【雇用】"補償金の下限を年収の2倍程度に" 解雇トラブル、金銭で解決…厚労省検討
1 :
ままかりφ ★:
2 :
(┐´∧`):2006/11/18(土) 10:58:00 ID:8bSC44BJ0
2ゲット
3 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 10:58:04 ID:v98s1pGy0
2get
4 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 10:58:34 ID:ddmXxuSK0
読んだがよく分からん。
5 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 10:58:42 ID:45mXiN0h0
もうちょっと労働者を大切にしてください・・・。
ははは、ますます正社員が少なくなるだけじゃねぇか。
企業にとっては痛くもかゆくもないな。
派遣に切り替えればいいだけ。
下限が年収の2倍なのか?
8 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:10:51 ID:Lymc6Rxq0
>>6 その通り。
自分たちで自分たちの首締めてるだけだな、こりゃ。
>>7 問題になったら最低年収の2倍はもらえる、ってことだろ。
ごね厨がたくさん湧いてくるなw
程度だからゼロで、おけ
10 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:14:30 ID:B8yhZrGm0
>>4 年収の二倍払えば、会社側に問題があるケースでも、一切無条件で解雇できるという意味。
11 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:19:21 ID:3n66jDYP0
>>解雇トラブルを補償金で解決する
要するに大企業に「金で問題をなかったことにしてもいいよ〜」
っていってるんでそ?
訴えることもできんようになるだけじゃん
12 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:22:20 ID:NICXCDvL0
2年が多いのか少ないのかわからん
13 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:22:25 ID:0ASvUDdH0
使えなくなったら、退職金+保証金でクビにできるってことだ。
('A`)ハァ
14 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:22:37 ID:8mmOVay20 BE:209488234-2BP(1)
逆に辞めたい奴が辞める時も割りとスンナリいくね。
15 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:25:12 ID:8mmOVay20 BE:837950786-2BP(1)
バブル入社組が死ぬな。
まあ、あいつらバカだから、ちゃんと仕事してきた奴以外は死んでもいいな。
若くてちゃんとした奴が、バブル入社組みの漬物石に潰されるよりはいいだろ。
16 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:26:21 ID:KDhvHUhQ0
朝鮮人が解雇のたびにゴネそうだな。
17 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:29:37 ID:zav3Y/zO0
早く諸悪の根源である公務員身分保証性を撤廃しない限り、この国は良くならない。
民間人は益々身分保証が不安定になっているのに、公務員は無能でも淘汰されないのは異常。
18 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:30:09 ID:HbC/2Qa60
なんどでもいう。掲示版は
工作員に占領されている。その危険性に気付け!!!
ここで自民党を擁護している連中ってどういう職業とか地位なんだろう?
到底聞くに堪えないレスばっかりだけど。
実際に働いている人というより
世間でいわれている「職業としてネット操作活動する会社員」なんじゃなかろうか?
先日も、明らかに同一人が、「正社員」と「派遣社員」の両方を装い
片方を徹底的に罵倒しているレスがあったが、それを指摘すると1レス以降沈黙した。
ネットウヨは、いわゆる一般の会社員じゃない。派遣社員でもないし、正社員でもない。
明らかにある特定の資金源をもつ人間のレスだ。そういうものに2ちゃんねるが
占領されているということは非常に不愉快だ。ネットは右よりというのは
こういう連中の「洗脳」と「工作」によるもので
一般の会社員、派遣、ニートはそれにひきずられているだけだ。
しかし匿名掲示版である以上どうにもこういう連中を駆逐排除できない。
19 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:31:22 ID:NsayLJEh0
20 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:31:30 ID:q8Xvi7HC0
同和の場合は10倍くらいとかになるんじゃねーだろうな
>>20 大阪だとなるよな。
俺が一時住んでいた尼崎はめちゃくちゃだった。
まぁ厳密には大阪じゃないけど、大阪みたいなもんだろ。
22 :
名無しさん@6周年:2006/11/18(土) 11:41:28 ID:r3zq5kOw0
残業代ゼロよりこっちのほうが問題だと思うんだが
>公務員の身分保障をはずす・・・・
これやるとワイロなどで癒着が横行する原因となるので、
なかなか難しい。
せめて50倍くらいはないと
25 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:56:22 ID:wGo0c6960
自己都合で退職する必要にせまられた場合に、ゴネれば年収の2倍ももらえるのか。
そりぁラッキーだな。
しかし、企業側は、そういうインチキをしない人間しか雇わなくなる。
ますます正社員という身分が少なくなるな。
これって企業の競争力を削ぐ陰謀じゃないのか?
中小で変なの雇ったらつぶれる会社いっぱいだろー
27 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 11:59:01 ID:HbC/2Qa60
28 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 12:03:36 ID:r3FkFrpo0
年収の2倍は少ないだろう、
年齢に応じて加算しないと。
30までなら年収の2倍でもいいが、40で年収の2倍はやばいだろう。
あと、公務員も含めて採用試験の年齢制限を追放すべきだな。
残業代ゼロよりこっちの方がやばいだろう。
今なら訴訟もできるが、これ通ったらどんな理由であれ、会社側都合でもって、年収二倍ぽっちでクビ。
残業代不払いで訴えても、セクハラで訴えても、ウツで苦しもうが法律は守ってくれない。金貰ってクビになるだけ。
>>23 いや、身分保証なくして、これと同じ様な制度を導入すればいいんじゃない?
問題起こしたら即懲戒。ゴネたら金渡してバイバイ。
現状でさえ、ワイロとか横行しまくってるでしょ。
31 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 12:53:17 ID:3dCshbEI0
>>30 許認可の書類めぐって窓口でトラブル起こしても首になるんか?いい加減な
書類もって言ってわざとごねてみよう。素通りで書類が通るな。
33 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 13:00:14 ID:iA16pkFZ0
>補償金の下限を年収の2倍程度...
俺の会社の今の退職金よりはるかに多いんだがorz
34 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 13:20:21 ID:11OPncgEO
この法案は懲戒解雇以外で無能社員を辞めさるためのもの、
団塊の世代の大量退職でどこも人材不足になるし、給料の安い中小ならもっと深刻だよ。
ビビってるやつらは、自分で無能だと言ってるのと同じだよ。
35 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 13:26:01 ID:dq2+2Sfo0
>>7 違う。年収が「企業が払う保証金の下限の半分」になる布石だ。
36 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 13:27:34 ID:0ASvUDdH0
>>34 優生学的な発想だな。
たくましさは必要だが、都合のいい人間ばかりそろうわけないだろ。
つねに勝利できる人生なんてねぇんだよ。
37 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 13:42:22 ID:1zQS+GmY0
>>34 まったく違う。会社が簡単にリストラできるようになるってこと。
そうなるとニートや派遣社員が夢に描くような理想は全く実現不可能になる。
会社は30代の一番働いて賃金もまだ安い連中をこき使ってから
解雇すればいいんだから。
38 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 13:45:34 ID:mtnRj4CZ0
>>34 会社員になる香具師なんて、一定水準以上はみんなドングリの背比べだ。
>>22 あっちの法案にも同じ内容が盛り込まれる予定。
40 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 13:51:56 ID:1zQS+GmY0
この制度の問題点。
2年分が高いと思うかもしれんがこの補償金がもらえるのは裁判で確定後。
だから雪印の偽装やハンナン、綿貫の運送会社談合などの不正を社員が
内部告発した場合、会社は何でも言いがかりをつけて解雇してくる。
当然社員は争うだろうけど、地裁高裁最高裁と争って短くてだいたい3年から4年後に
解雇無効が確定した場合、それからやっと2年分の賃金が出るって話。
つまり1〜2年は少なくともただ働きってことになる。
今はこういう不当な解雇をした場合、裁判所に地位保全の申し立てをすれば、
基本給だけは支給されるがそれすらも得られなくなる。
つまり争ったほうが負け。会社がどんな違法行為をしても社員はそれに
従わないと首を切られるって話。
ちょっと前に内部告発者を保護する法律が出来たがそれを有名無実化に出来る。
ニートや派遣がこの法律を喜ぶかもしれんけど、こんな法律が出来たら
おまいらは逆に一生浮かばれないってことに気付いてない。
>>34が書いたような無能社員は今でも段階的に懲戒処分を出してきちんと
懲戒解雇できる。
でも、この法律が通ると会社側に違法行為があり責任がある場合でも
会社はどんどんクビを切れるって話。
ニートや派遣が公務員になっても「お前元派遣なんだってな。じゃあ解雇だ」
って助役や市長から言われても従わざるを得ないって法律。
会社の方針に従わない真面目な社員をクビにする法律なんだから、
これを支持するのはよっぽどのDQNかブラック企業経営者だけだぞ。
まあトヨタとかのブラック企業がどんどん成長する国だがなw
しかしまあ、厚生労働省は労働者にとってろくでもない存在に成り下がったな。
>>40 えー、つまり辞めさせる時には手切れ金はくれないのか?
最悪だ。
43 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 15:23:40 ID:N7ZrtMFN0
この関心の低さは異常
44 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 15:32:40 ID:b4AHz0X70
退職金無かったりしてな
ホワイトカラーエグゼプションに続き第二段登場ってところだな
46 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 15:36:58 ID:dOs20TBN0
よくわからん
退職金を最低2年分は保証してくれるの?
>>46 何度もいうけれど、これ
もらえると思っているならおめでたいですね ってことだよ
年収×勤続年数が妥当ではないだろうか。
>>48 ここで妥当だのなんだのの議論は無意味。
政治板にでもいってやってきてくれ。
50 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 16:13:26 ID:1zQS+GmY0
>>46 最低4年、平均10年間無収入で裁判闘争をして勝ったら2年分の賃金を払って
雇用契約は完全に終了ってこと。
安いバイトはできるが他社に就職したことがばれた時点で裁判は敗訴する。
ホワイトカラーエグゼプションなんかより深刻な問題だよ。
国はホワイトカラーエグゼプションを批判対象にしてこっちをこっそり通そうとしていると
思えるほどね。
51 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 16:22:10 ID:1zQS+GmY0
そうそう、この制度はアメリカが導入しろって求めてるんだけど、
アメリカの場合、企業の不正を告発して解雇された場合、訴訟を起こせば
生涯賃金の3倍以上はほぼ確実に出る。
職場に戻るかそのまま辞めるかもその人が選べる。
ヨーロッパでは半年以内に職場復帰できる。
アメリカの経営者がアメリカの制度から補償金を外したのが日本の制度。
ほんとに最悪の制度だよ。
正社員だけ解雇されにくいのは明らかにおかしいだろ。
相も変わらず
「正社員の俺様でさえ悲惨な目にあうんだから派遣・フリーターはもっと悲惨」論ですか。
53 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 16:36:15 ID:0ASvUDdH0
酷い時代だ。奴隷か。
所帯は持てないな。守るべきものがあると、奴隷にならざるをえないし、
家族に不幸があったら、精神が壊れそうだ。
>>52 あいも変わらず全体の待遇を下げろ論ですか?
55 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 17:58:19 ID:bNKXAaNy0
裁判をやって企業の悪事を白日の下にさらそうとしても、
金により和解をさせて握りつぶすつもりか?
仮にも先進国で法治国家である日本で
金が法を打ち破るということでFA?
56 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:02:17 ID:Hj1Jt5AT0
この手の重要スレって人が絶対に集まらないし、集まったら集まったで施工っぽい書き込みばかりになるよね。
年収の10倍なら許す
58 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:03:49 ID:pXLkcuRz0
簡単にクビ切れるようになるっつったが
年収の2倍払うことがそんな簡単な話なの?
>>55 裁判はできるんじゃね?ただ解雇無効で勝訴しても
保証金払えば正当な理由なくても雇用関係を解消できるというだけ。
逆に会社側からいえば、正当な理由があっても
会社に一度楯突いた奴を雇い続けるわけにいかんという
わがままが通るようになったということ。
60 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:07:09 ID:Hj1Jt5AT0
>>58 上に書かれてる。
裁判起こして実質無給で何年間も戦わないと払われない。
普通の人にそんな力はないから不当解雇やり放題だね。
61 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:07:40 ID:pXLkcuRz0
叩いてるヤツの論理が無理矢理すぎて納得しがたいものばっかりなんだが
これ、ほんとに年収二倍貰えるかすら怪しいな。
今でさえ法律無視してサビ残が横行してる現実。
やめる段になってかなり少ない金額を提示される人が殆どなんじゃないの。
解雇しやすくなるという、企業だけにメリットがある状態になりそう。
63 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:09:55 ID:pXLkcuRz0
>>60 今まである問題とこの法案によって起こる問題を
ごっちゃにして使い分けて批判してるのが無理矢理って思うんだが
>>54 さあねえ。
あんたは公務員の給与水準引き下げやら、法人税の引き上げやら、累進強化やら
まさか要求してないよね。
65 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:11:21 ID:x7y+bMU20
これが自民党を支持した結果じゃないか?
お前らは支持したんだろ?
あんまり勝手な事いいなさんな。
66 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:12:52 ID:pXLkcuRz0
「金さえ払えば簡単にクビ切れるぞー」
って批判してたところに
「その金は年収の2倍です」
って情報が入ったとたん
「今までだって不当解雇しまくってたんだからどうせ不当解雇するんだろ」
ってw
労使間の信頼はもはや地に落ちたな
68 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:14:08 ID:Ea1LHDzG0
1億奴隷社会の到来か。
この法案で解雇なんて簡単に出来るんだぞと脅しつつ、
ホワイトカラー・エグゼンプションで無償残業を強要する。
過労死が激増するぞ。
BRICsなんかが経済的に成長して法治国家だった欧州が没落するということは
ようするに悪が正義に勝つ時代が来たということだよ。
日本もそれに倣おうということ。
70 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:16:45 ID:JYAO7RCy0
金さえ払えば簡単にクビにできる時代ってこわいなー
たかが年収の2倍程度じゃお話にならないよ。
71 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:21:13 ID:Ea1LHDzG0
ふと思ったんだが、これで解雇される場合退職金はどうなるんだ?
72 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:22:00 ID:JRdMmXPf0
>>66 労働関係の問題って、今でも裁判起こして勝たないと絶対に金を貰えないのに
余計にその流れを増長させてどうするのよ?
>21
市外局番06だしな
74 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:25:16 ID:pXLkcuRz0
>>72 それをお金で解決しようって話じゃないの?
どっちにしろ裁判やるんだったら今までと変わらんし
増長ってことはないだろ
75 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:28:16 ID:2LjytthG0
ある会社では、家に帰るような社員はダメ社員だといって、
深夜残業させて車内の二段ベッドで仮眠させ、翌朝も仕事、
もちろん土日も仕事。それでも残業費は月150時間分を払っていた。
それがゼロで良くなるとなれば、いったい?
76 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:29:12 ID:1zQS+GmY0
>>74 頭が悪い坊やに分かりやすく説明すると、今までは内部告発者を
報復解雇して裁判で敗訴した場合、職場に戻す義務があった。
戻さない場合定年まで金を支払い続ける必要がある。
だが今後はたったの2年分の年収だけでクビに出来る。
サビ残業や北朝鮮への不正輸出、食料品へのウンコ混入などを
告発しても「合法的に」解雇できる。
77 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:35:09 ID:zn+aTTj10
これからは、パート・派遣請負をクビにしてからじゃないと
正社員をクビにできないという、
正社員の過保護にもメスが入るらしいね。
いいことだと思うよ。
78 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:39:29 ID:S8NwpxuW0
労組はこういった問題と戦うべきだろ、もし労組がまともならこんな法案じたいだせないは・・・・
反戦問題なんかどうでもいいだろうが、労組から人権ヤクザを追い出せ!!
79 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:42:21 ID:bNKXAaNy0
>>77 早速工作活動でつか?
これとホワイトカラーエグゼンプションが導入された日には
日本は崩壊するな。
適正な人員配置をしているところに、問答無用の解雇通知。
そして残った社員に2倍3倍働かせると。
80 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:42:47 ID:pXLkcuRz0
>>76 内部告発者ってそんなに保護されてたんだ
知らんかったよ
81 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:45:35 ID:JRdMmXPf0
>>80 社員による告発じゃなかったら保護されないらしいけどね。
雪印の時みたいに。
82 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:50:18 ID:1zQS+GmY0
>>77 へぇおまいってブラック企業を基準にモノを語るんだw
うちの会社は5年前に大規模なリストラをしたが、パートや派遣は一切
首切りしなかったぞ。
新人を入れないだけで、55歳で早期退職する人に再就職先をあっせんしないだけ。
人がいくら減っても補充しない&業務倍増&賃金据え置き。
これでパートは自主的に逃げていった。派遣も同様。請負なんかやらねえw
正社員は今の場所に住みたいとか今の友人たちと過ごしたいって理由で
あえて不利益な立場でも長期的に見て我慢するだけの人が多い。
だからボーナスは激減したし時給換算では酷い状態でも我慢する。
まあライフスタイル重視っちゅうこと。
どんな会社もパートを簡単にクビ切るだなんて理解力じゃいつまでたっても
ニートから脱出できないぞw
83 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 18:58:37 ID:1zQS+GmY0
>>81 公益通報者保護法で内部告発者は保護されるようになったけど、
この法律のおかげでそれも笊になるよ。
84 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 19:04:28 ID:JRdMmXPf0
>>83 保護対象になってたんだ。
それなら余計にこの案に反対しないとな。
85 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 19:16:58 ID:wuQmdcQvO
残業代の他にこんな法案も出てきてるのかよ
こんなに簡単にクビにされたらローンも組めないよ
86 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 19:25:53 ID:EjQwA+EA0
子供、家のローンのある人は最悪な時代になってきたな・・・・・
87 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 19:37:48 ID:dI3zQBIg0
正直、海外移住したくなってきた。
88 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 19:40:43 ID://2iNTpj0
世耕 弘成
自由民主党の「コミュニケーション戦略チーム」で広報戦略・IT戦略を担当し、
ホームページ上で募集している後援会員組織チーム世耕を擁する。
このチーム世耕のメンバーを俗に「世耕」という。
表向きは単なる自民党の支持者組織ということになっている。
ただ、これとは別に広告代理店を使って一般人を装った者が
組織的に世論工作しているのではないかとの疑惑があり、
このような工作を担当していると思われる者を「世耕」と呼ぶ用法もある。
タウンミーティングでの大手広告代理店「電通」と組んだやらせが発覚したことで、
ネット上での世論工作の疑惑はいっそう深まっている。
89 :
名無しさん@6周年:2006/11/18(土) 19:48:14 ID:s9ucWOX50
ゆで蛙
90 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 19:48:57 ID:az6MBInd0
>>40 > 当然社員は争うだろうけど、地裁高裁最高裁と争って短くてだいたい3年から4年後に
> 解雇無効が確定した場合、それからやっと2年分の賃金が出るって話。
> つまり1〜2年は少なくともただ働きってことになる。
意味不明
そうじゃなくて年収2倍の補償が解雇の大義名分になるってだけだ
社員は切り捨てられやすくなり生活の安定性が落ちる
問題は年収の2倍ってところだ
これは少ない
解雇社員の今後を考えれば5倍はないと不味いだろう
91 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 19:53:36 ID:d7xvxYfX0
ふざけんな厚労省
てめーら無職になりてーのかコラ
92 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:09:57 ID:8EgSkJYw0
従業員5名の零細企業にはとても払える金額ではありません。
この制度を持ち出されても使えません。
資本金なり、従業員数なりで差別的取扱いをしてください。
93 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:11:24 ID:H2OEw2ht0
体力がある若い社員を安い給料でこき使っておいて、
そいつらが40代になった時点で解雇
また若い社員を雇って同じことを繰り返せるわけだ
国民総リストラ社会のはじまりだな
94 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:13:52 ID:naDVBe4z0
生産性の低い人間は法律だけが頼りだもんな
迷惑な連中だ
>>94 無能なやつほど法律に頼るよな。
同感だ。
96 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:15:55 ID:8EgSkJYw0
92の続き
ちなみにうちでは裁判なんて絶対できません。
だって、弁護士報酬が払えないんだもん。
それに、裁判にかかわっている時間もないし。
だからせめて中小零細企業には年収の半額程度
とかにしてくれませんか。これでも、ものすご
く大変な金額なんですよ。
もしかすると会社がつぶれて経営者はホームレスに
なるかもしれない、そんな金額なんですよ。年収の半額でも。
97 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:18:18 ID:JRdMmXPf0
>>96 この案はそういう中小潰しも兼ねてるんだと思うけど。
98 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:27:36 ID:LKPB0UIC0
これはもうベーシックインカムを導入するしかないな。
99 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:33:27 ID:OS94tSt60
年収って言うのが曲者だよな。
解雇予定年齢前に年収を低くしておけば、いくらでも費用を削れるしな。
101 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:35:30 ID:xSCoDNbZ0
いちゃもんつけて懲戒解雇が増えるんじゃね?
102 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:35:45 ID:sdWLJTIp0
これは正社員の首を切りやすくするってことかな?
103 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:36:25 ID:ruPWncCXO
年収の二倍て 高過ぎだな
年収を下げてから 解雇にするしか無いな
次は 即時解雇の自由に変えれ
104 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:39:22 ID:1zQS+GmY0
>>90 なんでお前だけ意味が理解できないんだろうねw
105 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:39:37 ID:sdWLJTIp0
年収の2倍程度払えば、自由に解雇できるってことか?
106 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:39:57 ID:vTBF+mwe0
良く考えれば、会社の定年ていうか、契約制度にするか年棒制でもいいかと思う
戦前からの階級闘争で勝ち取ってきた労働者の権利がまた一つ失われようとしている。
108 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:41:52 ID:mnSVGtH80
>>103 中小企業の経営者って人間のクズだってよくわかった。www
つまり2年以内に再就職できる人間なら手切れ金だけで生活できるようになるの?
110 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:44:06 ID:OS94tSt60
しかし、大企業は空前の利益を上げてるのに、従業員にいつまでも還元せず、
残業無料化+解雇容易化を推進する政府・・こいつら、何考えてんだろ?
これじゃ、独身者が溢れるのも当たり前だろ。
子供を産んでも、安くこき使われるわ、教育に金が掛かる時期にあっさり解雇されるわじゃ、
まともな結婚や育児なんて出来る訳ないだろうに・・
111 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:45:38 ID:i2MLHnyz0
>1を簡単に言うと、
会社は年収の2倍払えば社員をいつでも解雇できるってこと?
これって、事実上正社員という身分の廃止だろ。
113 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:48:00 ID:vTBF+mwe0
>>111 そうだよ
その前に、定賃金使い放題制度導入があるし、最低賃金の撤廃をやってからでいいと思う
114 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:51:09 ID:q2LwtdSM0
じつはこの人 『ネ申』 でした
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ 【24歳NEET】
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' /
115 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:51:44 ID:vXQTZt+50
2年分が上限ならともかく下限でしょ?
1年分もよこさずに強制退職させるようなとこもあるから下限を設けるのは
会社によってはいい事なのか悪いことなのか微妙…
116 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:57:57 ID:bNKXAaNy0
2年つうと一千万超ってとこか、差はあるだろうが。
これで他の社員に脅しをかけ錆残・違法・脅迫で使い放題となれば
一人に年収×2なんて安いものだな
117 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 20:59:31 ID:Km1qfLzv0
>>114 ホワイトカラーイグゼンプションやその他もろもろといい、
その人はすべてを予見していたんだろうな・・・・
119 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:02:21 ID:1mudlx1V0
でもニート君出現の段階で現状は予想できたからな。
ニート君ひとりが予言者じゃない。
何十万人もの予言者たちが引きこもっていたのだ・・・
120 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:02:47 ID:1zQS+GmY0
>116
1000万もあるわけないだろ。
韓国だったかな。
あまりにも酷い労働環境に抗議して国会前で焼身自殺した人がいたのは。
それで世論が盛り上がって労働法を施行させるきっかけになったんだよね。
日本も労働者が立ち上がらないと何も変わらない。
2年分の給料を払ってまでクビにしたいのは
相当な人罪だけだと思う。
なんだ2年分って解雇料じゃないのか。
勘違いしてた。なら糞だな。
125 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:08:59 ID:Km1qfLzv0
>>122 マスコミが中韓ばかりで、こういう命にかかわるような重要な法案はスルーだからな
126 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:09:52 ID:vTBF+mwe0
即日解雇の自由と、最低賃金の廃止で 賃金の自由化も早く実現して欲しい
127 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:10:38 ID:i2MLHnyz0
経済産業省は財界の奴隷だからこういうことを言っても不思議じゃないが、
なんで国民の生命を守る厚生労働省がこういうことやるかね。
128 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:13:39 ID:zQSMjNEX0
問題の論点が理解できないな
これって
・会社員に何らかの不法行為をさせる
↓
・それにより利益を上げる
↓
・不法行為をした会社員を口止め料として金銭を支払い解雇
↓
・会社は責任を取らず、利益だけが残る
という構図に使うつもりなのか?
129 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:15:28 ID:1zQS+GmY0
まだまだ問題はあるんだが一つずつ解説が必要か?
例えば、会社が北朝鮮に核兵器関連機器を不正輸出をしてるとしてそれを内部告発した人が
言いがかりを受けて懲戒解雇をされたとする。
その人の年収が500万勤続20年として、5年後に最高裁で判決が確定して
やっと1000万受け取る。それまではバイト生活。
それとは別の問題がある。
この場合、懲戒解雇だから退職金は出ない。
だから自己都合退職と同じぐらいの退職金しか出ない。
勤続年数がもっと長いと退職金のほうが多いケースがほとんど。
そのため争った期間分損だし、内部告発をしたら損になるってことで、
北朝鮮に核開発部品を売ったりする会社が続出する。
まあこう言ってもネットウヨやニート、派遣の連中は分からんのだろうなあ。
130 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:16:54 ID:Km1qfLzv0
格差是正に乗り出したのかね
正社員の待遇を下げることでの格差是正に
131 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:17:06 ID:5HErw1fl0
国は企業に対して正社員を雇わなくていいよと派遣法を作り現在の状況となりました、
こんどは組合や労基法に守られてる正社員の切り崩しです、最初はホワカラ残業代なし
ですが都合よく解釈する経営者はブルカラにも適用してくるでしょう、
解雇も同様で経営者が都合よく解釈するのは目に見えてます。
派遣法を都合よく解釈して偽装派遣が蔓延してる現状を見れば解る事です。
やべえマジでクーデター、テロ起こそうかな。
日本を俺が変えるしかない。
133 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:20:35 ID://2iNTpj0
ニートは小泉政権の印象操作の犠牲者。
まともな仕事がないのは政治の責任なのに、仕事を用意するのではなく
「就業意志がない若者」という虚像を作り出してバッシングする道を選んだ。
自民党と電通、マスゴミが組んで、巧妙にな。
このプロジェクトにはタウンミーティングよりもはるかに多額の税金が使われたんだろうな。
それでも失業対策よりは安く済む「上手い方法」って訳だ。
そして安倍政権は小泉が増えに増やした非正規雇用者を世論工作で徹底的に利用して
WCイグゼプション(サービス残業合法化)、解雇手切れ金制度に賛成させ、正社員を引きずり落とさせるのだ。
労働者はすべて奴隷化、個人消費は減って中小企業はバタバタ倒産するだろうが、
輸出企業の収益は過去最高を更新、自民党への企業献金は増え、
世論工作の資金は集まり、政権はますます磐石。
これに反対する奴は「愛国教育」で育った世代を使って
「与党に反対する売国奴」とレッテルを貼らせれば万事OK
134 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:21:58 ID:1zQS+GmY0
まあ原因は小泉なんてDQNに政権取らせたり安倍みたいな壺売りに
首相にさせた国民が原因だからねえ。
こう言うと民主乙とか協賛乙とか言われるだろうけど、あいつらも糞だよ。
ただ、自民を政権にいさせるとこんな結果になるのは目に見えてるんだから、
民主と共産が政権をなんとか綱渡りで取れる程度ぐらいまで票を入れてやるか、
全国区の参議院選挙で又吉イエスをトップ当選させるとかで政権に
抗議の意思表明すればいいのにアホが自民に入れるんだよな。
結果、派遣が長期合法化されたりニートの年金が全く得られなくなって
自分の首をどんどん絞めてる。
まあさっさと国を捨てて海外に移るのが一番かな。
135 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:22:15 ID:OS94tSt60
>>132 つーか、その前に、経団連の案をそのまま垂れ流す自民と、そのしもべの厚労省の能無し共を取り替えろ。
大人の世界がこんな弱いものいじめをやってるんだ。
子供のいじめがなくなるわけはない。
むしろ弱肉強食だって自分から明らかにしているようなものだ。
殺られる前に殺れ。奴らを血の海に静めろ。
137 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:25:03 ID:nQVGDd1P0
>>129 わからんよ。たったあれだけの記事からそこまでわかるアンタすげえよ!
139 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:26:00 ID:JYAO7RCy0
>>132 最後の手段だな。
その時は、派遣会社の経営陣はタダではすまんだろうな。
140 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:28:19 ID:OS94tSt60
昔の経団連は従業員の志気の向上のため、待遇改善にも気を使っていたけど、
派遣法改悪以降、いかに従業員を安く使い捨てて、搾取する事ばかりを推進するろくでもない団体に堕してしまったな。
まあ、おK田の発言からも従業員はカスとしか思っていない事は明白だし。
141 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:28:25 ID:1zQS+GmY0
>>137 審議会に出された厚生労働省や経団連の試案はとっくにダダ漏れですが何か?
去年から抗議運動はずっとやってる人たちいましたが何か?
そんなことも知らないのは誰でしょうか?
142 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:28:58 ID:xQy8bzRt0
>>137 普通の人がちょっと記事を見ただけならトラブったら金くれるのか位にしか思わないよな。
ID:1zQS+GmY0はすげえよ。
143 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:30:14 ID:vTBF+mwe0
競争をするということは、破滅に向かうという事に気がつかない日本人が悪い
ザマーミロ!!!!wwwwwwwww
>>142 一般人をウヨ呼ばわりなんだから、サヨってやつだろ。
労働組合とか、そういうのをしてるカゲキハとかの仲間みたいな、そういう類かね?
>>139 公開でギロチン処理、
残骸は下水処理場で糞尿と一緒に処理くらいやられるかもな。
>>144 なんて露骨な印象誘導w
もうちょっと頭使って書き込めよ。見ててつまんね
148 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:32:48 ID:az6MBInd0
ID:1zQS+GmY0=ID:tXnwGDV70
>>146 素直な感想に、つまらんも面白いもないわなw
150 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:36:17 ID:xQy8bzRt0
>>141 駄々漏れってマジ?
全然話題にすら上がらなかったから気づかなかったよ……。
>>144 いや、小泉、安倍内閣を賛美してる類はどう見ても馬鹿でしょ?
特に最近のネットウヨはノムヒョンを称えてた頃の韓国人とそっくりだし。
>>147 俺は賞賛してるつもりなんだけど……。
151 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:37:03 ID:5HErw1fl0
セイノ運輸が内告者を飼い殺した例もあるが、
>>148 俺俺w
>>149 >>144の妄想全開なレスが「素直な感想」だとしたら病院へ行く事を薦めたい。
それかハロワw
>>150 スンマソ。つか解雇規制の緩和については2,3年ぐらい前に連合がCM出してたよ。
議論としては結構前からある。ここで連合なんて名前出すとまた変なのが発狂するかも試練が。
153 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:40:44 ID:xQy8bzRt0
>>152 勉強不足ですんません。
でも2,3年前から有るなら2ちゃんでももうちょっと早くから話題に上がってもいい筈なんだけどね。
やっぱ工作してる奴が居るのか。
154 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:41:00 ID:1zQS+GmY0
>>144 日本っていつから左翼国家になったんだよw
とりあえずお約束を言っとくよ。
民主の小沢氏ね。共産に破防法適用汁!
創価学会と左翼過激派と害宣車で走り回る糞ウヨに破防法適用汁!
日本を60年牛耳って糞モラルの国家に貶めた自民党を徹底的に取り締まれ。
で、俺はどこの政党支持なんだ?
どこの過激派所属だ?
エスパーなんだろ?さっさと書けよw
>>148 あらまあ、
>>104に反論してこなかったからもうID変えてカキコバイトを
頑張ってると思ってたらまだいたんだwww
お疲れ♪
155 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:41:21 ID:q8eOBJgi0
2年分は少なすぎだろ。不当解雇の場合は、懲罰的制裁金を課すべき。
裁判まで行かないようにするための補償金だと思ったんだがな。
>>152 自分で行きなさい。
ハロワには、求人を出すことはあっても、行くことはねーよw
158 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:44:14 ID:1zQS+GmY0
>>150 そりゃそうよ。だって国の審議会だよ。
お役所と経営者側、労働者側が同意しないと審議会は通らない。
ってことは経営者側やお役所が通したい案がある場合は、事前に労働者側に
根回ししないといけないんだから、労働者側の審議委員はどんどん漏らしてる。
ってか日本のどんな審議会も通常守秘義務入れないから防衛関係も含めて
すべてダダ漏れだよ。
159 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:45:17 ID:pzRWDD9m0
もう強制労働省と改名しろ、この糞省庁が。
あと、次の参院選では自民惨敗しろ。
>156
同感。
しかしまあ、やりたい放題だな。
近代100年掛けて先人たちが勝ち取ってきた労働者の権利が、ここ数年で一気に崩されている。
これじゃ日本の労働環境は100年前に戻ってしまうよ。
162 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:47:22 ID:MzP+wJdf0
労働者の見方
同和の見方
在日の見方 社民党でも自分のところの職員は、リストラ首切り、
現在訴訟中です。(笑い)
163 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:47:34 ID:xQy8bzRt0
>>158 うわ……。そんな状況で全然知らなかった自分が馬鹿丸出しみたいだ……。
でも全然ニュースでは見なかったのは何でだ?
164 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:48:46 ID:sRv9hqyY0
2年分は高すぎだろ。
24カ月分で、しかも、算定基準が年収だろ?
退職金だって、中々そんなにでない。
経団連が黙ってないと思うが。
165 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:49:09 ID:1mudlx1V0
>>163 マジレスするとテレビ局のスポンサーを長期的、継続的にやってるのは大企業だから。
あんまり労働問題については触れられない。
166 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:49:21 ID:SEt1jVOs0
167 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:50:11 ID://2iNTpj0
ニートは小泉政権の印象操作の犠牲者。
若年失業問題が政治問題になり、責任が問われるのを避けるため、
「就業意志がない若者」という虚像を作り出してバッシングする道を選んだ。
自民党と電通、マスゴミが組んで、巧妙にね。
このプロジェクトにはタウンミーティングよりもはるかに多額の税金が使われたんだろうな。
それでも失業対策よりは安く済む「上手い方法」って訳だ。
そして安倍政権は小泉が増えに増やした非正規雇用者を世論工作で徹底的に利用して
WCイグゼプション(サービス残業合法化)、解雇手切れ金法案に賛成させ、正社員を引きずり落とさせるのだ。
労働者はすべて奴隷化、個人消費は減って、中小企業はバタバタ倒産するだろうが、
輸出企業の収益は過去最高を更新、自民党への企業献金は増え、
世論工作の資金は集まり、政権はますます磐石。
これに反対する奴は「愛国教育」で育った世代を使って
「与党に反対し中韓に付け入る隙を与える売国奴」とレッテルを貼らせれば万事OK
168 :
コピペ推奨:2006/11/18(土) 21:50:18 ID:tkSst3yL0
社会保険労務士の先生、解説願います
169 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:50:54 ID:xQy8bzRt0
>>165 この手の情報を得るには赤旗でも採るしかないのか……('A`)
170 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:51:49 ID:1zQS+GmY0
>>156 裁判の長期化が原因で大株主とかが株主提案したり、会社案に反対するような
状態ならその通りだよ。
でも実際は内部告発や会社が気に入らない社員を懲戒解雇して、
素直に金を払う会社なんてほとんど無いよ。
大手の場合は20年裁判やってるとかばかり。
国労なんてJRとバッヂを付けるかどうかだけで10年揉めてた。
電気鉄鋼造船自動車どこでもほとんど同じ。
会社の目的は金を払って追い出すことじゃない。
内部告発者や会社の指示に従わない社員に報復することが目的だから
素直に金を払うところは無いと思う。
金で解決が出来る会社だったら不良社員を首に追い込む基本手段をとるって。
微罪を積み重ねて小さな懲戒処分を連発して、最後に諭旨解雇すれば
今でも裁判では会社がほぼ全勝だよ。
ちょっと晩飯準備してくる。
派遣から社員への登用が必須になっても現場帰ればいいだけだし
A部署→B部署と隣の机であっても(実際は動かないだろうけど)別の現場ということになるので、
一からカウントしなおし
今の現状はこんな感じ
172 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:52:36 ID:hlqVWVu60
マヂ厚生労働省って糞すぎなんだけど。
完全に企業の犬になりさがった腐れた役所を放置してる自民にもサスガに問題があるな。
年俸制で、来年の契約金を0に近付ければ払わなくて済むという話になりそうだな。
174 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:54:27 ID:1zQS+GmY0
>>163 マスゴミがマスゴミとしての使命感をきちんと果たすのなら、
ジャニーズのホモ社長裁判結果とかフジテレビの株主総会暴力沙汰とか
日テレ痴漢アナとか自社のグループ会社である派遣会社の偽装請負とかを
きちんと報道してるっちゅうのw
今度こそ飯。ノ
175 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:55:07 ID:07FnZTqd0
植草 一秀って、痴漢ぐらいで、
まだ拘置所いるんだねーーー。オドロキ
耐震偽装のオジャマモンとかは、
のうのうとしてるのに。
あ、厚生労働とはスレってない(www
176 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 21:55:53 ID:xQy8bzRt0
>>174 えらそうな事言って、所詮は犬なんですな。
植草一秀は、なまじ学者としては超一流すぎるので、出して祭り上げられると危険。
あれほど、人格と才能が両立しなさすぎるとな・・・
178 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:00:59 ID:DTiwd5ie0
この手のスレを見る度に、ネットウヨをやってたのが恥ずかしく思えてくる・・・。
海外の好景気に比べ、国内の景気指標が悪化の一途を辿ってたからおかしいなとは思ってたんだけど・・・。
179 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:07:06 ID:q8eOBJgi0
>>178 気づくの遅すぎ。まぁ、未だに気づいてないアホも多いし、それに
比べりゃマシな方だけど。
180 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:09:53 ID:phnhMlDh0
>>172 放置してるっか、役人と自民党はモロに共犯でそ。
自民が議会で法案通す目算があってこそだもん。
181 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:17:08 ID:DTiwd5ie0
>>179 気になったのは2004年辺り。
設備投資が露骨にピークアウトしてるのに内需政策を全く打ち出さなかったから。
同時に郵政の件もあって、経済や政治のことを勉強しまくって完全に騙されてた事に気づいてネットウヨを止めたよ。
今もネットウヨを続けてる人は、何時もここで馬鹿にしてる筈の朝鮮人と
同じ思考になってるのに気づいた方がいいと思う。
182 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:18:44 ID:OS94tSt60
ト○タなどの輸出企業にとっちゃ、
国内景気の落ち込みよりも国内労働者からの搾取分の方がうま味が多いだろうからな。
まさに自国民を搾取する売国寄生連中。
そもそもネットウヨなんて存在自体がいないのに、俺も昔は・・・とか嘘ついて必死に
いもしない誰かをサヨに引き込もうとしても無駄すぎ。
184 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:21:07 ID:zQSMjNEX0
>>129 >だから自己都合退職と同じぐらいの退職金しか出ない。
>勤続年数がもっと長いと退職金のほうが多いケースがほとんど。
これが一般的な問題点になりそうだ
よく分かった
thx
185 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:25:23 ID:OS94tSt60
>>181 労働者の権利を奪いながら、企業優先施策ばかり行ってきたんだから個人消費が伸びる訳ない罠。
「企業が元気になったら、労働者も豊かになる」と某与党幹部がのたまってたが、
確かに企業の収益が上がれば、政治献金額は増えるかも知れないけど、
いつまで経っても労働者に還元しないまま、この戦後最長の景気とやらは失速しそうだなw
186 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:31:11 ID:SEt1jVOs0
187 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:33:36 ID:DTiwd5ie0
>>185 途中まである程度企業側が立ち直ったら還元を始めると本気で思ってたよ。
今思うと本当に青かったんだなあ・・・。
しかし、この状況で景気が失速したら、次に来る中国、米国の失速の影響を受け止めきれないよ。
バブル崩壊から今回の回復までの間に国民は貯蓄を全て出し切ってスッカラカンだし、
株式市場も内需企業崩壊で個人総退場が起きてしまったし。
いわゆるネットウヨなんて右翼じゃないよ。
ただの馬鹿。
あれを右翼というのは在日偽装右翼以外の本当の民族派右翼にとって失礼千万。
日本人はもっ賢いとおもっていたんだけれどな。
おれが、ここ数年で一番がっかりさせられたのはこれだな。どんな愚策でもいい。
それを修正して修正して国を正しい方向へ導くっていう信念がどんな国にもある。
だが、この国にはそれがどうやらなくなってしまったようだ。
190 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:40:47 ID:zQSMjNEX0
>>174 その知識と洞察力はどの板に行くと効率的に
学ぶことが出来るのか教示願いたい
多くの人が学ぶ指針となるような情報をお願いしたい
来年の参院選挙で日本の将来はほぼ決まる
191 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:41:42 ID:OS94tSt60
>>187 まあ、この「好景気」期間とやらに富の偏在も進行したからな。
派遣労働者などいくら働いてもピンハネの低賃金の若者も増えたし、今や求人の多くが非正規雇用。
貯蓄が皆無の世帯も激増して、「好景気」なのに生活保護世帯も増加。
この「好景気」とやらのいびつさを物語ってるな。
累進所得税が緩和された影響もあり、中間層が壊れ、上下の社会階層が固定されつつある。
192 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:46:26 ID:SEt1jVOs0
給与階級別分布(男)
平成11年. 平成12年. 平成13年. 平成14年. 平成15年. 平成16年
千人 %. 千人 %. 千人 %. 千人 %. 千人 %. 千人 %
100万円以下 . 549. 1.9 500. 1.8 551. 1.9 530. 1.9 606. 2.2 632. 2.3
100〜 200 1,201. 4.2 1,368. 4.8 1,406. 5.0 1,396. 5.0 1,522. 5.4 1,768. 6.4
200〜 300 2,680. 9.4 2,708. 9.5 2,849 10.1 3,075 10.9 3,121 11.1 3,118 11.3
300〜 400 4,899 17.3 4,816 17.0 4,935 17.4 5,113 18.2 5,096 18.2 4,826 17.5
400〜 500 5,172 18.2 5,171 18.2 5,093 18.0 5,006 17.8 4,995 17.8 4,950 18.0
500〜 600 4,072 14.3 4,050 14.3 4,096 14.5 3,958 14.1 3,863 13.8 3,728 13.5
600〜 700 2,886 10.2 2,908 10.2 2,799. 9.9 2,721. 9.7 2,640. 9.4 2,536. 9.2
700〜 800 2,101. 7.4 2,090. 7.4 2,049. 7.2 2,023. 7.2 1,994. 7.1 1,881. 6.8
800〜 900 1,468. 5.2 1,483. 5.2 1,410. 5.0 1,333. 4.7 1,302. 4.6 1,257. 4.6
900〜1,000 1,008. 3.6 959. 3.4 927. 3.3 920. 3.3 836. 3.0 816. 3.0
1,000〜1,500 1,789. 6.3 1,784. 6.3 1,715. 6.1 1,554. 5.5 1,589. 5.7 1,520. 5.5
1,500〜2,000 410. 1.4 388. 1.4 345. 1.2 326. 1.2 307. 1.1 312. 1.1
2,000万円超. 151. 0.5 163. 0.6 167. 0.6 160. 0.6 163. 0.6 179. 0.7
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/pdf/1.pdf 低所得層と高額所得層のみが増加して、中間層が綺麗に減少しています。
これを見ると小泉改革の実態が見えてきますね……。
>189
同感。
隣国レベルまで落ちてしまった。
このままでは隣国の後を追うように崩壊していくのは避けられないね。
隣国はもって4年。日本は8-10年くらいか。
194 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:48:15 ID:C6X8XXm/0
195 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:49:59 ID:HbC/2Qa60
196 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:54:11 ID:fbmkrrVp0
たまには、労働者を守るための法案も考えてみたら?
197 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:55:09 ID:sALZCibt0
三菱電機が抵触日を理由に解雇しまくってるぞ。
198 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 22:58:39 ID:DTiwd5ie0
>>191 怖いのが上層でも最上層しか増えてないところだね。
大多数が貧乏一直線になって、しかも抜け出せないでいる。
後、これは努力による待遇の改善が起こってないという事で、2ちゃんの景気スレでよく言われてる
何年で給料が数倍になった、お前らは努力が足りない云々は工作活動で間違いないだろうね。
そして、いつの間にか聞かれなくなった
成果主義・・・・ ま、ホワイトカラーエグゼプションやら、金銭解決なんて仕組み導入
すりゃ、成果主義も人事考課も意味がないからな。
200 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:01:49 ID:DTiwd5ie0
>>189 2ちゃんでの嫌韓ブームもレベル低下の工作活動だったのかもね。
小泉就任直後に爆発的に広がったし。
いわゆる寒流と嫌韓の仕掛け人は根元をたどれば同じ。
ババァを寒流に染め若者を嫌韓に仕立て上げた。
202 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:05:30 ID:fbmkrrVp0
203 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:07:06 ID:1zQS+GmY0
>>200 あんな本、周りに高学歴の韓国人がいればすぐに矛盾が分かるはずなのに、
それすら出来ずに無批判に信じる連中ですからw
年収の査定を操作されるだろうから3倍くらいが適正?
冬ソナなんか統一教会の布教活動だったしな。
206 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:09:07 ID:DTiwd5ie0
>>202 よく言われてる、国民操作の常套手段。
今の国内政策が最悪でも中韓叩いてれば自民全面支持のネットウヨ達の起点が嫌韓だし。
207 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:11:06 ID:fbmkrrVp0
関係ないスレでいきなり韓国とか言い出されると論点ずらししているように感じる。
208 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:11:21 ID:DTiwd5ie0
>>202 本当、何であんなの信じてたんだろうと悔やまれてならない・・・。
>>205 安倍は統一教会関係者だし、見事にしっくり来るんだよね。
日本は、経営者のやりたい放題社会に変貌したわけでw
政府と官僚が後押ししてんだから
世話無いな
210 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:16:21 ID:Bhb7Yxpz0
2chの異常な嫌韓工作はそれが受け入れられる社会的素地があったとはいえ、
流れを誘導して煽ってる連中は統一協会系に決まってるとすぐに判ったけどね。
当時はそれに気がつかない人が多かったんだろうと思う。
で、今はめでたくカルト統一協会安倍政権になりましたとさってオチ
>>209 そして、それを見て育つ子供
実は子供は感覚的にこういうのに気が付いている。敏感になっている。
そして自殺が増えると・・・・・
ま、自殺カウントの条件変えれば自殺者数なんてどうとでもなるからな。
今日も、どこかのスレでお会いしたが、その知り合いが自殺したそうだ。
おれと同じ年。会社経営に失敗して湖の畔で首を吊って死んでいる所
を発見されたとか。
212 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:19:08 ID:K0rZeqIB0
>>210 統一教会=朝鮮玉入れ利権ベッタリの安部+キンマンコ大作の
素敵なコラボレーション。それが、いまの自公政権。
まるで悪夢のような現実だなw
213 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:23:32 ID:bLT5/ey+0
そんでもってハローワークが派遣法違反だろ。労働条件明治時代より
悪くなってないか?
富裕層はくそ勝手にお金を集めるんだから、まずは貧乏人の収入底上げが
先だろうに。。。
214 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:28:35 ID:1zQS+GmY0
ってか銀行員が1円ネコババしただけで懲戒免職されるのに、
財務省や労基署が組織的に裏金作ってても戒告だけってどうよw
美しい国ですのぉ。
215 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:30:13 ID:LBAypq7Q0
しかし、サラ金問題を筆頭に、今年に入って露骨に自民がダメなのが露呈してるのに
未だに支持してるネットウヨクどもは何なんだろうな。
連中の大好きな漫画やゲームやポルノの徹底規制を訴えてる政党でもあるのにさ。
こういうのがパフォーマンスだけで支持するから、こんな無茶な法案すら通そうとするんだろうな。
216 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:52:38 ID:1zQS+GmY0
流れが止まったのでこの制度の問題点シリーズその3?w
もし解雇時は2倍で退職扱いにすることで法律が施行されたとする。
たぶん計算根拠は1月から12月までの前年年収が基準となると思う。
となると会社は気に食わない人を11月末にちょっとしたことを利用にして懲戒処分を出し、
11月の賃金を一部控除、冬のボーナスを会社査定で許される範囲内で
全額カット、12月の年末賃金もカット。これで年収の25%ぐらい減らせる。
ってことは年収が75%になるからそれの2倍ってことは実際は1.5倍の
補償金しかもらえないことになる。
こんな風にいくらでも嫌がらせは可能。
美しい国ですの。
217 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:54:36 ID:LBAypq7Q0
>>216 恐ろしい国ですの。
しかし、ホワイトカラーエグゼンプションに比べて伸びないな。
218 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:55:19 ID:I30UvGoS0
これまたひでええええええええええええええええええ
手切れ金ってかw
やっぱりサラリーマンは男芸者だったのか!
219 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:57:39 ID:1zQS+GmY0
だって国や経済界はホワイトカラーエグゼプションよりこっちを導入したいんだものw
会社の談合命令に従わんヤツはクビだっw
220 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:58:07 ID:b+BOwHbB0
これ、貰えるだけマシだって思ったらダメなのか?
221 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:58:47 ID:9WzLS1JR0
労働分配率の低下によりすでに個人消費の
伸びがマイナスとなっている中でさらにこれですか?
さらに法人税の減税と消費税増税も控えてるわけで。
日本オワタ
222 :
名無しさん@七周年:2006/11/18(土) 23:59:18 ID:D+sTKKQ5O
にくいしくつう、を誰も笑えなくなってきたな。
>>213 明治時代は官僚も一般市民も労働時間一日3時間だったって
何かで読んだよ
224 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:01:14 ID:pHXukyne0
225 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:01:57 ID:iannkqp80
安部やばいよ安部。
あいつの出身大学見てもわかるように
生粋のバカだぞ。
官僚や財界と渡り合えるわけがない。
226 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:02:06 ID:ft6MlDruO
法人税減税に加えて減価償却費計算の改訂も乗っかってくるから固定資産税も減るお。これ、結構でかいお。
227 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:03:29 ID:96E76ixD0
>>226 減価償却費計算の改訂ので民間増税を実施すると明言してるよな。
民間は平均給与が減少し続けてるのにキチガイかよ。
228 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:05:57 ID:mwnKtDOy0
だんだんひどい事になってきてるなww
リーマン諸君、大丈夫か?おい?
年収600マソでもたった1200マソでクビが飛ぶぞ。
しかし政府もとことんやるよなー。
庶民の状況が全く分かっておらんようだな。
229 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:12:20 ID:iannkqp80
馬鹿を首相にするのは田中角栄で散々懲りたんじゃないのか?
バカは駄目だよバカは。
230 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:12:50 ID:ft6MlDruO
コルホーズで働いた方がましだお (^ω^)
こんなんじゃいずれ日本にもIMFが乗り込んで来そうだな。
そうでもしないと日本のえせエスタブリッシュメントの一掃が出来なさそう。
ついでにもちろん庶民の人生も業火に焼かれるわけだが。
232 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:28:03 ID:OO7p8NlI0
>>172 役所の再編問題も、これの布石だったのかもな。
以前は、労働省として独立していたんだが。
233 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:30:27 ID:0ucirDQn0
裏を返せば年収2倍で解雇し放題ってことか
今の早期退職優遇制度もなにもかもなくなるなw
234 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:32:05 ID:ft6MlDruO
後に言う失われた百年の始まりである。
235 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:32:32 ID:GN57qJR3O
金輪際正社員なんて絶対雇いません。
236 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 00:57:33 ID:RFDq4+Q20
チーム世耕(自民党×電通世論操作チーム)の見分け方
@安倍政権の政策ならどんな政策でも無理やりに正当化
Aタウンミーティングの話題を振られるとキレる
Bどんなスレの流れでも民主党叩き方向転換させる
C新自由主義的経済こそ国家再生のためだと言う
D批判者は全てミンス工作員・チョン・サヨ認定
Eバイトなのでコピペにもいちいち反論する
Fニート&チーム世耕の一言に過敏に反応する
Gいじめ・教育者の汚職は全て組合のせいだと嘘つく
H安倍の改革なら全国から汚職なくせると嘘つく
237 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:00:53 ID:MkY4345iO
即時解雇の導入は賛成だな
働かない正社員を辞めさせれるからな
まず、年収を極端に下げてから、解雇させればいいってことだな
ニュースの「労働契約法」とやらの中身がまるで書かれてないのではコメントしようがない。
世論操作の書き込み作業してる連中もフリーターなんだからあまり虐めるなよw
彼らは自分達の未来を安売りしてる事に気がついていても日銭暮らし以外選択肢が無いんだからw
241 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:09:44 ID:wdtgOP4/0
242 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:12:26 ID:gKnSWCaA0
>>240 いやー、2ch工作の広宣流布で神の国を建設して、
その世界でエリートになるんだって、
頑張ってるので貧しくても幸せかもしんないよw
243 :
抜け穴だらけか見送りか紛糾の後消滅か♪:2006/11/19(日) 01:26:04 ID:kJgh5A/7O
検討とぉ
施行のぉ
違いのわからない人がぁ
投票するとでもぉ
思ってるのか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
わるあがきの遺伝子配列もありですか♪
244 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:31:56 ID:RFDq4+Q20
チーム世耕(自民党×電通世論操作チーム)の見分け方
@安倍政権の政策ならどんな政策でも無理やりに正当化
Aタウンミーティングの話題を振られるとキレる
Bどんなスレの流れでも民主党叩き方向転換させる
C新自由主義的経済こそ国家再生のためだと言う
D批判者は全てミンス工作員・チョン・サヨ認定
Eバイトなのでコピペにもいちいち反論する
Fニート&チーム世耕の一言に過敏に反応する
Gいじめ・教育者の汚職は全て組合のせいだと嘘つく
H安倍の改革なら全国から汚職なくせると嘘つく
Hの例
↓
237 :名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:00:53 ID:MkY4345iO
即時解雇の導入は賛成だな
働かない正社員を辞めさせれるからな
245 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:36:31 ID:RFDq4+Q20
チーム世耕(自民党×電通世論操作チーム)の見分け方
@安倍政権の政策ならどんな政策でも無理やりに正当化
Aタウンミーティングの話題を振られるとキレる
Bどんなスレの流れでも民主党叩き方向転換させる
C新自由主義、強い企業こそ国家再生のためだと言う
D批判者は全てミンス工作員・チョン・サヨ認定
Eバイトなのでコピペにもいちいち反論する
Fニート&チーム世耕の一言に過敏に反応する
Gいじめ・教育者の汚職は全て組合のせいだと嘘つく
H非正規雇用者を装って正社員を叩き分断工作をする
年収の2倍?
月収の2倍の間違いでなくて???
247 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:42:39 ID:FBAYzSJK0
経団連はホワイトカラーイグゼンプションよりこっちが本命
残業代なしの方は反対だが、こっちの方はあってもいいかなと思ってる。
労働法があるといっても、事実上今まではタダで解雇されてたしね。
会社側と争ってまで、会社に居座る人ってほとんどいないし。
249 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:48:00 ID:uODAk4rV0
>>248 それをおおっぴらにできるのがやばいんだよ
ばんばん解雇しだすことになる
250 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:49:53 ID:xu/BIKyr0
年収の2倍で辞めれつーことか
またろくでもない事検討してやがる
これはもう経団連にテロが起きるかもしれんね。
252 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:51:56 ID:FBAYzSJK0
>>248 これ通ったら正規雇用比率定めて、気が付いたら正社員は
マネージャーよりも上だけだけってことになりかねないよ
上に上がれない人間はいつまでたっても契約社員とかさ
253 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:52:52 ID:l9cGQatT0
どっかのスレで見たら、今でさえ日本人の労働時間は先進国の中でも飛びぬけてるんだよな。
日本は年2400時間、アメリカが年2000時間、欧州先進国が年1400〜1800時間程度。
生産性トップのルクセンブルクでさえ年1800時間程度なんだから、
さらに経団連は酷使させる気なんだろう。
時給で見たら、もはや日本は先進国から滑り落ちてるな。
いくら一人あたりのGDPが高くなっても、企業ばかりがそれを吸い上げてたら、意味ないつーの。
会社に問題があった場合の解雇で2倍じゃ少ないだろ。
せめて5倍くらいは必要。
簡単に解雇できるようにする代わりに、簡単に再就職できるなら問題ないけど
新卒社会日本の場合は、人脈でもなければほぼ終わりだからな。
256 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 01:58:21 ID:1RpOBuBx0
257 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 02:02:52 ID:C63NIDlm0
つうか[派遣も一定補償金を保証する]だろ?
こんな制度今の時代、派遣ばかりしかいないのに
痛くも痒くもない。こんな制度を決めたの単なる馬鹿だろ?
それより全体の従業員の半数以上で[派遣]を採っている所は
企業から今払っている税金を派遣を採っている人数に対して
2倍〜10倍取るの方がまだ効果あるぞ
派遣をパートなり正社員にすれば減らすというので
偽装は罰をきつくすればいい
258 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 02:05:26 ID:gKnSWCaA0
>>253 他の国はわかんないけど日本は多分おもてに出てる数値よりも
実態の労働時間はずっと長い気がするなー
だから欧米先進国との乖離はもっと大きいんじゃないか?
259 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 02:05:55 ID:C63NIDlm0
>>257 >つうか[派遣も一定補償金を保証する]だろ?
そんな文言はひとつもない
派遣は契約を更新しなければ、自動的に失職するから
はじめから補償金なんて払わないでいいし
261 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 02:32:57 ID:RFDq4+Q20
チーム世耕(自民党×電通世論操作チーム)の見分け方
@安倍政権の政策ならどんな政策でも無理やりに正当化
Aタウンミーティングの話題を振られるとキレる
Bどんなスレの流れでも民主党叩き方向転換させる
C新自由主義、強い企業こそ国家再生のためだと言う
D批判者は全てミンス工作員・チョン・サヨ認定
Eバイトなのでコピペにもいちいち反論する
F過去に社会党と手を組んでたくせに民主、共産の議席が増えると日本は破滅と言う
Gいじめ・教育者の汚職は全て組合のせいだと嘘つく
H非正規雇用者を装って正社員を叩き分断工作をする
262 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 11:16:37 ID:2ZynpbB70
解雇しやすければ、雇用もしやすいと言えるねぇ。
263 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 11:39:14 ID:ESAcG8Rz0
264 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:05:24 ID:t7akLVeE0
これからは中小の人情味あふれる会社に勤めた方がよさそうだ。
働くってのはもちろん金が優先だけどそれだけじゃねーもんな
つか辞める理由は金より他に原因がある場合多いし
265 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:13:13 ID:96E76ixD0
>>258 180 名前:年間労働時間の国際比較(2005年)[] 投稿日:2006/10/27(金) 03:08:42 ID:Wozd7SZp0
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円
日本 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円
イタリア 年間勤務時間1350時間 平均年収315万円
オーストラリア 年間勤務時間1800時間 平均年収320万円
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間 平均年収480万円
日本 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円
2450時間÷12ヶ月÷23日=8.8時間/日
1日の残業時間は2時間くらいの計算?
こんなデータは何の役にも立ちませんなwwww
もっと遥かに平均残業時間は多いでしょう。
266 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:34:12 ID:dUMiJk0Y0
>>10 スゲー
トップと思想が合わない奴は総入れ替えだな。
フランスで暴動が起きた法案に、通じるものがある。
会社乗っ取りも簡単になったってことか。
>>265 アメリカ人の時間が嘘くさいなw 昼飯食うためだけに職場へ来る奴とか多数だぞ
268 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:43:25 ID:96E76ixD0
>>267 向こうは労働訴訟が五月蝿いから、結構当てになると思う。
>>262 安倍さん、最初から言ってたでしょ。
他の総裁候補が「格差是正」って言ってる中で、
一人だけ「再チャレンジ可能な社会」って。
それって、こういうことだよ。
270 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:48:29 ID:96E76ixD0
>>269 なら、一緒に雇用促進の内容も盛り込んどけば良いんだがな……。
実際は……。
271 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:53:02 ID:Vt1T8woR0
重度障害を負った場合も年収2年分で切られるのだろうか。
>>271 労災が原因なら、そもそも治療期間中の解雇は禁止されてる
273 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 12:57:11 ID:c/92KbdW0
月収の3カ月分を払えば今でも即時解雇できるだろ。
>>273 月収の約1か月分を支払えば、即時解雇の意思表示をしても
労働基準法違反が問われないだけで、解雇が有効か無効かは
別問題
275 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 14:37:59 ID:tCR+9t+R0
安楽死できるクスリが欲しい。
276 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 14:43:31 ID:LFgSd5kv0
解雇には、退職金やボーナスは存在しない
解雇は、コスト削減に必要な手法だと僕は考える、正社員が何もしなくて
会社に居座る既得権を、先ずは無くしてから何時解雇されるか?それを動機付けにするべきだな
277 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 14:56:26 ID:NafR0uYd0
これまづいんじゃない?
278 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 14:57:15 ID:Vrt6RiZK0
貰えないよりは貰えるほうがよいと思うのだが、ダメなの?
279 :
名無しさん@七周年:2006/11/19(日) 15:03:47 ID:RFDq4+Q20
企業が従業員辞めさせる時は解雇なんて手段とらないからこんなの意味無いに等しい。
苛め嫌がらせて、自分から退職するように追い込むんだから。
281 :
名無しさん@七周年:
ゴネた奴が儲かるのがおかしいってのなら、補償は年収の2年分っていう案のままで言いから
不当解雇した会社には年収の100年分の罰金を国に払わせて雇用保険の財源かなんかにしろ。