【社会】 分娩中意識不明の妊婦を、１８病院が受け入れ拒否→出産するも女性は死亡…奈良★４

・奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、分べん中に意識不明に陥った妊婦に対し、受け入れを打診された
　１８病院が拒否し、妊婦は６時間後にようやく約６０キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に
　収容されたことが分かった。脳内出血と帝王切開の手術をほぼ同時に受け男児を出産したが、妊婦は
　約１週間後に死亡した。
　遺族は「意識不明になってから長時間放置され、死亡につながった」と態勢の不備や病院の対応を批判。
　大淀病院側は「できるだけのことはやった」としている。

　妊婦は同県五条市に住んでいた高崎実香さん（３２）。遺族や病院関係者によると、出産予定日を過ぎた
　妊娠４１週の８月７日午前、大淀病院に入院した。８日午前０時ごろ、頭痛を訴えて約１５分後に意識不明に
　陥った。産科担当医は急変から約１時間４５分後、同県内で危険度の高い母子の治療や搬送先を照会する
　拠点の同県立医科大学付属病院（橿原市）に受け入れを打診したが、同病院は「母体治療のベッドが満床」と
　断った。

　その後、同病院産科当直医が午前２時半ごろ、もう一つの拠点施設である県立奈良病院（奈良市）に受け入れを
　要請。しかし奈良病院も新生児の集中治療病床の満床を理由に、応じなかった。
　医大病院は、当直医４人のうち２人が通常勤務をしながら大阪府を中心に電話で搬送先を探したがなかなか
　決まらず、午前４時半ごろになって１９カ所目の国立循環器病センターに決まったという。高崎さんは約１時間
　かけて救急車で運ばれ、同センターに午前６時ごろ到着。同センターで脳内出血と診断され、緊急手術と
　帝王切開を実施、男児を出産した。高崎さんは同月１６日に死亡した。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html

※画像：「お母さんが分かるのか、仏壇の前だと不思議に泣き止むんです」。父晋輔さん（左）に抱かれる長男の奏太ちゃん
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20061017k0000m040171000p_size6.jpg

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161077085/

こないだ駅の券売機にテレカをスイカと間違えて入れてた女の子がいたよ。
寄って来た駅員さんに『これ電話のカードだよ？お金できっぷ買ってね。』
って言われてたけど、うつむいたままお金を出さない。

「お金が足りないのかな？」そう思った俺は黙っていられなくなって
『いくら足りないの？お兄ちゃんが出してあげるよ。』
って言ったらすごく喜んでいて一緒に改札を通り電車に乗った。
電車の中でも『お兄ちゃん！お兄ちゃん！』って色々と話しかけてきた。

「今日はおばあちゃん家に一人で行くんだもん！わたし一人で行くんだよ？すごい？」
「お婆ちゃんはひよこ（銘菓ひよこ）が大好きだからお土産でひよこを持って行くんだもん！」
そんな俺達を周りの乗客も微笑ましくを見守っていた。

ところで話は変わるけど、発売からしばらくそろそろ動向が落ち着いてきた頃だから改めて考察したい。
実際携帯機としてある種の究極を体現した瞬間だと思う。
持ち歩く携帯デバイスの常識をまたひとつ覆したっていうか
単なるゲーム機で終わらせないところも、sonyがPSP（プレイステーションポータブル）を次の時代の携帯機として
確立させるということの意思表示なんだよな。
UMDにしても新しい記憶媒体を世に提示したわけだし、色々なｺﾝﾃﾝﾂを置き添えることで
さまざまなユーザーニーズに答えた。
感じたことを全部書くと書ききれないから印象だけ言うけど・・利便性を追求してこれ以上のものは無いんじゃないかな？
これは単なるゲーム機だと考える奴がいるけど　正直古いよね　ステレオっていうか　
PSP（プレイステーションポータブル）は新時代の人と共にあるマルチメディアデバイス。

４なら乳さらす

これでも厚生労働省の見解では「医師は不足していない」だ。

まじでこれ今日見たんだけどぉーー
なんかぁおっさんめちゃくちゃナイてんのぉ
笑う所なんだけどさぁテラバイト笑えんわけぇーーー
お前らもそうじゃなくなくない？

常々申し上げておりますが、
産婆の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

許せねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇええええええええええええええええええええええええええええっ！！

>脳内出血と帝王切開の手術をほぼ同時に

こんなことできる病院なんて限られいるから仕方ない

(5)はアホか？

起こるべくして起きた事件。

この子供は父に嫌味言われてぐれるのかな？

奈良から吹田まで搬送だなんてあり得ないだろ普通。

奥さん　すっごい美人だった

美人だから　ブサイクな看護婦長とかに　わざと意地悪されたのかな・・・(・_；)

下手に受け入れて患者が死亡すると
逮捕されるからな。

おまいら、いいこと考えた。
殺人者をすべからく死刑にして、死刑囚として医学を学ばせ、産婦人科医、小児科医に育てたらいいんだ。

そして塀の中で診察、リスク患者を100％受け入れて分娩させる。
失敗して母親や子供を死なせてしまった死刑囚から次々と死刑執行していけばいいんだ。
もちろん医師国家試験 in 刑務所で落第する奴は即死刑ｗ

「分べん」くらい漢字で書け、馬鹿新聞

こりゃ決定打だよ。一人医長の産婦人科は全滅するね。
妊婦も更に大病院志向が強まり、大病院産科は機能不全で
事故続発となり、産科自体が消滅するんだろうね。
ま、仕方ないか。

高齢出産するときは脳に動脈瘤が出来てないか事前に確認が必要ということか。

前スレでロシアから医者が来るなんて夢みてる奴がいるとは驚いた。

国立循環器病センターというのには産科もあるのか、がんセンターとかには
産科はあるのかな？

>>4
今回の事件に関して言えば、マンパワーの不足より法規の問題のほうが比重は大きいと思う。

悲しいな。
こんな人柱がたっても、まだ医者たたきで医療システムの問題と
冷静に議論できる一般人が少ないのには。
ここまで日本国民の民度は落ちたのか。
もう救いようがねえな。

>>13
そこまで美人ではないだろ。
奥さん３２歳、旦那２４歳。
そろそろ年齢差がきつくなってくるであろう年だな。

>こりゃ決定打だよ。一人医長の産婦人科は全滅するね。

別にいいと思うぜ

リスクが高いとか、勤務がきついとか言ってる医者は、とっととやめろよ

コンビニバイトだって、仕事はきついし、強盗にあうリスクがあるんだぜ

>>12確かに。
奈良の大淀から吹田なんてある意味端から端だよね。。。

>>982
んなの信じてたのかｗ

看護士の団体（主要2団体）も医師会も
自分らの利権確保にしか目がねーっすよ

つーか、臨床っつーのは「患者に会いに行く」だけじゃないんですよ
レントゲンやらECGやらパルトやらMRIやら血液データやら
それを診て、自分の頭のなかで整理つけるのが臨床なんです

確かに茄子は前者はスペシャリストですが、後者はやってないのが
多いですぜ。一部つまみ食いみたいにして名医みたいく言われることもあるけど
アベレージをみてください

この間訴訟があったから、病院も慎重になった。

本当許せないよね。
すぐに訴えようとする患者側が。
医者だって故意にミスするわけないんだから。
責任追及をやめましょう。

天理よろづじゃ駄目だったのかな？

診察を受けて風邪薬をもらって、
2ヶ月後に、同じ薬をもらいに行って、
薬だけもらったら、
前回同様、診察料も取られてた。

そこの医院は、レシートに、何に何点とか明示してくれる
なかなか良いところなんだけど、おかげで、わかってしまったわけｗ
受けていない診察に対して、支払うのはおかしいと思ったんだけど
説明できる人いたら、教えてくださいな。

受け入れて手術失敗して訴えられるより，断って世間の批判にさらされるほうが
ましなのは事実だからね〜。悲しいけど

テレ朝きた

そして、その子供は成長して18の病院に復讐を遂げましたとさ。

>>18
お金のある人は脳ドックうけるべきだね。妊娠末期は母体の血液量140％にもなってるし
高血圧だし、動脈瘤とかAVMがあったら破裂した場合致命的になるからね。

赤ちゃんかわえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

福島県の件の影響は大きいな。

>>25
「リスクが高い」とか「勤務がきつい」と言って
とっとと（産科医を）辞めていっているわけですが。

旦那２４歳、嫁３２歳か

また大阪か

>>2
オチはどこにあるの？(;´Д`)

旦那DQNっぽいな。
奥さんは可愛いじゃん。

医師不足の時代に産む連中が負け組
貧乏人はこれだから困る

政府は本当に少子化を何とかしようって気があるんだろうか？

開業医の方が儲かるからこういう事が起こるんだろうな

こりゃ、かわいそうだね。。。

報ステで男泣き

テレ朝すごいな

医師の判断ミスって断言してたぞ
お前は裁判官かよ

何で脳内出血なんて起こした？

現状の待遇に文句あるなら医者辞めりゃあいいじゃん。
何で辞めないの？
何で医師の地位にしがみついてるの？
裁判所の判断に文句があるなら立法府に働き掛ければ？
何でやらないの？
主張が受け入れられなかったら診療拒否でもストライキでもやれば？
どうせお前ら医者は患者が死んでもどうってことないだろ？

旦那、何故に最期の国立循環器病センターに有難うが言えない？

>>32
オヌシ、頭いいな。

>>38が上手いこと言った。

>>25
36時間同一店員が
働き続けるコンビニってんなにあるのか・・・知らんかた

>>30
さすがに天理にはかけてるっしょ
県奈良より頼りになるっつーところだしｗ

でも、多分万章だったんじゃないの？

>>31
診療せずに投薬するのは違法なのです
だから便宜上そうなってるんでしょう

これに関してはホントに問題があると思うんだけど、
どこでもやってる、やらなきゃやってられないことなのよね（それがいいってことでは断じてない）
だから、これに関しても法律を・・・

なにが問題なのかさっぱり分からん

>>31
無診察投薬は医師法で禁止されているからじゃね？

「同じ薬を下さい」と申し出た時に、自分の状態とかを申告していれば
それを見て問診（診察の一つ）をしたとその医院は法律解釈をしたと
思われ。

夫と妻かなり年齢差あるんだね

こんなかわええ赤ん坊の母親を殺しやがって
許さん

奈良県が田舎なだけ
腐った政治家の責任だ

>>42
ブサイクだったぞｗｗｗ

>>31
診察せずに薬だけ出すのは本来違反。

なんかあったらマスゴミがすぐ叩くからな。ヤバイ救急患者なんか受けたくもないだろ。
訴訟でも起こされてウン億もの賠償金を支払う羽目になりたくないし。
病院で事務職やってるけど心底そう思うわ。最近の患者ってDQNが多すぎるんだよ。

携帯のメールみたいに一括送信！って感じで
受け入れ病院を探す位の事が出来ないものかね？
日本が誇る技術の高さってもんをこういう所で使え。

必死に救命しても患者が死ねば告訴一発即閉院。
これで受け入れ拒否は更に加速するな。
普通に交通事故に会っても助かる命も助からなくなる。
嫌な世の中だ。

>>20
周産期科が循環器、高血圧とか脳血管疾患合併妊娠を扱っている。
日本でこの種の患者を診る最終兵器。

これからはこういうケースがどんどん増えるんだろうなあ

死んだ奥さんと、旦那には何の責任も無いだろ？
一番の原因は、受け入れを断った病院でもなくて、最初の判断をミスった産科医じゃないのか？
内科医が脳内出血の可能性があると進言してたのに。

>>37
奈良県も１、２年位前の事故を掘り起こされて、今になって訴えられた。

>>48
それはテレ朝がすごいんじゃなくて、貴方の情報収集能力が不足しているだけだと思われます。

>>54
コンビニバイトだとありえないが、バイトじゃなければそれに近い状態に置かれてる人はたまにみかけるよ。
コンビニに限らなければ、医療関係者に限らず寝る間を惜しんで働いている人なんてたくさんいます。

なにこのテレ朝日のアカピー報道ｗ

>>48
一応、俺医者だけどだいたい問題になるのは
医者のミスがほとんどだよ。でもみんな秘密にしてるだけ。
仲のいい医者に聞けば教えてくれるよ。

どう考えても割り箸基地外のアホ判決がこの状況を呼びこんだ
怨むなら病院ではなく、過失のない医師や病院を訴える基地外を怨め

>>29
故意や悪気がなければなんでも許されるのか
屑は死ね

前スレ>>951

薬剤師って一応Professionalだけど、あくまで薬に関するProfessionalだよ？
(それもかなりのピンキリだし)

だったら、４年制の下位医師資格を作って、基礎医学から全て叩き込んだ資格を新設した方がよっぽどマシ。
最悪中卒でもなれる、基礎医学も倫理も解剖学も生理学も薬理学も何も学んでないNsに任せるより、よっぽどマシ。

>>62
患者様だから仕方ねーなｗ

>>29
いや、患者が訴えるのはいいだろ？

問題は、医者タタキのマスコミ・無知な裁判官の判決
・刑事事件にまでした検察。

社会全体の問題なのに、不幸な遺族に向けちゃダメだよ。

システムがどんだけ出来上がっても、こんなの受け入れしないよｗ

妊娠させたやつが一番悪い。

>>65
詳しいっすね。
ドクターですか？

マスコミこそが裁判所以上に諸悪の根源なんだがね。

>>54
ということですか？
診療せずに投薬はしているわけで、
実際には、明らかに違法であるわけですね。
さらに診察していないにもかかわらず
診察したことにしている私文書偽造ということですね。

たらい回しにした医者は、「かわいそうですが死んでもらうしかありませんね。」と家族に説明すべきだったね。

奈良の病院は、老人からいかに搾り取るかしか考えてないから。

妊婦は一番不得意な分野。

沖縄の北部病院の産科はどうなったのだろう・・・

赤ちゃんが無事生まれてきて良かったな。母子共に亡くなってたらあまりに不憫だよ(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

結局どういう感じになれば
こういう悲劇を防げるのかな

最初の担当医、晒して死んでもらおうぜ。

報道ステーション来てるね

産婦人科減ってるからこういうことってこれから増えそうだなぁ。

受け入れられるところがすぐ分かるようなシステムは構築できないのかな。
この件も時間かかりすぎだよ。

ヒデーなとおもったけど同時手術となると難しい問題だな
かわいそうに

かわいそうに。ご冥福を祈ります。(´･ω･｀)



でも奥さん美人って書き込みが多いから今写真見たけど
微妙・・・。

分娩中の脳内出血をちゃんと発見して手術できる夜間病院がどこにあるｗ
バカも休み休み言え！　こんなのをニュースにするなぞメディアは
どうかしている。あり得ない重篤な合併症が出た時点で死ぬ運命
だったのさ。騒ぎ過ぎｗ

これは意思の不作為だろ。

妊婦がゴネるから産科医少なくなるんだろ

>>67
確かに、毎日だったか朝日のやつだと事務長かなんかが
「担当医が言っていた」つってるけど、それもどーだか
ただ、子癇出血を考えて動かせなかったという可能性はある

>>69
いいじゃない。だから医者は産婦やめるんだし
さっさと外国から安いの入れなよ
じゃなかったら、産まないことだね

ま、これからの時代、本人が勉強せねばね
キツイこというが、夫は自分で探したのか。 医者に頼るのもやばい

憎いし苦痛の国きたか

　　って、実際嫌なもんだな。でもまあ、市場原理からしたらしょうがないんじゃね。
　　病院いくのに家を売るような現状を容認する大臣がいるんだし。

>>81
お前さんには刑事告訴する権利があるよ。
それをする気があるかどうかはお前さん次第。
起訴されるかどうか、有罪と見なされるかどうかは司法次第。

今報ステで、意識失ってるのに医師は寝てたって言ってたぞ

単なる失神っておい！
＿|￣|○＜仮眠室でねたました

こりゃ医師全部逮捕だろ？


奈良県警、千載一遇のチャァァァァァーーーーンス！

警察庁長官賞とれるぞこいつらの逮捕で！テレ朝ですらこれなんだから逮捕批判報道はおそらくゼロだし

>>81
お前はよくやった。もう何を言っても　ﾌﾟｯ（　´,_ゝ　`）という反応しかないぞ
もうパソコンの電源を切って寝てしまえ

奈良県は出産も出きないんだね。

なんでも医療ミスにする風潮があれば、そりゃ医者も病院もリスクを避ける罠。
満床で無理して引き受けても他の患者に響くと危ないし。

>>67
だから、医師に責任追及してもこういった事故は後を絶たないってば。
一番問題なのは患者を受け入れて、全力で助けてあげたくても、少しでも障害が残ったりして訴えられたら１００�l
医療従事者側が負ける現在の法規。

>>19
中国人医師を本国の何倍もの年収の給料で呼び寄せたが、
あまりの待遇の悪さに逃げ帰られる始末　　なんて前例があるくらいだからな

>>67
診断ついても助からなかった可能性ってどれぐらいなんだろう
結構高いような気がする

とりあえず近畿の病院が使えないということは理解した
関東人でよかった

>>86
殺人犯をすべからく死刑にして、死刑囚として医学を学ばせ、産婦人科医、小児科医に育てたらいいんだ。

そして塀の中で診察、リスク患者を100％受け入れて分娩させる。
失敗して母親や子供を死なせてしまった死刑囚から次々と死刑執行していけばいいんだ。
もちろん医師国家試験 in 刑務所で落第する奴は即死刑ｗ

餓鬼だけ残っても亭主は困るだろ
コブ付きで女捜しもままならないし

>>63
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000160609080001
あるところにはあるらしい。

医師実名希望

旦那２４歳？１０年同棲？なにそれ？

奈良では産みたくないなぁ。

いま報道ステーションで見た
旦那・・若いのにしっかりとしたいい旦那だ・・・

奈良では子供は産めないなぁ

やはり関西か・・・

子癇発作と思っていたけど、CT撮ったら出血していたことがあったよ。
さすがに、人ごととは思えないな。

>>32
え？断ってる病院も逮捕とか送検とか、これ、されるでしょ？

現状では受け入れ拒否するだろそりゃ。
受け入れて死んだら鬼の首取ったように訴える患者少なからずいるわけだし。

病院も大変だよ。

旦那、ｶﾜｲｿｽ。。。
奥さんもｶﾜｲｿｽ。。。

旦那24歳なの？

子供がいなきゃやり直せたかもね･･･別の女と。

>>71
何科のお医者さんでつか？

>>81
それに関しては違法の可能性は高いとおもう
訴えてみれば面白いんじゃない？
医療界に一石投じられていいと思う

まぁ、多分基幹病院の待ち時間はさらに長くなるんだろうな

最初の判断ミスがあったと思うけど、あの状態で、どこかに運んで助かる可能性なんかあったのだろうか？

担当した産婦人科医が責任を取るべき。内科医がCTを撮ったほうがいい
と助言したにもかかわらず撮影しなかった。６時間も他の病院を探す時
間があったなら、脳外科があるのだから脳外科医を呼び出せばよかった。
他の１８の病院にはほとんど責任はない。

あれだ、医師免許の更新制度だ
５年に１回は試験しろ！　ヽ(`Д´)ﾉ

あのねぇ、嘔吐→激しい頭痛なら
看護大学生の自分でも脳内出血を疑いますよ

奈良の過疎と少子化が加速するなこりゃ

>>76
> >>29
> 問題は、医者タタキのマスコミ・無知な裁判官の判決
> ・刑事事件にまでした検察。

何が問題だよ？

「国民の納得」がこれだけ問題になってるのに、警察・検察が動かないでどうやって国民の権利を産科医に
つきつけていくんよ？
これぞまさに「大岡裁き」じゃん？

にしても最近奈良のニュース多くね？

テレ朝ﾃﾗｷﾓｽ

これなんてﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸによろしく？

町立病院ってそんな酷悪な設備なのか
たらい回しにするほど産婦人科医療がなってない上に責任転嫁ですか

田舎県の県庁所在地はもちっとスムーズ

これは酷い・・・

老人の扱いには慣れてるのに、こーゆのは専門外なんだろうな、奈良は。
「赤ちゃん？なにそれ？妊婦？みたことない」てカンジなんじゃね？

奈良県の医療システムを改善する為に、奈良県民に医師になる
ことを義務づける必要があるわけだ。成れなかった場合の罰則つきでOK?

全てはＢ利権等による弊害だな

で
旦那の職業は何？
話はそれを聞いてからだ

夫も今になって泣き言いうくらいなら
頼りない医者見限って救急車呼べばよかっただろう。

受け入れて死んでしまったら、もっと文句言われるだろーから、病院としては正解。

NICUとかある病院の産科にいかなきゃだめだ
個人病院の食事に釣られるな

悲痛な声だったな
かわいそう

こっちが新スレか

残された夫は子連れ狼さながらだな。

担当の医者出て来い！！

仮眠してた？

ぼけ！！

>>13
この件と美醜は関係ないけど、どっちかと言うと、
地方都市の飲み屋によく居るタイプだなと思うだけで、
美人とは思えない。

奈良みたいな小県は全部潰して
道州制で効率化したほうがいいよ

>>78 ざけんなチンカス野郎、てめえ市ねクズ虫
明日、交通事故にでも遭えやゴミ

殺人だろこれ

>>112
同棲10年は西宮の由起さんじゃまイカ？

>>81
それで助かってる人は多いのに・・・

この夫の身分が公務員だったり、医師とのコネがあればこんな事にはならなかったんだろうな。
憎き格差社会。
知り合いの公務員(某県教育委員会職員)が急病で病院へ駆け込んだら、
症状は軽いのに他の患者より優先して診察してもらったって話を友人から聞きました。

だいたい日本で出産しようということ自体リスク管理ができてない。
JHでもMayoでも好きなとこいけるだろ。
はした金だぜ？

これでまた産婦人科医を目指す医師が減るな。
お前らがここで叩けば叩くほど、ますます医者ミスに拍車がかかるんだよ。
一割ぐらいの医療ミスは仕方が無いものとして諦めろ。

割り箸事件が患者に返ってきたわけだな。

>>86
きつくて大変な総合病院の勤務医の手当てを増やして開業医を米粒程度の稼ぎにすれば良いんじゃね？
最近ではジャスコの中に病院が出来るほど開業する医者は多いらしいぞ。俺んちの近所にも
病院が二件出来た。医者不足とか大嘘だと思う。

きつく高レベルの技術を要する仕事してる偉い先生をもっと手厚くしてやるべきだと思うね。

>>56
受付のおばちゃんに、同じのくださいといっただけなんだけど
「薬だけ出すことはできません。診察するので、待つように」
と言えばすむだけの話じゃないの？
薬出すだけなのに、診察した場合と同じ報酬取っておかしいと思わない？

産婦人科なんてみんななくしてしまえばいいんだよ
被害者でないから。

我慢するかおまじないで治せよ

ふるたち、やっぱり判ってねぇ〜な。

このスレ読んでいる医学部志望のみなさん
悪いことは言わんから
弁護士狙った方がいいぞ

>>87
そーゆー簡単な問題ではない訳だが・・・

杏林大学の割り箸の件だって、せっかく受け入れてくれたのに訴えやがって。

>>74
薬剤師なんて臨床なんか全くわかってないよ。むしろこっちが処方した薬に余計な
口出しをしたり、指示した期間飲まないよう指導したり、いない方がましという薬剤
師も多い。

>>89
お産はいつおきるかわからんので施設がたくさんあっても重なるときは、受け入れられないことはありえる。
まして同時に脳手術できるとこなんてそんなにあるわけない。
余裕もって病院と医者がいたら、また税金と医療費の無駄遣いとかいうんだろ

>>118
「あれあればこれなし」より「あれなければこれなし」のほうが立証簡単だからね。刑事における検察にとっても、民事における相手方弁護士にとっても。
だから、受け入れないほうを選ぶ。

分娩と脳内出血を同時に起こすなんて何て運の悪い人だ。

３２歳で脳内出血って珍しいよね？なんか持病があったのかな。
事前にあらゆるリスクを調べてリスクに見合った設備の施設に
安定期からかからないと危険ということだねぇ。
まったく予期できなかった事態ならばしょうがないけど。

ここまでグダグダな医療現場ってなんなんだろね。
健康保険払ってるのがアホくさくなってきた。

なくなったら何でも病院が悪いという風潮で、受け入れができるわけない。
国民とマスコミが自ら招いた結果。

>>92
アカヒやら毎日は・・・

以前、近畿で某病院の問題になったとき
毎日だけ記者会見させたことあったろ（朝日だけだったか？）

>>106
具体的にはわからけど、半分以上の確率ではあったと思う
少なくとも、両方助けるためにできる処置ってほとんどないよな
カイザーを無理やりやるギャンブルくらいか？

最近酷いニュースよく見るけど、このニュースでだんなさんのコメントが
本当に切実というか、悲しくてしかたないのが伝わってきてその胸に
何もまだわからない子供がキョロキョロしてるの見て怒りとともに涙でてきた。
あんまりだ。

訴えるキチガイが多いからこうなんだよｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗ

>>110
サンクス。
でも気の利いたアナログ方式には変わりないですね。

妊婦いきみ過ぎ

ていうのは冗談だが担当医が仮眠取ってたってｗﾜﾛｽ

朝日はアホな子ですから。

>>130
> テレ朝ﾃﾗｷﾓｽ

と最初は、思ったが、なかなかのＧＪだったぞ？
医師を悪者に仕立てあげる技量はさすがだ。これなら逮捕理由、いくらでもつく

>>126
看護大学生だからこそ、狭い視野でお前さんは見ている。
★１から全部嫁。
産科医の視点から見ての、もう一つの病名が書いてある。

きもい旦那だ。
いい医療が受けたきゃ医療にカネをかけろよ。
小泉内閣を支持して先進国最低の医療費しか払わず、
業務上過失致死で医師を逮捕する国に何を望むのやら。

だいたい大淀みたいな産科医が2,3人しかいない田舎病院では
奴隷産科医は2日に1回産直で病院に泊まってるぞ。
夜中の0時に仮眠を取らなきゃ死ぬだろう。

担当医師、逮捕じゃろ。殺人に等しいよ!!!

普段は捏造と馬鹿にしているくせに
こういうときは一緒になって
医者批判ですか。
ご苦労様です。

今となって結果から物事を見てしまうと、医師の判断ミスやら、なかなか搬送先が見つからなかったこと（拒否？）とか
いろいろと問題点が出てくるが、当時その現場ではどうだったのかってのがいまいちわからんからなんとも言えないけ
ど、遺族から見ればたまらんよな…

>>118
されるわけないじゃん。
逆に「自分のところで見れないと判断したら、速やかに高次に転送しないといけない」
って判例があるくらいだよ。
http://www.doctor-agent.com/newsinfo/malpractice/vol021.do
この判例の趣旨にのっとれば、「自分のところで速やかに検査や措置ができない」と判断した病院は、
むしろ断らなければならないということになると思うよ。

こんにゃくゼリーの件でも断ったところは訴えられなかった（民事だけどね）

財前は里見の意見を　聞き入れるべきであった

亡くなった母親は姉さん女房だし、なんかテレビ見る限り父親は優しそうだが頼りなさげだ。
まだ若いし、ちゃんと男手ひとつで子育てしていけるのか心配だなぁ。
強く生きてくれ。父子ともども。

>>118
それはされないんじゃない？

白い巨塔みたいな病院だな

かわいそうに
あたしも意識とんだけど、「しっかりしなさい！」と看護婦に怒られただけ
産婦人科はギリギリまで医者は登場しない

>>118
されない。
なぜなら受け入れ拒否は正しい判断だったから。
（嘘ついてたとかなら別）

>>81
>>61で書かれているが
薬は医師の処方がないと出せない
処方は診察しないと出せない
前回と同じ薬がほしいという患者がきたら
診察した事にして前回と同じ診察結果で薬を処方

訴える事は可能だが
おまいさんは自己満足以外になにも得られないだろう
是非、一度訴えて先駆者となってくれ

後々困った事になる予感しかしないがな

担当の産科医が面倒臭がって検査もせず放置したのが原因。
さすがにこれは明確な殺人の範囲だな。

>>2の意味がよくわからない
何が面白いの？

免許更新システムにしろや！
人を殺すことも何とも思わない屑が医者でノウノウと生きていると思うと反吐がでるわ！

>>162
だからって極限まで切り詰めさせるのは問題だよねえ

>>124
CTは撮ってもいいが、こういうので撮れみたいな方針を作っちゃうと大量の妊婦と胎児が被曝しまくると思う
ま、放射線障害が出る100％の保証はないからそれでもいいと思うけど
でも旦那には｢子供に放射線障害が出ても文句を言いません。｣ぐらいの言質はとられるだろうけどな
MRIは撮るのに時間かかる奴もあるから、入ったら最期、死んで出てくる可能性あるよｗ

>>118
馬鹿言うな。
対応できないのに受け入れる病院なら問題だが。
受け入れられないから断ったのは正当だろ。

>>117
でもこの場合転送できなかったんだからＣＴとっても助かる可能性はあったんかね？

高校生の医学部人気は世間知らずだからなんだろうな
医学部なんて絶対にやめたほうがいい。
他に活躍できる場があるはずだ

死んだら医者を訴えまくってきた。
もはや死ぬ確立が高い患者を診る医者は居ない。
それがリスクマネージメントというものです。
やっと世間知らずの医者も大人になりましたね。

患者受け入れ拒否するなと言われて、実際ギリギリまで受け入れていますが、満床だったりすると断らざるを得ない。

救急でもないだろうというのに救急車で来る患者や
退院日を仏滅だから次の大安吉日にしたいなんていう退院引き延ばししている患者さん達なんかも受け入れられない原因になっていると気づいてほしいですね。

これはかわいそうだが、奈良県のこの状況だとまた同じことが起こりそうだな。
医者も妊婦も逃げた方がよさそう。

奈良の県立医大は県民の税で建てられているのに
こんなときに役に立たないのは問題では?
県立病院も情けないが、何のための自前の医大かと思うが。

>>126
( ´д)ﾋｿ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(д｀ )

>>124
その脳外科医は自宅待機状態だったの？　報酬を貰って自宅待機なら応じないとい
けないけど、自宅待機料を貰っていないなら応じる必要は一切ない。

>>166
保険で食ってる医療従事者もアホくさくなってるらしい

仮眠取らないとまともな判断ができるわけない。
仮眠取るのは正解。

>>154
開業医がおいしいから勤務医辞めて開業医になるんじゃなくて、
勤務医がイヤだから相対的にマシな開業医になってる現状。
すでに医療現場から去って、医療周辺産業や異業界（Macや
BCGなどの経営コンサルタントなど）に進む香具師もチラホラ。
それが加速されるだけでしょ。

この旦那さんがカンパでお金集めて医学部行って
産科医になるというのはどうだろう。
死ぬ死ぬ詐欺よりは少ない金額ですむだろうし。

それでどんな妊婦も受け入れて死ぬほど働いてくれ。

>>136
何だソレｗ
そんなに他人の職業が気になるのか？
学歴厨エリートコンプかよｗ

南無・・・

>>179

みんなババを引きたくないから逃げた。
ただ、それだけだ。

たぶんエルゴタミンの副作用で
脳梗塞を起こしたんだよ
等と適当に言ってみる

文句あるなら自分で分娩すれば？

天皇制を潰して、皇室費と皇室財産を国民の医療費に充当せよ

出産で脳内出血で意識無くす確率ってどんくらいあんの？

>>136
公安

CTってオペレータがいないとだめなのか？
産婦人科医だけではなんともならない？

奈良の病院なんかどこ行っても最低だょ。あんな事あったのに県立病院のベット、3つしか増やさないし。医療ミス多すぎで近所の人が医療ミスで亡くなった。ﾆｭｰｽにならなかった。早く奈良県から出たい。ちなみに高崎さんと同じ市内で大淀の隣町の住人です。

>>155
嫌なら別のお医者さんに行けばいいんじゃない？
そのお医者さんは善意でそういう風にしてくれたんだろうし。
ただ薬を貰う為だけに数時間も待たされて、10秒見るだけなんて普通嫌だと思うけどなぁ。

関西か・・・関西は自分本位だからな。

>>118
されないはず
まぁ、されても確か判例で無罪出てなかったか？

>>131
人口2万の町立病院だったらそーだろうなぁ
県庁所在地だったら10万は居るだろう・・・って人数だけの問題じゃないんだけどね

>>137
ンな勇気ある夫だったら漏れも惚れるｗ


>>139
抽選ドーン


>>150さんは>>71
さんかなぁ

私妊婦だから怖くなってきた…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分が産んだ赤ちゃん笑顔でだっこしたい。
お母さん体が辛くても耐えて、10ヶ月も自分の中で育てて待ち望んだ赤ちゃんなのに、あんまりだ…。

>150 鬼女板でも奥様方はやはり知人などのコネを使って
受け入れ先を確保、到着した救急車には話はついてるので
○○病院へ向かってください、と言うそうだよ
持つべきものはコネ

結局面倒なことに巻き込まれたくないということなかれ主義が病院にもまんえいしている結果。

>>148
それだ！

前スレでも言ったんだけど、軽度の治療に限って看護婦に治療させるって駄目？
何でもかんでも医者がやるから、医者不足と医療費の高騰を生むと思うんだけど。

準医師のような資格を創設しても言いと思うが。

>>74
ベテランどころを再教育して治療行為をさせればいいじゃない。
新米の医者よりはよっぽど戦力になるでしょ。

大卒社員ｖｓたたき上げの職人みたいなもんでしょ。

>>161
それを統括する人間はいないの?

そりゃぁ６時間も手術受けれずに脳内出血したら死ぬよ
すぐにＣＴみれば助かってたと思う。
医師の力不足・・・何年やってるのやら？
ベテランっていっても年だけベテランっていうのも多いからね。

１８病院てのが酷いよ。
システム作りを県や国が怠っていたことは事実だとしても・・・病院の対応は酷い。

>>125
更新のための勉強期間その医者は使えなくなるんだが替わりはどうやって用意するのかね？
分かったような口利くな馬鹿が。もはや医者個人の努力でどうにかできる段階じゃないんだよ。
医療システム自体が崩壊しかかってんだよ

>>104
産医をふやせばいいだけ。
日本は医者がやりたい分野を好き勝手選べるのが問題。
アメリカみたいに定員を作ればすむ話。

　　　　　　　　　 /,l ::::::::::::::::::r||:::::::l !:!:: ::::: ::::::::||::::::::::|::l:::::::::::::::::::: !　
　　　　　　 　 ／/l:::::::::::::::::::::|.|.|:::::j | | !::::::::::::: !,!|::::::::|:||:::::::::::::::::::::l
　　　　　　 ／／/l ::::r┐::::::,j !ｲﾆ |_|､! |l_＿_l ll ｨ--,ﾆ,┐::::::::::l !:::: ! 　判断ミスの担当医
　　　　 .／／／/l::::::|,!.|::::::::l'lｱ::｡::lヽヽ 　 　 　/,イ"｡:ヾ||::::::::::| !::::::|　　イッペン、死ンデミル？
　　　／ ／./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .｀　　　　　　ヽ___/ ||:::::::::|ﾉ::::::::!
　.／　 /　/ //　!:::::::::::|::::::::| !　　　　　　　　　　　　　　|,! :::::::|:::::::::::|!
'´　 ／ ／ /./ ｜::::::::::::|:::::::| l.　　　　　　_ _　 　　 　 　,|::::|:::::|:::|::: :::!l
　／　/　/ /　 .! ::::::::::::::|::::::.|＼　　　　　＿_ 　 　 　 ／:￣l￣:::j::::|::::l.l
/ 　 /　/ ./　　! ::::::::::::::|:::::::l.l:::::: ヽ､　 　 ー　　 _,ィ'´::::::::,||:::::::::|::::|::::l l,
　 ／.／ /　　.l::::::::::::::/|::::::,!,!|:::_,ノ|　｀`ｰ---‐'"　 ト_ ::::::l !::::::::|l:::|l::::| !l
／　/　/ 　　.!:::::::::::::/i,|:::::/,l〃'､ ヽ＼.　　　　　／ .／入l |:::::::::| !:l.l::: l !l
　,/ 　/　　 .,!::::::::::::/ !!|:／"ヽ_ノ`､ !、ヽ.　　 ／ .／ / :::::７-､::::| !: !l::: ! !l
/　　/ 　　 ,' ::::::::::/／.!'´　　,' ::::::::ヽ ＼ ヽr'　 ／／::::::::::/~"ヽj　!: ! !::l. l.l
.　 / 　　 ./:::::_, -'"::::::::｀`= ヽ::::::::::::::ヽ､ヽ　 ／ / :::::::::::::::!、　" ! ヽ! l:::l　!.!
　/　.　　/ /ヽ: :: :::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::: !､ У ,/ :::::::::::::::::ノ`‐~~::::::::::::ヽl. |

よし、俺は医者になると決めた。

俺は大淀町出身なんだけど、正直地元での大淀病院の評判はもうひとつなんだよ。「大淀病院やからあかんかった。」ってセリフ、法事にいくとよく聞く。

>>199

もう少し、世の中のこと勉強しなさい。

産科医、これはちょっとやばいんじゃ内科医？

ちなみに、これ、昼間なら助かってたかもね。
ここの病院も、ほかの病院もスタッフいたはずだから。

とりあえず、病院いくヤツは絶対訴えられないとかにしたほうがいいよ。
医療ミスが怖いなら自力で治せばいいだけのこと。
いくらなんでも医者が可哀想だ。

豚汁けつに入れましょうか

旦那の話だと、嘔吐→激しい頭痛→失神、という流れだったらしいが、
普通の分娩でも、ゲロ吐いたり、頭痛くなったりするのか？

>>211
むしろ特亜に流す金とめた方がよくね？

子癇発作って頭痛と嘔吐するものなの？

>>223
あ、あと看護師も決して足りていない。
うちの病院がいい例。来年採用予定枠がまだ半分しか埋まっていない・・・ＯＴＬ
研修に出せる余裕のある病院は少ないかもね。

これ子供が物心付いたときが一番つらいよね。

よろづ病院で産めばよかったのに。

>>219
兎に角、サラ金で借金しても都内の大病院の近くのマンションに引っ越せ。
田舎で出産なんてとんでもない。いざという時に18病院で断られても
いいのか？

深夜の病院には期待できない。
毎日、夜中も昼間と同じレベルで活動ができる企業がどれだけあるよ？
企業より収益をあげる力の劣る医療機関にそれができるわけがない。
ブラックジャックによろしくにあったけど、夜中は車を運転すべきではない。

>>189
ＧＫ

>>219
医師に責任を擦り付けないような患者さんだったらちゃんと受け入れてもらえるよ。
妊娠中毒症や、妊婦高血圧症には気をつけて。

>>177
逮捕するのは、医療崩壊を招いた行政と
それを支持した愚昧な国民だろう。低脳。

こんなのは医療崩壊の序曲に過ぎない。
全国でたらいまわしにされて家族がどんどん死なないと
医療崩壊の意味が理解できないのだろう。
バカはこの期におよんで医者たたきかよ。
どうして医療崩壊したかの意味も理解できないのか。

>>224
CTスキャンしても大淀病院だと手に負えないってのが問題なわけだが
そして死んで訴訟起こされる確率が高いのに他病院が受け入れるのかってな問題もあるわけで

>>151
ちょっとまて
mayoってはした金なのか！？

>>154
勤務医がキツくて儲からないから開業する。
医師会はメンバーが増えてウハウハ・・・でもないのか？

>>155
いや、これはあおりでもなんでもなくおかしいと思うのよ
だから、訴えていいと思う、マジデ

ただ、今の医療では悲しいかな、それが当たり前になっちゃってるのよ

個人病院とかでは問題ないだろうけど、それを基幹病院でやるとえらいことに
後、病院の出張所とかしかない僻地とか

患者側の視点にたっての報道ばかりだからなんとも胃炎な。

産科当直医の危機感の無さは問題だし、他の当直医による
CT撮影の進言を聞き入れなかったのは良くない。
道義的責任はあるのだろう。

ただ、母体が脳出血だっただけに結末はどうあろうと同じ。
最初の病院では処置できる病態ではなかった。
受け入れ可能な病院を探しまくる努力はしていたようだから
最終的には最初の病院に過失は無いだろう。

美人ではないかんじだけど
笑顔がすごくかわいいひとだったね
旦那かわいそうに…
年はすごく離れてるけど
しっかりした人だったね
産婦人科医は医者不足できっと大変なんだろうけども…
システム自体考え直す必要があるね

>>122
俺は外科だけど。２ちゃんねるより実際に仲のいい医者に
聞いたほうが本当の事聞けるよ。福島であった県立大野病院のも
実際は医者のミスだってのはその道のプロなら誰でも知ってるのに
それを擁護してる人が２ちゃんにはいるんだなこれがｗ

担当医寝てたらしいな

こんなだから誰も子供なんか産まないんだよ
いいかげんわかれや…

>>229
軽いな

酷すぎる…

そりゃ少子化も進むわ

医は仁術と言っても、現代では限度がある。普通の人なら訴訟と無縁の歯医者とかになるのが無難だな。

人が死んだくらいでごちゃごちゃ根にもってんじゃねーよ
人は死ぬのが当然てのが理解できないんだろうねこの夫

>>155
そう言うと「診察はいいです。薬だけ下さい。」と言う人がいるんだよ。
あなたが病院に常在して、そういう人が居たらきちんと説明してくれると先生も助かると思うよ。
無給で。

安心して出産もできない、こんな世の中じゃ・・・

普通に考えて夜間出産中に脳内出血起こした妊婦を母子ともに助けられる病院なんてほとんど無いでしょう。
そんな病院を日本中に造りたいなら国民医療費は今の何倍も掛かると思う。

日本は滅ぶ。しかも予定より早く。

>>50
現在の産科医のおかれている状況に納得できないから
現役の産科医は次々と産科をやめるし
医学生は産科医にならないんですよ
これを「立ち去り型サボタージュ」といいます。

過労死寸前にまで追い込まれて、直訴やデモをやる時間があると思う？
そうやって社会を動かすよりも、ひっそりと危険な業務から足を洗って
自分と家族を守るんだよ。

なんつーか・・・・それでもなんとかならなかったのかよと言いたいわ。

１８の病院全部に蹴られてって、誰も何も思わなかったのかと言いたい。

医者って、可能性だけで見殺しすんのかよ。

）>223
研修医が予診取っただけで研修医に診られたと大騒ぎするキチガイ軽症患者様がいるってのに
あなたは看護婦が診ても結果変わらないから看護婦に診てもらって下さいって言って
納得してもらえるかって事だ。

そう答えた筈だが、その答えじゃ不満か？

>>224
実際にはそのCTすらとっていなかった。
その判断がすでに問題となっているわけで。

新生児は選挙権無いけど
老人は選挙権がある

ということは、民意として助けるべきは老人

この場合、CTだけとってもしょうがないんだよ。
死に神に名刺をもらうってヤツでね。

赤ちゃん舌をペロペロしててかわいかったな

産まれるのは深夜が多いからな。産婦人科は深夜帯を強化すべき

その18の病院名はわからんのかな

鱈井回しでは・・・死ぬよねぇ

産婦人科は100万人に１件程度に病院を集約しないと無理。
病院が多すぎ。

>246
同意。
福島の事件が今回の結果。

医療崩壊は国民が選んだ結果。

＞医師に責任を擦り付けないような患者さん

患者だって訴えたくて訴えているわけではあるまいに。
くだらん

>>236
吐くよ。

>>246
> 逮捕するのは、医療崩壊を招いた行政と
> それを支持した愚昧な国民だろう。低脳。

馬鹿？

逮捕されるのは医師
今後は、死産なら、産科医は業過で逮捕

おまいの仲間はこんなブログ立ててるようだが無駄な抵抗
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/post_ee1d.html

>>125　>>226
更新試験制早くやってほしいね。
それで落ちるのはどうせ私立の馬鹿。
こちとら生まれてこの方どんな試験にも落ちたことの無い国立様だ。
それで医者の数が減ればますます希少価値が出て俺の年収が
上がるぜ！うひょ〜。

この旦那が言ってるのは、結果奥さんが死んだのがどうって訳じゃなくて、
医師の判断から搬送まで時間がかかり過ぎてたってことだろ？
意識喪失してから他病院への転院に至る経緯で、担当医の判断の遅れが
あったことと、急変患者の受け入れ体制を糾弾しているわけで。
挙句の果てに、担当の産科医は転院依頼の手続きを開始するまで、仮眠室で
寝てたって言うわけだし。
まぁ、俺が当事者で奥さんが容態が急変して意識失ってるのに、担当医が仮眠室で
寝てるなんて知ってたら、部屋まで行って引きずり出してるけどな。

こういったケースでは母体の救命は簡単ではないだろうから、
善意で受け入れた病院の医師が過失致死で逮捕されるリスクは高い。
全力を尽くして救命できなかった場合、果たして遺族が医師に感謝するか？
告訴するのが普通だな。
リスク高い患者の受け入れ拒否のためわざと満床にしておく病院が出そうだな。

>>269
昼間の外来どうするよ

>>263
限界超えて他の患者に影響したらそれこそ悲惨だよ。
患者は馬券や株券じゃない。

綿飴割り箸事件と一緒で、事後なら他人が何とでも言えるわな
この産科医が患者に手を抜くメリットも無かろうに
受け入れなかった病院は胸をなで下ろしてるだろうな

>>263
受け入れて死亡>>越えられない壁>>受け入れず死亡　なのが現状
どれだけ手を尽くしても訴えられれば億確定

>>263
受け入れて死んだら、この受け入れた医師みたく叩かれるんだから
受け入れるわけねーだろ

とりあえず病院側を擁護してる奴は悟ったフリをした糞野郎ばっかだという事は解った。

在日資本が絡むとすぐに工作員が派遣されてくるな

やぱり、和泉母子センターみたいな完璧に設備揃ったところで産むほうがいいんだろうな。
町の総合病院なんかより。

>>223
重いか軽いかなんて簡単に判断つくものじゃないぞ。いや一番難しいといってもよい。
救急のトラブルでも軽症と判断したのが実は重症で、訴訟沙汰になるのは上位を占め
る。それに、そんな准医師に診てもらいたいか？

>>263
ええ、それでもなんともならなかったんです。

その意味を、よく考えて理解してください。

>>187
実際に診察して投薬した場合と
診察しないで投薬した場合で
報酬が同額になるけど、これはどう思う？

>>1
【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される　後に死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161058195/l50

裏、重複スレがあります。

>>246
その医療崩壊とやらを何もせず漫然と受け入れたお前ら医師どもも同罪。
家族がどんどん死ぬ？
結構なことじゃないか。
もっと医者叩きが加速されるだけだがな。

>155
慢性の病気の人は定期的に薬をもらいにいくだけ。
なのに毎回、診療でまたされて、同じくすり貰って・・・。

だから融通してくれるようになったの。
あくまで患者からの要望に対応してるだけなんだけどね。

それで訴えられるなら、並んでもらうしかないね。
薬だけ目的でくる老人がみんな並んでたら、一般患者の待ち時間が
倍になるだけなんだけどね。

>>249
そもそも奈良のど田舎の大淀病院みたいな
場末病院じゃ
夜中に技師の当直もないからCTもとれない。脳外科医もいない。
CTを暖めてる間に、搬送先を探した方が早い。

24時間365日、ど田舎でも都会の超一流病院と同じように
最先端の医療が貧乏人も分け隔てなく受けられる国なんて
世界のどこにもない。
ましてや、日本の一人当たり医療費は対GDP比先進国最低。
医療現場最前線は既に崩壊中。

血圧高い人とか、出産時危ないから注意しろって指摘あるよね
脳内出血じゃあね・・
良くても大概脳死だし、受け入れたくなかったんだろうな
ただ遺族が身内に最善を尽くして欲しかったのは解るし、
あからさまに袖にされて、納得なんかきないだろうね

日本の少子化って理由があっての事なんだと、あらためてわかった。

>>236
ゲロ吐くことは珍しくない。頭が痛くなることはあまりないと思う。

>>126
他の鑑別診断挙げてみろ
すべてはそれからだ

ピンポイントでギャンブルして当「た」るのなんて、誰だったあることだ

>>199
医局に何人卒業生が残っているとｒｙ　ｗ

>>214
漏れは取れるが、正直レアケース
それに安静搬送やらなんやらで、最低茄子2人はいる

まぁ、それくらいはいるだろうが

>>272
> 福島の事件が今回の結果。
> 医療崩壊は国民が選んだ結果。

福島では逮捕した職員は警察庁長官から表彰されてますが何か？国民が選んだ、というのは正解だが
国民は「死産した産科医は全員逮捕」を望んでいる
嫌なら産科医辞めろ！これが国民の願い

>>248

>>155は投薬を受けた時点で、保険診療上少なくとも再診料はとられるよ。

>>272
６月の奈良県大和高田市立病院の書類送検の件も影響したと思われ。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/06/post_909f.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149601496/

>>126
看護大学生程度の知識だからそう考えんじゃねえの？

>>137
救急車呼んで、どこに運ぶん？
結局、救急隊員が受け入れ先を探すわけだが。

てか、18病院に打診して断られたとしたら明らかに制度の問題だろ。
奈良県の夜間診療体制はどうなってるんだ。

実名がでないのはやっぱり、在日の医者だから？
てか免許更新制にしろよ。こんなすっとぼけた医者がいたらたまらんは

251は釣り

））283
受け入れた循環器病センターも、最後の砦と自負して仕方ないから受け入れているだけで
マスコミ相手にありがとうの一言も言えずに前の病院の悪口ばかり言うんじゃ
普通の病院は受け入れるわけがない

出産なんて病気や事故と違ってあらかじめ何月何日ごろとか
予測ができるんだろ。
好きなところで生んだらいい。
JH, Mayo, HMS選り取りミドリだ。たいした額じゃない。

田舎に住んで先進医療を受けられるなんて
しょせん無理なのよ
借金まみれの国にそんなところに出す金はないのだ

医師は免許更新制にすべき
更新は実技、判断能力
もっと実力をつけるべき
この病院で産む人はもういないだろう。

>>273
訴えたくないなら訴えなければいいじゃん。

この際だから聞いてみるけど、なんで訴えるの？

>>263
受け入れて死亡したり、生まれた子に障害があったりしたら
受け入れた病院が訴えられて裁判で負けるんですよ
司法が悪いんじゃないの

自分が訴えられて人生終わるより、他人が死ぬほうがいいでしょ

>>214
ちょっと君、Windows使えたよね？すまないが、下のフロアのUNIXサーバのトラブルの対処を頼む。
並みに無理でしょ。

報道ステーションは相変わらずひどいですね。
古舘の偽善っぽさと、この事件について医者を悪者にするために脚色しすぎなとこが

>>238
鑑別は難しいっていう専門家の意見もあることはあるな。

>275
このままだと、産科医はゼロになるね。
それでもいいんでないか。

俺の知り合いも産科医やめて病理医になったよ。

>276
その代償は過労死か逮捕だよ。

受け入れなかった病院は今の状況なら当然だろう。
国民が医療崩壊を支持しているんだから。

頭が痛い言ったって他人はどれくらい痛いか分からんのだから
「尋常じゃないほど痛い、脳内出血に間違いない」って
医者に主張しなきゃ見てくれないに決まってると思う。

問題解決は医療費負担が根本にあるんだろうから、
解決方法はパチンコなどを公営ギャンブルにすべきだろうなあと。
そうすれば各自治体税収もの凄くアップして、
（自治労もイデオロギーなどにうつつ抜かすよりよっぽど自分達の生活の安定につながる事でもある）
本来回るべき所にお金は回って行く。
あ、あと男女共同なんたらに年間いくら掛けてんだろうねえ、
本当に必要なとこにお金回さなきゃって事かなあと。

たかが月収30万程度で被告人席に立ちたがるバカがどこの世界にいるんだよ。
トラブルに関わらない。これは生きてく上で絶対必要な処世術。

>>223
違う
なんつーか、分野が違うんだ

たとえていうなら、バイオ関連のやつにおんなじ理系だから
数学の統計とれっツーのと・・・

あ〜〜〜なんかうまくいね〜

>>224
どうやって助けたのか教えてください
まぁ、まず母体と子供どっちをって問題もあるんですが

>>264
そんな奴、本当にいるの？
俺は入院したとき、血管が太かったから看護学校生の練習台になってあげていたけど
相手が可愛い子だったから嬉しかったけどなあ。
クソがつくほど採血が下手だったのと、彼氏がいるんですぅで2人で飲みに行けなかったのが
残念だったが。

Redを思い出した…

おまえら大事な事を忘れてる。


　　奈　　良　　県　　は　　海　　に　　接　　し　　て　　な　　い　　。　　



ビックリするほど田舎なわけで。

在日と同和と８９３に金を廻して医療費削減とは酷いな

医師を免許更新制にしたら恐ろしいくらい激減するんだろうなあ

>>180
> この判例の趣旨にのっとれば、「自分のところで速やかに検査や措置ができない」と判断した病院は、
> むしろ断らなければならないということになると思うよ。

三次で対処出来ないと言うことは、このケースは奈良では対処出来なかったと言うことだな
奈良に生まれたこと自体が不幸の原因だったか

>>251
お前さんの言う「本当のこと」って、本当に「本当のこと」ですか？
お前さんが信じたがっていることじゃないんですか？

ま、都会の東京や大阪でも、受け入れ先に困ったケースだとは思うな。
当然すぐにCT撮らなかったのはミスと言えるけど、救命出来たかどうかとはまた別の次元かなぁ？と思う。

奈良って
お見合いだかの合コン主催してたよね

んなことやる前にやることやんないとね(´･ω･`)

国立循環器はよく帝王切開ができたな。
母体は脳内出血だから死んで当然だと思うが
胎児が助かった方が驚異だと思うぞ。

24歳の年下旦那も、こんな状態で子どもを助けて下さって
先生方のご努力には感謝の言葉もありませんと
言えよ。人間として最低だ。

>>257 人は誰でもいつか死ぬ…んな当たり前の事お前に言われなくても皆もこの旦那さんも知っている。
どう死んだかが問題なんだ。

人が死んだ位でゴチャゴチャ言うなという考え方のお前が変わりに死んでれば良かったのにな。
残念だ。

今時の産科医が「仮眠室」で寝ている。
どこが責めるポイントなんだ？スマンがさっぱり分からん。
感情的になるのは仕方ないが落ち着いてくれ、ってかんじだ。

大淀ってあの大田舎の大淀？
奈良が地元でも入院は大阪って奴多いけど
医療レベルが低いんだろうな
この人も、大阪の病院にツテ作ってりゃ良かったのにな

>>291
叩く医者がどこにもいなくなるわけですが。

それで誰を叩くって？

>>312
> 報道ステーションは相変わらずひどいですね。
> 古舘の偽善っぽさと、この事件について医者を悪者にするために脚色しすぎなとこが

だがそれがいい
「国民の納得」（捜査実務ではいま最も必要とされる）の水準がよくわかる

「死産させた産科医は全員逮捕」が国民の願いだ
こういう↓少数意見は国民の総意からずれていることがよくわかる

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/post_ee1d.html

６０キロってすごいな
時速６０キロでも１時間かかるやん

>>284
おまえがバカだという事も判った。

おれ旧帝理系卒だが
医師にならなくて本当に良かったと思う

>>319
その程度なら普通にいる。そのレベルではDQNとは言わない。

>>309
これは医者がわるいだろ、だって規定のCTもせずに寝てたんだぜｗ

>>276
まぁ、日本の医師免許の更新制はあまり現実的でないから。
色々無駄が多すぎる。

産科医療ってのはこれだけハイリスクなんだから、産科医なんかしちゃいかん。
産科医がいなくなれば、産科医の医療ミスは皆無になる。

殺人犯をすべからく死刑にして、死刑囚として医学を学ばせ、産婦人科医、小児科医に育てたらいいんだ。

そして塀の中で診察、リスク患者を100％受け入れて分娩させる。
失敗して母親や子供を死なせてしまった死刑囚から次々と死刑執行していけばいいんだ。
もちろん医師国家試験 in 刑務所で落第する奴は即死刑ｗ


医療の倫理を過剰に求める馬鹿どもがいるが、役人や企業にすらそういった公的意識のない今、
求める方が間違い。
どうせなら殺人した奴に生き延びさせるための医療をさせたほうが

それこそ　　死　　ぬ　　気　　で　　診　　る　　ってｗｗｗ

つまり、この旦那の言いたいことは
―満床でただでさえ手一杯、リスクてんこ盛り状態の所に無理にでも奥さんを受け入れさせ、
すでに治療を受けていた患者に使う時間を奪い取ってでも処置をしろ―
ということですね？

もっと産婦人科専門の大病院を作るべきだね。
半端な場末の中小病院は潰して大病院と合併させろ。

医者は定年まじかの爺さん先生。一人常勤はトラブルの元だから辞めなさいと言う
周りの声も聞かず、頑張っててこの事件。

こんにゃくゼリーって、あれって受け入れたから訴訟を起こされているの？
一度目に受け入れなかったから訴訟起こされたと思うけど

和解額が３００万円だから、結果責任は問われてないと思うし

かわいそうな事件だけど、訴訟が怖いし
関わりたくないと思う医師がいるのも仕方ない。

産婦人科医は仮眠もとるなと。
次の日も朝から外来だろうに、、、。
ニュースステーションは日本から産婦人科医を絶滅させたいようだ。

つーか、問題は受け入れ先があるかどうか直ぐチェックできるシステムの構築だろ。
空港の管制塔みたいに市内で空きがある病院を直ぐチェックできるネットワークを作るべき。

奈良県中部からやと大阪の近大病院が近いやろう。
なんで受け入れられへんねんアホとちゃうか。

>>289
池沼かおまいはｗ

診察せずに処方するのは違法。
無診察→処方という診療行為には診療報酬が発生しないの。

うちの伯父が昔、急病で入院しようとしたら
満床ですと断られた
でもお金を包んでもっていったら
その晩すぐ電話があって、ベッドが空きましただって

>>310
表面上は司法が悪い
ただし、昨今の司法は国民に対する妥協みたいな判決を出すようになった本当の根元は、
国民の医療不信を煽り、そして「被害者は救済されないのか」と司法不信を煽り、今の司法にしてしまった無責任マスコミ

これって運が悪いとしかいいようがないな
特に病院側を攻めるようなことでもないし

これで大淀病院から産婦人科もなくなるし
この医師も産婦人科辞めることでしょう
みんなが望んだ通りになって良かったじゃん

これこそ、国民、マスゴミ、警察たちが望んだ医療崩壊のシナリオでしょう。
医療には限界があるし、不確実。どんな名医であっても人が死ぬことは
ある。それを福島みたいに精一杯やっている医者を人が死ねばどんどん
逮捕してマスゴミがおしかけアラをみつけて攻撃。その結果少しでもリスク
のあるものは引き受けなくなった。この妊婦をもし引き受けて亡くなったら
何も落ち度がなくてもとりあえず逮捕される可能性が高いからね。
もう日本の医療は崩壊するよ。

>>340
> 産科医療ってのはこれだけハイリスクなんだから、産科医なんかしちゃいかん。
> 産科医がいなくなれば、産科医の医療ミスは皆無になる。

それでいいじゃん
漏れらは飯田橋（警察病院）で安全にお産するから問題なしｗ

産科医が全部死滅するまで逮捕しまくるのが警察庁の方針！

>>349
無理に引き受けて他の患者さんが死んだらどないすんねん。

日本人の医師を全部おいだして欧米人にしたらいい。金が2倍かかっても、死ぬよりマシ

>>343
つまり
産婦人科専門だから
脳内出血は専門外で死んでも仕方ありませんと・・

何もしなければ死ぬ人を診てくれただけでもありがたいだろ
馬鹿じゃね

なんだあのニュースは・・・
医師の診断ミスで死んだかのような報道だった

古館、舐めてんのか？
分娩中の意識混濁・嘔吐だぞ
どう考えても子癇を疑うだろうが！

脳出血だと言い出す産科医がいたらそりゃヤブかブラックジャックだよ

マスゴミはど素人側からの主張しかとりあげんからようわからんけど
専門家からみたこの事例はどんなもんすか？許容範囲内の判断ミス？
それともあってはならない判断ミス？

>>309
医療ミスで最愛の人が死んだらミスをした医者を糾弾するため、警察による捜査を促すために訴えるだろ。

>>287
そんなもんなのか。
門前の小僧習わぬ経を読むってのはないの？

>>318
分野に限れば可能じゃないの？
めがねやコンタクトを買うのに医師の処方が必要なのって、日本だけでしょ。

現実問題臨月入って週一になる検診とかに通うと思ったら
妊婦は手近な病院しか選べないよな…

>>289
請求を減額させたら
保険の点数の帳尻が合わなくなってしまって
医師会に言い訳が出来なくなるだろ？

まぁ小さい事はいいから行動を起こしてみなさいって

たぶん、死んだから訴えてるんじゃなくて助ける努力をしなかったから訴えてるんだと思うよ

偽医者の皆さん

>>219
大丈夫。今回ので亡くなったのはお母さんで、
赤ちゃんは生きてるから。

>>358
日本人でも逃げ出してる現状なのにどこの外人が来るのよ

>>302
蛍の墓というアニメ映画でさ、主人公のガキがさ、空襲受けたあとの町へ
貯金を下ろしにいくシーンがあるのね。
焼け野原でさ、そこで主人公がさ、周りの人から戦争が終わったことを知らされるのさ。

そしたら、日本が負けるわけないと信じてた主人公のガキは叫んだよ。
「連合艦隊はどうなったんですか？！っ」
大人は「そんなもんとっくにやられたよ。」と答えていた。

おまえのレス読んだら、そのシーンが浮かんだよ。そのとおりだね。

北朝鮮と戦争やって捕虜を連行して、医学を学ばせ、産婦人科医、小児科医に育てたらいいんだ。

そして塀の中で診察、リスク患者を100％受け入れて分娩させる。
失敗して母親や子供を死なせてしまったチョンから次々と処刑していけばいいんだ。
もちろん医師国家試験 in 刑務所で落第する奴は即死刑ｗ


医療の倫理を過剰に求める馬鹿どもがいるが、役人や企業にすらそういった公的意識のない今、
求める方が間違い。
どうせなら強制連行したチョンに生き延びさせるための医療をさせたほうがいい。

俺たちの祖父母もやってきたことじゃないか。

>>336
いや本当に賢い奴なら旧帝医学部出てローリスクハイリターンな
眼科や皮膚科の医者になってる。
俺みたいになｗｗｗ

>>324
そのとおりだと思う。

【必要な設備・人員】
ＮＩＣＵ１床　ＩＣＵ１床（どうしようもなければ個室でも可）、
小児科医１名（ＮＩＣＵにいるだろうけど）、産婦人科医複数（帝王切開）
脳外科医複数（手術だし）、麻酔科医１名

これだけをそろえた病院って日本全体でも数えるほどではなかろうか。

これはミスだし、ミスで死んだのも事実だろう。
いつも病人を診てる医者と普通の人では同じ症状を見ても
感想が異なるのも事実。

しかしなぁ、そもそも出産とは危険なものなんだよ。

勿論、精一杯の努力をした上での話しだが。
患者が死んだからといって生涯かけて償うような話ではない。

それでも何とかならなかったのかと思うのはそれは人情だ。
死者の冥福と残された赤子に幸福のあることを祈る。

>同センターで脳内出血と診断され、緊急手術と
>帝王切開を実施、男児を出産した。


胎児を助けたことについては医者GJ じゃないのか？
二人死ぬところを一人助けたんだから

脳内出血って頭痛が起きてからじゃ遅いでしょ
どういった経路たどったとしても死の結果は変わらんよ

産婦人科で仮眠すらとらなかったら絶対死ぬぞ。
ニューステは医師を奴隷かなんかと勘違いしてんのか？

>>329
＞どう死んだかが問題なんだ。

分娩中の脳内出血だろ。そりゃ、死んでも無理ないわな。

>>355
> これこそ、国民、マスゴミ、警察たちが望んだ医療崩壊のシナリオでしょう。
> 医療には限界があるし、不確実。どんな名医であっても人が死ぬことは
> ある。それを福島みたいに精一杯やっている医者を人が死ねばどんどん
> 逮捕してマスゴミがおしかけアラをみつけて攻撃。その結果少しでもリスク
> のあるものは引き受けなくなった。この妊婦をもし引き受けて亡くなったら
> 何も落ち度がなくてもとりあえず逮捕される可能性が高いからね。
> もう日本の医療は崩壊するよ。

よくわかってるじゃん、おまい

で、誰が困るんだよ？崩壊してｗｗｗ
国民は全部拍手喝采だよ？

世界に目を拡げれば安くて優秀なドクターがいくらでもいる
独占にアグラかいてる和製ドクターがお払い箱ってだけｗ

また医師が訴えられると

俺はそんな医者モドキには観てもらいたくない　>>341

>281
綿飴事件は親が悪い食べ歩きなんかさせるからこけて脳まで刺さったんだよ
あと親の説明ね子供がどのようにして割り箸がささったのかを
あの場合は脳まで箸が到達していて助からなかった可能性が高いと裁判で結果がでたはず。
今回は助かってたかも知れないわけですよ。

旦那はなんかしょぼいな。

おまぇがもっとちゃんとしないから、
たらいまわしにされるんだろう。

出産前後で妊婦が脳内出血。
こんな特殊な不幸な例を救命出来なかったからといって責められてはもう産科医も救急医もできません。

〜医者から慰謝料をがっぽり取るには〜

マスコミの前で同情を誘うようにうまーく演技する
医者が悪い(ここポインツ)と連呼
自分の過失は絶対に口に出さない

>>325
あなたが医者じゃないなら
仲のいい医者に金つめば（うまくねｗ）詳しく教えてくれると思うけど。
例えばあなたが働いている業界について聞きたいなら
あなたにある程度お金を渡せばそこそこおしえてくれるでしょ。

しかし、この病院つぶれるね。
院長、事務長がこんな地雷踏んだ医者を擁護しようともしない。
こんな管理者のもとで医療やる医者はいないよ。
1年以内にこの病院医者いなくなって廃院だね。
まあ、みてろ。絶対そうなるから。

>>227
メリケンは「定員」はないでしょ
ただ、循外やってないと耳鼻科にはなれない（だから耳鼻科はトップクラス）とかはあるけど
さて、そうすると産婦にはどーゆーランクを当てはめるのかな？

>>239
それがあったorz
まぁ、5人１床めざすのか、どれ目指すかで変わるわけdが

>>249
探しまくる努力してたのって
県奈良じゃないの？

まぁ、過失はあったかもしらんが、最終的帰結に影響があったかは
なんともいえないなぁ
過失割合がどれくらいになるかだけど、日本だと確実に出ると思うよ

>>251
大変失礼いたしまつたorz
大野に関してはなんとも。言い分が違うし、ただ予見十分は無理だとおもふ

もっとも、医師会がこじつけるようにメチャ難ってワケでもないと思うけど
あの施設だとどーなんだろうなぁ

　満足に対応できないなら受け入れないほうが正しい。
だって、この患者はすでに病院にいるわけで、対応できない
病院に強引に搬送するメリットは何もない。救急車で走りま
わっているのとは訳が違う。しかも分娩中だったんだろ。
　１８施設が受け入れられないというのも、それだけ患者の
状況が難しいから。

>>351
晩になって急に空いたベッドに入れるとは幸運だな。

どこの社会でもそうだけどさ、
自分は責任取りたくないって思ってる香具師大杉じゃね？？？

>>384
救命出来なかったら責めているわけではないでしょう

ああだこうだ言ってもこれからどんどんこんなことが増えていくよ。
医者のスキルに関係なくね。
原因は色々あるだろうけど、一番は医者のやる気を無くすことばかり周りがしてきたということだよね。

>>358
欧米の医者は応召義務なんて知らないよ？
金無いなら帰れ、時間がきたから終了。

フランスの猛暑で老人が大量に死んだ理由：

　医　者　が　バ　カ　ン　ス　の　期　間　だ　っ　た　か　ら　。

出産は健康保険利かないが、もしＣＴ検査したら10割負担？
脳出血の治療と分娩を同時に行った様だけど混合診療の扱いは如何なるのだろう。

> 「お母さんが分かるのか、仏壇の前だと不思議に泣き止むんです」。
(´；ω；｀)　この子カメラ目線。男の子かな？

18病院断られたのか。分娩中の脳内出血って素人目で
レアケースな気もするが。子供だけでもよく助かったものだ。

>>379
優秀なドクターはたしかにいるが、安いのはおらんよ

助かって植物状態だったら
それはそれで文句出るだろう
医療費の面から言うと半端に助かるよりましだったかも
すごく残酷な言い方だけど

>>230
私は五條市民です。奈良の県立病院はどこも信用できませんよ。出産は皆県外しかないんです。県立五条病院は産婦人科ありません。医療に対して奈良の政治家は最低ですから。県立でさえ医療器具遅れてます。

医者を根絶すれば医療事故は無くなる
とっても素敵ですね

>>229
頑張れ。（´∀｀）

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 裁判！裁判！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと裁判！！裁くぞッッ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

>>258
オレが無給でやるわけないだろ！頭だいじょうぶか？
受付のやつが説明すればいい。
無診察の投薬で、何か事故があった場合にも、
「薬だけくれと言ったので出した」とか言い訳するのか？
診察した場合と、していない場合で報酬が同額がおかしいという、至極まっとうな常識を失い
事故発生時に、十分な説明を用意できていない現状に危機感を抱かない、
そんな低脳な医者が多いっつことなんだね。要はさｗ
こんなこと書いているやつは、ゆとり世代の医者だろｗ

>>318
あー判る、判るから。

俺も薬剤師出身だから、言わんとすることはわかるが、
言うなれば「(トップブリーダー(動物を育てる専門の人)に、動物のことわかるでしょ？　獣医になって下さい」と言ってるのと同じなのよ。
別の言い方をすれば「(スーパーの店員に)物売るの得意でしょ？　営業になって下さい」というのと同様。

扱っているものは、ある点おなじかもしれない。
けれど、視点と経験が違う人に「できるよね？」といわれても、専門化するための勉強する時間と、そっちを向くだけの覚悟つける時間が欲しいんですよ。
ってこと。

科別の訴訟リスクによって医者の待遇に差をつければいい。
訴訟リスクの低い科の医者の待遇は下げ、
逆にリスクの高い産婦人科などは高待遇にして、
優遇分の幾ばくかを訴訟保険に充てると。
米資本の保険屋は儲かるし、米の要望で増えた弁護士も儲かる。

日本の宗主国であるアメリカの意向に沿えるし、国民の負担は増えないし、
リスクを放棄した医者の待遇が下げられるのは当然だし、
いいことだらけだｗ

ま、なんだ、
母親は植物状態で糞垂れ流しのまま生き続けることがなくてラッキー
子供はそんな母親の姿を見ずに済んでラッキー

結果、母親が３０年ちょっと若返ったものだと思えば　全員ラッキー

貧乏人の日本人が減ってよかったじゃんよ
下層社会の再生産にならなくてよ

これで大淀病院も産科廃止だな
いいかんじで崩壊進んでいるぜw

>>377
> 産婦人科で仮眠すらとらなかったら絶対死ぬぞ。

だが、それは過失
「業務上過失致死」の過失


> ニューステは医師を奴隷かなんかと勘違いしてんのか？

ニュー捨てじゃなくて、「国民」だろ？
ドクターなんて単なる肉体労働じゃん？ローマ時代は奴隷の仕事よん？
アジアからの輸入で可

>>369
半島から。

医者は不足してるだろ

何もしない役人は余ってるけど

( ﾟДﾟ)＜悲しい事件ですが
( ﾟДﾟ)＜タイホと訴訟が頭にちらつけば
( ﾟДﾟ)＜拒否したくなるのも頷けるのです

ひでえ

>>293

出産途中の意識消失と痙攣なんてレアケースだろ。
そういった患者を夜中に受け入れできる病院自体少ない。
大淀病院への医師派遣元である奈良医大でも
受け入れ不可ならこれはかなりキツイ病態。
だから、医大が病院探しに尽力した。

いずれにしても周辺状況も含めて救命できなかった患者だったんだろう。

産婦人科は医療訴訟が多いから
ますますなり手がいなくなるなあ
人間のやることだから１００パーセントはないし

受けて亡くなったら逮捕だよ。だれが受けるか

税金を投入すれば、こういう問題も少しは無くなるお！
割り箸刺さった子はどう転んでも救命出来ないけど。

なんか表面だけ見て医者を攻撃する奴が増えたな。
テレ朝に騙される時点で、池沼確定なんだが。

旦那かわいそう。泣くよな。。。

なんだ。医師会をつぶせば何の問題もないじゃない

>>379
世界にどんだけいようが、日本に来てくれなきゃ関係ない。

>>393
医者の仕事量と給料を減らせばいいのにな

何もしなければ死ぬ人間を
助けようと診てくれてる医者になんで感謝できないだろうね
結果医師の能力を超えた症状で患者が死んでしまったとしても
助けようと思って診てくれただけでありがたいじゃん。

>>376
そうでもないが、後遺症は残る可能性が非常に高い。
特に分娩中ならなおさら。つか、絶対に後遺症は残る。どう考えても。

そして、精一杯の医療をして命が助かったとしても後遺症が残ってしまい、訴えられたら医療従事者側は
１００％負けます。

子供死んでも、またつくればいいだけだろｗ

テレ朝主導の産婦人科撲滅キャンペーンか。
最終目標はどこだろう。

>>403
漏れは>>258ではないが、>>98で書いたじゃん。

お前さんには刑事告訴する権利があるよ。
それをする気があるかどうかはお前さん次第。
起訴されるかどうか、有罪と見なされるかどうかは司法次第。

>>386
偽医者はけーん

そりゃ泣くぜ
子育て大変だし
母乳もないんだぜ　>>419

家の近所の産婦人科では母子共に亡くなったらしい
医者が金出して示談。
子供だけなら、何人か死んでるらしい。。。

公けにならないだけで、結構死んでるんだな。

内科医はCTを進言していたらしい。産科医はそれを拒否。動かしたくないのもわかるが、
意識がなければ分娩もできるわけないし、結局他の病院頼みになって搬送したのだから
CTを拒否したのは判断ミスだな。CTをとるにも少し時間がかるだろうし、命が助かったか
どうはわからないが、発見されていれば６時間よりは時間がかからなかったかもな。

>>421
逆に考えるんだ。
患者のほうを海外に輸出しちゃえばいい、って考えるんだ。

>>381
でもさ、それこそ死ぬ気で診る奴は真剣だし、手は抜かないぞ
火事場の馬鹿力は何よりも強いぞ
手を抜いたら即、自分の死刑が執行されるんだからｗｗｗ

つまり、大学病院で出産すればたぶん大丈夫、ということですか？
個人病院や、中規模病院で出産するなと。

>>394
アメリカの医者なんて決められた時間を休まないと逆に訴えられる位だしな

とれあえずまた一つの病院の産科が廃止され定年間じかまで一人医長で頑張ってお産を扱っていた
産科医が居なくなります。
それが国民マスコミの望みなのでしょう。

これは適切で迅速な処置してれば必ず助かるって事例でもないからなぁ
出産で命を落とす妊婦は必ずいる
ただそれを他人事だと考えてる妊婦が多すぎ

こういう場合に備えて、病院側を救済する保険制度の確立も、
重要じゃないかと。
今の医療訴訟の多さを鑑みると、医療側の萎縮に繋がって、
結果悪循環になってる。

>154
医師不足というけど，問題なのは総合病院，所謂勤務医の不足。
みんな開業して辞めちゃうからね。
開業医だと当直ないし，
メンドクサイ患者は他の病院へ紹介してやれば良い。

さらに医療費の未納問題も追い討ちをかけ，
この先総合病院の廃業が相次ぐ，なんてこともありそう。

>>397
> 優秀なドクターはたしかにいるが、安いのはおらんよ

人件費の差＋為替レートの差。驚くほどの格差あります。

もっとも現状だと「あまりの労働環境の悪さに驚いた」となる
この点、国民皆保険（フリーアクセス）やめて、自由価格にして、金持ちから順に質の高い
医療を受けられるようにすればよい

現状は貧乏人でも３割負担で保険診療で大学病院とか受けられるから劣悪な労働環境になる
貧乏人は所得にみあった医療サービスを受けるのがスジ

病院はテレ朝と戦ってほしい。

俺は病院を応援したい。

産婦人科医が訴訟に巻き込まれる確率って5%ぐらいだっけ。
誰も好きこのんで5%に飛び込んでいく奴はいないと思う。
ベッドがないとか設備が整っていないとか言ってお茶を濁して拒否だろ。

>>424
> 訴えられたら医療従事者側は１００％負けます。

そうでもない

この事件で、この病院の産科が廃止となる。
産科を希望する医師が日本からいなくなる

>>405
今のギネの訴訟リスクなら、年収10億ぐらいの待遇にしてくれないと割が合わないな。
それか、契約金１０億でもいいよ。

一年目にさっさと契約金だけもらって、精神的理由で退職するから。ｗ

板違いでｽﾏｿ。

このﾆｭｰｽを二歳二ヵ月の息子をﾀﾞｯｺして見ていた。

『遠い所に行っちゃったんやて』と私。
『ん？』てな感じで、もちろん訳ﾜｶﾒな息子。。。

『こんな風に、この赤ちゃんはﾏﾏにﾀﾞｯｺしてもらえんのよ』と言うと、赤ちゃんに向かって（厳密にはﾃﾚﾋﾞに向かって）
『ﾀﾞｯｺ！』と。
自分がﾀﾞｯｺしてあげると。。。


我が子ながら、優しい子に育ってくれたんだなと感激しました。

医者になる奴等なんてガキの頃から塾通いして
医者になって沢山金貰っていい暮らしするという価値基準で生きてきた。
マザコンばかりだからな。

脳の手術をしてれば助かったって？ｗ
脳出血なんて手術しても亡くなる人は手術しなくても亡くなるし、
手術して助かる人は手術しなくても助かるんだよ。手術なんて意味無し。

>>385
　この場合、患者にも家族にも過失はない。ただ、運悪く最悪の
タイミングで脳出血を起こしただけ。
ただ、患者の死後の遺族の対応はモーレツに恣意的だな。
産科医の不足とは直接の関係はないが、この件が産科医の不足に
ますます拍車をかけるのは確か。

奈良って哀れな県ですね

>>263
ってか18件ってあるが、分娩と脳外オペを同時にできる病院なんて人口100万人で数箇所ぐらいじゃね？

で、そのオペが可能な基幹病院が断っているってことは、基幹病院もオーバーフロー寸前ってパターンだべ
オーバーフロー寸前で受け入れて全滅したらどうすんのよ

>>426
株式会社テレビ朝日病院だったりしてね。

なんというかな、教師の堕落と医師の不足って、どこかある意味で、根っこんとこ同じような気がする。
昔に較べて、「師」とつく人に感謝の気持ちどころか、批判ばかりというか。

そのうち逆子ってだけで分娩拒否される時代が来るんだろうね

>>410
半島の医者連れてきても全員、金回りのいい美容に逃げる罠。
そう言えば半島は美容整形大国ｗ

本当にお気の毒なんだけど、こういうのって何かあったら責任問題になるから、
受け入れを渋るのも分からないではなかったり・・・。
意識不明の妊婦って、ねぇ・・・。

>>430
まぁあまり知られてないけど
10人に1人の確率で流産だからね
そういうこともあるだろ

年収とか休日が今のままでも
民事免責と刑事免責のコンボでほとんどの産科医は満足すると思うが。

>>273
訴えたくて訴えている人がいます
まぁ、某施設とかに多いわけですが

だから、ある病院では
「あの施設（障害児施設とか）からは患者をとるな
　家族がいようにカラム（訴える）」
というようなことがあります
まぁ、１方しかみないと、らくだよね、人間

>>276
ハゲド
開業医なんてつぶれてしまえと思うことがしばしば
しかし、宮廷出てそれかおまいｗ
頭はいいが、周りになんていわれたｗ

>>314
だから漏れも止めた（元産科）

後悔してないかっていわれると微妙だけど
これでよかったと思う・・・
俺だって婚約者がいるんだ(´･ω･`)

>>446
ええ子やなあ(´д｀)

こういうケースはよくあるのか？

>>440
シンガポールとかインドとかオーストラリアとか、そして特アですら、
すでに外国人医師募集しているから。
現状日本に金銭面ですら外国人医師獲得の国際競争力はないよ。

超能力を持ち合わせてないと医者になれない時代が到来しました

なくなるのは産婦人科じゃなくて大淀病院でしょ。医者は明日からリヤカーひけば無問題

>>443
訴えられた時点で、ある意味、病院の負け。

>>389
うん、教える。
ただ、金の分だけ「その人が本当に聞きたがっていること」を考えた上で説明する。

まあ、例えとして適当か判らんが、癌を告知されたら生きる希望を無くす患者さんがいる。
俺は、親族の意見も聞いた上で告知するか判断を下すよ。

脳卒中で麻痺った患者がいる。
その奥さんが「夫は回復しますよね？」と聞いてきたら、聞いてきた理由を加味して答えるよ。

つまりは、そういうことだ。

一応医師です

んー最初の病院では子癇と診断しているんですね
つまり妊娠中毒症
この対処で一番簡単なのは胎児を搬出すること、帝王切開でもいいですけど
そこらへんの見極めができていないと感じたのは私だけでしょうか？

脳出血を見落としたことについては
妊娠中毒症の究極の形として、脳出血という事態もありうるということを
私は知っていますが、この医師は知っていたのか？経験がなかったのか？
握りつぶしたのか、そこらへんの見解を聞きたい

まあ、産科医なんてピンきりでね、帝王切開の職人みたいやつもいて
内科的疾患なんざまったく考えないやつとかいますからね、こいつもそのたぐいだったんでしょうかね

私はCT画像を見ていませんので出血の程度がわかりませんが
１週間で死んだことからかなり広範な出血だったと想像します
つまりどうあがいても助からなかったと思います
子供だけ助かったのが救いですね

重症の妊娠中毒症ですって病院を探せば、どこでも断られるでしょう（笑）
最初から脳出血ですって言えば、脳外科のある施設なら受け入れてくれた可能性があったと思いますがね

ま、子癇なら子癇でいいんですけど、その対応が限りなく悪かった気がします
なぜ即効の帝王切開という手段を選択しなかったのか？
内科医がCT取れと言ったのに拒否する根性はあったのですが
内科医の提言を断れるってのはけっこう偉い先生だったんですかね
そのわりに経験不足を私は感じます

>>446
ええ話や

日本全国で医者が不足しまくってるのに医学部生を増やさない医師団体
自分たちの利権を守ることしか考えてない
これで高齢化社会を生き抜けるの？

>>440
まともな外国の優秀な医者なら、もっと儲かって言葉もわかるようなアメ行く、とは思わない？

アジアからのドクターなんて寝言言ってるやつは何なんだ
韓国や中国の方が医師の給料高いし
フィリピンやシンガポールの医者だってアメリカに行くから
日本になんて来るわけないだろ

>>432
貧乏人は病気になるなって？

>>373
が正解。

少子化とかいってんのに妊婦ベッド余ってねーのかよ

>>470
そこで強制連行ですよ。
なに、核武装してちょっと脅してやれば特アなんてすぐビビって降参するってｗｗ

>>324
ちょっとまて
天理よろずやら県奈良って３次じゃないのか！！？？？>>330


>>330
まぁ、そこはわからんでもない
後付ってきもしなくはないが、痙攣発作みたいなのが起きてたら
それはいくらなんでも・・・とチョト思う（子癇であってもと）

産婦人科なんてなくして自宅で生めばおｋ
猫とか自宅でうんでるよ

>>425
劉備乙

>>446
> 板違いでｽﾏｿ。
> このﾆｭｰｽを二歳二ヵ月の息子をﾀﾞｯｺして見ていた。
> 『遠い所に行っちゃったんやて』と私。
> 『ん？』てな感じで、もちろん訳ﾜｶﾒな息子。。。
> 『こんな風に、この赤ちゃんはﾏﾏにﾀﾞｯｺしてもらえんのよ』と言うと、赤ちゃんに向かって（厳密にはﾃﾚﾋﾞに向かって）
> 『ﾀﾞｯｺ！』と。
> 自分がﾀﾞｯｺしてあげると。。。
> 我が子ながら、優しい子に育ってくれたんだなと感激しました。


だめだ＿|￣|○・・・涙がとまりません

まだまだ（釣り師としては）甘いな＞漏れ
今日は、寝ます

おやすみﾉｼ

ハイハイ批判批判！今週は批判週間あ〜あいやな社会だ

>>373
県立奈良病院にはＮＩＣＵは９床あるみたいだね
とは言え、いつも満員なのかな

奈良県立医科大学には

>これまで、県では、昭和六十年に県立医科大学附属病院にＮＩＣＵ（新生児集中治療管理室）を十床開設、
>昭和六十三年には十五床に増設するなど、新生児に対する医療の充実を図ってきました。そして、
>平成七年には、県立奈良病院にＰＩＣＵ（母体・胎児集中治療管理室）一床、ＮＩＣＵ十床からなる
>「周産期医療センター」を開設しました。

結構あるなあ

>>443
産婦人科なら負ける。
つか、訴えられた時点で医療機関は負け。

>>344
なぜ分娩から手を引かなかったのか・・・

脳出血ですって言われて妊婦が来たら、
その病院からはもう二度と受け入れんよ。

>>464
医者に限らず専門職ってのは、社会の宝で日本の国力なんだけどな。
文系ってのは医者も技術屋も営業と同じくらにしか見られないのかね？

>>469
女医が増えているのが、全ての要因

輸入決定事項

・看護師、介護師：フィリピン、タイ

・医師：中国　※韓国とは交渉中

>>466
家族でも別人。本人の意向を無視して最初から家族に話すなよ。
ｵﾏｲさん、そんな意識でいるとそのうち患者本人からプライバシーの
侵害で訴えられるぞ。本人が家族に最初に話してくれって希望して
いるなら別だが。

>>478
子供投げ捨ては劉邦が先駆者

自慢だが、俺の婆さんは産婆だった
空襲の中、お産に駆けつけて子供を取り上げたのが一族の語り草

>>299
医者に診察受けていないのに、なんで再診料払わなければいかんの？

>>350
実際には診察していないけど。それでも診察したことになっていることは、どう思う？

>>366
お前が動いたら？２Ｃｈで、医者の叩きすぎだとか、弁護士がやりすぎだとか
文句たれる前に、お前が動いてみたら？
医者に有利なおかしなことには、目を瞑って、文句だけいっちょ前、
笑かしてくれるわｗ

>>469
高齢化社会では患者増えすぎて忙しくなるだろうね。生き残れる。
ただし、オレのような金の無い高齢者は生き残れない。

>>486
まあどこの業界も女が増えると技術継承が難しくなるからな。

１８病院さらせっていうけど
１８もあったら、地元の者なら見当つくだろ、ほとんどの病院なんだから。

>>337
>>319
それに関してはおいらも証言する
居る

それどころか、専門医（最低認定医）じゃないと医者じゃないと思ってる
患者もいる。
夜中に子供風邪つれてきて（朝から熱出してるのに）小児科を出せと騒ぐ
患者様もいらっしゃいますが、なにか？

>>361
いや、可能性としては一応考えると思うよ
あくまで、一応、だけど
妊娠HTとかある場合は一応、ね

>>476
県立奈良病院は三次だけど、よろづは二次っぽいよ


>>482
ケース・バイ・ケースじゃないかなあ
脳性麻痺訴訟でも原告棄却って判決もあるし

>>478
劉邦ではないかと

こうやって地方から一つずつ病院が無くなって行くわけだ。
医者は脱出、悪評で患者来ない、少ない病院がどんどん少なくなるな。

>>486
女医を増やすために試験を女が受かりやすくしたらしいね。

益々過疎化は避けられない問題となったな。

>>469
判ってないねぇw

>>403さんのように納得してくれる人ばかりなら良いのですが
いるんですよ「診察しないと薬は出せないんです」っていうと逆切れする人・・・。
「前のと同じでいいって言ってんだろ！！不親切なとこだな、じゃあもういいよ！！」
って。病院も困っているんですよ。混んでるとあからさまに嫌がる人もいるし。
「もう待てないから薬だけにしてくれ」とか。
ちなみに、報酬が同額がおかしいというのは、保険診療の算定上しかたない
ことなのです。診察せずに薬だけ出すのはルール上違反になるので
本当は薬だけほしい人は薬局で薬を買ってもらうのが一番良いと思います。
ちなみにうちなら2ヶ月経って同じ薬というのは受け付けないですね。

>>467
50代の一人医長に経験不足と言い切るあなたは凄い臨床経験を持ってるんだろうね
当然、この先生も妊娠中毒の子癇による脳出血のリスクは分かってただろう
だからこそ搬送先をさがしたんだ

一人医長で当直の外科医もろくにいない町立病院で脳出血の母胎の帝切なんてできないよ
尾鷲のように陸の孤島でもあるまいし、高次にまかせるのが基本だろ

>>452
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/の「トンデモ裁判・トンデモ報道・トンデモ行政」の
4月19日を読んでみそ、朝日新聞が運営していた病院の顛末がのっているから

マスゴミが寄ってたかって産婦人科医を
撲滅しようとしてるとしか思えん。

少なくとも報ステは生産性ゼロの伝え方。

>>443
このあいだ医療弁護士による医者のための医療裁判の講演会があったので出席したが、
ERCP後に膵炎で死んだ例の裁判で医療者に過失なしとの判決でたのをやってたが
それ１件だけだったわ。
その１件で医療者が完勝したから、医者の皆さんもめげずに頑張ってくださいと
その弁護士のおっさんは言ってたが、みんな白けていたな。

>>485
専門職＝ドカタ、使いっ走り、奴隷
現実はそんなもん

>>204
なるほど、そうか！
うちの近所の大学病院はヤクザが絡んで内情グチャグチャ言われてんだけど、近所の開業医は盛況。私も罹った事があるけど、普通だった。
ただ待ち時間が基本１時間オーバーとか、ハンパじゃなかったが。

無理なものは無理。妊婦と警察が産科医をいじめまくった結果なのだから仕方なし。
というか、そろそろ少子化も深刻なことだし国家的にこの問題を真剣に取り扱うべき時だよ。

この18病院は晒されるべき!
病院、医師にあらず!

医者なんか信用するなｗ

>>496
そんな無過失保証の典型かつ特殊例で比較されても…。
産婦人科が現在減りまくってる理由知ってる？

割り箸の奴は医者に同情したが、これは無いな。

>>481
ＮＩＣＵもＩＣＵも１床あいていないといけないからね・・・
たいていの病院ってＩＣＵは満杯だし（ＮＩＣＵはよく知らんけど）

大学病院はひじょーーーに急患に対しては弱い。
てのもスタッフが働かないから。
緊急手術を１７時間待たされたことがある。
（看護師などのスタッフが揃わないとの理由で、あと夕方５時をすぎると
　たとえ手術中であっても看護師は帰る）
奈良県立医大はそんな理由かもしれないよ。

>>503

じゃ、なぜCTをその病院で取らなかったの？

５０代医長でも経験不足のやつなんていくらでもいると思いますがね

結局産婦人科や小児科は、歯科のように大学入学時点で決めさせておかないと
行く奴なんて誰もいないって

でもおそらくそんな産婦人科大学や小児科大学に行く奴は、開業医のボンボンだけかもしれない罠

>>364
眼科のことは知らん。眼科に聞いてくれ
つーか、習ってない事をやろうとして、失敗したら確実に問題になるんだが？
君の言ってることは失礼だけど、ちょっと「幼稚」だと思うよ
もうちょっと、こうしたらどうなるか、ってのを考えた方がいいと思う

>>379
だからさっさと呼んでくれｗ
スーパーマンなら可能だろ

アンカーミスったorz

>>466のアンカーは
>>389じゃなくて>>386です…

海外から安くて優秀なドクターが来るって信じている人、なんだか可哀想。

>>506
↓の件とか
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061011114651.pdf

うちのママンが脳内出血で倒れたときも搬送する先々（中〜小規模の病院）で断られ
４つ目の大病院がやっと受け入れたそうな。東京でもこんなだよ

ひでえ。
病院が悪いのか、システム自体が悪いのか知らないけど、こんな事件は聞きたくないよ。
可哀想すぎる。。

>>519
いずれ神風が吹いて戦局が変わるってやつだなｗｗｗ

結局、テロ朝は悪循環を呼び起こしたいだけだったというだけの話

>>510
まだ馬鹿がいるのか・・・

「本当はベッドは空けられたし、手術スタッフも揃ってたんだろ？」
という思いが裏にはあるから・・・。

＞夫の晋輔さん(24)は「実香が意識を失っても大淀病院の主治医は『単なる失神でしょう』と
　言って仮眠をとっていた。命を助けようという行動は一切見えなかった。決して許せない」と訴えている。


内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘したのに、
意識不明になったのは子癇発作と誤診して
脳出血させたまま１時間４５分間も放っておいたこの産科医は「有罪」

医者が足りないわけないです。
眼科や皮膚科の暇な開業医を潰し、
医療行為を行わなくなった女医の免許を取り上げる法律を作れば良い。
医業をしないのなら医師免許を返上しろ。

>>514
三次だったら１床くらい空いていてもいいんじゃない？
まあ稼働率で責め立てるのは一般層だろうし、それに関しては責めるわけにもいかないなあ

>>521
まあ中小規模は断って当然だろうなあ
能力がない病院に見てもらわない方がいいんじゃない？
お互いのためにも

>>522
聞きたくなくても、きちんと聞いて、理解してください。
ひとごとじゃないですよ？

これは余計なことを言った内科医が悪いな
何も言わなきゃ、命をかけて出産した母親という普通の美談になっただけなのに

天理も拒否したんかな…

>>517
俺は経験豊かな看護士を再教育して、分野限定で医師に準じた医療をさせろと言っているのだが。
それが幼稚なのか？

嘔吐・痙攣　→　子癇と診断
↓
大淀病院では対処不可、なんらかの理由で帝切もできない
↓
奈良医大に連絡、受け入れ不可　→　医局員派遣先である大淀病院の医師に代わって
↓　　　　　　　　　　　　　　　　搬送先を探す
この間（？）内科医師のCT撮影推奨を受け入れず
仮眠をとる（奈良医大が受け入れ病院を探している間やることなしのため？）　　　　　　　　　　　
↓
最終的に吹田の循環器センターへ
↓
男児出産
脳出血と診断し8日後死亡


こんな流れ？

＞＞５１５

病院のホームページ見てみろ。
こんな田舎の病院、放射線技師待機に決まってるだろ。
ＣＴとるのにどれくらい時間かかると思ってるんだ。
転送した方が早いだろ。

>490
かっこええねえ
産婆さんのシステムを増やすべき、自分も自宅で産みたいものだ。

＞医療行為を行わなくなった女医の免許を取り上げる法律を作れば良い。

それって女医に子供産むなといっているように聞こえますってタジマ先生にどなられちゃうぞｗ

医大生は医学の勉強は止めてモラルを学ぼう！

>>515
CTで出血を確認できても、対応ができないと分かっているから。

で、帝王切開しろっていうのは引っ込めたのかよｗ

>>289＝>>403は、ああいえばこういう雑魚クレーマーか？

>>531
天理という名前をよく聞くけど、逆にそれだけ評判が良い病院なのか
三次救急である医科大や県立奈良よりも

酷い病院だね、まったく。

>>532
経験豊かな看護師に助産婦がやるべき内診やらせたら袋たたきにされてる
日本でそんなこと言っても無駄

>>517
頑張ってレスしすぎじゃないか？

>>532
資格制度の意味なくなるやん。

>>532
まあ、正直幼稚だし、素人考えだとしか言いようがない。

医者はワカランガ
システムは悪いな、結局お産は病気ではないから
産科医が他分野とチームを組んで不足の事態に備える体制が出来てないわけですよね？
それこそ婆さんの時代なら産婆がとりあげてってだけなら、こりゃしゃーないね
で済むけど。戦時下でも戦後すぐでもないだけに、どうにかする体制は組めないモンなんですかね？
横のつながりとか、受け持ち体制とかそんなにバラバラなんですか？
内科医の意見を聞いてれば、少なくとも訴訟のリスクは避けられた訳でしょ？
包括的なリスク管理＝患者保護＝医者保護だと思う訳ですが、お医者さんどうなんです？

>>218さん。>>71さんとは別人ですよ。

この被害に遭われた夫は普通の会社員だそうです。

今後、民間人と公務員の社会的優遇格差が広がり、
とんでもない日本になりそうで恐ろしいです。
知り合いの産科医師も、勤務先とは違う病院の託児施設(民間人は利用できない)に
自分の子供を比較的安価にて預けています。

今回は１８病院が受け入れ拒否

次回は３６病院が受け入れ拒否

次々回は受け入れ病院なし

>>158
むかし、東海大学法学部の医事法の授業で法学部と医学部の学生が
学んでいたときのことだった。

先生が「来週からインフォームドコンセントのついて話を進めます」
そう言って次の週、出席を取り終わった先生が
「諸君、先週インフォームドコンセントについて話を進めると言いましたが、
今出席を取った中に医学部の学生が一人もいません」と言った。

医学部は伊勢原市にあり、法学部は平塚市にある。わざわざ伊勢原から来ていたのが
インフォームドコンセントに話が及ぶとなった途端に医学部全員が
姿を消すと言う異常事態となった。

これだから医学を志す人間は心が腐りきっている。東海大学病院は最たるものと言うわけだがね。

>>540
産科部門は知らないが、一般臨床をする病院全体のレベルとして全国有数。

>>540
どちらかというと教育病院として有名。
関東で言う聖路加みたいなもの。

産婦人科不足は、こういうやつらにも責任とってもらえばいいんじゃね？

男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145427600/l50

夕方のニュースでは医師は子癇と診断し、
その後仮眠を２時間ほど取って搬送先を探したってやってたけど

>>519
>>523
来るよ。
10年間産科or小児科をやったら日本国籍を与えればいい。
フランスの外人部隊の要領だ。
海外の人間をひきつけるのは何も金だけではない。
ついでに家族親戚含めて30人くらいまで国籍を与えて、
選挙権、生活保護もくれてやれば優秀な医師が大挙して押し寄せてくるぞｗ

>>502
片方で、訴訟が多いと（訴訟自体は世の中のルールに則っている）文句をたれ、
もう一方では、保険診療のルールなのでしかたないと、言い訳する。
こういうの二枚舌っていうんだけど、大体自覚ないんだよな。

保険診療のルール、ルールって、題目よろしく唱えているやつは、
思考停止してしまっているのか？

>328
その通りだ。
そうそう、普通なら母子ともになくなっていたはず。
感謝がないのは異常。

分娩技術を義務教育に組込むべき。

>>515
そんなのは単純な話で夜間のあの時間帯で町立大淀病院でＣＴを取るためには家で寝ている技師や米を
叩き起こしてCT暖めてからでないとできないから
つまり単純に一時間以上かかるから

そもそも組合の問題もあってそう単純には呼べない
ってここまで書いて気付いたけどあなたは地方の僻地の公立病院勤務経験ないでしょう

そこまでしてＣＴ撮っても自院で対処できないのは明白なんだから普通、高次に送るでしょ

重度の妊娠高血圧症候群に出産超過で、既に満貫まで行ってるんだが
子癇起こして脳内出血なら役満だな

医者を責めるよりも、有事の際の重体患者専門の中核病院の整備と
遠隔地からの輸送体制の確立が必要なんじゃないのか？

奈良県立医大受けてやれよ・・・と言いたいが、
「対応が不十分になる可能性がある状況で一か八かで受けてはいけない」という時代で、
さらに一度断った患者をその後受け入れて結果が悪いと大変なことになるわけで、
責める気にはなれない。

悲しい。

まんま医龍の世界だな
厄介な患者は受け入れない

♀だけど、出産ただでさえ不安なのにこんな事件を見ると怖くなってますます子供産む気になれないと思う。
私の場合はある程度経済的な理由もあるし、旦那もそのあたりは察してくれてるので無理に子供作ることも
ないよって言ってくれてるからいいけど、旦那の両親に挨拶に行くたび早く孫の顔が見たいねぇなんて
親戚一同に話を振られると、正直な話代わりに生んでくださいって本音が出そうになっちゃう
。

>>187
診察費をケチって処方箋をコピーし、同じ薬を薬局で買い続けた事があるんだが、これ自体は自己責任でおＫ？

>>528
受け入れ拒否した病院名教えてもらったけど恨んじゃいないよ。ただ
なんで能力がない病院に連れて行くのかなあ？と今でも思うんだ

>>517
厚労省の医系技官が許すわけ無いだろ。
自分の免許もなくなっちゃうからな。

>>531
急患の受け入れをやっていない

ここに書き込んでる香具師は普段は捻くれているけど
ホントは心が優しくて正義感の強い、いい奴なんだろ？


俺もだ。

こういった患者を受け入れて、
現状である最高の技術で、現状である最高の装置を使って
何とか人を救おうとしても傷害罪に問われることがはっきりしている
のであるから、どこも受け入れないのは当然だと思う。

患者を殺したのはマスコミと裁判所。

>>514
以前、兵庫県中部の某病院にいて、NICUあったけど、大阪や奈良からも救急車が来てたよ。

））532
経験豊かな看護士様ほど怖い目にも沢山逢っているさ
彼ら、彼女らに家族や生活がある以上、責任や危険の伴う診察に足を踏み出す勇気なんてあるわけないさ。
失敗して自分が長年築き上げてきたものを一瞬の衝動で失うことの怖さがわからないか？

正直医者だって、若い医者は慈悲の心で可哀想な患者は誰でも受け入れてあげたいと思っていても、
長老が受け入れることのリスクや、医療スタッフチームの能力を考えてを考えて断ることだって日常茶飯事

その辺が理解できないところが用地。

>>522
　タイタニックのボートと一緒だ。全員が助かるだけのボートは
用意されていない。誰かを助けるために誰かを海に落とすのには
それなりのやり方がいる。旦那は人質でもとって脅迫するくらい
でないと。

オレが旦那の立場だったら産科医殺しちゃうな

>>488
Ptが先っていうのは大原則だろ。
身内に話してくれ、って言ってる患者か、
自力で聞く能力を無くしちまった患者限定に決まってるだろう。

…つーか、やっぱり例えが適当じゃなかったな…うーん…どう言ったら良いものやら…

>>532
・専門医＞＞＞＞＞研修医な認識の一般人が多い中研修医以下の存在を作って、
　意味があるかという問題
・軽症と重症の区別は医学のひとつの大きな問題だが、それを６年間の学習をして
　いない人間にできるかという問題
・分野の違う仕事をしてきた人間がわずかな研修で乗換えができるかという問題
・そもそもトレーニングに出せるほど看護師を抱える病院がどれだけあるかという問題
・当然準医師は責任も大きなものになるわけだが、それを希望する人間がどれだけ
　いるかという問題
・現在の助産師は産婦人科医にリスクの高いお産だけ（それも相当悪化し、リスクが高い
　ことが明らかになってから）転送している状態だが、準医師を創設したとして同じような問題が
　おきないか？

ざっとこれだけ問題あるけど？

>>564
有印私文書偽造と医師法違反、健康保険法違反、保険組合に対する詐欺罪
の責任もある気がするが、どちらにせよ自己責任。

昔なら母子共に死んでるような状態だろ。
お産にはリスクがあるんだし、仕方ないとは言わないけど、
問題は医師の数が絶対的に少なかったりすることじゃねーの？
マスコミが大淀病院を叩くように報道してるのはちょっと違うと思うけど。

>>544
それ相応の資格を作ればいいじゃん。
特定分野で町医者レベルのことだったら、問題ないだろ。

別に灰から復活させろと言っている訳じゃないし。

天理のHPみたけど8月7日から工事の為に救急外来を閉鎖してますって書いてあるな

不幸中の幸いは子供が無事だった事だな
この子はその話聞いた時に自分を責めるだろうな可哀想に

いつからこんな世の中になったんだろうな。

>>562
医龍最近つまらん。

>>578
問題が全然分かってないのね。
キミのような人が入るからこういった不幸がおきるの。

>>568
昔はそう考えていた時期もあったが、今ははっきり『金』のために医者を
やっていると言い切れるよ。

ハイリスクな産科や救急なんてやる奴は正義感は強くても実社会では
ただの馬鹿。リスクとリターンの計算が全くできていない。

>>579
天理よろづの救急外来は天理教信者専用。
どんな疾患も京大の医師と天理教のおさづけで治します。

しまったアンカーミスった

かわいそうになあ・・・
ニュー速見てると、人ってなんでこうもあっけなく死んでしまうんだろうと悲しくなる

>>563
だからあらかじめ予定日がわかってるんだから設備の整った病院に
入院してればいいだろ。ある日急に起きる病気や事故とは違うんだから。

東京の聖路加でも、愛育でも、海外を視野に入れるならアメリカの有名病院でも。

え？金がない？そりゃ自己責任だな。
あんたの旦那の稼ぎが悪いのはソイツの努力が足りないから。
再チャレンジしろよ。安部首相も応援してるぜ。

>>564
　それ、立派な犯罪だから。保健組合が監査して見つかったら
タイーホくらいは覚悟。

>>571
))　X
>>　o

>>560
その移送先が一杯だったんだろ？

犯人は
　　　　　　裁判所
　　　　　　マスゴミ
　　　　　　厚労省

仮眠くらいとらしてやれよ。この患者が年一回の患者ならともかく毎日患者は
来るんだよ。医師の命も少しは尊重されるべき。尾鷲の件といい、医者大変すぎ。

出産にはリスクがあるだのベッドが足りないだの。
そりゃ二流の医者のセリフだ。

>>578
それならおまいさんが産婦人科医を目指してみな。今日、たった今から。
死刑執行を猶予されている死刑囚ぐらいの気概じゃないと続かないからｗ

>>558

残念、俺は僻地の病院は経験あってさ
夜間、脳梗塞、脳出血　ばんばん見てたよ

最初技師呼んで写真取ってもらってたけど、頭にきて
自分で操作覚えて自分で取ってたよ
もちろん現像機　電源落としてるから　その暖め方まで習ったよ

あとになってあの時にこうしていればと責任を問うのは気の毒。
そのたびに訴えられるのでは産科医と救急医は居なくなるよ。

奈良では、


　　　　日　　　　常　　　　茶　　　　飯　　　　事　　　！！

>>564
うん、自己責任。医師法・薬事法違反で務所逝き、けてーい。何なら通報してあげましょうか。
にちゃんねるに書き込んでいる時点で身元は確実にばれるんだよ。

>>558
CT持ってるったってCTもピンキリだしな〜。
1枚1枚ちまちまスライスするようなCTなんぞあっても、
脳全部撮り終わるのに1時間近くかかるしな。
まさかマルチスライスなんて持ってないだろうし。
立ち上げて撮り終わるの待つよりとっとと高次に搬送するのがいい。

これみんな他人事じゃないんだよな
やばい患者受け入れて裁判されたらまずいってのは全国的な流れだから

>>588
山王・愛育・聖路加あたりがオススメ
130万〜200万程度でｏｋ

マスコミ、法曹界は売国奴ということで
日本を弱体化させるために頑張っているんだろ。

>>554
36時間連続勤務・一人医長の条件で来る外国人医師なんていねーよ

日本で産科勤務医なんて、席変わってみたら、対面が四槓子・大四喜・字一色な単騎待ち(白)で
自分もリーチかけていてツモったのが白って状態みたいなもんだ

奈良県立医科大学廃止して、
その施設や機器、援助金など全てそのままで
24時間体制で診察する病院経営権を入札じゃだめ？

泣いてた旦那さんは誠実そうな人で本当に可哀相だった。
でもこの女性はどちらにしろ駄目だったのではないか。
出産目的で入院していた患者の脳内出血なんて
脳神経外科医と設備の整った大病院に入院していない限り
助けるのは厳しいのではないか。

こんな目にあうなら、やっぱ子供作らないでおこう。

>>563
金を出すかリスクを負えない限りは子供を産まない方が良いと思う。

寝てたんだろ？
病人は二の次、我が身可愛さで断ったんだろ？

医は仁術じゃなかったのか？奉仕の精神はどこへいった？
金はクレクレ、でも成果は問うなってかｗｗｗｗｗｗ

>>594

一流の医者はリスクの高い患者はみないよ。今の世の中じゃ。
じゃないとある一定の確率で地雷を踏んで三流になるからな。
一流の医者とは自身のリスクマネージメントができてる医者なんだよ。

>>596
古きよき時代の話ですな。
そんなレベルの低い医療が許容された時代は
僻地でも終わりました。

>>602
ただな、相場には需要と供給があってこの件で人気が集中したら、全ての妊婦を受け入れられなくなって
また値段上がるんだよなｗ

>>588
それコピペだろｗ

>>568
ここを見ている人間はそうは思わないでしょうね。
「これが国民の望んだ世界」とか言ってるのを見ると、例え皮肉でも胸糞が悪いです。
同じ人間と思いたくない。

>>594
じゃあ一流の医者はみんな刑務所行きだ。

「夜間の分べん中に脳内出血」の時点で
まず助からないよね…

病院もヒューマンエラー無くしてもシステムが機能しなかったら
医療機関ではないな、体は大事にしようくわばらくわばら

>>605
　はじめから赤字が目に見えている。どこも買わないよ。

やっぱりリスク避けて患者助けない医者はやめてほしいよ
昔ロシアのやけどの幼児を初めてみた日本の医者は客観的に助からないと思ったが幼児が力強く泣いたことから1％でも助かる可能性はあると病院に運び込んだとテレビで見たぞ
そんな医者として当たり前の勇気を持つ医者は今いないのか
受験突破しただけの受験エリートなら医者なるのやめてくれ
医者いなくなるぞと脅すのもやめてくれ
日本にしょうもない医者しかいないんだからしょうがないこと。
外国からとか探すしかないし。
あと本当に意欲がある志望者だけ学業面で優遇するしかしょうがない

結局、こんなの氷山の一角で山ほどあるんだろ？
んで、安倍内閣に難題を突きつけるために学校教育問題、医療改革問題の
ダブルでマスコミは政局化していく流れだと見たけど

>>594
そうだな。出産中に脳出血起こすような患者は三流だな。死ぬのもやむなし。

誰だって訴えられたくないよな。
かわいそうだが、これはねー、、医者の気持ちも分かる。

訴訟をおこすべき

>>611

CTなんざ誰が取っても同じだと思うけど
技師しかできないスペシャルテクニックあるなら教えてくれよ

>>599

>>564の行為は先進国ならどこでも違法行為にあたるからね。

>>596
今回も「脳外科を備えながら専門医に連絡すら取っていない」って
責められてるじゃん。専門技師が待機制とっているのに、なんで
呼ばないのってつけ込む隙を与えているだけ。

>>596
それで理解した
産科医じゃないのか

悪いな、専門外なのに付き合わせて
この診断の難しさは産科医じゃないとわからんよ
逆に内科医や脳外なら子癇なぞ縁がないから即、脳出血と診断するだろうな

CTに関しては>>600に同意
町立病院のCTだからマルチスライスではないだろうし一人医長の産科医が自分でＣＴとかありえない

大淀は年間200の分娩こなしてるんだぞ？
そんな暇はない

子供を助けてもらったんだから、
国循のスタッフに感謝の気持ちくらいは述べろよこの旦那は
マジで腹立つな

医者って自己中ばっかだからな。

>251さん
あなたは医師ではない、もしくは真相を知らずに憶測だけで発言している不誠実な医師ですね。
あの症例に関して、産科医にあきらかな誤診やミスはないし、
あの状況で救命できたかどうかは五分五分というのは、産科、周産期科、麻酔科のほとんどに一致した見解。

>>606
と、言うかこれだけの悪条件下で子供だけでも助かったのは結構凄い。

拒否した病院は最低ですね

>>619

お前は家族の生活が崩壊するリスク犯してまで危険な仕事を
会社でやるのか？
家族が大事じゃないのか？
ほんとにいい加減な大黒柱だな。

こんなの高次医療機関で発生した事例以外救命するの無理だろ。
つか、子供だけでも助かってよかったんじゃね。
もっと厳しいこといえば、中途半端にベジとかになってずるずるになるよかよかったんじゃね。
脳内出血でカイザー？よっぽど腕のいい麻酔科医と脳外科医と優秀な救命スタッフと新生児科そろってないと無理だよ。
こんな条件いいのなんて、大学病院でもそうそうないぞ。
そもそも新生児科みんな逃げ出してどこも受け入れられません。

仮眠してた、って、連絡先探すのに当直室で電話に向かって待機していただけじゃないの？（憶測にすぎんが）
「たんなる失神です」っていうムンテラ以外出来ないだろ。
脳出血だとしてもだよ、どうすんのよ。「脳出血の状態ですが、転送先がありませんのでこのまんまです」ってムンテラすんのかい？
精一杯の言葉でせめて家族に安心させたかっただけじゃないのかい？

んじゃ、そこでカイザーするにしてもだよ、その状態じゃルンバールって訳にもいかんだろ。
クラッシュインダクションで全麻だろ。
なら、スリーピングベビーどうすんのよ、新生児科は？

やっぱ、二重三重のトラップで無理だね。

でもよく国循は受け入れたね。漏れの知り合いは
過労死寸前で働いているが…

スレの総意は「死んで当然」なのに
未だにぐだぐだと五月蠅い連中がいる件について

今まで色んなお医者さんに世話になってきて思ったのは
医学がどんなに進歩してもお医者さんは神じゃない。
人のやる事だから限界もあるよ。
体制の不備は見直すべきだけど
どんだけ整備して医師を揃えたって、死って常に傍らにあるもんだよ。
自分は何となく覚悟しちゃってるけど、残された人は納得できないんだろうけどな。

このスレ現役のお医者さんが来てるみたいだからちょっと聞いてもいい？
研究向きの人と現場向きの人ってやっぱりいるよね？
分業するわけにはいかないの？
新しい医療に対する物凄い閃きや理論を持ってる人と、
超絶技術や診察眼の持ち主って別物だと思うんだけど。

うーん医科大学の存在意義が問われる事件だな。
こんな対応されるんじゃ県民が黙ってないだろ

>>614
最近２ちゃん始めた奴は知らんだろうけど、かってはこうなることを予測して
警鐘鳴らしてたちゃねらー医師がいっぱいいたんだよ。
しかし、それに対する反応は”うざい。嫌なら辞めれば？”だった。

当時を知ってる医療側の人間にざまあ見ろと思う奴がいても不思議じゃない。

>>600
大病院クラスだと撮影だけなら10秒以内だろうけど、こういうところだと何秒くらいかかるんだろう。

だいたい脳出血で何とか救命しても
一生垂れ流しの鼻からチューブ栄養の植物状態。
まだ24歳の旦那は、そんな廃人女房とガキを捨てて
都会に逃げ出しましたとさ
という未来になってたかもしれない。

脳疾患は家族にとって
助からなかった方が良かった場合も多い。

>>563
母体の問題もそうだが、種の問題もあるから
いい種つけることだな

>>619
>そんな医者として当たり前の勇気を持つ医者は今いないのか

幼稚だな。医療の世界は勇気と無謀は紙一重ってな。
意欲があって無理な腹腔鏡手術をして患者死なせた奴も捕まったじゃないか。

まあ奈良なんかに住んでたのが運の尽き
しょうがないよね

>>605
民間に売った瞬間に老人病院化確定だな。
小児科や産婦人科は勿論廃止になるでしょう。
人工透析は銭になるからなw。

朝日は賢いな
−−−−−−−−−−−
2006/04/19 ▲朝日新聞社の関連団体が運営していた病院について
医療・病院・医師について現状を批判するマスコミは沢山ありますが、そのなかで、
「(自称)日本を代表するクオリティーペーパー」様が運営していた病院がありました。

昭和23年
　朝日新聞西部厚生文化事業団が旧厚生省からの委託を受け、「社会保険小倉記念病院」を運営
平成13年
　朝日新聞西部厚生文化事業団から朝日新聞厚生文化事業団に開設者が変更
平成14年
　産婦人科を婦人科に変更←注目
平成16年
　小児科閉鎖←注目
平成16年
　朝日新聞厚生文化事業団から財団法人平成紫川会*1に開設者が変更

*1財団法人平成紫川会というのは朝日新聞社と関係がない団体とかではなく、
朝日新聞厚生文化事業団は東京都管轄、病院は福岡ということで、
東京都からの指摘を受けた社保庁が「福岡県管轄の財団作って運営してね」と言ったために、
分離設立した財団
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産科・小児科を閉鎖すれば「受け入れ拒否」とは責められないもんな。
いや、先見の明があるわ。

産婦人科医になるやつが負け組。
なるやつが悪い。

子癇＋脳出血？
産科のことは良く分からないですがおっかない手術になりそう。
福島の事件もあったことだしいちかばちかで自分のところで頭とお腹を開けるなんてできないでしょう。
というかそもそも昏睡状態の脳出血って脳外科手術の適応になるんだっけ？
この病院でCTとるという選択に意味がないとまでは言わないけど
自分のとこで治療できないならリスクを冒して検査するベネフィットは少ないと
考えるのはごく当たり前の判断だと思う。
実際、救急外来でCTとってる途中に息がとまる人って結構いるし。
歩けるような人にはなんてことない検査だけどね。

産科医療体制が不備な中、関係者の努力で赤ちゃんの救命に成功した…じゃ駄目なの？

ほぼ死亡確定な重篤患者では世界最高峰の設備とブラックジャック級の実力を持った医者が揃った
それこそマンガみたいな理想郷じゃないとそのまま訴訟コース直行だしなあ。
対応能力の無い所へ無理矢理押し込んでもどうにもならん。

>>619
だからさ、助けようとしてがんばって傷害罪とか殺人罪に問われるのが
おかしいと思わないの？

そうやって医者ににん仁術を求めながら、
そうやって人助けをしようとした医師が
刑事罰に問われるニュースをみて
なんで拍手喝采で喜んでるの？

>605
Drの問題をどうにかしないと，応札者いないと思われ。

今は県庁所在地クラスの都市でもプロの産婦人科医は減少している。
訴訟沙汰が一番多く　寿命が最も短く　24時間拘束が当然の診療科に志願する研修医は壊滅。
大学病院クラスになると　そりゃ居るが、理由は訴訟沙汰から守ってくれる場所でないと安心して
臨床経験が積めないのと全く休みが無いからだな。
大学なら一ヶ月に一二回は休める場合が有るかも知れないから。
小児科医も減少傾向。増えているのは眼科や耳鼻科　皮膚科といったマイナー科だ。

>>619
＞医者いなくなるぞと脅すのもやめてくれ

脅しじゃなくて、単なる現実。
医者もあなたと同じ普通の人間です。

いいかげん、現実から目をそむけるのはやめましょう。

>>619
そりゃ自分の力量じゃ適わない所に手を出して
結果、医療裁判にでもなったら目も当てられないからね

医者じゃないけど、その点は同情するよ

私の同期で医師が二人いるけれども、実際に頭は良いんですけど、
お金目的で医学部へ入ったと言っても過言ではないです。
激務を避けてか、眼科と循環器内科。
まぁ、学歴もお金で買える時代ですからね。

普通の医師は一般的なサラリーマン並の給与で働かせるか、
実績&結果によって給与を変えていくべきなんですよ。

本当に親身に治療にあたり、結果を出す医師はそれ相応の給与を支払って、
それ以外の医師は一般的なサラリーマンの年収にすべきなんです。
今、医学部に通う学生も殆どは終身雇用&並じゃない給与目的で入ってる人がほとんどのはず。
部署や経験にもよるけど、最低でも軽く年収1000万円超ですからね。
実際に知り合いの医師(31)も、市内に4500万円の要塞みたいな高級マンションの最上階で一人住まい。
最上階に上がるにはエレベーターにキーを差し込まないと辿り着けないペントハウスのよう。
金銭感覚も一般人とかけ離れています。
あまり苦労せず、若くして大金を持つとロクな事がありません。
なんにせよ今後、今のままでは言語の日本『いい医者』は産まれませんよ。

公務員削減
医療費削減

国民が望んだ結果だよ

訴えられてきちんと説明できない医者が悪い。
専門家なんだから。

>>610
そういえば社会復帰しそうな患者だけオペやって、自分のホームページで社会復帰率の高さを自慢してた基地外医師がいたな。

訴えられたくなけりゃ医者辞めろって。早く辞めろ！
辞める奴がほとんどいないという事は、実際は楽な仕事なんだろうな。

>>628
ほんと良く助けたよなっていうか、脳内出血の治療しながら帝王切開なんて
やっても手術中に死なないもんなんだな

>>644
これ奈良県だけの問題なんだったらまだいいけど、実際は違うでしょ
ほんと何とかしてもらいたいもんだよ

>>619

マスコミに洗脳されすぎですｗ
日本の医者はアメリカの某元大統領夫人が｢crazy!｣と驚嘆するくらい
優秀でかつ過酷な勤務条件で働いています。

母子ともになくなっていたはずなのに子供が助かったのは奇跡。
医者には感謝すべきじゃないのか。

大淀病院は、総合病院として脳外科を備えながら専門医に連絡すら取っていません。
この産科医、自分の所の脳外科医を起こすのは気がひけたのかな？

出産時の意識障害において、臨床所見から子癇発作と脳出血の鑑別は
難しいものなのでしょうか。子癇発作は、Reversivle posterior luekoencephalopatyと
病態が類似すると聞いたことがありますが、そうすると、臨床所見は
似てくるような気がしますが。産科では子癇発作時に、全例にCTを施行するのが
普通なのでしょうか。

>>475
おまえ、本物の馬鹿だな。

システムで全てに対応できるわけじゃない。この件のように難しい
状況では、機械的な空床状況、診療科情報くらいではどうしようも
ない。専門家同士が直接やりとりしないとな。時間がかかるのは、
やむを得ないよ。

　いくら隔壁を作っても鉄で出来た船は沈む。人も死ぬ。

アフリカではよくあること。

>>654
ちょっとマテ。循環器内科は一般的に激務だぞ。

>>629
待機って要するにオンコールですよ
手当もでなしで市外には出るなと言われて普通に家で飯食べて子供と遊んで寝るって事

脳外科医に連絡とってもその他のスタッフはどうする？
米スタッフ全員呼ぶ？
呼んでもこの時間の町立病院じゃ脳出血のオペなんて出来ないし集まるのに何時間かかるぞ

それよりは設備・スタッフの揃った高次病院に搬送したほうがいいと判断しないか？

奈良ではいつものことでしょ

現実は胸糞悪いもんだよ。
普段叩くだけ叩いといて都合悪いとき助けてと
いうのは普通の会社では通用しないだろう？
医療の世界も善意から普通の世界に移行してきている。
こうなると一部の医師が警告を発してたでしょう？
聞く耳もたなかったのは誰だということさ。

>>654
循環器内科は激務もあるし、リスクもあるぞ。

今、NEWS23見てたんだが、この人の旦那は24歳なんだね。
ずいぶん年の離れた夫婦だな。

妊婦が死ぬなど良くあることだが、

いちいち全国ニュースにするのか

しかも高齢出産・・・

>>660
国循の医師には感謝しているだろうね

こんな症例のたびに医師側を責めるとしまいにゃ
「産科だけは無し」の大病院が増えるよなマジで。

>>545
手足の看護士がいないと治療も出来ないわりにはよく言うね。
医者ってのは、それなりの素質がある人間が訓練したら成れるものだろに。

>>575
医者が自分を特権階級だと思っていることがよく解るレスですね。

>>602
それでは足りない・・・山王

TBSは病院叩きじゃなくてシステム叩きだったな

＞研究向きの人と現場向きの人ってやっぱりいるよね？
＞分業するわけにはいかないの？

ねえ？なんの関係が？

>>656
説明しても理解できない裁判官がいるのが実情です

>>672　今は32歳じゃ高齢にはならないはず

>>624
もういいよ。
おまえなら自分ひとりで、夜中でも技師のようにCTとって、
帝王切開もやってるんだろうよ。
で、移送を優先する奴は経験不足なんだね。ハイハイ。

スレにも結構書いてあるけど
帝王切開と脳内出血の手術を深夜にできる病院なんて限られてるだろ
たらい回しにされたのはかわいそうだったけど
帝王切開と脳内出血どちらか一方しかできない病院に入れてもらえても
結局母子のどっちかは死ぬから意味ないと思うんだが。。。。

ていうか出産なんて100％安全なものじゃないと思う
まぁちゃんとした医師が夜勤をしてれば防げたとは思うが

>>661
　昔の総合病院の要件で脳外科の看板は上げているが、実態は・・・
というところは多い。ここもどう考えても対応できるような施設じゃ
ないな。

つーかさ、循環器センターじゃなかったら子供は助かっていなかったし、
この奥さんも即日御昇天ってことも十分ありえたと思うぞ

子供の命を救ってもらって、奥さんの寿命を８日も延ばしてもらって
お礼が一言もないのでは、受け入れ損だよな

これまで医師を潰そうとしているのか？って
ニュースを嫌というほど聞かされてきたから
18病院受け入れ拒否なんていうのを見ても「仕方ないよね」としか思えない

結局今回も受け入れた病院が叩かれてるみたいだし

起こった事を教訓にしてくれとしか言えんな
せめて死者に対する礼儀だろう

>>672
マスコミの一部には政局化する意図があると思うよ。この問題は間違いなく安倍内閣に
のしかかるように持って行くよ
たぶんこれからも似たような事例がニュースになる。
急になんだか医療システムがおかしくなったような印象を受けると思うよ
学校での問題で自殺ニュースが続発してるみたいにね

まぁ循環器病センターは叩かれてないだろ、今回は

>>679

そんな裁判官はいません。
帝京でも受かる医師国家試験なんかよりはるかに難しい司法試験を通ってるんだから、
たかが医者が理解できることが裁判官にわからないはずが無い。
裁判官が医者の言い分を認めないのなら、そりゃ医者に分がないってことさ。

>>686
そうだな。
今回の件は、いわゆる無責任な一般人が反省すべき。

>>667
> 呼んでもこの時間の町立病院じゃ脳出血のオペなんて出来ないし集まるのに何時間かかるぞ
> それよりは設備・スタッフの揃った高次病院に搬送したほうがいいと判断しないか？

それを判断するのに１時間４５分かかったのか？

このスレの結論として
今回の教訓は
「コンドームは大切だ」
でよろしいでしょうか？

受け入れ拒否ってようするに怠慢でしょ？
ベッドが無い？なわけが無い

脳出血で２時間放置されたら死ぬだろう。

病院たらい回しなんて、まだあったんだな。
しかし救急病院のくせに、毎日勤務中の医者がいないっていうふざけた病院は公表するべきだな。

さんざん医者を訴えてきたんだからこうなるのも当たり前だよ。
誰だって訴えられる危険性激高な患者なんか受け入れたくないだろ。

医者の問題というより患者側のこれまでの行いが招いた結果だよな。

>>675
>医者が自分を特権階級だと思っていることがよく解るレスですね。

特権階級じゃなくて、特殊技能者。
世界を旅してみろ。
Dr.という技術にどれだけ敬意が払われているか、日本の安穏とした制度で安価にその技術提供を受けているお前さんにはわからないだろうな。

>>689

Ａ型の血液とＢ型の血液を混ぜるとＡＢ型になると信じていた裁判官がいましたが？

ベッドがないんだから仕方が無い。

日本の産婦人科オワタ〜

>>689
だから医者より頭が固いんだろww

>>532
経験豊かな看護士様ほど怖い目にも沢山逢っているさ
彼ら、彼女らに家族や生活がある以上、責任や危険の伴う診察に足を踏み出す勇気なんてあるわけないさ。
失敗して自分が長年築き上げてきたものを一瞬の衝動で失うことの怖さがわからないか？

正直医者だって、若い医者は慈悲の心で可哀想な患者は誰でも受け入れてあげたいと思っていても、
長老が受け入れることのリスクや、医療スタッフチームの能力を考えて断ることだって日常茶飯事

その辺が理解できないところが用地。

これでは不満か？

医者って最近、最低の部類に入る人間がなる職業になり下がったんだな

18の病院名と断った医者の名前を晒せ。こいつら医者じゃねぇ

報ステで旦那が「最善の尽くしてくれたら、たとえ死んだとしてもありがとうって言えた」
とか言ってたが、この最善を尽くすってのが曲者なんだよな

最善を尽くせば老衰以外じゃ死なないと遺族も裁判官も考えてるから

>>695
そうだな。救急病院だからこそ、通達どおり三交代制をきちんと
とっていないとこは、行政が救急指定を取り上げるべきだよな。

いらない公務員、議員を削除、いやゴミ箱逝き。

その分このような事が起きない為に医療を充実させて欲しい。

>>693

もう少し勉強してから書き込もう

>>689
呼吸する胎児
グルカゴン1アンペア

>>689
「子宮の中で胎児が呼吸している」判決も強烈だったな。
子宮の中に空気があるのかと・・

診療拒否には重い制裁を！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あと、田舎で子供は産むなだな。

「ベッドが無い」を文字そのまま受け取る奴いるのか

関西圏でBK以外が高度医療を受けようなんて
傲慢が過ぎる

せめて子供に障害がなければいいが・・・

こういうスクープって被害者（今回は遺族）が
マスコミ（今回は毎日新聞か？）に持ち込むものなの？

それとも関係者・職員等がタレ込みするのかね？

>>693
ベッドはありますが、他の患者が寝ています。
残念。

>619
こういう患者が数年に1人とかだったら可能かもしれないけど，
やっぱり精神が持たないだろうな。
こういうＤｒは相当なプレッシャーの中でやっていると思う。
リスク云々よりも，特に自分の判断一つで死んじゃうかもしれないって中で治療するのは，
かなりキツイと思うよ。

>>675
＞手足の看護士がいないと治療も出来ないわりにはよく言うね。
確かにコ・メディカル無しに医療行為はできねーよ。
でも、あんたはやっぱバカだしガキだわ。言いたくなかったけど。
批判にも耳を傾けれるようになれ、としか言いようが無い。

＞医者ってのは、それなりの素質がある人間が訓練したら成れるものだろに。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。

この程度の病院でCTがあるなんて日本くらいだろ。
なまじ世界レベル以上の環境にあるせいで、批判される産科医はかわいそうだな。

奈良県民の自己責任
ちゃんと選挙に行ってまともなの
選べや

>>689
　お産の痛みを男が解らないのと一緒。現場を踏まないと解らない
ことはたくさんある。教科書には書いてないよ。
お勉強で全てが理解できるわけないだろ。福島瑞穂とか見てみろ。

医療費を何倍にもすればいい。
ふるい落としも必要だと思うが

関西人がそもそも医師である事が驚きです。
関西人の医師がまともに医療行為なんか出来るわけない。(←経験者)

被害者が死んで当然などとぬかしている輩は、
自分が重体になった時も、間違いなくたらい回しの末に
苦しんで死ぬだろう。
因果応報という。肝に銘じておけ。

美人の奥さんだったなぁ。

>>693
正確には、即応出来る人間（医者を含めたスタッフ）が居ない又は召集不可能だったって事かと

>>680
医学的にいえば、高齢出産の域では？
30過ぎて子供を作る予定のある人は
あらゆるリスクを想定して様々な検査を受けてから
子作りを始めるべきだと思うんだが。

次長課長的には

おめーらに産ませる産科はねぇ

>>675
＞手足の看護士がいないと治療も出来ないわりにはよく言うね。

はぁ？？？？？？？

お前は看護士使わない医者にかかりたいのか？
いくらなんでも、もう少し考えて物を言え。

>>705
最善を尽くしたから８日も生きたのにな

>>695
「電話で問い合わせ」を「たらい回し」に変換する人は、CT検査が必要です。

>>715
旦那のコメントで嫁の死が無駄じゃなかったと子供に伝えていきたいって言葉が
あったことから考えると、どっかの党がかぎつけた予感
医療改革を訴えていきましょうみたいな感じで接近してるような気がする

>>675
特権階級？？
だから幼稚だって言うんだよ。
セカンドオピニオンって単語を聞いたことがないわけじゃああるまい。
研修医に露骨にいやな顔をする患者もいる。
専門医に対して「手術件数は」って聞く人間も増えた。
「患者が医者を選ぶ時代」もよく聞くフレーズだな。

そんな人間が法整備された後の「準医師」とやらに見てもらいたいと思うか？
医学の世界は専門性がある。
医師は薬剤師や看護師の代わりはできない。
当たり前だろ。薬剤師だって医師や看護師はできない。
看護師に医師や薬剤師はできない。
それは仕事につくまでの間、ついてからのトレーニングの内容がまったく違うからだ。
それが>>575の上から４つまで。

さらに、「準医師」は当然責任は増える。
それに値するだけのリターンを確保できるのか？
今ですら医師と長年勤めた看護師との間の賃金格差なんて大して大きいものじゃないぞ。
大学病院の看護師は自分のリスクを最小限にするために、どれだけ自分の仕事を減らしてるか。
採血も、点滴も、血糖測定も、注射も、「リスクのある行為は医師にお願いします」。
まともな民間病院なら、今度は人手不足。トレーニングにやって「準医師」を増やすぐらいなら
看護師として働いてくれという病院は多いだろうな。

看護師は結構給料もらっている。
医者のようにリスクを抱えてまで
医者になりたいなんて思わないって。
ほんとに看護師は待遇いいんだぜ。
３交代制だしさ。
勤務時間終わったらハイさよなら〜って
帰れるんだぜ。
医者になったらそうは行かない。
で、医者になってもそれほど給料上がらない。
特に痴呆公立病院ではそう。

パンピーにはわからんと思うがな・・・

>>696
さんざん敗訴してきたからって、まともな医療をやろうとせず逃げようってことか。
そんなことしてると虚偽の理由で診療拒否したことがばれて余計訴えられるぞ。
まだまだ医者にはクスリが足りないな。もっともっと裁判攻めにした方がいい。

>>701
頭が固いとか関係ないから。裁判官の方が優秀で信頼できる。それで充分。

>>724

>>被害者が死んで当然などとぬかしている輩は、

こんな書き込みあったっけ？
不幸ではあるが、避けられない運命だったという趣旨の書き込みは見られるが。

>>689
海運関係の裁判で、裁判官が「ベンギチセキセンって何？」
と、訴状に説明付で書いてあった内容を
裁判の冒頭で原告側に尋ねたことがあったそうですが何か？

こんなの断るのが当たり前
下手に受け入れたら、死んだ後訴えられるからね
医療ミスを煽ったマスコミの責任なのに
マスコミがこのニュースを平然と取り扱うのが
むかついてしょうがない

つうか体を大切にしようだよな
医者にかかるのも命がけだなｗ入院する時は遺書書いとくよ

亀レスだが、>>619
俺も医者だが、ヒントをやろう
「二兎追う者は一兎をも得ず」
二人中途半端な処置をするより、目の前の患者に精一杯の治療をする。
それが医療人だ。
お前、自分が適当な治療されたらいやだろ？
「急患入ったので、あなたの治療はその合間にやりますね。」
納得できないだろ。

健康な妊婦でさえ出産の時には 体の色々な箇所に 負担がかかる。
この妊婦は普段の血圧が高かったなどなかったのだろうか…。
母子共に亡くなるより、子供の命だけでも助かったと思うが。

>672

32歳では高齢出産じゃないよ。

ベッドが無い＝設備 人材 治癒の見込み 病院の収容限界その他が不足している
散々医療批判やって医療費削減やってこれでもかと締め上げた結果がこれ

行政はきちんと救急病院を整備すべき。
救急病院のスタッフ・設備をそろえないとダメ。
医師・看護師・技師も24時間3交代制、365日、
医師各科複数でのチーム医療が組めるように
今の15-20倍の人員が必要だ。
9時に出勤したら、5時に「お疲れ」と言いながら医師が
帰れるようにしろ。

>>675
＞医者ってのは、それなりの素質がある人間が訓練したら成れるものだろに。
素質なくてもできるよ。訓練次第で。だから、あなたがなりなさい。
素晴らしい医療倫理という素質もあるのだからｗ

診療拒否は１年の免許停止にしる！！！！！！！！！！！！

>>742
充分高齢だよ。何ヶ月も前から相手してたらともかく急患なんて

>>735
ならば、治療の前に裁判官に聞いて、んで許可がおりてから治療でおｋ？
救命救急と産科は成り立たないねｗ

>>619
何言ってんだか、僻地なんて医師の「生きがい」「やりがい」「自己犠牲」で持っているようなものだぞ

それにより、僻地でもWHOが世界トップ水準と言う医療を受けることができていたのに

この「生きがい」「やりがい」をマスゴミと行政と議員と住民がぶち壊しはじめたから「やってられない」ってことで辞め始めたんだけど・・・

尾鷲市なんて産科医一人の一人医長体制で年間363日勤務で年休2日、毎日当直で分娩140例頑張っていたのに
議員が「医師の給料高すぎ、ってかこの医師って開業に失敗したってうわさも聞こえてくるような医師ですよ」と
議会で発言したから、それを聞いた医師が「もうこれ以上は無理です」となっているのにさ

>>735
まあ、日本の未来に希望があるとすれば、
あなたのようなバカまでは裁判官にはなれないということだ。

今の時代に妊娠が危険だとは思えないんだが、そもそも「分娩中に脳内出血」
という事例がどれほど珍しいケースなのか？ってとこだね。妊娠中毒症っての
はもっと違う症状のことを言うはずだが

なんかむなしくなってくるな。
このお母さんのようなかわいそうな人柱がたっても
まだ、医者たたきだけで、日本の医療制度の問題点を
真剣に考えようというレスがすくないってのは・・・
もう、日本の医療は終わったかもしれないな。
・・・・・かなしい」・・・

ベッドがないって断った病院より、対応できないって断った病院の方が多いと想像するんだが。

全ての事情を理解していて、安易に受け入れ拒否って、これって不作為による過失致死にはならないの？

大阪の住宅地にいった時の事。個人の産婦人科や小児科がいっぱいあることに驚いた。奈良県は住宅地どころか街中に行ってもこんなに産婦人科や小児科を見たことがない。(というよりない)そりゃ人口も減るわな。だから高崎さんは大淀病院行くしか仕方なかったんだ。

>>654
4500万で、高級マンションの最上階？？？

>>697
>>718

偏差値65程度なら医者になれるだろ。
俺も医学部行こうか悩んだんだけど、なろうと思ったら俺でもなれたんだが。
他分野に比べて、そんなに特殊技能か？

ID:sJSsnV4e0

この人は、裁判官は絶対に間違いを犯さないという信念をお持ちのようですが、
あまりにも楽天的と言わざるをえない。
実際には間違いだらけですよ。裁判官を直接裁く方法が事実上無いから表面化しないだけで。

出産中に脳内出血になった人を、下手に受け入れて、訴えられても困るもんな

脳出血と出産同時にみれる病院ってなかなか無いだろ、
下手に引き受けても循環器病センターよりよい医療ができはずもないし．

6時間かかったけど循環器病センターに受け入れてもらうのがベストだったんではないか？

つまりたらい回しされたおかげで子供の命だけは助かったのかもしれないよ．

>81

遅レスだがバカに教えておこう。

「問診」も診察の一部だよ。

お薬問診表に「体調に変わりありませんか？」
とかに○つけるだろ。それだけでも診察になるんだよ、バーカ

>>740
危篤患者をおいといて軽症の患者を診てるのは納得できるのか？

>>751
通常ではありえない18病院連覇という実績がそれを証明している

>>689
草加事件って知ってますか？
Ｂ型の唾液にＡ型の垢（細胞片）が混ざるとAB型の唾液になるなどという判決がでました

>>706
つか、医者が三交代してる病院って実在するの？

高齢は35から

怖い病人は受け入れ拒否
死亡した後訴えられるからな　
勤務医で薄給なのに誰もそんなリスクは取りたがらないよ
そして叩かれてさらに医師不足の悪循環

>>654

4500万円のマンションが高級てことは
ないだろ？

>>654
高級マンションの最上階に住む医者は急変時に駆けつけるのに時間がかかりそうだなｗ

>>754
とりあえず受け入れて貰って
産科医が出勤するまで廊下で放置してもらえば満足か？

>>752
お前は飽く迄制度問題にしたいわけだな？いつまで誤魔化すつもりよwwwwwwwwwwwwwww

>>727
医学的には35歳以上が高齢出産

>>727　　今、産婦人科で○高（＝高齢）の印が押されるのは35歳からなんですが・・・

>>744
賛成。市役所、町役場、議員他
イラナイ税金喰い虫が多すぎる。
その分、医療関係に回すベッキー。

>>765
小児科領域に限れば、藤沢市民病院。

>>743
ああ、そういえば、どこぞの「心が僻地」の市長が言ってたね。
「診察室が２つなので、Drは２人で十分でしょう」と。

>>752
医療制度は終わってはいない。
マスコミと裁判所を何とかすればよい。
それには一般人がマスコミに騙されずに
いればよいだけ。