【三国志】長坂の戦いと張飛…「万人の敵」「蛇矛を振るう勇猛な豪傑」に美男子説も？

　　知らせを受けて曹操も自ら駆けつけます。曹操が来たのを見てとった
張飛は、橋の上から大音声で呼びかけました。「我こそは燕（河北省北部・
遼寧省西部・北京市・天津市）の人張飛なり。我と決死の戦いのできる奴
はおるか」。まるで大きな雷のような声に、曹操軍の誰もが足を震えさせます。
曹操も逃げ腰になりました。張飛がさらに呼ばわると、曹操の側にいた
夏侯傑が恐ろしさのあまり馬から落ち、それをきっかけに曹操はじめ、
曹操軍全軍がなだれを打って我先に逃げ出しました。この張飛の活躍と、
この後関羽や諸葛亮らが軍勢を率いて駆けつけたことにより、劉備主従
は無事に逃げおおせることができました。

　　小説『三国志演義』に描かれたこの「長坂の戦い」はいかにもフィクション
のようですが、正史『三国志』の張飛伝にもこのことは見えます。張飛は
長阪（「長坂」に同じ）で「川を背にして橋を断ち、目をいからせ矛を横たえて、
『我は張益徳（「益徳」は張飛の字）なり。いざ勝負いたせ』と言った。敵は
誰も近寄ることができず、（劉備は）逃げおおせることができた」とのことです。
『三国志演義』の描写はこれが敷衍されてできていったものなのでしょう。
（中略）
　　この時、地元の研究者が興味深い説を話してくれました。「『三国志
演義』では、張飛の容貌を豹のような頭にドングリ眼、燕のようなあごに
虎のようなひげと描写しているが、正史『三国志』には張飛の容貌に
関する記述が一切ない。張飛の娘は２人とも劉禅の皇后になっているから
美人だったはずで、実際の張飛は『三国志演義』が描くような容貌では
なく、美男子だったのではないか」。非常に面白い説といえましょう。確かに、
娘は父親に似ると言われます。この説に従えば、歴史上の張飛は現代の
我々が持つイメージからはかけ離れた人物だったことになります。
（中略）
　　果たして張飛は美男子であったのか。今となっては知る術はありませんが、
もし美男子としての張飛のイメージが普及していたら、『三国志演義』の中の
張飛ももっと違った活躍をしていたかもしれません。

（※抜粋です。全文はソース元でご確認下さい）
ソース（中国情報局）　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1112&f=column_1112_003.shtml

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/11/12(日) 16:23:29 ID:???0
　　知らせを受けて曹操も自ら駆けつけます。曹操が来たのを見てとった
張飛は、橋の上から大音声で呼びかけました。「我こそは燕（河北省北部・
遼寧省西部・北京市・天津市）の人張飛なり。我と決死の戦いのできる奴
はおるか」。まるで大きな雷のような声に、曹操軍の誰もが足を震えさせます。
曹操も逃げ腰になりました。張飛がさらに呼ばわると、曹操の側にいた
夏侯傑が恐ろしさのあまり馬から落ち、それをきっかけに曹操はじめ、
曹操軍全軍がなだれを打って我先に逃げ出しました。この張飛の活躍と、
この後関羽や諸葛亮らが軍勢を率いて駆けつけたことにより、劉備主従
は無事に逃げおおせることができました。

　　小説『三国志演義』に描かれたこの「長坂の戦い」はいかにもフィクション
のようですが、正史『三国志』の張飛伝にもこのことは見えます。張飛は
長阪（「長坂」に同じ）で「川を背にして橋を断ち、目をいからせ矛を横たえて、
『我は張益徳（「益徳」は張飛の字）なり。いざ勝負いたせ』と言った。敵は
誰も近寄ることができず、（劉備は）逃げおおせることができた」とのことです。
『三国志演義』の描写はこれが敷衍されてできていったものなのでしょう。
（中略）
　　この時、地元の研究者が興味深い説を話してくれました。「『三国志
演義』では、張飛の容貌を豹のような頭にドングリ眼、燕のようなあごに
虎のようなひげと描写しているが、正史『三国志』には張飛の容貌に
関する記述が一切ない。張飛の娘は２人とも劉禅の皇后になっているから
美人だったはずで、実際の張飛は『三国志演義』が描くような容貌では
なく、美男子だったのではないか」。非常に面白い説といえましょう。確かに、
娘は父親に似ると言われます。この説に従えば、歴史上の張飛は現代の
我々が持つイメージからはかけ離れた人物だったことになります。
（中略）
　　果たして張飛は美男子であったのか。今となっては知る術はありませんが、
もし美男子としての張飛のイメージが普及していたら、『三国志演義』の中の
張飛ももっと違った活躍をしていたかもしれません。

2

アッー！

かなり幻滅するな＞美男子説

美少女説ないんか？

髭ボーボーなのに？

>>1
それ何て一騎当千？

てゆうか
基準がないからなんとでもいえる

バカだろ

腐女子も大喜び

虎髭の美男子

兵法をわきまえた上での背水の陣。
おもしろい。

野球の話すんじゃねぇよ！！

つーか、長坂橋の戦いがまんざらフィクションでもなかったことに
ちょっとびっくり。

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/11/12(日) 16:23:29 ID:???0
　　知らせを受けて曹操も自ら駆けつけます。曹操が来たのを見てとった
張飛は、橋の上から大音声で呼びかけました。「我こそは燕（河北省北部・
遼寧省西部・北京市・天津市）の人張飛なり。我と決死の戦いのできる奴
はおるか」。まるで大きな雷のような声に、曹操軍の誰もが足を震えさせます。
曹操も逃げ腰になりました。張飛がさらに呼ばわると、曹操の側にいた
夏侯傑が恐ろしさのあまり馬から落ち、それをきっかけに曹操はじめ、
曹操軍全軍がなだれを打って我先に逃げ出しました。この張飛の活躍と、
この後関羽や諸葛亮らが軍勢を率いて駆けつけたことにより、劉備主従
は無事に逃げおおせることができました。

　　小説『三国志演義』に描かれたこの「長坂の戦い」はいかにもフィクション
のようですが、正史『三国志』の張飛伝にもこのことは見えます。張飛は
長阪（「長坂」に同じ）で「川を背にして橋を断ち、目をいからせ矛を横たえて、
『我は張益徳（「益徳」は張飛の字）なり。いざ勝負いたせ』と言った。敵は
誰も近寄ることができず、（劉備は）逃げおおせることができた」とのことです。
『三国志演義』の描写はこれが敷衍されてできていったものなのでしょう。
（中略）
　　この時、地元の研究者が興味深い説を話してくれました。「『三国志
演義』では、張飛の容貌を豹のような頭にドングリ眼、燕のようなあごに
虎のようなひげと描写しているが、正史『三国志』には張飛の容貌に
関する記述が一切ない。張飛の娘は２人とも劉禅の皇后になっているから
美人だったはずで、実際の張飛は『三国志演義』が描くような容貌では
なく、美男子だったのではないか」。非常に面白い説といえましょう。確かに、
娘は父親に似ると言われます。この説に従えば、歴史上の張飛は現代の
我々が持つイメージからはかけ離れた人物だったことになります。
（中略）
　　果たして張飛は美男子であったのか。今となっては知る術はありませんが、
もし美男子としての張飛のイメージが普及していたら、『三国志演義』の中の
張飛ももっと違った活躍をしていたかもしれません。

蘭陵王だったのか。

市ね

美男子だったとしてもこの時代の基準じゃな･･･

でも、部下に殺されるんだけどな

バカ、美男子ばかりで…アッー!!の三国志にでもするつもりか

正直、どっちでもいい。

>>19
それがどうしたの？

つるぺたロリだろ

美男子だったら子供造るはず。

敵将の娘をさらって強姦して子供産ませたんだっけ？

>>19
情けない最後だよな
張飛らしいっちゃらしいけど

当時の資料から上杉謙信は女の子･･･
そういうのはもうウンザリ


＞張飛の娘は２人とも劉禅の皇后になっている
１人は知ってたけど、２人ともだったんだｗ
それは知らなかった

顔良は顔が良かったおかげでそういう通り名がついたという説がある

美男子で有名な新撰組の沖田も実際はこれだよ
http://art-random.main.jp/samescale/020/025-s-okita-2.jpg

そもそも阿斗様の后が美人だったと言う描写が無い訳で
張飛の娘＝夏候淵の娘＝夏候覇の妹
なんだから結びつきを強くする為に妃にしただけと考えるのが復活

ぶっちゃけ三国志で一番イケメンは誰？
周瑜？

横山張飛が正しかったのか

>>29
おかめ納豆

>29
怖くて見られないが・・・

沖田総司の写真なんてないよ。

っつうかヤムチャ的噛ませの元祖だよな＞演義の張飛

ttp://www.gamecity.ne.jp/smusou4/html/chara_02.htm

>>31
顔良らいい

>正史『三国志』には張飛の容貌に関する記述が一切ない。

記述が無いから美男子とは、相変わらずの�dでも理論ですな
美男子ならむしろ記述があるはず

>29
美男子とは言われなかったが、土方は美形だと思わんか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E6%96%B9%E6%AD%B3%E4%B8%89

誰が張飛を噛ませにできるんだ？

張飛（字は翼徳。真名は鈴々（りんりん））

ttp://124x39x4x155.ap124.ftth.ucom.ne.jp/soft2006_04/img/MNSI2006000452/chara02.jpg

>>41
これはひどいｗ

＞張飛の娘は２人とも劉禅の皇后になっているから 美人だったはずで・・・

当時の美的感覚なんて判らんだろーにｗ
今の張飛のイメージでそっくりな娘が美人とされてたとは考えないの？

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
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　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
美男の基準は時代によってかわります。

嫁が美人だったんじゃねーの

馬超＞超雲＞張飛＞関羽＞黄忠

登場人物が全て美少女化された三國志ゲームがあったはずだが...

弓を持った黄忠>>>>>>>>>>>>>>>>>>張飛=馬超=趙雲>関羽>黄忠

三国志なんて蒼天航路しか見てないから、曹操が逃げる姿とか想像できないんだよね

谷亮子だって平安時代だったら美人とされてたかもしれんからな。

文醜ってものすごいブサのイメージがあるｗ

きれいなジャイアン

腐がこのネタに食いつかないワケがない

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　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
嫁は　ブサイクの方がいいよ

張飛たんのパンチラ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

顔良って、親が釣り目的でつけた名前だよね。

中華思想の弊害でしょ
自分たちに有利な人物＝美形
自分たちに不利な人物＝ブサイク
張飛は中国じゃあ一番人気だからそうゆうことにしたいんでしょ
曹操なんて昔は人気なかったから
ブサイクって言われてたらしいやん

>>49
つ 宛城

これはニュースなの？

じつは呂布がいちばんの美形。

のちのバビル二世である

お前ら中国人は嫌いなくせして
三国志は大好きなんだな

演義ネタの吉川本しか読んでないんだがここでの本当に戦った英雄は
趙雲。

>>62
今のモラルのない中国人は嫌いって奴が多いだけでしょ
中国史なんて調べると管仲なんて相当モラルあるし

三国志ネタはKOEIのお陰で厨が食い付くだけ

実は超雲は不細工って説もあったな

中国人が嫌いなんじゃなくて
中共と
中共の反日教育を真に受けたやつと
わざわざ犯罪をしに日本に来るやつが嫌いなだけ。

>>56
顔良の親に釣られているのは、おまい。

>>65
http://daikyomatome.hp.infoseek.co.jp/

>>62
中国人なら、なんでもかんでも嫌う方が異常。

>>54
ちょｗｗｗそれお前の趣味ｗｗｗ

ttp://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/image/chr_chouhi.jpg

コイツ？

で、伸々と竜々は？

>>73
竜々はお亡くなりになりました

＞張飛の娘は２人とも劉禅の皇后になっているから美人だったはずで

ちょ。
淵の娘が美人だっただけかもしれず、張飛がイケメンだったかの根拠にはならないｗ

陳式は絶世の美男子だったらしいな。
魏史では馬超のかわりに五虎大将軍の一人だし。


嘘だけど。

三國志ってほぼ創作でしょ

関羽殿の中はあったかいでござるな

娘の星彩があんなに美人なんだから
父親だってきっと美男子だ！

美幼女

山田花子はモンゴルとかベナンでは美人

中国的美人だろ？
我思其不好於日本全然。
不好は「好ｶﾚｽﾞ」でなく「ぶす」と読んでもＯＫ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！美男子の張飛なんてﾔﾀﾞｰ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　髭もじゃで男らしい張飛じゃないとﾔﾀﾞｰ!
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　大酒のみで「ガハハ」笑いの張飛じゃないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>83
おやすみ

>>70
反日感情を持っている、多くのの中国人は嫌いだが、
それ以外の中国人は嫌いなわけではない。

兄者〜酒飲ませてくれ〜

さやかと張飛ってどっちが強い？

>>62
今の中国は嫌いだが中国史、中国哲学、漢詩とかは結構好きだ。

ひげの無い張飛なんて…

>>62
今の中国と、三國志あたりの中国は、中の人が違うから。
文革ですべてリセットされてますから。

羅貫中が天才なのは良くわかった。

79 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/11/12(日) 17:02:13 ID:BeZGGe+90
娘の星彩があんなに美人なんだから
父親だってきっと美男子だ！

ｼﾞｬｰﾝ!ｼﾞｬｰﾝ!ｼﾞｬｰﾝ

イサキの好きな張飛

でも劣等人種の三国人じゃないか

官渡の戦いのとき関羽が一撃で顔良にやられて以後すりかわったと
考えるとすべてのつじつまが合う。

>>90
ひょっとしてトルコ系だったとか信じてるクチ？w

熊坂長坂、な

これのどこがニュースなんだ。あほらしい。政略結婚に美人もへったくれもあるか

>>90
中国文化の頂点は北宋の時代
と言ってみる

それ以降は金とか元とか異民族が殆ど
そして共産主義のトドメ付き

>>88
ﾊｹﾞﾄﾞ

今の中国は嫌いだが昔の中国は凄かったという人。
長生きできるなら数十年後に、数十年前（つまり現在）の
日本に関する記述を読んで見ればいい。
多分中国や共産党が大好きになれる。

どうして嘘ばっかの歴史って言うか小説にそこまで入れ込むのか。
嘘だってわかってるのか？

http://www.d-dream.com/sofurin/tit_data.php?arg_tno=3946

こやつめハハハ！

そんなことより水滸伝の話しようぜ

>>75
なれそめが略奪婚みたいな感じだったらしいから淵の娘は美人だった可能性はかなり高いだろうね
だから娘は単にお母さん似だっただけだと思う
まぁ楊貴妃は当時の基準では美女だけど今見たら単なるデブだって説もあるからわからんけどね

この時代、顔がデカくて赤みがかっていると「美貌」なんだろ。
今と基準が全然違うので無駄な議論。
平安美人も現代ならただの腐女子。

で、これニュース？

兀突骨は、美男子

>>109
さすがに体に鱗生えてるような美男子はどうかとおもうｗ

基本的に肥えてる＝豊か＝美人って話だぞ。
洋の東西を問わず。

>>107
古典読んでたら、痩せていて目が大きい醜女とかいう文章がでてきて、
現代に生まれていたら…と思ったことがあるなｗ

１８００年も前のことなんか誰もわかんないよ
三国志だって誰かが作り上げた空想の話かもしれないし

>>96
（のち千里行の末に劉備陣営に帰参する関羽）

関羽（顔良）「兄者〜〜〜！！！１１１」
劉備「ちょwwwww誰wwwwwwwww」

孔明は美少女だぜ

>>93
ここにいるぞ？

禿しく板違いと思うのは俺だけ？

まぁ今のような限界を超えたピサはそもそも珍かったんではないかな。
ガリガリが普通だから、とりあえず太目といっておけば外れないみたいな。

美人基準は今と変わらない可能性もあるよ。
巨乳好きとかいってどうみても奇形レベルの乳をあり難がる奴らが
いるように、稀少だと大げさ方向にエスカレートしてしまうんだろう。

顔良も酷い名前だがそれと組まされる文醜も酷い名前だと思う。

顔良いのと醜いのと・・・

美形で乱暴者なのもイヤだな

大車輪戦法が出来ると聞いてやってきました

>>107
名前わすれたけど、劉備陣営にいた槍使いの奴は、
背が170あって(当時ではかなり高い<今でいう185センチぐらいらしい>)、足がすごい長く、
体が細くて顔がすごい小さくて、顔は若いオナゴみたいだったらしいよ。
その時代の美意識から外れてたけど(今の典型的な爽やか美男子)、すごくモテた。

入れ替わったってどこから出てきたの？どうすれば調べられるの。
ソースは？誰か教えて

おい、水がいくぜ

これってなんて日本版東北工程？

>>122
趙雲か？

>>120
それじゃあリョフのスケールダウンになるな

でも、当時の基準での「美男子」だろ。

別に今の中国だって嫌いじゃないし。敵だというだけで。
清末から紅初くらいの歴史は熱いぜー。嫌いというなら大陸欧州あたりの方がよほど嫌いだな。

でもこれ東亜＋向けの話しじゃなかろうか

>>126
そう、それそれ！

三国人必死だな（笑）

横山張飛はヨミ様くりそつ

へやー！

あわわ、張飛

>>122
てか、よくそれだけでわかったなぁ。すげえ
三国志って一杯人がいるのに。

>>113
三国志をまったくの空想と言い切ってしまうと
日本の戦国武将のエピソードもほとんどが江戸時代に作られた空想ってことになってしまうぞ

>>136
まあ蜀で槍って言ったら趙雲だしなぁ

>>129
俺はヨーロッパ、イスラム、中国、日本の歴史はどれも好きだな。
日本と中国以外のアジア史はあんま知らんけど
ベトナムとかは興味ある

武侠映画の見すぎ。
しかも小説のイラストの場合は日本アニメのようなキャラだったりする

これ前から知ってる説だけどなんでニュースになってるの？
と>>1を見ずにいってみる

コレを受けて次の三国無双で張飛も美形になったらヤだな

俺は桑漏の戦いで陳歩と満顧が一騎打ちするところが好きだな。

>>141
マニアの間じゃ通説だからね。
謙信の女説と一緒ｗ

正史では関羽は傲慢で、張飛のほうが紳士だったという話もあるな。
ただ身分の低いものには酷い扱いをしたみたいだが。

天地を喰らう

どの時代も異文化との交流とそれの空想・妄想が
エンターテイメントの基本だっちゅうこっちゃ。
「正史」など絶対に存在せんわけよ

だから、僕は張鈴々ちゃん！！

>>145
身分の高い者に傲慢な関羽と身分の低い者に傲慢な張飛、
どちらも滅びるのは必然だった・・・と正史の三国志の著者は書いているな

張飛の起源は韓国人です。
反論は認めません。

今に置き換えて考えろ。
剣道の全日本選手権はクマみたいなやつらばかりだぞ

>>145
身分の低い者を酷い扱いするのは、
日本もヨーロッパも同じだと思うが
昔は人権なて概念がなかった訳だし

まぁ、教養として中国古典を嗜むのも
美しい日本の伝統ですよ

>>122

趙雲って爺さんじゃん。
　

一番のイケメンは曹豹

横山光輝版は顔に傷と髭がなかったら意外にいい男だったりする。

>>143
俺も同意……
なぜあの有名な戦いが物語化されないのだろう……

>>138
てか、趙雲って三国志のどこらへんの戦いを読んだら出てくる？
家に昔の漫画が放置してあるんだけど、いかんせん量が多くて･･･
教えてくれないですか？

はわわ　ご主人様　敵がきちゃいました

関羽は位のあるものを小ばかにして、逆に兵卒を可愛がり
張飛は目下のものに辛くあたったが、偉い人にはきちんと対応した

>>149
そりゃ張飛の出身地の幽州は平壌あたりまでを支配していたけどさ

こいつって、部下全員を喪服で出陣させるってんで
白い服を何千着も用意させようとして、ムチャだと進言した
部下をドツキ回したらしいな。
で、「こんな愚劣な指揮官だと俺らの命に関わる」ってんで
部下に首を掻かれたと。

まーいい死に方だこと。

皇后になったから美人ってのから疑わないといけないんじゃないのか

なんか、「きれいなジャイアソ」みたいで嫌だな。。ｗ

>>143
「乳舐の計」で陳歩が満顧を追い詰めたところが一番盛り上がるとこだな。

>>157
割と全般に出てくるが一番有名なのは長坂かなぁ。
劉備の息子を助けるために駆け抜ける趙雲の名シーン。

光栄もできる武将が漏れなく美男子で萎えるね。
関ケ原なんてジャニーズの運動会じゃん。

>>157
５０巻くらいに趙雲vs姜維の槍一騎打ちのシーンがあったはず

>139
あ、いや、嫌いなのは現在の話で欧州史が好きくないわけじゃないぜ？
まあ国史・中国史の方が国語コンテンツが多く理解し易いという利点はあるが。

美男子ではない、美少女だと

張飛の娘の１人は魏の夏候覇に嫁いだんじゃないの？

サディストで大酒飲み美男子か

>>165
ああー、子供を載せて馬一騎で駆け抜けていくやつか！
サンクス

イケメン張飛なんて想像しただけで恐ろしい

>>172
持ってる漫画が横山だったら、趙雲の顔はドカベンだから覚悟しとけｗ

>>166
洋の東西を問わずむかしはブサメンは仕官できなかったという事実がある
だから能力本位で取り立てるケースが際立つ

ところで恋姫無双発売日決まったのか？

>>157
初出は確か反董卓同名瓦解後、劉備が公孫サンの客となってるときの
対袁紹戦で登場。

昔、三国志好きとガンダム好きが根本的に同類な事に気付いた。

>>170
夏侯覇は蜀の武将

>>176
ttp://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/

2007年1月26日になってるな。

>>180
おーサンクス

関羽は三国志で特に好きだ
戦神と畏れられていたが果たしてどれくらい常人離れしてた人間なのか

実際会ってその戦いぶりを見てみたいもんだ

ここで恋姫無双ですよ。
はわわ、ご主人様。敵g(ry

>>167
サンクス

>>174
横山って書いてあるんですが･･･

>>177
サンクス

蛇矛も青龍偃月刀もこの時代には無かったんでしょ
宋の時代の武器って聞いたぞ

>>162
醜女で有名だった臣下の娘を貰った大名がいたな。
大切な部下が娘の結婚で悩まなくても良いようにとの配慮だったらしい。
今のIT社長連中も見習うべし。

いやいや、最初は魏の武将だろ。夏候淵の息子なんだし

横山趙雲はなんであんなおばちゃんがパーマ当ててるみたいな風体になっちゃったんだろ？

俺は趙雲が好きだなぁ。

>>166

昔、知り合いのゲーム屋店長と
「KOEIもいよいよ売れなくなったら、三國志とアンジェリークの作画を交換すればいいんじゃね？w」
「美形の張飛と髭面の守護精霊、良くね？w」
などと笑っていたのだが

まさかこんなになるとは...

>>54
谷乙

中国が同盟を破棄してきました



中国はもう信用なりません



中国が攻めてきました

張飛は夏候一族の幼い少女を拉致ってレイプした挙句に孕ませた娘を阿斗の嫁にした鬼畜。

覇〜ＬＯＲＤ〜
を読まずして今様の三国志は語れない

>>184
まあ横山三国志は三国志の入門書でもあるからお勧め。

曲亭馬琴の傾城水滸傳によると、全員が美女だったらしい

美形趙雲よりも、ドカベン趙雲の方が格好いい

昔はレイプなんか普通だろ

横光三国志は出版社がなぁ・・・(´･ω･`)

正史には「身長八尺姿顔雄偉」とだけあるのでドカベンでもまあいいのではないか

楊貴妃が美人って言ってるような国の基準だからなぁ…。

>>194
張角がえらい立派だったり、
超雲が女だったり、
華雄がいい父親だったりする漫画ですね

>>1
三国志を知る者から見れば、新しいことは何も書いて無い。

　 　　o　┣┯┫　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ!!
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ!!
　　　/> .┃　 ┃　　　/> .┃　 ┃　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ!!

趙雲の美形度からいったら俺的には

蒼天＞覇＞スィート＞横

孔明のブス専はガチ

孟達が好きと言うと変人扱いされるので困る

劉禅がブス専ということも考えられるな

美男子と言えば、北方より南方の呉の方にいそうだが…
周ユしかり、孫氏自体。

しかしν速+でスレ立て誤爆とは…

あ、最近話題のハルヒってコイツのことか！

蒼天の孔明は奇人キャラで出てきたと思ったら、
それ以降大して見せ場も無く終わって、見掛け倒しもいいとこだった。

娘二人が劉禅の嫁になった
・張飛がバカで二回とも寝取られた
・劉禅が池沼で二人とも美人だと吹き込まれた
DOTCH？！

>>211 孫禿同
初めの構想だと、どつするつもりだったんだろう

ラーメン食べたい

>137
空想でしょう。一応モデルが実在はしたというだけ。

でも、親父が濃い熊男だとその娘は美人な場合が多い気がする・・・
いい例が吹石父娘だな

ソイヤッサ

華雄が葉雄の誤植だったって本当？

>>211>>213
曹操が主役だし
始めは赤壁でラストの予定だったらしいし

劉備はチョン

>>219
蒼天は話が壮大になりすぎてる感じなんだよな。
やっぱし横山光輝のほうがいい。

>>143
くそう、ググッちまった、、、。

>>204
Ω＜げぇ　関羽！

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ禁止

三国志ってなに？昔の遊戯王みたいなもん？

>>143
饅頭噴いた

横山光輝の張飛は男前だと思う

真三国無双でレーザー使うやついるの笑えるんだが

綺麗な張飛

敵将李典討ち取ったり！

水滸伝の新作まだ？

>>224
Ω＜はわわ

工房のとき禰衡みたいな性格だと言われたことがある( ´･ω･｀)

俺の翼徳に限って美男子なんてありえん
大暴れした後に酒かっくらってイヤーンアハーンした後にゴーゴー地響きを立てて寝るんだ
美男子なんかな訳がない

氾彊「張飛討ち取ったり！ 」
張達「シーッ！」

中国の史書は、人物の要望はよほど珍しいものでない限りは記述しません。
というのも、中国人というのはいろいろなところからやって来た人々で構成されているため、
いちいち書いていたらきりがない、というか関心がなかったりします。
たまに、黄色人種には見られないような風貌の人物がいれば、書く程度。
たとえば、目が落ちくぼんでいたりなど、遊牧民集団の王などの記述にはたまに登場します。

>>230
正直李典は雑魚だが、次の夏候トンが強すぎるよ、あのゲーム

次作の三国無双では張飛が腐女子担当に回りそうだな

>>199
コミックトムは、創価で唯一評価できる雑誌だぞ。
あそこでなければ、長期連載は続けられなかっただろう。

あれはNHKに企画を持っていって、蜀滅亡までやればよかったのにと思っている。

>張飛の娘は２人とも劉禅の皇后

劉禅がそういう趣味だったんだよ

星彩(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

ほんとのことなんて誰にもわからないが、オレは人形劇張飛で満足。

今北

なんですか、この歴史好き腐女子の人達がくいつきそうなネタはw

>>224ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ♪お約束の伏兵だ〜~ヽ('ー`)ノ~

>>237
一面はお手軽で二面以降が本番てーのはよくある事。

ｷﾞｴﾝは美男子

もう全員美男子でいいよ

>>180
チョウ蝉でコーヒー吹いた

張飛の字は正史では益徳で「演義」では翼徳なんだよね。これはなぜ？

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 罠 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

俺も美男子

げぇ、関羽!?

>>249

張飛の飛ぶという字に翼の徳という字が合いそうだから
羅漢中だかその前の講談師だかが嘘書いた。

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ

>>247
まて、張松まで美男子にするつもりか

諸葛瑾は驢馬

>>247
腐女子ならやりかねん。

張飛とか関羽とか諸葛亮孔明とか司馬懿仲達とかホント
史実とは思えぬネーミング上手だよねえ
坂本龍馬とか織田信長とかも天が付けたとしか思えない

>>255
張松はリスみたいに愛くるしいおとこのこで
年上のお姉様方に好評ですが何か？

>張飛の娘は２人とも劉禅の皇后になっているから美人だったはずで、
>実際の張飛は『三国志演義』が描くような容貌ではなく、美男子
>だったのではないか」。

だがちょっと待ってほしい、ここに興味深い事実がある。
http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-060106-0017.html
上記は極東で大変有名な夫婦の写真である。
張飛が美男子だったのではなく、劉禅が大変特殊な審美眼の持ち主だった、
そう考えることもできるのではないだろうか？

声はせんだみつお

>>258
文醜とかもなw

またシナ万歳報道か。いい加減にしろ反日主義売国派ども。

>>262
文醜と顔良の組み合わせって残酷じゃね？

ジャーン！ジャーン！ジャーン！

カッコ良くたって
　　　いいじゃない

せんだみつを

>>263
ねらーはなんだかんだいって三国志や中国文化が好きなやつが多い
そりゃ古き良き日本人は大陸の人間と同等かそれ以上に中国古典に親しんでいたからな

だから昔の魏呉蜀と昔の中国を一緒にするなっていってんだろうが

>>6で言いたいことを言われていた、そんな俺の人生

中国には歴史を描いた史書が多いが
最も優れたものは実は日本で書かれたもので
筆者は吉川英治である

張飛をモデルに容貌描写がされてる水滸伝の林沖は何故か美形に描かれることが多いね

>>270
張コウを三回も殺しているような小説がか？

文醜と顔良って兄弟じゃなかったっけ？

>>273
兄弟じゃねーよ。


張飛が美男子だったかはともかく、実は文人に憧れていて、自分は士大夫の側である、とは思っていたようだな。
下に厳しく、上にへつらう。関羽とは逆。

>273
義兄弟だから劉備陣営でいえば関羽と張飛みたいな関係
まあどちらも正史ではそうだったという記述はないが

北方三国志の呂布の格好良さは異常

>>276
「もしかしたら天下取るんじゃないか」と思えるくらいとかっこよさと強さを持ってたな

>>272
つ同姓同名

まあソレはともかく、日本語の三国志入門書としては恐らくもっとも
ポピュラーで面白い作品だろうな。

作中(つっても解説だが)に「小説を史実と思い込んでクレームつけて
くる奴って迷惑なんだよなあ」的なことも書いてあることだしｗ

アッー！

誰がなんと言おうと趙雲がNO.１

>>277
作中では「思想がなかったから天下取れなかった」って書いてあるな。北方はどの武将も格好良く書いてるけど孫権はただの長江ｵﾀって感じ。

現代と美女の基準が違うのに
比較してどうする

>>239
潮出版はいろいろいい仕事してるよな。
コミックトムは神雑誌だった。
風雲児たち、ブッダ、タイムパトロールぼんもトムだったよな。

>>278
まあ、横山三国志も光栄の初期の三国志もすべて吉川が元ネタだから
日本国内での影響力だけでいえば古今随一だろうな

>>164
満顧軍最後の砦である帆亭が陥落して、陳歩が満顧に肉迫するとこなんて最高だよな

>264
漫画では大抵２人まとめて顔醜って感じにされてる

つか1800万年前だっけか？
そんな時代の美男子とかたかがしれてるだろ。薄汚い奴らばかりだよ。
ドラマやゲームみたいなきらびやかな訳がない。
美しい人間なんて一人もいないだろ。女だって悪臭を放ち、ケツにウンコ
ぶら下げて口を開けながら半裸で腰曲げて歩いているのが普通だろうよ。

ギャートルズじゃないんだから

あるいは実際に光栄ばりの超イケメン揃いだったが
どっかの時代で美的感覚がねじれて
ウンコぶら下げ時代を経たのちに
一周して現代に至っているのやもしれない

ヨーロッパってそんな感じじゃね？

三国志でイケメンは周瑜以外認めない方向でお願いします。

キョチョかわいいよキョチョ

顔がいいから顔良なら、顔がぶさいくなら顔醜になるはずだから
文醜は字が汚いか文章が下手だったんじゃないかな？

<<287 1800万年前に人間の祖先がいたというのはやめてねw なかなかの釣り師ですなあw

つうか妻子捨てて逃げ出したり
世話になった人間を見捨てたり見限ったり裏切ったりする劉備こそ乱世の姦雄

蒼天の顔良はかっこよかったけどなあ
「侠者よ乱世をどうのこうの」
あのちりざまはよかった

出世した男なら美人を嫁にもらえるので
娘が美人でも張飛が美男だった可能性は低い

左慈の話　うそくせー　なーんか　うそくせー

>>293
文は入れ墨のことでね

左慈とか于吉がうそくせーのはしょうがないべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三國志は横山光輝の絵しか認めない

>>298
俺は左慈の話は好きだけどな。
あと北斗と南斗の神の話とか。

>>114 不覚にもワロタ

>>301
そういわずに蒼天航路よんでみー

蒼天の長坂張飛は一人ドラゴンボールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スーハ　スーハ

順番守れ黄忠

娘は星彩だろ？本当にいたのか？
つーか劉禅の奥さんになったって言うけど
別に美人である必要はないだろ。

強いけど脆さがある項羽と張飛は好き。
だけど、張飛の部下には成りたくないな。
気に食わないと拷問して殺すから・・・・

>>309
早く白装束を用意して来い！

項羽は生き埋めが衝撃的すぎる

>>308
それは架空。実際は名前は違うよ。美人でもない。
張飛に似た巨大なブス女で、でも親同士が決めてしまったから仕方なかったみたい。
ただ心優し大型ブスだったみたいだよ。心だけは美しかった。

>>311
捕まえた数万の捕虜をもてあまして、一夜で皆殺しは凄いけどな。
少年期に親が生きていたら、あんな性格にならなかったと思うと不憫。

ドカベン趙雲の予感。

孫策は爆乳女子校生だったんだよ。

横光漫画は必読だな。特に三国志・項羽と劉邦・史記あたりは。
水滸伝は…

>>313
まあ、二十万は大袈裟な数字としてもだ。

そういえば、阿房宮は実は項羽によって燃やされたのではないという説を聞いた事があるなあ…。

全武将が○○

創価学会系の潮出版社で、横山氏の「三国志」「水滸伝」が発刊されているが、
学会員は自分を三国や水滸塞中の豪傑・好漢になぞらえることを好むという
話がある（島田裕巳『創価学会』）

>>249 >>253
関羽（雲長）は青龍偃月刀を、張飛（演義では翼徳）は蛇矛を得物とするが、
龍も蛇も、神通力を持つ生物として認識される。
しかも、五行的な解釈によれば龍（辰）と蛇（巳）を合わせた巽（たつみ）は
風の神であるから、関「羽」「雲」長・張「飛」「翼」徳という名前で風のイメージが
強化されている、といえる
（参考：三国志�X辞典、96年　光栄）

宮城谷の三国志じゃスルーされてたな

>>54
ﾜﾗﾀｗ

>>312みたいにあたかも自分が見てきた事のように自信満々で発言する奴ってどうなんだろう…
こういう自分の信じた説を盲信する奴が傾倒していくんだよな… 危険な方向へ。
ねらーの典型だ。

栄斗が最強

あ、復活してたｗ
亀レスになってしまったが
いくら中国が嫌いだからって三国志が捏造だとか言うのは間違っているよ
なぜならもし三国志が捏造ならヒミコや邪馬台国も捏造ってことになってしまう
魏志倭人伝って三国志の正史の一部だからな

1 名前： 依頼＠レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★ [sage] 投稿日： 2006/11/12(日) 18:19:36 ID:???0
先日行われていたフィギュアスケートの中国杯での出来事。

女子シングルで2位につけていた中野友加里が、
中国杯フリーで決勝演技直前の集中力を最高潮に高めている時に、
頭上の客席から巨大ぬいぐるみを投げつけられ
中野に接触。驚いて悲鳴を上げて観客席を睨みつける中野だが、
そこで集中力が途切れてジャンプを失敗し、精彩を欠く演技内容に・・・。

画像→　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061112164237.jpg
動画→　http://www.youtube.com/watch?v=O1EBex6ExgM

関連スレ
【フィギュアスケート】女子は中野友加里が2位　浅田舞6位、沢田亜紀8位…中国杯最終日[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163245950/
【フィギュア】女子SPで中野２位、沢田４位、浅田舞は８位に　GPシリーズ第3戦中国杯
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163102179/

中野ミス連発２位止まり…フィギュアＧＰシリーズ中国杯最終日
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20061112-OHT1T00038.htm
中野 ミスで悔し〜い女子２位
http://www.daily.co.jp/general/2006/11/12/0000164484.shtml

池袋の腐女子は想像力が凄いなｗ

>>322
これがID:3EY5+jdE0 さまの答えだ！


ﾄﾞｶｯ

三国志を媚中に使用する売国組織。

黙れ嫌中厨。

張飛がガチムチ兄貴じゃないなんて。

三国志について大学レポート書きまつたw

中国映画の『三国志』は、張飛が赤ら顔で不細工なんでムカツク。
中国人の張飛像に近いと知っていても、自分のイメージは横山光輝の張飛像になってしまう。

偽善者とヒゲ男と美男子の義兄弟でアッー！

・・・なんて無双婦女子が発生してしまう

>>143
おお、俺もそこ好き。
亀よりも固いと言われた陳歩の頭から出た血を、満顧に何度も飲ませるシーンとか
男子ならゾクゾク来るほどすごいと思うよな。
俺もそういう戦いをしてみたいものだ。

横山三国志序盤の張飛の無敵っぷりはガチ

呂布の余りにも凄い強さに嫉妬した連中は苛め抜いて殺したんだよね。
今も昔も変わりないね・・・

横山三国志序盤の張飛の巨人っぷりはガチ

蒼天で一番かっこいいのは馬超と馬玩

横山三国志は城壁が低すぎ・・・



らしいよ、最初に読んだのがこれだったので
違和感なかったが

確かに低いかも。

>>336
呂布は毎度毎度裏切ってばかりのイメージがあるけどな

はわわ はやや

美男子トリオ　周瑜　陸孫　姜維
ｵﾏｲらトリオ　文醜　鳳統　　董卓

>>353
紀霊
顔良
文醜

オレをガッ出来るやつはおるかぬるぽ！
オレをガッ出来るやつはおるかぬるぽ！
オレをガッ出来るやつはおるかぬるぽ！

そういや最近気づいた劉備の悪行があるんだが

劉備が乗ってた馬は的路って悪馬で乗り主に祟ると
言われて部下に乗せろといわれた時は怒ってたのに
結局忘れたぐらいのときホウ統に乗せてぶっ殺してるんだよな

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/11/12(日) 16:23:29 ID:???0
　　知らせを受けて曹操も自ら駆けつけます。曹操が来たのを見てとった
張飛は、橋の上から大音声で呼びかけました。「我こそは燕（河北省北部・
遼寧省西部・北京市・天津市）の人張飛なり。我と決死の戦いのできる奴
はおるか」。まるで大きな雷のような声に、曹操軍の誰もが足を震えさせます。
曹操も逃げ腰になりました。張飛がさらに呼ばわると、曹操の側にいた
夏侯傑が恐ろしさのあまり馬から落ち、それをきっかけに曹操はじめ、
曹操軍全軍がなだれを打って我先に逃げ出しました。この張飛の活躍と、
この後関羽や諸葛亮らが軍勢を率いて駆けつけたことにより、劉備主従
は無事に逃げおおせることができました。

　　小説『三国志演義』に描かれたこの「長坂の戦い」はいかにもフィクション
のようですが、正史『三国志』の張飛伝にもこのことは見えます。張飛は
長阪（「長坂」に同じ）で「川を背にして橋を断ち、目をいからせ矛を横たえて、
『我は張益徳（「益徳」は張飛の字）なり。いざ勝負いたせ』と言った。敵は
誰も近寄ることができず、（劉備は）逃げおおせることができた」とのことです。
『三国志演義』の描写はこれが敷衍されてできていったものなのでしょう。
（中略）
　　この時、地元の研究者が興味深い説を話してくれました。「『三国志
演義』では、張飛の容貌を豹のような頭にドングリ眼、燕のようなあごに
虎のようなひげと描写しているが、正史『三国志』には張飛の容貌に
関する記述が一切ない。張飛の娘は２人とも劉禅の皇后になっているから
美人だったはずで、実際の張飛は『三国志演義』が描くような容貌では
なく、美男子だったのではないか」。非常に面白い説といえましょう。確かに、
娘は父親に似ると言われます。この説に従えば、歴史上の張飛は現代の
我々が持つイメージからはかけ離れた人物だったことになります。
（中略）
　　果たして張飛は美男子であったのか。今となっては知る術はありませんが、
もし美男子としての張飛のイメージが普及していたら、『三国志演義』の中の
張飛ももっと違った活躍をしていたかもしれません。

文醜の「醜」という名は文字通り醜いという意味ではなく、なにか中国なりの
意味があったはずだが思い出せない

鎌倉時代の悪党が、悪→強い、と言う意味を持っていたようなものだと
思ったが

>346
中国の方ですか？

>>61
ちょっ　吹いたｗｗ
でも正確には　バビル２世じゃなくて　ヨミだろ！

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1126954095/ の617によれば


「醜」という字は、成り立ちから説明するならもともとは神に仕える人を表す。
後々、それを忌む見方も生まれたため、「みにくい」や「いみきらう」などの意味で
用いられるようになる。
また、「儔」や「讎」、「衆」などと同義ともされ、「儔」と「讎」は、それぞれ、ともがら、
むくいる・あだ、という意味をもつ。

「みにくい」一辺倒の見方は現代的な観点に過ぎず、文字ひとつとっても意味も
成立も様々であり、また（特に）古代の人間の文字に対する考え方にも注意して
みなければ誤解や曲解を生んでしまうもとにもなりうる。

蒼天が面白いので友人にたまに勧めてみるんだが
最初のエログロ描写にみんなドン引きして誰もハマってくれない

>>346
ﾃｷﾛは足首が白い馬じゃなかったっけ？
鳳統が乗ったのは白馬だった記憶が・・・。

横暴なところあったから、美化したくなかったのかもな。
でも、好きだけど・・・

>>350
ヨミはどっちかっていうと細身の関羽じゃないか？
バビル２世というとＢＦ団の首領だな。

>>324

個人的には三国志にしろ水滸伝にしろ物語として描かれた１５世紀辺りの
価値観で描かれている。関羽の青龍刀にしろ水滸伝の大砲戦にしろ当時は無いわけだし。

また一騎打ちなどと言うのもほぼ謙信・信玄の川中島での遭遇同様のフィクションである。
将が二等兵の様に先陣をきったらまず最初に弓か槍で死ぬ。
日本の戦国時代の戦は人口比的に中国の秦や漢の時代の戦に近い規模だ、
それでも日本の戦国武将が個の力で戦が変わる事など在りえないし描かれていない、
日本の歴史の場合はリアリティが必要なので無茶なフィクションは通用しないが、
海外の話の場合には『外国だから在りえる』とフィクションを信じてしまう場合がある。

曹操がチビで劉備などが大柄なのは中国敵な価値観で悪人はチビで
偉い人は大柄で容姿が良いと言う決め付けの様なものだ。

義経が物語りの記述通り当時の貴族で流行った化粧をした美男子なのか、
鎌倉で描かれた醜い小男なのか分かりはせんし、物語的には現代の美男子に変換するが
当時の価値観での貴族の化粧は麻呂だろと言うのもある。

まっ物語を元に当時の容姿をまじめに論議する必要もないと思うな。

意味わからん。美男子じゃないからかっこいいわけで。顔だけで判断してる奴は顔だけしか自慢出来ない奴か？

>>352
まじか！あの描写が最高に面白いのになー

>>222

>>352あの描写がなければ萌えないよ

董卓の欲望を、もっと描けきれてれば、
神の域へ逝けたのにな・・・
敵方が残虐であればあるほど大義名分が光るのにね

>>265
げえっ　関羽

>>357
孔子も宋朝で失敗してなかったっけ。

>>348
「石に文（あや）あり而して醜」とかいう故事（？）がもとになっていたと記憶
文も醜も、人間的な年輪とでもいうか深みがあるということのたとえらしい
中国の名前はこういう姓名を重ね合わせて意味を持たせた場合がけっこうある

>>346
劉備の悪行ならもっと凄いのがあるだろ。
配下武将に髭の形が劉備より自分の方が良いとか言ったら劉備は怒り、
配下の武将を侮辱罪で斬首刑にした話があるよ。
しょせんは中国人なんだよ。

劉備は禁酒法を敷くにあたり
酒造道具を持つだけの者まで罰しようとした超暗愚

劉備を持て成そうと懸命になった父親が子供を煮て料理だしたって事はでました？

劉備って人徳は異常に高いと、言われているけれどどうだろうね。

あの連中（中国人）の中にほんのり優しい日本人が行けば、全員劉備だろ？

ネットウヨにかかれば豊臣秀吉とかもシナ人認定されそうだ

>351 >>363
色々どうもありがとう。

名前といえば、
周瑜、字公瑾と諸葛瑾、字子瑜の名前と字が対応？しているって
偶然があるな（瑾も瑜も『たま』という意味らしい）

皇后→美人
の前提が意図的過ぎる気もするが。

>>364
人肉食わされて感激するくらいだからな。

張飛は仁王みたいなツラでまんが肉に齧りついてるイメージ

ああ？こいつ昔見たけど、ひげ面の汚いおっさんだったぞ。
口癖は、燕の酒は世界一。

宇梶さんもびっくり！

大体、張飛は元肉屋のエタヒニンだろ？

どうやったらエタヒニンが美形の血筋を選べるんだよ〜

あ、レイ○？

劉備＝チンピラ
関羽＝神様
張飛＝酔っ払い
趙雲＝キリスト教徒
孔明＝変態

趙雲ネタ少ないな

豹のような頭にドングリ眼、燕のようなあごに、虎のようなひげ

燕のようなあごって具体的にどんなの？

>>368
字は名前に対応する字を選ぶのが普通。

魏延「玄徳！！　ぼくは悔いているんだ！　今までの人生を！
　　韓玄がぼくをマッタク重用してくれないんで、
　　くだらん野心を持ってしまったんだ！
　　バカな事をしたよ。　禄を受けてた君主の首を斬ったなんて！」
　　…でも、韓玄もひどい太守だっただろ？
　　民のためを思って、したことだったんだ！」（激しく落涙）
劉備「た…たしかに！」

孔明「玄徳さん…気をつけろ！　信じるなよ。そいつの言葉を！」
魏延「ヌムッ！」（キッ）
孔明「『誰だ』って聞きたそうな顔してんで自己紹介させてもらうがよ
　　おれぁ、おせっかい焼きの諸葛亮孔明！
　　荊州の片田舎から、玄徳さんが心配なんでくっついてきた！
　　玄徳さん！　甘ちゃんのあんたが好きだから一つ教えてやるぜ！
　　おれぁ生まれてからずっと諸国を漫遊して、色んな悪党を見てきた
　　だから忠義の武将と裏切る武将の区別は『におい』でわかる！」
孔明「こいつはくせえッー！
　　ゲロ以下のにおいがぷんぷんするぜッ―――ッ！！
　　こんな反骨野郎には出会った事がねえほどなァ―――ッ！
　　重用されないから魔がさしただと？　ちがうねッ！！
　　こいつは生まれついての反骨野郎だッ！
　　玄徳さん！　早えとこ首切っちまいな！」

俺の妹は関羽

三国志は、もう日本のものと言っていい。

それを人気が出てきたからって、
急にルーツを主張するとは

>>378
すまなんだ、それは知っているのだが
周瑜と諸葛瑾のそれぞれ名と字が一緒なのが偶然だなと

袁術（公路）が「漢に替わるは当途高なり」という予言を信じ帝位僭称したのも
術、路、途がそれぞれ「みち」と云う意味だったからとか

>>374
肉屋は何進だろ

>>383
張飛は肉屋で関羽は塩商人

それはともかく今時エタ非人がどうたらいう奴って本当にいるんだな

演技にも正史にも、やはり中国人らしいと思える箇所は多い。
とりあえず主君を裏切りすぎ。

スルーしときなよｗ

>>374
前漢の樊カイと間違えてないか？

>>374
肉屋がｴﾀって日本だろ
ｴﾀは芸能人に多く美形がたまにでる

それは多分エタじゃなくてアイヌじゃないか
アイヌ系は実は純潔の縄文人で
縄文人って実は弥生人より背も高く色白で美男美女なんだよな

↓関羽が激怒しながら一言

>>379
餌に釣られてやる


諸葛亮か諸葛孔明かどちらかにしてくれ

http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11ps2/

　　　　　↑
　　三国志騙るなら１１くらいやっとけやコラ

さすがに国号が変わった途端に過去の書物を焚書しまくって、自分の
都合のよいように編纂してきた国の書物は信用する気になれんなぁ。

三国志そのものも一体何回内容が変わったかすら分からんしねぇ。

張飛が肉保存してた井戸ってのを見たことがある
迷路のような農村地帯を道聞きながら行った
見てかなりビビったよ
コンクリートで囲まれててなんだか新しかった…

夏侯氏 夏侯淵の姪。夏侯覇の従妹。張飛の妻。劉禅の皇后・張氏の母。
200年、13、4歳の時、たきぎを取りに出かけたところを張飛に捕らえられ、
張飛の妻となる。219年、夏侯淵が戦死すると、遺体を埋葬するように願い出た。
後に蜀に亡命した夏侯覇は、夏侯氏と縁戚だったため厚遇され、車騎将軍まで昇進した。

　　　　　　　張飛はロリ

現代の価値判断をもちこんでどうするんだよ・・・

>>393
お前アフォだろ

三国志で孫権を主人公にしたものってある？（無論呉誌以外で）

>>395
まるで北朝鮮の拉致を思い起こさせるなｗ

>>379
荒木飛呂彦三国志もの凄く面白そうだ

「猿が人間に追いつけるかーッ　おまえはこの曹操にとっての　モンキーなんだよ劉備ィィィーーーーーーッ!!」
「我が呉の水軍力は世界一ィィィ！　できんことはないイイィーーーーーーッ!!」
「ふるえるぞハート！　燃えつきるほどヒート!!　おおおおおっ　刻むぞ血液のビート！八門遁甲!!」

>>385
「忠臣は二君に仕えず」という言葉の出典が何だか知っているか？
日本だって裏切ったり主家を乗っ取ったりなんていくらでも例があるわけだが

三国志って801だったのか

>>395
当時は、そのくらいが結婚適齢期だったんだよな。

はわわご主人様っていう三国志ソフト、発売されたの？

呂布「馬泥棒の張飛を逃がすな!!!!!」

関羽、張飛、劉備　三人掛かりでも勝てない呂布・・・

シナ人は水滸伝のほうが好きだっていうから分からんもんだ。
三国志より、演義よりもフィクション満載なのに。

>>406
フィクション満載というか、あれは完全に小説だろ
三国志演義は史実7虚構3というのが定説

主君は別にして横山三国志　なら除庶　最高！

蒼天　なら　張遼　最高！

三国志11はイマイチだった。
内政がショボすぎ。

>>409

中国になんの内政を期待してんだ？

イケメンの侠者って何かやだな
張飛は蒼天みたいのじゃないとしっくりこない

張来来！　チョウライライ！
張来来！　チョウライライ！

なんか張遼と曹操が小泉っぽかったｗ

>>407
実在の人物が登場するから水滸伝も史実なんだよ！
・・・とドラえもんの某大長編なみの詭弁をいってみるテスト

>>411
頭にワッカをはめてないからダメ！
ワッカはめてなきゃヤダ！

蒼天航路の張飛はぶっとんでたなｗｗｗ

あの怒りパワーは半島系列にしか出せないぞ。

顔が縦より横に長かったねｗ
長沙の橋を渡るとき、悪い役人が出てきて
そいつの顔の皮を剥いでるシーンが・・・おいおい　なに内輪もめしてんのｗってオモタ

とりあえず陸遜は光栄、趙雲は横山、諸葛亮ははわわ以外
認められないとだけ申し上げておきます。

横山光輝の漫画の張飛は、それなりに整った顔だったと思う。
髭のイメージも強いけど。

張飛の顔がどうであっても歴史的な意味が殆どない

劉備に「耳でかっ！」って言ったら、やっぱり斬首ですか？

おお>>420を捕まえたか


　
　　　　　　斬れっ！

横山版張飛って関羽より立派なヒゲしてるよね。

陳歩軍が鳳珪軍師・洞定将軍の二人を失ってまで帆亭を落とし
満顧軍に突入する所が最大の見せ場だな。中出しの計で止どめをさした後、
陳歩が「さらば我が鳳珪、洞定」と絶叫するシーンは涙無しには読めない。

横山の関羽はエリート臭あるけど
蒼天の関羽は赤ら顔が前面に出て怖かったｗ

　　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　 i.　　　　　　　 ヽ　
　　　　　 , - '""￣￣￣~~゛ `‐--､　
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　　 i:::::::／　.　　 ゛ヽ､::::::;r'"　　,. ヽ::ヽ
　　 |::::::ヽ､　 ゛:､. 　　 ￣　　,,ｨ'"　 i::::|　
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..i::::::::::|.　　　　　　　　 ─'　　　　　 .|::::ノ　
i､゛_ゞ:|　　　 '-‐ ''''''''""""''''''ﾌ､　　 |::i_,ｨ　　
ヽ､_:::::|　　　　 ヽ.　　　　　 ノ　　　 .|:::ノ　
　　￣ヽ 　　　　　゛ ─‐ '"　　　　 ./"
　　　　　ヽ､..　　　　 ─　　　　　／
.　　　　　　　゛丶､＿＿＿.ノ-‐'"

ジャーン
ジャーン
ジャーン

かつての美男子　≠　現代の美男子

である件について。

光栄が悪い

>>425
出たなドカベンwwwwwwwww

日本でヒミコだ勾玉だいってる頃に
この壮大な歴史絵巻
いつから中国はおかしくなったんだ？

これで冬コミあたりにヤサ男張飛の同人誌が出回る予感

>>1
政治的配慮

自分的には春秋戦国時代辺りが一番好きだが。
おまいら、かつての美男子　≠　現代の美男子 なんて真面目に突っ込むなよ。

>>427
お前はいつの時代もブサメン

>>427
確かに
平安時代で美人の人は現代で言うと美人って言うレベルじゃねーよな

>>427
ZEROによれば人間の美醜の感じ方に時代も国家も関係ないらしよ
例えばミロのヴィーナスはブスだと思うか？

ﾁｮｺｻﾞｲﾅ

NHKでやってる中国っぽい腐女子アニメみたいになるのか？キモイな。

>>430
共産党が台頭して儒教禁止するまではまだマシだったらしい

昔は、豪傑なのがイケメンなんだろ。

今のｼﾞｬﾆﾀﾚみたいなのは掘られて終わり

魏続と宋憲は正史では呂布の滅亡以降登場しないのに
演義では顔良の噛ませとして散る不運な武将

>>430
お前みたいに
日本が弥生時代なのにこんなに進んでた中国すげー！みたいなこと言う奴多いけど
それ言ったらローマ人なんてもっと進んでたわけで。

日本のほうが他国に較べると文献に登場する歴史が浅いんだから
古代の文明を語るのに日本を基準にするのが間違い。

当時の中国が世界最高の文明国だったのは事実だよ
いくら今の中国が嫌いだからって事実まで曲げるのはよくない

>>443
最高かどうかはどうとも言えない。

今の中国嫌うあまりすべてを否定する奴は完全に2ch脳

カダの記述なんて凄いぜ
あの年代で脳外科手術してるんだからな

孫子の兵法はガチ。

どうしても冀州をｸｿ州と読んでしまう

すきならすっきっと〜
いえないこっこ〜ろ〜に♪

始皇帝陵だとか万里の長城だとか物質的な証拠もあるのに
書き換えられてるから信用できないとかウソに決まってるとか
どうして言えるのだろうか

今の日本に生まれたら、DQN系統の人生だったろな。

>>443
誰も「今の中国が嫌い」とは言ってないし
事実をねじ曲げてるとも思っとらんが。

今日の夏候惇スレはここか

＞張飛の娘は２人とも劉禅の皇后になっているから
＞美人だったはずで、
美貌よりも家柄が優先されているだけだと思うのだが。
張飛は言うまでもなく劉備と義兄弟であり、蜀の重臣。

>>401
日本でもそりゃ裏切りはあったが、中国史ほどではないし。
討伐に差し向けた軍隊が裏切ったり、城守らせてれば裏切ったり、
裏切った奴がまた裏切り返したり。

情勢を鑑みれば仕方ないと思うところもあるが、結局は保身のためになら
主君も何もないってのが中国の武人。
家族や部下のことを考えれば仕方ない場合もあると思うがね。
基本的に個人主義というか、まず己ありきで行動するから、状況の変化ですぐに転がる。
それを抑制する忠義というものがあまり感じられない。
合理主義っていえばそうなのかも。

劉禅が下手物好きだったことは周知の事実なんだが

中国ネタってだけで何でもかんでも許せない脊髄反射のネットウヨがいるみたいだな。

誤解がないように言っておくが、
俺は三国志ヲタでガノタでジョジョヲタ。
三国志は好きだよ。
特に好きなのは司馬一族のクーデターのあたり。

横山三国志の頭の方で、劉備が母親にお茶を捨てられるエピソードに、
これは劉備と母しか知らぬ話である、ていう注釈がついていたのを読んで、
じゃあなんで漫画になったんだろうかと素朴な疑問を抱いたことがある。

>>458
晩年に孔明か息子に話したんじゃね？

美男美女の基準なんて時代と国によって違うわけだから判断のしようがないような……

>>458
史書には載ってない話だからという大人の事情を理解するのは若すぎたか

>>459
今ならそう思う。

>>456
ttp://www.geocities.jp/dr0p4u/ryuzeniden/
こういう形の方が、演義としての蜀の滅亡としては美しかったかなと思う。
現実がどうかは別として。

>>459
そもそも序盤の劉備大冒険は吉川英治の創作だしな。

つうか中国が裏切りまみれでさすが中国とか言ってる奴らは…。
歴史にイデオロギー持ち込むことはお前らが大嫌いなキチガイ
反日人と同じってことがわからんのかね。

>>460
そうでもない。例えば昔の絵画みておかしいと思うか
ミロのビーナスみて不細工だと思うか？
人間の美の感覚に時代や国家は実は関係ない

>>463
まあそう見えたならすまんが、
日本と中国との風土の違いによって、主従の関係に対する考え方が違うなって
そう思っているだけだよ。
中国の武人は、思想信条ではなくて己にとって有益な主君を選ぶことを
優先する傾向が強いなって。

個人的に中国が嫌いだから中国人は悪党だと言っているわけじゃない。

>>433
趙盾萌えのおいらが半刻の時を越えて今おまいに
アクセスワン！！ﾋﾞｼｯ!（大ちゃんのAA略）

>>464
ちょっと昔にヤマンバどもが日本に発生してた時代があったんだが
おまいは奴等が美人で可愛い化粧をしてると思った？

思わないよ
思わないのだが多数だろ
世界的に見てもね

何がいいたいんだ？

>>467
どっかの部族にならウケはいいんじゃね

俺も現代の中国共産党に支配された腐敗しきった反日中国は大嫌いだが、実は大学では中国史を専攻していたりする。
思うに中国が今のように腐りきった国になったのは、古くは清代の英国との典礼問題などで欧米(アメリカはまだないけど)諸国との交流を断絶したこと、そして共産主義体制を取ったことにあると思う。
それ以前の中国は漢代などは紙の発明、宋代には羅針盤や火薬の一般化、門閥にとらわれない官僚機構の発達(実際は勉強のできる恵まれた環境にないと合格は無理だが)など、中国は世界でも有数の文化と悠久の歴史を誇る文明国だった。
強い国家、民族を作るには常に外に目を向け、己を高める努力を怠ってはならないと言ういい例だと思う。

その後追ってこれないように橋を落としたので、バレちゃったとさ。

貧困の国では、太めが美人の条件なんだってさ

別に中国は昔も今も変わらんが。ただ醜い部分は風化するから。
俺たちは中国の化石を愛でているという話。生きて動いていたら普通に迷惑。

>>464
美の基準と言うのは時代が同じでも人によっても違うのでは？ミスユニバースや準ミスの知花くららを美人だと思う人もいれば、そうでもないと思う人もいるわけだし。

むむむ

人の好みやその国や時代の風潮も当然あるだろうけど
美術品とかを研究すると、ほとんどの場合黄金分割に落ち着くという
根本的な美の感覚というものは実は変わっていない

これは痛いニュースだろ

アッー！

漁民が劉備をもてなすために、かみさん殺して劉備にご馳走したという話、マジでひいた。
これ吉川英治三国史だったっけ？

いや、張飛の娘が皇后になったのは政略結婚であって、容貌はあまり関係ないだろ・・・
こんな与太話新聞に載せるなよ

と思ったが、日本の新聞も似たようなもんだな

>>478
文化が違うのだから仕方ないだろう。日本ではその描写はなかったはず。
理解しがたい話だからね。

まあ豪傑の娘で、いかにも強い子を産んでくれそうな気丈な娘さんだったんじゃないかね。
奥さんも多分美人だろうし。それと、ほぼ同時代人で妹が皇帝の寵愛を受け、自身も結構な
美男子だったとされる可進将軍も、元はと言えば肉屋の出身だったりする。
肉屋って事は屑肉の形でたんぱく質を多く取れたりして、自然と発育が良くなるのは
ありそうな気がするが…。

この説まず娘はかわいいって前提で
さらにかわいい娘の父親は美形だってとんでもないよな

諸葛亮
はわわ
http://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/image/chr_koumei.jpg

二喬が美人だってうたわれるくらいなんだから
劉さんちの奥さんも多少美人なくらいでも、大そうな美人だと伝えられてそうなもんだけどな。

キョチョのイケメン説は寺尾関を思い浮かべるとありかなとも

腐女子スレはここか

諸葛亮の奥さんを見てみたい

昔、燕人ってなんだろ？って思ってたな。

イケメンすぎてこっちが関羽だと思っていた→横山三国志

イメージ通り→蒼天

関羽がヘタレすぎるためにかっこよく見える→覇LORD

チョウヒや カンウは 背が高い イメージが
あるが 実際は
リュウビが 1番 背が高い

しかし 漫画などでは
何故か 逆に演出されている・・

ソウショクが一番イケメンだと勝手に想像。
詩聖って言われるくらいなら三國一のイケメンアーティストだったんだろう。
ちなみに俺男。
アーッ！

>>488
ん。「超人」とか「達人」って意味かと思ってたよ。

一応いっとくが
出身地な、儒教では出身地を大事にする

>>475 なにが むむむだ！

('A`)張飛は関羽の奥さんなんだよ。

>>492
世界史を履修した後なら、普通わかる。
それも、春秋戦国とか紀元前に出るなぁ。

ゲームのために世界史は必修だなW。

>>29
ｱ･････ｱｲｺﾀｿ･･････！！！

>>496
まぁ、知ってて普通ってことは無いだろ。
燕人って、飛燕とかいうイメージからスゲー奴という連想しても無理ない。
俺なんかファミコンの三国志2で「バシノゴジョウハクビモットモヨシ」って諸葛亮が言うのを見て、あぁバ氏は首にするのが最も良いんだなぁと思ったもんな。
馬超や馬良も首斬りまくったよ。
ゴジョウという割には、バ氏ってたくさんいるなぁとは思ったけどね。
後で、本当のことを知って、自分のバカさ加減に腹が立った。

これが2世紀だか3世紀の話なんだろ？
凄すぎ。
世界の中心だと豪語するのもわかる。

>>498は「ここではきものをぬいでください」で全裸になるタイプ。

>>490
でかい方が強いってイメージあるし
やたら手が長かったとか言う劉備を忠実に書いたら正直やばい

蒼天での強さ比較

リョフ（カヒ時）＝カンウ（ラスト）≧町費（チョウハン時）≧跳梁

美男子という説は疑問だな
強ければ美人な妻を娶れるんだから

>492
正直、そんな意味なのかと思ってた。足が速いとか、そんな意味かなと。

>496
俺が横山三国志読んだの5年生の頃だからなｗ

>>503
否、張飛は当時12〜3歳の美少女をお持ち帰り（誘拐）して自分の妻にしたんだよ
今じゃ立派な犯罪者だな、張飛は

だれだ、うらやましいと思った人間のクズは！

正史では孔明は身長192cmで、その劉備よりもさらに身長高いんだよなｗ
蒼天では関羽や張飛よりもデカくて、かつマッチョで巨根な孔明だが、意外と歴史的事実。

最近中国人経営の中華料理屋が増えたが、よく商売繁盛祈願の関帝が飾ってあるな。
店の人が暇なとき指摘すると喜んだりするよ。
関帝像は蒼天の関羽によく似てる。

金庸の武侠小説というかあのファンタジー小説は
なかなかよくできていて好きだから読んでるけど
人肉は食うわ容赦なく生きてる馬を殺すわ
好漢とかいいながら実は元盗人だったりするわで
やっぱり日本人とは感覚が違うなぁと思う
昔の中国人ってどうだったのかなぁ
今とはぜんぜん違ってたのかね

中国人か

孫策って実は女だったんだけどね

>>506
北欧かよ！

横浜の中華街に行くと、かならず関帝廟に御参りに行く
江沢民なんぞには殺されても頭を下げたくは無いが、関羽は別

>>494
ありがとう

高校の世界史では、三国志　は、華麗にスルーされた

>>506
マッチョで巨根な孔明なんて全然萌えない！！！

>>506
蒼天は正史ベースだしな。無茶苦茶だが。
烏丸の大将は鳥だったしｗ

余談だが
イエスキリストも本当はマッチョ巨根ムケムケらしいよ

趙雲は、架空の人物だったって超既出？

>>515
袁術にいたっては、退化して猿になっちまったｗ

チョウヒは横山三国志のチョウヒしか認めなんぞ

>>517
周倉だろ、架空の人物は

>520
うん、周倉もだけど
正史の方には趙雲の名前一度も出てこないと聞いた事がある。

>>513
日本の戦国時代や近代戦もそうだよ。ヲタが巣食う事柄は
受験でも華麗にスルーだからどこもやらん。

>>521
うちの正史にはのってるよ

木曽義仲も歴史だと色白美男子でガタイも良いというジョジョ系キャラだが、
だいたいの創作モノだと髭モジャの豪傑って書かれ方だよな。
反対に出っ歯小男の義経が美形カリスマキャラになってるけど。

>>521
出てくるよ

んなことより張飛が美男子なら
張飛総受けもありか

美男子だったら、その美男子っぷりを描写した資料が
あるはずだろ、常ry

何が美男子だよ






美少女だろ？w

>>527
それは一騎当千かなんとか三国志

>>521
ちゃんと本読んで正確な知識得て出直せ

>523
>525
そっかーありがと。

>>530
正史では、演義のような大活躍はぜんぜんない、って話を
「正史では出てこない」って勘違いしたんじゃまいか

むむむ・・・

>>1
ネタバレ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

こんな張飛ですか！わかりません＞＜
ttp://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/

三国志ってヲタが好きになるアレだろ？きもいんだよな

>>521
趙雲は名前は出てるけど、史実では他の五虎将より身分的に格下
孔明のお気に入りの武将だったから演技で格上げされたらしい

登場人物全員美少女にした漫画とかゲームを
最初に見たときは卒倒しそうになったな

>>532
なにが むむむだ！

横山ファンだから言っておく

>>535
否定はできないな。最近は学校で世界史好きはマトモなやつがおおいんだが、
2ちゃんで歴史好きは大抵キモオタだからな。

三国志しか読まないヲタはキチガイ。

あれ？諸葛亮も張飛も関羽も美少女じゃなかったっけ？

張飛の娘がどうの、というのが根拠らしいが


張飛の息子らが未だ話題に出ないのが寂しい

>>514
あの孔明は衝撃的だった。絶倫だしｗ

>>515
蒼天は時々ホモサピエンスじゃないのが混じってるよなｗ

>>507
金庸は話の造りとしては悪くないんだが、漢民族至上主義が凄いな。
非漢民族の美少女が出てくると、必ず漢民族の主人公に惚れて漢民族の血統（父系）になる。
日本で言えば戦前の冒険小説みたいなストーリーの造りなんだよね。
おまけに乾隆帝まで漢民族設定に変えられてるし。どうも漢民族って言うのは漢民族以外の主人公には感情移入できないようだ。

張飛のCV誰だっけ

>531>536
なるほど。ありがとう。
wikiで見てきたけど、只の古参の武将で、話は子孫が増幅させたって事なのか。
勉強になったわー

正史だとイベントが少ないから演義が人気なんです

中国には１対１の決闘という文化は存在しないと、どこかの翻訳された書物にあった記憶がある。

んでも、なかったら書かれる事もないんじゃね？

>>547
じゃあ、ジャッキー・チェンの「酔拳」みたいに
野原で延々と１対１の殴り合い、みたいなのは
斬新だったんだな。

ところで「美男子の豪傑」ってのは可能なの？
豪傑は美しくあってはダメなのかね？

昔は顔や風貌で登用がよくきまってたから
大抵美男子だと思うよ
今とは基準が違うかもしれんが

しかし金髪の曹操には驚いたWWW

毛沢東が、天下を取れたのは裏切りを成功させたというのが真相だからな。

三国志を呼べは、ミンス、共産、アサピーが何かがすごくわかる。

ジャーン　ジャーン

劉禅はランス

むぎゅぅ

>>542
長男は正史だと親父よりも早死、次男は宮廷の文官になって
劉禅の降伏後の洛陽入りについてきた数少ない家臣の一人ってことになってる
（これは演義でも正史でも同じか）

皇帝の嫁さんだから美人ってのは短絡過ぎるけどなぁ。
皇后になった賈充の娘なんて醜女（性格も最悪）で有名だぜ。
それが皇后になれたのも賈充が司馬一族第一の腹心だったからだ。
張飛の娘が皇后になれたのも劉備の股肱の臣で、
なおかつ名門である夏侯一族の血を引いてる（この時代家柄はかなり重視された）のも大きかったかと。

一騎当千組、コーエー組、蒼天組、横山光輝組やらが入り乱れて、楽しいスレですね。

北方謙三を忘れるな！

あっ、天地を喰らうもね。

美男子でかかれる三国志の人物
超雲・周瑜かな？

>>558
DRAGON SISTERと龍狼伝も混ぜてくれ

片山まさゆき「SWEET三国志」もお忘れなく

ドワーフとトロールの混血ってかんじ

政治家で三国志読んでない奴はいない
って程、必須らしいね

まあ関羽が敵陣の中にトコトコ単騎で突っ込んでいって、
顔良をブッスリ刺して首を捕ったのは事実らしい。

一説には、顔良は劉備から「うちの舎弟の関羽ってのがいるんですが
こんな顔なんで、もし会ったらこっちに来るように伝言してくれませんか」
と頼まれてて、関羽相手に油断してたって説もある。それでも大将を討って
敵軍のド真ん中を退転したクソ度胸だけは一流だけど。

腰抜け野郎
馬鹿野郎

>558
まさに乱世

自分のイメージでは身長２メートルはある。

蒼天航路こそが正史であり、真の三国志。
他はすべて亜流。

美周朗と呼ばれた周瑜は美男だったらしいが、張飛には容姿の記述無いしな
虎髭はお芝居の演技で役作りされていったらしい

陸遜もよく美少年に描かれるが、こっちも元がどうだったかは全然分らん

日本にも世界三大美女の一人がいるではないか。
クレオパトラや楊貴妃と並び称される絶世の美女が

ビジョビジョだろ？

ブルーザブロディがぐにゃぐにゃに曲がった鉄パイプ振り回してるイメージ。
で、川の向うで何か良く聞き取れないけど、口からヨダレ飛ばしながら、
「こっち・・ぶち殺・・ひき肉・・・！」

あれと闘うのはちょっとなぁみたいな。

>>572
世界三大美女の残り1人といえばヘレネか。
トロイヤ戦争のどさくさに日本まで来ていたとは知らなかった。

美人としては小野小町より衣通姫だと思うな。

福本カイジにおけるざわさわ…は斬新な手法であるが
横山三国志のむむむには遠く及ばない

はわわ

>>423
わはは

無双の張飛が意外と使い勝手が悪いのに最近気づいた俺

楊貴妃はデブポチャだしな
梅妃の方がたおやかな美人のイメージがある

ブスのロボオタクで有名な孔明の嫁も、実際は美人だったらしい

>>572
ヤワラ？

>>572
小野妹子と間違えそうになるのはおれだけ？

>>579
趙飛燕はどう。
彼女はすらっとした美人だったらしいし。

育ちや性格はよくないが・・・

張松以外全部美形でいいよもう

正史と演義って登場人物に関してはほとんど同一
架空の人物を探したほうが早い
ちなみに貂蝉も貂蝉って名前がないだけで董卓の下女としてでてくる
夏侯ボウは夏侯エンではなく夏侯惇の息子
関平は養子ではなく関羽の実子

>423
わはは
大声出して笑ってしまうところだったよ

関羽の部下の周倉は架空だったよね。

>577
敵が来ちゃいました〜＞＜

>>587
周倉は人気あるよな
俺は陳宮が好きだ
あのやられ方は壮絶すぎ

三国志の主人公は関羽

ttp://kimishine.ddo.jp/upload/ravi/ravi0632.swf

横山版

>>543
『天龍八部』って読んだことがある？
多分読んでないだろう。

金庸自身が言ったように、彼の民族観は後期になって変わってきた。

三国志美形確定

周瑜＝美周朗のあだ名で有名。漫画では中性的な美形で描かれるが
　　　　　実際は立派で堂々とした体躯だったらしい

諸葛孔明＝文献に「球の様な肌」と称されるほど　身長１８０ｃｍ以上
　　　　　　　　だが、本当に女性的な顔立ちだったらしい

夏侯惇、夏侯淵＝こちらも記述に寄ると中々の美丈夫だったらしい
　　　　　　　　　　　　まあ、常に侍っていた相手が身長１６０台で三白眼の
　　　　　　　　　　　　曹操だったから、余計に際立ったかも知れないが


三国志美形かもしれない

陸孫＝こちらも文献に「肌が美しい」と書かれているが、有名に成ったのが
　　　　　３０代後半から４０歳になった頃　その他の記述は見当たらない

孫策、孫権＝兄の方はあの美周朗と並んで堂々としていたという記述は在っても
　　　　　　　　　見劣りしたという記述は無い
　　　　　　　　弟の方は記述からどう考えても東洋人では無くアングロサクソン
　　　　　　　　大体、二人の父親の孫堅自体が出身地、生まれからして純粋な
　　　　　　　　中国人（東洋人）だったのか怪しい　東南アジア系の血を強く引いて
　　　　　　　　いる可能性大

三国志ブラザー

鳳統、胡車児＝記述から考えても黒人の可能性が高い人達

玉のようなとか美丈夫っていうのはいわゆるイケメンをさす言葉じゃないぞ

于禁が女

漏れだと「天地を喰らう２」の武器なしでパイルドライバーとか
噛み付きで敵を倒すイメージが強いけどな

さいきん三戦板の荒れかたと過疎ぶりが著しい

曹操がデブでちんちくりんだったってのは聞いたことある。
蒼天航路では美形だったけど。

劉邦の軍師、張良は美しかったらしい

蘭陵王くらいかな・・・
まじで美形だったらしいのは

>591わらった。

三国志恋愛相関図

馬超 　姜維　 荀�ｹ─曹操─郭嘉
｜　　 　│
劉備─孔明─周瑜─孫策
　　　　　│　　　│
　　　　 趙雲　 魯粛─陸遜

孔明と周瑜の愛を軸に歴史が展開していく。

>>602
ﾓﾃﾓﾃ王国かよｗ

>>603
私兀突骨大王のファンなの！

>>604
鱗の生えた化け物が好きなのか・・・

>>506
蒼天でも関羽の方がでかいだろ。
張飛の虎髭を見ても分かる通り、蒼天での劉備兄弟の容姿は演義（張飛184cm、関羽207cm）に準拠しているっぽい。

>>423
陳歩軍が武羅蛇を陥落させた後、意気揚々と乙杯の谷を進軍してたら、満顧軍の杯摺りの計をくらい
左右からの挟み撃ちを受けて陳歩軍が窮地に陥るところも好きだけどなあ

>>607

つまらん　ひじょーに不愉快になる中途半端な長文だ

おまいらチャンころ歴史すきだよなW

なんでニュースなんだってスレが伸びているので不思議に思ったが
単に三国志ヲタが踊ってるだけか

>>595
それｱﾆﾒだっけ？
初めて三国志に触れたのが小さなｶﾞｷでそれだったから、次に横山三国志に触れるまで于禁は女と思っていた…ｗ

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/8281/toy/SR_ikkitosen-chohi-01.jpg

「歴史」と言うファンタジーのエンターテイメント性は異常

おまいらおはよう
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/m/i/mounenasai/2465c5bcbde269fa.jpg

張飛は決して美男子ではない。

美少女だ！！

横山版三国志を読むと曹操が
蒼天航路を読むと劉備が好きになってしまう

完璧人間は駄目だ

>>39
荒木飛呂彦は歳をとらないな

蒼天の曹操は完璧っていうよりも優等生なんだよな

>>211
「正史の曹操伝に孔明の記述が一行もない」ってのは十分なオチだと思う

蒼天の孔明はいきなり股おっぴろげてラフレシアだからな・・・

>>616　蒼天読むと夏候惇が好きになる

>>616
北方三国志を読むと呂布が好きになるぞ

陳寿版三国志を読むと誰を好きになる？

>>623
荀�ｹ

横山三国志で、劉備が漢中王を名乗ろうと決心した時に
思わず張飛が言った台詞って何だったっけ？