【社会】 「天皇と国のために死ななくて良かった」 元陸軍総特攻兵長、戦争体験講演へ…北海道★5

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・中央区連合は、16日「平和講演会」を開く。講師は元日本陸軍総特攻飛行兵長で平和
 活動家の菅原茂さん(79)。自身の戦争体験から、過激ともいえる「天皇と国のために
 死ななくて良かった」をテーマに講演する。 

 菅原さんは17歳の時、志願して水戸陸軍飛行学校に入学。「日本は天皇陛下を頂点とし
 た縦社会。世界で最も立派な国だと教育された。だから私も天皇陛下と御国のために鬼畜
 米英を撃滅し、東洋平和を守らなければならない」と考えていたためだ。 
 第12輸送飛行隊に配属された1945年3月27日、百式爆撃機「呑龍」に無線士として搭乗、
 台湾に向かう途中、無線が入った。無線は敵機の重爆撃を告げる「ヒケ三」。
 広島県呉市の上空で米軍の「グラマン」12機に遭遇。辛くも福岡の太刀洗飛行場に到着した。
 着陸後、間もなく空襲警報のサイレン。B29爆撃機の10機編隊。250キロ爆弾を投下する轟音と
 恐怖は筆舌に尽くしがたかったという。爆風に飛ばされた菅原さんは、土管に逃げ込んだ。
 「土管の中、大嫌いだったイモリがいた。イモリと目が合った途端、イモリの赤い腹が動き、私の
 腹も動いた。死なずに生きていることを実感することができた。その途端、大嫌いだったイモリが
 急に愛しくなった。地獄の体験、極限状態の中では、国や天皇陛下でなく自分やまだ親孝行をして
 いない両親の命が大事だった。誰も死にたくはないんです」

 土管から出て見た光景は「爆風で飛ばされた人間の塊が鉄骨だけになった建物の梁に張り付き
 地面には首のもげた体から血が噴き出していた」という地獄。
 九死に一生を得たものの、2度目の“死期”が訪れた。沖縄の米軍艦船に「呑龍」ごと突っ込む
 という総特攻の命令。決行日は8月17日だった。
 その2日前、玉音放送が流れた。菅原さんは「『これで生きることができた』と心で叫んだ。
 明日から爆撃はない。生きていること自体が感動だった」と語る。同時に「天皇陛下も
 上官も助けに来てくれない」との思いもよぎった。

 以来、菅原さんは戦争体験を語り続け、独力で平和運動を行っている。(一部略)
 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021023496

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162883822/
2名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:15:45 ID:uq73cx1N0
眠い
3名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:17:21 ID:B4baxE9G0
非国民だな
4名無しさん@6周年:2006/11/08(水) 09:18:56 ID:+0TVtzUf0
かえって逆効果。。自分がさらしものになるだけ。
さらしものになっても憎しみの連鎖を繰り返す。
ぶさよだよね。
5名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:21:20 ID:K7qQ6hQ30
立派な人間が国のために死に、
しょうもない人間が生き残るのですね。
6名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:21:27 ID:/AkvkQTC0
ふ〜〜ん
よかったね。

その話は今度北朝鮮や中国にいって
おもちゃの兵隊みたいなことをしてる人たちにいってあげてね。
7名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:21:40 ID:0E4cG41wO
死んでった人たちを否定するような言説を許してはならない
8名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:23:12 ID:7ixA8kef0
>>7
君がまず死んでからそういうことは言ってください。
9名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:25:14 ID:CMwthYKU0
俺も平和は大事な事だと思うが、人間は馬鹿なもので中国のように平和を破り相手の国や資源を略奪する事を考えている国もある。
そんな事になったら菅原は逃げ出し奴隷に成っても良いと考えているのだろうか。
俺はいやだ。現実は平和を叫んでいれば、平和になるものではない。
現実を考えろ。
10名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:26:05 ID:3jgESQGEO
高みの見物のおまいらがよくいうよな。殴り合いの喧嘩もできんようなでぶでぶちゃんのおまいらが、パソコンの前でお菓子食いながら、死線を越えてきた人間のことをとやかくいう資格も権利もない!
と、基地がいのおまいらに敢えて反論
11名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:26:54 ID:BbXsEcCh0
無駄死にじゃないの?
アメリカに戦争なんかふっかけなかったら
みんな死なずに済んだんじゃないの?
12名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:28:30 ID:wYMvUIJ80
今の日本で言ってもしょうがないから
北朝鮮やイラクで講演してあげてください
13名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:28:34 ID:o+R7eL4c0
人を批判する前に今の自分にできることをやるってことは大切だと思う。
14名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:28:35 ID:sIJUx7TSO
でも現実に生き延びて命の尊さと天皇、国の保証がない事を痛感してるのも事実でしょ。
喜んで国の為に捧げる命なんかねぇよ。
そんな世界はゲームの中だけでよいわ
15名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:29:04 ID:4pkKhEmA0
 国家など共同幻想にしか過ぎない。天皇もしかり。

このような縁起=空なるものに執着して『死』を選択、

または強制するは、愚劣の極み。  愚かなり!!

たとえ死者であっても、愚かなものは愚かと言わざるをえない。
16名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:29:10 ID:uaHge1Ih0
社民党やら日教組やらの平和ボケ反戦は論外だけど、
実戦経験者の話は黙って聞いたほうがいいと思うけどな。
17名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:29:19 ID:btZKEztH0



真の非国民がw



右翼なら今すぐ米英露支人を出来るだけ抹殺して皇宮城を遥拝した後、美しい名誉の自決をしろよw



18名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:29:22 ID:ZgNmTASF0
少なくとも今の日本があるのって当時死に物狂いで戦い散っていった人たちのおかげでもあるわけだし

仮に全員戦いたくないって思考だったら日本なんて存在しないだろ100%
19名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:31:30 ID:+7AL5NE40
この人は天涯孤独だったんだろうね
爺ちゃんは家族の為に戦争に行ったと言ってたよ
20名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:33:53 ID:p0al0eHB0
北の兵士に教えてあげりゃ良いのに・・・
21名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:34:16 ID:7ixA8kef0
>>19
誰でもそうだよ。後ろ指差されるんだから。
家族を守ろうなんてことで戦地に行く人はいませんよ。
22名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:36:09 ID:9G6VFHyZ0
呑龍は一応特攻隊に配置はされたみたいですね
23名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:36:37 ID:e/biPkOU0

日本陸軍総特攻飛行兵長

何このぁゃιぃ肩書き?陸軍飛行兵長ならわかるんだが・・・
「総特攻兵」って兵科があったの?教えてエロイ人
24名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:38:26 ID:9G6VFHyZ0
>>23
陸軍には飛行兵長はないよ
ただの兵長
飛行兵長は当時海軍が使用しているだけだね
総特攻に関してはわけわからん
25あやつられて殺されるのだよ:2006/11/08(水) 09:38:42 ID:/5RGi+hA0
日本は戦争前からあったわけだが。当時死に物狂いで戦わされ、散らされた人も
生きたかったわけだ。まあ、そのへんだな。鬼畜米英とあおった人たちが
生き残る。首相にまでなる人もいる。まあ、そのへんだな。
26名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:39:41 ID:171SH0Kn0
死線を越えてきた人のリアルな体感を
親のすねかじりで自活すら出来ないニートが叩く。
なんともおかしみを感じる構図ですね。

ああ、平和っていいなあ…としみじみ思ったw
27名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:40:57 ID:FkWNA79r0
残った家族を守る為は事実だろと思うよ
行く事で 家族は飯が食えるからな
行ったら生き抜くことだろ
天皇? あほか どの時代も錦の御旗に踊るのは
腐れ外道の連中だけだしな

ただし 中国人が相手なら 死ぬまで戦え
化粧品には為りたくないからな
28あやつられて殺されるのだよ:2006/11/08(水) 09:41:25 ID:/5RGi+hA0
ちなみに戦争になったら、おれは家族でオーストラリアに逃げる。
国のメンツより、自分と家族の命が大事。
29名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:42:19 ID:kn3XZNlyO
カンゲンモ?なにじん?
30名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:43:51 ID:Y6byHhcJ0
生き残れてよかったっていうのはいいのだが
特攻隊で死んで行った人を侮辱するようにも聞こえる言い方は頂けない
31名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:43:59 ID:n2bYHMLG0
こういう気持ちにさせるためにも、今の若者を戦場へ送るべきだなと強くおもった。
32名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:44:18 ID:e/biPkOU0
>>24 dクス

>>26よ、言いたいことはわかるんだが、この手の話は 本人が伝えたいことと
取り巻きが伝えさせたいことの乖離が大きい事が多いから、鵜呑みにしない
ことも大事。

日教組バリバリ教育を受けてしまった世代からのリアルな話。
33名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:44:48 ID:izsU3vnf0
イモリと生きるのも嫌だな
34名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:45:10 ID:zwDP/144O
>>26
同感。
こいつらこそ真の平和ボケだよな。
35名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:45:17 ID:9G6VFHyZ0
水戸陸軍飛行学校に入って無線士(通信兵?)として呑龍に登場ならばまあ辻褄は合うかな?
17歳で志願して学校卒業して18歳の時に飛行兵長(兵長だと思うけど)ならば階級的にも違和感はないか
36名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:48:37 ID:IS7HEjPI0
とりあえず自殺
37名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:48:41 ID:e/biPkOU0
>>34 冷静な歴史検証が、長い目で見て平和を生む。

平和ボケって言葉は もともと非軍備主義などを指す。
もっとも そんな言葉で議論を封じる方が よっぽど平和ボケなんだがね
38名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:49:39 ID:xN2EKbGm0
前スレに履歴が貼ってあったので

>菅原 茂
>1927年、北海道札幌市生まれ。第二次大戦時、日本陸軍総特攻元兵長。
>戦後は独自に平和運動を展開し、単身中国や旧ソ連に渡る。主な活動は以下の通り。
>1981年3月8日、沖縄平和宣言。
>1982年8月15日、日ソ不戦の誓い。
>1983年、札幌平和宣言。
>1984~85年、第一回日ソ極東会議。
>1987年、日ソ平和バイク隊。
>2001年、侵略戦争犠牲者追悼・謝罪で中国訪問。
>ソビエト社会主義共和国連邦平和功労賞受賞。
>日本戦争体験者平和委員会全国代表
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/479745041X/
39名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:49:39 ID:TJh+7OoX0
40名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:49:52 ID:6dPMTK+e0
>>28
逃げれると思ってんの?お花畑もたいがいにしろ。
41名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:49:59 ID:btZKEztH0
>>26
親も生活保護や障害年金だろw
乞食に恵む金がある借金大国で金持ちの日本に感謝しな

アメリカ軍に守ってもらう非独立国が平和を嘯くエセ平和国家になw
42名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:51:11 ID:myIsAzT60
>15
共同幻想が縁起=空って、にいちゃんよ、180度さかさまのことを言ってるぜ。
縁起=空というのは究極の自由、幻想からの自由のことを言うんです。

天皇という人は、かなり自由人だったと思うぞ。
つまり私という個のことはほとんど念頭に無く、
常に赤子(国民)、皇祖のことを考えておられたわけだからな。

ああいう天皇を昭和の時代にもてたというのは我々の幸運と思え。
43名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:51:19 ID:xZZ12Hcy0
菅原茂

英霊の流した血を なんともおもわない kichigai

ばかやろう 

こういう くずは即刻 英霊の裁きに遭え
44名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:51:22 ID:V2l81kvZ0
どうしてアメリカで反戦平和を叫ばないんだろ?
45名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:51:32 ID:TG7ZrKf30
当時の民衆意識は別として、今の時代ではフツーの考え方だと思う。
46名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:53:24 ID:+SMQnTg20
>>日本陸軍総特攻元兵長。
この名称、怪しすぎませんか?
47名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:53:53 ID:B8aawzBv0
>>28
ヨーゼフ・ロート読め。
帰るべき国が無くなると、
結局どこにも居場所は無くなるぞ。
48名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:54:50 ID:6T94P17H0
>>46
だよな
49名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:56:24 ID:cHzrsBHY0
実際、先の大戦で命をかけて戦地に赴いた
優秀な日本人が戦いで敗れ命を落とした
国内で戦地に行かず卑怯な屑ばかりが生き残り、
戦後日本を駄目にした。
結局、金持ちが戦争を起こし
貧乏人が殺し合いをさせられる。
それが現実。
50名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:56:42 ID:+SMQnTg20
この人は、終戦時にまだ十代ということで、
戦前教育をきちんと受けて
歴戦を経験した人々とは戦争感が違うのでは?
51名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:56:46 ID:9G6VFHyZ0
うーん
当時の各務原に第12輸送飛行隊というのが見当たらない
補給部隊はあったみたいだからそれの絡みでそれっぽいのがあったのかねえ
でも輸送飛行隊に爆撃機の組み合わせは少々不思議だな
文章読んでみてもそのまま岐阜の部隊が特攻隊に変わって終戦を迎えたとか
出撃が8月17日予定で予定地が沖縄の米艦隊となると少々違和感はありますね
52名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:57:21 ID:e/biPkOU0
だいたい この手の人って、紛争地域の周辺まで行ったり
日本国内で叫んでたりする(これを平和ボケという)
けど、ワシントンD.Cとか、ペンタゴンの前
とかで示威行動しないのな。

階級ひとつ正確に伝わってこない人の言うことに耳を傾けるなんて
狂気の沙汰だぜ?
自分の話は検証を経てないって、暴露してるようなもんじゃん

自分の考えが広がらないって事は、何か理由があるんだよ。
53名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:59:01 ID:xB572epe0
鬼畜米英ってのは、何ら間違って無いんだけどね。
今でも通用する、非の打ち所がない正当なスローガン。
54名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:59:18 ID:ZyZ5rkVM0
実際の体験者はこんなもんだろ。ネット弁慶の根拠の無い強気でおなかいっぱいw
55名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 09:59:35 ID:277ZMEY8O
>>15   > 国家は共同幻想、   なんという古典的なフレーズ!あんた確実におっさんだろ!学生運動が懐かしいですか?
56名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:00:21 ID:Z2a4pxPX0
>>54
無職ニート乙
57名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:00:25 ID:e/biPkOU0
>>54 じゃあ、このおっさんの階級と所属の怪しい点説明してくれ。
話はそれから聞くわ
58名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:00:42 ID:YRKoTf720
平和運動というのが、若き時代の戦友に対する侮辱の行脚だったということがよくわかったよ

戦友を愚弄する者に、怒りの鉄槌を!!!
59名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:01:02 ID:DqGMyo4n0
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162814189/

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60名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:02:15 ID:UVIyurQD0

この爺さんは軍人恩給を貰ってるの?
61名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:02:38 ID:e/biPkOU0
>>57 
変な日本語になった。すまん

階級と所属が怪しいと思うので、他の話まで信憑性がないのだが、
この点について説明してくれ だ
62名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:02:42 ID:n2bYHMLG0
パソコンの張り付いて特攻隊を賛美している暇があったら社会に出て働け。
63名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:02:59 ID:c1UQRaZg0
人の価値観なんて時代や環境でいくらでも変わるからな。
当時は天皇の為に戦うのがいいことだったんだろう。
今の特定アジアを叩くのと同じようにな。
64名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:03:03 ID:ZyZ5rkVM0
>>56.57ネット弁慶敏感すぎ乙wまあ落ち着けよ?
65名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:05:12 ID:qrtzD+fu0
天皇と国とために戦死したは建前で実際は太平洋戦で死んだ日本兵の半分以上は
アホな将校のアホ作戦によって餓死したってのが正解。
66名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:05:19 ID:AamyoFwR0
「社会の為に死ななくて良かった」  by ニート
67名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:06:13 ID:B8aawzBv0
つかソース新聞記事ですらないし。
この↓本の宣伝だろ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/479745041X/
68名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:08:39 ID:21pNxKPCO
当時にしてはなかなか進歩的な考え方をしていた方の様ですね。
ただ、当時は『友が死に自分だけ生き残った。死に場所を失った』と
その後長い間悩み苦しんだ方もいらっしゃると聞いています。
そういう方々(この方にとっては同世代ですよ?)のお気持ちも
ちょっとは考えてもいいんじゃないかという気もするんですが。
69名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:10:22 ID:+SMQnTg20
>>63

天皇陛下の為にだけ戦ったのではないでしょう。
当時の日本人は、一部の暴力主義共産主義者らを除いて、
陛下を敬愛していたのは事実です。陛下の元ピラミッド社会を
形成していた日本の国土とその構成員である国民を、同胞を、
父母を兄弟姉妹と子供らを
守るために飛び立たざるを得なかった
国民総力戦であったのです。
70名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:13:40 ID:9G6VFHyZ0
特攻命令?が出て2日後には米艦隊に特攻なのに岐阜の兵舎(筆者によると輸送飛行隊)に
いて玉音放送を聴いたってことは岐阜のその飛行隊が特攻命令を受けたってことだよね?
うーん、これは戦後元兵士と語る人が必ず特攻隊員にさせられていたまやかしと見るべきかな

なにせ戦後一気に元特攻隊員の数は増えましたからなあw
71名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:13:57 ID:hXfxuvkX0
”元日本陸軍総特攻飛行兵長”

日本陸軍には
”総特攻飛行兵長”

”飛行兵長”
なんて階級は無い
(飛行兵長は海軍の階級)

菅原茂の自称する経歴が全て正しいとしても
「元日本陸軍兵長で爆撃機の無線手として特攻に参加するはずだった菅原茂」
と名乗るべき
72名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:14:52 ID:KO/YHJ9G0
>「天皇と国のために死ななくて良かった」

つまり、「天皇と国のために死んだ仲間や先輩は馬鹿だった」と
思っているんでしょうね。
73名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:16:04 ID:XDck8GCs0
>>67
>2001年、侵略戦争犠牲者追悼・謝罪で中国訪問。

当然アメリカにも謝罪に行ったんだろうなw
74名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:16:05 ID:j9Jd5GP50
天皇のために死ぬ必要は無いと思うけど
国のため家族のためには命を落としてもいいと思う
命の価値について考え方は人それぞれだけど
菅原茂さんが自信を持って言うのは恥ずかしいことだと思う
75名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:19:21 ID:xtDsEA2t0
家族のことが天皇なんだけどな。

天皇万歳!=お母さん、先立つ不幸をお許し下さい!




マジレスだよ。
76名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:20:06 ID:Hd6isPpC0
何この国賊?
死んでいった英霊に対して詫びる気持ちはあるのか?
77名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:20:58 ID:9G6VFHyZ0
まあまあ
この人が陸軍にいたことが嘘でなければいいけどさ
後世生き延びるためにいろいろと大袈裟に言わないと講演やら本やらが楽しくなくなるからさw

結局18歳で終戦を迎えて地元に戻ったところで陸軍上がりではロクに食えなかったろうし
苦労はしているはずだろうし
その後の環境の変化に対応して当時の日本政府が騙したんだ!みたいな論調になれてるってことは
ある意味たくましいではないか
生暖かく見守って差し上げましょうよ
あと10年もすれば絶滅の危機に瀕する思想なんだからさ
78名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:21:46 ID:+SMQnTg20
>>71
海軍元軍人の関係者ですが、飛行兵長という階級は海軍には
ないです。
79名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:22:36 ID:wULWJUFR0

みんなが戦ってる時に逃げ回ってたって事ですか?
80名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:22:40 ID:r8wWtSeCO
台湾朝鮮満州ベトナム…
自分と関係ない海外領土と商業利権のためになぞ死にたくないわな
「家族の為に」って開戦前の日本人は連合軍から拉致被害にでもあってたのかよ
81名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:22:55 ID:tJpbb6a80
マッカーサーが廃止した「内大臣」制度は、実質的な天皇処刑に等しい
82名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:23:21 ID:C61aF9z/O
>>78

kwsk
そこれへんおしえてくれ
83名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:23:51 ID:xtDsEA2t0
>>78
御爺さん、ご苦労様でした。
あなたたちのおかげで今の僕達があります。
84名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:24:49 ID:+SMQnTg20
>>82
階級としての
○等飛行兵曹ならあります。
85名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:27:10 ID:9G6VFHyZ0
>>78
戦時中の変更で飛行兵長は制定されてますけど
86名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:29:07 ID:rtFeVO7V0
戦争体験者の本音まで否定する気はないが、志願して軍に入った人間が「国のために死なくて良かった」とか言ってもなあ・・・
徴兵されていやいや入ったならともかく
87名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:29:31 ID:131Irax20

      ∧         ∧         くたばれネット右翼のクズども
      / ヽ      / ヽ_            お前らに生きる価値なんか
    /   `、   _//\、⌒ヾ⌒ヽ;;;;;\               無いんだよ
   /       ̄ ̄/  u;;(.....ノ(....ノ;;;;;  / ヽ
  l:::::::::        |     `、;;;;;;;;;;;;;;/u.:(....ノノ
  |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ  ネット右翼 ::::::::::/`ヽ
  .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ   u  ::::::::::::::::::::(....ノノ
  ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  u    ::::::::::::::::::::::::::::ノ


      ∧         ∧         ∵ ∧ ヒ ☆
      / ヽ      ζ * ネ *:/ .∧  :  デ
    /   `、   _ ネット`、⌒ヾ⌒ヽω*:ミ///;ブ
   /       ̄   \( (.....ノ(....ノ/ ヽ χ*
  l:::::::::          ((从⌒从 ット *(....ノ右ノ  ┏━┓┃┃ ━┳┛
  |::::::::::  -=・=-    / ̄ ̄ヽl ;从 */`ヽ翼    ┃  ┃   ━━╋━━
  .|:::::::::::::::::  \__ (___..ノ*煤i:(....ノノ        ┃      ┃  ━╋━┓
  ヽ:::::::::::::::::::  \// ・((ネット;〜:右翼ζ\*     ┃    ━┛    ┃  ┛



88名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:30:58 ID:tJpbb6a80
 久間防衛長官が、10月26日、「沖縄の人は喜んでもらいたい」と発言しました。
 これが自然でしょう。
 ミサイルが常時、日本を狙っている時代に入った以上、安心です。

 と思いきや、沖縄ではデモが発生とのこと。
 なぜか。

 「沖縄平和運動センター事務局長の山城博治さんは言う。『ミサイルは基地を守るだけだ。軍が住民を守らないことを、沖縄は骨身に染みて知っている。」前掲

 なるほど。
 いざ、血が流れる場面になると、岸・安保の双務契約も骨抜き、となるようです。
89名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:31:06 ID:+SMQnTg20
>>78
ありがとうございます。はずかしいけれども
娘でございます。

>>85
そうですか。私の勘違いでした。ご指摘ありがとうございます。疑いたくは
ありませんが詳細には手元にある資料で確認することにします。

それにしても、この年齢で(20歳前後)で兵長とは少し疑問を
感じます。
90名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:32:08 ID:xi789G4F0
英霊?だれそれ?ただの犯罪者でしょ
91名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:32:41 ID:1XGVLAGQ0
「天皇のために」なんて大ウソじゃん
戦争に参加しないと軍部にリンチされたり殺されたりするから
自分のためにやったんだろ
92名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:32:49 ID:Q3ecrEac0
「天皇と国のために死ななくて良かった」と日本軍を否定しているのに
「元日本陸軍総特攻飛行兵長」って肩書きを大事にしている矛盾。
93名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:33:02 ID:7JWsVg/00

   本当は人のために命を捨てる覚悟なんて全然持っていない
   ネトウヨが何を戯言言ってるんだか。

   お前らにできることは他人の誹謗中傷だけってことは
   みんな見通してるんだよ。
94名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:33:04 ID:9G6VFHyZ0
>>86
まあ天皇陛下のためにお国のためにと意気込んで志願したけど
現実は辛かったというだけの話として聞いてあげて欲しいw
戦後も多分かなり苦労して生きてきたんだろうしうらみつらみは生き残ったからこそのものだろうし
この世代がほとんど9条信者であることもその辺りの感情に起因するしね

まだ戦闘体験があるだけマシかも
疎開しただけのヤツが戦争はいけないと戦争体験モドキを語りながら悦に浸っているのはいただけないからねえ
95名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:33:30 ID:tJpbb6a80



 さあ、死ぬぞ。
 と、カミカゼ特攻隊が死にました。
 「そこまでやるしかないのか」と昭和天皇が言いました。
 国難が続いています。


96名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:33:31 ID:yap1LOMSO
日本遺族会を前に知覧の記念館で講演してみてください
こういうことは公言するのではなく静かに墓場まで持っていくべき
97名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:34:21 ID:0c8dMXMM0
>>93
あんたは違うのか?
98名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:35:27 ID:7JWsVg/00
>>94
戦争体験もないヤツが戦争は必要と外交理論モドキを語りながら悦に浸っているのはいただけないねえ
99名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:35:45 ID:hbNg8hdC0
>元日本陸軍総特攻飛行兵長

既出なんだろうけど、話聞くかぎりただの無線士じゃん
つかなにこの役職?
100名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:36:12 ID:+SMQnTg20
こういうところには決まって外国人が書き込むようですね
自分達の持てなかったものを貶めようとやっきになる姿が
哀れです。
101名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:37:25 ID:jE92RiDQ0
哀れ そろそろお襁褓かな 自分で自分の介護しろ じいさん
102名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:37:33 ID:7JWsVg/00
>>97
俺が誹謗中傷したか?
103名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:38:15 ID:0c8dMXMM0
>>102
建設的なことは何もしてないよなw
104名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:38:42 ID:BbXsEcCh0










                   おまえら働けよ










105名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:39:01 ID:QpO/kDpM0
それでもこの国をたまらなく愛しているから
106名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:39:51 ID:9G6VFHyZ0
>>89
この方は17歳で水戸陸軍飛行学校に入って無線技師となっておられます
技師の場合は学校卒業時点で階級が上がるはずです
少々手元に資料がないのでそれが兵長だったかどうかは不明で申し訳ないです

107名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:40:53 ID:7JWsVg/00
>>100
きみみたいなネトウヨって自分とは意見が違う人間は日本人とは認めないんだよね。
108名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:40:53 ID:XD2SFdsR0
俺は戦争体験者じゃないからなんとも言えないが
この人がそう考えるのは非難できない
これは全部この人の本音でしょ

ただこう言う人を使って現実から目をそらせるような記事とか
思考を停止させるような映像を流すTVとかは問題だと思う

戦争はこれほど悲惨だった、だから同じ負け戦をしないように自国を守るには
どうすれば良いか考えよう!って感じで、問題提起して欲しい
109名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:42:51 ID:XDck8GCs0
朝鮮人はグロいから困る
110名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:43:01 ID:7JWsVg/00
>>108
うんうん、どうしたらよいか、良く考えようね。
111名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:44:30 ID:3kzX9yZqO
戦争の悲惨さを知らない若造だが
あの戦争は愚かな日本民族の
是正に役に立ったんじゃないか。
112名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:44:39 ID:47FM8/Ja0
>>107
在日、宗教団体、市民団体、外国人、胡散臭い連中が
こぞって工作活動してるからねぇ。
日本人に成りすまして。
ネトウヨって連呼してるんじゃ、同じように見えても仕方ないね。
113名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:45:22 ID:Htpt0Pd4O
どう語るかは自由だし
戦争も反対
ただ>>7は守ってほしい
114名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:47:55 ID:ZyZ5rkVM0
>>112
おまえの妄想やレッテルに逃げ込むひ弱な精神がオツム弱いの丸出しなんだよ
115名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:47:57 ID:QpO/kDpM0
それでもこの国をたまらなく愛しているから
朝鮮人になったらこんなことは死んでも思えない
人種差別に震える夜も、流れる血を恨む夜も
もういちど生まれ変わったらぜったい日本人になるニダ<丶`∀´>
116名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:48:08 ID:+SMQnTg20
覚悟が無ければ戦えません。少なくともパイロット達は、
大義以上に「任務」に殉ずる覚悟をして戦っていたと、
身近で見ていた私は証言したいと思います。

>>遅くなり申し訳ありません。戦死された戦闘機隊パイロットの方々の
階級にざっと眼を通してみましたが、階級に兵長ということばがないのですが、
「兵長」というのは、どのような経緯であらたに制定された階級でしょうか?
私の理解不足のためか、ぶしつけな質問で申し訳ありません。
117名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:48:10 ID:7JWsVg/00
>>112
> 宗教団体、市民団体、胡散臭い連中
ふ〜ん、ネトウヨにとってこの人達は日本人じゃないのか。

>>113
勝手なルールを作るなよ。
118名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:49:43 ID:aXGBknVhO
広島の海軍兵学校に特攻隊員の遺書が展示されてるけど、天皇陛下とお国のために死にますとは書いてないぞ
自称平和活動家はイデオロギーの主張のために事実の都合の良い部分だけを語るから困る
まあその最たるのがこいつらをソースにしてるマスコミな訳だが
119名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:50:06 ID:QpO/kDpM0
こういうスレって朝鮮人煽るの最適



つーか朝鮮人ってどうしてそんなに自信満々なの?
ノーベル賞受賞者歴代0人 黄色なんとか教授の捏造研究ワロスwww
120名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:50:48 ID:+SMQnTg20
>>106
失礼しました。

>>遅くなり申し訳ありません。戦死された戦闘機隊パイロットの方々の
階級にざっと眼を通してみましたが、階級に兵長ということばがないのですが、
「兵長」というのは、どのような経緯であらたに制定された階級でしょうか?
私の理解不足のためか、ぶしつけな質問で申し訳ありません。
121名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:51:48 ID:ZgNmTASF0
ID:7JWsVg/00
何か嫌なことでもあったのか?
あなたの国ではどうか知らないけど日本では死んだ人を貶める事は良くないことだから
122名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:52:11 ID:vtC/SfxS0
>「天皇と国のために死ななくて良かった」

こう云う生き残りが戦後の日本を駄目にした。
123名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:54:27 ID:47FM8/Ja0
>>114
>>117
ん?俺は同じように見えても仕方ないって言っただけだよ。
レッテル張りをしてるのは、むしろお前ら。
ネトウヨの定義、教えてくれよw
124名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:55:41 ID:9G6VFHyZ0
>>120
戦士されたのであれば記述される階級は2階級特進されていらっしゃると思われますし
少々手元に資料がないので当時のパイロットの最低階級がどこだったのかがわからないのでなんともいえません

兵長に関しては陸軍と海軍で下士官の階級が違うことに対して混乱が生じたので
それを陸軍式に改める目的で導入されたと記憶しております
戦時中に変更され終戦直前などにも修正されていたりします
125名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:56:28 ID:d1IYYSEq0
こいつ本当にクズだな。
誰だって死にたいわけじゃないが、大切な家族や祖国を守る為に死んだんだよ。
この場合の天皇は、ヒロヒト個人をさすわけではなく日本そのもの。
「天皇のため」イコール「愛する祖国と家族のため」なんだよ。
そうやって亡くなった多くの方々のおかげで今の繁栄があるが
生き残ってそれを散々享受した挙句に、亡くなった方に感謝するどころか
まるで犬死だったみたいな、この言い様かよ。
126名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:58:20 ID:ZyZ5rkVM0
>>123
おまえ壊れるの早くね?ファビョ李丸出しで相当カッコワルw
127名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 10:58:36 ID:+SMQnTg20
生き残った人たちは
友や先輩、後輩は逝ったのに、自分は「死に損ない」として自分を責めた人も多かったと
聞きます。
であるからこそ、、「貰った命」だから
「代わりに生きねば、その分立派に人のために生き、国を再建せねば」という人が
圧倒的に多かったはずです。
128名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:00:02 ID:dIZXs/bl0
その後、この兵隊が三国人の奴隷になっている件についてw
129名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:01:01 ID:qKcuUPOJ0
下水管がつまっちゃって、
皇居のトイレが流れなくなっちゃたんだよ。
掘り返すのも畏れ多いんで、キミ、中に潜って様子みてきてくれない?
ちょっと狭くて土管も古いんで戻れないし、死ぬとおもうけど、
天皇陛下のためだから喜んで死ねるよね。

天皇陛下を国に置き換えてもいい。

そんな死に方、ぜったい嫌だ。

130名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:01:02 ID:Q3ecrEac0
131名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:01:47 ID:+SMQnTg20
>>124
詳しいご解説を誠にありがとうございました。助けになります。
132名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:02:08 ID:47FM8/Ja0
>>126
ネット弁慶って何か教えてくれないか?
ネトウヨ、ネット弁慶の定義を知らなくてな。
133名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:02:22 ID:hbNg8hdC0
思想信条や発言は自由だが嘘はいかんよ嘘は
わけのわからない肩書きを名乗ってる時点で、どこのプロパガンダ?としかおもわん
134名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:02:24 ID:tt0NcrloO
死ななくて良かったよ
人間死んだら終わりだもの
135名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:04:01 ID:xOQUpkDp0
ノンフィクション作家、日高恒太郎氏によると「自称特攻隊」は100%ニセモノ。
自称特攻隊員の特徴は、
・陸軍にいたのか海軍にいたのか曖昧。
・実在しない航空隊や航空学校などに所属している。
・軍歴を曖昧にする。陸軍なら少年飛行学校第何期とか海軍の予科練なら甲乙丙
の何期で、さらに部隊名などを明らかにしない。
・本物は戦争体験を勇ましく語らない。
・有名人でも「特攻隊員」詐称する人がいる。元連合会長山本章氏も詐称していた。
ちなみに最も「怪しい」のは予科練十四期である。(週刊新潮8/26号より)
136名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:04:17 ID:3rm3gS3BO
みんな!
いざとなったら、
俺の代わりに国の為に死んでくれ。
俺は生き残りたいんだ。
137名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:06:11 ID:9G6VFHyZ0
>>127
燃え尽きてニートになっちゃった人も多かったみたいですよ
大陸にいた兵隊さんなんかは引き上げてくるまでに時間がかかって
戻ってきてみたら戦時中とは一気に世間の空気が変わってしまっていて
適応できなかった人もかなり多かったみたいです

働かなきゃ生きられないというのをどうせおれは死に損ないだからと
いいわけにしてヒキコモっていた人の話も結構ありますよ
138名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:07:28 ID:qG+m/xv20
>>122
ハァ?
戦後の日本は世界二位の経済大国ですが何か?
戦後の日本が経済大国になれたのは戦争なんてバカバカしいと思って、戦中に次の準備をしていた人のおかげ。
ネトウヨは戦前の日本人(特に小作人)がどれだけ貧しかったか知っているのか?
戦後の日本は完全ではないが、戦前の日本よりは格段にマシ
139名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:07:35 ID:ZyZ5rkVM0
>>132
ちゅまんねえなーオマエ秋田w存命なら親にカマってもらえよ
あー後、自分で調べようね?
140名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:07:35 ID:0+pLXjGF0
いや、自分の命が大切って人もいるんじゃね?

親孝行もしていないから、
両親の命も大事って考えは誉めるべきだし。

今現在、どんだけいるよ?
親孝行してないからもっと長生きして欲しいとか
両親の命が大切とか思ってる人間。
両親への愛は、郷土愛とかの原点だと思うが。


ただ、こういう人物が鬱陶しいのは、
講演会活動で自分語りをするから鬱陶しいだけで。

141名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:07:56 ID:UVIyurQD0

この爺さんは軍人恩給貰ってるの?
142名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:09:15 ID:c/eMmNQy0
いつのまにか呑竜の10倍の大きさのグラマンが消えているな!
さすがに気が引けたか?
143名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:09:17 ID:Q3ecrEac0
この爺さんただのパフォーマーにしか見えん。
144名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:10:10 ID:OWWNWrhu0
為政者の立場なら戦争賛成の理屈も沸いてくるだろうが、一般庶民の立場と
してはなるべく戦争は避けて欲しいよな。こんな思いはできればしたくない。
あと、箱としての「国」=政府と見なして政府の全肯定を求める奴多過ぎ。
145名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:10:28 ID:47FM8/Ja0
>>139
あ、ごめん。
なんだか、構っちゃいけない奴に話しかけてたみたいだ。
不毛な時間をありがとう。
いつか、日本を好きになれるといいね。
146名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:10:38 ID:XD2SFdsR0
国の為には死ねないなw
でも家族の命のためなら戦える・・・かな?

戦争って覚悟かいるよね、できれば楽な方に逃げたいけど
奴隷になるだけでなく、民族浄化なんてされるのは絶対嫌だしね

考えないで、批判だけできる安全な場所にいたいけど・・・最近の交際情勢
はきな臭くなってきているし、ヘタレの俺にはきついよwww
147名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:12:00 ID:E9Lw3Ffu0
次に日本が戦争するのを楽しみにしてる俺はこの手の連中がどういう言動をするか興味がある。
148名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:12:07 ID:W/y4h/jJ0
>>143
案外、平和活動家ってのは中ソ・国内左翼をあざむく仮の姿で
本当は陛下とお国から密命を受けて
スパイとして戦後を生きてきたんじゃないか
経歴を見たらそんな気もしてきた
149名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:15:56 ID:3rm3gS3BO
現代でも大勢の若者が国の為に命を捧げる覚悟をしているのだな
安心したよ
いざとなったら捨て石になって国を守ってくれ
俺は生き残ってオマエラが遺した家族と共に国を再建する!
約束だぞ!
笑いながら死んでこいよ。
150名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:18:13 ID:c2lzGMy00


なんだかんだ理由つけて、結局自分の「卑怯者ぶり」をなんとか正当化しようとしてるだけだろ?
151名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:18:47 ID:Q3ecrEac0
>>148
単に昔の肩書きだけで食ってる奴としか。
飯島愛と同じ。
152名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:20:06 ID:OWWNWrhu0
144だが
>>146
> 国の為には死ねないなw
> でも家族の命のためなら戦える・・・かな?
庶民の立場として同意。
153名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:22:49 ID:9G6VFHyZ0
おれも若い頃はお国の為に何かできるなら命を捨ててでもって思ってたけど
最近は命までは。。。と思うようになってきちゃった
154名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:26:48 ID:a0MuNuCq0
国=政府で考える人間が多いよな
ミスリードしているつもりかね?
155名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:27:56 ID:pkLByL0J0
ネット右翼は現実世界で国の役に立てるようになってから自己主張しようねw
156名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:28:50 ID:3rm3gS3BO
卑怯者だと言われようと
臆病者だと笑われようと
俺は絶対に戦争には行かない

ただ、
お前らが国の為に散った後
お前らが遺した家族の為に
出来る限りのことはしたいと思う。
157名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:29:44 ID:V2l81kvZ0
犯罪被害者がその怒りを日本社会に向けてるような胡散臭さ。
158名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:31:20 ID:k/uMimWj0
>>156
残った奴の中には、
中国へ寝返って日本を攻撃する気の奴もいるぞ
159名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:32:55 ID:W/y4h/jJ0
>>157
他国から一方的に侵略される防衛戦争以外の戦争に、責任を負うのは国と元首以外の何があるんだよ?
160名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:33:21 ID:V2l81kvZ0
136 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:04:17 ID:3rm3gS3BO
みんな!
いざとなったら、
俺の代わりに国の為に死んでくれ。
俺は生き残りたいんだ149 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:15:56 ID:3rm3gS3BO
現代でも大勢の若者が国の為に命を捧げる覚悟をしているのだな
安心したよ
いざとなったら捨て石になって国を守ってくれ
俺は生き残ってオマエラが遺した家族と共に国を再建する!
約束だぞ!
笑いながら死んでこいよ
156 :名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:28:50 ID:3rm3gS3BO
卑怯者だと言われようと
臆病者だと笑われようと
俺は絶対に戦争には行かない

ただ、
お前らが国の為に散った後
お前らが遺した家族の為に
出来る限りのことはしたいと思う。
161名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:33:56 ID:ObsFAQFSO
まさに正論だな

日本という国の為に何かをしたいってのと無条件に命を捧げるのは違うしね
162名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:37:06 ID:j9msw5ve0
>>158
そいつに触れるな。
163名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:38:38 ID:tJpbb6a80
天皇のためならマシだよ

今の若者は同盟国のために死ぬために愛国心の学習に熱心なんだからね(泣)
164名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:40:15 ID:gKPsf2Jd0
そりゃあそうでしょう

死んだ人は講演できないし
死んでなくても良かったと思ってない人は講演しない
165名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:44:53 ID:XD2SFdsR0
>>163
それはあるね、アメリカ人はどう感じているんだろう・・・・・・
自国の利益のためとはいえ、個人的な利益とならない可能性もあるし

なんかすげージレンマに陥りそうだなwww
166名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:47:16 ID:RQMCzCou0
明治以来の国家神道の流れがおかしかったわけだろ。
当事者の率直な感想だと思う。
167名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:49:25 ID:FJoyJw3N0
毎朝の工作員だす
168名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:50:02 ID:V2l81kvZ0
戦争を自然災害と勘違い。
加害者(相手)のことはを忘れた。
平和という念仏を唱えて「戦争の神様」の怒りを鎮める。
生き残った偶然を「戦争の神様」に感謝する毎日。
今日も念仏を唱えて…。


169名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:51:43 ID:3rm3gS3BO
何と言われようと
どんなに蔑まれようと
私は国の為には死なない
ただ、
お前らが国の為に死にたいのなら
止めはしない
むしろ尊い死だと思う
生き残った俺は
お前らが散らした命を無駄にしないだろう。
170名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 11:54:36 ID:V2l81kvZ0
>>169
その言葉を警察官やレスキュー・消防士、自衛隊員に言えれば本物なのにね。
171名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:06:45 ID:3rm3gS3BO
偽物で結構
私は戦争に行く覚悟の無い臆病者だからね
172名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:13:13 ID:dlxdUma00
ネット右翼は有言実行するべき
とっとと、日韓国交断絶を叫んで韓国船に体当たりしたり、
中国共産党幹部を殺害してみろ。
そしたら、国のために奉仕して死んだと誰もが納得する。
173名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:13:20 ID:aXGBknVhO
このニートは日本がなくなってもニートでいられると思ってるの?
それとも自分とその仲間だけは助かるように内通済み?
174名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:16:23 ID:bghsH3er0
まぁ行かなくても
核が来りゃイモリごとアウトだな
175名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:18:10 ID:5lOswgbr0
拙者は自分の目に移る身近な者を守るために戦うでござる
176名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:18:28 ID:V2l81kvZ0
>>171
仕事はしないほうがいい(してないか…)。
すべての仕事は自己犠牲が伴うもの。
それを知っているのが大人。
自分を抑えることの出来ない臆病者は社会の迷惑。
頼むから外に出ないでくれ!
177名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:23:09 ID:iVkPM2wA0
>>176

生死をかけた自己犠牲が嫌なんだろう
178名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:30:33 ID:rQlbymQP0
ネットで聞きかじった知識だけをたよりに
売国奴だ国賊だときいたふうな口をきく人達がなんか恥ずかしい。
この人も戦時中、内心はどうであれ、国の為にやることは
やってた人でしょ。
179名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:32:54 ID:j9msw5ve0
>この人も戦時中、内心はどうであれ、国の為にやることは
>やってた人でしょ。

その後、韓国のように「本当はやりたくなかった」と叫んでいるので
鬱陶しいと思ってます。
180名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:33:26 ID:V2l81kvZ0
>>177
>生死をかけた自己犠牲が嫌なんだろう

それなら殺されても文句を言えないんだよね。
自分を守るのは自分しかいないんだから。


181名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:35:40 ID:RxzHKN9D0
恥知らず。
182名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:36:27 ID:imWDfO+c0
>>138
お前はもっと歴史の勉強を真摯にやれ。
まともな先輩からの話を聞け。
自分で自由に理解、解釈する能力を磨け。
183名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:37:27 ID:ysoZ7Tb/0
>>178
自虐史観やプロパガンダ報道だけを聞きかじった馬鹿よりは100億倍マシだがな。
184名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:40:28 ID:F50FNfviO
恥ずかしながら帰ってきました
だっけ?
一方このじい様ときたら・・・
185ゲリラ:2006/11/08(水) 12:44:52 ID:sddHI3HKO
なんか うさん臭いな 総特攻兵長て 階級ないでしょう 兵長て機関銃手なんかな 操縦手では有り得ないな 兵士が操縦するわけないしな
186名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:45:05 ID:hPmDTGGg0
ヤマザキ天皇を撃て!

by奥崎謙三先生
187名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:51:36 ID:kvWUgqZpO
やっぱり教育が問題なんだよ、今も昔も思想押し付けてるんだから。
188名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:51:46 ID:iVkPM2wA0
>>180

殺されたら文句言えないのは当たり前。
だって死んでるんだもん。
喋れる訳ないじゃん。
たまには外にでも出て、
ちょっとは頭を冷やしたらどうですか。
おばかさん。
189名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:52:32 ID:HmWlW4qI0
昔、近所の爺さんが戦争の事話してたのを聞いた事あるけど、
ありふれた「殺さなきゃ殺される」って台詞が重く響いた。
「人を殺す事なんてどうとも思わなくなった」ってのが一番怖かったな。

そう言う経験ある人って、平和活動なんて出来ないと思うんだ。
「実際人殺しているのに平和運動かよw」みたいな思いがあって。

この爺さんは戦争で人殺してないんだろうな。
この爺さんこそ平和ボケなんだと思う。
190名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:53:50 ID:VDeb7GWu0
なんで、今頃そういうこと声高に言うの?
191名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:56:11 ID:gRNMRlzX0
このスレ久し振りに(っても昨日の夜以来)見たけど呑龍の3倍もあるグラマンに
襲われたくだりは修正されてるのね。
192名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:56:30 ID:g7oRg2OU0
だれのおかげで今生きてると思ってるのかね
193名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 12:59:38 ID:vO9eliZw0
水戸陸軍飛行学校は昭和18年8月に仙台に移転してます。
と言うことはこの爺さんが17歳の時には・・・・
近隣の鉾田にも飛行学校があったが軽爆専門、こう言う連中はなぜちょっと
調べればすぐにバレる嘘をつくんだ?
194名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:01:07 ID:iNMHzFPrO
で、この人、戦争責任の懺悔は済んだのか?
戸締まり用心火の用心、一日一度はよいことを?
195名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:01:17 ID:bN8Lggse0
生きてくれたから
今の俺たちがいる
196名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:02:41 ID:rav1tYOS0
>>193
100式重爆等の飛行学校って関東じゃああそこだけだったのか?
197名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:09:24 ID:A/p072Zb0
>「土管の中、大嫌いだったイモリがいた。イモリと目が合った途端、イモリの赤い腹が動き、私の
>腹も動いた。死なずに生きていることを実感することができた。その途端、大嫌いだったイモリが
>急に愛しくなった。

赤い腹・・・大嫌いが愛しくなった・・・・そうか!






    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \ 赤い腹とはアカい思想!アカ=サヨク! 
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > 
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ つまりこの文章は、アカに洗脳
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠ された体験を暗喩しているんだ!
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /
198名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:19:00 ID:bORiO9B7O
ソース読んだけど、別にそれほどおかしな事は言ってないと思うがなあ。
長生きして、あの時死ななくて良かったと思うのは普通じゃないの?
特に戦死した人を貶めてるようには聞こえないけど。

ま、スレタイがネトウヨを煽ってる風なキガス
199名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:19:40 ID:iVkPM2wA0
>>180

ああ、わかった。
お前が言ってる

>それなら殺されても文句を言えないんだよね。
>自分を守るのは自分しかいないんだから。

っていうのは、
戦争行かない奴は
殺すぞってことか?
確かに、お前さんみたいな奴は、
徴兵拒否した人をリンチして殺したり、
家に火をつけて殺したりしそうだものなあ。
ああ、恐ろしい。
200名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:26:47 ID:aupQsyWh0
「国のため天皇のため、愛する母兄弟のため・・・・」
と信じて志願して兵隊になったのに、バカな軍部の作戦で負けて負けて矢折れ刀尽きた挙げ句、
スクラップに載せられて爆弾抱えさせられて「敵艦に体当たりして来い!」
なんて狂った命令を下されたらそりゃ国や天皇に幻滅もするわな。

「どんなキチガイ命令にも黙って従って文句をいうな」とは
ネット右翼ちゃんたちの奴隷根性にはほとほと頭が下がりますよ。
201名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:38:10 ID:j9msw5ve0
戦争終わって「生きてて良かった」って思うのは普通だろうが、
理不尽な「天皇の為に」で死んだ人も居るのに、
「天皇と国のために死ななくて良かった」なんて発言するのが変だって。

乙武の目の前で「あ〜五体満足でよかった!」って言う奴を普通と言うか?
あれ?2ちゃんでは普通だったっけ?
202名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:40:20 ID:HUThYgsk0
はいはいこのお爺さんたぶん偽者です。いつから天皇が戦争を始めたことになってんだ?

勝てもしない戦争なのに「天皇の名のもとに死ね」という風潮に当時疑問を抱いていた、
って具合ならまだわかるけど、これだけ太平洋戦争に突入した当時の情勢、日本の立場と主張等の
情報が出回っている今ごろになって、サヨッキー18番の「日本が悪い論」を展開してる時点で
かなりおかしい。ジャングルで戦友の悲惨な死を目の当たりにしたってわけでもないし…。

てか、この手の爺さんが「ここまで日本を痛めつけ追い込んだ米国が悪い」って
言ってる奴を見たこと無い。ふつうは真っ先にこう感じると思うけど…。
203名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:42:54 ID:iVkPM2wA0
まあ、
とにかく、
俺は絶対に戦争へは行かない。
国の為に死ぬのは嫌だ。
204名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:43:38 ID:6tXvna0P0
イラクの自爆テロを、後々やらなくて良かったって言うようなもんか
205名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:44:09 ID:xZV+88t50
>>152

同じく同意。
殆どがそうじゃね?
206名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:44:29 ID:d+0+e37r0
まあ、本心を語ってるんじゃないの?
俺だって今の感覚から考えれば出来るだけ死は避けたいと思うし。
色々な意見や感想が許されるのが日本という国だ。

かといって捏造までして大衆を扇動しようとする馬鹿は死んだ方がいいとは思うがな。
207名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:45:43 ID:kGKyj4cn0
思想としては全然悪くないと思うけど人前で言うことじゃないよね
208名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:48:27 ID:5EK55iwG0
2ちゃんに張り付いているだけのヒキオタと、
実際に死線を乗り越えてきた人と
どっちが偉いか比べるまでもない。

グダグダ言っている奴は竹島に特攻して国の為に貢献してみろよ。
209名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:49:56 ID:d+0+e37r0
>207
どの辺が人前で言うべきじゃない部分?
別に煽ってるんじゃなくて、純粋にお伺いしたい。
「私はあの戦争を体験してこう思いました」って述べてるだけでしょ?
真実の戦争体験者の話なら、肯定否定関係なく、戦争を知らない世代にとっては有益な情報だと思うが。

210名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:50:56 ID:iVkPM2wA0
>>208

2ちゃんに張り付いているだけのヒキオタだって、
やるときゃやるさ。
この国の一大事の時には、
命を捨てて戦う覚悟があるらしい。
私は銃後の守りに徹するがね。
だからあんまり悪く言うなよ。
211名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:52:00 ID:6tXvna0P0
>>208
菅原茂さん(79)の意見に反してますよ
212名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:55:57 ID:VvvtpSnN0
こういう戦争体験を語る人=北朝鮮中国賛美

と勝手に思い込んでる奴らが多いのはなんでだ?
213名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:56:30 ID:XD2SFdsR0
>>208
特攻してどうするw
大義名分もなしに火種にして紛争にしたいのか?
そんなことすれば逆に国のためにならないだろw

本当に国の事を考えるんだったら、政治をしっかりさせて
竹島を話し合いで取り返せるようにすることだね、それがダメなら
過半数以上の国から支持されての実力行使だと思うよ
214名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:57:38 ID:iVkPM2wA0
もし、
日本に徴兵制が必要になるほど、
兵士が足りなくなってきたら、
ネトウヨの人たちに真っ先に志願してほしい。
だから俺はネトウヨをバカにはしない。
頑張れネトウヨ!
215名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:58:14 ID:6tXvna0P0
>>212
そりゃ中国に謝罪旅行に行ったりしてるからじゃね?
216名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 13:58:34 ID:kdtYG5Vc0
昭和15年に学校令が改正され
飛行教育は陸軍飛行学校で、通信教育は陸軍航空通信学校で、
それぞれ学ぶことに分けられてる
通信士は水戸陸軍航空通信学校に行と思うのだが・・・
これは水戸南飛行場にあり
水戸陸軍飛行学校がある水戸飛行場とは別の場所なわけで・・・

さらに
昭和18年8月に水戸陸軍飛行学校は仙台に移転して、仙台陸軍飛行学校と改称し
跡地に明野陸軍飛行学校分校を開校

存在しない学校を卒業すると・・・存在しない階級に・・・

参考資料
http://shade-factory.net/scraps/archives/000050.html
http://www.burari2161.fc2.com/rikugunmitohikoujyou.htm
217名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:00:47 ID:PuZqJ9MW0
「天皇と国のため」でなければ、何を護ろうと戦場に居たんだろうか、その辺りが聞きたいところ。
218名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:01:46 ID:4ITOmLzg0
戦争は国のために死ぬんもんなんだよ
天皇は当時の主権の総覧者だから国=天皇の側面がある
このジジイの言葉遊びを真に受けて支持しているやつら
もう少し勉強しなさい
それがわからないから人生の敗者でいるんだろうけどな
219名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:02:13 ID:MMHETZUkO
なんだか従軍慰安婦問題を煽った吉田某に近い匂いを感じてしまうのだが、こう思うだけでもネットウヨにされてしまうんだろうな。
220名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:04:31 ID:W/y4h/jJ0
>>219
ネットウヨと在日認定をまぬがれる+民など一人としていないw
221名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:10:10 ID:d+0+e37r0
>218
随分勇ましいが、実際自分が同じ状況になる可能性が低いと思って言いたい放題だな。
人の感じ方なんてそれぞれなんじゃないの?
誰だって死にたくない思いはあるだろう。
あの軍国主義の亡霊とまで言われた小野田少尉でさえ、本心は死にたくはなかった。
しかし時代がそうはさせなかったと言っている。
人間ってのは理屈だけで動ける生き物じゃないんだよ。
222名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:26:06 ID:ewZ9leny0
なんかフライドチキン食いたくなった
223名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:28:03 ID:AuoM9Ai00
さっさと死んであの世で同僚達にいびられろこのジジイ
224名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:32:41 ID:7INu0QhL0
だからこの爺さんの正体は、香港のカンフーマスターだろ?
225名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:40:11 ID:neLbCtjw0
確かに今の国の為に死ぬのは損だwwwww

今も昔もそうなんだwwwww
226名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:47:00 ID:SDTN/uTO0
今年79才で特攻隊員なんて無理だ、若すぎるよ
227名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:48:57 ID:b5JW6x3iO
(´・ω・`)<コレがウワサの朝日脳か………
228名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:49:18 ID:CDv8YmUf0
胡散臭いアカじじぃw
229名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:51:24 ID:K+Z5XSBdO
223みたいな馬鹿は放置でいいのか?2ちゃんは民度が低いと言われますな。
230名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:53:27 ID:ysoZ7Tb/0
>親孝行をしていない両親の命が大事だった。
敵がその両親を殺しに来てるのに戦わないの????

>天皇陛下も上官も助けに来てくれない
ったりめーだ!! テメーは戦う役なんだからっっっ!!!
231名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:53:30 ID:GmOW0JXu0
>>209
まがりなりにも戦争体験者であり、戦争の感想を述べる事になんの問題もないが
この爺は共産主義者であり、その思想に根ざした戦争観を語っているわけだ。
故に、その発言は思想を帯びたものになるので共産主義者だけの講演会なら
なにを言おうが良いわけだ。てか、これを報道するのが間違いなのではないかな?
経歴が真っ赤っかな人間の戦争観に公共性はないだろ。
232名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:55:27 ID:nNm6A31Y0
ネット右翼はみんな自衛隊に入るべきだね。
国のために一番に死んでくれ。
233名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 14:59:52 ID:HUThYgsk0
この記事みて少年Hの嘘を思い出した。
都合よく反日脚色された戦争体験はもううんざりだね。

どう考えてもこの爺さんが死にそうになったのは「米軍の攻撃で」なんだけど……。
ここまで自分ではっきり言ってて、悪の矛先が「日本」に向くなんて単純に変。

バックに怪しいカルト左翼団体がついてる気が…。その点は少し同情するけど。

234名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 15:04:50 ID:0Oa8be260
>その2日前、玉音放送が流れた。菅原さんは「『これで生きることができた』と心で叫んだ。

十分、昭和天皇陛下は助けてくれたと思うのだが?
陛下が叱咤して継戦主派を押し切って行えた玉音放送のお陰なんだがな。
235名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 15:08:04 ID:kU4fhXgZ0
>234
戦争継続派を抑えて、終戦させられるほどの力があるなら、
最初から、戦争開始派を抑えておけよ、とは思った(w
236名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 15:15:26 ID:GmOW0JXu0
>>235
幕引き役がいなかったんだよ。大臣クラスなら反対派に殺されるだろうしね。
立憲君主制を踏み越えて「やめよう」と、天皇に言わせたんだろう。
237名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 15:17:05 ID:v8v9P4Sl0
この人は頭がおかしいな。
俺の祖父はフィリピンで病戦死。でもおれは誇りに思うけどな。
238名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 15:19:50 ID:kdtYG5Vc0
第12輸送飛行隊というのを
エアカーゴのような機体に軍事物資を詰め込んで〜
みたいな考えだからおかしいのかも
輸送飛行隊とは航空機そのものを輸送する部隊のようだ

※2段目「輸送飛行隊」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/kizuki-08.htm
>>陸軍航空輸送部輸送飛行隊は、工場あるいは航空廠から部隊まで、補充機を空輸する専門の隊で

※中段「戦時中の岐阜基地と川崎航空機岐阜工場」後半部
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/gifu_mino_hida/01kakamigahara_kawasaki_sentouki06.htm
>>1943年からは、輸送部が独立し、川崎航空機で生産した飛行機を戦地へ運びました。

さらに本人談の同内容の別記事中段あたり
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021023329&news_genre=17
>>隊長の指示で訪れたのは、爆撃機「飛龍」の製作所。

ここで工場を訪れているのは航空機を受領する為なのでは?
(しかも>>1のソースだと着陸〜空襲の間を抜いてある)
空襲で輸送する航空機が無いので、岐阜に戻ったのでは?

この爺さんは、無線士で輸送部の後方支援だったのに、
爆撃され、特攻要員に選ばれるしで散々だったんだろうが、
決号作戦の計画ではあらゆる航空機を特攻させる計画で、
この解釈だと全ての航空機乗員は元特攻隊員になるが・・・
239名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 15:26:56 ID:Mk7e8EhI0
生死の境で生き延びた。戦争は嫌と思うだろう。人によっては、天皇のため
に死なず生きて親孝行したいと思うだろう。それは別にいい。
問題はそういう老人を利用しようとする奴ら。79の爺ちゃんの意見を誘導し
自分らの思惑どおり喋らせるなんて簡単だろうな。死んでくれ、マジで。
240名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 15:33:10 ID:e/biPkOU0
GJ!ID:kdtYG5Vc0


みんなも自分なりにソース当たっていって、おかしいと思うことは声に出さないと
いつまでたっても、平和は来ないし、政治的に利用されるよ〜ん。







あ!そうか!福岡のイジメ隠蔽してるBの人たちと一緒で、戦争が
なくなったら平和運動できないじゃん!って理屈か!
241218:2006/11/08(水) 15:35:00 ID:4ITOmLzg0
>>221
あのね
俺は勇ましくもなんともないよ、事実を述べているだけ
この爺さんの特定側面だけを強調して反国、反天皇に
誘導しようとする「言葉遊び」がいけないと言っているの
242名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 15:42:48 ID:ar1gOXLD0

黙って聞くのが礼儀だろ。

口を閉ざしたシベリア帰りの爺さんたちなんて酷いもんだ。

アメリカに国を売って生き延びた
官僚や金持ちとは違う。

戦争体験は黙って聞けよ。
そこから何を得るかは本人次第。

勿論批判も結構だがね。
英霊なんてものがいるのなら、この爺さんの後ろにいるだろう。
243名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 15:55:24 ID:HUThYgsk0
>>242

>黙って聞くのが礼儀だろ。

たいして検証もせずこの手の人たちの言葉を
鵜呑みにした結果が今の自虐日本か……。これも日本人の性かのう。
244名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 15:58:00 ID:DAYOiidvO
このスレは伸びる
245名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:00:10 ID:u14sZpDA0
>>242
この爺の後ろにいる怪しげな団体の主張なんて
黙って聞けるかよwww
246名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:00:44 ID:Le5Io63I0
情けないじいさんだな……
247名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:01:44 ID:JjbQ1RuY0
関連情報
元特攻隊員・信太正道さんの厭戦庶民の会 HP
http://www1.odn.ne.jp/ensenshomin/

資料
http://newsstation.info/up/img/ns15271.jpg
248名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:04:31 ID:HmWlW4qI0
この爺さん、戦争被害者気取りのプロ市民か。
249名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:05:41 ID:14c9Z2a30
国や天皇のために…
と表面上言いつつも、心根では家族や恋人を守る為に…と思ってた人も多かろう。
自分の想う大事なものを守る為に命を捧げた人達を、この人は何と思うんだろう…
250名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:07:05 ID:rQlbymQP0
一個人の体験談として捉えれば済む話。
そりゃ当事者なりに何やら主張もあるだろうけど、
別にそこは賛同しなきゃならないものでもないだろうし。
251名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:09:50 ID:+iC9rEkt0
252名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:12:42 ID:ar1gOXLD0
>>243

この爺の言うことが半分嘘だったとしても
かなり聞き応えのある内容だと思う。

老人の奇怪な言動、それによってアジテーションされる若者がいるとすれば、
そいつは左翼じゃなく、保守的な人間だと思う。

虚実入り混じったドラマを体感すればいいじゃないか。
水木しげるだって毎年パプアニューギニアに行って
大笑いして帰ってくるらしい。
「地獄のような戦地でまだ俺は生きている、そう思うと笑えるんです。」ってね。

少なくとも政治家や宗教家の演説会よりは面白いだろう。

「歴史とは震えるような共感だ!」なんて福田豚が言ってたけどさ。

お前らは許容する範囲が狭すぎるよ。
天皇と国のために死ななくて良かったなんて、いいセリフじゃないか。

天皇と国のために生き延びて、こうしてまだまだお元気でいらっしゃることが
一番のことだ。戦死者も生き延びた戦友を草葉の陰で見守っておられることだろう。


253名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:17:55 ID:7INu0QhL0
>>242

シベリア抑留帰りの爺さんは、その時の体験を一切話さずに亡くなった・・・

よほど辛かったのだろうか・・
思い出したくも無かった感じだったよ・・・
254名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:18:25 ID:yfc3IFS+0
「日本は天皇陛下を頂点とし た縦社会。世界で最も立派な国だと教育された。
だから私も天皇陛下と御国のために鬼畜米英を撃滅し、東洋平和を守らなければならない」
と考えていたためだ。

これも

「土管の中、大嫌いだったイモリがいた。イモリと目が合った途端、イモリの赤い腹が動き、私の
 腹も動いた。死なずに生きていることを実感することができた。その途端、大嫌いだったイモリが
 急に愛しくなった。地獄の体験、極限状態の中では、国や天皇陛下でなく自分やまだ親孝行をして
 いない両親の命が大事だった。誰も死にたくはないんです」

これも分る。

「『これで生きることができた』と心で叫んだ。
 明日から爆撃はない。生きていること自体が感動だった」と語る。

これだって分る。

なんだけどそっから何で
同時に「天皇陛下も上官も助けに来てくれない」との思いもよぎった。
になるんだ???

教育を受けて一番上のように思っていたのに?
天皇が敗戦を受け入れたからこそ助かったんじゃないのか?
わざわざ天皇、日本を批判したいがためだけに担ぎ出されたように見える。
事実そう思ってたとして、何でわざわざそれをいわにゃならんのか理解できん。
255名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:23:38 ID:JjbQ1RuY0
つかこの爺さん、最初から天皇崇拝なんてしてなかったんだろ。
ただ崇拝してたフリしてるほうが言葉の重みが増すからな
256名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:24:48 ID:7INu0QhL0
>>247

> 改憲派はいう「敵が攻めてきたらどうするか」
>気の毒だが日本に攻めてくる敵国はない。
>中国が攻めてきたのは蒙古族だけ。既に歴史の舞台から退場。
>朝鮮が攻めてきたのは対馬だけ。わずか13日間。それも581年の昔。

だから攻めてこないって何故に言い切れる?
中国や北朝鮮に伺ったのか?「攻めないよ〜」って言ってくれて、署名捺印でもしてくれたのか?


>それでも敵が攻めてきたら「どうするか」
>答えは簡単。2割の庶民が「降伏主義」なら戦争屋は戦争ができない。
>降伏するときに一番こわいのは味方に殺されること。
>だから上手に降伏しよう。
>今どき、北朝鮮軍が1ヶ月以上も九州全土を占領できると思っているのか。
>もはや国盗り自由の戦国時代ではない。

いや、日本が降伏したら占領できるんじゃね?
それとも、他国が北朝鮮を攻撃するのはOKなのか?
ゲリラで対抗しろってことか?

>最高の安全保障は外国・外国人から愛されること。
>最悪の危険誘発は外国・外国人から憎まれること。
>自称愛国者は外人を排除したがるが、彼らこそ売国奴。
>21世紀後半からの年金・保険は誰が負担するのだ。
>多民族共生の努力は世界から愛される「日本の進路」。

敵性外国人を排除して売国奴?
それは、他国に尻の穴を差し出して喜んでる貴様だ愚か者!
257名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:25:58 ID:XD2SFdsR0
>>238
凄い!これを見てしまうと>>1の言っていることが微妙になる
意識的に重要な部分を落としたか、編集の方で落としたか
それとも、一部御用達のライターが書いて名前だけ出したか
事実だけを話しているならいいんだけど、真偽が怪しいと
良い事を言っても受け入れにくくなるな〜
258名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:26:24 ID:j6n1gNyO0
>>254
「天皇陛下の御為」と奉公心のあまり志願兵になった少年が軍に入ってみれば、
地獄の沙汰に遭ってあまつさえろくな武装も与えられずスクラップに乗せられて
「天皇のために特攻して死んで来い」なんてムチャいわれりゃ
世の中絶望して天皇や国を憎む気にもなるだろ。

想像力ないのかお前?
259名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:28:26 ID:ar1gOXLD0
>>249

毎年鹿児島に行ったときに知覧に立ち寄るのだが、
あそこに行って感じるのは、やはり「特攻」を美化する雰囲気があってはならないということ。

純粋に史実を見学して隊員たちに黙祷を捧げる場であるのに、
観光地化しているのが、非常に残念に思う。

あのような大切な場所がシナ南京の大虐殺記念館みたいに
国家の思惑で作られたパビリオンになってはならない。

大東亜戦争の結末が悲惨であったことは
繰り返し、繰り返し、語られるべきことだ。
そこから学ばぬ限り、日本はアジアの中で役割を果たすことはできない。
現在の弱腰外交を見るとまだまだだと思う。

軍の暴走、国民の無学により展望の無い戦いを繰り返し、
日本領土、日本国民一丸となってした戦争で事実上完敗したことを
教訓として、現在の国際情勢に立ち向かうべきが保守派だろう。


260名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:30:31 ID:KNIKpKdu0
>>11
???
261名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:36:05 ID:j9msw5ve0
>>258
志願してグダグダ言うなら最初から志願しなけりゃいいじゃん。
262名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:39:13 ID:u14sZpDA0
>>258
それじゃ天皇うんぬんはいいがかりじゃないですか (>< )
それが当時そう思っただけなら仕方ないが
爺になってなにいってんだってならないのかお前?www
263名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:41:48 ID:6Z5qdG5u0
>陸軍総特攻飛行兵長
そんな肩書き存在しないだろう。
しかも日本陸軍てなんだよw
264名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:41:51 ID:ar1gOXLD0
>>261

確かに帝国陸海軍は規律を重んじる。

しかし各個人の中にも国家に対する様々な思いがあったのだ。

志願兵になることは捨て駒に生ることではない。
大東亜の為、国家の繁栄の為に志願したのだ。

そこには国家との契約関係が見て取れる。
各個人の公的な役割を全うして、初めて国民足りうる。
健全な日本男子は全てが志願するべき存在だったのだ。
265名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:44:08 ID:j6n1gNyO0
>>261
子供かお前は。
大本営発表で日本軍の連戦連勝を聞かされ日本神国と洗脳され、
戦争が進んでみりゃ現実は全然違う。
「騙された」と思ってお前は何の抗議もしないのか。

批判精神のない奴は生きてても、いつまでたっても他人の餌。
しゃぶられ続けるくらいなら自殺したほうがいいんじゃないのか?
266名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:47:40 ID:CfNN3SFd0
>>232
 自衛隊じゃしねねー
267名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:47:58 ID:6Z5qdG5u0
>>265
1944年に志願して、
>大本営発表で日本軍の連戦連勝を聞かされ日本神国と洗脳され、
こんなの信じてる奴は批判精神がある無い以前に脳がないだろw
268名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:48:09 ID:ar1gOXLD0
>>262

今現在このように政治、社会、世相が乱れ、
占領国米国の支配下で国土が荒らされ、
ましてや今上天皇陛下、殿下の笑顔が見られぬ世の中。

残り少ない命のシニゾコナイジジイが直立不動で行うテロリズムを
美とするか醜とするか。

これを一喝して批判する輩は不敬だと断言できる。
日本国ここに在るは、戦時の青少年のお陰である。

269名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:49:23 ID:Q3ecrEac0
>>265
じゃあこの爺さんは自殺しなかったのはなぜ?
270名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:49:26 ID:u14sZpDA0
>>265
なら朝日含むマスコミをうらめよ
そして今現在のチベット問題を筆頭とする勝手な報道規制を批判しろやww

結局市民団体の洗脳の道具にかわっただけじゃんwwワロタ
271名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:52:36 ID:3rm3gS3BO
国の為に死にたい
命に代えても守るものがある
そんな立派な皆さんと違って
私は死ぬのが怖い臆病者です
そんな私にせめて出来ることは
皆さんが遺した家族に出来る限り協力することくらいしかありません
皆さん
思い残すことなく自衛隊志願して北朝鮮で花と散ってください
272名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:54:11 ID:HmWlW4qI0
まぁこんな爺さんの言葉一つでここまで騒げるんだから右も左も暇なんだな。
273名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:55:06 ID:Nu864xVq0
>>1
いまからでも遅くない
逝ってこい売国奴
274名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:56:08 ID:6Z5qdG5u0
>>268
いい加減第二次大戦にこだわるのはやめれ。
日本がここに在るのはあらゆるご先祖様達のおかげだよ。
第二次大戦は長い日本の歴史から見ればほんの一部だ。
275名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:57:45 ID:u14sZpDA0
どんなに強烈は記憶でも何十年もたてばたった一部分しか残らない
しかもその周りは曖昧で後年かってな後付がされる

結論 戦争は悲劇 爺は去ね
276名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:57:45 ID:A0ugwap40
>>258
このジジイの戦後の行動を全部洗わないとダメだろw
さすがゆとり教育w
>>265
騙された?誰がだ?軍部か?天皇か?
戦争責任がまさか「天皇と軍部にだけある」とか
妄想してるアホか?何が批判精神だw
277名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 16:59:09 ID:/VnougwWO
>>273
はいはいお前が爆弾持って北朝鮮行って自爆特攻してからね
ちゃんと大日本帝国万歳帝国万歳っ叫びながら爆死するんだぞ

国士ちゃん
278名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:00:42 ID:LVXpmeWX0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)
279名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:01:57 ID:ar1gOXLD0
>>274

江戸三百年の封建社会が崩れ、
帝国主義の波に揉まれた激動の時代。

言うなれば我が国は他国に侵略されながら成長してきた。

イラク派兵、アメリカ資本の流入を見るにつけ、
今現在もまだその波は収まっていないように感じる。

個人が発言権を持つ社会になれば、
自らの体験を語る機会も持つようになるだろう。
我々が敗戦に対して敏感なのは理解できる。

三笠に臨んでも何も感じない子供が、
広島に行けば涙を流す。

現実は世界がまだ戦火に晒されているのだ。
サヨクとは世界を均等に理解し、平均化するものだ。

このジジイは本物の保守派の生き残りだ。
学ぶべきはネットウヨの連中だ。

お前らが干物になったら、こうなるぞ。
280名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:02:38 ID:j6n1gNyO0
>>267
>>269
>>270
>>276
ほんとにどうしようもない奴隷どもだなw

「大本営発表に騙される奴が悪い!」
「騙されたからには文句を言うな!」
「ムチャな命令でも黙って聞け!」
「国と天皇の悪口は許さん!」

プロ市民という言葉があるが、こいつらはプロの臣民。
従うことにかけてはプロ中のプロ。
北朝鮮と戦争になって命令とあらばフンドシ・鉢巻き・マイトいっちょで平壌に特攻しそうな勢いだなw

プロ臣民乙。
281名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:03:38 ID:OwUuIxxHO
なあ

逆にこの人が
あのとき天皇なり国の為に死んでいれば良かった

と言えば納得するのか

ボケ爺とか言っている奴全てに問う
282名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:04:19 ID:IVYKxxLi0
この発言にかかわらず、戦争に積極的にかかわることはしません。
283名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:05:40 ID:3rm3gS3BO
国の為に死を覚悟している人たちを
プロ市民と比較するのはやめれ
我々に出来ることは
彼らの死を無駄にしないことだ
284名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:06:53 ID:FagkcbYW0
国の為に死にたい
命に代えても守るものがある
そんな立派な皆さんと違って
私は死ぬのが怖い臆病者です
そんな私にせめて出来ることは
皆さんが遺した家族に出来る限り協力することくらいしかありません
皆さん
思い残すことなく自衛隊志願して北朝鮮で花と散ってください
285名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:06:59 ID:G5V+pCau0
俺はこういう爺さんを尊敬する。
軟弱なくせに暴力的なネット右翼ほんと嫌い。
286名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:07:40 ID:u14sZpDA0
>>280
おいwww漏れの270の書き込みと関係ないだろwwww
火病かwww
287名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:07:48 ID:6Z5qdG5u0
>>279
アフォか?

大唐帝国が建国された激動の時代を先人達がどう生きたか少しは勉強してみろ。
本当に歴史を知らない奴だなw

歴史知らず程、歴史の断片を切り出して語りたがるのがニュー即クオリティ。
288名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:07:53 ID:0NQp2aLF0
で、いくら貰えるのかね?
戦争行った人って国から特別な年金みたいの貰えなかったっけ?
ちゃっかり貰ってるんだろうね。
289名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:07:59 ID:4ITOmLzg0
>>271

死にたくないってネットウヨも真の国士もみんなそうなの
国=愛する家族のためには、志願とか悠長なこと言ってらんないのよ
もろ徴兵なんだよ
そういうときは君みたいのが真っ先に徴兵されて最前線に送られる
そのとき誇りをもつか否かの違い
290名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:08:20 ID:iY0HGJE8O
じじいキモい。言われなくても望んで戦争する奴なんか居ないよ。
今の常識で当時の判断を批判する自体ナンセンス
291名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:08:38 ID:WuYWiQti0
>>288
負傷しないともらえない。
292名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:08:48 ID:0NBi8zgPO
よかったな
天皇のために命を投げ出すなんてもったいない
293名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:09:38 ID:ar1gOXLD0
>>283

至極同意。
この発言を持って了とする。

我々が靖国神社、護国神社に参拝するのはロマンチシズムの為ではない。

白人世界の力によって制圧された日本国を少しずつ変革し、
再び活気のある伸びやかな国にする為に、
我々の子供らと楽しい生涯を送る為にご挨拶にいくのだ。
294名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:09:51 ID:6Z5qdG5u0
>>280
お前もアフォだな。
1944年の段階で大本営発表なんて信じているわけ無いだろう?
信じていたら17才で志願する必要もない。

本人だって、親孝行もしてない両親の命って述べてるだろw
読解力もないのか。
295名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:09:53 ID:A0ugwap40
>>280
さすが低脳、戦争責任が「天皇と軍部」にだけあるらしいw
日本国民は騙された被害者ってか?
おめでたいなあ、俺達がプロの臣民ならオマエは
プロの売国奴だろwよう、プロ売国奴w
「北朝鮮と戦争になって命令とあらばフンドシ・鉢巻き・マイトいっちょで平壌に特攻しそうな勢いだな」
北朝鮮と戦争になったらお前らプロ売国奴はゲリラ戦展開するんだろ?
もちろん在日米軍と自衛隊にむかってなw
そして殺戮と暴行の限りを日本人に向かって行うんだろ?w

296名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:09:59 ID:y7JeTDvj0
錦の御旗のようにチベットの事出す奴がいますね。
それとこれとで何の関係があるの?
297名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:10:04 ID:u14sZpDA0
>>288
それは関係ない
298名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:11:13 ID:n+L6cZeI0
平和ボケだよな。
ネットで情報漁って戦争に憧れてるんだもん。
笑える。
299名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:12:00 ID:HmWlW4qI0
>>280
決め付けて最後っ屁ですか?
300名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:12:05 ID:kG5ygmJR0
ちょwww働いてから文句言えww
301名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:12:43 ID:fQcPwwBu0
特攻隊員の遺書なんか見ても、天皇のために死ぬって人は本当に稀だよね。
天皇ってのはあくまでも象徴だったんじゃないかな、当時からさ。
政府や軍の上層部がどう考えていたかは別にして、殆どの兵士は家族にために戦って死んだんだと思うよ。
まぁ、生き残った方が家族にとっても本人にとっても良い事だろうけどね。
302名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:14:51 ID:9T4+um/c0
>1
漏れのじいさんからも、小学校の年いった教師からも
聞いたよ。なにをいまさらって感じ。
ただ事実だけ話していた。どう思ったかってのは決して言わなかった

303名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:15:23 ID:OwUuIxxHO
だったら国の為に死んだという靖国参拝議員らの主張は大筋でデタラメってことになるぞ
304名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:15:44 ID:u14sZpDA0
>>296
騙されたというなら当時も今も都合のいい報道で国民を扇動しようとするマスコミ批判しろ
っていうはなしで出ただけだけど
305名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:17:53 ID:n+L6cZeI0
戦争に行ったフリとかするジジイはうぜえな。
中曽根とかさ。
306名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:17:56 ID:yfc3IFS+0
>>280
あんたも口が悪いな。レスする度に誰かこきおろさんと気がすまないのかい?

確かにこの爺さんが恨みを持つのは仕方のない事だと思うよ。
んだけど、最後の「天皇陛下も上官も助けに来てくれない」との思いもよぎった。
だけがまるで取って付けた様にみえないか?そこまでは家族への思いとか
生きている事への感謝を述べているのにさ。

戦争の悲惨さや生きている事の有難さってのを伝えたいってのは理解できるけど
50年前の軍部と日本を持ち出して批判してもしょうがないじゃないか。
307名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:18:47 ID:OwUuIxxHO
なあ

家族の為に死んだのが殆どなんだったら

その人に対して

国の為に死んだと呼ぶのはおかしくないか?

妙だな
308名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:20:34 ID:6Z5qdG5u0
>>307
家族→地域→国
とコミュニティは大きくなっていく。無問題。
309名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:22:35 ID:fQcPwwBu0
>>307
全然おかしくないよ。
家族というのは国家の構成単位なんだから。
310名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:23:39 ID:y7JeTDvj0
最愛の奥さんや恋人のために死んだなんて美談みたいだが
天国でその奥や恋人が自分の友達に抱かれてるのみたら発狂するよなw
311名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:23:54 ID:UuLXxwHJ0
>>306
>50年前の軍部と日本を持ち出して批判してもしょうがないじゃないか。
反面教師の良い例だ。
しかも日本人にとって最も身近な国の例。
しょうがないとは言えない。
312名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:24:33 ID:D5zm0/G20
そりゃまあ、こういう人だっているでしょ
そして、そうじゃない人だっている。

どちらの側にしても非難されるいわれは無いと思うよ。
ここまでスレが伸びるほどの話題なのか?
313名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:24:36 ID:HmWlW4qI0
>>310
天国の存在を信じているどっかの宗教の方ですか?
314名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:26:10 ID:j6n1gNyO0
>>308-309
じゃあ、国家を構成する最小単位の国民である自分が「自分のために死ぬ」ということは
国家のために死ぬって事になるのかよw

こいつらプロ臣民の頭の中はどうなってんだ?
315名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:27:16 ID:fQcPwwBu0
>>314
国に命令なり要請されての結果なら、そうなるだろうね。
316名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:28:48 ID:6tXvna0P0
>>296
>「アメリカは勝手にイラクを攻撃した。それに追従したのがブレアであり、すぐに支持したのが小泉だ。
>アメリカは罪のないイラクの人々を殺し、家族が殺されて反撃する人々をテロリスト呼ばわりしている。
>イラクがアメリカに何かしたわけでもないし、大量破壊兵器も発見されなかった。
>アメリカは民主主義をイラクに押し付け、世界の警察ぶっているだけ。
>今の政治家は第2次世界大戦や歴史の教訓を学ぼうとしない」(敬称略)


こういう事を言っておきながら、チベットは関係ないとでも?
317名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:31:38 ID:JjbQ1RuY0
>>314
プロ臣民という言葉は初めて聞いたw
318名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:34:21 ID:B8aawzBv0
>>312
トムとジェリー、ロードランナーとコヨーテ、ネトウヨとブサヨ。

どちらでもなくとも、
この↓破壊力には一言書きたくなりそうなもんだw
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/479745041X/
319名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:35:41 ID:D5zm0/G20
>>306
>50年前の軍部と日本を持ち出して批判してもしょうがないじゃないか。

その点については違う意味で反対だな。
感傷的な戦争の悲惨さを訴えることなら、我が国はいくらでもやったと思うよ。
ただ、軍部の独走やセクショナリズム、問題の先送り体質
そういうものはきちんと反省しなかったが故に「第二の敗戦」や「失われた10年」を
むかえた側面はあると思うよ。
320名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:38:56 ID:OwUuIxxHO
家族の為に死んだ=国の為に死んだ

なんだったらさ

国の為に死んだ=世界の為に死んだ

ってのも無問題ってなっちゃうぞ

するとだな
アーメちゃんとジャパン
仲っか良っく喧嘩した

チャッチャ
チャッチャチャー♪

ってな
321名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:40:24 ID:6Z5qdG5u0
>>314
へりくつにいちいちつきあいきれないw
322名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:48:59 ID:OwUuIxxHO
世界はなんちゃら人類はみな兄弟

おとうさんおかあさんを大切にしよう

ゲンゲン元気な月曜日?

なら戸締まりするなよ

ってな…
323名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:50:45 ID:4ITOmLzg0
大多数は仕事で忙しいからアマ臣民だよ

自分のために、といってもそれがどっちの利益になっているか
一概に決められない
政治家が自殺しても有能な人の損失という面とそれなりに掛かる費用が
浮くとか。
いずれにしろ国家と国民が最終的には一体(連続)だから、
自分のための死は国のための死の側面はある
324名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:52:15 ID:y7JeTDvj0
>>316
別にチベットで中国がしていることを肯定してるわけじゃないよ。
前に虐殺の動画見たけど、今も同じことが行われているなら経済制裁するべきだと思う。
ただそれとこれとでは話が違うと言ってるだけだよ。
325名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:55:08 ID:OwUuIxxHO
側面の話されたってな

人間とミジンコ

同じ生き物だって側面がある

ミミズだってオケラだって
326名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:56:17 ID:4ITOmLzg0
法(規範)的には
自分のためであろうとなんであろうと自殺は国が認めていないから
自殺は国のためとはならない
いわば権利の濫用みたいなもん

効益的には
そんな自殺する奴は国のためにならんから、マイナス分子がなくなる
ということで立派に国のためになっている
327名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:57:28 ID:V/GQLPbB0
60年がかりで洗脳完了ですか。
328名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:57:48 ID:y7JeTDvj0
>>321
だったらこれも屁理屈だろ。
自分の都合で勝手に屁理屈にするなよw

308 名無しさん@七周年 sage 2006/11/08(水) 17:20:34 ID:6Z5qdG5u0
>>307
家族→地域→国
とコミュニティは大きくなっていく。無問題。
329名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:57:54 ID:ar1gOXLD0
>>324

ODAを垂れ流し、対外強行を謳う自民党には愛想がつきるのう。

国民を犠牲にした経常利益で浮かれる
経団連のバックアップで中国にはノーと言えないのが実情だろう。

民放各局、朝日新聞始め全国紙などは戦時中の総括すら出来ていない御用新聞。
日本人が奴らと刺し違えて死ぬことも無い。

進駐軍の検閲を良しとしたマスコミなどは現在もその体を成していない。
聖教新聞と赤旗を読めば日本が分かるというもの。

真のジャーナリズムはどこにあるのか。。。
少なくとも2ちゃんには好学の士がいるようだが。

330名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 17:59:43 ID:OwUuIxxHO
ここの人の話は全然わがんねえ
331名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:00:40 ID:fQcPwwBu0
>>328
スレの流れから見れば、この場合の「死ぬ」は兵士としての戦死だという前提が
当然あるものだと思うが。
332名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:01:24 ID:0C8VUTm60
>>329

まぁ経団連は御手洗に変ったから修正途中だよ。
333名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:02:43 ID:VfaVAospO
拡大解釈の最後は宇宙。
334名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:03:52 ID:28OxWQ3e0
ネットウヨって>>94みたいのだろ。
やっぱアホだな。
いったいどの立場で語ってんだよ。
もちろん戦争なんて体験しようにもなかなかできないし、する必要もないが、
立場によっての語り方はあるだろう
335名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:04:04 ID:GNUXEqyD0
国のために死ななくて良かった。
ああ、でも銃後で家族が死んでいたら、もしあのとき自分が特攻し成功したら家族が死ぬことはなかったのではないか。


…自分が生き残れば家族なんてどうでもいい? そうですか。
336名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:04:53 ID:jSyRaS+tO
ネウヨ平壤特攻
337名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:09:26 ID:28OxWQ3e0
>>335
そのレベルの話なら、
実際どう思おうが本人の勝手だろ
橋の両側に嫁と子供が溺れててどっちを助けるとかさ、そういう正解がないくだらん話。
何様だよ。
338名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:10:24 ID:OnQo4WhA0
>>334

そうだね。
B29の爆撃に機銃掃射。
普通の女学生が経たくらいの経験で
>>1は、なにがいいたいのだろうねえ。

死にかけても、「竹槍で敵が殺せるものなら殺したかった」
と言っていたよ。
339名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:11:53 ID:4ITOmLzg0
>>337

講演のタイトルはそういう正解のない究極の話の体をなしてないから
みんな暑くなるわけだすよ
340名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:12:19 ID:GNUXEqyD0
生身で戦地に赴く1人間にとって問題は非常にプリミティブでしかないだろう。
命をなんのために捧げるか。
別に国体のためとか陛下のためとかじゃなければ戦う価値がないという話じゃない。

君らの大好きな反戦映画で家族の写真をもった前線の兵士が死んでいくシーンもよくあることだろう。
341名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:12:56 ID:j6n1gNyO0
再びプロ臣民どもに問う。

言論も報道も統制し正しい情報を与えない状況で志願兵を集め、
勝ち目のない戦争で散々地獄を見せ付けて武器も弾薬も尽き、
どう考えても負けるしかない状況で「一億玉砕」挙句の果て、
未来ある十代や二十代前半の若者たちに対し、
「全身に爆薬撒きつけて敵艦に突撃して来い」などというムチャな命令を下す・・・

お前らそんな国家に忠誠を誓えるわけ?
それでもお前らは文句言わずに死ぬわけ?

そういう状況に陥らされた人間に対し後から「一切文句を言うな!」と言い切るわけ?
342名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:15:22 ID:yhdwJ3qe0
>>341
現代人にそんなこと(同じ条件を持ってきて)
オマエにできるのかって聞いてもしょうがないだろ。
嫌に決まってるじゃないか。
343名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:16:02 ID:mI7ITZN10
「死ななくてよかった」

大いに結構なことだ
だがここで天皇と国を引き合いに出すのはどうかと思うぜ
344名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:16:39 ID:GNUXEqyD0
>>341
勝手にすればいいさ。

しかしその犠牲によりいまの日本があるとすれば、俺たちはその尊い犠牲に感謝の念を表すのにやぶさかではない。
それだけだ。
345名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:17:58 ID:XyrDsEDgO
自分の為にさっさと死ね
346名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:18:20 ID:4ITOmLzg0
>>341
お前らそんな国家に忠誠を誓えるわけ?

ムチャな命令を下すのは国家でなくて国家の手足として動いている
生身の不完全な人間だよ
日の丸にさんざん文句を言って悔しかったら反論してみろ、と勝ち誇る
のと同じ的はずれ


347名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:18:37 ID:fQcPwwBu0
>>341
忠誠なんぞ誓った者が本当にいたとでも思ってんの?
それこそ大本営発表をいまだに鵜呑みしてなきゃそんな発想は出てこないだろう。
「国のためではなく家族の為に」というのはそういうことだよ。
戦争そのものや特攻が正解かどうかは判断なんかできないわけ。
判断できてもどうにもできないわけ。
文句を言うことはできるけど、彼らにとっての最大の目的は家族を守ることだったと思うよ。
その為には皆でボンクラ軍部の言うとおりにするしかなかったってことだろ。
348名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:18:46 ID:GNUXEqyD0
ああ、もっとも国民をたきつけいらぬ犠牲を増やした朝日新聞だけは絶対許さないけどな。
349名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:19:49 ID:B8aawzBv0
>>348
異議ナシ!
350名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:21:50 ID:OnQo4WhA0
>>337

講演でしゃべるほどのこともない
私的愚痴だわな。
351名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:22:31 ID:C+zIfeUD0
このスレタイは、勘違いする。
352名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:22:32 ID:OwUuIxxHO
>>347

ボンクラ軍部って具体的に誰?

実名でよろぴくぴく
353名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:22:53 ID:1zxqRnTo0
ネット右翼は人の命をなんだと思っているんだ?!

「国のため」に死ぬことが格好いいことだとでも思ってるのか?

何が忠義だ愛国心だ!! 国家による洗脳じゃないか!!

四肢を無くして帰ってきた若者が村で「軍神」扱いされる・・・
その母親は1人で誰にも見られないように台所ですすり泣く。
それが戦争だ。強制された愛国心の末路だ!!
354名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:23:18 ID:jSyRaS+tO
ネウヨ的外れ
355名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:23:54 ID:nIJgQgS30
日本の死者は200万くらいだっけ。んで当時の人口は7000万くらい。
戦わなければ、200万人は死ななくてすんだというけど、
戦って、その後発展したからこそ人口は1億2700万まで増えたとも言える。

戦わずに欧米に圧迫されたままで、ここまで人口を伸ばせたかは疑問。
戦わずに現在に至って、中進国の座に止まったまま、人口が1億程度だとすれば、
2700万の生まれる命が無駄になったとも言えるわけで。
356名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:25:37 ID:fQcPwwBu0
>>352
陸軍参謀本部と海軍作戦本部

>>353
カッコ良くないから美化する必要があるんだろ。
四肢を無くして帰ってきた若者がただの帰還兵だったらもっと悲惨だ。
ベトナム帰還兵とか酷いモンだったろ?
357名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:26:26 ID:boYlqHKR0
>>353
国家に洗脳されてないのに
国のために命を落とすからこそ価値があるんだよ

いっておくが、特攻隊は洗脳などされてないからな。
それが家族や故郷を守ることにつながると思っていたから出来たこと。


358名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:26:35 ID:VHA8203F0

戦って死んでいった人たちを思う心すら無いクズですね。

終戦時に18歳くらいで大して戦いもしていないくせに
こういう連中に限って自分が最前線で戦ってきたような講演で出しゃばる。

うちの爺さんは、陸士を出て大尉で硫黄島で死んだが、
こういう連中を見ると何か怒りがこみ上げる。




359名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:28:26 ID:OnQo4WhA0
>>353

馬鹿じゃないの?
第1次大戦、第2次大戦は
どの国も国家総力戦。

日本人であることから逃れられたのは
よほど偏った思想で世渡りのうまかった一握りだけ。
アメリカの市民権を持つ日系市民だって、
財産没収の上、収容所行き。

母親だって、地域によっては戦闘にまきこまれるし
都市部はほとんど空襲にさらされたんだよ。
それが戦争。
360名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:29:10 ID:UuLXxwHJ0
>>344
因果を理由に全てを肯定するなら
「金正日が日本人拉致したおかげで今の日本がある」
「アメリカが空襲して日本人殺したおかげで今の日本がある」
とも言えてしまう。
361名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:29:17 ID:qxhUCuhf0
>>350
アホか。次の世代に伝えるために講演してるんだろ。
あの時代に育ち、戦争を経験し、死を覚悟した人間の言葉だぞ。
お前はそんな人の言葉を軽んじられるだけの経験あんのか?
362名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:29:41 ID:aKWit1kF0
>>298
戦争なったら逃げようぜw口だけ右翼にまかせて

363名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:30:06 ID:mZSG/8Lp0
戦火を生き抜いたこの親父>>超えられない壁>>ネトネトウヨウヨ
364名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:30:18 ID:rGAcpRFgO
政治と戦争に感情を持ち込むなバカ
善悪なんて偽装だ
それが理解出来ないなら文句言うな
365名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:30:35 ID:4ITOmLzg0
要はこのお爺さんは、巷にはびこる反戦論の宣教師
日本は平和だから〜、すごく楽しい生活だから〜戦争は反対
しかも国という他人の為なんて、の扇動家

今北朝鮮がとんでないことをしでかすときに、逃げないで
向かっていく気概を国民が持たなければいけないご時世なのに

@戦争は反対、と弱腰を見せ
A国(天皇)と国民を分断する

という誤りを広めようとしている点で糾弾されなければならない
366名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:31:24 ID:j98Ek6jK0
>>358 ← 無職ヒキコモリw 愛国心を表明すれば自分のゴミクズのような人生を
       弁解できると思っている、今すぐイラクへ行って死んでもらいたいw

まあ、危険な場所へ行く勇気などかけらもないゴミクズだろうけどなw
367名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:31:25 ID:VfaVAospO
まぁ、所詮プロ市民達の話は今の日本でしか言えないんですよ。
368名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:33:50 ID:OwUuIxxHO
>>349
朝日は戦争を煽ってたのは間違いないこと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B2%A2%E6%B4%8C
でも朝日の記者って内閣情報局から言論統制されてたって知ってるかい?

>>356
具体的に誰か名前をあげないとわからないよ
369名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:33:56 ID:j98Ek6jK0
>>365
お前がまず逃げずに人生に立ち向かえよw

お前は戦争どころか実社会にすら出られないカスじゃんww

地獄を経験した人の尊い話に比べて、お前の薄っぺらい意見には

バクテリアほどの意味もないなww
370名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:34:19 ID:boYlqHKR0
戦争はよくない、平和が一番大切、なんて子供だましの綺麗事だと思っていたが、
左翼にとっては心底本気なんだってことがしみじみわかるね。
そりゃ、大和民族としての誇りや、日本国民であることへの感謝がなければ、
地球はひとつ、国境などなくなれ、平和が一番。それで済むよな。
共産主義者は自分が共産主義者であることを自覚しろよ。
平和主義者にすりかえるなよ。
371名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:34:53 ID:OnQo4WhA0
>>361

身内からさんざん、体験は聞いているよ。
>>338

「生きていてよかった。あの時代に死んでいった人はかわいそう」
とばあさんも言っているが、
「できるなら竹槍で敵を突き殺したかった。みんなそう言っていた」
そうだ。
国のため(自分たちのため)に死んでくれた人たちが祀られているからと
靖国にお参りしている。
372名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:34:55 ID:OC5ueleq0
つまり土管に引きこもり最強ってことでおk?
373名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:34:57 ID:hVs9fWqLO
さぁ民主党の足音が聞こえてくる中で、我が国日本は自主国防を再確認しないといけなくなって来た様です
現代の自衛戦争について皆さんの考えを教えて下さい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161277047/
374名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:34:59 ID:fQcPwwBu0
>>365
うーん、本人は本心から戦争を忌避しててそれは決して間違ったことではない。
問題があるとすれば、左巻きの神輿にされ勝ちだって事くらいか。
糾弾云々言うほどのことでもないと思うよ。
一方ではヨタな武勇伝を語って回る爺さんもいるわけだし。
375名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:35:31 ID:0C8VUTm60
>>369
お前さんが超能力者じゃないなら、ただの妄想で人格攻撃してる基地外にしか見えないよ。
376名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:35:40 ID:nYzbZ3ea0
ネットウヨが大量に釣れそうなスレタイですね
377名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:36:19 ID:j6n1gNyO0
まったくプロ臣民は支離滅裂だなw
「家族は国家の最小単位だから家族のために死ぬことは国家のために死ぬこと」
といっておきながら一方で、
「ムチャな命令を出したのは軍部であって国家ではない」などと言い切る。
どこまでも国家に都合のいい、まさにプロ臣民。

ところで肝心なことに答えてもらいましょうか。
>>341のような状況でお前らは文句一つ言わずに死ぬわけ?
そんな目に遭わされた老人に対し「一生口をつぐんで文句を言うな」と言い張るわけ?
378名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:36:22 ID:1mMtmR400
>>332

御手洗になってもサービス残業合法化のホワイトカラーエグゼプション推進は変わってないぞ。

あれが通れば、労働者は全員地獄。
国家公務員だけはまったく導入しないで残業代もらい放題なんだろうがな。

低報酬で無限サービス残業してたらまじで過労死する。
経団連は最低のクズ集団。

厚生労働省の役人が真っ先にホワイトカラーエグゼプションを実施して試してみろっての。
379名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:37:15 ID:j98Ek6jK0
なんかさあ、戦争はおろか、喧嘩すらしたことのないカスが威勢のいいこと
言っているのみると、苦笑するしかないよなw
お前、軍隊に入ったら1週間で自殺するようなやつだろ、とか思っちゃう
戦うとか言うなら、まず喧嘩の一つでもしてみろっての
ヤクザ相手に殴り合いしてみ、蛮勇だけどな、でも戦争ってのはそういうこった

そういう度胸もないやつが愛国とか言うな、恥ずかしいからw
380名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:38:17 ID:8cex3K2vO
当時の人達は一生懸命国の為、子孫の為にに戦って命を落としていった。
だから腐ってはいるけど今の豊かな日本がある。
その生き方は人間の生き方として間違ってなかっただろう。
それを全て否定し、国や天皇の為に死んでいった先祖を馬鹿のように言う様な物言いをするゴミ野郎。
死んでいった戦友達に死んで詫びろ。
平和なる時代の腐った産物めが。
381名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:38:43 ID:OnQo4WhA0
>>377

山田風太郎の戦中日記でも読んでみなさい。
実際の当時の国民感情が、あなたの妄想とどのくらいちがうか
よくわかるから。
382名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:39:18 ID:boYlqHKR0
>>377
何十年もたってから文句を言うというのは言論の自由だから誰もとがめられないが
政治運動に利用されると別の問題だし(家で文句いってるだけならいいが)

そもそもそういう感覚って日本人の美徳からはかけ離れていると思う。
383名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:39:26 ID:fQcPwwBu0
>>368
個人の企てとするには無理がある。
良くも悪くもナァナァで大事を進めるのは日本人の習性だからな。

>>377
あの当時は軍部が政府内でも相当な力を持ってたよ。
作洗面では軍部が1から10までの実務をこなすのは当然だし、
それにハンコを付いたのは政府だろうし、その政府を信任していたのは国民だし。
384名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:39:40 ID:nYzbZ3ea0
>>380
平和なる時代の腐った産物
385名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:39:49 ID:keZd+8N10
>>379
そりゃそうだろ。こいつらにとって国とは隠れ蓑にすぎん。
学歴もないから頼るのは国籍しかない連中だ。
386名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:41:21 ID:j98Ek6jK0
>>380
お前が死ねよ (・∀・)ニヤニヤにや

お前はこの人に比べて何もやってないよな?
この人は1度は国のために天皇のために青春を捧げて
命を危険にさらして、地獄を見た

お前はなんだ?
ヒキコモリのクズだろ?
お前は1度でも世の中に出て戦ったことがあるのか?
ゴミクズのくせに
偉そうなこと言うな

てめえとリアルであってたら半殺しにしてるよww
387名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:41:56 ID:0C8VUTm60
思うんだけど戦争を経験したから言葉に重みがあるとかって意味無いんだよね。

そいつらが、戦争を途中で止める勢力として活躍したならわかるが、
実際は単に被害者意識で当事者意識が欠如してるだけ。


むかし親戚連中の戦争悲惨自慢してる奴の目の前で、同じ事言ったら黙っちまったよ。
と同時に軍人だった親父をべつに尊敬もしてないけどな。

388名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:41:50 ID:vKKLMHin0
日比谷焼き打ち事件や戦争を煽った朝日新聞を見ればわかるが、
昔の日本は政府よりも、マスコミに扇動された国民の方が好戦的だったのだよ。
朝日新聞は読者から募金を集めて、その金で戦闘機を買って軍にプレゼントしてたんだぜ。
389名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:42:17 ID:4ITOmLzg0
地獄を経験しているからといって全て正当化されるわけではない
苦労しているからといって善人というわけではない
苦労人至上主義に陥る人はいっぱいいる
地獄の経験=真実かもしれんが、それを虚飾にまぶさないように
注意する義務はこの爺さんにある
俺なんか福永法源の本を読んで95%正しいと思っちゃったぜよ
390名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:42:19 ID:qxhUCuhf0
この爺さんが左翼でも皇族制反対でも、この爺さんになら俺は耳を傾ける。
戦後の洗脳勘違いサヨとは根本的に違うからな。その反対とも。
戦争を知らないくせにこういう人に対してサヨウヨ言ってるやつって、
AV女優に対して童貞がバックより騎乗位だよねとか言ってるくらい恥ずかしい。
391名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:43:06 ID:boYlqHKR0
>>386
おまいは病んでいる

戦争に言ったものしか戦争に関する発言ができないという理論はおかしい
そもそも臆病者は反戦運動しかしてはいけないというのもおかしい
僕は弱虫だから戦争はできないって、開き直ってれば楽ですか?
392名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:43:19 ID:T0/a/Qt20
死ななくて良かったんだろうなあ。
死んでいたら戦争体験の話し喜久子と出来ないし。
うちのじいさんは沖縄で特攻して命を落としたそうです。
鹿児島に名簿で残っているそうです。
393名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:44:05 ID:VL+HyHxzO
俺の爺さんは死にたくないから一生懸命勉強して海軍経理学校に入ったって言ってたよ。
394名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:44:13 ID:fQcPwwBu0
>AV女優に対して童貞がバックより騎乗位だよねとか言ってるくらい恥ずかしい。

なるほど、至言だな。
395名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:44:22 ID:mZSG/8Lp0
今の日本があるのは焼け野原から復興させた生き残った人達のお蔭だろ。
396名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:44:25 ID:wfXHKKLiO
>371
身内の亡くなったバァチャン出撃した特攻隊員を見送ったそうだ

みんな笑顔だったって
テレビなんかで戦争番組をやると
「みんな、きっと心の中では泣いていたんだろうね。あの若さで人生の幕引きなんてせつない」
とよく言ってた

それとは対象に横井さんは

「みんな戦って立派に果てたのに、軍曹の癖して逃げ回ってた卑怯者(兵隊の模範にならなきゃならん立場の者が助かったのが腹立たしいと)」
と罵ってたな

まあ、横井さんも日本に帰る前の晩、亡くなった戦友が枕元に立って罵られたって言うしな
397名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:45:04 ID:rJ/aI02BO
戦争終わって本当よかった
398名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:45:12 ID:VfaVAospO
頼むから当時の日本ってのを勉強してからまた来てくんねぇかな。
今の日本ではありえねぇ事をやってたのが昔の日本なんだよ。
399名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:46:03 ID:DPflrXg9O
天皇と日本帝国ファック
400名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:46:20 ID:j98Ek6jK0
>>391
戦う度胸も覚悟もないやつが好戦的な言論で炊きつけるなってこったw
意見を持つのはいい、だが、世の中に向かってこうしよう、ああしようというなら
行動して、体当たりでやってみて、その上で言えってことだ

何もしないやつが口だけ威勢のこと言っているのを見ると反吐が出るわ
臆病者が他人に対して戦うように炊きつけるw
どこまで卑怯なんだ、人間として最低限のカスだよ、蛆虫だな
401名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:46:35 ID:luOnV0950
死ななくて良かった、か。
そりゃそうだろうよ。
ただね、やっぱりこの人は恥を知る日本人じゃないなあ。
先に特攻で死んでいった仲間に、どう顔向けできるって言うんだろう。

>>379
愛国心は喧嘩と度胸かw
どうにも的外れな話だな。
戦争と愛国心には直接関係はないよ。
402名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:47:49 ID:vcorJhBLO
で、総何とか兵長って役職を聞いた事がないんだが、なんだこれ?
珍走団か何かか?
403名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:48:41 ID:qxhUCuhf0
>>387
戦争を知ってるから結果の悲惨さを見ている。
結果を知っているから責任ある言葉と行動が生まれ、重みが出る。

結果の悲惨さも知らずに戦争を肯定する無責任な風潮の中で生まれる
言葉や思想とはぜんぜん違う。

ってか当事者ってなんだお前?どこまで責任の範囲広げてんの?
親戚連中が黙ったのは、納得したからじゃなくて、お前を蔑んだんだよ。
そのくらいも分からんのか。勘違いやろうだな。
404名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:48:53 ID:aXGBknVh0
国のためには死ねんな。やりたいこといっぱいあるし。
国や家族のために全力で生きようとは思うけど。
405番組の途中ですが名無しです:2006/11/08(水) 18:49:08 ID:0zlVj3fJ0
うちの婆ちゃんはいたって普通だが天皇が嫌いって言ってた。
ちなみに婆ちゃんの弟は戦死したそうだ。
サヨだけが天皇嫌いとは言えないと思うよ。
406名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:50:57 ID:0C8VUTm60
>>390
それは反戦団体が軍人に戦争なんていけないと言ってるのと同じだが?

それに気づかされて、実際に戦場に行った元神父の軍人さんはいるけど。
407名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:51:12 ID:fMGtajLm0
北海道は罪人と部落民が集まった汚らしい島
408名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:51:12 ID:fQcPwwBu0
なんだろうな。
飛行兵長ってのが階級だろうから、総特攻ってのは部隊名だと思うけど・・・
409名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:51:58 ID:8cex3K2vO
戦争知らないくせに〜とかって必ず使うよなアホ共がさ。テメェも知らねぇだろっつの。正に戦争知らないくせにしったふうな口聞くなって言いたくなるよ

なら戦争経験した人の言う事は全て正しいって事だね?じゃあ当時の軍部は正しいって事かwww
410名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:52:10 ID:T0/a/Qt20
そういえば外国の島で戦争が終わったことを知らずに数10年間
島の生活をしていた人がみつかり
「生き恥を晒して帰ってきました。」というのを思い出した。
411名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:52:13 ID:j98Ek6jK0
この人も死んでいった人たちのように死んでいた可能性もある
そしてその死を、クソ野郎どもが「英霊」などと呼び、自分たちに
都合のいいように利用する、死人に口なしってわけだ

特攻隊で死んだ人間が何を思っていたか、生き残ったらどう考えたか
それは誰にも分からない、その分からないことを「国のために死んだ尊い魂」
などと勝手に決めつけ、愛国主義、軍国主義に利用しようとするのがクソ右翼ども

生き残ったら、この人みたいに考えを変えた人たちはいっぱいいたろうな
何しろ特攻隊の人たちは10代、20代の人だったんだから
年を取っていろいろ考えて、若い頃とは全然考え方が変わった可能性がある

それを「英霊」の一言で利用しようとするのが右翼だ、恥知らずめ
412名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:52:51 ID:boYlqHKR0
>>400
戦う度胸があるかないかと、
過去の戦争について是非を語るのは別の問題だろ。
ネトウヨの多くは将来的にリアルで戦争をしたがっているわけではない。
過去の戦争にも義はあった、死んだ人には敬意を表すべきだと言っているだけだ。

実際に戦争を経験した人の話を絶対視するのか、
そこで語られていないことにも想像力を働かせて興味を向けるか、
さまざまなアプローチがある。
413名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:53:04 ID:oW++5rBl0
プロ臣民多いな
414名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:53:09 ID:luOnV0950
>>400
安全な立場や、安全な所にいる人間が主戦論を取ったり
戦いを焚きつけるのは卑怯で許されざる事だ。
それは同意するが、
>戦う度胸も覚悟もないやつが好戦的な言論で炊きつけるなってこったw
度胸や覚悟があるから許されるわけじゃないぞ。
それはヤクザの理屈だ。
415名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:53:32 ID:X7CiR+BV0
ブサヨちゃんの道具に成り下がってるだけですな。

北チョンマンセーの傀儡。
416名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:54:13 ID:0C8VUTm60
>>403
戦争以前からっ戦争の原因なんて転がってるんだよ。
そこに目をむけず、自分の青春は悲惨だったとか言っても何も始まらない。

何のために戦争学が日本以外にあるのか解っていたらおいそれとそんな結論に達せられないよ。
日本人は、なんでも他者に流されフリーライドな欠点を認識しない限り前には進めない。
417名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:54:40 ID:OwUuIxxHO
>>383

瀬島って日本会議のメンバーだって知ってたかい?
418名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:55:11 ID:ecSjLS570
戦死した人間より賢いと言いたいんだろうか?
419名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:55:40 ID:fQcPwwBu0
>>411
「犬死したアホ」と呼ばるよりは「英霊」のほうがマシってもんだ。
本人の意思はどうあれ、国の命令で死ぬに至ったことは事実だし、
それに救われた命もあったかもしれん。
それに感謝することが、そんなに悪いことだとは思えない。
420名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:56:42 ID:hZbRfySDO
ブサヨは脂肪してるみたいでなにより。
421名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:57:37 ID:8cex3K2vO
>>418そういうことでしょ。賢い賢いww
422名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:58:10 ID:j6n1gNyO0
お前ら肝心な話から逃げるなよw
腐れ軍部のキチガイ命令に文句言わずに死ぬことが美徳か、アン?
お前ら、負け戦で降伏を許されず「腹にマイト巻いて突撃して来い」なんて言われて
何の疑問も持たずに特攻するのか?
後から絶対文句を言わないのか?



プロ臣民と会話して思ったことはこいつら特攻をキチガイ命令と思ってないんだよな・・・
特攻死を「美しい死」かなんかと勘違いしているみたいなんだけど・・・

そりゃ話が噛み合わないわけだわ。
頭悪杉。
423名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 18:58:30 ID:boYlqHKR0
日本が勝ってるうちは、みんな大喜びしてたんだ
地図に日の丸のマークかいてさ。

あのとき負けたから。あのとき死にそうになったから。あのとき家族が死んだから。
だからっていつまでも「国」に文句を言うのは可笑しい。
日本を蔑むのは可笑しい。
国民一人ひとりが加担して、みんなでやったことなのに。
424名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:00:00 ID:keZd+8N10
>>400
禿どう。お前みたいな正論言ってくれる奴が居ると嬉しいな。
ここの連中には耳がいたい話だろうけどw
425名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:00:21 ID:/ngMzL2N0
戦争体験者とそうでない人が同じ意識を持つ事なんかありえねー話ですし
426名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:01:16 ID:qxhUCuhf0
>>401
彼が死んでた場合、お前が言いたいとこは、こうなるぞ。

死んで良かった、か。
そりゃそうだとは思わないよ。
ただね、やっぱりこの人は恥を知る日本人だなぁ。
先に特攻で死んでいった仲間に顔向けできるって言うもんだ。

お前のいう正しい社会・命の捨て方の認識はこういうもんだな。
それはいいとして人に強要するなよ。
まぁお前が特攻で彼のような思いを抱くことなく死ねるかも疑問だが。
427名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:01:22 ID:fQcPwwBu0
>>417
うん、それで?

>>422
正解があると思ってたらとんでもない傲慢だと思うよ。
いまからああすればよかったこうすればよかったなんて論じることには意味はないし、
現実は現実として受け入れないとな。
428名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:01:35 ID:yZuIStPY0
>>407
ついでに売国左翼の楽園。
北海道在住の俺が言うのだから間違えないwww
429名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:02:45 ID:boYlqHKR0
そもそもアメリカは戦争には勝ったわけだが、
「大事な人が戦死した」って国に文句言ってるアメリカ人いるのか?
素朴な疑問。
430名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:02:47 ID:8cex3K2vO
>>425確かに無駄な議論だなこりゃ
お互い考えが変わるわけないしな
431名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:03:54 ID:OwUuIxxHO
>>427

松岡らが日独伊三国同盟を結び蘭印石油割当交渉を自ら蹴り
インパール作戦を強行に推進したのが瀬島と盧溝橋の中心人物牟田口
南進に反対をしていた海軍も米内、山本、井上に代わり石川が陸軍に接近
近衛内閣に働きかけ辻が指揮
服部卓四郎、辻政信や瀬島ら大本営は台湾沖航空戦のデタラメの戦果を報道
南部仏印進駐もガダルカナルも辻の滅茶苦茶な指揮によって壊滅
山下の無防備都市宣言を瀬島らが却下してマニラで篭城戦を強行し日本軍壊滅
432名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:04:56 ID:luOnV0950
>>422
また、自分の主張だけ放言すんなよw
お前自身が個別の応対から逃げてるじゃないか。
433名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:06:54 ID:fQcPwwBu0
>>431
よくワカランが、局地戦の話はここでやる話題ではないと思うな。
何人か名前出てるけど、それらの人事を別の者にしてれば勝てたなんて
バカな妄想は抱かないし。
434名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:07:09 ID:EgBEZdnO0
こんな言い方だと、まるで国の為に死んでいった者が間抜けだったみたいに聞こえる。
人としてあまりにも悲しすぎる・・・
435名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:09:04 ID:j6n1gNyO0
>>432
個別に応対してもらいたきゃ質問にきちんと答えろよw
どいつもこいつも逃げてばっかじゃねえかww
436名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:09:59 ID:6tXvna0P0
忠誠を誓った君主のために総玉砕って話は、戦国物とかでもよくあるじゃん
一応美徳として語られてるだろ
なんで先の戦争だけそこまで否定的になるんだ?
437名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:10:37 ID:SDTN/uTO0
>>411
>年を取っていろいろ考えて、若い頃とは全然考え方が変わった可能性がある

それは無いよ、そんな人間は特攻隊のハードなトレーニングに最初からついていけない
と言うより、志願しても非常に狭き門で滅多な事では入れない所だったのだから。
私の父親が特攻隊員だったから話しは聞いている。
438名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:11:36 ID:OwUuIxxHO
>>433
そうかお前のように考える意志のないやつは何書き込んでも無駄だな
物事を検証していく姿勢はなし

軍部の暴走だ何だとわけのわかんない話を喋れば喋るだけノイズと化す
439名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:11:39 ID:9EDzZ2ud0
本物の軍人が他界していくと、逃げ回っていたこういう爺さんが体験談を語りだすんだよな。
440名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:12:47 ID:luOnV0950
>>426
言葉を反転させて何を証明した気になってるんだかわからんが、
みな、まあ個別の心はわからんが、日本の社会のみなが戦いに応じて
先に死んだ人々は、何かしらに殉じていったわけだ。
だからこそ、終戦当時生き残った人々は責め合ったりせずに
忸怩たる思いでいたわけだ。
それだから日本人は一転して、反戦的非戦的な生き方を選んだのだ。
戦争の悲惨と災禍を伝え、不戦の道を希求する。
これは、いい。
しかし、天皇と国の為に死ななくて良かった。
これはない。
441名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:12:58 ID:fQcPwwBu0
>>434
負け戦で死んだ人間は軍事的にはタダの間抜けだよ。
それじゃぁ困るんでそれを間抜けじゃなくするのが政治の役目だと思うけどね。

ただ人間の情としてはこれとはまったく別の感情を持つのは当然のこと。

>>435
君、面白いね。

>>438
だってどうでもいいことだからな。
442名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:16:06 ID:O2psn63L0
生きてさえいれば、きっと、良いことがある。
443名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:16:39 ID:ZdqnM0u50
こういう奴こそ死んでればなぁ
444名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:16:52 ID:OwUuIxxHO
>>441

どうでもいいんならお前は今何をやってるのだ

ノイズならいらんだろ
それともただのひつまぶしで暇つぶしか
445名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:17:39 ID:qTPDB1aC0
大体このじじい『志願兵』じゃん
ちゃんとした教育受けてまだまともな爆撃機に乗って
それで今更何文句言ってんだ
446名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:19:03 ID:VHA8203F0
447名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:20:42 ID:CMJcibnL0
俺は神風特攻は間違った戦術だと思うしまったく肯定するつもりはない。
でも特攻していった方々の犠牲の上にいまの日本が存在することは忘れるべきではない。
また、この特攻隊の存在のおかげで、日本人の精神性というものが
いまなお世界中で特別な地位を占めていることは事実だと思う。
448名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:20:49 ID:Hp8kb0a3O
>>439
右翼の方?
449名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:20:54 ID:OwUuIxxHO
>>383

つまりお前自身がナアナアなんだろうが
450名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:21:57 ID:fQcPwwBu0
>>444
それを聞きたいのはこっちだけどね。
スレ違いの話題で引っ張って何をしたいんだ?
戦時の検証をしたいなら極東あたりにそれっぽいスレがあるんじゃないかね?

>>445
若気の至りってやつを話したいんじゃない?
451名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:22:36 ID:gHot3T+M0
生き残ったやつなら、たいていは『死ななくてよかった』と思ってるだろ。
ただ、普通の感覚を持ってたら、死んだ同胞に対して、
公に言っていいことと悪いことくらいの区別はつくわな。

>>1はいはい、おめでとう、せいぜい長生きしてくださいね。
452名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:24:00 ID:wbPd4Po+0
特攻命令されたときみんなで反攻すればよかったのに・・・
453名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:24:08 ID:f2M6Gztn0
>>434
その間抜けを強制されてしまったところに悲劇があるのだよ。
人は意味を付けたがるものだけど、それに乗ると結局
同じことを繰り返してしまう。
454名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:24:28 ID:OwUuIxxHO
>>450

お前もう終わってるって
ID変えて出直してこい
455名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:24:37 ID:CzlCaIYj0
ネットウヨやめれば
・戦争がなくなり
・徴兵されない
・殺されることもない
・殺すこともない
・立派な人物になれる
・充実した人生
・愛し愛される伴侶
が得られるらしい
456名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:25:07 ID:fQcPwwBu0
まぁ、肩書きが「平和活動家」だからな。推して知るべし、というところか。
457名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:25:16 ID:UN1mbjDd0
>>357
馬鹿か?どうしてお前が洗脳されてないっていいきれるんだ
少なくても、劣勢になっても大本営のうそを聞いて信じてたんだろ
だから、非国民とかいう言葉も出たんだろ
国家忠誠ってものへの洗脳だよな、
一ついうが、国には人というのが必要だが
人には国は必要じゃない、人の集団で生活するためのとある組織が必要であってな
昔と今はその組織が国

あと特攻隊が洗脳じゃないというが
特攻する事によって国、家族が守れるって思わされたんだろ
あそこまでいったら上層部は解っていたよな負け戦だって、
彼が特攻で空母を中破、大破させようが大局には影響なしだろ


>>国のために命を落とすからこそ価値があるんだよ
ってなに?どういう価値?それで洗脳されてないとか・・・w
とりあえずどういう価値か説明してくれ
>特攻隊員は国の為にいったわけでは・・以下略
文の前半と後半がまったく違うわけだがwww


今お前は北朝鮮の下っ端軍人、民みて情報洗脳されてないとか思っちゃったりするの?
めでたいなw

あの時代ならまだしも、今の時代こんな意見がでるとは・・・
458名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:25:39 ID:3CALxjaY0
いまごろ言うってことは屁垂れの証明
言わないで死んでいった英霊に失礼だろ
459名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:26:38 ID:WibBbgGA0
お前は誰にも助けてもらえないけどな
460名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:27:12 ID:j6n1gNyO0
>>447
> また、この特攻隊の存在のおかげで、日本人の精神性というものが
> いまなお世界中で特別な地位を占めていることは事実だと思う。

コイツ正気なのかね〜w
いまや自爆テロがカミカゼと呼ばれているんだぞw

釣りだよな?釣りといってくれええええええwwwww
461名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:27:20 ID:f2M6Gztn0
>>445
我ながらあほでした。乗せられてたとはいえ、馬鹿な判断をしてました。
ということだろ。
自分の行為を客観的に検証して反省してるんだから、できた人だよ。
462名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:29:02 ID:UuLXxwHJ0
>>458
言って死んだ英霊もたくさんいるがな。
突入前の最後の電文
「ダイニホンテイコクオオバカヤロウ」
463名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:30:42 ID:DbNDhObmO
>>216 >>238
うん、このくらいのレベルの検証には誰も反論や反証しないんですね
元特攻隊員というのはかなり疑わしいなぁ
464名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:30:59 ID:fQcPwwBu0
>>457
極論を言えば、オレも君も多かれ少なかれ洗脳はされてると思うよ。
教育と洗脳の線引きってのは実は結構難しい。
あと、非国民とか言い出したのはメディアだな。朝日新聞とか。

特攻することで守れるか否かってのは人其々だろうね。
そもそも特攻と言う手法が出てきたのは、錬度の問題もあるし
その経緯を考えれば、手法として全くダメなわけではない。
勿論、戦術・作戦としてはクソだが。
465名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:35:45 ID:6tXvna0P0
>>462
グダグダ言うよりそっちの方が伝わるなw
466名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:35:51 ID:UuLXxwHJ0
>>464
>そもそも特攻と言う手法が出てきたのは、錬度の問題もあるし
>その経緯を考えれば、手法として全くダメなわけではない。
特攻しか方法が無い時点で全くダメなんだよ。
さっさと無条件降伏すべきだった。
結局はそうしたんだから。
467名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:36:20 ID:f2M6Gztn0
>>451
言わないと結局、死が物語化され美化されそれに沿った価値観が植えつけられ
悲劇が再生産されるからな。
率直な思いを語ることで物語りに味噌つけたと言われたり、
馬鹿な若造から「恥知らず」と罵られたりするだろうに、
ちゃんとそういうことを話してくれるんだから、偉い人だよ。
口つぐんで時流に乗ってりゃ祭り上げてくれるだろうにね。

話すことが、本当の意味でなくなった人たちに対する供養に
なる、と思っておられるのかもね。
同じことが繰り返されるなら、本当に「犬死」になってしまうから。

>>357
>それが家族や故郷を守ることにつながると思っていたから出来たこと。
それが洗脳だよ。
468名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:37:21 ID:DTEKFZHh0
2CHウヨを見ていると、日本人のメンタリティは北朝鮮のアホどもと大差ないんだな。
情けね。
469名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:40:22 ID:f2M6Gztn0
>>466
同意だな。
結局、どうしようもなくなって、その中での
「最善手」として行われたとしても、
そんなところに追い込まれて投了せずに粘ってどうする、と。
しかも将棋の駒と違って、「生きた人間」を「消費」していきな。


470名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:41:24 ID:luOnV0950
負け戦はしない。
これに尽きるだろうが。
今や日本は戦争で領土拡大だの資源確保するような国ではなく、
寧ろ中国や韓国、北朝鮮の侵略や暴発に備えなければならなくなった。
471名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:41:46 ID:cbEpAlGi0
>>462
エラガハッテテチンチンミジカイ
472名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:41:49 ID:Pf+AqtXYQ
別に死んだ人も、こうやって生きてきた人も必死だった事に変わりはない。

おまえらみたいな何も当時を体験してない人間に、人間として哀れとか
思う資格は無いし、どっちの人間も思われたくもないだろうよ。


しかしここ、30、40のおっさんが多いみたいだけど
二ちゃんなんかせめて20前半で卒業しろよwww
473名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:42:23 ID:LR9hTedN0
いい加減、目覚めなさい。
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
474名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:42:39 ID:fQcPwwBu0
>>466
全くそうなんだろうな。引き際ってのは難しいもんだね。

>>467
どうなんだろうな。
バブリーな頃に過労死するサラリーマンなんかは、特攻隊とダブって見えてたのかも知れんね。
475こんばんは!\(^■^ ラ 【卍】:2006/11/08(水) 19:42:51 ID:Fc3CDCAQO
【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ 余は日本を称賛していたゾ!
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク

我が国にも2種類のドイツがあるように、
日本にも2種類の日本がある。
一つが資本主義的、親英的日本。
もう一つは、「日出づる国」、
「サムライの国」としての日本だ。
日本海軍は後者の具現化だ。
人間が自分自身の本質に一番近いものを
見出すのは海の男の中なのだ。

日本の宗教は何よりも英雄崇拝を旨とし、
英雄達は母国の栄光と安寧のためなら
命を投げ出すことも厭わないのである。
476名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:44:42 ID:KpgZsd6+0
>>8
そんなの無理に決まってんじゃんばかじゃねーの
477名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:45:19 ID:fQcPwwBu0
>>475
総統のはこじ付けだろ。
マインカンプ読めば解る。
478名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:48:18 ID:ar1gOXLD0
敗戦は事実だ。

敗戦は現実だ。

そこから目を逸らさないようにご老体が声を上げた。

反論するならデカイ声で顔を見せてみろ。

フリチンで棒っ切れ持って
アメリカ人に突っ込んだ日本人に、
誇りを持っているならな。
479名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:50:55 ID:XjZlkGqY0
なんだ?まだ元陸軍総特攻飛行兵長殿を
バカにしてるのか?

このかたは陸軍でも相当に地位の高いお方で
特攻を総じて兵の長であらせられたのだぞ。


で?えーっと自衛隊ではどのくらいの階級なの?
軍板の人おせーて。
480名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:53:38 ID:fQcPwwBu0
>>478
近くで講演を催される時はそうするよ。

>>479
兵長って士長じゃないか?
自衛隊風に言えば、バイトだな。
481名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:54:24 ID:XjZlkGqY0
>>480
え?士長って士官の長?少佐とか准将とかってやつ?
482名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:56:09 ID:HZcE9KzN0
で?
コイツの部下は何人、コイツの命令で死んだの?
483名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:56:48 ID:ar1gOXLD0

侍の葉隠の精神を欧州の騎士道と勘違いしているな。

君主の汚名を晴らすためには
泥の中に身を置いても末代まで語り継ぎ、
子孫が仇を討つというのも武士道だよ。

「赦す」という日本人の美徳が忘れられているのは痛いな。

まあ、米国軍に守ってもらってる現状じゃ
なかなかデカイことは言えないが。
484名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:57:59 ID:XjZlkGqY0
総特攻隊長なんだから1万人とか1000人とかじゃないのか?

特攻隊の一番偉い人は責任をとって最後の特攻の戦闘機にのって
死んだって週刊誌かなんかで読んだことあるぞ。
485名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 19:58:11 ID:1FHjBfJd0
うはぁ
偽善者だなこの爺。

486名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:00:08 ID:ar1gOXLD0
このようなニュースもある。


塩崎氏は「中国側が開発作業による不当な事実の積み上げを行っていることに強い
関心と懸念を有している」と表明。その上で「(日中間には)東シナ海を平和、協力、
友好の海にしていく共通認識もある。主権的権利を確保しつつ、対話を通じて迅速な
解決をしたい」と強調した。


時の政府がこのような状態なのだよ。
日本海が、友好の海たる為には、先人の流した血は忽せに出来まい。
487名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:00:08 ID:ZdqnM0u50
こんな野郎、是非死んで欲しかったね
488名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:00:20 ID:HZcE9KzN0
>>475
「わが闘争」の中で、「日本人なんて、ヨーロッパの文化をサル真似して、
せいぜいそれを維持して行くしか出来ない民族だ」みたいな事を言ってたぞ。
チョビ髭の総統殿は。
489名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:01:40 ID:1UkeWUUTO
>>481
ちげーよ馬鹿。
自衛隊の士長は旧軍の上等兵もしくは伍長相当。下から3番目。
ついでに言うと旧陸海軍には兵長なる階級は存在しない。当然、総特攻飛行兵長なんて階級も役職名も存在しない。
490名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:01:54 ID:fQcPwwBu0
>>481
兵士の長の方。
上等兵の一個上じゃないかな。伍長の下だな。
部下なんか居ないだろ。

>>483
>まあ、米国軍に守ってもらってる現状じゃ
>なかなかデカイことは言えないが。

そういう事だな。今更アメリカ人に軍事力で復讐も無いけど。
491名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:02:22 ID:HZcE9KzN0
>>472
黙れ青二才。
簡単な漢字間違えてんじゃねえ。
492名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:04:53 ID:6tXvna0P0
>>478
でも経済戦争としては別に日本は負けてないんでしょ?
ブロック経済を守り切れなかったとこが負けとか
493名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:07:47 ID:fQcPwwBu0
>>489
海軍兵進級規則
第四条ノ二
甲種飛行予科練習生又ハ乙種飛行予科練習生(乙種飛行予科練習生(特)ヲ含ム以下之ニ同シ)タル飛行兵及乙種飛行予科練習生出身ノ飛行兵ハ第三条、第四条、第五条、第六条ノ二及第八条乃至第十三条ノ規定ニ拘ラス左ノ各号ニ依リ所轄長之ヲ進級セシム

1. 甲種飛行予科練習生タル飛行兵ハ入隊後一月ヲ経過シタルトキ一等飛行兵ニ、三月ヲ経過シタルトキ上等飛行兵ニ、六月ヲ経過シタルトキ飛行兵長ニ進級セシム
2. 乙種飛行予科練習生タル飛行兵及同出身ノ飛行兵ハ入隊後三月ヲ経過シタルトキ一等飛行兵ニ、九月ヲ経過シタルトキ上等飛行兵ニ、一年六月ヲ経過シタルトキ飛行兵長ニ進級セシム


#飛行兵長ってあるみたいだぞ。予科練専用なのかな?
494名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:11:22 ID:UuLXxwHJ0
>>492
負けたやんけ。
日本は海上封鎖でズタボロ。
列強のブロック経済はその必要が無くなったから止めただけ。
495名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:12:21 ID:VX+s4ash0
>>1
生きててよかったじゃん。
だが、国の為に亡くなっていった尊い命を辱めるような真似はやめろよ。
みんな死を覚悟して、お国の為、家族を守る為に死んでいったんだ。
わかったか、下士官!

>>460
つりじゃないだろ。
米国映画を見ろ、ヒーローは最後は特攻だ。
あれはどう見ても神風。
騎士道精神の気風がまだ残ってる西欧人には理解できる観念。
そしてテロと神風は全く違う。
テロは民間関係なく殺す。
神風は軍隊のみ。
496違うゾ!\(^■^ ラ 【卍】:2006/11/08(水) 20:14:40 ID:Fc3CDCAQO
>488

【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ 余はこう言ったのだ!
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク

今日以後、かりにヨーロッパとアメリカが滅亡したとして、
すべてアーリア人の影響がそれ以上日本に及ぼされなくなったとしよう。
その場合、短期間はなお今日の日本の科学と技術の上昇は
続くことができるに違いない。
しかしわずかな年月で、はやくも泉は水がかれてしまい、
日本的特性は強まってゆくだろうが、現在の文化は硬直化し、
七十年前にアーリア文化の大波によって
破られた眠りに再びおちてゆくだろう。

497名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:14:43 ID:JlZOAt5R0
反日反米アニメ「コードギアス 反逆のルルーシュ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160321805/

■サンライズ製作
 深夜アニメ「コードギアス 反逆のルルーシュ」のエグゼクティブプロデューサーが朝鮮総連と深い関わりを持っていた■

竹P発言集(一部)
「僕は朝鮮総連と仲よかったから、在日の問題とかもやってました。万景峰号も3回ぐらい乗ったことあるんですよ。」
「作中に出てくる占領された日本は終戦直後の日本や植民地時代の韓国・台湾を参考にしてる」←作中=コードギアス
「全力投球で製作したアニメを通じて子供に現実社会の真実を伝えたい」
「世界のあちこちで勝手に戦争を起こして人を殺すアメリカとは何なのか、問うてみたい」
「イラク人を殺しに行かせてるのは日本人だと子供に分からせたい」

・単なる親友だったキャラを帝国側の兵士に強引に変更
・前番組のBLOOD+の内容を大幅に変更


竹田菁滋 - Wikipedia (MBSの人間であり編成部のNo.2)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E7%94%B0%E8%8F%81%E6%BB%8B
コードギアス 反逆のルルーシュ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B9_%E5%8F%8D%E9%80%86%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5
プロデューサー竹田磁関連作品を胡散臭く思うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1128766176/
特集:「コードギアス」 反逆のヒロイズム (まんたんウェブ)
http://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/10/post_381.html

コードギアス 反逆のルルーシュ第1話 (アメリカ人が日本人を虐殺するシーンがあるので注意)
http://www.youtube.com/watch?v=Z9Kp6JTcQD8&feature=PlayList&p=B2A713B8DB73F806&index=0
http://www.youtube.com/watch?v=RMM2a4WkvmM&feature=PlayList&p=B2A713B8DB73F806&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=wfq40lB9fqk&feature=PlayList&p=B2A713B8DB73F806&index=2
498名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:15:10 ID:ar1gOXLD0
>>492

第一次大戦では地上戦だけで膨大な数の戦死者が出た。

航空、艦船の発達に伴い、民間の被害の拡大は必至であった中、
ヨーロッパにとって出来れば避けたかったのが第二次大戦だ。

ところが日本は違った。

民衆は沸き返り、軍部は暴走し、天皇はそれを見過ごした。

アジアの諸外国を見ても明治維新のような体制変革を
持った国は無いし、そういう意味ではアジアに冠たる自尊もあった。

そして、戦況の悪化の中で迷走した司令部は
国を丸ごとアメリカに売り渡す羽目になった。
戦後処理は迅速に遂行された。
マスコミ、財閥、閨閥の既得権益は残り、民衆だけが焼け出された。

東京裁判が必ずしも正当ではないものの、
ほとんどの日本人に受け入れられているのはこのためだろう。
戦犯などいなかったことは誰もが知っている。
499名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:19:49 ID:CH1dITNW0
>>498
ええと、ドイツのほうが戦争先に起こしたって知ってます?
500名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:23:45 ID:CkIR8+gE0
>>484
>特攻隊の一番偉い人は責任をとって最後の特攻の戦闘機にのって
>死んだって週刊誌かなんかで読んだことあるぞ。

 それは、終戦後に陛下の軍隊を私して私兵出撃した国賊:宇垣纏中将。
 宇垣の私兵出撃の報を聞いた彼の上官は、「死ぬなら一人で死ね!」と言ったそうな。

 さて特攻の生みの親と言われている大西滝治郎中将は、特攻発動後は妻とも別居し、
特攻隊員との約束通り終戦の日の翌日の8月16日に官舎で切腹を遂げている。

かけつけた軍医に対しても大西は「生きるようにしてくれるな」と言い、介錯すら拒み、長く苦しんで
死ぬことを自ら望んだという。なんと腹を切ってから10時間以上も苦しみ続け、息を引き取っている。
残された遺書には
----------------------------------------------------------------
特攻隊の英霊に日す。善く戦ひたり深謝す。最後の勝利を信じつつ肉弾として散華せり。
然れ共其の信念は遂に達成し得ざるに到れり 吾死を以て旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす。
次に一般青少年に告ぐ。我が死にして軽挙は利敵行為なるを思ひ、聖旨に副ひ奉り自重忍苦するの
誡ともならば幸なり 隠忍するとも日本人たるの矜持を失ふ勿れ。諸子は国の宝なり平時に処し
猶克く特攻精神を堅持し日本民族の福祉と世界人類の為、最善を尽くせよ。
-------------------------------------------------------------------
とあった。
501名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:23:53 ID:fQcPwwBu0
そのヨーロッパですら、戦争を回避できなかったってことだな。
というか、回避しようと言う姿勢が逆にナチを付け上がらせることになった。
502違うゾ!\(^■^ ラ 【卍】:2006/11/08(水) 20:25:48 ID:Fc3CDCAQO
【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ 支那事変で日本の強さを見直したのだ!
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク
ここから日本と我々の関係が生ずる。
余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに
利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、
ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、
危険は無限に小さいものと信じている。
【昭和十四年九月二日付朝日新聞】
「勝利か将た死か」 ヒ総統、国会で獅子吼
【ベルリン一日発同盟】
ヒトラー総統の国会演説要旨左の通り
余はドイツの要求の貫徹を期し現ポーランド政府が
これを承認するか或は新ポーランド政府が出現するまで戦い抜く決心だ。
ポーランドの挑戦に対し余は忍耐を続けたが
遂に本日午前五時四十五分戦闘開始を命じた。
我が無敵陸空軍は爆撃に爆撃を敢行しつつある。
余もまた一兵卒として前線に赴くであろう
「勝利か然らずんば死か」これが余の金言である。
503名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:27:54 ID:ar1gOXLD0
>>499

当然。

しかし当時は密約・秘密外交が容認されていた時代でもある。
歴史観とて推測にすぎん。
それこそメーソンとか言うユダヤ資本の暗躍を言うものすらいる始末だ。
ナチスや米英の生き残りの証言だって信用できるもんか。

粗悪な航空機や艦船を使った特攻による死は日本人の精神性を利用したものだ。
独軍のベルリン陥落とは違う。
また、イスラム原理主義(真ムスリム)とも違う。
洗脳は進んで民衆が求めた結果であり、日本人全体の咎である。

ナチスの侵攻、
ソビエトとの不可侵条約を持って
開戦した軍部にもバカがたくさんいただろうよ。

504名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:29:43 ID:UuLXxwHJ0
>>501
アジアにおいては日本が付け上がったんだな。
本来なら制裁戦争起こされてもおかしくない満州建国に、
米英その他諸国が弱腰外交を繰り返した結果。
505名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:30:12 ID:Vsg9J/T/0
特攻(ぶっとび)人生w
ぶっこみの拓のパクリだろ?
506名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:33:29 ID:boYlqHKR0
今日本の国に対して大東亜戦争の文句言ってるやつは、
同じだけの犠牲が出て戦争に勝っていたとしても文句を言うの?

結局、負けた=無駄なことだった→無駄なことをさせたのは誰だ!
っていう思考回路なんだろ?
負けても守るべきものがある、後世に残すべきものがあるっていう
考えが当時の兵隊さんたちにあったことが、
全然無意味にされちゃってるのな。
英霊に申し訳ないよ。ホント。
507名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:35:21 ID:fQcPwwBu0
>>504
チャーチルだったか、こんなことを言ってる、
「こちらが強く出れば日本は譲歩した。だから我々はまだいけると思って
どんどん譲歩を迫った。そうしたらある日突然戦艦を沈められ、シンガポールを落とされた。
そんなに怒ってたのなら、言ってくれれば良かったのに。」

出典が曖昧だが、英に関しては決して弱腰だったとは思っていないのではないかな。
またマッカーサーもこれに類する発言をしているね。
508名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:37:50 ID:5HAUgHq70
そりゃ極限状態になれば洗脳も解けて、やはり自分や家族が一番大事だって我に返る人間も多いだろう。

509名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:38:27 ID:UuLXxwHJ0
>>506
甲子園なら、「負けても全力で立ち向かう姿勢」とかを評価してもらえるのだろうが。
高校球児にならともかく、国や政治家にそんなもの求めても意味無いだろ。
求めるべきは結果。
510名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:41:40 ID:UuLXxwHJ0
>>507
皮肉屋チャーチルのジョークや、キチガイマッカーサーの戯言をマジで受け取るなよ。
511名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:43:48 ID:A3BBinWf0
そもそも、こんなことが言えるのも、陛下と戦友のおかげだろ
感謝でなくて批判かよ

陛下が助けに来ないじゃない、陛下を護るのが本分だろうに
発想が逆だろ?????
512名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:45:40 ID:fQcPwwBu0
>>510
あいつはキチガイだからあいつの言うことを聞く必要は無い、と言った論は受け入れないことにしてる。
論の内容ではなくて、その主体の人格攻撃によってその論をも否定しようとするのは
カルトの手法であって、真っ当な教育を受けた人間の言論ではありえないからだ。
改めた方がいいと思うよ。
513名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:46:29 ID:j6n1gNyO0
>>511が釣りか真性か判断に苦しむところだ・・・・
514名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:48:35 ID:A3BBinWf0
>>506
負けてなお受け継いだものが本物だ。

勝って受け継いだものなど、せいぜい、奢りでしかない。

だから、ここで、サヨホイホイでも、全然気にならない。

515名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:51:24 ID:UuLXxwHJ0
>>512
>あいつはキチガイだからあいつの言うことを聞く必要は無い、
>と言った論は受け入れないことにしてる。
その精神をもって>>507を見直してみたらどうかな。
論の内容でなく、論者の社会的地位をもってイギリスの思惑を確定しているよ。

それから、マッカーサーが一種のキチガイだったのは事実だよ。
そしてそれが為に彼の言動は彼の人柄を知るには役立っても
歴史的資料としては価値が無いとされている事も。
516名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:52:12 ID:A3BBinWf0


  俺は生き残った人間の言葉よりも
  英霊が死んでも伝えたかったことを受け継ぐ。




517名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:52:29 ID:j6n1gNyO0
>>512

↓人のこといえるのかよw

456 名前:名無しさん@七周年 本日のレス 投稿日:2006/11/08(水) 19:25:07 fQcPwwBu0
まぁ、肩書きが「平和活動家」だからな。推して知るべし、というところか。
518名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:53:45 ID:fQcPwwBu0
>>515
社会的地位?
何れも国家やそれに準ずる組織の指導者、つまり対日政策において相当の権力を
持っていた人物だよ。キチガイだろうがなんだろうがそんなことは全く関係ない。
519名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:54:26 ID:kvWUgqZpO
どう思おうと個人の自由だろ、思想統制されてるわけでもあるまいて、
右翼も左翼も互いの思想を認め合わないとな、
日本は民主国家なんだから
520名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:55:03 ID:AgdpRhPX0
死にぞこないは早く死んでね
521名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:55:08 ID:UuLXxwHJ0
>>518
じゃージョンイルが「拉致やってない」つったら信じるの?
522名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:56:24 ID:fQcPwwBu0
>>517
勿論言えるよ。
オレは「この爺さんはブサヨだから電波だ」とは言ってないし、
彼の行動や言説にも理解を持ってるよ。レス見てくれれば解るけどね。
523名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:56:34 ID:HlP9Cq4J0
気持ちはわかる
だが講演するってのは違うだろうと
524名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:57:38 ID:9a+kRpSJO
>519
主張まで認めたらだめ
主張する自由を認める。
525名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:58:36 ID:zFurwRxvO
また、なんちゃって特攻くずれですか?

ジジイ、ついてよい嘘と悪い嘘がわからんかね?
526名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 20:59:09 ID:C9QdR5Og0
こんなやつらがいたのでは勝てる戦争であったとしても勝てないな
527名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:01:05 ID:fQcPwwBu0
>>521
短絡的だね。
オレは特定の人物の言を紹介し、それを根拠に意見を述べたわけだ。
そこから特定の人物の言を鵜呑みにする、という発想が出るのは不思議だね。
揚げ足取りとしても稚拙。
528名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:02:53 ID:kvWUgqZpO
互いに認めあってこそ建設的な議論が出来るんだよ。
529名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:04:57 ID:j6n1gNyO0
>>522
何言ってんだw
じゃあ肩書きが「平和活動家」ならどう「推して知るべし」なんだよw

論の内容ではなくて、その主体の肩書きによってその論をも否定しようとするのは
君的にはありなのかい?
530名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:06:13 ID:PCTvGYm00
おまいらヤフーとソフトバンク使うの止めろ。
ヤフーが言論統制やってますよ。
http://youmenipip.exblog.jp/
531名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:07:12 ID:UuLXxwHJ0
>>527
>オレは特定の人物の言を紹介し、それを根拠に意見を述べたわけだ。
つまり、君の意見はこの言以外に根拠は無いわけだ。
チャーチルのジョーク以外には。
ところが事実として、英米は満州事変、日中戦争、その拡大、仏印進駐、ハルノートまで制裁戦争を我慢した。
1932年から10年近く。
その間日本の占領域は拡大を続け、英米はそれを見過ごし続けた。
満州事変では出来る限りの譲歩をして満州国の存続を認めすらした。
これは弱腰外交と言っていいよ。
532名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:07:37 ID:fQcPwwBu0
>>529
「推して知るべし」ってのは否定になるのかね?

平たく言えば、平和活動家は天皇マンセーはしないってこった。
それを推して知るべしだということだね。
533名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:07:55 ID:wfXHKKLiO
>488
開戦後の日本人感は如何でつか?

戦争終盤、日本政府がナチス首脳に日本に亡命するように潜水艦を派遣すると言った頃に変わった日本人感まで語って欲しかったでつね

ヒトラーやナチスがドイツ瓦解前に在留邦人を第三国に出国できるように最大限の便宜をはかったのはなぜでつかね
534名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:13:02 ID:j6n1gNyO0
>>532
ワザワザ言葉を隠しているのだからネガティブな言葉を隠してると思われるのは当たり前だろうに。
「平和活動家なら〜〜だ」
「キチガイだから〜〜だ」
どこが違うのかわからんね。

それにしてもプロ臣民どもが尻尾巻いて逃げ去ってくれて寂しいぜ。
535名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:13:37 ID:fQcPwwBu0
>>531
何が弱腰で何が強硬か、っていうのは答えがあるとは思わない。
満州国の承認とラインラントあたりを同様に考えているのかもしれないけど、
ラインラントは領土の奪還であり、満州国は植民地獲得なんだね。結構違うと思う。
一等国で植民地を持っていないところは無かったし、日本だけがそれを許されない(ABCD)
というのは非常に強硬な姿勢を表わしてるように思うね。

>>534
邪推が過ぎるな。
536名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:16:29 ID:MBQ6MkeU0

俺のために死んでくれそうな奴がうじゃうじゃいるスレだな。www

537名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:17:02 ID:V2l81kvZ0
>>516   
正論






538名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:18:18 ID:5DocHc08O
兵長のくせに、よくそんなセリフが言えたもんだ。

呆れるぜ。

じぁ国のために戦死した兵隊は死に損かよ。
539名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:20:15 ID:fQcPwwBu0
>>536
当たらずとも遠からず、だな。
自衛隊ではこう教えてるそうだよ。
曰く、お前がどこかの誰かの家族や大事な人のな人を守るとき
別の部隊の誰かがお前の家族や大事な人を守っているんだ、とね。
必ずしも自分ちを担当する部隊に配属されるとは限らないからね。
540名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:21:02 ID:QVrG7xic0
自分は割と右翼だと思うが、この人の言葉はそう反感は感じないな。
一戦争参加者として、素朴で正直な感想だと思う。

戦後生まれの宣伝材料にされてしまうと、あれだけど…
541名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:21:16 ID:aoDdPal9O
>>516
名言キタコレ
542名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:21:28 ID:V2l81kvZ0
この爺さんと横井氏や小野田氏との違いは何なんだ?
543名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:23:17 ID:fQcPwwBu0
日本語でおk>>539
544名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:23:18 ID:j6n1gNyO0
>>535
大体、>>1をフツーに読めば、
「戦争で地獄を見せられ特攻で殺されそうになって国もその象徴であった天皇もほとほといやになった」
としか読めないのに
「平和活動家だから天皇マンセーはしない」
なんてのは完全に先入観でものを言ってるじゃないか。

人のこと言えるかっての。
545名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:23:30 ID:/VnougwWO
>>536
天皇乙

もうね
ネトウヨは爆弾くくりつけて自爆特攻命令して
天皇万歳させて北朝鮮へ送ればいいと思うよ
生きて帰ってはこさせねー
彼らがそれを望んでいるから
546名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:23:42 ID:Qw6i1beC0
あのな、日本が中国と南洋の諸島を手放して、
朝鮮、台湾、北方領土、グアム辺りだけを支配する大日本帝国がまだ存在すると考えてくれ。
2006年現在にだ。

今よりは日本の面積が広いよ。確かにな。

でも、東南アジア、南アジアに目を向けてみる。
インドネシアは未だにオランダ領。ベトナム近辺はフランス領のまま。
インドもイギリス領のまま。
中国は、欧米に分割されて4つの別の国になっている。

日本が戦争をしなかったから、白人コンプレックスを持ったまま
日本の周辺の国々は、白人の支配下に置かれ、プランテーションでの
奴隷のような労働を強いられている。
独立の戦争がおきる火種もない。


こういう状態にならなかっただけでも、あの戦争は意味があったんだよ。
日本が戦ったから、独立の気運が高まった。
547名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:24:47 ID:UuLXxwHJ0
>>535
>ラインラントは領土の奪還であり、満州国は植民地獲得なんだね。結構違うと思う。
その通りだね。

>一等国で植民地を持っていないところは無かったし
日本も台湾を持っていた。
しかしそれに文句を言われてはない。
既存の植民地だから。

>日本だけがそれを許されない(ABCD)というのは
日本がそれを許されなかったのはww1以後禁止された新規の植民地獲得だから。
同様にエチオピア侵略したイタリアも許されちゃいない。
散々追求されてる。
当時の英米は宥和政策(弱腰外交)だったからその追求が即戦争につながる事は無かったが。

>非常に強硬な姿勢を表わしてるように思うね。
だから、きみの思う事は間違いなわけ。
548名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:26:38 ID:QVrG7xic0
>>542
建前や、公の自分を貫く人と、
本音や、私(わたくし)を表に出す人の差だと思う。

国体より、家族や友が大切かもしれないが、それを口に出すかは人それぞれで。
549名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:27:29 ID:KdfS8C5x0
>>544
>「戦争で地獄を見せられ特攻で殺されそうになって国もその象徴であった天皇もほとほといやになった」

まぁ、あれだけ地獄を味わえばこう思っても不思議は無い罠。
戦死者の半数以上が病死や餓死者と言われるような戦場はさすがになぁ・・・。

>>546
被害妄想って奴だね。
まぁ、どこの国だって同じようなこと考えてるから何ってわけじゃないけどさ。
550名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:27:49 ID:fQcPwwBu0
>>544
あなたがそう読み取ったのなら、それがあなたの思想なんだろう。

>>547
なるほどねー。
言われてみればそんな気もするな。
551名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:28:13 ID:wfXHKKLiO
>542
初志貫徹と死んで花実が咲くものか

の差
552名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:30:32 ID:US0S1v2p0
敵軍にビビったヘタレはおとなしくしてればいいのに
よくまあ恥ずかしくもなく出てこれたもんだ
553名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:31:25 ID:V2l81kvZ0
>>548>>551
なるほど。サンクス。
554名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:31:28 ID:GygZp46K0
正論 2005年 11月号
引揚民間人を襲った略奪・暴行・殺戮の嵐
(一部抜粋)
「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、
 今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
 北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、
 辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
 そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、
 ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ、
 虐殺されている光景であった。
         (中略)
「吉州や端川の海岸線にでた人たちに対する
 ソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
 夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
 娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
 みなソ連兵を朝鮮人が案内したのだった。
 部落ごとの保安隊の関所では、厳重な身体検査が行われ、金や着物や米などが取り上げられた。
 靴の底や、女の髪のなかから金を探し出すのはふつう。
 一糸まとわぬ姿にされ、取調べられた若い女性もあった。
 城津での惨状は言語に絶した。(中略)朝鮮人の男女が数十人の団体でおしかけ、
 干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され、
 あげくは婦人の“提供”を要求されたという」
555名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:32:36 ID:RR9WKnXC0
まあたしかに
>>609の言うとおりだな
含蓄があるよこの人
556名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:34:32 ID:QVrG7xic0
>>552
これを例にするなら

「はっ、矢でも鉄砲でも持って来い!」と豪語してみせる人と、
「いやぁ、実は手に汗握っていたんだよ〜」とバラしちゃう人の差だな。
557名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:34:59 ID:fQcPwwBu0
>>609
全く良い事言うね。
558名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:36:34 ID:KdfS8C5x0
ロングパスだな

>>552
恐れを知らぬのは単なる蛮勇だろ?
俺は己の恐怖をきちんと認められる人のほうが
真の勇気を持っていると思うぞ。
559名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:36:58 ID:V2l81kvZ0
小野田さんと討論させたらどうなると思う?
560名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:37:23 ID:z2wNAAMX0
天皇とか国体護持のために死ぬ必要はないよな。
もはや時代錯誤。

いざというときに死ぬのは家族のため。
その延長が、地域になり街になり県になり、ひいては国のためになる。
そういうことでしょう。
561名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:41:31 ID:SDTN/uTO0
>>559
討論にならんだろうな、偽者と本物では第三者から見ても差は歴然としてあるから。
562名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:46:28 ID:zFurwRxvO
一般論とか常識みたいなものは時代によってかなり違うよね。


城山三郎の一歩の距離とかオススメ!
563名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:53:26 ID:6r306+GS0
非国民とか言っているる奴は病院入った方がいいよ。マジで。
馬鹿サヨと馬鹿ウヨの共通点は簡単に洗脳されるということ。この頃馬鹿な奴等が増えてきたな。
金正日を崇拝している奴等やカルトを新興している奴等と同じくらいキモイぞ。
馬鹿サヨと馬鹿ウヨはホントに氏んでくれ。
564名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:54:35 ID:7heRjaLv0
まぁ、こういう人もいるだろうね。生き残った感想は人それぞれ。ただこの人の意見が全てではない。
ほとんどの人は自分だけ生き残って申し訳ないとか戦争に負けて悔しいといった意見の方が多いと思う。
そもそも戦争に行った人は自分の体験を語りたがらない。
だからってこの人が悪いとも言いえない。
悪いのはこういう政治的に利用しやすい生き残りを祭り上げて反日工作する連中。
そういう連中がいる限り日本に平和は来ないような気がする。
565名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 21:59:50 ID:yMqcRd060
>>182
俺も>138の意見はどうかと思う。
戦前であっても日本の工業技術は優秀だったから
戦争がなくてもいずれ日本は世界を脅かす大国になってたと思う。

ただ当時アメリカと戦争しなかったとしても
大国になった日本とはいつかアメリカと戦争しなくてはならなかったはず。
当時もアメリカにとって目の上のたんこぶに日本がなっていたから。

566名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:02:49 ID:6W9TCAT9O
>>564
そうだね。
この人の発想は大多数の戦争帰還者とは異なる。
まあこれから色んな反日勢力とつるむのは間違いないな。
567名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:05:16 ID:KdfS8C5x0
>>565
そういう根拠の無い思い込みを当時の人もしてたから、ああも無謀且つ無策な戦争がおきたんだろうな。
人間てのは成長しないねぇ。
568名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:05:32 ID:luOnV0950
>>565
戦前の日本の技術水準はアジア屈指、または唯一ではあっても
世界に伍して優秀だったとは言えまい。
例えば工業製品を世界中に輸出するような国ではなかった。
569名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:24:10 ID:8IYeUhnS0
>>568
禿同!
規格という面でもバラバラだったし、飛行機のエンジンにしても模倣の時代が終わり
やっとオリジナル的な技術を使えるようになってきたのが開戦前だからね。
その証拠に、その後に戦闘力のある戦闘機にシフトをしたかったのが技術的な
壁のせいで(主に周辺技術)遅れに遅れた。
銃も然りで、弾頭が柔らかかった為にスピードを上げられなかったらしい。
材料工学がまだまだ欧米に追いついてはいなかったと最近、零戦を調べていたら
分かってきたよ。どちらにしても20年〜30年分くらいは遅れたままになっただろう。
570名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:26:30 ID:AnLzyJa70
死んでいったこの人の部下や同僚はあの世でどう思ってるんだろうな
571名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:29:56 ID:ci4W7yy90
>570
爆撃機の通信手だから部下いないでしょ

それより『元日本陸軍総特攻飛行兵長』と自称してるのをあの世でどう思ってるんだろうな
572名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:30:26 ID:UuLXxwHJ0
>>570
誰にも知る事は出来ないよ。
一部の人間は「死者は侮辱されたと考えるはず」と思い込みたいようだが。
それは彼ら自身の願望だ
573名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:37:04 ID:XjZlkGqY0
で、この爺さんは総特攻隊長だったのか?

まるでそのように思えるぞ、このスレタイ
574名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:37:55 ID:KdfS8C5x0
太平洋艦隊が凶悪なまでに攻撃力を研ぎ澄ませていたあの頃が懐かしい・・・。
575名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:42:53 ID:luOnV0950
>>569
確かに優秀な技術はあった、例えば造船。
優秀な技術者は居たし、優秀な企業もあった。
当時、欧米の植民地ばかりで工業国がなく、大幅に遅れていたアジア地域
にあっては唯一にして最高の技術力と国力があったんだな。
だが残念ながら、そこまでだったという事だろうな。
指摘するような、技術の遅れや規格の旧弊は、
皮肉な事に敗戦して旧体制が刷新され、アメリカに直接学び、
設備も1から始める事が出来た日本は急速に進歩し、
終にはアメリカから経済制裁されるほどの世界で1,2を争う
工業輸出国になった。
576名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:43:17 ID:uJXvW43j0
しかし総特攻飛行兵長っていったいなんだろうな。
577名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:51:22 ID:fSLh67Ap0
これが本当の生き恥さらし。死んでいった同僚や部下を思う心さえない
578名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:57:19 ID:KdfS8C5x0
しかしまぁ1945年の段階で呑龍なんかに乗ってよく生き残れたな。
初飛行した時点ですら高速とは言いがたい機体なのに・・・。
579名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 22:59:07 ID:aqw/0D6XO
特攻隊の生き残りってのはかなりイジメられたって話があるからな。
町や村を挙げて散って来いと送り出されて成果をあげずに帰って来るってのは
実の親から「なぜ死んでこなかったんだ」と泣かれるような扱いだったと聞く。
陛下や国への忠誠や敬意が薄れる想いを敗戦前後にした兵士は少なからずいるだろう。
この爺さんはそう思い込まなきゃ生きてこれなかったんだと思う。
580名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:03:00 ID:mxyavyUR0
>>1
この人は死んでいった英霊達にどう言い訳するのか。
最低の人間だなwww
581名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:03:41 ID:0C8VUTm60
>>546
思うんだけど、イギリスって統治の仕方狡猾だよな。
人種対立を利用して自分はあくまで調停者として管理監督してる一番利得を受ける立場を確立する。

なんか現代の虐めっ子の狡猾さを思い起こさせる。
582名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:04:41 ID:4ITOmLzg0
>>569
何が言いたいんだ?
戦争に勝てば20、30年遅れても無問題だ
技術至上主義に走ってると大局を見失うよ
583名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:07:10 ID:hiTjmoaR0
>>582
物量が違う
技術も違う

どう糧と?
584名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:11:28 ID:ci4W7yy90
>582

>565 の
>戦前であっても日本の工業技術は優秀だったから
>戦争がなくてもいずれ日本は世界を脅かす大国になってたと思う。

という理論の”日本の工業技術は優秀だった”の部分に対する反証ではないでしょうか

585名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:11:29 ID:KdfS8C5x0
>>581
このろくでもない世界の中でそれはむしろ誉め言葉だろうw
当時の日本はやることなすこと稚拙極まりない。
まぁ実際経験が浅いんだから仕方ないともいえるけど立ち回りが悪すぎる。

>>582
技術軽視且つ大局を見失ったのが史実の日本なわけですが。

>>583
まぁ、行き着いたところが精神主義というわけで。
586名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:13:09 ID:aSiWgI7L0
>>583
何とかして戦争にならないように外交で何とかするべきだったんじゃね?
日露戦争でズタズタのボロボロになりながらも勝ってしまった事に酔ってしまったんだな。
587名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:16:17 ID:luOnV0950
>>582
戦争に勝つ為の大きなポイントが技術水準であり、ひいては国力だった。
戦争に勝てばいいと言っても勝てる戦略を確立できなかった。
勝ってこそ正義。
たらればなど無用。
日本は戦争に負けたんだ。
ここから出発しなければいけない。
これは動かない。
588名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:23:18 ID:UuLXxwHJ0
>>546
>日本が戦争をしなかったから、白人コンプレックスを持ったまま
>日本の周辺の国々は、白人の支配下に置かれ、プランテーションでの
>奴隷のような労働を強いられている。
>独立の戦争がおきる火種もない。
日本が戦争する前から火種はあったよ。
特にWW1後、建前でも民族自決が叫ばれ、またそれによって中、東欧が独立した時、
他地域の植民地人もそれに感化されて運動を始めたんだよ。
そしてそれがガンジーの不服従運動やインドネシア共産党の蜂起、
ビルマの高度な自治権の獲得、フィリピンの独立決定などとなって現れたわけ。
日本が戦ったから独立の気運が高まったと言うのは日本の影響を過大に見すぎ。
あくまでWW1が大きなきっかけであり、日本の戦争はそれに付随するものであるに過ぎない。
589名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:26:52 ID:0C8VUTm60
結局さ、第一次大戦で過剰生産設備と産業構造の変化で、
日本の輸出型社会が丁度良い市場を持つ事が出来なかったために、
あれよあれよとなだれ込んだ結末ともいえるんだよな。

石原莞爾はそれをコントロールしようとしたんだろうが、左遷。
590名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:30:15 ID:luOnV0950
>>589
>石原莞爾は
それって満州国の事?
市場と資源供給地としてって事?
591名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:33:50 ID:KdfS8C5x0
>>590
元々満州はソ連に対する戦略的重深陣地だった。
市場としての価値というのは幻想だよ。
実際、ほとんど持ち出しで利益があがるのは遥か先と言う状態だった。
592582:2006/11/08(水) 23:34:17 ID:4ITOmLzg0
>>584氏を初めとして皆さん
ありがとう
なんか、583氏は技術進歩の為には戦争に負けて良かったというような
結論に思えたから
593名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:34:30 ID:0C8VUTm60
失礼

第一次大戦で供給の滞った列強の肩代わりとして成立した過剰生産設備と産業構造の変化

>>590
うん。

594名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:39:28 ID:0C8VUTm60
>>591
そうそう、彼の考えではもともと長期的な戦略だったはずなのに総て後和算。
595名無しさん@七周年:2006/11/08(水) 23:45:07 ID:SDTN/uTO0
>>579
それサヨクが流したデマだから、男手が足りなくて悲鳴あげている故郷に
死んだと思い込んでいた特攻隊員が帰ってきたら諸手あげて歓迎するに決まっているし。
サヨクはどうして即効でばれるような嘘を平気でつくのかな。
596名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:06:51 ID:ZlBZ70RNO
出撃に当たり叔父あて遺書
今回大命ヲ拝シ、部下ヲ率イテ特別任務ヲ以テ出撃スル事ト相成申候。
皇国興廃ノ大戦局ニ直面シ、皇土頻ニ夷ノ侵入スルトコロトナリ、恐レ多クモ宸襟ヲナヤマシメ給フコト、
誠ニ我々軍人トシテ申訳ナキ次第ニ有之、軍人トシテ不忠ナルコト、此レヨリ大ナルハ莫シト存ジ候テ、
毎日出撃ヲ願ヒ、今回出撃ヲ許可サレ勇躍出発スルコトト相成候。
帝国ヲ護ルモノ、最后ノ兵器ハ此レ以外ニ絶対ニ無キモノト確信致シ候。吾人等軍人トシテ此ノ種
特別任務ハ当然過ギルコトニテ、今更ココニ特別任務ト申立ツルモ恥ヅカシキ次第ト存ジ候。
唯此ノ大命ヲ私ガ如キモノニ下サレタルコト、誠ニカタジケナキ次第ニテ、大命余リニモ重クシテ、
無駄ニ部下ヲ殺シ宸襟ヲナヤマシメ給ハザルヤヲ、唯々一途ニ恐ルルモノニ御座候。全力ヲ奮ッ
テ此ノ任務ヲ全フシ、上天皇陛下ニ応ヘ奉ランノミ。
而シテ皇国ノ一大国難ヲ切開キテ神州不滅ノ大精紳ニ生キ、皇国ノ弥栄ヲ祈ルノミ。
叔父様ニハ長イ間御世話ニ相成リ、今過ギシ月日ヲ顧ミテ誠ニ感無量ナルモノ有之候。
幼ニシテ軍人ヲ志シ、今ココニ帝国海軍軍人トシテ其ノ任務ノタメニ、偉大ナル建設ヘノ礎石トシテ、
武人ノ死場所ヲ得候事、皆此レ叔父上様ノ平素ノ御訓育ニ依ルモノト唯々感謝ニ堪ヘズ候。
今故国ヲ去ラントスルニ当リ、思ヒ起スコトハ数々アレド、思ヒノコスコトハ更ニ無ク、鬼畜米英撃殺ノ
若キ血ハ、逆流ヲノミ禁ジ得ザルモノ有之候。多年ノ御慈愛ヲ深ク謝シ、叔父上様ノ武運長久ト
皆様ノ御多幸ヲ祈上候。
597名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:10:50 ID:C+dZrbr60
日米開戦、ABCD包囲網の一因として満鉄権益、満州権益を
アメリカが容認できなかった、アメに満鉄権益の一部でも回してやればよかった、
なんて話を聞いた事があるが、満州なんてどう見てもアメの権益に関係ないな。

>>591
産業界、財閥に対するエクスキューズだったんだじゃ?
598名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:24:58 ID:ZlBZ70RNO
辞世の句
散る花の 二度とは咲かじ若桜. 散りてめずらん 九重の庭
註釈:九重(ここのえ) 宮中、皇居

母あて書簡
母上様、ながらくご無沙汰いたしました。その後お元気にお暮らしのことと思います。
私も相変わらず至極元気に軍務に励んでおります。以前よりさらに肥り、ご覧にな
れば一層驚かれることでしょう。ご安心下さい。
敵はいよいよ本土に迫らんとしています。私も、直接お役に立つ機会に恵まれんとしています。
二十五年間の、母上様のご慈愛に報い得る時と存じ、一切を尽くしてご奉仕いたす覚悟です。
近くお約束の写真、お送りいたします。母上様のご健康とご多幸をお祈り致します。
さようなら。

菊水の流れを慕ふ若桜、梓(あずさ)の弓と征きて還らじ 

踏み越えむ道は険しく荊棘なれど
砕かで止まず醜の醜草
荒浪と砕けて還らぬ身にしあれど
寄せてかへさむ御代の弥栄
弾丸は尽き太刀は砕けて傷重く
喰む糧なきも撃ちして止まむ

父母に先立つは長男として申訳なけれども大君のためなれば何の父母であり、兄弟なるか。
胸中に神州の曙を画き、勇んで敵戦艦と大和魂との衝突を試みん。実に爽快なり。

~~~~~~~~~~
サヨが聞いたら天皇崇拝とか火病に成るなwww
599名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:27:05 ID:p7fwYmHqO
>>569は人を釣ってるんだろ
>規格という面でもバラバラだったし

何で規格がバラバラだったかったら日本が色んな意味でバラバラだったからだ

ヒトラーは日本軍は日本軍同士で戦争しとるのかと言ったぐらいで
600名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:33:00 ID:C+dZrbr60
>>599
陸軍と海軍で戦争してたのは事実だな。
601名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:34:52 ID:tMRip0PS0
親父から聞いた話

特攻隊はキャノピーをボルトで固定された。
グリコが朝鮮で作った覚せい剤を注射された(任意だったそうだ)

親父は最高度から特攻の確認をする係りだったそうだ。

最近になってから語りだした。
602名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:36:23 ID:sOP+Vv38O
何度か書いたんだけどさ
10代でもなれる総特攻飛行兵長とかいう
役職を聞いたこと無いんだけど、誰か知らない?

てか、階級どの辺?
陸軍?海軍?まさか空軍とか?
603名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:38:57 ID:cwnUgzD10
>>602
兵長というのは全然偉くないから不思議じゃない
604名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:43:38 ID:2/kXyQSgO
特攻隊員にシャブ打ってラリラリにして喜ばせて自爆特攻させたのはガチ

ネトウヨもシャブ打って北朝鮮にブッコミかけろ
怖くねーから
605名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:50:01 ID:2U84dusj0
壮絶な戦争体験だけを語ってくれたらよかった。
天皇のために死ななくて良かったとか、
余計な事言ったから尊敬の気持ちが失せた
606名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:50:11 ID:tMRip0PS0
グリコの覚せい剤で興奮して飛び込んで行っただけといったらみんなわめくだろうが。
佐川の運転手も小銭のため毎日せっせとやっている。

怪人21面相騒ぎはそのからみなんだろうか?
607名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:50:43 ID:lmnNWplJ0
そんなにシャブがいいならサヨ君にあげるよ
いつもクレクレばっかり言ってるジャン
ネットウヨは奥ゆかしいから
608名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:50:54 ID:Ru6aoWhm0
>>604
覚醒剤をモルヒネか何かと勘違いしてるおのぼりさんか書き込まないほうがいいよ。
609名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:52:13 ID:2U84dusj0
覚醒剤って注射じゃなくて日本酒に入れて特攻前に飲んだって聞いたんだけどちがうの
610名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:54:52 ID:yZ6M5lPq0
今の天皇のためにネトウヨの皆さんは死ねるんですね?w
昔話でなく、今の時代でも天皇のために死ねるんですね?w
ご立派なことですねw
611名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:56:08 ID:yZ6M5lPq0
それとも昔の天皇と今の天皇では、忠誠心が違うんですか?w
なぜ違うんですかね?w
612名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:57:21 ID:yZ6M5lPq0
つまりは、幼少からの思想教育のたまものじゃなかったんですかね?
天皇のために死ねるってのはね。
613名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 00:59:59 ID:yZ6M5lPq0
今じゃ、貧乏人のアメリカ人が愛国心に燃えて、イラクで死んでますがねw
お金のあるアメリカ人はイラクで死んだりしませんがねw
614名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:00:25 ID:lmnNWplJ0
アルコールと覚せい剤の併服は中性洗剤を混ぜるがごとく危険
今の天皇が万歳クリフで皇后様と並んでコウベを垂れてるんやで
いったいお二方何歳だと思うんだ?
俺は涙が出るよ
615名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:00:55 ID:yZ6M5lPq0
自分の命を捨てないと、愛国的であることを証明できないなんて悲しすぎますわなw
貧乏人はみじめですねw
616名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:02:45 ID:rcHLdACJ0
>>610

戦争を知らないって幸せなことだねw
617名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:03:31 ID:3Z9LES8+O
右翼も左翼もいきすぎると狂人になるよな。
少し傾く程度にしておけばいいのに。
618名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:06:48 ID:yZ6M5lPq0
自分の命を捨てないと存在価値が認められないなんて、
イジメラレっ子の自殺のようなもんですねw
619名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:07:22 ID:yZ6M5lPq0
そんな世の中、まっぴらごめんですなw
620名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:09:05 ID:rcHLdACJ0
>>618

少しは読書でもしたら?
あなたの頭の中の妄想と当時の現実が
どれくらいちがうか、よくわかるから。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062736322
621名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:09:48 ID:n1ydAN29O
>>617
だね(´・ω・`)
622名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:09:57 ID:GkTdeUD60

スイス政府発行 『民間防衛』より
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135921658/512-513

623名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:10:44 ID:yZ6M5lPq0
>>620
この方の講演も一つの現実ではないのですかね?w
624名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:12:05 ID:rcHLdACJ0
>>623

この方は現実を語っているわけではないもの。
625名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:12:30 ID:yZ6M5lPq0
少なくとも特攻で死んでこいなんて命令する国家は最低ですなw
626名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:12:57 ID:0DfncsxUO
>>595
男手なんか何の役にも立たん、物資の足りない時代だよ。
敗戦の元凶と非難の的になる所があっても何の不思議もないけどね。
お国のために死んだ方が幸せだったと思うよ。大多数だから。
数少ない生き残りが辛い目にあいやすい状況ではある。
ウチは死んだのにアイツは。。。ってね。みんながってより一部だとは思うけど。
627名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:13:17 ID:yZ6M5lPq0
国民の生命をあまりにも軽視してますよね
628名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:13:21 ID:QppX71cI0
>>579
>特攻隊の生き残りってのはかなりイジメられたって話があるからな。
恐怖心を紛らす目的で軍が特攻隊員に覚醒剤を用いていたため、シャブ中で
まともな社会生活が送れない体になってしまった人が少なからず居た。
当時、元特攻隊員による犯罪があまりにひどいので作家の志賀直哉は
「矯正施設を作って、元特攻隊員をぶち込め!」とコメントした。
629名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:13:46 ID:JM4l4elu0
いい加減、目覚めなさい。

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
630名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:14:13 ID:Gz7zr8ck0
俺も天皇と国のために死ななくて良かった(・∀・)
631名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:14:23 ID:B+gLBXM20
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
632名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:17:26 ID:lmnNWplJ0
渡部昇一先生が言ってたな
若い男が増えると戦争になるって
日本は益々高齢化社会で最近首都圏で男児の出産が少ないと
こりゃ、日本がつぶれる予兆か、神風が吹いて戦争回避か
633名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:18:26 ID:rcHLdACJ0
>>625

特攻はたしかに、軍が命ずることじゃなかったよね。
しかし、最前線では、追い詰められたら自発的にそうしてしまうような
気運もあったことは確か。
それを禁じたヒトラーは、たしかにえらかったかもしれないね。

軍への非難と愛国心は、十分に両立しているよ。
当時の人々の中では。
現実とはそういうもの。
634名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:18:31 ID:yZ6M5lPq0
愛国心の燃えて、国に忠誠を尽くして、アメリカの若者がイラクで何千人も死んでますわな。
そろそろアメリカ人もこの状況は何かおかしいんじゃないかと思い始めてますわな。

635名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:20:33 ID:rcHLdACJ0
>>634

イラク戦争といっしょになるの?
636名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:21:02 ID:yZ6M5lPq0
>>633
>>追い詰められたら自発的にそうしてしまう

サービス残業で過労死みたいなもんですなw
雇用者の責任はないとw
637名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:22:19 ID:tMRip0PS0
グリコの覚せい剤はヒロポンて言うやつらしい。

グリコが悪いんじゃなくて製薬会社は皆やってた。
星新一のお父さんの星製薬は麻薬。 大日本、三共、帝国臓器も麻薬。
エーザイなんて日本衛材で陸軍の包帯とか。

ちなみにヒロポンは服用ではあまり効かないんじゃないかと思う。
注射だ。

北朝鮮は三共の工場をそのまま使ってるっていう話だぜ。
生産設備はもう無いと思うが。

日本にはいってくる覚せい剤の90%以上が北朝鮮産でそのほとんどが中国やら台湾やらロシアを経由して来るんだそうだから
いくら臨検しても減らないよね。
覚せい剤と偽外貨印刷でこの前の原爆実験やったという話は本当らしいよ。

608や614、君らも遠まわしに援助してるわけだ。
638名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:22:44 ID:rcHLdACJ0
>>636

陸軍は知らないけれども、海軍は大西中将が
特攻を命じた責任をとって割腹自殺している。
639名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:23:50 ID:EujK4PgT0
おまいらまだこんな胡散臭いアカじじぃの言うことを真に受けているのかw

640名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:24:01 ID:yZ6M5lPq0
>>635
これからの戦争ってのは、イラク戦争のような形態が主流でしょうね。
つまり、>>631がくしくも言ってるような形態ですわな。
忠誠心、愛国心に燃えた貧乏人が命を張って、自らの存在価値を示すわけですねw
641名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:26:56 ID:C+dZrbr60
>>637
その通り。
ヒロポンは終戦直後まで普通に流通してた。
覚醒剤覚醒剤と言うのは知ったかだろう。
642名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:27:36 ID:rcHLdACJ0
>>637

ヒロポンは終戦直後の闇市で、
在日の資金源になったことで有名だけど、
知らなかったの?
643名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:32:00 ID:rcHLdACJ0
>>640

日本の自衛隊ほど給料の高い軍隊も
あまりないですけどねえ。
これからの軍隊に、徴兵はいりません。
644名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:35:26 ID:Mz5eJE1p0
日本が負けたのは優秀な人材を初めに使いすぎたからじゃないのか?
この爺のようなやつから最前線送りにすれば良かったと思う。
645名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:35:46 ID:FDieJuTp0
>>640
何言ってんだ今も昔も駆出される大多数は貧乏人だろ。
646名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:38:56 ID:PKpb94jUO
国家と個人の幸福とは何かを考えさせるね。今の日本じゃ普通に交戦権すらない。これは国家とは呼べない。
自国の防衛の為の軍人という職業は尊い義務をはたす役割として尊重されるのが普通の国家であるはずなのだがなぜか今の日本では自由と権利を間違った方に捉らえている。
そう考える日本人が海外で人質や孤立しても日本は助けには来ません。
なぜなら日本は国家ではないから国家ではない日本はいくら常任理事国になりたいと思ってもそもそもなりえないのです。
647名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:40:49 ID:rcHLdACJ0
>>645

徴兵制はかなり平等でしたからねえ。
大倉財閥の息子が、一兵卒としてかり出されています。
戦時体制というのは、国家社会主義。
厚生年金ができたのも戦時中。
648名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:42:31 ID:vxhc55Tt0
【社会】 "残業代、12兆円(1人・114万円)が消えます"
厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」★2

厚労省は来年の通常国会での法案提出を目指している。
 適用除外は一定以上の年収などを条件に「1日8時間、週40時間」の労働時間規制を
 撤廃し、自らの裁量で労働時間を決める制度。残業代は支払われなくなる。
 日本経団連は年収400万円以上を対象とするよう提言している。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162999285/l50


今の時代は「会社とお国のために死ねよ」ですね。
649名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:45:09 ID:rcHLdACJ0
>>648

自由業でやってきた人間にとっては
それがどうした? ですね。
650名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:45:19 ID:lZtswjxHO
結局このじいさんは元特攻隊員なの?嘘なの?
651名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:47:27 ID:tMRip0PS0
すれ進行が早いんで。
大西が割腹自殺だって?君はどこからでたらめを言いふらしてるの?

逃げようとしたんだぜ。そして行方不明になった。無線も自分から切った。
ただ操縦は出来なかったらしく部下を一人道ずれにしてる。
燃料の量から言うといけて沖縄だったらしいが行方不明。機体も発見されていない。
ただし泥の道路でも整地してあれば着陸できる機体。
この卑怯者はどこか南方で隠遁したと思う。
652名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:48:31 ID:rcHLdACJ0
>>650

お話の内容が、無茶苦茶ですからね。
信用は置けない気がしますが。
653名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:49:33 ID:Gz7zr8ck0
>>647
でもさ。イギリスなんかなら、貴族・富豪の子弟は自発的に行くよね。
日本の貴族は法律で引っ張り出さないと…ってのも無きにしも非ず。
654名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:50:32 ID:Ru6aoWhm0
>>647
日本陸軍はその意味で平等過ぎ。
貴族だろうが華族だろうが関係なし。 ノブレスオブリージュが成立しなかったからなのかは解らんけど。
655名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:50:51 ID:/2InFLAe0
経歴詐称で戦没者を愚弄する不貞の輩め
656名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:51:36 ID:mw5gvV6a0
「お国や天皇陛下に命を捧げます!」なんてのは
今の天皇や皇太子には嫌われそうだ
で、行き場がなくなった自称愛国者が放火事件を起こすの
657名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:52:06 ID:GcJs5/wH0
よく考えたら種ガンのアスランやイザークって大物政治家の息子なのに自ら前線に出て戦ってるんだよね?
それに比べてこの爺は……まさにアカの手先のおフェラ豚だな。
658名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:53:32 ID:usqFeoMo0
>>654
凡人も技術者も熟練工も関係なかった。
単に手当たりしだいだったのだと思う。
659名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:53:44 ID:Ulc5ZNLq0
天皇のために死ぬなど、ありえない。

「天皇のため」(同レベル)「尊氏のため」

キチガイのような時代だったんだな。
竹やりで飛行機を一体何機落としたのかなぁ。
660名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:53:50 ID:rcHLdACJ0
>>651

誰のこと?
宇垣中将の話にしても変ですが。
宇垣中将の特攻機は、まちがいなく
沖縄の海岸縁だったかにつっこんでいますよ。
調査した人がいる。
終戦の後の特攻は、いかがなものかとは思いますが。

海軍航空隊で特攻を立案し
命令したのは大西中将で
まちがいなく割腹自殺しています。
661名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:58:05 ID:Zd3ekLwn0
たかうじ
662名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 01:58:53 ID:Ulc5ZNLq0
今の北朝鮮を異常だと、ほとんどの日本人は言う。
しかし、戦時中の日本もほとんどこれと同じ状況なのに、異常だったという日本人は少ない。

感覚おかしいんじゃねーの?

「天皇万歳」(同じ位置)「将軍様マンセー」
663名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:02:47 ID:Ru6aoWhm0
>>662
いや全然違うからそれ。
664名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:04:20 ID:Ulc5ZNLq0
>>663
どう違うか説明願う。同じにしか感じられん。
665名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:06:01 ID:PKpb94jUO
>>662 おまえもう少し歴史勉強した方がよいと思う。
思考停止とはお前みたいな奴の事?

666名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:06:57 ID:/8K8BUYWO
>>662
何言ってんだw
愛国心の無い今の日本の方が異常だよ。
667名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:07:36 ID:rcHLdACJ0
>>662

まったくちがうからですよ。
戦時中に言論統制があったといっても
当時の人々が書き残したものを直接読めば
北朝鮮のようなものではなかったことがわかる。
戦中も最後の一年をのぞけば
ごく普通に暮らしていた。
戦時中の選挙で、大政翼賛会に属さない代議士も
わずかながら当選していますしね。
安倍首相の父方の祖父がそうです。

金王朝といいますが、正統性のある権威ではなく
独裁者にすぎません。
東アジア出身の青年が北朝鮮に住み
「身に覚えのある抑圧体制だ」と書いています。
共産主義の個人崇拝が極端になったものなのです。
668名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:09:07 ID:3uJMAigAO
>>662
俺も天皇万歳と言ってた戦時中の日本と
金正日万歳と言ってる今の北チョンは
なんら変わらない気がするんだが・・・
669名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:11:29 ID:bl6m8Atw0
早く死ねばいいのに
670名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:11:33 ID:ZYQiHTia0
>>667
天皇批判しても逮捕されなかったの?
671名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:11:35 ID:rcHLdACJ0
>>667

失礼。
東アジア出身の青年→東ドイツ出身の青年
672名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:14:23 ID:VAYlPT7a0
昔はどうか知らんが、今の日本の国のために死ねるヤツなんていないだろ。
この国のために死にますといって死んだら、みんなプッとか笑うような国だと思うが・・・。
673名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:15:15 ID:APWBSJ1I0
なんら変わらない、というよりもむしろ劣化コピー。
戦中の日本と過激な時代の中国を足して2で割ると北朝鮮。
674名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:15:23 ID:2U84dusj0
675名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:16:53 ID:kNvSjGOR0
>>660
そんなキチガイ命令出して割腹したから罪が雪げたとでも?
地獄で特攻隊員に苛まれてるだろ。
よくもシャブ漬けにして特攻させたなって。
無間地獄行き確実ですな。
676名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:17:27 ID:Hf8Xf2bbO
>>662
禿同。ってかこの手の意見に反論してくるヤシってどんな人なんだ?天皇関係のスレみてると気持ち悪いぐらい天皇マンセーなヤシがいるんだが・・・
677名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:20:33 ID:IAO4Qj6g0
この元兵長の爺さんは、経歴からして、明らかに赤だな。
戦争体験がそうさせたのかもしれないが、よくあることだ。
>1のリンク先読んだが、北朝鮮を擁護しているあたり、北の工作員じゃないか?
天皇マンセーの後は将軍様マンセーなんだから、年取ってもメンタリティは変わらないものなんだなw
678名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:20:57 ID:rcHLdACJ0
>>670

逮捕ねえ。
どういう批判かによるでしょうね。
不敬罪がありましたから、それに違反していれば
罰則はあったでしょう。
それがなにか?

そういえば、大西中将が割腹自殺する日に
言い残した有名な言葉は
「戦争に負けたのは俺ではないぞ。天皇が負けたのさ」
だそうです。

遺書は以下。
「特攻隊の英霊に申す。善く戦ひたり。最後の勝利を信じつつ肉弾として散華競り。然れどもその信念は遂に達成し得ざるに至れり。吾死を以て旧部下の英霊とその遺族に謝せんとす」
679名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:21:02 ID:8NLfT60f0
太平洋戦争前後の昭和天皇と、ここんところの金正日総書記が同じ位置とか言う奴は、
教科書程度の日本史も知らないアホだろ
680名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:24:14 ID:ZYQiHTia0
>>678
自決する直前でなければそういうことは言えなかったということだろ。
キタチョンとどこがちがうん?
681名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:24:51 ID:XkLeVYvV0
この飛行兵長のウンコが何も言わないで黙ってりゃ
こんなスレでみんな言い争いしなくてもよかったのにな。
682名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:25:20 ID:rcHLdACJ0
>>675

別にそうは思いませんが。
特攻は好ましいことではありませんね。

特攻隊にもさまざまな方がいたでしょう。
しかし、戦後のあなたのようなののしりの方が、
魂がうかばれないように感じます。
683名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:27:29 ID:Ru6aoWhm0
>>664


同じなのは、経済ブロックから弾き出されただけだろ。

それと戦前の日本人も現代人とあんまり変らんよ。

個人の考えとしては大部分理想主義に憧れながらもリアリスト、社会の決まりを壊すより、
自分達で率先して守ると言うのが、良くも悪くも日本人。

朝鮮も、同様に今も昔もあまり変らん。

誰も彼もが無軌道で信用が置けないために足の引っ張り合いで勝手に身内で殺し合いと粛清の日々。
684名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:28:12 ID:N8+ELunO0
天皇マンセーするのはかまわんが妄信を押し付けんなよ。
少なくともあの頃の日本が正常だったとは思えん。
685名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:29:52 ID:rcHLdACJ0
>>680

同じだと思うのなら、それでもいいんじゃないですか?
イラクと日本をいっしょにした
ブッシュみたいな方ですね。
686名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:30:22 ID:JgjMmY1Z0
>>684
もしかして北への経済制裁と日本へのハルノートを同じと思ってる人?
687名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:32:27 ID:rcHLdACJ0
>>684

国家総力戦の最中に
正常な国などあるんでしょうか?
688名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:33:52 ID:tMRip0PS0
だから劣悪大西の割腹自殺なんて嘘なんだって 
どこに写真があるんだよ?

記録もどこにあるんだよ?

ちんけな字だらけの朝鮮人の変な文章があるだけやんけ?
北へ帰れ朝鮮人
689名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:35:50 ID:Ru6aoWhm0
>>687
つか世界中の国が、体制の引き締めで似たようなことやってたよね。
共産化に恐れてた時のアメリカなんてむごいこと。
690名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:36:06 ID:JgjMmY1Z0
なんか一言でも旧日本軍を評価することを言うと「なんたること!」って激怒して
烈火のごとく言論封殺を押しつけてくるのに、北朝鮮のこととなると
「昔の日本と同じなのだから許してあげましょう」ってなるんだよね。

実体は全然違うのにさ。しかも北を許すってことは旧日本軍も全面肯定するってことだよな。
691名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:37:30 ID:ZYQiHTia0
>>687
総力戦の前から個人崇拝教育してたでしょ。
現代日本の価値観とは相容れないものだということぐらい認めたら?
692名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:40:13 ID:/lTYCiawO
ホントにこの人の言葉がすべて だと思う
天皇やかリアルニ〜トやしwあんな役立たずのために死ぬなんて、 恥じやしね。
税金泥棒こそ死ねよ。クソ天皇
693名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:40:35 ID:JgjMmY1Z0
>>691
前って具体的に何年からのことを言ってるの?
694名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:40:43 ID:+fme2VaP0
>菅原 茂
>1927年、北海道札幌市生まれ。第二次大戦時、日本陸軍総特攻元兵長。
>戦後は独自に平和運動を展開し、単身中国や旧ソ連に渡る。主な活動は以下の通り。
>1981年3月8日、沖縄平和宣言。
>1982年8月15日、日ソ不戦の誓い。
>1983年、札幌平和宣言。
>1984~85年、第一回日ソ極東会議。
>1987年、日ソ平和バイク隊。
>2001年、侵略戦争犠牲者追悼・謝罪で中国訪問。
>ソビエト社会主義共和国連邦平和功労賞受賞。
>日本戦争体験者平和委員会全国代表
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/479745041X/

こいつ、シベリアで抑留されて洗脳されたやつらみたいなもんじゃないの。

戦後、この手のスパイが大量に共産圏から送り込まれてきて、
GHQが焦ってマジで取り締まり強化したことがあったぞ。
695名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:42:34 ID:APWBSJ1I0
>>690
むしろ逆だろ、北朝鮮と同じぐらいの勢いで自国の過去も評価しろ、と。

>実体は全然違うのにさ

そんな一言で片付くか。日本の統治下に入った過去がなければ、
今の北朝鮮はないよ。日本人は実にしょうもないことを
朝鮮人に色々と教えてしまったんだと思う。
696名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:42:35 ID:rcHLdACJ0
>>689

日本の場合も、共産主義に対する恐怖が影を落として
戦争に至る体制の引き締めになりますよね。
アメリカの場合にくらべて、当時の日本の共産主義が
テロを容認していたぶん、弾圧の度合いも強かった、
とはいえると思うんです。
697名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:42:42 ID:N8+ELunO0
>>687
何でいつの間にか話が総力戦最中に限定されてんだよ。随分都合がいいな。

>>690
そういう人もいるんだねぇ。2chネラーも言論封殺大好きな連中よく見るし
一生無くならないんだろうな
698名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:43:27 ID:JgjMmY1Z0
レッドパージしろよ。
中国とかソ連とか軍国主義の塊じゃねえか。
699名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:45:30 ID:rcHLdACJ0
>>691

立憲君主国の君主ですから
崇拝しない方がおかしいのでは?

>>695

それならば、東ドイツで育った人が
「この抑圧は知っている」と思うことは
ないでしょうね。
700名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:46:28 ID:JgjMmY1Z0
>>695
ソ連に統治されたからああなってんだろうが。
それとも北を取りたいだけか?
701名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:46:50 ID:Ru6aoWhm0
>>697
あの頃って言われると、普通翼賛会的なものを思い浮かべるからだろうと思うが?

イギリスを見習ってもっと引き締めてれば良かったかも。
702名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:49:00 ID:Ru6aoWhm0
そういや天皇を罵るパンクバンドとかって日本にいるのかな?



703名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:49:48 ID:26rt/Z5W0
これくらいの赤はほっといてもいいだろう。
日本は言論の自由があるんだし、どんな信条で本を出しても構わない。
私は彼にあまり興味は無い。著書も買わないだろう。
704名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:49:51 ID:jQOVZGqn0
>>1
こういう奴を、人間のクズっていうんだろうな。
てめぇがたまたま助かったのを良いことに
戦友を無駄死に扱いして
辱めやがって、羽吉ね、糞爺。
705名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:52:53 ID:26rt/Z5W0
>>704
いや、そういうつもりではないと思うよ。
戦友の死を悼むあまり、信条が変化したんじゃないかな?
706名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:53:43 ID:ZYQiHTia0
>>699
ヨーロッパの立憲君主国で崇拝してるところなんてない。
個人崇拝がしたいならキタチョンに帰国したら?
707名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 02:54:37 ID:usqFeoMo0
>>660
方向を除けば神重徳のことを言っているように思う。
神が行方不明になったのは東北地方の海域
708名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:00:16 ID:rcHLdACJ0
>>697

戦中だけだから、です。
以下、戦前の平壌で生まれ育ったペク・ソンヨップ氏の著書より。

統治方針の転換によって言論や結社の自由がある程度認められ
学校教育の充実がはかられることになった。
韓国の2大新聞である東亜日報、朝鮮日報もこのときに発行が認可された。
中略
この文治統治も長くは続かなかった。
中略
1936年(昭和11年)8月、南次郎総督の時代になると、同化政策が始まり、翌年7月にシナ事変が起きると、皇民化政策が押し進められた。

なお、文治統治時代の東亜日報の記事には、独立運動をしている人物のインタビューが載っていたりしますよ。
709名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:03:49 ID:rcHLdACJ0
>>706

>ヨーロッパの立憲君主国で崇拝してるところなんてない。

???
710名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:03:59 ID:6NnDsuc00
勝算のない戦いで若い兵士たちを敵艦にせめて一太刀とばかりに
突っ込ませるようなヤケクソ作戦は、どう考えても無駄。
死んだ人間の志の高さで評価が変わるものでもないと思う。
711名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:05:18 ID:ZYQiHTia0
>>709
あるなら一つでもあげてみろや。
おまえは本気で日本を個人崇拝の国に戻したいのか?
712名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:06:35 ID:rcHLdACJ0
>>710

ほんとうにね。
>>1のお話とそれとは、別ですわ。
713名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:06:57 ID:kLZ1BKe1O
>>662
天皇と金親子は違うよ。

かつての日本は、
貧しく無知な国民の不満のエネルギーを、
マスコミや教師といった半端なインテリ層が煽って増幅し、
エリート軍人と政治家が天皇という触媒で精製した、
ボトムアップ型の狂気。

金親子の北朝鮮は、トップダウン型の狂気。
714名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:08:31 ID:O3nIIHyp0
>>711
>おまえは本気で日本を個人崇拝の国に戻したいのか?

日本が天皇個人を崇拝していた頃なんて無かったが
「戦前の日本は北朝鮮と一緒だった」ってのを信じてるクチかお前?
715名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:09:16 ID:rcHLdACJ0
>>711

個人崇拝は共産主義特有のもので
王政は王家を崇拝するものであり、
個人崇拝ではありません。
716名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:10:21 ID:ZYQiHTia0
>>713
狂気という意味では同じことは認めたんだね。
で、もう一度狂いたいの?
717名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:10:48 ID:suGbk9iZO
タイトルと記事が乖離してるなぁ
718名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:11:43 ID:5ghVProi0
>>678

「天皇が負けた」といったのは大西ではなく、割腹前夜に側近が言った事であり、それを聞いて
大西は「いいことを聞いた。良くぞ負けてくださった」と言ったという話
719名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:11:44 ID:0kFAi5MN0
まあ、天皇機関説だって天皇自身は認めていたのに
むしろ軍部やマスコミの方がけしからんっていう論調だったしな。

やっぱり金親子と天皇を一緒にするのは無理があるだろう。
720名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:12:45 ID:EB25UID70
天皇が実権握ってたのって、ここ1200年間で、明治天皇だけだよな。
大正以降は総理大臣が権力の中枢なのは間違い無い。
721名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:14:37 ID:Ru6aoWhm0
>>716
そいつ以外そんなの思ってないから。どう見ても釣りだそいつ。
722名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:15:19 ID:+ky+DYC20
戦前の日本は世界第5位の経済大国で
国際連盟常任理事国

ウヨ・サヨも現在と変わらず湧いてたよ。
723名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:16:18 ID:ZYQiHTia0
>>715
マルクス以前に個人崇拝は存在しなかったのか?
くだらない妄想ばっかり撒き散らすなよ。
で、いまさら王家を崇拝したいのか?
724名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:17:02 ID:jI69NmhN0
>>1
>・中央区連合は、16日「平和講演会」を開く。講師は元日本陸軍総特攻飛行兵長で平和
> 活動家の菅原茂さん(79)。自身の戦争体験から、過激ともいえる「天皇と国のために
> 死ななくて良かった」をテーマに講演する。

単に左翼寄りの爺さんだろ。
右だろうが左だろうが昔は戦地に行った。それだけのこと。


で?w

725名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:18:17 ID:APWBSJ1I0
個人崇拝ってのは、ガチで個人その人をどうこうさせるよりも、
制度として存在することの方がずっと意味がある。
それをとっかかりにして延長線上に色々便利な制度がどんどん創出できるから。
日本でも、やたら天皇天皇言ってる人たちは、天皇本人よりも
天皇制という制度を守ることの方が大事なはず。
妙にリベラルっぽい今上陛下や皇太子夫妻個人をどうこうとは思ってない。
それよりもむしろ、天皇家をモデルとした家制度の維持の方が大事だったり。
726名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:18:47 ID:f5Tm9SbtO
崇拝することは何も悪くないじゃんw
727名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:19:05 ID:EB25UID70
>>723
崇拝とは違うよ。
天皇を頼って集結したのが、今の日本人の先祖。
当時と変わらず、天皇を中心に国家を築いてるのが今の日本。
728名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:21:29 ID:rcHLdACJ0
>>718

手元にあるのは、御田重宝著「特攻」(講談社刊)で、
これには、大西中将が国策研究会の矢次一夫氏宅を訪ねて言った言葉、
となっています。
御田氏は、中国新聞の論説委員だった人で
まだ体験者の生き残りも多かった昭和60年ころに、中国新聞に連載した記事を
まとめたものが本書です。
けっこう、信憑性があると思うのですが。
729名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:21:59 ID:ZYQiHTia0
>>725
>天皇家をモデルとした家制度の維持の方が大事だったり。
いつから一般の日本人が男系の男子による一子相続制度になったんですか?
730名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:26:14 ID:EB25UID70
>>729
長男が継いで、男子が居なければ親類から婿養子を取るなんて、一般的だろ。
731名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:28:32 ID:ZYQiHTia0
>>727
あんた、自分の部屋に天皇の写真飾ってる?
みんながそういうことしてる国に住みたい?
732名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:29:26 ID:kNvSjGOR0
つか「天皇陛下バンザーイ」つーのが個人崇拝じゃなけりゃなんだっつーの。
昭和天皇の写真にいちいち頭下げてたのが個人崇拝じゃねえと言い張るのは、
詭弁もいいとこ。
崇拝も度を越せば麻原や北の金。
天皇陛下の御為とシャブ打ってまで爆弾抱えて体当たり攻撃したんだから、
やったことはカルト同然よ。
733名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:29:40 ID:0kFAi5MN0
で、話を>>1に戻すが、なにか気に食わない点でもあるのか?

そういう風に思った人もいただろうし、またそんなことを思いもしなかった
人だっていたかもしれない。
特段、どちらの側も非難されるようなことでは無いと思うが。
734名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:30:31 ID:Ru6aoWhm0
>>731
なんか強制されてるとか思うのは自由だが、
敬愛する人物なら文句無いの?
735名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:31:19 ID:APWBSJ1I0
>>729
旧民法が失効して新民法になっても、国民の間には精神性として
家制度は残ったわけ。例えば「墓は長男が守る」とか色々あるだろ。
戦後、なんとか天皇が廃位みたいなことにならずに済ませた、
当時の政治家の意図はそこらへんにあったんだろう。

つーか、安倍と取り巻きを見てりゃ、そのうち名実ともになりそうじゃん。
(共和党という支えが崩れても政権がもてばの話だが)
736名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:32:07 ID:ZYQiHTia0
>>730
親が長男に継がせようとしても弟や姉妹が壮絶な相続争いをしかけてくるのも一般的。
それに、婿養子が継ぐなんて天皇家では認められません。
ずっと昔から天皇家は特別な存在で家族制度も違っている。
737名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:33:41 ID:EB25UID70
>>731
天皇はいつでも、おそばに居て下さるように感じる。
生きてる守護霊みたいなもんだよ。
738名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:35:05 ID:8KOGi9rd0
>>737
天皇教信者乙
739名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:35:22 ID:f5Tm9SbtO
>>732
本気で「天皇のために」死んでいった人なんてほとんどいないでしょ
「家族や親しい人たちのため」であって
740名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:37:21 ID:rcHLdACJ0
>>731

祖父母の思いを大切にしたいと
思っているだけです。
741名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:37:40 ID:ZYQiHTia0
>>737
本気でそう思ってるなら「天皇陛下」と書くだろうね。
で、昨日は陛下のために頑張って生きたいかい?道のゴミひらうとか。
742名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:38:30 ID:EB25UID70
>>736
親類から婿養子取ってるだろ。男系の。

>>739
死に行く際の「天皇万歳」は、「天皇陛下、家族や日本を頼む!」って意味だと思う。
743名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:40:27 ID:ZYQiHTia0
>>740
わかればいいんだよ。
私達は祖父母の時代とは違う日本にいるし、昔に戻りたいとは思っていない。
744名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:40:40 ID:EB25UID70
>>741
君は自虐史じゃない歴史を勉強しろ。
ここで語るにはIQが低すぎる。話にならん。
745名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:43:15 ID:Ru6aoWhm0
>>731
同じ事をダライラマの小さな写真を隠し持つチベットの人々に言ってあげてください。
746名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:44:24 ID:rcHLdACJ0
>>743

???
もどりたくても、もどれるものではないですけどね。
747名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:46:33 ID:kNvSjGOR0
>>744
IQが高い君に聞きたいんだが、>>1の爺さんの言ってることの何がおかしくて噛み付いているわけだ?
爺さんが平和活動家だから?左翼だから?

戦争で地獄を見て特攻で殺されそうになった老人がその後の人生をどう歩んで戦争をどう総括しようが、
それはお前にとって許しがたい所業でも何かあるのか?
748名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:46:38 ID:rcHLdACJ0
>>743

もし、タイムマシンがあれば、
行ってみたいなと、時々思いますよ。
749名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:47:00 ID:APWBSJ1I0
「家族や親しい人たちのため」ってのが最優先事項だとすると、
「勝って生きて帰る」のが一番。
「負けたけど生きて帰る」のが二番。
「生きて帰れなかったけど勝てたよ」が三番。
「勝つためには生きて帰らなくてもいい」ぐらいになってくると辛いな。
「生きて帰らないのが前提で負けに行く」なんてのは論外。

この優先順位をぶっ壊す機能を果たしたのは、上官が「畏れ多くも…」
から始まる決まり文句で縛る制度。これこそ、個人崇拝から派生した
便利な制度の代表例だと思う。
750名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:50:03 ID:ZYQiHTia0
>>748
それならキタチョンに帰国して将軍様マンセーやってやってくればいいじゃん。
751名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:51:41 ID:EB25UID70
>>747
実際に戦地に行った人間は、国のために死ななくて良かったなんて言わない。
戦死者も天皇も帰還者もバカにしてるのは許せない。
752名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:52:39 ID:rcHLdACJ0

>>749

それはちがいますね。
戦時中に女学生だった親族も、>>1のお方くらいの目には
あっていますのでね。


753名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:54:28 ID:ZYQiHTia0
>>751
アメリカのニュース見ましたか?
イラク帰りの兵士が死ななくてよかったって言いまくってますよ。
754名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:54:33 ID:s3o0SBva0
>>752
その内容全部で3行で書けるよ。ポイントはあまりEnterキーを押さないこと
755名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:55:07 ID:h1jBRWEy0
>>1
こいつサングラスさせたら死ね死ね団の首領にクリソツじゃね?
756名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:55:23 ID:rcHLdACJ0
>>750

同じに見えるあなたが帰国なされば?
総連系の方が、よく、
今の北朝鮮は昔の日本と同じだとおっしゃいますよね。
757名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:58:24 ID:ZYQiHTia0
>>756
今あなたが享受している自由はもっと制限されるべきだと思いますか?
それなら北朝鮮がお勧めです。
758名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:58:41 ID:f5Tm9SbtO
>>749
> 「家族や親しい人たちのため」ってのが最優先事項だとすると、
> 「勝って生きて帰る」のが一番。
> 「負けたけど生きて帰る」のが二番。
> 「生きて帰れなかったけど勝てたよ」が三番。
> 「勝つためには生きて帰らなくてもいい」ぐらいになってくると辛いな。
> 「生きて帰らないのが前提で負けに行く」なんてのは論外。

特攻なんて敗戦寸前なんだから勝つなんて考えないだろ、普通

> この優先順位をぶっ壊す機能を果たしたのは、上官が「畏れ多くも…」
> から始まる決まり文句で縛る制度。これこそ、個人崇拝から派生した
> 便利な制度の代表例だと思う。

不敬罪に問われ、軍による検閲があり、情報統制された時代の彼らの言葉をそのまま受けとって
天皇に対する個人崇拝から云々ってのはおかしい
759名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 03:59:48 ID:EB25UID70
>>753
アメリカ兵は全部、志願兵だぞ。
赤紙一枚で戦地に赴いた人間とは違う。

生きてて良かったのは誰だって同じ。
俺の祖父も生還したおかげで、今の俺が居る。
760名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:00:12 ID:Tg3yWtYj0
>>751
  戦死者も天皇も帰還者も愚弄にしてるのは、オマエ自身だと言う事に気付よw
761名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:01:48 ID:rcHLdACJ0
>>757

だからなんで、祖父母の思いを大切にすることが
自由の制限になるんですの???
今を昔に返すことなど、タイムマシンでもなければ
無理でしょう。
762名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:03:03 ID:EB25UID70
>>760
俺は先人の屍を踏んで生きている。
763名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:04:45 ID:26rt/Z5W0
天皇を利用した、国民の統治は大久保一蔵が利用し、山県有朋が制度化した。
彼らはそれを悪用しようとはしなかったが、それを悪用したのは昭和の軍部。
天皇の統帥権をテコに政治の介入を許さなかった。
昭和の軍部は糞だし、それを煽ったマスゴミも糞。
現代でもマスゴミは糞だから、一般大衆は気をつけないと。
764名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:04:49 ID:kNvSjGOR0
>>751
>>759
どっちが正しいんだね?

>実際に戦地に行った人間は、国のために死ななくて良かったなんて言わない。

↑断定してるけどなんかの妄想?
765名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:05:15 ID:ZYQiHTia0
>>759
イラク行きを志願して入隊したわけじゃない。
生活のために州の予備軍に登録してたら、いきなり戦争が始まって駆り出されてるのもいる。

もう寝るから、生きてて良かったと思うべきでないというスレに沸いた蛆虫を蹴散らしといてください。
766名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:06:43 ID:rcHLdACJ0

さて、今日は祖父につきそって
病院に行かなければならないので、もう寝ますわ。
みなさんもあまり、肉親を泣かさないように。
767名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:06:56 ID:Hf89BRLm0
イモリのくだりが胡散臭いんだよな
反戦によくある、戦火の中でじっとこっちを見つめる子供みたいな
この手の連中のよく使う手法を思い起こさせる
子供がイモリになっただけ
768名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:08:02 ID:EB25UID70
>>764
帰還者の俺の祖父は、国のために死ななくて良かったなんて言って無い。
ただ、それだけ。
769名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:09:34 ID:26rt/Z5W0
>>759
>アメリカ兵は全部、志願兵だぞ。
それは、厳密には違うと思うけど。
はした金で予備役の人達がかなり召集されてると認識してるけど。
間違いがあったら指摘してくれ。
770名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:10:24 ID:Tg3yWtYj0
>>578
>特攻なんて敗戦寸前なんだから勝つなんて考えないだろ、普通

 最早戦術ですらない「統率の外道」を、殊更もて囃す輩は池沼と言うより他無い。

>不敬罪に問われ、軍による検閲があり、情報統制された時代の彼らの言葉をそのまま受けとって
>天皇に対する個人崇拝から云々ってのはおかしい

 不敬罪を問い、軍による検閲をし、情報統制して国民を戦争に駆り立てた連中は、
「天皇への個人崇拝」を利用してやりたい放題の事をしたに過ぎない。
 こんな連中の為に「死ななくて良かった」と考えるのは当然。
771名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:13:26 ID:kNvSjGOR0
>>768
お前のじいちゃんたった一人のサンプルかい。
極私的な体験一つで世界全てを解釈してしまおうというのは宗教家によく見られるが、
多極的なものの見方を身につけたらどうだね?
772名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:14:27 ID:f5Tm9SbtO
>>770
>  不敬罪を問い、軍による検閲をし、情報統制して国民を戦争に駆り立てた連中は、
> 「天皇への個人崇拝」を利用してやりたい放題の事をしたに過ぎない。

君は北朝鮮の国民が「将軍様万歳」って言葉を本気で言ってると思う?
773名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:15:22 ID:iJ8QIIRBO
早朝から乙。
何かすごい事になってるな〜。
内容が作為的に変化して書かれてる感じがするから、正否は解らんが、義務的な死を選ぶなという事を云いたかったんじゃなのか。
国や天皇のせいと戦争責任を伝えたいんじゃなくて、生死というものを軽視する風潮が現代にはある。
だから生死についてもっと大切に考えて欲しいと伝えたかったんだろう。
なぜ国や天皇のためて言葉が、足されたのかは不明だが、そんなもんだろ。
右左関係を抜いて考えたら普通の事を言ってるよ
774名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:15:24 ID:xgOWLzPqO
家のじいちゃんは大砲の音を聞いて失神したので、こりゃ使い物にならんと後方支援の通信兵になったそうだが
結果的に自分が直接殺人をすることはなかった、俺はそれでよかったと思ってるって言ってたなぁ
775名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:19:12 ID:EB25UID70
>>769
でも志願兵なのは間違い無い。
アメリカは徴兵制度じゃ無い。

>>771
どうして戦争が起こったか自分の頭で考えろ。
学校や新聞のだけの知識は信じるな。
天皇がアジア制服を目論んでなんて、俺も学校で習ったけどな。
776名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:19:38 ID:26rt/Z5W0
>>773
いや、この爺さん明らかに経歴が赤なんだが。
それも行動力がありそうな経歴だな。
777名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:23:40 ID:kNvSjGOR0
>>775
小学生か?
戦争が起こったことと糞軍部のせいで大勢の日本人が犬死したこととは、
関係ないことはないが、別の話だ。
話を逸らすなや。
778名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:26:17 ID:kNvSjGOR0
>>776
だから赤がなんだとゆうのだ君らは?w
赤が存在も許しがたいほど害虫だと思うのは勝手だが、それは単に君らの右翼の思い込みだぞ?w

戦争でヒドイ目にあった人間がどういう人生観を得、どんなイデオロギーに染まろうが、
他人がとやかく言う筋合いはないとはどうして思えないのチミらは?ww
779名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:26:33 ID:EB25UID70
>>776
テロリストと赤を一緒にするな。
俺の祖父は共産党員だったけど、戦争に行って日本を守ったぞ。
戦争に行ってる間に、それまで経営してたスーパーが人の手に渡って、
今じゃ全国に数百店舗もある店になってる。思いっきり赤字らしいが。

>>777
天皇の存在を理解しろ。
それからじゃ無いと話にならん。
780名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:30:38 ID:Hf89BRLm0
>>778
本まで出しておいて批判するなとはまさに虫のいい話
781名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:32:19 ID:26rt/Z5W0
>>778 >>779
いや赤を否定しているわけではないが、これだけ筋金入りの活動をしているとなると工作員と認定しても間違いないと思うのだが。
それが彼の信条でやっているかもしれないが、彼自身が踊らされているようで不憫だ。
782名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:35:27 ID:EB25UID70
>>781
彼は、旧ソ連から勲章を貰ってる英雄だ。
赤と言うより、マトモな日本人では無い。
783名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:37:46 ID:kNvSjGOR0
>>780
批判になってないじゃん。
論理的な批判ならいいけど「赤だから」なんてのは批判じゃないでしょ。
あと「天皇の悪口をいうな」てのは信条の問題だから批判じゃないし、
>>751なんてのはタダの思い込みだし・・・・

>>781
まあ工作員つーたらそうかもしれんが、過去の従軍体験を賛美しようがどうしようが、
政治的に利用されるのはしょうがないことだよ。
右の連中が同じことをしてないとでも?

以上の点を踏まえても、>>1の爺さんがここまで叩かれるいわれはないと思ってるわけだ。
784名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:40:13 ID:kNvSjGOR0
>>779
あと、お前は支離滅裂なw
若コヴァの相手するのも時間の無駄だぜ。
785名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:41:16 ID:ZljJRzod0
>>778
 その通り。
 特攻で死んだ連中は「英霊」とか持ち上げておきながら、このじいさんは
生き残って「国や天皇のために死にたくない」としゃべることができるから
アカのレッテル貼ってスポイルする。それがクソウヨの醜さ。日本人を再び
国や天皇のために死ぬ人種に作りかえるために都合が悪いからな。
786名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:41:51 ID:iJ8QIIRBO
ふ〜ん。経歴が赤って事は意図的に天皇とか国って言葉を足したのか〜何かもったいないね。
そのまま、シンプルに生死の重さを伝える方が、右左関係無く受け入れるのにね。
大戦中の話は、どこか美化してる部分があるから、戦争の悲惨さよりも、祖父母世代の懐かしい話を聞いてる感覚になったな〜
787名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:42:48 ID:9TN0WHen0
コイツの軍人恩給を取り消せwwwwwwwwwwww
788名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:44:03 ID:TCdy//tC0
ID:3jgESQGEO
精障かw
789名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:45:39 ID:J98upXzS0
極限状況を生き延びた人に口先だけのネット右翼の罵詈雑言か。

平和を満喫しているくせにお前らはどこまで馬鹿で愚かなんだ。
790名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:46:21 ID:Hf89BRLm0
>>783
俺は一応>767でそれっぽい事書いたけどな
この手の感情操作にムシズが走るもんで
791名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:46:38 ID:saA+BNw+0

この人特攻隊じゃないからね。特攻云々は詐称ですから。
嘘つきのいうことにだまされないように
792名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:47:59 ID:Op8XP9wn0
このジジイ、入隊が17歳
作戦決行時も恐らく17歳
終戦時でも18歳だろ
何を知ってるというのだ?
死んだ先輩兵士を侮辱してるとは思わんのかね
793名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 04:52:25 ID:26rt/Z5W0
>>785
いや、日本は言論の自由があるから彼みたいな人でも本が出版されるわけで。
決してスポイルする世の中ではないと思うが。

ただ経歴を見たら普通じゃないだろ。

それと、国の為に死ぬのは嫌な人は嫌だろうが、年間3万人の自殺者を出す世の中と比べて
50歩100歩だと思う。
794名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 05:01:22 ID:saA+BNw+0
スレを見返してみたが、にちゃんねるはウヨもサヨも馬鹿ばっかりだな。
この人は有名な詐話師で、この人が所属していた部隊で特攻があった事実はないの。
本人が特攻を命ぜられたといってるだけ。
795名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 05:02:39 ID:5TWcqqzI0
さすがにこの人に「国のために死ねよ」などと俺の口からはとても言えないけどな
しかし平和運動とやらも日本国内で完結してるのでは意味ないのではないですかと
796名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 05:16:40 ID:saA+BNw+0
特攻隊の生き残り←これを名乗ってる時点で基本的には詐欺師といってよい。ヤクザの安藤昇とか、朝鮮空手のマス大山とか
インチキくさいやつに限って必ずこれを名乗る。基本的に命ぜられてから数日で死ぬんだから
特攻隊に生き残りなど、基本的に存在しないのだ。例外的に失敗した場合も帰ってこれる震天制空隊には
数十名単位でいた。
797名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 05:17:06 ID:5ghVProi0
>>728

ごめん、僕の記憶違いだった。
チェックしてみたら、貴兄の言うごとく、最初に「天皇が負けたのさ」
といったのは大西だった。
ただ、そのあと矢次がドイツとロシアの例を出して、
日本も復活するという話をしたら、
「そういう見方もできるのか。天皇は良くぞ負けられた。」と瞑目したよし。



ついでに 大西の妻・淑恵あての辞世を。

之でよし 百万年の 仮寝かな。

また

すがすがし 暴風のあとに 月清し


淑恵夫人の後日談、遺族・復員兵たちとの交流も面白いが、
彼女が中心となって靖国神社大鳥居参道に、「慰霊の碑」が建てられた。

昭和五十二年、七十七歳でなくなった時の最後は
「私、とくしちゃった・・・」というつぶやきだった。
大西が全ての責任を負って自決してくれたので、自分は皆から大事にされ、
生き残りの特攻隊員から母親のようになつかれたことが淑恵の心の色調だったよう。
798名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 05:24:42 ID:aFA/q1jZ0
そうでない人もいただろうが、基本はこれでしょ。
死ぬとなれば格好も付けたいが、生き続けるには奇麗事だけでは無理だ。
だからって天皇を尊重する気持ちは持ってるけどね。
まあ戦争を起こさない巻き込まれないためにも、現実的な防衛体制作りましょうってこった。
799名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 06:23:28 ID:DN/I+P060

ねぇねぇ・・・

>>684

>ソビエト社会主義共和国連邦平和功労賞
>日本戦争体験者平和委員会

こんなんググっても何も出てこないんだけど・・・・
800名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 06:58:33 ID:cggx7w1G0
首切られたK田君の画像を見て
「ぐわっ!見てらんネェ。」と思うだけで思考停止するか、
「テロリストの野郎殺してやる〜」と思うかの差だろな。
この爺さんは前者のタイプだろ。

801名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:01:42 ID:25eYAa6/0
瀬島龍三氏について

姓の8割が地名に由来するので 検索すると関連するのが3箇所あった。
1対馬に蛇瀬島伝説
2鹿児島に諏訪の瀬島
3壱岐に瀬島の名がつく島がある。
歴史の説明があるのが3だけなので、要点だけコピペする。

T.壱岐情報
0.まえがき
拙頁「古族研究(古族研究,1999年)」によると,倭族と呼称される徐福集団が東アジアに脱出し,
半島,列島に分住し,半島の倭支族が三韓国を樹立し,列島の倭本族が倭国を樹立したと考えら
れるので,数値8は倭族の固有鍵数になっていると思われる。また,拙論「陳寿筆法(古族研究,
1999年)」によると,『魏志』の「倭人伝」の8字明号が暗号の伏在を予告していると考えられ,
倭国8ケ国の位置が特定され,魏国名の一大国,倭国名の一木国,和国名の壱岐国の所在地が定説
の壱岐島に比定されるものと思われる。そこで,壱岐倭族に関する情報の探索を最初に試みたとこ
ろ,若干の知見を得ることができたのでその結果を以下に報告したい。
(壱岐の島の説明が続くが瀬島と関連あるところだけピックアップする)
聖尾
鹿の辻
岳ノ辻
神通(の)辻
火箭(の)辻
石(田)辻山
久美尾
島囲
辰の島
若宮島
名鳥島
妻ケ島 ーーーーつづくーーーー

802名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:04:21 ID:YYklWjSv0
勇敢で有能な人がまっ先に死ぬからなぁ。
やっぱ戦争はいかんよ。
803瀬島氏:2006/11/09(木) 07:10:25 ID:25eYAa6/0
郷(浦)大島
郷(浦)長島
郷(浦)原島
芦(辺)青島
島西
手長島
白瀬島●●
阿瀬島●●
郷(浦)虻島,
勝(田)黒島
島東(以下略)
V.総合考査
筆者は,拙頁『古族研究』において,列島の覇権が3度成立したとの仮説を提示し
その証明に取り組んでいる。これによると,列島に成立した国家は,前3世紀(BC221年?)
の小倭国,6世紀(AD562年?)の大倭国,7世紀(AD669年?)の大和国であると考えられる。
また,小倭国は中国から直接に渡来した倭本族が列島に創立した連合国であり,大倭国は朝鮮半島に分住
した倭支族が小倭国に合流して樹立した国家であり,大和国は高句麗に由来する午族が大倭国を簒奪して
樹立した国家であり,大和国は高句麗に由来する午族が大倭国を簒奪して樹立した国家であると考えられ
る。したがって勝者の側に立つ午族は敗者である倭族を呪詛し,敗者の側に立つ倭族は勝者である午族を
怨念する構造が形作られてきたものと思われる。
http://www.geocities.jp/jp_kozoku_ken/Iki-jinndoh.html
804名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:12:10 ID:amGRKxuzO
あー菅原さんか(藁
893上がりの知人がこの人と面識あるんだよな
まあ成功者だそうだが、ほじれば色々出てくるんじゃね?
805名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:12:52 ID:s1FRlANUO
ネウヨ火病
806801、803:2006/11/09(木) 07:30:45 ID:25eYAa6/0
瀬島氏の「龍」は外国人がよく名前につける漢字

故橋本龍三郎氏
橋本家は代々「龍」の字をつけてる。
橋本氏の妻は「久美子」、いまの橋本氏の地盤を世襲した後継者は「岳」
の字がある。久美も岳も801の地名にある。
807名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:34:37 ID:3KFLOdcm0
別に記事の内容自体はどうこう思わないんだけどさ
>天皇も上官も助けに来てくれない
って部分が個人的に引っかかるんだが…。
この人は戦争を何だと思ってるんだ?天皇がスーパーマンとして敵を倒してくれると思ってるのかな?
自分で玉音放送で助かったと言ってるんだからある意味では助けてくれたとも取れるが

もちろん戦争を始めたのが〜ってのは事実だけどなw

この人は著書で変なこと書いてるから叩かれてるのか?
808名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:36:27 ID:hkEhGI+OO
天皇は御輿としても、国のために戦うことはそこに住む親兄弟のために
戦うことだといまだにわからないんだな。
他の地で死闘して亡くなってくれた兵隊さんのおかげで
日本は丸焼けにならずにすんで、このじいさんの帰ってくる場所も残った。
アメリカに好き放題されなかったのだって
昭和天皇がマッカーサーと会うときに、皇室の財産全部の目録持って
「これ差し出すから民を飢えさせないでくれ」と。
「私一人が責任を負うから民は傷つけないでくれ」と
そう言ってくれたからなんだぞ。
809名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:49:27 ID:IYxL47Rk0
>>808
皇室の財産全部差し出すから民を飢えさせないでくれだと?w
とっくに飢えてたよw
そのうえ、敗戦を認めるまでに、何人の人間が天皇の名の下に命を捨てたと思ってるんだ?

負けたから、今でもアメリカに好き放題にされているじゃないか?

どうしてこうも、あの戦争を美化したいのかね?

810名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:52:32 ID:WVj5VOFG0
>>808
後半それは富田メモレベルの伝説だぞ・・・。
大体、死闘つっても半数以上は餓死やら病死やらだぞ。
いい加減幻想抱くもやめたらどうよ。
811名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:55:06 ID:IYxL47Rk0
>>808
「国のために戦う」なんて簡単に言うなよ。
結局、人殺しを君の手でやることが戦争なんだぜ。
アメリカのイラク帰還兵やベトナム帰還兵をみろや。
親兄弟とまともなコミュニケーションもとれなくなって、自殺したり、殺人を犯したり、廃人になってる奴がいくらでもいる。

812名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:57:26 ID:DN/I+P060
>>811
米兵の話出されても比較にできない罠。
813名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:57:28 ID:cggx7w1G0
>>810 >>811
朝早くからお勤めご苦労様です。
814名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 07:59:29 ID:3KFLOdcm0
>>809
天皇を擁護するつもりは全くないが
天皇にすべての責任があると思ってるのか?
もしそうなら日本史を勉強し直した方がいいと思うぞ

>>811
>>806の意見を肯定するつもりはないが、国=親兄弟等の家族や恋人と仮定するならば
その為に戦う覚悟のある人間は多数いると思うが?
それとも戦わずに蹂躙される方が良い?

君の言ってることは戦争はやめようって話であって、戦争しているorする状況の話ではないだろ
815名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:02:06 ID:IYxL47Rk0
>>812
どうしてあの戦争だけを例外にできるのかね?
日本人をそんなに特別に精神の強靭な民族に思いたいのか?
816名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:03:27 ID:44GXeey10

聞いていて少し腹立たしくなる部分もあるが、必見

外国特派員協会での菅沼光弘元公安調査庁調査第二部長が先月、日本の裏社会について講演
ヤクザ(準)構成員の6割が同和関係者、3割が在日、在日の3分の1が北朝鮮系。
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs
817名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:04:11 ID:lmnNWplJ0
>>809
美化だけしているわけでない
いい悪いですまされないということだ
戦争というのは大いなる国民の犠牲の上になりたつ
国と国がニッチもサッチもいかなくなって戦争をする
半世紀前の戦争も当然日本として言い分=美化部分がある

天皇が財産差し出も、絶対的権力者でさえも自己犠牲をしている
という犠牲的精神の例を言っているだけ
ところが、この爺さんは自分の個人的エゴしか全面に出さないから
下品なんだよ、忌み嫌われるわけだ
クレクレ平和主義のまんま厭世気分を蔓延させる赤は当然信条として
非難の対象になる
818名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:04:42 ID:cggx7w1G0
>>815
>日本人をそんなに特別に精神の強靭な民族に思いたいのか?
思ってるけど何か?
819名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:06:46 ID:cggx7w1G0
>>811
横井氏や小野田氏は例外なのかな?
820名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:07:08 ID:DN/I+P060
>>815
戦争や軍人に対する考え方も扱いも全然違う国の話を出されても
論議になりません。比較対照になってませんよ。
勿論、戦い方も全然違うでしょう。
821名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:08:23 ID:3KFLOdcm0
>>815
時代背景が違うと思うが
822名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:09:47 ID:ql2ALXJDO
右翼だろうと左翼でもどちらでもないと思っているが、さすがに今から国の為に死にいけと言われたら絶対無理だな。
天皇批判はあるとしても、ここでこの爺さん恥ずべきだとか批判している人は

【今から国と天皇の為に自爆テロ起こせ】
と言われたらはい有り難く国の為に死に行きますよと、やれるのか?
確かにそういう決意があるなら感心するけど、大概本人は絶望だろうな。
批判している人は時代が違うとかじゃなくて命令下ったら国の為に自爆するの?
823名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:10:55 ID:7mP55k920
>>814
>国=親兄弟等の家族や恋人と仮定するならば

その仮定自体がありえないだろ。個人と国家が対立することなんていくらでもある。
日本政府が危機に陥った時、選ぼうと思えば家族と恋人を連れて海外に逃げる選択肢を
選べるのは、国と家族・恋人がイコールじゃないからだ。
俺も自分の嫁さんと家族を救うために力は尽くすし、日本は好きだが、
もしどちらかを選べといわれたら嫁さんと家族を選ぶだろうよ。イコールじゃないから。
824名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:13:13 ID:hkEhGI+OO
>>815
太平洋は兵隊の家のある町内での諍い。
イラクやベトナムは隣の隣の県での諍い。
と例えたらどうだ?
825名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:15:46 ID:3KFLOdcm0
>>822
テロと戦争を履き違えてるな
まぁ仮にこのままでは家族の命が危ないというのであり、自爆しか手がないなら自爆するだろうけどな

>>823
今気づいたがアンカーミスってたぽ
>>808
>国のために戦うことはそこに住む親兄弟のために戦うことだといまだにわからないんだな。
っての話について書いたつもりだった

あと別に貴方の意見は尊重するし、逃げ出すのも手だよ
ただ、私は日本人としてこの国ってか場所が好きだからね
逃げずに戦う方を選ぶってだけだ
826名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:16:29 ID:hkEhGI+OO
>>822
国と天皇のために自爆テロしろ?はぁ?馬鹿ですか?
827名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:16:56 ID:cggx7w1G0
>>822
東京に向かって北朝鮮の核ミサイルが飛来。
迎撃はもう間に合わない状態。
俺が自衛隊員のパイロットなら迷わず体当たりするけどね。

あと、「今から国と天皇の為に自爆テロ起こせ」って変だろw
国家間紛争の戦争と過激派集団(テロリスト)の無差別大量虐殺を混同するなよ〜。


828名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:19:08 ID:D6XYpHBE0
テロと戦争ごちゃまぜwwwwwwwwwwwwww
829名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:19:14 ID:DN/I+P060
なんか朝日新聞の記事みたいな書き込みしてる人がワラワラと沸いてきて

ワロタ。
830名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:20:24 ID:+yY3bll90
日本人に生まれてよかった。
ほんと美しい民族だよ。
831名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:21:02 ID:ql2ALXJDO
>>826
>>828
今で言ったら自爆テロに該当するだろ

じゃあ言い換えて
国の為に自爆しろ
これでいいか?んで国の為に死ねるわけか?
832名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:21:13 ID:7mP55k920
>>827
でもアルカイダの911の自爆テロは

「我々が侵略主義のアメリカを叩かなければ、いずれ本国がアメリカに蹂躙される!」

とか危機感をもってハイジャックを起こしたんだぞ。
動機的には同じ理屈じゃないのか?
833名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:22:24 ID:hkEhGI+OO
>>823
海外脱出するのも手だが、難民となった日本人を何万人と受け入れてくれる
奇特な国はどこにある?
言葉も習慣も違うんだぞ?相手の国にとけ込めるか?
ご飯も味噌汁も食べられないんだぞ?

自分らの住むべきところ、習慣を守る。それが国を守るってことだろ。
すぐ戦争に結びつけるのは国を守るとはいえない。
834名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:23:13 ID:3KFLOdcm0
>>832
…。
仮に動機が同じだとしよう
特攻隊はアメリカ本土の民間地に突撃したか?
それが答えだ
835名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:23:55 ID:5yHjVD4Y0
>>818
精神的な面やストレスに対しては日本はカテコールアミンなどから見て、突出した民族ではないと思うが
まぁあれだ民族としはインドがカテアミの分泌において一番精神面強いかもしれぬ。
836名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:25:48 ID:cggx7w1G0
>>832
アルカイダって国なのか?
837名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:26:23 ID:DN/I+P060
>>822 >>833

>批判している人は時代が違うとかじゃなくて命令下ったら国の為に自爆するの?

命令下ったらしょーがないでしょ、死刑みたいなもんだし。
絶望しながら従いますがな。

で、なんで、このおじいさんを批判するのに
国の為に死ぬ覚悟が居るんですか?
誰も国の為に死んだ人を批判してませんよ
要らん一言を言うボケ老人に憤ってるだけですけどね?

質問自体がキムチ臭いというか幼稚園児臭いわ。
838名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:26:24 ID:WcSZhlX70
>>834
チェチェンやチベットのテロをどう思う?
まあ、スレ違いかもしれんが
839名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:28:36 ID:SKL2R3Wr0
「日本陸軍総特攻飛行兵長」こんな階級はない

それとこのジイサンの所属が第12輸送飛行隊ならば呑龍そのものを「輸送」するのが任務で
呑龍で戦闘をするのは任務ではないな
840名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:28:39 ID:tneKed920
>>1
このおじいちゃん、戦争はこええぞって脅してるだけじゃん。
誰だってそんなことは分かってるんだよ。
841名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:28:59 ID:YPkCMZz80
>1
当時は朝鮮台湾シナの三国人も日本国の籍を持っていたんだから
菅原某が天皇陛下のために死ななくて良かったとする意味は
コイツが日本人ではなかったからに他ならない
842名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:29:24 ID:cggx7w1G0
>>840
まったくだ
843名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:29:38 ID:ql2ALXJDO
>>837
死の宣告受けといて、国の為になんか言ってられる神経にはなれないからな。私は
批判する人というより国の為に死ねるという意思があるのかが、一番聞きたい内容だったわけだし。

ある意味感心してしまうな
844名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:29:43 ID:7mP55k920
>>834
これまでは特攻の動機の話をしてたんであって、特攻対象の話をしてたんじゃないだろ。
話をすり替えるなよ。

仮にアメリカの民間地に特攻すれば日本が救えたとしたら、日本だって特攻しただろ。
民間地に特攻する必要性がなかったから特攻しなかっただけで、国家を救うという理由が
はっきりと定まってる以上、特攻対象が民間人か軍人かは動機には全く影響しないよ。
845名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:31:38 ID:tneKed920
>>844
>仮にアメリカの民間地に特攻すれば日本が救えたとしたら、日本だって特攻しただろ。

どんな仮定だよ…
846名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:32:59 ID:cggx7w1G0
>>844
日本人は関係ない乗客までまきこまねーよ。
あと真珠湾でも民間施設攻撃してねーよ。
847名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:33:36 ID:3KFLOdcm0
>>844
だからテロと戦争はちg(ry
848名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:34:15 ID:DN/I+P060
>>843
死にかけた経験があったり
人生に絶望してる人間に対して、死の恐怖など何の意味も成しません
寧ろ明日が来るほうが恐怖ですからね
あなたは毎日楽しい生活をされているようで羨ましいですわ。
だからね、他人に感心されるほどの事でも無いわけよ
年間3万人の自殺者が、十分にそれを物語ってるわけで。

一応余談として
自殺として書類上処理されてる人間が3万人となってるだけで
実際自から死を選び命を絶った人間はもっと居るでしょうな
849名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:34:59 ID:7mP55k920
>>845
アメリカの民間人を救うことと日本を救うことを天秤にかけたとしたら、
当時の日本人はアメリカの民間人の命を救うことを選択したはずだと?
俺にはどう考えてもそうは思えないな。
850名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:35:46 ID:DCW+IABYO
日本が戦争状態になったら、自分も兵士として出るんだろうと思うとマジで怖い。でも、自分が戦争行かなくて、家族や大切な人が死んだらと思うともっと怖い。

なんかアメリカの報道に触発されてか、テロをその被害だけ見て悪だ、って考え方が多いけど、爆弾抱えて突っ込むくらいの背景も考えたほうがいいんじゃないかなぁ
そりゃテロの被害に遭った人はたまったもんじゃないけど…
851名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:36:21 ID:YPkCMZz80
特攻で死んだヤツの数なんて
全体の死者の0.1%にも満たないよ
そんなことを誇らしげに悲惨さを強調して語るヤツは信用できないね
そもそも特攻の生き残りってのは恥ずかしくないのかね
852名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:36:51 ID:cggx7w1G0
>>843
英雄は死んで歴史に名前を残す。
あんたにゃ絶対無理。
853名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:37:04 ID:tneKed920
>>849
しないよ、でもその仮定がまずありえないし
事実ありえなかった。たらればの論旨ずらしにも程があるなと思ってね。
854名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:37:09 ID:5yHjVD4Y0
特攻しろって国の為とはいえ死刑宣告だからな。

まともな神経の人なら、おかしくなるよ。いくら美化しても死がつきまとう
855名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:40:16 ID:ql2ALXJDO
>>852
いやだから、無理だと言っているだろが
856名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:43:44 ID:7mP55k920
>>851
戦後は日本を救うという目標を失った元特攻隊員が、軍を除隊した後大量にチンピラ化し、
特攻くずれとか呼ばれて社会問題になった。別に特攻隊=善人じゃなかったからね。

ついでに特攻時代にヒロポンの味を覚えた特攻くずれが、戦後軍の備品であった
ヒロポン=覚醒剤を大量に民間に流し、警察庁でいう「戦後の覚醒剤濫用期」の
一つを作り出している。

死ねば英雄。
しかし特攻に間に合わず生き残ればチンピラ、ってのが多くの特攻隊員の結末だった。
857名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:43:59 ID:cggx7w1G0
日本人全部が奴隷になるか、殺されるか、犯されるか…。
そういう切羽詰った当時の状況を考えないとね。
平和な時代の人間が「死にたくない」って言うのとは事情が違うんだからさ。
858名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:44:24 ID:+bM8Z6Fk0
矜持ある戦中派なら、自分自身が特攻だったということは誇りに思っても
反戦運動家にはなりえない。

なぜなら、戦中の教育を受けたとはいえ、自分の意思で予科練に志願し、
自分の意思で特攻に選ばれたからだ。

転向したということは、要はそれだけの人物。
かの国で騒いでいる鮮人と何ら変わりない。
859名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:44:36 ID:YnaMAJvO0
本当に国のためなら考える余地はあるが、
実際には国の一握りのお偉方のためには擦り傷ひとつイヤだね。

あの戦争で戦死したのは庶民がほとんど。お偉方の子弟の戦死率は
かなり低かった。お偉方とその子弟が率先して前線に行くような
国になるのが先で、そこで初めてわしら庶民が国のために何かするか
どうか考える。
860名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:45:43 ID:3KFLOdcm0
>>859
現代にノブレス・オブリージュなんてものを復活させるのか?W
861名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:45:53 ID:D6XYpHBE0
テロって「ある国の過激集団がある国へ不意打ち的にしかける戦争行為」とかイメージで捉えてない?
テロと戦争は違う。

テロをするのは正規軍でもないし、相手(国)への宣戦布告もない。
卑怯な不意打ち武力行為。
862名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:46:34 ID:cggx7w1G0
>>856
ソースは?
863名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:47:18 ID:FGLjKs9pO
>>857
実際はそんなこと有り得ないんだけどな。

とにかく、日本人は相手のことを知らなすぎたよ。
864名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:50:03 ID:ZlBZ70RNO
1:脳内お爺さん話し
2:イタコ系の語りべ(戦前、戦ったり死ぬときは〇〇〇〇だよ〜)
3:戦後の価値観変化や教育により戦後思想で戦争中の考えや行動を
“自ら納得”する為の論理展開してる内に時が経って戦争中もそう考えていたと記憶してしまった語りべ。
4:戦争初期は熱狂的で積極的な戦争参加者から多く、末期は“仕方なく従軍”した人が多く、
今、生きてる人は末期に若いときに仕方なく的な人が多く、また若い為に戦争の教育で洗脳された為に戦後の価値観で記憶を語る。
865名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:51:06 ID:DN/I+P060
>>861
テロってただのキチガイ大量殺人だもんなあ

>>863
私は、相手を知ってて暴走した軍人が居たように思うのですが。
866名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:54:32 ID:YnaMAJvO0
>>865 テロと言わず戦争はそういうものだよ。

>>860 復活というか、ノブレス・オブリージュなくして国民に
愛国心は芽生えない。どっちもナシ、かどっちもアリ、かだと思う。
いまは前者の国だ。後者になりたければ、率先典範してノブレス・
オブリージュをお偉方とその子弟は発揮すべき。

中国は国民の数といい、頭のよさといい、あと政策の志向としても
世界を征服していてもおかしくない国だが、ノブレス・オブリージュが
世界でもっとも欠けている国だから、今のような状態だ。
867名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:56:44 ID:7mP55k920
>>862
「特攻くずれ」でぐぐってみな。

特攻くずれ の検索結果 約 6,470 件中 1 - 100 件目 (0.28 秒)
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%81%8F%E3%81%9A%E3%82%8C&lr=

あとは下の検索結果でも順番に読んでみてくれや。

ヒロポン 覚醒剤濫用期 の検索結果 約 76 件中 1 - 53 件目 (0.38 秒)
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%E3%83%92%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%80%80%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4%E6%BF%AB%E7%94%A8%E6%9C%9F&lr=

覚醒剤 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
メタンフェタミンは、1893年に薬学者・長井長義と三浦謹之助がエフェドリンから合成したもので、
シナプス小胞からドーパミン類を排出させることで、疲労をなくし活力が増大したように感じさせる
一時的な見せ掛けの効果がある。

1941年に大日本製薬(現在の大日本住友製薬)から「ヒロポン」として販売が開始されると、
第二次世界大戦中に生産性を上げるべく、政府が軍需工場の作業員に配布したり、
夜間の監視任務を負った戦闘員に使用させていた。夜間戦闘機の搭乗員に、
「夜間視力向上用」として渡した場合もあった。いわゆる吶喊錠・突撃錠・猫目錠である。

第二次世界大戦末期には、特攻隊向けにも使われ、ヒロポンにお茶の粉末を混ぜたものが
出陣の前に「特攻錠」として支給された。
868名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:58:03 ID:cggx7w1G0
>>867
へぇ〜っ知らんかった
869名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:59:24 ID:YnaMAJvO0
>>857 日本はそんなギリギリの状況ではなかった。今の増税論議と同じで
余裕があるのに厳しいフリをしていただけ。まんまと乗せられただけ。
少なくとも、現在の日本の領土プラス北方領土プラス朝鮮半島プラス台湾に
手をつけようという国はなかった。満州の領有だってイギリス自体は
認めるという方向だったそうだ。
870名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 08:59:55 ID:A9wWBKYP0
戦争になれば、自分の周りの大切なひとやものを守るために闘うと思う。

どの戦争に限らず、前線で命を落としたほとんどのひとは、
やむを得ず戦い、死にたくなかったに決まってる。

漏れたちはそういう歴史を学んで知っているからこそ、
何をすべきかも解っている。

戦争で解決しなければならないような状況を作り出す社会にしないことが
なによりまず肝要だ。
871名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:02:10 ID:7mP55k920
>第二次世界大戦末期には、特攻隊向けにも使われ、ヒロポンにお茶の粉末を混ぜたものが
>出陣の前に「特攻錠」として支給された

これを非人道的と言うなかれ。
死地に赴く特攻隊員に、せめていい気持ちで死んでもらおうという日本の親心だったのだと思う。
872名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:02:24 ID:ZlBZ70RNO
辞世の句
散る花の 二度とは咲かじ若桜. 散りてめずらん 九重の庭
註釈:九重(ここのえ) 宮中、皇居

母あて書簡
母上様、ながらくご無沙汰いたしました。その後お元気にお暮らしのことと思います。
私も相変わらず至極元気に軍務に励んでおります。以前よりさらに肥り、ご覧にな
れば一層驚かれることでしょう。ご安心下さい。
敵はいよいよ本土に迫らんとしています。私も、直接お役に立つ機会に恵まれんとしています。
二十五年間の、母上様のご慈愛に報い得る時と存じ、一切を尽くしてご奉仕いたす覚悟です。
近くお約束の写真、お送りいたします。母上様のご健康とご多幸をお祈り致します。
さようなら。

菊水の流れを慕ふ若桜、梓(あずさ)の弓と征きて還らじ 

踏み越えむ道は険しく荊棘なれど
砕かで止まず醜の醜草
荒浪と砕けて還らぬ身にしあれど
寄せてかへさむ御代の弥栄
弾丸は尽き太刀は砕けて傷重く
喰む糧なきも撃ちして止まむ

父母に先立つは長男として申訳なけれども大君のためなれば何の父母であり、兄弟なるか。
胸中に神州の曙を画き、勇んで敵戦艦と大和魂との衝突を試みん。実に爽快なり。

~~~~~~~~~~~~~~~~~
サヨが聞いたら天皇崇拝とか火病に成るなwww
873名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:05:46 ID:n456fb8I0
>>867
米軍の公式飲料となったコカ・コーラにも兵隊の恐怖心を和らげるために
コカインとかを微量入れてたという噂もある。
874名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:06:44 ID:YnaMAJvO0
>>870 その通りだね。
親戚の爺さん(92〜4歳くらい)がよく言っているけど。
実戦を知らない若い政治家(爺によれば中曽根もその範疇らしいが)は
戦争の怖さを体験していないから戦争をしたがる、って怒っていた。
右翼的な世間の発言に対しても、本当に自分たちの戦友の英霊に弔いの
気持ちがあるなら、二度と戦争しないような国にすることだ、とも。
国でも天皇でもなく、今後理不尽に死ぬものが出ないように戦ったのだと。
875名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:07:42 ID:cggx7w1G0
>>873
ベトナム戦争のマリファナとか…
876名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:09:16 ID:DN/I+P060
若頭・民事の宅見勝になってドンパチ(戦争)やらないようにと
日本は金持ちだし、それで悪くないと思う。
けど、中野太郎みたいのが出てくる可能性が・・・
877名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:10:10 ID:FGLjKs9pO
>>872
その辞世の句を見てウヨサヨ持ち出す、おまいの心根がイヤだ。
878名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:10:36 ID:n456fb8I0
>>874
戦争とはしたくてする場合だけじゃないだろ。
やむなく戦争をせざるを得なくなる場合もあるんじゃないの?
攻められても、或いは現在の日本のように北朝鮮から恫喝されても
相手の言いなりになることが平和だとでも思ってるのか?
879名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:12:38 ID:9OcKNRP7O
人間兵器を肯定する狂った奴が多くてキモイ
880名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:13:59 ID:TBquCk9m0
特攻の赤紙て国にとって厄介者にしか配ってないし
日教組とか草加とか
881名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:14:38 ID:Oox3TW3S0
自爆テロって民間人も標的の一部。要は無差別。犯人という証拠もバラバラに
なるから証拠も隠蔽できて一石二鳥。

戦争末期ろくな訓練も出来ず、もはやまともな機体も無かった時代、どうやったって
敵に勝てるわけない。残る手段は……突っ込むことしか出来ない状況。
日本人の「どうせ死ぬなら…」という考えから、変な特攻兵器が多く出来たが……。

今でこそ戦後の占領政策をしってるけど、当時「負けたらどうなる?」なんて想像も出来んはず。
故郷じゃB29が家族の上にバラバラ爆弾落としてるし、かといってそれに勝てる戦力はもはやない状況。

とてもそんな心境を想像できないけど、そこら辺のトカゲのシッポ切りのような卑怯な自爆テロと
決して一緒に出来ないと思うのは私だけでしょうか……。

※でも、たった一機だけアメリカ本土に上陸した零戦もあったそうな。捕まったそうだけど。
882名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:15:42 ID:GJcgWvRq0
安倍首相は特攻隊員の遺稿を読み、感動したようですが、
特攻隊員の大半は学徒出身の予備士官や予科練の少年で、
いわば軍の使い捨て要員でした。一見感動的な遺稿や遺書も、
軍の検閲で弱音を書けない中で、使い捨て要員として死ぬ自分を
納得させるべく書いたものです。それを読んで本気で感動するような
ナイーブな感性で改憲や日米関係を論じるようでは首相として頼りない。

by小熊
883名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:16:11 ID:hprrhZzN0
>867
>873
『覚醒剤の助けで戦闘に臨む米軍兵士たち』
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030220201.html
884名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:16:33 ID:DN/I+P060
>>880
在とBには配れないの?
885名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:20:40 ID:YPkCMZz80
>>880
当時もこういう馬鹿が居るから負けたんだろうな
886名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:20:46 ID:7mP55k920
小林よしのりファンの若者たちへ  特攻隊員の真実
元神風特別攻撃隊古鷹隊・海軍少尉 信太正道

小林よしのりのコミック『戦争論』(新ゴーマニズム宣言スペシャル)がたいへん
売れているようです。その中で彼は、「戦争の中で愛と勇気が試され/自己犠牲の感勤が
生まれ/誇りの貴さを思い知ることもある」と戦争を賛美しています。
なにか、 六○年前の雑誌『少年倶楽部』を読んでいるような気になりました。

当時の日本の少年たちは、戦争賛美の記事やイラストを満載した、こうした雑誌を
血わき肉おどらせながら読み、知らぬうちに〃軍国少年〃に染めあげられていったのです。
小林よしのりには、当時の無邪気な〃軍国少年〃の姿が重なります。
彼こそまさに 「洗脳されっ子、純粋まっすぐ君」です。

(中略)私たち海軍兵学校の同期生(七四期生)三六名からなる神風特攻隊古鷹隊は、北海
道の千歳航空隊で訓練を受けた同期の二百名の中から、指名によって編成されました。
日本の敗戦のちょうど二○日前、一九四五年七月二五日のことです。

(中略)そのあと体当たりの訓練が続いて翌八月一○日、身辺整理を命じられ、「遺書」を書くことを
すすめられました。しかしそこに〃本心〃など書けないことは、海軍兵学校に入ってすぐに
身にしみて思い知らされていました。「……ご両親様有り難うございました。
正道はこれから御国の為に行きます」 これが私の「遺書」の結びでした。

(中略)小林よしのりは、若者たちに喜んで郷土(クニ)のために死んでもらう物語を用意すべし、
と強調しています。だまされないでください。戦争も、そして軍隊も、小林よしのりが考えている
ようなものとは違います。特攻隊当時はもちろん、海軍兵学校当時も、小林よしのりのような
無邪気な「純枠まっすぐ君」は私の周囲に一人もいませんでした。

みんな自分の行く手に「死」を見ていたからです。「死」に対して無知で鈍感な者だけが、
戦争を賛美できるのです。
全文http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html
887名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:26:15 ID:7mP55k920
>>881
「伏龍」とか凄いよな。
竹槍の先に海中機雷をつけて。潜水服着た日本兵に持たせて、アメリカの上陸艇に
海中から体当たりさせる特攻兵器。もはやほとんど兵器とも呼べないような代物。
実戦にむけて訓練までやってたが、訓練中の事故死があまりに多かった。
888名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:28:18 ID:Oox3TW3S0
>>882

>特攻隊員の大半は学徒出身の予備士官や予科練の少年で、いわば軍の使い捨て要員

そもそも先輩方はもうアボーンな状況だし、悠長に訓練できる機体も時間もなかったしね。
ぶっちゃけそいつらしかいないし。でもさすがに「使い捨て」は言い過ぎかな。
889名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:28:36 ID:25eYAa6/0
戦争当時徴兵にも差別があったのではないか?

●この映画は第13期海軍飛行予備学生の手記が元になったものです
特攻の生き残りとしても有名な裏千家家元の千宗室さんや俳優の西村晃さんなどは第14期、
生き残った人たちが多いのが第14期生です。
その結果というか第14期生の遺稿集「ああ同期の桜」(こういう題の映画もありましたよね)
はベストセラーにもなったし生き残った方たちの発言も多かった・・・・・
それに比べて第13期生は亡くなった方が非常に多いのです
そして生き残ってしまった(という表現をされます)方は亡くなった方たちのことを思いあまり発言も
なさらない方が多かったhttp://chaotzu.exblog.jp/3216331/
--------------------------------------------------------------------
千 利休
家系については諸説すこぶる多い。慶安六(一六五三)年、幕府は徳川家康の年譜を作るため、表千
四代家元千宗左に命じて「利休由来書」を提出させているが、これに利休の祖父は八代将軍足利
義政のお伽(とぎ)衆の一人で田中千阿弥と出る。千阿弥は応仁の乱のとき敵方に内通したと疑われ、逃亡したという。
千阿弥は朝鮮から日本に移住した豊かな教養を身につけた文化人だとの説もある。利休の茶室の構造は
朝鮮の民家に酷似しており、茶道具も高麗ものが極めて多いのも、この血筋だそうだ。千阿弥
がいつ死亡したかは分からないが、利休の「緑苔墨跡」に、「祖父(法名道悦)の七回忌
に墓参したが、当時は貧しかったので墓は苔(こけ)が生え、満足な法事もやってはいない」との内容が出る。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/naniwa/naniwa060422.html
6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい 投稿日: 2000/11/26(日) 04:18 ID:???
茶道についてざっと関連サイトを眺めてみた。高校教科書(山川「詳説日本史」)記載の記述によれば、
『千利休は、義政につかえた千阿弥の子孫ではないかともいわれていますが、定説はありません』
とのこと。千阿弥って茶坊主というか、作庭・花道・茶道などの芸能にひいでた賤民?のようなものだから
、その出自が定かでないの当然か。
千利休1522(大永 2)〜1591(天正19. 2.28)についてはここが詳しい。
http://www.ikufuan.com/tea/kanwa001.htm
890名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:30:54 ID:25eYAa6/0
●銀行員 杉野嘉男
話は前後する。“武術一筋”と自らも広言し、周囲からもそのように思われることの多い杉野だが、
生涯に一度だけ――たった一度だけ――武術とは無関係な職業に就いたことがある。
なんと、銀行員。
 慶応を20歳で卒業したその年に彼は“華南銀行”に就職し、海を渡って台北本店に赴任したのだった
大卒の初任給が30円前後だった当時、華南銀行が提示した90円の月給は破格であった。
そんな杉野も、もちろん当時の男子の常として徴兵検査は受けていた。その結果、彼は「甲種合格」
であったが
しかし実際に軍隊に赴くことはなかった。どういうわけか、彼は徴兵されずに
済んだのである。
徴兵されない彼に形式上、与えられた軍務は「輜重輸卒」であった。戦地で闘う兵隊のために武器や
食料を運搬調達する仕事である。当時は“輜重輸卒が兵隊ならば 蝶やトンボも鳥のうち”などと陰口
すら叩かれた、軍隊にあって裏方的な職務だった(余談だが、植芝盛平も若き日に徴兵検査を受けたところ不
合格となり、輜重輸卒なら採用すると言われて「わしともあろう者を輜重輸卒にするとは!」と憤慨し
た話が残っている)。
http://www.aikinews.com/page.php?id=134
杉野●希妃1984年生まれ。慶応大学経済学部在学中の在日3世
www.cinematopics.com/cinema/topics/topics.php?number
大阪経済法科大学
アジアフォーラム1号 頁 種類 氏名 タイトル
0 巻頭言 日台砲一 創刊のことば
1 論考 黄 光学 中国における民族状況と民族政策
19 論考 黄 光学 チベットの歴史と現状
29 論考 黄 光学 中国における朝鮮族の今日
41 解題 杉野明夫 ●解題
891名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:31:28 ID:A9wWBKYP0
藻前らも、漏れも、誰だって自分の人生はまっとうしたい。
国や指導者のエゴで起こした戦争なんかで、志半ばで死にたくはない。
そんなの真っ平ゴメンだ。


ただ、戦争で、自分の命を呈して、
まわりの大切な人に訪れる未来がよくなることを祈って、
やむを得ず死んでいったひと達、
みんな「自分が無力だ・・・」ってことをつくづく感じてただろうけど、
それでも彼らは目の前の現実に立ち向かい、自分の責を全うした。

彼らをバカにしたり否定したりは、漏れたちには出来ないはずだ。
892名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:33:46 ID:Oox3TW3S0
>>887

今でこそ異様な兵器だけど、単発銃とマシンガンほどの戦力差があった当時、
本人達はいたって大真面目だったんでしょうね。

イルカ爆弾でやめときゃいいのに。
893名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:34:23 ID:CIP1Jvu70
この人はそれで良いけど、死んだ部下は浮かばれんね。
部下に何て言って戦わせたの?お国のため、陛下の為だろ?

ま、旧日本陸軍は中間にいるのはこの手の馬鹿だから仕方ないけどな。
894名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:37:37 ID:DN/I+P060
>>893
この人に部下なんておったんか???
895名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:39:51 ID:FGLjKs9pO
>>893
年齢的にこの人は部下持つ階級じゃないんじゃね?
896名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:41:15 ID:CIP1Jvu70
>>894
飛行兵っていう兵階級がいる。
この人は飛行兵長だから、当然同じ部隊に下っ端がいる。
で、その下っ端はどうなったんだろうね?

生きてれば良いけどさ。
897名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:41:19 ID:DN/I+P060
898名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:51:42 ID:hPkiQ81PO
こいつは特功して死んだ奴らを馬鹿にしてるのか?
もちろん皆がお国や天皇のために喜んで死んだんじゃなくて
状況が状況だから仕方なく死んだのもいるんだろうけどさ。

黙って命があることに感謝してればいいのに。
899名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:53:22 ID:QDFGi68w0
>895
兵長と言うからには、上等兵以下の部下がいた可能性はあるんじゃないの。
無線担当の兵長だと、機内では最下位かもしれないけれど。
900名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 09:58:53 ID:qBt6dE3KO
自ら志願したのに、死ななくてよかったって何よ?

何を思って志願したのかね?
901名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:08:18 ID:j3RhbmEG0
>>898偉そうに語るんじゃねぇよ腰抜け
お前が「黙って命があることに感謝してればいいのに」なんて言える立場の人間かよ?
しかも「こいつは特功して死んだ奴らを馬鹿にしてるのか?」だと?戦争を体験していない人間がよくそんなに偉そうに言えたもんだな・・・
902名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:12:56 ID:7mP55k920
>>891>>898
別に死んでいった特攻隊の同僚を馬鹿にしてるわけじゃないだろ。
逆に死んでいった同僚たちのことを思えばこそ、二度と同じような人々を出さないように
反戦を訴える。それこそが同僚への手向けになる。そう考える人がいてもおかしくない。
少なくとも黙って何もしないことが、死んでいった同僚への手向けになるとは思えないな。

死んでいった英霊も、彼らが本当に英雄にふさわしい志を持っていたのなら、
自分達が英霊として祀り上げられて自己犠牲を賛美されるより、
自分達が省みられなくても忘れ去られてもいいから平和な日本を望むんじゃないかな。
903名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:13:29 ID:FGLjKs9pO
>>896
17〜8でも下っ端の階級じゃないんだなあ。
飛行学校卒だからだろうけど、やっぱすごい時代だ…
904名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:18:34 ID:jg/3DPlr0
神風狂育をした戦前の日本は基地外。しかもそんな汚点を美化する
施設に首相が赴いてる今の日本は経済は凄くでも心が病んでる。
905名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:18:34 ID:6glp2M2O0
北朝鮮も同じような訓練してるのかな…
906名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:20:04 ID:j3RhbmEG0
>>900??????????頭大丈夫?
誰もが死にたくて志願したと思ってるの?
907名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:20:06 ID:7mP55k920
>>905
あ、それ、凄くありそう。
908名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:27:59 ID:Oox3TW3S0
>>904

でた!当時の教育が悪い論。日教組の方お疲れ様です。

正直、特攻隊とか教育云々が無くても、日本兵はバンバン敵に突っ込んでました。
とうちゃんじいちゃん江戸時代の世代だよ? 「死して○○」って考えても責められないなあ。
909名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:34:48 ID:Jy7Q443C0
本当なら「天皇のために死ねてよかった」という奴の話と対比してみて欲しいものだがな。

聞けないからこういうネタばかりが一方的にピックアップされる訳だがな。
910名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:35:11 ID:CIP1Jvu70
>>903
17歳で飛行学校入学しただけで、きっちり卒業して配属。
そしてこの下に急造の飛行兵クラスもごろごろしていた。
911名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:41:27 ID:+SB+7Xff0
まあ特攻で死んだ人たちの気持ちは永遠にわからんよ。
こいつが本当に元トッコウ隊だとしても人の気持ちなんて
コロコロ変わるし。
自分の正義や価値観をむりくり押し付けんのがムカつくがな。
912名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:41:38 ID:kVHCuoAi0
>>1
1945年終戦だから、この爺さんは18歳で兵長か。
戦時中のドサクサで在りえなくはないのかもしれんが
肩書きがちょっとありえないくらい無茶苦茶。
出撃の話もわけわからんことになってる。

少なくとも8月17日の時点で搭乗機がないだろう
というのと輸送隊な上に爆撃機で特攻っていうのが
わけわからん。
913名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:44:40 ID:+SB+7Xff0
そういや極真の創始者も航空隊の格好で記念写真とってたよな。
でも整備兵だったんだけど。
914名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 10:46:58 ID:j3RhbmEG0
>>911押し付けてないだろ?聞きたくなければ行かなければいいだけ
915片山NHK:2006/11/09(木) 11:06:04 ID:tMRip0PS0
>>>881
それがなんと機体はかなりあったんだ
温存されていたという人もいれば半完成状態というひともいる。
自分たちに都合のいい組織は自動的に止まらない。

すばる360が残された尾輪を利用した物を利用だったということは知っているね?
916名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:13:24 ID:xs4+1nBs0
これは当たり前の話だよな。だれも死にたいわけじゃない。
でも勝たなければ家族が殺されるかもしれないから自分の役目を果たしただけだろ。
特攻で死んだ人間も仕方がなかった。
この人も逃げたのではなく、助かる巡りあわせだった。
どちらにも不正はない。
917名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:20:15 ID:ZsaCuzYuO
それがわからないウヨが火病を起こして戦友に失礼だ!とか言ってる
918名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:25:51 ID:1wooSXbNO
どうでも良いから、死にぞこないの糞ジジイは氏ね
919名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:34:51 ID:Oox3TW3S0
>>915

それは「本土決戦用」に温存してたのとは別ですか? 
まさか竹やりで本土決戦考えてたわけじゃないと思うけど……。

戦争末期は零戦も物資が無くて木の板使ってたと言うし。
920名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:38:36 ID:S3eH7DIt0
「総特攻兵長」なんてあったのか?うそくせー
921名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:47:52 ID:Hf89BRLm0
>>881
日本の自爆テロというより、
アメリカの無差別テロに対してどう戦うかって話だよな
922名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 11:48:28 ID:uwlSMen1O
悪い奴は生き残る。
兵長:『そこのお前、国の為に突貫せよ!!』
兵:『…。』
兵長:『私は後方へ下がる、いいな、時間をかせげ』
兵:『‥隊長殿は戦わないのですかっ!!一人だけで後方に下がって、戦わないのですかっ!!』
兵長:『なに!?‥き、貴様〜!!』
923名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:09:57 ID:CIP1Jvu70
>>919
>戦争末期は零戦も物資が無くて木の板使ってたと言うし。
ないない。最後まで日本軍は全金属。
というのは、湿度の高さで木製機を造る為の合板の開発が上手くいかず、
飛ぶだけならともかく、ちょっとアクロバットやると合板がはがれて大変な事になった。
特攻機になった剣のみ、ただ飛んでぶつかるだけだから、
少々軟な合板でもいいかつって、剣だけが木で生産された。
924名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:21:10 ID:Q1SDWvwb0
死んだ人は悪くない。天皇システムが悪い。
日教組はもっと悪い。
925名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:21:38 ID:uECgn9c10
>>581
それ、イギリス(アメリカも)の常套手段だから。
分割と統治っていって。

ドイツとフランスを仲たがいさせるのもそうだし、
日本と中国を仲たがいさせるのもそう。
日露戦争の時もそうだった

自分より国力が強いところやライバルになりそうな国は、
自分以外のそのライバルを敵視しているところをけしかけて、
自分は表に立たない。
926名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:25:04 ID:uECgn9c10
>>588
インドネシアで軍を教育し組織したのは日本だぞ。
中国も日本が戦争を仕掛けなければ、国民党、共産党、その他地方軍閥もまとまることはなかった。
インドも同様だ。

インドネシアで、日本がいなければ独立はなし得なかったと、
教科書で教えられているのをどう受け止める?
WWIで東欧が独立して、共産党が助けてくれたから、独立できたとは書いていないぞ。
927名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:34:45 ID:xs4+1nBs0
>>926
どのみち結果論だろ。ボランティアでやったわけではないんだろ?
ウヨの結果論的な日本肯定は胡散臭いから逆効果だぞ。
928名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:39:09 ID:26rt/Z5W0
>>922
兵長は兵隊の階級だってば。
士官でもないし下士官ですらない。
それにこの爺さん学校出たての無線技師だろ。
929名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 12:39:10 ID:8KOGi9rd0
>>745
やっぱり天皇教なんだよな
930名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:02:06 ID:CIP1Jvu70
>>927
元々欧米から解放する気ではいたがな。連中の根拠地と化していたから。
日本が一番危惧していたのは、フィリピンの米海軍とシンガポールのイギリス海軍。
あと、マレーシアあたりのフランス軍とかも邪魔でしょうがなかった。
石油の出るインドネシアはそれこそ結果論だが、他は占領も植民地も出来る余力無し。
だから、追い出して自立させるのが目的だった。

ボランティアで他所の揉め事に首突っ込むほど気前のいい国などない。
だが、日本が自国の権益の為でもアジアの解放の為に戦ったのは事実。
931名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:08:37 ID:QDFGi68w0
>922
分隊長でも通常は下士官。
兵長はそれ未満の階級。
932名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:12:10 ID:ThKDnfLl0
負けが込んでくると何処も無茶苦茶やり始めるね。
ドイツも日本も、ソ連もな。
ソ連の縦深突破相手にパンツアーファウスト一本持たされただけで最前線送りはつらいだろう。
ソ連は銃は二人に一丁という伝説を残したし、日本は赤とんぼで特攻という伝説を残したな。

負け戦はつらいな。
933名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:34:33 ID:EuF0xw020
こんなテーマで、公演料欲しさにするのは如何なものか。
共に戦い、死んでいった戦友がどう思うか。
英霊がどう思うか。

平和公演会?ほかにもっとあるだろう。
934名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:36:48 ID:Oox3TW3S0
>>923

勘違いなら悪いけど、練習機までが実践に使われたとかだったかな?
木製機は普通にあったしね。詳しい人いたらいいけど。

突っ込むだけだし、ちょっと色塗って……、なんかすげーありえる。
935名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:49:27 ID:CIP1Jvu70
>>934
練習機の赤とんぼ(九三式練習機だっけ?)を特攻に使用したことはあるが、
部隊で正式採用されてる機体は基本的に全金属。
だから、日本の生産した航空機は連合国に比べて遙に少ない。
英ソは湿度が少ないのもあって、木製機、木金混合や複葉機までが大活躍。
数があって使えれば良い実例ですね。
936名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:51:54 ID:HI3XyCZW0
>>856
元特攻隊員を騙って狼藉を働いたのは朝鮮人だったという書き込みがあったな。
937名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:55:16 ID:Ru6aoWhm0
イギリスの木製機みたいにスピード出せるならいざ知らず無理でしょ。
本当に只の的になってしまう。
かといって急降下しようにも翼が折れるのは目に見えてる。

そいや南方では、逆にスピリットファイアーが湿度によって性能を発揮できずに困った事態を起こしていたね。
938名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:55:53 ID:Oox3TW3S0
>>935

なるほど。
ジュラルミンが不足したからって木製ってやだな。
939名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 13:58:40 ID:lzu9ThlgO
ここのほとんどの連中は戦争といっても他人事だろ。
俺は虎乗りだから、有事法制で徴用されるかもしれない。
そうかんがえると怖い。
940名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 14:00:42 ID:ql2ALXJDO
>>727

チョッ!!!日本の先祖の母体は9つの種族で、大陸から渡ってきた。
歴史上というより人類上天皇は途中存在の人だわな。しかも日本人は超混血種族。
悲しい事にロシア、アジア、朝鮮のほぼを母体として混血
941名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 14:00:50 ID:VTJ6yvH+0
>>749
米軍が注目していたのは、
米兵ならば「何があっても生きて帰る」を信条としていたのに比して
日本軍は死んで国に殉ずる」ということを特異な美学としていたということ。
日本人の宗教観を抜きにして、特攻を論ずることはできない。
942名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 14:18:56 ID:2Y+Z8Kof0
>>922
飛行機の搭乗員なんだから兵長はかなり下の方だと思うぞ。飛行機の場合、一等兵とか二等兵が塔乗することはまずない。
ほぼ全員が下士官以上だ。
943名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 14:40:17 ID:ssspxTcT0

『わたしが死んでもいい理由』(美智子交合・太田出版・1000円+税)

美智子交合

交合



太田出版
944名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 14:50:02 ID:q0qmlo9P0
>>919 >>923
零戦の木製機はないけど 風防フレームの木製はあったらしい
あとベニヤで翼の木製機の試作はあったらしいけど実用化してない
945名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 15:27:59 ID:gng3hrx/0
A「BCDEF、お前ら車道を横断してあっちの歩道に行け。拒否は許さん」

DEF車に轢かれて脂肪。BCなんとかたどり着く

B「Aの為に死ななくて良かった」

ウヨ「死んだDEFの事を考えろ!ただ黙って命がある事に感謝しろ!CはAの批判なんかしてないぞ!」
946名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 15:58:28 ID:UxspOEqq0
なぜ車道を横断しなければならなかったのか
947名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 16:20:12 ID:kNvSjGOR0
>>946
車道の向こうに鬼畜米英がいたのではないかね?
948名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 16:27:35 ID:3KFLOdcm0
>>945
例えがおかしい
949名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 17:11:54 ID:848++cwt0
「天皇陛下も上官も助けに来てくれない」って
そんなこと思ってた人いるか?
日本って国や日本に置いてきた家族達を守る為に死地へ赴いていった人がほとんどだろ。
自分の命助かる為に誰かが危険を犯して・・なんて望む人が特攻希望するんだろうか?
950名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:02:45 ID:TWWQqwlo0
特攻がそんなキレイなものならなんで特攻隊員はシャブ漬けにされたんだね?
951名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:09:40 ID:hprrhZzN0
>950
元からパイロットは日米どちらもシャブ漬け

『覚醒剤の助けで戦闘に臨む米軍兵士たち』
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030220201.html
952名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:15:21 ID:7mP55k920
>>950
シャブ漬けじゃないぞ。ヒロポン(覚醒剤)は出撃時に精神安定剤として使用されただけ。
あるいは出撃が近づくにつれて、死の恐怖から精神が不安定になった特攻隊員のために、
出撃までの期間安らかでいられるように、必要に応じて処方されただけだ。

どちらも死地に赴く特攻隊員のために、国からプレゼントされた慰めのようなもんだ。
どうせ死ぬんなら、覚醒剤で気分よくなった時に死んだほうが特攻隊員は幸せじゃないか。
しらふで死の恐怖に向き合うなんて辛いからな。
953名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:26:18 ID:ZvAR3Pkl0
ヒロポンは合法だったし・・・
954名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:39:31 ID:EB25UID70
広告が、ヒロポンを飲んで洗濯物を干してる主婦の絵だったりな。
覚せい剤に対する認識が、今とは全く別物なわけで。
955名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:47:18 ID:CIP1Jvu70
>>950
ちなみに、当時ヒロポンは麻薬と思われてなかった。
956名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 18:48:52 ID:55RTJ/ia0

「覚醒剤は国から特攻隊員へのプレゼント」

とはいつもながらプロ臣民の言葉には唖然呆然とさせられますなあw
957名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:03:36 ID:rrZ4Y20K0
今で言うユンケルに近い感覚だな。
将来ユンケルに何らかの人体への悪影響が発見され禁止されたら、今の時代が

「ユンケルなんか飲んで働かされた狂った時代」

と、罵られるのかね?当時合法でも、今は禁止されているから当時ヒロポン使った人間は犯罪者か?
シャブ中だのなんだの言ってるアホは、ある種の印象操作したい東京裁判マンセーな基地外だけだろうよ。
958名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:09:58 ID:ZDffhdzV0
>>956
そうだな。
少女をレイプ後、口封じに殺す事にして必死に命乞いする少女に
「どういう風に殺されたい?せめてそれくらいは選ばせてあげるよ」
つった鬼畜レイパーとやってる事は大して変わらん。
959名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:11:02 ID:ZlBZ70RNO
1:ネツト名物、脳内お爺さん話し系。=>>405
2:イタコ系の語りべ(戦前、戦ったり死ぬときは〇〇〇〇だよ〜)系。(霊脳力、願望、3〜4などの語りの一部から認識)=>>347
3:戦後の価値観変化や教育により戦後思想で戦争中の考えや行動を
“自己納得”する為の論理展開してる内に時が経って戦争中もそう考えていたと記憶してしまった語りべ。
4:戦争初期は熱狂的で積極的な戦争参加者が多く、末期は“仕方なく従軍”した人が多い。
今、生きてる人は末期に若い時に仕方なく徴兵された的な人が多く、また若い為に戦後GHQの教育で洗脳された為に戦後の価値観で記憶を語る。
◎6:戦後史観から戦前を語る。=>>1

だいたい、このタイプに分類できる。
この中で一番、価値が有るのは>>1だな。支持はしないが、少なくても志願→戦後価値観の変化を垣間見れる。
あと347だけど、禁止では無いが遺書に不吉なのと慣習を知ってる人(特に風習の残る関西)では
明治までと同じく恐れ多く天皇と表記はしないが隠語で君代の〇〇とか九重(皇居)の意とか内裏とか殆どが書いてる。
>>696>>698
ただ>698>父母に先立つは長男として申訳なけれども大君のためなれば何の父母であり、兄弟なるか。
は誤解しないように。けして父母と大君を区別してるのではナイ。
尊敬する(私の好きな)父母を育てたのは日本と言う国柄。父母の人格などは日本=天皇などの神話〜伝統の集積により生まれ好きな父母と成った。
つまり父母より天皇の為と言ってるのでは無い。天皇とか国とか家族を分類してない。戦後価値観変化での自己改革前はね。
まぁアメリカ兵が自由とか祖国とか叫び、一部の兵士が十字架きるものの
実はアメリカ国籍が欲しかったり、医療保険が無いから家族と金の為なように
ハレとケの区別が昔から有るように、象徴的な表現方法だったりもする。今でも派遣自衛隊がアマテラス祀る神棚を派遣地に持参してるのがテレビに出ていたみたいに
象徴的なもの
960名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:12:02 ID:CCTJ20Iu0
なあ右翼、仮に戦争になったらおれは志願するが、嫌がる友人が徴兵されたら軍から抜けるだろう
俺は売国奴かね?
961名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:12:45 ID:NOSPAkfG0
こいつ本当に「元日本陸軍総特攻飛行兵長」?

>同時に「天皇陛下も 上官も助けに来てくれない」との思いもよぎった。
>国や天皇陛下でなく自分やまだ親孝行をして いない両親の命が大事だった。誰も死にたくはないんです

特攻隊員になった時点で死を覚悟していたはずだ
死を覚悟したものは、何度も何度も限りなく上記のようなことを自問自答していたはずだ。
結論はでるはずもなく、何度も何度も。寝ても覚めても、何度も何度も。

自殺未遂で2回助けられた俺ですらそうだ。


962名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:12:57 ID:QiWMvVP40
963961:2006/11/09(木) 19:18:39 ID:NOSPAkfG0
死を予期したものが、予想外の「生きる」ことになったときは、そのような感覚にはならない。
「ふう、生きてて良かった。親孝行もまだだし、だれも助けに来てはくれなかったぜ」などと
なるわけがない。



964名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:31:51 ID:7mP55k920
>>963
お前が死の淵に立った際に感じたことって、全人類に共通する一般法則なの?
死の淵に立つと、全人類は必ずお前が言うように思考するの?

死を予期してお前のように感じなかった奴は嘘つきなの?
965名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:36:12 ID:Ye0ygcD20
天皇のために死ぬ?w
アホかっちゅーねんw
966名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:41:51 ID:Hm29yeCH0
別にこの爺さんがどう思おうと勝手。
けど、反天皇の立場の発言だとマスコミに取り上げられたり、講演会が
成立するってのが異常。
双方の意見じゃなく、ある一定のイデオロギー色のある人たちが取り上
げると報道されるというこの国のマスコミとかの行動が恐ろしい。

陛下と国の為に死んでいった戦友に申し訳ないと、家族愛、愛国心を
唱え、道徳心の復活を講演なんてじゃ取り上げないものなw
967名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:44:41 ID:DmpGViNA0
「覚醒剤は当時のユンケル。合法で麻薬という意識はなかった」

プロ臣民はどこまで国家の奴隷ですか?w
なんぼ昔の人間が愚かといっても覚醒剤の作用や影響を知らなかったわけないでしょう。
事実上、薬の力を使って恐怖心を殺し判断力を奪い、逃げ場を無くして追い込んだのだから、
まさしく非人道的・外道の所業でしょう。

ネット右翼とはどこまでお馬鹿奴隷ちゃんですか??
968名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:53:55 ID:7mP55k920
>>967
特攻隊員が死ぬのは、これはもう決まっていたことなんだよ。
この前提をまず理解してくれ。

この前提の上に考えると、
「ではどうすれば特攻隊員に死の際に恐怖や苦痛なく死んでもらうか」
が次の問題になる。

覚醒剤はこの問題を解決するのに、もっとも有効な薬だったんだよ。
特攻死するその瞬間まで、薬もなく正気でいさせて、
特攻隊員に恐怖や苦痛を感じさせることが果たして人道的か?
どうせ死ぬなら薬を使ってでも気持ちよく死んでもらったほうが彼らのためだろ。
969名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:55:49 ID:Gx5Nvh4o0
>>967
国家の奴隷?アホか
どうしてサヨクは短絡的な発想にこじつけるのかね?
自分達が犠牲になって自国民や自分の家族も守るという
気持ちも当時はあったはずだろうが
970名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:55:56 ID:rrZ4Y20K0
>>967
なんでID変えるのかなぁ?
971名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:56:13 ID:gSsyTKoD0
天皇が特攻してくれりゃ言うこと無かったのにな。
972名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:58:22 ID:ZlBZ70RNO
>>967
本物の臣民なら死なないで生きて天皇陛下や国や仲間をサヨの魔の手から護るだろうね
積極的な本物の臣民が死に絶えて現在のような戦後このように成った。
臣民なら陛下の為に死なないで生きなきゃ
973名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 19:59:35 ID:ql2ALXJDO
>>971
天皇が最前線で国民と戦っているなら、俺も特攻したかもな。
どうせ指揮するお偉い方の息子達は死なないで、指揮される兵士は死ぬ。なんだかね〜
974名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:04:10 ID:ZDffhdzV0
>>969
そうでも思わないとやってられないだろうからな。
誰だって自分の死が無意味である事には耐えられない。
しかし、それは無意味な死の恐怖が生み出した錯覚だった。
975名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:04:20 ID:z/FgL4Vq0
で。結局・・・「総特攻飛行兵長」って、なに?(´・ω・`)
976名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:05:46 ID:ZlBZ70RNO
>>974
皇族も4名(一人は降下後かも)死んでる
内、2名が確か病死だが、実は実戦で死んだが作戦ミスの責任問題に成るのを恐れた為に政府が病死の戦死としたとの説が有力。
977名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:09:51 ID:s47fBJOO0
ここで戦死者を愚弄するのはけしからんとか言ってる人は
結局自分が「美しい日本人ハァハァ」と感傷に浸ってるのを
邪魔されてムカついてるだけなんじゃないの。

痛ましい死を遂げた特攻隊員をあるべき日本人の姿ともてはやし、
死を免れ、生身の人間としての恐怖や疑問を口にした者を
死にぞこないの国賊よばわりする。
真に戦死者を愚弄してるのはこういう連中だと思う。
978名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:11:12 ID:Gx5Nvh4o0
>>973
過去のあらゆる戦いにおいてそういう例はない
戦略的な意図が無い限り、戦いにおいてトップが真っ先に最前線に
出て行き命を落すということは組織体制の崩壊を意味する
逆にいえば相手に致命的なダメージを与えるために
敵は大将の首を取ろうとするという事例はたくさんあるがね
979名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:12:23 ID:ZDffhdzV0
>>977
全く同感だね。
死者で愛国センズリぶっこく馬鹿野郎は少し自分を省みたほうが良い。
980名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:16:42 ID:7mP55k920
>>977
特攻隊が覚醒剤でいい気分になって特攻した、という事実に目を背けるのも同じだな。

特攻隊員が、自らの意思で正気のまま日本と家族のことを思い死んでいったと信じたいんだろうね。
覚醒剤をやってから特攻したという事実は、そういうヒロイズムのイメージを崩させるから。
981名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:18:22 ID:0xVne//R0
貧困層ほど自民党支持してるよな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154062606/301-400

【真理】 学歴の低い人間に限って右翼になりやすい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161521382/801-900
982名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:19:58 ID:Gx5Nvh4o0
>>974
>そうでも思わないとやってられないだろうからな。

???
今戦争になったとして
自分の家族や仲間を守るために
自然な気持ちで戦おうとは思わないのか?
983名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:21:48 ID:ql2ALXJDO
>>978
いやだから指揮する息子とかだと言っているわけだが
984名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:23:53 ID:rrZ4Y20K0
>>980
ダメだお前、覚醒剤使ったら酔っ払いみたいな基地外になると思ってるのか?
正気を失っても操縦できるほど当時の飛行機ってのはチョロイ乗り物だったのかw
985名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:24:08 ID:7CgsF8y+0
>975
本人の脳内役職
本人の自称を客観的に言えば「陸軍兵長(伍長より下)で爆撃機の無線手」
ただし本当に陸軍兵長だったのか?爆撃機に乗ってたのか?も疑わしい
986名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:26:21 ID:7mP55k920
>>982
そういう脳内愛国オナニーはもういいよ。
今戦争になっても、素人のお前がいきなり兵士になって戦場で活躍できるわけないだろ。
戦いたいと言っても自衛隊に邪魔者扱いされるのがオチ。逆に公務妨害で逮捕されるかもな。

本当に国防に携わりたいと思うなら、せめて予備自衛官試験ぐらい受けてみろ。
予備自衛官は民間人でもなれる、有事の際のみ召集される臨時の自衛官だ。
987名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:26:25 ID:9jsuKsOc0
>>982
思わねえよバカ。戦えば勝てる、意味があるなんて漫画の世界じゃねえんだよ。
家族と逃げるしかねえだろ。
俺は会社や役人やその集合体の国とやらに付き合う気は欠片もねえよ。
988名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:27:43 ID:g6ytb/qf0
逃げ回ってた奴ほど生き残るw
989名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:27:57 ID:ql2ALXJDO
そう言えば、かなり前に特攻隊の特集番組っぽいのを見たな。
家族による今だから言える息子の状況とか言っていたけど、

【家じゅう駆け回り、喚きながら泣いていた。柱をひっかいてひたすら泣いていた。】
【息子は死にたくないと何回も言っていた。息子と一緒に私は泣いた】

なんだか......リアルに光景が想像出来る。
990名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:30:00 ID:7mP55k920
>>984
覚醒剤をやっても、中毒にならなければ酔っ払いにも正気を失ったりもしないよ。
ただ気分が高揚して恐怖心も悲壮感も吹き飛んで、「よーし、いっちょやったるぜ!」
みたいな気分になるらしいな。
991名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:30:25 ID:Gx5Nvh4o0
>>983
2行目は保険か?
それを含めて指揮力の低下を防ぐために過去の事例では
自軍の発想として有り得ないし
敵軍はそこを突いてこようとすることはある
992名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:31:54 ID:05prLTgx0
愛する人のためにって考えが無かったんだね。
993名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:31:57 ID:yte2VVBu0
>>973
こういういじけを無くすために忠誠心高めるんじゃないの?
こんなの居たら勝てるもんも勝てん
994名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:32:03 ID:Dmk2KOCLO
1000ならお国の為に死ぬ。
995名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:32:55 ID:b3XaYk2x0
こんなことを言ってると、竜巻が来るぜw
996名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:34:00 ID:7mP55k920
>>989
それでこそ人間らしいと思う。
直前まで死にたくないと泣き喚き、覚醒剤まで飲んで無理やり特攻して死んでいった。
それこそリアルな人間の姿だよ。愛国オナニストには受け入れがたいかもしれないが。
997名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:34:29 ID:3KFLOdcm0
>>986
昔と違って、未だと訓練プログラムがかなり良くなってるからねぇ
最短2〜3週間で兵隊になれるってデータがあるよ?
998名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:34:32 ID:lPtogDDl0
>>984
特攻命じたキチガイ軍部をなにがなんでも支持するため覚醒剤まで擁護しはじめましたか……
そのうち「覚醒剤は煙草より害が少ない」とまでいいかねない勢いですねw

プロ臣民とは奴隷根性の塊。
999名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:37:21 ID:7mP55k920
>>997
日本が戦場になってから、のんびりと2〜3週間訓練するのか?
1000名無しさん@七周年:2006/11/09(木) 20:37:33 ID:Ru6aoWhm0
>>998
いや〜気違い地味てる言葉ばっかりだね君
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