【社会】 「信じられない行為」 死亡妊婦、意識消失時に１時間以上放置される…奈良・大淀病院★２

・奈良県大淀町の町立大淀病院で８月、分娩中に重体となった妊婦（当時３２）が県内外の
　１９病院に搬送を断られ、出産後に脳内出血で死亡した問題で、妊婦は意識を失った後、
　約１時間２０分も治療を受けずに放置されていたことが、朝日新聞が入手した同病院の
　看護記録でわかった。主治医らは単なる失神と判断し、病床を離れていた。

　看護記録は、助産師が作成した分娩経過記録（パルトグラム）と看護日誌。それらによると、
　妊婦は出産予定日が過ぎた８月７日午前に入院したが、翌８日午前０時、「こめかみが
　痛い」と訴えて嘔吐し、約１５分後、「意識消失」した。当直の内科医が診察し、「失神でしょう」。
　主治医もその意見に従い、妊婦のそばを離れたとされる。

　だが、午前１時３７分、妊婦は意識が戻らないまま手足が棒のように硬く突っ張る「強直性の
　けいれん」を起こし、「瞳孔開大」となった。駆けつけた主治医は、子癇発作に有効とされる
　薬剤を投与。緊急の帝王切開をするため、搬送先の病院を探し始めた。
　同４時半、妊婦は「呼吸困難」となり、酸素を送り込むための「挿管開始」。２０分後、救急車で
　大阪府吹田市の国立循環器病センターに向けて搬送されたという。

　この看護記録を見た日本産科婦人科学会の専門医は「意識を失った患者には医師が
　付き添い、原因を調べなければならない。けいれんが起きるまで１時間以上放置したのは
　信じられない行為」と驚く。
　さらに、「子癇の場合、妊婦のケースとは逆に瞳孔が狭まる傾向があり、手足が大きく
　震えるけいれんが伴う」と主治医の診断に疑問を呈し、「子癇と違う症状が出た時点で
　脳疾患を強く疑うべきだった。けいれんが収まった時点でＣＴ検査ができたし、その時点で
　脳内出血が判明していれば、ここまで受け入れが拒否される事態にはならなかったのでは
　ないか」と指摘する。

　妊婦の死後、遺族が主治医に、再び病床に戻るまでの１時間余、何をしていたのかを
　尋ねたところ、「仮眠室で寝ていました」と告げられたという。 （一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/1020/OSK200610200045.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161327558/

ああ酷いな・・・

お前らこれ見て泣け！！

http://www.youtube.com/watch?v=kEAkGbBDtS8

シンジラレナーイ

「スレを作る」ということの大切さを身にしみて感じる今年27歳の俺。

194 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/10/20(金) 06:56:29 ID:hz5AZ4U40
この事件で誤解が多いポイント

●１９病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
　受け入れ態勢が不十分で受け入れ、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
　本症例は不幸な転帰をとる可能性が極めて高い症例であった

●１９病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
　これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらいまわし」

●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
　はなかった。子癇から脳出血に至る症例もあり、当然脳出血は想定されていた。しかし、脳出血を
　脳外科医一人で手術する病院は存在しない。
　不十分な医療体制で行い、結果不幸な転帰をとった場合に敗訴した判例もある
　どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。

●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
　さらに大淀病院ではCTを取る放射線技師が当直しておらず、いざ撮ろうとしても機械を立ち上げる時間を
　要するし、分娩室からCT室は遠く離れていたという。
　また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
　無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。

●産科医不足なら、外科医とか脳外科医に帝王切開してもらったら？
→経験のない手術を行い、結果不幸な転帰をとった場合に医師が「極めて悪質なケース」として逮捕された例がある

この人、脳溢血だそうだが、
　　　妊娠中なのにダイエットでもしていたのかなあ？
　　　　　普通、出産時に脳溢血になることは
　　　　　　　０、1％以下だそうだ。

俺の婆ちゃんも入院時、看護婦に「息が苦しい」と言ったのに、
老人の小言と思われて放置されたよ。翌日死んだ。

患者さんは午前0時に頭痛を訴えて失神、
ただ痛みに対する反応(顔をしかめる)はあった。
産婦人科当直医は念のため内科当直医に対診を依頼、
内科医は「陣痛による失神でしょう、経過を見ましょう」
ということになった。しかしその後強直性の痙攣発作が出現し、
血圧も収縮期が200mmHgになったので、子癇発作と判断、
マグネゾールを投与しながら産婦人科部長に連絡した。
部長は午前1時37分、連絡してから約15分程で病院に到着。
以後二人で治療にあたったが、状態が改善みられないため、
午前1時50分、母体搬送の決断を下し、奈良医大へ電話連絡を始めた。
午前2時、瞳孔散大を認めるも痛覚反応あり。血圧は148/70と安定してきた。
この時点で頭部CTも考慮したが、放射線技師は当直していないし、
CT室が分娩室よりかなり離れたところにあること、
患者の移動の刺激による子癇の重積発作を恐れ、
それよりも早く高次医療機関をさがして搬送するほうがよいと判断、
電話をかけ続けたが、なかなか 搬送先がみつからない。

午前2時30分、産婦人科部長が家族に状況を説明、
そのあいだにも大淀病院の当直医や奈良医大の当直医は大阪府をふくめて
心当たりの病院に受け入れ依頼の電話をかけつづけた。
家族はここで「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい。
ICUだけがある病院でもいい」と言ったので、
NICUを持たない病院にまで搬送先の候補をひろげ、
電話連絡をとろうとした。家族も消防署の知り合いを通じ、
大阪府下の心当たりの病院に連絡をとって、
受け入れを依頼した。この頃には産科病棟婦長 (助産師)も来院、
手伝いはじめてくれた。
大淀病院看護師OGで患者さんの親戚も来院し、多くの人が集まり始めた。
けれども受け入れてくれる施設が見つからない。
担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否された。

>>6
これ見て納得した。
>>1はアカ日の扇動記事であると判断する。

涙が出る唄だな〜　でも、あの絵は良く出来ているが、ちょっと笑える

公務員は人殺しまでするようになったか！

皆様大変申し訳ないのですが佐賀県と無関係なスレッドに佐賀県と書き込まないで頂けないでしょうか？
2ちゃんねる風に申しまして「スレ違い」かと存じます。

何かのウイルスか故意なのか「佐賀」を含むワード、たとえば「佐賀県」、「佐賀県民」、「佐賀県庁」、
「佐賀県警」が関係なく書き込まれている模様です。

佐賀県に対する嫌がらせだとしたら、厳に慎んでいただきたい。ネットでは、ちょっとしたことから
風評被害が発生します。たとえば、過去に「銀行が潰れそうだ」という書き込みを発端として、
取り付け騒ぎが発生したことがあります。また、全く無実の人や会社を陥れるために「あいつは痴漢だ」
とか、「カラ出張をしている」、「あの会社は談合の疑いがある」、「あの議員は選挙違反をしている」、
「あの店では、食中毒騒ぎを起して、営業停止処分を受けている」、「実は、あの人はHIV検査で陽性
だった」、「野菜から高濃度のダイオキシンが検出された」、「魚から基準値を上回る有機水銀や
重金属が検出された」などという無責任な書き込みを行ったために、精神的、経済的、社会的打撃
を被っている個人や会社が存在します。

　また、そうした書き込みを行った方も、通報されれば処罰されるのです。たとえば、ある事件の
犯人の名前や住所を書き込むことがしばしば見受けられます。こうしたことは、少年法により
禁じられております。

手前勝手で申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

まじっく・・・

>>7
その0.1％だったんだじゃないのか

午前4時30分、呼吸困難となり、内科医が挿管したが、その後自発呼吸ももどり、
サチュレーションは98%と回復した。
その後すぐに国立循環器病センターが受け入れOKと連絡してきたので、
直ちに救急車で搬送した。患者さんは循セン到着後CT検査等で脳内出血と診断され、
直ちに帝王切開術と開頭術をうけたが、生児は得られたも のの脳出血部位が深く、
結局意識が戻らないまま術後8日目の8月16日死亡された。

仮眠する暇などあったと思いますか。
地獄のような深夜の分娩室や当直室の雰囲気がひしひしと感じられますね。
奈良県警さん、誰を逮捕するんですか。
また病院長さん、産婦人科には門外漢なんだから、
誰か産婦人科専門医に相談して記者会見して下さい。
なんだか福島の事件にそっくりの展開になってきました。
新聞報道とはずいぶん違うでしょ。

結局、悪いのはこの薮医者か
受入拒否は悪くないよね

>>10 の言う通りだが、受け入れ可能病院が全くないという点だけは改善の余地あり

妊婦ウゼーしまあイイんじゃね？
あと>>8、年寄りは長生きした分だけ国を食いつぶすだけだからｗ
死んでお疲れさんｗｗｗｗｗ

いままさに産まれるってんならともかく
そうじゃないなら仮眠とれるときにとらないと
まずいだろ。いざ鎌倉な場面で睡眠不足で倒れろってのか？

医者も、給料安くなったからな
経営成り立たせるためには仕方ないよ。

国のせい

少子高齢化のせい

中国の人権侵害 映像が世界へ

ついにヤフーニュースのトップにｗｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1161492859

どんな優秀な医者でも１５％くらいは誤診するらしい。

医者も人間、疲れもするし寝なきゃならん。
だがしかし・・・

　　　やはり厚生労働省が悪いと思うのよ、強いて言えばね。

ID:8REJz9H20　こいつが一番悪い

確かに旭の意図的な記事だろう。所詮、医療行為に完璧などない。
事故が起きた時に探し回れば何らかの問題点が出てくるだろう。
だけど、もっと大きなシステム全体の欠陥は放置だよ。
日本の医療行政にも関わる問題だと思うんだがどうだろうか？
医師せいにして、いつも責任をのがれる官僚（県）の責任はどうなんだ？

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは僕達医師側も医学部削減ゴーサイン出してたんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　これじゃ、世間から僕らも産婦人科医、小児科医不足の責任問われそうだお …
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから全部マスコミ、役人、国民のせいにするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

平成元年度
・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm

>15
その0、1％と言うのは殆どが過度の
ダイエットによる栄養失調で、血管の強度が
下がり、脳内出血となる。と言う物だそうです。

どんな人間でもミスをするもんだってみんな分ってるのに、
医者だけはそれが絶対許されないってのが酷いよなぁ。

>>9
このコピペよく見るけど痙攣発作が出現する前までは余裕で仮眠する暇が有ったと思うんだが。
なんかこれもミスリードしてるから胡散臭い。

>>16
0時から1時37分までの対処は、これで良かったのか？？
ﾏｸﾞネｿﾞｰﾙは看護士が簡単に付け替え出来るﾔﾂだし。

１.医者はどんな病気でも一発で見抜ける超知識を持っていなければならない

２.医者はたとえ専門外であったとしても専門医と同じように治療が出来なくてはならない

３.医者は年中無休でたとえ自分の調子が悪くても患者の為ならなんのそのでなければならない

４.医者はたとえ搬送されてきた時に助かりそうもなかったとしても患者が死んだら責任を取らなければならない

コレぐらいの事を医者は当たり前のようにこなさないと批判は無くならないんじゃね〜のｗ

>>29
それはその通りだが、それより「寝てました」とかウソつく体制が問題。

>>6
＞●１９病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
＞→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
＞　これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらいまわし」

こいつ馬鹿。たらいまわしってそういうことだろ。

職場放棄しまくりのクソ公務員に払う給料があるなら、
こうした命を預かる部署に回せよ！

>>27
日医は病院や病院勤務医の利益団体ではない。
ものを知らないでカキコをすると恥をかくよ。

まだやってるのか。
もうういいじゃんかよ、鮮人が一人減ったんだから。って一人増えたから一緒かｗｗ

>>34
とりあえずたらいまわしについて調べてきなさい。

>>38
まさかお前も「実際に町中で救急車が右往左往しなければ
たらい回しとは言わないとでも思っているのかま。」

奈良は、ひどいところだ。
奈良県の市役所職員は、５年間で８日間しか出勤しなくても満額給与もらえるんだってね。

奈良県と岐阜県だけは住みたくないわ

おそらく国籍を聞いてから断ったんだと思（ｒｙ

田舎者が望んだのは救急医療の充実ではなく、高速道路や新幹線、
無意味な箱物だから仕方ないだろ。
田舎の鉄道に乗ってて「新幹線の誘致を」って言う看板はたくさんあるけど
「母子救急病院建設を」ってのはないだろ

医者ってなんかすごく大変そう。
ますます医者を目指す若者が減る予感。

>>39
おまいは　皿回しか、それとも猿回しの　サルか？

　辞書で「たらいまわし」を調べてきなさい。

　　　以下　国語の添削おしまい　以下　有料とします。

>>39 ゆとり乙。
たらいまわし
ある一つの物事を馴れ合いで他者に順送りすること。

病院を転々としたならともかく、次の受け入れ先を色々当たるだけなら
たらいまわしとは言わない。

>>1
朝日新聞記者とその家族の診療は完全に拒否します。
野垂れ死んで下さい。

「うちでは引き取れない、他を当たってくれ」
電話でそうやって次々に送りまわされることをたらい回しというんだ。
>>6な馬鹿だから、「実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。」と馬鹿を晒している。

>>39

たらいまわし＝ある一つの物事をなれ合いで他の者に送りまわすこと

別に断った病院は、他の病院をすすめた訳でもないし、馴れ合いで
断ったわけでもない。言って見れば、週末のレストランが満員で
何処に行っても入れなかったって話。
こういうのを「たらいまわし」とは言わない。

勿論君の内的な感覚で「たらいまわし」と呼ぶのは勝手だが…

今時　出産でたらいなんか使うわけ無いだろ
まして回すなんて　バカか

「実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。」事と、
たらい回しでないことに、何の因果関係もない。
>>6は根本を間違っている。

>>36
そりゃ、勤務医から開業する奴も多いからね
彼らも将来のことあるから
強く言わなかっただけだろ

あれもこれもは造れねえんだよ。
税金で景気対策に日雇い土方雇うんだったら、医者雇えばいいだろ
土方しかできない奴には介護士とかに転職させればいいじゃん

>>50
その指摘は正しい。

医者は反省して給料の半分を国に寄付したらどうか？

>>54
こんな杜撰な救急医療体勢を作ったのは県だろ
知事が反省すべきじゃないの?

>>50,53
"この事件で誤解が多いポイント"

役立たずの>>19は生きているというのに！

まあ、そういう時代だってことですよ。これが社会の要請です。
医療費削減が叫ばれてますから、悪くなることはあっても良くなることはないんじゃないですかね。
お金持ちは何とでもなる時代になるでしょうけど、普通の人にとっては。

子供産まなきゃいいじゃねーか

＞48
馬鹿相手にスレ汚すな

救急車乗ってみて判ったが、受け入れてくれる病院が見つからないなんて、茶飯事なんだな。
救急の患者を受け入れてくれる医者も、看護士も、救急隊員も本当に大変な仕事されてるね。

寝ぼけた産科医の怠惰と

技量不足内科医の半端知識による誤診と

高次に送れなかった現場ボスの判断ミス

及び次善の策を講じられなかった大ボスの監督不行き届き


それぞれにそれぞれの責任があろうよ。

少しだけ調べてみたけれど、
分娩が始まっていてしかも脳出血ていうのはかなり致死率が高い状況であったらしい。
脳出血を子癇と判断したのもお互いの症状は似ており、結果だけ見ると誤診だが難しい診断であったらしい。
また通常の出産でも大仕事なのに、それと並行してＣＴとって出血場所を確定して、処置できる病院に搬送できても、
出血場所自体が脳幹だったので、母子ともに死んでいた可能性が高い。

子癇と言う判断の元、出産を優先したからこそ、何とか子の命を救えた。
ともかく特定の誰かが不手際を起こしたと早飲み込みして、批判を繰り返しても原因がなくなることは絶対にない。
それどころか、難しい症状の患者は体制の不十分専門医師の不在を理由に医療を受けられなくなる。

>>61
救急病院というのは警察や消防と密接な関わりがあるので非常に公共的な役割を負わせられているのは間違いない。

しかし皆が勘違いしがちなところだが、病院と言うのは公的を除けば一民間企業であって、赤字であれば潰れるというところが異なる。
救急というのは儲からない部門の代表格であって、どこの病院でも夜間救急は最低限の当直医しか置いていない。
医者も全く足らない。当直明けで家に帰ることができるほど医者が余っている救急病院は一つもない。
夜間に専門外の患者を診ろと電話を受けてもどうにもならないのだ。そこのところが国民には全く分かってもらえない。

いわば医師のボランティアに近い形で今の救急診療体制は成り立っている。
たらいまわしだと批判しても、これから先このような綱渡り体制が解消される見込みはない。
サラ金やゼネコンや損保なんかの倫理崩壊問題とは性質が全く異なる。
病院を責めても、行政を責めても、近い将来に事態が改善されることはないだろう。

部落怖い

>>27
この頃はバブルの極みで裏金全盛時代なわけだ。
それでマスコミが医師の人間性を疑う記事を出した結果
人間性を教育する必要が云々→今の体制じゃ無理→定員減らしてその分分厚く（ｒｙ
っていう流れになっただけ。

>>64
公立でも私立でも潰れるところは潰れてよいよ。
その犠牲の上でしか改善できんのだろうし。
自浄作用が全くない世界なんかｱﾘｴﾈ・・・言い訳も見苦しい。


そう、おっしゃりたい通りヒトゴトですねん。

こうして、産婦人科医に非難が集中して、
また、産婦人科医は疲れてやめていく。
そして人が減った産婦人科の診療体制はなおさら過酷になり、ミスが増え、また訴訟が増える。

スパイラルだな。

医者の当直手当っていくらか知ってるおまいら？
2万円ぐらいだ。
時給になおすと１２５０円。

妊婦が亡くなったことは確かに残念なことだ
しかし、遺族に一方的に肩入れする偏向報道のお陰で
未来に産婦人科医になろうとする者の意欲をくじいてる方が深刻だと思うがな

旦那がジャックバウワーみたいに無理やりにでも医者に処置させるべきだったな

>>70
元々産科志望の研修医などどの県でもゼロに近い。
これ以上減る心配はない。

結局仮眠してたの？

あんなに多額の保険料を年間払っているというのに
まともな医療も受けられない体制が問題

そこについてメスを入れてくれる報道はないものか　ないか

>>67
潰れないために救急告示を降ろすところは今後増えるだろう。
別に病院は儲けようと思えばいくらでも儲ける手口はある。
それで困るのは貧乏人と急病人だけだしな。

>>67
自浄作用か・・・
それで引き起こされるのは、金銭面以外では悪い事ばかりなんだけど・・・
公共施設の役割なんて、この手の無関心な人には理解できないだろうし、
その延長で、自由診療制が必要になってくるだろうな
金銭面さえ補えれば地位も権力も向上するし、
ドロップした人間も帰ってきて人手も補えるかもしれない
その結果、金の無い人は死んでしまうだろうけど、それも自浄作用という奴だね、仕方ないね

>>74

そんなに払ってないし、ある程度受けている

>>74
多額ねぇ……
74の言う「まともな医療」が出来るようにするなら、最低あと１桁はアップが必要だな。

日本の医療は先進国の中で一番安い（ＯＥＣＤ）
さらに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
急性期医療（生きた死んだが関係する医療）に関しては
比較できないほど安い。もうみじめで国際比較すらできない。
おまえら、こんな中で医療守ってきた医者たたいてどうするの？
たたくなら、医療以外なら土建屋とか、同じ医療でも老人関係とか
開業医とかいろいろあるだろ。
もうすこしまじめに考えろよ。

部落は守るが妊婦は放置

>>79

そのOECD中、日本よりも多額の医療費を使っているドイツで、医者のストが発生したという
事実！

先週号のNEJM参照。記事有り。
「今まで、あり得ないと考えられていたことが起きたのである。医師のストライキである。」

まあ韓西だからな…

実は、看護婦とセック（ｒｙ

Doctors on Strike -- The Crisis in German Health Care Delivery
D. Nowak
ttp://content.nejm.org/cgi/content/short/355/15/1520?query=TOC

>>6これだとどう助からんので受け入れないのと同じ。ヘリを出して東京に移動したりも人命を助けるのが知事としての役目。即刻解任せよ。

今や、絶滅危惧種である産婦人科医を、たった１件の不幸な病死でバッシングし、逮捕に追い込むなんて・・・
朝日新聞と毎日新聞の記者は、血のかよった人間なのだろうか？
自分も出産の時、緊急帝王切開で、産婦人科医のお陰で命拾いした。こんなレアケースでバッシングするなー！

死んだのがあなただったかあなたの嫁さんだったかもよ

>>85
この状況でヘリなんて揺れるモノを使ったら、母子共に亡くなるわけだが……

あぁ…もしかして、母子共に殺せと言いたい半島の人ですか？

★過剰病欠、新たに４人　奈良市「処分を検討」

　奈良市環境清美部の男性職員が病気休暇・休職を繰り返し、５年間で
８日しか出勤していなかった問題に絡み、ほかに４人の職員が同様に
不自然な病気休暇を繰り返し取っていたことが２２日、市の調査で分かった。

　いずれも環境清美部の男性職員で、市人事課は「公務員としてふさわしく
ない行為。さらに調査を進めるとともに処分も検討する」としている。

　市は、記録の残っている２００１年１月から今年８月まで調査。新たに
過剰な病気休暇取得が判明した４人の中には、この間に計１８２日しか
出勤していない職員や、１８６回も病気休暇を取った職員もいた。３日
出勤しては３日病欠するなど不自然な形だったという。

　規定では、同一の病気で認められる休暇は９０日間で給与は満額支払わ
れるが、それ以降は休職扱いとなり給与も２割減額。４人のうち３人が１回
ずつ休職扱いになっていたが、いずれも互助会から補てんを受けたとみら
れるという。

http://www.sankei.co.jp/news/061022/sha012.htm

《関連スレ》
【社会】 "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161456188/


こんなヤツがいるから奈良の医療は遅れているのです。

すごく不幸な事件だし、サンジャポみて思わずもらい泣きしたが・・・

ちょと不可解なこと

�@旦那２４で奥さん３２じゃなかった？すごいなヲイ！

�Aどっかで妊娠中毒症って聞いた気がするんだけどもしそれが本当だったら
　臨月近くなって自己管理サボってすごい体重太らせちゃったんかな？
　友人でも20キロ太った〜とか得意げに言ってる奴いるけど、本当は
　いろんな危険があって恐ろしいことなんだよね・・・。

>>87

わかってるよ。
だから、もうすこし労働環境の改善とか
医療事故の防止を達成するためにも
急性期医療には予算含め改善するよう
厚生労働省に訴えるべきだと思っている。
そう思わないのか？

>>83
それだ！生死の境を彷徨う妊婦の目の前で中出し遊戯。

破水しながら白目で嘔吐しながら痙攣する母親。

そりゃ興奮するわな

>>89
この状況で母子共に助けられるだけの設備と、技術を持ってる医者がいる病院なんて
日本中探したって十指にも満たんよ。
だから奈良の医療は遅れてなんかない。
子供だけでも助けられただけ、マシな医者が"居た"って事になる。

m3とかで言われてる通り、これだけやっても警察が入るとなると、防衛医療の為に
分娩取扱いは不可能になって、マシな医者も居なくなるだろうけどな……

これは酷い。
こんな状況でも言い訳できる医者の糞っぷりは大したもんだ。

>>78
まともな医療のためにはあと一桁上げろって、1人1千万年間必要なのか？保険料だけで？

他に掛かった時の治療費も払うんだよね？本気で言ってるの？

植物状態で助かるよりは、よかったってこと

>>93
＞この状況で母子共に助けられるだけの設備と、技術を持ってる医者がいる病院なんて
日本中探したって十指にも満たんよ。

「この状況」ってのが問題なんだが。どの時点の状況を言ってるのかな？

>>95
年間保険料の上限って50万くらいのはずだけど。

南淵だっけ。テレビに出てる心臓外科医。彼はアメリカ礼賛するけど、アメリカで
日本並の医療を受けられる人の収入は?　と訊かれて「1200万」と答えていたよ。
日本で受けられる医療でマシでないならそれ以上を望むことになるから、3000万
くらいで保険料200万とか、そういう話では?

いったい、いくつスレを立てるんだよ。

>>81
NEJMまで待たなくても、国内の医師のブログでも紹介されてましたよ、
ドイツのストライキの件は。

http://kkrsasebo.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/05/post_4775.html

＞　一方、一般市民や患者の受け取り方についての報道もあります。
＞　上に示したのは、被害を蒙っている患者の意見を収録した別の
＞新聞記事です。予定された椎間板手術を2回延期されたり、骨折で
＞受診し数時間以上対応を待たされた患者さんなどの意見が取り上げて
＞あります。その見出しは、“でも、このストライキは正当なものと思う”と
＞なっています。これらの患者さんたちすべてではないにしても、ストライキを
＞行っている医師たちに好意的であり、ストライキによる被害に耐え忍んで
＞いるようです。

メディアの方はまったくわが国とは異なるようですがね…

>>94
今回と同じ条件で母子共に救えたら医学史に永遠に名前を残せるから
是非とも君が見本をみてくれ。

>>95
何処の病院でも、今回のようなケースで母子共に救えるようにするには
設備も医師の数も足りない。
それを改善するにはコストをどんどん投入するしかあるまい

脳内出血で助かって当然と思う人は、おめでたいバカ
自己管理のできない自業自得な妊婦に同情はできない

あ・・ｽﾏｿ　年金の分も含めてた
それでも1人500万（しかも国民全員で）出さないとまともな医療は受けられないってかー

>>102
子癇は自己管理の問題だけではないです。

>>97
午前0時に奈良の山間地の町立病院で、妊娠41週で分娩進行中の母体が
致死的脳出血に移行する子癇発作を起こした段階では？

年間500万の他に治療費もその都度かかるだろ？
人一人の命が助かるなら差額の700万くらいその場で出すけどな

それでも助けられないとは・・

おおたわ史絵（おおたわふみえ）
内科医・執筆家
東京の下町出身。内科医としての様々な人との出会いや臨床経験をもとに、ラジオ、テレビ、雑誌など各メディアで活躍中。著書も多数あり、2
005年に出版したエッセイ『女医の花道！』はベストセラーに。
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炎上中ｗｗｗ

http://ameblo.jp/fumie-otawa/entry-10018584139.html

>>94
>これは酷い。
>こんな状況でも言い訳できる医者の糞っぷりは大したもんだ。

多分、国民のほとんどが、あなたと同じ感想なんだと思います。
でも、医療の現場は、あなた方が想像できないほど急速に崩壊しています。
原因は、今までの日本医療が、医師の使命感による超人的な働きで支えられてきたから。
日本の医者は本当によくやってきましたが、もう限界です。
できればゆっくり制度改革してソフトランディング路線をとりたかったけど、
医者も見方がまったくいない現状では、ハードランディングになるのもやむおえな状況です。
もう、どうにも止められません。

だーかーら
出産とか手術の時は、家族が万障繰り合わせて、待機するモノなんだよ
そういう家族主義を捨てて、個人主義の傾向が強いからこういう不幸な結果が生まれる
医者だって、神じゃない
最後は、家族なんだよ、ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

>>106
このブログの女医、こんなブスでも医師免許もってるだけでＴＶ出れるんですね。
免許剥奪してほしいです

まあそのうち分娩２００万円心カテ８００万心臓バイパス手術５０００万円なんてアメリカ並みの時代がやってくるしな
国保では胃摘出手術は受けられませんせめて政管でなくてはなんて窓口で言われるかも
まああれだ、死ぬ死ぬ詐欺じゃねえけど身内が病気になった貧乏人は募金活動にいそしむんだなｗ

スレを乱立させるって事は、他に隠したい話題が有るんだな。

福岡いじめ自殺かな？　

それとも、イーホームズかな？

>>105
必要な事態が起きてから設備搬入したり、医師を連れて来たりするのは不可能だから
今は、事態に必要な設備と医師がいる所に患者を連れて行くしかない。

それをしない(患者がいる所に、必要な設備と医師がいる)には
全ての病院に設備と医師を常駐すせる必要がある。
で、これをするには保険料が足らな過ぎる　と言っているわけだわ。

訂正。
設備や医師養育にかかる費用の抽出元は保険料に限定せんでもよかった

最近このニュースばかりでぶっちゃけ飽きた。

つうかこれの問題は放置＆適正な処置を怠ったことであって
受け入れ拒否はまったく別問題なのにな。
マスメディアさんは一緒にしたくてたまらんようだ。

そのうち、全ての妊婦は、帝王切開で出産するか、それがイヤならお産婆さんのもとで自己責任で出産ってことになるかもね。

医者の工作員ずいぶん涌いてるじゃない
この医者ボンクラ
それだけ

そう、こんなことになるから救急患者なんか断るようになる。
できる限りのことなんてして結果が悪けりゃ犯罪者となってしまう。

できなければ断るのがお利口サンだな、みんなで医者の悪口言ってりゃいいさ、
診てヤンねええよ。

>>114
極論すれば、今回の件は患者を入院を引き受けたのが間違い。
"正当な理由"で入院を拒否していれば、今回のような事件にはならなかった。

>>115
防衛医療で考えれば分娩を医者は一切取り扱わない。当然、帝王切開もしない　が正解。
帝王切開でも絶対に母子共に事故が起きないとは限らんからね

>>116
おうよ！
２ｃｈする暇あるならミスせんように寝ておけ！
と言いたい。

>>116
なんて浅い考えだ。
いくら何でも馬鹿すぎる。

おれ、近所の医者に聞いたんだけど、
この病院から医者がいなくなったらマジで、この地域から
医者がいなくなるんだって。
近くて樫原だって。
何分かかるんだ、そうなったら？
まあ、俺は都会に住んでるからどうでもいいけどな。
じゃ、お休み。

もういいよ、お医者さん。程ほどでいいよ。
頑張ったって報われることないじゃない。
自分の大切な人だけ必死で助ければいいと思うよ。
他人の死の責任被る必要なんて全くない。
皆自然の成り行きに任せて、死んでいけばいいんだ。

>>119
もう一人馬鹿が。
医療崩壊して困るのはお前らなんだぞ。

>>123
欲の皮つっぱのはいくらでもいる
まともな医者になろうってのもいくらでもいる
エセやマガイは失せろよ

単なる担当医師が未熟だったんでしょう。研修医並みのね。

この事件は主治医に問題ありそうだけど、医師叩きばかりして
さらに職場環境悪化させても事態は改善しないと思うのは漏れだけ？

>>116

お前がボンクラだろｗ

>>127
ボンクラと言われて怒るのがボンクラ
お前のこと
あばよ

本来、人間を含む哺乳類は、夜に子を産む。(明るいと狙われるから)
ところが日本では、無理やり昼間に産ませる。夜は先生がいないから。
この妊婦は予定日を過ぎてるのに、夜中に病院に訪れたことから
やっかい者扱いになってしまったと思われる。
いずれにしても、「日本の産科、ER」は欧米から遅れてるよ。

>>123
随分飛躍したレスしてるけど、
＞２ｃｈする暇あるならミスせんように寝ておけ！
がそんなに気に触るもんかねえ。なんとも不思議な感覚にとらわれるよ。

でも医者って大変だよな。
人を救って当たり前。
失敗したらみんなして糾弾。

高給じゃなかったらやれる仕事じゃねーだろうな・・・

金持ちは高価な私立病院でセレブ出産、貧乏人は公立病院で手抜出産。
小泉・竹中の格差政策で金のないヤツは安心して出産もできないってことか。
これから、どんどんこういった事故は増加するよ。飛行機事故、電車事故、交通事故、診療事故・・・・
今の格差社会じゃ、まともなサラリーマン、技術者、医師、教師なんかを育てられないからね。
日本もアメリカ並みに訴訟社会になる予感。金が欲しいヤツは弁護士になれ。

>>128

ん！？俺ボンクラって言われてないけど？
医者じゃないし

しかし「あばよ」ってかｗｗお前が真性バカなのはよく分かったよ

高い給料もらってるんだろ
妊婦が死に掛けている時に寝てるんじゃねえ。

>>112
うちの近所、歯医者と整形外科と眼科だらけなんだよね
土日、夜間も患者がいるのを見たことがない

でも何故か営業できててマンション経営してる
こういう医師を産婦人科に回すことは出来ないの？

>>134
毎日の激務で判断能力も落ちてたんだろうね。
当直明けも勤務なら36時間ぶっつづけだから。

>>132
これも小泉失政のツケかｗｗｗ

>>121
これからは都会でも分娩は取り扱わない病院が多くなると覚悟しておいた方がいいぞ。

>>125
の基準でいくと、日本中に研修医が溢れ返っていて、研修医が手術や検診を担当してる事になるから
患者の安全の為に研修医には何もしないようにさせないとな。
その結果、患者が処置を受けられなくなって亡くなったり、障害が出ても仕方無いよな。

>>126
「嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる」委員会の活動を邪魔しちゃいけない。。

>>130
m3に書き込もうが、2chに書き込もうが個人の自由だ。

>>135

すごいな。お前は整形外科医とか歯科医に嫁さんのお産診てもらいたいのか。
おれはやだな。まあ、そういう奇特な人もいるかもしれないのでがんばれ。

>>134
文句をいいたきゃ、金を出せ。
日本の医療はめちゃくちゃ安いコストで成り立ってたんだぞ。
それは、医療従事者が使命感でがんばってたから維持できた。
それを支えてたのは、患者さんやご家族の感謝の気持ちだった。

感謝の気持ちがないなら、サービスに見合う金をだせ。文句をいうのはそれからだ。

っていうか産婦人科医だろうが眼科医だろうが整形外科医だろうが
学校では同じ過程を踏んでるっていう罠。

歯科医だけは全く別物らしいけどなｗ

>>112
無理。彼らは産婦人科医としての技能を持たない。

>>134
「日本全国の病院に設備と医者を充実させる為です」という理由で
消費税が２００％になったりしても文句を言わないようにな

>>135
職業選択の自由

近頃の医療崩壊をみてると再発防止徹底以上の圧力はかけたくないな

この病院のサイト消されたね。そげな体質のとこなんだろ。

>>132
医療制度をぶっ壊したのは小泉・竹中ではなくマスゴミ‐弁護士
訴訟社会になれば儲かるのは弁護士
煽って儲かるのはマスゴミ

>>134
医者は大してもらってないし、国民は大して払っていない
今回は『運が悪かった』

>>140
>>134は委員会の人だから。
みんなおうちでゆっくり寝たいでしょ、死にかけの妊婦なんか関わっちゃいけないよ
というありがたい助言です。

いやいや、最初医者になる入り口は一緒でしょ
歯科医は別だけど
通常分娩だったら大病院にわざわざ入院することもないし、ベッドも医者も空くかなと思って
その空いたベッドで緊急の患者を見たらいいんじゃないかなと

ところで近所の歯医者20件くらいあるんだよね
「土日営業してて大変ですね」と言ったら「経営が苦しくてねー」とか言ってた　そりゃ１つの駅に20件もあればそうだろうと思った

やっぱＣＴ取れば助かったんちゃうのん

>>148

通常分娩の最中に、夜中に意識消失になったらどうするんですか？
患者の家族が怒鳴りまくるし、親族集まってなんか文句言いまくり。
歯科医で十分対応できそうだな。それくらい。

>>140
世界をひきあいにだすなよ。日本は日本だろ。
金がほしいならアメリカにいけ

>>34
次から次へと、バトンを手渡すように受け渡されるのが「たらいまわし」。
『ＡがＢに押し付け、ＢはＣに押し付け、ＣはＤに……』

>>144

まさに正論！！
ある程度の牽制はあってもいいが必要以上に叩くと害でしかない

遺族はともかく、周り（マスゴミ、野党、弁護士）が悪意を持って悪乗りしすぎだよ
『仕方がなかった』

>>148
予定の人が通常分娩じゃなくて、今回のようなケースだったらどうする？
予定の人の分のベッド等を確保していれば、一組は母子共に助けられる確立は上がるが
確保してなければ、二組とも母子共に死亡になるって可能性もあるぞ

でさ、この資料を朝日は誰から入手したわけ？
旦那が病院に開示要求してそれをマスコミに公表したってんならわかるけど

盗んだ？それとも医師、看護師、助産婦から流された？
話とかじゃなくて、こういう文書で流失したとしたら、責任問題なんだが。

>>125
あんな深刻な患者、裁けなくても無能とは判断できないな。

http://www.asahi.com/national/update/1022/OSK200610210109.html

奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当の未払い分として計約１億円の支払いと、
医療設備の改善を求める申入書を県に提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられている」と訴えており、
要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。
産婦人科医が当直をした場合、１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当することも多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。
当直料ではなく、超過勤務手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）から算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。
現在９床の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求している。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。
担当者は「財政難のため、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

「ほぼ99%がシカン」
「シカンならしばらく待つしかない」

でその間を3日連続勤務(当直含む)の「睡眠時間(3日で数時間だよ)にあてていたら

「信じられない」

この「信じられない」ってどこのバカの発言？

まあ>>6でも読んどけ文系カスってことだな

>>31は非医者の医療従事者

>>150
歯医者で対応しろだなんて言ってないよ
眼科医だって研修受ければ産婦人科になれるんじゃないのと言ったのさ。
設備と研修さえあれば出来るんじゃないかと
医者の数制限するなら専門も制限できるんじゃないかなと素人は思うんだよ。

というか、開業医ってよく調べると本当に余ってるんだな。

>>151

日本人は医療に金を出してないんだが？
助かりたい（助かる可能性が高くなりたい）ならアメリカ行って一部の高負担しろよ
金払わずに給食を食べようとバカ親と同じだな

>>47
ここを完全に誤解している。「次々に送りまわされる」

就職活動で次々に断られることをたらい回しとは言わないことに思い至れば、
あなたの誤解も解けると思う。

禁忌地方ﾃﾗｺﾜｽ(´･ω･｀)

インフォームドコンセントの時代なんだから、患者（この場合本人は意識ないから夫か）に
・脳に何らかの異常が起きている可能性があり、頭部CTをとれば原因がわかるかもしれません
・ちなみに当院の脳外科は24時間対応ではなく、仮に脳の問題でも当院では治療は出来ません
・なお、子癇発作の可能性も考えられ、検査の為に不用意に動かせば発作が悪化して母子共に死ぬかもしれません
くらいの情報は与えた上で
「あとは患者さまサイドで決めてください、我々はその決断を100％尊重し、実行いたします」
って感じでよかったんじゃね？

>>149
もしＣＴを撮っていれば母子共に亡くなっていた可能性があった事を忘れないように。
子だけでも助けられただけ、今回は上等

>>151
だから、海外に行く医者が増えている。米より欧州の方が多いぽいが

>>159
………

>>159

街中の
外科・整形外科・胃腸科・循環器科・呼吸器科・消化器科・小児科・皮膚科
っていう開業医の先生に、循環器専門疾患診てもらいたいんだ。すごいね。
おれは、こんな外科医がかっていに開業した医者に見てもらいたくないな。

国土の均衡ある発展へ向けてしっかりとした資金の投下が必要だということが
これでわかったと思う。国民もいい気になっていないで、高速道路の広範な整備の推進に
尽力すべきだ。

極論をすれば、日本では天皇陛下もホームレスも同じ医療を受けられる。
これは良いこと？悪いこと？

>>155
向こうのスレでは、
中国韓国の医師を輸入するための世論づくりだって言われてたね

>>149
ＣＴで助かるんならおまいにフルパワーで２４時間かけてやろう。
どれだけ健康になれるか見物だｗ

>>151
まず患者さんの気持ちが欧米化した。
これに対応するために、医療側も欧米化せざるを得ない＝コストがかかる。

ハードワークで疲れるんだろうけど馬鹿すぎ。

>>159

法律上できるって事と個人が選択するって事は違うだろ？

産科が足りないのを是正するには産科での死亡、障害は『ミスは不問』にして『悪意の立証がなければ無罪』にして給与をあと２〜３倍にしなければ変わらないだろうな

>>168
ああ、中国は駄目だ。
何処ぞの馬鹿が"何時もどおりのつもり"で契約を無視した"使い方"をしたせいで
本国に逃げ帰られて、その話が向うでも広まってるから、余程金に困ってる奴以外で応じる奴はいない。

>>170
気持ちが欧米化って権利だけ欧米化だけどな
義務は日本のまま、例えるなら

パークハイアットにいきなりきて「今日、宿泊しないといけない。東京に用事があるから。部屋はダブルベッドの部屋を一泊7800円で提供しろ」ぐらい

バカなことを言っているんだけどね

医者は激務なんだからミスして当然。
許せ。

>>174

上手いなｗｗｗｗ

>>172
免責が与えられれば、給料は現状維持でもやる奴はやるし、若手も入る。
けどな……「期待権を裏切った」って理由で、免責が与えられることはマズ無いから

>>174
しかも安眠できなかっただけで訴訟

客がベッドから落ちて怪我したら逮捕

>>155
向こうのスレでは
中国韓国の医師を輸入するための世論づくりだって言われてたね

金になれば、中国の医者の方がこういうのに積極的に投資するだろうね
開業医なら産婦人科・脳外科なんて一番お金になるだろうし
中国が絡んでるならそのうち法改正もあるんじゃない？

>>174,>>176
いや、7800円がいかに安いか説明しないと、わからないだろう。

根拠なく診断した町立大淀病院の医者が最初の悪。巨悪。
その診断自体は、正診でも誤診でもどっちでもいいのよ。証拠が抜けてるわけ。必ず画像の１枚位撮っておけ。
CT撮らなかったことを子癇と関連付けてるが、子癇→脳内出血に対応できない病院って時点で医者も患者もアウトだった。
こんなレアケースで叩かれる関係者には同情するがな・・生き死にの現場におるんだから最初から医者は腹くくれ、あほうが。

orz 　二重に書き込んでた

>>177

なら医者の給与を20〜30倍（数億円？）にして訴訟リスクを医者、病院が受け入れるしかないな
風邪一回一万円、お産一回500万円とか‥‥

誰がそんな社会を望んでいる？
うれしいのは弁護士とマスゴミだけ！

CTとれば治ったのに

>>27
日本は将来の医療を予測するために必要な各種統計が圧倒的に少ない
本来は国がきちんといろいろと統計をとって公開しないといけないのだが，
日本はそうしていない（多分わざとだろうが）

平成元年度に，そのお粗末な統計で予測できた未来は「医者余り」
医師会も，専門家も，その当時に医師不足を予言していた人はほとんどいなかったと思う
(そう言う論調を見たことがない）

この時点では国民も「ダマされた」被害者ということなら同意するが，
その後の権利意識の肥大で逃散を加速させた責任なら国民にもあるだろう

マスコミや役人のせいというのは間違いではない
(彼らは大規模に統計を取ることのできる立場にあるのだから)

>>185
あと、医局制度崩壊させたのが僻地医者不足に拍車をかけたんだと思うよ。

>>183
とりあえず、新聞記者を訴えてみたら？
弁護士も患者も喜んでくれるよ。

悲しむのはマスコミだけ。

どないせーちゅーねん。

>>185
つか、これは昭和50年代からの厚生省が言ってきた路線を10年かけて根回しされて
説得されたという事でしょ。自発的な意見というのとはだいぶ毛色が違う。

普段必要も無いのに回転きかすためにＣＴとるくせに
肝心なときに一眠りしたかったばっかりにアホか

なんか最近どっかの田舎病院で産科医がいなくなる！みたいなニュースやってたな。
年俸数千万も貰ってたらしいんだけど、もう勘弁してくれ、とか言って逃げたらしい。
それもそのはず、産科医が他に一人もいないから病院に住み込まなくちゃいけなくて、
なんと年に２日しか休みが取れなかったらしい。

やっぱ医者になるんじゃなくて、医者の子供に生まれるべきだなｗ

CT撮れ撮れ言ってるのは母子共に殺しとけ、と言いたいのか？？

まじめに、この件で新聞社を訴え、新聞社に賠償支払いを
させるようにしないと、社会が成り立たないと思う。
これは深刻な社会問題だよ。
マスコミは無責任に過ぎる。
こんな報道が許されてはならないと、真剣に思う。

>>192
撮ったら死んだのか？ｗ

>>9　はコピペなんですか？　なかなかリアルです。
by似たような経験をしたことがある産科医

>>192
CTをとる＝母子共に殺しとけ

これも飛躍ではないか。

>けいれんが収まった時点でＣＴ検査ができたし
１におもいっきりかいてあるやん

だから上の立場の医者が余計なこというから現場の医者を苦しめんだろうが！
できもしないことをパフォーマンスのためにできるなんて言うなよ
助けてほしけりゃ適正の金額を支払えとはっきり言ってくれよ！

また医者の身内弁護スレ化してますね。　
医者というのはどうしてここまで世間知らずで、無能な人材の宝庫なのかな？
所謂専門バカの駆逐は何十年も前からやってるのにね。
　よくよく御目出度い業種なんですね。まぁあと20年くらいアカピーに叩かれ続けるでしょう。

今回の場合　担当医、受け入れ拒否病院、いずれかで逮捕者がでるでしょうね。

CT撮ったところで結果は変わらないと思うが。

CT撮るには放射線技師を呼び出して、さらにCTを立ち上げなきゃならんからな。
その間に少なくとも３０分から１時間程度かかると思われるし

CTで脳出血がわかったところで、対応できないんだからどこかに搬送しなきゃならんし。
妊婦で脳出血ってことで、受け入れてくれる病院はますます少なくなるんじゃないの？

>>194
「ＣＴ撮るために移動した事で死亡」

>>195
m3からの転載。医者ならm3で何処の事か解るはず

>>196
CTを勘違いしてたり、解ってない奴が多過ぎるせいで殺気だってきてた。すまん、許せ

>>197
そうだな「収まれば」ＣＴは撮れるかもな。
しかし、ＣＴを撮る為に移動する事で死ぬ可能性がある事は書かれてないな

>>9
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159541851/597n-

ＣＴ撮ると死ぬんだったら受け入れた大阪府吹田市の国立循環器病センターは
どうやって調べたんや？　ボケカス

>>192
微妙。一番怖いのはこの高血圧を伴う子癇をもう一度誘発する事って気持ちはわかる。
それこそ普段の血圧からかけ離れた高血圧はSAHや脳出血の誘引になるから。高血圧
自体でも胎盤血流に悪影響出るだろうし。そうなればますますNICUの必要意義が上がっ
てくる。

>>199
賭けてもいい。今回逮捕者は出ない。
理由は、当たり前すぎて書く気にならん

担当医が妊婦を検査するのを嫌がったと言っていたな。

>>206
難しい日本語だな、おい。

逮捕者は出ないが、
民事で訴えられる記者は出るだろうな。

>>193
報道側はスクープ気取り
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html
【支局長からの手紙：遺族と医師の間で　／奈良】
　今年８月、大淀町立大淀病院に入院した五條市の高崎実香さん（３２）が容体急変後、
搬送先探しに手間取り大阪府内の転送先で男児を出産後、脳内出血のため亡くなりました。
結果的には本紙のスクープになったのですが、第一報の原稿を本社に放した後、背筋を
伸ばされるような思いに駆られました。

「もし遺族に会えてなかったら……」
というのは、今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を
費やして事のあらましをどうにかつかみました。当然ながら関係した病院のガードは固く、
医師の口は重い。何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。
なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。

「これ以上は無理」
「必要最低限の要素で、書こうか」

本社デスクと一時はそう考えました。
（引用続く）

>>205
受け入れ拒否病院では逮捕者は出ないと思うが、
大淀と受け入れ先では逮捕者は出る。

こんな大きな事件は無視するには点が惜し過ぎるから、何が何でも手入れしようとして
警察が捜査に入れば意地でも逮捕者を出すし、検察は意地でも立件しようとするからな

>>203
よく知りもしない事を、伝聞で得た知識をもとにして議論してる奴が
多いからなぁ…

まぁＣＴ＝死って騒いでる奴はスルーしとけ。
医者煽って笑ってる奴もスルーしとけ。

（引用続き）
そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。
記者が取材の趣旨を説明に向かうと、それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、
それに対する病院の対応が明らかになりました。それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く
再取材へと展開しませんでした。
さらに、患者、遺族は「名前と写真が出ても構わない」とおっしゃいました。「新聞、テレビ取材が
殺到しますよ」と、私たちが気遣うのも承知の上の勇気ある決断でした。

情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速する
なか、記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、多くの反響が寄せられています。
それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっと
していたニュースの輪郭がくっきりと見えた感覚があったに違いありません。手掛かりある限り、
あきらめないで当事者に迫って直接取材するという基本がいかに大切で、記事の信頼性を支
えるか。取材報告を読みながら、身にしみました。

改めて、お亡くなりになった高崎実香さんのご冥福をお祈りします。【奈良支局長・井上朗】
ｈｏｇａｒａｋａ＠ｄｒｅａｍ．ｃｏｍ
毎日新聞　2006年10月22日

>>199
20年叩かれ続ける前に医者がいなくなってると思う
過酷な労働条件で辞めてるか、経営できなくてつぶれてるか

>>203
当然CT撮ったに決まっている。
国循は脳外の緊急手術が出来る体制

もし大淀病院でCTを強行しその間に
子癇発作が再発し、血圧200以上となったらどうなる?
その時に脳出血起こしたんじゃないかと責められるだろうね
「どうせ手術も出来ないくせにCTを撮って子癇が増悪?
　子癇は安静が最も重要って教科書に書いてあるのにw」
って突っ込まれただろうね

×ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで
○ジグソーパズルのピースを一つずつ無理やり組み合わせるような作業のなかで

言いたいことはだ・・・
＞８日午前０時、「こめかみが痛い」と訴えて嘔吐し、
このイベントの時にCT撮っておけっての。当然じゃん。
それで出血がなければ今の騒ぎはないし、あれば打つ手もあっただろう。

>>201
おたくが一番まともそうだから聞くが・・
この時点でCTは撮れんのかな？？子癇の診断は下してないの仮定（たぶん下していない）だが。

>>208

こういう記事を書いたのに懲役を食らわせられないものなのか？

>>212
医療報道に関しては、朝日と毎日はともに日本最低レベルを争っている。
読売の方が、医療報道の層が厚くクソマスゴミの中で幾分マシ。

ミスをするのは仕方がないが、
ミスをしたら責任をとるのは当たり前。

命がけで勉強して患者を救えよ。それが
自分のためでもある。

>>64
救急病院やめればいいのに
何かデメリットあるの？

>219
ミスをしたら責任を取るのは当たり前かもしれない。
でも何処までがミスなのか素人が判断するのはお門違いじゃないの。
患者が死んだら全部ミスですか、そんなのおかしいと思わない？

担当医の判断ミス
→このご時世に産科のひとり医長なんて地雷原を裸足で歩くようなことをしてること
責任のとりかた
→自らの醜態をTVに晒し、未来ある若者が間違って自分と同じ道を歩まぬよう啓蒙したこと

>>219

同意だが、その為の費用を国民が負担するのも当たり前
例えば風邪一回１万円、お産一回500万円とかさ

リスクを病院と医者に負わせるのだから掛け金は国民が払わなきゃね

医者の報酬が低いからやる人が少なくなったとか言ってる輩がいるがそんなの関係ない。
誰かが他の仕事をしながら善意で医者のボランティアをやれば解決され
皆が豊かな医療を受けられるようになる。

評判のよかった偽医者ならきっとＣＴを撮っていたにちがいない

>>225
そうかもね
そして結局患者は亡くなっていた

そう言えば「内科医が提案したCT検査を，産科医が拒否」という
捏造報道はどうなったんだ？
マスゴミはだんまりか？

>>224

取り敢えずお前は医師免許ぐらいは最低持っているンだろうな？
それを前提として専門医の資格は何を持っていて、それを副業に使う気？
本業は何よ？

>>224
医療でなくてもいいからさ，最近お前はなんかボランティアしたか？
べつに心臓移植の費用の寄付でもいいぞ

>>228
そういや友達の医者が暇だからとボランティアやってる話を思い出した
仕事嫌いなんだろうなー

ああそういや眼科医のおっさんも市のボランティアで張り切ってたわ
もう金はいらないから遊ばせろってことなのかな

日本産婦人科学会、医会が全力で、まず「みのもんた」を
スケープゴートに訴訟する。
名誉毀損、公共の福祉に対する損害等なんでもよい。
敗訴、棄却されてもかまわない。
次々に古館とかアナも訴訟する。
マスゴミに対する警告が必要だ。

やはり８日午前０時での対応が有罪の決め手やな。
Dr諸君、他山の石以て玉を攻むべし。

>>216　その程度の訴えで深夜にいちいちCT撮るか馬鹿

医者って、患者が苦しんでても大丈夫だって思ったら普通に仮眠取るし、手術中にへんな音楽かけるし、音楽どころか無駄話もするし。
真面目にやれよって思うようなことが、医者にすれば普通らしい。命を扱うことに対する意識が一般人と少し違うのかも。
毎日のように人が死んでるの見てれば、普通なのかもね。

なんか最近医師って難儀な仕事だよな、って思うようになってきた。

今回の処置が適切だったかどうかは、医療知識が豊富で
公平な見方が出来る人達に判断してもらいたいな
労働環境とかも含めて問題点があれば洗い出して欲しい

少なくとも偏向しまくりのマスゴミどもには無理だ

>>234
単発IDで何言ってんだアホ。「訴え」かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
人が死ぬのは普通のことだ。
医者は寿命を延ばすことはできるが、不死にできるわけじゃない。

>>235

お前の仕事ぶりもそんなものだろ？

医者も一般人より少し勤勉なだけじゃね？

>>240
＞医者も一般人より少し勤勉なだけ

そうかい？ｗ

>238
主訴って言葉しってるか？

>>235
よくわからない所でMRが自分で演奏して押し付けてきたJAZZのCDってのがあったな＜術中音楽

教師と同じ。マスゴミのスケープゴートにされただけ。
この二つを崩壊させたら、次はどの業種かねぇ。
教育・医療と来て…今度は司法かな。

>>233
>>201ではないが、私見を述べる
このスレには書いてなかったかもしれないが
午前0時頭痛を訴えた時点では血圧は120程度だったとのこと
血圧正常な脳出血は非常に稀
年齢を考慮してもいきなり脳出血を疑うことは無い
(実際、その時点では脳出血は無かったかもしれない)
それでも、この患者が陣発してなければCTをとったかもしれない

しかし、この患者は陣発していたわけだ
可能性として高くない脳出血を鑑別するために
児を危険に晒すCTを撮りに行くか?
放射線云々という話ではないぞ

意識の無い患者にCTを撮るのは大変だ
4人がかりでストレッチャーに移し搬送
さらにCTのテーブルに移す
CT中は動かないように体を縛らないといけない
撮り終わったら、またストレッチャーに移し分娩室に戻る
その間は胎児のモニターはほとんど無理だな

児に何かあったらどう説明するんだ?
実際、診察した内科医が痛みで失神と診断しているんだぞ
それを覆して、児を危険に晒してCTを撮るか?

CTが速やかに撮れる病院ならそうしたかもしれないな
スタッフも慣れているから、搬送中の危険性も少ないだろう

残念ながら大淀病院はそうではなかったということだ

>>242
症状を伴う訴え＝主訴じゃないぞｗｗ
「こめかみが痛い」と「嘔吐」があるんだが。

>>246
>>216の場合は
主訴=頭痛
となりますが?

>246
君の言わんとしていることが理解できないのだが。
わかりやすく説明してくれ。

>>241

少なくとも産婦人科医にかんしてはそうかと

>>228-229
医者の免許が必要一部免除とか例外作ればいいことじゃん。
カネカネという連中を中心に回って腐った世の中になってきている。
国がボランティア環境を整えて、多くの人がが善意で奉仕活動すれば、
平等で豊かな社会が実現する。
ちなみに俺の本業はコンビニのアルバイト。
ボランティアは一度もしたことないけど。

>>250
いいたいことがよくわからないけど
＞多くの人がが善意で奉仕活動
ってのが、今までの日本の医療そのものだぞ。

>>250
ボランティアで医者ね
では聞くが、医師免許はいらないから今すぐにボランティアとして
最も近い救急病院で医師をしろといわれたらあなたは出来るの?

>>250
その通り！全国民にボランティアを義務付ければゆかたな日本になるぞ。
安部総理に期待だな。

>>250

コンビニのアルバイトが診察して人が死んだら法的責任と保障は誰がするわけ？

>>249
他業種を、一般人とするのも少し気になったな。
まあ勤勉であると自らを律するのは良いことですかな。

>>253

釣りにしてもひどいな

人には「ボランティアしろ」とご高説たれるくせに，
自分は「ボランティアはしたことがない」

恥だと思わないのか？
思わないからこんなことかけるんだろうけどな

まーしかし整形外科とかアルバイトでも出来そうな患者ばっかりだよな
昔靭帯切れてたらしく診てもらったら
転変地異かと思うようなリアクションされて困ったな　

「手術が必要だわ！」だって。いらねーよ。

あ、この場合、医者のアルバイトって意味ね
言葉尻つかまえるだけのピックルが多いようだから一応

>>245
それでも午前0時の時点でCTを撮るべきだろう。
外来で頭部の痛みと嘔吐を見たらとりあえずでもCTのはず。
危機管理に対する考えがお粗末杉ｗｗ
ちょっと大き目の個人病院の経営者なら絶対撮れと言うぞ。

>>242
>>247
>>248らへん
嘔吐は主訴じゃないよ、というカンジの意味

そういえばまた近所のおっさん思い出した
総合病院の院長だけど、奥さんと毎月どっか旅行にいってるって話聞いたな
マジで何でそんなに暇なの？

別にボランティアしろとは言わないけど、こういうとこに産婦人科つくりゃーいいと思うが

と思ったけど、
中国人の医者の方がまじめに診てくれそうだからやっぱいいや　輸入賛成ー

つーか、0時の時点で何で既に内科医がいたの？
偶然？

>>258

お前が言ってるのは
『整形は急性期が少ない』ってだけだな
それは多分、事実

>>259
毎晩朝まで張りついてるようだが、いいかげんに寝たら？NEET君。

>>259
それは結果論に過ぎない
実際CTを撮ったが問題なく
搬送中に児が心拍停止していたらどうなっていた?

>>259
外来ならね。ついでに眼を見てからだけど。
この場合母体の危険が胎児の危険を伴うから、外来ルーチンより判断がシビア。
CTで子癇誘発して、CT状脳出血、胎盤血流低下による胎児仮死になることが考え
られるんだけど、NICUとICUがない病院で君ならどういうマネージメントをする?

日本では、迷信が強すぎて、きれい事が多すぎ

そもそも、医者や看護士だけで、どうなるもんでもない
のに
付き添い禁止とか、、、わけわからん
学校だって同じ
教師だけで教育が成り立つわけもない

CT撮りましょうと提案した内科医を主治医にして、
痙攣と判断した主治医を逮捕したらいいじゃない。
断った病院は罰金で。

>>264
「毎晩朝まで」ってﾆﾎﾟﾝｺﾞおかしいぞｗｗｗ

>259
君の言いたい事はあくまでJBMで、医学的に正しいこと(EBM)でない。
ここが日本の恥なわけだが。
頭痛、嘔吐＝即CTは、ヤブ医者の発想。
担当医に落ち度があったとすれば、CT撮影の危険性を患者に説明して、
説明したと言う証拠を残しておかなかったという点だろう。
これとてあくまで、訴訟対策でミスではない。

>>262
当直か普通に仕事して残ってたか。

>>255

ん？もしかして俺を医者と思っている？
違うよ
一般人を他業種としたのはこのスレが医者あるいは医療を中心としているので「医者以外」という意味で使用した
不適切だったかな？ならスマン

>>262
>>271
単なる内科当直だと思われ

>>265
>>266
「ベビーはあきらめるので、なんとか母体をたすけてほしい」
家族はこう言っておるんですが？

>>271 >>273
当直って、いつも近くにいるもんなの？
産婦人科医がただの子癇と判断してたらそもそも近くにいないような。

>>274
ガキは死亡、母体一生全身不随状態でもそうおっしゃっとるのかね。

このお母さん、ガンバッて赤ちゃん産んだのに、顔みてないんだよ。抱っこできなかったんだよ。
母親は、生まれてきた子供を、抱っこした瞬間が幸せ。
そんな事もわかんねーで、失神と診断しやがって！
関連医師、デスノートや！
このニュース聞く度に、亡くなったお母さんのキモチわかって、苦しくて泣きそうになるよ・・。

お前らいつまでしょーもない話しているの？
専門外の事をよくもまあそんなに偉そうに論じるもんだ

ヤブ医者は死刑にしろよ

>>272
産婦人科医でもないのに、産婦人科が一般人より勤勉だと思ったわけ？
随分評価してるんだね。
良い先生にでも出会ったのかな。

まだまだ、ボロボロ出てくるゾ〜

>274
ほんとにそう言ったという証拠もないし、
仮に言っても、運悪く両方助からなければ、CTとらなければよかったと言われる。
しょせん、マスゴミの煽動報道の情報なのだから、信憑性にかける。

>>274
その発言があったのは2時30分では?
あなたが問題にしていたのは0時の時点でのCTでは?

付け加えると2時30分の時点では子癇が最も疑われていたわけだ
子癇だったなら動かしただけで致命的になる
その危険性を知っているからこそ敢えてCTを撮らなかったんだよ、分かる?
決して、CTを撮るのが面倒くさいからではないんだよ


>>275
同じ病院に泊まっているんだよ
呼ばれたらすぐ見に行くもんだ

医者かどうかは分からんが、興味があるのは内容なんで専門用語っぽい言葉を使うのやめてくれんかな。

どうも0時の対応が胡散臭。

産科医は連帯責任で全員クビ

他の科に移ればいい

>>285
それだ

まあ言われなくても奈良の産科と救急は壊滅するんじゃね

日本一のカス新聞・朝日に扇動される
知能の低い愚民は
医療崩壊で野垂れ死ねばよい。

>>284
どの言葉が分からないか位は指摘してみたらどうでしょうか
しかし、この程度の用語も理解できない、理解しようともしない人が
医療を批判しているのはどうかと思いますね

あなたの仕事を全く知らない人があなたの仕事についてよく調べようともせずに
あなたの仕事っぷりを頭から否定していたら、どう感じますか?

日本も一度イギリス並みの医療まで落ちればいいじゃないか。
そこで、医療の重要性とそれにかかるコストを考えて見ろよ。
まあ元に戻るまで３０年位かかるだろうけどな。

>>280

俺ＭＲ
別に産婦人科の薬売ってないから損得はない
ただし人間として素直に頭は下がる、評価する
人として当然

たとえ医療関係者でなくても『常識』としてそう思うだろう

>284
専門外ならなおさら、客観的に報道を判断したら？
知識もない、証拠もないのになぜそこまで断定できるのか？
君の発言は、みのもんた並に無責任だと思う。

>>283
0時にその説明をしていないのは、可能性を微塵も考慮していないから。
診断能力の欠如と。

>>276
>>282
だから腹くくれと何度言ｗｗｗ

>>285
整形外科とか？命にたずさわってほしくねーWW

＞翌８日午前０時、「こめかみが 痛い」と訴えて嘔吐し、約１５分後、「意識消失」した。
当直の内科医が診察し、「失神でしょう」。
主治医もその意見に従い、妊婦のそばを離れたとされる。
だが、午前１時３７分、妊婦は意識が戻らないまま手足が棒のように硬く突っ張る「強直性の
けいれん」を起こし、「瞳孔開大」となった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

症状発作⇒意識消失⇒硬直⇒瞳孔拡大　まで、約１時間３０分。

俺の母親は、症状発作から３時間で瞳孔拡大まで行ったけど、
手術しても結局、寝たきり３年間の後に鬼籍に入った。

死んだほうが本人や家族の為になるよ。
寝たきりの介護は大変だからな。。。

>>293
オルトなら死なないとでも思ってるのかこのメンヘル女ｗｗ

【奈良支局長・井上朗】宛てにメールした。
誤報だし反省するようにと書いておいた。

コンビニバイトや派遣会社で生きている人間にとっては、医師というだけで叩く要素になりうる訳です。
理由なんてどうでもいい。とにかく叩きたいんです。
そんなアホに対して２ちゃんで必死になっている医師乙です。

>>292
>>245で書きましたが
血圧120の失神で真っ先に脳出血は疑わないですよ
鑑別の為にCTを撮ることはありますが、この件では児を危険に晒すんですよ

あなたは敢えてタイムテーブルを混同してますね
悪意があるのですか?

>>283
＞呼ばれたらすぐ見に行くもんだ
ということは、呼ばないと来ないんだよな。

産婦人科医も子癇だけか気になったから、0時の時点で産婦人科医が内科医を呼んで、
その上でCT取る必要性と子癇を悪化させるリスクを天秤にかけて、結果として撮らなかったのでは、と思ったのだが。

それとも、産婦人科医が呼ばれるとついでに内科医も行ってみて診断の手伝いをするものなの？

>>288
＞CTで子癇誘発して、CT状脳出血、胎盤血流低下による胎児仮死になることが考え
られるんだけど
このへん。理解しようと思ったのよ。でも素人だからムリっぽ。

佐賀せば、色々出てきそうだな。

＞担当医は当直室(仮眠室)から絶望的な気分になりながら電話をかけ続けたし、
＞大学の当直医は大学の救命救急部門にまで交渉に行ったが子癇は産婦人科の担当で、
＞我々は対処できないと言うことで受け入れ拒否されつづた。

必死で転送先を探してた医師を「寝ていた」と報道するマスコミたち！！！

アホどもはほっといてもう寝ようぜ〜先生方

>>299
>ということは、呼ばないと来ないんだよな。
そうです

>産婦人科医も子癇だけか気になったから、0時の時点で産婦人科医が内科医を呼んで、
>その上でCT取る必要性と子癇を悪化させるリスクを天秤にかけて、結果として撮らなかったのでは、と思ったのだが。
全く持ってその通りです

>それとも、産婦人科医が呼ばれるとついでに内科医も行ってみて診断の手伝いをするものなの？
そうではありません
救急外来等でどの科の疾患か分からないような場合には内科系、外科系、産婦人科医が
呼ばれることもごく稀にありますが、この件では明らかに分娩進行中ですから
産科医を飛ばして内科医が呼ばれることはありません

>300
わからなければ、他人の批判をするな。
自分は馬鹿ですと宣言しているようなものだ。
社会に出たら恥かくぞ。

>>298
その最高血圧が120というソースは？それ、信用していない。
0時に出血したと考えるのが普通。
120、120って・・・・他意があるのですか?

もうね、産科自体を廃止にすればいいよ

>>300
> ＞CTで子癇誘発して、CT状脳出血、胎盤血流低下による胎児仮死になることが考え
> られるんだけど
子癇とは妊娠中に起こるてんかん発作のようなものです
マグネシウムを投与して暗所に安静にする必要があります
重症になると母体、児ともになくなることも稀ではありません。
つまり、0時の時点で子癇であったなら、動かすこと自体が禁忌です

先ほども述べましたが、子癇の患者をCTに連れて行くのは大変な危険性を伴いますよ

出産時、吐いたり、失神したって症状はよくあることでしょ？
私も促進剤飲んですごい勢いで吐いたし、お産が重かったから最後は
陣痛の間失神を繰り返していた。
分娩台の横にはゲロ受けも常備されていたし・・・。

でも、ゲロしたら看護婦さんが速攻検査してくれてた
（朦朧としてたから何の検査か覚えてないけど）
あと、ありがたいことに主人がずっと付き添っていてくれたので何かあったら
対応してくれただろうし、一度お腹の子供が弱ってしまったんだけど
モニターのアラームで看護婦さんが飛んできて酸素マスクさせられて
先生も飛んできた。
きっと、こんな妊婦も多いから病院側も焦らなかったのかな・・・？

彼女は放置されていた間一人だったの？お産が始まったのに家族は？
孤独と痛みの中で意識がなくなっていったんだったら本当にお気の毒。

開業医が多すぎるんとちゃう？
難しい症例に対処できない小病院が多くあるより大病院に大勢医師を揃えた方が効率的

>>297

これが真実だとしたら悲しすぎる
頑張っている医師を頑張らなかった結果フリーターや派遣の奴が叩いているとしたら‥‥

脳卒中になったら、家族は勇気を持って「殺す」決断をすべき。
そうしないと、命は取り留めても本人も家族も苦しむよ。
脳細胞は再生しないから・・・

「ＣＴを見れば、脳外科医は元の生活に戻れるか否か判断できるから」　　
家族に、「イエスか？　　ノーか？」　って聞いてくるわけさ。

そういう時は、「ノー」と答えるべき。

経験者の俺が言ってるんだから間違いない。

>311
残念ながらこれが真実だから、医療が崩壊している。

マスゴミに煽られ続ける２ｃｈの住人
これが一番の悲劇

>>295
整形に入院してたとき、死にかけたさ。誰も死亡数ゼロとはいってない。
ただ、命が誕生する場所にコヤツラが居るのは、許さんワー！

>>310
そのとおりだ。巨大病院「大和」を首都の真ん中に巨費を投じて作ってみてはどうだろう。

>>300
子癇はてんかん発作のようなものだから、ちょっとした刺激で発作を
引き起こす危険がある。
だからＣＴ撮影で子癇発作を誘発するリスクもあるんですよ。
発作を抑える薬を与えて、刺激をなるべく遮断して安静に寝かせて症状が
落ち着くのを待つのです。
もしＣＴで発作を誘発してしまったら、それが脳出血に進行したりのします。
最悪、胎児も死亡の確率がぐう〜んと高くなるんだな。
だから町の病院なんかでＣＴなんて撮らないで、対応できる大きな病院へ
急いで転送するのがセオリーだってばさ。

・・・という意味です。

>>310

風邪や大したことない怪我で病院にいく奴が多すぎなんだよ
病院は紹介状なければ初診料は２〜３万ぐらい取れ

>>306
信用できるかどうかは水掛け論になるから止めます
しかし現場で内科医が診察し、失神と診断しているわけですよ

簡単に言えば、専門家が診ても脳出血っぽくなかったわけです
それなのに危険を冒してCTを撮りますか?

>>308
だから0時は子癇も脳内出血も考慮されていないんだってば。
陣痛に伴う失神という診断。CT撮れるだろ。

医者と病院が原因にしたいマスコミみたいだが、本質は行政の怠慢だろ。
なんで産科医が減り、なり手もいないのか考えればすぐ分かりそうなのに。
実際ねていたかどうかは分からないが、勤務時間などを調べればマスコミの好きな
過労死してもおかしくない残業時間になってるんじゃないか。
亡くなった人は気の毒に思うが、怒りのやり場はもっと別だし、叩く場所ももっと上。

>>312
脱サラしたとたんに脳卒中で、半身麻痺で苦しんだ家族が近所にいる。

>>304
なるほど。

結果だけから見て、子癇だろうが何だろうがCT撮れ、というのは簡単だ（し、裁判になって争点になるんだろう）が、
ミスとは言えないというか、普通の対応のように思える。

>>320
＞子癇も脳内出血も考慮されていないんだってば。

子癇も脳内出血も考慮されていないのに、なんでＣＴ撮るんだよ。
「ＣＴ！ＣＴ！」って患者の親戚かなんかが、ずっと後で言い出したことだろ。

>>320
>だから0時は子癇も脳内出血も考慮されていないんだってば。
ではなぜCTをとる必要があるのですか?
子癇でなくても分娩進行中の失神している妊婦を搬送するのは安全ではないのですよ
モニタリングもろくに出来ない搬送中に児に何かあったらどうするのですか?

結局、今回の事件は
毎日新聞奈良支局長の井上朗が作り上げた扇情的な
スクープなんだよ。
こいつは産科医療のことも何も知らず、年間日本で90例ある
母体死亡例のひとつを県内から、個人情報保護規定違反で探し出し、
24歳の若く無知な旦那をそそのかして、悲劇のシナリオを書き上げた。
奈良県の産科医療を崩壊させて得意になってるアホの井上朗。

負けじと、朝日新聞の奈良支局のクズどもが、アホを騙す話を
でっちあげ合戦をやってるという図式だ。

>>321
そういうのを判断したり叩いたりするのは行政に携わる人か政治家でしょ。
遺族がなんでそこまでするの？

きみ、あたま大丈夫？

>swsn4X6q0
君がするべきことは、今から医学部に行って、こういう患者さんを救う事だ。

>316
第三艦橋勤務は避けたい。

>>319
脳外の専門医でもCTないと診断しきれないのに内科医がCTなしで除外診断してるのよ？
胡散臭するよ？診断能力にね。

死亡遊戯？

>>320
不要なCTをやって放射線を浴びせたといって訴える奴もいるのにお前と来たら…

>>322
だから、家族会議をしてさ。
「脳卒中になったら、どうすべきか？」って話し合うべきだよね。

俺は嫁に、「俺が脳卒中で倒れたら、迷わず、措置不要とせよ！」、、、
「とにかく放置しとけ」と言ってある。

そうすると、最小限の迷惑で燃やしてもらえるからなｗ

>>321
同意
良い医者がいないのがそもそもの原因
この医者や病院は相応の処分を受けるかもしれないし
受けるべきかもしれないが
根本的な解決にはならない

奈良では白いポルシェを運転する公務員が暇そうにしてるらしいから
病院つくる金ないならポルシェに救急患者乗せればいいんじゃね？

>>333
そういうのを判断したり叩いたりするのは行政に携わる人か政治家でしょ。
遺族がなんでそこまでするの？

きみ、あたま大丈夫？

>>324
>>325
頭部痛＆嘔吐。
だから危機管理の欠如だと何回言ｗｗｗｗ

>>328
何故私が？？？医者って優秀な人間しかなれないと思っとったが。

>>329
疑いの少ない疾患に対して危険性を冒してまで
CTを撮る必要ないと判断しているだけです


ちなみにどういう症状があったら脳出血を疑うと思うのですか?

まとめ

主犯：マスゴミ、国民
共犯：警察、弁護士
被害者：医者、病院、 国民

でおk？

>>336
頭痛、嘔吐は陣発中では珍しくも無いですね
それだけで、CTを撮るなら、うちのかみさんも撮られてますね

今後、妊婦にCTとって文句いわれない世の中になるんならいいね。

>338
OKだが、主犯は国民の一部で、被害者はその他国民かな。
共犯は、裁判所もいれて。

>>337
いいぞ〜近づいてきた。それがこの騒動の原因だろな。
公立だから余計に危機管理なんて考えんのかもしれんな。
医療と危機管理を分けて考えてはいかんよ。表裏一体。

後半の質問は医者じゃないからわからん。

>>335
アメリカで研修医による医療ミスで若い娘さんが死んだ
その人はNYタイムスの記者の娘だった
その記者は娘の死亡原因をつぶさに調べたところ，
研修医のミスはムリな勤務による過労という結論に行き着いた

この記者が次にやったことは，この研修医のバッシングではなく，
「過労状態に追いやったムリな勤務を是正せよ」という運動
その事件が発端となり，アメリカでは研修医の労働時間制限が設けられた

まともな救急病院が無い奈良が悪いよね
あと突っ込まれる要素ありすぎの医師は頭悪い

>>343
一方日本は医者を叩いた

>>343
一般人と新聞記者を同系列に扱うなよ。

君、頭大丈夫？

>>343

bell regulationですね。
判決は医師には責任はないが、病院の労働体制に責任がある、とのことでした。
日本の裁判官には決して書けない判決ですね。

>>345
日本では医者（特に産科医）になるヤツが悪い
という結論が出ているからな

>>340
この件で医師に注意義務違反が認められたら
間違いなく、出産時の頭痛、嘔吐にはCTとなるでしょうね
>>336の望む世界ですね

もちろん自分の家族にはしてくれるなと、主治医には前もって話しますがね


>>342
あなたは本当に頭が悪いのですね
残念です
危機管理を考えればこそ内科医を呼び
最も安全であろうと思われる治療をしただけですよ

このバカ医者は処分なし？

>>339
珍しいかどうか知らんが、脳内出血じゃなくて本当に良かったね。


ひろゆき〜〜120秒ルールうざ＞＜
ばぐた〜〜愛してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新聞社のミス報道も、無理な報道強いたってなるともっと面白いね。

>342
そもそも医療を知らん奴が何を語るのだ？
頼むから、死ぬまでに一つでもいいから、社会に貢献してくれ。

脳卒中なんか２０代でも３０代でも起こるんだから・・・
お前らも家族に言っとけ！
「手術しても原状回復が出来ない状態と医師が判断したら、何も医療措置をするな！」と・・・

その方が家族も判断しやすいし、家族も自分も楽だｗ
自力でクソも出来んようじゃあ、生きてても家族に迷惑を掛けるだけだしな。

この女性の場合、短時間で症状が酷く悪化してるから、おそらく大出血だわ。
脳圧は上がりっぱなし。。
早期に開頭手術しても大きな後遺症が残っただろうな。

死んだほうが、本人も周囲の人も幸せだったかもしれん。。。

>344
お前職業なにしてる？

>>311
頑張らなかったからフリーターになった人ばかりではないよ

両親の頭がおかしくて（鬱で）高校まで出られなかったとか
農水省のせいで会社をつぶしてしまったとか
家の借金が膨大で勉強どころではないとか

なんの苦労もなく医者になって国だのマスコミが悪いと罵るあなたには分からないだろうけど

>>349
＞危機管理を考えればこそ内科医を呼び
＞最も安全であろうと思われる治療をしただけですよ

本気で言ってるのか？ｗｗｗ
危機管理の意味を縮小解釈しとらんか？

>>342
＞医療と危機管理を分けて考えてはいかんよ。表裏一体。
つまり、これって防衛医療って奴かな。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search/%82%D9030402028275030000/jn/5/
新語辞典に載ってるとは思わなかった。

そして何で医者は人の職業をすぐ聞くんだろうね
職業でしか人を判断することが出来ないんだろうか

>356
あんたも、皆が何の苦労もなく医者になったと断言してるが、
それは棚にあげるのかい？

>>337
こういうのが現場にいるのか？

>>360
当然だろ　目には目をだ

それにしても、２ちゃんはここ1-2年で急に馬鹿が増えたな。
　
懇切丁寧、これ以上簡単には出来ないってくらい易しく説明しても理解出来ない馬鹿が。
　
しかも、1人や２人じゃなくﾄｰｼﾛのほぼ９０%がそんな馬鹿。
　
俺が２ちゃんを始めた頃にはもう少しまともだった気がするが、これもゆとり教育のせいか？

>>360
子供には子供目線で話さんと理解できないからな

だいたい、お医者様は見合う報酬が云々と言っておきながら・・・
今んとこ出来高なんだから、妊婦の頭痛嘔吐でばんばんCT撮れよ。
医療と危機管理は表裏一体って事を崇高な理念とでも思ってるのか？よほどのあほうだぞ。
だから産科医がいなくなるって気づかないのかねぇ。

>>363
違うだろ。馬鹿がネットやるようになったからだ。アクセスの問題だな。
奈良とは逆だｗ

>>357
まずあなたは出産の危険性を全く理解していないということを自覚してください

あなたが主張したいことはおそらく
「どんなに小さな可能性だろうが、脳出血を疑ったのなら
　自分の身を守るためにもCTを撮るべきだった」
ということでしょう
この件で裁判所が医師に注意義務違反を認めたらそうならざるを得ないでしょうね

しかし、医学的にはそれは正しくありません
疑ってもいない疾患を鑑別するために母児ともに危険に晒すような真似が厳に慎むべきです

結果論で言えばCTを撮ったほうが良かったのかもしれません
所詮結果論です

この患者が実は子癇だったならどうなってますか
そちらのほうが可能性が高いのですよ
子癇発作を増悪させ母児共に失っていたらどうなっていたでしょう
危機管理が聞いてあきれます

もし、その危機管理が医師に向かっての言葉でなく
国、奈良県、病院、患者、家族に向かっての言葉なら同意できますね

妊娠中毒症の妊婦が周りに周産期母子センターも無い環境で出産なんて恐ろしいことです

>>363
増えてはいないよ
ただ363の馬鹿レーダーが馬鹿を呼んでるんだろ

しかも、自分が馬鹿と自覚してるか羞恥心があればﾁｮｯﾄはﾚｽ控えるんだろうが、
　
恥も外聞も無しに馬鹿なﾚｽをしてくる。馬鹿なだけじゃなくて恥も無いんだろうな。
　
それでこちらが馬鹿の相手したくないから適当にあしらってると
　
対等に渡り合ってると勘違いして更に輪をかけた馬鹿なﾚｽをしてくる。
　
これ何とかならんか？

ＣＴをプリクラみたいに思ってる奴が一人まじってるなｗ

その一行あけ、流行ってるのか？ギャル文字使うおっさんみたい

>>369
レス乞食はレスをもらうことで社会とのつながりを確認したい哀れな子供なのです。
配慮してもらわないと。

>370
ワロス

毎回、医師スレは自己紹介が多いな

>>370
ﾜﾛﾀ

この意見だと、今後妊婦にCTとっても、
２ちゃんはとりあえず許してくれるんだな。

医療系のスレっていつも医者が自己弁護と庇い合いばっかしてるな。大変なんだな。

>>367さん
いいですか、
・0時では子癇の判断はありませんね。これを踏まえて下さいね。
・医学的な正義を論じる程の知識はありませんから、そっち方面で私の言葉を解釈しないで頂きたい。
・これから医療の危機管理は、医者とその所属する病院の方針として必要でしょう？

眠いので箇条書きｗｗ

人の命を何だと思っていやがるんだ。
本当に粗末に扱いよるな。同和に使う
金があっても、地域医療に使う金は無
いようですな。奈良はこれで人口が増
えんな。不安で子供など作る気になら
んぞー。

>>356

俺は医者じゃないと言っている
取り敢えずお前は前後のレスを見ることなく書き込んだわけだ
当然するべき苦労する事なく

やっぱフリーターや派遣ってのはするべき事をしなかった奴なんだな‥‥

>>370
だれが面白いこと言えとｗｗｗ

>>378
要するに「CTを撮れば言い訳ができた」と言いたいんだろうが、
CT撮って児がCP持って生まれてきたら言い訳できないぜ？
医学的には言い訳できても、間違いなく期待権侵害で賠償コース一直線。

>381
お前のことを言ってるんじゃないのか？

あぁ

このケースは完全医療ミスだな。
○○しなければならないケースに、○○しなかった、っていうのは致命的。

なんせ想定できた問題の範囲内に収まるので、間違いなく医療ミスだわな。

どうにもならずにこうなった、のであれば医療ミスじゃなくて医療事故なんだが
このケースはかなり悪質だな。

とくに最初に診断した内科医は死んだ方が良い。あと失神とわかって離れた
医者も死んだ方が良いな。

失神だろうがどうだろうが、起きるまでつきそうのが基本。

というかうちの医師は全員そうしてるけど、こいつ馬鹿なの？？？？？？？？

>>377
まあプロバガンダというか世論を意識してのことだろ。
よく医者は医療素人の裁判官弁護士が見当違いなこと言ってるとか言うけど、
医療訴訟ではちゃんと専門家の意見も聞いてるんよね。

実は、医療訴訟において素人が専門家に口出ししてるのは医者側だったりする。
裁判の知識もロクにないのに、医療知識だけで文句付けてくるのはやめて方がいいと思うけどねぇ。
典型的なのが産科医逮捕の時の産科医学会が出した声明だわ。
弁護士に相談しときゃあんなバカな行動はせずにすんだろうに。

>>385
専門家の意見を聞いてると
A型とB型の血液が混ざるとAB型になったり
胎児の呼吸をエコーで確認できたり
グルカゴンを1アンペア投与したりできるようになるのですか？

>>370
ﾊｹﾞﾜﾛ

いや、恥ずかしながら自分も現場に出るまでは、一つ一つの検査を
ちゃんと評価できるようなクオリティで行う、ってのがどのくらい大変
なのかは実感がなかったけどね。

学生時代は××を疑ったら○○検査をする、どまりだったもんなぁ。

>>384
お前は医大受験からやり直す事をお勧めする。

>>386

>>385の頭じゃ、そうなんだよｗｗｗｗ

奈良ではよくあること

>>382
CP？だから専門用語っぽいの使うなって、調べる気ないんだからｗｗ
>>383
知っとるｗｗｗｗｗ

>388
384は医者じゃなく、事務系じゃない？
それかアホ院長か。

なんか勘違いしてる奴いるけどどこが最初にババ引くかってだけで全国的に同じような状況です
むしろ神奈川さいたまが既に崩壊し日本最高の聖地である福島を抱える関東のほうが面白い状態ですよ

>>385
素人で悪いが、産科医学会はどういう行動をすればよかったの？

忙しかったんだよきっと
メール返してくれないおれの彼女みたいに
浮気なんてしてないよきっと
きっとね

>>376
そんなわけないじゃないですか。

安全圏から叩けるところは徹底的に叩くのが２ちゃんねるクオリティ。
匿名だから前のときと今回とでまるで逆のことを言ったって誰にも
ばれない、心も痛まない。

>>378
脳出血の疑いも低い失神で全例CT推奨、でOK？

あともともと妊娠中毒症の母体が意識を失えばそれ自体は失神と
しても、子癇のハイリスクであることには代わりがないですよ。

分娩進行中にCTに連れ出して胎児が満足にモニタできなくなる
リスクについてはどうお考えで？

>>393

当たり前だが最終的にババ引くのは国民だし、民主主義ならそうあるべきなんだがな

>>391
CPが難しいなら障碍と読み替えてくれて構わない

>395
殺伐としたスレに一服の清涼剤のようだ。
生きろよ。

医者にはロクなのがおらん。
宴会ではしゃぎまくる医者たちをコンパニオンとして相手した私が言うのだから間違いはない。

>>392
事務方と思う。それかぼんぼん息子か。

>>386
専門家の意見を聞くと、小児の感冒症状でいきなりウイルス性心筋炎を
「鑑別できて当たり前」になってしまいます。

NelsonにもHarrisonにも初期に鑑別困難な致命的疾患と記載されてるのにね。

>>396
CTは頭痛嘔吐と何回言えばｗｗｗ

リスクについては妊娠中毒症だったと認める必要がある。ソースは？

>>400
はいはい乙

>402
まずお前のCTを撮れ。話はそれからだ。

>>400
宴会での医者は、宴会での町工場の小金持ちの社長サンたちと
同じくらいに最低です。

ただ、おねーちゃんの胸を揉んで迷惑をかける町工場の成金はげ親父も、
従業員や取引先にとっては大事な存在であるのと同様、医者も患者さんや
医療スタッフにとっては大事な存在です。

まあ幼稚なんだけどな、基本的に。

>>402
自分は見てないが「妊娠中毒症だったのに炊事してくれた」みたいな夫の涙の訴えがあったと聞いた

>>398
CT撮影と児のCPとの因果関係を証明できないから賠償は発生しない。

嫁さんが出産した産婦人科は老舗の私立産婦人科で毎日４，５件出産があるようだったが、
産婦人科医は老先生一人で（看護婦は何人もいる）全ての出産に立ち会っていた。
当然、夜中もあれば昼間もある。俺の場合、一人目は深夜で二人目は午前中だった。
正直、俺にはつとまらんと思った。ありゃ激務だわ
これで脳出血だのなんだの言われたら逃げ出したいだろうな。

ちなみに息子は内科医になったらしい。

子供が育ってくると、何かあったら祖父母がドクターショッピングだ。数日間咳が止まらないなぁ、とか
思ってると、やれあっちの小児科がいい、いやこっちだと・・・・・・

家族を大事に、一番いい医療を受けさせてやりたい、という気持ちもよくわかるし、医者は医者で
どないもこないもならん！　という気持ちもよくわかる。

当事者じゃないから、と言われるかもしれんが、人間死ぬときは死ぬんだ、とか思う。
精一杯やってもらって、それでもダメならしかたない。今回つくづくそう思った。

>354　俺もそうする。嫁さんに言っとくよ

医者よりNHKの方がはるかに給料いい。

なんか簡単にCT撮れば云々みたいに言う人がいるけど、（ま、大阪市大の先生の受け売りなんだろうけどさ）、
脳のCTの読影なんて産婦人科医はほとんど、いや、確実にできませんよ。
コンサルトしてやっとできること。
奈良県のはずれの病院、しかも真夜中、CT撮ったとして読めたのか？

ところで、CPってクリニカルパスか？

>>404
横入りすんなｗｗｗｗｗｗ

>>406
アリガ�d
しかし夫の涙の訴えでは・・・ソースとしてなぁ。。

>>407
ホレ

155 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/21(土) 21:50:39 ID:STpOMgLD0
>>126
因果関係なんて証明する必要ない。
「医師が妊婦に放射線を照射した」
「障害を持った児が産まれた」という事実があり、
それらの間に高度の蓋然性が認定されればおｋ

東大ルンバールを忘れるな

「訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経験則に照らして全証拠を総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した
関係を是認しうる高度の蓋然性を証明することであり、その判定は、通常人が
疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を持ちうるものであることを必要とし、
かつそれで足りる｣(最判昭５０・１０・２４民集２９・９・１４１７)。

>>407
これで賠償が発生しないと言い切るなんておめでたすぎ。
こんな脳内お花畑の人間が危機管理の説教ですか。
片腹痛いわ。

>>407
お前、散々危機管理がどうとか書き込んでたじゃーん……

>>402
何回も言われてることですが、頭痛嘔吐を来たすことは分娩前後では
珍しくありませんが、それでも、ですか？

分娩がCT撮影中に一気に進行しないように、あえて子宮収縮抑制剤を
使う必要もあります。そのことで（このケースでは過期産寸前でした）
経膣分娩が行えなくなることも当然受け入れるということでしょうか。

一つだけこちらから質問させてください。
あなたは、社会に出て何年になりますか？業種は問いませんが、
社会経験には興味があります。

>>407
CT撮影の間は墜落分娩のリスクが高いですよ。

あと過失と障害の因果関係が証明できなくても賠償は発生します。
http://www.yabelab.net/blog/2006/10/03-153011.php
＞　判決はこのうち、縫合糸の太さが不適切だった▽手術後の血行障害の疑いを見過ごし、
＞適切な検査を実施しなかった――の２点を認めたが、左大腿切断との因果関係は退けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞　一方で、注意義務を尽くしていれば切断に至らなかった可能性を認め、
＞この可能性（期待権）を侵害した精神的苦痛に対し、慰謝料の支払い義務があるとした。

>>410
CPは脳性麻痺のつもりで書きましたです

人の命がどうの言う権利は
この２ちゃん社会にはないね。
それ正論過ぎて反論するの苦労するからね。
せいぜい自分の世界でがんばれよ。

>>410
脳性麻痺cerebral palsyですな。

>>408
＞人間死ぬときは死ぬんだ、とか思う。
＞精一杯やってもらって、それでもダメならしかたない。今回つくづくそう思った。
今回のケースは、不幸なことに、ご遺族の方に「精一杯やってもらった」
と思えない状況が何かあったのかもしれません。

ですから、ご遺族が訴訟という手段で明らかにしたい、というお気持ちは
理解できるつもりです。しかし、それを外野が煽り立て、明らかに地域医療の
態勢全体の問題でしかないものを、個人を悪者にしようとする風潮には
異を唱えたいと思っています。

私は医者ですが、家族に（自分の専門外の）病気の患者がいます。
どちらの立場も分かるのですが、一番避けなくてはいけないのは、医療自体が
萎縮していくことです。もう手遅れかもしれませんが。

>>405
銀行の総務とか官僚並の変態多いよ、って友達も言ってたわ
普通のエロな奴で本当に良かったｗ

>>412から414らへん
喰いつきよ杉ｗｗ
>>415
医科の事はさっぱりわからんが、どうも労働と報酬の釣り合いが合っていないと考えられる。
産科も金儲けしたらというのが私の主旨。過去レス良く読んでもらえれば解ると思われ。

経験なんて・・ポッ（*^^*）匿名で言っても真実かどうか判断できんしｗ

モンティパイソンなんかの皮肉ジョークで良くあるよな。

患者がどんな症状でも「よし、とりあえず手術だ！」
終いには症状も診ずに手術し、術後に「どこも悪いところは無かったです、良かったですね^^」

ここまではいかんだろうが、「よし、とりあえずＣＴだ！」は、現実味を帯びてきたな。

>>420
答えたくないのなら別に良いです。

産科が金儲け？今でも正常分娩だけ扱ってるところは稼ぎ頭ですよ。
正常分娩は保険外、各自治体が山ほど手当てを出産後に払うので
妊婦さんの負担が小さいこともあり、差額をバンバン請求してます。

問題は正常な経過をたどらない、全体の1割の分娩です。
その中の更に1割は経験ある産婦人科専門医の介入が必要で、
さらにその1割、全体の0.1%が高次の医療体制が必要になります。

＞経験
答えたくないから答えない、と言うことですね。それで構いません。
私が医者だ、と言っても証明できないのと同じなんですが…
単にどういうリアクションをするか興味があっただけです。

初診の方は受付が済んだら、まずＣＴを撮ってから、診察券を各科窓口に出してください。
通院の方はその月の初めの診察時に保険証をお持ちいただき、続いてＣＴを撮ってから
診察を受けてください。

お医者さん、バカの相手なんかしてないで身体安めなよ。
話の通じない人間って居るんだよ。相手しても無駄だから。

>>418
子供が嘔吐し続けるので（ウィルス性腸炎でした）夜間に地元の総合病院に電話したら
小児科なら車で1時間先の病院へ行ってくれ、と言われたことがあります。
着いたら着いたで1時間以上順番待ちさせられたのですが、今回の病院の場合、
奈良県南部最後の砦とか言われてる病院だそうで、、、、、、
でも、自分が今回の担当医だったらたとえ裁判にかけられなかったとしても絶対に止めてるでしょうね

遺族の方には失礼かもしれませんが、レアケースで死亡したからと言って地域医療体制の崩壊に
繋がることは避けて欲しいですね。

地元では射水市の尊厳死問題で大騒ぎになったこともあり、医療について、なかなかいろいろ考えさせられる
一年でした

>>422
儲かっている？ならば雇われで賃金交渉できない医者は歩合にしたら？全員開業。

学生ですよ。もちろん信じる信じないは勝手。

眠くてクォリティ落ちてきたわ、そんなものがあるとすればだがｗｗｗｗ
また相手してね〜〜〜ﾉｼ

>>426
今問題になってるのは儲かる方の産婦人科ではなくて、儲からないけど地域に絶対に必要な
産婦人科医が絶滅の危機に瀕してる、って話じゃないの？

それに儲かる方の産婦人科も結構激務だよ

>>421
モンティパイソンですか．
「臓器提供の意志がある」という書類にサインしたせいで，
家族との食事中にのこぎりで切り刻まれる，っていうパロディがあったと思ったけど，
(主人公は画面外に連れ去られ，チェンソーの音がなって血だけが画面内に飛んでくる)
イギリス人ってｱﾚで笑えるのか‥‥って唖然となったわ
そう言えばイギリスも医療崩壊していたな〜

>>425
富山の方ですか．
射水市の件も，最初は「医者が殺人！」みたいな感じでマスコミが煽るだけ煽って，
家族が「実は私らがお願いしました」と言った途端，全然話題にもしなくなりましたね．
マスコミのクズッぷりを再確認させてくれた事件でした．

>>421
空飛ぶ円盤〜　懐かしいｗ　モスキートハンティングってのが面白かった記憶が。。
わたしも胃がんになる前に胃を取っちゃいましょ〜

>>429
富山です。田舎なので今回の奈良県のことが他人事には思えないのですよ。
大阪みたいな大都市が近くにあるわけじゃないし、もっと悪い状況かもしれませんね。

イギリスといえば、まともなのはポーランド人の医師だけだそうで、上のレスで中韓から
医師受け入れの話がでてましたけど、そんなのになりそうで怖いですね。

>>426
えーとですね、正常分娩は、大きな医療資源の投下を必要としませんから、
儲かりやすいです。しかも、原則として保険外診療ですから色々おまけ
（豪華な入院食やらマッサージケアやら）で利益を上げることも出来ます。

今問題になっているのは、大量の物的人的医療資源の投下が必要な
（投下すれば解決しうる）異常分娩を、引き受ける所がどんどん減っている、
ということです。

異常分娩は「医療」の対象ですから保険診療になります。
そして、皆保険制度下の高次診療は構造として儲かりません。

ちなみに、分娩の一つの特徴は、ほぼ正常に推移していたものが、
一瞬で致命的な状況に変わることが珍しくないことなので、儲け主義の
産科開業医院でも、自分のところの能力を超えた自体が起きたときの
緊急搬送先は確保するようにしています。

今はその送り先がなくなったり、受け入れ能力を超えてパンクしつつあるのだ
という実態が、今回のいわゆる「受け入れ拒否」（正確には受け入れ不能）の
返答として現れているんです。

話が逸れたけど、まあむしろこっちが本題だわな。

中国人や韓国人の医者は訴えられたら帰国しちゃうだけだからね。
日本で医者をやるのは中国人と韓国人だけになるんだろう。
で、日本人の医者は美容整形ばっかりになる。

頭痛、嘔吐だけの時点ではCTはまあ撮らないで経過観察でしょ
失神した時点では脳器質性の意識障害も一度は疑うべきだけど
CT用意するのに時間かかりそうな体制なんだから
さっさと高次医療機関に転院の方針に切り替えるのが無難かなあ、
現場にいたわけではないので詳しい事情はわからんけど。

美容も民事は訴訟多いけどね。
マスコミ様のスポンサーになれる＆命に関わりにくいからニュースにならないだけで。

つまりこの事件は、事件ではなく、

ただの病死、まあ稀有な例だけど。

それを、マスゴミが書き立てているだけ、でＦＡ？

以下独り言
20年前は人をつぎ込もうが薬をつぎ込もうが助からない、とされていた
新生児が、今は充分な設備と、人的資源を投下すれば救える、救う
チャンスがあるという状況になりました。
これは医学の進歩ですが、一方で産科医は漸減（産婦人科だと微増だが、
婦人科のみの医師が多くなっている）小児科医も横ばいでほとんど数が
増えていません。

そのため、周産期（お産とその前後の母体・新生児）高次医療に携わる
最前線はどこであれ極端な人手不足が常態化しています。

しかしその一方でこの分野ほど前線の士気が高い診療科もまた、ないと
思います。やはり未来に向かって命を救う、というやりがいがあるせいでしょうか。

今回のケースにしても、奈良県の山間の町立病院で、深夜の午前1時半に
臨床的には重症子癇ないし脳出血と判断される分娩中の母体を搬送するという
重三重に困難な状況なのに、、同じ日の午前6時には京阪神最高クラスの
医療センターである国立循環器センターにたどり着いています。
そして、結果は残念なものに終わったにしろ母体救命に向けての処置が行われた
上での、今回の事態なわけです。

昔の状況を知る側からすると「よく国立循環器にたどり着けたなぁ」という思いのほうが
大きいのですが、どうも「もっと何とかしろ」という要請のほうが圧倒的に強いようです。

兵站の伸びきった今の最前線には、それは酷過ぎる要求だ、というのが
偽らざる実感です。

>>436
初期の誤診と医療体制の不備も原因の一因としてあった上で死んだのだが
医師側の反応は、診断が正しくとも死んだはずだから何が問題なの？
と、言ってる模様。

医者側と患者側の温度差の違いの問題だろうね。

>>436
傍から素人目でみてるとそんな感じに見える

ただし、医療関係者は地域医療体制崩壊の一端が垣間見える、と訴えていて
地方在住の素人である俺は結構真面目にビビってる


そんな感じですです

>>437
しかしそれを裁判所は理解しない。
いや、ホント。

>>394
一人医長禁止か、お産は安全って夢を壊すためのストライキかな。

稀有すぎる例は救命できないだろ。病院というハコの中でも外でも。
リスクをゼロにすることは不可能だし、
コストは等比級数的に増大するということが
理系なら容易に理解できるはずだ。

どうしても責任を追及したいなら医療費をケチる国の責任であり
現場の医師には責任はない。
太平洋戦争で負けたのは日本兵の体力や士気が
アメリカ兵に劣っているせいじゃないのと同じことだ。

まあまたマスコミが煽るだけ煽って国民は医療崩壊で大敗北だろうけどな。

>>438
ここに及んで「初期の誤診」とか言ってるの、おまいだけだろ。
医療体制も不備というべきかどうか疑問。
すべてのケースにパーフェクトな対応なんて、現実的じゃない。

>>438
違います。

非常に救命困難な症例ではあったでしょうが、あの地域であの時間帯に
起きたとしたら、これがほぼ最善としか言えない。

患者遺族に不満があるのなら訴訟を（民事で）起こすのは自由ですが、
非常に救命困難な病態で、「最高水準の医療」を行うのは不可能な地理的
人的状況にあって、命を救う努力をしてそれが「過失致死」に当たるというのなら
いったい何を目指して診療すればいいのか、ということです。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061021
いくつかのソースを元に出た情報がまとまったようです。
個人的には、事実関係はこのブログに掲示されたそれでほぼ
間違いないのではないかと思いますが、裁判までは断言は控えます。

>>443
>>1で誤診という言葉は使われていないが言われてますが何か？
＞「意識を失った患者には医師が 、付き添い、原因を調べなければならない。
＞けいれんが起きるまで１時間以上放置したのは信じられない行為」


産科の医師が中途半端にがんばってるからこんな事態になるんだよ。

一度全員で放棄して、後の世に失われた１０年と言われるような大変革をしないとだめだ。
誰かがやるだろうとナメられたままやっても、ますます悪くなるだけだぞ。

>>445
だから、そんな記事を信じ込んでんのは、おまいだけだろ、と言ってるの。

失神についても適切に判断・対応してんじゃん。何が「放置」だよ。
そんなの問い合わせで対応できないと答えたのを、「受け入れ拒否」と
書いたのと同じやりかたじゃん。

>>446
記事も何も、言ってるのは医者だからな。
ネットでほえてる部外者よりは信用できる。

すごく悲しい出来事で、
彼女の冥福を祈らずにはいられないが、
脳溢血になったこと自体は医者のせいではないよなあ。

医者よりマスコミの方を信用するのが大衆クオリティ

まあひどい医者もいるけどあくまで少数、全ての医者が不真面目ではないし
マスコミの報道も全てが嘘ではない

>>447
と、おまいは感じたわけだ。朝日の記事みて。

＞医者側と患者側の温度差の違いの問題だろうね。

ではなくて、スレ見て理解できた奴とおまいとの温度の違いじゃねーかｗ

2chの面白いところは、関係者とか業界の人が工作に入ってたりするんだが
その人は、自分が書くのだから間違いないと思って書き込んでるけど
読む人にとっては記事やＨＰで名前を晒してる人の方が信用ができる。

自分の専門の業界のこと、で正しいと確信して書いているなら
ＨＰで身分を明かした上で発表するか、名前出して書けばいいんだよ。

2chの名無しがいくら違うと書いても、まだ記事の方が説得力がある。

んじゃ朝日の捏造記事でも信じてなさいな。

>>452
どこの馬の骨とも知れない貴殿の煽りよりは信用できると自分は判断しました。
看護記録を見た日本産科婦人科学会の専門医さんが言った事ですから。

>>453
それ匿名だろ。本物だとどうやって証明するの。

蛇足だが奈良県産婦人科医会は
大淀病院の判断に問題なしと見解を発表したそうだ。

病院の判断「問題ない」／妊婦死亡で県産婦人科医会
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20061019000496

医者って本当に馬鹿だよな。
閉ざされた空間に居るから考えが固まって、マニュアル通りにしか動けないもんな。
危機管理能力はイラクに行った三バカ以下たなんだよね。
世間ズレでは無く世間知らずって奴だな。

世の中には様々な専門職がいて社会を支えていている。
医者もそれらの一つでしかないのに自分を特別な存在だと思い込んでる世間知らずの子供だ。
だから特別な待遇でないと文句を言う。
あれこれ理由をつけても結局金が欲しいだけの屑だ。

特別な待遇じゃなくて産科は３Ｋ逝ってよし職場だから文句言われているだけ。
皮膚科や眼科の医者が文句言ってますか？

3K職なんて他にいくらでもある。
医者だけが特別にきついわけじゃない。
皮膚科や眼科は楽に金儲けできるので文句を言わない。
ただそれだけのこと。

釣りのような現実だな

医者はマジで３Ｋ職場だよ。
まともな国で３Ｋが高給なのは
仕方ない。
ただ医者が他の３Ｋとちがうのは
高度な専門性と結構みんななりたいと思ってるだけだな。

3K職はいくらでもあるが、誰にでも出来る3Kと一緒にされてもな

Ｂには簡単に診断書を出すくせにな

【同和関連】「5年病欠」の奈良市職員(42)、病欠中に部落解放同盟幹部として市役所へ通っていた★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161501749/

【社会】"過剰病欠"の奈良市職員、新たに４人　全員「環境清美部」、５年間で１８６回病欠も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161489872/

>信じられない行為」と驚く。
こういうコメント吐くやつは名前を明記すべきだよ。読者にはそのコメントが妥当なものなのか判断する
材料が全くないのだから。特に朝日新聞の記事はいろいろと含みがありすぎる。医師批判ありきの
姿勢なら産科医療を放棄した朝日新聞の病院のことについても一度はコメントすべき。

しかしここみてると、いかに医者が歪んだエリート意識を持っているかわかる。
カキコしてる暇があったら寝ろ。そして不測の事態に備えろ。

>>453
>>>452
>どこの馬の骨とも知れない貴殿の煽りよりは信用できると自分は判断しました。
>看護記録を見た日本産科婦人科学会の専門医さんが言った事ですから。
　
俺はその医者よりはﾈｯﾄで吼えてる医者の方が信用できるな。
何故って？　
俺自身が医者で言ってることの妥当性を自分自身の頭で判断できるから(藁
　
自分で判断する能力の無い奴はどうしたら良いかって？
さあな、少なくとも自分だったらﾛｸに知らんことを知ったつもりになって
脳内妄想を人前に晒して恥をかくようなﾚｽはしないな（獏

この無能医師には

死を！！！

ここに来て時点で、暇な医者。名医ではない、単なる職業医だ。勝手に吠えてろ

>>468
医者って仕事の一つで職業じゃないの？
違うってなら何？
その違いを（医者にしてもらった事に対して）あなたはどう表すの？
感謝？
煽り文句を書いてる時点で、あなたが他人に対して感謝の出来る人間には思えないね。

医療機関の適正配置について
何十年もやっているが上手く行かん
どーしたものか

>>470
国民皆保険をやめて、医療は払った金に応じたサービス産業という
本来の姿に戻せばいいと思うよ。
すると、適正配置とは利益の出るところに配置するという理屈が
正論になるのですよ。
ご老人がしこたま溜め込んで、結局葬式で坊さんが肥える分も
医療費に還元され、若年層の医療費負担も軽減される。
老人から搾取されるこの国を改革する一方法として
議論すべきでしょう。

>>471
下らん

>>455
当事者が自分たちに責任は無いと発表。
お笑いですな。

>>469

医者をがきわめて高潔な人格者でボランティアで医療を
やってると勘違いしている奴がいるんだよね。
人格者の医者は２ｃｈなんかみなくて
ドラマにでてくるゴッドハンドみたいな腕前で医局と戦っている・・・なーんて
リアルで思ってる人いそう。

医者ってのは単なる職業。金儲けの手段に過ぎない。

医療過誤関係の裁判には鑑定人として医師をつける必要があるよ。
それも匿名でね。下手に過失だと言えば医師会の皆さんから袋だたきに遭うから。

医療過誤の場合は被害がたいがい死亡か重大な障害というかたちとなって現れる。
そして衆人の目も裁判官の目も、どうしても被害者救済に行きやすくなる。
結果、簡単に医師の過失が認定され、民事訴訟で賠償金を負わされることになる。

誰だってこんなリスクは負いたくないから、リスクの低い科か、リターンの高い科に流れる。
そして、医師不足でたらい回しにされる可能性が高くなる。

医者叩きもほどほどにしないと、公立の病院しか救急医療を受けられなくなるかもね。
（公務員扱いなら国家賠償法の規定により、医師個人は民事上の責任を問われずに済む）

捏造報道のせいで奈良の６０％の地域で産科が消滅する事態なわけだが。

>>468
TVでレギュラー持ってる神の手医者の方がよっぽど暇だと思うが

本当にお気の毒なことで赤ちゃんをみてもらい泣きしたが

奥さん、初めての出産？家族どうしてたの？
陣痛段階だったら付き添っていてあげれたはず。

旦那さんの話聞いてると「その間妻はどうしてたんですか？って聞いたら
一人で寝てましたって言われたんです」とか言ってたけど、この人は
どうしてたの？って違和感覚えたけど知ってる人教えて！

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）

>>385
それあるね。
判例みてると、医者側のアホな訴訟戦略が目立つ。
自分の言いたいことを言っているだけ。

>>480 弁護士なんてただの仲介屋だろ。お互いの弁護士同士で弁護士料確保して和解じゃん。依頼人のために全力尽くしてるなんて、恥ずかしい台詞をよく言えると思うがな。

>>385　>>480
文系脳は医学知識がサイエンスであり
科学者が共有してる知識を裁判で否定されるのは
ガリレオが地動説を宗教裁判で否定されるくらい衝撃だと理解してるか？
訴訟戦略とやらで裁判に勝てても医者は安心して仕事なんかできないんだよ。

いや、ガリレオは裁判では普通に「証明できたら言ってもいいよ」と言われたのに、
証明できなかっただけだから。

この産婦人科部長、60才を過ぎて週5回の当直、
仮眠室に入ったことを糾弾され、
さらには後出しじゃんけんで、他科の院長にまで後ろから撃たれる。
これはちょっとひどすぎるよ。。。
こういう先生が僻地の周産期医療を支えているんだよ

>>483
そりゃ説明しても理解できる頭がなければ証明できないわな。
だから医療裁判はその辺の臨床経験もろくにない医者1人に意見聞いたりするんじゃなく
ちゃんとしたプロの集団に判断を頼むシステムをつくるべきなんだよ。

事前にいくらか包んで渡しておけばこういうことにはならない
どこの病院でも受け取れないとは言うんだけどね
本当に返してきた医師はひとりもいなかったよ

>>485
　
カナダの医者に日本の医療を取り巻く、ﾏｽｺﾞﾐとか日本国民の民度の低さを説明したら驚いてたな。
「医者が医療行為の結果次第で逮捕されたりするのはカナダでは考えられない」ってさ（藁
　
なんでも、カナダには「医者を理不尽な訴訟などからprotectするための機関」というのがあって
それの権限がかなり強いらしい。構成してるのは勿論医者。裁判では裁判官はﾄｰｼﾛではあるが、
その機関が医療行為が妥当だったかどうかの提言をし、日本ほど理不尽な判決は出ないらしい。

二人目を産んでくれと嫁さんに交渉中だったが、これでなくなった。
うちは一人っ子が確定した。

自分だけ特別扱いを要求する下衆乙。
　
ま、何貰おうが受け持ち患者の間に差をつけるなんてことはしなかたけどなｗ

まあいくらか包むくらいじゃ無理だ。トム・クルーズみたいに自分専用産院を作るとか
アメリカの大病院に1千万くらい覚悟して入院してみるとかしないとな。
それでも今回のケースは母体は脳出血の部位がクリティカルで
救命できないと思うけどな

これはもうグループぐるみの殺人だよなあ・・・

>>482
裁判も社会科学の応用分野であることをわかっていない。
いちいち他者による再現実験が許されるほどの余裕がない分野での、
紛争解決手段なの。

人生・命が掛かっている。
やり直しは許されない。

ここまでは医学も同じだろう。
さらに、裁判には、

事前の実験ができない。
他の方法を試すことができない。
当然、試行錯誤できない。
って条件まで入ってくる。

統計的処理で有意な数値が出れば証明が終わる研究分野と一緒にするな。

>>492
誰が最先端の研究の話をしてるんだよ。
専門家にとっては基本知識、常識というレベルで判断しろと要求してるんだ。
素人がCT撮ったら治ったとか騒ぐから問題がややこしくなるんだよ。

そもそも社会科学ってｻｲｴﾝｽだっけ

医師と司法の対立は理系と文系の対立じゃないよ。
だって医学は科学じゃないし、医師免許持っている人で理系脳の人って
かなーり少ない。
どちらかというと感性で生きている人のほうが医者として優秀だったりする。
だから同じ患者、同じ病気に対して、医者によってかなり意見がばらける。
理系ってのは誰が追試しても、同じ結果にたどり着く世界だしね。
だから「医者がこう言っていたから正しい」というのは、まあ、眉唾ですな。
正しいか正しくないかというより、「このアプローチを好む」ぐらいもの。
今回の措置もそういうものだよ。絶対的に正しいのかと言われたら
そこまで絶対的ではないけど、このアプローチを好む人達もたくさんいる。
そのぐらいのもの。そうではない人達もいるので意見は割れるだろうね。
残念なことは医学を科学だと思いたがる医者や、その意見を絶対視したがる
人達の多さかなー。それがあるかぎり無用な医療起訴も、医師叩きも、
その逆の「素人がなにを言うか」も、えんえんと続くだろうね。

産科医の皆さん！！犯罪者になる前に、一刻も早く婦人科や他科に非難してください。
産科は沈み行く船ですから。ゆっくり考えるような時間はありませんよ。

>>494
>どちらかというと感性で生きている人のほうが医者として優秀だったりする。
まずここが意味不明。
医者-患者関係のトラブルを避けるための
営業テクニックとしては有用かもしれないが
EBMの観点からみて治療成績に影響するとは思えない。

それとあなたは貴重な才能だからコテハンつけたほうがいいよ。
核武装反対部落差別反対北朝鮮制裁反対といろんなスレで活躍されてるようだｗ

>>理系ってのは誰が追試しても、同じ結果にたどり着く世界だしね。

お前、細胞使った実験したことないだろ？

>>493

大多数の人間が納得できる紛争解決を求めるのが裁判。
だから、一般人ならこう考えるだろうってのが判断基準になる。
専門家はごく一部の人間に過ぎない。
「ごく一部の人間にとって常識です。ごく一部の人間はこう考えてます」
って主張することで、大多数の一般市民の考えを変えることが出来ると思う？
誤謬を恐れず極簡単に言えば、
裁判で必要なのは、無知な大多数の一般人を説得する技能なの。
それを、アホみたいに、
「我々専門家はこう考えてます。専門家の間では常識です」って繰り返す。

今一番使われている研究手法を、サイエンスと呼んでいるだけじゃん。
もうちょい論理的に考えろよ。

>>496
専ブラ検索で分かるようなこと書かれてもなぁ。

どちらかといえばこのスレでのID抽出だけで分かる
深夜２時から現時点までのあなたの活躍ぶりのほうが立派かと。

とりあえず寝たら？てあたり次第に噛みついているより有意義だぞ。

>>498
いや、大多数の一般市民は専門的な争点について
なにが問題なのか理解できないと思うんだ。トレーニングしてないから。
そしてそれを（裁判官も含めて）大多数の一般人に理解してもらう必要があるのか、
ということを問いたい。

むしろ専門分野の裁判については専門家の集団が判断したほうがいいんじゃないの。
どこかの専門家に意見を聞いて裁判官が判断したとしても
裁判官の理解の程度に応じて不正確さが増してしまうだろ。

ま、文系脳ってのは自分がまったく経験したこと無くても「１を聞いて１０知ったつもり」になれて
脳内世界では「専門家」になれるみたいですからね（藁
　
>>492
結果についての罰則が無ければ全然余裕ジャン。しかも殆どは判例主義で
求刑の８掛けだろ（ｗ
人間の命と人生を握って、神経すり減らして瞬時に判断下す医療者と
比べるのもおこがましいな（藁

ポルシェは働かずして全額給与
妊婦は死亡

それがナラ

>>498
　
じゃ海難審判とか特殊な裁判はどうして必要だと考えるんだ？ｗ
　

>>496
あのさ、EBMが何でも通用すると思ってんなら５年遅いよ。
一般人でそこまでたどり着いたのはほめるけど。
EBM以外から生まれたもので有名な治療法としてはＣＭＬのＭ３に対するATRAの使用なんか
全くの偶然からだし。実験的な試みが医学の発展には必要なのに日本は法律屋の理想にかまけて
新たな治療にトライする機会が全くない。今すでに医療は発展においても現状においても
暗黒時代にいるんだよ。気づいていないとはおめでたい。

>>223
欧米ではそんなに高いお金を国民は払ってるんですか？

>>504
ああ、中国で発見されたやつだろ。っていうか問題はそこじゃなくて
感性で生きている優秀な医者という言葉の抽象的すぎる意味の解釈なんだが。

臨床的にどうなのそれ。

>>505
アメではそだよ。
医療費のローンが払えなくて破産する香具師も多い。

>>500
じゃあ、専門家しか納得できず、一般市民が納得できない裁判結果で良いと思う？
それが、国家が運営する紛争解決手段として有効だと思う？

それに、裁判の時は、どっちも自称専門家を呼んでくるんだよ。
かたっぽが専門家の一般常識といいながら、
それに真っ向から反対する専門家が目の前にいる。
そんな状態で、自称専門家達にまかせろと？
それに、専門家に任せるべきだというのなら、
それこそ紛争解決の専門家の、法曹に任せるべきでしょ。

>>501
ほとんどが、判例主義って……。
その、判例に当たらない例外こそが重要なの。
事前に実験も想定もできない。一から考える必要がある。
それを誤差と切り捨てる手法を崇める人間を、論理的といわれてもね。
単なる思考停止でしょ。
そもそも、いわゆる理系だって、先人の積み重ね無しに研究できない。
裁判で、人間の命や人生を左右しないと思うの？
裁判で、医者の人生は左右されないの？

>>508
自分の人生かかってないって事でないの?

>>505
アメリカでは個人破産の原因の半数が医療費だというニュースもあります。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

>>508
だから専門家『集団』のなかで討論して結論を出せばいいじゃない。
そのほうが自称専門家同士が法廷で裁判官に判断を仰ぐよりは
間違いが少ない。最終的に判決を下すのはもちろん法曹でいいと思うよ。
だが専門分野でかたっぽともうかたっぽの専門家の意見が違うから
その分野の知識が不十分な裁判官が決めるというのは
コイントスのようなものになる危険がある。

ほとんどの一般人が納得できる裁判結果がベストなのは間違いない。
だがそれが不可能な場合があるんじゃないの？
その場合は少なくとも多数派の専門家が納得できる裁判結果を目指すべきだろ。

奈良市なら何が起こってもおかしくないな。

>>510
＞だから専門家『集団』のなかで討論して結論を出せばいいじゃない。
そのほうが自称専門家同士が法廷で裁判官に判断を仰ぐよりは
間違いが少ない。
↑
これを証明できていない。
自称専門家達が、集まって議論して、本当に中立でいられる？
自称専門家に不利な結論を出せる？政治的影響を受けない？
学閥に影響されない？単なる学術論争になってしまわない？

一応、裁判官は、自分の知らないことでも、
専門家の意見を参考にしながら公平中立に判断するトレーニングを
受けていることになっている。
外部に対して胸を張って公平中立であると言うために、
自称専門家達は、トレーニング受ける気ある？

まあ、医療の専門家による公平中立な第三者機関を作るべきってのは、
同意するんだけどね。
そこの鑑定に強大な権威を持たせることができれば、今の状態は変わるだろうね。
真っ向から対立する自称専門家がうじゃうじゃ出てくる現状じゃねえ。
まあ、学会とすら対立することができるくらいの公正中立な第三者機関を
とっとと医療者側は作るべきだろうね。

>>508 それって冤罪の存在は仕方ないと言ってるようにしか読めんがW

仮眠が本当にいけない事だろうか・・・
夜勤あけでも普通に診療をするお医者さんが、しかんだと判断してその間に仮眠をとる。
これは普通のことだと思う。

不幸な結果は偶然の結果だよね。
だれが悪いかといえば・・・制度かな。

>>512
例えば日本産科婦人科学会が福島の件で出した声明なんかは
医者の間では中立であり信頼できるものだと思ってるけどな。
それをなぜ裁判戦略に不利だの、身内のかばいあいだのと
言われなきゃならないのかというのが不思議であり哀しいわけよ。

あれ以上に信頼できる専門家集団ってなに？で、公正中立な第三者機関を
とっとと医療者がつくったとして、どうやって一般人はそれが信頼できる
第三者機関だと判断するわけ？

>>505
風邪一回1万は安いかもしれない。

ここにカキコしてる連中（含む医者）で、１人でも子癇発作をリアルに見たことあるんだろうか？

例の西川女史が「子癇では脳出血も『よくある』のでCT撮らないのは考えられない」って言ってたな。
さぞかし何例も子癇発作見てるんだろうな。

かくいうオレは産科のある病院を渡り歩いてる医局人事奴隷だが、専門外ゆえ一度も見たこと無い。
産科Drによれば、「まあ、見たこと無い先生が見れば腰抜かすだろうね」という代物らしい。

ま、CT撮らないのを信じられない発言する連中は、さぞかし車の運転するとき、毎回必ずボンネット開けて仕業点検してるんでしょうけど。

この医師は恐ろしく自信過剰な医師なんですよ

みんな避けてたものね

>>515
今まで、学会が医者側に不利な声明出したことある？
また、たとえあったとしても、一般人が知らなければ意味がない。
医者の間では中立であり信頼があったとしても、一般人にとっては意味がない。
一般人にとっては、医者を庇う学会の姿しかみていない。
だって、医者を庇う表明しかみていないから。

＞あれ以上に信頼できる専門家集団ってなに？で、公正中立な第三者機関を
＞とっとと医療者がつくったとして、どうやって一般人はそれが信頼できる
＞第三者機関だと判断するわけ？
逆だよ。そこの鑑定に一般人が納得・判断できるくらいの第三者機関を作る必要があるの。
その条件の一つが、公平中立。

ちゃんと、医者に対しても不利な判断を下せることを示せる機関ができたら、
いつか一般人の評価も相応のものになる。
それには時間がかかる。だから、とっとと作った方がいい。

>>519
というか、学会ってそもそも学術団体だから臨床医を庇うもなにも、
医者の側からしてみれば社会事件で声明を出すこと自体が異例であり
危機感のあらわれなんだが、そのへんの認識の差があるんだろうね。
不利な判断というか社会的な評価と医者の判断が一致してたらいちいち声明なんか
出さないよ。明らかな医療ミスとかね。
まあ裁判専門の組織は必要だし作ったほうがいい。
ということでどうも長々とつきあってくれてありがとう。

>>508
>じゃあ、専門家しか納得できず、一般市民が納得できない裁判結果で良いと思う？
>それが、国家が運営する紛争解決手段として有効だと思う？
　
それで全然問題ないだろ（藁
日本は衆愚政治国家じゃないし、愚民の最大公約数をとる必要はない。
寧ろ、そうでない方が好ましい。為政者さえ善良であれば独裁国家が理想であるのと同じ。
「そうでなければいけない」と言うのは、歪んだ公平観とかに支配されたｱｶい人達だろうな（藁
　
ところで、　
>それに、裁判の時は、どっちも自称専門家を呼んでくるんだよ。 かたっぽが専門家の一般常識といいながら、
>それに真っ向から反対する専門家が目の前にいる。 そんな状態で、自称専門家達にまかせろと？
と
>それに、専門家に任せるべきだというのなら、それこそ紛争解決の専門家の、法曹に任せるべきでしょ。
って著しく矛盾してないか？
　
今の裁判制度ってのは弁護人・検察・裁判官全員法律の「専門家」だろ？
専門家に任せてるのに、刑事裁判と民事裁判で判決が違うとか、高裁と地裁で
判決が違うとかが出てきてるってことは「法律の専門家が法律という視点で
やっている」ことの問題点を曝け出してるんじゃないのか？喪前さん的には（藁
　
ま、そもそも、裁判なんて正義を追及するんじゃなく、所詮裁判官の「心証」形成
に長けた方が勝つわけで、「裁判官毎」に結果が全然違ってもおかしくないわな。
裁判官の脳内世界次第（苦藁

>>521
＞裁判官の脳内世界次第（苦藁

そうね
上級審と判決が違ったら免職とか，犯人が再犯したら罰金とか言うんだったら，
裁判官の決断も文句なく受け入れるけどさｗ

またマスコミ被害か。
今回は奈良県南部の産科が全滅するという結果に・・。
悪意による捏造報道の被害は甚大だな。
名誉棄損の厳罰化を早急にやるべきだよ。

医師に労働法は適用されないの？

あの〜、この間まで世間をにぎわしていた無資格助産の話はどこへ行ったんでしょうか？

確か、「助産師が分娩をとりあつかえば、自然で安全なお産になる」ということでしたよね？

大淀病院には、助産師はいなかったのでしょうか？
また、もしいたのなら、どうして助産師がついていながら、誘発分娩をしたり分娩中に意識消失したり痙攣をおこしたりしたのでしょうか？
助産師の持つ力をうまく活用できなかったことが、今回の事件の真相ではないか、助産院で出産すればこんなことにはならなかったのではないかと思います。
安全な分娩ができる助産院で生むべきだったと思います。

福島の産科医問題で救急対応は崩壊したのだよ
救急の看板だけ出して楽なのだけ受入れてリスクあるのこないようにベッド満床にしとくに限る
今回のタライ回しがいい例です

>>526
救急指定はずせばいいじゃん

>>525
　
釣れますか？（ｗ
　

>>527
国から金もらえなくなるでしょ
楽な患者なら欲しいし

被害者の母親がこの病院勤務な噂ww

>>519
>今まで、学会が医者側に不利な声明出したことある？
ある
慈恵医大青戸病院の腹腔鏡下手術で患者さんが亡くなった時に
複数の学会が主治医らの行為を否定する見解を出している

>医者の間では中立であり信頼があったとしても、一般人にとっては意味がない。
>一般人にとっては、医者を庇う学会の姿しかみていない。
>だって、医者を庇う表明しかみていないから。
この辺がマスゴミに毒されすぎている
実際、医師の主張が正しい可能性を否定して観察していれば
庇い合いにしか見えないだろう

第三者機関を否定する輩に必ず聞いてる質問だが、きちんと答えて欲しい

Q.欧米先進国では医療紛争で刑事訴追されることは無く
　第三者機関で裁かれるのが常識である
　この第三者機関を日本ではなじまないと考える理由を述べよ

病院で人が死んだら医療ミス。
病気で人間が死ぬわけないんだから。

だって公務員天国の奈良だもん、起こるべくして起きた事件。

>>533
公務員天国？同和に脅迫されてる公務員が天国？？？

そんなに　専門家の意見≪≪一般人の意見　なら、
法律家なんかいらねぇ。
一般人の常識≠法律の常識だろ？

感動！母体脳出血で亡くなるも、子供は無事出産！
見方ひとつで物事は大きく変わるもんだ！
マスコミの情報操作に気づくべき！北朝鮮国民と変わらん！

>>531
つーか、青戸は、ああする以外にないでしょ。さすがにアレは誰も庇いようがないでしょ。人体実験だもの。
ああまでしないと、医者は医者を責めない。
そういうこと言ってるんじゃないの？

ふむ、それでは弁護士たちには医者以上の自浄機構があるのかね？自分たちのことは棚に上げて、になってやしないかね？

医療従事者に言いたいのは、
「俺らを締め付ければお前らが泣きを見るぜ」という、一種の脅しめいたことを言わないで欲しいと言う事。
それでなくても病気になれば、生殺与奪を与えるに等しい心境になる患者。
厳しい職場環境なのは理解したが、そういう方面でも自己弁護は見ていて気分が嫌になる。
嫌な職場でもそこに留まる決心をしたのなら、責任回避めいたことを言わずに職務に邁進してくれ。
それが適わないのなら、医療の場から立ち去って欲しい。

>>537
青戸でも庇ってる人はいなくはないですが。

>>539
＞医療の場から立ち去って欲しい。
そして立ち去った結果、地域医療が崩壊する。
親切心から崩壊を警告すれば「脅しめいた」と言われ、「医療の場から立ち去って欲しい」と言われる。
そして立ち去った結果以下ループ

医者なんて祈祷師に毛の生えたようなもんだという認識が無いからなあ。
直せるものは直せるが駄目なものは駄目だし医者によっても違う。
直るのが当たり前じゃなくて直ったら儲けもんと考えた方がいいよ。
特に経験や統計に頼ってる部分が多いから、レアケースは
切り捨てられがちだしねえ。

死産は係わると、最近は民事訴訟はもはや普通、全国に犯罪者のごとく報道され、あまつさえ刑事罰まで受ける恐れがあるからなぁ。

>>543
×死産
○母体死亡

>>539 さて、マジレスしたものかどうか

言い方は悪いけど繁忙期のSAで便所が埋まっていてウンコ漏らしたようなもんだしなぁ
順番と空き、施設数の限界があった事は認めるべきだよな。

>536
「俺等を悪く扱うと今に世の中が悪くなるだろう」ってのは、派遣やニートの言い分と同じだけど、
医療の現場は破綻寸前でロクでもない状態の方が多い。
医師と云う名の元、奉仕と完全さを強制された奴隷みたいなもんだからな。
それと儲けてる一部の開業医を見て医師全体を語る馬鹿が居て、それに同調するアホが居る限り認識の隔たりは埋まらない。

ミスを減らしてなおかつ世論の同意を得る一番簡単な方法は包括免許制度を止めて更新制度にしてしまう事だな。
「普通免許ではタクシーは運転できない」のが当たり前ような感覚になれば良い。

>>539
過去5年間、某市民病院の勤務医をしていたが、夜間救急で腐れ市民にどれほどの
心無い言葉を投げつけられ、それに答えようとした同僚が心を病んでいったか．．．．．

釣られていると分かっていながら書いてしまう悲しさよ。

>>546
＞ミスを減らして

更新性にしたら、ミスが減るんですか？本当に？
減りそうな気がする、だけじゃないですか？

そもそも今回のケースのどこにも「ミス」はないんですが…

>>541
自己レス
いまどき嫌なら辞めろ委員会に釣られる馬鹿発見

やっぱりな

>>535
専門家が、自分の常識を、一般人に啓蒙しろってこと。

>548
国試対策の知識だけでも年々増えてるのに、20年前で止まってる医師が沢山居るのが現状。
それで包括免許にしてるから、更新の度に要らぬ知識を試しても意味がない。

今回の件でも「たらい回しにされた病院には専門外だけど空いてる医師が居るだろ」と云うのは、
偏に包括免許で「専門外でもできるだろう」と云う認識の違いがあるから。

それに他人の為に用意した医師と設備を横取りする権限などない。
運が無かったと諦める他ないだろ。

担当医は福岡のイジメ先生みたいに氏名を公表し医師免許剥奪するべきだ！

>>552
専門医資格の更新性じゃダメですか？

匿名の専門家＝架空

>>552
＞今回の件でも「たらい回しにされた病院には専門外だけど空いてる医師が居るだろ」と云うのは、
＞偏に包括免許で「専門外でもできるだろう」と云う認識の違いがあるから。

事実誤認です。
紹介されたのはいずれも産科専門医が当直か少なくとも待機している
施設でした。奈良県内の2施設と、大阪府内の17施設です。

質問です。あなたは既にほとんどの診療科で専門医制度があるのはご存知ですか？

また、現在いくつかの診療行為は、専門医が行うのと他医が行うのでは、診療報酬が
異なり、他医が行うと実質赤字になるような額に設定することで高度な手技は
専門医所有者のみによる診療へと誘導されていますが、そのことはご存知ですか？

>556
叔父が外科医なんだけど、身内に医者として物凄い貢献をする機会も無く死んだよ。
専門外なんだからそれが当たり前なんだけど、世の中の人は医師＝取り敢えず何でも看られるという誤解の上に成り立ってる。
そして医療過誤やっても乗り換えて履歴ロンダリングしてる医師が居ることも。

テレビや映画では外科医が助産したり触診したり投薬の是非まで判断するのが当たり前だしな。
誰が悪いとは言わない。彼は無免許だし。

>>547
釣りじゃないですよ。
私の配偶者も医療従事２５年。あなたの同僚のことは想像ですが多少理解できるかも。

田舎で公務員が腐ってるところは医療崩壊が早い。

奈良と福島。

市長が自分の相続税をゼロにしたのって奈良だったっけ。

>>531
意見に反駁するわけではなく、純粋に興味のために聞きたいのだが。

＞欧米先進国では医療紛争で刑事訴追されることは無く
＞第三者機関で裁かれるのが常識である

とあるが、海外の第三者機関はどういう構成で成り立っているの？

医療訴訟の問題は尽きるところ「その処置ははたして適切なものであったか？」
になるわけだが、これを判断するには専門知識が必要となる。専門家と同程度の
知識を持つ者としては、結局のところ同業者ぐらいしかいない。そうすると、一般人
からは「医者同士の庇い合い」とみなされる恐れがあるわけだが、そこのところは
どう処理しているんだろう？

それとも例えば、医学部を卒業しながら、臨床をしない（したがって臨床家の利益に
中立な）委員を育成しているとか、プロ顔負けの医療知識を持つ非医者の専門家を
抱えるとか、そういう方法を採っているの？

>>561
つttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0433.pdf
ちょっと古い文書ですが一読の価値はあります

産婦人科の診療方針の変更について（お知らせ）
平素より、当院の運営に際して、患者様並びに地域の皆様より多大なるご理解
とご協力を賜りまして深く感謝申し上げます。
さて、本年４月７日開催の日本産婦人科学会・産婦人科医療提供体制検討委員
会において『ハイリスク妊娠・分娩を取り扱う公立・公的病院は、３名以上の産
婦人科に専任する医師が常に勤務していることを原則とする』との緊急提言がな
されました。それを受けて、当院産科のあり方について検討した結果、通常の分
娩においても、妊婦のリスクを最小限に迎えるためには、常時、複数の産婦人科
医師の体制下での分娩が望ましいとの結論に達しました。
ついては、以下のとおり診療方針の変更をいたします。
平成１８年９月末をもって、当院で実施しておりました分娩の取り扱いにつき
まして、中止させていただく事といたします。（妊婦健診等、産前産後の管理は、
従来通り継続して行います。）また、分娩については、系統の上越総合病院をは
じめ患者様の希望の病院・医院への紹介をいたします。
長年にわたり産科（分娩）をご利用いただきましたことについて、職員一同、
心より深く感謝申し上げます。
何卒、地域の皆様のご理解とご協力の程よろしくお願い申し上げます。

ローカル紙にしか載らないだろうニュースなのでここに掲示。

人口10万弱、九州の田舎ではありますがどこにでもある規模の
自治体です。おそらく、各地で同じようなことが一気に進行して
いるのでしょうが、余程の大規模施設の休診決定でもない限り
全国ニュースにはなりにくいでしょう。

http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1161356400=11614049989732=2
＞遠ざかる“安心なお産”　中津市民病院の産婦人科休診へ　
＞医師確保めど立たず　搬送態勢の整備を検討
＞
＞　中津市の市立中津市民病院の産婦人科が医師不足で来年四月以降、
＞休診する可能性が強まっている。中津市に限らず県内では産婦人科医
＞不足が年々、進んでおり、出産できる医療施設がない地域もある。
＞　なぜ産婦人科医は減っているのか。どの地域でも安心して出産できる
＞体制づくりはどうなっているのか―。

これは何がどうなっているのか。
今宵は酔っぱげてるから暴れるのもおｋ。・・・風呂入ってからダケドネ。

純粋に聞くが、0時の内科と産科の対応にまともな肯定的な意見が出たのかな？
お医者様の学芸会レベルでもいいよ〜

0時に大淀ＨＰの医者が診断として脳内出血を除外した時、この馬鹿げた騒動が始まったと見るのが正論だろうな。
人命を教科書の可能性で論じる医者に限って、ロクなのは居ないって証明だわ。
患者不在の医療って言われて久しいが、ここまでアホを露呈されると正直反応に困る。
自分の無能さをひけらかして得する商売でもなかろうによ。

１）
よく勘違いされていることだが、医者はガンだから治療するのではない。
高血圧だから治療するのでもない。

治療にせよ検査にせよ何らかの侵襲を伴い、リスクがあることだが、
それらのリスクを上回る、メリットがあると考えられる場合に、初めて
体にメスを入れる。

ガンであっても治療することのメリット（メリットの中には治療を受けたい、
という患者の気持ちを満足させるというものも含まれることがある）が
患者の曝されるリスクや被るデメリットに見合わない、と考えられれば
治療は行われるべきではない。

　（もちろん、例えば患者が絶対に体にメスを入れたくない、という価値観の
　持ち主で、醜い傷が残るくらいなら、命を失ってもいい、と主張するのなら
　それはそれで尊重されるべきだ。
　人によっても、状況によっても何に重きを置くかは違ってくる。）

患者不在の医療から、医者不在の医療になる日も遠くない。
産科はすぐそこまで来てる。

２）
この原則は治療に限らず検査でも全く同様のことが言える。

ただし、一般に病院で行われている検査というのは行うメリットが非常に
大きくて、デメリットやリスクが小さいものが多いため、受ける人がリスクに
ついて考えることはあまりない。

血液検査なら、針を一回刺す痛みというデメリットがあり、ごくごく稀では
あるが刺し方が下手で神経の損傷が起きる、と言ったリスクを潜在的に
持っているが、血液中のさまざまな蛋白や酵素、血球数などの情報を
得られるメリットはそれらをはるかに上回る、と考えられる。
他の方法では知ることが難しい体内の様々な状態をモニターすることが
針刺し一回で可能になるからだ。

より小さいリスク、小さい侵襲でより多くの情報を得られるように
検査技術は進歩してきた。

３）
ところで、同じ検査であっても、受ける側の状態次第で検査のリスクは
全く異なってくる。

例えば胃カメラ。
最近では健康診断や人間ドックにも含まれるようになり、日本では非常によく
普及している検査で、特に何の症状もない人、軽い胃のむかつきがある、という
程度の人に「念のため」に行われることもある概ね安全な検査だ。

しかし、これを破裂寸前の大動脈瘤を抱えた人に行うとなれば、検査中に
大動脈瘤破裂や解離を起こし、致命的な状態になる危険性が極めて高い。

実際にそういうハイリスクな状態の人に、胃からの出血が続いていたため
やむを得ず行ったケースを知っているが、これはその出血を止めなければ
失血死しかねない状態だったからでそういう人に
「特に何もないと思われるけど念のため」で胃カメラを行うことは許されない。

例えば腹部のレントゲン撮影検査。
腹痛で受診して腹部レントゲンを取られることは一般的に行われるし、その程度の
被爆は自然被爆＋α程度なので（飛行機に乗って雲の上を2時間も飛べば
レントゲン撮影一回と同じくらい被爆する）健康への被害はないに等しい。
しかし、万一、患者が女性で、妊娠のごく初期（特に6週ごろ）だった場合、
ある確率で児死亡や児の異常が起こる。
妊娠初期の可能性があれば、できる限り腹部への放射線被爆は避けるべきだ。
というのは全科に共通した医学の常識である。

この二つからも分かるように、ほとんどのケースで安全に、短時間に行える
検査でもそれを受ける側の状態次第では非常に危険だったり、デメリットを
メリットが上回りかねない。

そういう状況では、本当にその検査が必要かどうか、慎重な検討が必要になる。

昨日、ここに出てた(炎上しかかってる言われてた)宮司のブログ。
案の定、批判は全部消して、今日も医者叩きをやってるよ……

宮司がこんな事してるなんて、世も末だ……

４）
そして今回のケース。

CT検査の場合、患者はCT室に移動しなくてはならない。

頭のCTであれば自分で歩ける人なら、CT室まで歩いていって、CT室内の
ベッドに自力で横になり、数分間安静を保てれば、それで撮影は終了する。

しかし、自分では動けない状態の人の場合、ベッドごと搬送しCT室内で
数人がかりで載せかえる、ということをしなくてはいけない。

分娩中の母体の場合、母体だけでなく、児の心音なども継続的にモニタ
されなくてはならない。特に分娩が遷延（時間が掛かること）している場合
児が胎児仮死状態に陥らないか、を監視しなくてはいけないが、CT室では
充分な監視は行えないし、分娩室から離れた部屋への移動の間、急激に
分娩が進行しないとは誰にも言えないのであ。

分娩が今まさに進行中の母体で疑いの薄い脳出血を除外するメリットが
どれだけあると言えるだろうか。そのために、児が急変したときの対応が
分娩室にいるよりも遅れることになる、そのリスクを当然のこといえるだろうか。

最終的には搬送先で頭部CTが撮影されるわけだが、それは既に脳出血が
顕在化した状態であり、また脳出血に対して治療を行いうる、という前提での
ものなので、３）の例で言えばリスクはあっても胃カメラをせざるをえなかった、
という状況に近い。

なお、子癇あるいは脳出血の疑いが濃くなり、搬送が決定した後は、治療が
できない施設で、診断のためだけに取りにいく理由がない。

なんだかこのスレは医者だらけだな。
小難しい事言ってんじゃねーっつーの。
怪我してる人がいたら診たらいいじゃん。
死にかけの人がいたら診たらいいじゃん。
あんたらはなんで医者になったの？
頼れるのはあんたらしかいねーのに。

旦那さんは気の毒だけど、これは間違ってる。
これ以上産婦人科をなくすつもりなのか。

結局、訴えられるのが嫌だから危ない患者は診たくないんだよね、医者って。
今は手術前の同意書も意味をなさなくなってきてるからなぁ。

出産時の死亡って、日本以外では普通にあることなんだけどね・・

>>573
医者だってそう思ってるでしょ。
自分で医者やってみれば？そんな簡単なことじゃないんだよ、ぼうや。

スレを読まなくても、ここは医師擁護、安い治療費しか払えない貧乏人は死ね、
司法は医療知識のない池沼、産科医消滅を脅す、といった内容の書き込みで占められているｗ

約一名のレス乞食が、昨夜相手をしてもらえたのが嬉しくて
調子に乗ってやってきたようなので、相当な馬鹿で、状況を理解する気の
ない人間でも理解できるように説明したつもりです。

繰り返し「自分は医学の専門用語を知らないから」だのなんだのと
実際の状況の困難さを理解することを回避して、安全圏から現場の
医療スタッフに石を投げつけるようなことをしてる幼稚な人間でも、
日本語が分かれば少なくともそう単純な問題ではないことが
理解できることと思います。

昨夜も繰り返し指摘されてたんですがね。

ちなみに過失と障害の間に因果関係が認められない、と認定されても
医療側が賠償を命ぜられることがある、というのは日本では単なる事実です。
>>407に寄せられている指摘に真摯に回答もしていませんし、馬鹿にに
情報を恵むための、一方的な説明以外は情報乞食には必要ないと思います。

>>573
周回遅れ乙
もう文句を言っている余地はない
選択肢は二つのみだ
医者に頭をさげるか
やせ我慢して、家でのたれ死ぬかだ

大淀の医者の0時誤診を否定する見解が、丸二日見てるが一向に出てこない。
金だ倫理だ教科書だ・・・他科の医者を庇ってどうする？
自分の娘が孫を産もうとしてる時にだ、脳内出血の可能性を否定しきれない状況で
門外漢の内科医と産科医に娘と孫の命を預ける脳外科医が世の中にいるか？
医者の運命共同体を謳うのは、患者不在の論理だ。
今まで同業者同士で訴訟合戦にならなかったのは、特別な配慮があった証拠だろがよ。
一般ピープルを舐めんな。ここに至って象牙の塔を気取ってんじゃないぞ、あほうが。

>>573
＞怪我してる人がいたら診たらいいじゃん。
＞死にかけの人がいたら診たらいいじゃん。

誰よりも、医者が単純にそう思いながら働ける状況を望んでいます。

患者のほとんどもそれを望んでいます。

しかし、致命的な疾患に見舞われて、医学的には妥当な対応をした上で
不幸にも患者さんが亡くなったようなケースで、そこに関わった医療者を
結果責任で糾弾するような風潮が、医療の萎縮を招いています。

治療失敗して訴えられるのと、不作為で死なせて訴えられるのとどっちがいい？
こうなると、もう急患は救急車の中で死亡、というケースが激増しそうだな。
みんな受け入れ拒否でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
拒否れば責任は発生しないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以前に急患はどうせ受け入れ拒否で死ぬんだから救急車も出動拒否するかも知れんｗｗｗｗｗｗ

18の病院に断られたって数字がでかいからニュースにもなるが、
こんなことは日常茶飯事。
死ぬのみえみえの患者なんか引き取ったら、こうやって訴訟になるだろうが！

>>573
＞怪我してる人がいたら診たらいいじゃん。
＞死にかけの人がいたら診たらいいじゃん。

それを診たのにマスコミに叩かれてんだろ。

>>579
ほとんどの人は頭を下げる必要なんかありません。

マスコミに踊らされてここぞと医者叩きを楽しんでるどっかの
馬鹿みたいのが、日本の医療制度を磨耗させているんです。

だから、医療現場に過大な要求を突きつけているような主張や、
行政の無策を看過して個人たたきに走る幼稚さを、「そんな問題じゃ
ないだろう」と冷ややかに突き放していく雰囲気が大事です。

マスコミのお涙頂戴に載らない、とでもいいましょうか。

もう産科は終わってるだろ
常識で考えて･･･


これからは病院で産むことは無くなって
死産や母親あぼーんがこれまでの十倍くらいにはなるかも
しれないが、全体からみたらそれでもわずかで
たいていの人は助産院や自宅で産んでも問題は起らない。

じゃ、産科って結局何だったんだって疑問は残るが
そんなのを考えたって今更どうにもならないよな。

あんたらが頑張って勉強して医者になって
病気や怪我を治してくれてるのは
感謝してる。

誰にでも出来る事じゃねーしな。
相当な努力もしただろうよ。

でもなんだか今の医者は理屈っぽくて
信用できなくなってるのが現状なの。
あんたらはそうなって欲しくないだけ。

システム？人不足？よく分からんが
とにかく頑張って欲しいだけ。

今回の件も頑張った結果なら仕方ないと思うし、
頑張ってないなら批判されてもおかしくない。

医者の立場からすれば、今の社会的地位を失うわけにはいかないから
できるだけリスクは回避したいよな。
楽な患者だけ診てれば訴えられることもないわけだしｗ

出産もリスクがある行為なんね
母子ともに〜という言葉のありがたさを再認識

お産婆さんって今いないのかな？
子供ポロポロ産むような人は産婆さんでいいのにね、産科なんてわざわざ行かないでも。

>>583
日常茶飯事ですかそうですか
日常茶飯事じゃないからニュースになってんだろ阿呆

>>578
衷心から言うが・・・
わしの言っとることがすぐにピンとこないようじゃ、この先出世できんぞ。

>>591
18もの病院に断られたからニュースになったのであって、
1つや2つの病院に断られたというケースなら普通にある、
と言いたいのだと思うよ。

>>587
もしあなたがご存じなければ、と思いますので一応紹介しておきます。
一昨年の死亡事例で、昨年担当医が逮捕された事件です。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/03/post_4dd4.html

「救命の難しい状態で最悪の結果を回避しようと精一杯頑張った」
「それでも結果が悪かった」そのために、他の患者さんたちが
見ている目の前で、働き盛りの産婦人科医が逮捕され、手錠を
かけられて連行される、という出来事がありました。
今は一刑事被告人として起訴され、裁判が始まるのを待って
いらっしゃいます。

この事件が産婦人科の現場に与えた絶望の深さを想像してみてください。

お言葉はありがたいです。とにかく頑張りたいと私も思います。
しかし、頑張っても無理な病態に遭遇し、結果が悪ければ「刑事犯」という
今の状況が異常であることだけは、どうかご理解下さい。

このケース、要は
・最初の病院での症状から、死亡する可能性が非常に高いと思われた
・死ぬ可能性の非常に高い患者を受け入れることを多くの病院が拒否した（訴訟が怖くて）
・やっぱり死亡した
っていうことなんだよね？難しいなぁ。
かといって若い奥さんが死んだのを遺族は簡単には諦められないだろうしなぁ。

患者が死亡した際に、訴訟に発展せず示談ですむ割合はどのくらいなの？

>>594>>hggeiu/00
あんたか。
医療の最前線で頑張っているお医者様には充分な敬意を払う。
起訴は司法のいわゆる診断なわけだから誤診もあろう。
希望を捨てちゃいかんし、国民は正義の方に付く。

>>591
>>583
＞数字がでかいからニュースにもなるが
＞こんなことは日常茶飯事。

数字がでかくない（＝二つや三つの施設に断られる）ことなら
日常茶飯事。という意味だと思いますが。

>>590
今足りていないのは、安産になるお産をするところではなくて、妊娠の途中で
早産しかけたり、双子だったり高齢初産といったハイリスクな妊婦さん、
あるいは正常の分娩の途中で（今回がそうですが）、子癇など重大な
妊娠合併症を引き起こした人の治療に当たれる、高次の医療機関です。

もちろん、普通のお産ができるところも不足してるんですが（開業産科医院も
予約の列です）、それらを支える後方施設が崩壊しつつあります。

>>595
＞・死ぬ可能性の非常に高い患者を受け入れることを多くの病院が拒否した（訴訟が怖くて）

違います。
単純に、病院の施設面・人材面での収容能力の問題が大きいです。
午前0時とか2時に、このケースで必要になる最低限の医療スタッフ（産婦人科医、新生児小児科医、
麻酔科医、脳外科医、術場の看護師や放射線技師など）が稼動できて、しかも母体をICUに、
新生児をNICUに受け入れられる病院というのは、そう多くありません。

訴訟と無理やり結びつけるなら、昔は、人が足りない状況でも「できるだけのことをした」と
思っていただければ民事訴訟にはならなかったのですが、今ははじめから人手が足りないことを
分かっていてこうした困難な症例を引き受けることそれ自体が罪される傾向にあります。

（福島の事件を参照。検察の指摘は「一人医長の施設で応援を呼ばなかったのが過失であり
それが患者の死を招いた」とされる。応援を呼べないのであれば、自分の施設で生ませる
べきではなかった、対応能力のある他の施設に紹介すべき義務を怠っただった、とも。）

>>595
どっかの医療業界雑誌の斜め読みのうろ覚えですが、訴訟を経由して
裁判所が仲介しての和解まで含めて、8割くらいだったかと。

裁判所が介在する以前の、つまり患者や患者遺族と医療施設との
直接のやり取りの中で和解が成立した件数というのは、当事者同士が
黙ってれば分からないことですから、正確な数字はなかなか
把握しにくいものではないかと思います。

医事紛争の調停機関が一元化されてる（そこで収まりがつかなければ裁判）
という英米式のスタイルだとわかりやすいんですけどね。

>>598
そっか。

東京にあるような、救命救急センターを奈良県が作ればいいわけだ。
日当325万も支払って清掃員を雇う余裕があるんだからな、奈良県は。

【産婦人科】奈良の妊婦死亡、産科医らに波紋　処置に賛否両論【救急】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161612087/1

>>587
病気になったら祈祷師にかかれよ

おかげで医者そのものをやめる決心がつきました。当方半径50Km以内の某科疾患を
一手に引き受けていますが、俺が辞めると今の若い部下たちも当然他の都市部の病
院に異動、当然後任なしで、当科は閉鎖、地域救急医療は劇症型崩壊してしまう。今ま
で気合で踏んばってきたけど、一気に糸が切れたみたい。もう、俺の地域では夜間に急
にある症状が起こっても対応できない(氏ぬかも)けど、それも国民の選択だから仕方が
ない。

産科の問題だと思って、高みの見物の奴が多いんだろうが、前科関係してくるのでね。
これから、救急病院の看板を下ろす病院が激増するよ。でないと勤務医は来ない。

もう、ばからしくて、やってられない。嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいるんだろ？

能書は言いから藪は一刻も早くやめてくれ。
存在自体が迷惑。

>>595
死亡に限ったデータは知らないが、全体としては訴訟の10倍の示談が行われていると
されてるね。

生命保険に入るより、病院で死ぬ方が効率がいいな。

>>580
ちなみに、0時で脳出血を否定した根拠は、神経学的所見が無いことと、その後意
識レベルが回復傾向にあったことでしょ。
1時30分頃に血圧180を伴う発作があったが、これで高血圧性の脳出血を起こした
と考えるのが妥当だろう。
血圧が跳ね上がるような子癇発作を起こせば脳出血のリスクと、胎盤循環不全に
よる胎児仮死のリスクを負う事になる。2度目の発作以降にCTのリスクを負えるの
はICU、NICUを抱えた大規模基幹病院だけと考えられる。

何度も書かれてたよ。

>>604
生憎、藪ほどやめません。
私なんかは基礎医学一本ですから、今の地域医療の状態は
横目で見てるだけですが、それでも、やめていくのが働き盛りの、
能力も責任感もむしろ人一倍強い人のことが多いというのが
実感です。

今は、真面目な人、現場で精一杯のことをする人から順に壊れて
いってます。負荷の大きいところから破綻するのは当然。

>>580
医療行為の危険性を舐めてるのはどっちだよ、といいたい。

脳外科医が家族にいて、門外漢の産科医に任せられないと思ったら
それはその脳外科医がCT撮影を強行することによることの責任を
全て負うのであれば、CTでも何でも取れば良い。

患者家族に元看護師がいた、という情報もあるけれど、少なくとも
行為に伴う裏づけとなる知識がなくてなんとなく「やったほうがいい」
とか「やらないといけない」とか言っても、それはくじ引きと同じで、
責任の取りようがない。

>>580=y9nztd0d0のレスを読んでみたんですが・・・
診断に疑惑があるというよりは、撮れるうちに証拠写真を撮っておいたら「この馬鹿げた騒動」も違った展開を見たんじゃないか・・・と言うことを言いたいんじゃ？？
>>181や>>306、>>566

>>606
年寄りなんかの場合は、実際そういう人もいないわけじゃないと思う。
交通事故なんかで死んだ日には(ry
妊婦さんは別だけどね。

>>608
うちの近所の町医者は、風邪もインフルエンザも肺炎も診断つかないようなのばかりですわｗ

CTについて、マスコミの責任も大きいと思うよ。
「たった15分でわかるCT検査すらしなかった」とか言ってたからねぇ。

>>610
インフルエンザは、今だと検査キットで簡単に区別つくと思うが。

>>562
遅レスになってしまったが資料ありが�d。

個人的には、医療訴訟に対してはそろそろ本気で何らかの専門部会を作らないと
やばいんじゃないか、と思っています。学会の一機関でもあるいは有識者の集まりでも
いいんだけど、ただ医者・患者双方が納得できるようなシステムにするにはどうすれば
いいのかねえ、と考えていたところでした。

示してもらった資料、さっそく今晩読んでみまつ(^^)

>>609
鋭すぎるぞｗ
折角、医療専門職というガチガチに固まった頭をナデナデしながら気分良く遊んでいたのに。
もう論理のすれ違いを利用できなくなっちまうだろ〜ｗｗｗ

>>1←参考
>>607
＞1時30分頃に血圧180を伴う発作があったが、これで高血圧性の脳出血を起こした
と考えるのが妥当だろう。

0時(正確には0時15分かもしれんが)の診断に対して司法サイドから、少なくとも疑問を挟まれる余地があり得る事は解るだろう。
なぜなら件の患者の脳内出血は、この時間以後の任意の時間と判断されるのが妥当だからだ。
つまり、0時の時点でのCT撮影遂行は最も重要な証拠なのだよ。実際の撮影が一時間後であってもだ。

しかも、診療技術にしか頭の回らない偏狭な人間がご丁寧に

>>608
＞脳外科医が家族にいて、門外漢の産科医に任せられないと思ったら
それはその脳外科医がCT撮影を強行することによることの責任を
全て負うのであれば、CTでも何でも取れば良い。

こういう事を言い出す。責任を負う医者がいればCTでも何でも撮れば良いと言う。
この一文はだ・・・(おまえ>>608に言ってるんじゃないぞ)
たとえ産科医あるいは内科医が0時に脳内出血に思い至ったとしても、
「専門外だし写真見ても読めない可能性が高いし責任が大きすぎる。ならばお互い口にせず、専門内で対処しましょう」
といった状況があったのではないか？という疑惑を容易に推量させる。

諸君らは医者でもない私が診断やその根拠に熱弁を振るうと本気で考えるほど御目出度いのか？
私は、何故にこの医者は0時のイベントの時にCTを撮る努力をしなかったのかと聞いているのだよ。

技師を呼んでCTを撮る準備をしたり、ストレッチャーを用意したりの通常の手順があるだろう。
何故しなかったのだ？CT撮影準備の遂行に患者の容態が関係あるのか？あるのか？

これが一連のこの話題の中で唯一つ、自分の首を絞めかねない要所だろうが。
CT撮影の準備なりともやっていれば、この医者は「診断する為のCT撮影が出来なかった」という言い訳も立とう。

>>607の
＞血圧が跳ね上がるような子癇発作を起こせば脳出血のリスクと、胎盤循環不全に
よる胎児仮死のリスクを負う事になる。2度目の発作以降にCTのリスクを負えるの
はICU、NICUを抱えた大規模基幹病院だけと考えられる。

これはどうでも良いのだ。CT撮れようが撮れまいが関係ないだろ？
医師の意思が問題だ。紛れを残したりして、有罪になりたいのか？

>613
ようやく言いたいことが分かった。(というか最初と言ってること違うんじゃない?w)
要はCTの準備の｢演技｣が必要だったんじゃねーのと言いたいのね。
頭痛の患者→CTの準備の｢演技｣→あとあと事になったら
｢準備が出来たが、患者の容体により･･･｣ってのか。
確かに、訴訟リスクを考えればそのくらいは手間じゃなさそう。

のどわりばし以降、｢CTさえ｣｢CTさえ｣って訴えられるからね。
そのうち｢胎児の呼吸｣をCTで確認してないって有罪になる医師が出るかもね。

まあ産科のリスクをさらに減らすには、分娩の取り扱いをやめるしかないと思うが。
>563のように

いやーなんちゅうか
今の日本のマスゴミや煽られる国民のレベルを見ると
9条改正なんてしないほうがいいね

軍の作戦にワイドショーのコメンテーターが口出しして無茶苦茶になるから

要するに患者のことを考えるより防衛医療をしろということ？　

>>617
自分と家族を守れないのに赤の他人の患者を守れるわけないだろ、アホんだら

それなら、防衛医療の前にマイナー転科や食品アドバイザーwになるのが正解だね。

>>613
正直。つまんない。

たたたた、たいへんだあああああああああ

宮司の宮司のブログのコメントが

減っていっている！！！

いろいろ錯綜してて、これはこれで面白いが。
演技は演技でも診断能力に基づいた迫真の演技じゃないとnogoodだよね〜ｗｗｗ
それが出来れば患者の為になるし、自分の為にも良いことと思われ。
ただ、見ている人の期待値がどの辺りかとか、どっち方向かって事も考えて演技しないとつまんねと言われるぞｗ

医者一人ばかりを攻めても仕方ない。
国の医療体制あるいは奈良の医療体制に問題があるんだろう。

だいたい医者というのは、経営的にどうなってるんだろう？
他の業種と違うのか。

やっぱ、朝日と毎日新聞だよな。

最悪だな。結果責任をこいつらに負わせないとまずいよな。

書いたらかきっぱなしだよな。まったく中学生のオナニーと同じレベルだ。

オナニー新聞に名称変えれや！！！

あと朝日の旗あれもまずいな。愛国心に溢れた逆印象を与える

北朝鮮の旗にしろや。真ん中にオナニーって書くの忘れんなや！！！

この亡くなった妊婦が同和か在日だったらすぐに助けてもらえたんだろうね、
逆差別王国の奈良県ならきっとそうだ。

>>622
5歳ころから劇団にいないときついな、それは。
栩原楽人クラスの才能がないと、10年もも持たないだろう。

>625
まああの若さで巨大仏壇........。あの組織でも助けられないことが有るようだ。
ただ、事後、マスコミが良く動いてくれるね。おかげでこのざまだ。

>>627
旦那親と同居だからじゃね？

>>627
おお、なんかこの騒ぎが、しっくり来て無かったんだけど、
すっきりしました。ありがとう。

医者がいなければ医療ミスも起こらないのにねぇ

>>614

つまらん、というか間違いだらけ。
そもそも昨日から何回も反狛されているだろうが。

> 私は、何故にこの医者は0時のイベントの時にCTを撮る努力をしなかったのかと聞いているのだよ。
CT施行する蓋然性が無いと判断した。
> 技師を呼んでCTを撮る準備をしたり、ストレッチャーを用意したりの通常の手順があるだろう。
> 何故しなかったのだ？CT撮影準備の遂行に患者の容態が関係あるのか？あるのか？
CT施行する蓋然性が無いので準備もしなかった。

> CT撮影の準備なりともやっていれば、この医者は「診断する為のCT撮影が出来なかった」という言い訳も立とう。
「後でなんか合ったら厄介なんでアリバイ作りにCT施行準備しましょう」って？
CT施行する蓋然性が無いと判断した患者に、そんな馬鹿なことをする医師が何処にいるんだよ。

> これはどうでも良いのだ。CT撮れようが撮れまいが関係ないだろ？
> 医師の意思が問題だ。紛れを残したりして、有罪になりたいのか？
結果母体がｽﾃってたら同じような帰結を取っただろうね。


ほら入れ食いだ。うれしいだろう、レス乞食？

>>631
その「CTをとる蓋然性が無い」という判断が間違っていた、ということが問題になってるんじゃないの？

部落民しか守ってくれない

>>632
元検弁護士のつぶやき: 大淀病院妊婦死亡事故（続報）（朝日の続報を追記）
http://www.yabelab.net/blog/2006/10/20-165202.php

>>627
もしもそれが本当なら、関連スレやこのスレで医者を意味もなく感情だけで
叩く奴が多いのに納得がいくな

あ〜良く寝たわ
>>631
すまん、言ってることわからん。このスレだけ半年ROMれ。

>>631
技師か。ならその判断も許す。責任外やしな。
が、もっと修行しないと投稿はみっともないからヤメれ。

>>627 なーるほど、そこは盲点だった。それで毎日新聞つながりなんだ。いやあ感服しますた。

で、こん睡状態のとき旦那は何してたの？
家族は何してたの？

>>639
旦那つってもまだ２４歳
医者を信用して、苦しむ嫁の手を握ってたんだろ
可哀想で考えるだけで涙が出るわ

>>632
問題にはなってない。
初期の報道でそういう誤報があっただけ。
ＣＴを撮らないという判断で適正だった。

この件で医療としての課題は搬送先の決定に手間がかかりすぎるシステム。
これは大阪府と救急搬送の連絡システムで連携がとれるように改善されそう。

で、最大の問題はマスコミの報道姿勢。
病院や医師は適切で最善の判断と行動をした。
にも拘らず、医療ミスだの搬送拒否だのと、間違った報道をした。

こういう悪意の報道は、医療に悪影響しか残さない。
結果、一番困るのは患者だろう。
マスコミは社会を破壊してるんだよ。

どかーんと扇情的な見出しをつけて、すぐフェードアウト。
悪印象だけが残る。

「よくわからんけど医者が悪いんだろ？」って人間、いっちょあがり。

あのさぁ、司法が乗り出してくる口実を与えてるのは医者しかないわけだから・・・
勝ち目もわからんマスゴミの意見だけでは動かんだろ。常識で考えて。

奈良のキャッチフレーズ


「なんでもアリ、奈良！」

普通の妊婦でも陣痛はじまって１時間放置ってありえない・・・

>>646
そう。ありえないことを、さもあったかのように報道したのが毎日と朝日。

>>613はｲﾀ過ぎるな（藁　「論理のすれ違い」ってｗ
　
すれ違ってるのは喪前さんの頭の中だろ（藁
あるいは漏れら現場で働いている人間の議論を全然理解出来ないからすれ違ってるように見えるだけ。
喪前さんがたは１しか知らないところを俺等は１００知ってるんだが、ｲﾁｲﾁ背景なんてﾄｰｼﾛに説明
はしてないから、喪前さんのようなﾄｰｼﾛにはすれ違いがあるように見えるだけ（藁
　

>>613
>つまり、0時の時点でのCT撮影遂行は最も重要な証拠なのだよ。実際の撮影が一時間後であってもだ。
　
馬鹿馬鹿し過ぎて開いた口が塞がらないｗ
過去ﾚｽくらい読めるだろ？読んでも理解出来なかったのか？ｗ
ＣＴを携帯のデジカメと勘違いしてるのか？ｗ　子癇の可能性の有る患者をＣＴ室に搬送する
途中や、限られた設備しかないＣＴ室で急変した場合がどんなに危険か、所詮喪前さんのような
人間には理解出来ないだろうな。
要するに、「責任」っていうのは「写真の読影に関する責任」じゃなくて「患者を急変させない」
という責任だ。ヒポクラテスの誓い分かるか？あれでも言ってるだろ、「害と知る治療法を選択しない」
てな。要するに医者の基本的な姿勢だ。　
喪前さんのは、『保身』第一主義、「患者不在の防衛医療」だろ。俺も医者辞める前は防衛医療気味に
なってたけど、あくまでも患者の利益に基いた範囲であって、喪前さんのように患者の利益を度外視した
防衛医療はやらなかったぞ。　
　
ま、喪前さんの主張が、「患者を危険に晒しても保身に走れ」というなら解らんでもないが、
それに賛同する医者は少ないだろうなｗ

本当はＣＴなんてプリクラみたいに簡単に撮れるんだよ。
ボタン押すだけだから君でも大丈夫。
しかも、ＣＴ撮で重症の病気でも治るかもよ。

テレビでも医師が「ＣＴ撮っていれば何とかなった」って
言ってたでしょ。

あ、家庭用ＣＴをこのスレのひとだけに、売ってあげようか？
本当は個人向けに販売できないから、俺の住所や氏名は
教えられなのが残念だけど。
口座に振り込んでくれたら、送ってあげるよ。
これも人助けだからね。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250040.html
>６年前、実香さんがアルバイトをしていた飲食店に客として訪れた。

>>648
ひとつ忠告しておくが、もしそれを真面目な文章としてかいたつもりなら途中で「（藁」入れんな。
>>649
ひとつ忠告しておくが、もしそれを真面目な文章としてかいたつもりなら途中で「ｗ」入れんな。
今は医者辞めて馬鹿やってんのか？

>>649
な、「CT撮影準備」がどう「患者を急変」させるか教えてくれんか？
ヒポクラテスの誓いなんか持ち出して悦に入ってる元医者さん。

>>648
「ﾄｰｼﾛ」は死語っぽいが、「素人」の事なら用法間違ってるぞ。
あ〜〜もうイカン！突っ込み所満載杉で腹捩れ痛ｗｗｗｗｗ

>>653
もう何度も既出。

>>648「漏れら現場で働いている人間」
>>649「俺も医者辞める前は」
もう理解不能ｗｗｗｗｗｗｗｗ
無駄にスレを消費して申し訳ない。jNjePCKX0もレスしなくていいから。

>>655
そう思うならアンカー張ってくれ。

このダンナ、6年前はいくつだ?

殺人鬼の糞医者共、ごたくはもう聞き飽きた。
さっさと辞めろ。いますぐ辞めろ。
それとも本当は高給の旨みにしがみついてるチキン野郎か？ｗ

産むところが無くなるなどというのは全くのデマ。
卑しい医者共の単なる脅しだ。
現に出生率も上がってきている。
産科医の代わりなんていくらでもいる何よりの証拠だよ。
どこが医療崩壊してるって？ｗｗｗｗ

> 人の命を何だと思っているんだろう。
>
> 産科担当医はなぜCTを受け入れなかったのだろう・・・。
>
> 専門医でも症状から全てがわかるわけではない。
>
> だから調べるんでしょ？
>
> なぜ調べることすら拒否したのか・・・。
>
> 本当に人の命を何だと思っているんだろう？
>
> 子供を一度も抱けずに、バカな医者のせいで無くなった母
>
> あまりにもむごい
>
> 母親にも抱いてもらえない子供
>
> あまりにもかわいそう

ttp://blogs.yahoo.co.jp/wooxooyoozoo/22194269.html

>>657
>>6

>>567
>>569
>>570
>>572

>>649
釣りかもしれませんが一応。
子癇の時は安静第一らしい。子癇発作は産科の最重症合併症の一つ。子癇発作から脳出血ということもあり得る。
意識のない患者さんを技師不在で慣れない医師・看護師のみで運ぶのも危険。
安静がはかれない・大事な管が抜けたり。患者の状態をモニタできない。
モニタをつけてぞろぞろ管と線だらけで移動するとしても医師・看護師は慣れない機械のセッティングやら混線する管とワイヤーに気をとられて患者の状態を監視する目が甘くなる。
痙攣発作を起こして急変する前でのタイミングで言うとしてもいつ分娩するか分からない妊婦。
途中で胎児の心拍落ちたりしたら対処困難。
とか書いてもちょっと移動して台に載せて戻ってくるだけでしょ、て感じですが
なんかCT室に入ると血圧急上昇したり急降下したり呼吸が止まったり心臓が止まったりするんだよね。
それは十分な必要性があればやるけど。
ICUから一般病棟への移動なんかも原則夜間はしません。
もちろん搬送も危険ですが、搬送の時の移動はやむを得ない。
搬送先のCT室に直行する方が慣れたスタッフが揃って迅速に検査ができCTの画質も良い。
無理して搬送前にがっちゃがっちゃの汚い画像（技師が自宅から来るのを待てばましな画がとれるとしてもCTの性能自体搬送先より悪い）をとって、脳出血が分かっても処置できないのにリスクを増やすだけ。

最近の裁判では、悪い結果がでると医者のせいにされる
前科者にされるのは嫌だから、やばい患者は診たくない
できれば、よそに行ってもらいたいというのが、医者の本音
人間として、理解できる
医療裁判は別枠にしる

>>632
> >>631
> その「CTをとる蓋然性が無い」という判断が間違っていた、ということが問題になってるんじゃないの？
間違っていた、なんてテレビ芸者の馬鹿女医と何故か匿名の専門医以外、
どこの医師が発言している？県産婦人科学会は「判断は適切だった。」と
言っているのを知らない？どれだけ厨二病だよ。

636-637

> >>631
> すまん、言ってることわからん。このスレだけ半年ROMれ。
判らないなら一生ROMってろ、な？

> 技師か。ならその判断も許す。責任外やしな。
> が、もっと修行しないと投稿はみっともないからヤメれ
その言葉、そのままそっくり返すよ。で、レスはつけなくて良いからな。
一生ROMってろ。

医学的妥当性はどうでもいいよ
とにかく、危ない橋は渡りたくないんだよ
いい気になって、救急をやれば、明日はお縄者だ

>>636が言っているのは、判を押したようにカルテに「病状が進行するようなら再度の
通院をするように促した」と書いておけというのと同レベルとは思うが、CTを動かそうと
した振りだけするのは正直厳しいな。飛び込みCTはやる判断を下した時点で、全員
の意識が冷徹になるような大事件だから。

ひどいな〜病院って

前見て
右見て
左見て
後ろ見て
派遣がいないか確認してね