【社会】病気で摘出した腎臓、別の患者に移植　宇和島徳洲会病院で１１件…愛媛

★病気で摘出の腎臓を移植…宇和島徳洲会病院で１１件

　臓器売買事件の舞台になった宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）は２日、過去に
実施した生体腎移植で、病気のため摘出した腎臓を別の患者に移植したケースが１１件
あったという調査結果を発表した。

　関係者によると、これらの腎臓は良性腫瘍や動脈瘤などの病気で、ほとんどは親族
以外への移植だったという。

　これらの移植は、安全性に疑問があるうえ、日本移植学会の倫理指針に明白に違反
する。「過去の生体腎移植はすべて親族間だった」という泌尿器科部長の万波誠医師
（６６）の説明も虚偽だったことになり、改めて大きな問題になりそうだ。

　病院の発表によると、２００４年４月の開院後に実施した生体腎移植は、今回の事件を
除くと８１件。うち４件は自家移植（同じ患者の体内で腎臓の位置を変える）と判明した。

　残り７７件のうち、６６件は親族間とされていた。そのうち６１件は戸籍謄本などで親族
関係を確認できたが、５件は外国籍などの事情で確認できていない。

　さらに、これ以外に「腎臓摘出対象疾患」の患者から摘出された腎臓を移植したケースが
１１件あった。うち１件は親子間だった。

　学会指針では、親族間以外の生体移植には倫理審査が必要だが、同病院には今年１０月
初めまで、倫理委員会がなかった。同病院は今後、外部の医師らを含む専門委員会を設け、
詳しい経緯を調べるという。

　万波医師と親しい医師は今年６〜８月、１１件のうち３件の手術にかかわった。いずれも親族
以外への移植で、摘出手術は岡山県の３つの病院で実施した。摘出した理由は、腎臓がんの
疑い、良性腫瘍、動脈瘤で、体外で良性の病変と確認したあと、宇和島徳洲会病院へ運んで
移植したという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061102it15.htm?from=top

まだ使えるんじゃん

落ちてる吸殻でガマンするようなものか。

5秒以内セーフだもんね

生殖器が移植出来るのは

いつごろになるかな？

腎癌を疑い摘出したものが良性だったから再利用した！

・・・そういう方法があったのかぁ・・・

>>5
ちょっと前に男性器を移植したのが海外であったような。

よくわからん
なんで使えるのに摘出したのか
本来摘出する必要なかったのに摘出しちゃったのか？

金持ちに移植するために摘出したに決まってるじゃねえか

体内にあるといつか破裂するかもしれないし、
リスクがあるので摘出した方が安全。
ただし、腎臓のない透析患者にとっては、
週に３〜４日も透析をしたり、命に関わる状態なら、
多少異常がある腎臓でもあった方がまし。
一応、お互いにとって利益ではある。

リサイクル

こないだ借金のかたに臓器提供　国内であるなんて

間違えちゃった、ではないのか。

これ、普通にドミノ移植なんじゃね？

金のためだね
裏仕切ってるの同和の闇金あたりじゃねーの？
四国も同和893でジャ　トとか恐喝してるからな

良性と確認したなら本人に返せよｗ

>体外で良性の病変と確認したあと、宇和島徳洲会病院へ運んで移植したという。

なんで問題なのか素人の俺にゃわからん。
これで倫理既定に反するというのなら、既定のほうがおかしいんじゃ？
誰かわかる人、解説して

>>17
元にもどせよ＆移植に同意したのか？

>>17
馬鹿お前、倫理規定の問題じゃないだろ。
良性だろうがなんだろうが、病気の腎臓を他人に移植したんだぞ。

>>19
病変部の処置したら普通の腎臓ですが？

心臓と腎臓の違いがあるだけで　これは和田寿朗移植事件と同じじゃないか！
倫理などという以前のデタラメだ　犯罪だ！

>19
君みたいな頭の弱い人ではなく、わかる人に解説してもらいたかったのだが。

健康な腎臓がゴロゴロ転がってるなら、病気の臓器を移植することはないだろ。
病気の臓器を移植に使うということは、健康な腎臓の提供が少ないということだとしか
思えない。
理想論より命が大事だと思うから、足りなくて仕方なく病気の腎を移植したというのなら
非難には当たらない。もし、移植に使える健康な臓器があるにもかかわらず、病気の臓器を
移植したというのなら、もちろん非難されるべき。
そこらへんどうなってるのか、アホな人ではなく、専門家に聞きたいな。

>>21
どのへんが？

患者はとりあえず「摘出」には同意してんじゃね？
倫理審議会が無かったのは問題だが
設置はあくまでも「指針」だし

とりあえずこの万波とかいう医者を豚箱にぶちこめ。
借金を返してもらう為に腎臓提供した被害者かわいそうだったなぁ。

まあムダを減らすのは良いことだ


要はドナーがドミノ移植に同意したかだな

価値のあるものをドナーに無価値と
誤認させていたなら詐欺とか刑事犯かどうかは別にしても
レシピエントと医者は損害賠償をドナーにせにゃいかんのでは

福島の無実の産婦人科だの逮捕するくらいならよー、こういうクズ医者こそ牢にぶちこめや。

>>20
腎臓の病気は摘出しないと診断できんのか？
開腹だけで処置は無理なん？

海外まで移植手術に行くと高いもんね
国内で住むモンなら済ませたいよね
病気の腎臓とか言っても病変を取り除いたら使えそうだったからだよ
だって貧乏だと海外まで行って移植とか出来ないし
年よりはあと何十年かその腎臓で持てばいいじゃん

>
でも、臓器の所有権(?)って元の身体の人に在るんじゃないか？
元の人の許可取ったならまだしも、取らずに移植したなら法的に問題あるんじゃね？
手術で取り出された時点で所有権消えるってんなら別かも知れないが。

こりゃ、逮捕者が出るやろねえ。

>>1の＞５件は外国籍などの事情で確認できていない。
なんて提供者は本当に病気だったのか。
単なるドナー摘出の為の方便でしょ。

>>20
なら、摘出した患者に戻せばいいのでは？

２３さん　腎臓摘出なんて簡単な手術じゃないんですよ　腹部あるいは背部から
大きな切開を入れて術後の負担も大変なものだ　しかも今どき良性かも知れないが取り合えず
摘出しましたなどということが通用するか　術中組織診断で摘出すべきかそのままで手術を
終えて縫合してしまうか当然じゃないか　しかも摘出された患者は移植に使用される事を
了解していたのか　もし貴方がそのドナーなら納得するんですか

腎臓は日本では足りない。屍体腎移植に登録していても何十年も移植候補に
選ばれない人たちが大勢いて維持透析を続けている。
透析までの末期腎不全になる人たちのなかで、現在は一番多いのが糖尿病性
腎症からで自業自得と僕は思うが、食に対する欲求は強く
健康な腎臓を取り戻して好きなものを食べてみたいという希望も強い。
発展途上国の農村などで先進国の腎不全患者に腎臓を売る人たちが
いたりするのもそのためだろう。
今回のはそういう事情につけこんだものと思う。

これは、大きな事件に発展する予感するな

尚、腎癌を疑って摘出する場合は術中の組織診断を普通はしない。

宇和島にとってはえひめ丸以来の大事件ですな。

>>34
証拠を隠滅していなかったらね。
病理検査を外部に依託していれば追求の可能性も有るが、
内部で実行していれば、、、

病気の腎臓を、移植された人は元気なのか？
激しく気になる

>>32
エコーやCTで診断のつかなかった腎細胞癌疑いの病巣を
摘出後生検以外で診断つける方法があったら教えてほしいもんだ


腎細胞癌だったら、針刺しただけで転移のリスクがあるぞ。

だれかすい臓くれないかな
のどが渇くぅ

腎癌を疑って摘出してその後ただちに組織診断で良性と診断して移植に使用したと？
ありえない　

なんすか？
取ってみたら結構平気そうだったんでまわしたの？

>>38
病気じゃ無くても病気と診断して移植。

これがどうしても引っ掛かるんだよね。
＞５件は外国籍などの事情で確認できていない。
韓国や中国籍の在日外国人だったら居場所を特定出来る。
７７件で外人が５人。
日本国中で考えても比率が多すぎる。

マッドサイエンティストみたいなことやってるな。
キチガイか？

ドナーにしてみりゃどーなってるのって言いたいわけだ

>>45
ﾋｿﾋｿﾋｿ(AA略

>病気のため摘出した腎臓を
>５件は外国籍などの事情で確認できていない

なるほど。
腎臓が「病気」の外国人か。

なんだこれ？
でもどうせこのスレすぐ落ちるんだろうな。

たぶん、徹底して証拠隠滅してるだろうから、
立件は大変だろうなあ。

頑張れ検察！

よくわからんがまずいんじゃないか。
良い点が見つからない。


廃車にしようとしたけどまだ乗れるってことで横流ししたんだろ。
まだ乗れる車だと知っていて廃車にしましょうとリードできるじゃん。
お金を使って。

確信犯決定だろ。

なぜか自動車整備工場を連想した。

万波先生私の主治医でした…
私は肝臓じゃなかったけど…
お世話になったのになぁ…

ほんとうに病気になってたの？　その腎臓ｗｗｗ

もうダメだから摘出しましょう
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓
ラッキーでしたね　ちょっと高いですけど　いい腎臓がありましたよ♪

|´π｀)　ぞうきばいばいなやかん

臓器ByeBye?

これで万波が逮捕されなければ、日本は法治国家じゃないって事だ。

取り出してみたら良性でしたってそんな('A`)

徳洲会ってなーんか胡散臭いんだよね。

それで助かる患者がいるんだから良いと思う
売買を合法化すれば良いと思う
借金で困る人はお金ができるし

摘出後、そのまま病理診断して良性だから戻しましょ、というわけにはいかないの？
病理診断に時間がかかるから再手術をするのは合理的ではない、ということなの？

徳田虎男って議員だっけ？

こんな都合の良い病院が有るのなら俺の友人に薦めてあげたかったなあ。
彼は華僑で中国本土ともネットワーク有ったし、
自称腎臓癌の中国人提供者なんて簡単に見つかっただろうし。
しかし、家族からの提供も拒んだし第三者は論外だったろうな。

複雑な気持ちにさせられるニュースだ。

癌の疑いで摘出して良性だったんなら
元の患者に返してやれよ。
なんで別の患者に移植するんだよ

摘出後、そのまま病理診断して良性だから戻しましょ？
当然ありますよ　他人に移植するよりはるかに簡単だし
欧米なら当たり前

　全国の腎臓移植待機者は１万人。昨年度の移植例は約１０００件。あきら
かなドナー不足の状況にもかかわらず、人口９万１０００人の宇和島市にあ
る、開業２年の宇和島徳洲会病院にはなぜか大量の腎臓が集まってくる。日
本初の臓器売買事件は背後に大きな闇を抱えていた。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/ocn/article/061019/top_02_01.html

>>65
病理検査って取り出した組織を染色してワックスで固めてスライス。
それを顕微鏡で見て判断するわけだ。
この作業にほとんど１日かかるわけだけど、
それから戻しても大丈夫なのか？

問答無用で万波を死刑にせよ！
腎臓一個とると、その後は普通に生活するのも苦しいらしい。
万波のも一個取って思い知らせよ！

以下の五択
1都合良く健康な内臓を提供してくれる人が現れる
2とりあえず病気の内臓で我慢する
3とりあえず豚の内臓で我慢する
4とりあえず猿の内臓で我慢する
5とりあえず中国の政治犯の内臓で生きていく

迅速組織診断は一時間もかかりません

病理診断はどっちがただしいのやら。

あと腎臓の自家移植ってどういうときにやるの？

>>70
その１時間の間に適合した腎臓病患者を探して手術をするわけだ。
>>65の本人に戻す選択ってこの場合は無いみたいだな。

さっさと徳田出て来い

ま、何も言うことはないね
保険医療機関としての指定取り消しが妥当だ　＞徳州

他人に移植できるくらいなら本人に返せよ。
要するにこれ患者を騙して腎臓を巻き上げたって事件だよね？
ひどすぎる。

当初から腎移植を想定して摘出したとしか思えない　あるいはその可能性を
期待して。うがった見方であるかもしれないが　やはり腎臓とはいえ和田移植を
連想する。読売がよくスクープしたと思う。

内臓を窃盗か。
とんでもねー藪だな。

問題無い腎臓なら戻せばいいのに。
腎臓2つあるから大丈夫とはよく言われるが、やっぱ寿命縮むらしいし

この病院って、まだやってるの？

ちょw　何これ？？

これで中国の臓器売買に何も言えなくなった

こんな病院にかかると悪くもないのに摘出されて
移植されちゃうってことなのね

やっぱりちゃんとした名前のとおった
慶応とか東大病院とか・・・にしたほうが
いいね、手術は。

とりあえず●●会何とか病院はやめとくわ。

恐ろしい・・・病気の疑いだけで内蔵盗まれるのかよ・・・

重大事件なのに、スレが伸びないな。
2chはダメだ。

>>82
名前に騙されないよう気をつけろよ。

ありえない事件だ。
医療サイドで腎移植に少しでもかかわったことのある人なら
すごく異常な事件とわかるはず。

ただのドミノ移植でしょ。とりあえず持ちそうなやつを移植するってやつ。

金銭授受がなければ単なる万波医師の医療目的の暴走。
金銭授受があればウルトラ級の医療犯罪になるなあ、こりゃ。

移植なら必ずこうなるわな。

やっぱ貧乏人から合法的に臓器買う制度を導入した方がいいんじゃね？

こえー

死国こえー

どうみても犯罪です

愛媛の医者には骨折してるのに放置しやがった奴もいますよ

あばら折れてるのにちゃんと検査せず放置
変な風に骨がくっついちゃってばあちゃん杖なしには歩けんなった


松村って医者なんですけどね

「ジャンク・現状渡しの腎臓で無保証です」

>>1
コレ冗談だろ？w

って事はなにか？
レストランで他の客が残したステーキ肉の欠片を、
厨房で他の客に出したって事かよ

これって、ちょっとした病気なのに「摘出しかありません」
って騙されて、腎臓盗まれちゃったって事？

徳こえーよ！！！ホントに悪名しか聞かないな。
前に転職を考えた時に面接に行ったのだけど、結局、徳には行かなかった。
正解だったよ。。
普通の徳勤務のDrとかはどういう神経して働いているんだろう。
ペイもすごい良いわけじゃないだろ？
アカ(民○攣)みたいに虎教というか、宗教的な要素でもあるのだろうか？

腎臓探してる患者と血液型が適合するカモが「最近ちょっとダルいんですけど・・・」とか言いながら病院に来たら
「大変です。腎臓に病気があって今すぐ摘出しないと手遅れになります！」とか上手い事言って「腎臓ゲットォ〜」
って感じだったのかな。

もう免許取り上げろよ。

フジで専門家が、元の患者に戻すべきだって

がんじゃなかったのですか
じゃタッパに入れて下さい

持って帰りますそういう
風に言わないとね

こりゃ、正常の腎臓を取ってるんだろうなあ

腎臓が平気なら元の患者に戻せばいいだけだろ。

>>70
フツーは１５分以内だね

メンテして大丈夫なら当然元に戻せるよなｗｗｗｗ
大体、元からそういうケースも考えて手術するのが当然だｗｗｗｗ
もう免許取り消せよｗｗｗ俺だったら訴えるぞｗｗｗ

適合患者もどうやって見つけてきたんだ？
移植前提じゃないか。

後からクレームが来そうにない身寄りのないホームレスとかを狙えばまず発覚しないよな。

海外での心臓移植もこんな感じだったりしてな。
「子供が頭をぶつけちゃって…」「はいはい、脳死脳死　心臓一丁上がり〜」

というか、病気という大義名分を立てる事を怠った件から発覚したんじゃね？

献血のデータが裏で流出していて、適合者は闇の組織が・・・

これでも医師免許が取り上げられたとは聞かないから医師会の力はたいしたもんだ

これは真面目に医療やってる人間にっては大迷惑だな

自分の心臓をとられた患者の霊が「わたしの心臓をかえせ〜」と言って
心臓をとりかえし墓に供えるマンガあったな、映画化されたらおもしろいのに

そろを望む患者がいるから医療ってのがあるわけでしょ？

>1
読んだだけでお腹ｱｲﾀﾀﾀッ ってなるんだけど、
みんな平気なの？

>>113
実はさして問題なかった腎臓を病気だからと摘出される事を望む患者がいるってこと？


そりゃ奇特なこって（棒

臓器の窃盗になるのか?

>>112
それもう20年くらい前に映画見た。
｢奪われた心臓｣とかいう漫画原作の和製ホラー。

金儲けが目的なら納得できる。
金儲けだろ？
オイル交換して捨てる廃油を
交換に来た客に入れるようなもんだ。
もちろん金は新品の値段。

絶海の孤島での治外法権ならなんでもありだな。

徳洲会って自由連合の？

ドミノ移植とはどう違うの？無許可でドミノ移植をしちゃったということ？

>>121
医学的にはやった内容はドミノ移植と同じことといえばそういえるが、
悪性かもしれないからと診断した腎臓を取り出して、それを良性だったからといって他人にホイホイ
移植するのは、完璧にアウト。

なんでダメなの？助かる人がいるからいいでしょ、では済まされない。
世の中、やっちゃあならんもんは、やっちゃならんというタイプの悪事。
どうしてもやりたければそれなりの手順をちゃんと踏んで公にしてやらんと、周りが迷惑する。

あと、つい出来心でやっちゃいましたというにしては、数が多すぎる。
もし医学的探求心だけでやったなら、これだけ集まれば学会で発表してるはず。
それすらやってないというのは、

まあ、やっぱり、金が流れているわな。

ただ、フィリピンとかみたいに腎臓一つ300万で売りますとか、中国みたいに闇で移植ビジネスみたいな
ものを国家がやってるのと比べれば些細なものともいえるかもしれん。
昨今の世界史履修問題でも、正直者が馬鹿を見て、ズルしたものがいい思いをするというのが
実際の世の中だしな。

＞世の中、やっちゃあならんもんは、やっちゃならんというタイプの悪事。

理屈になってない。

えええ〜！
何コレ。どういう事なのかよく意味がわからないな。
移植手術の経験を積みたくて、ついやっちゃったとか？？
とんでもない病院だね。

前回の臓器売買の件といい、めちゃくちゃだよ。

徳洲会って、近くにもある。
同じ系列なのかな。
親身ないい病院って印象だったけど。

11月4日号の週刊現代によると、宇和島徳洲会病院は「日本臓器移植ネットワーク」
に加盟しておらず、万波医師も「日本移植学会」に所属していないとのこと。生体
腎移植について、ドナーの意思確認などについては法律ではなく日本移植学会の倫
理規定にとどまるので、ただでさえ抜け穴があるところを学会にも所属していない
医師が臓器移植手術を行う異常性は糾弾されてしかるべきである。

>　これらの移植は、安全性に疑問があるうえ、日本移植学会の倫理指針に明白に違反
>する。「過去の生体腎移植はすべて親族間だった」という泌尿器科部長の万波誠医師
>（６６）の説明も虚偽だったことになり、改めて大きな問題になりそうだ。
最初から虚偽の説明をしていたのであるから、徳洲会病院が主張する『残り７７件のう
ち、６６件は親族間とされていた。そのうち６１件は戸籍謄本などで親族 関係を確認
できたが、５件は外国籍などの事情で確認できていない。』についても信用が出来ない。
読売の記事は徳洲会病院の発表を垂れ流すだけでなく、ドナーが本当に親族であるか、また
手術痕があるか追跡調査をするべきであり、怠るのならば報道機関として失格であろう。
徳洲会の発表を垂れ流すのでは何か裏があると疑われても仕方ないぞ。

徳州会って「飛鳥へまだ見ぬ子へ」の先生のいた病院と知ってから
「きっといい病院なんだろうなぁ･･」
と、思ってました。
いい病院と違うの?

この前の臓器売買の話といい、今回の病変腎臓リサイクルといい
臓器移植できるレベルの医者のいる病院なら
表沙汰になってないだけで、似たような事例は山ほどありそうな気がするな。

今回の病院も医者も移植学会に属してないそうだが、
見方を変えれば、むしろその方がややこしいガイドラインに縛られずに好き勝手やれそうだし。

原発性腎がんの腎臓を移植したのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原発性腎がんは世にある癌の中でも最凶のがん。
早期発見でも完全治癒は不可能。
いまだに将来的な治療の改善は見込みががなく、
現在は診断後　余命１年〜２年。
５年生存率は１０％以下。

摘出する必要のない腎臓を
悪性かどうか検査するからってウソついて取り出して
他人に勝手に移植しちゃうってことか

臓器売買だろ　ひどすぎ。
医師免許取り上げろよ

腎臓の病気になったら、フィフスオピニオンの権利を行使して自衛すべきだな。

>>123 なぜ赤信号では道路を渡ってはいけないのか？赤信号だから、と同じ理屈ってことだろ。馬鹿か？

ほんとうに摘出しなくちゃいけなかったの？
移植ありきで部材を用意した感覚ではないことを祈る。

多少イカレてる腎臓でもいいからｷﾎﾞﾝﾇ！な人が
移植してもらったてこと？
人工透析な患者さんとか？

カルテも検査結果も改ざんできるし
正常か限りなく正常に近い腎臓だった可能性もあるよな。

11件ってばれた数だろうし。

身内に透析している者がいるせいか、この医師のどこが悪いのかわからない。

提供者と被提供者の間で合意があるなら、
お金が関係していたとしても、
完全に健康な腎臓じゃなかったとしても問題ないと思う。

医師が自分の金儲けのために、
提供者をだましていたというなら問題だと思うけど。

これはだめだよ。
移植用に腎臓取り出すっていうのは
明らかに、普通に腎臓摘出するのと違うんだよ。
摘出後すぐに処理をしなければならないし・・・
もう計画的に良性の腎臓（摘出する必要の無い）
を取り出していたとしか思えない。
傷害罪だよ。これは。逮捕に間違いなくつながる。
問題は、これが一医師の問題で集約されるのか、
病院(徳州会）の体制にまで波及するのかだと思う。
虎雄はたくさん敵がいるし、徳州会たたきをしたい
奴はたくさんいるだろう。

「命だけは平等だ」の徳州会か。

>136
片方の腎臓が悪くて摘出したのだとしたら、もう片方だって同じような病気で悪くならないとは限らない。
摘出しなければなら判断がつかないような病気だったとして、まだ使えるなら本人に返すべき。
そうでなければあと一つしか残っていない腎臓が悪くなったとき、どうする？
そのときはその人が透析しなくてはならなくなるんだよ。

移植しなくたって透析で十分生きられるじゃん

これってドミノ移植でしょう。
http://wakaba.tv/246wakaba/tx/domino-livertx.html

人体売買だろ、これ
違うんだったら、移植先の患者を洗えば良い

腎臓の病気でも2種類あって、
すぐ死ぬ腎臓病とゆっくり死ぬ腎臓病がある。
ゆっくり死ぬ腎臓病の場合、
摘出した不具合ありの微妙な腎臓を
つなぎですぐ死にそうな患者に移植する。

これってドミノ移植でしょう。
http://wakaba.tv/246wakaba/tx/domino-livertx.html

社会のルールが必ずしも生き物としての人間にとって合理的とは限らない。しかし社会というコミュニティを維持する為にルールは必要。
その内ルールの是非を問う事や改定は必要だが、身勝手に捻じ曲げたり破ったりする事はどうなのだろう。ルールで成り立っているコミュニティの恩恵だけ受け義務は果たしたくないというのは。

>>117
原作がうめずかずおだった気がする
親友同士で移植するんじゃなかったか？

その漫画を読んで震え上がった当時ﾁﾋﾞｽｹの俺は
漫画を真に受けて親友との仲が気まずくなってしまった
（そいつが「心臓返せー」とやってくる夢を見まくった）

うめず何て事してくれたんだw

そのうち、暴力団とか、闇金とかとつながってるってソースつきそうだな

>>132
日本語でおk

某国
腎臓は一個でも十分に生きられる、片腎を日本人の為に売ってあげればこの貧困から一家が抜け出せる……
1　片腎だけ摘出といつわりり両腎取られる。
2　片腎取り出した後に手術後等ドナー放置。
3　しかも粗い術の為にドナーあぽーん。
4　親が子供を無理やりドナーに。
5　手術自体はまともだが約束の金は支払われず。
海外での死刑囚以外の移植腎てこんな感じ?

使える腎臓なら元の患者に戻せよ。

戻せるということを摘出した患者にちゃんと説明したのかよ？

> 139
そうか、それが普通の考え方か･･･。納得。

提供者と被提供者の年齢とかも考える要素に入るかと思うけど、
じゃあ、審査などの公の手順を踏んでいないことが問題なのか。

やっと記事の内容がわかってきた。ありがとう。

海外移植＝金持ちが多い
つまり仕事などの生活の問題で透析通えない(腹膜透析も不可)という人は少ない。
腎不全は透析があれば普通の生活が可能。心臓などのように移植しないと死ぬという病気じゃない。
まともな透析を受けていれば移植後より楽な生活も可能。外国までいってどうしても移植したいというのは、成長期の子供とか妊娠出産したい女性あたりか。
そう思いきやそういった例は稀と聞く。

倫理委員会が開かれなかったってことは、誰に移植するかを恣意的に決めたってことだな。
人身売買の疑い濃厚だな。

>>143
肝臓は人工ないので行われてるけど
人工透析ある腎臓ではやらないって読売の新聞記事に書いてあったよ。
で、もし緊急避難的にやるとしても件数が多すぎてあり得ないって。

徳州会系列に勤めてる友人が言っていたが
、徳州会病院にへばりついて粗探ししてる讀賣記者がいるらしい
そいつがゆすってたんじゃね？
目糞鼻糞かもね

これは普通にひどいな、おい

こういうスレが立って、医師たちが擁護しないということは
よっぽどひどいということだな。

>>62
やつは体調崩してやめた。
郵政解散の時は息子が出馬して当選。

徳州会は医師会に真っ向から対立している組織だから、個人的には応援してたんだがな。
それだけに今回の事件は残念だ。

トラヲ逮捕まだぁ？　(･∀･/)/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

シヌシヌ詐欺です

法律のラインギリギリのところで移植ビジネスやってたんだろうな

泌尿器科部長の万波誠医師（６６）

万波誠（６６）はマッド・ドクター

弟が岡山の各病院で腎臓摘出して、
兄の徳州会病院で移植してたんだってね。

兄弟ともに逮捕しろよ。

>>88
こんな汚れたウルトラ級犯罪に金銭授受がないわけない

岡山の病院の名前は？

ちゃんとリビルドしてれば問題ないだろうが・・・・・

こりゃ病院も医者も信用できねーな。
何かの病気で手術したら、腎臓とか肝臓を一部取られて、
他人にこっそり移植されてたとか。

肝臓なんか、70パーセントぐらいを失っても大丈夫らしいから、
「あなたの肝臓が元気そうだったので、半分だけちょっといただきましたね…」
なんて言われたりしてw

ドミノ移植と何が違うんだ？エロイ人よろ

>>166
セカンドオピニオン制度必要だな

> 摘出、移植とも高度な技術が必要で、我々兄弟しかできない
こういうこという奴は信用できない。

>>153
読売新聞の記者は間違いで

ゆっくり死ぬ腎臓病の場合、
人工透析をしても死ぬんだよ。
変な毒物が不具合ありの微妙な腎臓から放出されて
数十年後に死ぬ。

こんなに報道されても逮捕されなかったら
日本国公認って事だろ？
こんな国民の生命も守れない国に税金払うの馬鹿馬鹿しいな。
うちの親父も透析してるけど、こんな汚いやり方で寿命が延びても嬉しくないよ。
ましてやドナーを騙して摘出してたのなら、今後の人生を考えると涙が出てくるね。

>>167
違う違わないも、使える腎臓だったらまた本人に戻すのが当たり前だろ。承諾があるわけじゃ無し。承諾があってもだめだけど。
これは臓器泥棒だぜ。

>>171
医師会と政権与党はべったりだし、このような移植医療全体の信頼を失墜するようなことは
隠蔽というか、急速に終息させるようにいろんな人間が動くんじゃないか？

そういう法則だろ

臓器売買といいまた愛媛か
県民として情けない

>>167
>病気で摘出した臓器を緊急避難的に第三者に移植する例は、
>完全な人工肝臓が開発されていない肝臓移植などで行われている。
>しかし、落合武徳・千葉大医学部教授は
>「腎臓の場合は人工透析すればよいはずだ。また、摘出する必要があった腎臓を、なぜ移植用に使うのか分からない。
>倫理的にも理解できない」という。
>日本移植学会理事の大島伸一・国立長寿医療センター総長も、
>「このような移植は医学的にあり得ない。仮に例外中の例外であったとしても、７７件中に１１件という数字は多すぎる」と話している。

ドミノ移植の必要性が薄いってことだろ。

借金の質かなんかに内蔵を抜く施設って事か？
なんも知らない患者から盗ってたんならより酷い話だよね

なにより一番の気がかりは
このスレが伸びないこと

２ちゃんはもうセコウしかいないのか？

もっと派手なスレタイが必要だな。
腎臓ゲットだぜ！（ただし病気の）　とか

臓器マニアか？怖っ

愛媛県民ども、ちゃんと抗議しろよ？

うげげ、
健康な腎臓をもぎとられてる可能性もありそうだね

これだけやってりゃそのうち合法化されるだろう。数が多けりゃ道理が引っ込むって言うのは
未履修問題で証明されたし。

腎臓結石でもいいように患者を丸め込んで腎臓摘出するようになるかな。

下手に病院行くと、臓器取られそうで怖いな。
それで治療費も普通に請求されたらぶちきれるよな。

ていうかさ、移植用の腎臓としてとるなら、
摘出するときから、血管とか尿管の処理の仕方
違うんじゃないと。腎臓だけあれば移植できるわけでもないし。
病気でとりあえず摘出した腎臓が、後で使えそうだから移植って
そんなことできるの？おしえてえろいひと。

この病院たまに名前聞くんだけどほとんどが医療事故な気がするんだけどキノセイ？

ついでにあげちゃう

この病院には、まだ闇があるね。とんでもないのが、ね・・・。
一大スキャンダルの予感。

>>188
捜査当局に金渡して終わりっぽい。

世界に自慢できる「もったいない」の精神ですね。

>>10
アナールｗ

後の秀吉である

で良性腫瘍と判明した患者さんからも摘出手術の費用を請求してるんだろうね。

自分は、血は繋がっていないけれど万波医師の親戚・・・。

これで逮捕されないなら法治国家じゃない

＞これらの腎臓は良性腫瘍や動脈瘤などの病気で
＞体外で良性の病変と確認したあと

どう考えても異常

ジャンクパーツで修理かよ

聖教新聞的には特集貝でなく眠胃蓮の病院だった方がよかったんじゃないかな？

> 1 名前：無類のそれは私のお稲荷さんだφ ★ 本日の投稿：2006/11/03(金) 16:22:54 ID:???0
>　自由連合代表の徳田毅衆院議員（３５）（鹿児島２区）は２日、
>同党本部に離党届を提出して離党し、党代表も辞任した。
>当面は無所属で活動するとしているが、首相指名選挙で安倍首相に投票しており、
>自民党入りをにらんでいるとみられる。
>読売九州版：http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06110307.htm

「大腸癌」＋「肝臓に転移」で、
万波医師（弟）に「後１年持たない」と言われた母は、
がんセンターに転院し、２年以上元気に生きている・・・。
励まして下さった「固武先生」、どうも有難うございました。

こんな発想よくできるな

>>200
肝臓とられたの？

>>202
がんセンターでの放射線治療で
肝臓に転移した癌細胞の
５分の４が消えてなくなったんです。
現在も治療中です。

1年持たないとおもったから、放射やったんでしょ。
だから、いまも元気なんだよ。

>>203
大腸癌はここ数年で治療法が進んだ分野。
金をかければそれなりの成果が出てきている。
長生きしてもらってください。
親孝行は生きてる内しかできません。

>>202
ごめんなさい。
答えが変でした。
さっさと転院しちゃったので無事でした。

>>205
ありがとうございます。
頑張って長生きしてもらいます(^^)

本来摘出する必要の無い腎臓を手術で摘出して、販売用商品にしてるって事件？

フジFNNニュースｷﾀｰ

要するに他人に移植できるような腎臓なら、そもそも摘出する必要がないそうだ。

何かモメそうだなあ。

これ売買してんじゃね？？
そう思われてもしかたないよな。

嘘付いて隠してたわけだしな。

うーん。これは日本の腎移植にたいするイメージが
劇的に悪化するな。
とにかく徹底的に真相究明し責任追求していただかないと
移植医療への世論の認識が、和田移植の時代まで逆戻りしそうでこわいな。

PSEマークついてないからダメだろ

うわあ、これってマジでひどいな。
腎臓摘出対象疾患の患者から摘出された腎臓移植が11件って・・・
完全に黒じゃん。既にコンセンサスが取れてた、つーのもありだな。

世の中ね、命だって金で買えるんだよ。
二個あるんだし一個くらい無くても構わないんだよ
貧乏人は黙っとけ
病気になってもまともに診てやらねーぞ

って人間なんだろうな

やはり裏稼業向けの臓器売買ビジネスは存在しているんですね。

ドラマとか漫画の世界だけの話かと思ってた・・・ｺﾜｲﾖｰ

俺、小学生の時、「腹痛い」と仮病使って学校休んだことがあって
その時心配した母親が近くの外科医院に俺を連れてった。
耳から血をとって、顕微鏡で調べてた。
そうしたら驚いたことに「ああ、お母さん、盲腸ですね。」
それは違うといいたかったけど、言えなかった。
その日のうちに手術された。
どこも痛くなかったのに、健康な俺の身体から臓器が取り出された。
本当の話。
それ以来俺は医者を信用してない。
自分で調べるようにしてる。

健康な人の臓器を病気とでっち上げて他人に移植するなんざ最悪だな。

PCじゃないんだから・・・こういうのは止めてくれ。
徳田虎雄はなにやってんだ。

脳移植で永遠の生命を手に入れるマッドサイエンティスト

普通に考えて、摘出が必要な腎臓を手術する前に
レシピエントの準備をしておくのは異常なのではないか？

こういう事件聞くと腎臓大事にしようという気になるな
どうすれば良いのか分からないけど

借金を返してもらう為に腎臓提供して結局返してもらえなかったドナーは可哀想だったな。
これでこの医師がお咎め無しで終わったら、日本の警察は一切信用できない。

取り出して他人に移植＝まだ使える腎臓なんだから取り出すこと自体おかしいし、取り出して病変部を切り取らなくてはならなかったとしても、綺麗な状態になったら、取り出した本人に戻すのが当然じゃね？

>>225
宇和…あの事件って借金の返済のための腎臓提供だと思い込んでた。
金は返してもらえないのに腎臓まで盗られるって、あまりに間抜けだし相手はあくどい。

この医者の腎臓とか角膜とか全部取って、生体解剖しろ

医者としての倫理とかわざわざ持ち出さなくても、まあ普通に

　利益相反行為

だよねえ。片方に取っては温存出来るものなら温存してもらった
方が通常はありがたいし、もう一方の方にとってはせいぜいマシな
状態の腎臓をもらってきてもらうのがありがたいし、、胡散臭い医者
だと思います。

なんでもありの日本クオリティーを象徴する事件がまた起きたか

以下は現場の人間の妄想です。妄想ですよ。

レシピエントから医者に依頼。
↓
医者は適合しそうな患者を勝手にドナーに選定。
↓
ドナー候補の患者にワケのわからん病名をつけて脅し、腎臓を摘出。
↓
摘出した腎臓をレシピエントへ移植。
↓
レシピエントが医者に多額の謝礼。
↓
レシピエント＝腎不全から取りあえず脱出。ﾔｯﾀー!
ドナー＝医者のおかげで助かったと勘違い。ｱﾘｶﾞﾀｲ、ｱﾘｶﾞﾀｲ
医者＝金を稼げる。ドナー患者から感謝される。オペ例が増えて一目置かれる。ｳﾊｳﾊ

>>225
臓器提供の対価として受け取った新車と現金は没収されたのに対して、臓器を
買った鬼畜は逮捕されているだけで臓器の没収はなし。これでは、国家が臓器
を売り告発をした者に見せしめのいじめをしているみたいなもんだ。臓器売買
推奨国家日本って本当に美しいね。

役人の無能さから考えても
腎移植やってる病院で状況が特殊なところは
ほとんど同様の事をやってるかもよ。

未履修問題なんか考えてみるとね。

徳洲会だし仕方ないだろ

徳之島伊仙町をあんなにした徳洲会
潰れろや

提供する側の患者はドナーになること了解してるの？それが知りたい。
俺だったらそんな事持ちかけられたら他の病院で見てもらう。

愛媛在住だが、愛媛の辺境の宇和島に腎臓移植ができるだけの
腕の外科医が居たことすら知らなかった

>>232
本当に酷い話だよな。
これで逮捕しなかったら、法治国家日本も終わりだよ。
海外からも、これが美しい国日本だってｗｗｗって笑われる国になる。
医師は高額な報酬を貰っているのだからもっと厳しく律しなきゃダメだよ。

＞５件は外国籍などの事情で確認できていない。
確認出来ないって事は在日外国人じゃ無いわけだ。
東京なら納得出来るかもだが愛媛に腎臓病の外国人がこんなにいるのか。
腎臓病を隠れみのにした臓器売買だろ。

>>157
漏れは勤務医だが、勤務医の敵の医師会の方が徳よりも数百倍マシだろ。
あんな利益中心・医師奴隷・患者殺しグループに比べたら医師会の方がまだ
社会的な害悪が少ない。

生体腎移植の場合は近親者とか制限が有るわけだけど、
腎臓病をでっち上げて、まったくの他人から移植したわけだ。
病気ってなってるけど実は健康な腎臓だよ。

要するに、

ニセの病名で無理矢理腎臓を取り出す
↓
話をつけてあった他の移植待ち患者にそのまま移植(謝礼の多寡であらかじめ順番が決まっている)
↓
万波(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってことじゃないの？

愛媛だしね。それに徳州会。
奈良の件もそうだけど
今までの『地域限定公然の秘密』が
どんどん暴かれてゆく感じだね。

>>242
俺は両者の同意（金銭的に）で移植が進められたと思ってたが、
その可能性も有るねえ。
腎臓に若干の疾患が合った患者が嘘の診断で摘出。
それだと相当悪質だなあ。

透析病院に行ったことある？
真っ当なw病人のいる普通の病院の待合室とは異なる奇妙な雰囲気。
糖尿からくる腎透析患者のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰがそうさせるのか？

>>232
没収って、誰が何の権限でもって？

>>85の言うとおり。
東大病院だって、ガンでもない臓器をガンだと偽って、勝手に
取り出したりだとか悪事をやってるよ。
私の知っている人でも、東大病院で手術して臓器を取り出した後に、
「ガンになるところだったんだよ」と言われた。
ガンでもないのに、ガンだと偽って臓器取ってしまう病院なんて全国に
たくさんあると思う。それを医者同士かばいあうから、別の病院でＭＲＩ
とっても本当のことを言ってくれない。
ＮＴＴ関東病院も、「良性脳腫だと思うけど、お腹切ってみて、
途中で病名が変わる可能性がある」とか手術の説明書に書いてあった。
私はあそこで手術を受けていたら、悪い部分だけでなく、全摘されていたと思う。
だから、ＮＴＴ関東病院みたいな実験病院は訴訟をたくさん起されるんだよ。
私は他のところで手術してよかった。
悪くもない臓器を取られてる人って、たくさんいると思うよ。
医者って、患者の体なんてどうでもいいっていう本当にひどい人がけっこう多いよ。
人格者だなんて思ったらお間違い。一般人より変な人が多い。

ドミノ移植ってのとは違うの？

>>242
仮に病気だと思って摘出しても、
問題なかったら元の患者に戻さねばならないし
本当に病気の臓器なら、別の患者に移してはならない。

これはもういずれにしても　重大な問題。
結局、あなたの指摘通りの思惑で行われてきたことなんだろう。

外道の一言に尽きるね。

>247
釣りだとは思うけど、それは被害妄想だ

宇和島市民としてお詫びいたします。

なんだ、医者は犯罪者ばっかりだな。
医療ミススレでわんさか湧いてくる屑どもも犯罪者予備軍か。
救えねーな日本の医療界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
そう思うんなら二度と病院に来るなよ。
少なくとも藻前よりは、医者の方が人格者が多いだろ。
少ない例で決め付けている池沼は二度と病院に来るな。

市ね、キチガイ。

>>248
違くないよ。

しかし、腎癌は生検で診断をつけられない以上
「典型的な腎癌ではなさそうですが摘出してみましょう」
と、取ってみたら紡錘細胞癌なんてこともある。

ポンジュース点滴されそうだな（笑）

>>247
そういえば、ガンの名医はガンじゃないものをガンと診断して
手術するから名医になる、っていう話があるな。
元々ガンじゃなかったんだから、成功率も生存率も高いのは
当たり前。

やっぱ癌の腎臓移植されたら癌で死ぬの？

リサイクルで良いじゃんｗ

虫歯治療とかで銀歯全部新しいのにしたんだけど、
ホントに治療する必要あったのかなって思う。

医者って、権力とお金のためになる人が多いから、患者の体なんてどうでも
いいって人が多いのは事実ですよ。
>>253　医者を人格者と決め付けているなんて、手痛い目にあいますわよ。

動画、「911ボーイングを探せ」日本語版プレビュー
911テロは米ネオコンの自作自演、真相に迫る驚愕の映像

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000164754.avi

>>253
お前は医者か？

そう熱くなるなよ

キチガイっぽいぞ？

>>260
歯はお金かけるべき
ウチの親、ヤブっぽい歯医者にかかって、すごい大変だった
歯医者の場合、ヤブなほど根本治療を嫌がる
新しいのに変えてくれるなら、それに越したことはない
口臭も噛み合わせも、毎日気になるし一生付き合うものだからね

>>261
そうか。権力と金のために働いている人が多かったら、とっくに医療なんて
崩壊しているだろう？
当直は寝ていて言い時間なんだろ？だったら漏れも全部の当直帯初診を断ってやるよ。
そうしたら、医療は崩壊する。なぜ崩壊しないか？
それは日本の医者が人が良いからだろ？
溜まりかねた奈良の医者は当直帯を夜勤帯としての残業代を出せと訴訟を起こしたらしいな。
これが本来あるべき姿。

愚民どもは医者叩きが趣味らしいが、現在の対GDP比とWHO医療基準を比べて日本の医療が素晴らしいのは
大部分の文句も言わずに働いている奴隷勤務医の好意によるだろ？
それもそろそろ終わると思うがな。

他の患者に使えるって事は、取らなくても大丈夫だったって事だよな。
ほんとは摘出しなくてもいいと分かってても、腎臓移植するために、わざと摘出してたりして…

>>266
>腎臓移植するために、わざと摘出してたりして…
それ以外の理由があるはずないじゃん

僕の肛門をこの医者の額に移植してください

>>257
そのとおり。乳がんでもないのに乳がんと偽って手術していた旧清水市立病院
元副院長小坂昭夫医師は、元々がんではなかったのだから、生存率が高く、
乳がんの名医とされていたらしいです。自分の手術件数の実績欲しさに患者の体を実験道具にし、
酷い体にしました。メスの切り方がひどかったらしく、「あれなら料理人が切った方が
マシ」と他の医者が言っていたのをテレビで見たことがあります。
http://www3.tokai.or.jp/shimizu/takeshita_01.html

交通事故なんかで死んだ場合も勝手に取られちゃうのかな？

>>269
乳癌の細胞診でclassVと出てオペしたら癌じゃなかったケースが静岡県であったね。
今月のドクターズマガジンに載っているよ。
漏れも専門外だから全く分からんけど乳癌はオペしない方が保身に繋がるんじゃないかな。
それか、もう癌センター以外ではオペしないとかね。
半年待ちさせても、訴えられるよりはマシだと思う。

ちなみにリンク先の清水病院から全大学(KOメインかな？)派遣を停止せよ。
下手にそんなど田舎に派遣に出すから住民が調子に乗るんだよ。

病院で働いてるからわかるけど
医者は患者を「物体」として見てる人が多いからね。
治療の上で、人情とかあまり感じないよ。
まぁ全てがそういう医者ばかりじゃないが。
この医者もそういう性格なのかなーと思ったよ。

>>7
事故で失って移植したは良いが、妻が嫌がって逃げたって奴なｗｗ

>>272
患者さんのQOL重視している漏れは奇特なの？

>>3
だったらいいけど、健康な腎臓を「癌です。摘出しないと死にます」って言って
取り出していたとしたら、怖すぎ。

>>250
違う。残念ながらそれが実情だ。
第一、人間愛で医者になる人がどれくらいいるだろうか？
ほとんどが高収入を期待して、高級車を乗り回したい。ステータスが上がる。
こういう動機が多いんじゃないだろうか。
そうだとしたら言わずもがなだと思う。

同意書書かずにオペなんて考えられん。
耳を疑うよ。

>>22
一番怖いのは、病気じゃないのに

「病気です。念のために摘出した方が吉。」

って患者を騙して、移植用の臓器を準備していたとしたら・・・。
本当に、病気だったのか？ほかの患者のCTやレントゲン写真を見せて、

「あなたの腎臓に、腫瘍が見えます」

ってやっていたとしても、患者は確認のしようがないぞ。

>>272
良い医者は人情のある医者じゃなくて病気を治す医者。

徳田虎雄はまだ生きてるの？

警察はなにしてんのよｗｗｗｗ
おそろしすなぁ

>>273
kwsk

>>276
医者は収入を期待したらいけないのかい？
みんな大学病院みたいな奴隷奉仕が望ましいのか？

他職業も収入を期待したらいけないはずになるね。
労働環境が同じなら収入が良いところで働きたくなるのは、職業理念として
間違っているのかね？
漏れは実家が貧乏で実家の面倒を見ているから、給料が多いところが良いんだけど
漏れは医者失格ですか？
まぁ、漏れの場合ステータスとか学会で有名とか大学病院で講師になりたいとかそういう
ものは全く興味がないのだけど、生活のために給料が良い方を選びたいんだけどね。
漏れは医者を辞めた方が良いのかな？
近いうちに急性期医療は辞退させていただくけどね。

取り出して病巣を確認したとしてもさ
移植できるってことは摘出患者にももどせるわけじゃん
どうみても臓器売買ですありがとうございました

なんかいろいろありそうだな
愛媛県警がどこまでやれるかみものだな。あんまり期待してないけど。

これはｻﾞｸｸﾞﾌな話だな。

とうとう事故車の部品リサイクルみたいな移植が発生してしまったかｗ

>>273　中国の話ですな。
あの国は死刑囚の臓器を無断で摘出して売買する事が「国家ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ」ですから。
ちなみに死刑囚にはロクな裁判もないばかりか中国政府に文句を言っただけのもの
まで多く含まれている、というのだから　まさに独裁ならではのお国柄です。

もう移植は全面禁止にしちゃえよ。
日本人のモラルじゃ、また悲劇が繰り返されるだけだ。
全面禁止して、もし闇で移植したのが発覚したら医師とレシピエントは死刑。
手ぬるい方法じゃダメなのでこれくらいやってくれ。

元に戻すより、他の人に移植したほうが金になるもんな・・・。
これヤバすぎるだろ。

釣りかも知れんが…
貴様も腎機能失って見りゃわかる。
私は腎臓だったが、臓器移植受けて救われた人間は数知れずいる
献腎が届くと昼夜問わず待ったなしで手術する泌尿器科医、肉親のためにドナーになった者。
なんの法も犯さず、善意によって成り立っている移植医療もあるのだ。
このケースと一緒にするな。

白血病で本田美奈子と同じ頃、同じ病院に入院してて
合う骨髄が見つかったといわれたのだが、結局移植はされなくて
死んだ人の話を聞いたことがある。
やはり、臓器移植には裏があるのではないかな。

不審な交通事故とか頻発してないだろうな……

中国人だったから身元の確認がきちんと出来なかったとかってのが（呆笑）

>>122が良くまとまってる。激しく同意。

特に
＞もし医学的探求心だけでやったなら、これだけ集まれば学会で発表してるはず。
ここ。

肝のドミノ移植と発想が近いのだけれど、ドミノ移植も各施設の倫理委員会に
必ず諮られるし、なにより「どこにも公表しないドミノ移植」なんてありえない。

>>123
なります。

良性疾患なのか悪性腫瘍なのか、手術の適応はある程度幅がありますが、
その判断に大きな疑義を生じさせる、医学の良心そのものが問われる事態です。

ですから、できる限り公明正大に外部に状況を開示しながら進めるべきでしょう。

それをしないのなら、「誰も損しないんだからいいだろ」という言い方の元で、
情報弱者である患者の自己決定権が激しく侵されかねないので、「駄目なものは
駄目」なのです。

242ですが、今までのレスも読まずに思いつきでカキコしたので、ほんの数レス前に231氏が
同じようなことを書かれていたことに気付きませんでした。

ただ、恐らくその仮説が真相だと思われます。

ドミノ移植といえば聞こえはいいが、移植される患者からすれば「ドナーの体内で使い物になら
なくなり、摘出しなければならないほどの臓器を自分に移植するのか」ということになるでしょうし、
ドナー側も「他人に移植が可能な腎臓なら、自分の体の中で働き続けてほしい」と感じるでしょう
から、ドナー側と移植先の患者の間には意思の疎通や金銭の授受はなかったと考えられます。
もしそのような状況であれば、医師はやり放題でしょう。ドナー(と呼んでいいものか)に腎臓摘出
が必要な程度の架空の病名をつけオペを行い、晴れて望みの腎臓が手に入るわけです。摘出の
際にはより状態のいい方の腎臓を選んだ可能性すらあります。
移植先の患者は藁にもすがる想いですから、医師より「○○○万円をご用意ください」と言われれ
ば素直に用意するでしょうし、その金の行先は問わないでしょうから発覚する可能性も低かったと
思われます。

>>247
＞私の知っている人でも、東大病院で手術して臓器を取り出した後に、
＞「ガンになるところだったんだよ」と言われた。

adenoma-carcinoma sequenceでぐぐってみてください。

癌じゃないけど癌になりつつある状態、というのは存在します。
良性腺腫でも癌化のリスクが高い多発腺腫や境界悪性病変などでは
充分手術の適応になりえます。

＞ＮＴＴ関東病院も、「良性脳腫だと思うけど、お腹切ってみて、
＞途中で病名が変わる可能性がある」とか手術の説明書に書いてあった。

卵巣嚢腫の手術でしょうか？
低い確率ですが、事前検査ではどうしても見つからないサイズで、
嚢腫の中に既に癌化した部分が存在することがあります。

卵巣の一部を手術中に病理検査に出して、悪性腫瘍であることが
証明されれば、嚢腫だけの摘出ではなく、癌に対する手術を行うべきです。
これは卵巣腫瘍一般の取り扱い方針としては妥当です。
癌が見つかったのに「病名が変わらない」というほうがおかしくありませんか？

＞一般人より変な人が多い。

これは事実だと思います。

ヒント：多重債務者

腎臓の自家移植ってどんな感じで行うの？
腎臓取り出して、治してまた戻す、という感じ？

>>295
医者の倫理委員会ってのは「駄目なものは駄目」で基準を決めてるのか？
論理的な思考力がないんだろうか‥。

>>300
なんか人を見下した言い方ですね。文系臭さがプンプンします。
そういう時は自分の論理的な思考を披露してから書き込むのがスジと思います。

一言で言えば、「みっともない。」

ちなみにこの問題は文系特有の権利とか理屈とかだけでなんとかなる理論では全く役に立ちませんので。

今日一日はID:fn+xDBbE0に注目してますので、楽しませてください。よろしく。

この医者、何か、医者っぽくない。
頑固職人タイプで自分が正義と思っていそう。

>>300 論理的思考能力があるのかと偉そうに問うわりに自分の考えを述べないチキン

でも、この先生、腕は良かったんだろうな。
ウチの先生のopeなんか、いつか事故が起きやしないかと職員全員が心配してるよ。
当の本人は、「opeに勝つ」とか言って、いつもope前にカツ丼食べてますｗ

この医者は
移植実績を伸ばしたくて、取り出す必要のない腎臓を病気名目で
取り出して他人に移植したということだな。

傷害罪が成立するということ。さっさと立件しろよ。

腎臓を提供した人は
街金から借りた金が膨れ上がって、
こうでもしなければ返済できなかった
ということは…？

移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。

証拠が残らないように売買されているのは確かなようだ

徳洲会なんて徳田虎雄の集金組織だからな、
金になるからやったんだろうよｗ
徳洲会なんてヤブと守銭奴しか居ないんだから早く潰れろ！

>>305
いや、何か学会に報告していないらしいが。
つまり学術的な欲求にかられた訳でなく、まあ、金か性癖か。

移植手術することに、性的興奮、快感を得られるんじゃないか、この医者は。

言いたくはないが、これだけ切った張ったをやってれば日本ではトップクラスの移植手術の腕になってるんだろうな。
でなきゃ薮。

この医者の弟も、手術したあと「病理組織みたいから」といって
腎臓持ち出して、移植手術してたと読売に書かれてる。
持ちだした経緯と患者の同意の有無で揉めてるようだが。

>>311

彼の手刀はトップクラスらしいよ

摘出するほど悪い場合は検査とかあるし、
一人だけでできるものじゃないだろう。
病院全体がグルと考える方が自然。

>>311
カラテ？

>>315

臓器を剥がす時に手刀で剥がすらしいよ

>>313
トップクラスの腕前ということは、それを妬む輩が山ほどいるということだね。
こんどの件もそこらを妬んだ人々がツブしにかかってるいう事かもしれん。

患者が助かってるならまだいいよ。透析は手間だし金もかかる。
半月しか持たない患者への移植審査で三ヶ月もかけられたらその人は助からん。

テガタナーズ兄弟か

>>305
＞この医者は、移植実績を伸ばしたくて、取り出す必要のない腎臓を
＞病気名目で取り出して他人に移植したということだな。

移植学会に入っていない。
数を発表する(誇る)意志はない〜なかったと言うことだと思う。
学会に所属せず「実績」を発表する場もなく、これだけの数をこなすのは
すばらしいと思う。

透析治療は昔は医者は片手団扇で暮らせたし、病院にとっては定期的に利益の
上がる優良部門だったが、昨今の医療費丸めで透析患者というのがお荷物になってきた。

糖尿病の透析患者なんて末期になると自制がきかないただのケダモノみたいになってくるし。
それでも儲かればこそ医者や看護婦がヘコヘコお客様扱いしてくれるが、もう透析患者も
お客様じゃなくなってきたということだ。
移植手術する方が儲かるのでいいんじゃないかと医者が考え始めたということ。

>>301
言うに事欠いて、みっともないwww

つーかさっきと理由が違うし。駄目だから駄目なんじゃなかったの？
どんだけみっともなかろうが、患者が幸せになるならいいじゃねーかよ。

今回の件が許されないのは、患者を騙してる（臓器の盗られ損の）可能性、
および金銭の授受の可能性があるからだろ。

みっともないだの、医者の偉い人が駄目と言ったからなんてアホな理由で、
移植を待ちながら苦しんでる患者が納得するかよ。

>>311
腎移植の手技は「近隣で評判になる」くらいのものではあったようです。

ただし、腎移植自体が、他の移植医療に比べるともともと比較的安全に
行えるものであるため、「腎移植の名医」というのはそもそも成立しにくいです。

分かりやすいほかの移植医療との違いを挙げれば、腎移植ではもともとの
腎臓は取りません。そのまんまです。

手術時間や血行再建などを考えても「臓器摘出→もとあったところに移植」
となる他の臓器の移植」（肝、心、肺など）よりも、「新しい臓器を植えて、
既存の血管・尿管につなぐだけ」という腎移植の方が医療行為としての
難易度がちょっと低いのが分かると思います。

もちろん、腎移植のノウハウは決して単純ではありませんが、一応他の移植との
比較の話で…。

>>320
＞昨今の医療費丸めで透析患者というのがお荷物になってきた。

「まだ」なってませんけどね。
丸めであっても高額医療費の大半を行政が負担しているので
取りはぐれはありませんし。

>>319
「移植学会」というただの同業職能団体に入らないのは自由意志ですが、
発表の場は別に移植学会でなくても幾らでもあります。
医学業界では、小さな発表会のようなものはいくらでも地域にありますので、
そういった場で発表することは可能でした。ちなみに、実績を誇るためでは
なく、医学的知見を共有することに最大の意義があります。

現今の世界のどの国のガイドラインにもないような、倫理的な正当性が
極めて疑わしい特殊な医療行為を恒常的に行っていながら、その事実を
院内の倫理委員会に諮った形跡もなく、またこうして事件化するまで、
一切表に出さずに来た、という時点で心証は真っ黒です。

学会に入っていないからといって、極めて倫理的に微妙な領域の問題で、
一切実態を公にせずに数を稼いでいく、という態度が許されるわけではありません。

祖母を代理母とする人工授精を行った産科病院でも、その事実を明らかに
することで、議論を提起しているわけです。（事後報告ではありましたが）

件数からしても1年や2年のことではないわけで。

この事件で一番恐ろしいのは、本当に病変があったのか怪しいという点だな。
健康な腎臓を持つ患者に対して嘘の病名で診断書を書いて移植用の腎臓を
確保していたとしたら・・・

>>317
陰謀論には私は与しません。

＞患者が助かってるならまだいいよ。透析は手間だし金もかかる。
週に2〜3回の透析というのは確かに大変な手間で、日常生活や
就業に支障を来たしますが、自己負担は月額2万円です。

移植を受けた患者は感謝しているかもしれませんが、知らずに
提供者となっていた患者の方はどうでしょうか？

＞半月しか持たない患者への移植審査で三ヶ月もかけられたらその人は助からん。
審査以前に、腎臓が全く足りません。
半月しか持たない、という状態になってドナーとなる身内が不在で
バンク経由で移植を受けられる人のほうが稀です。

もし、緊急移植の適応となれば、審査は一日もかからずに通ります。
（というか、ドナーの術前の検査を進めならが審査を進める）

>>321
＞どんだけみっともなかろうが、患者が幸せになるならいいじゃねーかよ。

それで世の中がバラ色に回るなら誰も苦労はしない。ゆとり世代のドグマか？

＞今回の件が許されないのは、患者を騙してる（臓器の盗られ損の）可能性、
＞および金銭の授受の可能性があるからだろ。

そうだ。その可能性があるからだ。しかし、もしなかった場合でもやはりこの移植は
したら駄目だ。どうしてもしたいなら、他の人たちも言ってるがちゃんとオープンにしてやるべし。

＞みっともないだの、医者の偉い人が駄目と言ったからなんてアホな理由で、
＞移植を待ちながら苦しんでる患者が納得するかよ。

医者の偉い人たちが集まって駄目といってるもんは駄目として対処するしかないの。
末端の医者はそれに逆らったら職を失って、マスゴミに人格攻撃されて、２ちゃんで祭りに
されるの。裁判に負けて、罪人扱いされるの。それが世の中なの、知らんのか？

患者が納得しようがしまいが、そんなものは関係ないの。

本人に戻さない理由がわからん。
臓器提供に承諾していたとは思えんのだが、その点はどうなってんだ？

要するに臓器売買だったんじゃねえのかと。

＞＞みっともないだの、医者の偉い人が駄目と言ったからなんてアホな理由で、
＞医者の偉い人たちが集まって駄目といってるもんは駄目として対処するしかないの。

医者の偉い人たちがなぜ駄目といってるかって、結局社会倫理との
折り合いがつかないからですよ。
移植医療とか生殖医療とかは倫理的にきわどいものが多いんです。

＞移植を待ちながら苦しんでる患者が納得するかよ。
臓器受け取る側の患者がハッピーになることだけ考えるのなら、
乳幼児の臓器移植だって許されるべきだし、もっと言えば、他の
生きている人間を殺して臓器を取ることだって許容されてしまう。

生体移植だって、何の問題もない健康体の提供者に敢えて
大きな侵襲を加える訳ですし、命に関わるような合併症だって、
稀ですがありえます。
そして合併症がないとしても、痛みや傷、臓器の一部を失うことに
よって必然的に起きてくる不都合は、提供者が引き受けなければ
いけない。

他の人間の直接的な犠牲の上にしか成り立たない医療行為は、
その取り扱いに慎重すぎて慎重すぎるってことはないんですよ。

臓器売買以外に何があるというんだｗ

臓器なんて大切なものを他人にやるのに、タダで差し上げるなんて
考えられない。わけがわからないよ。
大事なものを他人に渡すのに、対価をもらわないなんていう意味不明の
ことをやってるから、そういう問題が起きるんだよ。
臓器移植をするならちゃんと対価をもらい、移植してもらう人はちゃんと
対価を払い、そして情報をオープンにする。
そういう当たり前のことをしないと、俺は臓器移植なんぞ絶対賛成しない。

俺は献血だって金をもらうのが当然だと思っている。
タダで血を仕入れて、そんで高い金で赤十字は売ってるんだろ。
タダで仕入れたんだったら、タダで差し上げろよ。

>>330
＞大事なものを他人に渡すのに、

だから、今のところ日本では「他人に渡」してはいけないことになってます。
生体移植は身内オンリー。
それを破った、というのがそもそも>>1の病院に調査が入った発端。
その家庭で、他人どころか面識もない提供者からの生体移植が行われて
いたことが発覚した、と。

死んだ人から頂く死体移植は、見返りをあげようがない（遺族はいるけど
法的には別人格）し、犠牲を払う人と利益を受ける人が別、というのは
非常に危うい。

>>331
日赤血液事業は内部留保金が多すぎる、というのは問題になりましたが。
非営利団体なんだから利益を出しすぎるべきじゃない、つーてね。

あと輸血製剤の製造原価は0円じゃないですよ。
血液の提供者への支払いがないだけで、「仕入れ」のためには一回ごとの
検査や採血バックが必要です。あの使い捨て輸血パック一式で1万円超えます。

採血中止とかになったら、その分は丸損です。

この際だからこんなことも言ってみるが、
臓器移植は自然淘汰の妨害ではないかな。
こういうことをやってるとＤＮＡが劣化して
種の滅亡に繋がるのでは？

泌尿器科部長の万波誠医師（６６）は会見で臓器移植をすることを教えないで摘出した患者もいるって認めてたな。
万波誠（６６）は本物のマッドドクターだ。
富士見産婦人科病院を思い出す。
健康な臓器を摘出してた可能性があるぞ、警察は徹底追求しろ。

>>326
＞それで世の中がバラ色に回るなら誰も苦労はしない。ゆとり世代のドグマか？

つまりバラ色に回らないわけですね？

最初からそういう明確な理由を提示すれば良いのに、「駄目なものは駄目」なんて
権威に縋った高圧的な言い方をする意図が理解できん。

>>334
それを言うと、医療全体が（例え感染症の治療であっても）自然からの
淘汰圧力に逆らう行為です。

全ての医療がなければ、あなたも含めて、1000人の妊婦さんから
産まれそうな赤ちゃんのうち、100人前後が出産前後のトラブルで
亡くなり、生まれて1年以内に300人前後がなくなり、成人できるのは
半分以下、というのが、江戸時代の日本（それでも多少は医療があった）
の状況ですが…。

>>334
完全同意！
身内、特に我が子が「移植すれば助かるかも」という場合の
胸中は察するにあまりあるが、
臓器移植は生物として越えてはいけない一線なんだと思う。

確信犯だろ。だって生体腎移植するためにはドナーから摘出した腎臓を還流しなきゃいけないし、腎動静脈、尿管だって長く取らなきゃだし。
病気で腎を摘出し、検査に出すのとは術式から違うと思うけどなぁ。

>>336
バラ色に回らない、ってののどこが明確な理由なんだ（ｗ

どういう語彙の世界に生きてるのかしらんが、むしろ抽象的だろ。

＞権威に縋った高圧的な言い方をする意図が理解できん。

つまり内容は分かるがその言い方が気に入らない、と。
難癖を付けたいだけの連中の典型ですな。

>>1を読んで、自分の頭で考えれば、
「移植を受けられる透析患者の幸福だけ」を考えればいい」
という問題ではない、ということが分かりませんか？

>>339
そっすね。

良性腫瘍に対しての通常の術式では絶対に準備しない潅流液や
保冷剤を予め準備しておかない限り、摘出腎は移植に使えるような
コンディションで維持できない。

仰るとおり取る脈管の長さからして違う。

だから
「取ってみて良性だった→移植に使うことにした」
という説明はありえなくて、百歩譲っても
「良性だった場合に移植に使えるよう準備万端整えて、
　術式も移植に使えるような状態で取り出せるものに変更して
　取ってみたら良性だった→移植に使うことにした」
ということになる。

…先に「移植に用いることに決めていた」ありきだと思うけどね、
ここまでやったら。

万波先生なにやってんだよ・・・
徳州会なんて行くから・・・



俺の地元はこういう変な事件ばっかで有名になるなorz

この医者は狂ってるん？
それとも金で動いたん？

>>343
「踏み外した」が一番近いと思う。

>>342
徳だとやりたいようにやれてしまった、のかもねぇ。

悪性腫瘍の腎臓を移植に使うなんて狂っているとしか考えられない・・・
このドクターは有罪、懲役、医師免許永久剥奪だな・・・周りの人間、組織も・・・
同じドクターとして恥ずかしい

現時点で提供？した患者の同意を得てない臓器移植例が１１例
あって、病院も知っていたとニュースで言ってた。
何年か後にはガンになるかも知れないけれど、移植を受けた
患者にはちゃんと説明したと医者が言ってたけど、それでいいのか？

>>342
産業まつりでもがんがれ

>>345
悪性じゃないことを確認した、というのが万波医師の主張です。
念のため。>>1

悪性腫瘍じゃなくても腎摘出が必要なケース、というのは
一応ありえます。

リアル「キングダム」だな。
オリジナル映画版でも腎臓移植をごまかそうとして
様態急変、健康な臓器を摘出直後の
ドナーの医者の方にガンに侵された腎臓をやむなく
移植するする気色悪いブラックユーモアーエピソードがある。

今回の事件も
７３１の首謀者が罰せられず戦後大学病院と医療界の重鎮になっても
たたかなかった物分かりのいい奴隷国民の国らしいエピソードだよ。

人体実験、生体実験のつもりだったのだろうか？まるでマルタと同じだな・・・

ダウト！
「病気のため摘出」←この時点で既に嘘に1000ペリカ。

宇和島腎臓移植、院長「病人からの摘出、認識」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061104STXKG006504112006.html

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師（66）は4日、同病院で記者会見し、
また、同席した貞島博通院長は、病人の摘出腎臓の移植について「ある程度知っていた」と述べた。

また万波医師は病人から摘出した腎臓を患者に移植した11件のうち8件は臓器提供者（ドナー）から
同意文書を取っていなかったことを明らかにした。"

>>349
大丈夫、サイレントマジョリティの皆さんなら最後の3行をわかってくれてるよ！
君の仲間は大勢いるから安心して！

腎移植実施、少なくとも１０施設が倫理委設けず
　愛媛県宇和島市の臓器売買事件を受けて設置された日本移植学会の特別委
員会（委員長、大島伸一・国立長寿医療センター総長）が１日、名古屋市内
であり、腎移植手術をしている医療施設のうち、少なくとも１０施設が倫理
委員会を設置していないことがわかった。

　委員会は、腎移植手術を実施する２３８施設にアンケートを実施。１９９
施設から回答があり、そのうち１０施設が、手術に問題がないかなどを検討
する倫理委員会を設置していなかった。８施設は「施設長が判断」と回答。
残る２施設は「別の施設の倫理委員会に委ねている」だった。
http://www.asahi.com/life/update/1102/004.html
病気で摘出の腎臓移植　宇和島徳洲会、過去に１１件
http://www.asahi.com/health/news/OSK200611020085.html

>>352
あ、１１件じゃなくて１１件中８件だったのか。ｽﾏｿ

悪性と思って摘出したら良性だったなら素直に元に戻せよ
つーか医療を装った臓器売買だろ

こういう馬鹿医者が居るから日本の医療が叩かれるんだ。
こういう事件は永く語り継がれ、事在る毎に医者たたきの材料として使われる。
日本の医療不信に決定打を放った馬鹿医者。
その他大勢の日本の医療自体を道連れに、犯罪医療(自殺級)をやった馬鹿医者の見本。

名古屋の病院で腎臓を誤って廃棄した事件がありましたが、あれも実は
どこかへ売り飛ばしたんじゃないかと私は当初から思ってたんですが・・・
皆さんの意見はどうですか？

ドミノ肝移植のようなもの、と考えたらダウト？

馬鹿部長の行動を止めなかった、残りの泌尿器科医員も限りなく同罪。
飛ばされたり首になる覚悟で馬鹿部長を止めず、
共に医療行為を行ったのなら倫理的に完全にアウト。
「逆らえなかった」とかは言い訳にならない。

腎臓を摘出した側、された側の人たちの住所って
当然、宇和島の近辺だよね・・・

徳州会って何なの？やばい組織？

暗黒政治団体

今後当病院は、「生命だけは平等だ」の理念のもと、腎移植に限らず、
すべての医療行為において、倫理規定やガイドラインに則る医療を行い、
地域医療に貢献して参ります。


生命だけは平等だ！m9（＾Д＾）9m

悪魔が来たりて笛を吹く。

この馬鹿医者は同業の医者も患者からも批判多かった。
それをカリスマだ何だとヨイショして一般人を惑わせたマスコミは罪深い。

ここまで露骨な事実が判明した今となっては
↓この循環器科医のブログ痛すぎｗもう削除しちゃえばいいのにｗ
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20061007

>>334 >>338
こういう奴ほど自分の身に移植が必要な事態が起こると、
法を犯してでも移植を受けようとするんだよな。
やれやれ…

朝日新聞　十一月四日　第二社会面
「移植ありきでは」
宇和島徳洲会病気腎臓問題　情報無く疑問次々
一部抜粋

専門医によると、摘出が必要になるケースの90％は腎臓がん。ほかに結核性
膿腎、水腎症、交通事故による外傷があるが、この医師は「機能低下が著しい
こうした腎臓を移植に使う事などあり得ない」と断言した。

脳死臓器移植の現場で、各臓器が移植に適合するかを評価している福嶌教偉・大阪
大病院移植医療部副部長は「腎臓に腫瘍がある場合は、良性か悪性かにかかわらず
移植しない。動脈瘤の疑いがある場合も同じだ。安全性に疑問がある病気の腎臓を
移植するなど考えられない」と言い切る。

>>345
ある程度の悪性であったとしても
完全にダメになるまでは使えないこともない程度のものを移植したんじゃね？
レシピエントは次の健康な腎臓が来るまでちょっと悪性の腎臓で待つことが出来る。
そんな感じの内容が>>10に書いてあるけどどう？

賞味期限切れのコンビニの弁当に群がるホームレスみたいなもんか

腎臓取られたほうはどうなるんだ？健康でいられるのか？

腎ガンの患者から腎臓を取り出し、病変箇所を取り除いて
別の患者に移植したってのがスゴイ。
その患者は病気の腎臓だと説明を受けていて承知している
ってのもスゴイ。

「同意を得た」って主張してるけど、腎臓を提供した側は生きてるんだろうか。

>>359
この件を聞いて、ドミノ肝移植を想起する、ということで、ある程度
医療問題についての知識がある方だ、という前提で説明します。

ドミノ移植は提供者AからBへ正常肝が提供され、Bの疾病肝を
Cに移植する、というものです。
ドミノ肝移植が可能なのはBさんがFAP：家族性アミロイドポリニューロパチー
（ポリニューロパチー＝多発神経障害）の患者さんである場合だけ、と言っても
あまり間違いではありません。

他の多くの肝移植は「肝臓自体の機能が駄目になったから移植するしかない」
という状況で行われますが、FAPだけは例外で、肝臓自体の機能は保たれて
いるのですが、肝臓が作る異常な蛋白が全身の諸臓器に沈着して異常を起こします。

特に神経に沈着することで20年程度で全身の神経障害を来たし、命を失うという
先天的な疾患です。Bさんが助かるには変な蛋白を作る今の肝臓を取り除くしか
ないのですが、そのためには肝移植しか方法がありません。

異常な蛋白が沈着するのに約20年かかるので、Cさんが高齢で20年持てば充分、
というケースやその20年の間に次の移植を待つためのつなぎ、としてなら倫理的に
許されるだろう、ということで行われています。

このドミノ移植の場合、Bさんには、今の肝臓を取り除かなければならない切実な
事情があるわけですね。おかしな臓器なのは間違いない。
ただ、その性質上、「つなぎ」として使うことが可能なので、Cさんへの移植することが
倫理的にも許されるだろう、ということです。

>>1のケースで特に問題なのは、本当に取り除かれるべきかどうか分からない程度の
腎臓が摘出されたのではないか、ということです。特に、肝臓の場合は全部取れば
人間は生きていけませんが、腎臓の場合は一方の腎臓をとっても充分生活できます。
その為に安易に摘出が行われたのではないか、という懸念が強くもたれます。

>>372
違います。

悪性腫瘍（癌）ではないことを確認してから移植されています。
実質臓器のがん細胞を肉眼的に確認するだけで取り除くのは
不可能です（だから普通癌に対しては癌の周囲も含めて切除される）。

良性腫瘍であっても、病変臓器を移植していいのか、という問題。
また、移植して使えるほどに機能している良性疾患でしかない腎臓を
本当に摘出する必要があったのか、というのが問題になっています。

透析しんどいんだよ。ホントつらいの。癌の腎臓でもほしいと思うぐらい。

>>376
そうでもないよ　寝てるだけだもん　いつもネット取引してるお

>>375
ｱｶﾋﾟｰのﾆｭｰｽにそういう風に書いてあったと思ったんだけど。
＞実質臓器のがん細胞を肉眼的に確認するだけで取り除くのは
＞不可能
だからﾋﾞｸｰﾘしたわけでｗ
まあ読み違ってたかもしれんからｽﾏｿ

>>367
同意
>>334 >>338おまいらの発言は自分がそういう身になってからすること
絶対助かりたがるから、命ごいしない人間はいない

>>379
＞自分がそういう身になってからすること

そういう「当事者しか口出すな」論はどうかと思うんだが。

病人腎移植　８件ドナー同意書なし
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061104/eve_____sya_____004.shtml

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師（６６）は四日、同病院で記者会見し、
病人から摘出した腎臓を患者に移植した十一件のうち八件は臓器提供者（ドナー）から
同意文書を取っていなかったことを明らかにした。

>>380
当事者しか口出すことができない内容だろ

>>382
当事者って、患者とその家族だけ？
医療者は？提供者は？

移植医療に関しては、（死体からの移植を認めるのなら）当事者でない
人間などいない、ってことになりますが。
つまり社会全体での合意が必要。

というか、病気ってのはいつ誰に起こってもいいわけで、潜在的に
誰でも罹患者や罹患者の身内になりうるんだから、当事者でない
人なんかいないっすよ。
自分が、或いは自分の身内がそうなったらどうするか、って程度の
想像力は働かせてると思いたい。

どうみても臓器売買です、本当にありがとうございました。

>>379
>絶対助かりたがるから、命ごいしない人間はいない

世の中には正しいと思うことのために死を選ぶ人間だっているのでは？

医療関係者でもなんでもないが、ずっと昔徳洲会の会長の伝記的漫画を
読んで若干好印象だったが、今回の件でヤバイ病院という印象が
私の心中に広がりました。

そう、言ってみれば「毒スカ医病院...」



って言ってみたかっただけですすいませんすいません。

この先生は、移植の数の多さで地元宇和島の人たちが

　おらが地元の偉い先生、と自慢にしていたのだよ

二十数年にわたる手術は　宇和島市立病院で行ってきた

数年前に新設された徳州会病院に移籍して今度の騒動になったけれど、
徳州会は運がわるかったとしか言いようが無い

宇和島市立病院時代からやってきたことを徳州会でもやっただけのことだ

田舎の無知な患者さんたちを相手に、ちょっと信じがたいほどの移植数を
こなしてきた

宇和島市立病院時代の症例も審査しなくちゃ話にならないと思うぞ

>>386
山田くん、座布団全部持ってって

>>385
というか、まだ透析で繋げる状態であることがほとんどなんですけどね。
＞腎移植の対象になる人

透析でも全く持たない、という状況だったら腎移植したってもう
間に合いませんです。そうなる前に移植を、ってことなんでしょうけど。

これは、いかんぞう

癌の腎臓も移植したようだ。癌細胞ごと知りながら移植か、、、。

読売新聞11月4日14時5分報道によれば、病院長を万波が記者会見で認めた。

『貞島院長の説明では、病気腎の移植は、２００４年９月から０６年９月の間に行われ、摘出した腎臓の内訳は〈１〉尿管狭さく３件〈２〉腎臓がん３件〈３〉動脈瘤（りゅう）２件〈４〉良性腫瘍（しゅよう）２件〈５〉ネフローゼ１件――だったとした。』（読売新聞）

さらに、病院も黙認していたこと、11件のうち10件は親族外、11件中8件で提供者の同意文書なし、とも認めたようだ。

こうなるともう狂ってる。
上の病気の内訳だってもう信じるわけにいかないし。

さすが匿臭怪！徳田盗ら汚！
日本人の臓器をﾁｮﾝに売る国賊、非国民病院！
徳州会は即時解体しろ！

>375　5hlDWnYm0
君が間違い。
医学の知識よりも前に、まずこういう胡散臭い話では物事を疑ってかかるべし、
という世間常識が大切だなあ。

徳州会で働く医者は、正真正銘の馬鹿と医者仲間でも認知されているから
援護射撃が全くといっていいほどないな。
それだけブラック過ぎる程ブラックな事件ということだ。

市民病院時代の治療も芋づる式に調べられて、院長やその他のコメディカルも
全部引っかかるな。
知りませんでしたで逃げ切れるかなあ。
昔の部下もみんな警察に呼ばれるな。

しかし医者の給料ネタに繋がらないと２ちゃんねるも医療問題はほとんど相手にされんな。

犯罪医療を行う特集会を強制捜査しろ、全国で。

また解同か？
マジで解同を潰した方が日本のためだな

さっき会見見たけど・・・ガラ悪いやつだな

これはいかんざき。

とりあえず、特集会で手術すると病気でも臓器をとられて
売り物にされてしまうという可能性は、患者は知っておいた方がいいな。

>>392
ええと、すいません。今朝方までの新聞報道では
「腎癌を含めた悪性腫瘍の疑い、
　あるいは良性腫瘍、動脈瘤だが手術による
　腎臓摘出の適応」

で手術されて、その中で、

「悪性腫瘍疑いで手術したが結果的に良性だったもの
　あるいは良性と予想されて良性だったもの」

を用いて移植を行った、と記載されているのですが、
そうではない、つまり悪性腫瘍であることが分かっているものを
移植した、ということが確認されたんでしょうか？
何か続報があったのなら見落としているかもしれません。

>>393
＞知りませんでしたで逃げ切れるかなあ。

無理。上は管理者責任問われるだろうし。
コメディは「指示通りにやっただけです」で逃げ切るかもしれないけど。

徳は、馬鹿っつーか、なんというか偏っている印象がある。
この件で発端になった非親族間の臓器売買の件が忘れられてしまい
そうだけど、あっちの方が怪しさは露骨なんだけどね。

ガン細胞って他人に移植してもガンが進むのか？

皆、徳洲会の言動を鵜呑みにしているけど、11件以外の70件が本当に親族間
であったかちゃんと調べないと怪しいでしょ。戸籍謄本で確認したとか言ってる
けど、ドナーが本当に臓器を提供したのか検査すべきだね。もし、違っていたと
なれば非親族間で臓器移植が行われていた事になり、金銭が介在している可能性
も出てくる訳だ。11件の事例についても本当に病気の腎臓だったのか患者を生体
検査すべきでそういった裏づけの無い徳洲会の発表など一言も信用出来ない。

他人に移植出来るぐらい状態がいいなら本人に戻せよ。

>>401
実験レベルでなら生着することもある。腫瘍の種類による。
一般にはごく少量のがん細胞なら生体の免疫反応で駆除される。
（というか、そういうことは「健康」な人の体内で当たり前に起きている）

しかし、腎移植後は提供された移植腎を受け取った患者の免疫が
拒絶してしまわないために、免疫抑制剤を使い続けなければならない。
がん細胞にとってはこれは援軍を入れてもらってるような状態。
悪性腫瘍を含む臓器を絶対に移植に使うべきではない、というのは
これが理由。

>>402
そりゃもちろん調査されるでしょう。＞他の移植の詳細

ただ、今の時点で明るみに出てるだけでも
この>>1の11件はいずれも非血縁者間の移植だということは
明らかだし、さっきニュースサイトを見たらすくなくとも提供者の
側に同意書を書面で取っていない件が複数含まれているらしい。

当初万波医師は提供者、レシピエントいずれにも同意を取った、
と言っていたけど、かなり怪しくなったわけですな。

まあそんだけでも充分すぎます。

こういうのやってるのは
ここの病院だけ？
それとも、もしかして全国的な常識？
私は、その方面に無知なのですが。

>>405
腎移植実施、少なくとも１０施設が倫理委設けず
http://www.asahi.com/life/update/1102/004.html
生体移植の場合、ドナーの意思確認は日本移植学会などの倫理規定で規制している
に過ぎず、法律では規制が無い事になってるんだから当然闇臓器売買なんて横行
してんでしょ。サラ金が生命保険をかけて債権回収している数が数十万にも及びそう
なんだから、殺すよりも闇臓器売買で債権回収した方が保険会社もサラ金・闇金も助
かるし実績伸ばしたい医師もホクホクってな感じでだろ。

ジャンク品のためNC.NRでおながいします、と書いておくべきだ

>>405
あんまり良くあることではないっす。
移植医療をやるためには相応の人材と設備が必要で、そこいらの
開業医がこっそりやれるもんではないからです。

移植やらない限り使わない薬とかもあるしねー。

>>406
明るみに出せないような移植を幾ら重ねても実績にはならんですよ。

>女性は３年前から透析を続けており、「万波先生から移植をした方がいいと薦められ、
>二つ返事でお願いした。（弟が手術の説明を聞いたので、）私はどのような腎臓かは
>直接、聞いていない」と病気腎だったことを知らなかったという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061104i107.htm?from=main1

>>409
> 病気で摘出した腎臓を元の患者に戻すと手術に時間がかかるため、結果的に捨ててしまうことになる。
意味がわからん。時間かかっても戻せよ。ってか、取る前に調べろよ。

>腎臓がんの患者の腎臓を移植したことについて、「再発の危険性や機能しない場合もある。
>拒絶反応があれば、取り出すこともある。それを十分に説明している。患者をだましたりしていない」とし
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061104p102.htm

うーむ

>>411
ちょ、ま。
本気で悪性腫瘍の腎を移植したのか？

うわー。前言（良性と確認して移植した）撤回。
ありえんことしたなぁ、また。

それ説明すればどうこうっていう問題じゃないぞ実際。

今フジでやってる。腎ガン患者から移植受けた女性まで証言してるし。

他人の癌を移植されて死ぬなんて最悪だな

こんなの、シロウトが考えてもヤクザ、
もしかしたら政治家まで絡んでるという結論になるのは
当然だろ？

>>414
ところが、移植を受けた婆ちゃんは「感謝してます」だったぞ。
仕込みかもしれんけど。

徳洲会はじまったな。
医者への個人的お礼を決して受け取らないとか
結構好きだったのに。

なんつー悪魔的な・・・

みかんばっか食べてるからだろ

摘出した腎臓が異常無いのわかってやってないか？

本当に病気だったのか？　病気だったことにしてるんじゃないのか？

徳州会以外でもやってそうな希ガス。

同意文書をとってなかったと会見か。
口頭での同意は得ていたのか？

口頭で同意を得たとは言ってるな。
まぁ脇が甘いのは確かか。

ここって層化だっけ？

万波兄弟及び関係者は処刑が妥当
生かしておいてはいけない

透析で辛い思いをしている人たちと接していて、なんとかしてあげたい
と思うのが人情・・

日榮（現ロプロ）では目玉腎臓売買が実際に行われていたのでは？
http://ime.nu/kodansha.cplaza.ne.jp/hot/national/1999_11_10/content.html

「こら！　肝臓１個、300万円で売れ！」
「目ん玉１個売れ！　２つももったいないわ」
「訴えるなら訴えてみんかい！　ヤクザ、よこすで！」
mms://kodan.wmt.biglobe.ne.jp/kodan_wf/kodang/hottopics/19991110/nichiei156.asf

「娘を拉致する」「殺す」 などと脅迫。
mms://kodan.wmt.biglobe.ne.jp/kodan_wf/kodang/hottopics/19991110/nichiei256.asf

移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。

>>426
自分もそう思う。
が、ここまでの経緯でイメージがだいぶ悪化してるな。
一人に任せていた病院側の手落ちだべ。
そりゃ一人でやらせてりゃ書面なんぞ作っとる暇なんぞあるかァって事になるだろうし。
口頭での同意だと、言った言わないで争いになるから大変だ。

医師免許剥奪
刑事罰だ！

移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。

もうこれで徳州会じゃ腎臓売ってくれないだろな
だれか腎臓売ってる他の病院教えてくれ

+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　.　　／￣＼　　+.　（（（ ）））アハハハ　　+
腎臓返せよ〜（　´∀｀）　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000035-mai-soci

会見によると、移植手術が行われたのは０４年９月〜０６年９月。ドナー（臓器提供者）の疾患は
尿管狭さく３件、腎がん３件、動脈瘤（りゅう）２件、良性腫瘍（しゅよう）２件、ネフローゼ１件

使えるかも知れんのは尿管狭窄と動脈瘤くらいか？　これなら腎実質はそんなにダメージ受けてないかも
腎癌移植とか信じられんww　どうせなら尿管腫瘍で腎尿管全摘したやつとかにしろよww
ネフローゼ腎ってことは腎不全期の奴だろうか　移植先で回復とかありえるのか？

とにかく、こちらの病院ではEBMというものを全く無視し、
ナチスの如き人体実験をやってたわけだ。患者の同意があればいいってもんじゃねーぞ

なにあの会見(・ω・｀)

ポケットに手突っ込んで。県民として恥ずかしい。

とにかく、手術となったら必ず
セカンドオピニオンは必要だということ。

３カ所くらいの病院で手術が必要と言われれば
諦めもつくのではないか？

徳州会とsoftbank
詐欺犯罪集団

万波兄弟が典型的な悪人面なんだがｗ

これ結局、患者を騙して、移植用の腎臓を手に入れてたんだろ。
取る必要のない患者も当然いただろうな。

記者会見での態度を見て確信したよ。

病気だから健康な腎臓の移植が必要なのに、病気の腎臓を貰ってもな。
手術代を損したことになる。

人を人と思ってない。
金に見えるんだろう。

ゆるすまじ。

癌って、細胞だから血液に乗って体中回っちゃうんだろ？
そんな病巣付きの内蔵付けられてもなぁ。。。。

マージン取った上に保険で請求すんじゃねーよ。

全く厚労省が動かないのは･････なんでだろうね〜？？

徳洲会関係者全員医師免許取り消し、
ナース看護婦も含めて医療福祉関係への再就職禁止。

内部報告さえなかったんだろうからコレくらいやってくれないと。

四国はとにかく民度が低い。
よく知られてるように、夏目漱石は一時期、
教師として愛媛に赴任してるんだけど、
地元民の粗雑さにかなり辟易させてれたらしい。
愛媛での経験をもとに書かれた「坊ちゃん」は、
竹を割ったような性格の正義感あふれる江戸っ子（坊ちゃん）と、
陰険で小ずるい愛媛人（赤シャツ、狸、馬鹿生徒）との闘いの物語。

医者板でも､これはおかしいという論調だな

四国は無理やり赤字垂れ流し橋を欲しがった
蛆虫の巣窟だね
北海道、大阪、奈良、岐阜、新潟、京都、福岡なんかも
蛆虫ゴキブリしか住んでないけどね

癌で切った腎臓がクランケの中で機能するなんて有り得ないｗ

マン波医師は健康な腎臓に難癖つけて
最初から移植するつもりで切ったと見るべき
両方の手術代で大もうけだな、おい

移植する側と臓器をあげる側の両方が納得してたら、いいような気がするけど。

患者提供者医師の経済状況も調べたほうがいいよ

こういう事件が一番恐い。

ＮＨＫの会見で一瞬、アメリカがどうのっていうテロップが流れたが
すぐに消されてしまった
あれはなんだったんだろう…あまり気にしなくていいのかな

執刀医の態度が悪すぎ
両手をポケットに突っ込んだりして…図々しい

あげる側の人は、納得していたのかな？
医者に騙されたかも？

商談で成立したドナーの腎臓摘出を適当に病名つけて保険請求したって事じゃねーの？

闇の臓器売買に関わってたりして

生体実験？

こんな病院でも離島にきてくれるからしかたない
dr.コトーみたいな人は少ないわけよ

微妙な問題だよな…

本人が望んで取り除いた腎臓を、移植に使ってよいか。
可としても、高度に情報の提示と同意が要るだろう。（医師の説明は誘導も可能だし）

どうせ文句言われる可能性を排する方向で扉を閉ざし、
結果として見殺しにする方向で決まるんだろうが。

ついにやってしまったな

こんな医師そのままほっといていいのかよ

>>1
>「過去の生体腎移植はすべて親族間だった」という泌尿器科部長の万波誠医師（６６）の説明も虚偽だった

まずいのでは？

虎男が逝く！

ぶっちゃけ「ほんとうに摘出が必要な腎臓だったのか」すごく怖い

>>459
そうだね。患者の手間と金と苦しむ時間が増える。
自分が患者側で他に方法がなければ移植してもらうが…。

>>464
摘出は不要だが「癌があった腎臓を残したくない」などの理由で患者が摘出を望んだ…らしい。
こういうのは取るべきだろうか。

>>466
でも常識的に考えて本とうに大丈夫なら医者が「必要ない」というだろう

＞「腎臓摘出対象疾患」の患者から摘出された腎臓を移植したケース

良い腎臓を取り出してしまったのか。
悪い腎臓を取り付けてしまったのか。
矛盾。

腕は良いらしい。そう？

漏れは医療はあまり進歩したらイカンと思うのだよ。

保険診療では
75歳以上は人工呼吸管理は禁止・80歳以上の癌患者は緩和医療のみ・
90歳以上の感染症は輸液のみ・・・とかね。
それ以外の治療は自費にした方が良い。

今の医療体制は金がかかりすぎる上に、患者を甘やかしている。
医者も自分の首を絞めているだろうよ。

もう、高齢者医療は放棄するべきだ。

徳州会って名前が香ばしい

>>470
遺伝子技術・ナノテクノロジー・ロボット技術で人間は不死になると思われます。２０５０年頃。

車で言うと、
バッテリー交換しましょうよと言いくるめて
客に交換させといて、それを中古車に使うようなもんか。

こんなことがこんな倫理観のない臓器売買医師の手で
勝手に進められていることに危機感を覚える
診断を偽って臓器を勝手に摘出して他に移植されたらたまらん

ＴＶ観たら万波と貞島は開き直って会見してるし
もう学会の権限も面子も丸つぶれｗ

ERとかを見てると何度か患者の同意を取らずに手術を強行しようとする
同僚医師に対して、「もし強行するならほにゃらら委員会に訴えてあなたの
医師免許を剥奪します」って台詞が出てくる。
実際医師免許を剥奪されたかどうかまでは覚えてないけどかけられた人もいた。

日本にはこういう患者の権利を侵害した人を同僚の医師が告発して
医師免許を剥奪する制度って無いの？

そんな制度すら無いのなら医療界に警察が関与するのは正当だと思う
けど医師の皆さんはどう思ってるんだろ。

医師って後医は名医ってばかりで、前の医師をかばう人ばかりで相互に
批判をしあい、研鑽するシステムってほとんど無い気がする。
今回のケースのように通常の診療でも最低限のことを確認しない人は
叩くべきだと思うんだけどなあ。

問題は、このスレタイをつけた奴が馬鹿と。
ドミノ移植にけちをつけてるようにしか見えねぇ。

>>475
今回は初めから擁護に回ってる医者はおらん。
若干記事の読み違えて擁護っぽくなった医者がいたがほぼ全員撤回しとる。
世論を見てうんぬんではなく、ガチで今回のはマズイと判断している医者がほとんど。

万波の馬鹿に思う存分集中砲火を浴びせて下さい。
でもこういう白色矮星級の馬鹿医者での苦情を一般の医者に向かってするのは
あまりいいこっちゃありません。

>>475
医師を別の生き物みたいに言わないでくれる？　同じ日本人じゃないか。
かばい合いも糞も擁護すべき時は擁護するしかないじゃん。
批判するときは批判しあってますし(カンファレンスや学会など)お互い研鑽してますが？

>>477-478
ですから、医師が医師の不正を告発し、免許剥奪などの厳しい制度があり、
それが形式だけでなく機能しているのかどうかをまず聞いているのですが。

この医師を庇う人はいませんが、他の問題でも同僚が批判しているところを
見かけません。今回の病院の同僚が批判しているのも見かけないですし。

日常的な診療では批判する機能は無く、今回の件のように大きな問題でないと
学会や病院内部の検討会では批判する場は無いということなのでしょうか。

>>479
病院内部つーか、今回は徳だぞ？
徳の噂をちょっとでも知っていたら、>>475みたいな発言は出来ないはず。
藻前はもしかして非医療者じゃないの？
医療関係者なら皆、徳の胡散臭さは知っているよ。
それを、「医者は」みたいな書き方をするから叩かれんだよ。

病院勤務の者から言わせてもらえば
医師をはじめ医療関係の専門職のやつはちょっと異常というかオツムの足りないやつが多い
実質社会人の経験をしていないから極めて幼いというか常識がない
出来る限り節制に努めて医療の世話にならんようにすること　これが一番
どうしてもという時は納得できる治療を受けるまで病院変えたほうがいいよ
医者の替わりなんていくらでもいるから

同意書とらないって普通の会社ではありえないよね。
医者って常識ないよな。

>>479
不正を告発するような機構は医師の世界にはそんなものは、ない。

仮にあったにしても利用する理由がない。
なぜなら、相手を糾弾しても自分には何も得する部分がないから。
それだけ現実の医療は広大で、個人プレーではできないものでもあるから。
専門に特化すればするほど他は疎かになる。
名医になればなるほど誰かに頼らなければ名医としてはやっていけない。
これが真理だと思うが。

逆に聞くが、あなたの言うそんな理想的な批判機構をもつ組織があるのかな？
一見理想的に見えても、たいていは裏で政治的な駆け引き、利益誘導の過程で
表向き公平を売りにしている組織ならちょくちょく見かけるけどね。

あれ？
おまいらの大好きな社民党の阿部知子も徳州会だけど、不思議と
話題になってないのね。

カネのためなら患者を騙して臓器売買までやるような朝鮮人に医師免許なんか渡すなよ
まして日本人相手の病院経営は不味いだろ

>>484
KWSK!

徳と赤い病院はことごとく潰せよ。
特殊思想団体が病院を食い物に活動資金を得ている事自体がおかしい！！

徳洲会は医者の間でも悪評高いよ！！

http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/07(金) 00:00:53
そろそろ徳洲会上層部も病院ばっかり「数」作ってないで、
「質」も向上させるように努力しなければいけないことに気づかないかな・・・。
まあ、どこの病院もそうだけど…
患者をだましている、詐欺に近いよな、まったく。
ひどい連中だ。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/07(金) 06:52:07
無駄な手術、無理な手術、無謀な手術。
いかに儲けるかという数だけの論理の影に、
メチャクチャな手術で死んでいった人の数も考えろ。
そのうち徳洲会、大変なことになるよ。

この万波とかいう医者どこの大学出てんの？

それでも腎臓が欲しいっていう透析患者いるからしょうがねーんじゃね？
文句言っているのは、やっかんでいる患者がほとんどだろｗ

>>489
それでもガン細胞を植え付けられるよりはましだと思いますがね。

臓器売買の本読んだことあるけど
玉突き移植というものがあるらしい
最初に良い臓器を移植した患者の悪い臓器を
さらに酷い状態の患者に移植するとか
そしてその取り出した臓器をもっと悪い患者にと
少しでも長生きしてもらうために

本当は正常な臓器なのに移植の為に癌とか嘘言って取ってたんじゃねーの

こんなの氷山の一角なんだろ？
もっと調べたら、履修科目漏れより多く出てくるんじゃねえの？

これ893とかからんでんじゃねーの？癌だと思って摘出した腎臓が癌じゃなかったにも
かかわらずそのまま他人に移植しちゃいました、っていうのはどう考えても、腎臓を
摘出する口実として癌とウソ診断をしたとしか思えない。

>>480
と言うことは理系でありながら、そのような団体を排除できるシステムが
できていないと言うことですね。なおさら警察に厳正な捜査をしてもらわないと
改善しませんね。

>>483
アメリカではERなどが事実なのであれば医師が業界を改善するために
行っているようですが日本の医師は個人の利益だけが目的なのですね。
分かりました。

玉突き移植はあるかもしれんが

なんかこいつ等怪しいよ。

>>495
「理系だから」とか言って、ごまかすな。漏れは「徳」について書いたんだぜ？
今回のケースはK札が動いて当然だろ？割り箸や19件たらい回しとは訳が違う。
>日本の医師は個人の利益だけが目的なのですね
結局、医師とひとくくりにして医師を悪者にしたいだけなんだな。

まじムカついてしょうがねぇよ。

>>495
>日本の医師は個人の利益だけが目的なのですね
ヒラリー夫人が日本の皆保険制度を導入しようとしたときに、米の医師はそんな
奴隷労働を受け入れられない、、と言って断念した話しが今月の月刊保団連に載っていた。
そんなに日本の医者が嫌いなら、藻前は一生病院に行くなよ。

こんな権利意識の高い椰子の相手をしなければならないとしたら、本当に急性期医療は
割に合わないな。もちろん、良い患者様も多いけど。。

こんな風潮だから立ち去り型サボタージュが流行る訳だ。

>>473
で、外してみたらそのバッテリーは元気で交換が必要じゃなかったってのが重要だな。

ガンの疑いだったけど、健康な腎臓だったんだろ？

狂ってる。
これ、カネとか絡んでないよ。　そんなのに合意するような奴の人数じゃ
適合患者見つからないだろ。
なんの関係もない病人に適合性があったら適当に診断書でっち上げて
腎臓取り出してたんだよ。

徳州会うさんくさい

>>495
アメリカの医者の方が利益目的だと思うけどな。国民皆保険制度は医師の負担
も結構でかいし、比較的均一的な医療が保たれていることを忘れてはいけない
と思うぞ。アメリカなんて保険が途中で切れたら、脳手術の結果、頭蓋骨の接着？
をやらずにヘルメットを付けたなんてのがあったしな。何より、米で中流層が没落
する原因のトップは医療費負担なんだぜ。小泉なんかの勢力はアメ公と一緒になって
保険会社の利益確保のために日本の国民皆保険制度を崩壊させたくてしょうがないか
ら、騙されないように気をつける事だな。

患者で訴えるような人はいないのかな？

万波廉介でぐぐると岡山協立と出てくるけど
岡山医療生活協同組合　総合病院岡山協立病院に医師名が見当たらんな
ニュースで見たけどすげーおっさんだな　こいつはｗｗｗ

>>501
今後、5年くらいで日本の急性期医療は崩壊すると思う。
その時にも、マスゴミや多くの非医療人は「医は算術になった」とか言うだろうよ。
どれだけ、現在の医療体制が無茶苦茶でそれを指摘している声が上がっていても、
そんな警鐘は無視されて崩壊した事を医師の責任にすると思う・・。

健康な子宮を摘出しちゃったのは富士見病院だっけ？
有効利用してる分あそこよりはましか？

ただ、金がらみで多重債務者とか外国人とかから摘出してたら同罪だな。

一般のひとにはわからんと思うが外来診察してないとき
医者って何してるのと思うでしょ
入院患者の見回りとかしてると思うかもしれないけど
ほんとは医局で読書してたりするのを労働時間だと言い張るわけです
中にはNHKの英会話のテープ聞いて、仕事疲れたーとか言うわけですよ
医者の仕事がきついなんて妄言を聞くけど、公務員としては働いているほうというレベルだから
信じないほうがいいよ

ドミノ移植とは違う。
人間死ぬか生きるかとなれば、違法とわかっててもやるよ。
病院で行われる病理解剖は、全臓器摘出して死因究明や教育研究用に利用するが、本人の生前同意は必要なく家族の同意のみ。
なぜ臓器移植だけが生前の本人の意思確認が必要なのか、もし脳死患者のドナーカードに不備があって臓器移植を断念したとしても、
家族の意思で、病理解剖すれば全臓器摘出して、教育研究用に利用できる矛盾。
移植法改正しない限り国内でやらなくても、海外で闇移植受ける患者も増えるし、臓器まで買いにくると日本人の評判が悪くなる一方だよ。

オイラもドミノ移植との区別が付かなかったんだけど、
上にあるレスを見てみると…

病気の臓器を移植自体は問題とは言えなくて、
同意書がない事が問題でＯＫ?

でも、ＮＨＫのニュースだとタイトル自体が「病気で摘出の臓器を移植」で
最初のテロップも画面全体にコレになってたんだよね。
で、後で同意書を得てなかった〜が出てくる。

>>501
日本の真面目な医者は虐げられてると思ってる。
そして、アメリカの医者が大儲けしていることも分かっている。

でもそれは彼らがそれだけの自助努力をし腕は日本の医師より悪くても
最低限やるべきことは確認してやる、と言う契約ルールを守ってて守らない
医者を排除するシステムを作っているからだと思う。

それすらやらなくなったらアメリカも費用だけでなく腕の面でも問題になる
と思う。
それをきちんとやってるからプロフェッショナルとして言えるんじゃないかな。

日本で医師の腕がいくら高くても今回の件のように最低限やらないといけない
ことすらやらず、しかも被害者が警察に駆け込まないといけないようだと
医師との信頼関係はまだまだ成り立たないし、医師の報酬を上げようと
思う声は一部地域の産婦人科などを除いて広がらないと思う。

こえー
ものすげーこえー

今は「臓器提供拒否カード」ってのがあるんだっけ？　やっぱり持ち歩いて
なおかつ周囲の知人と家族に「俺は何かあっても臓器提供だけはしない」って
宣言しといた方がいいな。

重度の透析患者で超金持ち、実力者が「いい腎臓手には入ったらたのむ！
カネに糸目はつけない」って医者を買収してたら、たまたま俺がかかった病院で
適合性が合致したら「あなた、腎臓に問題ありそうですよ　精密検査しましょう」
って言われて、「精密検査したらガンの疑いがあります。」
「このまま入院してそく手術しましょう！」って事になったら動揺してそのままOK
するかもしれない。

実際に病院が「大変ですよ！速入院手術しましょう！」って言ってくるのは珍しい
事じゃない。
親の心筋梗塞で何度言われた事か。　実際にその後、循環器系で有名な
病院いったら即日手術は必要ないけど、「バイパス手術は今後の事もかねて
やったほうがいいですね」程度だった。

>>509
おたくが言う「やることをやってる」が脳手術をした患者の頭蓋骨をヘルメット
を被せて終わりというならなすべき事はやってるんでしょうね。国民皆保険制度
の日本でそんな事やったら、即傷害罪で病院も医師も訴えられますがね。

腎臓、幾らだったら売る？　少なくともクルマの新車代とかなら
売る気ないんだけど・・・

体の深いところにあるから手術大変なんだよね？　
で、一つあれば大丈夫なんていうけど、臓器に無駄なものなんて存在しないんだよ
って話しきいたけど。
取り出したら結局、人体の尿での浄化が二つあったときよりも何パーセントか
落ちる事で老化が促進されて長生き出来ないらしいとか。

そりゃ、１０年単位での健康なら問題ないレベルに収まるんだろうけどさ。
生きているのと、若々しく生きているのじゃ全然違う。　そのあたりは医療では
考慮されない。

>>509
そんなに米の医者がプロフェッショナルと思うのだったら、日本も根本的に
医療体制を変えたほうが良いかもな。
オリクス宮内(元経済諮問会議メンバー)の言うように貧乏人は家を売って、
医療を受けるべきだと思う。
コンタクト診療は保険医療に守られていたが、LASIKや美容(もう過剰だけど・・)は
自由診療で甘い汁を吸っていた。交通外傷も保険適応外だから、儲けどころだ。

さてさて、混合診療解禁で内科・外科などのプライマリ科は甘い汁を吸えるのか？
苦い汁を吸うのは大した診療設備も無い開業医だけだろう。
医師会が皆保険に固執しているのは開業医の味方だからだろ。
本当に医療が必要な人は米と同じようにいくらでも金を出すと思うよ。
苦痛にのた打ち回っている人・死の恐怖におびえる人・・・・。

漏れは混合診療導入には賛成だ。これ以上の、勤務医の冷遇にはついていけない。
崩壊するのは産科だけじゃないよ。
下記を見るとプライマリの科は絶対に崩壊する。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148043518/l50
>大学病院に戻った医師を診療科別でみると、形成外科が４０．９％増えたのをはじめ、皮膚科２３．６％増、
>麻酔科２３．２％増、耳鼻科７．５％増。一方、脳神経外科は４２．３％減、外科で３２．８％減、小児科
>２８．１％減、整形外科２７．２％減、産婦人科１８．５％減、救急１６．９％減だった

病院機能評価ってのがあってこれを取れば立派な病院ですというお墨付きを
もらえるどうでもいい試験みたいのがあるんだけど
これは患者様が一番で病院はそのために何ができるかみたいな考えなわけ
ホンデ今時身内のことを呼ぶのに先生と呼ぶのは止めたらどうかて提案したんだけど
総攻撃くらったな
医者だけじゃなく薬剤師も、放射線技師もなんとPTまでもが先生と呼んでほしいんだと
どうなのよこいつら
先生と呼ばれるやつに碌なやついないから注意するよろし

>>512
ヘルメットの件についてはその医者が訴えられもせず医者として続けられているのか、
それとも医師免許を剥奪されたのかによって評価が異なるし、患者が途中で費用を
超えた場合、ヘルメット姿でも構わないと事前に同意していたかどうかによっても
評価が異なる。

私は制度や倫理の問題だと思っているのに極一部の例しか出せないようなので
もう終わります。

臓器売買の可能性は極めて低いと思う。だけど、医者が袖の下もらってたら大変だな。
きっと、他の病院でもやってると思う。
だから、飛び火すると思う。
悪性の腫瘍があった腎臓を移植していいのか?俺は反対だ。だけど、せっぱつまった患者がいた場合どうするのか?

今回がどれくらいせっぱつまった場合だったかは学会の調査で明らかになると思う。
だけど、悪性腫瘍、良性腫瘍、動脈瘤だった腎臓の移植をそれぞれ認めるか否か?おそらく、全部禁止になるんじゃないかと思う。

>>516
私は対GDP比や日本の医療システムは世界でもトップクラスだと思って、医療をしているけど、
あなたは否定的な意見をしてくれた。
ごく一部の例しか出せなかったのは申し訳ない、、しかし、この国の医療の現状はこの
崩壊寸前の中で医者の善意があって成り立っていると思っているし、私は自分の仕事・
苦境にも誇りを持って仕事をしてきたつもりだ。
それだけに真っ向否定されると、ハラワタが煮えくり返る思いだ。

最後に、日本の医療は諸外国と比べて劣っていると思いますか？
日本も米型の医療を目指すべきなのか？英のように一旦、医療を終了させるべきなのか？
日本の医療についてどう思っているのか、是非聞きたい。

人工腎臓は、まだできないの？

アメリカの医療：
　・保険会社が大もうけ
　・先進国中、ダントツの医療費
　・一般人は、保険掛け金支払いで青息吐息
　・無保険者大量

病気腎の摘出、病院側は３件とも移植使用を認識せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000013-yom-soci

愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院が、病気のため摘出した腎臓を別の患者に移植していた問題で、
全手術を執刀した万波誠医師（６６）の弟、廉介医師（６０）（岡山県在住）によって摘出された３件のうち、
新たに、岡山県東部の私立病院の院長が４日、読売新聞の取材に対し、
「廉介医師から『持ち帰って検査をする』とは聞いていたが、移植に使われているとは知らなかった」と証言した。

これで、３件のいずれの病院も移植への使用を認識していなかったことが判明した。

>>515
おまえがどこぞの自治体病院の腐れ事務員であることはよく分かったから
あんまりしょうもないこと書くな。

toPxw6hL0は
>日本の医師は個人の利益だけが目的なのですね
と書いてさらに米の医師を持ち上げる発言をしておきながら、>>518のお願いには
答えられないのですか？
もう終わります、、で終わらせるの？
少なくとも諸外国と比べた場合の医療について>>518には答えて頂きたかった。。

>>523
答えるも何も俺は
>日本の真面目な医者は虐げられてると思ってる。
と書いている。

日本の医療はAverageで言うと高い水準を維持していると思う。
だがこのような事件を見ると最低限のことすらやってない人が
腎移植で第一人者として評価されていたところなどを見ると
医療界としてはまだ低レベルだと思っている。

一部の倫理観の高い人が日本の医療の評判を引き上げているだけ
ではなかろうか。
日本の医療制度については成績順に診療科を選べる制度にすれば、
だいぶ改善すると思いますよ。

こういうスレだと絶対医者擁護する連中が湧いてくるな
事実を指摘されてファビョるから常識ないっていわれんだよ
不満があるならいつでも辞めろよ　お前の替わりはいくらでもいるから
馬鹿医者よ

素朴な疑問だけど、
移植した腎臓から癌が転移したりしないの？

>>524
あなたは、最初に>>日本の医師は個人の利益だけが目的なのですねと書いて
アメリカの医療をべた褒めしたから、それは違うんじゃないのとレスされている
だけの話でしょ。まさか、弱肉強食のアメリカ医療で臓器売買が行われていない
とでも思ってるのかな？メキシコ移民とかのマイノリティーが臓器を提供するなんて
日常茶飯事だろうにな。日本では臓器が不足していてアメリカに渡って移植をする
ケースが後を絶たないけど、臓器をどこから入手しているか想像してみろっての。
ところで、マッドドクター万波は、学会にも所属せず他所で手術例を公表する事も
してなかったみたいですが、どこを捉えて腎移植で第一人者であると判断したのですか？

>>524
了解。このケースは漏れら医者でも問題があると思っているよ。
ほとんどの日本の医者は現状を甘受している事を分かってもらえれば、
幸です。
>一部の倫理観の高い人が日本の医療の評判を引き上げているだけ
一部じゃなくて「ほとんどの」だと思うよ。そうでなかったらとっくに急性期は崩壊しているよ。
むしろごくごく一部の医者が評価を下げていると思うよ。
ムンテラとか昔では考えられないくらいに医者は敏感になっているよ。

---------------
と、書きつつも急性期が割に合わないのは事実。。もはや日本の医療は一旦、崩壊した方が良い。
そろそろ、医者自体が目を覚ます時期に来ているのかもしれないね。
立ち去り型サボタージュをしている医者の方が、漏れみたいな奴隷医よりもよっぽど賢明だ。
青い鳥がまだ存在しているのに、カラスで満足している漏れらは負け犬。。。
>>525の言うとおり、、「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる」からねｗ。

日本の医療の問題じゃないぞ。

単に万波の気が狂っているだけだ。

>>524
> だがこのような事件を見ると最低限のことすらやってない人が
> 腎移植で第一人者として評価されていたところなどを見ると
> 医療界としてはまだ低レベルだと思っている。

おいおい。
学会にも所属してないのに、何で第1人者と評価されるんだよ。（笑）
俺は医者じゃないけど、無知蒙昧じゃなかったら、あまりに偏ってるよ、君。

>>529
いや、社会全体の問題だろ。ばれてないだけで実はインチキだらけの日本社会。
耐震強度偽装とか履修科目の問題とか全部繋がってるよ。

>>448
死ね。

>>525
どこの自治体病院の事務員さまかは存じませんが、そういうヤケクソな態度では
行政医療が運営できませんよ。

>>526
そうだよ。だからこの万ちゃんがやったことは凄いことなのよ。
ある種、貴重な人体実験。追跡調査したらすごい論文になると思う。

良性腫瘍なのに摘出するの？

記者会見のテレビ見たけど、なんなんだ、あの医者の態度
画面見てるだけでムカムカしてきた

ぜひ市立W病院での移植も調べてみてて下さい。
こういう状況に備えて、5年以上前のカルテは廃棄しましたけど。

もっと徳州会病院増やせよ
臓器移植が容易になるぞ

>>528
敏感になっているとは思えません。
３つほどの大学病院でしか経験していませんが、大学病院という
教える期間でさえ、成人の患者の意識が無い場合、緊急時を除いて
相続権者全員の同意によってキーパーソンを決定すると言う、
民法上の前提を守っているところを知りません。

以前あまりにも酷かったものが少しはマシになったレベルだと思います。
だから私自身はまだ警察が介入するのは結果的に残念ですが
いいと考えています。
そんなのは本来の姿じゃないから日本の医師は自分で批判しあい、
免許を取り上げる機関は無いのかと聞いたのです。

>>530
２ちゃんでは質よりｎでこれまで評価されていたと思います。

これは背後にブラックな組織がないかな？

小生の易ではあると出た。

マン舐めは悪いやっちゃ。

ここの医者はまだまともだな
m3.には擁護派が多いぜ
同業者だけど吐き気がしそうだ

ここの医者はポケットに手ぇ突っ込んだまま登場
そのまま手を突っ込んだまま席に着席


もう人となりが見て取れるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

摘出の必要もないのにパーツ取りされた患者もたくさんいるんだろうな。

特集会へいくとカルシウムが沈着しただけで癌といわれて
臓器を取り出され、移植ビジネスとして臓器を金に変えられて
患者はたんなる臓器とりマシンとして扱われると、そういうことだなこれは。

特集会で癌といわれて手術受けた患者たちよ、よーく当時のカルテを
開示させるように特集会に請求せよ。

まぁこれだけ移植の経験があるなら移植に関しては名医かもなｗ

金か理想か名誉か、何のためか知らんが
医師として人間として失格

臓器提供拒否カードって何所に行けばありますか？

移植隠し虚偽説明か　２病院に万波医師の弟
http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20061104000274&cid=main

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師（６６）が病人の腎臓を移植していた問題で、
万波医師の弟の廉介医師（６０）が岡山県の２病院で腎臓を摘出した際、

いずれも移植に使うことを伝えずに持ち帰っていたことが４日、分かった。

肝臓のドミノ移植のつもりで移植したのかな？
一応
>摘出した理由は、腎臓がんの
>疑い、良性腫瘍、動脈瘤で、体外で良性の病変と確認したあと、
ってことだし。

腎臓売れとか肝臓売れとやっていた金貸し会社がありましたが、
並の裏では臓器売買ネットワークがこの日本にあるなんて想像も
出来ないはずです。

借金のカタに適当な病名を付けられて腎臓抜かれた人たちがいない
かな？

>>538
いいムンテラするのは若手に多いんじゃない？
教授クラスのムンテラを見てると昔は凄いんだなーと実感する

>>542
目つきもやばいよね。きっと外来では自分の椅子だけ超立派で、脚を組んでふんぞり返ってるぜ

動機が、私利私欲でなくて、善意なんだから、別にいいんじゃないの？

ていうか、摘出して良性と分かったらそのまんまなのかね。
移植云々よりもその辺りが知りたい。一般論として。
俺なら問題ないなら元に戻して欲しいけど。

万波医師は巨悪じゃないと思う。

マスコミは、徳田虎雄氏が裏社会と繋がっていないかどうかを
まず洗うべきでしょう。

>>542
> ここの医者はポケットに手ぇ突っ込んだまま登場
> そのまま手を突っ込んだまま席に着席
> もう人となりが見て取れるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

職人気質なのかも。案外、腕前は超一流かも？
スーツ着た教授がヘボだったりするし。

(｀･ω･´)ｸﾗﾝｹ!ｸﾗﾝｹ!

>>550
米国　人体ブローカー
http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20060317101.html
中国　人身売買の赤ん坊３６２人
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0803&f=national_0803_001.shtml

闇の臓器ビジネス
http://homepage2.nifty.com/tsukaken/jintai/asanorejime.htm
「人間の体には捨てるところがない」　〜ドナーを探して３千里なんてアホちゃいます?!〜
＊３兆円産業
＊生きているほうが価値がある？
＊対象：中絶された胎児、子供、女性…

▼臓器移植のために？
・ 子供を売る親
・ 赤ん坊農場？赤ん坊買取
・ 駐在兵士や商社マンの、水商売女性に産ませた子供
・ 子供の誘拐、殺害
・ 臓器提供ツアー　ＥＸ．香港までの片道切符??
・ エッグ・ドナー　「売春するよりマシよ」
・ 日本人向け闇ツアー？アラビアンナイトにご注意を！
・ 胎児専門の収集、処理業者＠アメリカ
　　　病院　　?　　加工　　?　　研究機関
　　　（回収・処理料）　（謝礼）

>>553
他人に移植したほうが金になるんだよ。

そう言えば、韓国で代理出産するビジネスがあるらしいね。
ソースは週刊誌。

>>559
アメリカもでしょ

もったいないオバケが出て来たんだよ

中国の場合

　ディフロー氏は、「中国当局は、臓器摘出は死刑囚たちから了承を得ており、
あるいは死刑囚の家族から同意を得ているとしているが、それは全く違うという
驚くべき事実が判明した。実際、政府はやりたい放題やっている」と述べた。

　「病院、軍、そしてもちろん移植する医師が絡む、膨大な犯罪が潜んでいるようだ。
囚人が処刑されると、彼らの臓器は、ただちに摘出される。摘出方法は、
病院に搬送される途中で行われるかもしれないし、病院でかもしれない。
そして、臓器は高額の料金を支払った患者に移植されるのだ」。

　瀋陽市蘇家屯地区の大型秘密収容所は、中国における違法な臓器収集をまた一段と
効率化しようというものだろう。法輪功への集団迫害を調査する国際組織「追査国際」
によると、大勢の法輪功学習者が秘密裏に連行され、蘇家屯に収容された。
死刑執行時間が確定している他の死刑囚と違い、法輪功学習者たちが処刑されるのは、
病院から臓器の要請があったときだ。臓器は、学習者たちの生きている人体から摘出される。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1113615718/


>法輪功学習者たちが処刑されるのは、病院から臓器の要請があったときだ。
>臓器は、学習者たちの生きている人体から摘出される。

　キルガー氏は、中国での臓器狩りは、「地球上において、前例のない邪悪な犯罪」
と述べ、中国当局はいまだに国際社会による独立調査を許可していないと指摘、
「この犯罪は引き続き進行しており、生きている法輪功学習者の臓器の強制摘出が継続
すれば、私とマタス氏を含め、多くの人々は、北京オリンピック開催への反対を呼びかける。
我々は中国当局に長い猶予期間を与えた。すでに時間がだいぶ過ぎ去った。我々は
臓器狩りの即座の停止を願っている。さもなければ、マタス氏と私は北京でのオリンピック
の開催反対を呼びかける構えでいる」と述べた。

カルテなんて医者が書くのだから、どうにでもでっち上げられないかな？？？

愛媛県の看護婦さん、裏２に集合！

>>455

おれもそう思った。
連絡が付かない外国人がいるなんて、明らかに金を払って日本に連れてきている
だろう。

ドナーは金に困った正常な腎臓の持ち主で、親族以外が腎臓を提供することは認められないため
保険診療で手術をするために適当な病名を付けただけ。

こういう馬鹿医者がいるから俺みたいな正規ルートで移植した奴まで変な目で見られる！
迷惑だ！

徳州会最悪。。

癌で取り出した腎臓は、悪い所を取り除いても
必ずと言って良いほど移植された患者で再発する。

つーか、摘出せざるを得ない程悪い腎臓を他の患者に移植するって発想が出てくる事自体
有り得ねーでしょ、移植できるんならそもそも治せばええやん。
どう考えても不正が行われてるだろ、コレ。

医師の言う「切羽詰った状況」てのがわからん
今すぐ腎移植しないと死ぬなんて事あるの?透析で回避できるんじゃないの

>>569
理屈によると、切り取って検査しないと分らないから、一応切るらしい。
それを他人に移植出切るのなら、本人に戻す方がもっともだと俺も思う。

癌の可能性がある腎臓を取り出して他人に移植する。・・・やっぱり変だよね。

鮭と人間は捨てるところがないんだな

この病院って臓器売買事件のとこだっけか

ちょろっとニュースを聞いただけでも
「これは、さして問題ない臓器を問題あるように言って
騙して取ったな」と思うね。

>>571
嘘臭杉るよ、その理屈。
開腹して組織サンプル採って腹閉じてから検査すれば済む話やん。
何で博打で切り取りの決断下さにゃならんのかさっぱり不明、自家移植し直すにしても前述
の方法に比べてリスク高杉でしょ。
俺だったら、切り取らないと分りませんとか医者が言いやがったらその時点で基地外認定する
がなぁ。

>>576
切りとらなわからんのだったら検査する必要ないよな・・・

自分から取り出された臓器が実は悪性じゃなくて良性だったってわかったらその時点で戻して欲しいし、
だまされて摘出されたのだから今からだって可能なら元に戻して欲しいし、戻らない状態でも自分の臓器
なんだから違法に移植してもらった人の身体から取りだすよう請求する！

それでその患者が死ぬって言うならこの違法手術した医者の臓器を代わりに提供すれば
問題なし！

芸能人でも片腎の人結構いるよね
ヒロミそうだっけ?俳優の人で王様のレストラン出てた人とか、他には海猿の人は片腎じゃなくて腎臓弱いだけだったかな?

マンナーミ　タイーホ？

医者は皆

医は算術と思ってるみたいだし
金儲け主義の医者ばかりなのは当たり前かも

>>555
それ事実。

>>581
医は算術と考えているのは事務方と開業医だろ？
本当に医者が算術のみを考え出したら大変な事が起きるよ。

漏れは色々な病院で勤務＆バイトをしてきたけど、医者が求めているのは余暇だ。
事務方が医者をこき使っているんだろ。それに耐えているだけの医者も悪いけど。

今北。要するに悪性腫瘍とかある呈で、
健康な臓器を盗み、金持ちに移植した疑惑ってことでおＫ？

これ、他人に移植しても問題ない腎臓を盗られた人が、
残った腎臓だめになったら移植待ちするわけ？

ひどいマッチポンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私　師長・主任・看護部長・院長はもちろん　病棟スタッフみんなが　
このこと知ってたのを知ってる。
万○先生が　山下さんに「（事実を）誰にも言うな。義理の妹ということにしとけ」って言って移植させたのも。

だけど　宇和島徳洲会では　　こんなこと　まだ序の口で　「尿管狭窄」（←これで腎摘するってのも　！？だけど・・・）
とか「腎動脈瘤」とかで　腎摘する人の腎臓を　○波先生の透析患者さんに　勝手に移植するなんてことが
日常的に行われてる。　知らない間にドナーにされてる人たちは　必要ない　ＨＬＡやダイレクトクロスマッチの検査　３ＤＣＴなんかを
されてるから　きちんと調べれば　絶対わかるはず。　
今頃　開院してから今日までのカルテの改ざんで　大忙しなんだろうなぁ・・・。
ネフローゼで両腎摘した人の腎臓１個ずつ２人に移植したり。
その人はお母さんをドナーに移植したけど　すぐ機能廃絶しちゃって　ずっと透析生活。
だけど開院してから　ずっと退院しないで何年も入院させてもらったまま　
自分にマッチングする『闇ドナー』が現れてから　また移植。そして　また　すぐ機能廃絶・・・。
不自然に長期入院してる人たちも　なんらかの　金品や「臓器」のやりとりがあったとみて　間違いないはず・・・。

万○先生がドナーとレシピエントを決めて　病棟師長・主任が緘口令を敷く役割を担っている。
看護部長は　ことの重要性を理解できないレベルの看護師か　わかってても　きちんと口をつぐんでられる看護師で病棟を
固めるという人事をきちんとするのが役割。
移動や退職者があの病棟に多いのは　そういうこと。
オペ室以外　他の病棟スタッフは　こんな事実知らないので　管理職の人たちって　そういうところだけは　
凄腕だと思う。

この人って、要は手術マニア？

今まで移植を受けた人からは情報ないのかぁ？
腎臓摘出した人って障害認定されるの？
保険金とか下りてるのかなぁ？

今まで患者から問題が出てないって事は移植を受けた人にも
後ろ暗い点があるんじゃない？

>>586
すごいなぁ。関係者のカキコ？

3000万なら売ってもいいよ

弟も出てきたかw
もうだめぽ

>>586
こわすぎる。俺は何があっても腎臓摘出だけはしないことにした

http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20061104000322&cid=main
　万波医師は
　「ドナーと家族に（口頭で）十分説明した。ドナーは腎臓を摘出する必要があり（移植に）使えるなら、
　人工透析などに苦しんでいる人に使ってもらっていいという了承を取っていた」と話した。


http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20061104000274&cid=main
　院長は「かなりたってから、がんが良性だったと聞いたが、移植のことは聞いていない」と話している。

　８月に腎臓を摘出した県東部の病院でも「持ち帰って調べる」と伝えただけで、
　病院側は移植に使われたことを知らなかった。



また嘘付いてるじゃん

真実がどうであれ・・・会見のあの態度はいくらなんでもアカンでしょ。

万波誠
http://kumanichi.com/news/kyodo/main/200611/200611040003221.jpg

万波廉介
http://kumanichi.com/news/kyodo/main/200611/200611040002741.jpg


顔覚えておけ。臓器勝手に移植しちゃうぞ。

http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20061104000274&cid=main
　廉介医師は、備前市の病院では院長に「病理組織を検査したい」と説明したといい、
　院長は「移植に使ったことは知らなかった。使うと知っていれば止めていた」と証言。



嘘付いて盗んだじゃねえか。臓器泥棒。

なんか医者っつーよか新興宗教の教祖みたいだな、万波弟。

>>525

いや、代わりはあまりいないぞ
それに気づけよ　おまえみたいなバカでは医学部に入れないんだよ
私立ならバカでもは入れるけど、お前にその金はないだろ

学生時代の友人３人と、そのうちの一人のお兄さん（万波医師）の４人で
移植ネットワークを作ってたんだって

やましくない移植なら、患者さんや病院に嘘ついて持ち出すのおかしいよね

和田の心臓移植を超える日本の移植史上最大の
スキャンダルですね。
これで、まんばさんは、日本の移植界で永遠に名前が残ったね。
おめでとうございます。

読売と徳の蜜月は終わったようだな
宗主様が風前で見限ったのか？・・・どこぞの球団のオーナーさんよ

ブラックジャックの読みすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドナーとなった患者さんは、本当に腎臓摘出しないと治療できなかったのか・・・
まず、そこから検証されるんでしょうね。

こういうことしてるの、宇和島の徳州会だけ？

ものすごく頭悪いんで教えて欲しいのですが・・・

今回のドナーって『腎臓移植が必要なほどの患者の親族が、
たまたま腎臓の病気に罹って摘出手術をしなくてはならなくなった』り、
他人のドナーなら万波医師の患者に同様の患者が引っかかると、
移植のお誘いがかかる仕組みがあったってこと？
ドミノ移植よりも、万波医師の臓器ころがし？の仕組みがわからん

医者の風上にも置けない奴だ

て、ゆうか、『病気の腎臓は摘出するけど再利用（移植）可能なので
必要な患者に移植しますけどいいですね？』と尋ねられる
患者の心境って・・・その話術に興味津々

人身売買だな

>>605
ネットワークがあったみたい
香川労災病院の医師も、名前が出てた・・・

>>455あ、明快な回答が書いてあったwやっぱ事実はこれだよね。

同意もとってないところがさすが徳州会クオリティ

医師会は仇敵の不祥事に大喜びしてるんだろうな

取らなくてもいい腎臓をとって、
勝手に金持ちに移植か。

こんなことをした医者は死刑にせよ。

借金返済出来なかったら
関西語で「腎臓検査受けへんか〜」

>>599
移植ネットワーク…トリオジャパンを彷彿とさせるな…
移植ビジネス全部腐ってる。

これは万並の個人プレー？
それとも徳州会の裏のビジネス？

さらに捜査が進んで、今までコイツが癌とか言って両腎摘出した患者の病名が
もしも　嘘　だ　っ　た　ら　こ　わ　い

>>615
前にいた病院のときからだろうけど、その事実を知っていて
得が彼を引き抜いたのかだよね

なんてゆうか被害者がわかりにくい事件だよね。
移植が必要な患者は「移植できて助かったＹＯ!万波先生ｻﾝｸｽｺ！」
提供（させたれた）人も「病気が手術で治って良かった！」
医師「双方感謝され万事解決、何が悪いんだｺﾞﾙｧ！」

・・・これが、提供側に借金苦とか何んらかの理由で金銭授受があれば
なおさら闇の中で。他にもいっぱいあるんだろうなぁ。
この間名古屋で移植前に「捨てちゃった」腎臓ってひょっとして・・・

拉致の犯人は徳州会だと朝鮮中央放送は言ってたよ

同意書とってない時点でおかしいがな

>>618
>>提供（させたれた）人も「病気が手術で治って良かった！」

・・・と思い込んでることはあっても、ナンセンスな手術であることは確か

医師が患者からもらうお金のことはとりあげられていないね。

普通は礼金を支払うのに。。。。

>>612
「金持ちに移植」とか書いてるが、
レシピは透析患者なので、費用は要らない。
ドナーも同様。

>>578
・何らかの原因で取り出した腎臓をまた、元の患者に戻すのは、
かなりにリスクをともなう。
良性の腫瘍の場合。
腎動脈をいったん遮断して、腫瘍を切除して、
傷を閉じて、動脈を再開通させる。
もしくは、いったん腎臓を摘出して腫瘍を切除後、
腎動・静脈を再建。
どちらも経験したが、腎臓からはかなりの出血がある。
私自身、もしくは親、子供に腎腫瘍があった場合、
片腎になることよりも腎臓を戻されるリスクのほうが大きいと思うので、
おおむね、摘出を了承すると考える。
例外は、いくらでも考えられるが。

>>623
あほか、おまえ。
癌でもないのに、腎臓取られて、移植に使われた患者のことを考えてみろ。

おまえも万波と同じ気違いに刃物の口だな。

>>624
>>623は「だから摘出した腎臓を他人に使ってもOK！」などと
主張しているのではなく、単に本人に戻す場合の医学的な
リスクの事実を述べているだけだと思われ。

>>459
なにが微妙だ、あほ。

腎癌を移植するのは気違い医者か悪魔の仕業だが、癌でもない移植に使える腎臓を摘出すれば、傷害罪に決まってるぞ。

>>625
あほ。
よく読め。
>>623は、戻せないなら移植に使ってもしょうがないと主張しているわけだ。
腐れ万波を擁護しているわけだ。
腎臓を取られた患者の身になって考えてみろ。
そんな理屈が成り立つか。
ぼけ。

なんだかこのスレの盛り上がらなさも気味が悪い
元患者とか現役患者とかが出てくると
生臭い方向に行っちゃうしプラス部外者には判りにくい手術の内容とか症状とかが羅列されて。
要するに素人は黙ってろって姿勢が、患者と医者のエゴを増幅させて
こいった事件が沢山あっても見てみぬふりで隠蔽され続けてきたんだろうな。

患者は命がけだし、医者も必死、そこに金儲けを目論む第三者が付け込み放題。
こんなのに狙われて弱みを握られたら内臓取り出され・・・こんな異常な事件なのに

よーわからんが移植に使える腎臓だったら摘出する必然性ないんじゃないの？

>>505
あれも朝鮮人病院だったね

外見で人を判断してはいけない、などとよく言われるが、
なんだかあの医師はドクターの格があまりにも感じられなかったな。
清掃のおっちゃんかと思ったよ・・・・
清掃のおっちゃん差別ではない。そこが普通ラインだとして、
医者はもっともっとすごい人でないと通用しないんじゃないか。

他人の臓器を貰ってまで生きたいという患者のエゴがなければ
紙一重の医者もターボがかからなかったでしょうに。

>>627
>>629
今回の症例に含まれるかは知らんが、
たとえば、尿管（腎臓から膀胱までの管）癌や、
膀胱癌が一側の尿官に浸潤している場合、
腎臓は正常な機能を有するが、尿管と一緒に摘出する。
これは、どこの病院でも通常に行っている。
そして、そのような腎臓でもほしいドナーがいると言うわけだ。
週に3回透析する患者の苦労は、正常人には想像できない。

この移植医の行動には、非難されるべきことが多いが、
すべてが悪いわけではない。

>>627
>>623が言ってるのは擁護じゃなくて単なる医学的事実。

万波医師は摘出後の臓器を勝手に移植に使ったところが
絶対におかしい。そこは擁護の余地など一切ない。

記者会見場で「摘出した腎臓はあとアルコールに入れて捨てるだけ
なんだから」と口走っていたが、完全に医療者の専横。
最初は全例で同意をとった、と言っていながら二転三転するあたり、
やばい、という自覚はあってここにきて開き直った感じ。

で。摘出の可否は、議論があるだろうが、摘出が不要だったかどうかは
今の時点で出てきてる情報だけからは判断できない。
というか、個別のカルテや画像検査の結果でも出てこない限り、
客観的な検討は難しい。他院から腎臓が持ち出された経緯などから
ものすごく怪しいとは思うけど、それ以上のことは分からない。

そもそも、局所の腫瘍切除にもそれなりにリスクがある>>623から、
腎摘のほうが安全、ということだってあるのだ。
ちょっと極端な例えだけど、ゴムホースが大きな水風船に繋がっているとして、
ホースのところで切って結ぶのと、風船の一部をちょっと切り取るのと、どちらが
簡単で安全か、というのに似てる。
外科手術は基本的には大きい手術ほどリスクが高くなるが、解剖学的な
区分に沿っている方が、一見大きな手術に見えても

実際問題、腎摘出の大半は悪性腫瘍に対してのものだが、自分の知ってる
範囲でも10例に1例くらいは良性疾患で行われてる。

これを何でも「擁護」とするのは勝手だが、単に医学的な腎臓摘出の
適否について判断するには材料が足りない、といってるだけ。
おって調査されればその辺も報告が出てくるだろう。
それ以外の部分で充分に犯罪的だけどね。

ただのドミノだよな

腫瘍をﾊｹｰﾝ
↓
良性だけど患者には悪性と言って摘出
↓
まだ使える腎臓ゲットだぜ！！
↓
腎臓３００万で売ります♪

ってこと？

>>633
私は是認しませんけどね。
あきらかに、根本のところで間違っている（踏み外してる）ので。
これで、生体移植に関わる施設がどれだけの無用な不信感に晒されるかを
想像してください。

非難されるべき点もあるが、良い部分もある、というように対等に良い点と悪い点が
あるのではなく、もっとも重要なところが間違っているために、その結果どんな
良いことが行われても、それらを全否定せざるを得ない、というようなものかと思います。

銀行で強盗殺人をして得たお金を、老人ホームに寄付したとして、
「非難されるべきこともあるが、全てが悪いわけではない」で済ませることが
できないのと同じです。

>>635
違います。

ドミノ肝移植では、中間ドナーの肝摘出の必要性については、
全く議論の余地がありません。
それに、自分の肝がグラフトになることを知らされない、なんてのも
ありえないです。

機能の保たれている良性腫瘍の腎で、絶対適応になることは
そう多くはありません。で、良性でも絶対適応になるような腎であれば、
他人への移植など考えられないです。

>>629
その通りだ。
だから、悪魔の仕業もしくは傷害罪なのだ。

ID:u5B//urr0
こいつの理解力の低さとボキャブラリーの貧困さはもはや異常。
あぼーん推奨。
書いてることに全く整合性も無いので相手するだけ無駄。

今回の件はドナー患者全員への病状、摘出理由、移植に使うことの説明と、
同意(同意書じゃないぞ)の有無が警察の捜査で明らかになるまで議論は難しいだろう。
ああ、
ID:u5B//urr0
は返事しなくていいからね。専ブラだしお前の書き込み自動的に消してあるから読まないし。
まあ、なんだ、お前は死ね。

>>640
＞今回の件はドナー患者全員への病状、摘出理由、移植に使うことの説明と、

少なくとも、宇和島徳州会病院内で、万波（兄）医師が病気の方からの腎採取を
行ったケースでは、「口頭でもドナーに（ドナーになることを）全く説明しなかった」
ということを昨日の記者会見で認めておられました。

それで>>634の「あとは捨てるだけなんですから」とおっしゃったんですよね。

私は、その発言を聞いて「ああ、こりゃ駄目だ」、と思いました。

しかし、日本でも中国みたいなことが行なわれてるなんて凄いな。
9.11のときの1/10くらいの新鮮な感覚を味わった。

>>612
>「金持ちに移植」とか書いてるが、
>レシピは透析患者なので、費用は要らない。

などと書いている>623　はまだ問題の所在がわかっていないようだ。
保険の問題じゃなく、レシピアントが赤の他人のドナーから臓器を
買っているケースが存在する疑いが濃厚だから、612は『金持ちに移植』
と書いたんだろう。
実際には、そんなに金持ちじゃなくても、買うやつに移植した疑い、ってことだ。

徳には、この手の「切りたがり」が多い。
心外なんかもﾊﾞﾝﾊﾞﾝやってるが、あれも何％かはやらなくていい手術なんだろうなあ

捜査に着手したのが四月あたりだから、もう8ヶ月も経つんだな。もう、十分
カルテ改ざんも行われたと思うけど、警察は何やってんだろうね。

>>640

おや、２ｃｈに気違い医者の擁護者もいるのか。
徳洲会の関係者だな。
おまえも悪魔に腎臓切ってもらえ。

>>645
警○も>>640のような関係者から、買収されたんじゃないのか。
そうでなきゃ、とっくの昔に傷害罪で逮捕されてるはずだよ。

>>640のような悪魔の手先は、両腎を取られて、死ぬべきだ。

>　残り７７件のうち、６６件は親族間とされていた。そのうち６１件は戸籍謄本などで親族
>関係を確認できたが、５件は外国籍などの事情で確認できていない。
警察はこの66件の戸籍謄本が発行された日付が、手術前であるか確認したのか？
直近の戸籍謄本だったら怪しい事この上ないし、その場合にはドナーとなっている親族を
任意で身体検査しろよな。本当は11件とかそんなレベルの話じゃないだろ。

取り出した後の臓器をホルマリン浸けにするのに、患者の許可がいるのか？
後の処理をどうしようがいちいち許可がいるんか？と言っていたが・・・
なんだか、話し合っても永遠に平行線たどりそうな医者やな

仮に徳州会がしらなかったとしても
こんな医療を放置するシステムに
問題があるだろうな

やっぱり、徳州会全体の基本的姿勢の問題だろうなぁ・・・

>>649
ここまでパターナリズムの典型を見せられるとは…ｗ
とりあえず免許剥奪だな。刑務所行きにしたって良いくらいだ
こういうのがあるたび真面目にやってる方に火の粉がかかる。

あーあ、明日以降腎摘の予定opeがある泌尿器科の皆さん、
ムンテラしっかりして患者をできるだけ安心させてくださいね。

私の母が胆石の手術をして摘出した
石を見せてもらったらそれはそれは
きれいな△の胆石で、記念にもらいたい
と申し出てももらえなかった。
自分の作った石なのに・・・・

摘出したら病院のものになるのか？

>>649
実は、摘出された後の臓器とか、ホルマリン固定後の標本の扱いというのは
全国的にはちゃんとした取り決めがされてない、というのが実情です。
施設単位でガイドラインをつくっているところはありますが…

ほとんどの場合、生の未固定の臓器には「ホルマリン固定して、一部を取り出して
病理組織学的な（顕微鏡での）診断用の標本をつくる」以外の使い道はなくて、
それは当の患者さんに益することなので同意の有無とかは問われてこなかった
わけです。

※大学病院などでは、摘出臓器が研究目的に用いられることがありますが、
　その場合、必ず術前にその旨説明され、同意書が取られます。（研究に用いられる
　ことを拒否しても不利益は生じません）

ところが、移植医療の登場によって今回のように、生の臓器に移植片としての価値が
生じてしまった、というのが今回の事件の発端です。
今までの現場での運用では上手くいかなくなってしまったんですね。

で、
例えば移植の一種である輸血にしてもドナー（献血者）が自分の血液が輸血として
用いられることに同意していない、という状況での供血はありえないし、あっては
ならないわけですから、万波医師の「そのままなら捨てるだけの臓器を使うのに
許可が要るのか」に対しては「絶対に要る」と言う答えしかありえません。

医者がまだ自分達の仕事を「接客業」だと理解できてないんだろうね。
患者はモルモットじゃないんだよ。
たったこれだけのことがどうして分からないのかね。

>>652
胆石などにしても、臓器はいわゆる感染性医療廃棄物として取り扱うことが
これは法律で定められています。
普通のご家庭ではこの法律を守りながらの取り扱いはまず不可能ですので、
一般的には臓器を渡すことは行われていません。
…へその緒みたいに昔からの慣習のほうを優先してるケースもありますが。

生の臓器については、所有権はあるかもしれないが、渡せない、ということです。
渡すと廃棄物処理法とかその辺に、渡したほうの医療機関が触れることになる
かもしれません。
まあ胆石ぐらいええやん、と思わないではないですが…。
ホルマリン固定後の臓器については、診断・保存の為に手を加えたものなので、
医療機関に所有権がある、とするのが一般的なようです。

よくわからないけど、腎臓摘出された患者の了解無しに
他人に移植しちゃまずいと思う。
自分の腎臓がまだ使えるのなら自分に付けてて欲しいし、
病気で取らなきゃいけない様なものなら他人に付けて欲しくない。

>>17
腎臓移植を希望する人が多い。
腎臓は二つ有るので、屁理屈こねてひとつ取り出すと、お金が儲かると思う人が出てくる。

だと思う。

>>654
むしろ逆です。

お客様の満足（透析患者の苦痛を腎移植で取り除く）を考えすぎたために、
医師としての倫理を踏み外した、という方向が近い。

目の前に長期透析で苦しんでいる人がいて、利用できる臓器がある。
だから飛びついた。

>>656
＞よくわからないけど、腎臓摘出された患者の了解無しに
＞他人に移植しちゃまずいと思う。

今明らかになっている範囲の情報でも、それにつきると思います。

調査が進めば、もっと色々出てくる可能性はありますが、少なくとも
「提供者に知らせることなく勝手に採取臓器を移植片として用いた」
ことは全く弁解の余地のない異常な行為です。

>>658
患者の意思を確認しないことが感謝の満足を考えた結果なんだ？
そーゆー思考回路なの？それ

徳洲会ってどこもやばいんでしょうか？
仕事で某地方都市の徳洲会と取引ありますが
医者の質、MEの質がおかしいです
オペの立ち会い依頼はいつも当日開始30分前だし
それに行けないと逆ギレです

手順を踏まない問題はおいといて

陣がんの腎臓を他人に入れるってのはコペルニクス的発想だ

免疫抑制剤で無ければ存在し得ない細胞は他人の内臓には浸潤しない！？（ホントか？）
少なくとも10年ぐらいはもつかも！？

ただし一回で終わらせるほうがいいだろうけどね
で、もし10年持つ場合
10年の透析費用＜10年の免疫抑制剤代金+一回の手術代金
なら
経済的には認められるか？（手術の痛みとかはおいといて）

>>660
提供される側の、人工透析を受けている患者Aの満足を最大化するために、
提供する側の、腎臓を摘出される患者Bの権利を侵した、ということです。
Bさんにとってはどの道摘出される臓器なんだから、というのが万波医師の
思考過程のようですが。

患者が二人いる状況だってのは分かってますか？

>>662
その発想は有益なものだったかもしれないですが、（個人的には免疫抑制剤
投与下では、移植腎にがん細胞があれば、それが暴れだしそうですが）
万波医師の行為によって少なくとも日本では永久に日の目を見ることはなくなった、
と言ってもいいでしょう。

>>663
提供される側に満足してもらうことは考えて、提供する側の満足は考えないのはなぜ？と聞いたんですけど。

こういう医者が出てくるから、脳死移植が増えない

病気の腎臓って言わなきゃ取れないものなのね。
実は臓器売買に関わる医者の言い訳だったのね。

>> 247
似たようなケースってあるんですねぇ。
ウチの家内も茎捻転で近所の救急病院へ運ばれたんですが、
症状が落ち着いたのと、良性の卵巣腫瘍ってことで経過観察してから
手術しようって事になったんです。
しかし、入院当日、悪性腫瘍なので子宮ごと全摘すると言い出して、
大騒ぎですわ。
ガンの可能性が高いなら 経過観察時に伝えるべきだし、何より
医者本人の態度にも疑問を持って、入院せずに他の病院を
幾つかあたってみました。
手術自体は誠実に説明をしてくれる先生にお願いしました。
結果、腫瘍はチョコレート嚢腫だったわけですが、
子宮ごと全摘されていたらと思うと、ぞっとします。

>> 297
手術してもらった先生に、同じ事を丁寧に説明してもらいました。
幾つかの病院を回ったのですが、この程度まできちんと説明してくれる
医師はいませんでした。
一人の患者に時間を割いていられないのは理解できるんですけど、
それでも患者本人・家族にとっては不安でたまらないわけで。
手術を担当してもらった医師には、家族共々今でも感謝しています。

移植ありきの摘出だろ

医者なんて殆どヤブだからなぁｗ

大学で６年勉強したくらいで何が分かるというのか。
別にフツーの人と変わらんわけで。

医者なんて、その気になりゃいくらでも患者を騙せるからなあ。
何でもない腎臓を「ガンの疑いあり」で摘出してよそへ回せるくらいなら、
助かりそうな患者でも、ドナーカード持ってたら脳死にしちまうくらい簡単だろ。
判定基準があると言っても、ちょっとチューブを踏むとかして本物の脳死にすりゃいいんだからさ。
だから俺は、絶対ああいうものに登録しないんだわ。
殺しても臓器を取れないなら、危ない橋を渡ってまではと思うけど、
「コイツが脳死になってくれりゃ○○大臣の息子さんが助かる」なんて、
医者に思われたらおしまいだからな。

>>669
まあ、確かにそういうﾔｼもいるけどな
特に学生のうちからマイナー指向の奴とか卒後酷くて見てらんない

徳洲会系って
前回や今回の問題以前に
オイラ的には
やっぱりなぁーだな！

数年前に系列の
某西病院で仕事をしたが
Ｎステーションでの
１人のＮは
あいつ(患者)
さっさと氏ねよ！…
マジ、見た目は
かわいいＮだけど（＞＜）だったよ！

地元で徳洲会系を誘致してるﾔｼが看板出してるけど

やめて栗！

捨てる以外に使い道があろうがなかろうが、摘出した臓器は患者本人のもの。
使い道は患者が決める。医者が勝手にしていい道理はない。

>>633
> たとえば、尿管（腎臓から膀胱までの管）癌や、
> 膀胱癌が一側の尿官に浸潤している場合、
> 腎臓は正常な機能を有するが、尿管と一緒に摘出する。
> これは、どこの病院でも通常に行っている。
> そして、そのような腎臓でもほしいドナーがいると言うわけだ。

なるほど、そういうケースでは、移植したくなるのも無理はない。

しかし、摘出される患者に対する
インフォームド・コンセントは、あったのだろうか？
非常に疑問。

>>667
297です。

＞一人の患者に時間を割いていられないのは理解できるんですけど、
＞それでも患者本人・家族にとっては不安でたまらないわけで。

至らないこともあるだろう、とはいつも思っています。
また、患者さん皆が皆同じ説明で理解されるわけでもありません。

奥様のことは、大過のない経過だったようで、なによりでした。

>>669
＞大学で６年勉強したくらいで何が分かるというのか。

おっしゃるとおりで、医者というのは一生勉強です。
普通に「一人前」に働けるようになるのにも卒業してから
5年や10年はかかるものです。

みんな卒業してすぐはヤブ医者です。ヤブのままで終わるかどうかは
その後の研鑽次第です。

>>673
＞使い道は患者が決める。
全て決める、というわけにもいかない部分もあります。
例えば生の臓器を持ってかえって家の庭に埋めたい、と
言われても、原則×です。

さっきも書きましたが、感染性廃棄物としての取り扱いをきちんと
できない人には渡せません。

借金で臓器を売った事の有る奴
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114197249/

臓器売ればいいじゃん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159962015/

いくら病気とはいえ、移植に使える臓器ってわざわざ全摘しなきゃいけないわけ？

>>586でネフローゼで本人全摘→1つずつ別人に移植、本人は親から移植を受ける、
って状況がどうもよくわからないんだが

>>633
なんで腎臓まで一緒にとっちゃうの？
癌が転移してるかもしれないから？

>>679
＞癌が転移してるかもしれないから？
転移とは厳密に言えばちょっと違いますが、ガンが既に及んでいる
科もしれないから、ということです。

尿管や膀胱は「移行上皮」という粘膜で管の内側を覆われています。
尿管ガンや膀胱ガンはこの粘膜がガン化したものですが、これは
多発することが知られています。

一箇所だけではなく全体がガン化していく傾向がある、とされてるんですね。
ですから、今目に見えるガンが一箇所でも、粘膜で繋がっているエリアを
広く摘出する必要がある、とされています。

http://www.fukuoka-uro.net/top/image/nyouro.jpg
腎臓の中まで尿管は続いていますので、（腎盂の粘膜は移行上皮です）
腎臓を摘出する必要がある、ということです。

>>633
>たとえば、尿管（腎臓から膀胱までの管）癌や、
>膀胱癌が一側の尿官に浸潤している場合、
>腎臓は正常な機能を有するが、尿管と一緒に摘出する。
>これは、どこの病院でも通常に行っている。

え？
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/030052.html
上のサイト見ればわかるように腎臓と尿管や膀胱の距離こんなにあるんよ。
膀胱も尿管も癌になったって腎臓を必ずしも摘出するとは限らないじゃん。

>>678
ネフローゼ症候群という疾患で、腎臓がどちらも機能不全になっているAさん
Aさんの親Bさん、人工透析中（腎臓はどちらも駄目）の患者さんCさんとDさんがいて、

Bさんの健常腎→Aさんへ
Aさんの腎→CさんとDさんへ

という状況ではないかと。

ドミノ的といえなくはないけど、これやるのにきちんと倫理委員会とおしてなかったり、
Aさんが自分の腎が移植に使われること知らなかったりしたら論外。

たぶん当人同士は、医者も含めて、誰も損はしていないんだろう。
一回きりの人生だし、それで少しでも生き延びることができればいい、
という考え方もある。

しかし、こういう当人の同意がはっきりしていない臓器移植や
臓器売買が蔓延してしまうと、そのうち身体を金に換えるという
感覚がマヒしてしまうのではないか、と思うと怖い。自己決定が
貫徹してればいいという議論もあるだろうが、貧困や幼児虐待などが
現実にある以上、それは理想論にすぎないと思う。

>>681

＞膀胱も尿管も癌になったって腎臓を必ずしも摘出するとは限らないじゃん。
ちゃんと読めば書いてありますよ。

＞３．治療
＞治療は原則として手術により、病気がある患側の腎臓・尿管全摘が基本である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もちろん、外科治療の対象にならない、進行がんでは化学療法が中心になります。

理由も書いてあります。

＞初診時に病巣が複数みられること(多中心性)がしばしばあり、解剖学的特徴から
＞比較的容易にリンパ節転移がおきることなどから予後不良な疾患である。
＞多中心性の腎盂癌・尿管癌は、治療前、あるいは治療後に膀胱病変がしばしば
＞認められ、また、膀胱癌の治療後に腎盂あるいは尿管病変を認めることもある。

物理的な距離ではなく、一連の臓器であるかどうかのほうが問題になります。

尿管は粘膜層、筋層という層状構造になっていますが、
粘膜内で広く、15cmはなれたところに深達度はT1、
ほんの数ミリの距離であっても、筋層に浸潤していればT2、となるわけです。

>>680
ありがとう。なんとなくわかりました。

>>681
素人さんのようですね。尿管悪性腫瘍で腎も全摘するのは常識ですよ。
初めは驚くかも知れませんが、予後とか臨床研究した結果の結論ですから。
ID:Rd+W7ELr0　さんは医学用語の使い方、知識などを鑑みるに
おそらく医者でしょうから、医学に関する反論をしても詮無きことですよ

>>684
そういう考え方を持ってもらうと万波みたいな野郎には都合いいよね。

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/uro/www/outer/shuyo.htm
↓
癌の状態や癌のない側の腎臓の機能によっては、
レーザーで癌細胞を破壊する治療や、
尿管のうち癌の部分だけを取り除く手術で治療する場合もあります。

つまり必ずしも全摘とは限らんわけよ。

まあ「基本である」なんて言葉で逃げてるからねｗ

>>676
＞さっきも書きましたが、感染性廃棄物としての取り扱いをきちんと
＞できない人には渡せません。

うるせーよ。
渡すだの渡さないだの以前に、そもそもお前のもんじゃないから。何様ですか？

管理できない処分できない無責任な人が持ち帰って、
道ばたに臓器がポロポロ落ちていたら怖いです＞＜

>>687
それはあくまで例外なわけで…
超高齢の患者で健側の腎機能が弱ってる場合、片腎とっちゃったら生命に関わるかも知れない。
確かにそう言う場合はとらないよ。でも、レーザー治療か…いやあ夢があっていいなあｗ
どうせなら白金製剤＋ジェムザールとか言って欲しいもんだが。阪大さんはケモやんないのかな

>>689
ｱｲﾀﾀﾀ(ﾉ∀｀)

>>688
いくら勘ぐってもいいけど、基本は基本であって例外はあるからそういう言い方になって当然。
ほとんどの場合は摘出する。しない可能性があるのは浸潤転移の可能性が低くて温存の希望が強いときや、
もともと片腎で、摘出すると透析導入になるような場合くらいで滅多にない。

例外がないわけではないし、患者ごとに病気の状態も社会的背景も患者自身の希望も違うから
基本的な治療方針しかしめせない。

>>691
だから他に方法があることを患者に説明もせずに
医者が勝手に判断して実行してしまうのが問題なんだよ。

>>692
滅多にないから感謝の同意を得ずに行ってしまうのかorz
反省して現状を改善する気はないってことかな。
困ったもんだねぇ……。

>>694は馬鹿か？
万波医師がやったのは、提供者の同意を取らずに摘出した腎を他の患者に移植したことで、
癌あるいは良性腫瘍に対して腎摘したことそのものが問題なんじゃない。
もちろんそれが不要な手術だった、というとんでもない可能性もゼロじゃないが、
それは検証待ちだろう。

いっておくが、俺は自分や自分の親に尿管癌が見つかったら、説得してでも患側の腎摘させるぞ。
せっかく腹開けて腫瘍とっても、同側尿管残してたらすぐ再発する。
そのくらいには当然の治療だ。

>>691
「ｱｲﾀﾀﾀ(ﾉ∀｀)」という説明で同意を得られなかった患者に対しては、どのような
対応をなさるのでしょうか？

宇留島は偽善

+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　.　　／￣＼　　+.　（（（ ）））アハハハ　　+
腎臓返せよ〜（　´∀｀）　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）

まぁ、これで「臓器提供意思表示カード」に、"希望しません"とする人間が激増することは想像に難くない。

擁護厨も湧いてるな。関係者か？

スレ見てたら、子宮摘出の富士見病院もチョソ病院とあった。
「も」ってことは徳洲会もそうなの？教えてエロい人！

>>695は気違いだからほっとけ。

第232回日本泌尿器科学会岡山地方会
日　時：　平成9年5月17日（土）午後2時

慢性Ｃ型肝炎を合併した慢性腎不全に対する生体腎移植の１例
上杉達也，竹中　皇，光畑直喜（呉共済）
中西浩一（同・小児科）
佐々木なおみ，谷山清己（同・臨床病理）
西谷嘉夫（三原赤十字）
万波廉介（岡山協立）● ←注目
万波　誠（宇和島市立）● ←注目

クローン病にアミロイドーシスを合併した慢性腎不全患者に対する生体腎移植の１例
竹中　皇，上杉達也，光畑直喜（呉共済）
上村直実（同・消化器内科）
佐々木なおみ，谷山清己（同・臨床病理）
西谷嘉夫（三原赤十字）
万波廉介（岡山協立）● ←注目
万波　誠（宇和島市立）● ←注目

>>129
嘘つけ。T1-2N0M0のRCCはぬるいぞ。
SCLCとか甲状腺未分化癌とかGBMとか肝胆膵食道とかよりよっぽどまし。

ただ、移植したのは正直信じられんが。人体実験か？

もしかしたら共犯の　西　本人かも知れん。

いずれにしても、呉や丸亀で泌尿器科の手術を受けると、健康な腎臓まで取られる危険があるってことだな。
気違いのネットワークはほんとに怖いぞ。

必死になって叩いている奴は広大関係者でしょ?

病気だから摘出して、それを移植に使えるとなれば、
医者の判断の恣意性も問題になってくるよな。臓器
を移植に使いたいという欲望がある医者なら、摘出
して移植に使おうという欲が働いても何らおかしく
ない。それを他の医者が妥当かそうでないかなんて
再度判断してもらうのは難しいだろう。


結果、本来摘出の必要がなくてもされてしまう可能
性だってなくはない。
恐ろしい話だ。

>>700
徳洲会興した徳田虎雄は奄美の人だけどね
http://www.jiyuren.or.jp/tokuda/index.html

>>705
必死なのは擁護派だけ。

万波×２と西は、そのうち、傷害罪で逮捕されるから、楽しみだ。

やっぱり常習犯だったんだ

同意を取らなかった患者には損害賠償な。

８件はドナーの同意書なし　万波医師、病院長も認識
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20061104010005582.asp

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師（６６）は４日、同病院で記者会見し、
病人から摘出した腎臓を患者に移植した１１件のうち８件は臓器提供者（ドナー）から
同意文書を取っていなかったことを明らかにした。

万波医師は「ドナーと家族に（口頭で）十分説明した。
ドナーは腎臓を摘出する必要があり（移植に）使えるなら、
人工透析などに苦しんでいる人に使ってもらっていいという了承を取っていた」と話した。

病気で摘出した腎臓かよ
もしかして病気じゃないのに「あなたの腎臓は病気です、摘出しかありません」
とか嘘ついて取っちゃったとかあるのかな？

こんなことをやる医者の診断など信用出来る訳がない。

呉共済病院

腎移植も昭和６１年より開始しており、平成１８年９月で１２４件実施しており、
周囲の病院と連携して瀬戸内グループの一員として本邦で手術件数、第２位の日本
を代表する移殖医療機関です。
また、最新のＡＢＯ血液型不適合腎移植に関して、欧米文献にしばしば掲載されて
おります。なお、この分野においては世界をリードしています。
ttp://kure-kyosai.com/about/shinryo/hinyo.shtml

>>706が鋭い指摘をした

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20061105010002561.asp

だが泌尿器科の専門医は「尿管狭窄などは普通、腎臓を摘出しなくてもいいと思う」と摘出の妥当性に疑問を示す。

　別の専門医は「がんを目に見えるだけ取っても、がん細胞が残っていることがある。移植手術で免疫抑制剤を使い、抵抗力を弱めてしまうのでリスクも高い」と移植を受ける患者への危険性を指摘する。

他人の臓器をもらい続けて
世界最長寿更新とかいう人が現れる可能性もゼロではないな

まあ組織ぐるみだった事は明々白々だな

DVDが読めなくなったがCDは読めるDVD−ROMドライブを
CDだけ読めればいいPCに移植するようなものか。

>>708
お前…
朝の九時から今までずっと貼り付いてるのか？
今日はいい天気だったぞ。いいのか？それで。

あそこで検査すると
病気じゃないのに病気にされるよ
手術しなくていいのに手術されるよ
入院しなくてもいいのに入院させられるよ
摘出しなくていいのに摘出されるよ

こんな評判の病院ってあるよね

泌尿器科専門医：「尿管狭窄などは普通、腎臓を摘出しなくてもいいと思う」と摘出の妥当性に疑問
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000158762.shtml

要するに腎臓って二つあるから一個なくなってももう一個が頑張って
代わりの働きをしてくれる。つうことで健康な人を病気だとでっち上げて
切り取って移植してたんだろ。詐欺師。それどころか健康で切る必要ない
腎臓切ってるんだから傷害罪。人間の体を機械の部品か何かだと思って
る。

瀬戸内グループがやったことは臓器斡旋と人体実験
腎臓もらった人は数年でも透析離れてｳﾏ-だろうけど
腎臓盗られた人は確実に寿命を縮める

長年いい気でいたんだろうが、そろそろﾔﾊﾞいね

>> 676
> 至らないこともあるだろう、とはいつも思っています。
> また、患者さん皆が皆同じ説明で理解されるわけでもありません。
> 奥様のことは、大過のない経過だったようで、なによりでした。

お気遣いどうもありがとうございます。

676さんのように、自問されている方であれば、救われる患者さんは多いと思います。
『至らないこともあるだろう』 とさえ感じない医師は、大勢いるのです。

症状が重いとされる疾患の場合、患者やその家族の精神状態は普通ではありませんし、
そういったことを含めて、ケアやフォローをしていただける医師は少ないと感じました。

医師からすると大勢いる患者の一人に過ぎないのでしょうが、患者側からすると
命を預けるただ一人の医師なのです。

私どもの場合、経過が経過だけに、いろいろな事柄に対して 過敏になっていたと思われますが
事情を察して 向き合っていただけたのは、ただ一人の医師でした。

院長と言うだけで、記者会見に引っ張りだされている貞島先生。あんたは本当にいい先生なのにこれで医者生命も終わりですね。
ご苦労さん。これも本部の野具祖や鱸の罠だったりして。岸和田の件もあるしね〜。早く脱徳したほうが
いいよ。

チェーン店の雇われマダム（院長）
売れっ子ホステス（万波医師）
チェーン店のオーナー（徳田虎雄）
こんな図式で、たいがいオーナーは黙して語らず。
卑怯なやつですな。

擁護する発言発見！
↓
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20061105

これって過去にも同じような事例無かったか調べるべきだな
人の臓器をみて銭勘定するような鬼畜院長だから絶対あるぞ

2006年11月05日(日) 万波医師、あなたはブラックジャックだ！ 　　　　　　　ブログランキン
グ投票ボタンです。いつも投票ありがとうございます。m(_ _)m携帯用URL

　臓器移植のドナーが謝礼をもらっていた問題で、執刀医である宇和島徳洲会病院の万波誠・泌尿器科
部長を非難する報道が続いている。しかし、オレは思うのである。なぜ臓器移植を善意のみに頼らない
といけないのか。それが問題にされるのならいっそのこと、死刑囚の臓器しか使えないとか逆のケース
を想定してみればいいのである。「こんなことで謝礼をもらうのはいけない」と言いながらその一方で
「母親が代理出産するのはおかしい」と無償の善意をも否定する。現行のルールからはみ出した行為を
なんでも悪として糾弾しないと気が済まないのだろうか。それらの行為が不幸な人を少しでも幸福にす
るための究極の方法であったとは思えないのだろうか。
　　−中略−
　少し例を変えてみよう。今ここに難病に苦しむ患者が居て、その患者を救うことの出来る薬があるの
だが日本では認可されていないとする。もしも患者が「副作用があってもかまいません、どうかその薬
を使ってください」と懇願したとき、「使ってはならないというルールがあるからだめだ！」と拒絶す
るような医師は未必の故意による殺人を犯してるのと同じではないのか。助けられる可能性があるのな
ら全力でそれを検討すべきである。

　ここは一つ万波医師には悪役になってもらって、「わたしは現代のブラックジャックです。お金はか
かりますけど私の所に来れば治せますよ！」と開き直ってもらいたいのである。記者会見もいっそサン
グラスをかけて、白衣ではなく黒いマントをまとってみればどうか。ダーティーさを前面に打ち出して
旧来の体制と対決して欲しいのである。諏訪マタニティクリニックの根津医師と連携して、「やれるこ
とをやってなぜ悪い！」と堂々と主張してもらいたいのである。報道されていちいち謝罪する必要など
無いのである。これは徳洲会と対立する地元医師会が仕組んだワナじゃないのか。
　　−以下、省略−
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20061105

＜疾患腎移植＞弟が兄に臓器提供…医療の枠外、波紋広がる

　宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）で判明した疾患腎移植問題。
１１件の移植手術のうち３件の臓器を提供していたのは、移植医の万波（まんなみ）誠医師（６６）の弟、
万波廉介（れんすけ）医師（６０）だった。ざっくばらんな性格で、「移植の腕は日本一」とも言われる兄の誠医師。
廉介医師は先月末で勤務先の病院を辞め、非常勤で頼まれた時に手術に出向いているといい、
「じゃあ、困っている人はどうすればいいんだ」とつぶやく。
しかし、専門家らは「ルールを無視した行為だ」と一斉に批判の声をあげており、
日本の移植医療の枠外で行われていた兄弟の行為に波紋が広がっている。

　■兄は米で修業
　父親は岡山県内の開業医だった。誠医師は長男で、山口大医学部を出て７０年に市立宇和島病院に勤務。
廉介医師によると、３０歳代のころ手術が思うようにできずに悩み、米国のウィスコンシン大の移植医に手紙を書いて渡米して、
“弟子入り”した。
　帰国して市立宇和島病院に戻り、熱心に移植手術に取り組み始める。最初の移植手術は７７年１２月。
当時は大学病院などでしか行っておらず、地元では「変わった医師」とも見られたという。
　しかし、免疫抑制剤が十分でなかった時代から手術の成功率が高く、評判に。
県内外から指導を仰ぎに医師が訪れるようになった。「出血が少なく、素早い」「１日で二つも移植手術をこなしたと聞いた」。
技術を神業的とたたえる医療関係者は多い。松山市内で働く元同僚の医師は、「腎移植を含む泌尿器科の手術全体で、日本一と思う。免疫抑制のやり方も評価されている」と話す。
　病院内では常にネクタイを締めず、サンダル履き。
患者には丁寧に接し、評判は良い。その一方で、性格は「せっかち」という人もいる。
「金に執着がない」というのが共通した評価。今年１０月、担当した移植手術で臓器売買事件が発覚した際も、
誠医師を知る人は全員が関与を真っ向から否定した。

医者はプロフェッションなんだから、職業倫理の実質化と不祥事防止のための
自主規制を徹底的に強化すべきだと思う。
一方で、患者やマスコミは医者への過剰な期待依存や必要以上の医者叩き慎むべき。
特に病院の勤務医の境遇はかわいそうだ。なり手がいなくなる。

建設的な議論をしないと誰もが損する。

傷害どころか殺人未遂に近いものがあるな

　■兄を尊敬し協力
　「兄の熱意や技術に、自分は到底及ばない」。廉介医師は誠医師を尊敬し、
長年協力してきた。一方で、誠医師には１０００回以上、手術に立ち会ってもらったという。
　廉介医師は誠医師同様に金銭に執着がなく、「手術の腕前はかなりのもの」という。
高校の時、腹膜炎を起こして危ない状況になった。父親が大学病院に連れていき一命を取りとめた。
廉介医師は「医療に助けられたのだから、医師になれ」という父の言葉で医療の道に進んだといい、
「兄も父の助言で医師を選んだのではないか」と話す。
　今回の移植手術では、岡山県内で３件の摘出手術を担当。宇和島徳洲会病院の医師と一緒に、自らの車で臓器を運んだ。
「移植に使えるのに、取って捨てるのはどうか。こっそり使っているわけではない」と、誠医師と同じように正当性を主張。
「生体腎、死体腎とは別の、第３の（移植に使う）腎臓と思っている」と正面を向いて話した。
　先月末で岡山県内の仕事をすべて辞め、離島で医療を続けるつもりだったが、今回の問題で思うようにならなくなった、と話す。
「臓器売買事件が発覚した当初、兄と『事件で移植がやりにくい法律ができて、
日本の医療がもっと難しくなったら患者に申し訳ない』と話した」と打ち明けた。

>>731
> 　病院内では常にネクタイを締めず、サンダル履き。

別に良いのでは？
小倉病院の心臓麻痺の名医も、見た感じは、キモい親父だし。
スーツ・ネクタイの教授医師がヘボな事って、稀じゃないでしょ。

　■「非親族」うわさに
　一方で、廉介医師は９０年１１月、脳死移植について「臨時脳死及び臓器移植調査会」（脳死臨調）の結論を待たずに
脳死状態の男性から腎臓を摘出し、物議を醸したことがあった。この時も、誠医師が移植を行っていた。
　今回も、愛媛県内のある医師は「新しいやり方をしているのは認めるが、学会などへの報告が少なく、
優れた医療の共有という面で医学に対して責任あることをしない」と批判する。
誠医師は会見などで否定していたが、「非親族の腎移植をしている」といううわさは以前からあった。
「他の病院が移植を受け付けない時の『駆け込み寺』となっていたのではないか」（関西の医療関係者）という声も出ている。
（毎日新聞） - 11月5日3時5分更新

�@　スーツ・ネクタイの大学病院医師、身なりは紳士。ただし、手術はへたくそ。

�A　見た感じそこら辺のキモい親父。髪やヒゲが汚い感じ、手術は神業。

身なりに騙され、�@を選んだら悲劇。

３７年　世界初のヒト腎移植（死体腎）
５６年　新潟大が急性腎不全患者に一時的腎移植
６４年　東京大が慢性腎不全患者に永久生着目指し生体腎移植
８２年　市立宇和島病院●が米ウィスコンシン州立大から提供の死体腎２個を２患者に移植 ←●注目
　　　　愛媛大で生体腎移植
８３年　市立宇和島病院●で２度目のウィスコンシン州立大提供腎移植 ←●注目
８５年　松山赤十字病院が生体腎移植
８６年　愛媛大が死体腎移植
８７年　県腎臓移植センター開設（県立中央病院）
８８年　愛媛腎臓バンク設立
８９年　東京女子医大が国内初の血液型不適合腎移植
９０年　市立宇和島病院●が中四国初の血液型不適合生体腎移植
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/zokibaibai/ren101200610046950.html

移植されたのは、移植が2度目、3度目で、ドナーが現れる可能性がない患者であることを
明らかにした上で、「いずれも健在だ」と述べた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000030-jij-soci

豚の臓器を人間に移植する研究にビッグな補助金出せば、
臓器泥棒はなくなるよ。

宝くじあてるより、死体腎移植が少なかったら、
機能が10％しか無い腎臓でも移植を希望する患者はいるはず、
自分不幸になってけりゃだれもわかんね〜。

去年はS県では２例しか無かったらしい。
人口700万人の県でだぞ〜。

まあ、日本の医療界にはこのような異端児も必要だ
放っておけば助かる命も助からんからな

乳児の心臓移植が必要なときの募金には
すぐに食いつく国民
すぐに一億円があつまちゃう。
海外での心臓移植は金で海外での臓器を買うことにならないのか？？

そろそろ、国民的議論したら？？

透析って病院にとってドル箱！！！！
病院管理者ならだれも辞めない！！！

移植手術１回分と
透析１年分が同額！！

どっちを選ぶと思う？？

うーむ。在日外国人裏ファンドがエンジェルとなって、万波病院を
設立する？

万波医師
がんばれ
応援者もいるぞ！！

自作PCの中古パーツみたいな事したんだな・・
了承なしの時点で犯罪確定だろｗ

同意書の有無は抜きにして、ドミノ肝移植との本質的な違いはあるのか？

移植の腕　日本一？
そんなにすごいの？
カリスマとか言ってたけど

透析で儲けたい奴らが邪魔してるんじゃないの？

ここウロがいないな。

この件は徹底的に検証されるべき。
ドナーの同意なしはどう考えてもおかしい。

>>733
おっしゃる通り。
ただし、殺意はないようだから、現実には傷害罪。

罪人は、万波×２＋西

現実としてこの医師の手術において臓器売買が行われたわけだから、
手続きの不備は明らか。

臓器売買が是とするなら話は別だが。

>>746
>>750
おまえら、気違いか、もしくは徳洲会の回し者だろ。

>>737
�Aを選ぶとまだまだ使える腎臓を取られる。


いずれにしても、万波のような気違いが医者やってちゃいけない。

>>742
健康なのに片一方の腎臓切られた人は寿命が短くなっただろう。

本当の医者は命に対して特別な意識は無い。
人は死ぬものと思っている。だから平気で切り刻んだりできる。
患者を助けたいと思うのは仕事だからだ。

これは徳洲会と対立する地元医師会が仕組んだワナじゃないのか。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20061105

ダメだよ。コトー先生を見習わないと…

「捨てるなら移植に使いたい」＝病気腎移植で万波医師会見−宇和島徳洲会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000030-jij-soci

>>756
> 健康なのに片一方の腎臓切られた

　　　これ↑は、嘘くさい。

>>748
うーん。

何を持って本質とするかの議論はあるでしょうが、そもそも肝と腎では
生命維持に寄与する度合いが違う、というのはあるかもしれません。

姑息的でも年単位で維持できる代替手段のある腎、
なくなると一日も持たない肝、という感じ。

疾病臓器を用いた移植である点だけが類似していて、それ以外は
対象となっている疾患（肝ドミノ移植の場合疾病は悪性腫瘍ではない）
も違えば、術後の状態も違います（肝ドミノは疾病臓器を摘出された
人もレシピエントになる）。

腎臓が２つとも逝っちゃった人には
癌かもしれない腎臓＜もお使えない腎臓
なんでしょ。

とても合理的なのになんで同意とらないのか疑問だわ。

見た目は用務員のおっちゃんみたいやけど手先はきようなんやなあ

>>764
小倉にある病院の心臓血管の先生も見た目は汚い親父。
でも、何百人の命を救っただろう。

>>760
この辺が本音なんでしょうね。

それじゃ駄目なんですけど。

こんな続報もありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061105-00000051-jij-soci
米国留学時の治験が参考＝病気腎移植「何度も見た」−万波医師・宇和島徳洲会

>>748
ちょっとPubmedで検索してみましたが、腎ドミノ移植を試みている機関は
あるようです。2006年に出てるレポートもあります。
ただし、どれも既に一度移植された腎の再利用、ということのようです。

Aさんに、Aさんと適合する死亡したBさんから提供された腎が移植される。
正常に機能を続けても短ければ10年くらいの経過で機能が落ちてきて、
再移植が必要になる。

再移植のとき、Aさんは亡くなったCさんから腎臓を提供され、Aさんが先に
Bさんからもらった腎臓をドミノ式に比較的移植が急がれるDさんに移植する。

というやり方のようです。Aさんばっかり新品かよ、とか色々思いますが、
論文全体は家からは読めないので、詳細は良く分かりません。

切る必要がない腎臓を切ったってことでしょ。

数十年前に切る必要がない子宮を医者が勝手に切り取って騒ぎになったことがありましたね。

万波誠ってのは腎臓学会とか透析医学会入ってたのか？
オレには完全なヤミ医者に思えるのだが…

>>767
> 切る必要がない腎臓を切ったってことでしょ。

証拠は？

>>769
どちらの専門医にもお名前はないですね。
入ってるかどうかはわかりませんが、専門医取得には興味がなかったんでしょう。

Paperはやはり腎移植関連のものが一つ、移植専門雑誌に掲載されています。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=15973181
1stで書いててPubmedでひっかかるのはこれ一つのようですが、
他にも腎移植関連の論文には関係されてるみたいですな。

>>769
> 万波誠ってのは腎臓学会とか透析医学会入ってたのか？
> オレには完全なヤミ医者に思えるのだが…

ブラック・ジャックは入ってないだろう。

>>770
>>1
>体外で良性の病変と確認した
これが根拠じゃない？

>>769
泌尿器科学会には入ってる。

>>773
それ結果論。

>>774
だから結果として
>切る必要がない腎臓を切った
と>>767は言ってるんでしょ。

究極のエコだな


てか、マジな話ちゃんと動いてるなら問題ないんじゃね？

ここに書き込みしてる奴らは自分が患者になっても同じこと言えるのか。

彼こそ名医だよ。

>>776
ちゃんと動いてるなら、なおさら問題じゃねーか。
元の持ち主に返せよ。

『検査』と摘出腎持ち帰る　移植隠しの疑い
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061105/mng_____sya_____008.shtml

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波（まんなみ）誠医師（６６）が
病人の腎臓を移植していた問題で、万波医師の弟の廉介医師（６０）が岡山県の二病院で腎臓を摘出した際、

いずれも移植に使うことを伝えずに持ち帰っていたことが四日、分かった。

患者のメリットはあるに決まっているが、第三者や社会に与えるデメリット
との比較衡量を踏まえた社会的決定、ルールを待つべき話。

患者のため、問題提起のためという大義名分が
本心からだとしても、個人のエゴで先走っていいことじゃない。

ドミノ移植？

勝手に自分の臓器が売られてたなんて知ったらショックだよね

たとえ機能が低下した腎臓でも、盗るよりは残しておいた方が患者の寿命は長くなるんじゃないか？
少なくとも、両方腎臓盗られたうえ新しい腎臓の機能不全で何度も手術してダメージ食らうってなんて罰ゲームかと

万波誠の医師免許を剥奪しろ。
同意書もとらない。
どうみても犯罪者だ。

万波って名字、岡山でおおいんか？

前はとんでもねえ話だと思ってたけど
貰う側がいいって言うんならいいような気がしてきた
どうせ捨てるんならむしろいいんじゃね？

このスレ読むと、「漏れは医者だが〜」って聞いてもないのに言う奴の多い事多い事w
誰もお前の事なんか聞いてねぇーよ、医者ってこんな奴ばっか
医者の大多数の人格、推して知るべし

>>768
子宮は子供産む時必要
もう子供産めない年齢でも取っちゃったら女性ホルモンがどうのこうので
更年期障害が酷くなるとかなんとかって話
子宮ガンになる可能性がなくなるからメリットもあるんだろうけど

>>787
医者コンプ、高学歴コンプ、乙

>>787
なにキーキー言ってんの？
別にいいじゃん、参考になることもあるんだから。

なんか同級生の親父くせえな。この兄弟医者の長男。

これは消費者金融が喜びそうなニュースですね。

日本の法律上は、違法かも知れんが
日との命を主点で考えれば許せると思うな。それが倫理
医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
家族は一生懸命に、ドナーへ期待をかけて、看病しているのに
もっと、日本では、臓器移植を自由にするべきだ
たとえ、臓器の売買が横行しても、助けられる人がいれば
一歩踏み込むべだと思う。それが医療であり、医者の仕事だよ

>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる
>医師会と政治家と厚生労働省の愚作で、多くの人が移植待ちで死んでいる

>>793
おまえの意見みたいなのが横行するくらいなら、
他人から臓器のお恵みがないと生きていけないやつこそ
そのまま死ねばいい、と素で思う。
近頃流行の募金活動といい、ずうずうしすぎるんだよねー。

尊重するという言葉も、感謝という言葉も知らないかのようなあの態度は
なんなんだ？と言いたくなる。

再生医療の研究開発を加速したほうがいいと思う。

臓器移植は構造的に欠陥を抱えている。
需給を満たそうとすれば必ず社会的な弊害が起きる。

それと、レシピエントの症状は改善するのだろうけど
苦痛と長く付き合っていかなくてはならない場合もあると聞く。
そうした場合であっても、レシピエントはドナーへの配慮から
不満も言えない心理状態に追い込まれるんじゃないかと思う。

腎移植をしたいがために、不必要な摘出をしているんじゃないかという疑惑がぬぐえない限り、万波の負け。
完全に正義だというなら、学会に諮って第三者機関に判定してもらうような制度を作るべきだった

>>771 助手のインフォ君に翻訳させたが。。。

]Urology、宇和島Tokushukai病院、2-6-24住吉、宇和島798-0003、
日本の部。[email protected]

ABO-incompatibleな腎臓移植の超急性の体液の不認可は、この処置
の応用を制限します。我々は、主要な免疫抑制薬としてタクロリム
スでABO-incompatibleな生きている提供者腎移植の前に、ミコフェ
ノール酸モフェチル（MMF）（Ｂ細胞によって抗体生産を禁止する合
成物）での4週治療の影響を評価しました。MMF前処理のないケースと
対照的に、我々はMMFを受けた18人の患者で超急性体液の拒否に起因
する少しの移植片損失も観察しませんでした。全体的に、逆イベント
の発生率は、MMF-treatedされたもので相当しました、そして、-無処
置群。腎臓移植の何週間か前にMMF 4の管理は効果的にＢ細胞機能を妨
げます。そして、体液の拒否の防止においてMMFのために潜在的役割を
提案します。

マッドやね。