走だと
思えて来た。
651 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:46:09 ID:DEMRzr6Z0
652 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:49:35 ID:pc9VcuAG0
653 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:51:11 ID:HvIvjmFW0
654 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:52:40 ID:qVSmIWOm0
>>649
おまえ真性？
留置から、初公判判決までは、キミの言う様に、ちょっと算入
収監後、上告の留置は、ほぼ100%算入される。
例えば、３年の判決が出て上告で、３年後に３年の判決が出て確定したら、
それまでの３年間の未決算入分だけで即釈放。
100日も行かないのは、前者の初公判判決での未決算入
おまえ真性？
留置から、初公判判決までは、キミの言う様に、ちょっと算入
収監後、上告の留置は、ほぼ100%算入される。
例えば、３年の判決が出て上告で、３年後に３年の判決が出て確定したら、
それまでの３年間の未決算入分だけで即釈放。
100日も行かないのは、前者の初公判判決での未決算入
655 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 01:53:40 ID:DEMRzr6Z0
657 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 02:07:30 ID:iITFJbUG0
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787650/detail
── 「弥生」の買収で貸し株をしている件については。
拘置所で、オオサワとかいう検事に「弥生の件でも貸し株をしているだろう」と言われ、
「いやー、覚えていないですね」と言ったら、５秒ぐらいでボタンを押されて「帰れ」と言われた。
なんてひどい検事なのだろうと思った
なんだこれw
── 「弥生」の買収で貸し株をしている件については。
拘置所で、オオサワとかいう検事に「弥生の件でも貸し株をしているだろう」と言われ、
「いやー、覚えていないですね」と言ったら、５秒ぐらいでボタンを押されて「帰れ」と言われた。
なんてひどい検事なのだろうと思った
なんだこれw
658 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 02:13:09 ID:60znWNd70
検察側証人として出廷した宮内被告の証言に矛盾があることが追求され
それと同時に多額の横領をしていた事実が証明された。
このとき宮内被告は「あとで返すつもりだった(だから横領じゃない)」と証言。
裁判官から宮内被告に対して異例の質問がされる。
中村被告の証言は、宮内被告の証言を裏付けする検察側の切り札だったが
堀江被告のブログやスケジュールから中村被告の証言が嘘であったことが証明された。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722752/detail?rd
＞──（04年３月に中村被告が堀江被告に送ったメールが示される）
＞見た記憶はないですね。“to”で来ているので、開いた可能性はある。
＞──中村さんはこのメールに対して、比較的早い段階であなたから返信が来たと言っている。
＞ ないですね。
＞──（３月24日21時36分に中村被告が送信していることを示す堀江被告のメールの受信簿が提示される）返信を表す矢印がないですね。
＞ そうですね。
＞──中村さんは、メール返信後にわざわざあなたが来て「気持ちいいですね」「すごいですね」と言ったと証言しているが。
＞ ないですね。夜なので、おそらく外に出ていると思う。
＞──（３月24日のブログが示される。「夜は銀座で和食。遅くなったので自宅でDVDを観て寝てしまう」。また、「19時30分発、20時着。築地さんと食事」スケジューラーも示される）
＞ そもそも、前のスケジュールが押して、会食には遅刻してる。会食のスタートが20時半から21時になっていた可能性もある。会食しているので、中村さんと会うことはありえない。
それと同時に多額の横領をしていた事実が証明された。
このとき宮内被告は「あとで返すつもりだった(だから横領じゃない)」と証言。
裁判官から宮内被告に対して異例の質問がされる。
中村被告の証言は、宮内被告の証言を裏付けする検察側の切り札だったが
堀江被告のブログやスケジュールから中村被告の証言が嘘であったことが証明された。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722752/detail?rd
＞──（04年３月に中村被告が堀江被告に送ったメールが示される）
＞見た記憶はないですね。“to”で来ているので、開いた可能性はある。
＞──中村さんはこのメールに対して、比較的早い段階であなたから返信が来たと言っている。
＞ ないですね。
＞──（３月24日21時36分に中村被告が送信していることを示す堀江被告のメールの受信簿が提示される）返信を表す矢印がないですね。
＞ そうですね。
＞──中村さんは、メール返信後にわざわざあなたが来て「気持ちいいですね」「すごいですね」と言ったと証言しているが。
＞ ないですね。夜なので、おそらく外に出ていると思う。
＞──（３月24日のブログが示される。「夜は銀座で和食。遅くなったので自宅でDVDを観て寝てしまう」。また、「19時30分発、20時着。築地さんと食事」スケジューラーも示される）
＞ そもそも、前のスケジュールが押して、会食には遅刻してる。会食のスタートが20時半から21時になっていた可能性もある。会食しているので、中村さんと会うことはありえない。
659 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 02:39:34 ID:JD52kCZw0
>335
気にするな。東大のドクター出ても馬鹿は馬鹿だ。
学歴だけじゃなく、頭の回転の速さと、知識と、それを活かす知恵が重要だと思う。
気にするな。東大のドクター出ても馬鹿は馬鹿だ。
学歴だけじゃなく、頭の回転の速さと、知識と、それを活かす知恵が重要だと思う。
660 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 02:49:56 ID:hP/Fp+8/0
この公判記事読んで、「いまだから言うが」的な新証言が出てくる可能性はないの？
661 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 02:59:39 ID:aL7xDO040
ライブドアの粉飾（と検察が主張する額ｗ）＝数十億円
↓
上場廃止、社長逮捕、幹部「自殺」
NEC子会社の粉飾（確定額ｗｗｗ）＝３６３億円（営業利益９３億を水増しｗｗｗｗｗ）
↓
一社員が悪いとし、会社には処分無し
検察「数十億もの巨額なら、当然堀江社長は知ってたはず！」
「３６３億程度なら、個人のしわざ。会社はむしろ被害者！」
↓
上場廃止、社長逮捕、幹部「自殺」
NEC子会社の粉飾（確定額ｗｗｗ）＝３６３億円（営業利益９３億を水増しｗｗｗｗｗ）
↓
一社員が悪いとし、会社には処分無し
検察「数十億もの巨額なら、当然堀江社長は知ってたはず！」
「３６３億程度なら、個人のしわざ。会社はむしろ被害者！」
だれか彫り得をなんとかしろよ。もう世の中にいらないぜ。彫り得の父親もな。
663 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 03:07:28 ID:GKYQy+4K0
>>662
検察擁護今日もご苦労様です＾＾
検察擁護今日もご苦労様です＾＾
664 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 04:57:18 ID:/epDHyPfO
検察って馬鹿集団だったんですね
665 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 04:59:23 ID:0cNpHAYC0
堀江ブタは呼吸してるだけでも臭いからな
検察は物証固めてから起訴するから
１００パーセント有罪だって話だったけど、
これじゃまるで、誰かにせかされて踏み込んじゃいましたけど、
何も出てきませんでしたってことだろ？
国策捜査だな。強制捜査を指示した奴が誰か暴露してみろよ。
１００パーセント有罪だって話だったけど、
これじゃまるで、誰かにせかされて踏み込んじゃいましたけど、
何も出てきませんでしたってことだろ？
国策捜査だな。強制捜査を指示した奴が誰か暴露してみろよ。
667 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:19:29 ID:OMOnFe9c0
＞でもさ、宮内や中村たちの悪知恵でライブドアの株価が暴騰して、
＞時価総額数千億円、堀江の保有資産が数百億円になったんだから、
＞堀江が宮内らにフェラーリや数十億くらいご褒美であげてても全然不思議じゃないと思うぞ
ない。
横領の手口は、宮内、中村がHS証券の野口氏に巨額の報酬を支払っている。
この報酬支払いについて、ライブドアの取締役決済を受けなければいけないにも関わらず、宮内は取締役会に
報告も通知もしないまま、巨額報酬を支払っている。
この時点でライブドアに対する背任と損害行為が発生、確定。
そして野口氏に支払われた巨額報酬の一部が、宮内、中村へ還流する形で横領が発生している。
他にも、投資事業組合を通じて取引を実行し、その取引で得られた利益のうち半分以上を、宮内、中村が会社役員に
なっている海外企業へこれも、ライブドアの決済を受けずに送金している。
これを堀江は裁判になるまで知らなかったし、実際この取引は野口氏が沖縄で怪死した事によって露見が遅れ報道にも
載ってこなかった。この横領の事実、投資事業組合を通じた取引がライブドアを裏切り、私腹を肥やしていた背任横領
の枠組みでもあった事実を踏まえて、改めて構図を見直すと、堀江被告主犯説は最初から成立しない。
堀江被告が彼らに簿外収入として与えていたという考えは更に成り立たない。
なにせ、この横領犯たちは、堀江被告を含め、ライブドア取締役を騙していたんだから。
しかも自身も取締役に名前を連ねていながら。
こういう悪質事件なのに、なぜか検察は、彼らの横領、背任という極めて重い罪に対して捜査することすらなく、犯罪者を
野放しにしている。これが彼ら犯罪者と検察の違法な関係を疑わせる極めて強い状況証拠にもなっている。
＞時価総額数千億円、堀江の保有資産が数百億円になったんだから、
＞堀江が宮内らにフェラーリや数十億くらいご褒美であげてても全然不思議じゃないと思うぞ
ない。
横領の手口は、宮内、中村がHS証券の野口氏に巨額の報酬を支払っている。
この報酬支払いについて、ライブドアの取締役決済を受けなければいけないにも関わらず、宮内は取締役会に
報告も通知もしないまま、巨額報酬を支払っている。
この時点でライブドアに対する背任と損害行為が発生、確定。
そして野口氏に支払われた巨額報酬の一部が、宮内、中村へ還流する形で横領が発生している。
他にも、投資事業組合を通じて取引を実行し、その取引で得られた利益のうち半分以上を、宮内、中村が会社役員に
なっている海外企業へこれも、ライブドアの決済を受けずに送金している。
これを堀江は裁判になるまで知らなかったし、実際この取引は野口氏が沖縄で怪死した事によって露見が遅れ報道にも
載ってこなかった。この横領の事実、投資事業組合を通じた取引がライブドアを裏切り、私腹を肥やしていた背任横領
の枠組みでもあった事実を踏まえて、改めて構図を見直すと、堀江被告主犯説は最初から成立しない。
堀江被告が彼らに簿外収入として与えていたという考えは更に成り立たない。
なにせ、この横領犯たちは、堀江被告を含め、ライブドア取締役を騙していたんだから。
しかも自身も取締役に名前を連ねていながら。
こういう悪質事件なのに、なぜか検察は、彼らの横領、背任という極めて重い罪に対して捜査することすらなく、犯罪者を
野放しにしている。これが彼ら犯罪者と検察の違法な関係を疑わせる極めて強い状況証拠にもなっている。
668 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:23:06 ID:WPXAUHeh0
とりあえず見せしめのために宮内は首ちょんぱで。
669 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:27:01 ID:OMOnFe9c0
>>556
堀江被告・・・私が思って頼り、人間できてる。
私はもうちょっと、世の中自分が思うようにできる。他人のことはしったこっちゃない。
自分の事は自分で努力していくしかないんだから私は社員にも責任感じない。
というタイプかとおもったら・・・すごく他人の事考えてるし、前向きにやってください、頑張ってくださいって
メッセージ残せるタイプだった。
自身がデッチアゲ容疑で長期拘留され、裁判で事実無根の容疑かけられ、自分の身かわいさ犯罪かくして
貰う代わりに検察のいうがままに証言し、偽証もする元同じ職場の同僚、信頼してた幹部社員の、裏切りに
あってと散々な目にあってるのに･･･強いな。
そりゃ拘留中も嘘の供述調書には同意サインできませんと突っぱね通せただけの胆力がある。
裁判所は、真実をもって、証拠をもって有罪の立証がなされている場合にのみ有罪の判断を下すべき。
その当たり前の事が行われて、この国がまともな国、正しく強く美しい国である事を証明してくれる事を強く望む。
中国、プーチンロシア、北朝鮮と同じ無様には堕ちてほしくはない。絶対に。
堀江被告・・・私が思って頼り、人間できてる。
私はもうちょっと、世の中自分が思うようにできる。他人のことはしったこっちゃない。
自分の事は自分で努力していくしかないんだから私は社員にも責任感じない。
というタイプかとおもったら・・・すごく他人の事考えてるし、前向きにやってください、頑張ってくださいって
メッセージ残せるタイプだった。
自身がデッチアゲ容疑で長期拘留され、裁判で事実無根の容疑かけられ、自分の身かわいさ犯罪かくして
貰う代わりに検察のいうがままに証言し、偽証もする元同じ職場の同僚、信頼してた幹部社員の、裏切りに
あってと散々な目にあってるのに･･･強いな。
そりゃ拘留中も嘘の供述調書には同意サインできませんと突っぱね通せただけの胆力がある。
裁判所は、真実をもって、証拠をもって有罪の立証がなされている場合にのみ有罪の判断を下すべき。
その当たり前の事が行われて、この国がまともな国、正しく強く美しい国である事を証明してくれる事を強く望む。
中国、プーチンロシア、北朝鮮と同じ無様には堕ちてほしくはない。絶対に。
670 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:29:12 ID:vMVR0NvX0
で、検察はいつ宮内たちを横領や背任で起訴するの？
姉歯事件の篠塚も背任で起訴してないしな。
姉歯事件の篠塚も背任で起訴してないしな。
671 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:30:40 ID:GKYQy+4K0
672 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:32:46 ID:OMOnFe9c0
ところで、散々、ヤクザと繋がってます、巨額脱税してます、ライブドアはとにかく悪い会社なんです って言ってた
永沢徹弁護士はどこに逃げやがりましたか？
最近、ライブドアのニュースになってもでてきませんね。
中央大学の野村修也教授も、言うべき事があるんじゃないですか？
それとも、風説の流布、誹謗中傷やって知らん顔しますか？
それで司法に関わる人材を育てる教授やれる資格あるんですかね？
白門も堕落したもんだ。
永沢徹弁護士はどこに逃げやがりましたか？
最近、ライブドアのニュースになってもでてきませんね。
中央大学の野村修也教授も、言うべき事があるんじゃないですか？
それとも、風説の流布、誹謗中傷やって知らん顔しますか？
それで司法に関わる人材を育てる教授やれる資格あるんですかね？
白門も堕落したもんだ。
673 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:38:23 ID:bnYyDF9NO
ホリエモンは往生際悪いな。イーホームズ藤田といい、みっともない人間増えたな
674 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:41:50 ID:GcuL5dHm0
六本木ヒルズの自動ドアに挟まれた子供の呪いだな
ライブドアはいい会社ではないだろ、すくなくとも社員にとって。
今回堀江が有罪になると、検察がむちゃくちゃやれることになるので
堀江には無罪になって欲しいけど、有罪なら有罪で同情はしない。
堀江は奥田に媚売ってたやな奴。
今回堀江が有罪になると、検察がむちゃくちゃやれることになるので
堀江には無罪になって欲しいけど、有罪なら有罪で同情はしない。
堀江は奥田に媚売ってたやな奴。
676 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:44:38 ID:GKYQy+4K0
677 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:46:34 ID:1n+E8xahO
堀江、福岡人にしちゃ不思議と嫌悪感は感じない。
678 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:49:06 ID:vMVR0NvX0
>>671
役所の裏金作成・利用で一人も起訴していないから検察など一切信用していないがな。
役所の裏金作成・利用で一人も起訴していないから検察など一切信用していないがな。
679 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:51:40 ID:DMWA+KH7O
記憶書き換えたのか
680 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 05:52:00 ID:wyFtJgyDO
死刑！
681 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 06:08:05 ID:wYOGHi8AO
682 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 06:26:45 ID:Wr3EOOkC0
無罪でもいいんだよ。
もうＬＤは傾いているんだから。
ホリエを、村上を叩くことが目的の国策捜査。
地検をも簡単に操る闇の大きな力が働いている。
もうＬＤは傾いているんだから。
ホリエを、村上を叩くことが目的の国策捜査。
地検をも簡単に操る闇の大きな力が働いている。
683 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 06:46:57 ID:aL+g0KqT0
684 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 07:44:35 ID:SdFc316i0
── 経費は細かく見ていたというが。
ちょろまかす奴（やつ）がいるから。私費で買うものまで買ってしまう奴（やつ）がいるから。
── 例えば。
バス代を多めに請求するとか。タクシー代は基本的に禁止なんだけど、タクシー代だとか。
クリアファイルを大量に買ったり、アスクルでカップラーメンを買ったり。自分で食うもんまで
会社の金で買うなよ、と。そういうのをチクチク言っていれば、なくなると思ってやっていた。
ちょろまかす奴（やつ）がいるから。私費で買うものまで買ってしまう奴（やつ）がいるから。
── 例えば。
バス代を多めに請求するとか。タクシー代は基本的に禁止なんだけど、タクシー代だとか。
クリアファイルを大量に買ったり、アスクルでカップラーメンを買ったり。自分で食うもんまで
会社の金で買うなよ、と。そういうのをチクチク言っていれば、なくなると思ってやっていた。
685 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 07:47:58 ID:SdFc316i0
アスクルで
カップラーメンを
買ったり
686 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 07:50:40 ID:SdFc316i0
── LDは何十社もの既存企業を買収している。LDは何のために子会社を持っていたのか。
買収したら子会社になったから。
買収したら子会社になったから。
687 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 07:51:22 ID:yO7PzWjT0
アスクルってのが超リアルだ しかもカップラーメン ここはヒルズだぜw
泣けるな… でまかせで言える話じゃないな、ほんとうにそういう経費の決済を
気にしてなかったら出て来る実例じゃないorz
泣けるな… でまかせで言える話じゃないな、ほんとうにそういう経費の決済を
気にしてなかったら出て来る実例じゃないorz
688 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 07:52:30 ID:OMOnFe9c0
買収時のメリット考査なんぞはその買収先が利益があるとおもえばそれでいいわけ。
それを検察があれこれいえるのはその買収について不正行為や違法行為があった場合に限られる。
で、検察は、買収における不正行為について立証したんだっけ？
それを検察があれこれいえるのはその買収について不正行為や違法行為があった場合に限られる。
で、検察は、買収における不正行為について立証したんだっけ？
裁判長からつっこみが入ったのか……
こりゃ厳しいな。
こりゃ厳しいな。
690 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 07:59:58 ID:dnRIhNpZ0
M&A資金調達に貸し株を使った事を検察はひっぱり出したかったんだろうが
それは当時はまだガイドライン未整備のため罪は無いとしてしまったねorz
>>657
この辺に、特捜の意図が垣間みられるw
貸し株でやれるとふんでたんだろうね、この検事の行動ww
それは当時はまだガイドライン未整備のため罪は無いとしてしまったねorz
>>657
この辺に、特捜の意図が垣間みられるw
貸し株でやれるとふんでたんだろうね、この検事の行動ww
691 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 08:08:11 ID:aL+g0KqT0
692 ：p1038-ipbf707osakakita.osaka.ocn.ne.jp/osk：2006/11/30(木) 08:11:16 ID:1jT/9+mc0
guest guest
693 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 08:16:53 ID:OMOnFe9c0
>>691
なあ、検察官は答えられる質問してるとおもうか？
買収企業が何十もあると検察側からいってるんだよ。それ全部個別に目的あるのに、それ全部資料もみないで言えって無理だろ。
検察官の質問がおかしいわけよそれ。
ホリエモンにしたら、買収したら子会社になったんで子会社を増やす事を目的にしたわけじゃない。
という回答をしてるのも、しょうがないっちゃしょうがない。
答えようがないんだから。
なあ、検察官は答えられる質問してるとおもうか？
買収企業が何十もあると検察側からいってるんだよ。それ全部個別に目的あるのに、それ全部資料もみないで言えって無理だろ。
検察官の質問がおかしいわけよそれ。
ホリエモンにしたら、買収したら子会社になったんで子会社を増やす事を目的にしたわけじゃない。
という回答をしてるのも、しょうがないっちゃしょうがない。
答えようがないんだから。
694 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 08:17:56 ID:FOmPPgov0
>「君の記憶はどこまで正確なのか」
「ちょっとそこまで」
「ちょっとそこまで」
695 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 08:30:15 ID:AAm1t+Oz0
堀江とその弁護士や支持者のほうが、社会倫理あるいは
人間的な観点から見れば、大鶴より遥かに「法の番人」に
向いているな。
大鶴はもはや検事じゃないね。法曹を名乗る資格もない。
ペラ一枚しか裏付けされない権力に飼われ
た「お国の番犬」。
いや、犬以下かもな。。。。犬好きの人、ゴメンね。家畜（国蓄）
に訂正すればいいかな。
人間的な観点から見れば、大鶴より遥かに「法の番人」に
向いているな。
大鶴はもはや検事じゃないね。法曹を名乗る資格もない。
ペラ一枚しか裏付けされない権力に飼われ
た「お国の番犬」。
いや、犬以下かもな。。。。犬好きの人、ゴメンね。家畜（国蓄）
に訂正すればいいかな。
696 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 08:45:55 ID:aL+g0KqT0
>>693
「何の為に買収したのか」を答えればいいだけの話じゃん。
それとも堀江には買収目的を話せない事情でもあるの？
個別の名称ごとに質問されているわけじゃないのに「個別の名称がわからないから」って
それ、理由になってないよ。
「何の為に買収したのか」を答えればいいだけの話じゃん。
それとも堀江には買収目的を話せない事情でもあるの？
個別の名称ごとに質問されているわけじゃないのに「個別の名称がわからないから」って
それ、理由になってないよ。
697 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 08:53:35 ID:OMOnFe9c0
>>696
＞── LDは何十社もの既存企業を買収している。LDは何のために子会社を持っていたのか。
＞ 買収したら子会社になったから。
どの企業について買収目的はなんだったか？
という質問は成立する。買収には個別に目的があるのだから、それぞれ買収目的があったはずだ。
しかし、何十社も買収しているな。その目的はなんだ？
という意味不明の質問にはホリエモンの回答のように答えられても仕方ない。
個別に買収してたら数が増えただけだ、そこに意図や意味はないという回答になっている。
＞── LDは何十社もの既存企業を買収している。LDは何のために子会社を持っていたのか。
＞ 買収したら子会社になったから。
どの企業について買収目的はなんだったか？
という質問は成立する。買収には個別に目的があるのだから、それぞれ買収目的があったはずだ。
しかし、何十社も買収しているな。その目的はなんだ？
という意味不明の質問にはホリエモンの回答のように答えられても仕方ない。
個別に買収してたら数が増えただけだ、そこに意図や意味はないという回答になっている。
まだバレていない悪事がありそうな感じ。
699 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:01:18 ID:aL+g0KqT0
>>697
ちょっと聞くけど、
＞── LDは何十社もの既存企業を買収している。LDは何のために子会社を持っていたのか。
という一文は誰かが改変したものなの？
あなたの話を聞いているとまるで、この質問とは別の質問をされて答えたように聞こえるんだけど・・・。
俺は>>686に書かれていたということしか知らないから、もし別のことを前提にする根拠があるのなら、それをちゃんと示してもらわないと、悪いけど俺にはあなたの言っていることがチンプンカンプンにしか聞こえないんだよな。
ちょっと聞くけど、
＞── LDは何十社もの既存企業を買収している。LDは何のために子会社を持っていたのか。
という一文は誰かが改変したものなの？
あなたの話を聞いているとまるで、この質問とは別の質問をされて答えたように聞こえるんだけど・・・。
俺は>>686に書かれていたということしか知らないから、もし別のことを前提にする根拠があるのなら、それをちゃんと示してもらわないと、悪いけど俺にはあなたの言っていることがチンプンカンプンにしか聞こえないんだよな。
700 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:08:00 ID:OMOnFe9c0
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2739098/detail
── 会社の利益は何で成り立っているのか、認識はしていないのか。
ざっくり見ている。信頼している人たちがやっていることを、細かくは見ない。
── LDは何十社もの既存企業を買収している。LDは何のために子会社を持っていたのか。
買収したら子会社になったから。
── 効果も考えずにか。
それ違うなあ。論理が飛躍している。もっと分かりやすく聞いてもらえませんか。藤野検事の言いたいことが伝わってこない。
── LDは、LDの経営にどういう利点があると思って子会社を持っていたのか。
子会社の所有の目的は個々で違う。
── 会社の利益は何で成り立っているのか、認識はしていないのか。
ざっくり見ている。信頼している人たちがやっていることを、細かくは見ない。
── LDは何十社もの既存企業を買収している。LDは何のために子会社を持っていたのか。
買収したら子会社になったから。
── 効果も考えずにか。
それ違うなあ。論理が飛躍している。もっと分かりやすく聞いてもらえませんか。藤野検事の言いたいことが伝わってこない。
── LDは、LDの経営にどういう利点があると思って子会社を持っていたのか。
子会社の所有の目的は個々で違う。
701 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:10:24 ID:OMOnFe9c0
── 代表的なところでは。
指定していただけると…。
（政木道夫弁護士）反対尋問ですので。
（小坂裁判長）もう少し具体的に質問してもらえませんか。
── （藤野検察官に戻る）では、バリュークリックジャパン（VCJ）について、説明してください。
VCJは広告のアドネットワークという事業をしていた。LDが以前、サイバーエージェントとやっていた事業と同じ事業だった。利益は
出ていたが、サイバーエージェントの方針で、やめることになった。そのため、アドネットワークはVCJが市場を独占した。
その割には株価が安かった。将来的には儲（もう）かりそうな事業が、タダみたいな値段で手に入るんだなあ、と。僕じゃないですけど、
いきなり電話かけて、親会社に行ったら「売るよ」ということだったので、ラッキーと思った。
── ライブドア全体の利益になると思っていたのか。
そうですね。
指定していただけると…。
（政木道夫弁護士）反対尋問ですので。
（小坂裁判長）もう少し具体的に質問してもらえませんか。
── （藤野検察官に戻る）では、バリュークリックジャパン（VCJ）について、説明してください。
VCJは広告のアドネットワークという事業をしていた。LDが以前、サイバーエージェントとやっていた事業と同じ事業だった。利益は
出ていたが、サイバーエージェントの方針で、やめることになった。そのため、アドネットワークはVCJが市場を独占した。
その割には株価が安かった。将来的には儲（もう）かりそうな事業が、タダみたいな値段で手に入るんだなあ、と。僕じゃないですけど、
いきなり電話かけて、親会社に行ったら「売るよ」ということだったので、ラッキーと思った。
── ライブドア全体の利益になると思っていたのか。
そうですね。
702 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:11:37 ID:PxjCD2hj0
そう言えば豚の記憶にありません発言を境に、弁護士の強気発言が無くなったな。
703 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:12:27 ID:OMOnFe9c0
>>699
検察側のあまりにも抽象的で具体性のない意味不明な質問についてとうとう我慢できなくなって弁護士から異議が
裁判長からも注意が入っている。
＞（政木道夫弁護士）反対尋問ですので。
＞（小坂裁判長）もう少し具体的に質問してもらえませんか。
あと、この程度の事も自身で調べられないようならこの事件について口を挟むのはやめなさい。＞699
子供が大人の会話に加わってはいけないと躾をうけたでしょ？
検察側のあまりにも抽象的で具体性のない意味不明な質問についてとうとう我慢できなくなって弁護士から異議が
裁判長からも注意が入っている。
＞（政木道夫弁護士）反対尋問ですので。
＞（小坂裁判長）もう少し具体的に質問してもらえませんか。
あと、この程度の事も自身で調べられないようならこの事件について口を挟むのはやめなさい。＞699
子供が大人の会話に加わってはいけないと躾をうけたでしょ？
704 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:14:11 ID:4VjlJlBb0
LDのM&Aはシナジー効果での株価つり上げだもんな
他の会社が同じ企業をM&Aしても、そこまで株価は上がらない
他の会社が同じ企業をM&Aしても、そこまで株価は上がらない
705 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:20:45 ID:aL+g0KqT0
706 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:24:40 ID:R0hqCU5I0
野口を殺したのは検察
707 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:27:34 ID:OMOnFe9c0
>>705
私は困らない。
能力の無い人間が、分不相応にわめくと
＞俺は>>686に書かれていたということしか知らないから、もし別のことを前提にする根拠があるのなら、
＞それをちゃんと示してもらわないと、悪いけど俺にはあなたの言っていることがチンプンカンプンにしか聞こえないんだよな。
この文章のように、馬鹿を晒して恥ずかしい思いするだけだ。
判らない、能力が無いならそれに見合った態度でいなさい。“貴方の為”だといってるわけ。
子供が大人の話に首を突っ込んではいけません！ という当たり前の躾も同じ事を教えている。
まさか、これも解説せねばならぬとは。質の低下は嘆かわしいばかり。
私は困らない。
能力の無い人間が、分不相応にわめくと
＞俺は>>686に書かれていたということしか知らないから、もし別のことを前提にする根拠があるのなら、
＞それをちゃんと示してもらわないと、悪いけど俺にはあなたの言っていることがチンプンカンプンにしか聞こえないんだよな。
この文章のように、馬鹿を晒して恥ずかしい思いするだけだ。
判らない、能力が無いならそれに見合った態度でいなさい。“貴方の為”だといってるわけ。
子供が大人の話に首を突っ込んではいけません！ という当たり前の躾も同じ事を教えている。
まさか、これも解説せねばならぬとは。質の低下は嘆かわしいばかり。
708 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:27:42 ID:CHLtT8pm0
>>706
同意。オレも最初から言っている。検察の脅し（身勝手な法解釈）！
同意。オレも最初から言っている。検察の脅し（身勝手な法解釈）！
709 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:40:41 ID:CHLtT8pm0
石川県でも不正の処分で親子が排気ガス自殺している。一種のいじめ殺しだろう。
自業自得にしては可哀想。
自業自得にしては可哀想。
710 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:43:52 ID:s1zor2pR0
警察で組織的関与の大きな不祥事が起こると当事者は必ず"自殺"します。
政治家の秘書とかも…
野口さんもそういう事でしょ。
政治家の秘書とかも…
野口さんもそういう事でしょ。
712 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:48:13 ID:CHLtT8pm0
検察は堀江事件で負けそう。
だから国民の目を反らす為に「知事の不正」を熱心に捜査する。
だから国民の目を反らす為に「知事の不正」を熱心に捜査する。
713 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:49:18 ID:UoHgbIKq0
堀江は普通に有罪だと思うけど、検察の粗雑な捜査と公判戦術で、無罪になっちまいそうだ。
有罪を立証するんじゃなく、有罪という前提で検察が書いた架空のシナリオを
読み上げてるだけ、て感じがする。
有罪を立証するんじゃなく、有罪という前提で検察が書いた架空のシナリオを
読み上げてるだけ、て感じがする。
714 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:50:27 ID:aL+g0KqT0
>>707
そうか？俺にしてみれば、不特定多数の意見が書き込まれる掲示板上で、何の権限もない
一介の名無しさん＠七周年が「書き込む条件を勝手につくって強要するかのような素振り」
を示した挙句に「躾」だとか「質の低下」なんて言っちゃってるあたり、そっちの方が相当に
恥ずかしいと思うけどな。
気に入らない相手の書き込みを許容できないなら、自分で会員制の掲示板でも立ち上げて、
そこに書き込んでればいいじゃん。
そうか？俺にしてみれば、不特定多数の意見が書き込まれる掲示板上で、何の権限もない
一介の名無しさん＠七周年が「書き込む条件を勝手につくって強要するかのような素振り」
を示した挙句に「躾」だとか「質の低下」なんて言っちゃってるあたり、そっちの方が相当に
恥ずかしいと思うけどな。
気に入らない相手の書き込みを許容できないなら、自分で会員制の掲示板でも立ち上げて、
そこに書き込んでればいいじゃん。
715 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:52:27 ID:Z/2fXFa2O
検察は永田の偽メール同様、メールの真偽より内容が問題なんだって叫んでた連中とほぼ同じ論理だな
716 ：名無し：2006/11/30(木) 09:53:25 ID:fQ47JlEd0
わたしーはやってない。
部課が勝手にしたことだ。
これは国家の謀略だ。
洗脳が解けない信者。
前にどこかで、同じような事件があったような。
部課が勝手にしたことだ。
これは国家の謀略だ。
洗脳が解けない信者。
前にどこかで、同じような事件があったような。
717 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 09:54:42 ID:CHLtT8pm0
検察が民間企業の犯罪を調べるのは難しい。民間人は自浄の判断を下す。
公的機関の犯罪なら得意だろう。
公的機関の犯罪なら得意だろう。
718 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 10:15:36 ID:R0hqCU5I0
野口氏が生きていたらホリエモンは無罪になってしまうところだった。
やったね検察
やったね検察
719 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 10:19:19 ID:DR815rOd0
プロ野球再編問題のときはマスコミや野球ファンや芸能人は堀江の金にすがったのにな。
今は手のひらを返したしたように他人事だし。
今こそ俺たちが堀江を助ける番だろ。
今は手のひらを返したしたように他人事だし。
今こそ俺たちが堀江を助ける番だろ。
720 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 10:26:45 ID:lF4pCsuSO
721 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 10:35:30 ID:aL+g0KqT0
722 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 10:38:49 ID:hP/Fp+8/0
723 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 10:39:23 ID:f9hAEZC2O
検察も法廷侮辱罪の強迫を加えてやればよかったのにね。
まだ裁判の結果は出ていないんだが、これで仮に無罪判決が出た場合、
この担当検事は徹底追及・糾弾する必要があるな・・・
覚悟しとけよ～（笑
この担当検事は徹底追及・糾弾する必要があるな・・・
覚悟しとけよ～（笑
725 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 10:41:21 ID:+S630km+O
ナベツネが裏で関わってるて本当？
726 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 10:42:07 ID:fyXuk4+S0
727 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 10:49:48 ID:WQSWkZ0N0
しかし検察擁護の工作員が沸いてるな。
728 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 10:54:42 ID:RLYdTcuQ0
逮捕ジョーホーを聞いて
じぶんのライブドア株をド高値で売り抜けた件についてw
じぶんのライブドア株をド高値で売り抜けた件についてw
>>727
郵政民営化の時に家族総出ｗで庇護したから、それと同じ感じかもな。
郵政民営化の時に家族総出ｗで庇護したから、それと同じ感じかもな。
730 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:11:32 ID:y/gmCxD50
731 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:13:06 ID:fyXuk4+S0
732 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:16:01 ID:CHLtT8pm0
村上も無罪主張をしている。
検察が民間企業のすることを犯罪とするのは難しい。
裁判官も民間のすることを犯罪と決め付けられない。反論ある判決しか出来ない。
検察が民間企業のすることを犯罪とするのは難しい。
裁判官も民間のすることを犯罪と決め付けられない。反論ある判決しか出来ない。
733 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:22:29 ID:fx616q0A0
裁判長も有罪と余談を抱きながら裁判してます
734 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:26:57 ID:LZkCcVC80
堀江や村上をボロクソに言っていた女の漫画家
倉田真由美がアルバイト数を水増し
「見解の相違」？？？で修正申告だって（笑
コイツは堀江や村上より真っ黒。
倉田真由美がアルバイト数を水増し
「見解の相違」？？？で修正申告だって（笑
コイツは堀江や村上より真っ黒。
心配するな。堀江も村上も黒。有罪判決が出るよ。
736 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:33:35 ID:TCLCJQZk0
>>728
特捜ガサ入れのマスゴミへの事前通知で売り抜けた犬HKを初めとする、
マスゴミ報道局の記者が報道前に一斉にインサイダーで売り浴びせした件に関してｗｗｗ
大鶴は、自分がガサでつっこむ姿をTVに映させるのが好きで、どの案件でも
ガサ入れ前に報道各社のTVカメラを現場に集める。
当然、報道局はその事実を数時間前に知ってしまう。
日経がインサイダー問題頻発させて、記者の株式売買を控えるように通達したが、
報道各社も関係者の株式売買を禁止すべき。
あと、リーク好きの大鶴、こいつは思慮が足り無すぎる 懲戒免職にしろ。
特捜ガサ入れのマスゴミへの事前通知で売り抜けた犬HKを初めとする、
マスゴミ報道局の記者が報道前に一斉にインサイダーで売り浴びせした件に関してｗｗｗ
大鶴は、自分がガサでつっこむ姿をTVに映させるのが好きで、どの案件でも
ガサ入れ前に報道各社のTVカメラを現場に集める。
当然、報道局はその事実を数時間前に知ってしまう。
日経がインサイダー問題頻発させて、記者の株式売買を控えるように通達したが、
報道各社も関係者の株式売買を禁止すべき。
あと、リーク好きの大鶴、こいつは思慮が足り無すぎる 懲戒免職にしろ。
737 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:33:38 ID:NIvN38JZ0
てかなんで堀江信者っているの？あほ？アホはアホを好きになるの？
それともあほだから？
それともあほだから？
738 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:35:57 ID:OJMxUJp3O
>>737
逆に何で嫌いなの？
逆に何で嫌いなの？
739 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:37:22 ID:NIvN38JZ0
>>738
信者なの？きもｗｗｗｗｗ
信者なの？きもｗｗｗｗｗ
740 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:41:29 ID:emwSM8G60
503 ：朝まで名無しさん ：2006/11/29(水) 15:07:14 ID:nVNHoI/N
三井環の判決もそろそろですね、堀田さん、河上さん。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/kouennaiyou.htm
堀田力さん、この人もやってきています。テレビ等で活躍されている河上サン、この人もやってきています。
佐藤さんは、警察の裏金、食料費の問題が発覚した時、週刊誌に批判記事を出しましたよね、自らもやってきていて、そのことを言わないで。
河上さん、テレビに出て私の悪口ばかりを言っているけど彼もやってきているのですよ、裏金を自ら飲み食いして、決算もしてきたんですよ。
こういう人たちが「いや、実は検察に裏金づくりがあった」ということを言えばいいのにそれが言えないわけです
検察は一度徹底的に検証されなきゃだめだ。検察がこのような体たらくじゃ
日本がだめになる。
三井環の判決もそろそろですね、堀田さん、河上さん。
http://www012.upp.so-net.ne.jp/uragane/kouennaiyou.htm
堀田力さん、この人もやってきています。テレビ等で活躍されている河上サン、この人もやってきています。
佐藤さんは、警察の裏金、食料費の問題が発覚した時、週刊誌に批判記事を出しましたよね、自らもやってきていて、そのことを言わないで。
河上さん、テレビに出て私の悪口ばかりを言っているけど彼もやってきているのですよ、裏金を自ら飲み食いして、決算もしてきたんですよ。
こういう人たちが「いや、実は検察に裏金づくりがあった」ということを言えばいいのにそれが言えないわけです
検察は一度徹底的に検証されなきゃだめだ。検察がこのような体たらくじゃ
日本がだめになる。
741 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:44:48 ID:pc9VcuAG0
違法でなかったとしても、個人所有株を貸し株とし売買、その利益を
企業の売上げにつけかえていた
つまり投資家を食い物にする株券印刷業にはかわらない
そして本業といっていたITのほうは軒並み赤字
それに経営者は自分は経営能力なかったと主張している
かつ部下の掌握も出来ず暴走したと主張
経営陣は企業をコントロールできてなかったとトップ自ら言っているんだし
理由はどうあれ経営陣が交代し上場廃止になってよかったんじゃないか
企業の売上げにつけかえていた
つまり投資家を食い物にする株券印刷業にはかわらない
そして本業といっていたITのほうは軒並み赤字
それに経営者は自分は経営能力なかったと主張している
かつ部下の掌握も出来ず暴走したと主張
経営陣は企業をコントロールできてなかったとトップ自ら言っているんだし
理由はどうあれ経営陣が交代し上場廃止になってよかったんじゃないか
つーか宮内から洗い出せば、ここまでややこしい事にはならなかっただろうに。
堀江はどうみても典型的な馬鹿殿なんだがｗ
堀江はどうみても典型的な馬鹿殿なんだがｗ
>>738
いっていることとやっていることが逆だからだよ。
いっていることとやっていることが逆だからだよ。
744 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:47:40 ID:2CZ6xp3l0
堀江が好ましい人物かそうでないかは、この際まったく問題ではない。
ろくな証拠もなく公権力が個人を罰することを懸念しているのに、
それがわからない人々は頭が狂っているの？？
ろくな証拠もなく公権力が個人を罰することを懸念しているのに、
それがわからない人々は頭が狂っているの？？
あんな口先ちゃんを好きになれるわけがない。
746 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 11:50:31 ID:B6kLYAl10
堀江が小さい悪なら検察は巨大な悪。
巨大な悪が小さな悪を叩いているおかしさ。
巨大な悪が小さな悪を叩いているおかしさ。
堀江の主張はの被害妄想。
人間誰でもたたかれるとこうなるもんだよ。
それを鵜呑みにしてしまう奴らは馬鹿。
人間誰でもたたかれるとこうなるもんだよ。
それを鵜呑みにしてしまう奴らは馬鹿。
748 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:10:25 ID:B6kLYAl10
検察の主張を鵜呑みに（ｒｙ
749 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:12:19 ID:vkZKwqZ50
>>748
そっとしとけｗ
そっとしとけｗ
>>748
検察は被害者じゃない。
検察は被害者じゃない。
これまでの検察からして有罪の決定打がなさそう
752 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:19:07 ID:0cNpHAYC0
753 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:21:17 ID:2CZ6xp3l0
堀江の人物評価と司法のあり方を関連付けて考える人は頭がおかしいんだろうね。
754 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:21:50 ID:aL+g0KqT0
>>737
「堀江信者」って「バイトくん」なんじゃないの？
金の切れ目が運の切れ目、金で買った信仰心なんだよ、多分。
でも、このスレには堀江信者は少ないんじゃないかな。
どちらかというと「堀江信者」というより「検察嫌い」って感じだと思う。
もし、堀江を擁護したいなら「阿呆な理由」を並べて検察を叩けば、「類は友を呼ぶ」
「堀江も連中と同程度なんだな」と思われて堀江にダメージが残るでしょ？
まあ、信者認定したい人は「堀江は馬鹿だからやるだろ」と思っているかもしれないけど、
俺はそうは思わないかな。あっ、でも「そう考える裏をかいて」ってのはあるかも・・・。
なんたって堀江は俺なんかと違って頭がよさそうだからね。
天才の考えることは凡人には思いもよらないんだよな。
「堀江信者」って「バイトくん」なんじゃないの？
金の切れ目が運の切れ目、金で買った信仰心なんだよ、多分。
でも、このスレには堀江信者は少ないんじゃないかな。
どちらかというと「堀江信者」というより「検察嫌い」って感じだと思う。
もし、堀江を擁護したいなら「阿呆な理由」を並べて検察を叩けば、「類は友を呼ぶ」
「堀江も連中と同程度なんだな」と思われて堀江にダメージが残るでしょ？
まあ、信者認定したい人は「堀江は馬鹿だからやるだろ」と思っているかもしれないけど、
俺はそうは思わないかな。あっ、でも「そう考える裏をかいて」ってのはあるかも・・・。
なんたって堀江は俺なんかと違って頭がよさそうだからね。
天才の考えることは凡人には思いもよらないんだよな。
755 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:22:02 ID:AGWWE1SV0
被告人尋問が終わって時間に余裕が出来たんだね
昨日から堀江さん本人がたくさん書き込んでるね
昨日から堀江さん本人がたくさん書き込んでるね
756 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:29:07 ID:vkZKwqZ50
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ！ホリえもん
>>750
ああ、加害者でしたね。
ああ、加害者でしたね。
>>754
まあプーチンを畏怖してる場合じゃないのは確かだ。
まあプーチンを畏怖してる場合じゃないのは確かだ。
759 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:39:46 ID:aL+g0KqT0
760 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:40:49 ID:H2feoGYA0
はなっから裁判官の脳内は有罪で実刑と決定
761 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:41:49 ID:2yE4oflZ0
日本は、飛び出る存在をなるべく認めないような制度が多い。
足並み揃えさせようとする。ホワイトカラーと同じだな。
トップが管理しやすいような仕組みばかり。
足並み揃えさせようとする。ホワイトカラーと同じだな。
トップが管理しやすいような仕組みばかり。
762 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 12:47:03 ID:Mv7pTKBm0
ライブドア系のスレに、工作員が多数常駐してるのは、もう常識だが
ここまでやるとは、ホリエモン。また返り咲きを狙ってるのは間違いないな。
しかし、もう無駄だぞ。
特に、社会人ほど彼を詐欺師の延長としか見ない。
一部の学生に人気がある程度だな。その学生も社会に出て数年もすれば
ホリエモンを嫌悪するようになる。
ここまでやるとは、ホリエモン。また返り咲きを狙ってるのは間違いないな。
しかし、もう無駄だぞ。
特に、社会人ほど彼を詐欺師の延長としか見ない。
一部の学生に人気がある程度だな。その学生も社会に出て数年もすれば
ホリエモンを嫌悪するようになる。
ここで検察批判している連中は、みんな学生なんだ。
世間知らずのお子ちゃまか。
世間知らずのお子ちゃまか。
764 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:03:15 ID:pc9VcuAG0
堀江を推定無罪という人々が宮内らには適用しないのは面白い
申し合わせでもしてるのかというほどその傾向がある
検察がとかいうなら、そういう流れにはならないはずなんだけどね
申し合わせでもしてるのかというほどその傾向がある
検察がとかいうなら、そういう流れにはならないはずなんだけどね
>>762
ワロス・・・（笑 「ここにはホリエモンの工作員がいるぞ～」つまり「ホリエモンを
無罪だと考えているヤツはホントはいないんだぞ～」って必死の印象操作・・・（笑
「堀江被告が経営上の最高責任者だった(←これは当たり前)。だから堀江
被告が粉飾決算を指示したのは間違いない！(←これは証拠が無ければ単なる思い込み)」
って必死なバカ検察と一緒・・・ｗ
証拠をつかめなかった検察の「負け」なんだよ。
ワロス・・・（笑 「ここにはホリエモンの工作員がいるぞ～」つまり「ホリエモンを
無罪だと考えているヤツはホントはいないんだぞ～」って必死の印象操作・・・（笑
「堀江被告が経営上の最高責任者だった(←これは当たり前)。だから堀江
被告が粉飾決算を指示したのは間違いない！(←これは証拠が無ければ単なる思い込み)」
って必死なバカ検察と一緒・・・ｗ
証拠をつかめなかった検察の「負け」なんだよ。
766 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:03:58 ID:2CZ6xp3l0
767 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:05:52 ID:TN26v3Pn0
>>764
宮内のどこをどう推定したら無罪になるのか教えてほしい。
宮内のどこをどう推定したら無罪になるのか教えてほしい。
宮内は元税理士でLDF取り仕切っていた張本人だろ。
宮内が知らなきゃ誰が知っているんだｗ
宮内が知らなきゃ誰が知っているんだｗ
まだ悪事を隠してると思っている人はコソコソ隠れてないで、堂々と直球勝負して下さいね。
こちらは大事になって真実を明かして欲しい側なんだから。
こちらは大事になって真実を明かして欲しい側なんだから。
他のホリエモンスレでもそうなんだが、検察擁護をしてるヤツは人格攻撃ばかり
してるな・・・（笑 この裁判のバカ検察と一緒・・・ｗ
してるな・・・（笑 この裁判のバカ検察と一緒・・・ｗ
771 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:11:57 ID:NrljanlZ0
宮内被告は、最低だな！
村上被告の事件でも検察側証人として出廷。
しかも、この事件に関しても宮内被告が隠れて儲けていた可能性が疑われる。
774 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:17:05 ID:pc9VcuAG0
775 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:17:11 ID:NrljanlZ0
これだけ決定的な物証もなく、証人の証言に信憑性のない事件で有罪判決がでれば、司法は終わりだな。
この裁判はマジで注目だな。堀江が逮捕されなければ、LD株があそこまで下がることは
なかっただろう・・・バカ検察の出世欲と勇み足による、強引な起訴だとしたら、
検察側はとても高裁、最高裁まで公判を維持することは出来ないだろう・・・
裁判で無罪となれば、結果として不必要に国民の財産(株価)を失わせる結果となってしまった
バカ検察ども・・・どうやって責任を取るんだろ？？？（笑
ま、主任検事が自殺でもしてうやむやにするしか手段は無さそうだな。そうすれば、
一検察個人による勇み足として、検察全体の責任からは逃れることが出来るかもしれん。
野口さんと同じようにね・・・
因果は巡るものさ。今頃検事は意気消沈中じゃなくてガクブルかもな・・・（笑
なかっただろう・・・バカ検察の出世欲と勇み足による、強引な起訴だとしたら、
検察側はとても高裁、最高裁まで公判を維持することは出来ないだろう・・・
裁判で無罪となれば、結果として不必要に国民の財産(株価)を失わせる結果となってしまった
バカ検察ども・・・どうやって責任を取るんだろ？？？（笑
ま、主任検事が自殺でもしてうやむやにするしか手段は無さそうだな。そうすれば、
一検察個人による勇み足として、検察全体の責任からは逃れることが出来るかもしれん。
野口さんと同じようにね・・・
因果は巡るものさ。今頃検事は意気消沈中じゃなくてガクブルかもな・・・（笑
【社会】 "土下座するも…" 教師に暴言吐いた女生徒２人、卒業目前で"退学"…大分★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164855781/
(´･ω･｀)いま画像大量流出で祭りになってます
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164855781/
(´･ω･｀)いま画像大量流出で祭りになってます
779 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:19:59 ID:lDUOVEz40
また情報操作か
>>773
自分のレスぐらい記憶してるか・・・？
763 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:01:52 ID:y3lC27CJ0
ここで検察批判している連中は、みんな学生なんだ。
世間知らずのお子ちゃまか。
「お子ちゃまか。」←これが人格攻撃じゃなくて何なん？・・・アホ（笑
自分のレスぐらい記憶してるか・・・？
763 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:01:52 ID:y3lC27CJ0
ここで検察批判している連中は、みんな学生なんだ。
世間知らずのお子ちゃまか。
「お子ちゃまか。」←これが人格攻撃じゃなくて何なん？・・・アホ（笑
>>780
堀江にたいしての人格攻撃ではないだろ。
堀江にたいしての人格攻撃ではないだろ。
782 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:24:40 ID:pc9VcuAG0
>>775
今回のスキームは「みんな知らない」といえば捕まらないはずの仕組み
これはニッポン放送のときも機能した
それなのに今の事態に至っているのはライブドアが認めてしまったからだよ
よって残るは誰が主導したかとなってしまう
今回のスキームは「みんな知らない」といえば捕まらないはずの仕組み
これはニッポン放送のときも機能した
それなのに今の事態に至っているのはライブドアが認めてしまったからだよ
よって残るは誰が主導したかとなってしまう
783 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:25:57 ID:aL+g0KqT0
>>781
まあ、とりあえず判決は3月らしいからそれに注目しようや。
検察にとっての最悪の「想定」は、堀江無罪→検察控訴・・・だぜ。
高裁での裁判では、検察は地裁以上に酷い詭弁と言葉遊びと印象操作に終始
するだろうな・・・（笑
まあ、とりあえず判決は3月らしいからそれに注目しようや。
検察にとっての最悪の「想定」は、堀江無罪→検察控訴・・・だぜ。
高裁での裁判では、検察は地裁以上に酷い詭弁と言葉遊びと印象操作に終始
するだろうな・・・（笑
785 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:26:51 ID:pc9VcuAG0
学生って、反権力、反政府的な発言すると知識人っぽくていい気になれるの？
もう少し世の中を良く見たほうがいいよ。じゃあね。
もう少し世の中を良く見たほうがいいよ。じゃあね。
>>786
ワロス・・・（笑 かなりのレベルのアホだな・・・（笑 この２ちゃんでの
小泉首相の靖国参拝への盛り上がり、郵政民営化への賛成レス、防衛省へ名称変更
への賛同レス・・・こういったものが全く見えない盲目ならぬ盲文らしい・・・（笑
ワロス・・・（笑 かなりのレベルのアホだな・・・（笑 この２ちゃんでの
小泉首相の靖国参拝への盛り上がり、郵政民営化への賛成レス、防衛省へ名称変更
への賛同レス・・・こういったものが全く見えない盲目ならぬ盲文らしい・・・（笑
788 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:34:22 ID:veo0/ud+0
結局堀江の取り得ってHP制作の技術とそれで起業したことだけだな
もっかい会社起させたら堀江より宮内側の方が繁栄しそう
もっかい会社起させたら堀江より宮内側の方が繁栄しそう
789 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:38:11 ID:NrljanlZ0
どう見ても堀江被告は、無罪です。
790 ：株：2006/11/30(木) 13:39:53 ID:fDSInlTm0
log in password
合っていると思うけど
なんでできへんのかね。
合っていると思うけど
なんでできへんのかね。
791 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:57:26 ID:LZkCcVC80
血税浪費裁判「お笑いライブ」グランプリ！
１位～堀江、「心がねじ曲がっている。悔い改めた方がいい。」と
検察官に逆説教。
２位～伊地知、尊敬できない点は「女性関係かな？」と発言
法定内は大爆笑。
３位～検察官「覚えてるじゃないか！」と感情むき出しで激怒
裁判長が呆れて制止。
４位～宮内「うほほ・・・。」と物まねで証言
堀江は苦笑い。
ねぇ
８０００億円の企業を上場廃止にして
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
多額の血税を使い
問題の粉飾額が当初９０億円から５０億円
さらに１５億円と減少中？
しかも違法性を教授に委ね
「白ではないが、黒でもない」とのこと。
こんな幼稚な裁判で良いの？
１位～堀江、「心がねじ曲がっている。悔い改めた方がいい。」と
検察官に逆説教。
２位～伊地知、尊敬できない点は「女性関係かな？」と発言
法定内は大爆笑。
３位～検察官「覚えてるじゃないか！」と感情むき出しで激怒
裁判長が呆れて制止。
４位～宮内「うほほ・・・。」と物まねで証言
堀江は苦笑い。
ねぇ
８０００億円の企業を上場廃止にして
個人投資家に大損害を与え
新興市場に大打撃を与え
海外から奇異な目で見られ
多額の血税を使い
問題の粉飾額が当初９０億円から５０億円
さらに１５億円と減少中？
しかも違法性を教授に委ね
「白ではないが、黒でもない」とのこと。
こんな幼稚な裁判で良いの？
もし、ホリエモンが無罪とか執行猶予とかになった場合って、
検察に対して、訴訟をおこすようなことは可能なのでしょうか？
もしくは、不当な捜査だったみたいなことを訴えられるような
制度とかってあるのでしょうか？
それとも、無罪でよかったね。以上終了なの？
検察に対して、訴訟をおこすようなことは可能なのでしょうか？
もしくは、不当な捜査だったみたいなことを訴えられるような
制度とかってあるのでしょうか？
それとも、無罪でよかったね。以上終了なの？
793 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:01:27 ID:0uAz5/ub0
まぁ無罪は無理。
794 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:02:41 ID:p1zgsl2Q0
亀井静香はこの件をどう思っているのか？
>>792
日本国憲法第40条に書いてるよ。
日本国憲法第40条に書いてるよ。
796 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:03:40 ID:JRl7AeVk0
>>792
アナウンサー「堀江被告は無罪になりました、次のニュースです」
アナウンサー「堀江被告は無罪になりました、次のニュースです」
797 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:03:53 ID:NrljanlZ0
これを有罪にする方が無理がある。
検察側の起訴内容は、堀江被告が主導的役割(主犯)としているが、
出てきた証言や証拠をみれば、堀江被告が主導的役割どころか
宮内被告や中村被告に利用されていたとしかとれない内容。
検察側の起訴内容は、堀江被告が主導的役割(主犯)としているが、
出てきた証言や証拠をみれば、堀江被告が主導的役割どころか
宮内被告や中村被告に利用されていたとしかとれない内容。
798 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:04:49 ID:AkFyg27p0
799 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:05:46 ID:4BiVZeOZ0
執行猶予付いて有罪で良いじゃん。
前科者としておとなしく余生を暮らせよブタ。
前科者としておとなしく余生を暮らせよブタ。
800 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:10:51 ID:B6kLYAl10
801 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:12:29 ID:TCLCJQZk0
>>797
そこは、ほら？ 裁判所と検察の仲じゃないですかｗ
後は、チーム施工と電通のタッグで情報操作してごまかすとｗ
堀江を有罪にしないと
宮内や野口や村上を影で操ってる、政治家やフィクサーやユダヤ金融やカルトや
安晋会による口利きとか、そもそも日本版SECが無能なんじゃないのか？
とか、色々問題になっちゃうんですよorz
公務員ってのは、森元総理の言うように仲間に対する情が深いんでつよ
情ですよ、情 日本人の美徳です 美しい国にっぽん(by 文鮮明) ですよ
そこは、ほら？ 裁判所と検察の仲じゃないですかｗ
後は、チーム施工と電通のタッグで情報操作してごまかすとｗ
堀江を有罪にしないと
宮内や野口や村上を影で操ってる、政治家やフィクサーやユダヤ金融やカルトや
安晋会による口利きとか、そもそも日本版SECが無能なんじゃないのか？
とか、色々問題になっちゃうんですよorz
公務員ってのは、森元総理の言うように仲間に対する情が深いんでつよ
情ですよ、情 日本人の美徳です 美しい国にっぽん(by 文鮮明) ですよ
このスレを読んで、堀江を応援してる反権力団塊世代って、本当にバカだなぁと改めて実感。
803 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:22:25 ID:B6kLYAl10
誰が堀江を応援してるの？
有罪にするにはあくまで堀江主導を明確に説明しなくてはならない訳で、
その根拠をどのような形にするのかは興味あるな。
内容次第では、歴史に残る名演説が聴けそうだｗ
その根拠をどのような形にするのかは興味あるな。
内容次第では、歴史に残る名演説が聴けそうだｗ
反権力的な考え方で、堀江の肩をもっているようだけど、
堀江が無罪になっても反権力連中の主張が通るわけではないだろ。
もし、堀江が無罪なら、その他の宮内らに責任を問われるだけ。
いったい何をしたいの？批判のための批判かい？
堀江が無罪になっても反権力連中の主張が通るわけではないだろ。
もし、堀江が無罪なら、その他の宮内らに責任を問われるだけ。
いったい何をしたいの？批判のための批判かい？
807 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:32:58 ID:B6kLYAl10
808 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:35:37 ID:JRl7AeVk0
巨悪・特捜検察と小悪党程度の堀江・村上の攻防だからね。
809 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:37:12 ID:4BiVZeOZ0
善管注意義務違反と忠実義務違反で特別背任罪がびっくり適用されて有罪3ヶ月執行猶予2年、あたりで手を打つぞ。
810 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:43:01 ID:AGWWE1SV0
堀江のサインがないと遂行できないスキーム
でも本人は契約書とか読んで無いらしい
宮内主導による代取が契約書読まないでサインすることを前提で成立するスキームらしい
これが高井様の ろ ん り
であり ホ リ エ モ ン ワ ー ル ド
裁判長の尋問の様子だとホリエモンワールドを受け入れる気配は無いね
── 社長が「黒字にしろ」というのは、普通のことなんでしょ。それで架空に部下が走ることは考えられない。架空売り上げをしろと誤解されるようなことを、言ったんじゃないですか。
絶対にない。自信がある。
── 04年７月７日に、伊地知に対して送った「（VCJが）若干赤字なので、売り上げ付けてあげたら」というメールは、単価を引き上げるよう求めているとは、どう見ても読めないが。
長ったらしいメールを打ちたくないんですよ。伊地知さんは（社内の席で）隣にいるから、口頭でも説明して、忘れないようにメールもしたんじゃないのか。
── 口頭でも説明した記憶はあるのか。
それはないですけど。
── もしそうなら「単価を上げればいい」と書けばいいじゃない。
そこが出てこない。分かりませんかね。
── 分からない。（傍聴席から笑いが漏れる）
でも本人は契約書とか読んで無いらしい
宮内主導による代取が契約書読まないでサインすることを前提で成立するスキームらしい
これが高井様の ろ ん り
であり ホ リ エ モ ン ワ ー ル ド
裁判長の尋問の様子だとホリエモンワールドを受け入れる気配は無いね
── 社長が「黒字にしろ」というのは、普通のことなんでしょ。それで架空に部下が走ることは考えられない。架空売り上げをしろと誤解されるようなことを、言ったんじゃないですか。
絶対にない。自信がある。
── 04年７月７日に、伊地知に対して送った「（VCJが）若干赤字なので、売り上げ付けてあげたら」というメールは、単価を引き上げるよう求めているとは、どう見ても読めないが。
長ったらしいメールを打ちたくないんですよ。伊地知さんは（社内の席で）隣にいるから、口頭でも説明して、忘れないようにメールもしたんじゃないのか。
── 口頭でも説明した記憶はあるのか。
それはないですけど。
── もしそうなら「単価を上げればいい」と書けばいいじゃない。
そこが出てこない。分かりませんかね。
── 分からない。（傍聴席から笑いが漏れる）
>315
野口だろ？
野口だろ？
813 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:46:35 ID:jVwEChNA0
宮内って奴が悪いの？でもまぁシャチョーサンだから無罪でも
世間からは叩かれるだろうね。かわいそうなドラエモン(´･ω･｀)
世間からは叩かれるだろうね。かわいそうなドラエモン(´･ω･｀)
814 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:48:52 ID:JRl7AeVk0
>>813
現時点で尋常じゃないくらい叩かれてますが。
現時点で尋常じゃないくらい叩かれてますが。
815 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:49:05 ID:LbRKObTN0
天皇に戦争責任はあるのかみたいな話
816 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:50:20 ID:AGWWE1SV0
817 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:50:32 ID:jVwEChNA0
>>814
尋常ならどのくらい？
尋常ならどのくらい？
刑務所で永眠してください
819 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:53:48 ID:OMOnFe9c0
>>806
きみはマルチンニーメラーという偉大な先人の言葉を学んできなさい。
共産党が弾圧された。私は共産党員でないので黙っていた。
社会党が弾圧された。私は社会党員でないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。私は不安だ。しかし黙っていた。
教会が弾圧された。私は牧師だから行動に立ち上った。
しかし、そのときはもう遅かった。
権力が悪徳を行い、不正を行うのを見逃せば、それを悪だと非難しないならば、その悪はすぐに
貴方の心臓に牙をたてる。
検察、警察には、法に基づき正義を行うという信頼があるからこそ、巨大な権力、捜査権が与えられている。
その検察、警察が法を恣意的に運用し、悪に染まればそれこそこの国にとって国民にとって取り返しのつかない
邪悪となる。
そうしないために、司法が基本に立ち返り、正義をきちんと正しい方法で示す事が大切。
それができないのであれば、検察および警察は、日本最大のヤクザそのものになってしまう。
そんな事、許してはならない。
大鶴特捜部長のメチャクチャで違法な捜査を許してはならないのだ。
これは国の形、国の威信に関わる重大事に発展している。
故に、違法な行為を繰り返す検察を厳しく非難する。
きみはマルチンニーメラーという偉大な先人の言葉を学んできなさい。
共産党が弾圧された。私は共産党員でないので黙っていた。
社会党が弾圧された。私は社会党員でないので黙っていた。
組合や学校が閉鎖された。私は不安だ。しかし黙っていた。
教会が弾圧された。私は牧師だから行動に立ち上った。
しかし、そのときはもう遅かった。
権力が悪徳を行い、不正を行うのを見逃せば、それを悪だと非難しないならば、その悪はすぐに
貴方の心臓に牙をたてる。
検察、警察には、法に基づき正義を行うという信頼があるからこそ、巨大な権力、捜査権が与えられている。
その検察、警察が法を恣意的に運用し、悪に染まればそれこそこの国にとって国民にとって取り返しのつかない
邪悪となる。
そうしないために、司法が基本に立ち返り、正義をきちんと正しい方法で示す事が大切。
それができないのであれば、検察および警察は、日本最大のヤクザそのものになってしまう。
そんな事、許してはならない。
大鶴特捜部長のメチャクチャで違法な捜査を許してはならないのだ。
これは国の形、国の威信に関わる重大事に発展している。
故に、違法な行為を繰り返す検察を厳しく非難する。
820 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:58:01 ID:B6kLYAl10
ここで、検察批判をしている連中はまともな職をもってんの？
822 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:59:33 ID:AGWWE1SV0
824 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:02:36 ID:QNXN2NJN0
電子メールって証拠になるの？
あんなのいくらでも偽造できるじゃないか
それとも送り先から受け取りまでルートをトレースして
各サーバのログで裏打ちしたのかね
どっちにしても電子メールって証拠としては怪しい気がするが
あんなのいくらでも偽造できるじゃないか
それとも送り先から受け取りまでルートをトレースして
各サーバのログで裏打ちしたのかね
どっちにしても電子メールって証拠としては怪しい気がするが
825 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:03:25 ID:4BiVZeOZ0
826 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:06:19 ID:TCLCJQZk0
>>906
反権力とかそんなちっぽけなもんじゃないじゃないかね。
社会のルールやコンプライアンスってものがあるでしょ。
三権分立で、政治は司法判断に介入してはいけません、国策捜査はもってのほか
冤罪を防ぐ為に、"疑わしきは被告人の利益に‥"という原則があります
法定主義、事後法の禁止、法律も整備されてないのに罰してはいけません
全てルールです、司法がコンプライアンスを無視したらどうなるんだ？
人間は皆、社会生活をしていかなければなりません、検察の恣意的な取り締まりで
人間1人を適当な解釈と政治力で、どうとでも抹殺できるのなら、貴方が"明日のホリエ"になるかもしれない。
ここで検察を批判してる人は、民主主義国家における最低限のルールを司法に求めてるのだと思いますよ。
反権力とかそんなちっぽけなもんじゃないじゃないかね。
社会のルールやコンプライアンスってものがあるでしょ。
三権分立で、政治は司法判断に介入してはいけません、国策捜査はもってのほか
冤罪を防ぐ為に、"疑わしきは被告人の利益に‥"という原則があります
法定主義、事後法の禁止、法律も整備されてないのに罰してはいけません
全てルールです、司法がコンプライアンスを無視したらどうなるんだ？
人間は皆、社会生活をしていかなければなりません、検察の恣意的な取り締まりで
人間1人を適当な解釈と政治力で、どうとでも抹殺できるのなら、貴方が"明日のホリエ"になるかもしれない。
ここで検察を批判してる人は、民主主義国家における最低限のルールを司法に求めてるのだと思いますよ。
827 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:06:36 ID:B6kLYAl10
＠堀江
828 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:07:08 ID:QNXN2NJN0
829 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:08:32 ID:4BiVZeOZ0
>>828
いちいち業務メールでそんなことしている企業がどこにあんだよｗ
いちいち業務メールでそんなことしている企業がどこにあんだよｗ
830 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:08:37 ID:JRl7AeVk0
>>817
尋常なら、どんな被告人にも無罪が推定されるとして叩かないでしょ。
尋常なら、どんな被告人にも無罪が推定されるとして叩かないでしょ。
831 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:09:23 ID:AGWWE1SV0
少年達は魔法の書「ホリエモンワールド」を手に入れた
魔法を使えば魔法が解らない一般人に先んじて利益を得ることが出来た
魔法の誤作動で結果的に違法行為をしてしまった
魔法をわからない人たちに魔法の誤作動を説明しなければならない
大変な作業だ
魔法を使えば魔法が解らない一般人に先んじて利益を得ることが出来た
魔法の誤作動で結果的に違法行為をしてしまった
魔法をわからない人たちに魔法の誤作動を説明しなければならない
大変な作業だ
>>824
ひるずに突っ込む前に、ひっそりとＬＤの鯖がある新宿（だったかな？）に踏み込んだハズ
メル鯖のログを突きつけられたら逃げようない
元カノに上げたＰＣにメルログごっそり残っていたってネタはホントかどうかしらんｗ
ひるずに突っ込む前に、ひっそりとＬＤの鯖がある新宿（だったかな？）に踏み込んだハズ
メル鯖のログを突きつけられたら逃げようない
元カノに上げたＰＣにメルログごっそり残っていたってネタはホントかどうかしらんｗ
だいぶ新生姜悪くなったなｗ
>>828
だから証人の証言で裏づけするんだろ。
だから証人の証言で裏づけするんだろ。
835 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:12:48 ID:CMLWHEs/0
ライブドアは大赤字。社長は責任とって辞めろ。
836 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:15:05 ID:LZkCcVC80
>>825
伊地知の証言したメールは現存していない。
確かパソコンを処分したとのこと。
また押収された堀江のパソコンにも
そのメールは存在していない。
この証言が伊地知は横領と引き替えに
検察との取引を疑われている所以だね。
伊地知の証言したメールは現存していない。
確かパソコンを処分したとのこと。
また押収された堀江のパソコンにも
そのメールは存在していない。
この証言が伊地知は横領と引き替えに
検察との取引を疑われている所以だね。
837 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:16:15 ID:B6kLYAl10
838 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:16:24 ID:NrljanlZ0
反権力とか堀江擁護じゃなく、ただ普通に宮内被告の横領の手口とか
中村被告の嘘の証言とか、検察側の証拠が誇張されたものだったりとか
堀江被告に内緒で宮内被告と中村被告が新事業の計画を相談していただとか
検察が宮内被告等の横領の事実を隠していたりだとか
今回の公判では、堀江被告主導説を否定する事実ばかりが立証されているんだよ
堀江や村上がもし無罪になったら、民事の国賠はどうなるのかね？ 国家の金で
ライブドア・村上ファンドを再建させるとか？
ライブドア・村上ファンドを再建させるとか？
840 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:17:55 ID:4BiVZeOZ0
すげーレベルのバカのレス・・・（笑
763 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:01:52 ID:y3lC27CJ0
ここで検察批判している連中は、みんな学生なんだ。
世間知らずのお子ちゃまか。
772 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:12:01 ID:y3lC27CJ0
・・・・
君は世間知らずの学生なの？
786 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:28:54 ID:y3lC27CJ0
学生って、反権力、反政府的な発言すると知識人っぽくていい気になれるの？
もう少し世の中を良く見たほうがいいよ。じゃあね。
806 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:31:32 ID:y3lC27CJ0
反権力的な考え方で、堀江の肩をもっているようだけど、
堀江が無罪になっても反権力連中の主張が通るわけではないだろ。
もし、堀江が無罪なら、その他の宮内らに責任を問われるだけ。
いったい何をしたいの？批判のための批判かい？
821 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:59:18 ID:y3lC27CJ0
ここで、検察批判をしている連中はまともな職をもってんの？
根拠の無いレッテル貼りばかり・・・（笑
763 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:01:52 ID:y3lC27CJ0
ここで検察批判している連中は、みんな学生なんだ。
世間知らずのお子ちゃまか。
772 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:12:01 ID:y3lC27CJ0
・・・・
君は世間知らずの学生なの？
786 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 13:28:54 ID:y3lC27CJ0
学生って、反権力、反政府的な発言すると知識人っぽくていい気になれるの？
もう少し世の中を良く見たほうがいいよ。じゃあね。
806 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:31:32 ID:y3lC27CJ0
反権力的な考え方で、堀江の肩をもっているようだけど、
堀江が無罪になっても反権力連中の主張が通るわけではないだろ。
もし、堀江が無罪なら、その他の宮内らに責任を問われるだけ。
いったい何をしたいの？批判のための批判かい？
821 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 14:59:18 ID:y3lC27CJ0
ここで、検察批判をしている連中はまともな職をもってんの？
根拠の無いレッテル貼りばかり・・・（笑
842 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:21:38 ID:AGWWE1SV0
>>838
>普通に宮内被告の横領の手口とか
別件
>中村被告の嘘の証言とか
反駁までは行かない
>検察側の証拠が誇張されたものだったりとか
心証操作が主導説を否定する事実とはいえない
>宮内被告と中村被告が新事業の計画を相談
宮内と中村が仲良いだけで本件とは無関係
>検察が宮内被告等の横領の事実を隠していたりだとか
推定無罪なので事実とはいえない
>普通に宮内被告の横領の手口とか
別件
>中村被告の嘘の証言とか
反駁までは行かない
>検察側の証拠が誇張されたものだったりとか
心証操作が主導説を否定する事実とはいえない
>宮内被告と中村被告が新事業の計画を相談
宮内と中村が仲良いだけで本件とは無関係
>検察が宮内被告等の横領の事実を隠していたりだとか
推定無罪なので事実とはいえない
アハハ・・・（笑
834 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:10:13 ID:y3lC27CJ0
>>828
だから証人の証言で裏づけするんだろ。
マジアホだ、コイツ・・・（笑 証言の信憑性を確認するため「証拠」又は「根拠」
をもって、証言の正当性を裏づけするんだよ・・・アホ。
明確な証言であればあるほど、その根拠となる証拠は動かしがたいものを出さない
となぁ・・・それが出来んかったから検察の負け。証言だけで通用するんだったら
従軍慰安婦も南京大虐殺も事実かよｗｗｗｗ
834 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:10:13 ID:y3lC27CJ0
>>828
だから証人の証言で裏づけするんだろ。
マジアホだ、コイツ・・・（笑 証言の信憑性を確認するため「証拠」又は「根拠」
をもって、証言の正当性を裏づけするんだよ・・・アホ。
明確な証言であればあるほど、その根拠となる証拠は動かしがたいものを出さない
となぁ・・・それが出来んかったから検察の負け。証言だけで通用するんだったら
従軍慰安婦も南京大虐殺も事実かよｗｗｗｗ
846 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:32:39 ID:B6kLYAl10
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000406-yom-soci
しかし本当にひどいやつらだな検察
しかし本当にひどいやつらだな検察
847 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:32:50 ID:4BiVZeOZ0
>>845
裏２ちゃんに帰れば？
裏２ちゃんに帰れば？
848 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:34:42 ID:OMOnFe9c0
>>839
できない。
可能なのは個人が負った損害についてのみ。
ライブドアの株主も、捜査方法が不適当だったことによる不公正な損害を受けたとして国家賠償に向かえるけど・・・
国相手の裁判はそうそう勝てんよ。民事では。
堀江裁判も公判開始前整理手続きをしたり検察側がメチャクチャ自信たっぷりだったんで、これは決定的な証拠を
掴んでいるな。この裁判、早期に明確な決着が付く可能性あるな、とおもってたら・・・蓋をあけてみれば、検察の武器
は違法取引した偽証人が主軸で、証拠は状況証拠というのさえ躊躇われるレベルのものだけ。
宮内、中村証人が沖縄で怪死したHS証券の野口氏と結託してライブドアを裏切り、横領してた事実が弁護側によって暴露
立証されてからは、検察は公判を立て直す事すらできな状態。
被告人質問では、愚にも付かない意味不明な質問を繰り返し、被告人に嫌がらせするのに終始し、肝心な犯罪の立証が
されないまま。
なに、この世紀の逆転裁判？ 検察はこれで有罪にできると本気で思ってたの？ 自信があったから公判前整理手続きした
んじゃなくて、スピード審理して、宮内、中村の犯罪行為が被告側、弁護側に感づかれる前に終わらせようという腹積もりだった
訳？ それじゃ、真実の追究、罪の立証をどう考えていたんだ？ 検察は自らの責務と国民に対して負っている責任をどう
考えているんだ？
できない。
可能なのは個人が負った損害についてのみ。
ライブドアの株主も、捜査方法が不適当だったことによる不公正な損害を受けたとして国家賠償に向かえるけど・・・
国相手の裁判はそうそう勝てんよ。民事では。
堀江裁判も公判開始前整理手続きをしたり検察側がメチャクチャ自信たっぷりだったんで、これは決定的な証拠を
掴んでいるな。この裁判、早期に明確な決着が付く可能性あるな、とおもってたら・・・蓋をあけてみれば、検察の武器
は違法取引した偽証人が主軸で、証拠は状況証拠というのさえ躊躇われるレベルのものだけ。
宮内、中村証人が沖縄で怪死したHS証券の野口氏と結託してライブドアを裏切り、横領してた事実が弁護側によって暴露
立証されてからは、検察は公判を立て直す事すらできな状態。
被告人質問では、愚にも付かない意味不明な質問を繰り返し、被告人に嫌がらせするのに終始し、肝心な犯罪の立証が
されないまま。
なに、この世紀の逆転裁判？ 検察はこれで有罪にできると本気で思ってたの？ 自信があったから公判前整理手続きした
んじゃなくて、スピード審理して、宮内、中村の犯罪行為が被告側、弁護側に感づかれる前に終わらせようという腹積もりだった
訳？ それじゃ、真実の追究、罪の立証をどう考えていたんだ？ 検察は自らの責務と国民に対して負っている責任をどう
考えているんだ？
849 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:37:24 ID:OMOnFe9c0
この裁判、異常すぎます。
そもそも、デッチアゲ容疑（ライブドアの強制捜査容疑は、風説の流布と大量株取引による不正利益の取得。捜査前に
これは容疑事実成立しない事がわかっていて、金融庁は検察のやってる事が理解できないと呆れて距離をおいた）で
強制捜査をした時点からおかしかった。
「この会社は叩けばでっかいホコリがでるだろう」という明らかな見込み捜査。ところが検察が望んだでっかいホコリ、巨額脱税
ヤクザとの繋がり、海外口座を使ってのマネーロンダリング、買収時の違法取引etc、探しに探してなにもなかった。
そこで、面子を保つために起訴したのが、帳簿の処理ミス。
大山鳴動鼠一匹。しかもこの捜査で失われた国の財産、株主の財産、この国の信用は甚大。
この検察の悪を見逃してはならない、許してはならない、忘れてはならない。
これを許せば、貴方の会社が、あなたの家族がある日突然、デッチアゲ容疑で逮捕されてしまう。そんな世の中、そんな国に
日本をしてしまう。許されない事は許されない。美しい国、正しきを愛する誇りある日本人なら許してはならない。
そもそも、デッチアゲ容疑（ライブドアの強制捜査容疑は、風説の流布と大量株取引による不正利益の取得。捜査前に
これは容疑事実成立しない事がわかっていて、金融庁は検察のやってる事が理解できないと呆れて距離をおいた）で
強制捜査をした時点からおかしかった。
「この会社は叩けばでっかいホコリがでるだろう」という明らかな見込み捜査。ところが検察が望んだでっかいホコリ、巨額脱税
ヤクザとの繋がり、海外口座を使ってのマネーロンダリング、買収時の違法取引etc、探しに探してなにもなかった。
そこで、面子を保つために起訴したのが、帳簿の処理ミス。
大山鳴動鼠一匹。しかもこの捜査で失われた国の財産、株主の財産、この国の信用は甚大。
この検察の悪を見逃してはならない、許してはならない、忘れてはならない。
これを許せば、貴方の会社が、あなたの家族がある日突然、デッチアゲ容疑で逮捕されてしまう。そんな世の中、そんな国に
日本をしてしまう。許されない事は許されない。美しい国、正しきを愛する誇りある日本人なら許してはならない。
>>847
バカ・・・（笑 すこしぐらい根拠のある反論レスでも書けよ。
バカ・・・（笑 すこしぐらい根拠のある反論レスでも書けよ。
851 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:39:58 ID:NrljanlZ0
>>842
＞別件
これは堀江被告主導説を覆す重要な事実として裁判官も宮内被告に異例の質問をしている。
横領の手口は、投資事業組合を使ったもので、その過程で粉飾といわれたスキームが使われている事実を認めている。
＞反駁までは行かない
中村被告の証言に物理的に不可能な証言があったことは検察側からの反論がないとして証拠として採用されている。
また堀江被告からの返信メールも中村被告の証言ではあると言われていたが、検察と弁護側双方が探して発見されていない。
＞心証操作が主導説を否定する事実とはいえない
堀江被告が違法性を認識して、主導的役割を果たしたと検察側が立証する過程で、堀江被告が
獲ていた利益を証拠として算出していたが、それ自体が虚偽で証拠採用が取り消された。
また検察側の証拠とされるメールもメールそのものだけでは確実な物証とされていない為に
宮内被告と中村被告の証言を検察側が採用している。ただし、矛盾だらけの証言。
＞宮内と中村が仲良いだけで本件とは無関係
宮内被告と中村被告が計画していたのは、起訴事実の投資ファンドから横領した約20億円を使ってで
本件の起訴事実にある投資事業組合のスキームを計画実行したのも二人であると推測される事案。
＞推定無罪なので事実とはいえない
検察側の証拠資料から横領が発覚している以上、検察側が横領を知らないはずがない。
また宮内被告と中村被告と故野口氏が横領の主犯である。
＞別件
これは堀江被告主導説を覆す重要な事実として裁判官も宮内被告に異例の質問をしている。
横領の手口は、投資事業組合を使ったもので、その過程で粉飾といわれたスキームが使われている事実を認めている。
＞反駁までは行かない
中村被告の証言に物理的に不可能な証言があったことは検察側からの反論がないとして証拠として採用されている。
また堀江被告からの返信メールも中村被告の証言ではあると言われていたが、検察と弁護側双方が探して発見されていない。
＞心証操作が主導説を否定する事実とはいえない
堀江被告が違法性を認識して、主導的役割を果たしたと検察側が立証する過程で、堀江被告が
獲ていた利益を証拠として算出していたが、それ自体が虚偽で証拠採用が取り消された。
また検察側の証拠とされるメールもメールそのものだけでは確実な物証とされていない為に
宮内被告と中村被告の証言を検察側が採用している。ただし、矛盾だらけの証言。
＞宮内と中村が仲良いだけで本件とは無関係
宮内被告と中村被告が計画していたのは、起訴事実の投資ファンドから横領した約20億円を使ってで
本件の起訴事実にある投資事業組合のスキームを計画実行したのも二人であると推測される事案。
＞推定無罪なので事実とはいえない
検察側の証拠資料から横領が発覚している以上、検察側が横領を知らないはずがない。
また宮内被告と中村被告と故野口氏が横領の主犯である。
852 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:40:11 ID:wYOGHi8AO
裏2チャン見てきた
すげーな。あれ全部マジなの？
すげーな。あれ全部マジなの？
>>845
全ての証拠、証言を総合すれば、堀江の関与は肯定できるよ。
全ての証拠、証言を総合すれば、堀江の関与は肯定できるよ。
854 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:42:57 ID:NrljanlZ0
r-､ r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
_ﾉ ﾉ ,.へ | r--､ r--､ r--､ r'′
lニニニ''' ムニニニﾆ---ゝ | |＿_| |＿_| |＿_| |
フ ∠＿＿__,へ､ し'─ r-z r-z ─‐-'
ノ ┌───l | lﾆﾆﾆﾆニ | | ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
ノノ| L＿＿＿.| | | | | |
_ノ-" | |ｰ──‐-､ | lﾆﾆﾆニ | | ニニ'^ゝ
| Lﾆニニニ. | r-､__,. -''~ j | |
| | | | ゝ､,.. -''~ﾌノ | ニニニ'^ゝ
| | _| | ,ノ " │ |
ｰ´ `ゝ､.ノ ー
「２００４年９月期の連結決算を粉飾するために行ったとされる自社株売却益の売り上げ計上について、堀江被告は、「当時は（売り上げに）計上できると思っていた」と犯意を否定。」
って記事に書いてあるよ。これで有罪になるんじゃない。
って記事に書いてあるよ。これで有罪になるんじゃない。
ライブドア事件で「朝日の論調」が持つ危うさ
http://www.gendaisangyojoho.co.jp/cgi-bin/backnumber.cgi?NO=563&BODY=18
http://www.gendaisangyojoho.co.jp/cgi-bin/backnumber.cgi?NO=563&BODY=18
859 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:47:34 ID:AGWWE1SV0
>>851
あなたの主張はおおむね理解できるが
私が特に指摘したいのはあなたが事実と言い切っている点
これはいただけない
それと別件の組合スキームでの横領が事実としても
クラサワとウエブの都度の決済を堀江がしている事実は重要視されるよ
つまり堀江の最終決済がないと実現できないスキームであったわけだからね
あなたの主張はおおむね理解できるが
私が特に指摘したいのはあなたが事実と言い切っている点
これはいただけない
それと別件の組合スキームでの横領が事実としても
クラサワとウエブの都度の決済を堀江がしている事実は重要視されるよ
つまり堀江の最終決済がないと実現できないスキームであったわけだからね
860 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:49:13 ID:CMLWHEs/0
だいじんぶつどうしの罪の擦り付け合いは面白いね。
どこでもやってるたいしたことはない糞食してたって
事実は消しようがないのに。社長は責任とって辞めろよ。
どこでもやってるたいしたことはない糞食してたって
事実は消しようがないのに。社長は責任とって辞めろよ。
861 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:50:53 ID:B6kLYAl10
だからとっくに辞めて（ｒｙ
862 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:51:20 ID:4BiVZeOZ0
── もういいです。「マネーライフ」の関係で、虚偽の風説で起訴されているが、まずLDFが
VLMA２号を使ってマネーライフを買収。その後、マネーライフをVCJが買収した、と。
実際の企業価値は１億円だったのにも関わらず、合併コンサルタントフィー１億5000万円、
架空売り上げ協力費１億500万円を上乗せし、だいたい４億円とした。
はい。
── また、株式交換比率を１：１とした。
はい。
── 今、仮にこれを知っていたら、止めていたか。
今、詳細なことを知っていたら、もっとディスカウントせいと言う。
── そういうことではなくて。
反対するんじゃないですか。
── なんで？
訴追される可能性があるから。
── やっぱ、そこにはうそがあるからでしょ？
そうですねえ。
なかなか読ませるね。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787653/detail
VLMA２号を使ってマネーライフを買収。その後、マネーライフをVCJが買収した、と。
実際の企業価値は１億円だったのにも関わらず、合併コンサルタントフィー１億5000万円、
架空売り上げ協力費１億500万円を上乗せし、だいたい４億円とした。
はい。
── また、株式交換比率を１：１とした。
はい。
── 今、仮にこれを知っていたら、止めていたか。
今、詳細なことを知っていたら、もっとディスカウントせいと言う。
── そういうことではなくて。
反対するんじゃないですか。
── なんで？
訴追される可能性があるから。
── やっぱ、そこにはうそがあるからでしょ？
そうですねえ。
なかなか読ませるね。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787653/detail
>>853
検察の主張が堀江が粉飾の直接の支持なんて何処にも見つからなくて、、
堀江が書いたとされるメールの一文に部下ならアウンの呼吸で分かる文言で粉飾を命じたとか言ってるんだもん
もうカルトの世界だよ。ｗ
検察の主張が堀江が粉飾の直接の支持なんて何処にも見つからなくて、、
堀江が書いたとされるメールの一文に部下ならアウンの呼吸で分かる文言で粉飾を命じたとか言ってるんだもん
もうカルトの世界だよ。ｗ
864 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:54:29 ID:NrljanlZ0
>>859
検察側の最後のよりどころはそこなんだが、
そのクラサワの隠語に関する証言に堀江被告が以前から言っているはずの
隠語を知らないはずと証言している点で堀江被告にこのスキームを説明したのかが
疑われている。図に書いて説明したと証言した宮内被告と別の日に図に書いて説明したと
いう中村被告の証言に矛盾が生じて、二人とも途中から曖昧な証言になっている。
検察側の最後のよりどころはそこなんだが、
そのクラサワの隠語に関する証言に堀江被告が以前から言っているはずの
隠語を知らないはずと証言している点で堀江被告にこのスキームを説明したのかが
疑われている。図に書いて説明したと証言した宮内被告と別の日に図に書いて説明したと
いう中村被告の証言に矛盾が生じて、二人とも途中から曖昧な証言になっている。
オマエさん、エラそうに書いてんじゃん・・・当たり前のしょーもないことだけど（笑
844 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:28:55 ID:y3lC27CJ0
>>843
証言とメールの内容が一致して、確かに一方が送ったと言えば信憑性は高いといえるだろ。
さらにどこのサーバー、ＰＣから持ってきたかが分かれば、証拠として十分採用されるよ。
検察が証拠として押収したPCや携帯のメールの中に、堀江から宮内へ粉飾決算を指示するもの
が存在してたん？出してみなよ、それ・・・バカ検察は散々しぶって出してないみたいだけど
・・・（笑
マスゴミが今回の件で更に腐り果ててしまった理由の一つに、このメールに対する報道姿勢
があるんだよな・・・「堀江容疑者のPCからメールが多数確認されました」ってな類の報道
に終始してた。これはバカアサヒ新聞による従軍慰安婦報道と同様、視聴者の誤解を導く
完全なミスリード。しかも故意にやってる。メールの中身を報道することなく、単にメールが
あるという事実のみを過剰に報道し、さぞ中身は粉飾決算を指示するメールが確認された・・・
と思わせようとしてるだけ。
このバカ検察もそうだよな・・・単に「堀江容疑者はLDの最高責任者だ！すべての権限を持って
いた！だから粉飾決算の指示を出したに決まっているんだ！！」って喚いているだけ。バカチョン
が日帝のせいに決まってるnida！・・・と喚いているのと全く同じ。
腐り果てたよな・・・マスゴミ。新聞もテレビも完全に死んだよ。
844 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 15:28:55 ID:y3lC27CJ0
>>843
証言とメールの内容が一致して、確かに一方が送ったと言えば信憑性は高いといえるだろ。
さらにどこのサーバー、ＰＣから持ってきたかが分かれば、証拠として十分採用されるよ。
検察が証拠として押収したPCや携帯のメールの中に、堀江から宮内へ粉飾決算を指示するもの
が存在してたん？出してみなよ、それ・・・バカ検察は散々しぶって出してないみたいだけど
・・・（笑
マスゴミが今回の件で更に腐り果ててしまった理由の一つに、このメールに対する報道姿勢
があるんだよな・・・「堀江容疑者のPCからメールが多数確認されました」ってな類の報道
に終始してた。これはバカアサヒ新聞による従軍慰安婦報道と同様、視聴者の誤解を導く
完全なミスリード。しかも故意にやってる。メールの中身を報道することなく、単にメールが
あるという事実のみを過剰に報道し、さぞ中身は粉飾決算を指示するメールが確認された・・・
と思わせようとしてるだけ。
このバカ検察もそうだよな・・・単に「堀江容疑者はLDの最高責任者だ！すべての権限を持って
いた！だから粉飾決算の指示を出したに決まっているんだ！！」って喚いているだけ。バカチョン
が日帝のせいに決まってるnida！・・・と喚いているのと全く同じ。
腐り果てたよな・・・マスゴミ。新聞もテレビも完全に死んだよ。
866 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:00:44 ID:4BiVZeOZ0
なに夢見てるんだよｗ
867 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:02:22 ID:pc9VcuAG0
堀江擁護する人たちは村上も擁護してやれよ
検察云々とか言うならあっちもそうなるはず、どうして堀江にばかり集まるんだ
検察云々とか言うならあっちもそうなるはず、どうして堀江にばかり集まるんだ
868 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:03:24 ID:TCLCJQZk0
>>864
悪魔の証明ｗ
"野口さんに会えば再生できる！！" 検察は法廷にイタコを呼んで野口さんを降臨させるべしｗ
── 宮内・中村は、熊谷が説明したと証言している。
野口さんからされたら覚えているが、熊谷に関しては、絶対なかったとはいえない。
── 明々白々の署名メールも記憶の再生ができないんだから、本当はあったのだけれど、再生できないということもあるの？
野口さんに会えば再生できる。Ｂ社の件もあったし…
悪魔の証明ｗ
"野口さんに会えば再生できる！！" 検察は法廷にイタコを呼んで野口さんを降臨させるべしｗ
── 宮内・中村は、熊谷が説明したと証言している。
野口さんからされたら覚えているが、熊谷に関しては、絶対なかったとはいえない。
── 明々白々の署名メールも記憶の再生ができないんだから、本当はあったのだけれど、再生できないということもあるの？
野口さんに会えば再生できる。Ｂ社の件もあったし…
871 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:06:21 ID:wVbEKVpT0
で、検察は何やってんの
873 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:08:16 ID:8mS74RqFO
ライブドアとバイブオナ似てるね。
875 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:10:16 ID:TN26v3Pn0
>>872
配当利益の売上計上を承認でしょ。
配当利益の売上計上を承認でしょ。
876 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:12:17 ID:CHLtT8pm0
村上さんは「検察の脅しで自白」と言っている。
堀江は脅しに負けなかった。エライ！
堀江は脅しに負けなかった。エライ！
>>875
そこまで認めているなら、後は周りの証拠で固めれば有罪になる
そこまで認めているなら、後は周りの証拠で固めれば有罪になる
878 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:20:39 ID:wYOGHi8AO
879 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:24:25 ID:QXo0mcCk0
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/171202/
宮内さんは大悪人退治をするヒーロー
宮内さんは大悪人退治をするヒーロー
880 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:24:45 ID:AGWWE1SV0
>>864
>検察側の最後のよりどころはそこなんだが
最後の拠り所どころか主導説立証のど真ん中だろう
弁護側の追及ではこの部分は中身を見ないでサインしたとしか言えないんだから
会社ぐるみで粉飾スキームを遂行しているうちに
予想外にキャッシュが発生したのでその一部を粉飾に回さず横領したとしても
会社ぐるみの粉飾自体はが覆ることは無い
>検察側の最後のよりどころはそこなんだが
最後の拠り所どころか主導説立証のど真ん中だろう
弁護側の追及ではこの部分は中身を見ないでサインしたとしか言えないんだから
会社ぐるみで粉飾スキームを遂行しているうちに
予想外にキャッシュが発生したのでその一部を粉飾に回さず横領したとしても
会社ぐるみの粉飾自体はが覆ることは無い
今日は有罪説が説得力あるね。
＞危ないヤツと・・
法廷でこういう表現をするバカはいずれ終わる
法廷でこういう表現をするバカはいずれ終わる
883 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:30:27 ID:Tb49aduw0
堀江よシャバに出てきたら豊田商事社長の二の舞になるぞ
憎んでるやつはいっぱいいる 俺もその一人
憎んでるやつはいっぱいいる 俺もその一人
>>877
裁判記録読み直してからレスしなよ。
裁判記録読み直してからレスしなよ。
>>878
俺の判断は正しいと思いたいから。
無罪だといっていた奴を、有罪判決だったときに馬鹿にした。
堀江は嫌いだけど、嫌いなだけで有罪といったりしない。
検察はもっとまともに働いてほしいと思っているくらい。
俺の判断は正しいと思いたいから。
無罪だといっていた奴を、有罪判決だったときに馬鹿にした。
堀江は嫌いだけど、嫌いなだけで有罪といったりしない。
検察はもっとまともに働いてほしいと思っているくらい。
886 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:32:50 ID:TN26v3Pn0
>>877
固められるような証拠はなかったことが既に明らかなんですが。
固められるような証拠はなかったことが既に明らかなんですが。
887 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:35:10 ID:Y6/YRQKA0
もう創価裁判になった時点で、日本では抹殺確定なんだよ。
あきらめろ。
はったりと勢いだけでみれば、確かに有罪だな。
889 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:37:37 ID:l87APJ+e0
これはな、裁判長に、「こいつは本当に馬鹿かもしれん。」
と思わせるための堀江の高等戦術なんだよっ！！
と思わせるための堀江の高等戦術なんだよっ！！
890 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:43:01 ID:iM1EjI8x0
891 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:52:34 ID:CHLtT8pm0
大学の先生も粉飾違法判断に苦しむ。
高裁で決着・・無罪だろうな。
高裁で決着・・無罪だろうな。
892 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:53:03 ID:NrljanlZ0
>>880
＞会社ぐるみで粉飾スキームを遂行しているうちに
＞予想外にキャッシュが発生したのでその一部を粉飾に回さず横領したとしても
＞会社ぐるみの粉飾自体はが覆ることは無い
会社ぐるみならなぜ発生したキャッシュを堀江被告が把握できていなかったんだ。
しかも横領した金額は総額30億円近いものでそれを違法性を認識していた者どおしなら
知っていて当然だが、粉飾のスキーム自体を嘘の報告で堀江被告にあげている時点で
堀江被告が違法性を認識していたとはいえない。
しかもそれに関して、稟議書は上がっているが報告をしたという宮内被告と中村被告の
証言に矛盾があったことも裁判官が認めている。(裁判官から宮内被告に異例の質問)
＞会社ぐるみで粉飾スキームを遂行しているうちに
＞予想外にキャッシュが発生したのでその一部を粉飾に回さず横領したとしても
＞会社ぐるみの粉飾自体はが覆ることは無い
会社ぐるみならなぜ発生したキャッシュを堀江被告が把握できていなかったんだ。
しかも横領した金額は総額30億円近いものでそれを違法性を認識していた者どおしなら
知っていて当然だが、粉飾のスキーム自体を嘘の報告で堀江被告にあげている時点で
堀江被告が違法性を認識していたとはいえない。
しかもそれに関して、稟議書は上がっているが報告をしたという宮内被告と中村被告の
証言に矛盾があったことも裁判官が認めている。(裁判官から宮内被告に異例の質問)
まあ無罪を信じる信者はホリエモン情熱ファンドに全財産を出資したらいいんじゃないかな
894 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 16:58:37 ID:AGWWE1SV0
895 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:01:24 ID:QXo0mcCk0
報道とネット情報とどちらがほんとうなんだろうな。
http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/index.html
Livedoor裁判について一言
http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html
堀江被告の起訴事実
起訴事実の検証
考察
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/171202/
宮内さんは大悪人退治をするヒーロー
http://www.gyao.jp/news/
村上被告、初公判で無罪を主張
http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/index.html
Livedoor裁判について一言
http://members3.jcom.home.ne.jp/livedoorsaiban/p1.html
堀江被告の起訴事実
起訴事実の検証
考察
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/171202/
宮内さんは大悪人退治をするヒーロー
http://www.gyao.jp/news/
村上被告、初公判で無罪を主張
896 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:01:24 ID:AGWWE1SV0
897 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:02:53 ID:LbRKObTN0
11月8日
朝から取締役会。その後営業戦略会議。続いて新聞の取材。お昼ごはんは、六本木ヒルズクラブでロジャー・クレメンスさんらと。チャリティーオークションに強力してもらう。
ありがたい。その後ゴルフ雑誌の取材。
今度オープンするゴルフサイト関係。
その後テレビの取材。通信社の取材など。続いて某投資会社とミーティング。夕方ネット配信用作品の撮影。四件面接をこなす。夜は西麻布のコリアンダーでご飯。ちょっと辛いものたべすぎたかな。
朝から取締役会。その後営業戦略会議。続いて新聞の取材。お昼ごはんは、六本木ヒルズクラブでロジャー・クレメンスさんらと。チャリティーオークションに強力してもらう。
ありがたい。その後ゴルフ雑誌の取材。
今度オープンするゴルフサイト関係。
その後テレビの取材。通信社の取材など。続いて某投資会社とミーティング。夕方ネット配信用作品の撮影。四件面接をこなす。夜は西麻布のコリアンダーでご飯。ちょっと辛いものたべすぎたかな。
898 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:10:11 ID:LbRKObTN0
9月15日
朝から某投資会社社長と会議。面白いプロジェクトである。ワクワクする。でも長丁場になりそう。
その後News2uの取締役会に。色々苦言を呈する・・。その後帰社して六本木ヒルズの某イベントに参加。マスコミに囲まれる・・・。その後健康診断。とりあえず異常なし・・。トレーニングの成果か。
そして大手町の某社社長に面会。面白いことになりそうだ。最近思うことなのだけど、本当の意味で有能な人が社長になるケースが増えてきた気がする。まだまだ捨てたものじゃないな日本経済。
朝から某投資会社社長と会議。面白いプロジェクトである。ワクワクする。でも長丁場になりそう。
その後News2uの取締役会に。色々苦言を呈する・・。その後帰社して六本木ヒルズの某イベントに参加。マスコミに囲まれる・・・。その後健康診断。とりあえず異常なし・・。トレーニングの成果か。
そして大手町の某社社長に面会。面白いことになりそうだ。最近思うことなのだけど、本当の意味で有能な人が社長になるケースが増えてきた気がする。まだまだ捨てたものじゃないな日本経済。
899 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:10:53 ID:B6kLYAl10
900 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:11:57 ID:iM1EjI8x0
>>896
伊藤教授は自社株売却益について、21日に検察側が行った前回の尋問同様、
「損益計上するのは間違い」と証言。
一方で、当時の会計基準は自社株を空売りして損益を発生させることを想定しておらず、
当時の会計基準に直接該当する規定はないとも述べた。
伊藤教授は自社株売却益について、21日に検察側が行った前回の尋問同様、
「損益計上するのは間違い」と証言。
一方で、当時の会計基準は自社株を空売りして損益を発生させることを想定しておらず、
当時の会計基準に直接該当する規定はないとも述べた。
損益計上と売上計上では、全く意味が違うけどね。
売上に計上できるのは、本業によるものだけ。
ＬＤって売上計上したのでは？
売上に計上できるのは、本業によるものだけ。
ＬＤって売上計上したのでは？
902 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:15:49 ID:NrljanlZ0
>>896
マスコミ報道では、現在での解釈ばかりが報道されているが事件当時の会計処理では以下の通り。
伊藤教授への尋問内容の要旨は次の通り。(質問者は高井康行弁護士)
── 2002年の金融商品会計の実務指針改正時、自己株を空売りして、
損益を発生させることは想定されていたのか。
対象外なのて?、想定する必要か?ない。
── 当時、自社株を売って、と?こに計上するのか本格的に議論されていたか。
ないと思う。
── (小坂裁判長)当時、(自社株売却益の計上について)例外的な扱いをしていた会計士はいたか。
普通の会計士は私の考えて?やっていたと思うか?、中には違う会計処理をしていた人もいたかもしれない。
── (質問者か?高井弁護士に戻る)ここて?は、自己株式の処分は新株発行を準用した基準になるのて?は。
そうて?す。
マスコミ報道では、現在での解釈ばかりが報道されているが事件当時の会計処理では以下の通り。
伊藤教授への尋問内容の要旨は次の通り。(質問者は高井康行弁護士)
── 2002年の金融商品会計の実務指針改正時、自己株を空売りして、
損益を発生させることは想定されていたのか。
対象外なのて?、想定する必要か?ない。
── 当時、自社株を売って、と?こに計上するのか本格的に議論されていたか。
ないと思う。
── (小坂裁判長)当時、(自社株売却益の計上について)例外的な扱いをしていた会計士はいたか。
普通の会計士は私の考えて?やっていたと思うか?、中には違う会計処理をしていた人もいたかもしれない。
── (質問者か?高井弁護士に戻る)ここて?は、自己株式の処分は新株発行を準用した基準になるのて?は。
そうて?す。
903 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:16:19 ID:vhi6+oh60
不適切だけど当時決まりはなかったんだろ
悪い奴だが無罪だろ
悪い奴だが無罪だろ
904 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:17:11 ID:AGWWE1SV0
>>899
ガイドラインの論点は会計士の刑事責任
>もしかすると認めた会計士もいたかもしれないと弁護側の反対尋問により証言
これは裁判長の尋問
少なくとも伊藤教授のように会計業界で有名な人でも
例外的な会計処理をしていた会計士を知らないということ
知っていればいると答えるし
知らないからといって絶対にいないとはいえない
ガイドラインの論点は会計士の刑事責任
>もしかすると認めた会計士もいたかもしれないと弁護側の反対尋問により証言
これは裁判長の尋問
少なくとも伊藤教授のように会計業界で有名な人でも
例外的な会計処理をしていた会計士を知らないということ
知っていればいると答えるし
知らないからといって絶対にいないとはいえない
905 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:21:15 ID:AGWWE1SV0
>>900
>>902
証取法が虚偽記載の判断を会計基準等の包括規定に委ねているからこそ
裁判長は専門家を証人採用してその包括規定における準用判断に恣意性や曖昧さがないか確認したのにね
直接規定が無いから無罪ってなるなら裁判所は証人採用なんてする必要ないし
そもそも貸し株部分について直接規定があれば普通に国語力があれば判断できるんだから
わざわざ専門家の判断を仰ぐ必要が無い
直接規定が無いから証取法の包括規定に従って裁判長は会計の専門家を証人採用したのに
その教授に「直接規定は無いんですね」って尋問する高井は
心証操作に必死なんだね
PJレベルならまだしもLDニュースの記者も高井の善意アピールパフォに乗っちゃう位だから
会計や監査に詳しく無い人が誤解するのもやむを得んところか
この裁判において罪刑法定主義を遵守するということは伊藤教授の判断に従うということ
証取法を憲法違反として公訴するなら話は別だが
>>902
証取法が虚偽記載の判断を会計基準等の包括規定に委ねているからこそ
裁判長は専門家を証人採用してその包括規定における準用判断に恣意性や曖昧さがないか確認したのにね
直接規定が無いから無罪ってなるなら裁判所は証人採用なんてする必要ないし
そもそも貸し株部分について直接規定があれば普通に国語力があれば判断できるんだから
わざわざ専門家の判断を仰ぐ必要が無い
直接規定が無いから証取法の包括規定に従って裁判長は会計の専門家を証人採用したのに
その教授に「直接規定は無いんですね」って尋問する高井は
心証操作に必死なんだね
PJレベルならまだしもLDニュースの記者も高井の善意アピールパフォに乗っちゃう位だから
会計や監査に詳しく無い人が誤解するのもやむを得んところか
この裁判において罪刑法定主義を遵守するということは伊藤教授の判断に従うということ
証取法を憲法違反として公訴するなら話は別だが
906 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:22:39 ID:TN26v3Pn0
自社株の空売りというけど名義は堀江だったんだろ。
907 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:30:57 ID:we16xzEGO
まあ堀江は無罪だな
あいつはこんなとこで終わるやつじゃない
あいつはこんなとこで終わるやつじゃない
今回の事件を公判前整理手続をつかって迅速に行うようにしたのは、
堀江にとってもよかっただろ。民事の方がどうなるか分からんけど。
有罪判決を受けても、まだやり直せる時間が出来る。
検察もそれなりに慈悲がある。
堀江にとってもよかっただろ。民事の方がどうなるか分からんけど。
有罪判決を受けても、まだやり直せる時間が出来る。
検察もそれなりに慈悲がある。
で、直接規定は無かったんだろ？
その点は何か問題でもあるのか？
あとは説明問題だが図がどうのと余計なことを言って信憑性を失ったのは事実。
その点は何か問題でもあるのか？
あとは説明問題だが図がどうのと余計なことを言って信憑性を失ったのは事実。
910 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:37:55 ID:OMOnFe9c0
911 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:47:31 ID:AGWWE1SV0
被告の犯意は最終的には裁判長が判断するだろう
法の不知はこれを許さずって知ってる？
しかも自社株空売りで売上計上じゃ完全な不知とはいえないよ
簿記が解ればすぐ理解できるよなこと
そんな当たり前すぎる不適切処理だから会計士や専門家の間でも議論になっていなかっただけ
法の不知はこれを許さずって知ってる？
しかも自社株空売りで売上計上じゃ完全な不知とはいえないよ
簿記が解ればすぐ理解できるよなこと
そんな当たり前すぎる不適切処理だから会計士や専門家の間でも議論になっていなかっただけ
912 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:51:53 ID:TN26v3Pn0
>── (小坂裁判長)当時、(自社株売却益の計上について)例外的な
>扱いをしていた会計士はいたか。
>普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、
>中には違う会計処理をしていた人もいたかもしれない。
つまり、伊藤の考えだけが妥当な会計処理だとは言えないってことだな。
>扱いをしていた会計士はいたか。
>普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、
>中には違う会計処理をしていた人もいたかもしれない。
つまり、伊藤の考えだけが妥当な会計処理だとは言えないってことだな。
913 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:54:27 ID:TN26v3Pn0
ファンドとＬＤは一体だったという判断はまだ無いのに
何で自社株売却ということになってんだ？
何で自社株売却ということになってんだ？
と言う事は、当時はガイドラインがなく、計上した会計士が他にもいた可能性が
あるわけだ・・
あるわけだ・・
915 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:58:51 ID:DefGYBDF0
自社株処分「直接該当せず」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
自社株売却益の計上（粉飾決算）に関して
裁判所が職権でよんだ証人の証言は
どうみても堀江の無罪を立証してるんだが
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail
自社株売却益の計上（粉飾決算）に関して
裁判所が職権でよんだ証人の証言は
どうみても堀江の無罪を立証してるんだが
916 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 17:59:26 ID:AGWWE1SV0
917 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:01:19 ID:AGWWE1SV0
918 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:03:00 ID:DefGYBDF0
>>917
罪 刑 法 定 主 義 ってしっとるけ？
罪 刑 法 定 主 義 ってしっとるけ？
919 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:03:13 ID:TN26v3Pn0
920 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:04:33 ID:B6kLYAl10
>>918
知らないんじゃねーの？ｗ
知らないんじゃねーの？ｗ
921 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:04:43 ID:AGWWE1SV0
これはあくまで堀江に対する裁判で刑事事件なんだから
全体として違法だから懲役にいけとか無理がありすぎるだろう
ひろゆきが包括規定で逮捕されたりして・・・（￣ー￣）
全体として違法だから懲役にいけとか無理がありすぎるだろう
ひろゆきが包括規定で逮捕されたりして・・・（￣ー￣）
>>921
ちょっとお聞きしたいんですが。
自社株の売却益は本業による利益ではないので、当時の会計基準うんぬんに関係なく、明文で売上計上は認められないですよね？
つまり、売上計上したことをもって虚偽記載と言える。
だとしたら、この教授を呼んで損益計上（営業外損益に計上等）は不可と証言させることの意味って何なんでしょうか。
ちょっとお聞きしたいんですが。
自社株の売却益は本業による利益ではないので、当時の会計基準うんぬんに関係なく、明文で売上計上は認められないですよね？
つまり、売上計上したことをもって虚偽記載と言える。
だとしたら、この教授を呼んで損益計上（営業外損益に計上等）は不可と証言させることの意味って何なんでしょうか。
924 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:07:51 ID:TN26v3Pn0
925 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:10:12 ID:AGWWE1SV0
>>918
知ってるよ
君こそ証取法読んだこと有る？
会計基準や会計原則はは法律じゃないから憲法違反なんだね
>>923
ファイナンス業務の会計処理は定款で売上に出来るが
今回どうなっていたかは不明
もし売上がダメで営業外収益とするようなケースでも
重要な虚偽の記載とはいえない
従って公判前整理手続きで除外
知ってるよ
君こそ証取法読んだこと有る？
会計基準や会計原則はは法律じゃないから憲法違反なんだね
>>923
ファイナンス業務の会計処理は定款で売上に出来るが
今回どうなっていたかは不明
もし売上がダメで営業外収益とするようなケースでも
重要な虚偽の記載とはいえない
従って公判前整理手続きで除外
926 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:12:39 ID:DefGYBDF0
慣習法は立派な法律ですよ
927 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:12:57 ID:AGWWE1SV0
出たとしても所詮ただの期ずれ。
専門用語使うのもアホくせえ。
専門用語使うのもアホくせえ。
930 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:17:55 ID:AGWWE1SV0
931 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:20:10 ID:TN26v3Pn0
>>927
>── (小坂裁判長)当時、(自社株売却益の計上について)例外的な
>扱いをしていた会計士はいたか。
>普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、
>中には違う会計処理をしていた人もいたかもしれない。
これは一般に公正妥当なところの会計処理が伊藤の
考え方だけじゃないと伊藤自身が証言したということだよ。
>── (小坂裁判長)当時、(自社株売却益の計上について)例外的な
>扱いをしていた会計士はいたか。
>普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、
>中には違う会計処理をしていた人もいたかもしれない。
これは一般に公正妥当なところの会計処理が伊藤の
考え方だけじゃないと伊藤自身が証言したということだよ。
932 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:20:10 ID:DefGYBDF0
たぶんこんな判決がでるだろう。
「当時の法解釈、商慣習から言って、違法とまでは言えない。」
「当時の法解釈、商慣習から言って、違法とまでは言えない。」
933 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:29:32 ID:PLPMQYvw0
そうなると堀江を含めて罪状認めた宮内まで無罪になる可能性も出てきたしな。
粉飾と言われるその行為すら違法かどうか疑問になっているからね。
粉飾と言われるその行為すら違法かどうか疑問になっているからね。
934 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:30:27 ID:B6kLYAl10
宮内は横領で有罪ｗ
粉飾より重いｗ
粉飾より重いｗ
>>934
地検と検察が横領を隠滅してくれちゃっているじゃん。
地検と検察が横領を隠滅してくれちゃっているじゃん。
936 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:32:58 ID:AGWWE1SV0
>>931
なんでそう解釈できるの
伊藤教授は間違いってはっきり証言してんだよ
つまり彼にとっての例外的な処理をする会計士は普通でない会計士であり
間違った処理をする会計士という認識になるよね
例外的な会計士の処理は一般に公正妥当とは判断しないよ
なんでそう解釈できるの
伊藤教授は間違いってはっきり証言してんだよ
つまり彼にとっての例外的な処理をする会計士は普通でない会計士であり
間違った処理をする会計士という認識になるよね
例外的な会計士の処理は一般に公正妥当とは判断しないよ
937 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:35:23 ID:AGWWE1SV0
938 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:40:43 ID:PLPMQYvw0
939 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:41:02 ID:vhi6+oh60
全員無罪の予感
検察は宮内の横領だけでも起訴して有罪にしないとやばいんじゃないのか？
検察は宮内の横領だけでも起訴して有罪にしないとやばいんじゃないのか？
940 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:43:26 ID:B6kLYAl10
いちいち返答に詰まったり
「返すつもりだった」と言い訳したり、
横領はもう認めたも同然だよな＜宮内
「返すつもりだった」と言い訳したり、
横領はもう認めたも同然だよな＜宮内
941 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:43:39 ID:AGWWE1SV0
942 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:47:43 ID:TN26v3Pn0
>>936
>なんでそう解釈できるの
以下の流れを見ればそういう解釈になる。
>── 前回、（自社株売却益の会計処理について
>「その他の資本剰余金になる」とした）証人の考えは唯一絶対で、
>証人の考えに反する処理をしたら違法だと思って証言したのか。
> 違法であったかはどうかは分からない。
>自己株会計基準に沿って考えると、損益にするというのは間違っている。
>── （小坂裁判長）当時、（自社株売却益の計上について）例外的な
>扱いをしていた会計士はいたか。
> 普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、中には違う会計処理を
>していた人もいたかもしれない。
>なんでそう解釈できるの
以下の流れを見ればそういう解釈になる。
>── 前回、（自社株売却益の会計処理について
>「その他の資本剰余金になる」とした）証人の考えは唯一絶対で、
>証人の考えに反する処理をしたら違法だと思って証言したのか。
> 違法であったかはどうかは分からない。
>自己株会計基準に沿って考えると、損益にするというのは間違っている。
>── （小坂裁判長）当時、（自社株売却益の計上について）例外的な
>扱いをしていた会計士はいたか。
> 普通の会計士は私の考えでやっていたと思うが、中には違う会計処理を
>していた人もいたかもしれない。
会計士が有罪かどうかで議論してるのか
944 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:51:07 ID:yD3RA/SF0
ホリエモン？記憶にない。
945 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:52:29 ID:TCLCJQZk0
946 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:53:09 ID:AGWWE1SV0
947 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:55:17 ID:zNM+F5bx0
PLに資本なんてないぞ
948 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:56:05 ID:AGWWE1SV0
949 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 18:56:28 ID:TN26v3Pn0
>>940
必至がかかった万引き犯じゃあるまいし＞返すつもりだった
必至がかかった万引き犯じゃあるまいし＞返すつもりだった
951 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:01:17 ID:AGWWE1SV0
弁護士の質問にははっきり間違いって回答してるよね
裁判長の例外的な準用についての質問に対しては普通の会計士ではないと証言してるよね
裁判長は伊藤教授の判断が一般に公正妥当なところと判断するよ
それに貸し株部分の審議だからね
裁判長は新規発行分は当然粉飾と判断してるだろう
裁判長の例外的な準用についての質問に対しては普通の会計士ではないと証言してるよね
裁判長は伊藤教授の判断が一般に公正妥当なところと判断するよ
それに貸し株部分の審議だからね
裁判長は新規発行分は当然粉飾と判断してるだろう
952 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:02:34 ID:RGlejZMn0
ライブドアの場合は、まったくないものをあると見せかけたわけではなく、資本に入れるべき部分が売り上げに計上されていたというものです。しかしこれを粉飾として起訴され、廃止になりました。
それに対して金融機関から借り入れていた金を入れて黒字決算に見せ、市民を騙していてた夕張市。
この行為は違法でもなく、粉飾でもありません。
通常、ないものをあると見せかけて騙す行為は違法であり、これを粉飾というのかと思っていましたが、そうではないのですね。
それに対して金融機関から借り入れていた金を入れて黒字決算に見せ、市民を騙していてた夕張市。
この行為は違法でもなく、粉飾でもありません。
通常、ないものをあると見せかけて騙す行為は違法であり、これを粉飾というのかと思っていましたが、そうではないのですね。
部下が上げた決算書類を見て、赤字だったから黒字にしろって粉飾決算以外に何をしろっていうの？
もう一度調べなおせとかなら分からんでもないが。
今後、代取は、詳しく聞かず知らないようにして、ただ、黒字にしろって言えばいいわけだ。
もう一度調べなおせとかなら分からんでもないが。
今後、代取は、詳しく聞かず知らないようにして、ただ、黒字にしろって言えばいいわけだ。
954 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:07:48 ID:B6kLYAl10
堀江の口癖みたいなもんだろｗ
いつも黒字にしろって言ってたらしいし
いつも黒字にしろって言ってたらしいし
955 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:08:43 ID:LZkCcVC80
たとえ嫌堀江の人も
検察のマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークや
マスコミの人格否定報道は異常だと思うでしょ。
また法廷での宮内・中村・伊地知の横領組の証言に
信憑性は低いでしょ。何よりも物的な証拠が何かでたの？
たった一人の青年を社会的に抹殺するために
８０００億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られ
いったい日本になにをもたらすの？
時計の針を逆に戻して、古い体質の企業・経営者にまかせていいの？
検察のマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークや
マスコミの人格否定報道は異常だと思うでしょ。
また法廷での宮内・中村・伊地知の横領組の証言に
信憑性は低いでしょ。何よりも物的な証拠が何かでたの？
たった一人の青年を社会的に抹殺するために
８０００億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られ
いったい日本になにをもたらすの？
時計の針を逆に戻して、古い体質の企業・経営者にまかせていいの？
堀江は堀江で信用ならんけど
この件で一番糞だったのは検察で間違いないな。
この件で一番糞だったのは検察で間違いないな。
957 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:11:48 ID:TN26v3Pn0
>>951
流れをみるんだよ。
裁判長は唯一絶対か？を知りたくて言葉を変えて質問したんだよ。
普通と言ったのは専門家としてのプライドからだろ。
弁護士の質問に違法かは分からないと言っておきながら
わざわざ違う会計士(違法な会計士)もいたかもと言って
遠まわしの表現をするのはそういうことだよ。
流れをみるんだよ。
裁判長は唯一絶対か？を知りたくて言葉を変えて質問したんだよ。
普通と言ったのは専門家としてのプライドからだろ。
弁護士の質問に違法かは分からないと言っておきながら
わざわざ違う会計士(違法な会計士)もいたかもと言って
遠まわしの表現をするのはそういうことだよ。
958 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:17:06 ID:2N+8X5mz0
事件当時はガイドラインが存在しなかった。・・・無罪じゃん。
959 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:17:09 ID:Y5FsY7Vp0
創価裁判で助かる見込みはゼロ。
政治家・裁判所・検察・電痛・マスゴミでスクラム組んでんだから
どうあがいても無駄。
必ず最後は、社会的もしくは物理的に抹殺される。
政治家・裁判所・検察・電痛・マスゴミでスクラム組んでんだから
どうあがいても無駄。
必ず最後は、社会的もしくは物理的に抹殺される。
960 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:22:10 ID:AGWWE1SV0
>>957
>裁判長は唯一絶対か？を知りたくて言葉を変えて質問したんだよ
それは脳内変換だろう
ほんとにそれを知りたければそう聞けばいいんだから
裁判長は伊藤教授が例外的な扱いをしている会計士の存在を知っているか聞いただけ
それに対して
証人として出廷しているのにいないなんて言い切れるわけないだろう
会計業界で有名な教授でもそんな会計士の存在は知らないってことだよ
それに教授は違法かどうかを判断する立場ではないぞ
個別の会計処理についての証人採用なんだから
その会計処理自体が違法かどうかなんて証言できるはずが無い
今回のケースが違法行為の要件になるかどうか
つまり証取法の虚偽記載として罪に問われるかは
不適切な会計処理が財務諸表に著しい影響を及ぼし虚偽記載となり
虚偽記載であることを認識した経営者がその財表を財務局に提出したら初めて違法になる
だから教授は違法かどうかはわからないと証言すると同時に間違いとはっきり言ってるでしょ
個別の会計処理についての判断で違法性を質問するなんて心証操作を狙ったものとしか思えない
他のケース例えば木村建設の粉飾決算は建設業法違反だから虚偽記載の判断基準も違うし
夕張市の粉飾財表は証取法なら完全に違法だが自治体に対しては適用する法令が無いので
担当者が違法行為で処罰されることは無い
会計処理が間違いでもそれ自体違法ではないということ
あくまで個別の会計処理について
「自己株会計基準に沿って考えると、損益にするというのは間違っている」と証言すれば証人としての役割は十分果たしたことになる
>裁判長は唯一絶対か？を知りたくて言葉を変えて質問したんだよ
それは脳内変換だろう
ほんとにそれを知りたければそう聞けばいいんだから
裁判長は伊藤教授が例外的な扱いをしている会計士の存在を知っているか聞いただけ
それに対して
証人として出廷しているのにいないなんて言い切れるわけないだろう
会計業界で有名な教授でもそんな会計士の存在は知らないってことだよ
それに教授は違法かどうかを判断する立場ではないぞ
個別の会計処理についての証人採用なんだから
その会計処理自体が違法かどうかなんて証言できるはずが無い
今回のケースが違法行為の要件になるかどうか
つまり証取法の虚偽記載として罪に問われるかは
不適切な会計処理が財務諸表に著しい影響を及ぼし虚偽記載となり
虚偽記載であることを認識した経営者がその財表を財務局に提出したら初めて違法になる
だから教授は違法かどうかはわからないと証言すると同時に間違いとはっきり言ってるでしょ
個別の会計処理についての判断で違法性を質問するなんて心証操作を狙ったものとしか思えない
他のケース例えば木村建設の粉飾決算は建設業法違反だから虚偽記載の判断基準も違うし
夕張市の粉飾財表は証取法なら完全に違法だが自治体に対しては適用する法令が無いので
担当者が違法行為で処罰されることは無い
会計処理が間違いでもそれ自体違法ではないということ
あくまで個別の会計処理について
「自己株会計基準に沿って考えると、損益にするというのは間違っている」と証言すれば証人としての役割は十分果たしたことになる
961 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:25:57 ID:AGWWE1SV0
962 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:32:04 ID:NrljanlZ0
もう検察側が、堀江被告を有罪とするには
当時の会計法上でも商法規定に照らして違法とするしかなくなったのか。
まぁそれでも違法性を認識していたとする証拠がないのがイタイな。
当時の会計法上でも商法規定に照らして違法とするしかなくなったのか。
まぁそれでも違法性を認識していたとする証拠がないのがイタイな。
963 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:39:29 ID:OMOnFe9c0
964 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:40:40 ID:zbpIg9wT0
堀江は、社内権力の実態からすると、
このライブドア株の詐欺的な錬金術を十分熟知してるのが当然なワケだが
検察があまりにもアホぞろいなので、
証拠固め、証人尋問での攻め方を まったく筋違いなコトを
やってしまって、それを堀江に見透かされてバカにされている
っていうのが、本当のところだろ
だが、こういう幼稚な立件方法・証拠で
今まで ほぼ９９％という有罪認定されていた、っつーんだから
マジ ゾッとするな
まあ法廷とか、司法っつーのは、今まで馴れ合いで
コソコソと仲間内だけで、ダラダラしたいい加減な仕事を
していた、、つーのが暴露されたってことだろうな
このライブドア株の詐欺的な錬金術を十分熟知してるのが当然なワケだが
検察があまりにもアホぞろいなので、
証拠固め、証人尋問での攻め方を まったく筋違いなコトを
やってしまって、それを堀江に見透かされてバカにされている
っていうのが、本当のところだろ
だが、こういう幼稚な立件方法・証拠で
今まで ほぼ９９％という有罪認定されていた、っつーんだから
マジ ゾッとするな
まあ法廷とか、司法っつーのは、今まで馴れ合いで
コソコソと仲間内だけで、ダラダラしたいい加減な仕事を
していた、、つーのが暴露されたってことだろうな
965 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:41:34 ID:OMOnFe9c0
966 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:41:40 ID:iITFJbUG0
※村上ファンドと民主党の癒着、そして闇。
【政治】 民主党大阪１２区総支部、村上世彰被告から献金１０００万円受ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161915016/l50
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610260106.html
・民主党の樽床伸二前衆院議員が総支部長を務める同党大阪府第１２区総支部が
昨年末、証券取引法違反（インサイダー取引）の罪で今年６月に起訴された
村上ファンド前代表の村上世彰被告ら同ファンドの関係者４人から計１千万円の
献金を受けていたことが、２７日付で府選管が公表した０５年分の政治資金収支
報告書でわかった。
報告書によると、村上被告が７００万円、同ファンド元幹部の滝沢建也氏が１００万円、
２人の親族と見られる女性２人がそれぞれ１００万円を献金していた。
樽床氏は９３年の総選挙から４期連続当選したが、昨年９月の総選挙で落選した。
樽床氏の事務所は朝日新聞の取材に対し、「村上、滝沢両氏とは昔からの友人で、
落選した前議員を支援しようと寄付してくれたと聞いている。返還は考えていない」
としている。
村上被告は０５年、自民党の中山成彬衆院議員＝宮崎１区＝の党支部に１５０万円、
民主党の小沢鋭仁衆院議員＝山梨１区＝の資金管理団体に３６万円を献金していた
ことが明らかになっている。
これで会計士有罪だと結構厳しいねえ。
脱税があったのなら分かるんだが、この件の法人税払っていたんだろ？
検察の言う通りだと、払わなくていい税金払ってないか？
脱税があったのなら分かるんだが、この件の法人税払っていたんだろ？
検察の言う通りだと、払わなくていい税金払ってないか？
968 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:44:39 ID:AGWWE1SV0
969 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:48:12 ID:AGWWE1SV0
>>967
じゃあ有罪だと、税金大目に払った分ライブドアに返ってくるのかな
じゃあ有罪だと、税金大目に払った分ライブドアに返ってくるのかな
971 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 19:54:08 ID:Sqv/CCuQ0
>>964
そんなアイマイな証拠固めでも、やっぱし有罪になるんだろな・・
そんなアイマイな証拠固めでも、やっぱし有罪になるんだろな・・
972 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:27:12 ID:OMOnFe9c0
＞822 名無しさん＠七周年 2006/11/30(木) 14:59:33 ID:AGWWE1SV0
>>819
＞きみみたいな人は結局○チンにーさん米良の言葉の
＞上３段に属する人だね
ああ、極悪検察官の手先か。
こんな屑のいう事聞く価値なし。
過去ログ見直して、こいつを相手にした事を激しく後悔した。
>>819
＞きみみたいな人は結局○チンにーさん米良の言葉の
＞上３段に属する人だね
ああ、極悪検察官の手先か。
こんな屑のいう事聞く価値なし。
過去ログ見直して、こいつを相手にした事を激しく後悔した。
973 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:28:46 ID:2N+8X5mz0
当時は専門家の意見も分かれる状況だった。・・・無罪じゃん。
974 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:34:51 ID:AGWWE1SV0
>>972
819の意見はかなり正論だと思うぞ
なぜなら君はまだ何も行動を起こしていないじゃないか
それとも２ちゃんで騒ぐことが君にとっては
マルチンニーメラーの言うところの"立ち上がった"に該当するのか
>故に、違法な行為を繰り返す検察を厳しく非難する。
これが君にとっての精一杯の反抗か
はやく検察相手に訴訟でも起こしてくれ
そしたらホントに立ち上がったって認めてやるよ
819の意見はかなり正論だと思うぞ
なぜなら君はまだ何も行動を起こしていないじゃないか
それとも２ちゃんで騒ぐことが君にとっては
マルチンニーメラーの言うところの"立ち上がった"に該当するのか
>故に、違法な行為を繰り返す検察を厳しく非難する。
これが君にとっての精一杯の反抗か
はやく検察相手に訴訟でも起こしてくれ
そしたらホントに立ち上がったって認めてやるよ
975 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 20:40:49 ID:AGWWE1SV0
976 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:16:03 ID:fiE9jp2q0
これ、最後の裁判長からの質問みたけど、
明らかに有罪判決前提じゃん。
なんでこれみて、堀江は無罪になるはずなんて思ってるの？
今頃検察は前祝として祝杯あげてるよ。
明らかに有罪判決前提じゃん。
なんでこれみて、堀江は無罪になるはずなんて思ってるの？
今頃検察は前祝として祝杯あげてるよ。
豚工作員が工作しているからだ
オウム麻原と一緒
オウム麻原と一緒
979 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 21:50:45 ID:PrurboXR0
地裁判事の世事知識は厨房レベル。
地裁実刑、高裁微妙、最高裁無罪、になりそう。
地裁実刑、高裁微妙、最高裁無罪、になりそう。
これが無罪判決としての判例を残す事になると、風説の流布に値する立件は
今後難しくなるだろ。
それにもまして日本の株市場が全く信頼出来なくなってしまう。
今でも十分日本は世界に恥晒ししてるが、それに拍車を掛ける方向には行かせない
と思うがな。
今後難しくなるだろ。
それにもまして日本の株市場が全く信頼出来なくなってしまう。
今でも十分日本は世界に恥晒ししてるが、それに拍車を掛ける方向には行かせない
と思うがな。
981 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:11:05 ID:2N+8X5mz0
話を振り出しに戻すの？>>975
裁判記録を読んで下さい。
裁判記録を読んで下さい。
982 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:14:45 ID:IV2PBb4V0
宮内被告はこれまでの反対尋問で、横領であることは否定しているものの、LD株の売却益の
一部を個人的に流用したことを認めている。一方で、検察側の主尋問と違う証言をしたり、「思
い出せない」「分からない」と答えることも多く、弁護側が「当てずっぽうで答えるのはやめてく
れ」「（検察の）調書を読まないと思い出せないというのがおかしい」と詰め寄る場面もあった。
こうした状況を受け、この日の公判で弁護側は「これまで無罪を主張してきたが、本件捜査
は反社会的、反司法的な過程を経て公訴提起された。一連の宮内供述は矛盾と撞着に満ち
ており、極めて信用性に乏しい」と指摘。
LD売却益の流用についても、「宮内被告本人は横領ではないと主張しているが、野口氏（エ
イチ・エス証券元取締役の野口英昭氏。LD強制捜査後に沖縄で死亡）を含む数人の共犯で
あることは明らかで、特別背任に当たり、検事からも取り調べで横領しただろうと言われたと
証言。本来であれば、横領背任の被害者として、堀江被告とLDを取り調べるべきだ」と強調した。
こうした指摘の上で弁護側は、「暗に宮内被告が堀江被告に不利な供述をすれば、自分の
犯罪が捜査、起訴の対象にならないのでは、と考えられる調書が作られた。ほとんど物証が
ない状況で、ほとんど記憶だけで作られた調書だ。本法廷においても、調書を読んで証言す
る宮内被告の姿が見られた。特別背任罪は、証券取引法違反よりも重い。被害者である堀
江被告、およびLDを起訴するのは公訴権の乱用で、正義に反する」と訴えた。
一部を個人的に流用したことを認めている。一方で、検察側の主尋問と違う証言をしたり、「思
い出せない」「分からない」と答えることも多く、弁護側が「当てずっぽうで答えるのはやめてく
れ」「（検察の）調書を読まないと思い出せないというのがおかしい」と詰め寄る場面もあった。
こうした状況を受け、この日の公判で弁護側は「これまで無罪を主張してきたが、本件捜査
は反社会的、反司法的な過程を経て公訴提起された。一連の宮内供述は矛盾と撞着に満ち
ており、極めて信用性に乏しい」と指摘。
LD売却益の流用についても、「宮内被告本人は横領ではないと主張しているが、野口氏（エ
イチ・エス証券元取締役の野口英昭氏。LD強制捜査後に沖縄で死亡）を含む数人の共犯で
あることは明らかで、特別背任に当たり、検事からも取り調べで横領しただろうと言われたと
証言。本来であれば、横領背任の被害者として、堀江被告とLDを取り調べるべきだ」と強調した。
こうした指摘の上で弁護側は、「暗に宮内被告が堀江被告に不利な供述をすれば、自分の
犯罪が捜査、起訴の対象にならないのでは、と考えられる調書が作られた。ほとんど物証が
ない状況で、ほとんど記憶だけで作られた調書だ。本法廷においても、調書を読んで証言す
る宮内被告の姿が見られた。特別背任罪は、証券取引法違反よりも重い。被害者である堀
江被告、およびLDを起訴するのは公訴権の乱用で、正義に反する」と訴えた。
983 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:28:56 ID:dWyClKA60
ところで、なんか話がぐちゃぐちゃになってきてるな。
まずは、検察が何をこの裁判で立証する"はず"だったか冒頭陳述からおさらいしよう。
（１） 堀江被告は、LD元取締役の宮内亮治被告（39）らと共謀し、LDの2004年９月期連結決算で、
本来、約３億円だった経常赤字を、自社株の売買益などを資本ではなく売上高に含めたり、架空
取引の利益を計上するなどして、約50億円の経常黒字を計上、約53億円を粉飾した（粉飾決算）
（２） 04年10－11月、ライブドアマーケティング（現メディアイノベーション）の株価をつり上げるため、
虚偽の出版社買収情報や粉飾した決算短信を公表した（偽計取引、風説の流布）。
さて、はたしてこれがどこまで立証されたのだろう。
どっちも立証出来てないなw
50億円だったはずが、15億円になってるしw
宮内と野口が20-30億円も横領しちゃってるし。
まずは、検察が何をこの裁判で立証する"はず"だったか冒頭陳述からおさらいしよう。
（１） 堀江被告は、LD元取締役の宮内亮治被告（39）らと共謀し、LDの2004年９月期連結決算で、
本来、約３億円だった経常赤字を、自社株の売買益などを資本ではなく売上高に含めたり、架空
取引の利益を計上するなどして、約50億円の経常黒字を計上、約53億円を粉飾した（粉飾決算）
（２） 04年10－11月、ライブドアマーケティング（現メディアイノベーション）の株価をつり上げるため、
虚偽の出版社買収情報や粉飾した決算短信を公表した（偽計取引、風説の流布）。
さて、はたしてこれがどこまで立証されたのだろう。
どっちも立証出来てないなw
50億円だったはずが、15億円になってるしw
宮内と野口が20-30億円も横領しちゃってるし。
984 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:29:05 ID:AGWWE1SV0
985 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:29:39 ID:89yGlG+F0
なんか裁判長まで感情的になってそうなとこが嫌だな
堀江のおっさん達の神経逆撫でする才能は天才的
堀江のおっさん達の神経逆撫でする才能は天才的
986 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:31:55 ID:89yGlG+F0
堀江無罪を主張するお花畑が多いし
有罪判決が出たら祭になりそう
まぁ、無罪でも有罪でも祭か
有罪判決が出たら祭になりそう
まぁ、無罪でも有罪でも祭か
987 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:32:03 ID:AGWWE1SV0
988 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:32:54 ID:rqV4cHxq0
>>960
>裁判長は伊藤教授が例外的な扱いをしている会計士の存在を知っているか聞いただけ
それこそ脳内変換だろう。
日本中の会計士がどんな処理をしているかなんて知っているはずがない。
間違いと言っているのは会計原則に沿って伊藤が考えた場合だろ。
他の解釈の可能性もあると思うから違う会計士もいるかもと言ったのだろう。
意見を聞いているだけなんだから
「他の方法は考えられないので無いと思う」と言えば済む話。
無理に違う会計士の話をする必要はない。
伊藤方式が唯一の妥当な会計処理だというなら
伊藤と違えば違法と言っていることになる。
裁判長の例外的というのは合法の範囲内で例外的という意味だろ。
違法だったら聞く意味がないんだから。
つまり
伊藤はその他の処理方法の可能性は否定出来ないと言ってるんだよ。
伊藤以外の会計処理もありと言っているんだよ。
>裁判長は伊藤教授が例外的な扱いをしている会計士の存在を知っているか聞いただけ
それこそ脳内変換だろう。
日本中の会計士がどんな処理をしているかなんて知っているはずがない。
間違いと言っているのは会計原則に沿って伊藤が考えた場合だろ。
他の解釈の可能性もあると思うから違う会計士もいるかもと言ったのだろう。
意見を聞いているだけなんだから
「他の方法は考えられないので無いと思う」と言えば済む話。
無理に違う会計士の話をする必要はない。
伊藤方式が唯一の妥当な会計処理だというなら
伊藤と違えば違法と言っていることになる。
裁判長の例外的というのは合法の範囲内で例外的という意味だろ。
違法だったら聞く意味がないんだから。
つまり
伊藤はその他の処理方法の可能性は否定出来ないと言ってるんだよ。
伊藤以外の会計処理もありと言っているんだよ。
989 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:33:18 ID:Nq6eUz63O
ただ
｢記憶にない｣証拠を見せてくれないかな
｢記憶にない｣証拠を見せてくれないかな
990 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:34:15 ID:AGWWE1SV0
991 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:36:07 ID:kQkapCK50
有罪判決が出たら、検察批判から裁判官批判に変わるだけ。
992 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:36:11 ID:89yGlG+F0
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ！ホリえもん
【ライブドア粉飾】堀江被告、最後まで「非はない。危ないヤツと思われ狙われた」 裁判長に「記憶は正確なのか」とたしなめられる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164896432/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164896432/
994 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:37:16 ID:AOGHDJJY0
証人申請ってなかなか許されないもんなんだね。
特に、弁護士側の証人申請。
ホリエ裁判でも、大鶴および検察取調官二名の証人申請が却下になってる。
被告が、自分の主張を補足する為に必要と考える証人が許可されない
それって、どう戦えばいいんだろうね。
そういえば、耐震偽装の小嶋の弁護士側の証人申請でEホームズ藤田が
出廷を却下されている。
(くわしくは ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/11/post_5c21.html )
証人申請は、妥当な範囲で認められるべきだと思う。
大鶴の却下が妥当な範囲とは思えない。
特に、弁護士側の証人申請。
ホリエ裁判でも、大鶴および検察取調官二名の証人申請が却下になってる。
被告が、自分の主張を補足する為に必要と考える証人が許可されない
それって、どう戦えばいいんだろうね。
そういえば、耐震偽装の小嶋の弁護士側の証人申請でEホームズ藤田が
出廷を却下されている。
(くわしくは ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/11/post_5c21.html )
証人申請は、妥当な範囲で認められるべきだと思う。
大鶴の却下が妥当な範囲とは思えない。
995 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:38:30 ID:89yGlG+F0
堀江はオームの麻原ショウコウみたいになってきた
996 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:39:14 ID:AGWWE1SV0
>>988
伊藤教授がはっきり間違いと証言して
その自分の判断を普通の会計士と一般化しているんだから
しかも例外的な処理をしている会計士は教授の知る限りにおいては存在しないことまで確認したんだから
裁判長はどう考えても伊藤教授の判断が一般に公正妥当なところと判断するよ
伊藤教授がはっきり間違いと証言して
その自分の判断を普通の会計士と一般化しているんだから
しかも例外的な処理をしている会計士は教授の知る限りにおいては存在しないことまで確認したんだから
裁判長はどう考えても伊藤教授の判断が一般に公正妥当なところと判断するよ
997 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:41:00 ID:89yGlG+F0
こいつはまた同じことするよ
998 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:43:18 ID:89yGlG+F0
堀江は国家賠償請求の準備中
1000 ：名無しさん＠七周年：2006/11/30(木) 23:44:01 ID:c4JE8PD80
1000なら無罪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。