【社会】 「戦争の真実伝えたい」 元日本兵、フィリピンでの"住民生体解剖"証言続ける

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・太平洋戦争末期に、旧日本軍がフィリピンのミンダナオ島で行った捕虜の生体解剖を、
 元海軍衛生兵の牧野明さん(84)=大阪府枚方市=が25日までに証言した。
 戦時中の生体解剖は旧満州(中国東北地方)の731部隊や九州大病院のケースが
 知られているが、フィリピンで行ったという証言はこれまでなかったという。

 夢に見るなど苦しみ続け、「なぜ今更」と証言に反対する戦友もいたが「このまま埋もれ
 させては亡くなった人が浮かばれない」と決意。

 牧野さんは海軍の医務隊に所属。1944年8月、ミンダナオ島に配属された。生体解剖が
 始まったのは同年12月。22歳だった。「捕虜を連れてこい」。上官の軍医に命じられ、
 米軍スパイとして捕まった住民男性2人を連れて行くと「これから解剖する」と告げられた。
 おびえきった2人に服を脱ぐよう命じ、手足を手術台に縛りつけた。エーテルをかがせると、
 数分で意識を失った。「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に
 言われ、震える手で腹にメスを入れた。「これが肝臓だ」。軍医に示されたが、頭に
 入らなかった。「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」。心の中でわびた。

 手足の切断、血管縫合、開腹手術−。女性や子どもを含む約30人が犠牲になった。軍医の
 「おい、やるぞ」という一言で始まり、息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。
 遺体は部下が運び出して埋め、解剖は医務隊だけの秘密にされた。
 「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」と牧野さん。

 牧野さんは数年前から枚方市の小中学校で語り部活動をしている。「生々しすぎ」生体
 解剖の話はしなかったが「こんな悲惨なことを二度と繰り返してはいけない。1人でも
 2人でも戦争の真実を伝えていきたい。機会があれば、償いの証言を続ける」と話す。(一部略)
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006112501000355

※元ニューススレ
・【社会】 "住民を生きたまま解剖" 手足切断、開腹手術…大戦末期、フィリピンでも。元衛生兵が証言★4
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161440503/
2名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:27:01 ID:nA7S8/De0
また共同か
3名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:27:35 ID:fDSpB3OX0
旧日本軍の半島人だったりして
4名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:28:04 ID:glyTY1LG0
地元の静かな本屋さんでダダをこねている3歳ぐらいの男の子がいた。
まぁちょっとうるさいものの、いいダダですね・・ぐらいに思っていた時

少年「ねぇ〜〜〜!おかあさん!おかあさんたら〜!つかれたぁ〜!」
母 「し〜!静かにしなさい!もうすぐ済むから、待ってて、ね?」←小声
少年「疲れたぁ〜!疲れた〜!だっこ〜!」
母 「ちょっと待っててってば!」
少年「だっこして〜!だっこ!抱いてくれ!抱いてくれよ〜!」
母 「ちょっ・・wアンタ何言ってんの!恥ずかしいw静かにしてよw!」

母、顔を真っ赤にしてレジへ急ぐ。少年は後を追いながら「抱いてくれ」連発。
一人で立ち読みしていた人達もプルプルしていて、それを見て耐えきれず
ブハッ`;:゙;`(;゚;ж;゚; ) !
またその言い方が男らしいんだwかわいかったなぁ。
5名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:28:38 ID:TORenU460
楽しそうだな
6ガムはロッテ:2006/11/25(土) 20:28:58 ID:iQ40DtZu0
で、証拠はあるの?
7名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:30:07 ID:WfmKhd1d0
戦争の真実じゃなくて、戦争での「犯罪」の真実だろ。
この事柄=戦争の悲惨さを伝えることにはならない。
8名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:30:10 ID:E+UYNSHw0
何の目的で解剖したのか、はっきりさせて
9名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:30:50 ID:86WFoSxD0
おい、脱がせろ!
10名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:30:54 ID:RF76Ye/60
共同通信社って楽しくってしかたがない。
諸外国の非人道的な行為はスルーだもんね
いや、例外があった。アメリカの ・ ・ ・ 
11名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:31:37 ID:S+1qhTBy0
これって新しい、「日本人はこんな残虐なことをしたんだから、
        ずっと我々の言うことを、聞かないといけない!」
と言う、
中国韓国の日本洗脳侵略工作ですか?
12名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:31:39 ID:2qhRbltT0
44年12月のミンダナオはそんなに閑だったのかな???へんだな。
13名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:31:51 ID:4A6NVVr10
まぁこういう事はあまりよろしくありませんな。
14名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:32:10 ID:9s1HGBKe0
戦争じゃなくてただのお前を含む軍医の犯罪行為だろ、馬鹿。
15名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:32:13 ID:+UIBNNdm0
中川秀直
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16名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:32:29 ID:V9iB9IuL0
>>1
妄言乙です
特亜の捏造じゃ
17名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:32:32 ID:8HK+R9ji0
まあ、氷山の一角だろうな
18名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:33:08 ID:DQ9cH27a0
19名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:33:12 ID:1xZnM5wa0
罪の意識で首くくって死ぬ、くらいのコトをすれば多少のリアリティも生まれるけど
これじゃただの妄言にしか聞こえない
20名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:33:35 ID:iarfNKK00
このじじい、てめえで捕虜を殺しておきながら、なんで生きているんだよ。
「命令に逆らえば殺される」・・・御身大事か。
だったら黙して語らず、がん箱まで持って行け。
21( ゚Д゚)y−~~ ◆6kyVLAmTAk :2006/11/25(土) 20:33:53 ID:aHUySQAb0

( ゚Д゚)y−~~ こういう証言してる香具師・・・・

公開質問なんかされると、必ず嘘がばれるんだよな・・・
功名心を満たしたい年頃なんだろうか?

つーか、これって、戦時犯罪で、こいつが犯罪者って事なんだが・・・
22名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:33:53 ID:jHxygtfY0
で、これを放っとくのか?
日本国よ
23名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:34:18 ID:G47i6CX50
ていうか先月これとそっくり同じような記事を毎日で見た気がする
そのときはニュー速に載らなかったんだっけ?
24名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:34:33 ID:0W9RL5X60
シナチョン、左翼の好餌ですなぁ
25名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:34:45 ID:8qpfrxWL0
オレならフィリピン当局に金を掴ませて逮捕させるがね。

と、思ったら(自称)見てただけか。チッ
26名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:34:58 ID:SS/fzItQ0
>>14
普通に考えたら命令なんじゃないの
27名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:35:33 ID:yJTR22yL0
ちょっとこのいかれた爺捕まえて黙らせろよ
28名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:35:46 ID:yEblxCN/0



>「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」と牧野さん。

またそんな時代がきそうですwww
29( ゚Д゚)y−~~ ◆6kyVLAmTAk :2006/11/25(土) 20:36:07 ID:aHUySQAb0
>>22

( ゚Д゚)y−~~ 戦争犯罪でこいつしょっ引くか?
30名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:36:51 ID:7xwH0FdN0
牧野明の首をフィリピン人に差し出せば丸く収まる話
31名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:37:46 ID:/bIOepPr0
>>1
つーか研究目的の解剖?
いまいち上官の意図が分からん
32名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:38:02 ID:qo8S42mh0
>>23
漏れも見たよ。
思ったほど話題にならないかった何度も記事かいてるんでしょ。

コピペ貼りまくってるアホと同じで。
33名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:38:10 ID:E+UYNSHw0
>遺体は部下が運び出して埋め、解剖は医務隊だけの秘密にされた

胡散くさいな。
34名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:39:41 ID:KMrGh1P00
もうこの手の類の運動は意味ないって言うのに…
35名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:40:09 ID:Jd78VqiBO
そーいや、こういう爺を捕まえてきて信憑性の薄い証言を並べて、そのまま本にした媚中物書きがいたな…
36名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:40:10 ID:T4YHE4sr0
それほどの罪の意識があるにもかかわらず

今まで黙ってて突然今頃発表したと

今になっても夢に見るほどなのに自殺もしなければ公表もしなかったと

ありがちな「あったあった詐欺」ですか?
37名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:40:26 ID:F37oSPG70
ねらーの力でフィリピン政府に働きかけて逮捕投獄して裁判で死刑兼罰金五百万ドルの
判決が出れば本人も本望じゃない?
38名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:40:33 ID:F5XU2YLp0
配属された部隊とか、具体的な質問すると、突然キレだしたりするんだよな。
嘘じゃないんなら、もっと具体的な証言を持ってきなよ。
上官の名前、遺体を埋めたという部下の名前、全部言えるはずだ。
39名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:41:03 ID:64Q/rRlpO
>>23
ここでスレ立ったよ
すぐ落ちたはずだけど
40名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:41:12 ID:jHxygtfY0
>>29
それは無理だろ
対抗声明みたいなのでも出せって事、こういうのの場合は沈黙は美徳じゃなくね?
41名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:41:16 ID:/bIOepPr0
>>35
南京攻略当時11歳の爺とかなw
42名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:41:38 ID:bKV+Kh730
物証出せハゲ
43名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:43:29 ID:mrf8YYro0
命令書出せボケ
44名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:44:16 ID:QzMdXMWx0
戦争は無法地帯 なんでもあり 一人殺せば殺人罪だが
戦地で千人殺せば英雄 狂気に踊るア呆が
だいたい英雄となる ヒトラーも当初のドイツでは
人気抜群 経済復興の英雄 ハイルヒットラー!
ハイル2チャン! なんでもあり?こわいよ〜
45名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:44:39 ID:5WLt+plt0
生体実験があったのはまあ事実だと思うが
明らかな証拠があるスパイとかを処刑する際に実験に利用させてもらっただけだろ

一般の女性やこどもを生体実験に使うなんてありえない
46名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:44:42 ID:/bIOepPr0
イタタ
47名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:45:03 ID:qo8S42mh0
みつけた、やっぱ同じ人なんだな。

【社会】"手足の切断、血管縫合、開腹手術" 大戦末期、フィリピンでも生体解剖…元衛生兵が証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161208397/

1 名前:ままかりφ ★[sage] 投稿日:2006/10/19(木) 06:53:17 ID:???0
第二次大戦末期、フィリピン・ミンダナオ島で、負傷兵の治療などに当たっていた
元上等衛生兵曹の牧野明さん(84)=大阪府枚方市=が、仕えていた軍医とともに
現地住民を生きたまま解剖したことがあると証言、その体験を基に、近く語り部活動を
始める。解剖は軍医が衛生兵の医療実習として個人裁量で行ったとみられる。戦時中の
生体解剖は旧満州(現中国東北部)の生物戦部隊「関東軍731部隊」が中国人に
行った例が知られているが、専門家によるとフィリピンに関する証言は初めてという

牧野さんは海軍第33警備隊の医務隊に所属。1944年8月から同島西部のサンボアンガ
航空基地で負傷兵の治療などに当たった。医務隊は30代の軍医(大尉)を筆頭に、補佐役の
牧野さんら三十数人がいた。

牧野さんによると、解剖は同年12月から、米軍のスパイと疑われた住民(捕虜)に対し、
基地内の病院で行われた。軍医の指示を受けながら2人で執刀。麻酔をかけた上で、
10分〜3時間かけて、手足の切断や血管縫合、開腹手術などをした。解剖中は部下が
助手や見張りをした。

米軍上陸直前の45年2月まで3日〜2週間ごとに行われ、犠牲者は30〜50人に上るという。
遺体は部下が医務隊以外に知られないように運び出して埋めた。牧野さんの部下だった
80代の男性は「かわいそうで解剖には立ち会わなかったが、(何が行われていたかは)仲間に
聞いて知っていた。遺体も見た」と話している。

解剖が始まる2カ月前には、レイテ沖海戦で日本海軍が壊滅的な打撃を受け、サンボアンガも
空襲されるなど戦局は厳しさを増していた。軍医は牧野さんに「おれが死んだら、おまえが
治療を担当しなければならないから」と解剖の理由を説明したという。
48名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:45:51 ID:O+haLnrS0
俺在日なんだけどさ
高校のときに毎度の戦争教育やらで松代大本営連れてかれたんだけど
そこで案内の爺さん?が当時は君らのおじいさん達にひどい事したって
すげぇ謝られたんだが、やっぱこれもプロ活動の一環なの?
家の爺さん松代大本営でマジで働いてたんだが(資料館にばあさんと爺さんの写真あり
特に酷かったって話は聞いたことないんだよね。
自分が掘ったトンネルやら嬉しそうに連れてって貰った事もあるし
49名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:46:46 ID:e9UcREOA0
で、医学的にどういう意味があるわけ?
50名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:47:28 ID:amY8fd5o0
>「捕虜を連れてこい」。上官の軍医に命じられ・・・
>「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に言われ・・・
>命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか・・・
>軍医の「おい、やるぞ」という一言で始まり・・・
>遺体は部下が運び出して埋め・・・
>「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」・・・
本人もさぞつらいだろうが、言い訳ばかりが目立つ。
51名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:48:42 ID:zRwmHcuX0

つか、本当ならコイツ戦犯じゃん。

なんでノウノウと生き延びてんの?

とっとと捕まえて首絞めてころせ!
52名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:49:22 ID:uemdM6D40
犯罪人はただちに引渡し、フィリピンでの公正な裁判を望む。
53名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:49:29 ID:Yp3iAyOL0
また「私の証言が証拠です」か
54名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:49:37 ID:KMrGh1P00
>>48
プロ活動か、本当にその爺さんが酷いことしたか半々だろ?
55名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:49:52 ID:5WLt+plt0
>>51
ナチの戦犯に時効はないらしいが
日本の戦犯はどうなのよ?
56名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:50:33 ID:kYNeUbQ6P

この手の話は毎年出るね。
証言だけで証拠がない。
で、証言者をよく調べると・・・(w

m9(^Д^)プギャーッ

57名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:51:23 ID:GcvobmTg0
> 軍医は牧野さんに「おれが死んだら、おまえが
> 治療を担当しなければならないから」と解剖の理由を説明した
牧野さんのせいじゃね?
58名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:51:25 ID:MrYa8RC2O
責任転嫁だろ
59ガムはロッテ:2006/11/25(土) 20:51:33 ID:iQ40DtZu0
>>48
反日教育の一環なんじゃね?
かの国では小学生や中学生から日本国旗を毀損するような絵を書かせたり
あの国では幼少のころから抗日記念館にいかせるらしいし。
おまいのおじいちゃんの時代の在日は、実はそれほど疎外されていなかったんだよな。
外国でもそう。老人の世代ほど、日本といい関係にあったんだよな、実際。
60名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:51:57 ID:9QOwIkB40
ネットウヨはすぐに旧日本軍の蛮行を無かったことにしたがる。
本人が証言してるんだから…。
61名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:52:22 ID:+VY9kvg90
>>48

あまり記録が残っていないらしい

あれだけの大きな工事だから
怪我人とか死人とか出たんでないかなと思うけどね
62名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:53:12 ID:1mcCYbDh0
こんなむごいことを今まで黙っていたことが信じられない。
こんな体験したら、俺は悪夢で眠れないわ…。
63名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:53:16 ID:MpuP6BoB0
中国からの資金が背後にあると見た。
64キンタマは毒素袋:2006/11/25(土) 20:53:20 ID:J0agFZ/iO
>>44
聞き飽きた…

一般的に一人だろうが千人だろうが殺しゃ犯罪

戦時に相手国軍人殺しゃ英雄だろうに…

混同するバカサヨ大杉
65名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:53:54 ID:NjY/0Vod0
部隊名と軍医の名前を明らかにしろよな
あと、現在の収入源な
66名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:54:05 ID:5WLt+plt0
>>60
まあでも否定的なことを口にできるだけマシだよ
ドイツだとナチスの行いの事実関係に否定的なこと言っただけで犯罪らしいから
67名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:54:32 ID:cMg2PMZQ0
>・太平洋戦争末期に、旧日本軍がフィリピンのミンダナオ島で行った捕虜の生体解剖を、
 元海軍衛生兵の牧野明さん(84)=大阪府枚方市=が25日までに証言した。
いつ・どこで・誰に証言したのか?
こりゃ会見開くべきだろ
68名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:54:56 ID:pUf1dEk20
>>48
勝手に代表面して誤ることで善人面する典型的プロ市民です
わかりやすくいえば偽善者です
あなた方は彼らのオナニーに利用されたんですよ
69名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:55:28 ID:/Om1iDIS0
確かに証言も証拠なんだけどさ。
こういう輩がやたらめったらいるから信憑性に欠けるんだよ。
70名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:56:27 ID:uFVWdSjU0
しっかし何人解剖したかは知らんが

切り刻んだ相手の名前を1人も覚えてないなんて、便利な健忘症だよな。
71名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:56:56 ID:FhRZ7XAh0
見てもいない事を話してるんだろ。
72( ゚Д゚)y−~~ ◆6kyVLAmTAk :2006/11/25(土) 20:57:06 ID:aHUySQAb0
>>39

( ゚Д゚)y−~~ 立った、立った。今回も燃料投下が無いとすぐ落ちる
73名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:58:08 ID:+0PoiaD70
エーテル麻酔で数分で意識消失ってありえないんだが。。。
エーテルは血液/ガス分配係数が15.2とバカでかい。
数分ってったらセボやN2O並だぞ。
74名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:59:41 ID:F3OHUQJ50
証言しただけで許されるなら、警察はいらんね。
もし本当に生体解剖してたんなら、自ら戦犯を名乗り、
自殺すればいいんじゃない?

・・・と思ったが、無理矢理命令された、と自分だけは罪を逃れようとしてるのな。
卑怯者。
75名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 20:59:43 ID:/HwimSw80
昔から犯罪者や戦争捕虜を医学解剖するのは日常茶飯事だからなぁ
本当に罪を感じているのなら一切の医学治療を受けるべきじゃないよな
この辺は欧米人もアフリカ人もアジアの人間も同じな事を認識して発言しているのか疑問だな牧野さんは
76( ゚Д゚)y−~~ ◆6kyVLAmTAk :2006/11/25(土) 20:59:55 ID:aHUySQAb0
>>48

( ゚Д゚)y−~~ そういうの・・・

今の内に、おじいさんやおばあさんの証言をノートにまとめ、
署名を貰って置いて下さい。絶対に後で必要になります。
77名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:00:11 ID:NbWpJm5J0
お前らってほんっとさ、自分の都合悪い話は徹底的に否定するよな
朝鮮人みたい。
78名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:00:33 ID:V2TCzztYO
カネに目が眩んだか、家族が人質か。
79名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:00:59 ID:E6M1ehrx0
俺たちの日本軍がそんな野蛮なことするわけないだろ、ふざけるな
80名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:01:46 ID:NbWpJm5J0
>>79みたいな奴とかさー
何だかんだ言って戦争なめてんじゃねーの
81( ゚Д゚)y−~~ ◆6kyVLAmTAk :2006/11/25(土) 21:02:26 ID:aHUySQAb0
>>77

( ゚Д゚)y−~~ いや否定はしていない。

これはこのジジィの戦時犯罪。
東京裁判で言えば、まさにBC級戦犯。

時効が無ければ、しょっ引いて、フィリピン政府にでも渡して下さい。
82名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:02:26 ID:sc42svnm0
衛生兵を呼べ
83名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:02:38 ID:pbYDgdFX0
少し前にもこの話題あったような。
そのときは貴重な麻酔を使うわけねーだろって感じだった。
まあ虚偽の証言か軍医がおかしくなってたかのどっちかでしょ。
84名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:04:13 ID:yh19rHQM0
>>1ばぐたぁ〜〜〜〜♪
ばぐたぁ〜〜〜〜♪
ばぐたぁ〜〜〜〜♪
ばぐたぁ〜〜〜〜♪



20 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 06/10/18 15:20:25 ID:pWJR67RN

俺はケツ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください

顔から火が出るほど恥ずいです。
85mad ◆4yN60UoY2U :2006/11/25(土) 21:04:22 ID:dOK0+esI0
まだ上がっていた・・・・
というか、証言が変わってきているのに笑った・・・・。
86名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:04:29 ID:E6M1ehrx0
>>75
チョン乙
日本軍はそんなキチガイ染みた野蛮なことはやっていません。
やっていたというなら証拠を出せよヴぁか
87名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:04:35 ID:eyMvI0LmO
そもそも軍としての命令じゃないだろ
その上官の個人的な命令だろ?
88名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:05:04 ID:aCljxjmqO
44年のミンダナオでわざわざいきてる人を解剖しなければならないほど、
実験材料に困っていたのですか?
45年には部隊が解散しなければならないほど戦闘で疲弊した状態なのに。

ここが肝臓だって、肝臓の位置も頭に入らないようなやつに
血管接合とかできるんですか?

エーテルで眠らせることはできるのに
完全に殺すには首をロープで絞めるんですか?

一応スパイとして捕まった人なのにその場にいたあなたは、
スパイじゃない罪のない人だと見抜いていたのですか?
米軍によるゲリラ作戦が行われた最初の島なのに。
89名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:05:35 ID:M5ZSHkqu0
またチョンのプロパガンダか
90名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:06:03 ID:0QMdKq/g0
軍医の訓練と言ってるにもかかわらず「女子供を含む」意図がわからんね、
吹かしにしても事実にしても
91名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:06:20 ID:FCVk258nO
部隊によって差がありすぎるのかね?
うちのじいちゃんには、当時の捕虜(今は台湾人)が今から15年くらい前に、よくしてもらったってわざわざ会いに来たよ
92エラ通信:2006/11/25(土) 21:06:47 ID:L9a8U/TR0
関係者が反論できなくなってからの証言に信憑性はないし、
中帰連は、日本軍の悪行という捏造を敗戦の衝撃の直後に洗脳受けて、

完全にすっころんでいるやつらばかり。
93名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:06:49 ID:yfSICGX80
又、在日か・・・どこで知恵付けて来るんだかなあw
もうフィリピンとか治安酷いらしいよな
詐欺師ばっかりだってよ
94名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:07:31 ID:F3OHUQJ50
つーか、こんな酷いことをしてるにもかかわらず、
フィリピン人が今まで何も言ってこなかったのはどうして?
牧野は証言だけでなく、殺したフィリピン人の親族を捜し出して、
年金と貯金全てを賠償にあてるべきだね。
まったく、酷い話だ。
95名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:07:44 ID:+hZl/5YX0
俺も爺さんになったらこのバイトしよ。割良さそうだし。
96名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:07:45 ID:amY8fd5o0
>息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。
こんだけのことすりゃ首しめなくったって死ぬだろ。
記憶が確かでなくなるのは致し方ないが、証言する以上おかしな点は突っ込むべきだ。
97名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:07:56 ID:pV7jbNA70
こんなの信じるバカはチョンだけだろw
98名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:09:03 ID:/LsBlxtt0
戦争の真実というよりは
基地外軍医の行状報告という感じですが・・・
99名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:09:54 ID:o6HJZS+U0
またこのうさんくさい「牧野」ってじいさんか?
こいつ、ちょっと前も、良心の呵責がどうのってんで
証言してたよな?

ずっと前から市民運動に参加している
左巻きのじいさんだろ?
100名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:10:09 ID:4zRIoIwa0
本当に元日本兵なのか?
101名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:10:38 ID:9vDGF0iX0
毎日新聞で記事になり、そして長崎新聞が又記事にした。

なにかあるのか?

この嘘つき爺。
102名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:10:46 ID:HRXfik3P0
だからこそ、今日の医学の進歩があったのですね
103名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:11:11 ID:XMbL0PnM0
>> 「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」と牧野さん。
殺された人知ってるんだわ。遺族におしえてやれよ
104名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:11:20 ID:MXcOaKge0
これって、前のソースでは「軍医が部屋の中でやっていたようだ(つまり厳密には目撃談じゃない)」
じゃなかったっけ?それとも別の人?
105名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:12:09 ID:3sRlnvPa0
なにも無理に材料調達しなくても、けが人は普通にたくさんいるだろうよ
106名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:12:36 ID:nZ0ReK9C0
>>51
そういや碌に戦争犯罪が見つからないため
捕虜にゴボウ食わせた人や、お灸をやった人まで戦犯にされたと云うのに
どう見ても戦争犯罪人だという奴が捕まってないのはおかしいな。
107名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:12:41 ID:9vDGF0iX0
>104
おなじやつ。

牧野明

前回でた毎日の記事にも、直接自分も解剖に関わったと言っていたよ。
108名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:12:54 ID:E6M1ehrx0
こんなジジイの妄言を信じる奴はいないだろ
万が一信用するヴぁかがいると困るからもっと愛国教育を徹底しろ
109名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:14:16 ID:aDOS6s59O
侮日新聞も懲りないなあ。
もはや赤旗以下。
110名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:14:43 ID:W9MuzteJ0
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから2ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!悪霊退散悪霊退散!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!忍者キッドさんとレオンさん!奇遇ですね!」 「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かキュンポぽい名前)ではないか!
 敬礼!」
「敬礼!出た!敬礼出た!得意技!敬礼出た!敬礼!これ!敬礼出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った。
111名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:14:55 ID:9vDGF0iX0
112名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:15:08 ID:22+/lLyA0
つっこみどころ満載のうさんくさいプロパガンダを増やすのが本来の目的なんじゃないかと思いますな
いずれ全てがそうだという印象になる
113名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:15:33 ID:amY8fd5o0
一度でも解剖やったことの有る者ならわかることだが、
人間の体はドコに何があってココが何かなど、
すぐには理解できない。
医者でない素人同然の衛生兵に手術めいたことを教えたって
即できる様にはならない。そんなことを、軍医が衛生兵ごときに
命令するはずが無い。
114名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:15:42 ID:s3XHb0q10
いっそのこと戦前生まれの奴全員に機械を取り付けて

こういった発言をしだした瞬間に爆発するようにしろよ
115名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:16:18 ID:E6M1ehrx0
最近日本軍を貶めようと工作してるやつが多いよな
日本は欧米の植民地からアジアを解放するために北はアッツ島、南はシドニー、西は米国本土、東はインドまで
一生懸命戦ったんだ、日本人の命ヲ懸けて、アジアの人民のためにな
もっと感謝されてもいいだろ、ふざけるな
116名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:17:12 ID:kW+CgSW50
みんなが自虐史観から解放されたキッカケは?6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157468511/



荒らすなよ
117名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:18:30 ID:3sRlnvPa0
外科医が看護士に手術の実習するかっつー話
118名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:18:51 ID:k50ssZuu0
生体実験は当時の流行だからな。
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT
,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5yZW5zZS5jb20vZ
2VuZXJhbDM2L2hpc3RvcnkuaHRt,qlang=ja|for=0|
sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=C
R-EJ,k9a230b07f0582be68c801f2924a65313,t20061126091537,
119名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:19:14 ID:REN8B3pp0
部隊名や階級がでてないのはなんでだぜ?
120名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:19:20 ID:4dqevxPF0
日本政府に良心があるなら
生体解剖に関わったこの爺を捕まえ裁くべきだ
証言さえすれば、罪が無くなると勘違いさせてはいけない
121名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:20:07 ID:E6M1ehrx0
>>120
そしたら事実だと日本国政府が認めることになるだろヴぁか
122名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:20:19 ID:CKRap37S0
>>115
西と東が逆じゃね?
123ねっと番頭 ◆VaGrn4F34w :2006/11/25(土) 21:21:14 ID:E8gTxqNk0
オレのばぁちゃんの弟はフィリピン沖で戦死したってばぁちゃん言ってたナァ。
1,2年前フィリピンにて旧日本兵発見か!?
ってニュースが流れた時は、もしかしたら???って期待に心躍ったよ。
ま、結果はアレだったけどさ。

こんなキチガイな実験をもし仮にしている暇があるんだったら、ばぁちゃんの弟の消息を掴んでくれよ。
ほんとに骨壷に石っころだけ入って、ばぁちゃんの元に還ってきたとの事だょ。つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
124名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:22:07 ID:yqc1W+IN0
>>1
意味が分からん。

医学学んだことないやつに、これが肝臓だ!とかそんなこといきなり実物で教えても、
ほとんど助けにもならんことは、医学やってきた軍医が一番よくわかってるだろ。

しかも、 「解剖は医務隊だけの秘密」  ってことは上からの命令でも無かったってことになるじゃん。
この 「医務隊」 が、処罰の危険をおかしてまで、こんなことする意味って何?
125名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:22:08 ID:BBCKRd5s0
まあ、戦争末期の日本軍なら、このくらいはあるかもな。
しかし、それが戦争全体の真実だとかとはいうのは全然違うだろう。個別のディテールと戦争全体の大義は別物だ。
126名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:22:24 ID:MrAV+9ry0
衛生兵ごときに解剖させるほど、
昔の軍医は馬鹿じゃないよ
解剖したなどとは妄言自慢話で、おそらくこのじじいは痴呆だろ
127名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:22:31 ID:+VIIYuPE0
これはマナー違反だな。
128名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:24:13 ID:k50ssZuu0
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_experimentation
http://www.rense.com/general36/history.htm
http://www.apfn.org/apfn/experiment.htm

アメリカの軍事、医学の技術研究はドイツと日本の研究を奪って発展させた。
129名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:24:27 ID:2oUlZGZJ0
何故いきなりスパイを生体解剖する必要があったんだ?
なんか、話が飛躍しすぎて理解出来ない。

つうか、44年8月?
フィリピンでそんな事してる余裕あったのか?
130名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:24:49 ID:+asiym3e0
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  <・・・いっつもこんなこと言ってない?
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_____________
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
131名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:24:49 ID:m88Kmeob0
この戦争犯罪人をこうキュッ、とですね…
132名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:24:52 ID:SpsS0c080
ボケつうか、枚方は結構真っ赤だから、利用されてる臭いなw
公開質問でもやってやろうか、たぶん答えられない事がたくさんあるぞ
133名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:27:50 ID:3sRlnvPa0
「おれが死んだら」とか意味わからん
軍医まで弾に当たるような状況ならとっくに部隊全滅だわ
134名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:28:30 ID:BBCKRd5s0
お前ら、そんなに必死に否定してもしょうがなくね?
135名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:28:53 ID:+i35MHpeO
売国ジジイは早く死んでいいよ
136名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:29:20 ID:d8YmV0d+0
>>84
うんうん。こういう捏造が在日のやり口だよね。そういうレスでみんなの理解を
深めて自爆しておくれ
137名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:29:34 ID:9vDGF0iX0
>134
嘘でたらめをこれ以上流布してもらいたくないんでね。
138名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:30:47 ID:xiPQK0D80
DNA鑑定すればいい。
139名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:31:01 ID:amY8fd5o0
>>134

否定してるんじゃなくて、これだけの犯罪行為を証言する以上
整合性の無い点は突っ込むべきだよ。
当地で軍医をやっていた人の遺族はたまらんだろう。

140名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:31:21 ID:hUheCib80
全く反応がなかったから今度は別のところから全く同じ記事をだしてるのか
こりゃ某国の工作の一環ですか?
141名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:32:15 ID:DFJ055an0
牧野明って、東亜板で、プロ市民と判明している。

同じ嘘を必死にマスコミに売り込んでいて、たまに釣られる馬鹿記者がいる。
牧野明は、札付き。
142名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:32:28 ID:Eg0yv+8K0
はいはいソースロンダリングソースロンダリング
143名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:32:39 ID:03fCO9T7O
こう言う過去の証明の難しい事を話して、国益を売るバカを裁く法が必要だよな
このジジイの罪悪感が本当なら、言い続けないで遺書を残して死にやがれ!
144名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:33:30 ID:EhulLipUO
んじゃ、おじいちゃん死刑ね。
145極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 21:34:04 ID:zPu7nBGk0
こっちにも一句・・・・。

証言者

 実はいつも

  同じヤツ

 だから、同じ「ネタ」使うにしても、リサイクル期間短すぎだってのww
 必死というよりバカでしょ>マスゴミw
146名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:34:58 ID:W9MuzteJ0
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから2ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!悪霊退散悪霊退散!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!忍者キッドさんとレオンさん!奇遇ですね!」 「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かキュンポぽい名前)ではないか!
 敬礼!」
「敬礼!出た!敬礼出た!得意技!敬礼出た!敬礼!これ!敬礼出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った。
147名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:35:34 ID:rbA4nakw0
なんでこいつは戦犯にならなかったんだ?
148名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:35:42 ID:BBCKRd5s0
>>137,137
実際の兵士なら、本当の可能性の方が高いだろ。
「でたらめを流布して欲しくない」だとか「整合性が必要だ」なんていう口実で、事実を
薄めようとするようなことしても、しょうがなくねえか?
149名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:35:44 ID:HAayekLp0
731部隊による実験のおかげで
『凍傷を起こした時には患部を
体温と同じ温度の湯に浸けると良い』事が判明したのだっけ?
150名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:36:32 ID:GcvobmTg0
他にネタはないのかな?
死んだ日本兵を改造して不死身の兵士として復活させたとかw
151名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:36:40 ID:E6M1ehrx0
安倍ちゃんはこの売国ジジイを即刻死刑にしろよ
アジア解放のために戦った日本軍を貶めるのもいい加減にしろ
152名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:37:12 ID:k50ssZuu0
要するに
イルカを虐殺してる残虐民族って主張してるんだろ
中共に雇われて
このジジー。
153名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:37:52 ID:CtACbyUW0
この手の発言って度々あるけど、解剖実験の目的は何だったんだろう。
内臓取り出して、医師免許を持ってない新人に実施研究っていうなら
解剖以外の事もやってるはずだし、理由は別にあるはず。

>「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に言われ
この発言に繋がる、ちゃんと納得できる理由を聞いてみたいわ。
154名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:39:16 ID:9vDGF0iX0
>148
実際の兵士かどうかもわからないなあ。

従軍していたのだけは事実らしいけどねw
155極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 21:39:20 ID:zPu7nBGk0

 つかこれ、百億光年譲って真実だったとしても、コイツラ一味の個人犯罪ですからww

 軍の養成マニュアルに、「現地人を捕まえて生体解剖して技術を取得させよ」なんてのが
あるなら日本軍および日本人全体の罪だけど、そんなもんが無い以上、単に自分の犯罪
加担行為を告白しているに過ぎないわけでありますてww

 自らの個人犯罪を「日本軍」に責任転嫁し、その名誉を汚すために利用する不道徳さ、その罪は計り知れない。

 2ちゃん的日本民衆軍法会議で死刑宣告でよくねw?
156名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:39:26 ID:XCdz4rdL0
436:文責・名無しさん :2006/10/05(木) 13:52:41 ID:i5Oy+TLy
迷ってたけど決心がついた、暴露します…。
俺、元朝日新聞社社員だけど、同僚の女が、社内でもかなり上の幹部と寝たらしくて、
その時その幹部が女に、
「うちの会社、実は購読者が少なくなっても、広告がなくなっても、金は入ってくるんだよ。外国からな。だから俺は金に困ることはない。お前なにか欲しいものあるか?」
と言ったらしい。その時その女はわけがわからなかったらしいが、俺がひそかに女に教えてもらった時、
一発で「やっぱり朝日は中国から資金提供を受けているのか…」とわかった。
その幹部のおっさんは確かに凄まじく金持ちで、車はマイバッハを持ってるらしい。

疑ってはいたが、本当だと知った時はなんだかすごく怖く、衝撃がはしった。
確かに、社内にいても政治的な話題は厳禁だし、記事を書くにしても最終調整で何故か少し変わっていたりした(今の世の中悪い。これだから日本は。といったように諦め、脱力感を煽る感じ)。
−「朝日新聞社は、とある思想やパラダイムに日本の世論を誘導する見返りに、中国から大量の資金を貰っている。」−

これはおそらく週刊誌にも書いてない、事実だ。
157名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:39:38 ID:s3XHb0q10
>機会があれば、償いの証言を続ける



証言だけで償った気になってんじゃねーよこの屑
158名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:39:59 ID:GcvobmTg0
>>148
>実際の兵士なら、本当の可能性の方が高いだろ。
お馬鹿さん?
159名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:40:53 ID:E6M1ehrx0
>>128
オイオイ、そんな欧米の妄言信用するなよ・・・
それが事実なら日本の研究はどーやってやったかが問われるだろ
160名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:42:00 ID:gvR6S7pe0
で、この解剖に何の意味があるの?
ただばらばらにして内臓見るだけ?

それを前線でやる意味があるの?
161名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:43:39 ID:VVrW637m0
こいつの上司にそんな権限がある筈無いわけで…
162名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:44:32 ID:BBCKRd5s0
>>158
単なる傍観者の君なんかよりは、信用できると思うけど。
この人の部下も遺体を見たり、伝え聞いたりして聞いてるみたいだしね。
この状況で、でたらめなんていうことは少ないだろ。
163名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:45:13 ID:yqc1W+IN0
>>161
この部隊だけの秘密の行為としてやったらしいよ
164名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:45:26 ID:HgArK+GR0

また証言か。

165名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:45:43 ID:gvR6S7pe0
>>162
だからこの解剖の目的は何よ?
166名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:46:00 ID:+VY9kvg90
この記事だけじゃ
ちょっと説明不足なのは否めないな。

上官の命令は絶対だったと聞いているが
違うのか?
167名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:46:21 ID:ngai/MBr0
こういう金にめのくらんだチョン野郎はさっさと死ねよ。
てかこのじじいが勝手にやったことかもしれんな。じじいはさっさと反省して首吊れよ。
人のせいにしてないで、自分で誠意を見せろよ、じいさんよ。
168名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:47:54 ID:nZ0ReK9C0
こういう告白が本当なら何で東京裁判で裁かれなかったのか非常に疑問だ。
連合国は捏造してまで戦犯を探してたのに。
169名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:48:25 ID:E6M1ehrx0
>>165
んなことは当時のキチガイ軍部に聞けよ
それをいったら長野の山の中に大本営を移動して徹底抗戦する目的がわからんな、絶対に勝てない戦なのに
170名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:48:29 ID:SpsS0c080
というか、こういう事実か否かすら全く裏の取れてない話を小中学校で語り部として垂れ流されてはたまったもんじゃないな
この人間の背後関係について精査する必要があるよ
171名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:48:43 ID:amY8fd5o0
>>148
あんたも、分からない人だな。事実でないとか言ってんじゃなくて、
事実ならきちんと立証できるほどの調査が必要ってことだよ。
何十年も経ってるから立証は無理だというなら、
今の世界情勢とからめて戦争の悲惨さを訴えれば、
そのほうがずっと効果があるだろ。
悲惨な戦争を経験した人が今のイラクの話をすれば
説得力がある。
172名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:48:50 ID:pUf1dEk20
>>162
>この状況で、でたらめなんていうことは少ないだろ
お前の勝手な思い込みじゃん
証言を裏付けるものがないと信用されないのは当たり前だ
小学生かよw
173名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:49:34 ID:Uy2OgiY+O
爺さんの妄想では?
174名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:49:54 ID:2cTnVizW0
>>160
書いてあるじゃん
治療できるように練習させられたってことだろ
175名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:49:55 ID:d8YmV0d+0
動機などはわからない、死人に聞け。でもこのお爺さんが嘘をついていないと思われる

そんな理屈あらへんやろ〜
176名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:50:00 ID:VVrW637m0
>>162
その「部隊だけのヒミツ」って時点で変じゃん
軍隊って「ここだけのヒミツだからな」で動く組織じゃないんだし
そもそもこんな事してるほどヒマだった筈も無いし
177名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:50:15 ID:+asiym3e0
証拠も出せず、真実を知るであろう他の人間が皆亡くなった後に言われてもなぁ

ってか、そのレベルの話を取り上げるメディアが悪い。極悪。

別に爺さん一人何言い出したって構わんよ

ボケてんのかもしれねぇし、どっかで見た映画の記憶とごっちゃになってる
かもしれねぇんだし、まぁ実際に似たようなことがあったのかもしれねぇし
178名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:50:21 ID:v2evbi2hO
個人的犯罪じゃないか?
179名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:50:33 ID:0xk18q1iO
>>169
論点すり替え乙
180名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:51:11 ID:E6M1ehrx0
プロ市民の大嘘に決まってる派と
おまえも戦犯なんだから死んで詫びろ派がいるんだけど

どっちかに統一しないと事実を否定するのに必死だって思われちゃうよ
181名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:51:18 ID:SpsS0c080
>>174
治療せずに殺しておいて、治療の練習などあり得ないぞ?
しかもこの爺さんは医師ではないぞ
182名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:51:46 ID:EhulLipUO
この爺さん、孫とかにも聞かせてるのかな…カワイソス
183名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:52:03 ID:DyDbXZO60

ウソをついて後で事実じゃないことがバレたりした元兵士が
何十人といるのは不思議な現象だね。

なにせ事実じゃないことを長々と本に書いたりしてるんだから。

この人も疑わしいね。
184名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:52:08 ID:lWGg8jC80
>>174
じゃ治療すりゃいいじゃん。
戦争中なら怪我人なんて大勢いただろうに。

記事のようなことじゃ殺す練習にしかならない。
185名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:52:20 ID:VYiarjgZ0
証言はもういい
証拠は?
186名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:52:28 ID:pbYDgdFX0
今のところ、牧野さん本人と当時伝聞できいた部下しか
証言してないんだよね。
証言することを反対した戦友とやらにきいてみりゃいいような気もする。
「そんなの嘘」と一言いってくれればそれで済む話。
187名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:52:52 ID:2cTnVizW0
>>181
違う違う治療の練習じゃなくて
もっと初歩的な人体の仕組みを知りましょうレベル
軍医が死んだとき 緊急事態のときってことだろ
188名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:52:53 ID:I9ZDD+D50
基地害ウヨどもが湧いてるねぇ。
189名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:52:56 ID:IYBrrCsw0
こーゆの信じちゃう奴って、
宇宙人解剖フィルムとかも信じてるんだろーなー
190名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:53:21 ID:4jSxzuUZ0
>>60
基本的に日本軍は何もしていない、というのが初めの状態。
それに対して積極的に「ある」といい始めるんだから、その根拠を示すのは
文明人として当然の行為だ。
二度と書き込むな、馬鹿。
191名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:53:33 ID:Eg0yv+8K0
>>180
嘘くせぇけど
事実だとしてもこいつ個人の犯罪だろ派
192名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:54:08 ID:9vDGF0iX0
>162
従軍慰安婦の吉田清治
戦艦大和の吉田満

みんな嘘じゃん。

何で信用できないかと言うとね、
レイテ海戦で大敗北を喫し、補給もままなら無い常態で
餓死した日本兵が何万人も出た戦場で、
のんきに麻酔薬をかけて生体解剖してたってこと。

戦場では麻酔薬どころか消毒薬にも事欠いた状態だったのにねえ。
193名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:54:08 ID:8xOqVOVs0
年金が足りないからこんなバイトしないといけないんだよなぁ

こんなところにも小泉行s(ry
194名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:54:26 ID:rZF7FOS7O
「戦争の真実を伝えたい」と言う奴に限って本当の真実を語らない。
195名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:54:33 ID:GcvobmTg0
>>187
そんなことは死体でやればいいことだろ
貴重な麻酔を使わずにすむし。
196名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:54:38 ID:lWGg8jC80
>>187
じゃ死体でやればいいじゃん。
どこが肝臓かなんて、それで十分。
戦争中なら遺体なんてゴロゴロしてただろうしな。

話に現実性がまったくない。
妄想もいいところだな。
197名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:55:24 ID:BBCKRd5s0
>>171,172
そんなこと言ったら、あらゆる戦争体験談は「裏付けがない」ことになり、
歴史の記録から除外されることになるがな。
お前ら、戦後の朝鮮人の悪行だとか、香港での朝鮮兵士の残虐行為だとかには裏付け関係無しで飛びついて、
日本に関しては「精査が必要」「裏付けが必要」だの言うのかよw。
そんなこと言って、証言の信用性を出来るだけ薄めて事実のインパクトを弱めようとしてるだけだろ。
198名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:55:25 ID:SpsS0c080
>>187
仮に軍医が素人に解剖した臓器を見せたところで、それを見てた素人がいざって時にどうにか出来るものではないぞ?
199名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:56:16 ID:2cTnVizW0
>>195
>>196
ちょっなんなんだお前らwwそろいすぎ
いや生体でやりたかったってだけだろ
ひどい話だよな
200名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:56:50 ID:VVrW637m0
>>180
2〜3人で話ししてるわけじゃないのに「意見をまとめろ」って方が無理だろw
201名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:57:16 ID:GcvobmTg0
>>197
> そんなこと言ったら、あらゆる戦争体験談は「裏付けがない」ことになり、
> 歴史の記録から除外されることになるがな。
裏づけが取れないものは史実扱いされないだろうが。
あほかお前?
202極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 21:57:50 ID:zPu7nBGk0

個人犯罪をあたかも軍全体がそれを推奨したかのように印象付けるやり方は不道徳で大罪。

 悔しかったら、生体解剖やらせた軍医が「軍命令で衛生兵を養成するために生体解剖をやらせた」という
命題を証明しろとw


 とりあえず、その養成マニュアルか、あるいは証拠書類でいいよw
203名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:57:52 ID:yqc1W+IN0
>>180
ちょwww おまえそれなんて言論統制?
204名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:58:01 ID:OiMbd6Sa0
>189
いや、あれは本当だ
テレビで実際にビデオを見たことがある
205名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:58:06 ID:pmC9lwTr0
京城帝国大学医学部卒の軍医
206名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:58:07 ID:MRd071rlO
>>199
やりたくねえよ
207名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:58:17 ID:k50ssZuu0
>>159
医療科学のほとんどが人体実験ってことだよ、ビタミンの研究ひとつとっても。
人間の所行だなんだから。
日本人がマゾ史観になる必要はないってことで。
208名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:58:32 ID:9vDGF0iX0
>197
そんなことは無い。
裏づけのある戦争体験談だってあるだろう。
きちんと証言する証言者が何人かいる、証拠がある、ありえる状況などなど。

この爺さんが人肉を食べたと言う話なら信じたよ。
209名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:58:47 ID:ujXqS/Pv0
うちのじいちゃん日本軍に虐殺された3000人の捕虜の英霊が宿る戦略兵器作ったって後悔してた。
210名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:58:53 ID:2cTnVizW0
>>198
どうにかしなきゃいけないほどの時代だったんじゃないの?
無理だよな?
でも30人か、結構本気でやってたのかもな
211名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 21:58:58 ID:L8PEGcAz0
証言が証拠になるんだったら言いたい放題だな
212名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:00:10 ID:E6M1ehrx0
>>192
食料は現地人から強奪するという日本軍が餓死したのはジャングルのなかで
ザンボアンガはシャバ、戦場ではない
213名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:00:16 ID:CCvZ8SCL0
>>211
それが今の韓国です
214名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:00:46 ID:zikXUr6Q0
C級戦犯
215名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:00:47 ID:amY8fd5o0
>>197
これで終わりにするが、いまここで問われているのは、
戦争犯罪である捕虜の虐待行為とそうした環境を作り出してしまう
戦争の恐ろしさのことだ。きみは、民族差別や単なる戦争体験談と混同してるね。
216名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:01:06 ID:Z7BxiEkW0
左翼って旧日本軍を崇拝しすぎだよね
敗色濃厚なのに旧日本軍にそんな余裕ないってばよ
217名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:01:11 ID:yqc1W+IN0
>>128
そんなこと言ってるけどさ、
アメリカってどんな実験やって国か知ってるよな?

戦後だって、妊婦にプルトニウム注射しちゃうような楽しい実験をやりまくってた国、
それがアメリカだぞ。

他国の成果云々以前に、自分でも人体実験なんてバリバリやってるんですよ。
218名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:01:21 ID:pUf1dEk20
>>210
素人が適当にやっても治療なんてできないし
そもそも兵隊をガンガン使い捨ててる日本軍が
そこまで治療したがるか?
標本程度なら死体使ったほうが楽だし。
219名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:01:45 ID:0R8YjP9Q0
戦争は関係ないだろ
中国なんて今でもやってるし
220名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:01:49 ID:9vDGF0iX0
>210
手術が必要なぐらいの重傷者なら放置されるよ。

補給が途絶えて人を食べたと言う話があるぐらいだから。フィリッピン戦線はな。

そんな中で衛生兵に教えるために貴重な麻酔を使って生体実験などしている暇があると思うか?

常識的に考えてw
221名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:02:01 ID:dxci3jSo0
>>162
お勤めご苦労様…
222名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:02:05 ID:BBCKRd5s0
>>201
だから、部下の兵士の証言もあるだろ。
それに、あらゆる物が裏付けがないと許されないことになるなら、原爆被害だとかホロコーストだとかの
史実も恐ろしく無味乾燥な物になるだろうな。実際の歴史認識はそんなことにはなってない。
223名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:03:38 ID:jmOKfkOFO
しょーがねーじゃん
事実なんだろう。
224名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:03:46 ID:zsx0DjdU0

ま、100%事実だな

いちゃもんつけてるやつは、ノー天気な平和ぼけしたやつら
およそ、資本のブタ
225名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:03:57 ID:lWGg8jC80
>>210
「やりたかったからやっただけ(>>199)」なんだろ?
どうにかしなきゃという状況でそんな遊びはしない。

煽るにしても整合性を持たせてくれないと。
226名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:04:02 ID:9vDGF0iX0

>212
>1をよく読めよ

この爺さん、ジャングルに逃げたといってるぞw

>45年3月、米軍がミンダナオ島へ上陸。
日本兵はジャングルを敗走した。
「必死で逃げながら空を見上げたら、真ん丸な月が出ていた。
故郷でも見てるのかと思うと、心細くて涙が出た」

だとよ。
227名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:04:05 ID:OiMbd6Sa0
>222
なんじゃそりゃwww
冤罪なすりつけ放題だなw
228極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:04:10 ID:zPu7nBGk0

 ※ 軍 組 織 の 命 令 で な い 以 上 本 当 だ っ た と し て も 個 人 犯 罪 で す 。

 猟奇ロリペド犯罪者が、自分のロリペド犯罪を社会全体のせいにするくらい卑劣な行為w
229名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:04:23 ID:2cTnVizW0
>>220
あれか?
ただ残虐な行為をしたかっただけってことか?
そんな手間かけて?
230名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:04:47 ID:+kVLTZT7O
こんな事何年も言ってんだろか…あきたよいいかげん
231名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:04:50 ID:dxci3jSo0
今日もまたお勤めに励む人が多いな…
232名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:05:19 ID:I36qpNH1O
もう嘘かホントかはっきりせずイライラするから
さっさと証言仲間を連れて、科学的に証明しろ
233名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:05:31 ID:GcvobmTg0
>>216
左翼の証言を鵜呑みにすると日本軍は在りないほどの
科学力と戦闘力と兵站を持っていたことになるなw
きっと超古代文明の技術を持っていたんだぜ?
234名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:05:50 ID:VVrW637m0
>>229
ほら、お前自身「なんでこんな事したかったのかサッパリわからない」ってなってるだろ?
結局そういう事なんだよ
235名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:05:55 ID:3ODdIlXr0
>>224
酔っ払ってるのか?
236名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:06:35 ID:7NydjXaS0
>>228
だから、軍組織の命令だったんだろ。
237名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:06:44 ID:d8YmV0d+0
>>204
なるほど。数々の嘘を報じてきた連中の証言だけよりはよほど信頼できるな。
238名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:07:06 ID:LMBJnjqP0
解剖の勉強のためなら、死体をつかえばいい話であって。
死体なんていまとちがって、入手は簡単だったろうに。
わざわざ生きてる人間を使うってのは簡単に納得いかない。
239名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:08:35 ID:E6M1ehrx0
>>226
だから実験したのはジャングル敗走前のぬくぬくとした状況のころの話だろ
240名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:08:42 ID:DrOFM1MOO
これは酷い…もうちっと現実的な(ry
241名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:08:48 ID:d8YmV0d+0
>>210
〜じゃないの? の希望的推測の後に、〜かもな、で事実であるかのような印象を
植え付けるわけか。馬鹿な印象を受けるが考えているな。
242名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:09:08 ID:k50ssZuu0
>>217
当時のアメリカの関心は放射能研究だしな。
つーか、基本的に
兵器技術と医療技術は軍事の範疇なんだよ。
あの赤十字って組織も怪しくないか?
243名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:09:18 ID:pbYDgdFX0
疑問点をまとめた質問状を新聞社に出してみたらいいんじゃないの?
244名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:10:00 ID:2cTnVizW0
>>225
悪い、下手に書いた
どうしても生体でやりたかった

これに直してくれスマン
245名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:11:05 ID:GcvobmTg0
>>244
いい加減やめたら?
ウザイだけだ
246名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:11:31 ID:rVn38lBG0
>>222
>お前ら、戦後の朝鮮人の悪行だとか、香港での朝鮮兵士の残虐行為だとかには裏付け関係無しで飛びついて
朝鮮人がやった暴動の記事とか残ってるし、香港のは海外メディアの記事で第三者の証言でしょ。
この爺さん達の話は本人の証言でしかない。従軍慰安婦と一緒だね。
247名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:11:47 ID:amY8fd5o0
>>238
そうだね。純粋に医学的な見地からすると、死体解剖と生体解剖では
得られる情報は異なる。十分な施設で生体解剖を行うなら意味あるが、
銃弾飛び交う激戦地では意味ないだろう。
248名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:11:57 ID:E6M1ehrx0
>>238
最前線の陸軍基地ならまだしも海軍の航空基地だぞ
しかもザンボアンガの街は完全に日本が占拠してる状況だ
どこに死体があると?
249名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:12:08 ID:9vDGF0iX0
>239
ばか?
このじいさん、毎日の記事で解剖を始めたのはレイテ海戦の敗北後だと言ってるよ。

ぬくぬくした状況じゃねーよw
250名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:12:20 ID:SpsS0c080
>>222
ホロコーストのデタラメっぷりについてはだいぶ暴かれてしまってるじゃないか
やはり、正確な裏付けが揃わないと、史実とはいえないのだよ
無味乾燥とか潤ってるとかいう問題じゃない
251極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:12:48 ID:zPu7nBGk0
>>224
>資本のブタ

一般人には凡そ聞きなれない、不思議な専門用語を使われますなぁw

 ぐぐってもほとんどヒットしませんでしたよww

>>236

 だから、その証拠だせよw

 軍組織の命令なら、お役所だから必ず書類として証拠が残っているはずなんだけどもw
 そこまで断定するからには、
 「衛生兵養成の為に罪の無い現地人をバンバン捕まえて生体解剖するように」って日本軍
謹製のマニュアル出せるんだよなw?

 出せなきゃ、やっぱり本当だったとしてもその上官とやらの個人犯罪とその加担者。
252名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:13:41 ID:7NydjXaS0
>>251
そりゃその命令を出した軍上部の連中が敗戦のドサクサで
証拠隠滅したんだろう。
253名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:14:18 ID:9vDGF0iX0
>239
>111のURL先をよんでみな。
毎日の記事だよ。
254名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:15:01 ID:E6M1ehrx0
>>249
ああそうか、だから切迫してたんだろうな、で解剖させたと
255名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:15:03 ID:VVrW637m0
>>252
ドサクサなのに証拠隠滅してるヒマがあったのか…
256名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:15:38 ID:zikXUr6Q0
このジジイをフィリピン政府に引き渡せ
257名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:15:58 ID:+asiym3e0
>>252
    /\___/ヽ
   //~    ~\:::::\
  . |  (・)   (・)   .:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\
258極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:16:13 ID:zPu7nBGk0
>>252

相変わらず「証拠はヒデヨシとニッテイが燃やしたニダ」式の朝鮮人並に幼稚な結論しか出せないのか・・・ダメだこりゃ・・・・。

 いわゆる「お役所の書類」がどんだけ膨大な量なのか、ちょっとは想像するお脳を養ってくださいね(;´д`)。。
259名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:16:36 ID:dxci3jSo0
>>252
ねぇねぇ
証言だけで良いんなら、
「俺は年収3000万で女6人囲ってるぜ。しかも雑誌のモデルもやってる超イケメンなんだ。」
この後でコレに突っ込みいれる奴がいたら必死にフォローしてくれる?
してくれるよね?だって俺はそう言ってるんだから。
最低でも、とてつもない窮乏のなかで、明らかに無駄な命令を発してる組織の話よりは信憑性あるだろ?
260名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:16:40 ID:7NydjXaS0
>>255
ドサクサだから証拠隠滅できたんだろう。
敗戦時にこんなあからさまな戦争犯罪の証拠を残しとくわけがない。

お役所だから書類が残ってるはずなどという>>251はお花畑。
261名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:17:02 ID:amY8fd5o0
>>257
無言を解説すると、目が点。
262名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:17:37 ID:9vDGF0iX0
>252
こいつ以外の証言者と生体解剖した死体が出れば信じるけどなあw

この爺も悔恨の情があるなら、まず現地に行って犠牲者に手を合わせるのがスジってもんだ。

>254
切迫した状況で、一衛生兵に医療技術を教えるために生体解剖w

ありえません。貴重な薬と時間の無駄。
263名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:17:53 ID:pUf1dEk20
>女性や子どもを含む約30人が犠牲になった。
女子供じゃ訓練にならないでしょ?
それとも日本軍には女子供の兵士が大量にいたのか?
264名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:17:56 ID:lWGg8jC80
>>254
切迫していようがいまいが、不要なものは不要。
肝臓の位置なんて、写真で勉強するか遺体解剖でもすればよろしい。

頭の悪い人は説明のつかないことは何でも「戦争だったから」で済ませようと
するから困る。w
265名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:19:51 ID:OiMbd6Sa0
>260
証拠がないんじゃ立証でいないね、諦めた方がいいんじゃない?
266名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:20:22 ID:7NydjXaS0
確かに目的は不明だが、当時の日本ならそれくらいやっただろうなぁ。
何せ戦術的に対して効果のない自爆テロを命じたくらいだし。
当時の軍上部って頭おかしかったんじゃん。
267名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:20:24 ID:WiiR6l4GO
これじゃあ、日本に対する愛国心は持てへんな。
こんな酷いことする国に忠誠なんか持てへん。
268名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:20:37 ID:3tCjDzUtO
>>260
証拠は燃やされてないが事実なんですなんて理屈は中国や北朝鮮でしか通用しないよ
269名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:20:43 ID:xpMu83nwO
ドサクサに紛れる間もなくGHQにほとんどの資料が没収された
んじゃなかった?
270名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:20:59 ID:+VY9kvg90
>>263

現地人のことだろ
271名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:21:24 ID:BjYxMmPy0
ぼくも前世が731部隊だったので講演料とか赤い新聞とかにちやほやされたいです。
272名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:21:38 ID:k50ssZuu0
ま、これでも見て日本人の良識を知ろう。
http://www.youtube.com/watch?v=Gk5nMKJTzpY
273名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:21:38 ID:J6iOrB7X0
このジジイが言ってる事が全て真実だとしよう

で それが何なの?

戦争なんか経験してないけど別にやりたいなんか思ってないし
悲惨な事くらいは誰だってある程度想像出来るぜ?
その想像がよりリアルになる事が何の意味があるのさ?
274名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:22:17 ID:VVrW637m0
>>269
普通なら無理だけど、日本軍だからな
ほんの数秒あれば、量子レベルに分解して証拠隠滅するくらいは楽勝さ
275名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:22:33 ID:9vDGF0iX0
毎日の記事によると
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=4714888635279&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE
>牧野さんによると、解剖は同年12月から、米軍のスパイと疑われた住民(捕虜)に対し、
基地内の病院で行われた。軍医の指示を受けながら2人で執刀。
麻酔をかけた上で、10分〜3時間かけて、手足の切断や血管縫合、開腹手術などをした。
解剖中は部下が助手や見張りをした。

>女性や子どもを含む約30人が犠牲になった。軍医の
 「おい、やるぞ」という一言で始まり、息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。

あれ、証言が微妙に変わってますねw
貴重な薬を使いまくったと言う嘘がばれそうになったのでロープに変えたみたいw


276名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:22:40 ID:pbYDgdFX0
「なぜ今更」と証言に反対した戦友は当時の事情を知ってるのかな。
そっちのが気になる。
277名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:22:59 ID:FzPa5ozA0
>>4
テラワロス
278名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:23:04 ID:svBIdylE0
牧野明発見!
第3回
1994年7月26日〜27日
約250名
枚方教組主催
1.戦争と平和を考える児童文学リスト発行
2.戦争体験を聞く牧野明さん(ミンダナオ戦線生き残り兵士)
        ~~~~~~~~~~~~~~
http://bruin.homeip.net/zenkyo/heiwa/senso_ten/history
279名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:23:07 ID:GimW0OoZ0
で、証拠はあるのか?また証言オンリー?
言わせるだけなら、貧窮老人に金掴ませりゃいいんじゃね?


つかコレが軍の命令なのか、ただ単に上司がイカれてただけかもはっきりしないだろ。
280名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:23:21 ID:+VY9kvg90
重要書類は敗戦と同時にほとんどが
焼却処分されたと聞いてるが

ありゃー嘘なのか?
281名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:24:00 ID:dxci3jSo0
さすが日本軍!
それだけの技術を当時から持ちながら、何で負けたかわからないぜ!

>>266
この文章でただの暇つぶしの釣りに引っかかった自分に気づいた…
ひどいよオマエ
282極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:24:01 ID:zPu7nBGk0
>>260
>敗戦時にこんなあからさまな戦争犯罪の証拠を残しとくわけがない。

 おいおい、当時から軍組織として「犯罪行為」認識があったんなら、(軍)組織が最初から公式に犯罪
犯すような命令なんかするわけねーじゃんw
 おまいさんがゆーように、「敗戦即証拠隠滅」が出来るほど自己保身と悪知恵に長けた組織ならなおさらだってw

 タテマエでも「戦時国際法は遵守しましょう」「法令は遵守しましょう」って言うのがお役所の命令側=組織の立場
ではないかと。

 つまり、>>1が本当だったとしても、 素直に憲兵さんに通報すれば上官ともどもタイーホ→軍法会議にかけられる程度の
軍医とこの衛生兵の個人犯罪に過ぎませんってことでw
283名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:24:02 ID:SpsS0c080
だいたい男一体何時間、女一対何時間、子供一体何時間要してバラしたか疑問だな
貴重な麻酔薬を大量にこんな事だけに使用するにしてもあまりにも話が不自然だ
上での証言通りの状況下で、30体バラす余裕があったわけだな?
284名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:24:06 ID:LSXKNvEk0
とりあえず証拠を提示しろ
285名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:24:21 ID:p4Mcf0xN0
物証や証言の信憑性にや当時の状況との整合性の
調査はしてるのか?
286名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:24:36 ID:7NydjXaS0
>>265
うん、だからぁ、
これだけ非人道的なことをやった人間、組織、国家が何の咎めも受けず
被害者に対して何の謝罪も保証もない、それどころか事実としてすら
受け止められないって言うのが酷い話だね、と。

>>269
原爆投下からGHQ上陸まで2週間以上間があるよ。
2週間の間、軍は何にもせずにぼーっとしてたの?
偉大なる帝国皇軍をそこまで無能呼ばわりするのはいかがかと。
287名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:24:41 ID:9vDGF0iX0
解剖が始まる2カ月前には、
レイテ沖海戦で日本海軍が壊滅的な打撃を受け、
サンボアンガも空襲されるなど戦局は厳しさを増していた。
軍医は牧野さんに「おれが死んだら、おまえが治療を担当しなければならないから」と
解剖の理由を説明したという。
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=4714888635279&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE

だってさー。ぬくぬくしてませんね。戦況は逼迫してましたw
288名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:24:45 ID:lWGg8jC80
>>266
戦争中の敵兵相手の攻撃はテロじゃないが、特攻のことを言ってるのかな?
それなら効果がなかったなんてのもサヨクの嘘。http://sakura4987.exblog.jp/4553414/

ま嘘と分かっても主張は変えないんだろうけど。w
289名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:25:04 ID:+asiym3e0
>>266
ところがその自爆攻撃が恐るべき命中率だったという説が最近よく流れている

そしてくらった米軍兵士のトラウマに残るくらい衝撃的な攻撃だったことも定説。
290名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:25:08 ID:OiMbd6Sa0
>273
だから日本人はデカい面するなってことでしょ
残虐非道な振る舞いを悔いて、未来永劫謝罪と賠償を続けろと
291名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:25:26 ID:WiiR6l4GO
日本人がこんな残虐な民族なのはどうしてなのか
何でこんな凶悪なことができるのか
それは、日本人の生まれながらの特質としか考えられん
292名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:26:07 ID:VVrW637m0
>>291
×考えられん
○考えられへん

口調くらい統一しないとダメだぜ
293名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:26:11 ID:GcvobmTg0
>>270
兵隊の手術の訓練をする素材に、女子供を使うのはおかしいでしょ。
女子供も容赦なくって言いたいだけじゃね?
294名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:26:30 ID:svBIdylE0
牧野明発見!
第3回
1994年7月26日〜27日
約250名
枚方教組主催 (日教組)
1.戦争と平和を考える児童文学リスト発行
2.戦争体験を聞く牧野明さん(ミンダナオ戦線生き残り兵士)
         ~~~~~~~~~~~~
http://bruin.homeip.net/zenkyo/heiwa/senso_ten/history
295名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:26:38 ID:7NydjXaS0
>>282
>  おいおい、当時から軍組織として「犯罪行為」認識があったんなら、(軍)組織が最初から公式に犯罪
> 犯すような命令なんかするわけねーじゃんw

勝てば何とかなると思ってたんじゃね?

>>288
で、その偉大なる特攻自爆テロで日本軍は戦況を覆せたのかね?
296名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:27:04 ID:GimW0OoZ0
>>286
うん、だからぁ、

「これだけ非人道的なことをやった人間、組織、国家が何の咎めも受けず
被害者に対して何の謝罪も保障もしない、それどころか事実としてすら
受け止められないというのが酷い話だね、と。」

とまぁ証拠も無いのにココまで言われるのが酷い話だね、と。
297名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:27:29 ID:i0nMMMNz0


朝鮮関連は捏造ばかりだが、これは事実だろ
298名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:27:55 ID:p4Mcf0xN0
>>286
戦争時に非道を行わなかった国家が存在するならいってみろ
お前の大好きな中国共産党は綺麗な戦争をするのか?
299名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:28:03 ID:dE6IlmHs0
>>289
そりゃトラウマになるよなぁ。
自動車が自分に向かって突っ込んでくる感じだろうし(´・ω・`)
300名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:28:10 ID:VVrW637m0
しかしホントに「日本軍だからな」って便利な言葉だな…
301極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:28:33 ID:zPu7nBGk0
>>290

まー実際この部分は報道側=マスゴミの企図するトコロかもしれないけど

 個人犯罪を「日本人全体の罪」に摩り替える論法は許せないよなぁw

>>291
 は任天堂信者。ID・・・・

>>295
>勝てば何とかなると思ってたんじゃね?

最後はぽまいの「憶測」かい・・・・・(;´д`)
302名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:29:07 ID:7NydjXaS0
>>296
証言は立派な証拠だよ。
>>298
なるほど。
当時の皇軍は中国共産党軍と同レベルの野人の集まりだったと。
303名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:29:23 ID:DKDv01Lg0
10代〜  :中高時代ネットを見て、愛国心に目覚める。強い日本を夢見て、祖国愛に浸り、
      勉強もせずにネットで政治談議に熱中する。またネットで中韓へのヘイトスピーチに
      洗脳されて、中韓に怒りを募らせ、四六時中、中韓のことしか考えられなくなる。
      両親にネットで得た知識を得意げに披露するが理解されず、両親との関係も隔絶する。

20代前半:毎日中韓のことばかり考え、また愛国談義・売国奴罵倒に10代を費やしたおかげで、
      受験に失敗、四流大学にかろうじて滑り込む。しかし大学でも勉学に励むことなどなく、
      ほとんど部屋に引き篭もったまま、愛国者を気取ってネット三昧の生活を送る。

20代後半:大学でも自堕落な生活を送った結果、単位を落としまくり、卒業もできず、大学を中退して
      無職ニート生活に突入する。しかし自業自得ともいえるこの境遇を、ネットで団塊とサヨと、
      中韓からの外国人労働者に責任転嫁して鬱憤を晴らす。家では親から、無職で
      ネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。

30代〜  :周囲はほとんどが結婚しているのに、自分は、無職職歴なしの半引き篭もりニート。
      もはや日本人であることだけが唯一の誇り。家では自分を罵る親を殺したい衝動と戦う。
      凋落していく自分の人生と反比例して、 中韓・ブサヨ・団塊への憎しみが増していく。
      自分が日本人としては底辺だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。

40代〜  :ずっとネットで売国奴を罵り、自民党に投票してきたが、自分の境遇は悪くなるばかり。
      日本をこれほどまでに愛しているのに、日本は自分を底辺としてしか扱ってくれない。
      そんなギャップについに耐えられなくなり、刃物で衝動的に路上で在日を斬りつける。
       
終末   :ネットでの愛国に費やした数十年。しかし現実は何も変わらず、事件も在日の自作自演
      扱いされてネットで在日認定。幸いにも何も知らずに獄中で病死。無縁仏となる。
304名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:29:47 ID:FzPa5ozA0
>>302
証言は証拠ではない。
305名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:29:51 ID:d8YmV0d+0
>>271
そろそろ嘘つきどもが死んで、朝鮮なんかは当時生まれてなかった慰安婦とかが
登場したが、前世という手があったか。

朝日の投稿では猫のなりすましなんてのもあったな
306名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:30:01 ID:OiMbd6Sa0
>302
偽証は立派な犯罪ですがね
307名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:30:05 ID:GimW0OoZ0
>>302
証言だけで証拠になるわけねー。
それなら適当な老人見繕ってきて金掴ませりゃいいだろうに、と。
308名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:30:23 ID:p4Mcf0xN0
>>297
フム、なぜそう思ったのかを
聞いてみたい。

俺的に怪しいなと思う理由は
1.物証がいまのところ提示されてないし
 フィリピンでの生体解剖の話はこれが最初に出た

2近頃じゃフィリピンの辺りでも賠償要求の動きが
 出始めてるので、どうも胡散臭い

以上
309名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:30:52 ID:lWGg8jC80
>>295
「戦術的に効果がない」って主張はどこへ行った?
「だから効果のない解剖もした」って展開だったのだろ?

嘘に嘘を重ねて逃げようとしても、宣伝は効果ないぞ。w
310名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:31:04 ID:9vDGF0iX0
>302
つ従軍慰安婦w

証言だけならごまんとありますなあw
311名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:31:10 ID:7NydjXaS0
>>304
はいはい、2chネトウヨ常識だとそうなんだろうね。
法廷でも史学でもその他あらゆる分野において
証言は証拠です。
312名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:31:17 ID:LTRSLeCp0
過去ログざっと見たけど、例の如く証拠はこの爺さんの「証言」だけか、、、
この爺さんも、吉田某みたいに実は朝鮮人の詐欺師でした、みたいなオチか
313名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:31:46 ID:yqc1W+IN0
>>266
逆だよ逆。

戦術的には効果があった。だからややこしいんだ。
あっさり墜落された〜とかやってるのは、対戦艦とか。
で、当時の日本軍の技術じゃ、そもそも何をどーやっても対戦艦の空からの攻撃はほぼ全て意味なし。
だから当時の日本軍も、戦艦相手は報告受けてすぐにやめて、駆逐艦とかを相手にしてる。

でもあんなもんたとえやるにしても、長期続けるのは戦略的には意味が無かった。
314名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:32:18 ID:OiMbd6Sa0
>311
その証言の信憑性については必ず検証されるものではなかろうか
315( ゚Д゚)y−~~ ◆6kyVLAmTAk :2006/11/25(土) 22:32:32 ID:aHUySQAb0
>>302
> 証言は立派な証拠だよ。

┐(´〜`;)┌ははは、じゃぁ俺も証言、

お前に3億円貸しました。でも返してくれません。
こんな酷いことを何故お前はすんでしょう?3億円返せ!
316名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:33:11 ID:GimW0OoZ0
>>311
詭弁のガイドライン

資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
317名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:33:13 ID:9vDGF0iX0
>311
証言だけでは罪になりませんよ?w
318名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:33:32 ID:7NydjXaS0
>>314
すれば?
まぁ2chネトウヨ見たいに極端に偏った思想を持った素人の
”検証”なんて誰が信じるかって話だねw
319名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:34:10 ID:VVrW637m0
>>311
証言の信憑性についてキッチリ調べられてから、だけどな
何年何月何日に、どこで、誰が、何を、何故、どうやったかが分からない限りはなぁ
320名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:34:11 ID:vmhpmH9u0
極東裁判やり直しだな。こいつのせいで。

ABC戦犯リセットということでOKwww
321名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:35:13 ID:GimW0OoZ0
>>318
何言ってんだ?

検証もなされてない証言など参考にすらなるかどうか、って話だ。
322名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:35:47 ID:lWGg8jC80
>>318
「内臓の勉強なんて文献でも遺体でもできるじゃん。なぜ生体解剖の必要があったの?」

これだけで一般人であっても嘘だと理解できる。
まともな思考もできないくらい、ある特定の思想に染まった人なら別だが。
323名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:35:54 ID:OiMbd6Sa0
>315
ああ、そうだった
>315は>302に3億貸してたんだっけな

俺が目撃者だ、法廷にも立とうじゃないか
利息つけて早く返してやれよ!
324名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:35:54 ID:p4Mcf0xN0
>>311
信憑性についてどの程度検証されてるか?
それによる。

彼の所属部隊、当時の状況、その上司の存在の確認
どのような経路・手続きでマルタを入手したのか
そのさい書類上どのような偽装がなされていたのか
そういったものを当時の状況と照らし合わせなきゃな


325YUKI ◆Arrr.SNOWc :2006/11/25(土) 22:35:55 ID:dNzz11AV0 BE:135675252-2BP(100)
証言+証拠=史実
証言ー証拠=妄言

でおk?
326極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:35:59 ID:zPu7nBGk0
>>302
 世界中がそうだったわけですw
 ゆえに、戦時の残虐行為の一つや二つは特殊な事例でもなんでもなかったりなんだりw

 ただし、人権やら福祉概念やらが発達した21世紀に至ってまでWW2当時の世界と同じような
野蛮性を保っている中国共産党はやはり原始人並w

>>311
 その証言を担保する証拠があって、初めて証拠と認められるわけですけどね・・・・。
327名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:36:12 ID:vmhpmH9u0
>>318
【社会】 大阪市の清掃職員、電車で座ってる女性に向けファスナー内の下半身を露出…奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164454684/
328名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:36:19 ID:k50ssZuu0
つーか
アメリカの戦争はもちろん。
中共、ロシア、北朝鮮のアカ虐殺はもちろん。
韓国のベトナム虐殺はもちろん。
日本だけ、東アジアで人1人殺してないのですけど
何を植え付けようとしてるの?共同通信さん?
329名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:36:27 ID:3jpahD3l0
>>311
それは、弱い立場にある人が証拠を突きつけるだけの力が無い場合、
それを補う多くの客観的関連事実があるとき、証言を準証拠扱いにして
救うことがあるだけ。
330名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:36:29 ID:9vDGF0iX0
>318
従軍慰安婦の証言も検証された結果、日本軍の関与は認められませんでしたなw

検証したのは2ちゃんねらではありませんw
331名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:37:04 ID:BjYxMmPy0
この爺さんきっと「よく話してくれました。」「勇気ある行動です。」と言われると思ってるしおそらく回りもそうするんだろうから。意表をついて「おぞましき日帝の生き残りめ!それでもお前は人間か!」と罵倒されたら逆に面白いな。
332名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:38:01 ID:3sRlnvPa0
>>311
御殿場事件って知ってる?
333エラ通信:2006/11/25(土) 22:38:17 ID:urwkuVcD0
>>315の証言は正しい。
俺は>>302>>315が三億円貸すのを見た。

 だから>>302は三億円を利子を含めて返還しろ。


 この証言はそういうレベル。
 スパイを医師技術の継承のために、犠牲にしたってのならともかく、
女子供を拉致して解剖したというのは、ありえない。


334名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:38:59 ID:SpsS0c080
レイテ沖海戦で日本海軍が壊滅的な打撃を受け、サンボアンガも空襲されるなど戦局は厳しさを増して行く状況
しかし、その2ヶ月後から、スパイ容疑の捕虜の解剖が始まるんだぞ、普通に時系列おかしいだろ?
この間何をやっていたんだ?
軍医は牧野さんに「おれが死んだら、おまえが治療を担当しなければならないから」と解剖の理由を説明したというが
治療せずに殺しておっては治療の担当など目も当てられんわw

レイテ沖海戦で日本海軍が壊滅的な打撃を受け、サンボアンガ空襲されて2ヶ月の間の戦況はこんな事やってる場合だったのかw
まあ、バロスもほどほどにな
335名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:39:01 ID:p4Mcf0xN0
日本の場合
現地民は当時全然そんな事があったと主張していなかったが
日本の特定の思考の方々がご親切にも向こうに渡って
彼らに「被害者」だったよと御注進した後に
各種日本軍の残虐行為の事実が外交問題化したという
前例があるのです。

よって我々が結構懐疑的になるのも仕方ないのです
336YUKI ◆Arrr.SNOWc :2006/11/25(土) 22:39:06 ID:dNzz11AV0 BE:732645296-2BP(100)
>>328
日本だけ、東アジアで人1人殺してないのですけど >

・・・
337極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:40:36 ID:zPu7nBGk0
>>331
 「あと、帝国軍人、いや、日本人の面汚しめ!早く死ねこの鬼畜ジジイ!!!」も追加w

  ・・・と、このテの「個人犯罪の告白と、それの軍・日本人全体へのなすり付け」行為には、
そういう趣旨で非難する論法を展開するのが効果的だと思いまするw

 「軍組織としても命令で無い以上、単なる個人犯罪じゃん、終了。」

 これ最強w
338名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:41:20 ID:k50ssZuu0
>>336
具体的に何か書き込めよ。
339名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:41:47 ID:9pTcFuHO0
朝鮮人は「丸太」でおk。
あいつ等は生ゴミ以下の価値しかないんだから、
「丸太」として利用したほうが人類のためになる。
340名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:41:51 ID:YfJBehx/0
どうせ中帰連だろ
341名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:42:53 ID:M4Xo2fCK0
戦争中はどこの国も同じようなことやってたんじゃないの?
確かに良いことではないけど、仕方ないと思うよ
342名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:43:14 ID:K45tbYJAO
みんなだお(^ω^)
343極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:43:19 ID:zPu7nBGk0
>>339

 積極的に関わるとあの国の法則が働くから放置プレイ推奨w
344名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:44:33 ID:tg3XDtDW0
これ、ちゃんと調べたら簡単にジジイの言っていることのボロが出ないか?
345名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:44:42 ID:d0xQjjOt0

まぁ、本人が言ってんだから本当なんだろうな

346名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:44:56 ID:p4Mcf0xN0
>>341
軍が命令したんじゃなきゃ
この医者と上司の個人犯罪だよ
まぁ戦中じゃなくてもあるべさ
347名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:46:02 ID:ITqY85JZ0
漏れは辛いけど内容信じる。

ただ

日本人は半島人のように殺戮が好きだったわけではない事も信じている。
348名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:46:40 ID:9vDGF0iX0
単発IDが多いねw
349名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:47:11 ID:GimW0OoZ0
>>345,347
信じられる要素を教えてくれ。
350エラ通信:2006/11/25(土) 22:47:18 ID:urwkuVcD0
>>347

南京大虐殺も信じていそうだね。

 人がいいのは、日本では美徳だが、世界においては鴨にしか過ぎない。
351名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:47:19 ID:svBIdylE0
ま た 日 教 組 か!
352極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:47:34 ID:zPu7nBGk0
>>344

 ちゃんと調べて、本当だったとしても「ソレ猟奇シュミのおまいらの個人犯罪じゃん。」で終了だしネw
353名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:47:58 ID:1gQxWaOE0
またまた恐ろしき共産主義者が日本を陥れようと、幻の慰安婦強制連行の
吉田清治のようなトンでもない奴が出てきた!!!

詫びるのならお前がフィリピンへ行って解剖されればいいだけの話ではないか!!
354名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:48:42 ID:9vDGF0iX0
>352
ち ゃ ん と 調 べ て から言ってねw
355名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:49:05 ID:OiMbd6Sa0
>347
IDの変え方教えてくれ

いくら繋ぎなおしてもIDが変わらんのだ
俺も釣りとかやってみてぇ
356極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:49:44 ID:zPu7nBGk0
>>353
「さぁ!オレを解剖しろぉ!!」

 ワラタw
 肉体派謝罪だなw

 新しい謝罪パフォーマンスとしてウケるかもw
357名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:50:01 ID:lWGg8jC80
731部隊の話はよくできている。
たとえば何度の環境で何時間いると凍傷になるかといった生体実験でなければ
ならない筋書きが練られているから。

だがこの話はダメだ。事実関係の議論にすらならない。
そもそも目的が論理破綻しているのだから、話を聞くだけで嘘と分かる。

いままでの宣伝があるからこんな話でも通用するだろ、程度の底の浅い考えで
始めたのだろう。
358名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:50:03 ID:J6iOrB7X0
>354
同じ事がお前にも言えるんジャマイカ
359名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:50:12 ID:p4Mcf0xN0
ていうかよー
戦況やばくて日本兵でも
とっつかまえて処刑したゲリラでも
死体なんぞ幾らでも手に入るだろ
なんで麻酔薬つかってまで生体解剖したかったんだ?

肝臓の実物ぐらいいくらでも死体の腑分けでも見れるジャン
360名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:50:27 ID:T6tA4Qrc0
>命令に逆らえば殺される。そんな時代だった
さんまがやってた糞ドラマを思い出した。胸糞悪い!
361名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:51:17 ID:aXx1DhgD0
戦争の悲惨さではなく、規律の無い軍隊がいかに危険かを教えろ。
論点がずれているんだよ、このアホ!
362名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:51:37 ID:ITqY85JZ0
>>349 >>350

完全に個人的な思い込みではあるが、経験のある軍医が必要という部分に
必然性を感じた。記録や証拠のたぐいではない。

ちなみに南京大虐殺はとんでもない誇張が混じっていると認識しております。
363名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:51:52 ID:eg6LIAOp0
生かしたまま手足を切断したり、生かしたまま開腹する技術を
22歳の若者に伝授したかったのだろう
364名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:52:04 ID:X1i1zVMa0
写真の一枚でも残ってるの?
当然命令書かカルテか何かは残ってるよね?
365名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:52:41 ID:GimW0OoZ0
>>362
生体解剖の必要性は?
366名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:52:46 ID:k50ssZuu0
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163585605
http://www.bunshun.co.jp/book/80sensou/warcrime02.htm

アヘン戦争から始まる、欧米の鬼畜蛮行を隠すのが
太平洋戦争のマゾ史観だよ。
奴隷貿易でこいつらがやっていた悪行を隠すためだよ。

367名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:52:55 ID:baWB3vqQ0
後のブラックジャックである
368名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:53:13 ID:OiMbd6Sa0
>364
個人の権限で勝手にやったから、そんなものはないっ!
369名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:53:22 ID:9vDGF0iX0
>358
状況として無理がありすぎる、と言っているの。

レイテ海戦の歴史的敗北のあと、制海権を米軍に奪われてどうやって充分な補給があったのか、
コレって合理的な疑問でしょ?食料でさえ充分ではなかったのに。

コレから答えてくれない?

それとね、一衛生兵に教えるために生体解剖をする必要があったのかという疑問

それから そんなのんびりした状況にあったのかと言う疑問

370名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:53:24 ID:LTRSLeCp0
「朝鮮から従軍慰安婦を強制連行した本人です」とトンでもない嘘を吐いた吉田某という朝鮮人がいた。
思いつきで「証言」するのが朝鮮人の特徴です。
371名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:53:41 ID:p4Mcf0xN0
>>360
実際には殺されるとかは思わないんじゃねえかな?
漫画じゃないんだから
戦場でもなきゃ抗命ぐらいでんなポンポン殺さねえ

そんなんじゃなくて、組織に属して命令されたってだけで
よっぽど性根が座ってなきゃ上の命に逆らえないから
やっちゃうだけだよ。
372名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:53:44 ID:qcaOuFvb0
一次資料はあるのかないのか
373名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:53:48 ID:3jpahD3l0
>>347
信じるのは自由だ。このじいさんの言いたいことは、戦争の悲惨さだ。
そういう状況に置かれると人間はとてつもなく残虐なことをしてしまう。
このじいさんは、おそらく何人もの敵兵に銃弾を浴びせ殺し戦ったのだろうし、
自分が生きるために味方を見殺しにしたこともあったかも知れない。
そういう戦争の悲惨さすべてを語らずに、またいま起きている戦争状態の国々と
あわせて話をせずに、ことさらこの件だけを強調するから、胡散臭くなるんだ。
374名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:53:58 ID:xrKw2Ccm0
そんな意味ないこと公的な命令でやるかw
バカですか?
375名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:53:58 ID:+VY9kvg90
>>367

妙に納得したよw
376極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:55:09 ID:zPu7nBGk0
>>354
 おいおい、そもそもそれは>>1に言ってくれまいか・・・・・・・・・。。
377名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:55:11 ID:EMqJzeH+0
ボケ老人痴呆の可能性有り散った戦友に土下座しろ
378名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:55:40 ID:9vDGF0iX0
>362
一衛生兵が生体解剖をしただけで、経験ある軍医になれるのでしょうか?w
そしてそんな軍医が必要な状況でしたか?

手術ができるような状況じゃないでしょ?麻酔薬そのものが不足していたんだから。
379名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:55:48 ID:e5yuibZH0
>機会があれば、償いの証言を続ける

償うならまずフィリピンへ行って全財産寄付してこいよ
380YUKI ◆Arrr.SNOWc :2006/11/25(土) 22:56:00 ID:dNzz11AV0 BE:610537695-2BP(100)
>>338
東アジアで人1人殺してないのですけど >

日本軍は東アジアの住人を一人も殺害してないのに
遼東半島の旅順・大連をどうやって占領できたんですか?
381名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:56:44 ID:4KjYRh9s0
名前も公表しての証言だからかなり信憑性あるものと言える。
このスレで根拠なく否定しても後世に語り継がれるものだろう。
382名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:58:16 ID:k50ssZuu0
>>380
戦後のことを言ってるだよ
おまえは共同の記者?
383名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:58:26 ID:N0tATZnM0
たぶん当時は今以上に医学の知識を一般人が持ってなかったから
手術の立会いをさせられて、解剖もしくは拷問してると
見間違えたんだと思う。
384名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:58:29 ID:p4Mcf0xN0
>>381
実名で名乗っていても
かなり疑わしい証言をしてた連中もいっぱいいるぜ

お前は実名なのってれば
UFOに浚われたとか言ってる連中の言葉を信じてるのか?
385名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:58:31 ID:ITqY85JZ0
>>365
軍医は生きた人間を治療するのが本業のため。

>>347
同意ですお。
386名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:58:35 ID:e5yuibZH0
日本に居ながらどうやってフィリピンの人たちに償うのだ?
アホだな
387名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:58:36 ID:OiMbd6Sa0
>381
上官の名前も公表してくれれば、なお良かった
388極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 22:58:41 ID:zPu7nBGk0
>>373
 
 うん、ただ「戦争状況の非日常性」を訴えるって趣旨なら理解しなくは無いけど、コレを「利用」する連中が

>・太平洋戦争末期に、旧日本軍がフィリピンのミンダナオ島で行った

てな感じで、個人の非日常体験や犯罪を、日本軍全体への非難にすり替えてるでしょ。。

 ここが大きな問題なんだよなぁ。
389名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:59:05 ID:9vDGF0iX0
390名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:59:06 ID:ua/rVWG10
「ネット右翼」という言葉を作り出したのは「ネット左翼」と特定アジア人です
そんなに日本が、日本人が嫌いなら、とっとと中国や韓国に住めばいいのにね
でも彼らはそうしません 様々な場所から日本を特定アジア化しようとしています
391名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 22:59:43 ID:lWGg8jC80
>>385
じゃあ殺すのは仕事じゃないわな。
この”証言”のどこに治療の訓練の要素が?
392名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:00:08 ID:SpsS0c080
>>369
だろ?
時系列がまずおかしいんだよw
レイテ海戦の歴史的敗北→制海権を米軍に奪われ→補給なし→その二ヶ月後から30体の解剖始める→航空機基地内は全く平穏

あり得るかってw
393名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:00:14 ID:GimW0OoZ0
>>385
麻酔で寝てて、直すわけでもなくて、ただ単に解剖するだけなのに死体と生身の何が違うのさ。
394名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:00:45 ID:hZgrjmBEO
なにこの死に損ない
395名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:01:01 ID:p4Mcf0xN0
>>385
生体を生体のまま解剖するのって
結構大変なんだよね、麻酔とか資源もいるし
精神的なタブーもきつい。
それらのデメリットを相殺するほどの
価値が「これが肝臓だ」という素敵な説明のため?

一応731の場合は生体に薬剤や外傷や凍傷が及ぼす
影響をみるためって理由付けがあったが
396極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 23:01:05 ID:zPu7nBGk0
>>381

ヒント:吉田清治
397名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:02:38 ID:6jaXcXuJ0
>命令に逆らえば殺される。そんな時代だった

結局、全部「時代」のせいにして「自分は無理矢理やらされたんだ」と告白して
楽になりたいだけなんじゃね?

まあ、他人に全責任を押し付けて被害者面してる辺り、単なる自己満足なんだ
ろうけどなw
398名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:02:40 ID:3GrXAYm60
>>1
こいつ戦後どうしてたんだろうな
もし医療関係で食いつないでいたのなら蔑むぞ。
399名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:02:54 ID:ITqY85JZ0
>>391 >この”証言”のどこに治療の訓練の要素が?

「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に言われ
・・・の件

ちといちいち相手にするの面倒になってきました

400名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:04:21 ID:GjF/WwyAO
だからお前が私財を賠償金に当てて謝罪行脚してくれよ、国にたかるな
401YUKI ◆Arrr.SNOWc :2006/11/25(土) 23:04:33 ID:dNzz11AV0 BE:325620364-2BP(100)
>>382
あら、戦後なの?
つか、なんでそんなに必死?

402名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:05:04 ID:p4Mcf0xN0
>>399
臓器の一部を摘出して再び
閉じなおすとかの訓練ならもう少し納得してもいいが

いまんとここの証言じゃただの解剖だ
生体がほいほい手に入るなら処刑されたゲリラの死体のが
もっと簡単な手続きで手に入ると思うのだが
何故に生体を解剖する必要性があるんだ?
403名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:05:18 ID:J6iOrB7X0
>401
こんな所でオマエモナーなんて言わせるな
404名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:05:30 ID:+asiym3e0
また妙なコテが現れたな('A`)
405名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:05:33 ID:9vDGF0iX0
>392
この爺を支援しているやつがスレを見ているらしい。

毎日の記事がでたときに麻酔薬の不足とスパイを一軍医が自由にする不自然さを指摘された。

そうすると、今度は女子供をロープでクビをしめたと証言を変えやがったよ。
406名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:06:20 ID:eg6LIAOp0
>>402
>手足の切断、血管縫合、開腹手術

日本兵が負傷した場合にそなえて、生体で練習させたかったのだろう
407名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:06:31 ID:lWGg8jC80
>>399
お前は「治療のためだ」と言われれば健康な部分にメスを入れられても平気な人間なのか?

問題は何を言ったかじゃない、何を行ったかだろう。
言ってることが嘘であることもちょっとは考えたらどうだ。
408名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:07:07 ID:O+haLnrS0
>>370
俺在日なんだが職場の上司が思いつき発言多過ぎで困るんだ
こいつも在日なのか?お前らが言うほど日本人も立派じゃねぇよ






でも中韓在と比べると・・orz
409名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:07:16 ID:OiMbd6Sa0
>405
リンク貼ってもらえます?
俺も見たい
410名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:07:16 ID:wyg2LjjoO
大きな戦争と言う流れのなか、
個人が人間扱いされない。
混乱のなか、どれだけ悲惨な出来事があったか…
411名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:07:31 ID:SpsS0c080
>>399
治療せず殺してるのに、そういういいわけが少しでも成り立つか?
一切予後を見る事無く、解剖後に麻酔で殺しただのロープで殺しただの証言しておいてw
412エラ通信:2006/11/25(土) 23:08:23 ID:urwkuVcD0
>>362
百歩譲って、スパイを医師速成のために解体するならともかく、
 女子供をさらって解体する必然性はまったくないぞ。

 ましてやこの程度を教えるためなら、生きている人間解体しなくても大丈夫。
413名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:08:37 ID:GimW0OoZ0
>>406
そんな悠長な事をしてられるほど物資に余裕あったのかと。


つかこの爺は医療知識あるんだろうな?
414極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 23:08:39 ID:zPu7nBGk0
>>397

そうやって「誰かのせい」「何かのせい」にしちゃうのは、コンクリ詰め殺人の共犯者並に卑劣な行為なんだよなぁ・・・。

 戦争やら日本軍やらのせいにすれば免罪されちゃった気になるって風潮どうにかなりませんかねぇ?

 同じ状況、同じ環境に置かれたって、法令を遵守し立派に戦った人だって居る、つーかそっちのが大多数のはず
なのに、一部の逸脱者の告白だけが戦争のすべてのように語っちゃう愚。。
415名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:08:50 ID:9vDGF0iX0
>406
だからね、手術ができるような状況じゃないの。
生体解剖を始めた時は。

麻酔薬どころか消毒薬もなく、殆ど手当てをされないまま兵士が死んでいった
という証言なら山ほどありますが。
416名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:09:04 ID:lWGg8jC80
>>406
擁護派曰く「切羽詰った戦況」だったそうだから負傷者なんてゴロゴロしていただろう。

なんで彼らを治療して実演して見せるのではイカンのかね?
417名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:09:14 ID:3jpahD3l0
>>408
単純に人種、民族できめつけるな。
いろんな人間がいるってことだ。



418名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:09:23 ID:p4Mcf0xN0
>>406
いや、そのていどなら普通生体である必要性ないぞ
日本軍っていっても軍医ごときが
ゲリラやスパイや住民を調達するのっておおっぴらに
できないからかなりややこしい手続きいるぜ
419名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:09:30 ID:Z2Uerq97O
べたべたと戦友会なんかやってる奴らって頭ん中ウジがわいてんじゃないの?
一緒に人殺しをした連中と会いたいですか?
あ、そういう時代だから仕方ないんですよね、失敬。
420名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:09:38 ID:k50ssZuu0
>>401
必死ってなんだよ。何が言いたいのよ。
つーか、歴史の一点だけを持ち出す(出される)のは日本ぐらいって事。
(あとホロコーストぐらい、最近はユダヤの被害者面も効き目めないけどな)
421名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:10:41 ID:7W7ZBDEk0
>>1
>旧満州(中国東北地方)の731部隊や
共同、ドサクサに紛れて既成事実化しとるな…。
422YUKI ◆Arrr.SNOWc :2006/11/25(土) 23:10:56 ID:dNzz11AV0 BE:651240386-2BP(100)
>>403
>>404
スマソ・・荒らすつもりはなかったんだけど・・・
読み返すと低レベルだわ・・(´・ω・`)
423名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:12:00 ID:p4Mcf0xN0
>>417
それは言える、ちょっと反省しよう
この軍医の証言と暴走をもって
日本軍や日本の犯罪とする連中も反省してもらいたいが
424名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:12:40 ID:9vDGF0iX0
>409
>389に貼ってあるよ。データ落ちしてるかも。

>421
毎日にもそう書いたあったよ。

毎日の記者に電凸した人がいるのだが、
記事に無い生々しい表現から真実と判断したそうだ。

医者でも無いくせに。記事にするのに裏はとってないらしい。
425名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:14:12 ID:RuAPJ6cX0
>>406
外科手術の練習って、遺体でやってるよね?
遺体でも充分練習になるから。
なのに、何故わざわざ貴重なエーテルまで使って、生きた人間で練習したのかな?
それに、戦死した遺体の方が、より実戦にに近い練習ができるよね?
爆弾の破片や銃弾で傷ついた遺体で練習した方が、効果的と思わないか?
426名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:14:26 ID:W4bgFMTWO
この爺さんにタイピストつけて、2chで語らせるべきだろうな
427極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 23:14:27 ID:zPu7nBGk0
>>419
 戦争が人殺しだけだと思っているお花畑さんw

 あなたの脳内世界は情報量がとても少なくて、妙なストレスも感じる事がなさそうな、あなたにとっては
とても住みやすい世界なんですねw
 個人的にはそんな少年漫画のような世界に住みたいとは思いませんけども('A`) 。。
428名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:15:53 ID:e5yuibZH0
「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」
「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」

「命令だった」と言い訳しながらフィリピン人に詫びるのか。
そんなに正義感が強い人なのに、どうして命令に逆らって殺されなかったの?
今から思えば酷かったが、当時はそうは全然思わなかったんだろ。
むしろ命令に従順すぎるくらいだった可能性はあるねw
429名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:16:06 ID:XPeb8+By0
ばかげた話だな〜。
生体である必要があったのか?
そんな事しなくても死体持ってくればいいんじゃ?
怪我や病気で死んでしまった捕虜でもいいわけだし、わざわざ殺すリスク犯すか?
もうね。。。
430名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:16:17 ID:O+haLnrS0
>>417
>単純に人種、民族できめつけるな。
でもここじゃ在日はそう扱われてるジャン?
それがあなたの意見ではないかもしれないが、上の意見を受け入れると
日本社会ではといわないが少なくとも2chではダブルスタンダードになりますよ。
>いろんな人間がいるってことだ。
俺の言いたいこともそういうこと
431名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:17:01 ID:7kc2KQK/0
閻魔様、あとよろしく。
432名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:17:39 ID:mY4/gYylO
こういった事を話すのはいつも大阪人な気がする。
433名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:19:03 ID:IbQp9tmo0
>>1
またデマかよ。
434名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:19:29 ID:p4Mcf0xN0
戦時中でも生体解剖っていろいろストレスかかるぞ

731の場合は高い機密性、軍の協力、閉鎖環境での同士意識
生体である必要性をトップが信仰し強要した
等々の条件が重なった上で実行されたという
シチュなんだがな
今回のはえらいお気楽に調達できたな
どんなルートで生体を入手し
どんな必要性があって生体を解剖したんだか
435エラ通信:2006/11/25(土) 23:19:59 ID:urwkuVcD0
>>424
>>毎日の記者に電凸した人がいるのだが、
>>記事に無い生々しい表現から真実と判断したそうだ。

脳性マヒの子が語っている、と母親の証言を鵜呑みにしたNHKの記者も似たようなことをほざいていたぜ。

 ましてやイ毎 日 。

 日本をひたすら貶めたいと願っている悪性腫瘍メディアの一角だぜwww
436名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:20:23 ID:sZ9E9u4V0
84になるまで黙っていたとは、よっぽど根性の腐った奴だったんだろう。

多分自分に不利な証言者が死ぬのを待ってカミングアウトしてきたんだろうが、こういった悪人に時効は不要。

今からでも遅くないから、みんなで社会的制裁を加えることが必要だな。

講演にきていたら、ぜひ「この人殺し野郎! 早く死んで詫びろ!」とでも怒鳴ってやってもらいたい。
437名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:21:00 ID:t/QPZ/pj0
拉致認定への報復攻撃だな。
438名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:22:06 ID:7W7ZBDEk0
>>48
松代大本営は米貰いまくってたのがこないだ判明。
松代大本営の朝鮮人労働者への食料配布は1日7合と判明(16日17時15分)
http://kuyou.exblog.jp/1952848/

つまりあんたんちの爺さんはこういう事知ってて民潭総連に反論もしない
ダメな奴ってこったねw
439名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:22:40 ID:e5yuibZH0
アイヒマン実験みたいに、人間の正義感とかモラルなんて絶対じゃないだろ。
この爺さんは上官に命令されて、反発どころか医療のため進んでやった可能性
だって否定できない。今になって「命令だからやったが、酷い事と思っていた」
なんてなあ。
440名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:24:30 ID:RuAPJ6cX0
>女性や子どもを含む約30人が犠牲になった。

このくだりも、メチャクチャ不思議なんだよな。
負傷兵は大人の男なのに、なんで体の構造が違う女や、体格の違う子供で練習するんだ?
必要性にかられてやってるんなら、こんなトンチンカンな事はしないよな?
441名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:25:54 ID:3jpahD3l0
>>439
たとえそうだとしても、この爺さんを攻めることはできない。
ただ。もっと深い考えをもって行動すべきだ。



442名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:26:30 ID:Zb8MzBEkO
別に嘘と決め付けるわけではないが、
吉田某の慰安婦や南京の件など、正確な調査もなしに証言のみで「史実」とし、
それらネタを事細かく子供の頭に刷り込み、贖罪意識を植え付けてきた過去がある手前、
あんまり信用できないんだよなぁ。

戦争の悲惨さを教えたいなら、まずは前線の兵士が重度なストレスを抱えていることから教えていくべき。
そのような状況をしらねば、兵士は好き好んで非人道的な行為をしているかのように子供が覚えてしまう。
443名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:27:00 ID:CEOnKVPq0
牧野さんの当時の年齢も大きく関係してくる話だと思います。
人体解剖を行うにしても、ヘラヘラしながら指導する訳は無いはずです。
かなり緊迫した環境であったと思います。
最後にロープで・・・は敬意を払ってのことだと思います。様々な解釈の仕方
があるかとは思います。
戦争では想像以上の事態があると思います。イラク戦争でもあったかと思います。
そういう戦争仕掛け国家の存在があることを学ばなくては・・・
444名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:27:04 ID:TYOA1vsr0

何で前線にいるのに生きてるの?

445名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:27:15 ID:eH9L5cdI0
嘘発見器か、退行催眠かけて証言させてください
446極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 23:28:24 ID:zPu7nBGk0
>>430
「ここ」が何処を意味するかわからないけど、
 それは、まともな在日が、自己弁護の為にでなく共に共生せねばならないはずの日本人の側に
立った視点で語らないからだお。
 で、電波だらけの聡連やら民潭の出鱈目な公式アナウンスだけが在日のイメージとして定着しちゃった
ためだろう?

 ハン板やら東亜+やらには、(証明は出来ないけど)在日やら韓国人やらを名乗る「まともな人」が
書き込みしてるけども、彼らは別に韓国人だから、在日だから、でバカにされたり差別されたりしない。

 それは、自らが生きる日本社会に対して、きわめて良識的で忠実だから。

 米国への日本人移民はかつてWW2中に親兄弟親族を収容所に入れられながらも、祖国米国に忠誠を
尽くす事を証明する為に敢えて軍に志願して勇敢に戦った。
 これは、日本人からみたら裏切りでなく「立派な覚悟」によるとっても天晴れな行為。
 ある国で生きる覚悟をしたならその国に忠誠を尽くす事、この感性はほとんど世界共通だと思う。

 ある国で生きるって事は、その国のマジョリティと運命共同体になる事を意味するわけだから、そうした
視点で歴史、世界情勢について語る事を多くの在日に行って欲しいものです。

 そうする事で、初めて相互理解と共生が成立する基礎が出来上がるのだから。
447名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:28:47 ID:soh8sHYx0
いやだって、実際九州大で生体解剖やった医者が、「半ば遊びだった」
って趣旨の事を言ってただろw
「人間腎臓なんぞなくても生きていけるぅ」「水だ水!血管の血を全部海水と
とりかえっこする、しちゃうのおおおおおぽぽおおおおおお」って
ほざきくさりやがりなさっていましたが、、、
448名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:29:43 ID:6UCejqNy0
>>439
>反発どころか医療のため進んでやった可能性
自国の兵隊を助ける責任感もあるだろうしな

449名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:32:24 ID:soh8sHYx0
>>448
ナイナイ。
本人がそう言ってるんだからwww「あんなの実際意味ねえとは思ってたけどなw」
って。
450極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/25(土) 23:32:30 ID:zPu7nBGk0
>>447

いやいやw そのキチガイと、>>1の関係はw?
451名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:32:47 ID:Y1c3mDyE0
> 「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」。心の中でわびた。
罪はあるだろ。
スパイなんだし。
アホか。
452名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:34:31 ID:7kc2KQK/0
ミンダナオは日本軍の兵力に十倍する米軍に指揮されたゲリラ部隊が
展開し、日本軍は苦しい状況にあった。
しかも補給はままならず、物資も不足がち。
で、貴重な医療物資を捕虜如きに浪費?
じいさん、0点だ。要再提出。
453名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:34:57 ID:Td5hdvzR0
自分の犯罪行為を戦争の所為に転化してるだけだよな
454名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:35:10 ID:ZQbQ+Xm/0
米国のスパイを医務隊だけの秘密で解剖できるのかよwww
455名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:36:05 ID:O8kCI0Ku0
戦争の限定された一局面だったかもしれないが、戦争の真実と言い切るにはあまりに証拠不足だな
456名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:36:10 ID:6UCejqNy0
>>442
南京の場合はアメリカ国務省・ドイツ外務省の公文書があるけど?
457名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:36:33 ID:O+haLnrS0
>>438
今頃レス付けて書いた俺がいて良かったなw

じゃあ聞くけど個人が組織に対抗するのは簡単なことか?
じゃあその事実を知ったあなたが日本人を代表して総連本部也の凸ってくれよ
決起するっての大変なことだろう?
総連なんて俺から見てもおっかねぇぞ
少なくとも家の生前爺さんは総連とも民潭とも極力付き合わないようにはしてた
それがあの人也の手の打ち方だったんじゃないのかなと俺は思うよ
むろん誉められたことではないけど恥ずべきことでもないだろ

そこの放送内容にしても(リンク切れで見れないが)俺は内容を疑うつもりはないが
証言だろ証拠になるのかそれ?ってよくここじゃ言われてるね

あなたの考え方に対しての反論であって一日7合を疑ってるわけじゃないから
当時の記事とか調べてないからちゃんとしたソースがあるならすまんね
458名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:37:01 ID:e5yuibZH0
死に際に善行をして天国に行きたいのはわかるが、自分に嘘をついたらいかんな。
正直に「自分は命令に従った。悪いこととは感じていなかった」といえばよい。
罪悪感のあまり“日本軍の悪行”ストーリーを作って精神のバランスをとって
いるのだろうが。
459名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:37:06 ID:3jpahD3l0
戦争状態の中で、目的がなんだったのかなどと
探っても意味ないだろう。
重要なのは、戦争は人間を異常にしてしまうことだ。
460名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:37:51 ID:RuAPJ6cX0
んで、このジジイは、2ちゃんねるに書かれている程度の疑問・質問に
どの程度答えられるのかねぇ?
461名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:37:55 ID:LTRSLeCp0
まるで見てきたように嘘吐くからな、朝鮮人って。
ほんと朝鮮人には気を付けないと。
462名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:37:56 ID:TDpy4AsF0


  昭和16年を境に、本当に日本人の美しい心は失われたなぁ。

  残虐やるにしても、侍同士のやりあいだけだったが。

  キチガイに刃物、昔は侍に刃物持たせちゃいけねーっていわれてたが、

  今じゃ、日本人に刃物持たせちゃいけねーんだな。

463名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:38:26 ID:dgMXUPKGO
海と毒薬
464名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:39:22 ID:wO6MCR3Z0
生きている人間に銃弾屋爆弾打ち込むほうが残虐
465名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:39:28 ID:+asiym3e0
>>462
突然何を言い出す、新参者の改行厨が。失せれ
466名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:39:35 ID:XUvasJoW0
>>454
できるよん。
アメリカにとっても現地人スパイなんて使い捨てだし。
そーゆー連中は職業スパイがやるような詳細な調査なんか出来ないし。
せいぜい
「どこそこの町に日本兵が沢山いる」
とかぐらいしか言えないし。
そんな連中を日本側が厳密に扱う理由はアメリカ以上に無い。
467名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:40:03 ID:zoFHb0cR0
証拠うp うp
468名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:40:18 ID:yIiCRBwh0
どっかの大学でもこんな事件なかったっけ
469名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:41:24 ID:5pZ1qwKQ0
1944年、ミンダナオ島の南にあるホロ島に出征していた人の証言があります。

http://www.notnet.jp/04.syogen002h.mpg

これを聞く限りでは、米軍と現地民との挟み撃ちに遭っていて、とても
解剖なんかしている余裕はないように思うのは俺だけでしょうかね。
470名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:41:36 ID:2GNJY7Vv0
>>456
南京事件?それとも南京大虐殺?
471名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:42:34 ID:ITqY85JZ0
むしろこの程度のことで「うわ、戦争って悲惨」とか「日本人って残虐」とか
思うようなら、戦争を甘く見てると思う。
472名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:43:40 ID:9vDGF0iX0
>460
無理だろうww

毎日新聞によれば、この爺は海軍第33警備隊の医務隊に所属だそうだが、
未確認ながらこの部隊はミンダナオではなくセブ島に配属されていたそうだ。

これは調べないと確かなことはいえないけどそういう情報もある。
473名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:43:57 ID:irRdVdT80
よく分かんねえんだけどさ、何のために解剖するんだ?
防疫部隊の実験ならいざ知らず、見せしめにするでなし、意味が分からん。
474名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:44:04 ID:O+haLnrS0
>>446
>それは、まともな在日が、自己弁護の為にでなく共に共生せねばならないはずの日本人の側に
>立った視点で語らないからだお。
> で、電波だらけの聡連やら民潭の出鱈目な公式アナウンスだけが在日のイメージとして定着しちゃった
>ためだろう?
いやさその通りなんだけど俺は全体と個人を同じ量りで測って欲しくないって事言いたいのね
ハン板とかはむかーしコテ使ってたこともあるから知ってるさ
475名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:44:40 ID:lWGg8jC80
>>459
本人がそう言ってるなら問題ないんだよ。
「軍事的目的はまったくなかったが、個人的趣味で殺した」とね。

そんな”告白”が日本全体にとって重要な意味を持つとはとても思えんが。
476名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:45:28 ID:7W7ZBDEk0
>>457
いるの確認したから書いたんだけど。まぁ落ち着け。

>じゃあ聞くけど個人が組織に対抗するのは簡単なことか?
つ鄭大均

他にもいるよ。甘えないでね。ていうか個人で対抗する必要は無いんだがw

>証言だろ証拠になるのかそれ?
反論が無い事の意味は解るかな?

全くやれやれだぜ…
477名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:47:10 ID:zkK1YGAm0
>>1
そろそろ、今年もオワリなんですね...
478名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:48:03 ID:ITqY85JZ0
>>473
ものは言いようで何とでも屁理屈つけられるぞ。
479名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:50:34 ID:p4Mcf0xN0
>>459
戦争状態だろうが動機は存在する
生体の解剖というのはこいつが言ってるとおり
当時の日本人にとっても心理的障壁はでかい
それをクリアするためにはいろんな条件付けがいる

戦時中だろうが軍隊の資源の管理はうるさい
違う部署間をなんらかの資源が移動するには
命令伝達のためのややこしいルートが必要
480名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:52:09 ID:irRdVdT80
>>478
それで真贋が見極められるか分からないけど、
屁理屈でも説得力には関わるじゃん。
481名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:52:22 ID:3jpahD3l0

>>479

動機はいくらでも存在する。俺が言いたいのは意味が無いってことだ。
482名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:52:42 ID:6UCejqNy0
>>470
略奪等の記録があるかは確認してない
南京大虐殺の記録はある
483名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:52:52 ID:XUvasJoW0
>>479
>戦時中だろうが軍隊の資源の管理はうるさい
>違う部署間をなんらかの資源が移動するには
>命令伝達のためのややこしいルートが必要
まー裏道は色々あるがな。
隊内窃盗、横領の横行してた軍隊だから。
大日本帝国軍てのは。
484名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:53:21 ID:MWUUKOts0
生体を使う必要性について、たとえばだけど、血が流れてる生体じゃないと、切断や開腹時の
出血とかショック症状とかの反応がなくて実践的な練習にならない、とかどう?エロい人。
で、ちゃんと閉じて終わらすんだけど、証拠隠滅のために殺すと。

いや俺素人だし、話半分で読んでるからどっちでもいいんだけど。
・・・つーかそうだったら記事にそう書くよなぁ。次から書かれたりして。
485名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:53:28 ID:3G9X7re80
敵兵は単なる物扱い
これは仕方無いだろ

せっかくだから有効に活用
これも仕方ないだろ

女子供もスパイなら仕方ないだろ

それをまた繰り返すかどうかは中国次第だが、ここの連中はシナチク相手にやる気マンマンだお
486名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:53:44 ID:lWGg8jC80
>>478
ムリムリ。
あんただって途中で投げ出したでしょ?

せいぜい「趣味で殺した」くらいしか理由は出てこない。
487名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:55:00 ID:e5yuibZH0
贖罪したいあまり、嘘をならべる老人。
あれもこれも、もっと酷いこともしました。しかし命令でした。
命令だから逆らえませんでした。日本軍はそれはそれは酷かった・・
488名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:55:45 ID:ITqY85JZ0
>>486
ま、そうだがww
既にレスにも屁理屈が出てるけど、論理的整合性はあまり必要ない。
489名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:57:04 ID:2GNJY7Vv0
>>482
記録はあるでしょうね。でも、それが確かなものだと論理的に検証されて
いるのかい?
490名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:57:24 ID:p4Mcf0xN0
>>483
物資のちょろまかしと
30人もの民間人を融通してもらうのとでは
なんぼなんでも無理あるだろ
491名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:58:43 ID:3jpahD3l0
>>484

死体解剖と生体解剖とでは得られる情報は違うと前にレスした。
484のいうとおりだ。
492名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:58:45 ID:VDduXR120
このじいさんいくらもらったんだ?
493名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:58:52 ID:dxci3jSo0
こういう爺が出てくるたびに思う。
洗脳って恐ぇな・・・

>>459
ジジィ個人の猟奇殺人ならその論調でかまわないが、軍の命令として出てたって言ってるんだぞその螺子飛んだジジィは。
494名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:59:31 ID:zizf455/0
埋めたの掘り返してみたら?
495名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:59:34 ID:zoFHb0cR0
証拠が無ければ妄言に過ぎない
南京大虐殺と同じ
496名無しさん@七周年:2006/11/25(土) 23:59:41 ID:stEhF9ut0
目的は何?語らなかったの?
497名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:00:44 ID:cSMwuLrKO
戦争で人が異常になるったって、それは生きるための延長でしょ。
でもこの生体解剖はその線上に無いわけで。
498名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:01:24 ID:o2n1yILx0
目的なんて単なる練習だろ 馬鹿かw
499名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:01:50 ID:DN54wRbw0
もちろんこいつは戦犯として裁判にかけるんだよな?
本人が証言してるんだから間違いなく有罪だよね。
500名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:02:13 ID:Bw+nuaD00
>>457
個人が団体に反抗するのはたしかに容易ではない・・・
501名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:02:41 ID:jSn79OUR0
>>490
別に一度に30人融通したわけじゃなかろーもん。
ただでさえフィリピンは反日ゲリラが跳梁跋扈する苦界。
ゲリラの処刑や拘束など日常茶飯事。
それに紛れ込ますのは比較的簡単だろうさ。
502名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:03:14 ID:P5kkndCF0
>>498
ロープで首を絞めたって治療の練習にはならんよ。w

逆に怪我を治す練習なら本当の怪我人を治せばいい話。
負傷者なんていくらでもいたんだから。
503名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:03:49 ID:EfsZGojL0
一つの件が表面化し消えかける頃に別な件。
関係国の色んな連中集めて徹底的に調べ上げたらいいのさ。
今現在やってんのかもしれんけど目立たな過ぎる。

この調子だとかの国にとっての日本叩きの材料は無くならない。
504名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:03:55 ID:QxdB//TY0
いみわかんない。いくらでも死体あるのになんで生を解剖?
505名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:04:06 ID:TtqAQ99g0
>>497
イラクの収容所で米兵がイラク人捕虜にした行為は、
生きるためでは無かったはず。
506名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:04:11 ID:mJoaugUH0
>>489
複数の記者の記録や調査記録や日本兵での日記でも語られているからなぁ

507名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:04:34 ID:1uDqfLmV0
>>498
整合性のある答ってそれだけなんだろうけど、
内地や満州ならともかく南方でそんな余裕あるの?
508名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:05:01 ID:G3UpKLSy0
>>491
その辺の詳細な話がないんだよねコレ

あるのは「これが肝臓だ」w

動脈の止血にはどれくらい以上かかるとヤバイとか
エーテル麻酔かでの臓器の活動の様子やそれが
負傷に与える影響をとか
ショック状況下での対処法とかについてせっせと学ばされたとか
言ってないんだよね
509名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:05:12 ID:ambTgRBL0
>牧野さんは海軍第33警備隊の医務隊に所属。1944年8月から同島西部のサンボアンガ
航空基地で負傷兵の治療などに当たった。

>>海軍第33警備隊って
>>北海道駐屯隊なんですよねぇ。
>>フィリピンへ派兵されたとは聞いたことないんですが、転属かなんかなんでしょうか。

調べて見ると45年3月に海軍第33警備隊は東北海道に駐屯してる
この爺さん瞬間移動でも使えたのか?
510名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:05:20 ID:6eNFcL1g0
>>484
生体以前の問題じゃね?
軍医は軍医と書かれてるし衛生兵と言うのは軍医ではないのだろう。
「これが肝臓だ」といわれて頭に入らないようなレベルの医療技術で
死体解剖でもさせる意味が有るとは思えんね。
まぁ、上官の個人的な趣味な可能性も無いではないが。
511名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:05:21 ID:ckdbPRBs0
731部隊の実例もあるしな。
医者ってのは、材料さえ揃えば腕を振るいたくなるものなんだよ。
今でも臓器移植で医者の倫理観が問われる事件が進行中だしな。
512名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:06:19 ID:mJoaugUH0
>>504
ちょっと前のレスぐらい読んだら?
513名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:06:25 ID:5lzmCvRA0
なぜ 伝 聞 の 日 本 兵 は野蛮さが中国人のそれと似てくるのかねえ?ww
514名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:06:35 ID:o2n1yILx0
>>502
豊富に練習台があるのだから、使い終わったなら上手く処分するだろ
治してリサイクルする必要ないだろ 次使えるようになるの1年後かもしれんし
515名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:06:42 ID:Y+Nr1hpT0
>>476
まったく持って正論なんだけどさ
かの人がああだったから彼もそうすべきだってこと?
全ての人間のそこまでの物を求めてそれが可能ならビルに飛行機突っ込みません
戦わないって選択はそこまで恥ずべきことか?
少なくとも差別された強制労働されたって日本人を貶める真似はしなかったぞ
甘えだというならそれで良い。
少なくとも日本で暮らす以上日本社会に迷惑かけずに可能な限り貢献できればそれで良いだろう
それで在日が淘汰されるべきである社会ならそれも仕方なし
共生できるのなら帰化なりの選択をすればいいでしょ

>>証言だろ証拠になるのかそれ?
>反論が無い事の意味は解るかな?
いやだからさ・・記事やソースに関する反論じゃなくて・・
そういう考え方への・・やれやれだぜ
516名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:06:42 ID:pdcGVDHO0
>>452>>469
この爺さんは、この時期米軍はカエルとび作戦で日本の拠点の後ろの島を占領、補給路を断っていることを
すっかり忘れた上で、このような戯れ言で日給もらってるんだろうな

まあ、「海軍第33警備隊の医務隊」でググって見たら笑うしか無いな
517名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:06:43 ID:DN54wRbw0
>>511
釣れますか?
518名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:06:51 ID:jSn79OUR0
>>507
ある所にはあるよん。
最前線における物資の不足は物資がもとから無かったわけじゃなく、その輸送手段が無かったんだから。
519名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:07:07 ID:7NERTp1t0
じーさんよ裁判で有罪になるだけの証拠(でっち上げ可)作ってから言ってくれ
520名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:07:16 ID:P5kkndCF0
>>512
誰一人その疑問に答えられてないけどな。w
521名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:07:29 ID:QxdB//TY0
ほんとにやったんなら単にこいつが死ねばいいだけやん
なに軍のせいにしてんの?
522名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:07:30 ID:tmuAvpoZ0
>>509
ありがとう。このスレに終止符を打つきっかけをくれて。
海軍第33警備隊の医務隊の資料さえ出ればこの後は何言っても無駄だな。
523名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:07:53 ID:5By3m+k1O
裁判かけたとこでどうせ爺さん10年内外でおだぶつ。
524名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:09:07 ID:SfqAwljj0
牧野明氏は戦争終了後何やってたの?
525名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:09:23 ID:4wfb7T4L0
一部は確かに全体の一部分ではあるが、一部をもって全体を語る事は出来ない。

それが可能なら、人種差別も容易に正当化出来る。
黒人の犯罪者をもって黒人全体を糾弾するか?
そんな事が許されるのだろうか?
526名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:09:38 ID:UyKsd5Gm0
なぜ日本兵の残虐行為と無辜の市民の悲劇だけが語り継がれてるんだろうね

それとアメリカ軍は60年前に世界中の戦場で出来てたことが、
現在ではイラクの中に限ってすら出来なくなってるのかな?
527名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:09:42 ID:G3UpKLSy0
>>501
日本軍はあんまし横のつながりないとこで
ちょいと所属の違う隊から物資融通してもらうだけでも
えらいめんどくさい手続きいったんだぜ
捕虜を猫の子もらってくるみたいにホイホイもらってきて
試し切りしたなんて話はあまりなかったと思うがどうか?

>>518
問題は彼の所属してた場所と時期だな
その頃にどの程度物資の余剰があったかも
彼の証言を検証するための材料の一つかな
528名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:11:04 ID:ckdbPRBs0
731部隊の石井某もアメリカに人体実験のデータを提供することで生きながらえていたからね。
戦争が人の本能を呼び起こし、それが医学の発展やさらなる殺戮方法開発のヒントともなる。
戦争がなければ起こりえないことではあるな。
529名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:11:55 ID:1uDqfLmV0
>>518
ミンダナオって前線じゃなかったってこと?
530名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:11:55 ID:r/vXwBUC0
まじこのスレ見てビビッた

お前ら本当に屑だな
この証言が嘘とか言う前に感じることないの?

日本が酷いとかじゃなくて、戦争中ってのはこういう事が少なからず
どこでもあった事は、事実なんだし
もっと平和の大事さとか戦争の悲惨さを議論すべきじゃね?
531名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:11:59 ID:saXELeRv0
性体解剖
エロ杉
532名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:13:30 ID:Y+Nr1hpT0
>>530
それにしちゃ突っ込みどころが満載ってことでしょ
533名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:13:47 ID:P5kkndCF0
ま、このヨタ話も731あたりを参考に書き上げたものなんだろうけど。

医学的にまるで意味あるデータを取ってないあたり詰めが甘いね。
戦後のメディアにどっぷり漬かった最近の人間なら騙せると思ったのだろうが。
534名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:13:59 ID:UyKsd5Gm0
>>530
平和が大事なのも戦争が悲惨なことなのも議論するまでも無いことじゃないかw
535名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:14:02 ID:jSn79OUR0
>>527
>ちょいと所属の違う隊から物資融通してもらうだけでも
>えらいめんどくさい手続きいったんだぜ
盗めば一発。
牢番なり捕虜管理係なりには賄賂でもつかませて員数合わせさせときゃいいよ。
当時の日本軍じゃそれが日常茶飯事だったんだから。
536名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:14:17 ID:SfqAwljj0
>>530
議論するまでもねー
537名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:14:38 ID:7NERTp1t0
証拠無いんじゃ盛り上がらないよ
538名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:14:44 ID:ckdbPRBs0
興味がある奴は森村誠一の悪魔の飽食を読んでみることを勧める。
731部隊について詳しい。
539名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:15:06 ID:QxdB//TY0
>>512
731は人間の限界せめたりして医学的にもなんだか有意義だけどさあ
これは全く意味不明。

血が出た方が実践的とかどうとか。それがなに?
540名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:15:12 ID:8MJXguO20
フィリピン・ミンダナオ島か。
衛生兵は軍医の使い走りみたいなもんだ。
541名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:15:27 ID:1uDqfLmV0
>>530
強姦とか、憎悪から来る虐殺とか、
そういうものなら恐ろしさも理解できるけど、
これは得心の行く理由が提示されてないからなあ。

医者ってみんな生体解剖をしたい欲求があるもんなの?
542名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:15:49 ID:ZdSUAtEq0
>>530
もっとスマートに戦争すればいいね!
中性子爆弾なんて良くね?
543名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:15:55 ID:sE8SCe/a0
>手足の切断、血管縫合、開腹手術



全部医療で、解剖じゃ無いじゃん。しかも解剖したのに縫合、手術?どういうこと?





544名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:16:11 ID:5lzmCvRA0
恐ろしい話だね。
何がって、このようなプロパガンダ攻撃が今現在でもリアルで続行中なんて…。
545名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:16:24 ID:piOZR0QT0
つまりこのジジイは人間のクズの鬼畜ってことだろ?
日本政府はさっさと死刑にすべき。
546名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:16:41 ID:Vu+jmF7w0
犯罪人は処分していいよ
547名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:16:44 ID:r/vXwBUC0
>>534
そうか?
最近のネット右翼とかの発言からは、そういった事をないがしろにしている様に
感じるけど

548名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:16:49 ID:dz8Qv4FZ0
>>530
> 感じることないの?
特にないなあ。
戦争ならよくあること。としか思わないな。
549名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:16:49 ID:F+/5HNKB0
>>538
捏造フィクションよんでなんか意味あるのか?
550名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:17:25 ID:rILXFnYX0
>538
釣り????w
551名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:17:30 ID:yQb2gihS0
こういう基地外な上官の話はときどき聞くなぁ。

へんなやつが軍人年金でのうのうと生きている、と憤っている爺さんがおったよ。
552名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:17:40 ID:tmuAvpoZ0
>>541
それなら個人の猟奇殺人で話し終わり。

部隊についての資料が欲しいね。
553名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:18:39 ID:5fYi+WkE0
>>530
平和が大事・・・当たり前。大事な平和が他国に脅かされた時どうするかが問題。

戦争の悲惨さ・・・これも当たり前。悲惨なのにどうして戦争がなくならないかが問題
554名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:18:49 ID:mJoaugUH0
>>539
こういう例もあるからな
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage271.htm
555名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:19:06 ID:5lzmCvRA0
>>551
へえ、中国ではそうなのかい?
556名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:19:42 ID:ZdSUAtEq0
ロボットに戦争させれば悲惨じゃなくね?
557名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:19:44 ID:ckdbPRBs0
いつの時代も個人の責任で決着させるのが常套手段。
組織としての関与や命令はうやむやにされる。

これは古今東西、伝統芸ですw
558名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:19:44 ID:dz8Qv4FZ0
>>547
例えばどう言った発言?
559名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:19:53 ID:jxqwTTKo0
>>548
同じく。統率から外れた奴が民家に押し入ったとか強姦したとかの延長にしかみえん。
軍体制下の使命として拷問や生物兵器の実験台に使われたわけでもあるまいし
560名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:20:00 ID:AugyaHxU0
>>509
第33警備隊ならこの時期ミンダナオ島のザンボアンガに駐留しているよ。
呉の海軍墓地に碑があったと思う。
561名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:20:26 ID:P5kkndCF0
>>547
逆だろ。どうやって戦争を防ぎ、どうやって平和を守るかを考えないのがサヨク。
562名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:20:47 ID:6eNFcL1g0
>>547
貴方が自己中だからそう感じるんでしょ。
誰も平和でない事を望まないし戦争が悲惨なのも否定しない罠。
ただ、求める平和と言うのは人それぞれと言うだけ。
貴方の求める平和と感じが違うと言うだけ。
563名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:21:03 ID:xQIvnPwD0
それじゃ栗林忠道の最期もキッチリ語ってくれや
いやらしいなこんな時期に異説唱えるヴァカが出てきて気分悪いよ
一体終戦から何年経ってると思ってるんだ
564名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:21:22 ID:GayQUnTo0
今の戦場はニューヤーク。
4人の仲間とジオンと戦ってきた。
今時、生体解剖なんて時代遅れ。
MSの拿捕ならまだわかるんだが。
565名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:21:26 ID:r/vXwBUC0
>>558
例えば>>542
566名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:21:42 ID:mJoaugUH0
>>560
それのソースはあるの?
>>509の引用部分のソースもないけど
567名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:22:07 ID:cSMwuLrKO
731関連の手記読んだことあるけど
細菌兵器作るので一番大事なのは、繁殖法とばら撒き方だとよく分かった。
人体実験なんざ価値がない。
568名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:22:28 ID:1uDqfLmV0
>>563
そこを外国人の漢イーストウッドに語られてしまうヘタレ日本映画界w
569名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:22:33 ID:DF9MoOPF0
>>547
チベット問題を見る限り、ネットウヨクと一部の人が呼びたがる人々は、平和が好きすぎて仕方がない人だと思うが
570名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:22:45 ID:P5kkndCF0
>>557
だって「(軍事的、医学的)目的はない」というのが擁護派も含めた共通認識だから。

それが組織的命令であるはずがない。w
571名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:22:47 ID:UyKsd5Gm0
>>547
よかったな、平和についての議論っぽくなってきたじゃないかww
572名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:22:56 ID:ckdbPRBs0
よほど日本軍は善行部隊だったと信じたいんだなあ。
軍隊なんて家壊してなんぼ、人殺してなんぼ。
現実離れした理想を追い求めるのはよせよ。
573476:2006/11/26(日) 00:23:37 ID:aBsMdfTP0
>>515
>甘えだというならそれで良い。
甘えとの批判を甘受するなら改善する義務が生じまっせ。
解ってるのにどーして言い訳するのかね。戦うってのは極論。
他にやれる事があったのも解ってるでしょ?

>少なくとも差別された強制労働されたって日本人を貶める真似はしなかったぞ
ていうかこれ判らんよ。爺さんの人生の大半を君は知らない訳で。

>そういう考え方への
君、上でも2chねらを一絡げに扱ってたけど
「信憑性のある証言は採用される」
これ当たり前の話。証言全否定論に毒されてますよ。
574名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:23:58 ID:JADRhq0PO
協賛主義
575名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:24:14 ID:ZdSUAtEq0
>>572
家を破壊するのが目的ではないが?
576名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:24:21 ID:xQIvnPwD0
>>568
イーストウッドの語る栗林はあんま問題ないって
そうじゃなくて
わけのわからん生き残りが何かほざいてんだよ
何なんだよあれわ
577名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:24:43 ID:r/vXwBUC0
>>562
なんで自己中だからそう感じるかはわからないけど
君の言いたい事は、平和を求めるにも様々な手段があって
それを容認できるか否かって事?
578名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:25:13 ID:QxdB//TY0
>>572
米兵をなるべく多数殺傷することは目的だけど
民家はどーでもよくね?
579名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:25:57 ID:6eNFcL1g0
>>554
それはまだ生体実験の意味のある行為でちょっと違うな。
今回のは医師たちの実験のためですらないし。
下っ端の衛生兵の実習のためだからな…。
580名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:26:29 ID:mJoaugUH0
>>576
戦死したか否かは結果論
どちらも国のために戦った兵隊だろ
581名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:26:48 ID:ckdbPRBs0
現代でさえアメリカがアブグレイブで捕虜虐待をしたぐらいだ。
過去においてをやw
日本軍に対する理想が高すぎるよw
582名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:27:18 ID:q2W+JUqo0
政治交渉で終らせれた戦争なのに
無理やり、原爆実験をして
しかも、二種類の違った実験をして
戦争犯罪を押し付けた
○○○カは最悪だよ^^

583名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:28:06 ID:ckdbPRBs0
高すぎる理想は妄想と呼ばれるんだけどなw
584名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:28:40 ID:2nQ8dPTz0

またチョンか
585名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:28:53 ID:xQIvnPwD0
>>580
そういう正論を言ってくれる貴方のような人ばかりじゃないんだ。。。
わざわざ彼に汚名を着せようとしている意図が見えて
カンに触ったんだよSAPIOの記事。
イーストウッドに対してはムカついておらぬ。

しかし、必ず大東亜戦争の件だとこうなるよね。
日露戦争でも鬼のように人が死んでるのに、この落差は何?
586名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:29:26 ID:pdcGVDHO0
だが、こうした裏の取れてない記事が、韓国の聯合ニュースが日本発の情報として嬉々として報じているのだ
問題はそこだ、なぜ毎日は裏を取りもせずこういう事をやったか、意図が透けて見えるぞ、私には見える
587名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:30:06 ID:tdsNlZSS0
もうこういうの秋田
588名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:30:19 ID:1uDqfLmV0
>>585
マヂっすか?
SAPIOって右寄り雑誌じゃなかったっけ。
589名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:30:39 ID:mJoaugUH0
>>579
生体実験に何の意味があるの?って疑問に対してのレスだから

それとは別に構図としては同じようなもんだろ
軍医−衛生兵
医師−医学生

590エラ通信:2006/11/26(日) 00:30:40 ID:A7pcbymP0
>>572
大日本帝国の戦争の大義名分と、個人の律し方を知れば知るほどありえないと思うがな。

 ただ、それをいうべき人たちは、敗戦の主犯である己を恥じて、押し黙ってしまったんだよ。
 それに乗じて、アメリカ系洗脳メディアNHKや共産支那に洗脳された中帰連が、国内の要所をのっとって
自虐教育を垂れ流した。
 今はその毒の回った『生きた屍』たちが、巻き返しに出ようとしているところ。
591名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:31:08 ID:P5kkndCF0
>>581
この爺さんも素直に「個人的嗜好から捕虜を虐待するために生体解剖をやった」と
言ってればまだ強弁できたのにね。
それなら、話を聞いただけで嘘だと見破られることもなかったろうに。

よほどかまって欲しかったのか、練習のためだとか脚色をいろいろ織り込んだのが
敗因だったね。
592名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:31:48 ID:dz8Qv4FZ0
>>582
> 政治交渉で終らせれた戦争なのに
そうとは思えんけどな。
593名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:31:48 ID:5fYi+WkE0
>>572
軍隊経験がお有りのようで。
軍隊の目的を今まで勘違いしていました。
てっきり敵の攻撃を無力化したり、敵の陣地を制圧するのが
軍隊の目的だと思っていたけど違うんだ・・
民家を壊したり、何でもいいから殺しまくることが目的だったのか。
594名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:32:25 ID:jSn79OUR0
>>529
一口にミンダナオたって広いからね。
激戦区もあれば終戦間際まで比較的平和だった地域もアルヨ。
>>560の言が正しけりゃザンボアンガか。
米軍の上陸が始まったのは1945年3月10日。
この牧野が生体解剖したといってる1944年12月の時点じゃ前線ではないね。
ザンボアンガ駐屯軍は上陸に備えて陣地構築しつつちょっかいかけてくるゲリラを返り討ちしてた時期だ。
595名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:32:42 ID:5lzmCvRA0
中国のプロパガンダだよ。戦後もずっと地道に攻撃し続けている。
596名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:32:49 ID:xQIvnPwD0
>>588 SAPIOは確かに右タカ雑誌だけどね、内容はこうだ。

彼は玉砕を覚悟して硫黄島へ赴くが、途中でノイローゼと神経衰弱を起こし
結局降伏の白旗を上げようとして、部下に首を刎ねられる。その部下も直後に自決。
また、『散るぞ悲しき』で有名なあの電文も、彼が打ったものでは無いと言われている。
当初この電文を、大本営は『散るぞ口惜しき』と捏造して発表したそうだ。

http://subzero.iza.ne.jp/blog/entry/58156/allcmt/
http://blog.drecom.jp/hinemosu/archive/209#BlogEntryExtend
597名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:33:27 ID:ckdbPRBs0
>>590
ありえないと思うのはあなたが思うだけのこと。
日本軍の行った行為がすべて綺麗な善行だったと信じるのは、妄想がすぎる。
598名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:34:21 ID:aBsMdfTP0
てかネタか。「マトモだ」というなら既に帰化してるだろうしな。

しかしこれが真実で尚フィリピンに慰霊とかに行ってないのだとしたら
相当な鬼畜だなこの爺さんw
埋めたんなら骨も残ってそうだが…
599名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:34:28 ID:8MJXguO20
こんなことくらい当然あったわな。無意味な人殺しではあるが。
600名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:35:25 ID:inDTg0FeO
ぇっ!捏造なの?

やまじゅん の作品で捕虜になっちゃう日本兵の話しあったよな。
601名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:35:41 ID:ckdbPRBs0
>>593
ピンポイント爆撃が可能とされる現代戦でさえ、民間人が多数犠牲になっているよ。
いわんや、過去においてをやw
602名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:36:26 ID:mJoaugUH0
>>596
栗林が家族宛に送った自筆の手紙に「口惜しき」を訂正して「悲しき」としてる
ところがあった記憶がある

603名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:36:29 ID:0HbcRVsU0
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/philippines/news/20061019ddm041040078000c.html
こいつ自分でやってんのかやってないのかどっちなんだ。
『「すまんな」震える手でメス』じゃねーよwww
604名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:36:35 ID:P5kkndCF0
>>589
バレバレな嘘をつくなよ。w

>>>539
>> >>512
>> 731は人間の限界せめたりして医学的にもなんだか有意義だけどさあ
>> これは全く意味不明。
>> 血が出た方が実践的とかどうとか。それがなに?

最初から指摘は生体実験が意味を持つ例もあることが前提になってる。

医師(or医学生)が医学的に未知の知見を得るためにやるなら意味はあるが
衛生兵が技術習得目的でやるにはまったく意味のない行為だってことだ。
605名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:36:37 ID:6eNFcL1g0
>>577
>>547が自己中な発言と感じられなければ重症だよ。
自分の思う平和以外は平和でないと決め付けるのは自己中以外の何でもない。
容認できるか否かと言うのは何をなのかによるね。
別に相手の平和を肯定する必要はない。
ただ相手も平和を望んでいると言う意識をもつ必要はある罠。
606名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:36:41 ID:2QMZVfQG0

キチガイ爺さんの小遣い稼ぎが始まりました

キチガイ爺さんの小遣い稼ぎが始まりました

キチガイ爺さんの小遣い稼ぎが始まりました

キチガイ爺さんの小遣い稼ぎが始まりました
607名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:36:47 ID:q2W+JUqo0
>>592
原爆の乳、テラー博士氏は証言しています。
「広島に原爆しなくても、東京湾で爆破さして戦争を終結する方法があった」と
608名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:37:05 ID:4aqpNytZ0

後々のことをよく考えてからこのじーさんも証言しないとな。

じーさんは後余命・・・いくばかかもしれんが、
日本人は、まだこの先日本人として生きていくんだからさ


609名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:37:25 ID:vROSfawW0
>>600
ケツの中に手榴弾隠してるやつだっけ?
610名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:37:27 ID:dz8Qv4FZ0
>>599
目的がよく分からんけどね。
治療するだけなら解剖する必要はない。
611名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:37:29 ID:jdwPz4ix0
>>598
極悪戦犯のこのジジイをきちんと糾弾していこうぜ。
飲酒死亡事故の犯人より、悪い人間ジャン。
612名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:37:47 ID:SfqAwljj0
しかし、真実だとしても、なんで死に際に言い出すかね。
償われるべき罪の行き場がねーっつの。
613名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:38:31 ID:2kxZv/SoO
軍医が衛生兵ごときを代替として考えるわけがないし。
こりゃあ妄想デムパか虚言でしかない気がする。
衛生兵より軍医が先に死ぬ戦場なんて有り得ないんだけど。
614名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:39:30 ID:F+/5HNKB0
いいかげん下らない日本批判は飽き飽きだな
ネット右翼云々ていってる馬鹿は良く飽きないものだな
バイト代が出るのかな?
615名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:39:34 ID:5fYi+WkE0
>>601
>民間人が多数犠牲になっているよ

なるほどなるほど、“ピンポイント爆撃”を装った大量虐殺が軍隊の
真の目的だったのか。これは目から鱗だぞw
616名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:39:37 ID:rILXFnYX0
この手の話に騙される日本人はもういませんって。

細々と小遣い稼ぎをした後は、地獄の業火に焼かれ続ければ良いさ。永遠にねw
617名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:39:42 ID:1uDqfLmV0
>>586
ソースロンダリングの国際コネクションかッ!
行けGメン!
と思ったけど丹波さん亡くなっちゃったんだよな。

>>596
よく分かんないな。
右タカ雑誌が今頃そんなネタを振って来る理由が。
なんか、このスレ疑問だらけだ。
618名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:39:55 ID:P5kkndCF0
>>601
それって「目的」でやってたんだ。w

>>612
派手な話をして構ってもらいたくなったんだろうな。
619名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:40:29 ID:TY/ftSzY0
証言者含む軍医らはひどい犯罪者だな。地獄へ落ちるべき。
しかし、当時の国の指示でやったようには読めないな
620名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:40:43 ID:xX1tu+Bn0

>枚方市の小中学校で語り部活動をしている.





諜報活動だろww

621名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:40:50 ID:ckdbPRBs0
>>615
そのように思っていればいいんジャマイカ?w
622名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:41:30 ID:xQIvnPwD0
>>602
了解した。手紙にも書いてたのか。あの絵手紙が可愛らしくて切ないな、、、

>>617
イーストウッドの映画で栗林マンセーフィーバーが気に入らないのか何だか解らないけど
ムカつくと思わん?よりによってSAPIOでっせ。
623名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:41:34 ID:zMjD12gT0
所属部隊とか細かい所つついたら火病りそうだな
624名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:41:37 ID:r/vXwBUC0
>>605
まぁ俺は自己中かもしれないけど

他人をいきなり自己中呼ばわりするお前もどうなんだろうな
625名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:41:39 ID:rILXFnYX0
>615
民間人を大量虐殺する目的は?

極限状態で兵士が逝かれているならいざしらず、爆撃でしょ?
626名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:41:43 ID:ZdSUAtEq0
>>618
どうせなら、重症の兵士に改造手術して
不死身の機械化兵士を造ったとか言えばいいのにねw
627名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:41:49 ID:hnjn6DTK0
>>1
前もこの話あったけど、このじいさん本物なのか?
本物かガセかが先決だな。
628名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:41:57 ID:q2W+JUqo0
イグノーベル賞 (Ig Nobel Prize) とは
「人々を笑わせ、そして考えさせてくれる研究」に対して与えられる賞である。
ノーベル賞のパロディ的な賞で、1991年に創設された。

エドワード・テラー
イグノーベル賞-1991年に平和賞を受賞。
629名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:42:37 ID:8MJXguO20
>>610
軍医の主観では、衛生兵の教育だったと思うよ。軍医が死んだ場合などにそなえて。
しかし、衛生兵なんて素人だから突然解剖したって、なにも分からない。
630名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:44:17 ID:FiEHxKOm0
>>48
飢えさせないために親父がよく食料を運んでいたよ。郷里が長野でな代々名主組頭を務める
家だったんだ。陛下の命で長野にいてなちょくちょく大本営に見に行ってたんだ。
与えられた食料だけでは足りないって家から運んで行ったて。
631名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:44:21 ID:mJoaugUH0
>>596
ジュネーブ条約知ってただろうから部下を助けるべく降伏しようとした可能性
もあるかなぁ
もしそれか事実でもそちらの勇気の方が讃えられるべきとさえ思うが
632名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:44:33 ID:P49vaaOE0
戦後50年もたってこんなことやってるの日本だけだな
本当どうでもいいわ
633名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:45:10 ID:7NERTp1t0
>>624
小説読んで現実の話と思い込むのがどうかって話じゃね?

つーかネットウヨクってほんとにいると思ってるの?
634名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:45:15 ID:6eNFcL1g0
>>624
人を自己中と言ったところで自己中にはならんね。
自分が自己中だから人もそうだと勝手に同一化しないでね。
まぁ、毒舌とかなら普通に有りうるが。
635名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:45:45 ID:6oKT/VCL0
>>596
>SAPIOは確かに右タカ雑誌だけどね、内容はこうだ。

間違い。
sapioは、森永とか大谷とか大前とか榊原とか寺島とかの
基地外サヨクのレポートも多く載ってる。

正確に言えば・・・
売国・媚中派・親南北朝鮮が3割で、保守・親米派が7割の雑誌。
636名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:46:07 ID:ZFZwsF4KO
戦争犯罪者として死刑!
637名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:46:23 ID:D3vOU3mX0
怖すぎる…(つД`)
638名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:46:29 ID:F+/5HNKB0
>>596
>部下に首を刎ねられる。その部下も直後に自決。
どうみても介錯です。本(ry
639名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:48:03 ID:xQIvnPwD0
>>631
だよね。ノイローゼになったとしてもだ、彼の功績は決して貶められるもんじゃない。
いちいちこういう事を言い出す人間が半世紀以上も経ってワラワラと。

爺さん空気嫁。
こういう発言がまた政治利用されたり日本を駄目にする糞共の餌になるんだよったく。

>>635
なんだそうなのか。右タカと思い込んでは居たが、あの香ばしさが恐ろしくて
金を払って読んだことは一度もなかった。

>>638
おいryの続きを書いてくれ
640名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:48:17 ID:5fYi+WkE0
C項「人道に対する罪」((c) Crimes against Humanity) とは「国家もしくは集団によって
一般の国民に対してなされた謀殺、絶滅を目的とした大量殺人、奴隷化、捕虜の虐待、
追放その他の非人道的行為」

じーさんはC級戦犯確定。
641名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:48:41 ID:BHER07mz0
日本は、アジア各国で組織的に虐殺行為やってました
http://www.fujishuppan.co.jp/kindaishi/15nen2.html
ババル島事件関係書類
 本書は「閲覧ヲ禁ズ」と表しに記された参謀本部の極秘報告書・原題「「ババル」島事件関係書類綴」の復刻版である。
 太平洋戦争末期の昭和19年11月、日本占領下のババル島(現在インドネシア領)で、
日本軍第五師団部隊が非戦闘員の住民400人以上を虐殺し、ひとつの村を消してしまった事件の事実が明らかとなった。
 本書は、敗戦後42年にしてようやく明るみに出た事件の状況を知らせるだけでなく、戦争犯罪追求を恐れた当事者が、
虐殺を「原住民の反乱」とでっちあげるために報告書の内容を変更してゆく過程が克明に記録されている。

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm
戦後、日本軍関係者が作成した文書では約5000人を「厳重処分」(裁判にかけずに直ちに処刑すること)したとしている。
シンガポールでは4〜5万人が虐殺されたとされている。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-12-06/12_01faq.html
一九四一年十二月八日、日本軍は真珠湾攻撃の数時間前からマレー半島の上陸作戦と並行してシンガポールを空爆し、
半島南下作戦の末、四二年二月十五日にシンガポールを占領しました。山下奉文司令官の第二十五軍は、
直後の二月十九日に司令官名の「布告」を市内に張り出すなどし、中国系住民に二十一日正午までに指定地へ集合させました。

 日本軍は「良民登録」のための「検証」だと説明しましたが、実際には「検証」現場を封鎖し虐殺対象者を選別しました。
氏名を英語で書いた者や眼鏡をかけた者は「知識人」で「抗日」だろうといった基準で集めた人々を、
トラックで人気のない海岸などに運び、まとめて殺害しました(中島正人『謀殺の航跡─シンガポール華僑虐殺事件』など)。
犠牲者には女性や子どもも含まれています。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/ciner02.htm
チモール島の東のババル島では、食糧やタバコの強制的な供出を強いられ、横暴な日本軍に耐えかねた島民が蜂起し、
山に立てこもった。日本軍の呼びかけに山を下りてきた島民を日本軍はまとめて射殺した。
642名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:48:52 ID:Jbbdi4L+0
>>604
無駄では無いだろ。軍医が「死んだ後」この爺さんが
隊員を手術しなきゃならん立場だったのなら技術習得は
他の隊員の死活問題だろ。
捕虜っつー事は敵な訳で、味方の為に敵を犠牲にするのは
当然の事。当時は戦時中なんだからヒューマニズム気取ってる
場合じゃない。敵を助けりゃ味方が殺される可能性が上がる。
まぁこの爺さんが技術習得できるスキルがあったかは謎だが。
643名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:49:00 ID:lxi9WGJRO
信憑性がかなりアレだが…
644名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:50:21 ID:pdcGVDHO0
>>616
しかし、この爺さんはこれから小中学生の語り部として害悪妄想に脚色付けて垂れ流すんだぞ?
それをまた毎日が裏取らずたれながし、韓国の総合ニュースが事実であるかのように宣伝するんだぞ
やはり、臭い臭いは元から絶たなきゃダメだろうな
645名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:50:53 ID:6oKT/VCL0
>>639

本屋かコンビにで、サピオの4コマ漫画だけ読んでるんじゃないの?^^
646名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:51:38 ID:P5kkndCF0
>>642
技術習得のためなら、大勢いる負傷者を実際に治療すればいい話で
わざわざ健康な人間の体を切る必要なんてない。
記事にあるような臓器の位置を知る程度なら遺体でも十分。

なんて話はとっくに結論が出てる。
647名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:53:12 ID:jdwPz4ix0
これ幾らぐらい貰ってるんだろ。検証できないネタ話で、金貰えるなら・・・
648名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:54:06 ID:q2W+JUqo0
25:10 衛星映画劇場
「ボウリング・フォー・コロンバイン」
 マイケル・ムーア チャールトン・ヘストン マリリン・マンソン
 マット・ストーン

鬼畜米兵はハンギングジャッジで当然。
911は自作自演確定。
パールハーバーと911を、未だに同列に語る池沼国民。
バーカ。

649名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:54:15 ID:GAAcp9pv0

 ネトウヨ必死だな
650名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:54:48 ID:F+/5HNKB0
>>642
無駄だろw
開腹手術なんて素人ができるものじゃないだろうし
切羽詰った戦場で、そんなことをやってる余裕なんてないだろう。
わざわざ麻酔を消費してまで、生きてる素材を使うのも変だ。
651ねっと番頭 ◆VaGrn4F34w :2006/11/26(日) 00:55:40 ID:dNagYWvy0
>>642
他の隊員の為と謳うなら、自軍に存在しない女、子供を使った人体実験は全く意味の無いものだと思うのだが。
青年男性のみの人体実験なら幾ばくかは信用しようという気にもなるが。。。
652名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:56:26 ID:KT38XS7D0
こんな妄言を鵜呑みにすると思われてるんだよな 最近の日本人は
まったく呆れて脱糞ものだぜ。。。
653名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:57:14 ID:1uDqfLmV0
>>652
いや脱糞はせんでいいからw
654名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:57:34 ID:Q2+Pg4KN0
とち狂った軍医が暴走した可能性は否定しないが、それにしたって
部隊の個人的犯罪だぁな。
狂人に無理強いされたっていうほうがまだ信憑性あるぜ。
655名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:57:53 ID:b9JzmPzV0

 今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも何もしゃべらないで死んでしまった。

 その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張します。

 非常に興奮した(日本軍の)兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。
 やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。

 これが事実です。

  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /. 真  南  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  実  京  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ  大  こ
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \.   :.  虐  そ
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  .<.  :.  殺  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /.      の   `
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\
656名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 00:58:28 ID:UhQiYh+b0
>>1
誰かこの爺さんを現地住民の虐待とかで裁判にかけろよ。

戦犯で絞首刑にするのが打倒だ。

 
657名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:00:16 ID:XHm8W0pN0
つーかそもそも解剖する意味あんの?
658名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:01:37 ID:rILXFnYX0
フィリッピンから引き渡し要求がくれば、

爺さんは嘘だったと慌てて告白するに10000ヲンw
659名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:02:27 ID:XyLzq+tNO
もし本当にあったなら、この証言者を断罪しろよ・・・。
恥だよ。
660名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:02:53 ID:9atb5jmKO
この人の内容全部、水木しげると相反してるわけですが
661名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:02:54 ID:xX1tu+Bn0
どうせいつもの反日プロパガンダだろw




反日日教組の実態
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/75.htm


662515:2006/11/26(日) 01:02:53 ID:k9NbhOTx0
>>573
>解ってるのにどーして言い訳するのかね。戦うってのは極論。
>他にやれる事があったのも解ってるでしょ?
解ってはいるがそれをしないことはそこまでいけないことなの?
少しのことでも個が郡に敵対ってのは大変だろ(極論ですよ)
個でやらないにしても同じだろう

>ていうかこれ判らんよ。爺さんの人生の大半を君は知らない訳で。
これに関してはその通りだろうね、実際俺の知ってる爺さんはたかだが死ぬまでの15年だ
総連、民潭と付き合いなくても昔の爺さんが熱心は反日家だった可能性も捨てきれない
でもまぁあなたよりは解ってるよ、俺の知る限りってこと
何の証拠能力もないのもわかるけどね

>そういう考え方への
>君、上でも2chねらを一絡げに扱ってたけど
>「信憑性のある証言は採用される」
>これ当たり前の話。証言全否定論に毒されてますよ。
あ〜俺がすごく回りくどい書き方してるな、ごめんなさい
えとね、証言云々じゃなくて在日の証言=怪しいって見方はあるだろ?
信憑性ぬんうんより在日が証言って時点で色々思っちゃう人も居るだろ?(被害妄想?
ほかでも書いたけど個と全を一緒と考えないでくれってことなんだ
2chねらを一括り的な発言はしてるし、俺の↑での内容にも反してるな
気に障ったなら謝るよ、これに関しては俺がおかしいです

最終的にさ、あなたの言うことで俺の爺さんを屑扱いするのはおかしいだろ?
俺もわからないがあんたも知らないんだ、あなたの言う何かしてたってこともあるだろ?(ないとは思うがね
松代でひどい扱いじゃなかったって聞いたって書いただけでイキナリ屑扱いは人としてどうかと思うよ

長々と幼稚な反論に付き合ってもらってスマンネ、職場だから家帰るよ
何か思うことあれば返事するし、特に求めないならそれで良い
663名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:03:22 ID:pDcSYRf40
いまいち解剖の理由がわからん。
664名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:03:37 ID:TtPyVqP30
フツーに犯罪なんだし、何か言いたいことあればフィリピン行けば良いじゃん。
錦糸町の八百屋の店先でもいいかも。
665名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:05:20 ID:30oN12+b0
戦後何十年もたってから出てくる書類はだいたいねつ造じゃん。
それにこのジジイの証言の証拠は?
まず遺体を発掘することだな。
666名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:05:21 ID:MpqF7NET0
つーかこれが軍部が命令してやったのかそれとも当時の軍医のただの暴走か
はっきりしてないんだけど。それと戦争犯罪=戦争の悲惨さってのは違うからな
爺?
667名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:05:23 ID:P5kkndCF0
>>663
寂しい爺さんが、周りから関心を持ってもらうため。
668名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:06:21 ID:aBsMdfTP0
>>1
>牧野さんは数年前から枚方市の小中学校で語り部活動をしている。

>>47
>その体験を基に、近く語り部活動を始める。

>>294

これだもんなぁ…
669名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:06:43 ID:pdcGVDHO0
>>639
>こういう発言がまた政治利用されたり日本を駄目にする糞共の餌になるんだよったく

そのために枚方の教組やプロ市民がバックにいるんでないか?
というか、完全に利用されているんだろう

爺→プロ市民→日本国内のメディア→韓国メディア

小中学生(事前情報持ってないから騙しやすい)
670名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:07:34 ID:v30y6Uq90
もうホラ吹かれたら否定する人間がいなくなってきてるからかなわんな
671名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:08:04 ID:r/vXwBUC0
>>634
つーかそういう人が普通に社会に適応できてるのかな?と思っただけ
672名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:09:00 ID:6/Pl28No0
>>646
米軍が上陸していないから負傷者は大勢いないよ

>>654が真相だろ。
673名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:10:09 ID:ELekp79B0
死体ならそこらへんにあるのに生体解剖?
しかも単なる衛生兵に?しかも何故今更
とか疑問が尽きないな、ところで戦争犯罪に時効ってあるのかな
無いならとっとと自供するといいよ
自白だけじゃ裁けないから証拠と生きてたら関係者の証言が必要だけど
674名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:11:08 ID:rILXFnYX0
>672
爆撃されていたろ?

負傷者はいたよ。無傷なわけないじゃん。
675名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:11:45 ID:XHm8W0pN0
仮に本当だったら60年前のことをいまだ鮮明に覚えてるジイさんの記憶力を誉めるべきかもな
俺20年前のことですら「あの日何があったから詳しく話せ」って言われてもたぶん無理だし
676名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:11:54 ID:o5/Q57yo0
そういえば、戦前戦中人肉の料理の仕方とか教えてた高名な医学博士がいたな。
陸軍の顧問で、名前は・・・・・。

んー、名前忘れたけど、実際友軍兵士や現地人で実技訓練とかしたらしい。
でもって戦後もやっぱり高名な医学博士wwwww
677名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:12:07 ID:xQIvnPwD0
>>669
そりゃ普段大人しい(酒)もブチ切れるわけだ。
日教組と創価と在日&Bは全員死に晒せ!氏ねじゃなくて死ね!

>完全に利用されているんだろう
爺さん軽い認知ショウなんじゃないか。あの東郷でもボケたっつーから。
678名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:14:48 ID:mJoaugUH0
>>677
日本のために戦った人なんだからちょっとはリスペクトしろよ

679名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:14:52 ID:6eNFcL1g0
>>671
をいをい、2chと社会を同列に語られてもw
一般社会の馴れ合いを期待する所じゃね〜ぞww
680名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:16:38 ID:rILXFnYX0
>678
その爺さん本人が日本のために戦って死んだ人を貶めてるじゃないか。

この爺はさっさと死ね。死んで閻魔様に舌を抜かれて切り刻まれれば良いと思う。
681名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:17:50 ID:xQIvnPwD0
なんかこないだの肩書き胡散臭いソ連の御遣いの人と同じかほりがする。

>>678
東郷平八郎は尊敬している。真之はもっと尊敬している。口汚くてスマンカッタ
682名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:18:04 ID:P5kkndCF0
>>672
米軍から逃げ回っていた時期だ、というのが擁護派の話だったがはてさて。

トチ狂った人間の仕業、という話にすれば論理のおかしさも何もかもなんでもアリに
できるわけだが、軍医が狂ってたと解釈するより、軍医の行為を軍事的に意味あることだと
いまだに信じてる爺さんのヨタ話と解釈する方がよほど自然。
683名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:21:43 ID:PWZbvL8p0
>命令に逆らえば殺される。
今ごろ、そういうこと言う奴は到底信用できんな。
まず、自分の腹を切るのが先じゃないかw
684名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:24:12 ID:edtG6T+H0
朝日新聞がねつ造した「南京大虐殺」
http://www.history.gr.jp/~nanking/asahi.html

朝日新聞のおもねりが「南京大虐殺」を独り歩きさせた
http://www.history.gr.jp/~nanking/kataoka.html


虐殺が真実か否か、その規模はどうか以前に、元となる情報を出した朝日・毎日
といった親中派メディアの写真や証言は、ニセモノや嘘証言が多かった。

今でも中国の南京大虐殺資料館には、朝日・毎日がでっち上げた
偽写真が堂々と展示されているのである。


結局は、戦争をしていたんだから、酷いこともあるのは当たり前。
それを戦後、中国共産党の「謝罪と賠償」をアシストするために、
国内の親中勢力が情報を捏造・誇大化して、日本の土下座外交を
継続・維持させてきたのだ
685名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:27:04 ID:HCfztlOt0
本当でも嘘でも死んで詫びろ
686名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:28:14 ID:EuC324Xi0
日本軍の生体解剖って必要性があったからじゃなくて
おもしろ半分、つまり興味本意でやったというのが、ほとんどらしいよ。
古い資料でそのような記述を偶然目にしたことがある。
687名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:30:29 ID:B2C5VTUn0
こういう話になると必死になって否定する香具師がわんさか沸いてくるなw
なににおびえてるんだ。
688名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:31:04 ID:P5kkndCF0
この嘘つき爺さんもさぞおもしろかったんだろうな。
帰国してからも何かやらかしてるんじゃないだろうか。
689名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:32:43 ID:EuC324Xi0
日本に爆撃しにきた米軍機の兵士が捕虜となり
生体解剖された話、知ってるか?その時は麻酔なしだったらしいな。
確かに、この爺さん許されないことをしたかもしれないけど
日本のためと思って苦労したんだ。いまさら責めるなよ。
690名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:32:51 ID:VkuMZjYYO
海軍の衛生が陸にいたのか
691名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:34:26 ID:rILXFnYX0
>689
知ってるよ?

でもな、この爺さんが生体解剖をしていたのが事実だとは限らない。
692名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:34:31 ID:BHe7GXe50
ここがロシアなら余計な事ばかり言う奴にはポロニウムが・・・
ま、日本政府はヘタレだからできまいが。
693名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:34:48 ID:ZyUeWZ9vO
>>686
どちらの国の教科書ですか?
694名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:35:12 ID:a+fUFhSp0
>>687
必死もすぎるというか

なんかに追われてんじゃね?
695名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:36:35 ID:rILXFnYX0
こんな胡散臭い証言を鵜呑みにしている単発IDは、

日本軍が悪魔の軍隊でないと都合が悪い連中なんだろなw
696名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:37:51 ID:4s4Mbb750
墓場まで持って行くには辛すぎる体験だったのだろう。

立派な人だと思う。

もちろん黙ったままで死んでった人のことも責められないが。
697名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:38:04 ID:a+fUFhSp0
>>686
興味本位でやられちゃかなわんよ
父島事件みたいに開き直らんと。
698名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:38:32 ID:ifyEJcZi0
いや
むしろ日本が徹底して悪魔の軍団だったってほうが良いじゃん
そのほうが世界史に名前残せるだろ?
世界中の学者たちの研究の対象になったほうがいいだろ
映画化もされて英雄じゃん
人間のダークサイドのさ
699名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:39:04 ID:EuC324Xi0
>>695
いや日本軍による生体解剖は事実。
フィリピンであったかどうかは知らんがな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ナチスだってユダヤ人相手に生体解剖とか人体実験したんだろ?
歴史なんてそんなもんだよ。
700名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:39:23 ID:go+Lv+Qb0
>>687
生体解剖よりそういう連中のほうが恐ろしい
701名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:39:31 ID:u+JC4a0N0

で、上官の軍医というのは誰なんだ?実在したなら名前くらい覚えているだろう

702名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:39:42 ID:rILXFnYX0
>694
必死なのは従軍慰安婦をはじめ、南京大虐殺などの嘘捏造がばれ始めて、
反日洗脳教育ができずに困っている人達だと思う。

ネットウヨとレッテル貼りをしている人たちなんかがそう。
中核派とか北朝鮮と仲良しさんとか中共と仲良しさん。

日本からお金がたかれなくなるでしょ?
703名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:40:20 ID:NnXyOFUi0
戦争ではこういうことは起こりうる。

しかし、今の道徳でそれを裁くことがどんな意味をもつのか、
それについて予断と偏見抜きで一度真剣に考えることが必要に思える。
704名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:41:17 ID:Q2+Pg4KN0
とりあえず私財投げうって自分が償ったらどうですか
705名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:41:25 ID:B28uMSYk0
>>1
>「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」と牧野さん。

これで自分は無罪放免ですか、牧野さんw
706名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:41:50 ID:rILXFnYX0
まーた単発IDが増えてきちゃってw

そういうのを必死だなって言うんだよ。
707名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:41:50 ID:pdcGVDHO0
>>695
だな、南京では人口以上の民をたった少数の部隊で超短時間で大虐殺し、夜な夜な朝鮮の女を200万人抱く
そんなハイパー恐ろしい日本の軍隊が、なぜ地球を短時間で攻略出来なかったか悩むわw
708名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:42:01 ID:x1x7FgENO
まぁ戦争だもんな。日本だけ潔白に戦争してるって方が嘘臭いわな。
709名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:42:17 ID:xHIErTmVO
こんなんで日本に愛国心持てって言われても無理やわ
俺らのじいちゃんは何でこんな鬼畜みたいなことをしたんだろう
俺たちにも殺人鬼の血が流れてることになるんだよな
こんなひどいことした日本の歴史や伝統に誇りなんか持てないよorz
710名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:42:20 ID:10LWWmOb0
なんで衛生兵に教えることがいきなり生体解剖実験から入るんだろう?
711名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:43:38 ID:KogbotR7O
否定派=証拠もなく状況的におかしな証言を「疑っている」。個人の猟奇殺人の可能性までは否定しきらない。
肯定派=根拠はないが一切を疑わず断言したがる。特に軍関与は絶対に譲らない。

どっちが必死かな?
712名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:44:23 ID:xQIvnPwD0
>>709
2点だけくれてやる。
燃料のつもりなのか?
713名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:44:31 ID:rILXFnYX0
>708
日本軍だけ潔白なんて誰も言って無いよ?

この爺さんの証言があまりにも胡散臭いと言っているんだよ。

714名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:44:40 ID:EuC324Xi0
基地外だからwww(笑)。
>>695
世界は広い。
でも南京大虐殺は???な部分も結構あるらしいね。
715名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:44:51 ID:a+fUFhSp0
>>702
んー、かつての左翼に憑いてたものに、憑かれているように見えるが。
716名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:45:08 ID:B2C5VTUn0
>>711
お前だろ?ww
717名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:46:29 ID:MnFpjW180
牧野明は在日朝鮮人に買収されて嘘の証言をしているだけ。

従軍慰安婦問題と同じ。
718名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:46:52 ID:BHHyVr9gO
まあ、戦争中だしな。
719名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:47:33 ID:x1x7FgENO
>>709
逆に、戦争してない人間の子孫がどこにいるのかと聞きたい。
戦場なんてマトモな状況じゃないんだから、マトモな思考はできんだろ。
720名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:47:36 ID:RcjsSgOW0
1944年にしては随分余裕のあることをしているな。
ただでさえ衛生兵には意味のない解剖実験だが、女子供となると完璧に無駄の領域なんだが。
721名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:47:50 ID:tuIKKI8k0
>>705
自分がその立場ならどーすんのよ
平時の価値観を優先して上官に逆らう?
それとも戦後、私財をなげうって償いをする?

まあこの人の言ってること胡散臭いとは思うけど、>>678に同意
722名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:48:15 ID:GZARAtvK0
エーテルって数秒で落ちないらしいぞ
723名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:48:45 ID:iMKzV7paO
九州大病院のが海と毒薬の元ネタ?
724名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:49:09 ID:G7UlufDO0
医療実習で解剖?
1944年の12月のフィリピン・ミンダナオ島っていえば
ほぼ補給は途絶してた時期じゃないか

10月にレイテ沖海戦の敗北で制海権は完全に米軍に握られ
20日にはレイテ島に上陸されてる

エーテルねえ・・・・
日本軍兵士でも麻酔なしで手術されてたのに

http://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu19.htm

米軍がザンボアンガに上陸するのは1945年3月10日ですが、それまで独混五四旅団は
安穏と陣地構築をしていた訳ではありませんでした。南方各戦域でフィリピンがもっとも活発
だった反日抵抗、ゲリラとの戦いが続いていたのです。
1943年2月、オーストラリアに脱出していたマッカーサー将軍が、ミンダナオ島にいたファー
チグ大佐を第10軍管区の司令官に任命しました。米軍が降伏する前までフィリピンは10個
軍管区に分かれていたのですが、その地域割りそのままにゲリラを軍管区編成することにし
たのです。ちなみにミンダナオ島はサンボアンガを中心として第10軍管区が割り振られてい
ました。
ミンダナオはゲリラ戦力の整備がもっとも最初に実施されたこともあり、ひじょうに強力な戦力
を誇っていました。1945年初頭にミンダナオのゲリラ兵は約33000人、ザンボアンガはその
中心で独混五四は装備優秀なゲリラ相手に苦闘を重ねることになります。
725名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:49:16 ID:10LWWmOb0
っていうか何でもっとマシな嘘つかないんだろ。
「見たものは見たんだ」といくら言い張ったところで言ってる内容が
あり得ないような中身じゃ「あーまたか」ってなるのは自明じゃん。

せめて「お、今度のはちょっと信憑性高いぞ」っていうような捏造はできないんだろうか。
まぁ分かりやすくていいけどさ。
726名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:49:31 ID:Q2+Pg4KN0
>>678
今は違う国のために戦ってるようなので無理です
727名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:50:34 ID:N8niz2980
戦犯戦犯って。
当時の立場をもっと考えてみろよ。
当時の日本兵の命というのは本当に軽かった。
今のように尊重などない。
皆が生きるか死ぬかの極限状態な時代だったから
そこに人間性だのは希薄になり
生き残る為の命令が絶対だったんだろ。
だから上官命令は絶対だった。
728名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:50:42 ID:MnFpjW180
牧野明は在日朝鮮人に買収されて嘘の証言をしているだけ。

従軍慰安婦問題と同じ。

ところで、南京大虐殺か何かの虚偽証言をした日本人の名前も 牧野 じゃなかったか?
729名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:51:01 ID:tmuAvpoZ0
>>716
そうか?
切り返せないと「w」とかネット右翼のコピペではぐらかすのよりは冷静なつもりだけど。
730名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:51:01 ID:x1x7FgENO
>>713
いや、仮にやってるとしても、どこだって同じだって言っただけだ。
731名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:51:08 ID:EuC324Xi0
米軍も戦後広島で死体の臓器をかき集め
米軍特設病院の患者に生体番号と日本語で書かれた紙を渡した。
人を拉致した。
>>720
女の解剖は軍医が性的欲求を満たすためとしか思えない。
732名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:51:35 ID:RcjsSgOW0
>>724
1944年終わりって補給切れていたよな。
捕虜連れて解剖実験している余裕なんてあったのか?
733名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:52:16 ID:rILXFnYX0
>721
胡散臭いだけじゃなく、戦死して反論もできない軍医に罪を被せているのは
あまりにも卑怯。


リスペクト?ばかか。
734名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:52:24 ID:BN7+JDZq0
証言なんていいから責任取れよw
何か勘違いしてねーか?
この糞爺w
735名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:52:43 ID:i3DA2ydlO
>>709

ひい爺さん達だって、生死の不安を感じずに
いいもん食ったり青春を謳歌したかったろーよ

ただ批判するより、いかに今後戦争を起こさない様にするかが大事では?
736名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:53:10 ID:GGYrzl6o0
前に似たようなスレがあったけど、これって、医務隊が独断で勝手にやってた話だったっけ?
勝手にやっといて戦争に結び付けているという。
737730:2006/11/26(日) 01:53:10 ID:tmuAvpoZ0
>>713
あ、俺711ね。
738名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:53:47 ID:A0LhlcrG0
事実とすれば、この人はBC級戦犯だな。
739名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:54:11 ID:rcGQmrXZO
こんなんだと、必ずまた戦争はおこる
平和ボケしすぎだ
740名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:55:40 ID:ELekp79B0
>医務隊が独断で勝手にやってた話だったっけ?
独断でやったとしたら負け戦で基地外さんになってたのかねぇ
で、この上官の軍医さんは何て名前なん?
741名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:55:42 ID:rILXFnYX0
>731
放射能の人体における影響を調べたかったんでしょ?

それならば理解できる。

で、この爺さんが言っていることに合理性はあるの?
>724の状態でw

>736
前スレでは医者の卵がこの解剖の不自然さを指摘してお終い。
742名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:56:04 ID:HCZ3aY/J0
証言が本当なら戦犯だな
法定に引きずり出して牢屋にぶち込め
743名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:56:22 ID:B2C5VTUn0
当時は兵隊の命は馬より軽かったからね。馬の方が貴重だった。
まして捕虜だと犬並みだったかもしれんわな。
744名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:56:49 ID:0zP7HqYd0
現在では日本から、借金のかたにフィリピンへ連れて行かれ、腎臓やら肝臓やら
いろんなパーツに小分けされる人もいるらしい
745名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:58:13 ID:LEti+7nJO
>>678
ちょ!衛生兵って前線でてなかったよね?!
基本戦闘はしなかったんじゃね〜の?
つまり従軍はしてたけど戦ってはないよね?
間違えてたらスマン
746名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:58:27 ID:CyVjXZxX0
ttp://hayatonokami.iza.ne.jp/blog/entry/67730/
>普通の感覚があれば牧野明なる人物が「従軍慰安婦問題」の吉田某と同じ臭いがするだろうよ!

まぁ、普通はそうだろうなぁ・・。

北海道の自称特攻兵長とかも怪しいけど。

ところで牧野明で検索してたら、そのまま悲惨な戦争とかで紹介してるとこもあったよ・・。
747名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:59:19 ID:I+i5E1Bv0
今更戦時中の残虐行為をわざとらしく懺悔してみせるジジイがいるけどさ、
こいつら人道に対する罪で死刑にすべきだよな。たしか時効は無かったし、
本人たちもその程度の覚悟は当然あるだろうから。

748名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:59:21 ID:7TFMl/el0
悪いと思うんならこのジジイが自分の臓器とか売ってお詫びすればいだけの話
ふざけんな!糞売国奴が
749名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:59:43 ID:pdcGVDHO0
>>735
いかに今後戦争を起こさない様にするか、米軍基地に一定の役割を果たしてもらおう
日本も軍や戦術核を持った国となり、にらみを利かそう、防衛が出来た国、各を持った国に
テロるばかはいない、刺し違えて国がなくなるからだ
とか言い出すと、ギャーギャー言ってファビョルのはあんたらじゃん?

どっかの教組も子供放ったらかして平日昼間っから大騒ぎじゃん??
ドンパチ戦争してない時期を平和と呼ぶなら、ドンパチ出来なくするしかない
憲法9条の紙切れはお札のようなもので、肌身離さずお守り持ってる人だって悪意ある奴には殺されるんだよ
750名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:59:50 ID:GGYrzl6o0
前にあったスレのソースでは、この殺人者牧野明氏の部下は、嫌で手術から逃げてたんだよな。
殺人者牧野明氏は、人手不足の中で軍医に次ぐナンバー2の地位だったはず。
751名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 01:59:57 ID:0zP7HqYd0
おじいさんは何十年も経ってから愚痴ってないで、早くフィリピンへ行ってそうしてもらうともう、
悪い夢は見ないと思う
752名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:00:18 ID:xQIvnPwD0
>>720
それ私も思った。悠長ジャマイカ

>>733
ごめ、、、リスペクト発言を誘引してしまったのは
私が東郷平八郎に対して無礼な発言をしたからではないかと。スマソ。。。
753名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:00:21 ID:RcjsSgOW0
犬並ならエーテル使わずに殺してから解剖じゃないか?物が無いし。
やってることがちぐはぐというか、理不尽というか・・・
754名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:00:30 ID:EuC324Xi0
>>748
爺さんの臓器では買い手がつかないwww。
755名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:01:02 ID:LDSBq9au0

鬼畜英米野郎に生体解剖ならGJだが、
フィリピン人ならかわいそう
756名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:01:06 ID:V6SZpLv40
>償いの証言を続ける

よくこういうボケた事言う爺さんいるけど
脚色されまくりの思い出なんか語られても償いになんかならないっての。
償いがしたけりゃ(一体誰に?)私財売り払って己を断罪しろっての。
後世に迷惑かけんな。黙って死ね。
757573:2006/11/26(日) 02:01:09 ID:wTPO1l+C0
>「このまま埋もれさせては亡くなった人が浮かばれない」と決意。
↓↑
>「生々しすぎ」生体解剖の話はしなかったが
コレも変だよな…

>>662
おいおいリアルか?w
>少しのことでも個が郡に敵対ってのは大変だろ(極論ですよ)
これさ、典型的「良い在日弱者論」なんだよね。結局君も悪在日と同じ事してる訳。
やれるこた幾らでもあるのに勝手にそれを切って弱い子ぶってもダメ。
つか極論て。しかも甘えOKと言っといてヤバくなるとまた駄々って。

>解ってはいるがそれをしないことはそこまでいけないことなの?
大多数の在日の沈黙が一部の在日の嘘を補強・保証してた(る)からね〜。

>イキナリ屑扱いは人としてどうかと思うよ
>>438
>ダメな奴
君被害妄想はこっちでしょw。しかもそれに基づいて中傷してますな…

まぁ「もし自分&同国人が海外で同じ事をしていたら?」と考えてみりゃ、己の言ってる
事のおかしさが判る…はずなんだがねw

身内ネタでつついたら見事に喰い付いて来た訳だが、それは君の祖父に対する
敬愛ゆえだろう。そこは非常に素晴らしいと感じた。
しかし同じツッコミはさらに君の父と君自身にも効く訳でデッドエンドカワイソスw

レスくれてもいいが、これ在日にとっては「分の悪過ぎる議論」で反論は無意味なのよね。
結局「民潭総連恩恵論」からは逃れられんしな。よ〜く考えてやれる事から始めてくれ。
君ら在日には日本人が持ち得ないタイプの「ウソを壊す力」があるのだからな。
758名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:01:29 ID:Q2+Pg4KN0
こういう話と戦争反対を結びつけるとだな、
じゃあ普通の戦闘行為をするだけなら戦争いいのかって事になっちゃうんだよ。
本当に戦争反対を訴えるなら、戦争中でさえ異常と思われる状況を持ち出すのはやめろや。
759名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:01:50 ID:nhHSZhpk0
>>745
衛生兵はおもいいきり前線だよ。
傷ついた兵のところにいって手当てするの。
大きな医療用バックもってたから
スナイパーに良く狙われたそうな。
衛生兵殺せば負傷兵も助からないからね。
760名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:03:30 ID:a+fUFhSp0
>>747
>>748
>>734
>>742

そうだね、戦争って哀しいね
君らみたいな子孫を持つようでは・・・
761名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:04:39 ID:P5kkndCF0
>>715
「ウヨク」はあくまで受け側だから。
なかったことをあったと言い出すのはいつも「サヨク」の方で、「ウヨク」は
反論する方。

サヨク以上に必死にはなりようがない。
762名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:05:18 ID:B28uMSYk0
すべての責任を上官になすりつけて、自分は・・

「命令に逆らえば殺される。そんな時代だった」

これで責任逃れ。

この卑しさがいかにも・・・・。

金に困ってるとはいえ、こんな老後は哀れですなw
763名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:06:01 ID:LDSBq9au0

爺さんがすまないと思うんなら、
いまからでもそういう状況を作った鬼畜英米シロンボ族に
特攻をやってきてください。

フィリピン人だって鬼畜英米にさんざん奴隷にされて虐待されていたわけで。
スパイもシロンボに強制されてやっていたわけだろうし。
764名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:06:15 ID:rILXFnYX0
>759
衛生兵は武器を携帯しない代わりに攻撃されないんじゃないの?

まあ戦場ではそんな事も言っていられないけどw
765名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:06:35 ID:9WQf3jdz0
うちの爺さんは軍事重要島トラック諸島よりさらに
アメリカ側のポナペ島で終戦を迎えた。
もちろん補給路は断たれていた。
お爺さん達ポナペ島守備隊員はここで
最後を迎えましょうと皆で覚悟してたとの事。
輸送船が目の前で轟沈したり
空爆によりジャングルは畑のように耕されたように
跡形も無くなった。
島の崖の所に穴をほり隠れて
防空壕を作ったが
空爆でやられ防空壕事仲間は死んだ。
タコツボに隠れようがそれを見通して
周到に日本兵を駆除しようとするアメリカ軍。
おじいさんは
タコツボに隠れていたが爆撃でいつ死ぬかわからない
はとっくに通り越していたという
爆撃で自分の身体が浮き上がるような感覚だったとの事
隠れてた仲間は火炎放射で焼かれたりした。
この島で終戦を迎えたが
あと一年戦っていたら確実に死んでいたとの事
生き残ったのは奇跡、運がいいなどではあらわせない


766名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:06:53 ID:KroqqVPV0
スパイなんだから、罪のある戦犯野郎をぬっ殺しただけじゃん。
767名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:07:16 ID:DF9MoOPF0
>>715
とりあえず>>1のその人はバリバリのその、「かつての左翼」なんだけど、
この場合はどうなるの?w
768名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:07:45 ID:VS3GwWwAO
味方の負傷兵相手に練習もできないか
769名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:08:36 ID:LDSBq9au0
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
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醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
汚い臭い鬼畜英米シロンボ族
醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族
770名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:08:49 ID:CVr11a87O
「今中国で同じ過ちを!!我々は断固反対する!!」
なら賛成するがこいつは自分の責任をほかの日本人に擦り付けようとしてるだけ
771名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:10:43 ID:G7UlufDO0
1944年末のザンボアンガは、独立混成第五四旅団「萩」が守っていた
この旅団は、旅団とはいえたったの3個大隊編成で、連隊程度の戦力だった
しかも広大なミンダナオ島西部に分散して配備されていたため、申し訳程度
の守備兵力となってしまった

海軍の警備隊や、通信、工兵をいれても8000人くらいの守備兵力で、米軍
の猛烈な艦砲射撃や爆撃の中、連日陣地の築城をやっていた。

しかもゲリラ(といっても装備は日本軍より上)だけでも30000人を超える敵
の真っ只中にあって、宝石のように貴重な医薬品を「実習」に使うなどありえない
やみくもに住民を誘拐して殺せば、さらにゲリラを増やす結果となって、「現地
自活・永久抗戦」の方針はたちまち崩壊する

ゲリラの捕虜への尋問は熾烈を極めただろうが、この爺さんの言う事はとても
鵜呑みにできない
772名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:10:55 ID:Eg7TN4Ys0
60年以上夢見るまで罪悪感感じていたら
普通発狂すると思うんだがそう思うの俺だけ?
773名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:11:41 ID:HCZ3aY/J0
>>760
侵略戦争に加担した人間はマジで全員死ぬべきだと思う。
こいつらがくだらない戦争を起こしたせいで
アジアの国とも仲良くできないし、世界からも馬鹿にされてる。
悪い先祖を持って本当に恥ずかしい。こんな国に生まれたくなかったよ。
774名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:11:42 ID:a+fUFhSp0
>>761
そうか、同じように見えるぞ
775名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:13:29 ID:EuC324Xi0
この記事、爺さんは自分の死期が迫っているのを予感して告白した
善人、というような書き方しているけど裁きを間逃れるため死ぬ
ぎりぎりまで黙っていたとも取れないか?
776名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:14:00 ID:rILXFnYX0
>771
詳しい情報をd。
777名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:14:01 ID:10LWWmOb0
そもそも牧野って苗字は結構よく使われるよな。もちろん純粋な日本人の牧野さんの方が多いだろうが
778名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:14:17 ID:LDSBq9au0

☆汚い臭い鬼畜英米シロンボ族

              ★醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族

☆汚い臭い鬼畜英米シロンボ族

              ★醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族

☆汚い臭い鬼畜英米シロンボ族

              ★醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族

☆汚い臭い鬼畜英米シロンボ族

              ★醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族

☆汚い臭い鬼畜英米シロンボ族

              ★醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族

☆汚い臭い鬼畜英米シロンボ族

              ★醜く知能が低い鬼畜英米シロンボ族



779名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:14:42 ID:xQIvnPwD0
>>773
『アジアの国』とは仲良いはずだが。
それとも『極東アジアの国』と仲良くしたいって事?
780名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:15:06 ID:gbsC+6DG0
>>1
何処で行い、何処に埋め、何時行ったのかなど詳細な情報を希望。
781名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:15:14 ID:fFy5PwXf0
今更言っても証拠残ってないんじゃないの?爺さん
782名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:15:32 ID:pdcGVDHO0
>>766
だいたい軍の命令でも無ければ、軍医の独断で捕虜を自由に出来る権限が無いはずだが?
783名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:16:14 ID:tmuAvpoZ0
>>773には突っ込んだほうがいいかな?
784名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:16:43 ID:wTPO1l+C0
ていうかこれ、爺さんと同部隊の奴ってすぐ判っちゃうんじゃないの…?

>>773
>アジアの国とも仲良くできないし、世界からも馬鹿にされてる。

       | 三|  三シ   ヾ三  |三 |
       | 三′  .._     _,,..  i三 |
       ト、ニ| <でiンヽ  ;'i"ィでiン |三.|  今更朝日脳とな!?
       ', iヽ!  、 ‐' /  !、 ーシ |シ,イ
        i,ヽリ    ,' :  !.     |f ノ
785名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:17:47 ID:EN06BzWFO
文書資料がなければ信用にたらない
慰安婦等で、虚偽の発言がなされているという前例があるから、
日本はまったくアクションをおこす必要がない
786名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:17:59 ID:a+fUFhSp0
>>773
これは釣りだろうが
かつて左翼はこんな感じだったな。
787名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:18:00 ID:EuC324Xi0
>>女性や子どもを含む約30人が犠牲になった。
解剖前に強姦などの性的な虐待をしたのではないか?
788名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:18:06 ID:jxqwTTKo0
>>772
だな つい最近まで忘れてたに一票
789名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:18:26 ID:gbsC+6DG0
>>773
何故戦争に至ったのかその経緯はご存知でしょうか?
今まで何度も書き込まれておりますので過去ログなどをご覧になってはいかがでしょうか?
790名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:18:53 ID:P5kkndCF0
>>774
反論側は、「単に治療の勉強をするためになぜ生体解剖する必要があるの?」と
ごく当然の疑問を呈するだけで済むのだから楽なものだ。

あれやこれやと苦しい言い訳を考えたり話を逸らそうとしたりする創作側の苦労と
比較すれば余裕の行動だよ。
791名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:18:54 ID:WeVSxb4O0
フィリピンって時効あるの?
無いのなら、さっさとジーサン逮捕しろ
792名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:18:57 ID:tmuAvpoZ0
>>784 さすがに全員亡くなってるとか裏づけは取れてるんじゃないの?
それに当事者が反論しようとしてもマスコミはスルーするだろうし。
793名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:19:57 ID:i3DA2ydlO
>>749

九条は中国や韓国朝鮮への言い訳みたいなもんだと思ってるが…
実際金を出して米軍を前面に出してるし、自衛隊も間違いなく軍隊だからね

流石に人通りのない夜道を
丸腰ミニスカの若い姉ちゃんに
『お守りがあるから大丈夫』
なんて独り歩きを奨める様な事はしない


ただ平和ボケしすぎて人の痛みを分からない輩が多い今、戦争を安易に考えていたら危険かなと思う
794名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:20:15 ID:i47rX8pY0
>>1
>>780同じく詳細な資料希望。
795名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:20:27 ID:VbfMITbo0
>>1
戦争と結ぶ理由が解らない
単に戦時中と言うだけで解剖の目的と戦争が繋がってない
解剖行為が何のためかは時間的将来の人類のためだろう
現代人から見てこの牧野明(84)という人物の許されない発言は
「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」という思いの発言だ。
あんたは84歳生きるまでにどれだけの命を犠牲にしてきたんだ?
人間だけ特別扱いしてるあんたの意識こそ罪人じゃないか!!!
796名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:20:38 ID:IG4KW5dE0
この軍医は、軍法会議で死刑ですよ。生きていれば
797名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:21:33 ID:LDSBq9au0

★ 諸 悪 の 根 源 = 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 族

☆ ア ジ ア の 敵、 世 界 の 敵 = 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 族

★ 諸 悪 の 根 源 = 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 族

☆ ア ジ ア の 敵、 世 界 の 敵 = 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 族

★ 諸 悪 の 根 源 = 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 族

☆ ア ジ ア の 敵、 世 界 の 敵 = 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 族

★ 諸 悪 の 根 源 = 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 族

☆ ア ジ ア の 敵、 世 界 の 敵 = 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 族
798名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:21:56 ID:I+i5E1Bv0
戦犯ジジイはとっとと絞首刑にしような。
なんせ自白してるんだから間違いない。
ナチスが今でも追われているように、人道に対する罪に時効は無い。
799名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:22:38 ID:5qPqi5Nb0
さんざん生きた後で、負の遺産は若者に押し付けるんだな。
こっちは戦争なんておまえら爺どもが勝手にやったって思ってるんですがね。
戦争の悲惨さ?一般化できない行為ですし、関東軍の告発でしょ。
800名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:23:08 ID:EN06BzWFO
だから、何もする必要はない
話半分にそんなこともあったのかもしれないね、
ぐらいの認識でおk
801名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:23:30 ID:i47rX8pY0
>>797
クドイな。
チョン工作員は。
802名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:23:36 ID:BHER07mz0
日本軍の組織犯罪を何とか個人犯罪にすり替えて、
矮小化しようとするのが愛国心かw

ご苦労なこった。
803名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:23:47 ID:RcjsSgOW0
大体指揮系統の混乱している時期に、解剖実験しろという命令が出るとも思えんが。
独断でやったのを国のせいにしているなら、さっさと腹を切れ。
804名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:24:05 ID:/gbg1fR9O
また謎の「旧日本兵」が出て来たなW
従軍慰安婦以来か?
805名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:24:07 ID:xoePIqgj0
エーテル嗅がせてってとこで嘘がモロバレだな。
どうせ戦後左翼に洗脳された爺だろ。
806名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:24:57 ID:EuC324Xi0
それでこの爺さんはいくら貰った?
807名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:25:06 ID:LDSBq9au0

★ 諸悪の根源 = 鬼畜英米シロンボ族+中華民族

☆ アジアの敵、全世界の敵 =  鬼畜英米シロンボ族+中華民族

★ 諸悪の根源 = 鬼畜英米シロンボ族+中華民族

☆ アジアの敵、全世界の敵 =  鬼畜英米シロンボ族+中華民族

★ 諸悪の根源 = 鬼畜英米シロンボ族+中華民族

☆ アジアの敵、全世界の敵 =  鬼畜英米シロンボ族+中華民族

★ 諸悪の根源 = 鬼畜英米シロンボ族+中華民族

☆ アジアの敵、全世界の敵 =  鬼畜英米シロンボ族+中華民族

808名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:26:30 ID:P5kkndCF0
>>802
「この件で”生体”を使うことに軍事的(医学的)にどんな意味があるのか」と聞かれて結局はみんな
「個人的嗜好?」としか答えられてません。w
809名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:27:38 ID:Qo1POUwB0
このスレに工作員紛れ込んで無いか?
最初に10倍吹っかけて交渉して5倍にまで下げて相手に得したと勘違いさせるような。

生体解剖なんて本当にするか?
人体知るなら死体解剖なんじゃないのか?
生体解剖しなきゃ医者出来ないんなら今存在する医者全員犯罪者だな。

810名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:27:55 ID:pdcGVDHO0
>>793
いいたいことはわかるけど、どのような状況になっても平和を守る、そのためには悲惨な結果を生むことは
免れない戦争もするリスクを負わなければ成り立たない、平和という状態だけを切り離す事が出来ないんだよ
本当の平和ボケとはそういう事だ
811名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:28:33 ID:LDSBq9au0

>>801 は 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 崇 拝 の チ ョ ン

★ 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 好 き は チ ョ ン だ け

>>801 は 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 崇 拝 の チ ョ ン

★ 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 好 き は チ ョ ン だ け

>>801 は 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 崇 拝 の チ ョ ン

★ 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 好 き は チ ョ ン だ け

>>801 は 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 崇 拝 の チ ョ ン

★ 鬼 畜 英 米 シ ロ ン ボ 好 き は チ ョ ン だ け
812名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:31:21 ID:BHER07mz0
>>808
韓国人が犯罪起こした時に、「韓国人全体が犯罪民族」
みたいなこといってる連中がよくゆうわw
813名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:31:52 ID:tmuAvpoZ0
>>802
何の根拠もない運動家の爺さんの「証言」とやらを妄信してるほうが痛いぞ。
しかも個人犯罪にしたいわけじゃなくて、「あまりにも組織としておかしな命令」よりは
個人の猟奇犯罪の方が可能性として「まだ」あるだけですよ。
それくらい言ってることが突拍子もない。

俺は爺さんが生体解剖すらしていない潔白な人である可能性も疑ってるし。
814名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:32:36 ID:rILXFnYX0
>809
いっぱいいるよ。

何が何でもあった事にしたいらしいね。


815名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:33:10 ID:i47rX8pY0
>>807 >>811
アホか。
チョンはお前だろ?
>807で欧米人に紛れて中国も非難している分断工作のソースが丸見えだぞ。
なぜ、韓国北朝鮮を非難しない?
816名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:33:35 ID:EuC324Xi0
>>808>>809
歴史をちょっとだけお勉強してみよう。
817名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:35:12 ID:wTPO1l+C0
>>792
全員死んでたらホントもう三流ミステリーの世界だけどw、一応生き残りはいるみたいよ。
>>47

で亡くなってても名前は判っちゃう訳よ。軍医なんて数少ないから簡単に特定出来そう。
ていうかこれ特定出来てるわなw

>医務隊は30代の軍医(大尉)を筆頭に、補佐役の牧野さんら三十数人がいた。

石井四郎みたいなもんだから普通ならそっち系の人たちが大喜びで糾弾しそうなもんだが…はて。
818名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:35:27 ID:yiN8fpyQ0
まぁ、今でも

フィリピン人なんて
日本の金持ち老人の為の内臓提供者っていう存在でしかないからなw
819名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:36:57 ID:I+i5E1Bv0
>>812
個人犯罪を何とか「日本軍の組織犯罪」
にすり替えようとしてる屑がよくゆうわw
820名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:37:00 ID:rILXFnYX0
>816
例えばどのような歴史?
821名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:37:37 ID:wTPO1l+C0
あ、石井四郎みたいなもんじゃなくて「石井四郎的存在」だなorz
822名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:38:00 ID:P5kkndCF0
>>816
「この件で」と書いてあるのが読めないのかね。
すでに書かれてるように人体の限界を知るための生体実験なら軍事的意味はある。

だがこの件はそんな話じゃない。
単に臓器の位置がどこにあるのかを勉強するとか、そんな話だ。

他で生体実験の話が通ってるから、この程度の設定でも人を騙せるだろうと考えたの
だろうね。
823名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:38:30 ID:LHOPSC2FO
なぜおまいらは事実を認めよーとしない?
恐いからか?
824名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:38:44 ID:3OtGq/Kh0
本人にとってはそれが「戦争」だったんだろうが。
正直、こっちからしたら迷惑な話しだ。
本人は直ぐに棺桶入るからいいんだろうけどさ。
825極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 02:39:09 ID:NIsx35aB0
>>774

 「しょーもない嘘だから、相手にしないでも誰も信じない」と放置した結果がナンキンダイギャクサツやら
ジュウグンイアンフやらの捏造による日本人全体のイメージへの計り知れないダメージだった点を考慮するに、

 完全な証明が出来ないようなネガティブイメージを喚起するテキトーな証言に対しては、否定しておくのが
日本人全体の福祉を考えた最良の行動ではないか?

まさに「善意」に基づく行動。

 ゆえに、>>1のような捏造くさい話を必死に否定する人間の事をバカにする人間の方が思慮浅くアワレな人間に
見えて仕方が無いw

 自分周りの快不快だけじゃなくて、もっとグローバルな、あるいは長期的な視点から>>1このようないい加減な
情報がどう影響を与えるか熟考せよと。
826名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:39:10 ID:LZ04onuM0
フィリピンでやる意味がわからない
当時なら国内で政治犯使ってやるだろ?
827名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:39:21 ID:G7UlufDO0
事実でないから
828名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:40:22 ID:pdcGVDHO0
>>823
その前に、なんで事実だって事になるわけだ?
829名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:41:00 ID:EuC324Xi0
いや、自分も
この爺さんが本当にフィリピンで生体解剖に
立ち会ったかどうかについては疑っている。
しかし別件だが、日本軍が捕虜相手に生体解剖を行った事実は存在するし
記録も残っている。
830名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:41:15 ID:P5kkndCF0
>>823
まったく、生体解剖なんかしたって治療の練習になどならないという簡単な事実、
なぜ認められないのだろう。
それほどまでに戦後教育の悪弊は深刻なのかね。
831極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 02:41:39 ID:NIsx35aB0
>>823

 事実と証明できないから認められないだけだ。そのくらい気付けハゲw
832名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:42:05 ID:tmuAvpoZ0
>>814
補足すると「軍の命令としての残虐行為」が何が何でもあった事にしたいらしい。

ただこの問題、犠牲者は死んでいる点がポイント。証言者がこのジジイだけではあまりにも弱い。
毎日新聞もそれくらいはわかっているはずだから、どうやって問題を大きくしようとするかだな。
慰安婦はとりあえずそれくらいの年齢のババァを準備するだけで良かったんだが。

部隊が当時そこにいた + ジジィの証言 だけで押し通すのか、
何かテキトーな資料を作り出すのか、現地人スタッフを作り上げるか…
どうやって問題化していくか、毎日新聞の手腕は見所だな。
833名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:42:26 ID:rILXFnYX0
>829
立ち会ったんじゃなくて実際にメスを取って生体解剖してんの。
>1を読んでる?

>震える手で腹にメスを入れた。「これが肝臓だ」。軍医に示されたが、頭に
 入らなかった。「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」。心の中でわびた。

834名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:42:43 ID:i47rX8pY0
まあ、最近、フィリピンじゃ朝鮮人が、
レストランやホテルから、英語、日本語が書いてあるのを、
日本語だけ消して、ハングルを加えろと言いまわっているというソースが
外務省関係者から出ているから、この最近に会って
これだから、ひょっとしたらまた例の工作員の でっち上げ工作かもしれん。
だから、尚更詳細データが欲しい所。
835名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:42:56 ID:IG4KW5dE0
軍法会議で、この人と軍医は銃殺刑。
836名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:43:13 ID:TtqAQ99g0
500までのレスでだいたいの支持論・否定論がでてきたから、
もう言う事はないが、ここら辺で結論を勝手に言わせてもらう。
要するに、国益になるかどうかだ。アジア諸国に対しての侵略的な
過去の歴史は、他国の戦争の歴史がどうであれ認めるのは国益になるが、
いまさら検証不可能な異常な軍人による行為を認める・認めないで
騒ぐのは国益につながらない。そこを良く考えないと、外交上日本は
常に諸外国からなめられてしまう。
837名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:43:39 ID:2dCqWVAs0
>>1
このじいさんの部隊がやった犯罪行為であって、日本国が国を挙げて生体解剖やったわけじゃないだろうに
あの当時は捕虜になれば日本兵だって非人道的で大変な目にあって、惨たらしい殺され方もしてた。
戦争という極限状態になれば、それはどこの国でだって起きてしまう。

それを、日本軍だけが悪の帝国で飛びぬけて悪いことをしたように言いふらす
サヨクの汚い嘘に騙されないようにね皆。
838名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:45:18 ID:rILXFnYX0
>836
ばか?

839極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 02:45:46 ID:NIsx35aB0
>>829

戦時下の逸脱行為は、すべて 軍 命 令 で は な く 個 人 犯 罪 。

 お役所である「軍組織として」犯罪を推奨することなどありえませんw

 それら犯罪行為が一部事実あったとしても、それは憲兵さんに通報すれば普通に逮捕されて軍法会議モノの
個人犯罪に過ぎませんw

 自衛隊員が犯罪犯したら、自衛隊が命令した事になるのでしょうかw?

 これが全て。
840名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:45:57 ID:EuC324Xi0
まあ、
身内に太平洋戦争中に日本軍の兵士として
捕虜を殺害し、レイプした者がいるやつは
こういう事を認めたくないのもわかるけどな。
あ、俺の身内が徴兵されていないわけではないから誤解するなよwww。
841名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:46:28 ID:i3DA2ydlO
>>810

解ってくれてありがとう


〉どのような状況になっても平和を守る、そのためには悲惨な結果を生むことは
免れない戦争もするリスクを負わなければ成り立たない


言いたい事はもちろん理解できます
ただ米国のベトナムやイラク戦争などは
〉どのような状況になっても平和を守る、そのためには悲惨な結果を生むことは
免れない戦争もするリスクを負わなければ成り立たない

には見えない訳ですよ
自国の存在アピールや経済的に利益を得る為みたいな戦争なら出来るだけやらない方がいい

結局戦争を始めた人間が前線に立つ事なんか無く、苦しむのは一般市民なのだから



…って、自分らスレ違い?
842名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:46:29 ID:GQc46hOU0
じいさん「戦争中は悪いことしました。捕虜の解剖とか」
活動家「ふーん。それは生体解剖ですか」
じいさん「どういう意味ですか」
活動家「生きている人を解剖することですよ」
じいさん「そういうこともあったんじゃないですかねえ」
活動家「それって、大変なことじゃないですか!それは本当ですか」
じいさん「えっ、まあ・・・」
活動家「あなたはそのことを証言しなければいけません」
じいさん「そうでしょうか・・・」



などと会話しているうちに、引っ込みつかなくなったとか。
843名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:48:22 ID:G7UlufDO0
もうね、アフォかと 1944年12月のザンボアンガ守備隊は

何時米軍の大部隊が上陸してくるかわからんし、ゲリラは山ほどいるし
陣地は水際から内陸部に移動命令が出て、備蓄物資を半狂乱で移送
してたんだっての

しかも戦闘しながら、アメーバ赤痢に冒されながら、マラリアに斃れながら
麻酔はおろか、キニーネ剤、エメチン、アテブリン、プラスモヒン、ビタミンB剤
が圧倒的に不足して、現地産薬草や硫黄等を利用しながら治療品の不足を
補ってたての


野戦病院や仮繃帯所を山間部に設営もせんで、実習なんかやってられるか
844易文老人 ◆vxP/jxJg5g :2006/11/26(日) 02:48:39 ID:esKGeLBE0
はて?
日本軍が犯罪行為を犯さぬ紳士ばかりぢゃったとは言わぬが、
連合軍とゲリラに脅かされておる状態で、医薬品をこのような事に使うのは何とも不合理ぢゃの。

人体実験では無く、人体を使った研修ぢゃのぉ。

しかしのぉ。
肝臓の場所が知りたければ死体を使えば良いのぢゃから、これまた不合理ぢゃて。
845名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:48:40 ID:P5kkndCF0
>>836
あんたがどういう結論を出そうがここの人間がどれだけ賛同しようが、
この爺さんや利用するサヨクがいる限り、「過去を持ち出して騒ぐ」行為は
無くならないのだがね。
846名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:49:09 ID:xQIvnPwD0
誠に厨な質問をして申し訳ないが
何故ブサヨなりプロ市民なりは
平和平和9条9条と喚いてる折に
大東亜戦争の件ばかり引き合いに出すんですか?
日露戦争は無視ですか?
勝ったら問題ないとか?古いから引き合いに出せないとか?

どうも不思議で敵わん。日露も物凄い犠牲出してるんだが。
847名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:49:19 ID:EuC324Xi0
>>833
アアアアア!!!!
848名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:50:28 ID:Nmc26UF+0
なにか問題でも?? 書込み募集中...orz
http://www.ctktv.ne.jp/~angel-ke/taca2.html
849名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:50:59 ID:vMxf43y/0
>>808
当時の医療水準からすれば、手術の予行訓練としては、
生体解剖ぐらいしか手が無かったと考えられるが?
850名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:51:30 ID:1zduNXJM0
また撫順収容所帰りか
851名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:52:14 ID:P5kkndCF0
>>840
あんたが”証言”の矛盾を挙げられて話を逸らしてるのはレス抽出すれば
明白だから。
下手な小細工したって無駄だよ。
852名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:52:31 ID:6UTWUKji0
戦争犯罪を須らく現場の個人犯罪と見なすのは、さすがに大勢は受け入れられんだろう。
が、正直、そんなもん言ってどうする。つか、相手に賠償もできないことを今更、とは思う。

でも、このじーさんはそれを公に語ることでなんつーか気持ちを軽くしたいんだろう。
告悔っていうやつ?
853名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:52:59 ID:7rArbYSk0
まあ戦争に行った人数を考えれば、数人ぐらいおかしな人間がいても
全然おかしくないっていうか、確率で言ったら必ずいるよね。

この人がそうだって断じるわけじゃないけど、この人だけの証言を
鵜呑みにするわけにもいかないわな。
854名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:53:45 ID:1zduNXJM0
>>852
こういう証言をするように「された人」ってのがいるのよ。
中華帰りにはね。で、証言が証拠にならないまま終わってるケースだらけだ。
855名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:54:01 ID:EuC324Xi0
もう眠い。何タイプしているのかわからなくなってきたadfaidfuoaidfuaoi。
今日は日曜日だね。
実は大学生の俺は、もう寝させてもらうよ。
おやすみ。
今日もいい日になりますように・・・。
856名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:55:11 ID:P5kkndCF0
>>849
そうか、肝臓の位置を教えるのに生体解剖しなきゃならん時代の話だったのか。


アホ?
857名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:55:23 ID:GQc46hOU0
850>>また撫順収容所帰りか

そうなの?
858名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:55:59 ID:rILXFnYX0
>855
亡霊にうなされながら寝ると良いよ。

おやすみw
859名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:57:03 ID:vMxf43y/0
>>853
本人が正常でも上司がおかしくなってた可能性すらあるわけだが・・・
まあ、線上で正気を失う人間なんて、そうそう珍しくも無いだろ。
10人に一人ぐらいは変になるんでね?
860名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:57:11 ID:1zduNXJM0
>>857
だろ。
有名なんだよなーこういう証言をする奴。

戦後、中国で捕虜にされて、優しく扱う事で逆に
「自己批判」の精神を植えつけさせ、やってもいない戦争犯罪を
証言しまくるようになった、反戦軍人ってのがいるの。

無論、事実ならいいんだけど、大半は証拠無き証言なのだ。
861極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 02:57:30 ID:NIsx35aB0
>>846
あー、多分あれっすよ、、

 「日露戦争は国際的に裁かれていない」→「国際社会がお怒りだぁ!」という反日クンの決まり手の「事大主義」作戦が使えない
 →何かの権威を借りてしか居丈高にモノが言えない、可哀想なオツムの持ち主である反日人士は、それを否定する知恵を持たない
 あ、やっぱりぶっちゃけ「勝ったから」なんだろうねww

 また、日露に関してはいわゆる司馬史観を背景とした根強い国民的支持もあるし、表立って非難しにくいんだろうし、実感を伴って
話せないほど古い話しだしね・・・・。

 でも、韓国辺りでは「日露戦争は朝鮮半島侵略戦争の第一歩」というdデモ理論を組み立てているらしいから、新しいネタを仕入れないと
商売上がったりの反日勢力の方々も、そろそろその韓国の電波説に「事大」して日露戦争を非難しだす頃合かな〜と読んでるんですけどネw
862名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:57:43 ID:fdplb1180
>>757
>大多数の在日の沈黙が一部の在日の嘘を補強・保証してた(る)からね〜
在日に生まれたからに日本で暮らしてく上で同国人の妄言に対して
何らかの行動はしなきゃ駄目よ〜ってこと?
こいつらもう付き合ってらんねぇよってスタンスは駄目かい?
家まで訪ねてくる総連関係のお誘い断るのも結構骨なんだがな・・
あなたは俺の考える緩やかに同化ってのは駄目だと捕らえるわけか
それはまぁいいや確かに逃げてると同じといえるからな

>身内ネタでつついたら見事に喰い付いて来た訳だが
この発言で祖父に対する書き込みを俺の本音を引き出すための手段だったとしてすり替えてるの?
俺なりに考えてか書いてたんだがな・・ちょっとがっかりだわ

>「分の悪過ぎる議論」
分のいい議論なんて日本で生きる以上はなから無いよw
863名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:58:16 ID:EuC324Xi0
ちなみに本当は16歳(高校1年生)でした。
ごめんね騙してwww。
>>851
ちなみに証言の矛盾って?あまり考えないで打っているから
何か変なことレスしたかも。
864名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 02:58:35 ID:pdcGVDHO0
>>843
だろ、後ろの島は米軍に取られて補給路は断たれてるんだしな
不自然極まりないんだよ、そこで、航空基地敷地内でのんびり三十体ですわ
しかも、スパイ容疑の捕虜なのになんでか女子供入り、軍の命令無く解剖、治療目的といいながら
ばらすだけで治療もなんもせず予後の観察もせず殺しては埋めw
865名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:01:22 ID:xQIvnPwD0
>>858
皇室スレに誤爆扱いてただろw
乙。

>>861
なるほどねぇ〜
わたすらオニャノコには、司馬遼太郎ちゅー人はあんま人気ないんで
国民的支持というのが実感できなかったわけよ。ありがとね。坂の上の雲最高!!!

>反日人士
反日土人としたほうがしっくり来ます。
866名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:01:27 ID:vMxf43y/0
>>856
生きてる人間と死んでる人間とでは、臓器の反応は全然違ってくるよ。
あと、写真で見るのと実地で見るのとでも全然違うし。
最近はTVで見られるし、医療水準もかなり向上してるから、
当時と一緒だと思うのは間違いかと。
867名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:01:52 ID:2dCqWVAs0
サヨクはよく日本は中国人や朝鮮人強制連行したと騒いでるけど、
捕虜をどっかに連れてって強制的に労働力にするのはあの当時そんなことはあっちこっちの国で行われていた。

日本は強制連行で云々と騒ぐくせに、満州であったことやシベリアに連れてかれた人たちのことは平気でスルーする
日本を貶め中国を初めとした共産社会主義国家に跪かせようとしているサヨクの謀略を見抜くべし。


868名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:01:54 ID:i47rX8pY0
この爺さんが生きているうちに、とっ捕まえて
信頼できる第三国及び米軍関係者を交えて嘘発見器にかけて検査したい所だ。
もちろん、某国にまんまと利用されて事実かどうか分からないないうちに、
このソースだけ残して、まんまと死んだ事にしてスカされないうちに。
これからも、死にかけの爺さんが、日本軍に無い事を仄めかして
その証言を信頼できる第三者機関が確かめない内に
死にましたとかいう形で利用されるかもしれないと思うと、
こういうソースは直さまハッキリさせたい所だ。
869名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:03:40 ID:HEjOSyfl0
>>220
当然捕虜に食わす食料もないよね。
麻酔は食えないけど。
870名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:04:00 ID:EuC324Xi0
>>858
残念ながら「クリスチャン」の俺にそんな脅しは通用しないwww。
       ↑
     この件に対してアフォな発言をしないように。
871易文老人 ◆vxP/jxJg5g :2006/11/26(日) 03:04:17 ID:esKGeLBE0
この手の証言は、慰安婦狩りを証言した吉田清治殿の嘘が暴露され、
いんたーねっとで広く知れ渡るようになってからは、疑問視されるようになったのぉ。

善哉善哉
872極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 03:04:26 ID:NIsx35aB0
【比島】大戦末期に生体解剖 元衛生兵が証言−「真実を伝えていきたい 償いの証言を続ける」 [06 11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164455319/
>174 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2006/11/26(日) 00:11:08 ID:43VRBUJp
>>フィリピンで行ったという証言は【これまでなかった】という。
>>【61年余り家族にも言えず】、夢に見るなど苦しみ続け、「なぜ今更」と証言に反対する
>戦友もいたが「このまま埋もれさせては亡くなった人が浮かばれない」と決意。戦争
>体験の語り部として、悲惨な歴史を伝えていくつもりだ。

ttp://bruin.homeip.net/zenkyo/heiwa/senso_ten/history
>>第3回
>>【1994】年7月26日〜27日
>>約250名
>>枚方教組主催
>>戦争と平和を考える児童文学リスト発行
>>戦争体験を聞く【牧野明】さん(ミンダナオ戦線生き残り兵士)

>はて?
>10年以上前から語り部をやってらっしゃるようですが?

ま、こんな健忘症なじーさまの「証言」ですから・・・・・・・・・。

>>865
>反日土人
 ヒドスww
873名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:05:00 ID:B2C5VTUn0
「女性や子どもを含む約30人」とか誇張はあると思うぞ。
874名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:05:21 ID:TtqAQ99g0

ID:rILXFnYX0孤軍奮闘。必死だな。
まさにミンダナオ島の日本軍だ。


875名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:06:00 ID:L/zJ/iW40
>>873
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=4714888635279&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE
「犠牲者は30〜50人に上るという」
人数が違うのは、何故かわかる?
876名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:06:29 ID:aixibHNo0
死体どうしたのかな?
どっかに埋めた?今でも掘ったら出てくるかな?
877名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:06:47 ID:GGYrzl6o0
また貴重なエーテルが…
878名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:08:24 ID:EuC324Xi0
>>875
虚言だから?
879名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:09:12 ID:6UTWUKji0
>>871
出版社ですら小説だと言ってるしね。
880名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:09:30 ID:rILXFnYX0
>865
ウヘヘ・・。
あっちのスレも怖いねw

>874
がんばっておりますw
881名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:10:58 ID:vMxf43y/0
最近は、日本が中国から撤退して東南アジアに進出しているから、
東南アジアで反日カルトを普及させたいと考えた、
どっかの国のお偉いさんが、何か工作してるのかもな。
これから十年以内に東南アジアの悪行がさらに増えるようであれば、
まず間違いなく裏側に工作員がいる。
882名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:11:07 ID:tmuAvpoZ0
10年前から活動してて今更になって大物カードを持ち出してくるのも良くわからんし、
何故か日本軍の悪行って10年くらい?毎に一個一個小出しに出て来るよなw

もしホントに「良心にさいなまれて」暴露しているのなら
1つ証言が出たときに、「いや、俺も俺も」ってどばっと出てくるのが普通だと思うんだがなw
何で60年間、毎回小出しに出てくるんだろうなwww
883名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:11:31 ID:P5kkndCF0
>>866
反応が違うから何だと?
治療の練習に何の関係があるのかね。”リアリティ”か?w

リアリティの追求をするにしても、大勢いた実際の負傷者の手当てを見せれば
いい話だしな。

一から十まで嘘ばっかの話なんだよ。

>>829 みたいに「別件があるから…」と信じる人間がいるから、適当な話でも通用
すると思ったんだろうな。
884名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:15:17 ID:1zduNXJM0
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM&mode=related&search=

南京虐殺の証言をして、完全論破される図
今回のも大体こんなもんだろ
885極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 03:15:18 ID:NIsx35aB0

(丶`ハ´)30人だの50人だのセコイ事言ってないで、もっともっと増やせば信憑性が更に高まるアル!
      これマジ今週のオススメアル。
886名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:16:02 ID:EuC324Xi0
>>もしホントに「良心にさいなまれて」暴露しているのなら
1つ証言が出たときに、「いや、俺も俺も」ってどばっと出てくるのが普通だと思うんだがなw

やっぱり裁かれるのがこわいんじゃないの?
今生きてる80〜90代くらいの人で戦争に行った人達って、
なにかしらのよからぬこと(今の視点から見たら)はやっているはず。
887名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:17:00 ID:vMxf43y/0
>>882
って事は何?
裏側で工作しているお偉いさんには、まだこ〜ゆ〜持ち玉が沢山あって、
十年毎にポツポツ出して、反日カルトを増やそうとしている?
888名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:17:13 ID:Z1XfCnWt0

医務隊以外の人間にはばれないように隠れてやる
というほどの価値があったかどうか疑問だよ。
889名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:17:27 ID:a+fUFhSp0
昭和の軍人はこのスレの人間みたいのばっかだったんだろうなあ
890名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:18:20 ID:yB1Hr1VW0
戦争に負けて今も生き続けるゴミだな
更に日本に迷惑をかけると・・・
地獄に落ちるの決まってるんだから早く逝けよ屑
891名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:18:55 ID:pdcGVDHO0
>>885
来年には60〜80人くらいになってるだろう、少なくとも総合ニュースあたりでは一人歩きも速かろうw
892名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:19:14 ID:EuC324Xi0
>>883
まだリアル高校生の俺が信じてもしかたないだろ。
てか、信じるなんて一言も言ってないしwww。
893名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:19:24 ID:1zduNXJM0
で、南京虐殺の死者が1億を越えるのはいつだい?
894名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:19:31 ID:yP7uT4zB0
つーか、これはごく個人的な体験談なんだから、事の虚実は大して重要じゃないような。

この報道の裏に、日本軍のイメージを操作しようとする意思が介在してるかどうかが問題だと思う。
895名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:19:58 ID:9ygwugLA0
嘘か真かわからぬのにもう批判か
896名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:21:49 ID:EuC324Xi0
>>894
今回の話を引き合いにフィリピン政府から援助金
をゆすられるのはやめてほしい。
897名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:21:55 ID:RQu9ndFe0
>>881
じゃあ次には、インドでの日帝の悪行が出てくるかもな。www
898名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:22:14 ID:cWnkOTX/0
工作活動もワンパターンだな
899名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:22:32 ID:NfJI330J0

何で死ぬ間際になって嘘をつき始めるんだろうね。
900名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:22:59 ID:nVTiQ43h0
真実伝えるなら何故もっと前から言わなかったんだろ
何で毎年小出しにして出すんだろ。
901名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:23:32 ID:1tOw2rx70
>>894
この爺さんを御輿として担いでいるヤツラが問題なんだよね。

ちょっと前出たネタですぐ立ち消えになったのにもかかわらず、再度表に出してきたのには、
おそらく最近フィリピンが狂犬病で話題になった事と無関係ではないだろう。
また、全開ネットで突っ込まれた部分も少しではあるが修正しているw

ネット世論や世間のニュースを鑑みながら世論誘導しようとしてるヤツが居るんだよね。
それは、この爺さんが単体でなしえる事では断じてない。
902名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:23:36 ID:a+fUFhSp0
>>899
死ぬ間際はたいてい真実を話すもの
903名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:23:52 ID:EuC324Xi0
メーソン関係の陰謀論者が喜び?そうな展開だな。
太田龍万歳!!!!
904極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 03:24:35 ID:NIsx35aB0
>>894

>>1の、
>・太平洋戦争末期に、旧日本軍がフィリピンのミンダナオ島で行った捕虜の生体解剖

 この部分だけで既に、単なる個人犯罪を日本軍全体のせいにすり替えてイメージ操作しようとしている事は
バレバレではないかと。。

 それがこのじーさんの意図するところなのか、報道=マスゴミの思惑なのかまでは今のところ判断できないけどさw
905名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:24:45 ID:iwlLOa1t0
なんで子孫にそんな負の遺産を置いていくのか
今は戦後60年も過ぎてしまって全ての事実がもはや分からない
話せばそこだけしか残らない
曖昧なまま来たならそのまま貫き通せよ
906名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:25:38 ID:ebwVpcIH0
まーた左翼の馬鹿じじいか
907名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:25:56 ID:B2C5VTUn0
これくらいのことがあってもおかしくないだろ。
やっきになって否定してどうする。どうしてもきれいな戦争にしたいのか?ww
908名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:26:42 ID:rILXFnYX0
>901
それは誰?
909名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:26:48 ID:EuC324Xi0
一番いいのは内閣が極東アジア諸国を土下座しながらあちこち回って
終わらす方法。ドイツみたいに、きちんと謝罪しないから
こうなる。まあこんなこというと右翼の工作員は狂ったみたいに
俺のことを叩くだろうが。
910名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:27:16 ID:MnFpjW180
牧野明は在日朝鮮人に買収されて嘘の証言をしているだけ。

従軍慰安婦問題と同じ。

ところで、南京大虐殺か何かの虚偽証言をした日本人の名前も 牧野 じゃなかったか?
911名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:27:24 ID:HCxvsjG+0
日本が中国から撤退して、東南アジアに進出している今でなければ、
信じたかもしれんが……タイミング的に怪しすぎ。wwwww
912名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:28:00 ID:DSxOv2vFO
教える暇も無く、資料も無い状況で全く医療知識の無い奴をなんとかして育てる為の
してはいけない事だったけど…やむを得ずの行為だったって感じがする。

沖縄戦で止血くらいしか知識の無い女学生(ヒメユリ隊の方)が、兵隊の手足が腐り
切らざるを得なく時、彼女はそれまで自分が切る事をしないといけなんて
思ってもみなかったらから恐ろしくて出来なくて、結局兵隊の上官が切断をした。
って話しをテレビで観たからか、この爺さんの場合、やった事は悪くても、教えた人は
その人なりに何を教えるべきか必死だったんだと思う。
913名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:28:32 ID:5GPCDqDg0
>>1
この爺サンは本物の旧日本兵ですか?
914名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:29:07 ID:fh4lTQa40
今頃言っても捕虜が助かるわけでもなし、そのときに言えよ
結局自分のいのちが惜しかったんじゃないかw
で、いのちが担保される今頃になって独りよがりで根も葉もないこと言って
日本という国をおとしめる気かよ
サイテーなジジイだな
915名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:29:25 ID:i47rX8pY0
南京虐殺は、あるには在ったが数値が増えていくのが問題。
自分の国の事を棚上げして、
今ここぞとばかりに日本の過去を、
非難を一番したいのは北朝鮮なのだろうな。
しかも何時までも言い続ける。
916名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:30:18 ID:nVTiQ43h0
>>912
それはそうだが今回のこれは何故住民を解剖に使うかが意味分からん
負傷兵とか腐るほどいたのにな。
917極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 03:30:24 ID:NIsx35aB0
>>902
 ソレは違うw

  死ぬ間際には、「全てに対して優しくなっちゃう」だけw

  つまり、真実がナニか、という問題よりも、平和やら命の大切さといった、実に
 耳障りのいいお花畑概念だけがとても愛しいものに感じられちゃって、いわゆる
 地球市民的感性全開になり、多少嘘ついてもこれが(たとえばアジア諸国などとの)
 平和友好のためなら問題ない的な気持ちになるもんですw

 これは、命の危機に瀕した人間じゃないとわからん感覚ですよ、いやマジでw
918名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:31:27 ID:P5kkndCF0
>>912
時間をおくと違うIDで次々こういうバカが湧いて出てくるからおもしろいな。

教える暇がないなら”解剖”なんてしなけりゃいい。
資料がないなら実地で学べばいい。(戦場なんだから)

なんとなくそれっぽい話にしておけば、現実に即して考えればあり得ない説明でも
信じてしまう。

戦後教育と偏向マスコミの弊害はすさまじいね。
919名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:31:42 ID:mfVLbKb+O
戦後、日本の軍人もフィリピンでたくさん惨殺されてる。
920757:2006/11/26(日) 03:32:16 ID:wTPO1l+C0
共同も記名記事にしたら結構凄い事になってるのかも知れんな…

>>862
>こいつらもう付き合ってらんねぇよってスタンスは駄目かい?
もう一回書いとくよ。

「もし自分&同国人が海外で同じ事をしていたら?」と考えてみ。
「やれる事は幾らでもある」

駄目かい?って、それ、エンコリのモーフィアス系韓国人と同じだよ…
いやまぁ君は確かに半島人なんだけど。

それから総連が来る位の関係があってそれで帰化出来ないのであれば、
つまり君達は朝銀事件の際、日本から一人あたり1000万円以上の公的資金貸与を
受けたことも忘れないでくださいw。それで尚逃げ続け民潭総連の恩恵に
与ったままであろうとするのならもう日本人から何を言われてもしょうがない。
君の子供達の事を考えよう。

>すり替えてるの?
意味不明。その文意の場合すり替えるとは言わないよ。
議論はマジメにやってるから安心して下さい。

>分のいい議論なんて日本で生きる以上はなから無いよw
マジレスするが、ネタでもそういう「在日弱者論」がイカンと言ったばかりだってのに…
921名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:32:37 ID:rILXFnYX0
>912
医療知識はあったでしょ。23歳で元上等衛生兵曹なんだもん。
ちなみに上等衛生兵曹って陸軍では曹長にあたる階級。

この階級もうそ臭いって前スレでつっこまれていたから、
北国新聞では階級が書いてないよw
922名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:32:39 ID:ZbwlkUM/0
北朝鮮の友邦組織にして9条護憲を主張する「社民党」がホンネをポロリ。

社民党は、麻生外相や中川政調会長の核発言を厳しく批判しているくせに
北朝鮮に対しては、機関紙である社会新報の”偏西風”の中で
「核を手にしたい気持ちは痛いほどわかる」と理解を示す。

今週(11月15日)の社会新報
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/newsfiles/shimpo.html
※早めに保存を。(削除の恐れあり)
923極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 03:32:52 ID:NIsx35aB0
>>915
 あったといっても、「死刑は正当な行為か殺人か」的な哲学的な命題を孕んでいるからなぁ。

 南京で死者は出た→それは日本軍が作戦として住民殲滅を企図した結果なのか?

 という視点から見たら、とても「大虐殺」なんて不穏当な表現が当てはまる行為があったとは言えない
ワケでありまして。。
924名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:33:41 ID:IOO4nYbL0
もうボケまくって妄想と現実がまじってるんだろうな…
925名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:34:02 ID:sBp9pnv50
ttp://bruin.homeip.net/zenkyo/heiwa/senso_ten/history
>第3回
>1994年7月26日〜27日
>約250名
>枚方教組主催
>戦争と平和を考える児童文学リスト発行
>戦争体験を聞く牧野明さん(ミンダナオ戦線生き残り兵士)

>はて?
>10年以上前から語り部をやってらっしゃるようですが?
>なのに何故今更新しい証言が?』


コンナノアターヨ
926名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:34:21 ID:HCxvsjG+0
>>915
特亜にとっては、数値なんて恐喝の道具に過ぎないんだろよ。
927名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:34:47 ID:fh4lTQa40
ソ連もひどかったと言ってたぞ
日本人が大陸から引き揚げるとき強姦されて妊婦にさせられた人々が
多数いたといってたぞ
麻酔もなしに堕胎したと言ってたぞ
そのとき若い女性はすごい痛みに耐えたんだろうね
928名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:34:48 ID:xQIvnPwD0
>>922
夜中にそんな眩暈起こしそうになるサイト貼らないでクレヨ。。。
929名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:36:46 ID:0y1uZzJ10
愛国心とか言っているが、やはり2chの奴等はただの自己中が多いな。自分に都合の悪いことを言われるとファビョって
こいつは売国奴だとか、左翼だとか、嘘だか言う。お前等は朝日とやっていることは変らないぞ。ただ右か左かの違いで。
大東亜戦争?ただの侵略戦争だろ。w  お前等が言っていることはチベットを侵略して正当化しようとしている中国と
何ら変わりない。お前等は右翼ではない。ただの自己厨。2chが嫌われるのはこういう話題が出たらいつもファビョってまと
もな議論をしないところだ。まるで中韓にいる都合が悪いことが言われたらファビョルDQN共と変らない。
930名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:37:12 ID:2dCqWVAs0
>>909
極東アジア諸国を土下座しながらあちこち回って終わらす → すでにやってないことまで謝ってタカラレまくってますw
きちんと謝罪しないからこうなる → 戦後賠償は終わっていますし公式な謝罪もしています
ドイツみたいに〜 → では、ドイツみたいに当時日本が各国へおいてきた財産をすべて戻してもらいましょう
まあこんなこというと右翼の工作員は〜 → ろくにモノも知らない奴が下手なこというから叩かれるのです 

931名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:37:32 ID:1zduNXJM0
「謝りたい謝罪したい」っていう事が良心的と思い、
「戦争は何でも許される」ぐらいの認識が理性的と思うアホどもが
また増殖しつつあるのは、保守論壇のパワー不足のせいか。

サヨクはもう片付けたと思って、対米をめぐって分裂するのは
まだ早すぎたんだな。
932名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:38:01 ID:rILXFnYX0
>929
だって嘘だもーん。

23歳の元上等衛生兵曹って、何をやってそこまで出世したんだろうねw
933名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:38:24 ID:HCxvsjG+0
悪名高い大阪に住んでるからな・・・脅されてるのかもよ?
934名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:38:39 ID:1tOw2rx70
>>923
あんなもの虐殺の定義問題ジャン。

俺の住んでる県では、戦後の占領時期に米軍がおもしろ半分に民間人を銃殺するという事件があった。
これも「虐殺事件」のハズなんだけど、見事にサヨクからはスルーされてるw
そんなモンだぜ。

ま、これ以上はスレを脱線させたいヤツの思惑に載る事になるんで元に話を戻すが、
共同の記事は記名制度にして欲しい罠。
誰が世論煽動の絵図面を書いているのか丸でワカラン。
935極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 03:38:57 ID:NIsx35aB0
(´・ω・`)↓?

(´・ω・`)↑?

 _| ̄|○ヨメマセン
936名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:40:37 ID:1zduNXJM0
もう一度、親米保守と反米保守が戦略的合流して、
今度こそサヨクを完全に根絶やしにするべきだ。
911が起こる前までの一体感は素晴らしかった。
937名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:41:07 ID:pdcGVDHO0
>>921
階級もだけど、ホントに軍に居たのかさえ胡散臭いなあw
938名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:41:09 ID:xQIvnPwD0
>>929
また単発ですか?
侵略戦争?
英米がアジアを侵略しようとしてたって意味?
それなら正解かなあ?
939名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:41:25 ID:DSxOv2vFO
>>916
この爺さんがいた現場の状況が分からないから何とも。命の間を左右するような
場合って、部隊の最前線いわゆる実戦だろうし…
940名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:41:53 ID:0y1uZzJ10
物事をファビョらないで冷静に物事を判断できない奴等は悪い奴等に利用されるぞ。
ほんとうに2chDQNが増えたな。
941名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:42:01 ID:P5kkndCF0
>>929
議論しないのはどう見てもサヨク側だけどな。w

何ならあんたでもいい。
治療の練習に捕虜の生体解剖が必要な理由を説明してみな。
942名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:42:04 ID:a+fUFhSp0
立花中将や花谷とか長とか想像を絶するな
943名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:42:50 ID:rILXFnYX0
>939
それよりこの爺さんの階級の高さに疑問を感じません?
944名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:42:51 ID:1zduNXJM0
>>929
チベット侵略はチベット人は殺され、人口の半分以上が中国人にされ、
識字率は激減しましたよ?

日本統治時代の韓国は、韓国人の人口が倍増して、
識字率は激増しましたよ?

今の時代に反戦自虐をしているってことは、それだけでIQが低いってことだ。
945極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 03:42:58 ID:NIsx35aB0
あ、アンカー忘れた('A`) 。。

 >>935>>929へw

>>934
 カチンの森事件の例もあるように、何でもかんでも皆日本軍の仕業伝説もいつか正される時が来ないかねぇ。。
946名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:43:54 ID:fh4lTQa40
戦争の真実伝えたい」ならほかに伝えたいこといっぱいあるぞ
原爆を人殺しに使ったことも伝えろや
東京で夜中にガソリン入りの火薬を振りまいたのも伝えてくれよ
947名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:44:28 ID:nVTiQ43h0
>>929
>>ファビョってまともな議論をしないところだ
スレの流れから見てファビョって議論してないのは君です^^
誰もそんなこと話題にしてません
948名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:44:28 ID:10LWWmOb0
牧野自体がチョンの可能性が大きいと思うな
949名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:44:30 ID:HRElfs2F0
サヨクがどうこう言っているお前。バカすぎる。2ch平均以下の脳だよw
950名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:44:37 ID:HMJeip+G0





                          皇太子妃とか元皇軍将兵とかを口を極めてののしるのは決まってウヨだなw




951名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:44:50 ID:jWMYe9O+0

 ま た 大 阪 で す か ?
952名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:45:06 ID:m1Lx1y0a0
サヨクw
953名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:45:16 ID:a+fUFhSp0
>>946
まともな日本人の常識
954名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:45:26 ID:1zduNXJM0
サヨクとかプロ市民ってのは現代のゴミ
955名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:46:06 ID:rILXFnYX0
>950
この爺さん、正真正銘の皇軍兵かどうかも疑わしいんですけど。
956極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 03:47:08 ID:NIsx35aB0
>>940

フツーに冷静に見て怪しいからその方向性で議論が展開している気がするわけですけども。

まぁ、>>929は単なる「汎用煽りコピペ」にしか見えないんだけども、一応聞いとくけど、
 「○○だからこの証言はヘンじゃないか?」という論理も無く、ただ単にファビョって感情だけで否定しているDQNって
例えばこのスレではどれ?
957名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:47:28 ID:1zduNXJM0
とりあえず未だにネットウヨとか言ってバカサヨクは
知性のかけらもないバカしかいないね。
どーせ、書き込みだけでバイト代もらえるんだろうけどw
壊滅してねw
958名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:47:42 ID:UyKsd5Gm0
>>946
そーゆーのはそれなりに伝わってるよ。
日本軍の残虐行為と敵味方問わず市民の犠牲については伝わってるけど
本来の意味での戦場の悲惨さがまったく伝えられてないのが不思議だ。
959名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:48:59 ID:xQIvnPwD0
>>950
また単発?
960名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:49:18 ID:TtqAQ99g0
ID:rILXFnYX0このスレこんなに伸びるとは思わなかったな。
逆にはめられちゃったかな。爺さんにんまりかも。

961名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:49:31 ID:1zduNXJM0
>>958
だからさー「日本軍の残虐行為」ってのが、フィクション、すなわち
物語が大半であり、そんなもんで歴史や戦争を知った気に
なってるバカがまた増えてるからダメなんだよ。

戦場の悲惨さだけではなく、戦争の楽しさ、戦争の爽快さ、
戦争の充実感、それを伝えないとな!
962名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:50:00 ID:B2C5VTUn0
ま、きれいな戦争とかいう脳足りんがいっぱいだから、言っておこうね。

バカウヨはゴミ。
963名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:50:05 ID:P5kkndCF0
>>950
ん? では記事にある爺さんもウヨなのか。
朝日やら社民党やら総連やらもウヨか、HMJeip+G0の頭の中では。
964名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:50:34 ID:HMJeip+G0
はいはい単発単発
さすがプロねらー様はするどいな!
ウヨ歴何年ですかw
965名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:51:23 ID:DSxOv2vFO
>>921
知識があったのかどうかも、あのソースでははっきりしない。君が安価の付け方を
知らん初心者かただのひん曲がりかも、本人の証言が無いとW
966名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:51:50 ID:2dCqWVAs0
>>929
自分に対する反論=ファビョるってかw
967名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:52:16 ID:1zduNXJM0
>>962
戦争は悲惨です、戦争は悪です、だったらなーんで続くんだよwww
それを考えずに反戦もないだろwwww知能障害者www
サヨクは思想が腐ってるんだよ!
968名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:52:54 ID:rILXFnYX0
>960
毎日があれだけ煽った記事を書いたのに世間は無反応だったから、
また岐阜新聞に記事を書かせた。

これ、ヘンだと思わない?
記事を書かせている連中がいるんだよ。

誰だろ・・・。
969名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:52:59 ID:u3gzg7lQO
戦争中だから、こういう事も許される。戦時の国家体制が出現させる絶対的な縦社会がそうさせるのもあるし、
なにより戦争中は人間のモラルによる行動の制限というハードルが著しく低くなる。
970名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:53:17 ID:P5kkndCF0
>>962
サヨクにとって”きれいな戦争”かどうかの一線はこの件が事実かどうかのみに
かかってるわけだな。この件の証言の矛盾を指摘しただけで”きれいな戦争”を
主張したとみなされるんだから。

チベット侵略やら中越戦争やらでもそうだったけど、サヨクの判断基準はよう分からん。
971名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:54:57 ID:rILXFnYX0
>965
専ブラって知ってる?
972名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:55:12 ID:HMJeip+G0
バカだなあw
悪いところが悪いと批判するのは別にウヨでもなんでもなく、
都合の悪いと捏造認定したりしてののしるのがウヨなんだよw
高卒ウヨの知能では違いは分からんかw okok

973名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:55:39 ID:1zduNXJM0
>>969
それも勘違いでね。戦時中でも国際法とか軍法ってのは働いてるんだよ。

戦争になったときだって、誰と敵の軍事施設以外を攻撃する事は犯罪だ。
無制限に殺戮して許されるなんて勘違いはしちゃいけない。
974名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:55:46 ID:B2C5VTUn0
>>967
知障?
日本語が分からない?何人?中学生?何歳?
答えろよ。
975名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:56:43 ID:P5kkndCF0
>>965
何も分からんと言う割には、証言は事実だろうという予断(>>912)で始まってるんだな。


つーか治療の練習として意味のないことくらい、爺さんの知識や状況と関係なく、考えれば
分かる。w
976名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:57:33 ID:4VWFYknG0
日本は民間人に核を落としたことを非難できる立場にないってことか
結局は同じ穴の狢ってことですか
977名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:57:47 ID:i47rX8pY0
>>909
私も半分はそうだと思う。
日中平和友好条約で「日本に対する戦争賠償請求の放棄」をしたが、
結局、その代わりにODAという枠で援助して欲しいという形で終わったが、
その結果、ただODAという形ばかりで取られながら、
戦争責任の代償があるからODAは当たり前だといわれ続け、
更に、中国国民から何時までも日本は謝罪していないと言われ、
第三国的な諸外国から見ても謝罪していないと言われる原因である。
結局何の為の平和有効条約か分からなくなっている。
これは、しっかりとした記録に残る形で謝っらなかったので
何時までも引きづられる形となったのであって、
外交という側面だけで捕らえても、完全な戦後外交の失敗でもある。
978名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:57:54 ID:xQIvnPwD0
>>974
エラソーに話を逸らすんじゃなくて
何で戦争が続くのか教えてあげたら?
979名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:59:26 ID:DSxOv2vFO
>>971
知ってるよ。分かった、ただのひねくれ者君か。
980名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 03:59:57 ID:P5kkndCF0
>>972
自分が「議論もできずファビョるだけのバカ」であることを、自分自身で証明しちゃってるね。
981名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:01:04 ID:HRElfs2F0
>>978
お前もバカだねえ。戦争が悲惨だということと、続くということと、どういう
関係があるんだ。
982名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:01:31 ID:tYV5ht8PO
なんかさ、最近この手の元日本兵の証言がすごい増えてるけど、
なんで今更って感じなんだよな。
テメエらは残りの人生後少しで、どうせ死ぬなら真実を!って気持ちなのかもしれんが、
そんならもっと前に、それこそ敗戦した時に証言すりゃいいのにな。
今の若い世代、戦争を知らない世代の俺たちからしたらいい迷惑だよ。
唯でさえジジイ達がやった戦争責任を負わされてる感があるのに、こんな元日本兵が一番卑怯だ。
983名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:03:12 ID:EuC324Xi0
>>930
ふふふ何もわかってないのは君のほうだよ(笑)。
賠償はともかく>>930がいう
公式な謝罪っていうのを日本はしていないんだよ。
日本謝罪は常に弁解ともとれる言葉。
加えて、首相が謝罪のような言葉を述べると、国内では、戦争を正当化する
ウヨ政治家やら活動家がすぐ騒ぐ。
だから国全体が金ではなく、謝罪の気持ちを表す必要がある。
ドイツがやってて日本がやっていないのはそこ。
984名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:03:18 ID:rILXFnYX0
>979
>を二つうつのはめんどいの。専ブラならひとつで充分でしょ。

で、22歳で元上等衛生兵曹の嘘つき爺さんに疑問を持ちましたか?

毎日新聞の記事と岐阜新聞の記事をくらべてごらん。
爺さんの嘘が分るから。

ヤバイと思われるところを修正してる。
でもかえってやばくなったところもある。

この爺さんを操っているのはよほどのバカだと思われw
985名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:03:40 ID:DSxOv2vFO
>>975
だから何?
986名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:04:20 ID:nVTiQ43h0
>>982
>>なんで今更って感じなんだよな
同感。
何故1960-70年代の左傾化全盛期にやらなかったんだろうね
987極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 04:04:41 ID:NIsx35aB0
>>972
 議論が繰り返しになってるぞ。意図してやってるんだろうけど。

 という事で、>>1が完全な真実である証拠をプリーズw

 ま、真実だったとしても「単なる個人犯罪」には変わりないから、単にこの証言者が個人的に
人非人扱いされるだけのはなしですけどね。。

>>974
 個別の事象を切り取ってきてそれを戦争の全てと教える近視眼的な反戦教育が、戦争現象
そのものへの理解を返って遠ざけるんだよ。

 極端な例が、日の丸君が代を強制されたから戦争になった的なリクツを唱える頭の不自由な
人々が、日の丸君が代だけを否定していれば戦争は起こらないとか妙なリクツで必死に国旗国家を
否定しているけど、権力者は新しい「御旗」持ってくるだけだから、当時利用されたものを今必死に
否定して安心しても、次の支配や戦争の抑止にはコレっぽっちも繋がらない、ってのと同じw

 個人体験だけを羅列した近視眼的な歴史理解では、次の悲劇は決して防げません。

 ゆえに、歴史ってのは「個人の体験」でもって語るべきではない。
988名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:04:48 ID:P5kkndCF0
>>977
謝罪なら首相の発言としてしっかり外交記録に残ってるじゃん。
問題はマスコミが事実をちゃんと報道しないという点だよ。
そういう状況で、いくら謝罪方法を変えたって一切無駄。
必要なのは広報の強化だね。
989名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:05:22 ID:EuC324Xi0
ミスタイプ
日本謝罪←日本の謝罪
990名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:06:02 ID:xQIvnPwD0
>>981
悲惨なのに続けようとする勢力が何故いるか?って事でしょ。
いちいち戦争を『きたない』か『きれい』かを独断で喚いてるあんたがバカって事。
大東亜戦争は悲惨で汚かったんでしょ。それで結構。

汚い戦争であっても、戦った人たち、亡くなられた人たちの事は尊敬してる。
ただ、この爺さんの行ってる事をプロパガンダにして何かやらかそうという連中が
後ろにおるんちゃうか?とウヨが怒るのは何もおかしいことじゃない。
991極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :2006/11/26(日) 04:07:53 ID:NIsx35aB0
>>986

 いわゆる「被害者産業」の技術レベルが低かったから、このビジネスモデルを思いつかなかったんだろうw
992名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:08:00 ID:P5kkndCF0
>>983
ドイツの謝罪ってあれだろ、「ヒットラーが悪いのであってドイツ人に罪はない」ってやつだろ?

「一部の人間の責任ではない」と言明した日本の方がよほど真摯な謝罪だよな。
993名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:08:28 ID:KogbotR7O
>>990
それを「ウヨ」って言うこと自体おかしい
994名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:08:38 ID:uh/TcX1w0
>>983
>ドイツがやってて日本がやっていないのはそこ。
いやそもそもドイツ、ほとんど謝罪してないから。
対ユダヤとポーランドぐらい?
995名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:08:40 ID:Aku3gz080
嘘を誤魔化す為にまた嘘をついてどんどん墓穴掘ってくっていつものパターンか・・・。
996名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:09:06 ID:EuC324Xi0
>>問題はマスコミが事実をちゃんと報道しないという点だよ
ドイツのような他国を侵略しかけた国は
自分達の過去の行いを正当化するような
人々は少なくともマスコミや政治家のような立場の人には
いなかった。しかし日本ではいまだに太平洋戦争を正当化する
ファビョった政治家がウヨウヨいる。
997名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:09:07 ID:HRElfs2F0
>>990
>大東亜戦争は悲惨で汚かったんでしょ。それで結構。
だったらなんでストーカーみたいなことするんだ。このバカ!
998名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:09:10 ID:UZFtiYmx0
1000だったらおっぱいもむ
999名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:09:28 ID:u3gzg7lQO
>>973
閉鎖された組織には不正と理不尽が蔓延るものだ。戦争中はまさに国全体が閉鎖された組織に陥る可能性が高い。
高度に情報化された現在ではかなり改善されたとはいえ、まだまだだ、と私は思う。
情報の隠蔽が容易であった当時は、それらの縛りは相当に緩やかなものだったと思われる。
1000名無しさん@七周年:2006/11/26(日) 04:09:47 ID:xQIvnPwD0
>>993
スマンカッタ。その通りだ
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