【民主党】首脳「核論議発言は、安倍総理が言わせているんじゃないか」　安倍内閣に対する不信任案を検討する方針とフジテレビ★２

★安倍首相、核論議容認の姿勢示す　民主党は内閣不信任案提出を検討するなど強く反発

　安倍首相は8日、党首討論で「非核3原則を守ったうえでの核論議はあり得る」として、野党や
与党の一部からも批判の出ている核論議を容認する姿勢を示した。それに対して民主党は、内閣
不信任案の提出を検討するなど、強く反発している。
　安倍首相は、民主党の小沢代表の「誤解を与える発言をやめさせるべき」との質問に、「核を
めぐる議論について、抑止はどうあるべきかという議論をする、また、そういう議論に対する論評
というのはあり得るだろう」と答え、発言が取りざたされている麻生太郎外相や中川昭一政調会長
を擁護した。

　これに対して、民主党首脳は8日夜、「核論議発言は、安倍総理が言わせているんじゃないか」と
述べ、核論議発言をめぐり、安倍内閣に対する不信任案を検討する方針を示した。

■ソース（FNNニュース）
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00100024.html
■前スレ（１の立った日時　11/09(木) 08:41）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163029265/

言えないよ、言えないよ

そう思っていないやつが政治家なんて出来るのかよ。

民主党解散法案を国民から提出

でも、武器開発の力なんて日本には無いから、大金出して米国から核ミサイル売ってもらうんでしょ？
核武装だー、とかいってる人って無知で超恥ずかしいから消えて欲しいよ。

麻生にもう一つ対中カードを与えたい。
と言うことで、「日本発台湾核武装論〜北朝鮮の理論なら台湾核武装も可能〜」を提起しよう。

野党は他にやる事無いのかよ

もしそうだとしても、証拠もなしにこんなことしてると何でもありのｷﾁｶﾞｲ国家になるぞｗ

安倍が直接言うと支持率が下がるから、周りの者に言わせるようにしている。
安倍に対してそのような助言が、電通や世耕の方から出ているのが真相だろ。

このすれの今までの流れ

核武装論者＝外国人（頭の悪い日本人の一部）
核武装反対論者＝常識的な日本人

さぁ、外国人に世論を支配されないようにがんばりましょう！！！

　　　　　チ　ー　ム　世　耕　（笑）

核武装反対も良いがな対案もだせよなサヨ。

もうどっちもクソだ

山積みの国内問題そっちのけで核論議かよ
日本終わったな

>>5
輸出しないから比較的高コストだが、自主開発の武器は色々ある。


無知っていやぁねぇ〜

おれの独り言を　見守っていてくれた　君。

おいらうれしいよ。

>>5
恥ずかしいから消えた方がイイよ＞君

【核・命令放送】売国奴列伝〜小沢、加藤その他
http://youtube.com/watch?v=tZucRPcwEh0　←「（小沢に）アホかと言いたい」
http://youtube.com/watch?v=Sb8gkr5kHwY

安倍が後ろで糸を引いていたとしても、議論を封じるのはおかしい。
民主党は小沢も鳩山もちょっと前まで核武装議論を容認してたんだからなおさら。

>>10

素朴な疑問なんだが、仮に核を持つとしてどこに配備するの？

>>5
お金は大事だよーｗ
売ってもらえるならそれも選択肢の一つとして考えるのが策というもの。
君みたいな考え方は無為無策。
恥ずべきはその脳みそだね。

おっ、やれやれ、日本も民主党大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカに肖れｗｗｗｗ

>>10
外国人が日本に核武装させて、何の意味があるんだ？

>>19

飯塚市　は積極的に手を挙げるよ。たぶんな

>>5

カワイソ・・・・・。

>>22
核武装容認の方向に世論を動かし、
日本を世界から孤立させる、とかね。

いつからマスメディアが政治に口出しする国になったんだろうな。日本は。

みんす党は、国民から嫌われるためなら何でもするんだな。


馬鹿だろ。政権が遠ざかるためなら何でもするんだ。あふぉだろ。

>>19

核ミサイル撃たせないための抑止力なら原潜しかない。自分からぶっぱなすなら別だけど。

>>10は日本に防衛武装強化されたくないチョンかシナチクです。

アメリカも民主党が勝ったんだから次の日本の選挙も民主党が勝ちですね！！！！！！！！！！！！！！

>>19
沖縄。
代わりに在沖米軍大幅削減。
静かな核のおかげで沖縄に静かな空が帰ってくる。

>>5は白痴ですｗｗｗｗ

>>10
核議論賛成＝普通の日本人
核議論弾圧＝頭が悪いか特亜のシンパか売国奴、若しくはその全部

つかミンスの言う通り議論することを否定するならこのスレから出て行けば？

>>19
米軍基地と入り組んでる場所
敵が核施設に先制攻撃しようとすると米軍基地への攻撃になるようにしとく

野党は日本を壊滅させる事しか頭にないのか。

アメリカが民主党の支配力が高まって親日ブッシュも弱っている。
　日本はこの重大な事実を受け止めて核武装を含めた日本を守る方針を
全力で決めなければいけない時勢に相変わらずの妨害工作かよ。

>>22
正論ｗｗｗ
流石に頭が悪いことでは定評のある朝鮮人ですら日本が核兵器を持つよう工作することはないねｗ

>>5
ほんと無知ってはずかしいよね（笑）

なんだなんだ。
核武装してもいいという奴は
なんでおれの家の横に持ってこい　と言わないんだ？

頼むからさ。
民主はそろそろ国民を見た政策を考えてくれないかね？
税金払ってるんだからさ。

>>25
えらい遠回りな日本孤立化計画だな、、、。

>>1
で、民主党首脳って、誰よ？
公人なら、意見言った奴の名前出せってｗ

>>19
欧米では核戦力は潜水艦限定ってとこが増えてる
地上配備は削減もしくは撤廃、核攻撃可能な艦上攻撃機は殆ど退役

戦略爆撃機を持ってる米露以外は
矢張り潜水艦って事になるんじゃないかな？

新非核3原則

（核について）
言わない・言わせない・考えない

>>10
逆だろ、逆！！。日本語読めないのか。

足引っ張ってないで
日本を良くする議論をしてよ先生方…

民主はマジで政権交代しか考えてないな。
こんな無駄なことしてないで年金とか教育とか自民の穴を徹底的に突いていけよ。

>>42
潜水艦なら地上に配備する時の反対運動などうざったい問題ないし､現実的だな｡

>>38
核武装論反対というヤツは、何で俺ンちの周りでデモやってくれって言わないんだ？

ミンスの妄想に付き合わされる安部と麻生さんと中川さんってたいへんなんですね
ものすごくおもいました

イスラエルなんて喉から手が出るほどほしいだろうな・・・・原潜

推測で不信任案出すのか

>>25
孤立孤立ってお前らわけわからん被害妄想にとりつかれてるなｗ

日本の核武装を国際社会が止めようと思うなら北朝鮮を潰すだろう。
国際社会が北朝鮮の核を容認するなら日本も核武装するだけのこと。

北朝鮮の核武装を止めない連中が日本の核武装を止めるわけがないｗ

>>38
潜水艦に設置すればいいだけ

というか、実際に隣のキチガイ国家が日本に向けてミサイルを配備し、
その弾頭に核が積めるようになったみたいだ。

と言う状況にあるのに、議論しないでどうするんだ？

誰も誤解なんかしてないよ

無理やり誤解してるの野党だろ

核武装に反対するなら堂々と反対の理由を述べて反論すればいいのに
議論そのものを封じようとするやり方が実にミンスらしい。

反対の根拠が少ないから議論を封じようとしているようにすら見える。

>>22
日本が核武装することを嫌がる国は幾つかあるが、それ以外は核兵器を持ってないなら
別に無いくてもいい国ばっかだろうしな。

積極的に日本に核武装を望む外国ってどこだろｗ

>>38
戦略的に無駄だからそんな馬鹿を言わないだけ。

>>43
なんて堂々たる言論弾圧なんでしょうｗ
言葉にするのも禁忌なんてやはり宗教かぶれは違うなあｗ

>>52
その一元論、外交において意味ないよ。

それじゃ食料くれなきゃ核持っちゃうぞとゴネてる金豚とかわらんよ。

核配備の場所が原潜なら、敵に見つかりにくいから良いと思うが
仮に陸地だとしたら一箇所にまとめておくと危険だと思うのだが
何箇所ぐらいに分散させておくのがいいと思う？

安全を保証するなら　家の隣がいいだろ。
海なんて遠いじゃん。

■【読売新聞社説】１１月８日付・［核論議］「議論すら封じるのはおかしい」
北朝鮮の核の深刻な脅威の前に、日本の平和と安全をどう守るか。様々な視点に立った議論があっていいはずだ。
自民党の中川昭一政調会長が核論議を提起した。
麻生外相は「論議まで止めるのは言論封殺と言われる」と中川氏の問題提起を支持した。
北朝鮮の核実験に直面して、「核を持たずに北朝鮮に、どんな対抗措置が取れるのか」と問題提起するのは、
責任ある政治の誠実な態度ではないか。

小渕政権下の１９９９年、西村真悟防衛政務次官が「核武装」発言で更迭された際、
当時、民主党代表だった鳩山幹事長は、こう語っていた。
「核武装をしてもいいかどうか、と言った瞬間にクビを切られるとなると、国会の中で議論ができなくなる。
議題に乗せることすらいけないという発想もいかがなものか」
鳩山氏も、自らの発言を思い起こすべきではないか。
かつて保革対決の時代には、「憲法改正」がタブー視され、口にしただけで閣僚が更迭されたりした。
核論議もすべきでないというのは、同じ言論封じだ。やはり冷静に議論することが大事だ。

>>54
議論を封じようとするだろ。
お前が隣の国民なら？

そう考えれば、民主やマスコミの動きはとてもよくわかる。

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□□■□□□■■□■
□■□□□■□□■□
□□□□□■□□□■　週刊現代からの北朝鮮
裏外交についての公開質問状に、講談社社長個人
への脅迫とも取れる文書で応じた安倍晋三。

耐震偽装事件を隠蔽し黙殺した、最高責任者は
前総理大臣、小泉純一郎氏です。証拠となる
資料をお持ちし、ご説明させて頂くお時間を
頂戴出来ますように、何卒よろしくお願い
申し上げます。　　　　　　　　　　藤田東吾
http://ganbarefujiた.jugem.jp/
■■■■■■■■■
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□■■■□■□□□
■□□■□■■■■
□■■■□■□□□
□□□■□■□□■
□■■□□■■■■
耐震偽装ホテルマンションＡＰＡグループの
元谷が、安晋会の副会長であり、沖縄で変死した
元ライブドア野口はその理事だった。ちなみに、
耐震偽装では関係者三人が変死、内一人は事務所
爆発焼死。朝日新聞耐震偽装担当、斉賀記者急逝
　　　　　　　↓規制
http://yohaku.sёesaa.net/article/9859696.html

核武装？ まかりまちがってﾐﾝｽが政権握った場合を考えると到底賛成できないが。

>>54
日本には最強無敗の憲法9条と絶対無敵の非核三原則があるから問題無いらしい

>>59
はあ？

北朝鮮のような無法国家の核ですら容認してしまうような国が
日本の自衛の為の核武装にどういう理屈こねて反対するんだ？

お前ホントに馬鹿だなｗ

人道兵器・・・アンチミサイル兵器とかかな。
どんだけ議論しても、核爆弾は現時点で非人道兵器のトップ独走中(次点は地雷)ってのは変わらんだろ。
「持たないための議論」は必要だって何故わからないんだろ。
いざ攻撃されて、一部人間が頭に血が上って即座に作らないとも限らんのに。

原爆レベルの普通の爆弾があったとして、それを過去に自分の国土に使われたとして
日本が核爆弾並にアレルギーおこしてるってことはないとおもう。
「大量に一般人を巻き込む」プラス「何年も毒が残留する」兵器ってのが問題。

>>61
何処に居るか判らんってのが
潜水艦のミソだからな

たった1艦でも戦略的効果を期待できる

日本としては反物質爆弾を作りたいな。

>>61
君の家が山奥にあることはわかったｗ

別に君んちに誘致してもいいんじゃね？

>>61
>安全を保証するなら　家の隣がいいだろ。

なんで。

潜水艦に設置すれば、潜水艦は逃げれるんだからより
安全が保証されるんだが。

ﾐﾝｽがこんなだから自民が支持されるということに何故気付かない？
ﾐﾝｽは保守中道でいいのに。対案出さずに反対反対って小学生かよ。

中川もしばらくは核の話はしないって言ってるんだから､野党が騒がなければ議論も収まるんじゃないの、
議論もいけないと言うんだから､その方が野党の思惑通りになると思うけど

古館が中川の暫くは核の話はしないというのを、「政治家のみなさんは心変わりが早いですね」
っておちょくったように言ってた

>>60
原潜がベスト
いざとなったらアメリカに対するプレッシャーに使えるから

>>69

確かにそうだな・・・
生き残って仇を討ってくれそうだな・・

ドイツとかイタリア、オランダなんかは米国との間で、平時は米軍が
核兵器を管理して各条約締結国の有事の際には核兵器を引き渡す、
という条約を結んでいる。
日本も米国との間でその条約を結べばいいと思うんだが・・・。

憲法９条はある意味，世界で最も非人道的な兵器だと思うｗ
守れる命を守ろうとしないのならね。

みんす党は、日々、国民に嫌われるために邁進しているように見える。


そんなに嫌われたいのかと、最近思うようになってきたお。どうすれば嫌われるのかと研究しているようだ。

馬鹿だろ！

潜水艦などの、移動体への核配備は米が容認しないので
サイロによる配備になると思われｗ
（イージス艦だと大丈夫かな。。。）

>>59
お前ホントに馬鹿だな。
日本を北朝鮮と同じレベルで扱うなんて思考が停止してるのか？

>>67
国なのか、国際社会なのかどっちなんだよｗ

要するにアメリカだろ？
アメリカに北潰せってお願いするカードとして核ってこったろ？

それはどちらに転んでもそれだけじゃすまん、周囲への影響の話になる。
そのメリット、デメリットすら考えずに一元論で話すおまいがよっぽどおかしいぞ。ってかガキだな。

隣のキチ○イが刃物持ってしまったんですよ。
野党はもっと危機感持つべきでは？
核武装を議論することすらいけないのでしょうか？

>>67
北朝鮮の核を容認している国など現在ないし、
日本が持とうとすれば同じ理由で反対するだけ。
すなわち「国際社会の平和と安全に対する脅威」だね。

簡単な話日本が「持つ」といった時点で
各国が反対の意思を見せるまでも無く円が暴落して勝手に自滅するんじゃなかろうか。

野党は国内の核議論に唾飛ばして抗議するより、中国の日本への核ミサイル照準や北の核開発に対して徹底的に抗議するのが日本の政治家として当たり前じゃないのか？

日本が持つって言ったじてんでアメリカに占領されるんじゃねｗｗｗｗｗｗ

>>80
容認してもらえばいい。

それで解決。

>>70
一個つくるだけで、莫大な発電量と気が遠くなるような時間がかかっちゃうし
保存するプラズマ容器も維持する電力の方が高くついちゃうんですわ。。。
（ゴルフボール大の質量で国というか大陸ひとつなくなるかもしれんけどｗ）

>>83
いけないにきまってるだろｗ

日本には史上最強の武器「憲法9条」と「非核三原則」がある
これを守っている限り核兵器なんぞに負けるわけが無いのだ

ID:QVN39B1i0

前スレからすると随分落ち着いたね。
まあ論調はともかく、話にならないよりはいいね。

【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163039543/l50
【格差社会】「日雇い派遣」急増　携帯で連絡、低賃金・補償なし★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162980817/l50
【ガス田】 中国、日本の中止要求無視し「平湖」生産開始→日本政府が抗議するも、王大使「受け入れぬ」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163000176/l50
【米牛肉】また違反部位が混入、出荷工場からの輸入停止…日本政府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162984473/l50

>>85
それは無理です。
自国の国防より隣国へあたえる緊張を優先させる人たちですから。

普段から、アメリカに逆らえ逆らえって散々煽ってるんだから、
核持つか持たないかで日本とアメリカが揉めるのは嬉しいんじゃないのか？

時代は移り変わってる、ということを理解しない化石党。
頭の中は相変わらず冷戦時代のまま。
国民の生命財産よりも、イデオロギーが大事なんだろう。

核不拡散条約にも隣の基地外が核を持ったら
三ヶ月前に言って抜けていい事になってる訳だが

>>60
弾頭所持数×2〜5発の大半を車載化して不定期に移動させたり、台数×十数ヵ所の
トンネルに隠したりする。

あとは都庁ロボと富士樹海の研究所に配備。

議論必要発言は、アメリカ中国に対して「まじめにやれよコラ」という意味だよ。
その真意をわからずに真に受けてる野党ｍ９(^Д^)プギャーーッ　

>>84
北朝鮮と日本の核武装は違うだろ。
日本の場合はあくまで持たざるを得ない状況になったらだ。
大前提に北朝鮮の核放棄がある。

>>80
あくまでＮＰＴ体制崩壊という事態を想定してのお話

その時は２０以上の国が新規核保有に名乗りを上げてるはずだから
アメリカも日本一つにかまって居られなくなる

>>87
米ロによる協定でも厳しく移動体への報告・管理はなされているので
日本のそれはもっと厳しくなるかとｗ
ここは航空機、艦艇への配備でよいのでは？
（それも戦術核でｗ）

ま、事実上の信任投票になるだけだな。

核がない世の中が一番いいのにな。
頼らないといけないってのが人間として残念だな。

>>84
議論だけで円が暴落するなんてありえない。朝日か中核派かオウムか在日だろ。
議論さえ嫌なら始まった時点で各国が不快感を示す声明を出すよ。

>>98
北朝鮮が核を持ったくらいで、米は日本が核を持たざるを得ない状況になったとは認めないよ。
この前のライスのコメントがまさしくそれだろう。

>>97

真意がわかってねじ曲げて、別の方向に扇動してるのが野党

>>88
もう少しこう、簡単にできる悪魔の組み合わせ理論を考え出したいね。
これとこれとこれを混ぜてレンジでチンすれば、大量破壊兵器のできあがりとか。

憶測だけで動くのが政治か？
民主ｵﾜﾀ

>>102
平和利用もダメか？

>>102
まあね。
そりゃそうなんだけどね。
でもま、現実に存在するものから逃げるのは無理だからね。

ここは不信任案だして選挙にするべきだろ

>>102
それは北の御仁に言うべき言葉

>>89
釣られてやるが
防衛に必要なら核兵器保持も認められる
非核三原則に法的拘束力はない。あれは自民党の政策のひとつにすぎん
非核三原則を破っても法律に抵触しないなら何ら問題ない

>>89
お前テロリストだろ。

そもそも、核を持っている国が核攻撃を受けたことが無いだろ！
って言う核武装論者がいるけど
今まで核攻撃を受けたのは日本だけだろうが！
お前らの理論は極端なんだよ
全く話にならない

日本以外にも核攻撃を受けた国が多数あってそのすべてが核を持っていなかったっていうのならわかるけどね

その辺りの理論が完全におかしい

核兵器は無くならない。
無くなったら戦争だらけになるだろ。

>>103
そりゃ議論の中身による。
極端な話、首相が「わが国はNPTを脱退し独自で核武装します」
なんて結果になったらこんな国の国債誰が持ち続けるよ。

スイスやスウェーデンだって核議論をしてきちんと結果をだしてるだろ。
スウェーデンは核は不用だと、スイスは核よりシェルターだと
日本だって核議論して核武装を選択するとは限らんだろ。
日本も堂々と議論すべきだ。

核アレルギーが日本の安全保障にここまで深刻な危機を招くとはなｗ

核武装に反対する人（俺もその一人だ）にとっても
議論するのはよいことだと思うけどなあ。
民主党はいったい何がしたいんだ？

>>104
そりゃ北朝鮮に核放棄させるつもりだからな。
問題は米国が中国と話をつけ、腰砕けになった時だな。
日本にとって最悪のパターンだ。

>>114

極論の応酬になってるからなあ・・・・・。

わかりやすいからみんな飛びつくんだコレがｗ

アメリカや中国が日本の核武装を認めないし、核武装したとしても、アメリカ、
中国、ロシアなどの核大国には追いつかないしかなわない。
経済ボイコットをされてもしたら、日本はイチコロで貧乏国。止めといた方が
良いよ。自然に日本が核を持っても良い方向になるまでアメリカの傘の下で良
いよ。アメリカが中国よりになって、日本を見放したら考えろ。

インドとパキ見ろよ、お互いに核兵器持ったとたん、仲好しこよしじゃん（それほどでもねえか）

あるオカァサマが息子に言いました。

お前のおじいちゃんはね

戦争の時アメリカ人の拳銃で打たれて死んじゃったのよ。

だからお前は警察官になった今も

職務で散弾銃持った凶悪犯が学校に立て篭もったとしても

拳銃なんて使っちゃいけないのよ。言葉も使っちゃダメヨ。

お前にどんな危険が迫っても持たないでね。

まったく警察も警察よね、過去に拳銃でイパーイ人が死んでいるのに

警官に拳銃なんていう恐ろしい武器持たせるんだから･･･。

あ、そうか、政権与党の自民が全て悪いのよ！！

不信任不信任不信任
不信任不信任不信任
不信任不信任不信任

極端な例えだが民主の主張とは

こういうことでよろしいか？

野党は正論でも取り合えず反対しないと存在価値が無いからね

この国にまともな野党がいてくれたらな〜

こうやって妄想だけで動いてるから、いつまでたっても政権準備政党なんだよ

MDをケンポウキュウジョウ
核ミサイルをヒカクサンゲンソク
と名付ければ万事解決

>>127
「シャザイ」「バイショウ」かよｗ

核不拡散条約の10条が何故存在するのか
からお勉強する必要があるんじゃないか？

>>104
日本が議論を始めたらアメリカも自分の考えを表明するだろう。
あくまで世論によってだが。
議論を始めたら世界が注視し始める。
そこでアメリカを始めとした各国世論が北朝鮮への制裁を本気で考え始める。

朝日や在日はそれが怖くて「議論｣さえ封殺しようとしている。

日本の政治家は最悪のシナリオに備えるべきなのに。。民主党は失格政党。

>>127
ﾜﾛｽｗｗｗ
いいセンスだな、新型核ミサイル、ヒカクサンゲンソク発射準備、とかってｗ

>>124
こないだの未履修救済みたいな馬鹿な案には反対しないんだけどな。

でもこれやると､野党は勿論自民党内の議員も不信任に賛成するのが出るのでは？
加藤、山拓、河野あたりが

>>114
それが言われる時は
枕詞として
「核を持ってると核攻撃される確率が高くなる」
って馬鹿が言い出した時だからな

仮に言わせてるとして
それの何が問題なんだ？

さっさと国会でも政府内でも自民党内でも核武装についての議論を始めろよ。
政府内や自民党内での議論を封じ込めるなよ、安倍。
自民党議員はいつになったら国会で質問を始めるんだ？
安倍は反対なのか？閣内不一致なのか？また口だけか？ｗ

【核兵器】安倍首相「日本は非核三原則は国是としてこれからも守り続けていく」「政府で議論することはない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160997257/l50
【政治】安倍首相「核保有、自民党の正式機関では議論しないと思う」「議員個人の発言は自由」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161230188/l50

>>114
キューバ危機など、核危機はあったが、最後まで米国が核ミサイル発射ボタンを押さなかったのは、ソ連も核保有国だから。

>>121
＞アメリカが中国よりになって、日本を見放したら考えろ。

時間の問題の様なきがする、米国ではミンスが今力つけてる、時期大統領がミンスだったら
クリキンと同じだろう。

核持てんのは将軍様のおかげですって皆頭さげてくりゃいいんだよ
潰さずに仲良くやりましょうって事なんだから
あんなゲームの世界の中みたいなアホ国を潰そうとしないなんておかしいわ

>>非核3原則を守ったうえでの核論議
この意味がミンスにはわからないんだろね。
アフォすぎ。

>>133
可能性有るから怖いな

>民主党首脳は8日夜、「核論議発言は、安倍総理が言わせているんじゃないか」と述べ
>核論議発言をめぐり、安倍内閣に対する不信任案を検討する方針を示した。

ブーメランブーメラン

問題は、核を持つかではなく核を使われたらどうするか。ってことだろう？
他の国が核を持つ理由はなんだ？「核を使われたくないから核を持つ」わけだろ？
そこを全部すっとばして、議論＝所持の前段階なんて言うのはバカだ。
列車内に爆発物の持ち込みが禁じられています、だから列車内は安全です。
みたいなこと、頭がお花畑だよなぁ・・・

>>139
今まで日本の土下座外交が日本に何をもたらしたか知っているのか？
一度インドやエジプトにでも行ってその方針貫いて丸裸にされて来い。

北朝鮮は本気で日本壊滅を考えてるんだぞ。今までいかなる話し合いも
譲歩も思いやりも通用しなかった国なんだぞ。

祖国に帰れ！

核アレルギーだから核兵器保持しないし議論をしないでは話にならない
日本が核兵器をもてばどういう利点欠点があるか
このまま持たないでどういう利点欠点があるかを
きっちり議論したうえで結論を出すべきだ
他国からみて核アレルギーと憲法九条で持たないなんていってる日本は正直不気味
非現実的思考のうえに防衛、核技術があるからな
だから非現実的思考でなにかしでかしそうな不気味さがある

>>140
だよな。核武装せずに北の核に対抗するにはどうすべきか。
という議論すらいけない。と言ってる訳だからな。

>>137
はぁ？
そもそもソ連とアメリカが核持ってるから核戦争になりかけたんだろうが！！！

ほんっと馬鹿だな
救いようが無いよ

>>130
社民共産公明は議論そのものを封じ込めたいが、民主党は微妙に
「責任ある立場の人間が言う事」にスライドさせてるな。
だいたいその辺のジャーナリストが核議論をして、ライスがわざわざ
核の傘を強調しに来るかよ。
麻生の外交目的は、このライスの日米同盟の確約をとる事だって、
ずっと前からTVで言ってたしな。

>>147
核があるから核戦争が（ｒｙ
国家があるから戦争が（ｒｙ
人間が居るから戦争が（ｒｙ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

日本の無防備ぶりは北朝鮮並みの異常さだよ。反対の意味でだが。

朝日や毎日や日経の様な敵国メディアが大手としてデカイ顔して
のさばっているし。

>>149
抜けてるよ

核が無いから核戦争が（ｒｙ

>>147
極論すれば人間がいなければ戦争は起こらない、というのと変わらんじゃないかお前の話は。

ほんっと馬鹿だな
救いようが無いよ

>>82
ある国の核を容認するかどうかと言う判断をするのはそれぞれの国。
文句を言わないのであればそれは容認だからだ。
ある国の核を容認しないのであれば国単位ではなく国際社会で圧力
をかける必要がある。
容認しない国は国際社会へ核放棄させる為に協力を呼びかける必要
があり、容認する国は発言しないで放っとけばいいだけ。

「容認しない」と言うのは明確な意思表示を必要とする行為であり
「容認する」というのは文句を言わなければよいだけで何もする必
要がない。

お前はちょっと基本的な知能が低過ぎる。

>>146
議論すればする程、核武装しない合理的な理由が解からなくなってくると
思うけど？

総理が言っても首が飛ばないくらいでいいよ

ただ実際「何故核を持たないのか」を議論しとかないと奴ら言うところの「ナショナリズムの高揚」
とやらで勢いで核持つことになるかもしれんのにミンス・アカピーあたりはなんで反対なんだ？

>>147
両方が持ってたんでギリギリで戦争にならなかった
とも受け取れる罠

てか、言っちゃえば日本の技術力と科学力なら
そこらの大学の人間数人とそこらの工場で作れそうな感じがする、東大阪あたりの。
で、ミサイル持ってないから敵国まで運べないんだけどﾈｰ

【Yahoo!投票】



外相による核論議容認発言をどう思いますか？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=204&wv=1&typeFlag=1


投票おねがいします。

シミュレーションさえダメなのかよ・・・
大東亜戦争時より政治はひどいかもな・・・

>>10
お前の主張は分かったけど、じゃあ核ぬきで北の脅威からどうやって日本を守るんだ？
一つのアイデアを潰すなら、当然それよりもいいアイデアがあってのことだろうな。

>>84
核放棄させる為の行動をしないならばそれは容認なんだが？

まさか核兵器を持つ事を許可しますとか免許でも存在してると
勘違いしてるのか？

>>106
東亜板や一部軍板の人によると、産業廃棄金属+リニアレール砲
で人口隕石連射が最強らしいｗ
（専用原子力発電所10基位必要になるらしいけどｗ）

>>153

ちょｗｗｗおまｗｗｗそれ今やってることじゃんｗｗ

どこでどう日本の核武装と結びつけるんだよｗｗ

>>151
核があるから核戦争が（ｒｙ
という極論に対する皮肉だから、非核国が核攻撃を受けるケースは敢えて除外。

>1
みんすは売国党。

さっさと逝ってよし。

>>161
話し合い

君はこんなことも思いつかないのか？
猿以下

議論もいかん！考えてもいかん！核という言葉を聞いたら思考停止しなさい！

これがサヨクの意見だからな、持たない為の議論すらいかん！となるわけか。

【2002年の小沢一郎発言】
★自由党・小沢一郎氏「核武装は簡単」 中国側に軍備増強を牽制（2002.04.07　朝日朝刊）
★小沢一郎・自由党首が福岡市で講演　「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」（2002.04.07　毎日朝刊）
★その気になれば核弾頭保有　小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及（2002.04.07　読売朝刊）
★小沢党首　中国の軍事化牽制　「日本は一朝で核を保有」（2002.04.07　産経朝刊）

【1999年の鳩山由紀夫発言】
★核武装を議題に乗せることすらしてはいけないという発想もいかがなものか
★核武装をしてもいいかどうか、と言った瞬間にクビを切られるとなると、国会の中で議論ができなくなる。

【2002年の福田康夫発言】
★「非核三原則は、国際情勢が変化したり、国民世論が変化したり、国民世論が核をもつべきだとなれば、変わることがあるかもしれない」
★「核兵器は理屈から言って持てる」
★「政策判断として持つのはやめるというのが非核三原則」
★非核三原則は、法律ではないため、当然法的な拘束力はない。

まあ、核爆弾が作りやすくて、威力でかくて、安くて、戦術的に効果のある兵器だってのは当然なんだよなぁ。
悪魔と契約して魔法を使うようだ。

>>158
三ヶ月で作れるってO沢さんが言ってたような気がする

>>167
、、、、、。

>>99
同盟国の核保有より敵対国の核保有の方が安全保障上遙かに重要だからな。

>>104
米国が敵対国の北朝鮮の核保有を認めて同盟国日本の核保有を認めないと
考えるお前らの頭の中っていったいどうなってるんだろうなｗ

核武装論議をすぐに現実的な核武装容認とわざと混同、曲解させて
大げさにさわいで自民政府叩きの道具にしようとする野党、マスゴミ
靖国問題、歴史問題の時と同じ構図です。
他国が騒ぐからとか誤解を与えるとか言いながら自分で声高に叫んで
わざわざ特アに叩くネタを提供するマッチポンプ劇です。
何故もうすこし政府の言い分を国民に正しくわかりやすく説明するマスゴミがいないのか？
何故真に国益とか国防の観点から考えないで脊髄反射する野党しかないのか？

できないならいい加減におとなしくしとけ、一々騒ぐから特アも騒がないといけない空気になってんだろ。

>167
あはははははははははははははは
あはははははははははははははは
あはははははははははははははは
あはははははははははははははは
あはははははははははははははは
あはははははははははははははは
あはははははははははははははは
あはははははははははははははは

笑わせるなよ〜。ぼけ。

朝鮮人はﾋﾄﾓﾄﾞｷ、中共は畜類。

猿以下とどう話し合えとｗｗｗｗ

>>118
政権政党の粗探し。
自民がコケないと政権脱臭は無理だとわかってるから。
乾坤一擲社民党になったｗ

>>167
そんな事ばっか言ってるから国民が愛想つかしたんじゃね？社民党

>>167
「話し合いをしましょうね」つってハイハイ言う相手かどうかを見てから言え。

>>167
日本はずっと対話の扉を開いてきて、怖くて飛行機にも乗れない金豚のために
首相が2回も訪問して、ずっと対話を主張してきましたが。結局は核実験の
抑止力や地域の安定には全くつながりませんでした。

お前こそ記憶力と学習能力がないな。

内閣府は、既に世論操作していますたｗ

悪徳商法?マニアックス 悪のニュース2005年9月
＜内閣府＞世論調査委託会社が不正行為　指名停止など処分へ2005年09月05日 毎日新聞
…「食育に関する特別世論調査」について、委託先の民間調査会社「新情報センター」(東京都渋谷区)が、
不正なデータ収集を行ったことが判明…。…　同社は、日銀の「生活意識に関するアンケート」で、
調査対象者以外の回答を集計した不正が8月上旬に発覚。http://beyond.2log.net/akutoku/news/2005/0905-13.html

悪徳商法?マニアックス 悪のニュース2005年9月
内閣府の調査でも回答ねつ造＝委託先の外郭団体−政府、結果を修正2005年09月05日22時01分 時事通信
　内閣府は5日、世論調査を…「新情報センター」(永島泰彦会長)がデータねつ造など…を行っていたと発表した。
同センターをめぐっては、…回答のねつ造を常習的に行っていた疑いがある。
　…同センター…会長の永島氏は日本学術会議事務局長を最後に退官したキャリア官僚で、理事・監事11人のうち4人は
元総務庁統計局長などOBが占めている。(了)
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/0905-20.html


同じ東北地方の、隣の県ということで・・・

安倍氏：教育基本法改正案の成立 臨時国会の最優先課題に-国会：MSN毎日インタラクティブ
　安倍晋三官房長官は3日午後、盛岡市…東北ブロック大会の席上、自民党総裁選後に
召集される臨時国会について、…教育基本法改正案の成立に最優先課題として取り組む…
2006年9月3日21時18分http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20060904k0000m010095000c.htmlﾘﾝｸ切

>>167
いつになったら釣り宣言して逃げるんですか？

>>114
少なくとも核を持っていない国が核攻撃を受ける可能性があることだけは
日本への核攻撃が証明してるわけだが？

核を持ってればどうなるかはまだ核攻撃受けた国がないのでわからないがｗ

日本は話し合いがまだまだ足りない
足りないから朝鮮や中国にやりたい放題やられるんだ

核なんかより対話だ

これは歴史が証明している

>>民主党首脳は8日夜、「核論議発言は、安倍総理が言わせているんじゃないか」と

うん？、民主党もグルになって海外向けの芝居を続けてるんだと思ってたが。
調子に乗ってるうちに不良に取り囲まれた状態になってしまったので少しビビらせるために。

オマイラ、核核ってそんなに北が怖いか
北は即刻核を放棄するか、もしくは半年以内に消滅するかだよ
日本は今まで通り非核3原則で、アメリカの核の傘にいれば良いのだ

>>183
いつ証明されたのかしらんのだが。
どこの例を挙げてくれるんだ？

>180
形勢がが悪くなったと判断したかｗ
出てくるな

ガチで考えると、中国の人民元引き上げするタイミングが全てのような気もする。

さっさと中国の景気を一度落として、内乱でもなんでも誘発させるべきなんじゃないかと思うけどな。
それはそれで核ちゃんが行方不明になりそうで、やれんのかね。

中国が北チョソどころじゃなくなる状況をなんとか作り出せないもんかな。

>>183
おまえニュース見てる？
これだけバカにされてまだ対話するの？
どうしてそんなにひとがいいんだ

持つなと言われれば持ちたくなるものさ

昼に強力エアガン不法所持で逮捕されたやつのニュースやってたな

ID:Lay8zu760をはじめとして最近の釣りはいまいち餌が悪い


今のトコ核兵器を日本がもつ必要はないし利点も少ない
だが議論は必要だろう
これから先日本がどういう世界情勢のなかに放りこまれるかわからない
核アレルギーのような感情論の蔓延する日本だから
今後現実を無視して感情論だけで核兵器保持をする可能性も否定できない
そうならないためにも核議論は必要

>>167
話し合いで解決できるのに、なんで争いがあるの？
戦争があるの？

これから共和党がこけて日本にとって厳しい民主党がが政権取りそうだって言うのに
内輪でごちゃごちゃ言ってんなよ

>188
西蔵とウイグル若しくは貧困層、この辺がカギだね。

>434
おまいがあまりに一生懸命で可哀想だからな。泣くなよｗｗ

でｳﾘは答えてやったぞ。

ID:0BspNloH0

壷を売るのと国を売るのとどっちがヤバイか、答えてごらん？

そもそも軍備なんてのは外交を行う上でのハッタリなんだから、そのハッタリを有効に
機能させるためにも、核を持つよりもまず先に憲法改正と非核三原則の廃止をやらないと。
金の掛かる装備を揃える前に、憲法やら何やらを変えて、言葉の価値を引き上げる方が
遙かに安上がりだ。
防衛費は有限なんだし、どうせなら金の掛からないことを先にやろう。

>>185
だから、北朝鮮問題は中国問題なんだって、、、。
中国が北朝鮮より早く崩壊しると思うか？

>>191
俺のことを釣りだという時点で世の中の常識から大きく離れている
世の中勉強しろ

>>191
むしろ小沢的には核武装したくてウズウズしてるんじゃね？
壮大な釣りかもなｗｗｗ

非核３原則；　日本が独立国に該当するなら、時代遅れの３原則は
足枷、速廃案にすべきです。
中国のガス油田開発も、日本政府が非核３原則の足枷で動きが取れない
のを中国側は逆手にとり、わが国の主権が犯されている。
遺憾の意の決まり文句で、何一つ出来ない日本政府。
竹島は韓国に取られ、遺憾の意でおわり、２００カイリの海域が犯され
ても遺憾の意、有史以来、国の主権が侵され、相手国から疎んじられ
馬鹿にされている日本国民、一億総ボケ国民　恫喝されたらスミマセン
と誤るのは日本人、外国人の間では皆知るところ、非核３原則の廃棄。
誇りの持てる国、強い日本人になれ。

とうとう妄想癖にまで・・・

>>185
北が核放棄をするとは思えんな。
たとえ北が核を放棄したとしても
核実験をしたんだぞ、核兵器を作る技術を確保してることになる。
技術を持っていればいつでも核保有国だ。

>>183
対立を対話で解決できず、二度の世界大戦が起こったのは無視ですか？

ま、アメリカの民主党が大躍進だけど、アメリカ核廃絶なんていわないわな。
国益の為の核であって思想のためじゃない。
国益として核議論した方がいいって判断でしょ？
それに今思えば安倍総理がアメリカへ行かないのも良かったし、ブッシュに
媚びないのも良かったってことでしょう。
寒国のロテウみたいに政権維持が無理になったブッシュとの約束なんて
アテにできないからね。
日本独自の防衛策や最低軍事は必要になってきたね。
北朝鮮がミサイル撃ったって議会で民主党が北朝鮮擁護して、日本を見捨てる
ってこともあるんだよ。
民主党が議会を制した今、日本は独自の防衛が必要になってきた。
共和党みたく高い軍備を日本へ買わせるってことがなくなったことは
いいことだけどね。
ラムズフェルドも辞めたしアメリカの軍事産業を助けてきた日本が少し
楽になってくるかもしれない。

★【朝日新聞】 トッド氏「核の偏在が恐怖、日本も保有を」　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162300807/
核兵器は偏在こそが怖い。広島、長崎の悲劇は米国だけが核を持っていたからで、米ソ冷戦期には
使われなかった。インドとパキスタンは双方が核を持った時に和平のテーブルについた。中東が不安定
なのはイスラエルだけに核があるからで、東アジアも中国だけでは安定しない。日本も持てばいい。

イランも日本も脅威に見舞われている地域の大国であり、核武装していない点でも同じだ。
一定の条件の下で日本やイランが核を持てば世界はより安定する。
核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から解放され、戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。
ドゴール主義的な考えです。　

>183
足りないのは民主社民の首脳陣の知能だと思われ

>>164
日本が核武装する事に各国が賛成しないでも「容認」は得られると言う事。
「容認しない」というのは具体的な行動をともなってその国の意思を明確
にして敵対することに他ならないが日本に対してそれをやろうとするのは
シナと朝鮮ぐらいだろう。

日本が核武装する事に賛成してもらう必要はない事に気づけ。
文句を言わずに黙って「容認」してもらえばいいだけの事。

全身武器の塊にしておけば友達は減るけど殴られることも無くなるお

>>194
田舎は軍派遣したら終わるからな・・・・チェチェンぐらい気合あってもああなってしまうし。

都市部貧困層しかないと思うよ。
つまりテロか・・・・・。

>>198
すげえなお前。
お前の人生のピークは多分今このときだなｗ
お前が近所に住んでたりしたら即救急車呼ぶとこだよ、よかったあ。

>>188
環境破壊もだな、最早手立ては無くなっているきがするよ、一番可能性があるのは山峡ダムがいつ決壊するかだね。

>206
つ【座布団】

>208
子分は増えると思うｗ

リベット打ちのレザー服着てモヒカンにしてバギーを乗り回すのだ

>>188
日本が世界の金属を買い占めてスタジアム建設とかインフラ整備ができなくなるように邪魔する。

■【東海新報・世迷言】「見ざる、聞かざる、言わざる」の三猿主義は、危険な隣人の思うツボ
自民党の中川昭一政調会長が､北朝鮮の核実験に関連して｢核保有の議論はあっていい｣と発言したことから､
｢けしからん｣と与党内部からまで非難が上がっている｡
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱも大きく取り上げ､｢論議まで封印するのはおかしい｣と援護した麻生外務大臣もﾔﾘ玉に上げている｡
中川氏はその後発言を修正したが､｢撃たれないようにする議論をなぜしないのか｣と核攻撃に対する防衛論の必要性を強調した

国防というのは､国という抽象概念を守るのではなく､そこに住む人間の生命財産を全うするための備えであって､
隣人が核という凶器をもつに至った事態にどう対処すべきかを考える際､
抑止方法の一つとしてこの問題も選択肢の中に加えられよう｡
しかし｢見ざる､聞かざる､言わざる｣の三猿主義を決め込んで論議までﾀﾌﾞｰ視するというのは､危険な隣人の思うﾂﾎﾞである
核廃絶を先頭に立って訴える国が核を保有することは矛盾であり､実際上不可能だが､
しかしその手の内までさらすことはない｡
大いに論議だけはして､｢相手の出方次第では即座に保有する能力があるぞ｣という
無言の圧力を"保有"することまで放棄する必要はあるまい｡
http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column.cgi

俺は危険極まりない原子力発電所には反対だし今や単なる危険なオモチャに成り下がった
核兵器にも反対だ
核兵器をはるかに凌ぐ驚異的な新兵器をすでに実戦配備している米露　とくにロシア
に対しては核生物化学兵器などほとんど効果がなく抑止力はない

しかし反日極悪中国韓国北朝鮮を始めとする世界各国に対しては核兵器はとても有効で絶大な価値がある
現実的に極東情勢および世界情勢を分析すれば核武装は非常に意味のあることなのだ
現在の自民党指導部が推進する核武装を高く評価したい
中曽根　首相官邸　麻生　中川　さらに愛国者の西村らが目指す核武装に
心ある日本人として理解を示したい

最も現実的なのはトマホーク巡航ミサイルを搭載した攻撃型原子力潜水艦を4隻以上
実戦配備することだ　　
巡航ミサイルなら今の米国共和党政権ならば明日にでもすぐに輸出してくれる
イラクで手一杯の米国は極東まで手が回らないから米国の世界戦略においても
本心では日本の核武装を望んでいるのだ
将来的には射程12000kmの複数弾頭装備のＳＬＢＭを20発以上搭載した約2万トンの
戦略ミサイル搭載原子力潜水艦を配備したいものだ

なお俺は核兵器などという時代遅れのオモチャには反対ですでにロシアが実戦配備している
核生物化学兵器さらには米国の超新兵器プラズマ兵器などの超兵器に対しても
完璧に防御できる電磁バリヤー防御システムを日本も本格的に配備すべきと考えている
まあ小規模な電磁バリヤーシステムは約10年前にすでにオウム真理教および山口組を
介して日本にもロシアから参考程度に導入されたとの噂はあるけどね

正直、キチガイが満員電車の中で刃物じゃなくて拳銃振り回してるようなもの。
それを収めるためにこっちも拳銃をもつ、と・・・激昂する場合もあるわけで。
まだ中国とかロシアはファビョらないからマシだけど、あそこ何するかわからんからなぁ・・・
満員電車の中で銃撃戦とか考えたくねぇ。

>>207

んなうまくいくわけねーだろｗ
本音じゃUN連中が日本に核持たせたいわけないじゃん。
容認どころか非難決議と制裁の嵐になるぞ。

少なくとも今のような貿易と技術に偏った国家経営はできなくなる。
それでも核持つべきか？

釣りのやつってID:Lay8zu760のように「世の中」「世間」をよく使うよな
便所の落書きで釣るんならも少し頑張れや
昔の釣りに比べたら質が落ちたな

くだらねえｗｗｗ
プロレスより茶番だな。
お茶の間劇場かアホ民主が。
アメリカの民主党と入れ替えようぜｗｗｗ

なんかみんなウヨとかサヨとかにこだわりすぎ…
人の考えなんて多種多様なのに単純に二つになんてわけられないよ

武力は持つべきだけど核は絶対反対て人や他にも色んな考えの人が沢山いるでしょ

>>221
・・・なにこいつ

>>203
話し合いが足らなかったからだ
これも残念ながら歴史が証明している

>>221
基本的に、人が人を殺すことはあってはならないと思います。個人的に。
単純だけど大事なことなんだけどなー

だから足りないのはお前と民主社民の（ｒｙ

>>218
北朝鮮の核を容認しておいてそれに対する自衛の核を日本が持つ事に
どういう理屈でどこの国が反対するんだ？

>>223
問答無用でぶっ放されて、死んじまったら話し合いもへったくれもねえだろうに。

ID:Lay8zu760は今すぐに北朝鮮に行って豚と徹底的に話し合いしろ。
何か起こった際にはお前の話し合いとやらが足りなかったせいだ。
責任もって話し合って来い。
早く行け。

>>223
とりあえずこの不毛な議論をお得意の「話し合い」とやらで終結させてくれないか？

>>226
いつ北の核を容認したんだよｗｗｗ
しっかり経済制裁くらってんじゃんｗｗｗ

>>222
(´ﾟωﾟ｀)

>>221
最近はレッテル貼りばかりだからなＮ速＋は

>>167
おい、話し合いで何でも解決できるんだろ？
逃げないで出て来いよ、糞ったれが。

>>221
>武力は持つべきだけど核は絶対反対て人や他にも色んな考えの人が沢山いるでしょ

ﾉｼ
絶対とは言わないが、陸自とかと違って雇用も産みづらいし、コストパフォーマンスがなぁ…。
自国で持とうとしたら試験場やサイロ、原潜が必要だし、アメから買うなら今と大して変わらない。
実際に核を持たず、持つぞ持つぞで外交やれるなら、これほど安い話は無いのだがな。

>>223
じゃあ、どこまで話し合いすればよかったんだ？
いっとくけど、ナチスは民族自決を掲げて侵攻を繰り返したんだぞ。
正統性もなく侵攻したわけじゃなかった。話し合いもしてなかったわけじゃない。
あと、第一次大戦時のバルカン問題などを話し合いで解決するプランも提示してくれ。

喧嘩下手くそだな〜
いきなり内閣不信任案とか・・・

>>230
お前、日本が核武装する前提が北朝鮮が核保有した場合で
ある事すら理解しないで話してるのか？
北朝鮮潰して核放棄させられるならあせって日本が核武装
する必要はどこにもない。

お前アホだろ？

最近は党派別の支持率世論調査やんないのかな？

民主党の低下振りを見たいもの。

結論

日本は「憲法9条」と「非核三原則」を武器として話し合いで解決する

また話し合い真理教か

反対のための反対だね。
小沢は自分はマキャべリストのつもりだけど、
実は昔の日本社会党もマキャべりストだったんだ。

社会党が必死になんでもかんでも反対していたのは
政権を無理にでも盗ろうという動機だったんだね。
今分かりましたよｗ

首脳じゃなくて、腫瘍だな。

結局、中国が目の上のたんこぶなんだよなぁ。
本気で北朝鮮が核兵器を販売し始めたら、中国経由して中国と敵対する国以外にばらまかれるわけだし。
となると、中東が1国1核の時代も・・・こええー

あれ…？僕なんか変なこといいましたか？
最初からざっと読んで思ったこと書いたので今の流れを読まずずれたこと言ったかもしれませんごめんなさい
>>224
うん僕もそう思います

核議論すら否定する人は、意図的かどうかは知らないけど、
「北朝鮮が核兵器開発してるから」
っていうのを無視してかかるよね。
なんで？

>>239
話し合ってチョンの核保有も認めちゃうのが民主党w

ミンスこんなんで支持が得られると思うとは終わってんな
組合と市民団体の支持を得られるだけなのにｗ

ID:Lay8zu760頑張れ
釣りに必要なのは非現実的な狂信的考えだ

>>236

なんかしどろもどろになってないか？
言ってることがわけわからんぞ。

北の核（容認されてないから経済制裁）
↓
日本の核（容認されてないから経済制裁）

「北が核持ってるので、日本も核持ちますね。あっちがやめたらやめますけど。」
「じゃあ、とりあえず同じように経済制裁ですね」

普通こうだろ。それとも日本は特別だとでも思ってるのか？

なあ、そもそも
唯一の被爆国だから非核三原則を貫くと言う考え方の根拠は？

唯一の被爆国だからこそ、我が国こそは世界最強の核を持つ権利がある
唯一の国であると言う主張も成り立つ筈だろ？

ﾐﾝｽやばくね？
どんどん売国ぶりを露呈してきてるな
国民の半数以上が核議論すべきと言ってるのにこれじゃ政権とか取るのは無理だな

>>243
まあ変なことは言ってないけど、いまさらなんだよな。
ウヨサヨ以前に
>武力は持つべきだけど核は絶対反対て人や他にも色んな考えの人が沢山いるでしょ
これを否定してるのが民主だし。

問題解決の方法を話してるときに”喧嘩はイクナイ”なんていわれてもね

>>239
核真理教よりだいぶましだろ？

>>247
なぜ自分と考えが違ったら釣りだと思うのか？
その辺から改めないと君は一生道を誤ったままだよ

>>249
いじめられた事があるから、人をいじめることはやめようと呼びかけたい。
いじめられる苦しみを知ってるのは、されたほうだから。
そういう主張ではダメか？

>248

ちょっとわかんないんですけど、

日本に対する経済制裁って、どこの国がするの？
北の経済制裁なら痛くも痒くもないし、
中共の経済制裁するなら、困るのは中共だし・・・

日本に対する効果的な経済制裁が出来る国ってどこ〜？

民主党は完全に中国の狗だな

国民が民主党に不信任

>>249
唯一の戦争被爆国だからこそ、そういう事しっかり考える事ができるわけだしな。
逆にいえば、核についての議論を常に続けていく事は、日本の義務だとも言える。
今の、子供にエッチな本の所持すら認めないエロアレルギーのオバサンのような、
核アレルギーはただの思考停止であり、これからの時代にはなんら意味を成さない事だよ。

>>223
拉致問題も含めて北とは散々話し合いをしてきたのを
お前は知らないのか？平行線で終わってるだろが！！
馬鹿じゃねぇのか？
>>238
それが弊害そのものじゃねぇかよｗ
笑わすな！！

>253
呼びかけだけで、いじめがなくなるなら、それでも良いだろうね〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
ついこの前も小沢がまた北京に呼び出された。

昔の共産党の方がまだスジは通っていたんじゃないか？w

>>253
だめじゃない
正論だ
でもここの頭のおかしい一部の連中には通じるかどうか・・・

>>224
個人的にとどめておけ

>>254
今話してた>>248のレスは観念論だから。
現実論としてはまた別。

アメリカかフランスあたりからフルセットで買えりゃまだいいんだけどな。

>>254
通りかかったから何を争ってるのか解らんけど、
中共が突然、本気で制裁したら日本は激しく困るぞ。
はっきり言って餓死者が出るだろう。
もちろん向こうも困るわけだが。

>>254
ないだろ。
制裁したら、してる国も被害があるという視点が欠けてるんだよな。
日本にモノが売れなくなったら、困る国だって多いのに。。
イラク相手にですら、密貿易してた国があったのにさ。

>238
お前は日本で人道的な教育受けさせてもらっ罠
北の国では、子供の時から「極悪非道の日帝の奴等を金豚の親が成敗した」
という日本人を非人道的な表現で教育されている
基地外には何言っても無駄だ罠

>>264
> はっきり言って餓死者が出るだろう。

オヤオヤ。
民主党はこんな認識に依存してるんだねw

>>253
その主張を訴え続けて６０年。
核保有国は増え続けてないか？

世界平和・誰とでも仲良く、なんて理想をお題目のように唱えつつ
結局何も出来ないのなら、アメリカの様に誰が相手でもオレ様が
一番強い！逆らうと痛い目見るよ！
の方が現実問題わかりやすいし効果的だ。

>>253
ただ「いじめをよくない」と言ってるだけでいじめが解決できるなら、
いじめで自殺する子なんかいねぇだろ。
「なんでいじめはよくないのか？」ってのを考えさせないと、根本的解決にはならん。
それと同じ事を核「議論」すら否定する人は考えた方がいいだろ。
なにも核保有を前提に話するとは誰も言ってない。

閣僚が核武装ネタ煽っても、世論は大した反発してないんだな。
時代が変わったんだねー。当たり前だよな、近隣の基地外が核実験したんだもん

>>248
北の核(容認されてないから経済制裁)
↓
膠着状態
↓
アメリカが民主党政権になり、なし崩しに北の核を容認(制裁緩和)
↓
日本が核武装

って話に決まってんだろ。そのときにアメリカや世界が
日本を非難する論理を持つのか？ってことだ。

>>265

してる国も困るってのは正論。実際それだけの経済力はあるわけだし。
しかし、その困り具合を読み違えるとえらいことになるわけで。

ID:Lay8zu760
釣りといわれたらスルーするのが基本なんだがな
ダメだこりゃ

>>259
そう、それが問題だ。呼びかけだけでは物事が解決しないのはよく似ている。
「いじめられっこが腕力をつければ物事は解決します」これが核武装ってことだ。
本当にそれだけが解決の方法なのか？って議論をしなければならなかったんだが
口に出すだけで真剣に考えてこなかったツケだな、核もいじめも。

>>253
いじめられた事あるから、どんなことをしてでも2度といじめはさせない
ってのもありじゃね？
というか非核三原則も結構だが、それのためにもう1回被爆なんてしゃれにならん。

>>253
そんな感情論で国は守れない

このニュースの見方は

民主党内で左派・オールドリベラル勢力の力が
強まっているのではないかという視点

不信任案で解散に持ち込まれたらﾐﾝｽどうするつもりなのかな。
これ絶対選挙で勝てないよ。
皇軍なしでは中国共産党は天下を取れなかったとは毛沢東が言った言葉だけど、
民主党なしでは自民党は単独絶対安定多数は取れなかった、
ってなオチにまじでなりかねないよ。

どれだけの正論を唱えようが、北ﾁｮﾝのようなバカは必ず現れる。
国は言葉だけでは護れない。
「備えよ！」だよ。

タウンミーティング、「やらせ」質問、数十回か
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061107AT3S0701T07112006.html

内閣府は7日、9月に青森県八戸市で開いた「教育改革タウンミーティング（ＴＭ）」で、
文部科学省の質問案に沿って発言するよう3人に依頼し、そのうち2人が実際に質問に立ったと発表した。

これとは別に発言内容を縛らない形で4人に質問依頼したことも明らかにした。
質問内容を縛らない形の依頼はこれまで開催したＴＭのうち、
教育改革以外のテーマも含め数十回にのぼる可能性も示唆した。

-----------------------------------
ヤラセと愛国心は矛盾しないのかね？
変なの。 wwww

>>271
それなら全然話が変わるでしょ。
むしろ韓国あたりが先走って核武装してくれた方がやりやすいわけだが。

それにしても金かかるだろうなｗ

やれやれだな
言論封殺キチガイどもを徹底的に叩き潰してやれ
いい加減気持ち悪いっての
防衛上の問題を議員が議論しないで誰がするんだ?
ゴミが図にのるな

>>276
そんな核武装論では国は守れないｗ

>>248
日本が核武装するのは北朝鮮の核が容認された場合なんだが？
容認されない場合は北朝鮮の核が力づくでとり除かれること
ちゃんとわかってるか？

お前ガチで頭悪いのか？

核議論「議論」だけでこれだけ騒げるんだから、まぁおめでたい国だ

【ﾐﾝｽ党はﾃﾞﾑﾊﾟだらけ】

民主党（中川と森ゆう子）が、「しおかぜ」の支援を国会で提案。
それを受けて、政府がＮＨＫ新潟に「しおかぜ」への協力を要請。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31710&media_type=wb
　　↓
反日ＮＨＫが、「しおかぜ」への援助を拒否、「放送の自由が侵害された」と逆ギレ。
　　↓
鳩山「政府がマスコミに介入するなんて恐ろしい話だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000151-mai-soci

　　　　　　　：／⌒´￣｀ヽ､：
　　　　　： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：
　　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼ 　　お、恐ろしい話だ！
　： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　
　：| 　 /　u　　　　　　　::::::::::::|　　　　|：　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　 .　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　 　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　 /　 / 　 ノ､i, ,＼　 　U　　 ヽ
　　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　 　 |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　
　　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　 　 /　 <　　/ ▼　ヽ　|||||　>　　　、　
　　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
　　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ .　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼
　　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::::
　　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/::::::::::::::::: 　　「いや、もともと民主党の案だから」

で、不信任案だすの？ｗ
やってくれよ、面白すぎるからｗ

>253　261
痛みの度合いをどう伝えるんだ
一人しか知らない痛みは共通認識にならない

>>282
でました！
言論封殺暴力マン
これが核武装論者の本音
なんでも叩き潰せばいいと思ってやがるｗ

>>264
中共が日本に経済制裁するのか？
日本とアメリカの間の貿易のおこぼれを預かってるのがシナであり
日本にシナがどうやって経済制裁するんだ？

あと日本に食料売りたい国は世界中いくらでもあるのでシナの制裁
で日本で餓死者出すのは不可能なんだが？

>>289
と思ってるのは封殺派のお前だろw

本当にアメリカを向いた党と中国を向いた党しかなくて、国民の方を向いた党が無いな。
核議論を追及するよりも消費税とかワーキングプアとか国民の方を向いた追求しろよ。
中国のポチじゃねぇか。
アメリカはいいよな、ちゃんと国民の方を向いた党があってよ。

>>261
通じるかどうか、じゃねえよｗ
話し合いが足りないんじゃねえの？
徹底的に話し合って納得させろよ。
前の主張の正しさの証明にもなるわ。
それができないのならお前の拠って立つ根源が間違いってこった。

ほれ、話し合いで解決してみろｗ

>>253
唯一の被爆加害国であるアメリカがいまだ大量の核を保有し続ける現状と
反米勢力が対抗上それに見合う核を持とうと動く事が、核拡散の要因になっている
事実をどう捉えるのだ？

ただ我が国のみの事なかれ主義に徹していれば、脅威の問題は解決するのか？

安部は自分の内閣の間は非核三原則を守るが
核の議論はしても良いといえば良い

>>283
なんか対案あるのか？

>>248
そしてまた戦争開始ですよ。
今の規模だと、どこが困るだろうね。
核保有するかではなく、議論すれば、何らかの方策が見つかるかもしれないし、
他の国がより力を入れざるを得ず、まぁ、いまより事は動くはな。

>>284

お前>>271読んであっさり話変えてるんじゃねーよｗ

少なくともそれでも危険性はあるぞ。

「北が核武装しました」
「じゃあ経済制裁ですね」
「もう仕方ない・・・解除しますか」
「日本も核武装しました」
「とりあえず期限付き制裁ですね」

期限付き制裁を乗り越えられる国のみ核保有可というオチｗｗｗｗ

マジメに考えると、国連の決議経てる以上、核廃棄なしに経済制裁が解かれる可能性は低いと思うわけだが。
事実上の援助は行われるだろうが。
しかしそこで援助してんじゃん！と喚きたてても無駄だろうな。

とにかく中国なんだよ。この問題は。

教育基本法特別委員会(23分後半以降):教育基本法の改正案が参院通過する前提で文科省が会議をしてたそうな。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32150&media_type=wb&lang=j&spkid=136&time=06:11:19.8

内閣府は、民間利権ともベッタリ
小池晃 国会論戦ハイライト 2004年161臨時国会 11月11日 参議院 厚生労働委員会 【速記録】
小池晃君 …二十三億円…マーケットとして…大きい。そういう中で…利益を上げるのは…保険商品を売り出す企業…。
…内閣府の規制改革・民間開放推進室の…二十七名中十四名が民間企業…。…オリックス、セコム、第一生命、
三井住友海上、東京海上火災保険、…混合診療で保険商品を売り出そうとしているような企業ばっかり…。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/gijiroku/2004_11_11.html

>>52
そのとおり。
他国が日本に核を持たせたくなければ、北朝鮮に核を廃棄させろ。
北朝鮮の核保有は認めるが、日本の核保有は認めないなどという
理屈が通るものか。


ま、いまが反日政治家を叩き潰す絶好の機会。
是非内閣不信任案を出してもらい、民主党に自爆してもらおう。

>、「核論議発言は、安倍総理が言わせているんじゃないか」と述べ、核論議発言をめぐり、安倍内閣に対する不信任案を検討する方針を示した。

すげえ。勝手な憶測で不信任案出すのかよ。

>>288
痛みを相手が知る必要は、必ずしも無い。
発覚した時点で登校停止(全世界から経済封鎖)とかね。
そこらへん実現可能か、とか。ミサイルを国土に到達するまでに落とす武器の開発とか。
アメリカやロシアが何年もかかって答えの出なかった問題を、解けっていわれてもねー
でも、核を持つって選択肢だけに凝り固まるのだけはよくないってのは言える。

>>293
君は本当になにもわかっちゃいない
かわいそうなヤツだな
いいか、俺は「話し合い」といっているんだ
お互いの顔と顔をつき合わせて、相手の目を見て議論する、
そういうことが俺の言う「話し合い」だ

2チャンしかやってない猿君はこの掲示板のようなやり取りを「話し合い」と勘違いしてしまうのは仕方が無いことなのか・・・

>>295
北の核を追及中だけは非核守る、だな。
本音は当然核武装。
だから安倍支持。
日本の核武装は当然支持。

>>281>>298
俺は全然話は変えてないし>>271は俺の言ってることを理解
できるだけの頭脳を持ってると言うだけの事だと思うが？

お前マジで俺が言ってる事が全然理解できない馬鹿なのか？

>>289
以前民主党は人権擁護法案を当たり前のように国会に提出した
こんな危険なキチガイ政党は潰すのが当たり前
暴力?
自民党はいつまでも民主党を優しく相手になんかしてあげていないで潰してやれと言ってるんだよ
こんな馬鹿政党を潰すのに暴力なんかいらない

暴力は、歴史上、ほかの何にもましてより多くの問題を解決している。
その反対意見は希望的観測に過ぎない。
この事実を忘れた民族は、その人命と自由という高価な代償を払わされてきた。　
しかし制御できない暴力は自らの身を滅ぼすことになるんだがな
議論で解決できるのが理想なんだがなぁ
しかし、ここで議論してもまとまらないことが人間の種としての限界を示しているな
悲しいが同種殺しは変えようのない人の業だな
人はなんて浅ましいんだろうな

ブッシュ政権の間に、
ポラリス原潜と搭載核ミサイルを買って置けよ。
一度政権が民主に渡ると当分は反日が続く。
今度の反日は日本の領土とかに関わるから深刻。

>>303
それただの詭弁じゃん。
つか掲示板でのやり取りですら他人を納得させられない奴がリアルでは説得できると？
お前の周りはお前の信奉者でいっぱいですか？
いっぱいじゃなきゃおかしいよな？
反発するもの全ては話し合いで味方にしてるはずだもんな？

んなわけねえじゃんｗｗｗ笑わせるなｗｗｗ
現実見て語れよ池沼。

>>305
んじゃ北への経済制裁が解かれたら核武装でFA？

解かれるわけないじゃんｗ　おまいの理屈だとこの段階で核武装無理ってことになるぞ。

北は無理矢理中国の裏援助で生き延びるだけだろ。

とにかく中国なんだよ。

>303
北朝鮮の代表は国連の場においても、
２ちゃん以下の暴言ｗを吐いて、他国の代表から失笑をかっておりますが・・・

北の代表は２ちゃんの猿以下ですなあ。
その２ちゃんの猿以下を代表として国連に送り出してくる国と、

ど　う　話　し　合　え　と？

未だに>>253にレスする人が多いからまとめとこう。
253は「日本は世界最強の核を持つ権利のある唯一の国って主張もあるんじゃないか？」
って事に対して、置き換えで言った言葉。
で、その後に>>274の念仏のように唱えるだけでは物事は解決しないと続く。
そこの議論を今現在まで封印してきたわけだから、ここまで事態が深刻化しちゃった。核もいじめもってことね。

＞核論議発言をめぐり、安倍内閣に対する不信任案を検討する方針を示した。

不信任案を検討する方針　不信任案を検討する方針　不信任案を検討する方針　ナンだーってさ〜w
　　　　　↑　　　↑
　　　　ココ　と　ココ
民主党は２カ所も「日和って」、腰抜けてるクセに「平和と正義のために」権力と闘ってる反骨の英雄みたいなカオすんじゃないよ★

タダの権力亡者にすぎぬ偽善者の皆さん、見苦しw

日本にまともな野党がいて良かった
本当のことを伝え続ければきっと政権もとれる
小沢民主党にはそれが出来ると実感できたな
ワイロをはじめ腐った自民党の時代も終わりは近い
ただしい政治の在り方を民主党が示してくれるだろう

>>301
野党は最近何時もそんな感じだし。
別段不思議ではない。

>>311
日本の大使を２ちゃんの人にする

日本に本当に必要なものは核兵器ではなく確かな野党

>>314
日
本
小（オ）
ワ
た


出来としては悪くないな。

>>314
小ワたは苦しくないか？

■【北朝鮮】金泳三氏「核兵器の主なターゲットは韓国と日本」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80782&servcode=200§code=200
金泳三元大統領は「北朝鮮は韓日両国に発射できる大量のミサイルを保有している」とし
「核兵器の一次的なターゲットは韓国であり、次が日本だろう」と主張。
また、北朝鮮に対する制裁は「軍事行動ではなく金融、経済を軸にすべき」 と強調した。

■盧武鉉　北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない　（2003/03/07産経新聞朝刊）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047017781/l50
保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の盧武鉉大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係者に)明確に言っている。
ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

■韓国も核保有を……６７％
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20061011/20061011_002.shtml
韓国の社会動向研究所は１０日、北朝鮮の核実験を受けて実施した世論調査で、国民の６９．８％が「不安だ」とし
「韓国も核を保有すべきだ」との回答も６７％に上ったと発表した。

>>317
たしかな与党も

とりあえず、みなさん、共産党と社民党の目的は、「日本を崩壊させること」というのを理解したほうがいい。

>>322
民主党も同じだろw

>>264
中国の方が日本の十倍も困窮するよ。
中国が日本に経済制裁したら、日本は困るが中国は崩壊する。
だから、絶対できない。

>>295
既にそう言っている。
だが、安倍も「核武装はしない」と明言しないで
「今の状況では」核武装しない(将来は分からない)と
限定しておけばよかったのに。

捏造ソース
掲示板ソース
週刊誌ソース

の次は

妄想ソースで不信任案ですか！

核武装を議論するという発言により自分が日本の
周辺国家だった場合を考えてみよう。

反日しても竹島占拠しても工作活動しても怖くない国だったが
控えた方がいいかな。武装したら付き合い方を変えねばならん。
とはならないか。でもマスコミがこんなに騒ぐのだから韓中は
恐れているね、自分らに都合のいい日本でなくなることに。

>>321
>>317に反応する前に>>307に反応しろや

野党がかわらないかぎり与党はかわらんよ

>>248
>普通こうだろ。それとも日本は特別だとでも思ってるのか？

そのとおり、日本は特別なんだよ。
日本がいなければ世界の経済が破綻するところまで、日本は世界の
各国経済の基盤を握っているんだよ。
ここまでの重要性があるのは日本とアメリカだけだ。
まさしく「特別な国」なんだよ。

>>310
あんたは考えが馬鹿正直過ぎ。
日本は、かまわず核開発を始めてしまえばいい。
そして「北朝鮮が核を廃棄したことが確認されたら、日本も核開発を中止する」
と宣言すればいい。
こうすれば、日本を非難できる国はない。

>>305
最初におまいがレスした内容だけどさ、

>孤立孤立ってお前らわけわからん被害妄想にとりつかれてるなｗ
>
>日本の核武装を国際社会が止めようと思うなら北朝鮮を潰すだろう。
>国際社会が北朝鮮の核を容認するなら日本も核武装するだけのこと。
>
>北朝鮮の核武装を止めない連中が日本の核武装を止めるわけがないｗ

実際は国際社会が止めようと思うが潰さない方向ってのが現実的だろ。
容認して経済制裁の解除という方向はない、しかし潰しもしない。

この状況でどうやって核武装するのかの話じゃないのか？

★在日朝鮮人は民主党を応援いたします。

■地方参政権勝ち取ろう（2004.6.30　民団新聞）　
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現していない。残念でならない。
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はクリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。

自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いすることは違法にはならない。

妄想だけで、不信任案出すなんて共産党みたいな民主党ですね

>>328
日本が独裁国家なら可能かもしれんが
現実的には無理でしょう。
しかし北朝鮮だけをやりこめるのには一番いいかもね。
他の国とのの摩擦が新たに生まれる危険もあるしなあ。
難しいところですな。

>>328

もし日本が特別なら・・・・そのソースを吟味しないとWW2になるぞ。
あれなんてまさに読み違えを繰り返した結果なんだよ。

>あんたは考えが馬鹿正直過ぎ。
>日本は、かまわず核開発を始めてしまえばいい。
→少なくともこの段階で制裁決議は出る。

>そして「北朝鮮が核を廃棄したことが確認されたら、日本も核開発を中止する」
>と宣言すればいい。
→北が「アメリカが〜」と言うだろうな。

>こうすれば、日本を非難できる国はない
→普通に非難されるだろう。特に拡散の前例作りたくないアメリカやらは必死で。

>>332
なんで、最初っから無理だと決め付けるんだ?
簡単なことだよ。

これさあ安倍が小泉みたく核議論ありか無しかで踏み絵させて
山崎、加藤、二階あたりが造反離党してくれないかな
サンバカがいなくなれば自民もまだまともになる

>>333
>もし日本が特別なら・・・・そのソースを吟味しないとWW2になるぞ。
>あれなんてまさに読み違えを繰り返した結果なんだよ。

だから、十分に議論しようじゃないか。

>→少なくともこの段階で制裁決議は出る。

NPTの条項からして、制裁決議は出ない。
正当な権利で脱退するのだからな。

>→北が「アメリカが〜」と言うだろうな。

それは日本に関係ない。

>→普通に非難されるだろう。特に拡散の前例作りたくないアメリカやらは必死で。

どうして非難するんだ?
状況を考えて、非難できる国はない。

>>310
お前が何を主張してるか全くわからないのだが？
シナが国連決議に違反して北朝鮮を助け続けた
場合のことを想定してるのか？

その場合はシナに対して日米その他有志連合に
よる経済制裁が行われる事になるだけの話。

天安門事件の時のシナへの対応と同じだ。

政治の論議しようとしてる所で感情論、精神論だけを持ち込んで来ても無駄。
人や大衆を説得する上で感情論を振り回す事自体が効果的な事は確かだが、
>>253のような意見も>>249のような意見も、どちらを考えた所で、
本質的な政略が根底にないから無意味。

どれだけ人が共感できる感情論を出そうと、内容が何も伴っていなければ
そんなものは天皇万歳とか言って満足していた輩共の頃と何も変わらない。
まず本質的な外交、政略を考えて、それの実現の為に感情論を振り回して
大衆を納得させるならまだ正しい使用の仕方と言えるが、
感情論先にありきでは政治として本末転倒。
有史においても感情が政治を振り回した場合ろくな事にはなりませんよ。

感情論だけを振り回してる人はそれが単なる自分のオナニーでしかないと気付いて下さい。

>>334
どうすればいいの？
これだけマスコミも騒ぎ、国内に反日勢力もいて
思想的な教育もできてない今、核武装を成立させる
だけの裏技があるのだろうか？

日本が核武装する際には、ＩＣＢＭなどの地上配備型のミサイルでは
なく、原子力潜水艦をプラットホームとするＳＬＢＭとすることが望
ましい。
日本のような国土の狭い国では、ＩＣＢＭなどを地上に配備すると、
かえってピンポイントで先制攻撃を受ける危険があるためだ。
この戦略原子力潜水艦は８隻を保有し、常時４隻を海上に配備する。
核実験については、硫黄島及び小笠原諸島のガスが発生していて人間
が住めない地域をその実験場とする。
こんなプランでどうじゃ？

北朝鮮のミサイルおよび核兵器開発の最大の功労者は2001年4月 ( 平成13年 ) に内閣総理大臣に就任した小泉純一郎氏である。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

民主党に不信任がでているこてが
わかってないな

小沢、はとぽっぽ
死んでる

　北朝鮮の核実験が現実となって
ＮＰＴ体制崩壊の可能性が出てきた

出来れば、ウクライナや南アのように北朝鮮も核放棄して
ＮＰＴ体制に復帰してもらうのが1番望ましいが

　ＮＰＴ体制崩壊という最悪の事態を想定すれば
「核議論」は已む無しだと思う、

ただ実際核武装するかは全くの別問題

物理的なことよりどうやって反対勢力をおさえるのか？
でなきゃ法案が通らないじゃないか？
それとも勝手に極秘に計画を進めていくのか？
そんなリスクをおって誰がやるのか？

>>339
国民の意識がもうすっかり変わっている。
そして、マスコミや反日団体の影響力は大幅に薄れている。
もう一押しで、核武装賛成の世論を主流にできる。

まずは、日本のあらゆるところで核武装の議論を広めることだ。
国会から居酒屋の片隅まで、あらゆるところで議論する。
それで、核議論のタブーは吹っ飛ぶ。
そして、冷静に議論すれば、結論は「日本も核武装すべき」しか出ない。
それで、国民の世論は核武装賛成に完全に傾く。

>>340
もう色んな議論は出尽くして煮詰まっているよ。兵頭二十八著「ヤーボー丼」「ニッポン核武装再論」とか
いくらでも本が出ている。
アメリカは日本が核武装するのを本気で嫌がるだろうし、麻生大臣が「え〜日本も核を・・・」と
言ったとたんライスさんがすっ飛んでくるよ。（こないだ実際に来た）
また、麻生さんに「フランスに委託してあるプルトニウムを日本に・・・」とでも
言えば、それだけでアメリカどころか中露が何か言い出すよ、、、

核実験は横浜のチキウシミュレータで充分ですよ。ただ大気圏再突入体の実験場は太平洋上の領海内で、、、

小沢自身がすでに核議論をしていたのに。

>>336と>>337に対してなんだけどさ、

むしろそっちが楽観論すぎるだろ。
外交なんて虚虚実実なのに。

アメリカの本音はどこだ？　日本に核武装させたくないだろ。
中国の本音はどこだ？　人民元切り上げが怖いから米国債買い漁ってるだろ。今はバスケットに変えちまったが。

NPTなんて最初から理論的におかしな話なんだよ。一応努力目標はあるけどな。

>>337
アメリカだって中国に経済制裁なんてしたくないわけだし、元の切り上げすらさせられないわけで。

>>336
核開発すれば経済制裁ですよ、これだけの理屈でもゴリ押しできるぞ。

>>346
まだまだ議論は全然足りていない。
それに、アメリカは日本の核武装を本気で止めようとはしないよ。
アメリカにとって、日本が核武装しても別に困らないからな。

スイスのように各学校や公共施設に
核シェルターを義務付けるとか

毎月必ず対核戦防空避難訓練を実施するとか
核武装無しでも、やれることはいっぱいある

これも「核議論」の範囲だ

>>350
でもそんな社会はいやだ

この民主党の戦術って、同和や在日が利権を漁る時にする「糾弾」と同じだな
つまり、言い掛かりレベルの屁理屈で恫喝しようってことだろ

「この件はお前が裏で指示してやらせたんだろうがぁ！」ってな

結局は、非核三原則自体が壮大な精神論であり、中身を伴わなかったのが真実。
あと、核ってのは人が管理できる外の技術でホイホイ使えないから、試行錯誤が難しい。
結局さ、できてしまいました。使えます。で、周りのみんな全部が迷惑なわけよ。
使えば使うほど汚染されてく爆弾なんてヤだよ、本当に・・・

>>348
>アメリカの本音はどこだ？　日本に核武装させたくないだろ。

アメリカには、日本が核武装して困る理由が特にない。

>アメリカだって中国に経済制裁なんてしたくないわけだし、元の切り上げすらさせられないわけで。

じゃあ、日本にも経済制裁できないな。

>核開発すれば経済制裁ですよ、これだけの理屈でもゴリ押しできるぞ。

NPTの条項からして、日本は核武装しなければならない危機があり
正当に脱退するのだから、経済制裁する理由にならない。

>>345
そう簡単にはいかないよ。
広島・長崎を忘れてないかい。
このことは核武装に関してはかなりの
障害だと思うよ。長い年月をようしてもだ。

>>335
慌てない。
釣られて失言なんかしないのが安倍。
じっくり考えて日本の核武装は最短距離で実現だと思うよw

>>351
韓国でもこないだやってたよ

オジャワは、ミンスの癌化してるな
っと、ポッポや、クダの癌が転移したのかな？w

>>355
もう一発喰らえば瞬間沸騰すると思うけどね。

＞核シェルター

竜巻対策も兼ねられるから早急に普及するだろうな。

>>349
俺が言っているのは技術的な議論だよ。
でも、アメリカはドイツと日本の核武装を本気で嫌がっているよ。
核の投射手段であるＭ５ロケットから、スパコンからプルトニウムまでそろっている。
後は、やる気になるかならないだけ、、、

ただ、冷戦下、アメリカの陸大で主にヨーロッパでの核戦争の図上演習を相当やった。
それに参加したある将官と何度も話をしたが、「核は政治的な兵器だよ」と笑って言ってた。
日本は持たなくても良いと思う。もしくは、南アのように、実験だけして廃棄しても良いと思う。

>>357
なおさらイヤだｗ

なら
パチンコ製造メーカーのある名古屋や群馬なら
核ミサイルに狙われないかもしれん
と言うのも「核議論」だな

つうか今まさにこれが
核議論ですな。

>>352
まあ、民主党の自爆になるのが明らかだから
是非そのまま進んでもらいたいものだね。
その方が逆に、堂々と核議論できるようになるだろうよ。

>>355
全然。
広島・長崎がどうしたって?
今から核武装するのになんの関係もない。

>>361
だから、アメリカには日本の核武装を本気で止める理由がない。
アメリカと日本が本気で敵対する可能性はないからな。
とにかく、そうやって頭っから「核は持たない」を前提にするのが間違っているんだよ。

>>361
嫌がってるのは民主党。
共和党は賛成論も結構ある。
ブッシュ政権の間にアメリカから核装備を買うのが最も経済的で効果的。

>>362
でも国会とか永田町や霞ヶ関界隈は核シェルター完備だぜ

>>366
そうだな。
民主党は確かに、スローガンとして反対しそうだな。
だが民主党も、日本が核を持ってしまえば黙認するだろうよ。
「本気で反対する理由はない」から。

で、ブッシュ政権の間に核を持とうとしたら
大急ぎでことを進めなくてはならんわけだ。

非核三原則って、アメリカの核を日本の持ち込んでいるのに
今さら何言ってんだ？って思う

>>354
>アメリカには、日本が核武装して困る理由が特にない。
ないならとっくに核セットで売りつけてるよ。
拡散の防止という大義名分が崩れる。これだけでも困る理由になりえる。

>じゃあ、日本にも経済制裁できないな。
うん、アメリカは日本に経済制裁しにくい立場というのはその通り。
しかしNATO諸国の動きによってはどう転ぶかわからん。

>NPTの条項からして、日本は核武装しなければならない危機があり
>正当に脱退するのだから、経済制裁する理由にならない。
それすなわち、アメリカの核があてにならないんで、自分で持ちますねって意味だぞ。
正等に脱退したとしても、核開発始めた段階で経済制裁はありうる。特に中国は音頭とるだろ。

>>355
方向を変えれば強力な推進力にもなる。
共産主義者も転向すればネオコンになる。

通常弾頭の地対地ミサイルの横に「木」と「亥」を置いておき
持っては居ないが、周りのバカ国家がその気なら、技術的には
いつでも好きな時に組み合わせできるんだよ、とアピールするだけでも
抑止力になる。

>>354
というかアメリカの本音が日本に核武装させたくないならこそ、日本で核保有議論がある程度あることでアメリカの核の傘の保証を強めることができるわけだよな。
アメリカが日本を本気で守る気がなさそうなら日本が核保有に動くかもしれないということで。
実際に保有してしまうのと「かもしれない」レベルの可能性としての議論をすることは別だし、それによる政治的効果もあるのにな。

自民党は解散しても勝つんじゃないか？

>>370
核武装しても制裁喰らったりはしないんじゃないかとは思えるが、確信は持てないよな。
だからこそ拒否権のある安保理常任理事国の座が欲しいわけで。
これがあれば「制裁はない」と言い切れる。

>>365 >>366
オレンジプランを米陸軍の参謀本部が作って金庫に入れていたように、
日本が核武装した後のアジアについてもちゃんと研究がある。
この間ライスさんが「日本の防衛はアメリカが責任を持ちます」と言ったのは
北東アジアをややこしくしないためだ。
台湾も韓国も核を持つことは可能・・・
そのためインド洋から、日本海まで、第７艦隊のタスクフォースが常時パトロールし、
プレゼンスを確立している。

>>365
関係あるよ
広島・長崎のことがあるからなおさら
反対する人が大勢いるんだよ。(反日以外で)
反対者が多ければ成立するわけないじゃないか。

>アメリカには、日本が核武装して困る理由が特にない。

ｗｗｗｗｗ？

安保条約を建て前に米軍が日本に居座って金を吸い上げる事の
必然性が大きく損なわれるだろうが。
居場所の無い大軍事力が発生する事がアメリカの一番恐れる問題だ。

>>370
>ないならとっくに核セットで売りつけてるよ。

今までは、日本の方が核を持てない事情があったろうが。
相手が持たないと言っているのに、押し売りまではそりゃしないさ。

>拡散の防止という大義名分が崩れる。これだけでも困る理由になりえる。

そう、それだけなんだよ。
だから、日本以外に持たせない方法を考えるんだよ。そこが重要。

>うん、アメリカは日本に経済制裁しにくい立場というのはその通り。
>しかしNATO諸国の動きによってはどう転ぶかわからん。

それは、核を持てない理由にはならないな。

>正等に脱退したとしても、核開発始めた段階で経済制裁はありうる。特に中国は音頭とるだろ。

既に言ったように、その中国こそが日本に経済制裁など不可能な状況だ。

>>376
ややこしくしてるのは北朝鮮だ

わざと外すなよ

>>367
国の中枢をつかさどるようなトコはそりゃ仕方ないけど、普通の住宅街でそんな危機を意識して生きなきゃいけないような社会はイヤだ

>>376
ライスは共和党。
民主党の場合は違う。
民主党はチャンコロとの融和が第一の課題。
日本の防衛はその後の政策。

もうお前ら政治家やめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
その文章読んでも理解できないのか？
お前ホントに日本人？

>>380
北チョンをわざとはずしたわけではないよ〜
あの実験って失敗したんじゃないのか？？？
投射手段もないんじゃなかったっけ？？？
オンボロ貨物船に核爆発装置を乗せて、日本に向かうか？

>>378
アメリカ自体が、従来の安保体制を捨てて
日本が軍事力行使できるようにした上での同盟関係に
変えたがっているわけだが。
そうなれば、核武装は必須だ。

つまり、アメリカは「日本が軍事力を行使できるようになる」こととセットという前提で
日本の核武装をむしろ望んでいるわけだよ。

>>381
それは「戦争になったときのことを考えたくないから、戦争がおきそうになっていても
耳をふさいで考えないようにする」という態度でしかない。

>>385
失敗かどうかは重要じゃないだろ

>>348
それなら米とシナと日本で北朝鮮を潰すしか方法がない。
北朝鮮が潰れて半島から核を排除すると言うシナリオが
日米中が納得できる一番の落とし所。
日本の核武装を嫌がれば嫌がるほど北朝鮮を潰さざるを
得なくなる。

>>386
民主党信者とかのサヨは馬鹿だから最近の軍事情勢をまったく知らないw

しかし日本で核武装したとしてそれが
北朝鮮に技術が漏れる、持ち込まれる可能性が
今の日本にはあるな。スパイとか取り締まったり、
反日を取り締まらないと核武装の意味がないね。

>>382
そういう部分はあるだろうが、日本の官僚がずっと居座っているように、
ペンタゴン内部にも長期的なプランがちゃんとあるよ。
１９９４年のリポートにも、「テロとの戦いはこれか長期間続くだろう、いくつかの政権をまたいでも、
これは実行されるべきである」とある。そこの根底は変わらないだろうね、、、

ウサギを鳥扱いして食っていいことにし、
坊主が酒をお灯明と名を変えて飲み、
戦車や戦闘機があっても自衛隊と呼べば軍隊を禁止している憲法と矛盾しないことにできる日本人なら、
核も名前変えれば案外すんなりＯＫってことにはならないのかな。

>>370
つまり、不拡散の阻止という大義名分が崩れてしまえば、
もう困らない。北が核保有国として認められてしまえば、
不拡散の阻止なんて崩れる。日本が「北が核放棄すれば
日本も放棄する」と言えば誰も日本を責められない。

NPT条項、日本の経済力、どちらから言ってもたいした制裁はないよ。
少なくともインドのとき以上の制裁はないだろう。
特に中国はって話しなら、経済制裁より武力行使のほうが怖い。。
台湾核武装って話が出れば確実、日本核武装だと不確実だがありえる。
もし本当に日本が核武装する気なら、マジで中国の武力行使に注意がいる。

>>381
「国が滅びたのに、与野党国会議員が生き延びてるなんて滑稽だわ」

この問題の根幹はそんなとこにない。

ミンスが超絶馬鹿＆売国なのはシェルターがあるからな気がしてきたぜ！

>>381
先進国で民間用核シェルターがない国のほうが珍しいんだが

>>397
アメリカも月イチで核シェルターに逃げ込む訓練してるの？

竜巻対策兼用で国庫補助したら良い。

竜巻対策にも民主党は反対しそうだが・・・

北ﾁｮﾝの核は、ｷﾑ体制の護持を担保する為のカードだ。
保有を認めれば体勢を擁護する事と変わりない。
これは我が国には最悪のシナリオだ。

逆に、北の核放棄はｷﾑ体制の崩壊〜半島統一につながると見て間違いない。

これを一番喜ばないのは中国だ。

>>384
おｋ、とりあえずお前が駄々っ子二元論に終始してることは把握した。

>>375
常任理事国は・・・・なあ。敵国条項だけでもなんとかならんもんかとは思うが。

>>379
中国は・・・・どうかねえ。
これで日本潰せると読めば、動いてくる可能性は大いにあると思うが。
日本だけ特別にする方法があれば・・・・・そりゃいいね。でも実際あるか？

>>377
被爆者が日本の核武装に反対してると思ったら大間違い。
多くの被爆者はもう一度日本に核兵器が使用される事を
恐れているのであって、日本が他国に核兵器を使う事を
恐れているわけじゃない。
自分の親族に子供の頃に原爆にあった被爆者がいるから
いろいろ直接聞いたのでわかる。
ホントの被爆者は反米でもなければ日本が核を持つこと
に反対もしていないものが多い。
彼らは再び核が日本に落とされる事を恐れてるだけ。

サヨクがやってる団体を被爆者の考えと思ってる馬鹿が
被爆者は日本の核武装化に反対してると勝手に思ってる。

議論がイヤなら議員やめちまえ！

結局さ、某アニメじゃないけど自分たちだけは死なないって思ってるんだよ。
んで、某アニメじゃないけど核兵器の前じゃ敵味方ってないんだよ。

>>401
お前のレスを読み返してみたんだが、お前はホントに頭が悪いなｗ
理解力がなさ過ぎる。

まあ、不信任案は結局出さないだろ。出したら信任されちゃうからな。
下手したら身内から造反が出かねないし。
沖縄知事選が終わるまでの「不信任案出す出す詐欺」だろう。

おい、このデータ見てどう思うよ
これなら基地外の豚が国民飢死にさせたって核持ちたいと念願するって
世界の軍事力トップ５になれるんだもの、付き合いしなくったって恫喝できる。

基地外含めたこの包囲網で暴発が起きたとき国民を守るのには何がいい？
それは、まさに今。議論するのは当然である。

ソース
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5220.html

>>403
あっＦＡｗｗｗ

>>406
そこをなんとか煽って、本当に出させたいな。
確実に民主党の自爆になり、逆に核武装議論が堂々とできるようになる。
なんとか煽れないものだろうか。

マスゴミと連携して必死に騒ぎを大きくしようとしてるのがよくわかる
これがマッチポンプか

民主党は言論の自由を弾圧する「憲法違反」の政党。
言論弾圧など民主国家では絶対に許されない。
即時民主党を解体しなければならない。

軍が民主党どうにかしないかな

世の中持ちたいって人も当然いるわけだから
意見を交換するのも駄目なんてあほな話があるかっての

この問題の根幹は

・憲法第19、21条で保障されている思想/表現の自由を蔑ろにしている勢力
・日本国が自己の防衛能力を強化されると困る勢力

が同じ勢力である、ことにある。
中川(酒)やローゼン麻生はあくまでも、「核の保有に関する議論をしても良いのでは
ないか」と言っているだけである。
これは本人の思想であり、日本国内でそれを表現したとしても、それは憲法で保障され
る基本的な権利を行使しているのに過ぎず、何も問題はない。

ところが、日本の防衛力強化が行われると困る勢力に属する国では日本国憲法19,21条の
様な条文が無いため、傀儡に司令を出し、言論封殺を公然の如く進めている。

客観的にみれば、日本の核保有で一番困る当事者がだれか、言論封殺を日常としている
その国がどこか、簡単に解かるかと思う。

単順に『核』だ、とアレルギー反応を起こすのではなく、その裏に潜む思惑だったり、
情勢を良く読み取り、何が正しいのか考えるべきだろう。

2chネラーだけでなく、日本国民には冷静に事態を観察し、考えて欲しい。
『日本が核保有して誰が一番困る』のかを。

>>406
だな。防衛省も含めて、新政権への揺さぶりと沖縄県知事選へのアピールだな。
もしかしたら本気で考えてるのかもしれんが。ｗ

しかしアメリカもしんどい立場だわな。

NPTの目的が発言力の維持から
いつのまにやら対テロ対策に変わっちまった。
ソ連崩壊でえらい思いして行方不明核技術押さえたってのに・・・・

北が崩壊しても行方不明、中国が崩壊しても行方不明
迷子の迷子の核兵器が出る可能性があるってわけだ。

エジプトあたりが持ってまーす発言したらどうなるんだろうなｗ

どんなにむかついても２ｃｈに罵詈雑言は書きたくないのだが
言わせてくれ

　民　主　ア　ホ　か　！

正直いうと、２００４年の参院選でなんとな〜く比例に民主を
いれたのを恥じている
もう二度と過ちはくりかえさないからとっとと消えてくれ！民主

>>415
沖縄の情勢はどうなの？
まちB見たけど分からんかった。

しかし今回の自民の連携プレー見事だな

政調会長TVで失言に見せかけた正論を吐く
　　　　　　　↓
当然馬鹿とマスゴミが釣れる釣れる
　　　　　　　↓
すかさず麻生がフォロー
　　　　　　　↓
さらに安部は核もつ気は無いと隙を消す
　　　　　　　↓
非核馬鹿自爆ﾌﾟｷﾞｬｰ

持つ気なんてさらさら無いのよくやる

>>398
韓国から岩国に米軍の家族を退避させる訓練は
よくやってるよ

>>402
本当の被爆者の考えなんかはどうでもいいの。
サヨクだかなんでもいいが反対する勢力の理由付けとして
強力な武器であることには変わりはない。
これらをどう押さえるのか？

【Yahoo!投票】



外相による核論議容認発言をどう思いますか？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=204&wv=1&typeFlag=1


投票おねがいします。

>>419
これが安倍体制。
何でアメリカの共和党はあんなに下手かと・・・

持つ持つ詐欺・・・・それもいいｗ

>>424
新手の詐欺ですな。

アメリカは日本が日米同盟を維持するならもはや反対はしない。
むしろ日本を保有国としての取り込み戦略をとる。

莫大な日米の経済相互依存関係を壊し世界経済を大混乱させるる政策を
とることは米自身が望まないし支持されず民主国家として実行不可能。
日本は通常戦力で米を頼る状況が不変であるので米との同盟維持を望む。
米は日本に影響力を残すことができるのでそのまま同盟維持を選択する。
同盟を求める日本を突き放し半世紀かけて築いた関係を崩し経済大打撃を
こうむってまで日本を敵に回す戦略的利点は米に無い。

米と協調しておけば国連による経済制裁などない。
国連がわざわざ世界経済・金融を大混乱させる選択はできない。
それほど日本が核保有したとしても世界には無害で安定だからだ。
短期無害なカタチだけはあるかもしれないが、それ以上のことは
日本の経済の影響力が大きすぎて世界経済・金融が大混乱しやったほうの
経済も自爆する。民主国家なら各国内政治も大混乱するから誰もやらない。
管理能力、政治安定、ともにもっとも優れた国のひとつの日本が
核保有国となろうがそれで実害が発生する国は実際には皆無だからだ。
絶対反対の立場の中国でさえ日本の国際政治力向上が中国の邪悪な野心
に邪魔なだけであって覇権以外の経済的”実害”という意味では何もないのだ。
中国あるいは中ロの２カ国がいくら騒いでも国際社会は追従しない。
だから中ロもしぶしぶ流れに乗るしかない・・・利益で回る世界の現実。

今時そんな長文誰も

米軍再編は民主党（米）も賛成なんじゃ？
もっと極東からの撤退の速度が速まるかも知れない。
日本の核装備はどっちの党の政権でも必至の道だな。

くだらね

いまさら1発や2発の核もった所で戦略上なんの価値も無い
金食い虫が生まれるだけじゃねーか

中ロには日本列島全てを粉々にできるだけあんだぞ

>>429

俺も含めて仮想戦記やってるようなもんだから、そんなマジレスしなくても・・・・

>>429
相手に「許容できない損害」を与えられれば十分

ライオンは「肉が食いたい」から水牛を襲うが
水牛がやる気なら身の安全を考えて退く

>>429
持つなら最初から１００発単位。
抑止力ってのは相手が１発撃ったら１００発撃ち返されるでないと効果はない。
北チョンの核とは全然違うw

さっさと不信任案出せばいいのに。
そんであっさり否決して黙れ。

>>421
で、そういう反日団体の影響力は大幅に弱まっている。
今こそチャンスだ。
国民の間で一斉に核議論を広める。
それで反日団体を吹っ飛ばせる。
何しろ、奴らには何の理論もないから。

>>426
そのとおりだ。
問題は国内の世論だけ。
日本の核武装の意思が固いと見れば、アメリカは黙認する。
日米が敵対したら、アメリカどころか世界が混迷に陥る。
そこまでしてアメリカが日本の核武装に反対する理由は何もない。

>>431
それなら三宅先生が言う「非核2原則化」で十分だろ
米の戦略源泉が日本近海に置かれてるだけでも十分
>>432
だから金喰いだって言ってんの
今中川がやってる持つ持つ詐欺作戦は金のかからない良い策だよ

まあ、さっと作って「あんたが核捨てれば、こっちも捨てる」よりも
「議論しましょう、あんたが核すてればコッチも持たないよ？」のほうが安上がりであるｗ

>>435
というか、それなら中国ロシアが射程内に入っている今の核の傘体制でも同じ。

こんなクソみたいな党に一時期でも票を入れてたオレ、死ね

>>435
米軍移転経費の負担に比べれば安いもの。
何しろ取りあえずはアメリカの中古原潜・中古ミサイルでも十分の抑止効果。
買い入れ価格はタダみたいなもんだろw

>>438

まて、同志よ。はやまるな！
俺も過ちがあった。共に挽回しようｗ

>>435
>それなら三宅先生が言う「非核2原則化」で十分だろ

そういうのを議論するのが、核保有議論だろうよ。
なんで自前保持だけが選択肢だと極端な仮定してんの？

>438
ｲ�`ｗ

>>437
そう一緒
日本が核もつ意味は現状ほとんど無い
金と手間がかかるだけハイリスクローリターン
持つなら単独で中ロのどちらかと本気で殴りあえるくらいはなきゃ意味は無い
だってどうせ使わないんだから

>>167
相手はいつまとまるかも分からない話し合いが終わるまでなんて待ってくれないんですけど？
その場合は座して滅亡を受け入れろという考えですか？
現実世界はターン制じゃないんですよ？
馬鹿はお前じゃないの？

憶測で内閣不信任案の提出を検討する民主党・・・
偽メール事件や森ゆうこの週刊誌ネタ質問等まったく反省してませんね。

道理で民主党支持者は陰謀論者が多いわけです。
てかそういう層の支持者受け狙ってるのか？

>>438
気にしない。
俺も新生党から自由党までは支持していた。
前々回の参院選で小沢のチョン参政権推進論を知り支持撤回。
しばらく無党派で選挙も棄権。
小泉の靖国参拝で自民支持に。
以降は自民支持。
選挙もちゃんと行ってるよw

疑わしくは罰せずという言葉を知らないのか野党は
別に疑わしくもないけどな

第一条　［核兵器国の不拡散義務］

　締約国である核兵器国は、核兵器その他の核爆発装置又はその
管理をいかなる者に対しても直接又は間接に移譲しないこと及び
核兵器その他の核爆発装置の製造若しくはその他の方法による
取得又は核兵器その他の核爆発装置の管理の取得につきいかなる
非核兵器国に対しても何ら援助、奨励又は勧誘を行わないことを
約束する。
----
米がNPTを堅持している今の状況から
日本がNPT脱退を踏み切るとしたら、
米が支持するという保障一切なしで核武装に踏み切ることになる。
そんな馬鹿なギャンブルやろうって言うの？

というかまぁ
憲法9条に明らかに反してる自衛隊と一緒で
非核三原則の「持ち込ませない」もあって無い様なもんなんだから
とっとと取っ払えばいいのにねー

まぁ世論は許さないだろうから
安部ちゃんのやり方でいいんじゃないかな

ＮＰＴ　１０条
1 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使して
この条約から脱退する権利を有する。

世界は動いている　日本のマスコミは伝えないがな
いまどき裏戦略もなくただＮＰＴ経典を金科玉条に拝んでるのは馬鹿っちうこった
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2436948,00.html
November 04, 2006
Six Arab states join rush to go nuclear　By Richard Beeston, Diplomatic Editor
ロンドンタイムズ：アラブの6ヶ国が、政策変更して核技術開発へ

Algeria, Egypt, Morocco, Tunisia, UAE and Saudi Arabia seek atom technology
THE SPECTRE of a nuclear race in the Middle East was raised yesterday when six Arab
states announced that they were embarking on programmes to master atomic technology.
アルジェリア、エジプト、モロッコ、チェニジア、ＵＡＥ、サウジアラビアの6ヶ国が核技
術開発に取り組むと昨日発表し、中東アラブ諸国の核開発競争に参加を宣した。

>>449
そこは縮小解釈の方向で。
「（身元のはっきりしてない）核兵器は持ち込ませません」とかｗ

>>450
あのな、核技術開発と戦略核の開発は全然違うんだよ。

>>452
そりゃその通りなんだが、
庭掘れば石油出てくるような国が、「原発欲しいっす！エネルギー足りないっす！」なんて言っても
説得力ねえよなｗ

>>448
脱退条項も同時に引用しろよ。何のために脱退条項があると思ってんだ。
現状は、これ以上ないほど脱退条件に合致するぞ。誰も非難できん。
「東京を火の海にする」といってる独裁者を頂く国が核保有宣言したんだからな。

あと基本的には、NPT体制は途上国が核を持たないための体制だ。
核を持たないことを約束させ、その代わりに経済援助技術援助を行う。
日本は援助をする側だが、核不拡散体制が国益になるから加盟してる。
北の核保有は、実質的に不拡散体制の崩壊であり、これをNPT体制が
認めてしまうなら、日本が留まる意味はない。

ただ、日本だって穏便に核不拡散体制が維持されるならそのほうがいい。
日本の核武装論議は、日本がNPT脱退して困るのなら、
北の核武装をやめさせろという、核大国を代表とする国際社会へのアピールだ。

>>454
> 現状は、これ以上ないほど脱退条件に合致するぞ。誰も非難できん。
するよｗ
何のためにライスがわざわざ日本まで来たと思ってるんだよ。

自民：議論反対って、現実に核とんできたらどうするんですか？
民主：そうさせないのがあなた達与党の役目だろ？なんとかしろよ！
自民：そのための議論だろ！
民主：その発言が危険だっていってるんだ！

すでに話がかみ合ってない。

>>455
しないよ。ライスが中川発言や麻生発言を非難したか？
ライスは、核保有は不要だと言ったのであって、
核保有は許さないなんて言ってない。言えないからな。

> 北の核武装をやめさせろという、核大国を代表とする国際社会へのアピールだ。
実際に踏み切ることなどできるわけが無いそんな稚拙な脅し、
外交手段としては下の下だよ。
言えば言うほど効果も信頼も失っていく。
これっきりにしとくべきだね。

>>455
別に「核を持つな」と言いに日本に来たわけではないが。

自民）議論は自由。
民主）議論もいけない。

これじゃ最初から勝負がついちゃってるよ。
民主党は無駄なことやめた方が良い。

>>457
少なくとも外交交渉の中身を発表された報道のみで考えるのは意味ないよ。
むしろ>>455のように、わざわざ来たという事実の方に意味がある。

>>457
> しないよ。ライスが中川発言や麻生発言を非難したか？
そりゃ非難しないだろ。
二人とも別に核を保有するべきだなんていってないんだから。
そんな細かいことで日米同盟にヒビを入れたりしないよ。

> 核保有は許さないなんて言ってない。言えないからな。
言う必要が無いから言わないだけだろ。

NPT条約だが
作ったのはイギルス、ロシア、中国、フランス、アメリカで
この五大国が核の特権を独占したいが為に作った不平等条約だろ
10年前の再検討会議で五大国は核をなくす目標を公約して
5年前には核実験を禁止させる条約をはやく作る事を約束した
にも関わらず一番の核保有国のアメリカは新しい核の研究を始めてる

日本が危険をかえりみず守る物ではないと思うがな

>>461
日米打ち合わせ済みの政治パフォーマンスってことだよな？

>>458
どうも国際関係の認識が違うようだ。
核議論発言後、即アメリカの日本を断固守る発言が引き出され、
中国は外交責任者が北に飛んで協議の場に引きずり出してきた。
日本側のコストはゼロ。成果は上々。信頼など欠片も失ってないし。

>>463
> この五大国が核の特権を独占したいが為に作った不平等条約だろ
それを承知で日本は加盟したんだろ。
そしてそれに加盟していることにより国益（具体的には核物質の確保）
があるから今現在も加盟して遵守してるんだろ。
それは他の加盟国、非核兵器国も同様。

>>465
そりゃ認めるよ。
だから、これっきりにしとけと言った。
狼少年みたいになりたいというのならともかくね。

>>461
だからわざわざ来てまで、日本を守る発言せざるを得なかったんだよ。
つーか、来ることが決まっていたタイミングで中川麻生が発言したわけだけどな。

>>454で書いた
>日本の核武装論議は、日本がNPT脱退して困るのなら、
>北の核武装をやめさせろという、核大国を代表とする国際社会へのアピールだ。

に対して即反応があったという話。
日本だって、北が核放棄してNPT体制が維持されるほうが国益になるのは当然。

>>464
そゆこと。実際の外交なんて見えるわけがない。つか、見えたら外交じゃねえだろｗ
意図を推測するのが精一杯だよ。

マスゴミはやたらと解釈するけど、きな臭い問題では役に立たんわな。

>>466
当時はそれでよかった。
で、状況が変わり、NPTにいることが危険になったのだから
脱退するのは当然。

>>469
> で、状況が変わり、NPTにいることが危険になったのだから
なんで？

>>470
はあ?
日本を敵視して、日本を攻撃すると公言している国が
核武装した。
十分な危険だろうが。
そして、NPTに日本がいる限りこの危険はますます増大する。

真面目な話、日本が核武装を実際に今すぐ行うメリットは何もない。
仮に核武装してそれを戦時の抑止力にするとして果たしてそれで今の
上朝鮮が止められる状況にあるかという点がまず根本的に怪しい。
むしろそれを口実にしてすら逆に攻めて来そうなくらいにあの国は狂ってる。
持った事での管理の問題、国外・国内からの非難の問題、
量産または購入に関する資金をどうひねり出すかなど問題は山積み。
いつかはするかもしれない核武装ではあるが、
今すぐしようという考え方は早急に過ぎると思う。

今現在において行う事で最も意味があるのは『核持つかもよ？』
という形での外交カードを持つ事。
日本が核を持つと限定するのではなく、やり過ぎると日本は
核武装するかもしれないと他国に思わせるのが一番の利益になる。
核武装をしてどうにかするんじゃなくて、
『核武装をしない事』をカードとしてうまく利用してどうにかする。
その為にも公的な形で議論を行っていく事は是非とも必要になると思うがね。

>>460
小沢はすでに昨日議論をしているよ。
だから民主党は自民党が議論をすることに反対なんだ。

>>466
ちと言葉たらずだた

北が最悪な状態まで行って
アメリカが何もしなかったら
脱退も考えたほうが良いと言いたかったのです

もし北がノドンにプロトニウム搭載したら
非核三原則の持ち込ませないを凍結して
アメリカが核を持ってきてくれれば脱退しなくてすむのだが…

>>471
> そして、NPTに日本がいる限りこの危険はますます増大する。
んなこといったって、日本がNPTを脱退すればNPTが形骸化し、
世界中で核開発が始まり結局先制核攻撃を受ける危険性は増大するじゃん。

反日国家が持つのが怖いというのなら、韓国だってもてるようになるんだぜ。

>>474
よく考えたら、わざわざ持ち込まなくてもいいんじゃね？
どうせ核積んでるのは原潜だし。

>>476
だから、そもそもなんで核を持つ必要があるのかぜんぜんわからない。

>>476
核保有は最終手段だから

>477
北朝鮮は何故核を持つんだ？

NPT10条が何故あるのかから考えた方がいいんでないか？

>>475
だからなんだよ。
日本が核を持つことの方がはるかに重要だ。

>>477

それは、「今の日本が」という意味？
それとも普遍的な意味？

今の日本なら・・・・>>429だな。

>>479
ID:YKIkHAcT0みたいにﾎﾙﾎﾙしたいからじゃねぇ？

>>429
一応
日本が所持するプロトニウムは
約7000発の原発の量に匹敵します

>>484
NPT脱退時点で全て原子力協定に基づき返還ですが何か。

>>484
それがボタン一つで飛んでいくようにするだけで、いくらかかると思ってんだｗ

民主党こそ、自民独裁のためにわざと自爆してるんじゃねーのかw

>>484
間違い
原発ではなく原爆



携帯が嫌いになった

民主党ってすっかり朝鮮人の論理だよな。

>>485
そんな約束を律儀に守る国などない。

>>486
いくらなのか言ってみな?根拠も付けてな。

>>490
返さんの？
制裁されるよ？

なんか色々いわれてますが
実用化できるなんて塵程も思ってませんよ

真面目に怒らないでよ(´･ω･｀)

>>429
だからねアメの戦域核を譲り受けるのよ。
なんか自主開発しか想定しない反核主義者の
多いことで。ｗ

>>491
されないよ。
既に言ったように、日本に経済制裁できる国などない。

>>493
陸海空どういう形でもらうのか知らんが、
ボタンを日本が握れるような形になるのなら日米両側のNPT違反だぜ。

そうでないのなら結局今と同じ。

>>494
もしされたら？

>>490
原潜どーする？買うか作るか。
とその前にミサイルどーすんだ？再突入実験してねえぞｗ

核兵器運用の経験がない国が、一からやるんだぞ。

米軍がいらなくなるから安上がり？んなわきゃない。
シーレーンの警備も全部自前でやるハメになるんだぞ。通常兵力も全然足りない。

普通にどんぶり勘定しただけでもえらい金額になるのは想像できるっしょ。

>>492
いやここはそういう遊び場だと思ってたｗ

スレの題名からは程遠い

>>495
仲良く世界恐慌

大量の失業者とそれによる社会不安を許容できるかな？
民主主義国家なら政権を失う可能性が高い

>>499
そうなったとき、他国は相応のダメージを受けるにしろ
日本は確実に滅亡してるわな。
そんな手段を本気でとるべきだと？

>>499
ちょｗｗｗおまｗｗｗ世界恐慌ってｗｗｗそれ戦争フラグｗｗｗｗ

>>497
なんか怖いぜこのスレ
世間は核保有の是非じゃなく
核保有の是非の議論の議論の是非なのに
進みすぎなんだぜ

>>492
どうしてそう頭から、実用化できないと決め付けるんだ?
それが理解できない。

>>493
まあ、「何が何でも核武装は認めない」が大前提で
後から理屈をこじつけているだけの連中だからねえ。

>>495
されても大して困らんしな。
むしろ相手側の方が大いに困る。

まあ、核を持たない危険の重大さに比べれば屁でもない。

>>500
他国はそんな手を打てますかな？

制裁することで得るメリットと受けるデメリットを考えれば出来ないでしょう。

逆に許容する事を条件にして何か別の物を求めた方が良い。
（自国製品にかかる関税を下げてもらう等）

>502
議論さえ許さないとほざいているのは、
一部メディアとバカ政党ぐらいだと言う事だろう。

>>501
日本への経済制裁さえ止めれば、そんなことにならないわけだ。
だからこそ、日本に経済制裁できる国はないと言っている。

>>502
世間、というよりマスコミや政治家が遅れすぎているだけだ。
実際に核武装するのにどうしたらいいのか話し合うのが当然のこと。
何が進みすぎだよ、もう遅れすぎているくらいだ。
本当は、とっくに核武装を始めていなきゃならんところだ。

>>502
核保有議論の是非については、
議論の中で仮に閣僚レベルから核保有を肯定するような発言が出た場合
それを懸念した原子力協定見直しで来年度から
ウラン確保できなくなる恐れがある。

やるとしても核保有を肯定するような発言を行わない、
という前提で無ければするべきではないだろうね。

>>503
困らんどころじゃねぇだろw
ウランどころか石油も食料も調達できない日本が核開発どころじゃねぇよw

>>502
このスレの趣旨は、閣下に釣られてネトウヨと遊ぼうだからねｗ
核さえ持てば・・・・あれもできる、これもできるという妄想があるんだろうね。
逆核コンプレックスとでも言うのかな。

ガチで核ネタ話すなら軍事板の地下スレだよ。携帯じゃきびしいか。

【ネット】 "２ちゃんねら、電凸" 生徒のいじめられ動画がネットに→静観の学校に抗議殺到…札幌★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163054577/l50

24 ：名無しさん＠七周年：2006/11/09(木) 15:45:23 ID:CJn1SjkN0
動画1　http://www.youtube.com/watch?v=1yfG9Zna80U
動画2　http://www.youtube.com/watch?v=JAbo_2Yq7Hc

>>504
できない”だろう」じゃ駄目だろう。
安全保障の議論なんだから常に最悪の場合を想定するのが当たり前。
お前だって「他国が先制核攻撃をするかも”しれない”」という最悪の場合
を想定して核武装論を進めてるんだから、首尾一貫してないよ。

お前のそんな言い分が通じるなら「他国は日本に対する先制核攻撃をしない”だろう”」
で済む話だよ。

>>507
>やるとしても核保有を肯定するような発言を行わない、
>という前提で無ければするべきではないだろうね。

アホか?
「核保有を肯定するような発言を行わない」前提での核議論など存在するか。
それじゃ、議論するなと言ってるのと何も変わらない。

>ウランどころか石油も食料も調達できない日本が核開発どころじゃねぇよw

日本との貿易が途絶えれば、世界経済は滅茶苦茶になる。
だからこそ、日本への経済制裁など不可能なんだよ。

>>511
お前みたいな現実論を一切省みない無知な馬鹿が
核肯定論を振りかざしているこの現状を見るに、それでもやる意義はあるだろうね。

> 日本との貿易が途絶えれば、世界経済は滅茶苦茶になる。
> だからこそ、日本への経済制裁など不可能なんだよ。

そんな神風アタックにびびる世界じゃねぇよw

>>510
抑止力とはそういうもの

もし攻撃すれば確実に強力な報復が飛んでくる
「だから相手は攻撃しないだろう」

相手を信頼するのではなく
相手が「自分自身のために攻撃を控える」ようにする。

>>512
>神風アタック

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
都市を狙った大陸間弾道ミサイルを想像してるのか？
それこそ大量虐殺兵器だろ。
日本にはＨ２ロケットがあるから技術的には可能だけど。

でも日本が必要なのは戦術核の方で相手基地を数十発のミサイルで壊滅させるより
一発の戦術核で短時間に相手基地を壊滅させるものだろ。
これだって核の脅威は同じだしな。巡航ミサイルに搭載可能にしてトラックで運べば良い。
広島、長崎を考慮して都市を狙った中長距離ミサイルは持つべきではないとおもうがな。

>>508
工作員丸出し乙。
どうしても核武装を否定できないから「これは本気じゃない」と
言い張るしかないわけだね。

あとさ、「ネトウヨ」なる言葉を使うのは反日左翼とチョンだけだと
覚えておこうな。
こういうところで、工作員なのがばれるんだよ。

>>512
工作員丸出しその2乙。

>お前みたいな現実論を一切省みない無知な馬鹿が
>核肯定論を振りかざしているこの現状を見るに、それでもやる意義はあるだろうね。

すぐ個人への罵倒に走るのが、工作員の特徴だからね。
少しは覚えようね。

>そんな神風アタックにびびる世界じゃねぇよw

神風どころか、確実に世界経済が無茶苦茶になる。
そうまでして、日本の核武装に反対する理由はどこの国にもないんだよ。
中国でさえね。

トヨタやヤマハやソニーが中国とロシアに沢山工場作ってから
中国などが急速に軍拡をはじめ
アジア情勢が、おかしくなって来ている事は間違いないな。
日本の工場建設で共産圏の奴らが経済力や技術力がつき、図に乗って来た。
中国は盗んだ技術と金で調子にのって軍拡をもし始めた。
ロシアが北方領土を返さない、中国が尖閣諸島を不法占拠する。
トヨタやソニーが技術まで指導・提供していたとしたら　大問題だろう。
大事な技術まで盗まれたら、日本は経済戦争に敗北するだろう。
日本は　もう終わりだ。 　そろそろトヨタも「中国汽車公社」に名前かえた方がいい。

核がないから、日本の権益が侵される。
イランでの莫大な投資が、中国に渡ってしまう。
過去にはイラクでの投資も、ものの見事に水泡と帰した。
おそらくは中国への莫大な投資も、消えてしまうだろう。
尖閣諸島の油田も。中国のやりたい放題だ。
民主党の小沢なんかは黙って口を咥えて見ているだけだ。

>>516
＞神風どころか、確実に世界経済が無茶苦茶になる。
世界経済がむちゃくちゃになり、日本は滅亡するんだろ？

かつて、安全保障論に関しては、改憲派＝現実論的、
護憲派＝理想論的というのが相場だった。
ところが最近は、改憲派＝理想論的、護憲派＝現実論的へと
変化している。これは注目すべき動きである。

護憲派は、かつては憲法９条２項を厳密に解釈し、非武装中立を
理想としていた。しかし、最近の主流では、必要最小限度の
「自衛力保持」は認めるようになっている。社民党の福島や日共すら
そう言っているのだから、時代も随分変わったものだ。

ところが改憲派は、最近では、ちょっとアタマを冷やして考えれば
無理に決まっていると、常人ならすぐに気づくことすら、平気で口にする。

例えば、「迎撃ミサイル」論がそうだ。迎撃ミサイルとは、
要は、飛んでくる石コロに石コロを飛ばして打ち落とすものであり、
当てるのは大変難しい。しかし、ＳＦアニメヲタクが多いせいか、
簡単に打ち落とせると思い込んでいる者が、結構いるようだ。

また、いわゆる「先制攻撃」論もそうだ。北朝鮮にミサイル発射の
兆候があった場合、日本が先に北朝鮮の基地をミサイルで
攻撃するというものだが、もし、日本が北朝鮮への先制攻撃に
着手したら、北朝鮮は、それを口実に日本に「先制攻撃」を
仕掛けるだろう。何もしないより、かえって安全を脅かすのである。

「核武装」論に関しては、真に滑稽だ。日本が核武装をすれば、
日本は国際的な非難を承知の上でＮＰＴを脱退することになる。
その一方で、北朝鮮には核の放棄とＮＰＴ復帰を迫るのである。
まるで、喫煙教師が生徒に禁煙教育をしているが如しである。

ちなみに、「迎撃ミサイル」や「先制攻撃」を完璧にするには、
防衛予算を今の１０倍くらいにする必要があるそうだ。
そんな予算をどこからひねりだすのか、お手並み拝見といきたい。

>>515
あのアメちゃんやイスラエルですら使わない戦術核・・・・
研究はされるものの、結論として戦略核持たない相手をタコ殴りにするもんだぞあれ。

つかそれなら抑止論とは違うわな。使う核なんだから。

>>513
わかったから、日本の核武装に対して世界に経済制裁されるという最悪の想定に対して
お前はどういう対抗措置を持ってるの？

>>518
相手を滅ぼせても大打撃を受けてしまえば意味が無い。

今現在核武装が出来ると思っている奴は現実無視のバカだが
核議論を否定する奴はそれ以下のバカだな

日本がNPTを抜ける場合
北のように勝手にNPT抜ける前提で話してる馬鹿がいるようだが…

>>517
盗んだ技術で走り出す〜♪
まさに中二病だなｗｗｗ

>>522
意味はあるだろう。
核武装に走る世界の平和と安全に脅威を与える悪の枢軸国を滅ぼせたんだから。

>>521
経済的に相討ちを取ることで制裁させない。

>>527
させないじゃなくてした場合どうするの？
核の傘という抑止力が聞かなかったことを前提に話しているのに
なんでドル債権という抑止力は有効だという前提で話すの？
首尾一貫性が無いじゃん。

>>526
自国に向かってこない国を滅ぼして
自国がダメージを受けることに何の意味が？

>>529
日本に核を撃ってアメリカの核の反撃を受け金正日体制を滅ぼすことに何の意味が？
日本に核を撃ってアメリカの核の反撃を受け全面核戦争にいたり
中国全土が灰燼に帰すことに何の意味が？

>>518
しないよ。
その前に制裁が解除されるからな。

>>519
工作員は、こういうでたらめを並べるが
まったく説得力のかけらもないと気付いたほうがいいな。

>>528
「他者による抑止力」が失われた場合用に
「自前の抑止力」を持つ

経済的な相討ちは「自前の抑止力」

>>530
アメリカが「自国の危険を顧みず」撃ってくれると信じるならね。

仮想敵が撃つと信じている間なら必要無いが
それが揺らげば必要。

民主には地道に得点を稼ぐ大切さを知ってる人がいないのか？
問題を徹底追求する、とか言いながらこの党はすぐ別の話題に飛び付くな。

つうかすでに議論が始まってるんじゃないの？この状態は。

おまえら
ID:QVN39B1i0がﾌｧﾋﾞｮり始めたじゃないか
大事に使えば、もっと遊べるのに

>>531
しないよじゃないだろう。
した場合はどうするの？
対抗措置一切無いからそういう楽観論とるしかないんだろ？
首尾一貫性が無いよ。

>>532
米の傘が失われるときってどういう場合よ。
お前は日米安保破棄したいの？

>>530
アメリカの核の反撃があるかどうか怪しくなってきたから
核武装する必要があるわけで。
核の反撃がないと考えたら、相手は平気で撃ってくる。

>>528
報復経済措置を取るのさ。
そうすれば相手国はめちゃくちゃになる。
で、解除させる。

「核武装するぞ」というカードは
国際的に非常に有効であることが今回わかった。

これで、イランも急ピッチで核開発をおこなうだろう。
ありとあらゆる弱小テロ国家や発展途上国や中東諸国などが
アメリカに対抗して核武装を始めだすだろう。
アルジェリア、エジプト、モロッコ、チュニジア、
アラブ首長国連邦、サウジアラビアのアラブ六カ国が核開発を宣言した。
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.
timesonline.co.uk%2Farticle%2F0%2C%2C3%2D2436948%2C00.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
北朝鮮やイランなども核兵器開発が急ピッチで始まっているに違いない。
テロ国家が核武装してしまえば、もう報復攻撃も出来なくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=hZ5e1PuCZEc
まさにテロ国家の天国になってしまう。
北朝鮮の士気は非常に高い
全ての国民は将軍様の為ならいつでも死ねる覚悟が出来ている様だ。
北朝鮮の兵力　正規軍117万人以上
アメリカの一極集中　世界覇権が　まさに音を立てて崩れ始めようとしている。

>>537
> 報復経済措置を取るのさ。
報復経済措置って何w
ウランも原油も食料も閉ざされた日本が取れる報復って何よｗ

しかしアメの核の傘云々より
日米安保がある時に外国が日本へ核を撃つならば（仮に中国として）
同時に報復を最小限に留めるためアメ本土もやハワイの基地も核で叩くと思うんだが。

>>538
うん、そうだね。
で、アメリカにとってその核ドミノを食い止めるには
至急北朝鮮に開戦して潰すしかないんだよ。
これをやったなら、とりあえず核開発ドミノは食い止められる。
その場合は、とりあえず日本の核武装も引っ込めることになるな。

もし、アメリカが即座に北朝鮮を攻撃しなかったら
もう核ドミノは止まらなくなる。
そのときには、日本も核武装するしか選択肢がない。

また憶測をもとに国会を停滞させる気なの？民主は

>>539
工業部品を輸出しないことさ。
これやったら、相手国の経済は破綻する。

>>539
日本に輸出していた国は大打撃

だが制裁に参加せず高く売りつければ大儲け

>>541
その仮定なら、あれほどドミノ理論による拡散を恐れているアメリカが、
なぜ北を攻撃しないのかという疑問が出るわけだが。

他板でこんなものを見つけました｡既出でしょうけど…

【Yahoo!投票】
外相による核論議容認発言をどう思いますか？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=204&wv=1&typeFlag=1

何か急に反対派が増えてきましたｗ
九条を愛する会の方々がクッキーを削って投入してるらしいです

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>545
選挙・イラク情勢・中国との関係・ソウルの位置
他はどうにかなるが最後のはドウシヨウモナイナ

だからさぁ…なんで日本が勝手にNPT抜けて経済制裁される事が前提な訳？

お前らみたいな馬鹿の為にNPT10条が何故あるのかからお勉強したら？と言ってあげたのになぁw

核議論の件、国民の側では全く盛り上がってない気がするんだけど
民主はなんで躍起になってんだろ

>>545
だからこそ、アメリカは開戦するよ。
しかし、もし何らかの理由でどうしてもアメリカが開戦できない場合は
もう日本も核武装するしかない。
その場合、どんな理由にせよ、核ドミノを恐れてもアメリカが止められないほどの
理由があるということだから。

>>549
10条を根拠に脱退すれば経済制裁されないという根拠は？

>>548
だよなあｗ
あそこだけは真っ先にやられるだろうな。

しかし酋長は何考えてるのやら、ｻﾊﾟｰﾘわからんｗ

チョンと部落民は死ね。100回死ね。
チョンと部落民は人間以外。生きてることさえ人間にとって迷惑。

>>549
そりゃあ反対している連中は
「何が何でも日本の核武装は認めない」が先にあって
理由の方は後からこじつけているだけだからねえ。

>>552
正当な理由による脱退だから、経済制裁される根拠がない。


まあ、とにかくアメリカが北朝鮮に開戦するかどうか、これが焦点だ。
開戦して核武装を止めるなら、とりあえず日本の核武装論も止まる。
開戦して止めないのなら、日本は核武装するしか選択肢がなくなる。

>>551
そこで思考停止してどうするよｗ

なぜアメリカが叩かないのか

こりゃどこも伝えたがらないだけに、今回の件のキモだろ。

今、アメリカ、中国、ロシア以外で核を持っている国が世界にどれだけ影響を
及ぼしてるの？持ってても使いようがない。使ったら終わりよ。いくら核を持
っても、既に何千発と持っている国には最終的にはかなわないよ。核武装して
どこと戦うの。アメリカ、中国、ロシア？それでも持つの？経済大国でもこん
な領土の小さい我が国はイチコロよ。核戦争で消えちゃうよ。軍事力なんか大
国に任せて、今の立場で世界の平和に貢献すべき。

>>550
民主は躍起になっていないよ。小沢は昨日既に核議論を行なっている。
民主が言いたいのは、自民が核議論をするなということ。

>>555
あるだろう。
どうせ一方的脱退の形になるんだから
「世界の安全と平和による脅威」だよ。

NPTに加入している限り日本は核を保有することはできない。
では、脱退したらということになるが、脱退もできない。
NPTによって日本を身動きできない状況にある。
NPT体制が崩壊したとき日本は核武装に入れるだろう。
それまでに議論を尽くし、技術的な問題点を洗い出し、
いつでも核保有に踏み切れるように準備しておくことだ。

>>556
理由なら、既に出ているだろう。
しかし、問題は理由の方ではなく
北朝鮮の核武装がごり押しで認められてしまうのなら
核ドミノは完全に止まらなくなるということだ。

>>557
どこを縦読みかな?
縦読みでないなら、馬鹿馬鹿しくて話にならないから出直して来い。

>>559
ちゃんと条約に認められている形で脱退するのだから、何の脅威でもない。

>>560
頭から「脱退できない」という妄想を前提に語られてもね。
現に脱退できるのが事実だから。

>>559
それは君の考えで憶測。
そうなるとは限らん。
60年戦争してないんだから。ｗ

>>562
> ちゃんと条約に認められている形で脱退するのだから、何の脅威でもない。
お前がそう思うのは勝手だが加盟各国がそう判断する根拠は何よ。
お前は加盟国首脳からアンケートでも取ったのか？

>>552
前例がないから正確にはわからんが
お前の妄想してる確率よりは低いと思うよ

証明出来ないなら俺の妄想と同じだろ？みたいな悪魔の証明は辞めてね？w

まぁNPTは自国防衛の為には抜けるのもやむなしとしてるのは確かだよ

>>557
核保有国に核を使えば自分も無償では済まない。

日本が核を保有すると、
世界の核保有国相手に戦争を始めるとでも思っているのか？

>>561
>理由なら、既に出ているだろう。
何？　とてもテロ対策を必死にやってる国として納得できる理由はないと思うけど。

俺はアメリカ、中国の密約説を取るな。
北チョソのカウントダウンが既に始まってるんじゃねーの？

>>567
だから何度も言っているように、アメリカがさっさと北朝鮮を潰すなら
それでよし。
みんな、その場合には日本の核武装も引っ込めると言っている。
アメリカが北朝鮮を潰さなかった場合は、日本も核武装するしかない。

>>562
＞頭から「脱退できない」という妄想を前提に語られてもね。
＞現に脱退できるのが事実だから。

条約的には脱退できるが、したくてもできにない。
日本のウラン、プルトニウムはNPTの枠組みで調達し蓄積したものである。
脱退のとき返却しなければならない。
つまり核物質は日本国内から消える。

NPTの一方的脱退はそれ自体が日本の核武装に反対する
全世界の勢力、そして元からの反日国にとって唯一絶対の
”口実”だね。

>>565
安全保障の議論なんだからお前の妄想でしかない”確率”なんかを頼りにしないで
最悪の場合を想定しろよ。

経済制裁されたときの対抗措置は？

気をつけろ！ビシージにぽん吉、組員勢ぞろい！
スパムシャウト注意！
もしやったらまた晒すからな！

>>570
どうどうめぐりだ。ｗ
論点が基本的にずれてる。

>>572
堂々巡りじゃない。
肯定論者が「経済制裁されたらどうするの？」で躓いて
何にも対抗措置出せないのが現状。

NPT体制の存続は日本にとってプラスかマイナスか？
国益になっているのだろうか？
どう思う？

>>568
だからアメリカが攻撃しない理由はなんだよｗ

そんな棒テン即リー全ツッパで外交できるかっつーのｗ

ぶっちゃけ北のカウントダウンと、金豚の亡命はすでに決定事項に近いんじゃね？
今はその後を韓国にするか、中国に任せるかで綱引き・・・・つか押し付け合いしてる気配がするけどな。

酋長の発言もなんか変だし、色々おかしいことが多すぎる。

とりあえず核保有するなら関東で保有してほしいものだ
それが出来ないなら簡単に保有とか言ってほしくない

んで結局、核武装することになったらいくら必要で、
そのためにいくら国債発行するなり税金上げなきゃいけないのよ？
先立つもんがなけりゃ核武装もクソもないわな。

政治家とネットでは妙に盛り上がってる核議論だけど､世間的にはどうなんだろう？

反論は「米国債」の一言で一蹴できるな
昔とはちがうんだよ

>>573
だって経済制裁がないっていってるのに
あるっていってるでしょ？
堂々巡りジャン。
じゃどうやって北の核を放棄させるの？
どうやって核を防ぐの？

日本も軍需産業をどんどん育成して
戦闘機やミサイルなど
全ての兵器を自国で作れるようにすればいい。
他の国から買うから、お金がかかるし損をしていく。
国内で作れば、損をするのは材料費だけで
いろいろなところに仕事が回り、国中が潤う。
http://www.masdf.com/news/pic/mirai1.jpg
日本が世界に誇る「こんごう級」イージス艦の
改良型である次世代艦の新型「あたご級」の建造費は
現在１０５６億円だが、　輸入する材料費はたったの３億円だ。
http://www.youtube.com/watch?v=lXyG_nbHbpg
１０００隻建造しても３０００億円の材料輸入額しかならない。
１０００隻を外国から輸入すれば１００兆円かかる。

>>574
当然プラスだね。
ここの感情的核武装論者はNPTを「ｳﾘ国が核武装するのを妨げる
悪条約ﾆﾀﾞ！」という風に捉えているけど、
現実には資源の全く無い日本が原子力発電用の燃料を
長期安定確保するための唯一の枠組みだ。
これを手放すことなどありえないね。

安倍首相と麻生・中川両氏の連携プレイ、実にお見事！

それにしても、民主党は愚かだ。
こんな政党に政権を任せたくはない。

日本国内のウラン埋蔵量は7701tあるぞ。
無論原子力発電の用に耐え得るような埋蔵量ではないんだけど。

>>569
どの国にプルトニウムは返却するの？
また枠組み以外での蓄積はないの？
自国のウランでできたプルトニウムの扱いは
どうなるの？

しかしホワイトハウス内部でどんな会話がされてるのか
これほど聞きたいのも久々だな。

選挙結果に頭抱えてるだけっつーオチかもしれんがｗ

>>570
最悪の事態を想定して何もしない間に最悪の事態が起こったらどうするの？
お前してないじゃんw

ついでに一応聞いておくが抜けるまで3ヶ月かかるのは知ってる？

>>582
「ウランの安定供給のために必要」
なるほど。
NPT体制を維持する限り核武装はしない、できない、
する必要もないと考えるのか？

>>580
> だって経済制裁がないっていってるのに
無いという根拠が所詮楽観論でしかないから
悲観的立場に立ったときの対抗措置を考えろといってるんだろ。
安全保障の論議においては須らく悲観論に立つべきであって、
お前らのは時には悲観的、時には楽観的で「核武装するべき」という結論を
導くために都合が良いように使い分けてるから駄目なんだよ。


> じゃどうやって北の核を放棄させるの？
> どうやって核を防ぐの？
北の核が暴発するという前提に立つのならば
いずれに対しても敵地攻撃能力の整備。
これを公言しながら準備を進めることで中国に対する圧力になるし
正統性も備えている。その圧力でもって中国が北の核を抑えることに
本気になり、北がそれで核を捨てるのならそれでよし、
北の核武装が完了していざ暴発するというときにはそれでもってミサイル基地を叩く。

>>587
最悪の事態は日本に核が落ちて米が反撃しない時で
いいの？
また抜ける3ヶ月でプルニウム爆弾は作成可能？
それとも米から核のシェアリング？

>>585
むろんプルトニウムは日本で生成したものもすべて返却しなければならない。
枠組み以外ではないっしょ？
あってもわずか。

>>585
> どの国にプルトニウムは返却するの？
二カ国間原子力協定を結んだ相手。
つまり、もともと買った国だな。

> また枠組み以外での蓄積はないの
無い。無いから他所から買っている。

> 自国のウランでできたプルトニウムの扱いは
> どうなるの？
それも返還対象。

>>588
そう。ただしNPT体制が完全に崩壊したときはその限りではない。
もっともそんな事態になったら自前でウランも石油も産出できない日本が
核を持とうが持つまいが勝ち目は無いけどね。

>>570
経済的に制裁した国に対して相討ちを取る。

核抑止と同じ事

>>569
いったい条約のどこに、プルトニウムを全部返せなんて書いてある?

>>575
だから、両方に対応できるようにしておくんだろうが。
アメリカが北朝鮮を潰したならよし。
アメリカが北朝鮮を潰さなかったら、そのときは日本も核武装に踏み切る。
何の問題もない。

>>582
詰まるところ、日本は経済で喰ってるのに、核保有は日本の経済的にはアウトだろ？という訳か。

自分としてはこういう論議自体で影響を与えられるのに、核保有というカードを今切るには早いと
思ってるのだけど、もしもマジで（震度計や目測での観測、記録映像等での証拠付き）でまた北が
核実験を行った場合、NPT脱退に対して一方的な脱退とは言いづらいと思うけど、どう？

むしろ今度は、NPT脱退するぞ詐欺が使えると思うのだがｗ

>>592
プルトニウムは買っていない。国内で作ったもの。
それまで返す理由などかけらもないね。

第二次世界大戦を思い出してほしい
日本は負けたからこそ今の繁栄がある
第二次世界大戦時に日本が核を持っていたらきっと戦争はもっと泥沼化しただろう
けどそうならなかった
日本が核武装してはいけないことは歴史が証明している

>>594
日米で言えば12条

>>595

>>458
>>507
ついでに訂正>>507
×それを懸念した原子力協定見直しで来年度から
○それを懸念した各国が原子力協定見直しで来年度から

>>592
＞そう。ただしNPT体制が完全に崩壊したときはその限りではない。
＞もっともそんな事態になったら自前でウランも石油も産出できない日本が
＞核を持とうが持つまいが勝ち目は無いけどね。

核を持てば勝ち目はあるだろ？
戦争するという意味ではないが。

日本は敗戦国だから仕方がないよ。
我慢するしかないよ。

>>589
現状先制攻撃できないんでしょ？
航続距離もないし装備と訓練どーすんの？
間に合うの？
また核装備のオプションは捨てるべきではないんじゃないかな？
頭ごなしにできないできないじゃバカ丸出しジャン。ｗ
抜け道をどんなことしてでも探すべきだよ。
国家存亡なんでしょ？

>>596
作ったものも返還対象であると条約に明記してあります。

>>599
ないよ。
だってそんなときはどこの国だって持ってるんだぜ。
MADがまず成り立たないし、ウランを自前で用意できない日本は
むしろ持てない方に回る可能性が高い。

>>597
X　　日本は負けたからこそ今の繁栄がある
○　あの時戦ったからこそ今の繁栄がある

>>594
だからアメリカが(ry

実際はその二元論じゃ何もできないわけだよ。期限がない。
アメリカはいつまでに北を潰せばいいわけ？

実際は真綿で首しめつつ、首脳部の亡命先用意してやるのがリスク低いんじゃね？

昔、韓国のお偉いさんが

「日本が原発を何基も作ってるのは、原爆を作りたいからに違いないﾆﾀﾞ」

って言ってたな。

>>603
歴史の事実から目をそらすな
あの戦前の体制のまま今の日本の繁栄はありえない
負けて体制が変わったからこその繁栄

>>594
＞いったい条約のどこに、プルトニウムを全部返せなんて書いてある?

日本との二国間協定。
たとえば、日米原子力協定とか日豪原子力協定。

>>601
つまり、持ちたいから持ちたいんだろ？
んな将軍様以下の幼稚な感情論でで国益を左右されたらたまったもんじゃない。

>>606
然り。
今の反映があるのは戦後の団塊の世代が必死に働いたからであって、
戦前の人間がやったのは国を滅亡に導いただけだ。

おまーら核武装とか勇ましい話で盛り上がるのはいいけど、
それにいったいいくらかかるのよ？
日本に核がぶち込まれるよりも、
国債がデフォルトして日本がアルゼンチンみたいになる可能性のほうが高い気がするんだが。

国士の皆さん教えてくれ。

>>601
おいおい先生攻撃能力程度ももてない国が
核を配備運用出来るわけねーだろ

じゃあ核実験は何処でするの何時やるのって話なんだよ

もうミンスは救い用が無いな

>>602
＞だってそんなときはどこの国だって持ってるんだぜ。
＞MADがまず成り立たないし、ウランを自前で用意できない日本は
＞むしろ持てない方に回る可能性が高い。

すでに核の原料があるでないの？
NPTはすでに崩壊しているんだよ。

>>609
NPT脱退宣言時点で、NPT脱退が完了するまでも無く
円が暴落して終わるんじゃなかろうか。

自民党にはいいかげんうんざりなんだが、
民主党がすごすぎてどうにもならんｗ

あの戦争のときドイツがアインシュタインを逃がさなければこんなことには・・・

>>609
なんかよくわかんないけど、日本は米国債山ほど持ってるから大丈夫なんだってｗ
とてもそうとは思えないけどね。

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝとはまた微妙なネタをｗｗｗｗｗ

>>606　>>608
戦わずして膝を屈していたら今の繁栄がないどころか世界地図も違っただろうな。
おたくらとは歴史認識が違うよ。

正直、日本の「核議論しちゃうかもよ」的な核カードは美味しすぎると思うんだが

ムキになって否定してるヤツはアホなのか？

今なら解散総選挙で民主つぶせる気がする

>>612
> すでに核の原料があるでないの？
いや、自分で言ってるじゃん。
国内では産出できないし、今あるのは全て返還対象だって。

> NPTはすでに崩壊しているんだよ。
ヤクザが銃を持ったからといって銃対法は形骸化しない。
一般人が平気で持てるようになり、一般人がこぞって銃を持つように
なったそのときが銃対法の形骸化だよ。

>>598
なるほど、核だ何だと言っても実際に踏み切れないならば、確かに北の言うことと変わらないな。
ならば言葉の価値を引き上げるように、核論議から憲法改正論議にシフトさせた方がよさそうね。

>>616
米国国債なんて売れるわけないやん。
巨額の貿易赤字を埋めるために日本が必死こいてドル買い支えしてんのに。
米国国債売ってアメリカがこけたら日本も共倒れだべ。

>>618
持つ持つ詐欺以前の、話し合っちゃうよ詐欺だからなｗ

金がかからないことはいいことだｗ
つか、とりあえず噛み付く連中がいてこそなんぼじゃね？
香具師のサクラみたいなもん。

民主党員は全員中国に移住しろ

>>602
＞だってそんなときはどこの国だって持ってるんだぜ。
＞MADがまず成り立たないし

なぜMADが成り立たない？

>>620
NPT体制が崩壊しているとは、猫も杓子も核を持ち、
だれもNPTを守らない状態のことを言っているのだが。

>>591>>592
なんだ全然ないのとおなじジャン。ｗ
核の自国製造はちょっち無理ですな。
アメの廃棄予定の核をもらうしかねー。ｗ

>>622
その逆もしかりだから米が制裁できなって言ってるんじゃないの？

核武装は日本にはできないのだよ

持ちたくても日本は核をもてない

これが事実

核武装論者は妄想癖まるだしの馬鹿

>>625
敵国が日本を壊滅させるのに必要なのは、
主要都市を目標としてせいぜい数十発。
これに対して日本が全世界の国家を対象にMADを成り立たせるには
少なくとも今のアメリカ並みの1万発は必要。
しかも日本みたいな都市密集型の国家で陸上運営するわけには行かないから
大半を原潜で配備することになる。

資源を全く持たない日本にそんな運用体制を実現する国力はありません。

核保有する以上に国内で核実験するほうが遥かにハードルが高いよ。
実験は中川さんと麻生さんの地元でやっていただきましょう。

>>630
竹島じゃダメ？かな〜
あと中国のガス田とか

>>630
だあね。どこの物好きが地元で核実験してもらいたがるのだかねえ。

>>631
竹島でやったら竹島が吹っ飛んで日本はその領海を失うことになるぜw
あんな紛争の種吹っ飛んだほうが良いと言うのならともかくなw

もし日本が核武装するなら、同じ島国イギリスと同じように
原潜＋SLBMがベストなんだろうな。
しかしこりゃ開発に金かかるぞ。
くだらない男女共同参画の10兆円を振り分ければ１年でできるかｗ

>>620
＞一般人が平気で持てるようになり、一般人がこぞって銃を持つように
＞なったそのときが銃対法の形骸化だよ。

「だってそんなときはどこの国だって持ってるんだぜ。」
と自分で言ってるじゃないの？

>>629
＞これに対して日本が全世界の国家を対象にMADを成り立たせるには
＞少なくとも今のアメリカ並みの1万発は必要。
なんで全界相手のMADなのよ？
日本が対象とするのはせいぜい中露。

いいぞ民主
不信任案を出してくれ
テーマが何であれ、「議論しよう」という意見に対して
不信任案が出せるのは、ある意味素晴らしい

>>629
> 少なくとも今のアメリカ並みの1万発は必要。
訂正。
アメリカが今現在1万発で住んでいるのはNPTが前提なのだから、
冷戦期並みの3万発無けりゃ無理だな。

どっちにしろ無理なことに変わりは無いが。

民主党が核に反対って・・　ご主人様からの命令でしょｗ？

>>633
それは勿体ないので、今度国連のエライ人になるお隣の国の外務大臣に、
国連の場で平和的に話し合いましょうと言ってもらいますか。言える物ならなｗ

>>635
> 「だってそんなときはどこの国だって持ってるんだぜ。」
> と自分で言ってるじゃないの？
だから、そのときは形骸化、崩壊してますよ、と。
何言ってるの？

> なんで全界相手のMADなのよ？
> 日本が対象とするのはせいぜい中露。
それは今の基準でしかものを見てないから。
NPT崩壊という劇変を前提にすれば、日本の仮想敵国が中露だけで
済むというのも、アメリカが相も変わらず日本の友好国であるというのも、
そもそもそれらP5が今のような強国であるというのも、現在の弱小国、
核産出国、悪の枢軸国が相も変わらず弱小国であるというのも
全ては今を基準にしたものの見方でしかない。

>>637
核の抑止力は完全なMADが成立しなくてもある。
核ミサイルはまず相手の主要都市を叩く。
それだけで十分な抑止力がある。

>>620
まず、経済制裁される理由は、何だ。
脱退して核保有しようとするから。まぁ、そうだな。
では、なぜ核保有を支持しているのか。
北や中国が核を保有し、反日教育を行い、
武力を背景にいろんな要求してくる事に危機感を感じているからだ、とは頭が及ばないかね？
このままこちらの主張を無視されて、日本がやっていける根拠はあるのかね。
エスカレートしてチベットみたいにならない絶対の根拠は？

絶対に制裁されない根拠を求めるなら、
まず、発端に対する絶対的な対案くらい提示してくれないかね？

>>640
追記。
そんな劇変を乗り越えようとも、日本がウランを自前で調達できず、
石油も他国頼み、例え核を持とうとも自国の命運は他国に握られている
という状況だけは確実だね。

★民主党の売国の実態！！その1　※ソースは各スレの>>1にあります。

【北・核実験】民主党、核実験の周辺事態認定に反対「中露もやっている」★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161083564/
【ミサイル】「話し合いで解決を」民主・小沢氏、経済制裁に慎重姿勢★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152152707/
【民主党】小さな事で大きな損をしないようにと言っている…小沢代表、金融制裁強化で北朝鮮を追い込むべきでないと表明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161954810/
【民主党】小沢代表「北朝鮮は日本攻撃せず」part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158417741/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成★２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158444495/
在日帰化議員　民主党白真勲 外国人参政権獲得を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143197795/
民主党鳩山　民主党政権で外国人参政権実現５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158968797/
民主党、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」★３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159205076/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援★４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159024089/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有★３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159841307/
★民主党若手議員の1000万人移民受け入れ構想★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1162847187/　　　　new!!
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156924027/

>>640
＞だから、そのときは形骸化、崩壊してますよ、と。
＞何言ってるの？

日本が核武装に踏み切るのはNPTが完全に崩壊したとき。
最それは今の基準でしかものを見てないから。

＞NPT崩壊という劇変を前提にすれば、日本の仮想敵国が中露だけで
＞済むというのも、アメリカが相も変わらず日本の友好国であるというのも、
＞そもそもそれらP5が今のような強国であるというのも、現在の弱小国、
＞核産出国、悪の枢軸国が相も変わらず弱小国であるというのも
＞全ては今を基準にしたものの見方でしかない。
＞初からそのつもりで言っていたのだが。

ほとんどの国が核武装した状態で核を打てる国があるとでも思うのか？
頭大丈夫か？

>>642
その、反日とかそういう理念の話は知りません。
そんなのはサヨクとやっていれば良い。
北の核の対抗措置は上で書いた。
中国の恫喝なんてもうパワーポリティクスの時代は終わってるんだから
適当に抗議して放置すりゃ良い。

>>601
間に合わないというのなら核武装のほうがよっぽど間に合わない。
すくなくとも核武装なんて非現実な仮想戦記よりかはよっぽど現実的だね。

>>643
日本の現在のプルトニウムの備蓄量は核弾頭何発分に当たる？
NPTの崩壊は今すぐというわけではないが、それまでに日本は着々
と蓄積していくだろう。

>>645
> ほとんどの国が核武装した状態で核を打てる国があるとでも思うのか？
無いんじゃないの？
それが？

あと、ほとんどの国が核武装ってのは無いだろうな。
NPTが瓦解したとき核武装するのは核産出国とその国のポチだけだね。
そのとき日本はどこかのポチか非核兵器国化のいずれかでしかない。

>>646
だから米の戦域核なんでしょ？

>>645
ｽﾏｿ
訂正
＞最それは今の基準でしかものを見てないから。
-->最初からそのつもりで議論していたのだが・・・。

>>649
うん、それでいいんじゃね？

>>650
あそう。
どっちにしてもそんな状況になったら勝ち目無いよ。
蓄積プルトニウムをガメるにしてもどうやったって核産出国、核兵器国との
アドバンテージは埋められないし。

日本でもウランを掘れることを知らない馬鹿が必死すぎwww

>>648
＞NPTが瓦解したとき核武装するのは核産出国とその国のポチだけだね。
＞そのとき日本はどこかのポチか非核兵器国化のいずれかでしかない。

そのときは日本は普通に核武装してるだろ？
アメのポチではなくなるね。
ただ、別に敵対はしていないだろう。

要するに言論の自由を認める政党と認めない政党が明らかになったと

>>651
＞蓄積プルトニウムをガメるにしてもどうやったって核産出国、核兵器国との
＞アドバンテージは埋められないし。

全面核戦争でもしない限り、抑止力になれば十分。
君はNPTが崩壊すると核保有国同士で戦争が起こると思っているのか？

★民主党の売国の実態！！その2　※ソースは各スレの>>1にあります。

【民主党】鳩山氏「首相が選挙後に靖国参拝をすると、中国･韓国は裏切られることに… 教育基本法改正に強く反対」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160229805/
民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/
菅直人　南京大虐殺記念館で首相の靖国参拝非難★２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159024492/
民主党鳩山 靖国・教科書は日本が清算 韓国で講演４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1157031023/
民主党　鳩山幹事長　中国は脅威でない４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158266195/
民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/
【民主党】公式HPリンクに部落解放同盟中央本部★3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160678185/
【国内/ZAKZAK】民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146039745/
従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132197553/
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/
民主党 沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159074172/
日教組は民主党の支持団体★３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1162846970/
民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

ﾐﾝｽは何を目標にしているのかさっぱりだね
自民を叩くことが目標なの？ これじゃ永遠に野党だね

>>653
お前の想定では、そのときの日本はアメリカの核の傘に
不信任を叩きつけ、日米原子力協定を公然と踏みにじり、
アメリカの核というアドバンテージを保持するためのNPT体制を破壊した
ところの日本だろ？

こんな国と友好的でいられるほど米がやさしい国家だとは俺にはどうにも考えられないのですが。

もしかすると核論議発言は小沢が言わせてるんじゃないか？

>>653
んで、米のポチではないとしたらどこのポチなの？
米から原発用のウランを買わないのならどこに尻尾振って売ってもらうの？

>>658
＞お前の想定では、そのときの日本はアメリカの核の傘に
＞不信任を叩きつけ、日米原子力協定を公然と踏みにじり、
＞アメリカの核というアドバンテージを保持するためのNPT体制を破壊した
＞ところの日本だろ？

何度も言っているが、NPTなんてとうに無効の話なのだが。
日本が最初にくじを引く（NPT違反）とでも思っているのか？

>>661
そりゃそうだな。
三つ目は良いや。書き直す。

お前の想定では、そのときの日本はアメリカの核の傘に
不信任を叩きつけ、日米原子力協定を公然と踏みにじった
ところの日本だろ？

こんな国と友好的でいられるほど米がやさしい国家だとは俺にはどうにも考えられないのですが。

天皇制廃止、日米同盟解消、銃麻薬臓器売買解禁とか
いろんなこと議論すればいいんじゃねえの
議論さえ封じるのはおかしいっつうなら

>>660
プルサーマル稼動させれば良いんでないかい？
リサイクル♪ 　リサイクル♪ 　未来の為にリサイクル♪

>>662
ちょｗｗいつの間にNPTが無効になったのかkwsk

>>660
どこのポチでもタマでもない。

抑止力を発生する一定の数の核弾頭を装備すれば
日本はそれ以上の核は要らない。

日本の核は抑止力としての核であり、先に使うことはない。

また、ことさら外国と敵対する必要もないし、へりくだる必要もない。
つまり日本は普通の国になっているだけだろう。

>>665
そういう想定なんだってさ。

>>660
大金を払えばどうかな？
それほど豊かでない国なら売る可能性がある。

>>662
アメリカには核武装容認論があるがそれに乗っかれば？

ウランの輸入元の大部分はオーストラリア・カナダだろ？
無知な気違いがウザイねえ。

>>1
不信任案を出すなら出せ。
総会屋民主党を国会から締め出すいい機会だ。

>>602
NPTにそんな条項はないぞ。
ほれ原文。

ttp://www.un.org/events/npt2005/npttreaty.html

>>607
どの条約のどの条項か出してくれ。

>>666
わかったから結局ウランはどこに尻尾振って売ってもらうのか
答えろよw

>>668
大金を払ってる時点で足元見られているし、
大体相手国にはそれで自国に向けた核を作るという懸念があるわな。
そんな簡単に済む話とは思えない。

>>668
>>662の一連の行為を最も怒るのはそういうネオコンの連中だと思うぜ。

>>671
　いずれか一方の当事国政府が、この協定の効力発生後の
いずれかの 時点において、 (a) 　第3条から第9条まで若しくは
第11条の規定若しくは第14条に規定す る仲裁裁判所の決定に
従わない場合又は
(b) 　機関との保障措置協定を終了させ若しくはこれに対する重大な
違反 をする場合には、
他方の当事国政府は、この協定の下でのその後の協力を停止し、
こ の協定を終了させて、この協定に基づいて移転された資材、核物質、
設備若しくは構成部分又はこれらの資材、核物質、設備若しくは構成
部分の使用を通じて生産された特殊核分裂性物質のいずれの返還を
も 要求する権利を有する。

ii) 　「特殊核分裂性物質」とは、次の物質をいう。
プルトニウム
ウラン233
同位元素ウラン233又は235の濃縮ウラン
前記の物質の1又は2以上を含有する物質
両当事国政府により合意されるその他の物質
「特殊核分裂性物質」には、「原料物質」を含めない。

>>672
何のために中国がアフリカに援助してると思ってるんだｗ

このスレを見ろこれが議論だ
それすら禁止しろといっているのが野党だ

>>652
核反対派は、そこのところは徹底的に無視している。
無視しないと自分たちの主張が破綻するからね。

>>662
アメリカは、利益になればどことでも手を組むよ。
中国と手を組むくらいだろ?
あと、核の傘については、アメリカから「守れない」と言わせればいいんだよ。

>>665,667
NPT体制は崩壊、形骸化してるんじゃないのか？

一般人も銃(核)を持っているんだよな。

>>662
＞お前の想定では、そのときの日本はアメリカの核の傘に
＞不信任を叩きつけ、日米原子力協定を公然と踏みにじった
＞ところの日本だろ？

アメリカ国内からも日本に核を持たしたらどうだろうという意見が出ているの知らないのか？
極東は日本にまかせてアメは中東に専念できる。
また、アメがモンロー主義に回帰することもあり得るだろう。

>>667
そりゃ難しい想定だな。ペンタゴンでもそこまではシミュしてねえんじゃねえか？
つかそろそろこのネタも潮時かね。そこまで架空戦記になってしまったら収拾がつかんだろｗ

現実的には>>429で終わりだよ。

>>676
じゃぁ無視しないからその国産ウランは何グラム掘れるのか教えてよw

税金で国民の代表をやっている国会議員に向かって議論自体をするなというキチガイw
じゃあ何の為の国会議員なんだと
民主やら社民やらのように邪魔なだけの野党は審議拒否だとか言ってサボってりゃ済むのかもしれんが政権政党が議員の職務を放棄するわけにはいかんわな
世間がドン引きになってきていると気づいていないんだろうか

核持つ持つ詐欺ですか？

>>672
ガボンとかニジェールとかブラジルが
自国に向けられる懸念を持つ？

>>673
だから、NPTにそんな条項はない。
どの条約のことを言ってるんだ?

そもそも、そこに出したきた条項には、「NPT脱退したら返さなければならない」
なんてどこにも書いてないじゃないか。

>>681

核ネタ話し合っちゃうよ詐欺です。カード一枚増えましたｗ

浅田マオに激似なんだけど。
安倍じじぃ

　　　　　チ　ー　ム　世　耕　（笑）

安倍内閣ぜんぜんよくない。

>>682
それが安全保障論。
NPT崩壊という劇変の前では今のいかなる常識も通用しない。

>>683
ああ、ごめん。
>>673は日米原子力協定。
これはIAEAの保障措置が前提だから、当然その大枠の
NPT脱退で効力を失うことになる。

>>684
どっかのデブが地獄の釜を開けなきゃ、こんな論議もしないで済んでたのだけどねえ…。

>>678
>>429の「日本列島を粉々」なんて地球上全ての核を集めても無理

日本列島サイズの陸地を消滅させるなんて
恐竜を絶滅させた規模の隕石でも無理。

>>672
＞わかったから結局ウランはどこに尻尾振って売ってもらうのか
＞答えろよw

ウランは要らないとすでに言ってるよ。

>>690
なあ、噛み付きたいのはわかるが、比喩表現って知ってるか？

>>679
ほい。政府の統計資料。

ttp://sta-atm.jst.go.jp:8080/pict/04/04020105/01.gif
推定で合計7,700トン。

>>691
いるだろうw
原発はどうやって回すんだよw

>>683
早く国産ウランが年間何グラム掘れているのか教えてよw

>>678
北朝鮮の核保有が認められたら、NPTは有名無実化するよ。
で、その前提での話だ。

>>492だ?
どこの馬鹿が一発や二発の核を持つ。
最低数百発だ。

>>688
>これはIAEAの保障措置が前提だから、当然その大枠の
>NPT脱退で効力を失うことになる。

あんたが出してきた条項に、そんなことはどこにも書いてないぞ。

>>689
ちょうどいいサクラじゃね？

カザフスタンの埋蔵量は、なかなか魅力的。
日本は今から交渉をしとくべきだろう。
（すでに伊藤忠などが資金を提供しているようだ）

>>693
それ総埋蔵量であって、年間産出量じゃないだろ。
今の需要の一年間分にも満たないじゃん。

２つのアメリカ
アメリカには、共和党と民主党がある。
アメリカ民主党は、日本を破壊してきた。
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu83.htm
上記の Web ページの２章目
反日の民主党のF・D・ルーズベルト大統領は日本へ１８発もの
原爆投下を承認していた。しかし共和党は日本との戦争にも反対し、
分割占領にも反対していた。 2004年11月29日 月曜日
◆日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略　深田匠（著）
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4884710665

過去の歴史を鑑みるとABCD包囲網・石油禁輸・真珠湾謀略・原爆投下・
東京裁判・占領憲法押しつけなど、これらは全て民主党政権下で行われている。
一九三二年の大統領選挙で共和党のハーバート・C・フーバー大統領が
民主党侯補フランクリン・D・ルーズベルトに破れて以来、
一九五三年にアイゼンハワーが共和党大統領に当選するまでの実に二十年間に渡り、
民主党が政権を握り続け共和党は野党となっていた。
そして開戦を目的とする日本への圧力も、日米戦争も日本占領政策も、
全てこの二十年間の内に行われた。
＜注意＞ アメリカ史における２人のルーズベルトを混同するな。
共和党、セオドア・ルーズベルト、２６代大統領
民主党、フランクリン・デラノ・ルーズベルト(F.D.と略称)、３２代大統領

>>698
今は採算が取れないから掘っていないだけ。
仮に輸出が止まったなら、掘るだけのことさ。

核を「持てる持てない」「造れる造れない」
ウランを「返す返さない」も議論だからいいが
脅威から国民の生命と財産を守るために
一旦政治決断が下された時には、官僚が死にもの狂いで
法の目を掻い潜ってでも、目的達成の為に仕事する。
手法手段なんかいくらでも出来る。
初めから、議論もダメなんていっている民主社民はクソ
国民の生存権を何も考えていない証拠

あ、ついでに山宅２回下等もクソ

>>700
それで、年間何グラム産出できるの？
最発掘の体制が整うまでに何年かかるの？

加藤の放火に許し難い言論弾圧だと喚いていたのは誰だよ
甘ったれるなゴミ

>>694
NPTの束縛がなければ、産出国はお金のあるところに
（つまり一番高い値で買うところに）売るだろうね。
核が拡散すれば、ウランの枯渇年月は早まるだろう。
現在60年と言われているがその前に枯渇するだろう。
どっちにしろそのころには原子力に代わるエネルギーが登場してるだろう。
日本でも研究が進んでいる。

>>702
そういうことを検討するのが核議論だろ。
十分に調査検討して核武装に向かうべきなんだよ。

また飛ばしてるなw
最悪の事態を想定した議論と
最悪の事態を議論
はまったく違うんだよ…

>>696
その割には、チキンレースで絶賛爆走中なテイストがｗ

正直、サクラが自爆しちゃ意味無いだろうに…あそこが崩壊すると迷惑なんだがなぁ。

>>704
全ての文の末尾に「だろう」がついているそんな文章が
はたして安全保障論として成り立つだろうか？

日本への原爆投下は、アメリカ民主党が推し進めた。
────────────────────────────────
ルーズベルトの後継者である民主党のトルーマン大統領が日本へ計十八発もの原爆投
下を承認していた事実はワシントン.ポスト紙にスクープされているが、この決定を
最初に下したのもルーズベルトである。小心かつ実務経験に乏しかったトルーマンは、
ルーズベルトが決定していた方針に一切手を加えずに単にそのまま実行したのだ。

ちなみに京都が空襲から除外されたのは「文化財の保護」なんかではなく、原爆投下
の第一侯補地であった為に、破壊カデータを正確に取るために温存されたにすぎな
い。この原爆の日本への使用については、後に共和党大統領となるアイゼンハワーな
どが猛反対しており、共和党支持者の米陸海軍の将軍たち(マッカーサーも含む)は全
員が反対意見を具申している。

アイゼンハワーに至ってはスチムソン陸軍長官に対し「米国が世界で最初にそんなに
も恐ろしく破壊的な新兵器を使用する国になるのを、私は見たくない」（一九六三年
の回想録）と何度も激しく抗議していた。

>>705
>十分に調査検討して核武装に向かうべきなんだよ。

いやちょとまて。
向かうかどうかは皆で論議したいが、向かうと決めつけるのはどうかと思うぞ。

自民でも民主でも共産でもどーでもいいんだけど
小沢はかつて「アメリカ合衆国をローマと例えるならば、日本はカルタゴか？」という
名言を吐いたことがある。

カルタゴ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%B4
東洋を越えてこういう直感的なグローバル的なビジョンを持つ政治家は当時は珍しかったし、
公にポンと述べる政治かも珍しかった。小沢人気も確かなビジョンに裏打ちされていたように思う。
今は、日本はカルタゴか、から一歩進んで、じゃあ日本はカルタゴならないためにはどうすればいいのか？の
派生系一つが日本の核武装であることを、小沢はよく知るべき。
野党だからという政治の駆け引きテクニックに用いるべきではない。
表でガタガタいった言わないでやってても結構だが、水面下でやっててくれればいいんだけど、もう無理かな。

>>708
NPTが崩壊したときの日本を
おまえのように断定していないだけだよ。

在日に支払われている生活保護は年1兆円

>>710
議論すれば、核武装するべきという結論になると思うがね。
まあいいや、じゃあ「十分に調査検討して、核武装するかどうか決める」と言い直すよ。


まあこんなこと言ってるのもあと数年で
数年後には、国民の核武装賛成が七割とかいう数字になって
政府も核武装を始めるしかなくなると思うけどね。

ああ、「アメリカが北朝鮮に開戦して潰さなければ」という前提の話ね。

>>712
断定しないならしないでお前の「だろう」が成立しなかった場合の対抗措置を
明示しろよ。
それでこそ安全保障だろう。

民主党のトルーマンは、原爆投下をソ連に知らしていたが、アメリカ共和党や
共和党系の将軍たちには、投下の２日前まで、秘密にしておいた。
ソ連は喜び、共和党は反対するからである。
────────────────────────────────
こうしてかねてより共和党の大物の面々が日本への原爆使用に反対していたことも
あって、トルーマンは投下決定を共和党側には伏せたまま、一九四五年七月に先にス
ターリンに知らせた。共和党や共和党系と見なされていた将軍たちに原爆投下決定が
伝えられたのは投下の二日前であり、これは「反対を怖れるあまり自国の議員よりも
先にソ連に知らせた」と共和党側をさらに激怒させた。

原爆投下についても米国の総意ではなく、賛否両論の二つの考え方がこの両党間で対
立していたのだ。つまり、もし当時の大統領がトルーマンではなく共和党の大統領で
あったなら、おそらく原爆投下もなかったであろうということである。

アイゼンハワーは、大統領在任中の一九五五年一月にルーズベルトを強く批判して
「私は非常に大きな間違いをしたある大統領の名前を挙げることができる」と述べ、
ルーズベルトが対日謀略を重ねて日米開戦を導いたこと、日本へ不必要な原爆投下の
決定を行ったこと、ヤルタ協定で東欧をソ連に売りとばしたことなどを挙げて非難し
ている。

>>714
＞議論すれば、核武装するべきという結論になると思うがね。
このスレでたかが民間人の俺一人に論破されるくせに？

>>715
おまえは答えに窮するといつもこれか？
-----------------------------------------------
510 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 17:06:16 ID:QVN39B1i0
>>504
できない”だろう」じゃ駄目だろう。
安全保障の議論なんだから常に最悪の場合を想定するのが当たり前。
お前だって「他国が先制核攻撃をするかも”しれない”」という最悪の場合
を想定して核武装論を進めてるんだから、首尾一貫してないよ。

お前のそんな言い分が通じるなら「他国は日本に対する先制核攻撃をしない”だろう”」
で済む話だよ。

>>715
それで言えばあなたのは
アメリカの核の傘は絶対「だろう」

ではないのですか？
それが成立しない場合はどうしますか？

>>719
>>589

核を封じれば戦争が終わるというものでもない。

平和の象徴と言われるハトは、必殺の一撃を与える鋭い嘴や爪を持たぬため、
互いに戦えばその様相は、長く、凄惨なものになるという。

我らもまた、似てはいまいか。

>>720
ミサイル基地攻撃は上手く行く「だろう」で良いの？

>>721
北朝鮮がウクライナや南アのように
核放棄すればそれにこしたことは無い、

しかし北朝鮮が放棄せずＮＰＴ体制、事実上の崩壊という
「可能性」もあるため「核議論」が必要なの

中国では、誰が核のボタンを握っているのか、不明である。

２０ＸＸ年
国内の反政府運動に押された中国共産党政府は、
日本との武力衝突の政策をとりました。
..........
暴走した中国軍部は、日本に核攻撃をしました。

宮城県の仙台市は廃墟となり、６０万人が死亡しました。
日本国内で、サヨク団体、在日団体による、反戦平和運動が盛んになりました。
早急に、中国への降伏を要求します。
民主党政権のアメリカは、中国に抗議しますが、行動しません。

中国は声明を出しました。
「かつて、アメリカは、軍国日本に、正義の核を２個落とした。
　我々は、正義の核を１個落としたにすぎない。」

アメリカ民主党の議員がいいました。
「中国に報復核攻撃をすれば、アメリカ本土に核攻撃を受ける可能性がある。
　中国に報復してはいけません。東アジアから撤退しましょう。
　我々と東アジアはもう関係ありません」

そして、在日米軍は撤退します。日米安保条約は紙切れでした。

>>722
もちろん。
うまくいかないという蓋然性が無いからね。

　 |
　　　 |　非核3原則を守ったうえでの核論議はあり得る
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、核保有はどーでもいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ガンダムを作れっ！ ガンダムをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

>>725
米軍でも目標を間違える誤爆は多いのですが
日本は100％成功ですか？

>>727
誤爆したとして全部撃てばいいんじゃね？

また憶測でそういうことをやるのか・・・ブーメランになるだけだろ。


つーか政策論争しろ政策論争を！

>>728
地下に隠されている可能性を潰す為にバンカーバスターで可能性のあるエリア全てを
綺麗に爆撃？

アメリカもビックリの物量ですね。

この民主党「首脳」ってどう見ても「カン」だろｗ

>>730
そういやそうだな。
初めっから米にやらせりゃ良いんだ。

>そして、在日米軍は撤退します。日米安保条約は紙切れでした。

戦後、日本に親中国政府が誕生しました。
新日本政府は中国に謝罪しました。

日本の教科書は、中国への侵略と軍事的威嚇への後悔と謝罪で埋め尽くされます。
全ては、日本が悪かったことになりました。
明治維新から現代まで全部「軍国主義」だったと糾弾されます。
教科書には、中国人の犠牲者は１億人と書いてありました。
第二次大戦後、日本から航空産業の知的財産を持ち出したアメリカのように、
中国は、さまざまな場所から知的財産を持ち出していきました。

ヨーロッパ人は、日本を "第２のチベット" と呼びました。

韓国人が、日本統治を担当しました。
「共催ワールドカップを思い出す。
　日本人に屈辱を与えることができて、すごく気分がイイ。」

かつての発言、日本がカルタゴにならない為には？＝日本が生き残る為には？だったんでしょうよ
ようするに日本という国が青くなるのか赤くなるのかを避けて、
マップから消えずに存在してしていくためには、核議論も排除すべきは無いってこと。
国がマップから消えずに存在してしていくためにはという前提無くしては、
核保有もだたの権力者のおもちゃでしかない。これは北朝鮮にとってもどの国にとっても同じこと。
そういう話を今の麻生や中川はしてるんだと思うが、小沢はなぜ避ける？
今の北朝鮮を見れば、国家延命の為の超強力な装置なのは明らかなはずだが。
この本質から目を背け隠蔽し続けることがむしろ日本のカルタゴ化を招く。

中国の暴走がそう遠い将来でない可能性が多くの方面から指摘されてるのが怖いな。
Xデイは2010年上海万博終了後。

>>732
でそれが確実にできる「だろう」ですか？

>>736
うん。
お前の言う”失敗”ってどういう状況を持って失敗というの？

>>733
日本人も日本文化も消えてなくなるよ。

>>737
撃つ前に破壊しきれなければ失敗

>>739
撃つ前に破壊しきればいいじゃん。

核武装した国を、説得できた人間は一人も居ない。
非核論は負け戦確定ですよ。

QVN39B1i0
お前の知識と突っ込みは大したもんだよ
よっ弁護士 灰島秀樹
ゲームがんばってね

日本人は、ただ、３発目がイヤなのだ。
あんな、地獄絵図は、もうイヤなんだよ。

アメリカの「核の傘」なんて、誰も信じられない。
北朝鮮が、アメリカに到達可能な核兵器を開発したら、
アメリカの「核の傘」は消滅する。
ロシア、中国、北朝鮮が、日本に核攻撃した場合、
アメリカ人は、知らないフリをする。

私が、アメリカの政治家だったら、
日本を守るためにロシア・中国・北朝鮮を核攻撃しない。
それらの国から、核ミサイルがアメリカに降って来るのだ。
アメリカ人を危険にさらさないためにも、日本を守ることはない。

>>730
ありえないよな。
地上にでてるスカッドすら全部破壊できず
イスラエルに打ち込まれてるのに。

やっぱ核には核でしょ？

不信任案出されたら安部も「核保有議論については閣僚を含む全国民の思想信条を厳格に調査・統制した上で
危険思想の持ち主については厳罰を持って対処したい」くらいの皮肉は言って欲しいな

>>742
何で俺がPSUの片手間にこれやってるのがわかった？

>>744
北朝鮮の核なんて多くても2発だろ。
そのたった2発をどうやって撃ちもらすのさ。
いっとくけどやるときは日米共同でやるよ。

>>740
日本の核武装より数段難易度は高いと思われ…

どのくらい採れるのかな…。

産総研：これまでの成果　海水からウランを採る
http://www.aist.go.jp/aist_j/information/result/1975_006/index.html

不信任案はどんどん出してほしいね。
がんばれ！満年野党！

>>1
やべえな民主党って頭狂ってるんじゃないのか？
まるで隣の国みたいに論理がなってない

最悪の事態を議論するのは想定した上での議論では回避されてるから意味がないんよ
あえて意味を見い出すならどれ位最悪かを肝に命じるていど
もしくは脅し

アメリカと決別して核武装なんつー仮想戦記を語るなら軍板行けよとw

>>734
本質は安全保障でしょ？
その中から核武装という一選択子（検討）が出てきたに過ぎない。

２０ＸＸ年
暴走した北朝鮮軍部は、日本に核攻撃をしました。
悪魔の閃光は、宮城県の仙台市上空を襲いました。

仙台市は廃墟となり、６０万人が死亡しました。
日本国内で、サヨク団体、在日団体による、反戦平和運動が盛んになりました。
安保理は、北朝鮮を非難しますが、６０万人の命は帰ってきません。

北朝鮮は声明を出しました。
「かつて、アメリカは、軍国日本に、正義の核を２個落とした。
　我々は、正義の核を１個落としたにすぎない。」

北朝鮮の軍部は、正常な判断ができません。
６０年前の無謀な日本軍部と同じく、無謀であり、破滅へ向かいました。

国連の統治後、朝鮮民族は謝罪も補償もしません。
「技術的な誤りで、核が落ちてしまった」と主張し「遺憾の意」を表明した。

北朝鮮の軍部は、イカれていましたが、
少なくとも、日本が核武装していたならば、核攻撃をしませんでした。

>>751
アメリカと決別すると決めつけている時点で思考停止状態

>>751
＞最悪の事態を議論するのは想定した上での議論では回避されてるから意味がないんよ
＞あえて意味を見い出すならどれ位最悪かを肝に命じるていど
＞もしくは脅し

よくわからん言い回し。説明求む。

＞アメリカと決別して核武装なんつー仮想戦記を語るなら軍板行けよとw

決別でなくて属国からの脱却だが。
つまり普通の国になる。
自国の安全保障は自国でまかなう。
といっても米国との安保を排除するものではない。

>>753
おまえもアホだな
いまさら核なんてたいした効力を持ってないんだよ

核なんて持たずとも細菌テロでも起こした方がはるかに安いし効果的

>>675
別に民主は議論を禁止しろとは言ってないよ。小沢は昨日既に核議論を行なっている。
民主が言いたいのは、自民が核議論をするなということ。

>>751
仮想戦記とか言ってられるのも今の内だぞ。
中国の経済成長はまだ進みそうだし、日本は少子化などで経済規模が落ちるのは
確定。
落ち目の日本と、成長する中国、アメリカはどちらを取るかな？
経済パートナーとして、日本より中国を選ぶアメリカ世論は、確実に増えていっている。

安倍もだんまり決め込んでないでさっさと核武装論を打ち出せよ。
日本より国家予算もＧＤＰ少ない英仏が核武装してるんだから
いい参考になるだろ。

自己レス
海から有用希少金属を捕集できる魔法の布を開発しました
http://www.jaeri.go.jp/jpn/publish/01/ff/ff39/tech02.html

> 日本近海を流れている黒潮には、１年間で５２０万トンのウランが
> 含まれています。つまり、陸地の推定埋蔵量と同じ量のウランが、
> 黒潮の流れに乗って流れてきているということです。(中略)
> つまり、黒潮に乗って流れてくるウランをはじめとした有用希少金属のうち、
> ０．３％を捕集するだけでも国内使用量の全てをまかなえる計算になります。

よし、日本領海内にくまなくこのカゴを沈めよう…って、
設置・回収コストも馬鹿にならんな。

>ちなみに中国やロシアは日本に対して核はつかえないよ。
>アメリカに使わせる口実になるからね。
>日本を滅ぼしてもアメリカに滅ぼされちゃ意味ないだろ？

"もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。"
元アメリカ国務省次官補代理　ボブ・バーネット

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、
アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード・ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。" 雑誌「諸君」2003・4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ・バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

>>752
イランや北朝鮮の核保有に向けた努力は、安全保障という枠はすでに超えてるけどね。

ここで、はなから日本の核武装は否定しているヤシは真性のバカか工作員。

核の傘の幻想に浸ってる奴って何考えてるんだろうな？
少なくとも、論理的に考えれば、核の傘に対する疑念くらい生まれそうなもんだが。
アメリカが日本のために損をしてくれるという自信は、どこから湧いて来るんだ？

>>762
少なくとも日本が核武装するときは安全保証の限界内で
それ以上の核は持つべきでないと思うよ。
抑止力になればそれで十分。

>>717
はあ?いつ論破したって?
妄想はほどほどにね。

そもそも、仮に核武装できないとして
「だったらどうするのか」一言も答えられないじゃないかよ。

自分は核兵器持つのは簡単だとか中国を恫喝までしておきながら
与党議員には非核三原則の議論もするなと言う小沢一郎は
やはり頭のおかしい人なんでしょうか？


自由党小沢党首は「核武装は簡単」と発言
　自由党の小沢一郎党首は4月6日、福岡市内で講演し、「中国は超大国になろうと
軍事力増強にいそしんでいる」とした上で、最近小沢氏に会いに来た「中国共産党
情報部の人」に語った内容だとして「あまりいい気になると、日本人はヒステリー
を起こす。(日本が)核兵器を作るのは簡単だ。その気になったら原発のプルトニウ
ムで何千発分の核弾頭ができる。大陸間弾道弾になるようなロケットを持っている」
と述べて、中国を強く牽制(けんせい)したことを明らかにしました。
関連記事
自由党・小沢一郎氏「核武装は簡単」 中国側に軍備増強を牽制（2002.04.07　朝日朝刊）
小沢一郎・自由党首が福岡市で講演　「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」（2002.04.07　毎日朝刊）
その気になれば核弾頭保有　小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及（2002.04.07　読売朝刊）
小沢党首　中国の軍事化牽制　「日本は一朝で核を保有」（2002.04.07　産経朝刊）
http://www.jaea.go.jp/jnc/kaihatu/hukaku/database/kiji0204/03-j.html

中国、小沢氏の核武装発言を批判
　章啓月外交部スポークスマンは4月8日北京で、記者の質問に答え、「自由党の
小沢一郎党首が6日発表した談話は挑発的な言論であり、中日両国人民の願いに
背くものだ」と批判した。
http://www.pekinshuho.com/2002-16/week16-3.htm

民主党ｗ、に党名を替えろ！

>>763
そういうこと。
是が非でも、日本の核武装は絶対に認めないという前提でしか
物を言わないからな。
反日勢力は叩き潰さないとねえ。

「江沢民様、将軍様！」

「朝鮮民主主義人民共和国のノドンに核が載る日まで僕達が頑張ります。」

小沢民、韓、鳩山

>>767
やっぱりかつてのカルタゴを例えにだした小沢は自由党までだったよなあ。
いまは材料があればなんにでも噛み付いて攻撃する万年野党マシーンに変質しているよ。

６０万人も死んだ。

暴走した中国軍部は、日本の仙台市に核爆弾を投下した。
もし、日本が核武装していたのならば、仙台市が廃墟になることはなかった。
６０万人も死ななかった。

中国軍部は、アメリカ本土に核攻撃する能力を持つ。
よって、アメリカの政治家や軍人は、日本が核攻撃された場合、
自国国民を危険にさらしてまで、中国を核攻撃することはない。
「アメリカの核の傘」は、幻想にすぎない。

日本が核武装していたら、中国軍部の核攻撃を防ぐことができた。
仙台の６０万人の命も助かったのである。
核攻撃を抑止するために、日本が核武装しなかったのは、
政治家の怠慢であり、マスコミのミスリードの結果だ。

日本が核武装をしていなかったから、核攻撃を招いてしまったのだ。
広島、長崎と原爆を落とされているのに、また原爆を落とされた。
また、被爆者の悲劇だ。
二度と原爆を落とされないように、核武装しておけばよかったのだ。

>>764
彼らは常に自信満々だよ。
我が国が核武装すれば、日米同盟は破棄されるし、経済制裁はされるし、
ウランは入ってこなくなるし、国際社会からは孤立して、我が国は破滅するらしい。
そんなことが確定事項なら、中国が我が国に核武装を勧めるだろうにｗ

>>769
彼らの特徴は、核武装「すべき／すべきでない」を論じずに
「できない」を連呼する事。
本来ならば、すべきかどうかを論じたうえで、すべきという結論に
達したら、「じゃあどうやってやるか」になるはずなんだが、バカの
ひとつ覚えみたいに「できない、できっこない、できるはずがない」
もう、アホかと。

>>764

同感。
核の傘っていったい何？小泉が好きそうな「キャッチフレーズだけの中身空っぽ」
言葉だよな。

　　　　　チ　ー　ム　世　耕　（笑）

日本と同程度の島国のイギリスも
さらに国土の狭いイスラエルも核武装国なんだし
日本ができないんなんてことはありえんだろ

>>766
言ったじゃん。
現状維持、即ち日米同盟の堅持。
オプションとしては敵地攻撃能力の整備。

>>774
さらに、他の国の核武装は認められて
日本の核武装だけは絶対に他国から認められず
徹底的に潰されると言い張るからな。

北朝鮮が核武装するのと、日本が核武装するのと
どっちが国際社会への脅威かなんて明らかだろうが。
北朝鮮のような極悪独裁国家に核を持たせるほど危険なことはない。

>>779
まぁせいぜいそうやって駄々こねてな。
日本の世論も政府も米も日本の核武装など許さないから。

>>780
捨て台詞言うようになったら負けなんだよ？

>>781
負けかどうかはロムが判断すること。

>>772
元ペンタゴン高官のシミュレーション（「SHOWDOWN」）では大阪に核が撃ち込まれる。
核の爆発後に米空軍のB２戦略爆撃機の搭乗員がこんな会話をしている。
-----------------------------------------------------------
・・・・
「そうだろうね。でも私は日本の将来について考えさせられる」

「どのようにですか」

「日本はこんご第２次世界大戦後にしたようなことは絶対しないだろう、ということだ。
自国を非武装に近い形にして、米国を信じて頼り、防衛を任せる。だが、米国は肝心
な際に日本を守らなかった。日本の歴史を考えて見ろよ。こんごの日本はやがて強力な
自主防衛の道を選ぶこと間違いなしだ」

「核武装も含めてですか」

「そうだよ、ジェリー。日本は中国に対してと同様に米国にも怒り心頭だ。１０年後を想像
してみろよ。日本人は日本に戦争を仕掛けた中国と大阪が核攻撃を受けるのを抑止しなかった
米国とを忘れはしない。日本の核ミサイルは米中両国に照準を合わせることになるだろう」

「まあ、当面私たちはインド洋のディエゴガルシア基地に着陸できるだけでも幸運ですね」
・・・・

カンサンジュン
>日本は、アメリカの核の傘に守られているから、核武装する必要はない。
>しかし、北朝鮮はそうではない。

だったら、北朝鮮もアメリカに守ってもらえばイイじゃん。
武装解除して、憲法９条を制定して、アメリカの核の傘に入ればイイじゃん。
中国もロシアも、アメリカの傘に入って、アメリカに守ってもらえばイイ。
そして、日本のように、アメリカに従属すればイイ。

アメリカの核の傘は、幻想でしかない。

日本への核攻撃の抑止のためにも、日本は核武装するべきです。
「非核三原則」は、北朝鮮の欲望を刺激してしまう。

>>782
おまえ散々論破されているよ。
自分でわかんないの？

核よりも先に、さっさと憲法改正して自衛隊を正式な軍事組織として保有し、
通常兵器でもきっちり反撃出来る能力を持たせるべきだと思うけどね。
今のままじゃ装備に制限有りすぎて、充分な敵基地攻撃能力も持てんよ。

なんか調布でデモやってる
憲法9条改正反対！教育基本法改悪反対！とかいっておばはんが叫んでる
警官10人くらいついてて、100mくらいあったな

>>782
どうも、ROMです
悔しかったら捨て台詞じゃなくて理屈で反撃してね＾＾

>>780
国民は多分そんなに反対しない。防衛省も設立間近だしね
アメリカは日本に核武装してほしくはないだろうが、絶対に認めないとはならない
日本を核武装させないためには、北爆をするしかないからな
日本に制裁はまず無いだろう。意味も無いし、損ばかりだ

瑞穂やたか子が北朝鮮擁護しているのは北朝鮮からの指令じゃないのか？とは野党が指摘しない件について

http://d.hatena.ne.jp/byakumu/20061109

　ここでは何度も取り上げたことだから今更感があるけれども。
てか、これでなお経団連と、そのもはや傀儡ともいえる自民党に対して
疑問を抱かないようでは終わってる。学生ならまだ分からないかもしれないけど、
一度でも社会に出たら(学生バイトレベルではなく、少なくとも生活費を稼ぐ働き方をする)
考え方が劇的に変わるよ。外交が重要でないとは言わない。他国に対して
言うべきことは言わなければならないし、毅然とした態度は必要だ。

　でもね、生活できなくなったら意味ないよ。まずまっとうに人間らしく
食べていくことができるというのが大前提。自民党はそれをこの数年で
凄い勢いで壊している。ワーキング・プアなんてのが存在すること自体国政の失敗だよ。
労働時間や休日に関するグローバルスタンダード(ILOの各種条約)を一切無視して、
自分たちに都合のいい部分だけ断片的に取り上げてグローバル・スタンダードと
声高に叫ぶ羞恥心なき亡国の徒たち。こちら側が強いアクションをしなければ
ならないときが今。そして、そのタイムリミットまでそんなに時間がない。

　これだ、はした金で労働者を一方的に解雇できるルールもセットで
通そうとしているんだよ。そうすれば、過労死するまで働くことを拒否したら
二束三文で解雇されて路頭に迷う。そんな国が「美しい国」なんですかね。

>>782

あちこち書きまくって･･
だが､何を言いたいのかわからん｡ 一市民と称してるが､
かなり条約等に詳しい｡
あんたカンさん？

>>785
誰に？
まさかお前が俺を論破したとか言うつもり？w
NPTも原子力協定すら知らないお前が？w

>>792
何が言いたいかといえば、核肯定論者の言い分は
所詮子供がおもちゃが欲しがるのと同じ、感情的肯定論でしかないということと、
こんなものに賛同するのは国を破滅に導くということ。
ウヨが大いに尊敬する岡崎久彦も産経でこう言ってる。

「米国から自主独立であることを示すために核武装をするなどという、
日本の長期戦略として論理的に成立しようもない感情論は、どうせ実現
しないから無害と言えば無害であるが、もし本当にそれを実施すれば、
それは国家と民族への破滅の道である。・・・」

>>794
君の脳内ではウヨは一枚岩なのか？

北朝鮮
「あの、中国・ロシア様。日本に核攻撃しますので、その後はよろしく」

中国・ロシア
「いいけど、一応、我々は、非難声明をだして、日本の味方のフリをするぞ。
アメリカが手を出しにくい、微妙な位置に落としてくれ」

北朝鮮
「攻撃目標は、大島です。安保理の武力制裁は、なしの方向でお願いします。
アメリカには、偽装船で、核爆弾を持ち込んでいるし、
また、生物兵器もあるので、報復は無しということで、連絡してください」

ロシアや中国が、アメリカへ内通。

「アメリカさん、北朝鮮が、これから日本へ核攻撃をするので、よろしく。
　目標は、大島です。
　多少、武力衝突してから、直ぐに停戦でおねがい。
　その後、時間がたてば、アメリカさんも、日本から思いやり予算を
　引き出したり、他の内政に干渉できますよ。
　日本の農業や金融資本、エシュロンなど、思うがままです。
　なかよく、日本から "むしりとり" ましょう。
　第二次大戦後みたいに。ｗｗｗ」

>>795
反米保守だけだろうな、心からこんなもの唱えてるのは。

>>794
ちょっといいかい？
なんのディベート練習してるのかはしらんけど、それはほっといて。

ぶっちゃけアメリカにとっての潜在的仮想敵国は日本だと思うんだが。
いや、これはあくまで歴史論なんだけどね。

どう思う？抽象的過ぎて伝わらないならすまそ。

先に言っとくが
悪魔の証明使った時点で負けね

自覚の無い馬鹿にとっては無敵だからな、アレは

誰か核を無効にする何かを作ってくれないか？

>>794
岡崎久彦氏は先日のサンプロで
｢日米同盟の中での核防衛は良いんではないか?｣
と言っていた｡

開発迄と言ったのか､米の核を利用する意味で言ったのかよう分からんが｡
何処かに核武装すべしと書いていたような希ガス｡
ソースは探すが｡

>>800
あるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4062129493

ちょっと
灰島弁護士叩くの待って
794=782=780=589なんだけど
前レス589で

＞＞ じゃどうやって北の核を放棄させるの？
＞＞ どうやって核を防ぐの？

＞北の核が暴発するという前提に立つのならば
＞いずれに対しても敵地攻撃能力の整備。
＞これを公言しながら準備を進めることで中国に対する圧力になるし
＞正統性も備えている。

ここでの主張は自衛軍の戦備増強だよね。ミサイル準備しようぜ！

＞その圧力でもって中国が北の核を抑えることに本気になり、
＞北がそれで核を捨てるのならそれでよし

仮にこうなれば現在の東アジアでの脅威はこれで済むに越したことは無いよな。

＞北の核武装が完了していざ暴発するというときにはそれでもってミサイル基地を叩く。

この主張は、核を持つ前に軍備増強を政治的に上手く利用して国益を得るということではないか？
オイラも此れには同意だ。
かつミサイル配備と同時に核の議論を併行していけば効果大だと思われ。

結論：国民の生存権を守るためには軍備増強が先であり、その後の核保有は現段階ではまだ先

じゃ、ダメなの？