【男女共同参画局調査】なぜ日本の女性技術者は少ないのか「企業の“自主的な取り組み”は進んでいるか」

今から20年ほど前，筆者が某大学の工学部に在籍していたとき，同学年に1000人ほどの
学生がいました。しかし，私も含め女性はわずか8人でした。現在は1100人くらいに定員
が増えていますが，そのうち80人くらいが女性だそうで，とても頼もしく思います。

けれども，IT業界で働く女性技術者がどんどん増えているという実感はありません。国際
的に見ても，日本は相変わらず科学技術分野で働く女性の数はとても少ないようです。
『男女共同参画白書 平成17年版』によれば，日本の研究者（技術者，大学教授など）に
占める女性の割合は11.6％（図1）。欧米先進国と比較すると，アメリカの32.5％，フラ
ンスの27.5％，イギリスの26.0％，ドイツの15.5％よりも低い数字です（図2）。

企業に所属する女性技術者となると，さらに比率は下がります。大学等（短期大学，高等
専門学校を含む）に所属する女性技術者は5万8000人いるのに対し，企業には3万3000人しか
所属しておらず，全体に占める女性の割合はわずか6.6％にとどまります。

経済協力開発機構（OECD）が実施した学習到達度調査によると，日本の高校生の理科と数学
の学習能力で男女間に有意の差は認められなかったといいます。にも関わらず，進学や職業
を選ぶ段階で，女子生徒は理工系分野を選択する割合がOECD諸国の中で最も低い。要するに，
日本の女性は理工系の職場に魅力を感じていないということでしょう。

>>2-10に続く

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061017/250857/

（中略）

企業の“自主的な取り組み”は進んでいるか

実際に松下電器産業は，2001年に「女性かがやき本部（現在は多様性推進本部）」を設置。
女性の管理職を増やすために数値目標を設定して，計画的な登用と育成を実施しています。
日本IBMは，「1998年に女性の管理職比率が全世界のIBMの中で最下位だった」（同社技術
理事の菅原香代子氏）ことから，全社を挙げて女性活用に取り組みました。女子学生を対象
としたワークショップや女性幹部候補生を対象としたセミナーを開いて女性の採用や育成に
力を注ぎ，同時に女性社員の子育て支援のためにフレックスタイムやe-ワーク（在宅勤務）
などの制度を導入。この結果，5年間で女性の管理職比率は目標に大きく近付きました。

しかし，こうした取り組みがIT業界の隅々にまで行き渡っているとは言えないのが現状です。
数百人の女性技術者で構成する日本女性技術者フォーラム（JWEF）は昨年，『女性技術者　
就労環境とキャリア形成』という調査報告書をまとめました。これを見ると，いくら会社に
仕事と家庭の両立を支援する制度や仕組みがあっても，結局はそれを運用する組織や人，
直接的には職場の上司によって，女性が働き続けられるかどうかが決まってしまうという
現実がよくわかります。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061017/250857/

大手電機メーカーを退職し，現在は大学院の博士課程で学ぶある女性技術
者は，調査報告書に収録された座談会の中で次のように語っています。

「6時15分に職場を走って出ないと間に合わないというときに，職場の人に『そんなに急いで
帰ってどうするんだ。子供なんか別に放っぽり出されるわけじゃないだろう。保育園に10分
15分遅れたって，良心があるから見てるだろう。子供の顔をそんなに早く見たいのか』と言わ
れて，もう何を話してもむだだなと思いました」

これは特別なことではないでしょう。筆者も12年前，0歳児を保育園に迎えに行くのに6時に
会社を出ようとしたら，当時の編集長に突然「6時半からの会議に出ろ」と言われて途方に
暮れたことがあります。

毎日定時退社することに対して後ろめたさを感じ，一方で保育士に遅刻して迷惑をかけられ
ないというプレッシャーから，必要がなくても走ってしまうのが母親の心理です。これが毎日，
毎日，長い人は10年以上も続きます。この現実を理解できていたら，このような言葉が口から
出ることはないでしょう。

（以下略）

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061017/250857/

>>3
> 毎日定時退社することに対して後ろめたさを感じ，一方で保育士に遅刻して迷惑をかけられ
> ないというプレッシャーから，必要がなくても走ってしまうのが母親の心理です。これが毎日，
> 毎日，長い人は10年以上も続きます。この現実を理解できていたら，このような言葉が口から
> 出ることはないでしょう。

まずは働く女性は共働きが当然という甘えた考えを捨てないと男女共同参画にはならないね。

なぜ日本の女性ドカタはいないのか？
楽な仕事は女で、力仕事は男って差別じゃね？

そもそも女性がそういうのに興味が無いからだろw

まったくだ

>>6が結論言った。

甘えを感じるねえ
制度のせいにしかできないんか

男は事務職したくてもやらしてもらえないのにね

大学の時点で少ないんだから、企業努力関係なくね？

理系＝ヲタ、キモ
なんてイメージがあったら世間体気にする日本の女は嫌がるからな

フェミ圧力団体がまた喚いてるのか

マジであんなものになりたい女がいるのか？
大手企業の技術者なんか休日出勤は当たり前、７時出勤２３時帰宅
サビ残当たり前の環境だろう。
おいら年収３００万の負け組み中小企業のライン工だが、
いくら大企業でもあんな生活はごめんだね、
というより命が持たん。

技術職＝理系＝ヲタ＝女に敬遠される

そもそも理系に進学する女がすげー少ないじゃん

女に論理的な思考が必要な職は勤まらん

設計の仕事をやってるけど、構造図だけで構造物全体像をイメージできる女に出会った事が無い。

性別による能力の差てのはあると思う。

>>8
つーか>>1に結論が書いてある

重要な時に股から血が出ていなくなるようじゃ駄目だろ

>>14
喪前は勘違いしているッ・・・！

７時出勤２３時帰宅サビ残当たり前の環境なのは、
大企業に出向している中小企業社員だッ・・・！

おいおい、こんなことまで環境のせいにするなよー。

気持ち悪い奴らだな。

子供を見てると男の子は０歳児の段階でも車のオモチャや携帯電話やテレビのリモコンなど
をいじりたがる。女の子はぬいぐるみや人形。決して親がそう仕向けた訳じゃなく、自然に
そうなった。つまりそういう事なんだろう。

優秀な女性は海外に出た方が収入が上がるよ。
日本は斜陽国だから止めた方がいい。

かわき茶亭　http://www.pegasusknight.com/

一見、普通のゲーム攻略サイトに見えるが”暴君”と呼ばれた管理人による
掲示板で恐怖政治ばりの言論弾圧と意見封殺が行われている。
大多数の無関係な人間をも巻き込むアク禁の嵐を繰り替えし、
罰金を科すという暴挙を平気で行う。
たびたび、２ちゃんねるでも叩きと擁護論争が起きるが
擁護派の筆頭として自演丸見えの擁護を行うことで有名。

つか糞フェミは男女共通の敵だろどう見ても。

税金返せよ馬鹿フェミ

当人にやる気ないのに環境が悪いと周りのせいにする。
こんなんで支持されると思ってるのかね

なぜ日本の女性ドカタはいないのか？
楽な仕事は女で、力仕事は男って差別じゃね？ なぜ日本の女性ドカタはいないのか？
楽な仕事は女で、力仕事は男って差別じゃね？ なぜ日本の女性ドカタはいないのか？
楽な仕事は女で、力仕事は男って差別じゃね？ なぜ日本の女性ドカタはいないのか？
楽な仕事は女で、力仕事は男って差別じゃね？

5時になったら、エアロビ行かないといけないし・・・

「ちょっと…中東の大型石油精製プラントへ行ってくれないか？」

海外超大型プラントは…漢の世界ｗ

いい加減こんなバカな事に金使うの止めろよ→男女共同参画局

こんなことまで会社のせいにするな。

女子に聞けよ

というか女性って基本的にブランドとか派手好きだし、進路選択の時とか思春期だろ。
地味な技術系はいかないんじゃないのか？

この男女共同参画やってる連中、全員クビにしろよ
何寝言ほざいてるんだか

女が技術職に就かないというのは自然のなりゆき
無理に自然の摂理をねじまげるな、馬鹿ども

うちの物理科は、ギャル系なのに頭いい女子がいるぞ。

こいつらチョンせんだな。ない恐怖をあおり、

>>28
おまえヨイトマケの歌聞いたこと無いのか
建設機械が普及する前は女も関係なく土方だぞ
てか今もいると思うけど、伯母（61）が現役
まかないじゃないよ、土方のほう

子宮で考えて燃費のいい車を作ってくれ

数ヶ月週休1日になったぐらいで辞める。「今度は事務になります」なんて捨て台詞を吐いて。
結局ね、やる気がないんですよ。大半の女は。
男女共同参画を声高に言う前に、まず小中学校から女の意識改革をしてくれ。

小学校のとき、担任先生が生徒達に将来何になりたいかという夢を
一人一人聞く時間があったが一人の生徒が胸を張って大声で

「ドカタ！」

と答えた。

その直後、クラス中爆笑の渦だった。先生も「まだ子供なんだからもっと大きな夢は持てないのか！」と
みんながいる中でそいつを叱責した。

今考えると俺も含めてクラス中にひどい職業差別の意識があったな。今は反省している。（マジで）

欧米は女優遇し過ぎて男の寿命が縮んだんだっけｗ

女は高校の頃から理系寡黙に興味無い奴ばかりだろ
企業のせいにするなよ。

>>1
個々人の適性を無視して、単純に男女比で技術者育成を語る吉外。
こういうのが、円周率を３にしてしまったりしたんだなｗ

高校の模擬試験なんかでも理数系の上位はほとんど男じゃん。
差別とかそんなのぜんぜん関係ないって。
もともとの能力差なんだから。

腐れ女なんかいらんね。
いい加減に目をさませ。

理系に興味を持つ女性って生物とか薬学ばっかりでしょ

俺がいた機械工学科なんて女性が百数十人中３人だったよ

女を無理やり増やすんじゃなくて、労働環境を改善してくれ。
そうじゃなきゃ男もそのうちいなくなるぞ。

つか、いなくなりつつある！

中学の段階で、理系女の数って少ない。

それに技術屋は、1人勝ちの世界。残りは奴隷かサポート。
女には耐えられないんじゃないか。

これ書いた奴には男脳・女脳の概念もないのか？

女が来ると…食堂がまともになるかもしれない…その程度

強制でも何でもない進学校での進路選択で、最初から理系クラスを
選ぶ女子がいないのだから、企業の取り組み等は全く関係ない。

俺はそのおかげで２年間ヤモメクラスだったがこれも自業自得ではある。

論理的思考の欠如が原因

全体的にどうでもいいな
はっきりいってだれも損してない話しだし
女性が少ない、というのと>>1にある女性が理解してもらえないというのは別物

>>1
実力制。

なぜ少ないのかって、望む人が少ないんだろ

マスゴミが悪い。

理系の学部に進む女が少ないからに決まってるやんけ。　アホか。

ぶっちゃけ女が働きたくないからじゃない？
SEならまだしも工場勤務の技術屋で鉄と油の臭いと騒音の中
働きたいと思う奴いると思わない
企業に女性採用促す前に女が働きたい職種リサーチしろよ
差別云々以前に女から入りたいと思わないだろ

技術系は、女性自体の比率が低い上に環境マジで酷いよｗ
メーカーは給料安く、残業多いし、平日6時間睡眠出来れば良い方じゃないか？

現場作業ではないが、ブラックカラーと言えるような職。虚栄心が強いだけの女性には耐えられんよ。

女性経営者に雇われる男性技術者

男女共同参画大いに賛成。

土方になって、40kgのセメント袋運んでくれ。
運送屋になって、4トントラック満杯にするのがどれだけしんどいか知ってくれ。
引っ越し屋になって、毎日冷蔵庫や洗濯機を2階3階に運んでくれ。
漁師になって、16時間労働してサメと格闘してくれ。

医学・生物系には女がそこそこいる。工学系に興味が無いだけだろ。

キラースキル、つまり他の人より超越したものがないと女性にはつとまらない

技術系の労働環境はきついよ。
出図にしろソフトリリースにしろ日程大厳守
部品系だと徹夜も普通にあるし。

切らして工場止めたら大事だもんね。

そもそも女に技術者は向いてないだろ

・定時に帰ります
・急に休むことが月に１〜３回ぐらいあります
・たとえ会社存続の危機！のような未曾有のトラブル発生時でも出張や徹夜はお断りです
・産休や育休で長期休暇をとります
・もちろん夏の家族旅行やお正月の出社は断固として拒否します

でも、同期の男性社員との間で昇給・昇格に差があるのは男女差別なんですよ！
私たちを優遇するのは企業の義務であり、少子化対策という国益にもつながるのですから

って感じだろうか？

ていうか女に勤まらないくらいハードで出会いが少ないから
研究職の男は更に出会いが減る
これは問題だ

理工系に女枠を作れって話じゃなくて安心した

そりゃ女性にやる気がないからだろ。
しょせん女は寄生生活狙い。

>>1
ＩＴ系のキツさに女が寄ってこないんだろうがｗｗｗ
深夜4時まで残業とかザラで、『プライベート？なにそれ？』な業界だぞ。
お洒落だグルメだふざけた事ばっかり言ってる女に勤まるわけが無い。

自由選択の結果だろ。
それはともかく食品関係や、木工所なんかは、女性技術者多く感じるがな。

技術者は論理的な思考を求められるから…
感情的な思考をする人が多い女じゃ…体力的にも精神的にも無理かと

女ってあまり論理的思考に向いてないんだから、IT技術者とか難しいんじゃないの

看護士になりたい男が少ないのと同じ理由だろ
比率なんてそう変わるもんじゃないシナ

＞なぜ日本の女性ドカタはいないのか？

女性のみの引越し屋が無かったっけ？
どう考えても体力差で能率落ちそうだけどな。

女捨てないと大変てのは現実としてありますな

てか進化の速度が半端無く早い業界は性別問わず
ついてこれん奴は即脱落だろーよ

なんでって・・・。
単純に「おいしくない」しごとだからなんじゃねいの？
苦労の割りに収入少ないからね。
そういうしごとはおんなはやりたがらないから。

理系のいばらの道を、ストイックに情熱を持って切り開く女性は、少ないってこった。
でも、高校で数学得意な女の子も多いのにもったいないわな。

SEだがデスマーチに入ると一週間泊り込みで100時間くらい働くぞ。
女には無理。

工学部がほとんど男子校ですから。

当面の仕事が片付いて定時に上がるのが
とんでもなく申し訳ない気分になる職場って他にあるか？

使えるヤツなら男女関係無い

ＩＴ技術者が勤める職場は過酷な労働環境である。
↓
男は家族の生活のため耐えて働く。
↓
女は楽な仕事しかしたくないためＩＴ技術職は選ばない。
↓
ＩＴ技術の職場に女が少ない。
↓
女が少ないのは職場環境が悪い（過酷だ）から。
（確かにその通りだ）
↓
企業は女が働けるように楽な労働環境にしろ！
（おいおい、そんなこと企業に強制したら．．．）






ＩＴでインド、中国に抜かれるのも後わずかでつね！

企業に女性が少ないのは、女性が企業に入らないから。
また、入ったとしても、すぐ辞めるから。
辞めないとしても、帰りは早いし、休日は休むし、男と対等に仕事ができないから
結局お荷物なだけ。

文学部とか国際何とか学部とかだろ。女は

つまりどんなけ技術が劣っていても一定数は女性を採用しないといけない
ってことで良いの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だがな.....言っとくぞぉ　　　風俗系技術者は女性に限るだろっ

>>89
英語で言うと、エンジニアじゃなくてテクニシャンの方でつね

>>79
じむよりはおいしいですよ

コミケ三日目に女がいないのと同じような理屈だろ、女の方が来ない

>>68
＞・定時に帰ります
＞・急に休むことが月に１〜３回ぐらいあります
あ〜これこれ。よくある。
最悪なのが生理休暇ってヤツ。
生理休暇取ってオトコと不倫してる女、殺してやろうかと思ったわ。

技術力がないから技術者になれない
ただそれだけのことじゃん
他に何かあるのか？

年に３回しか自宅に帰れない（自分の持ち家ね）
海外単身赴任当たり前（最近は中国、南米が多い）
専門技術者の生活なんか想像出来ないだろな。

女はイメージで進路選ぶからね
中身に興味あるかは二の次

日本のは技術者なんてもんじゃないからな。
ただの作業者。
そんなの男でもなりたかねーよ。
あー、会社辞めてー。

男女共同参画局って、やってることにさほど意味無いよな。
数字だけのノルマ達成ばっかり求めてるし

股開けば物は売れるので営業には向いてるけど
それでは特許は降ってこないからな実力主義の世界には女は向いてないわ

>>95
女はそういう『世界を股にかけて活躍する』というのに憧れそう。
ブランド物のスーツ着て欧米飛び回って冷房効いたお洒落な部屋で白人と英語で商談とか。

結婚したらやめちゃうじゃん

「（性的弱者＝コミュニケーション・スキルが乏しい男は）自然史的・人類史的にいえば、マスターベーションしながら
　　　　死んでいただければいいと思います。」上野千鶴子（東大教授）

「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！　私はこのように思った。
この男女共同参画社会基本法がどのようなものか知っていて通したのかよー、と」（2000/12講演）

「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらしてやる」（同上）

「亀井静香のような信念を持ったおやじは死んでもらうだけだ」（同上）

「ジェンダーフリーという言葉を使わなくても、痛くも痒くもない。使うなと言われたら、
『男女平等』という言葉を使って、置き換えればよいのです。そんなに大騒ぎするほどのことではない」（04/11/08講演）

「ジェンダーフリー・バッシングをする人には、『それなら、あなた、男女平等には反対ですか、男尊女卑は好きですか』と
畳み掛ければ、言葉がつまります。彼らは絶対にそうは言いません。選挙に落ちるから」（同上）

「だいたい、男女共同参画法を通したのは、不勉強なおじさんたちです。不勉強だったんですよ。
無知。それで、通ってから、変革のお嫌いなおじさんたちは、気が付きました。
それで、いまさら攻撃しています。ざまあ、みろ。あはは」（同上）

「バッシングの急先鋒に女の議員が立っている。高市早苗と山谷えり子だ。
そんなに男に頭を撫でてもらいたいのか。はははは」（同上）

都合のいい時だけ海外の情報を参考にする。
学力に差がなくても長時間働いたり現地に行き調べる時には体力が必要になる。
現実を無視して理想を語るな。

>>100
×女はそういう『世界を股にかけて活躍する』というのに憧れそう。
○女はそういう『世界で股を広げて活躍する』というのに憧れそう。

>>100
つ【たまに帰ってくると付かない電気水道ガス】
つ【風物詩のようなクーデター】
つ【生水飲むと…テラヤバス】

上野千鶴子は講演会にて、ジェンダーフリー社会のあるべき姿を披露しています。
2001年4月15日、NPO法人フィティ・ネット設立記念フォーラムでの その内容は
『ジェンダー・フリーは止まらない』(松香堂)にまとめられて います。↓

　　最近、東京都立大学で江原由美子さんたちが、学内でセクハラ問題に関する
　アンケート調査を行いました。セクハラの定義に「相手の望まない性的言動」が
　あります。セクハラは行動だけではなく言動をも含みます。この中には性役割の
　定型化を求めるような言動も含まれます。たとえば、「女はお嫁に行くのが一番
　だよ」という言い方をすると、「セクハラ」になる、という指針が示されました。
　「次のようなことがセクハラにあたりますか？」という質問に対して、ある男性の
　共感からこういう答えが返ってきたそうです。「女は嫁に行くのが一番だ、と私は
　信じています」。確信犯で、「これは私の思想信条の自由です」と付け加えてあった
　そうです。(中略)が、ちょっと待てよと思います。たとえ「思想信条の自由」と言って
　も、こういうことを言ったらどうなります？「ユダヤ人はドイツ人よりも人種的に劣って
　いる」「黒人は白人よりもセックスが強い」「朝鮮人は日本人より云々」ということを
　言ってもよいでしょうか？こういうことを「思想信条の自由」と言ったらどうなるで
　しょう？これは許されませんよ。たとえ確信犯でそう思っていたとしても、口に出して
　いうのは許されません。ドイツではヒットラーを支援するような発言をすると犯罪を
　構成します。(中略)人種に関しては許されないことが、なぜ女に関しては言っても
　いいのでしょうか。それが「思想信条の自由」のもとに許していいのか、と思います。

「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社

●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

�@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
　結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
　素敵な人に会うことだってあるだろう。
　また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
　…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
　あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

�A私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
　それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
　名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

�B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　（「結婚はバクチである」大和書房 ）

�C子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
　３６５日、２４時間、他人の干渉なしに生きて、
　自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
　私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
　『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　
　　
　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社 ）
（ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htmより）

出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1,25【新新エンゼルプラン】
　少子化しているとはいえ出生率は１.７後半から１．８前半で安定していた。
　しかし、男女雇用機会均等法を転機として出生率は下落の一途を辿り
エンゼルプランで出生率下落が急加速した。

なぜ日本の女性ドカタは少ないのか

日本で男性は二等市民　日本は男女差別が酷い　　英国
http://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006

【論説】「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160209077/
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/

もう日本はイヤ！ＮＹに脱出する若い女性が増加　米紙が特集
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161190448/

【論説】 「結婚できない男、"理想の女性"が中学時代のまま。女性に合わせて尽くす人間になるべき」…モテる男性論★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161261474/

【男女共同参画局調査】なぜ日本の女性技術者は少ないのか「企業の“自主的な取り組み”は進んでいるか」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161260866/

>>100
多分、あなたの想像の対極に位置する仕事です。
ツナギを着込んで、油まみれになりながら
現地従業員との、つかみ合いの喧嘩です

>>12
文系のほうがキモイと思う。

実際テレビのオタ特集で出てくるオタって殆ど文系だからなあ

またフェミか
しぶといな

女性は理数系キライなヒト多いじゃん。　そこから変えないと増えないよ。

>>115
逆に言えば文系が多いのが女。
うわあああああ〜キモ〜
文系ってキモイよ〜

要するに、>>1のようなことを書く奴って本当に物を知らないんだな
・理系
・科学技術分野
・IT
・研究者
これをごちゃ混ぜにして論じている・・・というか論じてるつもりになってるだけ。
情緒的な文章に拾ってきた数字を貼り付けているに過ぎない
恐らくこの手の話しの元は理系の方が就職率が高い（＝＞ 女の就職率うｐ）
とか、技術職の方が再就職しやすい（これまた妄想だが）というあたりから
出てるんだろう。
どうせ、こいつらの脳内では小綺麗な場所で白衣着てたり、ＰＣ向かって
ゴチャゴチャやってるだけみたいなイメージなんだろうなぁ。

>81の言うとおりで、技術職で担当となれば、担当でなくては分からない、
代替がきかない時期っていうのは当然あるわけだ。文系事務職みたいに
とりあえずその場の会議は同僚や上司が代理に出て・・なんてわけには
いかない。だいたい、一線離れた管理職が担当の細かい部分まで
面倒見られるわけもないってことが分かってないんだろうね。

大きなトラブルでもあれば、現地すっ飛んで行ってそのまま連日泊まり込み
で２，３週間現地行きっぱなしで調査とか、貨物船に乗せた装置なんかだと、
寄港地まで飛行機で飛んでいって、次の港まで同乗しながら調査／復旧
なんていうこともあるんだけどなぁ。

まぁハッキリ言うと女が使えないから＜女が少ない分野において

全員がってことじゃないが、全体として見るとそうなの。
逆に男が少ないのだってあるじゃない。

薬剤師にごろごろ女性がいるけどこれはスルーかね？

まぁ論理的に、また客観的に考えられる女って少ないからな
理系と言うか、技術系には向かないよ

>>102,>>106
上野千鶴子の顔写真でオマニーしたことがある漏れは、ポストフェミニスト。
（＾Д＾）

＞日本の女性は理工系の職場に魅力を感じていないということでしょう。

共学の高校で理系クラス作ったら女がほとんど居ない。
っで、高校生の時から理系の職場についてみんなわかってたのか？

＞ 全体に占める女性の割合はわずか6.6％にとどまります

なにか問題あるの？
女性にはもともと無理がある仕事だから、特に向いている少数の人しか
やっていけないのは、当然なんだけどなあ。
女性は、もっと別の分野で活躍してくれ。

アイゴー、ウリナラの触れてほしくない話を55分間もするのはやめてほしいニダ。
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=D14752E584DA24C9EC07C3CCFF500438?movie=49029

てか技術者舐めてんの？
男性技術者だが、だから何？って言いたい

>>1-2
＞企業の“自主的な取り組み”は進んでいるか

なんで、自主的な取り組みとやらをせにゃならんの？

>>123
目標を立てても当分達成できない
＝＞ 達成するためという名目で予算を長期的に確保できる
　　　＝＞　そのための特殊法人を一杯作れる
　　　　　　＝＞　天下り先増えてｳﾏｰ

全国平均で高校の理数科に進学する女子生徒って理数科全体の何パーセントなのかね？

また、理数科に進んだ女子生徒の何パーセントが技術職に付いているのか（医師、製薬を除く）

使える女の技術者なんて見たことない。
真面目ならまだ使い道はあるが、三人に一人は技術者以前に社会人として不合格な現実。

いわゆる３Kと呼ばれるような仕事をし、
目も当てられないような悲惨な労働災害に遭って死亡したり重傷を負う
その９９．９％が男性であっても
それはどうでもいいし女性には関係ないことだという
これがフェミニスト

フェミニストは最初から平等など求めていない
女の、そして自己の無限の欲望を満たすためにだけに活動しているのみ

日本は平和だ

ぶっちゃけ女が興味ないだけだろ。

女は、家事、育児をしているのが、最も効率的だな。

>>1
えーと、ゴミ収集や土木建設作業に女性が少ないのを
スルーするのはなぜですか？

高校の頃から職業を見据えて、理系に行く奴って少なそうだが。

IT系は性別で差別される事は少ないと思うけどな
むしろ文系の方が酷いんじゃないか
技術力がないと性別関係なく切られていくけど

元々そういった分野に女が興味がない事と、結婚出産したら続けるのが無理な程仕事がハードなだけ

フェミ論を振りかざすヤツってホント使えないな。
社会的な余裕のゲージなのかもしれんが。

高校の模試みて見ろ。
理系上位に女が何人いる？
女は勉強に向いていないんだよ。

>>129
女技術者で生き残ってる奴は凄いのいるぞ。
負けん気が強くて、超勉強してる。

そのうち、ノーベル賞に女性が少ないのは女性差別だ！と言い出す。

>>111
>>100は女に対する皮肉のつもりなんだ。

しょうがないのでマジレス
�@肉体的に劣る女は向いていない。残業すら出来ない
�A実績が無い（ノーベル賞、その他技術開発した例がない）
�B感情に走って陰口を言ってチームワークを乱す

>>139
もう言ってるも同然だ

>>141
キュリー夫人

じゃあ、男性技術者の何割かが性転換すればヨロシ

>>143
それぐらいじゃん。しかも周囲が科学者だらけで、共同研究みたいなもんだし。

理系の研究ってそんなに格好の良いことじゃないからなぁ
ネチネチネチネチ・・・・と理詰めでやっていくことで、
その場の雰囲気と感覚でやっていくようなものじゃないし
文系みたいに好き勝手な理屈付けて勝手に喋ってりゃいいようなものでもないし

>>144
性転換したら、ナニをしごいて自分を慰めるんだよｗ

>>138
確かに女性で頑張ってる人ってのは
出来る人が多いね
問題はそんな人はほとんどいないって事だ

>>147
千本ノックくらいでシゴいてはだめでせうか？

ねぇ、なんでフェミは二言目には「多様な価値観」とか「自分らしく」とかいうくせに
こういう場面では男女のカテゴライズを持ち出すの？

>>5
ビルの床の鉄筋を組む現場で働いているウィンドサーフィンが趣味という女性が、
新聞に載っていたことがある。

>>150
銭になるからさ

女でなりたがる奴が少ないからだろ。

海外で女性技術者が日本より多いのには理由がある。

実は海外の大学では女子受験者と男子受験者の合格ラインが別に設けられており。
女子学生を意図的に増やすために女子には点数に下駄はかせている。
海外では女性団体がこういうことさせているんだよ。

これが正しい平等だと思うか？とんだお門違いだろ。日本は大学受験に関しては
男女関係無く成績だけで評価するから理系の女性が少ないのは当たり前。
実際、海外の女性技術者の中にはたとえ名門大学でもこいつ本当に理系か？と思うような
レベルも混じっている。

>>146 全くその通り。

計画や企画などは少々の意思が混じるが、
基本的な技術には感情は要らない。

その場の空気を読む事よりかは、
きっちりとした理論を積上げていくことが重要。

>>134
そうだね。３Ｋの職場は男のものと思ってるからスルー。

第一、理工系よりもあわよくば外人捕まえて海外移住とか考えて、英語とかの外国語に
興味持つ女が多い。
また、理工系就職以前の問題で、短大なんてほとんどが外国語学科や家政科、保育科な
ど、理工系に無関係のものばかり。
現実的にはＩＴ系は就職してもボロ雑巾のように使われて捨てられるのが分かってるか
ら女は進みたがらない。

要するに、女側のメンタリティーに問題があるのであり、企業(＝男側)のせいにばかり
する時点でお門違い。

ただ一つ、他国に比べ、職場の子供に対する思いやりがないのは確か。アメリカだと男
でも子供を迎えに行くために早く帰ったりする。また、上司もそれに理解がある。会議
に出ろという話は男に対しても言ってるわけだから平等。そんなの毎日というわけでは
ないし、そういうときには旦那や両親の協力を仰ぐのがアメリカでは普通の考え。

スレ読まずにカキコだけど学生の数が10%ないのに
研究者が11%ってずいぶん恵まれていないか ?

>>3
子供を口実に早く帰りたいだけ。
本気で「子供のために」と思うなら、
舅・姑と同居すればいい。
でも「それだけは絶対イヤ」なんだろ？

なぜ日本の女性技術者は少ないのか？

・日本の女は無能で怠惰で無責任で我慢できない馬鹿女だから。

・日本の女は法的責任も人並みに負わせてもらえないメス猿だから。


>日本IBMは，「1998年に女性の管理職比率が全世界のIBMの中で最下位だった」（同社技術 
>理事の菅原香代子氏）ことから，全社を挙げて女性活用に取り組みました。

もうダメだな、IBMw


日本政府は内閣府・男女共同参画局を廃止しろ。

まず、日本の女に「男性並みの法的責任」を取らて「女の法的責任参画」を
してから、男女共同参画を言え。日本のメス猿が企業の管理職になっても困るのだよ。
日本政府は日本を滅ぼす気か？

「男性人間メス猿共同参画社会」なんて、ありえんだろ？w

技術者は、失敗を人のせいにしてたら成長できないからじゃない？
あと、報酬はプライドって、金銭的価値のないものだし

>>160
女はロマン持ってないよな。
そこが強みでもあるんだけど。

>>155
だね。
「理屈っぽい」なんてネガティブな表現される世界でもあるし

「なぜ日本の女性技術者がすくないのか」
こんなこと問題でもなんでもないよ
優秀な人は男女共同参画なんぞとは無関係に成果を上げている
数なんか問題じゃないんだよ

「なぜ外国より女性技術者が少ないといけないのか」
こっちの根本議論をおざなりにして
数字だけ出してわめくアホフェミの存在が一番の問題

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おぃオンナっ　射精してみなっせ

なぜ
「男女共同参画」に年間数兆円もかかるのか？
それによってどういう効果があるのか？
ぜひ調査して欲しい

女叩きをしたい奴が多いだろうが、ちょっと待ってほしい

日本の理系技術者の待遇の悪さこそが真の問題だ
また高度技術職でありながら体育会系であるというのも問題

7年ほど前の正月休みに両親と佐賀の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない佐賀県民ないでたちで。

江頭が「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、店内にいた高校生集団が「江頭さん！」「江頭さんかっけー！」
などと騒ぎ出し、江頭が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が江頭の母校佐賀県立神埼高等学校のセクシーコマンド部だとわかった江頭はいい笑顔で会話を交わしていた。
そして江頭は「またな〜」と股間を露出していき、店内は静かになった。

私と両親は江頭の気さくさと下品よさに興奮しつつ食事が手につかず、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さん(星野真里）が階段の上を指差しながら 「私の目の前でも陰茎は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした

なんで税金を使って
フェミニストがフェミニズム思想によって社会を指導してるの？
これじゃ統一思想を奉る全体主義国と同じだろ

っていうか、日本はいつから全体主義になったんだ？

酒井冬雪によると
「女は、寝ているか食べているかのどちらかだ 」
という。

なら、そもそも就職自体がむりですな。

ホント、団塊＋団塊前後の政治家は役に立たんな。
むしろ様々な問題を先送り先送りで若い世代に迷惑を掛けている。

大学の工学部を見れば
建築学科は女性が居るけど
電気学科や機械学科などにはゼロだよね

企業より大学からして工学部に女性が魅力を感じていないのさ

建築学科の女性も建築デザインに興味があるだけで
構造力学とか材料とかでつまらなくなって
卒業しても建築関係には進まないケースが多い

>>165
主に海外旅行やブルジョアジーな生活を送る為に使われます。

ナナとか描いてる漫画家に女性技術者の仕事＆恋愛のサクセスストーリー描かせれば増えると思うよ＾＾

>>173
それいいかもな。
そもそもなり手が少ない根本の原因ってその辺りにあるんだろうな。

少女漫画や少女雑誌に出てくるカッコいい人って
エリートビジネスマンばっかだし…そりゃ理系が男ばっかになるわと思う。
医学部とかはある意味技術職だけど漫画とかにも出てくる"カッコいい人"だからか
結構女の子もいるもんね。

こういう類の話はいつまで続くんだろねｗ
結論なんかでないのにｗ

統幕議長が女性でないのは差別だ〜。
と言ったら、こいつら本物ｗ

女が成りたがらないのにこんなことやったって無意味だろ
散々言われてることだが門戸は開いてるんだ。

>なぜ日本の女性技術者は少ないのか
ただ単に興味を持たないからだろｗ

まあ、男性から見ても男性の作業服姿を見ると、確かに魅力
を感じないかもしれないがな。

どうもＴＶでも見ると技術者の感覚が、子供の学校の実験をやってる
のと同じような感じがする。
開発者のＴＯＰが大人っぽくない。熱中してるのはいいことなんだろうが、
夢中になってる姿が、子供ッぽすぎて女性には受けないような。
こういう男性ばかりが評価されるもんだから。

なぜ自殺者は男の方が多いのか。

　　　　　銀行の窓口業務に男が少ない（いない）方が問題





佐賀

数兆円かけているほんの少しを
救急ヘリとかに廻せばどんなに人が助かることでしょうね。

女性の就業希望者が少ないからだろ？一々難癖つけんな。階級闘争野郎。

今度は技術者殺しか。工業系の大学に、一定の女子枠を創れと圧力かけるつもりだろ。

入るのはフェミの息の掛った女のみだろうけと。

プロジェクトX復活しる
しかも平日午後10時から毎日放送しる
技術大国日本の技術者を大々的に宣伝しる

ヒント
各高専における全校生徒に対する女子の比

やりたがる女が少ないからだろ

なぜ興味がないのに強要しようとするのか
「企業の“自主的な取り組み”が行われている結果だとわかっているか」ｗ

女どもを軍オタや車オタや鉄オタに強制的にならせる法律も作るべきですね。

工業高校は共学なのに、極端に女子が少ない事実。

出産・育児が途中に入る可能性あるし。
例え数ヶ月でも現場に穴があく可能性があるんなら
仕方ないだろ？

あとは>>6で結論

こういう問題の「自主性」って
企業じゃなくて女性一人一人が技術者を志望してるかどうかってことが第一じゃないの？

いや、だってデスマやらせると文句いうじゃん('Ａ｀)＞大部分の女
乗り切る女は優秀だけどさ

男女平等に罵倒したら女だけ上司に密告るし

昔から男も看護師や保育師になれたのに
いまだに絶対数が少ないのと同じ理由だよね。
今でもなりたい人はなれるんだから無理しなくてもいいと思うんだけどな…
自分は女性技術者とか女性自衛官って格好いいと思うけど
世の女(特にバカっぽい奴)はダサいとまで言うし
本人たちはダサいって言ってんだからそれでいいじゃんと思う。

男と女の間にちょっとでも差があると気に入らないんだろうな。
ヒステリーっつぅかもうカルト宗教レベル。

生理休暇とかで休みを取られたり
出産や結婚で辞められると困るから
女性は採用しないって
うちのﾎﾞｽが言ってましたぜ？

ラジコン、プラモデル好きな女は極々少数だから仕方ない

「企業の自主的な取り組み」という名前のフェミ団体による問答無用の強制

女性かがやき本部（笑）

研究職直結の理系自体女から嫌われてんのにこんな事言ってる馬鹿記者はさっさと死ね

大雑把な話になるが

>>1の発想で行くと
特殊なものは除くとしても
世の中にある仕事の全てが男女で5:5になれば男女平等って事なのかな
そうすると当然、主夫っていう物が存在しないと
無職で未婚の男性があふれ返るか
全ての夫婦が共働きという事になるわけだが

仕事が潤沢にあるとは限らないし
低収入で短い労働時間ってのを目指してるのか？
なんか行き着くところが共産主義ぽい

普通に機械音痴なのに女性が多いとか
機械物を男が好むとか

自然の摂理なんだから
少ないからどうなんだよ？って
感じだよな。

企業が何で摂理に逆らって
何取り組めってんだ？

大体、男が保母看護婦に参入して
元々殺す性なのに
その摂理無視するから
関係のないガキんちょが
殺戮されたりするんだよ

はぁ？
こちとらITドカタだが、鯖がぎゃーぎゃー騒ぎゃ、24時間365日関係なく出動できる女が居るのかよ？
盆暮れなんて設備更新に都合がいいから休んだことなんか無いのに、やる女が居るのかよ？
一日20時間仕事しても、酒かっくらったら元気良く出勤するなんて技ができるのかよ？

月500時間超勤務でも、文句も言わずﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰを這いずり回るなんて出来るのかよ？


定時になったら仕事が終わって、ちゃらちゃらしてディナーなんかに繰り出して。。。。なんて夢のまた夢だぞ！

そもそも技術職に来ないじゃないか

まさにフェミのこの思考がバカの証明だからしょうがないｗ

>>203
で、そう言う現状に女性が魅力を感じていないと言う論旨から
スタートしてるんだよ。
魅力と言われても現実として、そう言う需要があり、仕事してるわけだから。
それを無理に改革して、昼にしか鯖が騒がない環境にできるわけもなく。
車を長時間運転せず力仕事の無い運送業が女性には魅力みたいな話。
もとからムチャクチャを押し付けてきてるわけで。

女性は論理的な思考が男に比べて、少し言い方は悪いけど
劣ってる人が多いから仕方ないんじゃないの。
技術者にも色々有るけど、少なくともPGには向いてないと思う。

女性が技術科を選択しないからだろうが

毎日定時退社することに対して後ろめたさを感じ

・
・
・

毎日定時で帰れる仕事なんて日本にないでしょ。
サビ残しないとねサビ残無給労働、奉仕活動、ボランティア。

>>209
そんなに定時がよければ
派遣に行けと言う事ですわ。

>>189
「私、Su-27フランカーの形って大好きなんですよね〜」という女がいるとは思えないｗ

理系を選択する時点で女性は少ない佐賀

ハガレンのウィンリィみたいな女は現実には存在しません

これが女の佐賀

佐賀県にいっぱいいるじゃん

技術者を数えるまでもない、
国会の女性議員を数えてみれば
日本の男女共同参画がお笑い種だというのはサルにでもわかる

女は佐賀で就職しろよ

家の姉貴はITドカタ
いつも帰ってくるのは１２時過ぎ。
休日は夕方まで寝てる。

まずは女の志望者数割合をはじき出せ。それがないと、なんの議論も出来ない。

佐賀でなら雇ってくれるよ

やりたくねーから来ないんだろうが。
やる気も無いのに、数合わせで来てもらってもウゼェからこのままでいい。
来たいと思ってくるやつは歓迎する。

そのくらい分かれ、この無駄飯食い＞三角

そもそも、女でやりたがる人の絶対数が少ないのに無理があるよ。

興味はあるし、個人的にプログラム組んだりするのは好きだけど、それを一生の仕事には出来ない。
血尿出るまで働いている男がいるんだから相当な覚悟が必要だろ…

でも大工とか、道路工事とかの土方作業は今でもやりたい仕事ではあるｗ

子供生まれたら(現在妊娠中)そっちの仕事探すかな…

三角も共謀罪で解体

なぜ男性の専業主夫の少なさは問題視しないのですか？


女性の自主的な取り組みは？

技術職など帰宅時間28時とかが普通だろ

なんで男性の仕事奪うことばかりを主張するわけ？



自分達が一体どれだけの特権を譲ったわけ？


男性の専業主夫を３０％さえも到達させてないどころか、
１％すらもまだいないのに、
よく異性に偉っそうに要求ばかり出来るなって思う。

一体どういう特亜神経もってたらこんな主張できるの？

とりあえず「欧米では〜」というフレーズを放送禁止用語にしてくれ

女がどうとかもういいだろ

技術者って…IT技術者ならスレタイにそう書けよ。

つか女性でこんな仕事したい人ってたくさんいるの？

IT技術者なんて聞こえはいいけどほとんとが土方みたいなもんなのに。。。

大学で技術系の男女比が1100:80
つまり女性は７％
だったら企業でもエンジニアの男女比７％程度になるでしょ？

まあホモが増えるわけだｗ

そもそも女性技術者が少ないことはまずいことなのか？

そして女性技術者が少ないことが問題になるほど技術職希望の女は多いのか？

その辺の議論はちゃんとしてるのかねぇ？

技術職自体の問題じゃないのにｗ

日本人がエコノミックアニマルやアリと呼ばれる理由こそ問題点なのに・・・
マスコミはスポンサーには逆らえないから信用しない。

>>231
女が寿退社しなかったら、そうなるな。

え、技術者ってＩＴ技術者？
理系とかじゃないの？

>>233
男女の技術者志望が半々なら問題だけど、
技術者を志す女性が少ないんだからしょうがないよね。

頭がいい女性は同姓に評価されんよね　これがいかん
大事なのはファッション
女性自身が自分らの価値を下げてる

ＩＴ土方とかの労働条件が醜すぎるからだろうなあ

女性のいろいろな環境整備も必要だろうが、男性の環境も整備してやらないと
育児とか家事とかの手伝いとかって発想が全く起こってこなくなる。
当然結婚するって言う発想も低くなるだろうし、少子化にも拍車がかかるか・・・・

>>238
いあいあ、それは男性が結局は綺麗で若い女性を求めるという事が、
キャリアウーマンブームを経て解った現実なのだからしょうがない。

女性かがやき本部


たまに俺、女性を本気で哀れみたくなる・・・。

年１０兆円の9.999999割りはフェミ利権団体のお小遣いになります。

くだらねーことに金使ってんじゃねえよ糞利権団体が

どんどんタコ部屋労働してくれる女性を募集しなけりゃいけませんな。

そっち方面に進みたがる女が少ないってだけの話だろ。
男女共同なんたらとは関係無い。

>>240
飾り窓に立ってるみたいだと感じないのかねえ

欧米では技術職だろうとなんだろうと妊娠や育児、結婚生活を捨てなくてもいいからね。
それこそ欧米では「仕事＝人生」っていう価値観は仕事教信者扱いだもの…

家に帰って一曲のＢＧＭも聴かずに寝るだけみたいな生活は理解されないよ。

日本人気質と経営陣の搾取のスパイラル…
知人のドイツ人はサビ残は重大な人権問題だと言ってるよ。

まずプラモデル作らせるところから始めたら？
キティちゃんのお家も自分で設計図書かせて自前で工作させるくらいしないと。
土台が違いすぎるよ。

女と言うだけで優遇されているからこんな事になるんだろうね
実力のある女性は仕事のパートナーと考えると性を感じないよな

高校への補助金を、女子の工学系進学率で比例分配すればＯＫ！
男子校？死ね。

>>240
何となくお前が冷遇される理由がわかるよ

>>248
ガンダムで美少年キャラに萌えるかガンダムそのものに燃えるかが分かれ目だな

女は男性ホルモンが少なすぎるから
理数系むいてない。
男性ホルモン多すぎる男もまたむいてない。
男のうちやや少ないのがむいている、例外はある。
女は産むことで創造をする。
あらゆる天才は子宮からうまれる。

>>252
なるほど。技術に憧れてるんじゃなくて、技術者に憧れてるんだな。
女は。

理系女は性差を理解してるから男女共同△に興味は無いよ。
理系職場でも普通の兼業主婦的役割は十分あることをアピールするべき。
所詮男女共同△なんて母親や父親することを社会的に抹殺したいだけの思想集団でしょ？

結婚・出産すててでも男に勝ちたい女を増やそうとして結果が出ないと文句を言うのは非論理的。

性差を超えてトップじゃなきゃヤダなんて言うのは典型的な文系女ですｗ

>>247
あーあ、お前、脳内だけで語ってるクソフェミなのがバレバレだな。
欧米だって、本当に仕事ができる忙しい人は、日本人並みに家庭を犠牲にして仕事してるし、
キャリアウーマンの夫婦なら、共働きなら、子供は親かシッターに任せたり、夫が在宅でも
できる程度の仕事で我慢してるとか、現実はそんなもんなんだよ。

↓　佐賀県だって…

>>1
女が仕事でなんの役に立つの？
まずそこを説明しろ。

>>254
ジャンヌダルクの「地位と名誉」に憧れる女は絶対にジャンヌダルクにはなれない。
そんな感じですね。

理系学生の数が全然違うわけで

>>250
性転換を推奨しませう

男は全員東南アジア辺りに逃げればいいんじゃね？
で、そこでまた一からやり直し。
東南アジアの発展に協力しつつ頑張ればいいよ。

>>256
そういう生き方してる人間のほうが蔑視されてるんだよ？
日本はそういう生き方を奨励、賞賛するからおかしくなるんじゃないか？

家庭を犠牲にすることを美徳なんて思われんよ。
子供は夫婦で育てるのが基本だし０歳児保育なんて白い目で見られる、０歳児保育は日本のほうが寛容だよ。
職場での存在、仕事の結果でしか自我が保てない人間を増やすのは止めるべきだ。
今の日本が限界点じゃないかと思うよ、キャリア男の欝病、キャリア女の躁病ってね。

男女平等ってのはうわべだけで実際には男と女の実力には大きな開きがあるって証拠だろ。
ノーベル賞だって男ばっかり。女の分野である料理人の世界だって一流はみな男だ。
どうして女は自分の実力のなさを差別とか寝惚けたこと言って男の足を引っ張ろうというのかねぇ…

男が自分で子供産んで乳をやれるなら性差なんてものは差別なんだろうがな
できることできないこと、仕事の向き不向きってもんがあるだろうに

文句ある女は女の力だけで小田原城築城してみろ

技術と言ってもどういう分野？
ケーキ職人とかデザイナー・被服関係、栄養士、医師、インテリア関係、
洗剤、化粧品、エステ関係は多そうな気はするけど。

>>266
製菓業界なんて男社会だよ
女は下っ端の使い捨て

そんな事より、糞フェミに軍資金として渡ってしまった血税１０兆円を何としても取り返せ！

>>267
和菓子は男性の方が多そうだけど、洋菓子は男性、女性共に多い気がする。

一流のパティシェも男ばっかりだわな
女は一つのことを「極める」という発想がそもそもないのだから
一流になれるはずがない。
身の程知らずもいい加減にしろってこったな

男女雇用機会均等法はもともと雇用に対して
機会と評価を平等にする目的で作られた。
（男女に門戸を開き、使える奴から採用する）
雇用数や雇用割合とは関係ない。
女が少ないのは女に実力の無いせいではないか？

男＝ITドカタ
女＝風俗

体を壊して短期に稼ぐ

女を甘やかすからいけないんだよ
被差別から補助金漬けにされた奴らが大成するわけないだろ
常に崖っぷちの意識で自分を追い込まないと

ITなんて女にやらせちゃ絶対ダメだろ！
定時で帰って男にサビ残させるのが目に見えてるよ・・・

そうでなくてもブラックが多い業界なんだから

>>269
和菓子の場合は、芸術性も必要だからな。

厳しい世界だよ。結果が明白だから、愛嬌で誤魔化すことも出来ない。
女にはムリだな。サービス業かお茶組でもしてろ。

>>269
洋菓子の世界

製菓専門学校卒業→ホテルや洋菓子店で下働き(大抵の場合1日12時間程度の労働を強いられる)→1年以内に90％がケツを割る

そもそも脳の構造の違い。
女はシステム・制度開発や機械などには向いてない。

地図も読めないっていう生物だしな

仕事と人生に…大きな波があります
暇なときはひたすら暇…学会等発表、納期直前はマジヤバス

結果を出せなきゃ…「お前使えないから、（ﾟ�听）イラネカエレ！！！」


なんで俺…技術屋やっているんだろう。とふと思うときも…
「こんなこともあろうかと…!!!!!!!!!!!!」って言いたいからかなぁｗ

なんでいちいち女定員を強化せなあかんのだ

やりたがらない女に無理やり理系に行かせて騙す方が無責任ではないか

男女共同参画に言いたい
一にも二にも仕事ありきな議論はもう飽き飽きだ！
１０兆円も何に使ったんだ？
　
男は命を削って
女は母体機能を捨てて
男女共に人生全てを賭けて働け！と？

アホか・・・お前ら官僚の給料出すために働いてんじゃねーぞ？
男の技術職離れを止めるのが先だろ？
１０年前より労働環境が悪化してるのに若い人間なんて来ないよ
男でも結婚できなかったり家庭崩壊してるのに女が来るかアホ！

技術・工学分野の後継者不足はもう手遅れに近いぞ！
日本ヤバスな現実を知れ！

技術職もやりがいと使命感を持って働くワーカーホリック的な面はあるが家庭の方が大事だ！
「お仕事楽しい♪もっとさせて！」なんていう輩に国の舵取りさせるな！

技能職はお呼びでないんですか……
そうですか………

ＩＴ業界と呼ばれる世界15年いるが、報酬や仕事の分担で女だから損したことはあまりないな。
３日帰らずに働くような女はあまりいないが、何やらせても使えないヤツってのも女ではまずいないね。
男の技術者のダメなヤツったら、もー、底抜けにダメなんだよね。

能力がないからだろ

トンネル工事には女性が入れないという法律が存在します。
理由は土方が嫌がるから。田嶋洋子でも変えられなかった法律。

>筆者も12年前，0歳児を保育園に迎えに行くのに6時に
>会社を出ようとしたら，当時の編集長に突然「6時半からの会議に出ろ」と言われて途方に
>暮れたことがあります。

>毎日定時退社することに対して後ろめたさを感じ，一方で保育士に遅刻して迷惑をかけられ
>ないというプレッシャーから，必要がなくても走ってしまうのが母親の心理です。これが毎日，
>毎日，長い人は10年以上も続きます。

これが女の甘え。最低なこと言ってるよ。

じゃあ、仕事のために子供産まない選択した女はどうなる？

欧米じゃあ、こんなの許されないよ。

男女平等参画？ふざけるな。

日本の女は都合のいいことだけとって、人間として最低の見本。

工業高校・工業大学を見ればおのずと、女性技術者が少ない理由がわかると思うが・・・。
単純に、女性で技術者になりたいと思う人自体が少ないんじゃないか？

理系は奴隷階級だからねｗ

>>284
>男の技術者のダメなヤツったら、もー、底抜けにダメなんだよね。
男は仕事を辞めたら野垂れ死にが待ってるから
しがみつかざるを得ないんだろ

そういうレベルで女ならとっくに辞めてるわけだ

イメージとは裏腹に現実的には思いっきり３Ｋ的な職種に女性が就くわけねーだろーと

女性の技術者が少ないのは、そういう人生を選択しない女性が多いからで
あって企業の問題ではない。
優秀な女性技術者を企業が導入しない理由はない。

そういえば…確かに女性技術者と一緒にモノを直したこと無いなぁ

誰が女に子供産んでまで働いて下さいって頼んだ？

好きで、子供他人に任せ、ほったらかして、
自分から働きに出てる女ばかりじゃないか。

子供産んだら、子供の母親なら責任を取れ。

どうしても好きで働きたい、働かざるを得ないなら、
ベビーシッターでもなんでも雇ってやりたい放題やればいい。

血税使って一番手がかかるときに他人に子供面倒みさせて、
母性欠如の人間が、社会出てもろくなことになるはずがない。

男は家族を養う為に命がけで仕事してる時に、なにをほざいているんだ。

ナースは技術者じゃないのか

理系に進む女が少ないのが会社のせい？
10兆も使って何やってんだか┐('〜`；)┌

トラブル対応ってのはたいがい定時間際にあがってくるもの。
残業できない、徹夜できない、自主的に技術を身につけないっていうのに同じに扱えとは異な話

>>295
どっちかというと技能者に近いんじゃね？

>>282
まぁ脳みそに涼しさが残る程度まで楽な環境にするべきだな。
エンジンで言うと熱ダレしっぱなし常態ｗ
　
自社の商品が理解できない経営陣や使えない技術者は解雇するべき。
仕事がこなせる人間に重圧かかりすぎ。

一般企業的に女性を増やすのもいいんじゃないかな？
技術系職場にも一般職的役割は必要だし、技術を教えたのに退社してもいいじゃないか。
それぐらいの寛容さがないとノイローゼになるぞｗ

酷い言いがかりを見た

アメリカが出生率回復している理由。

移民の増加＆移民の出産と、

高学歴女達がこぞって専業主婦に回帰中。

共働家庭の子供がDQNになると、はっきりと調査でも明らかになったから。
経済的に共働をせずに済む家庭は、母親が家庭回帰が今の流行。

今、どこの先進国も教育は国任せではろくなことにならない。
それに、幼い時から他人の手で育てられた子供は愛情不足から
大人になったときに情緒不安定になりやすいとのこと。

文部省の責任者出てこーい
なら多分このお方

【話題】「ゆとり教育の推進役」寺脇氏が文科省を勇退の意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161026081/l50

工業高校や工業大学の女の少なさを考えればしゃーない。
最初から興味が無いんだよ。
女性の技術者を増やしたいなら義務教育の段階から何とかする必要があると思うがなぁ。


>>282
男女共同参画って大半が福祉関係の予算だべ。
実際に男女共同参画に使ってるのは一部だけ。

「こんなこともあろうかと」

言ってみたい。死ぬまでに一度は言ってみたいが、
館長に内緒で開発、製造し、土壇場の土壇場まで報告しない、
って普通にクビだな。

>>291
技術系って大卒や院卒でもブルーカラー多いからな
高卒がやるようなガテン系の仕事をさせられる職場も多い

>>303
その一部も結局何の役にもたたんね。

１０兆円・・・・子供を1000万人として、全員に年間100万円ずつ
くれてやれるだけの銭なんだが

>>303

全国各地に「男女共同参画センター」なる箱もの作って、
そこに仕事しないでただその場にいるだけの公務員に給料払って、
セミナーと称して、フェミの講演に、
フツーの主婦おばちゃん連中の井戸端会議に金をばらまき、

何が一部だ？全部無駄金。

大学の理工系の学部での女子の在籍数は圧倒的に少ない。

これを解消せず、全部企業のせいに押して付けてもなぁ。

女は馬鹿だと素直に認めていた昔の女の方が賢かったよ。

>>303
そのべら棒な予算が男女平等の名を借りた「女性のため」に
年間10兆円超、総額50兆もついてしまったのを問題にしたい。

女性というだけで、ジャブジャブ金使われてしまうんだから
社会は女性に本当に甘いということを現している。

>>222
印象だけで肉体労働がやりたいとか抜かすな。
男だってなれるまでは体を相当いためるんだぞ。

男女共同参画とかいいつつ年金と介護給付金で8兆9547億だし(17年度)


ちゃんと分かりやすく分けてくれないもんか。

>>307
普通の主婦じゃないところが問題なのよね
プロなので

ＰＴＡでも持て余してるから
何とかしてくれないかな
プロＰＴＡ会長とか

本人のやる気の問題だと思う

またプロ女性か

また、無理矢理下駄履かせて、採用させましょうか
もともと興味無いのに、興味出るレベルの環境にしろってか（ ´_ゝ｀）

理系を選べば男子クラスになるという理由だけで文系を選んだ

理系に女子が多かったら理系に行ったっちゅうの

単に優劣と男女の人数の違い。
本当にきめぇなフェミニストは

結局女は技術者はやりたくないってことだもんな。
そらすくないわ。

だったら建築科を出て住宅の営業やってみたらいい。

建築主に夜８時に呼び出されて床に頭擦り付けて土下座しろ。
夜中の１時２時までパース描いてろ。

釘刺しとくが、辛い仕事を男ばかりに押し付けるなよ。男女平等だろ。

>>320
そんなの女はやりたくないんだけど
ｲﾝﾁｷﾌｪﾐのｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾋｽには解らないのよ
亭主はヒ○で一家で△予算に寄生してるんだな
ほとんど

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾋｽの名簿とヒ○の名簿で判るんだけどな
からくりは

佐賀にだっていねーだろw

工場直轄の研究室にいた。
残業はそんなになかった（工場の電気が落ちるから）が、
トルエン蒸気、四塩化炭素もジャブジャブ、
研究室湿度80%超・40℃超などあたりまえ、
毎年数人が労災事故で病院送りという職場で研究員やってた。

化学系技術職に限界を感じて生化学系研究職に転職した。
女性の比率を確保したいからと辞めさせてもらえなかったらと思うとぞっとする。

職業選択の自由は男女とも平等にあるべきだとは思うが。

>>324
>職業選択の自由は男女とも平等にあるべきだとは思うが。
既にある、というか実質女の方が選択肢が広いし

ぶっちゃけ使えないからだろ

なりたい奴がいないじゃん。

最近の若い女は科学や技術をよく知ってはいる。
しかし、面白いとも楽しいとも思っていない。
これでは優秀な技術者になれんわな。

入って来なくていい。短期間で辞めるなら時間の無駄。

〉〉325

フェミが何を言おうと、男性にも女性にも職業選択の自由はある
ということが言いたかった。　男女比で語られても説得力はないから。

女性の方が職業の選択肢が多いとは思わないが
（男性の方が多いとも思わない）
性別の違いで就きやすい職業、就きにくい職業というのはある。
性別も個人の資質の一つであるから、本人の意思とは関係なく。

あほいな

要するに、フェミやジェンフリのやりたいことって
「男女平等」じゃなくて「女権拡大」なんでしょ。

素直にそういえば、まだ筋は通るのに。

女が徹夜で製図したり、デバッグしたり、リワークしたりするか？

やらねーくせに、偉そうなこというなよ。
根性無しに仕事なんか無いんだよ。

こぎれいな仕事しかしない女、と出張ばかりする奴は大嫌いだ。俺は。

日本終了のお知らせ

>>333
しかし、育児ってのは想像以上に大変だぞ。

>335　休日もクソもないしね。片手間で出来る事じゃないよね。

これは要するにIT土方の現場監督に女性が少ない事を問題にしてるのか？

設計現場ですが、手に職を付けたいと言う割にはプロ意識を持てない女性が多いです。
「早く一人前にならないと」といった強迫観念が希薄に見えます。

もちろん優秀な女性もいますが、プロジェクトリーダーが務まる人はあまりいませんね。
激務ですし。ですが必要なのはそういうリーダー的なポジションが務まる人材です。

男女どちらを採用したいかといえば、男性です。

>>335-336
なら尚更技術職との両立なんて無理じゃん

空間認識能力とか理に基いた想像力が無いからだと。
組図はおろか三角法の三面図すら見られないし。
全部、道理があって記載されてることを調べもせずいちいち聞くし。
存在理由なんか知ったところで仕事は進まないんだよな。

女は汚いのとかダメだしｗ

ここが結論
>>1 要するに，日本の女性は理工系の職場に魅力を感じていないということでしょう。
>>1 要するに，日本の女性は理工系の職場に魅力を感じていないということでしょう。
>>1 要するに，日本の女性は理工系の職場に魅力を感じていないということでしょう。
>>1 要するに，日本の女性は理工系の職場に魅力を感じていないということでしょう。
>>1 要するに，日本の女性は理工系の職場に魅力を感じていないということでしょう。

男の技術者に対してのイメージが悪いからでは？
文系の社会的地位と給料を理系の半分以下にすりゃ女も技術職にくるだろ。

興味ない仕事をわざわざやらせてどうすんの？
そもそも理系志望の女自体すくねえじゃん。

｢技術職」とか「職人」とかは、
華やかな世界を知らない
地方育ちの純朴(世間知らず)の若い男が
根拠のない憧れを植えつけられて、
半分騙されてなるものなんだよ。
女はそういうのに敏感だから
騙されずに華やかな世界を目指す。

実際工学部は妙に地方出身者が多い。
そして、親がエリートの奴が少ない。

男でも過労死する現場に女が来れるかな。
参画以前に、今働いてる人を楽にするのが急務かと。

おまんこからにんげんをはきだしてとちゅうでしごとをやめちゃうからでしょう

ｿｰﾌﾟにたくさん居るだろ、女性の技術者。
逆に男性の技術者が少ないのは差別だと思うよ。

俺は優秀だから文系に進んだ。
　
なーんてな。

企業云々より普通に結婚退職する女が多いんだろ。
別に出世にかけてる訳でもなし、
結婚までの繋ぎと思って働いてるのが大半。

「なぜ日本の女性技術者は少ないのか」

つまんねー上に、ワリに合わねーからだろ。
男でやってても技術者とは名ばかりの作業ばかりなのに。

なぁ…
もしかして、

文系職って定時に帰るのが当然なのか？

そもそも日本のものづくりの現場は世界で最もきつい

>>348
ありゃ技能者だろ

昔よりずっと女性の率が上がってる今ですら、
1100人中80人、つまり0.7〜0.8%しか女性がいないわけだろ？
卵の段階でこれだよ、卵の段階で！

>>352
んなこたぁない。

>>352
我が社の場合、営業マンが定時に帰っていたら
仕事になりません

>>348
ん、ソープの男版があったら認可下りるのか？
まさに自由恋愛　男VS男　ガチンコ勝負

新しい商売の予感・・・。
実践したら億万長者になれるかも

なぜ女性技術者が少ないのかっても・・・
技術者になりたがる女性が少ないからじゃないの？
理工系の職場に魅力感じないのは職場のせいだとでも言いたいのかな？
そういうのが得意で大好きだという人はそういう職場を選ぶだろうけど
やりたいとも思わない仕事を男女共同参画だか何だか知らんけど
そういう風潮に無理して乗らないといけないのかな？
何か男性が好むような職に女性もついてないとマズイみたいな言い方だけど
自然な流れで選ぶんならまだしも「割合」がどうとかで煽動するようなのは
どうかと思う。

そもそも女の脳が向いてない上に文化が向いてない。
しかしここは煩いフェミをきっかけに、
社会構造のほんとうの問題に行き当たってくれないかな？
そもそも技術者がおとなし過ぎるのがいかんのだけど。
世の中能力っていうより喧嘩の強い方が勝ちだからね。

女が単に魅力を感じないだけだろ。車好きなやつ男が多くて女は少ない。って話とかわらんw

医学部には女子多いよ

戦国時代が好きな女もいねーよな。

>>359
＞自然な流れで選ぶんならまだしも「割合」がどうとかで煽動するようなのは
＞どうかと思う。

要するに結果の平等が欲しいんですよ。
フェミ達はね。
だから、アファーマティブアクションとかポジティブアクションとか
いう発想がでてくる。
（もちろん、見栄えの悪い職業に関してはスルーします）

まあ夜８時以降でも残って仕事してる人は男性が多いな。

女性でも頑張ってる人はもちろんいる。
マーケティングで仕切って現場も出てって人は女性が多いよね

>>358
ホモ向けなら幾らでも本番風俗あるし、値段は安くてすげー男前が揃ってるぞ。
(女性向けと違って、借金負ったやつが飛ばされるにしても客の数が少なすぎるから、すぐに過当競争になってしまう)

女性向けなら、普通はデリバリーだろ。あとは枕前提の箱ホストとかかな。

男性向け風俗はドイツとかその他各国で日本以外にも盛んな国は山ほどあるけど（しかも他国は全部本番あり）
女性向け風俗と水商売が日本ほど発達してる国はどこにも無いよ。


ちなみに、女性向けに箱型ソープなんか作ったところで、経営難でそっこうで潰れると思うぞ。
男は風俗である程度外れ引くのを覚悟で来てくれるけど、女は絶対に外れは許さないし、
払う料金に対してのサービス要求が凄まじすぎるから、採算が合わない。

【教育】国際数学オリンピック　中国が全員金メダルで3年連続世界1位　2位ロシア　3位韓国　日本は過去最高成績の7位★２
1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　゜д゜)　→　ネットナンパ師φ ★ 2006/07/19(水) 21:56:36 ID:???0

スロベニアの首都、リュブリャナで17日まで開催されていた高校生を対象とする第47回国際
数学オリンピックで、中国が国別の成績で世界第1位だったことが明らかになった。中国は3
年連続で世界第1位になった。新華社が伝えた。

数学オリンピックは1959年にルーマニアのブカレストで第1回大会が開催されて以来、毎年
7月に開催されている。1990年の第31回大会は北京で、94年の第34回大会は香港で、98
年の第40回大会は台北で開催された。06年の第47回大会には、90の国と地域から498人
が参加した。

中国の参加者の合計得点は214点、第2位のロシアは174点、第3位の韓国は170点だった。
また、成績優秀者42人に金メダル、93人に銀メダル、99人に銅メダルが授与されたが、中
国は6人全員が金メダルを獲得した。

日本からの参加者は2人が金メダル、3人が銀メダル、1人が銅メダルを獲得した。日本から
の参加者の得点合計は、世界第7位でこれまでの最高だった。

数学オリンピックではいわゆる受験数学と異なる傾向の問題が出題される。創造性を試すこ
とを目的としているためで、単純な計算問題やマークシート式の問題はなく、すべて論述式
の証明問題。また、微分積分や線形代数（ベクトルや行列など）などの知識も必要とせず、
「考える力」だけで勝負できるよう配慮されている。（抜粋）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0718&f=national_0718_002.shtml

記者注：http://imo2006.dmfa.si/results.html によると、順位は　1中国　2ロシア　3韓国
4ドイツ　5アメリカ　6ルーマニア　7日本　8イラン　9モルドバ　10台湾　11ポーランド　12イタリア
13ベトナム　14香港　15カナダ　16タイ　17ハンガリー　18スロバキア　19トルコ　20イギリス

出題問題：?http://imo2006.dmfa.si/day1/jpn.pdf　?http://imo2006.dmfa.si/day2/jpn.pdf

関連：数学板＠２ｃｈ　http://science4.2ch.net/math/　★１…07/19(水) 02:23

バイオ系の女に煽られたんじゃないか
これ書いた奴

>>352
某試験請負会社では
文系：東京勤務、9-5時勤務、土日出勤なし
理系：地方勤務、7-9時勤務、土日出勤あり

数学研究ピンチ　論文、米の５分の１　博士号は６分の１
2006年05月18日06時19分
　日本の数学研究は、論文の数が世界の６位に甘んじ、研究費の伸びも他分野に比べて低いなど、
「じり貧」状態にあることが文部科学省科学技術政策研究所の調査でわかった。都内で１７日にあ
ったシンポジウムで報告された。数学者の活躍の舞台は、大学中心の日本に対し、欧米では産業界
への進出が盛んで、日本も数学振興のための産学連携が必要だとした。

　調査では、世界の数学論文における日本の論文数は０３年現在約６％で６位。トップの米国（約
３０％）に遠く及ばず、００年には中国にも抜かれた。

　研究者の人数は大学を中心に約３千人で、米国（１万〜４万人）や仏（６０００人）より少ない。
年間の博士号取得者は１８０人で、米国の６分の１。研究費も、国の研究費全体に占める割合は０
５年まで７年間減り続けている。

　だが、他分野の研究者が数学に寄せる期待は大きい。アンケートで自分の研究テーマに数学研究
者の協力がほしいか問うと、３人に２人がほしいと答えたほか、「半導体回路の設計やコンピュー
ターのソフトウエアなどの設計で数学は欠かせない」「数学と他分野研究との交流の場が必要」な
どの意見があった。

　同研究所の桑原輝隆総務研究官は「日本も、大学と産業界が、協力態勢をもっと議論する必要が
ある」と話している。

理論的思考回路が先進国の中で一番弱いからね、日本の女は。だから女性専用車両にも何の疑問も無く乗れちゃう。
まあそれはそれで可愛いところはあるんだけど、世界な価値観ではそれは「バカ」にしか見えない。

スポーツ選手になりたい女の子があげた種目は、フィギュアスケートが４割。ランドセルを製造販
売する繊維大手のクラレが、この春入学した小学１年生に「将来なりたい職業」を尋ねたところ、
こんな結果が出た。比率は昨年調査の５倍強に急上昇しており、トリノ五輪で金メダルを獲得した
荒川静香選手を夢見る女の子が多いようだ。
　女の子の人気ナンバーワンは、例年通り「パン・ケーキ・お菓子屋」（２６．６％）。スポーツ
選手は昨年の８位から７位（３．２％）へと一つ上がったが、そのうち４０．６％がフィギュアと
回答、昨年の７．５％から急増した。同社は「早くも静香効果が表れた」と分析している。女の子
の親が望む職業は、看護師（１６．２％）、公務員（８．８％）、教員（８．１％）の順だった。
スポーツ選手になりたい女の子があげた種目は、フィギュアスケートが４割。ランドセルを製造販
売する繊維大手のクラレが、この春入学した小学１年生に「将来なりたい職業」を尋ねたところ、
こんな結果が出た。比率は昨年調査の５倍強に急上昇しており、トリノ五輪で金メダルを獲得した
荒川静香選手を夢見る女の子が多いようだ。
　女の子の人気ナンバーワンは、例年通り「パン・ケーキ・お菓子屋」（２６．６％）。スポーツ
選手は昨年の８位から７位（３．２％）へと一つ上がったが、そのうち４０．６％がフィギュアと
回答、昨年の７．５％から急増した。同社は「早くも静香効果が表れた」と分析している。女の子
の親が望む職業は、看護師（１６．２％）、公務員（８．８％）、教員（８．１％）の順だった。
　一方、男の子は今年も「スポーツ選手」が圧倒的な１位で、約３割。この中では「サッカー選手」
が５割を超え、「野球」を上回った。男の子の親が望む職業は、公務員（２０．７％）がトップで、
スポーツ選手（１６．７％）は２位だった。
　調査は、ランドセルを購入した新１年生男女各２０００人と、その親４０００人のアンケート回
答を抽出、ランキングした。（朝日）

工学部でも女が入りたがるのは一部の学科のみ。

ウチの大学だと、
情報　　　　　１割程度
電気、建築　例年２、３人は来る
機械、物質　ゼロの学年もある
土木　　　　　極稀にしか来ないらしい

計算もままならんからだろう。
>しかし，私も含め女性はわずか8人でした。現在は1100人くらいに定員
>が増えていますが，そのうち80人くらいが女性だそうで，とても頼もしく思います。

>けれども，IT業界で働く女性技術者がどんどん増えているという実感はありません。

定員が増えてるのに、学生数が8人→80人に増えたところで、「どんどん増えているという実感」があるは
ずがない。

女性の自主的な佐賀県取り組みは佐賀県?
工学部とか佐賀県女どんだけいるんだ佐賀県?

自分の能力を発揮できる仕事をしたい。でも科学者にはなりたくない??。「理科が大好き」な中学
生の中で、こう考える子が男子で６割、女子で８割もいることが神戸大の小川正賢教授（科学教育
）の分析でわかった。

　世界の研究者が０２年から４４カ国・地域の１５歳４万人余りを対象に進めている「科学教育の
内容と日常生活との関連性調査（ＲＯＳＥ）」のうち、小川教授らが０３年に実施した国内の中学
３年生５６０人分のデータを分析した。

>>1
単純に能力や趣味の問題だろう

技術者＝ヨゴレ

のイメージとか

>>364
結果の平等なんてその職場にとっても、働いてる人達にとっても何のプラスにも
ならないと思う。
しかも無理して作ろうとする平等なんて、仕事にならんよ。
てか、仕事ってそんな風に選んだり努力したりするもんじゃないでしょう。
まともに仕事したことないのかね？フェミってのは何考えてるんだか・・・
就職控えた高校生でもわかるよ

理工系職場で働く女性を紹介　中高生の参考にＤＶＤ製作 2006年03月20日16時46分

　理系進学を考える女子中高生たちに、働く自分の将来像をイメージするヒントにしてもらおうと、
国際女性技術者・科学者ネットワーク（ＩＮＷＥＳ）の日本事務局が理工系現場で働く女性の姿を
紹介するＤＶＤをつくっている。４月２日に開くイベント「理系に行こう！」で公開する予定だ。

　文科省の依頼でＩＮＷＥＳ日本が作製中のＤＶＤは、理工系の仕事につく主に３０代の女性８人
が主人公。ごみ埋め立て場の造成工事の現場監督や、化粧品の開発研究、植物のフィールド調査と
いった「現場」をカメラが追う。「生き生きと働く彼女たちを見てほしい」と、ＩＮＷＥＳ日本会
長を務める都河明子・東京医科歯科大教授。

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の００年調査によると、日本の理系学生に占める女子の割合は、
生命科学系で２８カ国中２６位、工学系で同最下位と圧倒的に低い。若者の理科離れ傾向もあり、
文科省の統計では、理工系に進学する女子の数は００年以降頭打ち状態だ。

　都河さんは「理系に進むとどんな仕事ができるのか、将来像のモデルとなる存在（ロールモデル）
の少ないことが、女子に理系進学をためらわせる大きな原因」と分析している。

　ＤＶＤお披露目の当日は、上映後に本人と話せるコーナーも。都河さんは「進路決定には周りの
大人の影響も大きい。家族や先生にもぜひ来て欲しい」と話す。東京都中央区の日本ＩＢＭ箱崎事
業所で午後１時半〜５時。申し込みは氏名、学校名と学年、同行者氏名、連絡先を書きＩＮＷＥＳ
日本事務局のファクス（０３・５２８３・５８６０）かＥメール（ｔｓｕｇａｗａ．ｌａｓ＠ｔｍ
ｄ．ａｃ．ｊｐ）へ。

>>222
道路工事は大変だぞ、暑さで自分の塩が取れるぐらいなんだから。
そして、現場監督になると自分より年上の部下やヤンキーくずれの作業員をまとめなくちゃならんのだから。。

工業高校土木科から工学部土木工学科に行きましたが、女は片手ぐらいしかいなかった。
現場にいる時が一番職場に女がいたな。
20代だった頃同じぐらいの年なのに、歯がねぇ女とか。
新規入場者教育の時、自分の名前も漢字で書けねぇ10代の奴とか。
楽な場所に配置してもらおうと色仕掛けしてくる、ガキが一杯いるババァとか。

足折って障害が残ってからは、現場辞めてコンサル（設計）に転職したけど、250km先の現場に8時集合とか、定時間際に明日朝一までの数量修正とかあるけど、夜間工事が無いだけマシ。
何事も無ければ、8時出勤の22時退社で、日曜日は休めるし。

そういえば、去年新卒で技術職の女が入ってきたけど、「図面折りや運転するために会社に入ったんじゃない。」キレて、半年で辞めて行ったな。

21日には子供のピアノ発表会があるので、金曜日26時まで仕事してきました。
7時半に家を出なくてはならないので、寝れない。寝たらヤバイ。
ビデオカメラのバッテリー充電しながら2ch三昧です。

今の価値で換算すると戦艦大和は１兆円だったとか。

共同参画で９兆使われるのって亡国だよな。正直、別にどうだっていいし。

>>373
その中では情報と建築が比較的多そうだね。
建築はインテリアとかリフォームとか生活空間とかキッチンとか水回りとか
結構家事をする人間の発想が生かされる場合もあるから。
ＣＡＤを使って図面描いたり。

【社会】「理系に行こう！」 女性技術者ら、女子中高生に訴え…「理系離れ」に歯止めを

女子の「理系離れ」に歯止めをかけようと、企業や大学で活躍する
女性の技術者らが、女子中学生や高校生に、理系の仕事の内容や
その魅力を紹介する催しが、２日、東京都内で開かれました。

「理系に行こう！」と題されたこの催しは、女性の技術者らで作る団体が
主催したもので、会場には女子中学生や高校生とその父母、２００人余りが
集まりました。この中ではまず、化粧品メーカーで口紅の開発に携わる女性や、
大手ゼネコンで建設現場の施工管理にあたる女性など、企業や大学で活躍する
理系出身の８人の仕事ぶりを紹介するビデオが上映されました。

このあと会場では、「宇宙」や「機械・工作」「水・環境」など、あわせて
１０の分野のブースが設けられ、それぞれの仕事の内容や最新の技術が
紹介されました。参加した生徒たちは、理系の職場の最前線で働く女性の話に
熱心に聞き入り、中には、理数科の勉強方法を尋ねる生徒もいました。この春、
高校に入学するある女子生徒は、「数学が苦手で文系に進むつもりでしたが、
いろいろな仕事があることがわかり、理系への興味がわいてきました」と
話していました。

日本は、大学の理系の学生に占める女性の比率が、主要国の中で最も低いとされ、
主催した団体では、こうした催しを重ね、若いうちから理系に関心を持って
もらいたいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/02/k20060402000088.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/02/d20060402000088.html

>>378
＞まともに仕事したことないのかね？

お偉い、大学教授とかの肩書きが多いですな。

まだ技術者は自己犠牲の上で成り立ってるからじゃ？
何百万人が困ってるのに、家族がどうたら言ってられんからな

日本の女の子は賢いのであくせく働いて金を稼ぐような事はしないのです
将来の夢が「およめさん」なのは伊達じゃねえんだ

また、女優遇・男性差別主義者かｗ
いい加減にしろ

それなら、男性の専業主夫が少ないことも問題にしろよ
女にとって都合のいいことだけ言うな

理系学生改造計画でもやらにゃ女は来ないぞ
理系の待遇上げなくちゃ、話にならない
女は結婚・妊娠で現場を離れるから、理系には向かないと思う。
異性の目ではなく、同性の目を気にするから
ぶっ飛んでいる奴じゃないと理系に進まない罠
キュリー夫人とか女性の科学者も多いよね
理系に女が増えれば優秀な理系男子も増えると思う
マニキュアでコンタミさせた奴出てこい!!!!
有機溶媒は手があれるのでご注意。
Girls and young women who go to all-female high schools and colleges
are more likely to retain an interest in, and to excel in, "masculine" subjects
such as math and science ( Alper, 1993 ; Sadker & Sadker, 1994 ).
理系に進むのって適正や興味もあるが、手に職をつけるような意味合いもあるよな。
その必然性が薄い層が、わざわざ苦労が多くイメージも悪い分野に行くはずがない。
オタな会話できなきゃ理系でやっていけまい。
今や理系に行く人間は、多くが修士まで行くんだが。
そんだけ学費が出せるのかが問題と、将来回収出来るかが問題だな。
６年行くならどう考えたって医学部薬学部がお特です。

高校の数学も、詰め将棋みたいな問題じゃなくて、もっと
実践的なレベルにとどめておけばいいんじゃまいか。

たった今帰宅すた一応一部上場企業の技術者がきましたよ
今満腹のり弁当と納豆と餃子食ってる
発泡酒もなー
あーうまいorz

>>382

CADなんてもんは1週間もやれば誰でも使えるようになる。
何を描いているか意識しながら描く事が大事。

自分の経験や意見ではなく、顧客の要望に応える事が大事。

今調べたら文系と理系って生涯賃金で5000万も文系のが高いのな。
資源のない日本は技術立国目指さないとダメだろうに。
技術者として一番活躍する２０後半からの年代で、
妊娠子育てで２，３年抜けちゃうのは痛すぎる
その点で、女性技術者が男性技術者と張り合うのは無理
数学得意な子はほとんど進学校いくから
うち女子校だけど5分の4理系だよん
友人に車窓から見える景色でそこの植生をすばやく判断し、
環境評価までできる農学研究科の女性院生がいる。
彼女の専門は緑化工学。機械工学だけが理系じゃない。
高校のときのクラス編成が

1組：私立理系（男がほとんど）
2組：国立理系（やや男が多い）
3組：国立文系（女がほとんど）
4組：私立文系（男女半々）
5組：同上
6組：同上

だった。

先生が理系を進めても、女子の人は文系に行きたがるのが
多かったらしい。

>382
システムキッチンの高さや空間の取り合いは既に対象別に数値決まってるし、
ウンコの拭き方でさえ何通りもある訳で、人間の発想ってのはまとめにくい。
CADはただの線引屋だけど、物知らない奴に寸法線引かせるとゴミだから
線引くだけなのに女でもできなかったりするし。腹立つよ。

>>28　つ　ヨイトマケの歌
ん？滅びたのか？

大手ゼネコンの監督なんて、男女問わず金勘定以外何も出来ないだろ。

張り付きで現場に出る下請けや孫請け、JV組まされた地元サブコンだろ。実際に仕事するのは。

半導体集積回路の研究やっている俺が来ましたよ
今週は

月：7時出勤〜翌朝4時まで仕事，泊り込み
火：7時仕事開始〜23時退社
水：8時出勤〜23時退社
木：8時出勤〜翌朝5時まで仕事，泊り込み
金：8時仕事開始〜23時半退社

勿論これから土日出勤が待っているぜ
TOEICの自宅学習が推奨されているぜ
これからの技術者は英語が出来ないとダメらしいんだぜ

実力があるのに差別されていると思っている女性大歓迎
社会に参画したい女性大歓迎

それに理工科理工科って言うけど
女性の理工科系ってフォッモッサ・シェリルとか赤城リツコとか、えらく薄幸そうなイメージ
もあるけどね・・・（関係ないけど）

寝食忘れずに摂らにゃあバチカンぞ

女は作業着着ないから無理。まぁいないこともないけど。
理系職たって大半は工場づとめ。工場付きの設計開発。
文型なら、たとえ落ちこぼれても汚いカッコはしなくてすむ。
給料安くても背広来て仕事したいというのは男にも多いが。

女はむしろいろいろ優遇を断ち切ってやらないと理系に来る覚悟は
育たないだろう。きれいで小洒落た研究職ばっかあげてんなぁ。>1

典型的理系学生ｖｓ文系学生
　　　　　　　　　　　　　　　　 　文系　　　　　　　　　　　　　　　　理系
服はどこで買う？　 　 　 　 　原宿、代官山など　　　　　　　近くのユニクロ・ダイエー系
髪はどこで切る？　　　　　 　美容院　　　　　　　　　　 　　　駅の１０００円床屋　
髪の色は？　　　　　　　　　　軽く茶色　　　　　　　　 　 　 　１００％黒　もしくは禿
目の悪い人は？ 　 　 　 　 　コンタクト　　　　　　　　　　　　メガネ（ガリ勉系の）
体臭は？　　　　　　　　 　　　特に臭わない　　　　　　 　　　悪臭
体系は？　　　　　　　　 　　　中肉中背　　　　　　　　　　　　アンガールズ系ガリ
風呂は？　　　　　　　　 　　　毎日が当たり前だろ　　　 　　週２−３回？
サークルは？　　　　　　　　　テニス・スキーなど　　　　 　　アニメ・無線・鉄道等
バイトは？　　　　　　　　　　　コンビニ・ＦＦ等　　　　　　　 　家庭教師、プログラミング等
休日の過ごし方は？　　　　　買い物・スポーツ・デート　　　秋葉巡り、ゲーム、２ｃｈ
運動は？　　　　　　　　　　 　まあまあこなせる　　　　　 　　全くダメ
恋愛は？　　　　　　　　　　 　大抵彼女くらいはいる　　 　　２次元の彼女がいる
好きな異性のタイプは？　 　お姉様系　　　　　　　　　　　　幼女　　
好きなＴＶは？　　　　 　 　 　バラエティやドラマ等　　　 　　プロジェクトＸ
好きな食べ物は？　　　 　 　イタリアン等　　　　　　　　 　　吉牛、マック
初体験は？　　　　　　　 　 　１８くらい　　　　　　　　　　 　　３０過ぎでも童貞
カラオケで歌う歌は？　　　　オレンジレンジとか　　 　 　 　モームス、アニソン
合コンは？　　　　　　 　 　 　月１−２回くらい　　　　　　　　経験ナシ
携帯メモリにある異性の数　２０人くらい　　　　　　　　　　　母親のみ
結婚は？　　　　　　　 　 　 　２０代後半くらいで恋愛結婚　４０過ぎて見合い、生涯独身
結婚相手は？　　　　　　　 　そこそこの美人　　　　 　 　 　ブス、デブ、オタ、根暗

日本がいい生活できるのは工学部と
熟練職人のおかげ。
このふたつが沈没すると日本も沈没する。
バナナ一房１０００円の時代がくる。

エネルギーも食料も自給できない日本としては、
理工系の研究者、技術者が優秀でなければ、
豊かな生活が営めない。やがて衰退してゆくだろう。
アメリカやヨーロッパとは置かれた状況が違いすぎる。
しかし日本社会の理工系出身者に対する待遇、評価は極めて低い。
給料は安い上、オタク、キモイ、ネクラと酷いことをいう人間が少なくない。
中高生に「理系に行け」と言うことは、
「オレたちの奴隷になれ、ムシリ取ってやるぜ」と言っているように私には思える。
（隔絶して優秀な若者は別かもしれないが）

職場に女性がいると場が和やかになって良い
それだけで十分なんです
能力をそんなに求めてるワケじゃないんです
能力が足りないんならその分こちらが余計に働きますから

企業の取り組み云々の前に女の意識改革の方が先だろ

理系に対する認識が低いこの国が繁栄することなんてもうないからどうでもいいんだよ。

技術者だけに限らず、理系分野での人的広がりが欠けてるんじゃないかとは思う。

思うが・・・男女参画って予算取りすぎの上に何か社会に貢献してんの？
男女参画自身解体して一から考え直せよ。ｗｗｗっうぇｗｗｗ

今、どこのメーカーも半導体に力入れてるなー。
将来、自前で質のいいLSIが作れるかが、メーカーが生き残れる条件っていうしな。

個人的に女の技術者はいらんなー。それよりも職場に事務でも何でも女を入れて欲しい。
おっさんばかりだと、やる気が出ない。

最近、技術系に良い人材が入ってこないのは給与面以外に女性に縁がないというのがあると思うぞ。

結局、「オサレ」かどうかで判断するのが多いしな。
付き合う相手にしても、結婚相手にしても上方婚志向っていうのは
ブランド品嗜好みたいなもの。女同士での見せびらかし的な要素ありあり
高校だって、「制服がカワイイ」とかいうのが理由になっていたり。
化学系なんかは丸暗記で点数取れるからというのもあるだろうけど、
白衣なイメージが強いんだろ。

要するに、女にとっては全てがファッソンなのさ〜

で、実際の就職先となれば、メーカはたいていは工場勤務。
工場となればだいたい地方で周囲にはオサレな店はおろか、
帰りに立ち寄る所もろくにないような場所が大半。そりゃ、
敬遠されるわ。
同じような規模の企業なら都心にもっとオサレな職場はいくら
もあるしな。

>>396さん乙
建設コンサルの私は
月曜　6時半現場直行〜22時退社
火曜　7時半出勤〜23時退社
水曜　8時国道事務所直行〜24時退社
木曜　7時半出勤〜22時退社
金曜　6時半現場直行〜26時退社
土曜　7時半〜家族サービス
日曜　5時半〜紅葉の観光地の渋滞調査

1級土木施工、技術士建設部門道路保有です。
神風係長な私の下で働きたい、ガッツのあるものは男女問わず来て欲しい物です。

つーか女性の理系って、資格職と、アカポスにしかほとんど興味示さないでしょ。

結婚すりゃそれでいいからってんで、アカポスにはガンガンつっこんでくるね。
男は失敗したら終わりだから、そこまでアカポスにはつっこまない。

>>403
ぶっちゃけ最初からそういうつもりで女性技術者を甘めにとってる企業って沢山あるよね。
総合職で、男は一流大オンリーなのに、女は高専卒まで入れてる一流メーカーとか知ってるもんｗ

>男女共同参画局
女性に「技術者をめざせ」と勧めるべき話だろ。
企業は関係ない。

コピー機を一人で組み立てる有名なおばさんいたじゃん。
テレビで見たけどかっこよかったな。
どこのメーカーか忘れちまったけど。

ヒス女
アカポスついたら
地獄絵図

歌丸です

理系女だったけど、
教授に「理系の職場で女性は必要とされていないから諦めたほうがいい」
と言われたけどなぁ……
自分は文系理系両方の大学を出たけど、研究．開発に関しては女の人の方が
向いていると思う。根本的に野郎の方がいい加減だし。
悔しいけど女って基本的に目先が利くんだよな
だから理系に行く確立が低いのでは
男はサラリーマンになって始めて気づく事が
女は10台で分かってたりする。

もっとも、数学や物理は脳みそが我慢強くないと
いけないからメスには厳しいと言うのも事実だが

意識改革って、本人に「意識改革しろよ」でなるものかね？

>>396
凄いな。技術者も体力勝負だからこれじゃ女性は難しいね。
それにしても凄いな。体壊すなよ。

>408
でもその考えって正解だと思うぞ。
東京とまでは言わないから、そこそこ町に住んでいれば楽しく過ごせる。
うちの工場のある僻地なんざ無闇に金がたまってパチンコくらいしかすることない。
たまの外食はラーメン・・・普段は工場の食堂で晩飯食って帰る。

あぁ〜あと半年で本社勤務終わるよ〜。陸の孤島に帰りたくない・・・

>悔しいけど女って基本的に目先が利くんだよな
そこだ
そこが全て
無駄をしないがBreakThroughも無い
実験、分析系は明らかに強いよな

412
キャノンじゃないかな。セル生産の例として昔よく取り上げられた。

化学系は女性多いよね。うらやましい。
ソフト開発も一部は比較的女性が多い。肉体的に負担が少ない所もあるからね。
ハード開発は女いないねー。なんというか職人的な仕事だし、かといってアート性はないから普通の女は無理だろ。

欧米じゃサビ残は許されないけど？

いくらきつい業種だって，残業したらその分のお金がでるよ．
出世して，権力掴んで金稼ぎたかったら一生懸命仕事すればいいし．

そうでなくて，一般的な人生を送りたい人は残業なんかしないよ，
男も女も定時には帰るぜ？
人間的な生活を送りたい人にはそれを選択出来るし，
働くっていうことは１０時に帰る事を意味しない．
自ら進んで奴隷になるバカがいるから労働者の地位が下がるんだよ．

大学でも女が研究室とかで長々と居座ってるの少ないけどな

まあ理系でやっていけるような女は大抵薬剤師の方いくしな
待遇が悪いのを超えるほど工学にあこがれる女は少ないだろう
大抵の女はスマートでかっこいいOLを夢見てるんだろうから

>>414
女が男がというよりもできる奴ほどやろうとしない。

だから、優秀な技術者を増やしましょう
その為には技術者の養成や待遇を云々・・・

ってなら話は分かるんだが、なんで
「女性の技術者を増やしましょう」
になるのかｻﾊﾟｰﾘ見えない。

機械が好きな女の子なんてそうそういないだろ
戦闘機が好きな女の子がいないように

嫌いなものを無理やり押し付けてどうすんの

優秀な技術者を増やしたいなら
まずは仕事に無能な管理職を切らないとな。

まぁ、コネや人脈に有能だからそのポジションを維持してるのだろうけど。

今じゃ医師の３人に１人は女医だからな

ウチは国立大のなかでも女性が少ないといわれてるが、
薬学部・農学部はどちらも三割以上、年によっては四割が女性だぞ？
…まあ、学部生の三分の一を占める工学部の女性率が悲惨なわけだが。

工員が女性に不人気なだけだろ
溶接塗装金属加工
底辺の仕事見て進路決めるのは賢い

「終身雇用」と「出産後の復帰」を保証すりゃええやんｗ
男女問わず

>>414
研究、開発って女性のほうが向いてるの？
まえどっかで男のほうが向いてるって見たけど。

>>425
ウチの大学は体育会自動車部なんて、女子部があって、エンジンの修理とかやってたぞ。

研究は知らんが開発はどうかな
「女性向け商品」なら、そりゃ独壇場だろうが

>>427
つーかそもそも、高1の段階から物理の授業を履修してない女子が多い。

某電機屋の組み込み系ソフト部。
言われてみるとおにゃのこ結構多いな、ウチは．．．。

働く女性が増えたので、今までは主婦向けの商品しか出せなかったけど働く女性向けの
新商品開発が急ピッチで進められてる。一方男性はニートが増えたので男性向け商品は
伸び悩み。だから女性向け商品開発には女性が必要。

マニュアルがあれば余計な事をしない分女の子の方が強いよ

まあ、やってるやつがいないわけじゃないのに有名どころは文系ばかりなのを考えると理系むいてないんだろ
かっこいい若い女博士は所詮漫画の中の幻想だと

>>433
男のニートなんて微増しかしてないよ。
そういや女性って統計まともに読める奴が信じられないくらい少ないよな。
あれは何でなんだろ。

女は非機械系の実験系が強いイメージがある。
理学理論系は基本は男が強い。たまにすごく優秀な女もいる。
機械系は服が汚れそう、肉体労働的なイメージがあるから女は全くいないだろう。

有能で現実的な女なら、文系→官僚でしょｗ
女で理系に進む奴は、飛んで火にいる夏の虫というかマゾだろ
女はあんまりギャンブルをしたがらない

中身の見えない箱で大当たりと大外れがあるのと、
中身は見えるけど、中身はそれなりというのを並べると

男は前者、女は後者を選ぶ率が非常に高いそうな
そりゃ女は子供を妊娠して出産してミルクをやっている間、無防備な状態だから安心して
守ってもらえんと困るからな。

理系で、女が多い職場にいるが・・・
やっぱり、現実問題、職場が女社会になると弊害が多いぞw
女の比率は、職場の花程度が良いのであって、間違っても
男女比を半々にしようとか考えないほうがいい。

まあこれだけじゃ不親切だから補足しとくと、

ニートが増えた増えたとか言われてるのは、よく見てみると、
昔はニート(非求職無業者)にカジテツを加えない統計しかなかったけど、
ニートにカジテツを加えてみたら　

まあびっくりニートがおっきくなっちゃった！！

ってのがニート激増の真実だから。

合コンしたくない大学TOP3は
東京理科大学
芝浦工業大学
東京電機大学
らしい。わりといろんなとこで聞くのにソースが不明ｗ

なんで女子はどんなに成績良くでもまるで見えない天井でもあるかのように早慶の文系までしかいきたがらないの？
高校のころ学年トップクラスの女子がなぜか推薦で早稲田へ行ったよ
大学在学中に司法試験受かるような頭脳だったのに…

>>438
団塊世代がどっと退職したら職場は働く女がどんどん増えてる。だから女向けの商品開発は
今や急ピッチ。昔は女は腰掛け仕事かパートだったが、今は職場によっては半分が女。

女性って基本的に、仕事とか技術に興味ないよねぇ
海外の女性とは温度佐賀あると思う
そもそも、技術の恩恵を受けてるパンピーどもが理系人間を見た目だけで
評価して、差別しすぎ

>433
そういう感性だの時代のニーズだのから企画するのって技術者の仕事か？
デザイン屋手配するのは文系の仕事だろう。会社にも寄るんだろうけど。

女性が開発に向いているっていうのは、マーケィングや流行の話か
新技術を勉強して新製品を生み出すこととどっちの話だ。

↑それは女性を労働力として見るようになったことの裏返しでもあるね。


それはそうと、子供を産んだ後も仕事を続けられる環境の整備が遅れてるから
専門性の高い職業に女性が逝きにくい。

寿退社は男性側の問題だと認識している。

紹介するのはいいけど、いい面ばかりじゃなくて悪い面もちゃんと紹介してあげなきゃ後で後悔するのはその子達。
特に理系は。

日本では、女でノーベル賞の研究って聞かんけど、
海外では、キューリ夫人などの著名なノーベル賞を取った研究者がわりかしいるので、
そこんとこあたりで、実感がないんだと思う気がする。

俺の彼女（理系院生）は高校三年間首席だったが迷わず京大に来たぞ。
ちなみに彼女の妹も京大の姉と同じ学部。

>>441
そりゃお前の高校がレベル低かっただけだろ。
そんで単に、その女子が受験勉強かったるいから推薦入学にしただけじゃねーの。
日々の成績の維持と、受験勉強は別だからな。

俺は公立出身だけど、バンバン早慶応以上の大学に女入ってたよ。

妊娠中は動けなくなるんだから男女が完全に一緒になるわけもないんだがな

>>439
ちょっとうらやましい気もするけど、たしかに半数もいたらしんどそうだな。
個人的に１〜２割、ただし二十代に限る、が理想だね。
うちの研究所の事務系の女性はほとんどが四十代だ。
さっさと首にして若い子を入れて欲しい。

>442
技術ってのはギミックと展性が想像できないとつまらない物だからな
素人でも理解できる物ともかく特化した物、ニッチな物は
新惑星発見で盛りあがってる天体ヲタと変わらないよ。

「愛がないから」

>>444
それは同意。
昔の話だけど、新卒採用のかわいい子を僻地の工場に配置決定したら
「銀座勤務だと聞いていたから応募したのに、これではオシャレを磨くチャンスがなくなり
寿退社のチャンスを失うから、行き遅れになる。絶対嫌です」と泣き出したので、
別のブスの子を工場に送った話を聞いたことがある。

かわいい若い子は、婚期を逃すのを恐れて僻地とか暗い現場とかいきたがらないそうだ。
やはりファッションを磨いて男に愛されモテやすい環境でないと、「３０すぎ独身負け犬」
になったら大変、という強迫観念があるそうだ。まあ、実際現実がわかってる賢い女が
多かった、と言うことだな。

客観的真実は東大なり早慶なりの一般受験結果が物語ってるわけだが・・

そういや理系の研究所の事務のオバサンってどこへ行ってもびっくりするくらい低レベルだよな。
あ、容姿じゃなくて、能力や性格や態度のことね。

甘やかしすぎなんかね？　よく分からん。

>>448
それは、オサーンの多い職場で若い子が「アイツらをクビにして早く若いイケ面で
オサレな男の子を沢山入れて欲すい」と思っているのと同じだな。w

あのなー、おまえら実際にはそんなこと考えてる女より
いつもハセキョや山田優みたいに脳内「あ、前の座席に座ってるこのスカートの
ブランドはxxxだな。アタシもあしたのデートは『モテ』スカートにしなきゃ。
メイクはxxxブランドの方が『愛され』系よね」とか、必死に外見を磨くことに朝から
晩まで脳をフル回転させてる系が好きなくせに。w

>>451

技術職は、暗さや僻地を気にしてたら勤まらないでしょうからね。

>>444
俺の会社は女技術者に甘いよ。
いろいろ手当て、制度もあるし、産休・子育てで二年くらい休んだけど、簡単に復職できた。
女の数が少ないから出来るんだろうな。同じことをする大企業は増えていくんだろうな。

>>454
全然違うだろｗ　相似点が年齢問題だけじゃんｗｗｗ

>>452
そりゃ女が東大なんかにいったら嫁の貰い手がなくなるって有名だから、わざと
ランク落として、見合い受けし易い早計に行くんだよ、それが賢い女。
じっさい、東大女の２／３は３５才以上でも独身なんだからな。

>>453
そのテの事務のおばさんの仕事ぶりは
彼女等の人生の余興でしかないからそれなりのものになる
ドライな付き合いだと思えば腹も立たないが

>>456
メーカーについていうなら、明らかにそういう職場は増えてるよな。
復職はめちゃくちゃ甘くなってる。

アメリカでも、1年や2年も休んだりしたら、復職後は非フルタイムからやり直しとかザラなのに。
(だからアメリカ女性は出産前ぎりぎりまで働いて、出産入院もおもいっきり短期で、職場復帰もあっという間にする)

昔からの疑問なんだが
子供が育てられないと言われてる昨今の親だが、一人でも育てられないのに一人すら子供につかなくするのがよろしいのだろうか？
中学の頃に女が働かないことで日本が人材の半分を無駄にしていると習った頃から上の理由から否定的だったわけだが
ちなみに女が働くなと言うわけじゃなく、やっぱりどちらかが家に残るほうがいいのではってことだから勘違いしないでね

汗と油にまみれて、手は切傷だらけで、重量物を肩に担ぎ、会社での話題はエロ話ばかり。
そんな所で働きたい女がいるだろうか。

>>458
お前……何歳？　見合い受け？

中途半端な理系大学がモテないのは当たり前だが
俺の母校である東工大がモテないのは納得いかん。

俺自身は大企業でモテてるが。

理系に行っても報われないということが、一般に知られるようになってきたのに、
「理系に行こう」って言われたぐらいで、その気になるようなバカは、
いまどき居ないでしょ。

理系で産休育児休暇取ったら戻る席が無くなりますけど
人として社会でいきていく何かが理系だと欠落している事が多い
このスレ見れば一目瞭然だな

忍耐力というより一般人から見ると偏執狂にしか見えない
だから逆に上手くいくのだと思う
理系職場での女子の扱いがああーだもの、誰も技術系などへはいかんだろ。

JAXAの女技術者なんて、妊娠したら首だもんなｗ

教授のセクハラ、アカハラ、パワハラを何とかしないことには
日本の科学技術研究は先細りです。

>>461
でも権力握った一人の女が子供にべったりだと、それはそれで悪影響も大きいんだよな。
男児は能力の発現が抑えられやすくなるし、女児は我侭になりやすい。

>>465
だから、アメリカでもほぼ全企業において、日本みたく産休育児休暇をとったら戻る席なんて完全になくなってるってば。
ヨーロッパは男も全然過重労働しない社会だし。

むしろ迷惑だからいらんことを提案しないでほしい…。政治的な理由で無能が上に来るとデスマーチの嵐になるのは
目に見えてるし、性別属性で陰口叩かれるようになるしとろくなことがない。

…と現役IT土方♀が書き込んでみる。


つか、別にエロ本広げても文句は言わんが、隙あらばエロサイト見てるガキの面倒を押しつけるのはヤメレ…。
面倒押しつけといて、そいつに制裁かましたからって「女らしくない」と陰口叩くのはヤメレ。
相手はニダ並のモラルしかないんだ。そうしなきゃナメられる。つか早くクビ切れよこいつorz

技術系の職業って実際どうですか(文型に比べての収入、仕事の辛さ、結婚等)？
今工学部の学生なんですが、このまま理系の人生歩んで行くことに不安を感じてます。
ただでさえ女が少なくてつまらない学生生活なのに
文型に比べて学生時代から多くの時間を勉強に費やしてる割りに
生涯年収が文型より低いとかいうことを聞いてやる気もなくなりました。

>>465
なんかシビアだね。
俺とは生きてきた世界が違うようだ。

ブランクが後々まで響くからなあ
そういう狂気の滲む仕事は男どもにまかせて
女は専業主婦でワイドショー見ながらせんべいかじってたって
俺としては何の文句も無いんだけど

エライ人は何が気に食わないのかね

実際に仕事に穴あけてそれは他人のせいですってそれは無理だよ。
男だってたとえ10:0のもらい事故であっても、長期休職したら
多分もう席ないよ。

社会全体のこと云々で補助するのは仕方ないことであって、当たり前
ではないよ。実際に出来た穴埋めに金払っている人がいるのに何で
もらっている側が偉そうなんだ。
しかも散々非難しているまさにその男性が出してんだぞ結局。

そもそも女の部下は女性の上司が使うのを嫌がります。
感情的で情緒的な方が多いので、女性同士でも上に行けば行くほど
下に女をつけるのを嫌がるのです。

理工系行ったところで就職口なんて限られてるでしょ
これからはどうなるか微妙だけど
薬剤師でもない限り思われてる以上に男体質だし

これに釣られて理工系行っちゃう女性のこととか全く考えてないだろうな
数字だけあげれば回復とかのたまうんだろうな
理工系は社会に出ても、旨味がないのが現実。
文系出て、上に揉み手して、支配階級に入るのが、下層の Japan Dream 。
男女関係なく、理工系は損。

>>466
アメリカはそのぶん男が育児を折半しているから、日本とぜんぜん違う。
女だけが違うんじゃない。アメリカの女がバンバン働けるのは、家庭で家事育児を
完璧に折半してくれる夫がいるから。

>>455
暗さはともかく僻地はどうにもならん。

　　　　　理系はオタクの入り口だからな、避けられて当然

理系の１０割が理屈っぽい、９割がメガネ、６割がネクラ、３割がデブ
　　　　　　　また、社会に出ても容姿を気にしないため、

　　　　　　　　　口が臭い、空気を読めない、他人に合わせられないなどの障害が発生

育休前提で働くような女は最初から仕事しない方がいいよ。

高い学費払って更に大学院まで行って
それであの給料じゃ川獺

いや、女が理系にいくと外見を磨くチャンスがなくなる。周囲がオサレをおしえてやらない
環境。化粧の仕方とか、腕のいい美容院とか先輩に教えてもらえる環境が必要。アニオタ
相手だと秋葉系メイドコスプレばかり教え込まれて、キモオタ女に変身!

>>470
最近のメーカーは、育児休暇については本当に甘くなってきてるよ。
ちゃんと席があるのが普通。

>>473
折半なんてしないよ。
アメリカ男性の言う折半なんて、ちょっと手伝ったらそれで折半気分ってのが実情。
折半方は欧州の傾向だよ。

俺は男だらけの職場しか知らんが、女が比較的多い職場ってどんな感じだ？
そこでは女はやさしく扱われてるのか？
俺が前いた職場は若い子が一人だけいたが、皆気持ち悪いくらいに優しくしてたぞ。

>>476
[アメリカの既婚男の役割]

1. 毎日ゴミ出し係
2. 毎日、皿洗い係
3. 毎日託児所に子供を預けるか拾ってくる係
4. 毎日子供と遊んだり相談にのってやる係
5. 嫁と家事育児折半係
6. 週に３〜５回は嫁とセックスする
7. 週末バーベキュー係
8. 週末芝刈り係
9. スーパーの買い出しの荷物係
10. ドライブでは運転係

[アメリカの男が離婚すると]

1. 家を妻子に明け渡す
2. 子供を嫁に引き渡す
3. 養育費を嫁に払う
　 払わないと裁判所命令で給料から強制的に源泉徴収される
4. 財産半分を嫁と折半する
5. 妻子の住むところに車で通えない範囲に引っ越してはならない
6. 週末ごと、あるいは嫁の都合によっては隔週で子供を預かる

上記の規定に違反すると裁判所に呼び出される。これを無視すると
投獄される。

>>475
ニートの妄想だな。

まず、技術者には、かわいいイメージが無い。
作業服もセンスの無さがにじみ出ているものしか見たことが無い。
設備も無機質。動けばいい、に終始している。

儲かる職種でもない。
単に金が欲しければ、文系の方が明らかに楽して儲かる。
文系は落ちこぼれてしまった場合、悲惨だが、女の場合、
結婚なと逃げ道はいくらでもある。
ちやほやされまくりたい女以外、
わざわざ技術者になどなるわけがない。

まあこのスレ見る限り、理系の中の人の人格を改善しないとまともな人間は理系を避けるわなｗ

理系なんて100年前にようやく相対論が登場したわけだよな。
たった100年間でどれだけ学術的成果を積み重ねてきたのやら。

なんでわからないんだよ？
文系選ぶのが一番賢い。理系なんて社会がその能力を評価してくれないんだから。
楽で安定してる文系を選ぶ人間が多いのは至極当たり前のこと。

おしゃれもできない女をもらいたい男はキモオタだけ。w
キモオタにもらわれる女は負け犬。

>>478
はいはい、それはどこの州ですか？
そして一体どこの建前ロール夫婦ですか？ｗｗｗ

そもそも財産分け合うようなクラスの夫婦は、みんなプリナップ結んじゃってるから、
男女で給与格差が大きかった場合は、折半なんてまず不可能ってのは知ってますか？

アメリカではそもそも男女の給料が似たもの同士でくっつくのが当たり前なので、
結果的に財産分与もほぼ等分になりやすいってだけの話。

養育権にしても、収入が多い方が有利になるのがアメリカ社会。
また、相手が再婚しても自分の子供に会う権利があるのも当たり前。
日本の方がはるかに離婚時の男性の権利は弱いんだよ。

>>473
＞アメリカはそのぶん男が育児を折半しているから
していません。

高所得のホワイトカラーはシッターなどを利用する場合がほとんどですし
低所得から中間所得までは、昔の日本のように女性の家庭回帰が年々進んでいます。
ブルーワーカーでは、この傾向がさらに強まります。
日本のマスメディアでは「働く女性」を賛美する傾向にあるので、一方的な報道が
なされていることが多いようですが、日本のマスメディアの扱いと、実際の米国は異なります。
なお、これも日本人は勘違いしがちですが、米国の調査機関に寄れば、一人当たりの
平均労働時間も2004年時において、日本より長時間になっています。

高税率でシングルマザー、核家族推進、国家財政破綻寸前の欧州では
働く女性が多いのは事実ですが……。

SEは厳しいのかもしれないけどメーカーのソフト開発部門は優秀な女には優しいよ。

>484
男だと優秀でも厳しいのか。ヒデェな。

>>484
むしろ、優秀でない女でもそこそこやる気さえあれば、入社してきさえすれば優しいよｗ
確かに専門企業のSEがどうなのかは俺も知らないな。

うちは作業着を一応推奨してるが義務じゃないので
私服もOK。前いた職場の子はお洒落な服装をしていた。
キモイ男が多いのに、ちゃんとお洒落をするなんてすごく感心した。

そんなわけで、こーゆー職場も増えるだろうから、若い女は早く来い。給料安いけどな。

>>482
アメリカの夫は養育費を払わずに逃げると裁判所が源泉徴収命令を出す。w
日本はと言うと、
父親からの養育費を受け取っている離婚母子世帯は17.7%（2003年度に行 われたの厚生
労働省の調査の報告 「 全国母子世帯等調査結果報告」 より）。 ... 養育費の不払いは
親子にとってのみならず社会に とっても深刻な問題になっているといえます。

http://rikon.sekido-office.jp/article/11071421.html

養育費の取り決めがなされた後、そのとおりにきちんと支払われるかというと、 必ずしもそうとは
限りません。以下のデータをご覧ください。

調停離婚で、期限どおりに全額を受け取っているものは全体の50%。受け 取っていないもののうち
強制執行を行ったのは10%（2001年に行われた最 高裁判所の調査 「養育費支払の実情について」
より）。

父親からの養育費を受け取っている離婚母子世帯は17.7%（2003年度に行 われたの厚生労働省の
調査の報告 「 全国母子世帯等調査結果報告」 より）。

そりゃ「結婚するので辞めます」とか「子供が生まれるので」とか「旦那が転勤なので」って
気軽に辞められちゃ困る仕事だからだろ＞研究職

女が技術屋をやりたがらないだけだろ
何でもかんでも男や企業のせいにすんなカス

>>481
なんだ？
理系嫌いか？
まあ、そういうなって
ついこないだまでこんなとこ書き込んだり、世界の色々な新しい情報を自分で探したりなんてことはできなかったんだぜ
感謝すべきだと思うぜ
というか文系の普遍的な不審さも少しはつこうよ

日本の女子高生が国際学生科学賞　プラナリアの研究発表
2006年05月13日

　米インディアナ州で開かれた国際学生科学フェア（ＩＳＥＦ）は１２日、大会事務局が表彰するグランドアワードの発表があり、日本人参加者からは、埼玉県立浦和第一女子高３年の下山せいらさん（１７）が動物学部門の１等賞に選ばれた。

　下山さんは、水生生物プラナリアの摂食機構や成長過程について発表。「受賞すると思っていなかったので、びっくりした」と話していた。

　ＩＳＥＦは「高校生の科学オリンピック」と呼ばれている。（朝日）

好みの問題だから男とか女とか関係ないし

>>485
日本のメーカーはハード開発の方を上と見る傾向が強い。
ソフト開発やってる男は少し低く見られ厳しいよ。

>>488
日本での養育費は、養育費として支払われているにもかかわらず
子供のためではなく、母親自身の為に使われてしまうケースも多いことも
仰った方がいいですよ。
また、離婚後に生活保護を不正受給する女性が多いことも、同時に報告されなければなりません。

なお、米国での親権は純粋に収入から見られる場合が多いのですが、日本の場合は
ほとんどの場合において、母親が優先されることも付記した方がよろしいでしょう。

そりゃ今の女自体が、部屋に閉じこもって研究に没頭してる奴らを
ヲタク呼ばわりして蔑むからなぁ

女性技術者が増えないのは当たり前とも言える

女の兄妹いなかったのでわからなかったが、自分の子供が二人とも女…
見てると男の私とは全く興味対象が違う。
メカとか機械は使うが仕組みとかに興味持た無い…
ただの道具としか思わない様子。
壊れれば簡単に捨てる。
育てるのに全然手がかからない反面…
休みの日など1日中話してるのでウルサイ。
カミサンはTVのリモコン踏んずけて壊した…
私には…
あり得ない事する…

子供を生んで育ててるのは当然で
その上、男並みの仕事を要求されるわけ？
プラス義家族の世話。冗談じゃないよ。
結婚したくない女が増えてもぜんぜん不思議じゃない。

＞女は裏方仕事が嫌い、綺麗なことしかしないし

病院で他人の下の世話をしたり
必死で介護の職をする女の中身は実は男だったということか
うちのぬこのかかりつけの獣医は夫婦でやってるが
奥さん先生の両腕は長さ十センチ以上の傷だらけだ

＞うち女子校だけど5分の4理系だよん
＞彼女の専門は緑化工学。機械工学だけが理系じゃない

別に男だから大ざっぱだとか女だから理系に向かないってことはないと思うけどな
周りの男が大ざっぱな人ばっかだったとかなら分かるけど「男は女に比べて大ざっぱ」なんて科学
的根拠はないしね
やっぱり男女以前に個人個人環境によると思うよ
女の脳では言語を理解しやすくて男の脳では数学を理解しやすいって言われてるような影響はある
かもしれないけど

>>498
＞女の脳では言語を理解しやすくて男の脳では数学を理解しやすいって言われてるような影響はある
＞かもしれないけど

これは人間の脳の傾向としてあります。
もちろん傾向なので、極端なものではありませんが……。

>なぜ日本の女性技術者は少ないのか

平等と結果は関係ない

ガチンコで無駄のないスペシャリストだけの組織にしようとしたら男だけになるんじゃないの？
F1のエンジニアなんかほとんどが男みたいだし。

>>494
ソフトの方が人件費を除いた場合、
開発コストが圧倒的に安いからな。
で、人件費が安い国がソフト業界に進出し、
それがソフト業界全体の価格を下落させている。
ハードも台頭してきてはいるが、ソフトよりはマシだな。
ハードが上に見られてしまうのはしょうがない。

>>495
アメリカは母子家庭の生活保護が非常に手厚いから、日本と比較にならないよ。
あっちは生活保護にドップリで働いた事無い１０代の母親とかバンバンいるし。
日本は生活保護をつい今年になってから自治体にかぶせるようになったから、成績の悪い
自治体は必死に生活保護申請を却下しまくって、餓死者を出してる。

単に技術屋になるのが、もともと女の嗜好じゃないだけでしょ
結婚とかで気軽に辞められたら困ることも、あるだろうけど

ノーベル賞取るような物理学者が殆ど男しかいないのは
やっぱり理由があるんだろうな
そう考えるとキューリー夫人は凄いな

>>488
だからそもそも離婚時の条件が全然違うんだってば、アメリカと日本じゃ。

ちなみに養育費支払い義務について、
確かに支払い義務男の5割が払っていません。
しかし同時に、支払い義務女は、な、なんと9割が払っていません(笑)

親権が男にも行くようになれば、日本の制度では女の方が絶対に養育費なんて払いませんよ。

俺はゴリゴリの理系だけど、職場の連中観てると
「こいつら壊れてる」って思うもん。
後、理系は厳然たる見えないカーストがあって、優劣できっちり区分けされる。
文系のように評価基準の幅が広くない。だから一度落ちると上に上がるのは
並大抵の努力でも無理

>>503
ご存じないのかもしれませんが、米国における生活保護は厚くありません。
むしろ、日本以上に上下の差ができる現状にあります。
また、米国の場合は餓死する前に浮浪者になるケースのほうが圧倒的に多いことも
付記しなければなりません。

あなたはおそらく、米国と欧州を間違えていらっしゃいます。

理系女が少ない上に、その中で使える人材がたいして居ないのが問題なんだろうが。
しかも、文系女もたいしたことない。
能力で判断した結果の行為が、差別されたとか言われて変な人権団体が駅前でビラ配りしてたうちの会社は、良い迷惑でした。
しかも、被害者面してワイドショー出てましたそいつ。

まあ早い話、エンジニアがお洒落な職業になれば全然変わってくるだろうけどね。
ソフト開発は私服のところ多いし、僻地にある必要性があまりないから
お洒落になる可能性は十分にあると思う。


とは言っても、メーカーの場合、どうしてもハード開発と連携しないといかんから、都心は難しいな。

>>504
高校の進路選択で大きく分岐するが、それ以前から分岐している気もする。
自分の高校時代、文系に進む生徒は、

o 数学が苦手・嫌い・やりたくない
o 勉強量が多そう

という理由で理系を選ばなかったなぁ。

技術者に女が少ないのは、女が技術職に、自己実現だとか魅力を
感じないだけで、共同参画の問題じゃないんだよ。

そもそも技術者の社会的地位・収入が低いのに、好きでもないものを
才能のある人が選ぶわけねえだろ。

わかってねえなｗ
こういう未熟な調査しかしてねえから、企業の女性総合職の職制だけ
定員数だけ上げるとかわからねえことすんだよ。

>>506
そもそも女の方が一家の稼ぎ手じゃないからだよ。 w
親権が男に行くようにする為には、女が一家の大黒柱になる必要がある。
で、実際離婚家庭の大半は男が大黒柱。だから女に親権があることになる。

>>510
研究職は研究の最中に汚れることもあるし
工学系だと工作機械に触っているだけでも
汚れることは往々にしてあるから、職場で
オシャレにこだわられても困る。

これは、古今東西かわらないよ。
綺麗な研究室なんて、薬品や生物系、バイオ系の
研究施設ぐらい。

お願いです、工学部に女の子を増やしてください

アメリカの生活保護って

すぐにいかに短期で就業させるかのプログラムになってるし、
免税、住居提供(めっちゃボロいけど)、食料提供(フードスタンプOKの店でしか買えないけど)　なんかは充実してても、
現金支給なんて、めっちゃくちゃ厳しい上に、地域も限られてるよ。

そんなもん、アメリカ国民の黒人やヒスパニックの母子家庭を見りゃ一発で分かるはずだが。

>514
> 綺麗な研究室なんて、薬品や生物系、バイオ系の
> 研究施設ぐらい。
埃や汚れが無いだけで、「きれい」じゃないだろ

>>508
米国ではWelfare mother が問題になってることも知らないバカ？

>>516
はぁ？South Central とか言ってみれ。働いた事なくて薬中で万年生活保護のお世話に
なってる母子家庭ばかりだよ。w
何、寝ぼけてるの？

>>513
違います。
日本の離婚調停において、親権の問題が取り扱われるときに重視されるのは
子供の情緒や生活に重きが置かれるため、母親のほうが安定するという
判断の下、よほどのことがない限り、母親に親権を渡す判断が下されるのです。

どこで得た知識か知りませんが、あまりにデタラメなことを仰っていますので
再度自ら、現実と資料をお調べになられてから発言されることをおすすめいたします。

>>517
まあね……。
薬品かかったりもするし。

>>513
それはさすがに理論的じゃなくぶっ飛びすぎでないか？

>>502
その認識が将来大きな問題を生むと思う。
ソフト開発なんてアウトソーシングだーってノリが強すぎる。
今、ダイレンとか中国のソフト事業に変に力入れてるメーカーが多い。
ハードは日本でやるのはいいけど、
本来開発はソフトハードが一体になってやらんと最終的に期間ばかり伸びて品質が向上しないよ。

>>518
welfare motherは生活保護の充実を現わすものではなく
生活保護世帯の量的増加、福祉給付の増加、財政逼迫を現わしたものですよ？

>>519
当たり前だろ、情緒云々で仮に父親のほうが安定している家庭があったとしても
日本の家庭の大半は男性が大黒柱ですが、何か？
子供のいる家庭では嫁が家庭に入るか、育児しながらパートですが何か？
働いた事もない専業主婦がどうやって一瞬のうちに養育費が払えるほどに労働スキルを
身につけて払えるんだ、バカか。w

512のような意見がこのスレの結論だろうけど
不毛な議論はまだまだ続くのだ。

>>513
だからそのアメリカでは、
「金を稼いでる方」 が親権取得においても思いっきり有利になるんだってば。
もちろん、親権なんてｲﾗﾈ、子供なんて育てるのﾏﾝﾄﾞｸｾって人は、相手に渡すことになるだろうけどねｗ

>>518
住むとこと食うとこがあれば、あとは僅かな現金を全部ヤクに回すくらい簡単だ。(おまけにアメリカは薬の値段も安いだろう)
何度も書くけど、ただし、その食住はめっちゃくちゃ環境も悪いけど。比べれば、日本の公団住宅は天国だよｗ
そしてナニより確実なのは、日本の生活保護みたいな大金は絶対にもらえないよ。

>>518
問題になってるけど、その問題にする基準が全然違うんだっつーの。

>>523
あまりに支離滅裂で関連性のないレスになっていますよ。
養育費の支払い能力で親権が決まるのではありませんし
養育費は必ずしも払わなければならないものではありません。
養育費の免除というものもしかｋりと存在しています。

「バカ」だの「ｗ」だのをつけて興奮なされる前に、冷静になり
お休みになられることをおすすめします。

>>522
アメリカは日本と比べて比較にならないほど母子家庭があり、また長年働かずに生活保護べったりの
女が多いのがアメリカの特徴。日本とは母子家庭の数のケタが違う。
日本はそもそも自治体が今年にはって激しく支払い拒否を始めており、乳児を抱えて
餓死する家庭が激増している。

>>527
何か混同されてるようですが、あなたの当初の主題は
「米国は生活保護が充実している」です。
米国の生活保護は>>516でも説明してくれていますが
充実した援助というわけでは決してありません。

そして、先にも説明したとおりwelfare motherというのは
生活保護世帯の増加による、国家に対する負担が重くなってしまったことを
懸念するものです。

理系志望の女性は少ないからな
化け学系の大学出たけど、女性は二、三割だった。

>>527
付記しますが、>>516のような状況を
welfare to workと言います。
支給期間の制限や就労強制も同時に行われているのが
現状です。

日本の企業が、性別年齢での雇用差別をやめる気はないってのを
雇われる側も十分わかっているから、わざわざ将来的に不利になるような
ルートを選ぼうとは思わんわな。

>>529
普通の理系の感覚で言うと、超、女多いー！！

>>525
教えてやるが、アメリカでは男と女がまったく同じ能力と内容の労働をした場合
男が１ドル稼ぐ間に女が稼げるのは７０セントです。よって、女が養育費を払う
ケースは男のそれと比べて想像がつくね？

日本の生活保護って金額低いよ、何言ってるの？

>>526
あのな、アメリカの男が家事育児を折半するのは常識な訳。手伝わないと離婚だからな。
俺アメリカ１８年住んでるよ。

＞日本の方がはるかに離婚時の男性の権利は弱いんだよ。
は？永遠に親権をもてない男なんてアメリカじゃ幾らでもある。
日本の父子家庭の子のほうが二度と母親に会えないなんてザラ。
アメリカは母性保護が強いので、離婚すると男はすべてを失う。
面会権を得られるのも、ちゃんと養育費を払っている間だけ。
日本の離婚男の大半は養育費も払わないが、子供にも会わない。

正直今の世の中って生きにくいよね

作業台に女がきたら、ドキドキして仕事できないエンジニアが多いからｗ

>>533
＞俺アメリカ１８年住んでるよ

ふしあなさんよろしくお願いします。
というより、
＞アメリカの男が家事育児を折半するのは常識な訳。手伝わないと離婚だからな。
どこの州のものでしょうか？
あまりに実態とかけ離れたことを言われているので、違う地球に住んでいるような気がします。

>>536
俺が住んでるのはカリフォルニア。

>>536
オマエさ、俺みたいに１８年もカリフォルニアに住んだ事もないくせに
何を偉そうに話を捏造して知ったかぶりしてるの？
アメリカじゃ食費だって家事だって育児だって完全折半だよ？
でも離婚したら夫はすべてを失う、嫁が法的にガンガンに守られてるからな。
だから男は結婚が怖い。
そううところだ。

機会の平等はあるわけじゃんね。
理系学生における女性の割合を考えたら、女性が技術者になれないという
わけでもない。企業にいったい何を求めてるんでしょーね。

しっかし、余計なことしないで欲しいわ。
仕事しない女の発言の場を増やすだけ。俺も理系女だけど、給与、処遇で
とくに差別されたことはない。お上のくだらんお達しのせいで、ヘンに
「女」という枠で見られたら迷惑極まりない。

　　男女平等の為に女性を特別扱いせよ

>>538
疑うわけじゃないが、名前欄にfusianasanと入れてカキコよろ。

>進学や職業
> を選ぶ段階で，女子生徒は理工系分野を選択する割合がOECD諸国の中で最も低い。要するに，
> 日本の女性は理工系の職場に魅力を感じていないということでしょう。
理系文系わける時点でまず女子少ないしね、んで四年制大学進学自体も女子少ないし、理系学部は女性率1-3割程度だからなぁ。
職場というより、理系ちっくな事より文系なことが好きな傾向が強いんだろ。国民性だとおもふが。

>>527
2〜3割の差の話をしてるんじゃないのも分からないのか。
日本の生活保護の支給金額が低い？　冗談キツイわ。子供さえいればめちゃ高額だってのに。
で、アメリカの生活保護の実態についてはだんまりかｗ

>>533
>永遠に親権をもてない男なんてアメリカじゃ幾らでもある
ばか？　そんなの当たり前だろ。「在る」「無し」 の話かよｗ

>アメリカは母性保護が強いので、離婚すると男はすべてを失う。
失いません。殆どの州ではプリナップできちんと守られます。(そして低層以外はみんなプリナップ作るのが当たり前)

>面会権を得られるのも、ちゃんと養育費を払っている間だけ
日本では養育費を払っていても面会権なんてすぐに吹っ飛んでなくなります。

>>533
一概には言えないと思うぞ
オレが住んでたフィラデルフィア郊外だと家事折半なんかしてなかったよ
裕福な家庭が多かったからかもしれんが

>>543
ば〜か、いまどきプリナップするのは、富豪だけだよ。w
そんな結婚「前」に一大財産でも持ってなきゃ、プリナップなんてまったく意味なし！
富豪の間でさえ婚約者からプリナップの話を持ち出されて激怒して破談になりかけて、慌てて男が
撤回して謝った、なんてザラ。

日本ではほとんどの離婚家庭で、養育費は払われていません。これは驚愕の事実です。

9兆はどこいったんだ

>>544
ビバリーヒルズだって家事するような夫婦はいなかったよ、ぜんぶメイドがやってる。w
嫁達は名誉職みたいな肩書きだけもって長いランチタイムにロデオ通りでショッピング三昧。w

>>545
ふしあなさん

>>545
・・・あのーカリフォルニアのIPを見てみたいんでfusianasanをお願いします

海外経験を自慢しあうスレになってしまった。

こういうフェミ理論って結論ありきなんだよな
世界的に見ても人口が爆発してる国って、第三世界ばっかでしょ。
でもこういう事実は一切無視なんだよ

>>537
ふしあなさんをお願いします。
口ではなんとでも言えますし、だいぶ興奮されて
言葉遣いも喧嘩調になっていますので。

また、カリフォルニアの州法で「手伝わないと離婚」というものは
目にしたことがないのですが、よろしければ該当州法を紹介しているサイトの
urlでも付記してください。

「１８年も済んでいる」この言葉で人の話を捏造呼ばわりしたのですから
責任を取っていただきます。
これが出来ない限り、あなたの
＞オマエさ、俺みたいに１８年もカリフォルニアに住んだ事もないくせに
＞何を偉そうに話を捏造して知ったかぶりしてるの？
この発言は、全く説得力や信憑性を持ち得ません。

>>552
つかさ、オマエが住んだ事もないのに嘘ばっかり捏造してるから片腹痛いんだよ。
何でそんなに必死で話を作り上げるの？

とりあえず、住居がどこであるにしても、個人の経験を一般化できないってこった。
そして、海外からいろんな具体例ありがとう、っていうところだな。

フェミの最大の問題は政治的団結のための「女性」の一般化による内部差の軽視だからな。
そしてけっきょくは一部の特権女が代表する「女」の理想像と照らし合わせて
逆に自分の生活（とくに専業主婦的な立場）が「無意味な生き様」として否定されることになった。
これは８０年代のフェミ旋風が失速した最大の原因だったし、
その修正のために理論家はポストコロニアル論と合併して弱者擁護に逃げていったが
じっさいにフェミの旋風を最大に受ける社会中間層へのこの問題はじつはまだ解決されてない。

＞日本ではほとんどの離婚家庭で、養育費は払われていません。これは驚愕の事実です。
ソースよろ
たとえばttp://www.youikuhi.com/youikuhi.htmlみたいに統計方法が不明な
明らかに偏ったものでも「ほどんどの離婚家庭で支払われていない」というにはやや足りない。
カリフォルニアに１８年住むと日本のことはすべてお見通しになれれるんでしょうか？

>>553
とりあえずふしあなさん

>>552
手伝わないと離婚は、こっちじゃ常識なの。オマエ頭がカチカチみたいだから、
まず住んでみ。日本とは別世界だから。アメリカの働く夫婦なんて料理っていったら
宅配ピザとパスタと冷凍フライドチキンとスーパーの総菜...って世界だぞ。
金曜は子供をベビーシッターに預けて夫婦でデート。
まあオマエには理解不能な世界だろうけどね。

>>553
・・・あのー名前にfusianasanと入れてくださいよ。お願いしますよ。

>>556
fusianasanをお願いします

>>554
アメリカの夫は養育費を払わずに逃げると裁判所が源泉徴収命令を出す。w
日本はと言うと、
父親からの養育費を受け取っている離婚母子世帯は17.7%（2003年度に行 われたの厚生
労働省の調査の報告 「 全国母子世帯等調査結果報告」 より）。 ... 養育費の不払いは
親子にとってのみならず社会に とっても深刻な問題になっているといえます。

http://rikon.sekido-office.jp/article/11071421.html

養育費の取り決めがなされた後、そのとおりにきちんと支払われるかというと、 必ずしもそうとは
限りません。以下のデータをご覧ください。

調停離婚で、期限どおりに全額を受け取っているものは全体の50%。受け 取っていないもののうち
強制執行を行ったのは10%（2001年に行われた最 高裁判所の調査 「養育費支払の実情について」
より）。

父親からの養育費を受け取っている離婚母子世帯は17.7%（2003年度に行 われたの厚生労働省の
調査の報告 「 全国母子世帯等調査結果報告」 より）。

>>2-558
ニートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つーかさ、ID:37hA5ePh0みたいな
推定40歳以上で18年以上カリフォルニアに住んでるオバサンが、
いまどきの日本の理系学生がどうの、女学生がどうの、語るなよｗ

そんなだから
見合い婚にフリだから女は東大じゃなくて早慶に行くんだ！とか、言い出すんだよｗｗｗ

>>556
バカだなおまえ。それはつまり、実質的には家事労働なんてわずかしかありませんっつってるだけじゃんｗ

>>547
いや、さすがにメイド雇ってる家はみたことないよ
裕福ってそれなりにってこと
ちなみにうちは普通に貧乏だからアパートだったけどね

>>559
サンクス。やっぱ大学教育終えてる人だときちんとソース押さえてるね。
この辺の感覚はfusianasanしろしろと要求してる人にはわからんセンスだろうなあ。

>>561
で、俺は女になったのか！　w
その僅かしか無い家事労働を、日本の夫は先進国中で最もやらないという統計データが
ながらく出ているのだ。

以外にいると思うけどなぁ・まじめな人多いし　例外も当然あるが

油と金属片にまみれるのを肯じえる女性がそんなにいるのか？
高精度で加工された製品を見てうっとりするのは女より男のが多いだろうしなｗ

>>552
でも共働き家庭だと（嫁が弁護士とか）、何らかの形でメイドサービスのお世話になったりするよ。
中の上あたりぐらいの階層からね。
学生時代もルームメイト共同でバスルームの清掃をメイドに頼んでる連中いた。
まあ貧しいと、逆にそういうバイトする人がいるけどね（出稼ぎメキ人とか）。

>>564
日本は、夫の総労働時間と妻の総労働時間の開きが最も大きく、
日本の女性はテレビとレジャーに費やす時間が世界の中で群を抜いて大きい

という結果のあれでしたっけ？ｗ

>>563
横からで失礼しますが、きちんとソース押さえてるってのは

＞アメリカの夫は養育費を払わずに逃げると裁判所が源泉徴収命令を出す。

ここの根拠となる物を出してこそ言えるものでは？
大卒がどうこう言う前に詰めが甘いですよ。

>>564
fusianasanをしたとたん
半数以上の人があなたの言葉を信じるようになりますので
fusianasanをお願いします。

私はカリフォルニア州が財産の共有制なのは存じていますが
「家事をしなかったら離婚は常識」などという常識は、聞いたことがありません。

ふしあなさん

>>568
日本は「働く嫁」の家事育児時間が先進国中トップクラスで、夫が先進国中最下位で、
日本の「専業主婦」がテレビに費やす時間が長いのな。
まあその専業主婦も激減して、今では主婦の大半はパートで働いている訳だが。
これは日本がアメリカと比べて子持ち女にワークシェアリングや時間差出勤や在宅労働を
認めないから「主婦」ってものがいるんだけどね。

結局日本の産業構造が『専業』を前提にしているところから一歩も動いていないのが原因ってことだろ。

いや、フシアナなんてどうでもいいよ。そもそもこいつの論理は欠陥だからだし。

>>569
今のアメリカは、養育費の取立てについて国が積極支援しているのは事実だよ。
ただ、離婚の仕組みが日本とは全く違うことを無視している。
親権や面会権の仕組みが、アメリカは日本に比べれば非常に合理的。
日本の現在の離婚制度の慣習では、養育費なんて不払いが多くなって当たり前。
(おまけに貧困層のそれも一緒くたにしてるしｗｗｗ)

>>567
そこまではさすがにわからん
おれ当時まだ消防だったし
ちなみに、共働きは少なかったとおもう
遊びにいったら基本どこでもおばちゃんいたし

ニューヨークより

ちなみにカリフォルニアってアメリカの中でもかなり特殊な離婚精度になってるのは知ってるよな？

>>574
＞親権や面会権の仕組みが、アメリカは日本に比べれば非常に合理的。

何だってアメリカの方が合理的なんだよ、一般的に。日本は旧体制をひきずってるのさ。

>>575
フィラデルフィアだったら驚かないな。あそこはすべてが古いもんな。w
ま、NYとかシカゴとかSFとか、南部以外の都市言ってみ、事情は違うから。

少子化社会を意図的に発生させようという人間の陰謀。

>>574
今の日本の養育費って、収入が少なくても規定の割合をむしり取られるんだっけ？

家事が極端に女性に集中するというのも終身雇用・年功序列の仕組みが機能していた時代なら
もっとも納得のいく社会システムだったわけで、それが単純に悪いわけではない。

８０年代に大学教育を受けた高学歴女性が就職にあたって日本企業の受け入れ態勢における差別的扱いに声を上げたのが
（女性ははじめからお嫁さん候補として、「容姿端麗」「家柄よし」などが暗黙に条件化されてた、など）
今日につづく日本の行政フェミの端緒であって、これはたしかに労働環境の整備上必要な運動だったと思う。

ただ、そこで主婦が槍玉にあがったのが日本のフェミの特殊なところで、
これは当時就職に立ち向かった女性が高学歴で、主婦を前提としていたのが低学歴という亀裂があって
「私たちの闘争がうまくいかないのは低学歴の理解力に乏しい男の奴隷達が奴隷の立場に甘んじているから！」
という認識からいかに主婦が奴隷で、しかも奴隷の立場に甘えきった売春婦か、という
かなり感情的な議論に発展しながらマスメディアレベルでの主流になった、というダメな流れを踏んでる。

>>569
あー、俺は単に養育費の支払いについてのみ興味あっただけなので。
欲しかったデータをもらったのでお礼をいったのみだ。ひきつづきガンガン議論してくれ。

>>577
もちろん！だが事実は事実だからな。
それもアメリカ第二の有力州と言えるところだしね。

>>570
浮気したらもっと速攻で離婚になるよ。家事を手伝わない男なんて、アメリカじゃひんしゅく買うよ。
子供も尊敬しないし。w

＞何だってアメリカの方が合理的なんだよ
ここって笑うところだよね……

>>574
なるほど、やはり米の合理性、機能性重視の社会構造を反映してる訳ですな。

彼の言の欠陥を丁寧に指摘して・・・やるとツマランかｗ

>>582
よく言うよw　アメリカなんて特殊な部分を選択してあげていったら幾らでも都合のいい虚像のアメリカ像を作れちゃうだろうが。

>>583
日本でサービス残業とか過労死とか、バカみたいなことが多いじゃん。
合理的とはとうてい思えない。w

さ、そろそろ馴れ合うのは辞めて用事しなきゃ。またな。

>>583
笑うというか、社会学的には非常に興味ある論点だな。
＞何だってアメリカの方が合理的なんだよ、一般的に。日本は旧体制をひきずってるのさ。

そもそも体制というのは慣習や文化などの自発的秩序の上にデザインされるので
日本みたいに長い歴史・文化があったうえで近代期に一気に制度化した社会だと
その制度と制度の生まれでた環境との結びつきが非常に強いので、制度の中に合
理的とは思えないものが多くある。それは文化・慣習の変化とともに目立ってく
る。
一方、アメリカは０から制度のデザインしたので非常に合理的なのはたしかだし、
もっとつっこんでいえば合理性こそがアメリカの文化なんだよね。（アメリカ的
システムをモデルとした）合理性がすべてかというとそうではなくて、文化的価
値が体制と激しく対立しない形が制度の理想なんです。
日本はかつてそういう状態だったけど、敗戦も含めて価値観の激しい変化の中で
制度がつねに抵抗的に働きかけるものになってるという問題はあるよ。

>>587
ではさようなら、男のフリして書き込むのが大好きな、LA在住18年の文学系大学卒で40代のジャニヲタおばさん。

>>585
つか、米国は家事しなかったら離婚なんて
間違った認識を受け付けないで欲しかった……。
98年あたりから、米国ではキャリア女性の家庭回帰が進んでて
マザーズ・アンド・モアですら、それを言い訳しながらも認めなきゃならなくなったのに。

何兆円もすでに金使ってるのに、こんなアフォな事まだ言ってるシナ。
障害者の医療費にでもまわせよ、意味無いから。

日本人の女は体も精神も弱いから労働には向いていない


白人とは人種が違うんだよ。
認めろ

合理性、か…これで18年も住んでながら、まだ日本国籍持ってたら大笑いだなぁ

>>582
そうなのか？
アメリカ有数の大都市なんだが・・・
あ、いい忘れてたけどあそこは学校に黒人が二人くらいしかいない富裕層の住んでる辺りだったから(町の名はデボンな)
旦那の収入だけで余裕だから働いてなかっただけだとおもうぞ

>>591
あれは言ってみりゃ口止め料だからね。

魔法の方程式、（団結→票田化＋海外での逆宣伝→圧力団体化）＝行政援助、の最大の成功例だな。
そしてもらった金でなんとかしなきゃいけないから気の抜けた調査やら提言やらがぼろぼろ出てくるわけだ。

>>588
0からのデザインなので合理的なのではなく
多民族国家であり、国民の意思の集約をさせるのに有用なので
合理的なシステムをつくったというのが正しい。

ちなみに、米国的合理性というのは、基本的に非合理とセットで
米国の合理性が、他国の非合理性という部分もあるので
普遍化した合理性とは、個人的には呼びたくないな。

女は我侭だ。別に技術職をやっちゃいけないってわけじゃないけど、性別をもっとわきまえるべきだ。
男が大半を占めるような業界に上がりこんできては男女平等を唱えやがる。
悪循環で無駄が多くなるだけだから今までどおりでいいよ。
黙って文句も言わず男社会で生き抜く女こそ必要とされる技術者だ。

それを承知で上がりこんできたからにはその不平等の中で生きろって事ですよ。
トイレが少ないとか、子育てがやりにくいとかっていう状況があるのは当たり前だってことを理解するべき。
働くのは男の方が多いのに女性専用車両とかふざけてる。

もしろ、女性優遇の機会が多くて、不平等を感じる。
おまえら、股を開ける能力持ってるからって、調子に乗りすぎなんだよ。
女が本来の女の仕事をやらなくてもいいような社会とか作るから
結婚する男女も減ってるし、出生率も減ってるんじゃねぇのか？

無理に男が女になる必要もないし、
無理に女が男になるような社会も必要ないと思う。

>>184
え〜っ ? !
外患フェミはそんなことをして日本破壊を企んでいるのか。

フェミの息の掛った入学した外患女を殺さないといけないね。

一言、女のやる気がない

そもそも男女共同参画なんて精神のねじ曲がったような思想を推進している大ボスは誰よ？

やりたいなら理系に普通に入って、
普通に就職すればいいじゃねえか。

出産でできるブランクを埋めるのが
他の分野に比較して、大変だとは思うが
そこは個人の努力で埋めるしかないと思うが？

それか女を最初から捨てるかだな。

女性技術者にストレスのかかる仕事をやらせても、

結局、周りの男に甘えるだけ

女性技術者はいても補助的な仕事しかやらせないのがいい管理職

女性技術者にストレスかけたら男性トラブルが起こるわｗ

>>596
＞米国の合理性が、他国の非合理性という部分もあるので 普遍化した合理性とは、個人的には呼びたくないな

ちょっと文章が不明確ですまなかったが、そこが自分の言いたかったところでした。
「合理性がアメリカの文化」という言い方ではなくて「アメリカ文化としての“合理性”」といったほうが
合理性が普遍的なものではなくて相対的文化であって、その文化圏外で無制約に適応可能なものではない、ということです。

で一般に合理性というものを定義するならば、文化としての“合理性”も含めた、諸々の非形式的価値と形式制度との齟齬の
少なさということになる。そして、日本の場合、刻々と変化する価値感に対して、文化的素地との相対的判断で、非合理性が
めだってきている。

女にいくら金かけても無駄だろ。ようは利権だな

なぜ男性の事務職は少ないのか
というのは決して問題にならないんだよな。

なぜ日本の男性主夫は少ないのか

男女差別参加局の調査ですか中身が思いっきり男女差別に偏ったものですね

もはや平等をよそおった差別政策、優遇政策に堕ちてるなぁ。
男女共同参画はもういらんだろ。
そこに金つかうなら、防衛につかえ。

あー、603も日本語が変だなorz

>>600
猪口邦子です。
学問的な分類でいうところのマルクス主義フェミニストの出身で、
マルフェミの基本思想は女性／男性という支配構造を是正しなければならない、というもの。
政策はアフィーマティブアクション（積極的差別是正）という米・英をモデルにした行政援助で
差別利権の発生、行政依存の促進、逆差別などの問題点が指摘されています。

若い女向けに簡単で時給のいいバイト多いよな。男の肉体労働よりいい。

>>600
特アと在日朝鮮人の外患どもだ。

>>604
利権は愚劣日本人を釣るための餌。

本当の狙いは、中国韓国北朝鮮の外患が
日本を破壊してと日本を支配すること。

日本人は自由に戦って良い。
日本人は外患を自由に殺して良い。

>>605
技術者が不足してるからだろ

>>594
クリントン夫人（上院議員だっけ）や世界一の富豪のビルゲイツ夫人（マイクロソフト社員）
もそうだけど、上流の夫人はチャリティーを中心に肩書き持ってるね。

技術者の中でも
「きつい」、「きたない」仕事は女性技術者はやらないんだがｗｗ

結局、男の負担が増えるんだよ


上司から見たら
夜中まで残業をするまじめな女性技術者がよく見えるようだが

ウチの基盤組み立ての流れ作業は女性陣（大体中年以上）の方が根羽り強く、残業も多くするな。

>>609
okok>>603理解できました

>>615
それは技術者の仕事じゃないから



回路の組み立て検査は昔から女の仕事

>>615
それは技術職じゃないから。

コミュニズム
ジェンダーフリー
フリーセックス

これらは同じもの、光のあてかたにより
色んな形にみえてくる。

まず男の技術者に、女の技術者をどう思うか本音を語ってもらった方がいいと思うんだ。

中途半端な仕事するお嬢ちゃんたちのケツ拭くより、
最初からてめえでやったほうが早いし楽だもんなあ。
あケツ拭くのが趣味の人は別として。

女性技術者＝＞

・ すぐに男性に甘える
・ 上司の受けはいいらしい
・ 残業の次の日は化粧乗ってないしｗ
・ 派遣の池面とすぐＳｅｘする＆情報を漏らしてトラブルにｗ
・ 「やりたい仕事」に固執する
・ ３０歳すぎても、９０％が未婚や子供なし

>>613
まあ、そんな大層なもんじゃないと思うけど立場的には同じかんじなのかな

正直女性がいない職場で働きたい

>>609
猪口ですか。あいつかしょーもないな。
支援団体はどこですか？

>>611
>特アと在日朝鮮人の外患どもだ。

特アとなんの関係がある？猪口を支援してんの？

>>622
> ・ 派遣の池面とすぐＳｅｘする

やっぱりあれはそうだったのかなあ。
なんかキモイなあ。

男女共同参画なんて「亡国」を早めるだけだな。

結局省庁が予算を引き出すための道具だし、成果も出していない。
基本政策は「女性の負担はより軽く、男性の負担をもっと重くしろ。」っていう逆差別だしな。

まだ男性側の方に（かろうじて？）余裕があるから、まだ「女性の我がまま」を許容できるが、
直に日本社会の活力がなくなれば、そんな余裕もなくなるよ。

こんなお遊戯してる場合じゃないぞ　＞　男女共同参画局

>>255
研究費流用問題で失脚した早稲田の松○教授は、むしろ女の方に厳しかったらしいな

はやくヒラリークリントン議員がが大統領になるといいね。

外資系は男性を支配するために女性を採用するね。

うちの会社でも上下関係の厳しい「製品技術」なる偽技術者のＧＰＭが
女ばかり雇うから、困ったもんだ

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

いちいち世界に割合をあわせる必要もないだろ。お国柄だよ、お国柄。
それが日本においての「和」が安定した状態だったんだろ。

>>625
こっちが知りたいな。というのも参画事業が情報開示しないんですよ。
巨額予算が誰が何に使ってるのかわからない「事業費」に消えていくわけでね。

支援団体は言ってみれば世界もかな。基本的に世界はリベラリズムの達成に向けて
動いているから日本の細かい事情を加味しないで漠然と見た場合「ダメじゃない！」
ということになって、世界中の憂慮する人たちが文句をつけてくる。

実際、日本の男女雇用機会均等法も国際女性デーという世界レベルでのリベラリズム
の儀式に対して「日本も遅れをとっては！」という調子で押し込まれたかんじだった。
それが制度的不備（賛否あるが、女性が職場問題を調停に持ち込もうとしても、その
采配が企業にあるので十年間で調停までいったケースが数件、という不能制度だった）
が多かったので、包括的に法整備しましょう、ということで男女共同参画が始まった。
こういうところでかならず説得に使われるのが「世界から見て〜」という視点で、朝
日新聞なんかがよくやるように海外メディアに泣きついて日本の逆宣伝する→政府が
対応せざるを得なくなる、という感じかな。

あと特亜は直接関係ないよ。でもマルクス主義流れで親近性はあるかもしれない。た
だ中国による亡国計画というのはさすがにない。

高校の段階で理系は９割方男子だからなぁ、そっからなんとかしないとどうしようもないだろ
大学は文理の区別なく取って、教養課程修了後学科に別れるとかしてかないとね

都内に「女性なんとか」って箱物建ってるけど、あれか？

>>633
>あと特亜は直接関係ないよ。でもマルクス主義流れで親近性はあるかもしれない。
>ただ中国による亡国計画というのはさすがにない。

おまえ、おめでたい奴だなw

それとも知らないフリしてるのか？w


特亜の工作だぞ。

>>636
ソースくれれば信じるよ。頂戴。

白色人種は男女差わりと少ない。
あそこは土地がとてもやせているため
人口ふえるとやっていけない。
だからそうなる。

女性進出が手段ではなく、目的になった場合は失敗するだろう。

技術部門もまた営利企業であるいじょう、成果さえあがるのなら、女性を
登用することにやぶさかではない。細部に目配りできる女性ならではの長
所は、技術面でも活用できる場面が多いと思う。

欧米を指標にするのを否定する気はないが、ツマミ食いで美味しい部分だ
けを強調するのは馬鹿げている。
欧米の法人の技術部門で女性が活躍しているのは、どぎつく表現すれば女性
を利用して法人の側もしっかりトクをしている、という側面が疑う余地もな
く存在する。そこをすっとばして、欧米の女性がいかにトクをしているか、
などと奇麗事で話をまとめようとすると、かえって反発をくうだけ。

>>637
このあたりを読んでお勉強しろ。
ttp://homepage2.nifty.com/antifemi/index.html

それと、これもな。
ttp://mirror.jijisama.org/zainiti_raireki.htm

これらを読んで勉強したのち、考察しろ。


フェミとジェンダーフリーと男女共同参画と外患は同根だぞ。

そういや、「日本解放第二期工作要綱」という
のがあったな。

真偽は知らんがｗ

>>638
マラソンとか山登りとかすれば分かるが、
女は持久力が非常に低い。
白人の女はずっと強い

最近、雇用均等法世代の４０過ぎの女がバタバタと死んでるらしいねｗ

知り合いが昔航空会社に整備士として勤めていて、女性の技師が部下に
ついたが・・・
使えないとのことでありました。理由は「すぐに泣くから」とか
現場では安全がかかっているおり、時間には追われる。
よほど根性のある人でない限り続かない。
また、それほどの根性出しても、女性側には見返りは少ない。
ならば少ないのは当然だわな。
考えてみれば、ジェンダーってのは女性側にも迷惑なことだな。
とくに賢明な女性ほどそうだろう。
魔法の言葉として、特権を持ちチヤホヤされたい女性は、「女性差別」
と連呼するだろうけどね。

う〜む、保守も必要な分野は女性に向かない気がする。
時間も場所も関係無しで、体力が必要なときがあるからな。

研究関係なら、根性があって賢い女性なら出来るんじゃ？

理系に進む女性を増やさずに、女性技術者を増やすことばかり取り組んでたらおかしくなるぞ。
能力に差は無いって自分達で言ってるんだから、上からとったら男の比率が高くなるのは当たり前。

>>640
＞フェミとジェンダーフリーと男女共同参画と外患は同根だぞ
これは誰でもわかってるでしょ。同根どころか同じ行政主体なんだから。

もらったリンク先のフェミ批判は頷けるものも多くて個人的には楽しめるけど、
残念なことに意見（「これは〜だ！」）であってきちんとした研究じゃないんだよね。
（発言の引用に対して引用元の明示がないのが致命的）
これは２ｃｈのケンカには使えても堂々とした機会では却下されるソースだ。

で、欲しいのはフェミ・ジェンフリ・男女△と特亜の組織的つながりを示すソース。
べつにその可能性を否定しているわけじゃないないし、むしろ疑っているんだけど、
感情的に「ここには特亜が絡んでる！」と関連付けるんじゃなくて
決定的に客観的できちんと書かれたソースがびしっと批判を成立させるには必要なんです。

それに両サイトのそれぞれを読んで類推的につながりを想像することはできても
それを立証できるものがない。別に批判してるんじゃなくて、もっと欲しいってこと。

>>644
＞＞時間も場所も関係無しで、体力が必要なときがあるからな。

あ、これはクリティカルだな。
そういう仕事は女性には向かないね。
>>1で書かれている事例もいくつくのはそこなのだが、解決策として
優遇すべしと暗にいってきているし・・・・
結局は有能な人材なら、女性でもなんの異存もないけど、無能が特権
使って進出するのが問題なんだよな。
体力面の配慮はいるだろうけど。

もっとも一番の無能なのはジェンダーに走る連中だよな( ´ー｀)y-~~
言葉連呼するだけの扇動家でしかない。

>>483
「ブルーワーカー」と聞いて深夜の通販に出ている筋トレマッチョが頭の中に浮かんだ俺は、
たぶん睡眠が足りてない。
>>497
リモコンを踏んづけて壊すのは、失礼ながら部屋を散らかしてリモコンを床に置いたり
（しかもその上に新聞チラシを落っことしたり）するからとちがう？いや、俺自身の家の状況を
言ってるだけなんだが…

技術者の労働環境がよくなるなら、歓迎するけどね…
>>85
IT業界じゃないんでそっちはよくわからんが、韓国なんかは技術者
使い捨ての傾向が非常に強い。給料は抜群にいいが、3年もしたら
廃人になって帰ってくる。
そういうのが日本に適してるか、と考えたら必ずしも同意したく
ないんだよなー。マニアの魂とはどうも相性が悪い。

>>597
個人的には、トイレが遠いのはちょっと可愛そうな気がしなくもない。

漏れがいた学校は、電気科と機械科と化学科と情報科がある共学だった。
女子の数は
電気科　０％
機械科　０％
化学科５０％
情報科７５％
電気科と機械科は、まるで男子校だったよ。
化学系には女性研究員は多いんじゃまいか？

　事の始まりは全てここから。　提出書面は救う会サイトにもあったがいつのまにか削除
↓そもそもこの行動は誰の指示によるものか？？？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
961 可愛い奥様 sage New! 2006/10/16(月) 09:28:39 ID:cBrV3Kux
>>958
それと、この夫婦が都庁で記者会見した日が旧約聖書の元日にあたり
「あえて高額に募金額を設定したのは臓器移植法改正への要望である」と
郵政解散で廃案になった臓器移植法案に対する要望書を
なぜか都知事に提出したという事実を忘れないでほしい
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　○救う会公式から削除された「東京都知事宛の要望書」
　　http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/tochiji_01.jpg
　　http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/images/tochiji_02.jpg
　この時点でもだけど夫妻は記入ドナーカードを所持しておりません。（確定）
　救う会も所持率０です　＞10月中旬にいずれも所持してないことを会から確認。
　しかも後日うかがうと「夫妻にはまだカードが届いておりませんので」
　応対した会の人物は自らの救う会サイトのリンクをたどれば
　ドナーカードの印刷フォームがあってそれを印刷して記入すればＯＫであることを
　知らなかった！！！ こんなにお粗末なのに 他人の臓器をもらうってどゆこと？！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　別件だが、日テレ：リアル目線ー徹底追求／疑惑の募金活動
　ttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=5AD73270FDD5543A049641B0F039386A?movie=49732
　・募金の多くは収支が不明朗／大雑把。余剰金も不明瞭
　・NHKの肩書きのある方が多くいる会、このコトには敏感なはずなのに、
　　これまであった募金活動と同じようにやっている・・・・それどころか、
　　メディア総動員での活動！ 本来募金活動の是正・改善を訴え、その道しるべになるべき
　　メディアの関係者が多くいるのにも関わらずナゼ！？
　・一方的な報道、巧みな印象操作、一般で起こりうる批判を出せないようにした「言論封殺」
　・「緊急性」は募金活動の常套文句、本当に「緊急性」はあったのか！？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

結局フィジカルの差に行き着く。
女の体力じゃどうしてもやれることが限られてしまう。

白人・黒人の女は別として。

>>1
なんでも数字の上で半々にならないと気が済まないみたいですね。
本人の自由でしょう、洗脳してまで半々にしますか？ｗ

レーザー光の暗室での学生実験

触られまくり。....スカートはいてるやつは次号十徳

何人か見てきた実例だと、頭でっかちで自分で動こうとしない女性が殆どだったな。
その頭でっかちも正解ならいいんだけど、不正解の率が高い。

結果として現場では使えないし、かといって仕事も与えなくちゃならないし・・・・。

事務系で入っていた女性の方が、会社の中ではよっほど発言力があるし、使える存在だったよ。

>>620
大歓迎だ。ただでさえ女性が少ない職場だからな。

諸々の問題の原因は残業が多いことじゃないのかね。
残業を法律で禁止すれば良い。

日本は技術者の待遇が悪いから
常日頃虐げられてる男にしか勤まらないのでしょう

男女共同参画とやらで、企業に女性が沢山来たとして、どうせ

１．残業はしない
２．休出はしない
３．有休はしっかり取る
４．力仕事（なぜかゴミ捨ても含まれる）はしない
５．防火日直当番はなぜか免除

で、他の男性の負担が増えるだけなんだがな。

＞けれども，IT業界で働く女性技術者がどんどん増えているという実感はありません。



はいはい

や　れ　る　も　ん　な　ら　や　っ　て　み　ろ　よ

変な政策多すぎだよ

・興味があったらやればいい
・能力のあるヤツは重用する
おれはいつもこのスタンスでやっている。
だれも性別で分けようとは思っていないんだが・・・
女性の割合が少ないから男性が排除しているだろうなんて見当違いも甚だしい。

同時間比の能力が同じでも
時間量が少ないからな



















ま、その具体例がきっちりソースに載ってるというのがもう笑えもしないが

技術系の職場においては、女の比率は2割くらいまでが
適正だと思う。
このくらいの男女比だと女もチヤホヤされて元気だし。
これ以上、女の比率が上がると欲求不満の女がトラブルを
起こす。

料理の技術を磨いてくれ

女性の比率をそこまで気にするのはなぜだろうか。税金の収集のために
やるようなもんだ。男性にはできない出産の割合を減らす気かよ。

以前の仕事は開発だった。
名前を言えば誰でも知っている大企業だった。
そこは労働基準法ってなに？　と誰かに小一時間ほど
問い詰めたくなるような労働環境だった。
うちに帰ることができるのはせいぜい月の1/3。
能力以前に体力勝負の現場で、体力の無いものは脱
落していった。
女が生き残れる環境じゃなかったな。

女は向いてないから
こんな事で馬鹿みたいに金使うなよ

因果関係と相関関係

・技術開発に興味はないが、技術を消費することに吝かではない。

・女性の権利の保護を訴えるが、面倒で責任が重く、最新の知識が必要とされる
　技術者になろうなどとは思わない。

・華やかではない、むしろ裏方である技術者を蔑ろにしている

・努力して社会的地位を認めてもらうより、社会的地位が高い男性の伴侶となることで
　社会的地位を認めてもらいたい

>>666
漏れも知ってるな。名前を言えば子供でも婆ちゃんでも、海外でも
通用する大企業月の残業が月に３桁時間はあたりまえのデス・マーチ
労働組合も結局は○日年休取ればオケみたいなことしかやらない。
管理職連中は「俺たちの時は血尿が出たら一人前だと
言われたよなぁ」なんて笑いながら話している始末

それほど大きく無い部であるにもかかわらず、精神を病んで
工場内を散歩するだけになってしまった人、自宅で倒れてそのまま亡くなった人、
大きな仕事をした後、退職していく人・・・
女性はだいたい結婚を契機にして退職だね。少なくとも妊婦で勤まる
仕事じゃないだろう。一般事務みたいな仕事は外注依存だからいわゆる
「楽な仕事」をやってるとこなんて無いのさ

みんなでワイワイ集まっておもしろおかしくやる趣味のサークルみたいなものだと
思っているんだろうか

>>670
その職場は男女論とかいうのとは別の次元で問題アリな気が

670
どこだろ。富士通？

>>655
記憶力とか情報の並列処理は女の方が上だろうから
男脳の女とか女脳の男もいるが　ようは向き不向きなのに

割の合わない仕事を女がしたがるかね？

研究者は従来の不規則不潔陰気という印象が強い
そういうのを改善しないとね

271 名前：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y [] 投稿日：2006/10/15(日) 11:24:16 ID:cpSfmYfx
教育テレビで、
お母さんと一緒はあるのにお父さんと一緒はない。
私のキモチはあるのに僕のキモチはない。
男性差別だ！！！！！！！！

276 名前：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 [] 投稿日：2006/10/21(土) 09:26:40 ID:KKtnNoli
>>271

「お父さんと一緒」は問題です。

伝統的な家族規範に男性を縛りつけ、一生涯労働力を家族に搾取する覚悟を
決めなければ男性が子供と一緒にすごすことは出来ない、という誤った観念を
植えつけるものです。
独身男性から子供と触れ合う機会を奪い、「お父さん」の立場に立てる男性を
優遇するのは男性の多様な生き方を否定する間接差別なのです！！

番組名は「成人男性と幼女が一緒」にすべきです！！

277 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2006/10/21(土) 09:28:17 ID:DBNMfGdr
ﾊﾞﾛｽwww

1の文でさ、
某大学に1100人中80人いるんなら7.2%で
企業に女性が6.6%いるのと割合は大体同じだから
別に企業は公平に採ってるんじゃないの？

昔の日本の女は土方してたんだよな
ヨイトマケの歌聴けばわかるけどさ

【男女共同参画局調査】
なぜ日本の男性看護士は少ないのか
「病院の“自主的な取り組み”は進んでいるか」

看護士で男性の割合が低いことは問題にならないのだろうか？
看護士は夜勤、残業が当然の重労働ときくが。
女の割合が高ければいいのか？

こいつら何様だよなんの仕事しようが本人の自由だろ。そんなに気に入らないなら
法律で技術者もソープランドも男女半分ずつに決めればいいだろ。適性ってもんがあるだろ。
女の操縦する飛行機に乗って男のホステスにサービスしてもらえ。

タダ単に、やりたくないだけでしょう。

サラ金擁護、メール自爆、労組、ﾁｮﾝ、不倫、孕ませ問題と関係ある民主党なんて
信用できない。

自民党の方がマシ

理数系に行く女性自体が少ないし、だいたいは医療系に進むから女性技術者が少ないのは企業の責任じゃないだろ。

「IT技術者っていうとなんだかカッコいい
　なのに女性が少ないのはどうして？
　これって全部男社会のせいでしょ？」
っていうことなんだろうね

なんとも無駄なことに血税が使われているものだ

リカちゃん人形を渡されました

・理系にすすまない子ども
　着せ替えとかごっこ遊びなどをする

・理系にすすむ子ども
　手足首など可動部でパーツ毎にバラして、首に手をつけたりして遊ぶ


この違いだ、オラ

底辺技術者は優遇されては駄目だろ

なぜこうもオナニー文章に浸る人達がいるんだろ？そもそも視野が狭すぎる小さな話こんな内容で満足できるのはなんて幸せなことか。
この人は他人の意見を素直に聞くことができるのかな？

>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

日本に『女の性技術者』はいくらでもいますが、何か？

先進国で唯一、エイズおよび性病感染率が上昇し続けている国であり、
職業売春婦以外の女性、特に素人未成年による売春（援交）経験率が先進国ナンバー１の
恥知らずな国ですよ？

簡単な話さ
技術者ってのはな、往々にして昼夜問わず働くもんなんだよ
それは上層技術者だってしかりさ
できるのか？今の女性に

一部上場企業内定の俺がきましたよ。

１０兆円、１０兆円うるさく言ってる人がいるけど、そのうち８兆円以上は介護など老人のために割り当てられてるんだよ。
男女共同参画はその予算を獲得するための名目に過ぎない。
結局、自民党＝老人天国の図式に当てはめられているだけ。

>>1
「企業」じゃなくて「理工形」に魅力を感じてないんだろ
大学入った時点で少ないってんなら

誰かに責任押し付けたいだけだろ

世の中には向き不向きってのがある。
女が同化を求めるのに対し、男は進化を求める。
何事も例外はあるが、過半数を切ることはない。
そもそも女に進化は向いてないのだよ。


どうでもいいが、普段韓国が日本と比較ばかりしているが、日本はアメリカと比較し過ぎだ。

出生率年表
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1,25【新新エンゼルプラン】
　少子化しているとはいえ出生率は１.７後半から１．８前半で安定していた。
　しかし、男女雇用機会均等法を転機として出生率は下落の一途を辿り
エンゼルプランで出生率下落が急加速した。

だ・か・ら
なんでこんな事に年間数兆円もかかるのよ？
国民がこんなに困っているんだから
まず、そこをしっかり調査せよっ！！

男女共同参画の恐るべき実態はここで暴露されています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html

>今から20年ほど前，筆者が某大学の工学部に在籍していたとき，同学年に1000人ほどの
>学生がいました。しかし，私も含め女性はわずか8人でした。現在は1100人くらいに定員
>が増えていますが，そのうち80人くらいが女性だそうで，とても頼もしく思います。
>
>企業に所属する女性技術者となると，さらに比率は下がります。大学等（短期大学，高等
>専門学校を含む）に所属する女性技術者は5万8000人いるのに対し，企業には3万3000人しか
>所属しておらず，全体に占める女性の割合はわずか6.6％にとどまります。

この筆者、工学部に在籍してたくせに算数出来ないの???
もともと7%くらいしかいないものが出身先で6.6%だとして
どうしてそれが企業の責任になるんだよ。

>IT業界で働く

派遣や偽装請負で搾取される奴隷にあこがれるバカはもういない。

さんすうがにがてだからだとおもうよ

女が技術者になりたければ、自分が一家の稼ぎ手になって、
ダンナを主夫あるいはパートにすればいいだけ。
地方公務員でもOKかな。

技術者やってる男のヨメの就業実態を調べてからモノを言え。

女性技術者が少ないのはおかしいと言うのもおかしいと思うが
男も女も好きな分野へ自ら進んでるんじゃないの

シャツの料金差は、性差別?

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1044/10443/1044398970.html

・県男女共同参画苦情処理委
　昨年四月に発足した県の男女共同参画苦情・意見処理委員会（吉田英子委員長）は
このほど、「男物、女物」など性別で決められているクリーニング料金について、
「男女差別の誤解を招かないようにすることが望ましい」とする初の委員会意見をまとめた。
　あるクリーニング店でシャツを「男物」として出したら八十円だったのに、
同じシャツを「女物」と言ったら二百五十円とられた、という県西部に住む男性からの訴えを受けたもの。

　委員会は業界などへの調査の結果、「これまでの社会的慣行により、
男物・女物の区別を主体とした取り扱いをしているところが見受けられる」として、
「性別による取り扱いではなく、素材や処理工程による区別を主体とした料金表示が妥当」と
結論づけた。県はこれを受け、先月二十四日に業界団体に是正を要請した。

　ただ、業界関係者の一部からは「映画館や鉄道のレディース切符はどうなるのか」との
反発もあがっている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news002.htm

興味ないからじゃね？
女は研究に打ち込むというより、いい男捜しに必死なんだろう

>>700
女が男に求める技術はＩＴしかないからなｗｗｗ
「ウチの主人ＩＴ企業に勤めてるの」ってセリフを吐きたくてウズウズしてるだけの
ブルジョワ嗜好のおめでたい毎日を過ごすだけの生物に成り下がるから
結婚したとたん就業なんて言葉はすっ飛ぶんじゃないかなｗｗｗ

で、コンビニで買ってきた惣菜をレンジにいれて毎晩エサのように出してやれば
あとは遊んで暮らせると思ってるからなｗｗ

医歯薬農には女結構いるだろ？
無生物が嫌いなんじゃね？

>1
そんなの、いちいち女性の都合に合わせてたら極めて不効率な職場になってしまわないか？

フェミニズムとかジェンダーフリーってのは、ようするに共産主義だからね。

こんなことを続けていたら、日本経済は潰されます。

単純に人気が無い

>>1
＞女性かがやき本部（現在は多様性推進本部）
これに違和感感じない時点で終わってる

結果平等に繁栄無し。

だから女は男じゃねーんだよ。
フェミ＝女蔑視、男崇拝。

深夜残業、休日出勤は当たり前
酷いときは徹夜もあり
けど給料は決して良くない。
そんな状況に耐えられる女が少ないだけの話。

IT業界に女が増えたら「女性に苛烈な残業を強いるとは何事か」とか言い出すんだろ、こいつら。

女性技術者が少ないのは女が興味ないからだろ。あと単純に女性技術者の方が男性より劣ってるとか

女は理系に行っても建築とか生物とかそういうの選ぶよね

まず女性にそういう進路を志望してもらわんと話にならんのだがね。
優遇されるようになっていれば志望するだろう、というのはなんか違うだろ

女の子用のプラモデルとかがないのも男社会の洗脳のせいですか、そうですか。

女がいい学校入っていい会社に入りたがるのは条件のいい男を見つけるためじゃないの？

男女共同参画の象徴的な置土産である派遣企業の氾濫が
就業に対する品格を著しく希薄にし、それが口火になって
不況にさらに拍車をかけた結果に陥っているのが今さ

本気で世間に挑戦してる女はね、女同士有志を集めて起業してるよ
立派なもんだ、そういう女に失礼な女が大部分なんじゃないか？
企業に寄生するゴールしか視野に無いくせに権利ばかりを主張して
ダメにしてるようにしか見えないんだがね

仕事なんて男にでもできることを一流の女はしない。

単純に理系にゃ女がおらんだけ

女が出てくるから社会が混乱してきた


女は働くな


女は生物的使命を果たせ

生活の、生命の基本の基本を支える、それが一流の女の仕事。

女が社会進出してきて良くなったことより悪くなったことのほうが格段に多いな
長い歴史の中で栄えた文明で長く続いたことがないのを痛感させられる

女は医師とか建築家とか自由業に就きたいだけだろ

で、女の志望者数は全体の何割だって？

>>677
＞ 某大学に1100人中80人いるんなら7.2%で
＞ 企業に女性が6.6%いるのと割合は大体同じだから
＞ 別に企業は公平に採ってるんじゃないの？

違うよ。
フェミの論理では、女性を優遇してなければ、不公平になるんだよ。
大学で7.2%なら、企業は10%くらいはないと不公平らしいな。
そんでもって、企業に入った後は、楽な仕事しかしない。
女いらね。

男性看護士が少ないことは、なんで問題にしないんですか？

残業代ＧＥＴして、ろくに成果を出さない女ばかりだが・・・

佐賀

>>697
日経BPに聞いてみるといいかもな。掲載したのは日経だしｗｗ

>>702
それは苦情率だよな。男物のスーツでもいいの出したらとんでもない値段とられるし。
ものによったらお断りされる。

給料が安い上にしんどいからに決まってるだろ

>>726
俺は工業系の大学出たけど就職先は別業界
他にもそんな奴がけっこういるから7.2％で6.6％なら公平だと思う。

女は残業しまくるから給料は悪くないでしょ
たぶん３０歳で５５０万ぐらい
機械で測定してるあいだ携帯いじってるよｗ

これの文句を言ってる奴は、
分母が違うなら、試験を通って来る割合は当然違う、
数合わせの為に、能力の低い奴を入れたら、
女は役に立たないと言うイメージが付いて、就職差別が起きると理解して欲しいよ。

なぜ女性技術者が少ないか？
そりゃ必要とされていないからだろ

いざとなったら退社して結婚で逃げれるし、
毎月の生理で機嫌・体調が不安定になるのも仕事的には非常にマイナス。
徹夜残業とか体力的にキツい仕事も任せにくい。

建築の話になるが、なんでSANNAが売れてるかってことだ
あれは妹島だけじゃ絶対できねえ
また西沢だけでも絶対できねえ

性別による能力の差ってのは絶対に関係ある。なんでも平等ってのはよくないよ

取り立てて、IT業界で働きたくはないのだと思う。
女性は人間とのコミュニケーションのある職場を好むような気がする。
IT関係でも、いろんな分野がある大会社に入社し、所謂男の子の好きそうな
先端分野に配属されたにもかかわらず、数年のうちに自ら医療器具とか
そういう方面を選んでいたりする。

>>738
何をおっしゃるコミュニケーションだらけだよ。
受注範囲外のことを押し付けてくるのを回避したり、言ったの言わないの、
記録付けて防衛したり、弁護士みたいな仕事だよ。

企業の自主的な取り組みってズバリ女性技術者を雇えってことだろうけど…、
そもそも女性技術者の数が少ないんだから、優秀なのから採用したら比率が少なくて当たり前だが。
企業の生命線である技術の部分に、能力度外視で女性を雇う馬鹿はいない。

戦闘機見てさ、
理系の先輩は性能について語ってたが、
文型（経済学志望)の俺はこいつは何億するのか　としか考えなかった

女の願望
http://www.youtube.com/watch?v=RqFKIPW9WEg

みんな気をつけよう

どう考えても技術者はコストパフォーマンス悪いわ
一流企業なのに激務とは

【京都】「男性は入ってほしくない」「仕方ない」　公共施設女子トイレ 人手不足でやむなく男性スタッフが掃除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160990380/

女の汚さがよくわかるスレ

バカしかいねーのか。この手の会の女って。

日本の女性が興味が無い分野だから。

つうか職場に性差持ち込むなよ。

女だから〜何？
全然ジェンダーフリーじゃ無いじゃん。

頭に蛆がわいてんじゃねーの。
甘ったれるな。

なぜ日本の肉体労働者は少ないのか「企業の“自主的な取り組み”は進んでいるか」

女はマンコがあればいいんだよ。それだけの存在

女は情報系の学部で一割いるかどうかなんだし 少なくて当たり前
理系にいく女がそもそもすくないのだから仕方がないよ

企業の問題と言うより家庭や教育の問題だろう
あと性別に由来する脳構造のさから来る趣向の問題がある
まあ 学校とかマスコミも好きなことしようなんていわないことだな
国際とか意味不明なフレーズに何ら意味がないことを教えろ
我が国は科学技術により成り それに寄与せぬものは糞であると洗脳したらいい

習志野空挺団のレンジャーに女性自衛官がいないのは
男女差別だな。

どうせ噛み付くなら、女性専用マンションとかに向かえよ。＞文化大革命推進局

技術者だけでなく、企業で労働する女性が少ないことは問題ではないのか？
土木工事で労働する女性が少ないことは問題ではないのか？

女性が好む職場で、女性比率が少ない場合、問題視しているみたい。

＞ 女性の管理職を増やすために数値目標を設定して

女は基本的に部下の管理能力無いから、０．００１％が目標でいいよ。
中には、管理職に向いている女性もいないわけではないけど。

じゃあさ　佐賀県庁で働けばいいじゃん！！！

差別じゃなくて区別だとか言ったり、
優遇政策をやったりするから悪くなる気がします。
性別を法律に書くのは止めてほしい。
どうして性差別（区別）禁止とかにできないんだろう。
男女（女男でも）とか性別や年齢の書かれた法律は全て無効にすべきです。

>>752
多分
・理系の方が就職率が高い
・技術者＝専門職で、再就職が容易
とか思ってるんだろうなぁ。その後のきつさと、秒針分歩の世界が
理解できてないんだろうな
文系みたいな十年一日の如くの世界とは全然違うのに

こんな調子じゃ、また佐賀ってるぞ！・・と言われるな
と・・・・言いながらsage

女性技術者を増やそうと思ったら､企業努力以前に家庭教育・学校教育の努力が
先ってことですな・・・・うちの会社､女性少なすぎ・・・・orz

男女共同参画って言えば聞こえはいいけど、
本質は、女性優遇社会の実践だからな。
何言っても無駄だね。

>>752
土木作業をやる女性が少ないのは企業がわるいからだと思いますぅ

なんつってな……('A`)

女性技術者が多くなっても、社内結婚して減っちゃうんじゃないのか・・・・？

技術者は死ぬまで勉強だからね。女にやらせるのは気の毒。

陰核にはカメ井静香と同じ数の神経がある。どんな世界でも、
セックルを覚えた時点で女はそれ以上伸びなくなる。

優秀な女はがんばるよね・・・・・・
ただ仕事にまじめすぎて隙がなく、そのまま30台後半すぎても独身。
なんか自分の仕事を優先しすぎて私生活を棒に振ってしまう人が
多い。
気の毒

技術のない陰核は惨めな陰核。威張るだけの末路。

昇格試験にあたって、女性を優遇しますととんでもないことを言い放った人事担当者が
いる企業名がここに挙がっている。

プログラマーはきつい仕事だった。
肉体労働といっても良いくらいの仕事だった。
たまに地方からきた女性とかもやっていたが、殆どは男性だった。
ここ数年でITITと流行りだし、プログラマーになりたいとか言い出す女子が増えてきた。
そして、男女比率の話題になる。
パソコンやる奴はマニアだおたくだと言っていたのに、注目されるようになると手のひらを返す。
共同参画局職員は、何か言う前にその職種や職場をそれまでのことを理解してから何か意見言ってくれ。
数字だけ見て何か言うだけなら、競馬好きの親父でもできる。

>>762
そして気づいたらあっという間に４０代だろ。

何で女性の技術者がいないかって

技術系を選択する女性が圧倒的に少ないから目立たんだけだろ

馬鹿か

企業がエンジニアとして必要とする分野の理系に、大多数の女は興味を持たないし進学しない。
理由はこれだけ。
例えば化学系だと、男は化学合成やプラント設計に興味を持つ→一般企業に就職
女は薬学→薬剤師

プロ将棋の世界じゃ女は男に勝てないってのと一緒じゃないの？
逆に女が強い分野もあるでしょ。

女が憧れる理系って
薬剤師とか建築家とかといういわゆる中世のギルドの親方の流れを汲む職業だよな。
近代以降に発達した機械工学とか電気工学、工業化学には興味なし。

女性雇用のため、残業禁止が一般的になると、男性社員も楽になるかもしれないが、
国際競争力が低下したらまずいな。ゆとり労働と呼称されたりしてね。
案外、俺の推測を超えて、国際競争力が増大するかも。（根拠無）

>>758
あるある

>>762
俺の知っている４０歳以上の女性技術者の大半は既婚、子持ちだよ。
母集団が少ないので、偏りがあるかもしれないが。

>>765
テレビに登場するプログラマは優秀な奴ばっかりだから誤解されるのかもしれない。
営業だったら、駄目な奴、失敗談など登場するのにね。

昔見た「ナイトライダー」のナイト2000の
メカニック担当はいずれも女性だったな。
スタイル抜群の美女だった。

日本だとやはりイメージが浮かばないなあ・・・。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

簡単だよ。女性は自分の利益にすごく敏感。
そして日本の理系はどうみても全体的に待遇いまいち。
そんなところに来るわけないじゃん。
待遇を改善しなさい、待遇を。
文系なんて人の使ったもの転がしてるだけなんだからホワイトカラーエグゼンプションを早く導入して
奴隷のようにこき使えばいい。

被差別者（女性・在日）優遇のアファーマティブアクションは
そもそも憲法違反
それにアメリカの例をみてもろくな結果を生まない

そりゃ〜女からしてみればムサイ男どもばかりの理系に進んで入ろうとはしないだろｗ

日本の社会風潮全体の「文系優位」のせいじゃねーの？
冷たい扱いしか受けない理系に行くのは男ばかり。

医学部に限って言えば理系（医学部を理系と定義するのはどうかと思うが）といえども女が３〜４割を占めるらしい。
これはやはりイメージと待遇の問題だろ。

魅力がないってことでしょ。

大変な割に給料が安い。使命感とかでは動かないのが女。

はっきり言って全体的に女性はすぐ辞めちゃう。
すぐ鬱になっちゃうんだよね

>>778
でもこの時代男も使命感なんかもって働いてたらただの馬鹿だよ。
もらうものはきちんともらう、くれないならさっさと転職する。
能力があれば可能だよ。なければ一生底辺層でいるしかないが。

使えない女性を企業に入れたところで、男性の負担が増えるだけ。
能力があって、午前３時帰宅、午前８時出社、休みは月に１日という
男性よりタフな女性なら歓迎する。もちろん出産は無しね。

>>781
そういう労働環境が当たり前と思っているほうがおかしい。
もっと女性を受け入れて労働環境、待遇の改善の圧力とするべきだ。

クソフェミｷﾀ━━━━━━━ヾ(*ﾟДﾟ*)ﾉ"━━━━━━━ !!!!!

女は楽でいいよな

仕事が出来そうな男に色仕掛けで近寄って、
仕事を手伝わせ、それで自分は仕事が出来る女気取りｗ
男が優しくしてくれなきゃ、勤務時間中に男の傍まで寄っていって、
床にケツで座って、足を抱える体育座りしてでも甘えりゃいい

>>782
＞ もっと女性を受け入れて労働環境、待遇の改善の圧力とするべき

なればいいけどね。
実際問題、圧力になる前に男性社員の労働環境が悪くなり、倒れていくだろう。

何にしても女性だからって容赦はしない
ついてこれなければ脱落してもらう。職場環境にかぎらず荊の道を歩めるエンジニアなら歓迎しよう。

>>785
そしたら男性社員がいなくなって劣悪な労働環境は駆逐されるからいいじゃん。
そこで頑張っちゃうからだめなんだよ。
もうあいつら女が働かないから無理ポ、僕辞めますとか、女と一緒になってこんなのばかばかしくて
まともに働いてられないよ〜とかいってちゃらちゃらしてればいいんだよ。
赤信号、みんなでわたればこわくない。

なぜ女の棋士が絶対に男に勝てないのか？それを考えれば自ずと答えは出てくる。

>>787
全員でやったら、会社潰れるな。
転職しようにも、前の会社での実績調べられて、あぼーん。
しかも、３０代後半になると、転職もかなりきびしいしな。
ま、そんときゃ、土方やるしかねーな。
これなら、女いねえだろ。

そもそも、化学を除いた理工系に女はほとんどいないし。
数少ない女も卒業後、なぜか文系就職しちゃうし。

これも佐賀県だな

>>789
会社がつぶれれば調べようがない。
経営者ばかりよい思いをさせても意味ないだろ。
日本の今の労働に対する感覚は明らかにおかしいんだよ。
搾取してもらう、奴隷になると言ったことを好んでいるとしか思えないような感覚だ。

>>790
化学の女って薬学入りそこねたやつばっかり。

「男女共同参画」
字面か禍々しく見えるようになった。
実際そのような結果をもたらすんだろうね。

>>769
ソープとかキャバクラとかなら強いぞ

>>792
幾らでも調べは付くよ。広いようで狭い業界だからね
まっ、そう格好の良いことばかりも言ってられないのさ
半年たったら時代遅れという世界で、しかも世界中が
相手だからね

2chのログでわかるしなｗ

日本の労働者の意識が変わらなければ皆一生奴隷だよ。
一億総奴隷時代だね。

>>798
まっ、製品が世界市場で戦おうっていうんだから、そんな格好の良いことは
言ってられないのさ。立ち止まったら負けだからね

残業を無くせばいいんだよ。

『残業大国ニッポンを憂う』
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060724/106688/

>>799
そんなに必死なところをみるとさてはお前は経営者だな！搾取反対！
経営者に正義の鉄槌を！！！！

>>801
労働環境改善のため、ID:ydzKpm8Q0は、何を実践しているんだい？
まさか、２ちゃんねるの書き込みから、始めてるわけじゃないよね？

>>800
残業どころか、技術屋なんて起きてる間じゅう、仕事だけどな

>>801
残念どした。漏れは敵前逃亡した脱走兵

>>802
やっぱり貴様は搾取階級か・・・・・・・

搾取階級もなにも、
甘っちょろいことやってたら市場で敗退して
結果的にリストラを余儀なくされる事態に陥るわけだが？
それがわかってるから残業してんの。好きでやってるわけじゃねーよ。

競争のなんたるかをわかってない馬鹿がいるな。

>>805
まぁそれぐらいでリストラされたり残業しなきゃやっていけない自分の能力のなさをうらむんだな。
こちらは年収１千万程度よければ転職先なんてごろごろしてるよ。

>>806
個人プレーでどうこうなるような世界じゃねぇしな

>>806
＞ こちらは年収１千万程度よければ転職先なんてごろごろしてるよ。

どうせ、ID:ydzKpm8Q0は年収１千万どころか、ニートなんだろ？

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

女は楽でいいよな

仕事が出来そうな男に色仕掛けで近寄って、
仕事を手伝わせ、それで自分は仕事が出来る女気取りｗ
男が優しくしてくれなきゃ、勤務時間中に男の傍まで寄っていって、
床にケツで座って、足を抱える体育座りしてでも甘えりゃいい

>>806
文字の世界で年収語ってもな。

まずは工学部に女を増やせ

>>812
大学へは国の助成金＝国民の血税が使われている

将来本気で仕事する気のない女を大学へ入れること自体
社会全体にとって大きな損失

>>1
初期の某工学部定員1000人中8人、つまり0.8%が女。
現在の某工学部定員1100人中80人、つまり7.3%が女。
で、技術者全体に占める女の割合が6.6%。

企業の取り組み以前に、そもそも女が工学部に進学しないのが原因だろｗｗｗ

じゃあ女が工学部に進学しない理由は何かと言えば、
工学部に華やかなイメージが全くないからだろう。

>>806
１千万ウォンですかい？

女はスーツ着て、あまり意味も解ってないプレゼンをしたり
幼稚園やお花屋さんをするのが関の山だろ。

徹夜でデバッグするマナカナとか想像できないのと同じ。

仕事が出来ないわけじゃないだろうけど、
一番苦しいあたりからは、どうやっても逃げてる。

＞ 女性の管理職を増やすために数値目標を設定して，計画的な登用と育成を実施

これは、松下が、ジェンフリからの攻撃をかわすためだけにとったこと。
実際は、女性の管理職を増やすと企業にとっては、大ダメージ。

女には物を作る能力や判断する能力は備わっていないんじゃないの。
「かわいい」とか「きれい」とか感情的なものが判断基準だからな。

研究室に一人も女いねEEEEEEEー！

大量投入きぼｎ！！！！

やる気をくれーーー！

>819
つ【腐女子】

女性は論理的思考が苦手だからだろ。
差別とかじゃなくて、脳の作り的に苦手

理系(特に工学系)の大学は女少なすぎでどんな女手も大抵２、３人の男はべらせてる
さぁ微妙なツラの女たちよ、お姫さま気分を味わうチャンスだ

こういう人が、娘が技術系に行きたいといったらどうするんだろうね？

女性にばかり自由が許されて男に自由がないのはなぜだ？
募集欄に女性が多い職場ですってどういう意味だコラ。男は受けるなってことかよ

自然科学分野でぜんぜんノーベル受賞者いないのなんで？

そうだよな、もっとお茶くみが進歩してても、良さそうなのにな

マスゴミでの女性職員管理職採用率は役所以下ってのはスルーライフなの？

TBSの「報道」番組にメインが女性キャスターって番組はあるの？

>>819
おまえのやる気がでるような容姿の女が研究に向いている可能性は小さいと思う。

>>825
自然が嫌いなんじゃないの。

女脳男脳言ってるが個人差もかなりあるだろ｡
例えば男性でも女性脳を持っている人は以外に多く全体の20％ぐらいいるらしいし｡
女も全部が女脳じゃない｡

確かに女性技術者の頭数は少ないし、ベテランはもっと頭数少ないけど、大学新卒初任給が
一番いいのは理系女子なんだよな。
理系女子＞文系男子＞理系男子＞＞文系女子
理由は
理系女子は薬学部出を中心に製薬会社や化粧品会社の研究職が就職先の多くを占めるため
(この業界は給料がいい上に女性の人材不足＝薬や化粧品は消費者の殆どが女性なので男性には売れる物が作れないそう)
理系男子は3流大出がＳＥなどの低賃金職種に付く割合が多く平均額では足を引っ張る

生涯賃金では
文系男子＞理系男子＞＞理系女子＞＞文系女子
文系男子は経営者になる割合が高いためと推測される
20年後の生涯賃金は(推定)
文系男子＞理系女子＞＝理系男子＞＞＞文系女子
らしい

血税使って日本転覆を狙うキチガイ組織の調査なんて信用できんよ

つーか大学入試の段階で女性が少ないのにどうしろとｗ

虫が嫌い、ヘビがきらい、ドロがきらい。
拒絶反応がでるような対象でも男はマニアが生まれるしな。
オタクとオタクを嫌う女に通じるものがある。

試験を簡単にしてまで女を増やすことじゃないだろう。

例
女医

>>833
オタク男は意外と女にもてるよ｡
萌 え オ タ 以 外 は な

税金の無駄遣い

http://www.gender.go.jp/c-challenge/

女性研究者支援モデル育成事業
http://www8.cao.go.jp/cstp/siryo/haihu55/siryo6.pdf
「平成１８年度科学技術振興調整費の審査経緯及び結果概要について」（p.12）

文部科学省の科学技術振
興調整費による18年度からの新規事業であり、
総事業費は合計5億円、１大学5000万円の予算配分となる。

東京女子医科大学
熊本大学
京都大学
東京農工大学
日本女子大学
東北大学
早稲田大学
奈良女子大学
お茶の水女子大学
北海道大学

の10大学

もう飽きたよ、男女平等ｗ
企業は入社試験を設けてその合否で就職させるようにすればいいよ

つまり、男性は理系に行かないでくれ・・と、こう言いたいわけだな？

まぁ日本人は理系弱いやつが多いけどな
男でも 女でも

>>836
他の大学で一生懸命やっている女性研究者がかわいそう（←これが女性的視点）

早稲田や奈良女支援してどうするんだよｗ

そこまで言うなら、面倒な部分は全部女に押しつけてみようじゃないか
男は定時間だけ働くってことで

こんなヌルいことやってて、研究者が育つとは思えない。
多い少ないでしか判断できないんだろうな、参加局は、、。
すごく子供臭い。

論理的思考ができないバカな女に技術職なんてできる訳ないだろ

>>842
女性用コンビには、深夜だけ男性スタッフ。

銀座に婦警さんだけの派出所を作ったが失敗。
結局男性も常駐に。

むいてないだけじゃね？

>>835
そう思ってるのはオタクだけ。

>>845
技術屋なら関係ねぇだろうしな
トラブル対応も現地泊まり込みも全部女がやってくれ

＞今から20年ほど前，筆者が某大学の工学部に在籍していたとき，同学年に1000人ほどの
＞学生がいました。しかし，私も含め女性はわずか8人でした。現在は1100人くらいに定員
＞が増えていますが，そのうち80人くらいが女性だそうで，とても頼もしく思います。

答えが出てる。
興味が無いのでは？
反面、女性が多い学部もある。
好きな道に進んでいる。
喜ぶべき事では？

>>822
そうそう。席に座る時は女が真ん中で両サイドに男なのなw
限りある資源を平等にってことかね。

理系の方が就職率が高いから・・って程度の理由なんだけどね

別にいいじゃん

>>846
女性の特性は認め男性の特性は絶対に認めない、それが男女共同参画

技術者が少ないとか子育てが大変だとか色々と社会のせいにしてるが
それらの原因は全て

　お　前　が　無　能　だ　か　ら　だ　！！

さっきから男はどうたら女はどうたらいってるようだが
男女の比率の問題というよりも日本と他の国との比率の違いを問題にしてるんだろ

他の国でも比率が低かったらどうこうはいわないんじゃないの

人を雇用する立場で言うと、やっぱり女は使いにくいんだよ。
俺が元いた会社で言うと、総合職の女でも結婚を機に３割が辞め、残った７割も、出産を機に４割が辞める。
金かけて長期的な教育なんぞやっとれん。
辞めるのは個人の意思だし、無理に引き止める訳にはいかんしな。

女は男性社員の嫁候補として家柄と正確と容姿で決めるのが正しい採用基準だ。

早く男女共同参画を潰さないと、日本が危ない。
国や地方に巣食う、世界一巨大な無駄だから。

女性は体育会系でないから数学が苦手

だ か ら
さっきから男はどうたら女はどうたらいってるようだが
男女の比率の問題というよりも日本と他の国との比率の違いを問題にしてるんだろ

他の国でも比率が低かったらどうこうはいわないんじゃないの




まぁこのスレにいるヤツはそんな話題にはみんな興味はないだろうがな

どうでもいいよね

>>857
俺は逆の立場から男女共同参画を批判したい
俺の嫁は出産することになったので産休と育児休暇を取ろうとしたが
全く許されず、しかも有給の消化すらできなかった

ちなみに俺の嫁は公務員だった　国が男女共同参画否定したｗ　なんじゃそりゃあああ

男女共同参画、ムダとか以前に全く効果が出てない
これに関わった全員を無能罪でマシンガンで撃ち殺したいよ　

コギャル系とか、マンバ系とか、ヤンキー系に原子力発電所とか、火力発電所の運転して貰おうぜ！
もしくは飛行機や電車や大型機械の整備士やって貰おうぜ！
きっとａｎａｎとかファッション雑誌見ながら、仕事してくれるよ

男の方が機械いじり好きな人が多く、女はこういうマニアックなことが嫌いな人が多い。

>>859
ジェンダーでもフェミでも、
そうした比率の違いに対して暗黙の了解で価値評価を下しているけど
そうした暗黙了解の妥当性を示すような先行研究は一度も出ていないのだが、興味ないか？

こうした差を解消すべき差として社会問題「化」することで
研究職における女性の居場所を作ってきたのが両学問で、
その維持のためにのみこうした用途不明の比較の有用性が保証されているようにも思えるが。

科学系機関における女性抑圧についての先行研究は山ほどあるし、
それはもちろん解消されるべきだと思うが、その方法が量的男女差の是正とはかぎらないだろう。
量的男女差是正促進の声は、しょせんアフィーマティブアクションの極めて利権的な運用を促進している気もするが、どうか？

まず、企業の取り組みのレベルじゃないだろ。
工学部の女性比率を見て物言ってるのか。

大学側、国政側の問題だっつーの

若い男が深夜まで仕事してるのを見ると、頑張ってるなぁと思えるけど
女の場合痛々しく見える。本人は男と同じく頑張っていても、上司が批判
されるし、女の家族なんかも文句言ってきたりする。男でも女もで辛い
わけだが、男は簡単に辞められない。

>>827
報道特集はそうじゃないの？
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

こんなん分かりきってるだろ。数学・物理的思考が女は弱いんだよ。高校の全国模試
の男女別平均みりゃすぐわかるだろうに。

「（性的弱者＝コミュニケーション・スキルが乏しい男は）自然史的・人類史的にいえば、マスターベーションしながら死んでいただければいいと思います。」

「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！　私はこのように思った。
この男女共同参画社会基本法がどのようなものか知っていて通したのかよー、と」

「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらしてやる」

「ジェンダーフリーという言葉を使わなくても、痛くも痒くもない。使うなと言われたら、
『男女平等』という言葉を使って、置き換えればよいのです。そんなに大騒ぎするほどのことではない」

「ジェンダーフリー・バッシングをする人には、『それなら、あなた、男女平等には反対ですか、男尊女卑は好きですか』と
畳み掛ければ、言葉がつまります。彼らは絶対にそうは言いません。選挙に落ちるから」

「だいたい、男女共同参画法を通したのは、不勉強なおじさんたちです。不勉強だったんですよ。
無知。それで、通ってから、変革のお嫌いなおじさんたちは、気が付きました。
それで、いまさら攻撃しています。ざまあ、みろ。あはは」

「バッシングの急先鋒に女の議員が立っている。高市早苗と山谷えり子だ。
そんなに男に頭を撫でてもらいたいのか。はははは」

＞現在は1100人くらいに定員が増えていますが，そのうち80人くらいが女性だそうで，とても頼もしく思います。
８０÷１１００　＝　7.2%

＞日本の研究者（技術者，大学教授など）に占める女性の割合は11.6％
＞企業には3万3000人しか所属しておらず，全体に占める女性の割合はわずか6.6％にとどまります。


大学を選ぶ時点と大差ないのになぜか企業の責任に・・・

「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で！　私はこのように思った。
この男女共同参画社会基本法がどのようなものか知っていて通したのかよー、と」

「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらしてやる」

「ざまあ、みろ。あはは」
「ざまあ、みろ。あはは」

工場勤務の単純労働者の女性比率高めれば良いじゃん
技術者は叩き上げだよ
院卒で現場なんて当たり前

>>1
はっきりいってしまえば、日本の女には能力がないだけですよ。

とりあえず、男女共同参画なんて糞法律を撤廃しようよ。話はそれからだ。

いくら機会が与えられようとも、したくない物、きつい物、かっこ悪いものは選ばない。
それが人の佐賀。
工業系大学の機械科の女子比率が物語っている。

女性事務職を減らして女工さんを増やす

女性技術者増やすのはこれしかない

しかし技術者の定義によるよな。

Web版「正論」
過激派操る「国連」に騙された日本の男女共同参画
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0505/ronbun2-1.html

国民の根強い反対にもかかわらず夫婦別姓を推進しようとする政府。
思想・信条や表現の自由を踏みにじるような男女共同参画条例を次々と制定する自治体。
「家庭崩壊科」と国会でまで批判された家庭科教科書の歪んだ記述。そして配偶者特別控除一部廃止…。
このように、フェミニズム思想に基づく政策が次々と打ち出され、公教育の内容にも反映されている背景に「男女共同参画社会基本法」があることは、ようやく一部で知られるようになってきた。
しかし、この現状をつくりだした原点が国連の「女子差別撤廃条約」（ＣＥＤＡＷ）であることは殆ど知られていない。

フェミニズム革命を遂行する国連は先ず、内閣府に「男女共同参画局」「男女共同参画会議」という日本革命支部の設置に成功し、
次に、「歪曲された男女平等概念（ジェンダー・イクォリティ）」への司法権からの妨害を阻止するため司法権から独立した「革命監視委員会」の設置を目論んでいるのだ。
もちろん、人権委員会は「女性差別」だけを取り扱うことを目的とした機関ではないが、設置されればフェミニズム革命を遂行する国内機構はほぼ完成する。
フェミニズム政策を唱える人物を批判すれば、人権委員会により女性差別者として弾劾されかねない。
あるいは「反革命」として。人権の名の下に、かつての共産圏社会と同類の恐怖社会が出現する。

>>860
そこが男女雇用均等法→男女共同参画の以降にあたって最大の争点だった。
形式的＝法的に「平等か？保護か？」を決めなきゃならなかった。

保護政策を残すことによって形式的＝法的に「女性は保護が必要→女性は弱者」という認識を固定する、
というのが法的平等（保護撤廃）側のロジック。このロジックが保護撤廃の基本理念。
そして、そうした法的保護の（恒常的）撤廃が「一時的に生むであろう女性の不利益」を
「一時的な保護政策」によってショック吸収しよう、ということでアフィーマテヴィブアクションが導入された。
これは、この「一定期間」がすぎたあとには、男女平等がすでに達成されているだろう、という仮定に立っている。

ここでねじれてるのは、保護撤廃派はみなエリート女性でしかも高度にイデオロギー化されてるので
「形式的平等の達成によって、象徴的に男女平等の根本的基盤を作れる」ということに満足を見出せる一方で、
一方で、非・エリートの大多数の女性は保護による利益・損益をもっとも受けやすい立場にあるということ。
そして、そうした非・エリート女性がアフィーマティブアクションの恩恵を受けていないということがある。

そういうわけで中心部・少数派のロジックと周縁部・多数派の利害対立が
「女性」というのっぺらーとした言葉の向こうに隠されているのが今のところの問題点です。

女性比率の数値目標などの政策を次々推進する男女共同参画の基本思想「ジェンダーフリー」の原点は連合赤軍だった！

新・国民の油断
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●第4章　“ソフトな全体主義”の足音が聞こえる　
ジェンダーフリーの原点は連合赤軍　　　　　　　　　　　　　　　　

ジェンダーフリーの考え方というのは、けっして新しいものではなく、1970年代のものだということの例を挙げたいと思います。
全共闘運動の行き着く果てに「連合赤軍」事件がありますが、連合赤軍の思想とジェンダーフリーの発想とは驚くほど似ており、「そのまま、そっくり」とまで言えるものです。
というより、ジェンダーフリーは連合赤軍の思想そのものなのです。
ジェンダーフリーの発想は、さかのぼれば社会主義思想の初めからあるものです。
「男女の区別」の否定はシャルル・フーリエに始まります。それをマルクス、エンゲルスが継承し、レーニンがロシア革命時に実施してロシア社会を大混乱に陥れます。
スターリンが、これではいけない政策を転換し、女性を母性として尊重して、家族を重視することにします。
「連合赤軍」はレーニンまでの思想を、そのまま引き継いでいます。
女性闘士が口紅を塗ったり、髪をとかすことが、すべて「ブルジョア的」であると批判するのです。
あるいは、こうも発言しています。「女はなんでブラジャーやガードルをするんや。あんなもの必要ないじゃないか」「どう
して生理帯が必要なんや。あんなものいらないではないか」と。
身体的なものも含めて、女性であること自体を否定したのです。
「女の革命家から革命家の女へ」という言葉で、女性である前に革命戦士でなければならないと強調するのです。
この思想が進化を遂げてジェンダーフリーとなり、冷戦後に、全共闘世代が社会の実権を握る世代となって、一般化していったのではないかと思います。
いま、日本中に蔓延している運動の淵源が、70年代の全共闘世代の発想に
あり、「連合赤軍」に凝縮された形で現れ、すでに実践されていたということは興味深いと思います。

そもそも技術系を目指す女の数はどうなんだよ。
技術系を目指す人が多くないと、増やしようがないだろうが。

自分は女だが女は技術者には向かないんだよね。
気分と体調にムラがあるし。
結婚や出産もあるしムリ。

理系はロマンチスト多そう

>毎日定時で帰れる仕事なんて日本にないでしょ。


あるよ、ド田舎の地方公務員＆教員。
これ最高。

>>876
国連でのジェンダーフリー推進は、イスラム教弱体化を狙ったものとも思える。
そういう国際的な暗黒面を理解することなしに鵜呑みにすると大変な希ガス。

企業じゃなくてまず個人の自主的な行動が必要なんじゃないの？
フェミの言うことはことごとくズレてる気がする

>>880
確かに能率では男性の方が上かもしれない。
だがしかし、女性ならば女性の気持ちを一番理解でき、女性のための商品開発ができるんジャマイカ？
アンニュイな時のストレス解消アイテムや、自動車で危険状態警の告閾値を女性の思考や活性を考慮して変更する安全装置などいろいろありそう。
女性のユニークな発想は男性の開発効率を超え得ると思うお。

>>880
「男女平等」の観点に立てば、それは受け入れられない。
「女は」を「私は」に置き換える必要がある。

「私は向かない」と言う人に女性が多くても、それはただの結果。

なんと？！
男女共同参画の元となった女子差別撤廃条約にすら、（機会の均等の後の）アファーマティブ・アクションは禁止されていた！！

『注目！！』
　↓
女子差別撤廃条約
第４条
１ 　締約国が男女の事実上の平等を促進することを目的とする暫定的な特別措置をとることは、この条約に定義する差別と解してはならない。
【ただし、その結果としていかなる意味においても不平等な又は別個の基準を維持し続けることとなつてはならず、これらの措置は、機会及び待遇の平等の目的が達成された時に廃止されなければならない。】

1978年アメリカでついにアファーマティブ・アクションに一定の制限を与える連邦際高裁判決、「バッキー判決」が下される。
アファーマティブ・アクションが「差別是正」の名の下に、差別を固定化させる、または逆差別を生むような事態は避けなければならないとしたのだ。

ジェンダーフリー推進派（フェミニスト）が大好きな国、スウェーデン
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

・人口　約９００万人
・離婚率４８％　ちなみに、離婚しても慰謝料が発生しない。
・税金が高い　所得税と保険料を合わせると給料の５５％
　（2004/7/16、報道ステーションより）消費税は２５％
・国民負担率を構成する租税負担率と社会保障負担率は７６．５％（００年）

・刑法犯　　約１２５万件（日本の４．９倍）
　　　　　　　レイプ　日本の20倍以上
　　　　　　　強盗　 日本の100倍以上 （10万人あたり）　
・7割がストレスに悩む国民　
・国会議員：4割女性、それも制度として無理矢理この数値。
　女性の8割が働いているのに、結局低賃金の仕事しかしていない現状。　　　　
・家族崩壊
　なんでも金で、金を稼げない年寄りは害虫扱い。
　思いやりという言葉は皆無になり、なんでも対価を求める。
　家族同士でも、何か頼んでも、じゃあ、いくらくれる？って話をしている。
・子供の自殺率急増
　両親不在の愛情不足から自殺率急増、家庭、地域はからっぽなので、
　老人、幼児、子供が犯罪の被害者・加害者に。
　その子供たちが大人になり、今やアメリカをしのぐ犯罪超大国。

★最近行われた選挙で、フェミニスト党の得票率は0.7％、議席数ゼロ。

単に理系に女性が興味ないからだろｗ
バカバカしい。

>>890
だから男と女というより
日本女とアメリカ女の科学技術分野での能力の差ってどのくらいあるんだ?
アメリカの女は科学技術分野での能力が日本より高いから比率が多いのか?
それともフェミが威張ってるからなのか?
はたまた日本が他の国に比べて男尊女卑だからなのか?


みたいな他国と日本の差について(ry

まぁでも話し合っても無駄じゃねぇ?

男女共同参画の恐るべき実態はここで暴露されています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html

>>890
女が興味を持てないような今の理工系の環境が悪い、という考え方なのでは？　ｗｗ

>>855
要するにそれだけ日本人女は工学系には不向きってことだろ？
だいたい、ノーベル賞の受賞者数見たって、日本人は人口の割に
圧倒的に少ないじゃん。
たとえば虫の音を西洋人は雑音として捉え、日本人は言語野が
反応しているということもあるように、脳味噌の使い方や思考パターン
からして違うってこともあるんでふぁ？

で、比率が違うと具体的に何がどう問題なんだ？？

というか、女に理系的な作業は無理だろ。
女は飽きっぽいし、数字を追いかけるような地道な作業には向かないだろ。

それにルーチンワークではないから、朝が早かったり夜が遅かったりと不規則だ。
美容が大切と考える女では無理だな。

IT業界では、男っぽい思考を持つ女を捨てたような女であれば成功するんじゃないかな。

だって、募集したってこねーもんｗ

>>895
私、女。工業高校は男子トイレしかないって噂だったから
理数科に行った。
でもって美容は大切。数字を追いかける地道な作業は
女の方が向いてるかも。でも男でも少ない理系を
女で増やすってのはインドみたいに国策でやらないと
ダメなんじゃないかなぁ。古文漢文と社会科は
音楽や美術と同じ選択科目にして
その代わりインドみたいに文系でもJava必須とか（ｗ

>>894

＞要するにそれだけ日本人女は工学系には不向きってことだろ？
だいたい、ノーベル賞の受賞者数見たって、日本人は人口の割に
圧倒的に少ないじゃん。
たとえば虫の音を西洋人は雑音として捉え、日本人は言語野が
反応しているということもあるように、脳味噌の使い方や思考パターン
からして違うってこともあるんでふぁ？



そうですね｡日本人は基本的に左脳優位｡欧米人は右脳優位だといわれている｡
科学者多い少ないもそれも関係してるのかもしれないと思うけど｡
でも男女の比率とは関係ないだろ?
日本人の男女は差が激しくてアメリカ人は男と女の差が少ない?
そんなことは多分ないだろ

＞で、比率が違うと具体的に何がどう問題なんだ？？
>>1に聞いてください｡ まぁ日本は男尊女卑なんじゃないのって所でしょうか

＞直接的には職場の上司によって，女性が働き続けられるかどうかが決まってしまうという
＞現実がよくわかります。

違うだろ？
女性自身が泥臭い仕事や職場を嫌がるんだよ。

優遇するだけ金の無駄だ。
同じだけ働いてから文句言え。ボケ。

２，３日泊まりで仕事、研究とかって出来ないでしょ？
シャワー浴びたいとか、化粧直しとかで。
大半がそんな人だよ。

毎日決まった時間に帰れるなんて夢のようでつね（・∀・）
サビ残やってる奴なんて腐るほど居るんだし
そいつらは平気で300分とか500分とか遅れて帰るんだけどね（・∀・）
融通が利かない奴は単に使えないだけなんだけどね（・∀・）

・権利は主張するが、相応の責任は負わない
・先天的な不利や後天的な短所を、他者の責任にしたがる

好きじゃないとできないよ。

理系科目ってゲームとかパズルとかの遊びに通ずるからね。
そんなの嫌いでおしゃれとおしゃべりが好きってのなら理系に向かない。女に多い。

まあそれでも工学部にいく数少ない女は男前だな

好きじゃないからだろ。
女がオタクを嫌っているうちは無理！

工場での労災の比率とか知りたいなぁ。
うちの会社だと、女性の怪我人はあまりないなぁ。
危険な仕事から外してもらってないかね？

皆事務に慣れるからほかに行かなくて済むんだよ。事務から女が追い出されないと、他の仕事にはいかない。

時間が自由にならない奴が技術系の仕事に就こうというのがそもそもの間違い

つか自分は女だから丁寧かつ遠慮気味に扱われるとか勘違いしてるから、
定時に帰って嫌味言われるくらいで不満ダラダラ抜かしてるんだろ？

マジこういう主張する奴って勘違い女ばかり

>>898
＞日本人の男女は差が激しくてアメリカ人は男と女の差が少ない?
＞そんなことは多分ないだろ

あるんじゃねぇの？

>>910
あると思う。
女性だけに保護を設けても、「女性差別だ」との声が女性から挙がる。

いいとこ取りしようなんてずるさがない。

専業主夫の割合も同じにしてくれ。

結論から言うと
「女性は子育て関連能力以外の全ての能力が男性より低い」
それだけ。
だから子育てから遠い能力ほど男性有利。

>>911
まぁずるさがないわけではないだろうが、少なくとも仕事に関しては、
女性として特別扱いをしてほしいという風土はなさそうだな。
育児休暇やら出産休暇は、保健や労働者福祉、児童福祉の一環として考えられているようだし。

>>911
だよな？
あくまでも個人の「好み」の問題に数値目標を掲げるなんて絶対おかしい罠
そんな比率まで管理しようなんて、まるで人間をロボットか何かと勘違いしてる
としか言いようがない

平均寿命が男女で大幅に違うんだからさ、
年金負担額を男女別にしてくれよ。＞男女共同参画

まぁ、日経だしな

"日本の女性は理工系の職場に魅力を感じていないということでしょう"
だから何なの？

>>918
女性を優遇して魅力を感じる職場にしてください＞＜
女性の比率が低いのは差別ですから！
ってことだろ。

>>918
自分で結論出してるんだから、笑えるよな
他に魅力のある職場なんていくらでもあるんだから
そっちに逝けば良いだけのこと

要するに△事業の補助金目当てだって正直に言えよなぁ〜
ってかんじ〜