【ライブドア粉飾決算事件】「堀江さんが“黒字にしてくれ”と指示」 ライブドアマーケティング前社長岡本被告が証言

★岡本被告「堀江さん指示」証言

　ライブドアの粉飾決算事件などで証券取引法違反罪に問われた前社長堀江貴文被告（３３）の
第１４回公判が１３日、東京地裁で開かれ、検察側証人のライブドアマーケティングの
前社長岡本文人被告（３８）＝同罪で公判中＝を証人尋問した。

　岡本被告は「社内会議で堀江さんが“何とか黒字にしてくれ”と指示した。
それは架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した」と証言した。
検察側の主尋問に答えた。次回は弁護側が反対尋問する。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/14/06.html

2

ああそう

なんか堀江無罪になりそう

経営者はやってられません。

なんか下の奴らが堀江抜きで会社作ろうとしてんだろ？
おれは堀江が無罪とも思わんが、こういう証言も信憑性弱まるよな。

これじゃ無罪だろ

赤字にしてくれとでも言えばいいのか

>岡本被告は「社内会議で堀江さんが“何とか黒字にしてくれ”と指示した。
>それ架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した」

要するに勝手に思い込んだだけってことだろ？キチンと確認もせずに。
この証言は返って不利になると思うが。

本物の詐欺師だったんだなｗｗ

さんざん私腹を肥やしたやつらの茶番

全員有罪

沖縄のカプセルホテルで、自分の体メッタ刺しにして「自殺」した人のせいになるんじゃないの？

通常人の解釈では、黒字にしてくれ＝架空利益の計上にはならんのだが・・・

>何とか黒字にしてくれ

すべての経営者が日常的にこういう。
ダメだ、ダメ。これじゃあ堀江裁判、納得せんぞ！

経営者が「赤字にしてくれ」ということが有り得るか？

普通どこの社長でも言いそうなことだからな・・・
この程度で不正経理しちゃう馬鹿な部下を持つとつらい

黒字にするって、普通にやることだぞ。架空利益を計上しなきゃ黒字にできない
なんて論法では、今どき小学生でも誤魔化せんぞ？

東京地検の99.8�lが有罪になるが、残りの0.02�lは不当逮捕じゃ・・・1000人のうち2人、1万人のうち20人、10万人のうち200人

こりゃ

彫り絵

無罪になっちゃうな

他の新興株まで犠牲にして

乗り込んだのに

これじゃ他が報われんな

>>15
赤字の指示もあるよ
税金払いたくなかったり過去に払ったのを取り返そうとしたり

普通、「稼ぐ手段を探して、何とか黒字会社にしてくれ」と懇願されたと解釈すると思う。

「稼いでくれ」と言われて、犯罪に手を出す奴がいたら、そいつのほうが阿呆だ。

黒字に汁！　などウチの社長はいつも言っているぞ。
当然に粉飾の指示ではなく、「簿価上」で黒字にする意味だが（あたりまえ）

「会社の経営者なら普通にやること」って馬鹿かｗ

メディアなど出ない通常の経営者ならそれでいいが、
こいつは表が大好きでメディアを利用してた人間。
そういう奴の脱法行為が厳しく裁かれるのは当然だから。
許容・同情の余地なしでしょ。

>>1
これはヒドイだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうすんだよ検察ｗｗ

>>21
少々の赤字なら、開発費や人件費といった費目をどうにかするだけで
すぐに黒字にできる。

帳簿でなくて中身を黒字にしろといったんだろ

部下が「粉飾指示と勝手に解釈した」って証拠（？）になるの？
ホリエモンの善悪は別にして、この件に関しては無理ジャマイカ？

想定内：近鉄買収に名乗り出て一躍名が知られる。
想定内：結局、会社規模の差から楽天に決定。
想定内：ニッポン放送株を取得し、フジと攻防始まる。
想定内：フジと和解し、提携。
想定内：亀井刺客として総選挙に出馬。落選するが、知名度アップ。
想定内：株主総会で涙を見せるが、その後の宴会でドンチャン騒ぎ。
想定内：「想定内（外）」が流行語大賞。２００５年の時の人として絶頂期。
想定内：年末の特番ＴＶに引っ張りだこ。タレント、文化人としても名を売る。
想定内：正月、自家用ジェットでパラオ、ラスベガスと美女をはべらせ豪遊。
-------------年が明けて---------------------------------------
想定外：証券取引法違反容疑、ライブドア本社が捜索される。
想定外：たのみの株価が大暴落。ライブドア株は売り気配で値つかず。
想定外：地検の事情聴取後、逮捕。
想定外：東証、ライブドア株を「監理ポスト」に。株価は１００円割れ。
想定外：拘置所の３畳の独居房で想定外の日々。
想定外：東証、ライブドア株を上場廃止に。
想定外：初公判で起訴事実を全面否定、元側近と真っ向対決。
想定外：つづく
想定外：　｜
想定外：　｜
想定内：ご臨終（人間誰しも死ぬわけで…）

決算がせまってるのに突然黒にしろと言われても困るんじゃね？

「これは違法ですが、それでもやりますか？」と聞いた部下は今のところいない。

粉飾しろとは一言も言ってないのか
いよいよホリエモンに有利だな

黒字にしてくれ→違法行為をしろ

という意味なのか？

粉飾を直接的に言う人なんていないでしょう。
部下が粉飾しろと受け取ったということが重要視されると思う。

次の公判いつ？

なんかアブドゥルのＡＡ思い出したｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006101301000605.html
岡本被告に先立つ子会社の前社長中村長也被告（３９）＝同＝の尋問で、
検察側が「堀江被告は株売却益の報告を受け『気持ちいい』とのメールを送ったと証言したが、
メールは押収されていない」とただすと、中村被告は「削除したかもしれない」などと答えた。
（共同）

↑要は最初からそんなメールなんて存在しないんだろ。

＞架空利益を計上
架空利益ではなかったね。利益の書き換え、付け替えと聞いている。

そりゃ黒字の方がいいに決まってるじゃん。
ﾎﾘｴは会計の素人なんだから、黒字にしてくれ＝架空利益を計上しろ、と解釈したというのは無理がある。

赤字だと見難いからな。
やっぱ文字は黒字のほうが読みやすい。
これを粉飾指示と捕らえるのは、どう考えても無理ありすぎｗ

>>36
　実際のやり取りは相当酷い答え方。PCを破棄した「かも」なんて愚かな答えすらしたみたい。
321:朝まで名無しさん:2006/10/13(金) 22:52:23 ID:miabrUhiID AA ﾚｽ
>>319
組合のスキームを弁護士がリーガルチェック？？
中村は、野口さんからリーガルチェックも受けているようなことを聞いたことが
あったと証言したけど。

あと、今日の公判では、以下ニュースになった「気持ちいいです。すごい」
メールについての応酬があったよ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/topics/livedoor/news/20061003-OHT1T00036.htm
こんな感じのやりとりでした。
「メールは確かに受け取った。データが無いのは、当時使ってたパソコンが壊れて
リプレースしたからだと思う。」
「そのパソコンは押収されたか？」
「されてません」
「どこにいった？」
「廃棄されたと思います」
「又は、当時、メールを定期的に整理して削除してたので無いのかもしれない」

メールを定期的に整理して削除？
バックアップもしてなかったのかこのバカ社員は？

公判前整理手続きで争点を絞ってるんだから
無罪はないだろ。
争点になってるところ以外は争わない（認める）ってことだから。

>>42

認めるって何を？
堀江は取りえず全面無罪主張してるんだけど。

>>42
争点になっていないところってどこ？

堀江は起訴事実を全面否認していたと思うけど。

「社内会議で堀江さんが“何とか黒字にしてくれ”と指示した。」

これで有罪なら、みんな逮捕されてしまう。誰でも言う当然のこと。

決算直前にこんなこと言い出したらまた意味は違ってくるだろうけど、どういう文脈だったんだろう？

なんかホリエ一人の犯罪になってるけど、おかしくないか？
こんなの会計監査でひっかける問題であって特捜はいったいなにがしたかったんだ？
気持ちよかったかも知れんけど「うひょーおれ正義の味方！！」って

>>47
たしかに、この程度の粉飾会計は、有名大手企業でも過去にいくつも例がある。
今回の検察は社会正義の名を借りて、意味もなくやりすぎたのではないか。

>>48
他もやってるからというのは、社会で一番言ってはならない言い訳なんだけど

そういえばこんな事件もあったね
もうどうでもいい

検察もきついねー（笑）
脱法して黒字にしろと指示してないもんな、岡本の暴走じゃん
稼いで来いとは言ったが、強盗して帰って来られても社長は困るよ
赤字にして法人税を回避したい会社でなければ、黒字にしてくらい決算も近くなれば言われるだろうに

ニューズウィークとか海外メディアによる事件当時の論調

・違法行為があったかしらんが、目立つ奴ばかり叩くな
・大企業のインサイダーとか他の不正摘発もきちんとやれ

「黒にしてくれ…」って、宮内被告達が個人口座に横領していた
20数億円を返せば黒字に出来たわけなのです。
宮内被告、中村被告、故野口被告、岡本被告、達がフェラーリ買ったり豪遊したり
堀江被告に内緒で横領した総額は約50億円と言われている。

もう堀江無罪が近いな

あれ、今気づいたが、黒字に｢しろ｣でなくて、黒字に｢してくれ｣なんですね

「黒字にしてくれ。」
普通に言うよ。金額の問題もあるけど、四季報などの企業年間に出てる
収支一杯のラインにいる会社なんてほとんど実情は赤字なのに
なんとか赤字で無いように帳尻会わせてるんじゃね〜の？

堀江無罪で国家賠償請求

普通フォントは黒字にしとくよね。

当たり前じゃん。

２ちゃんねるでも黒字にしてるよ。俺。

新情報だけど堀江は「赤緑色盲」
だから理系をあきらめた。

黒じゃないと俺は色盲だからみえないよ。
といったんだよ。

堀江は「赤緑色盲」

堀江はまだネットを使って印象操作しているね

選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

>社内会議で堀江さんが“何とか黒字にしてくれ”と指示した。
>↓
>それは架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した

これは無理がある

銀行強盗「給料が足りないといつも妻に言われていました。だから責任は妻にあります。」

　　　　　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ████████
　　　　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　|　　　黒字にしてね
　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ

堀江のpcからＡＶ女優との乱交写真が見つかった事が
流出した事も問題だろ。
検察は馬鹿

>>48
法律はことこまかく何でも規定してるわけではない。
そして、それを行政が量で運用している以上
他の人間と同じレベルなら罰せられないというのは
合理的な考え方

堀江が無罪でも、ライブドアは有罪確定なんでしょ！？
てことは、国家賠償請求は無理なのかな？
ところであの強制捜査は常識的にありなの？
なんか銀行強盗捕まえるのに、犯人は逮捕したけど、人質は全員死亡みたいな感じでしょ。

>>59
　今度はこっちで印象操作かい？工作員さん。別のスレで叩かれたのに。

>>65
LD本体の裁判は裁判所が他（堀江）の公判の行方を見たいとして、判決期日を決定していない。

つまるところ

言った言わないの攻防戦

立証度合いは、五分五分って感じ

傍聴してきたけど、眠くなった…

つまるところホリエさんが全部指示していたんですね

>>69

明確な指示はしてない様なきがするが

違法行為が行われるだろう（部下の判断によって）

という事は、薄々感じていたが、放置した

ってことか？

大袈裟に強制かけた割りにショボいね。
物証なしだと民主党と同じだよ。
検察も裏を取ってから動かないとマズイな。
結果死人も出てるし。

架空利益を計上しなくても黒字にする方法はある。
反対に赤字かあるいはトントンにするのも極めてよくやられている。
ってか普通にどっちもどこでもやる。
もちろん投資家保護という面ではよくないのだが・・・
法律的に黒かというと現在の法律ではそんなことはない。

あまり検察側に有利な証言とは思えんなぁ〜
その辺弁護側はついてくるだろな

未必の故意＝故意の犯罪として処罰されるそうです

http://www.court-law-office.gr.jp/mini-jiten/jiten-html/ma-line/mi/mihitu-no-koui.htm

>>63

AV女優との乱交写真があったとか週刊誌は騒いだけど、
ホントあったのかね。　検察お得意のの嘘リークによる印象操作
っぽい。
大体ＡＶ女優と乱交だったら売春の疑い濃厚なわけで、堀江を女関係で
も挙げたかった検察がそんなおいしいネタ見逃すはずない。
やっぱどう考えても検察の嘘リークっぽいな。

>ニューズウィークとか海外メディアによる事件当時の論調

>・違法行為があったかしらんが、目立つ奴ばかり叩くな
>・大企業のインサイダーとか他の不正摘発もきちんとやれ

確かロンドンエコノミストも同じような趣旨の記事を書いていた．
恣意的な逮捕や懲罰をするようでは民主国家とは言えない．

>>54
いくら堀江でも、年上に対して「しろ」はないと思う。

まぁ証言数から言ってホリエさすがに有罪だろｗ

＞それは架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した

いや、お前が勝手にそう捉えただけじゃね？？？？？？？？
罪をなすりつけようとしてるだけなんじゃね？？？？？？？？？

赤字にしたら文句言うんだろ、だってさぁ。。。
「粉飾しろ、乗っ取り掛けるから」てこったろまとめると

何とか黒字にしてくれじゃいまいちだなぁ
違法行為しろと言う意味に取るにはちと強引だろうか

この証言で粉飾支持を是とすると、岡本はS級のエスパーだということになるなｗ

証言者多数「言われました」
ホリエモン「言ってないよね？」

判決→

横領しなければ普通に黒字になっていたものなのに、
横領したせいで粉飾しなと黒字にならなかったという説が結論ぽいな。
それで下が勝手にやったという感じ。

たとえば巷の会社で
社長から「今日こそなんとしてでも契約を取ってくるんだ！」
って言われたら営業マンは何をしてもいいってことかな、検察の主張は。
頭が膿んでるなあ。

　　　　　／´　　／　　r'ﾆ三ヽ＼} ＾ヽ､
　　　 ／　　　 /　　　 |￣￣¨`ヾﾑ;_=ﾆヽ
　　　/　　　　/　　　　|　　　　　　　 `lヾ|l 　
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　　 l |　|　　/　　　　f_ﾗｱ'丶　　 ,ｨ‐‐〈/ l|
　　 |l　/ 　 /　　　　,|　￣´　　 〈ﾏヽ/|! ||!
　　 |! / 　 /　　 /　,ｌ　　　　　　 ヽ｀ | ! |′
　　/ l　　/　　 /　,/　　,.._　　 =ィ''’/ ! |
　 /　!　/　　 /　,/　　　ヽ､二,ｧ　 /　| |
　/ /　/　　 /　/ ヽ　　　 '' ‐ 　 / 　 | !　　黒字にしてね
./ / ,.ｲ　　 /／　i:　 ＼　 　 　 /|　　 !l 　
l　 / '|　l　 l/､.,,_　!　　 ｀‐_､..,,/ /　　 | 　　　
! / 　|　|　/　　/｀`'‐､,ィ!´　 ,　/　　/|

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　　　　: ﾞ..l,,〕　ヽﾞ‐''_,/｀ﾞ'-"　　　ヽ　　,/

>>81

宮内も、中村も、岡本も「なんとか黒字化して下さい」でいきなり粉飾に
走るんだよね。なんで堀江に「こういうやり方だとなんとか黒字化できますが、
粉飾になってしまうので危険です。」とか言わなかったの？
メールなどの物証はもちろん、違法性を指摘した証言すらないじゃない。

「黒字化しろ」で、勝手に粉飾されちゃったら上司は困るよ。

>>86
その辺は分かり合った仲じゃないの？
自社株辺りで儲けてるなんて話があるし。

>>84
そうそう
しかも、言葉遣いがそんなにキツくないよ
｢今日こそ契約を取って来てくれ｣
ぐらい

何か，警察が信号機の側でホリエモンが通りかかるのを待ち伏せして，
「赤信号で渡っただろ．タイーホ．」な感じ．
ホリエモンは「黄信号だった」と主張している．
そこまでは，まだ良しとしても，ホリエモンが通りかかるまで，
もっと悪質な速度違反車や，信号無視車が多数あったが，それは無視．

これでは，「法の下の平等」という憲法の大原則に違反するだろう．

>>88
んーん、よく考えたらそんな熱血でもないのか。
社長から「会社が苦しいから契約を取ってきてくれ」って言われて
「保証金がいるそうです」と言ってそれをポッポに入れちゃうって事だな。
で、「社長が言ったから」って何を主張したいんだろう検察。

黒字にしようとしたら、ライブドア自体を黒く塗りつぶしてしまったというわけですな。

経常収支が赤字なのに黒字にしてくれってのは、違法行為でも
見つからないように何でもやってくれってこと以外にないわな。

もう検察は意味わからねーな
こいつら中国に送ったほうがお似合いみたいだな
気に入らないから逮捕みたいなもんじゃん
会計の素人に黒字にしてくれいわれて、法を犯す馬鹿がどこにいるんだよ

会社の金、横領しててそれを隠すために粉飾したのか？部下どもは。

>>92
そうですよね。まったくそういう次元。
それなのに「営業がどう」とか話をすり替えるのがいて困るｗ

結局誰一人として
堀江に違法行為ってこといわなかったんだろｗ
検察はなにやってるわけ？バカ？

　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜
　　 　,ｒ-/||||||████████
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ | 　 黒字にしてね
　　　　│ 　u　　|　.::::/.|　 l
　　　　　ヽ　 　 ilヽ::::ﾉ丿　/
　　 u　 　 ヽ　 ｀しｗ/ノ/ヽ
　　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　|
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　　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
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堀江　「とにかくライブドアのために働いてよ。」
某「わかりました」
野口謀殺。

某「ライブドアのためにやってくれ→野口を始末してくれ。という意味です。」
検事「殺人罪共犯だな！よしっ。決定的証拠だ！！」

堀江「えぇえええぇええ。知らないよぉー。さすがに。」

サンケイスポーツ
「堀江。殺人教唆。自白。今日にも再起訴。検事は決定的証拠を掴んだと確言。」

誰もが堀江に責任押し付けようとしてるな
可哀相になってきたぞ

これはひどいｗｗｗ
やはり堀江は馬鹿なだけで部下どもが暴走してるだけじゃん

結局堀江一人じゃライブドアフィーバーは巻き起こせなかったって事でしょ？
麻原どころか上祐だった訳だよこいつは

もう無罪で大ボラ吹きってレッテルだけ貼って業界追放でいいじゃんこんな小物

>>87

明確に粉飾指示しなくても、あうんの呼吸で粉飾したってこと？
普段から違法行為が常態化してるだらしない会社ならありえるけど、ライブドアは
スキームごとに弁護士のリーガルチェック受けてるぐらいで、あうんで粉飾は
ちょっと考えにくい。
堀江はギリギリまでやっても踏み外さない、違法行為はしない、が方針（あたりまえだけど）
だったしね。特に違法行為を犯すリスクは十分すぎるぐらい知っていて、
堀江は自分の本でも何度か書いていた。

堀江の一切の隙の無い粉飾計画に正直驚いた。
これはもはや粉飾ではなく戦略。

法律とは支配者の都合のいいように解釈される」
お前ら騒いでも堀江有罪。

横領しなけりゃ本当に黒字だったんじゃないの。
２４００万円足りなかっただけでしょ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2569325/detail

なんか
ライブドア事件には姉歯みたいのがいっぱいいるなぁ。

まあこんな判例できちゃったら、サラ金は経営者、完全に死刑だな。
なんせ年間３０００人殺した殺人犯人だしな。刑事事件ではじめてだ。

社長「どんなことをしてでも利益だせ」
社員「わかりました→追い込みかけて自殺させる→生命保険→ウマー」

まあサラ金社長の場合、当然追い込みをかけて、
生命保険で利益だすのは、常識とおもってたろうけどな。

それにしても、なんで、検察庁は、この追い込み→生命保険
で殺人罪で逮捕しないの？冗談抜きで不思議でしょうがないよ。
絶対、払えないなら死ね、と言った奴いっぱいいたはずなのに？

検察とサラ金で裏でつながってるの？？ねえなんでサラ金起訴しないの？

>>104

堀江は微罪で有罪になりそう。
とにかくなんでもいいから「有罪」がつけば検察の面子がたつからな。

しかし物証なし勝手に横領部下の「〜と思った」証言ばかりで、有罪になったら
やっぱり驚くわ。

日本て危険な国だ！

いっそ
役員全員で「堀江が野口を殺したと思う」といえば。どうせだから。

検察が「よしわかった！その線でいこう」
というんじゃないの。
判事「疑わしいって検察いっちゃってるし、金持ってる奴きにくわないから死刑」

法人の７割は赤字で法人税払ってないんだよね。

「赤字にしてくれ（＝法人税納めたくない）」はやってるとこ多いんだろうに
「黒字にしてくれ（＝法人税納めよう）」だと捕まるんだね。

貴文くん悪い子ですね

>>104
その支配者がもっとも恐れるガイアツが無罪を要求している件。

>>106
ヤメ検とか警察OBの天下りポストを沢山用意してるからじゃない？

勝手に「そう理解した」と抜かして自己保身に走るリーマン多いよなｗ
日本中そこ此処で行われているよ
外から見ると重箱の隅突付いて「堀江を潰したい為」だけの捜査に見えるな

>>113
潰れてイージャン
かっこイージャン

無罪になったら、国家賠償請求はどんな事になるんだろう……

>>115
堀江は無罪になっても、もうライブドアは粉飾したのは事実だから、それほどでも無いだろ

>>115
堀江の逮捕が不当だったと訴えを起せるのは堀江だけだが、
それも別に容疑があったから逮捕された事だから、違法だ
と主張する事さえ難しい

ライブドアの株が暴落しただのなんだのの責任は国家には
まったくありません

マスコミにある事ないこと侮辱されたとして、こちらを
訴える事はできるかも知れないけどね

>>117

別に容疑があってとはどういう意味ですか？

検察の捜査方法は適正だったのか、言うまでも無く問題大有り。
違法とするのは難しいだろうね。
小ざかしくてずる賢い検察のことだから、自らに火の粉がかからないよう
よく計算してますよ。
検察に国家賠償は無理でしょう。

しかも検察は堀江ライブドア潰しの目的はすでに果たしてますからね。
裁判がどうなると、あとはおまけみたいなもの。
堀江が有罪になれば万々歳。
万が一無罪になっても、国家賠償などはなし。

検察のやり方に批判が飛び交ってるけど、
結局検察は目的を果たしたし勝ち組ってことだね。

すなわち日本ではライブドアみたいなのは
どうやっても（仮に無罪でも）検察が押し入ってきて潰されるという事ね
こんな国じゃ企業は怖くてやってられないだろうな

冤罪は無実の人間の人生を破壊するだけでなく、本当の犯人を追求する手段を妨害し結果的に犯人の手助けをしたことにもなるのだ。
裁判のスピードアップはもちろんのこと、真実の追究を忘れた裁判であってはならない。
ことさら犯人を作り上げようとする裁判は、目に余るものがある。

ホリエモン裁判によく似ている心証裁判としてドレフィス事件がある。
『〜だと思う』という心証を集めて、スパイとしてドレフィスという大尉を有罪にしようとした事件だ。
しかしフランスの正義は腐っていなかった。

逆転無罪　誰もが有罪と思う被告人を無罪に導いた知識人により、フランスの正義が問われた事件。
http://www.v-shop.info/detail.html?q=16873&c=51
1894年、大尉がドイツに機密情報を流したとして、スパイ行為・反逆罪に問われたドレフィス事件。
この事件の背後に隠された謎解きに挑む、軍人の活躍を描く。
“ドレフュス事件”を担当した弁護士、ピカールの活躍を描いた法廷サスペンス劇。

逆転裁判３
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00018WEJQ
プレイヤーは弁護士となって、証拠品、証言などの情報を集め、裁判中に入手した法廷記録をチェックしながら裁判を進めてゆく。証言の矛盾に気づいたら、証人にゆさぶりをかけたり証拠品を突きつけて真実を暴いてゆこう。

たぶんこの証拠品を突きつければ矛盾を証明できるかも？ とあいまいな気分で構わないのが、ゲームならでは。しかし、逆に確信を持って「異議あり！」と突っ込めれば、法廷のどよめき、逆転裁判っぷりを感動をいたく体感できる。

>>117
不当な強制捜査がLD株暴落を招いたのは明らか。
その引き金を引いたのはNHKの強制捜査中との報道。
その報道から、裁判所はサーバー消去による証拠隠滅をたてに検察に押し切られて
令状を認めた。
要は、NHKの誤報とその情報を与えた公務員が株主から損害賠償請求の責を負うことに
なりますね。

黒字にしてくれだけかよｗｗｗ
じゃあ堀江の逮捕無理くさいだろ？
どう解釈するかによって変わるからな・・・
監査法人が違えば、違法性がなくても黒字か赤字かも変わってくるし
減価償却するかにもよるだろうからな・・・

>121
賠償訴訟を起こしても無駄だとは思うが・・・
まぁ徹底的に検察は責められて当然だな
あれでライブドア保有者だけでなく多くの人間が迷惑をこうむったんだから

>>119

目立つ、生意気、リスクをとって果敢に挑戦する
既得権益を平然と脅かす行為をとる、メディアに手を出すなど論外。

こういったことをする企業は必ず目をつけられ潰されます。
それが日本。　
村上も潰された。楽天も相当雲行きが怪しくなっている。


堀江裁判でどんな判決が出るか。
法廷まで腐っていたらもう絶望的だな。
小坂さんには少し期待してる。

楽天が過去の数字を訂正してたけど、あれは何なの？

普通の経営者なら黒字にしろっていうだろｗ
赤字にするわけないだろ馬鹿か

今週の週間ポスト
ライブドア宮内が全暴露「死んだ野口の消えた７億円と堀江の女癖」

宮内ってなんなんだ？
堀江の女関係暴露って、意味ないことするねー。
腹心の部下なんて真っ赤な嘘だったんだな。隙あらばライブドアを乗っ取ろうと
虎視眈々と狙ってた。堀江の知らない２６の秘密口座とか、ふざけんなって
感じ。

しかし宮内って程度低いなあ。
フラッシュかフライデーでも堀江の悪口さんざん言ってたし。

１２７訂正ね

２６の秘密口座じゃなくて２６億(笑)

>>116
そこさえもまだ争ってる。
弁護側の無罪主張に検察側は切り込めていない。
出てきたのは怪しい証人だけ。

ニッポン放送株のインサイダー取り引きはどうなったの？

フジを買収しようとしたからさ
ざまぁ
フジの力を舐めると痛い目あうお(＃＾ω＾)

NECE（エンジニアリング）は363億の粉飾、東京ディズニー運営のオリエンタルランドは7年で合計12億の申告漏れ、ＮＨＫでさえ粉飾？みたいな報告を予算委員会でしていたが、家宅捜索→逮捕なし。一切誰も逮捕されていない。
　NECEの親会社のNECや、オリエンタルランドの上場廃止もなし。
　経営者交代もなし。粉飾担当者の逮捕すらない、ましてや経営陣の逮捕はない。
　ＮＨＫにおいては報告した委員会でＮＨＫ会長の言い訳聞いただけで、そのまま予算をその場の委員会で国会議員が通してしまった。

2004年11月5日 西武鉄道の有価証券報告書虚偽記載問題と関連して、日本テレビ株の渡辺恒雄（読売新聞グループ本社会長）名義の株式が、実際は読売新聞グループ本社の保有だったとして有価証券報告書を訂正した。
この虚偽記載により東京証券取引所は上場廃止の可能性がある銘柄として一時、
「監理ポスト」に割り当てられていたが、西武鉄道とは違ってその後問題がなかった事から、同年11月22日に「監理ポスト」から外され通常銘柄に戻った。

しかしこの有価証券報告書を信用して株を買った人はだまされたことにはならないのか。
しかも日本テレビの有価証券報告書の虚偽記載は１９６９年の11億円に続いて二度目だった。（現在だと200億くらいか？）
さらにこの11億円がライブドアよりも悪質性を感じるのは、何回にもわたって粉飾決算を故意につづけいていたことである。
それにもかかわらず、一方は逮捕され、一方は訂正で監理ポスト入りし訂正で済んだ。
さらに経営状態が悪い会社ではないという共通の条件があるにもかかわらず一方は上場廃止にさせられ、一方は上場廃止にできないと判断された。
この違いはどこにあるのだろう。
これらの粉飾企業より、ライブドアが悪質だとする理由はどこにあるのだろう。

こりゃ、ホリエモン、マジで普通の経営者って感じだな。

あっても、今までに受けた社会制裁からすれば、はるかに微罪なんだろ。

どうするんだよ、この結末。
結局、若者の萎縮を生んだだけ？

>>127


宮内さん、みっともなさすぎる。何か、裏取引でもしているの？。　♪

NECE（エンジニアリング）は363億の粉飾、東京ディズニー運営のオリエンタルランドは7年で合計12億の申告漏れ、ＮＨＫでさえ粉飾？みたいな報告を予算委員会でしていたが、家宅捜索→逮捕なし。一切誰も逮捕されていない。
　NECEの親会社のNECや、オリエンタルランドの上場廃止もなし。
　経営者交代もなし。粉飾担当者の逮捕すらない、ましてや経営陣の逮捕はない。
　ＮＨＫにおいては報告した委員会でＮＨＫ会長の言い訳聞いただけで、そのまま予算をその場の委員会で国会議員が通してしまった。

2004年11月5日 西武鉄道の有価証券報告書虚偽記載問題と関連して、
日本テレビ株の渡辺恒雄（読売新聞グループ本社会長）名義の株式が、実際は読売新聞グループ本社の保有だったとして有価証券報告書を訂正した。
この虚偽記載により東京証券取引所は上場廃止の可能性がある銘柄として一時、
「監理ポスト」に割り当てられていたが、西武鉄道とは違ってその後問題がなかった事から、
同年11月22日に「監理ポスト」から外され通常銘柄に戻った。

しかしこの有価証券報告書を信用して株を買った人はだまされたことにはならないのか。
しかも日本テレビの有価証券報告書の虚偽記載は１９６９年の11億円に続いて二度目だった。（現在だと200億くらいか？）
さらにこの11億円がライブドアよりも悪質性を感じるのは、何回にもわたって粉飾決算を故意につづけいていたことである。
それにもかかわらず、一方は逮捕され、一方は訂正で監理ポスト入りし訂正で済んだ。
さらに経営状態が悪い会社ではないという共通の条件があるにもかかわらず一方は上場廃止にさせられ、
一方は上場廃止にできないと判断された。
この違いはどこにあるのだろう。
これらの粉飾企業より、ライブドアが悪質だとする理由はどこにあるのだろう。
たまたまライブドアが新興企業で後ろ盾もないところから、いじめやすい対象でしかなかったということに思えるのは
、気のせいだろうか。

堀江は無期懲役にならないかな　その方が安全だぞ、豊田商事の例もあるし

＞普通の経営者なら黒字にしろっていうだろｗ
＞赤字にするわけないだろ馬鹿か

　「黒字にしろ」と言ったのが、決算などに関する

会議の場や打ち合わせの場であると証明されたら

（他の同席人んどの証言によって）粉飾指示になる。

まぁ当然、検察は固めてから証言させてるだろうな。

しかしこれだけ元側近からネガティブな証言が続出したら

やはりヤバイんじゃない？

>>137
議事録がないという時点でピント外れ。
検察のいちゃもんんに近いよ。
八百屋の喧嘩じゃないんだから。
これは企業経営に無知な大衆向けにやってる茶番だな。

堀江だけ知らないとか宮内主導とかありえないから


　　　　全　　員　　グ　　ル　　に　　決　　ま　　っ　　て　　ん　　だ　　ろ　が　（笑）

>>126
何にも分かってない？
決算直前に３億円の赤字だったの。
それを株価が落ちないように黒字で決算報告書作れということは？

赤字にしてくれなら脱税で問題になるだろうが黒字にしてくれじゃああまりにも当たり前すぎるぞ。
検察ってアホ？

これ、２ちゃんでは最終的にどういう判決になるか結論出てるの？

ガキどもの会社、見苦しいぞ
最後は綺麗にしないと

>>142
常識的に考えたら無罪だが、
そもそも捜査の段階で非常識的だったから
非常識的な判決が下される可能性が十分ある。

どっちにしろ、堀江の経営者としての再起は不可能。
経営者として責任の自覚が欠如して逃げ回っている姿を見れば、もう誰も信用なんてしない。
一切の責任は自分が被ると男気をみせていたら、刑務所からの出所後に手を差し伸ばしてくれる
人もいたかもしれないのに・・・
マジで芸能界しか仕事がないかもしれないね、これは。

フジテレビで最近土曜に洋画やらないのはこのボケ会社が大損させて
フジに金がなくなったからじゃないのか？
土曜日の現実逃避タイムになんで2時間近くも日本人ヅラを延々と
みなくちゃならないんだ。テレビを消せだって？メディア中毒の
人間にそんなひどい事を言うなんておまえなんかライブドアだ

>>145
あほかい？
あほだよな？
そうだろ？

>>143
LDのガキ達よりもっと糞ガキだったのが検察の件ｗ

なんだ岡本の暴走ってことか。
もしそうではないといいはるなら、やはりまだ餓鬼なんだなということだ。

どう解釈しても、無知蒙昧な堀江を狡知に長けた連中が助けたとしか思えん。

やはり、日本で起業してでっかい会社にしようと思うならば、アメリカ国籍が必須。
アメリカ国籍持ってれば、無実で逮捕されることはないでしょ、流石にこの国でも。

世界中の経営者がタイーホされますな。

「もっと頑張って利益が倍になるように頑張りましょう」
「目標はドーンと500億粗利になるように全社員の奮起を期待する」
「この製品の目標販売数は200万枚にしましょう。」

み〜んな逮捕。

爆笑。ほんとにこれ日本の裁判？

>>147
アホはおまえやろ。
この期に及んで堀江を擁護するアホがこれだけいるとね・・・ｗ
これだけの「証言」が集まれば、堀江の無罪は絶対にない。
宮内らが会社の金に手につけようが、それが「証言」を覆す決定打にはならん。
執行猶予が有力だが、以外に重い罪になるかもね。

>>153
お前の言葉には論理の欠片もない。
餓鬼の駄文。

http://www.spaceshowertv.com/blackfile/dai3/009.html

武部はクロ
5分30秒くらい

まだやってたのかこいつら。よっぽど暇なんだなｗ

この事件、中国メディアからすらも「体制側経済界の陰謀」という論調で書かれている。
はい、その通りですね。日本は中国よりも既得権益者には優しい国なんですね。

堀江は無罪！堀江は無罪！堀江は無罪！堀江は無罪！堀江は無罪！

ああ・・・堀江さまぁ〜（*´＊｀*）

チームセコウ必死だな。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>153
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>154
判ってないね。
発言の裏には「背景」があるわけで、そこでの発言は命取りになりかねないのだよ。
それにただの取締役の発言でなく、代表取締役の発言であることを理解しろ。

>>154
困ったことに、本人は説得力のある文章を
書いているつもりなんだよね。

レベルが違いすぎると、わざわざ相手のレベルにまで下がって
見てやらないといけないから、すごく大変だと思うよ。
同情する。

高井の弁護士料いくらだ？無罪は無理だな。ボッタクリ

>>153
堀江の個人的態度には異論があるし、もうちょっと上手く立ち回れよ。
そこら辺餓鬼っぽいんだよ。相手に「自分の手下になった」と思わせて
上手く利用するぐらいの度量もてよ。

と思ったりしてたが、その好き嫌いで犯罪者に仕立て上げられるんじゃ
法治国家じゃねぇよ。

なんだこりゃ。経営者が従業員に
「黒字になるようがんばってよ」
といったらタイーホって。ｗｗｗｗ

総理の薦める起業とかイノベーションをするのならば逮捕を覚悟しなければいけない国が美しい国ですかｗ
ちょっと愛国心が揺らいだｗ

確かライブドアは事件後、元検事の法律家を三人受け入れてたんじゃなかったかな。
それって、ほとんど天下り強要でしょ。
検事の天下りを受け入れなければ、企業はいつどういう難癖で起訴されるか分からない国です、日本は。

しかしちょっと前までは悪質な粉飾は執行猶予すら有得ず、絶対実刑とか息巻いていた割には、
最近随分とトーンダウンしているなｗ

堀江、復活してくれ。
おれの株も復活する。

>>164
だからね、新聞記事は要約しか載せないから、言葉尻を捉えても仕方がない。
この発言を裏付けるストーリーがあり、堀江の会社での役割も重要になる。
堀江はただのお飾りで物の峻別が理解できないお調子者だったらともかく、堀江は結構細かいところ
にも口を出していたらね。
それが分かればおのずと答えは出てくる。

ところがね。
爆笑する事に、この岡村証人の主張するメールの現物がないの。ｗｗｗｗ
これは中村証人の時も「そういうメールがあったと思う」という証言があるのに、メールの現物が提示されないの。

検察は急襲してメールサーバも全て抑えた、検察の大勝利！　って強制捜査時に勝利の凱歌あげてたんだけど、
そのメールがなくてね。
証人に記憶に基づく証言させてるの。
それも、「○○というメールがあった」というと後にそれがなかった時、立証できなかった時に偽証罪が漏れなくプレゼント
されるんで「○○というメールがあったように思う」という証言方法を指導してるの。

大爆笑だよこの裁判。

堀江は細かいところにも口を出していたけど、
逆にその意見が通らないことも多かったらしい。
代表取締役とはいえ、あくまで役員の１人。
残りの役員が止めるケースが何度かあったのだとか。
とくに宮内の専門職である
『財務』に関することは、ね。

>>21
でも犯罪犯して稼いできたやつを誉めたり、昇進させたら、
共同正犯が成り立つよ。それで出世した後に、何とか黒字にしてくれ
と言えば、犯罪の指示だ。

この辺は裁判所許さない。
裁判にめったにならないから合法だと勘違いしてる人多いけど、
裁判になったら確実に有罪。社長の責任って野はそれほど重いんだよ。

>>172
共同正犯は両者に違法の認識がないとダメ。

今回の裁判で問われているのは、帳簿上の問題で会計方法によってはライブドアの会計方法でも違法ではなく
望ましくないというレベル。
しかも、堀江を有罪にする4つの必須条件のうち3つまでがあっさり崩れている。

大爆笑だよ。
裁判所も、「被告の無罪の前提をもって審理を続け、真実を追究する必要がある」と主張して審理続行している。

なかなか見ごたえのある裁判だよ。
司法が良心を守るのか、検察の悪が実行されてしまうのか。それが問われている。

スイス金融界などの怒りをかったり海外でも日本の検察の滅茶苦茶さが知れてるんで、この事件は
注目度が高いよ。ｗｗｗｗ

>>170
逮捕前にやたらとテレビでも報道された
「ライブドアは怖い会社です。」の
岡村⇔小宮　の直接やり取りのメールは、
どのくらい信憑性があるのかな？
検察が強制捜査する際に最も強力な引き金になった証拠？という
噂もあるけど、まあ捏造ではなくて、たぶん本物でしょうね。
2人の中での直接やり取りメールだから、
それがどうしたって感じもするんだけど。
検察はホントにアホ。
スキームはリーガルチェックを受けてたという証言もあったようだし
もうどんなにがんばっても
単なる利益の付け替え（しかも幹部が自主的にやった）
しか立証できなさそう。
下手すれば横領を見逃したことでの司法取引による偽証強要行為で
自分の首が危ないね。

まぁライブドア自体は粉飾を認めてるんだけどね。

堀江が有罪か無罪かはおまけのようなもの。

マスゴミも堀江のことになると必死だなｗ

宮内の横領の事が暴露されても、大新聞でも書かないところがあるのに

堀江のことになると、物証も無い発言だけなのにスポーツ新聞にも載るのかｗｗｗ

フジＴＶのために無茶するからだよ。
民事も駄目だな。

CAとmixiについても調べてほしいものだ

日本では司法取引が認められてないし、司法取引とは

より重大な罪を暴くために、軽微な罪を免罪もしくは大幅に減刑するかわりに“真実”を証言させるもの。
司法取引制度のあるアメリカでも、司法取引の結果、嘘の証言を強要したら検察も証人も罪に問われる。

今回のは制度がないのに取引をしたことで、犯罪の隠蔽など違法行為を検察がしているという事が一点。
その違法な取引の結果、証人に証言させている内容に重大な疑義があり偽証の疑いがあるというのも大きな問題点。

この偽証が疑われる、違法な証人たちが検察最大の武器なんだから・・・爆笑。

>>153
堀江は昔からネット上で印象操作をやるのが得意。
しかもそれにも拘らず悪事がばれる前からあまり評判は良くなかった。

それがなぜか悪事がばれて逮捕されると、しかもこの手のスレに限って豚支持の奴が法律用語駆使して弁護にかかる（笑

何が行われているかは一目瞭然。

来期予定のものを前倒しで売り上げ立てるとか、
取引先にお願いして多めに出荷するとか、
黒字にしてくれっていうのはそういうことだろ。
黒字化＝粉飾という発想が異常。

２ちゃんでの印象がいいからって
裁判で有利にはならないでしょ

>>123
いや、LD株主が国家賠償請求で勝つ可能性けっこうあるよ。
NHKの誤報によって裁判所が令状を出さざるを得なくなったとする因果関係を立証すれば
裁判所の責任を問わずに強制捜査の違法性について訴えることができるから。NHKへの捜査の
リークは令状もらう前なら明らかな検察官の違法行為だよ。また、NHKが情報源の秘匿を
言えば、誤報による損害賠償をNHK相手に訴えればいいわけだから。
検察側の捜査令状の申請とNHKの誤報、そして、裁判所の令状の発行の時系列が明らかな証拠になるよｗ

>>180
なあ、ここで検察批判が集まると裁判の流れが変わるのか？

もしオマエの言う事が妥当なら、いまごろ検察マンセーの書き込みで埋まってるぞ。
なにせ、いま裁判で徹底的に絶望的に劣勢なの検察側だからな。

なんで検察の不手際や、悪事が糾弾されてるんだ？
おかしくないか？
>>180はさ、自分で180の主張してて論理性のなさにきがつかなかったか？

ここに書き込むと裁判長や裁判官がみて心象変化するとか思ってんの？　本気で？ｗｗｗｗ

>>180

２ちゃんばっかやってるとバカになるよ。
２ちゃんが自分の世界になっちゃうんだよねｗ


>>174

「ライブドアは怖い会社です」てメールあったよね。
まだ裁判ではそのメール出てないな。　これから出るのか？

「永田メールなみのおかしなメールが飛び交ってだけ」みたいな結論で
終わるなよｗ

「情報操作だ」「バイトの書き込みだ｣としか言わないのは
擁護派に論理的な反論ができないことを認めたも同然だよ。

堀江ってかわいそうな奴だよな。

基地外に囲まれて。

黒字にしろと経営者が指示したら犯罪犯すんだから基地外以外のなにものでもないだろｗｗｗ

検察はこの責任をどう取るんだろ？

新興市場を冷え込ませておいて堀江は無罪でしたごめんなさいじゃ通用しないぞ。

「情報操作をしていません」なんて証明は絶対不可能。
悪魔の証明。

つまり、
「情報操作だ！」と連呼していれば
バカでも「議論もどき」をすることが可能になるわけですｗ

しかしおかしいよなあ・・。
ライブドアってあれだけ強制捜査うけて２００４年の粉飾以外は
起訴されてないってことは、他の年度は合法にやっていたわけだ。

なんで２００４年だけ部下は「黒字化しろ」を「粉飾しろ」と勝手に
解釈して違法行為に走ったんだろう。
違法行為があたりまえみたいになってるのなら別だけど、普段は合法に
やってる人たちが急に違法行為に走ってしまったのはなぜだろう。

指示の局面だけ見て無罪とか言ってる奴は馬鹿?
架空計上の件を中村が報告した際､ああそうと堀江は了承してるんだよ。本来なら何だよ架空って?と怒らないといけないよな?
つまり了承してる以上堀江が粉飾を主導してるってことになるの。
反論してみろよ。指示の局面しか見てない視野の狭い信者ども

>>190
架空計上なんてやってないよ
少なくとも裁判で争われていることは利益の付け替えだろ

7億の実態のない売上と4億の期ずれは高井が認めてるよ。
実態のない売上を架空と言うの

>>189
いや、中村も岡本も宮内も熊谷も
　誰　も　違　法　行　為　だ　と認　識　し　て　い　な　い。

ライブドアは起訴事実は認めると声明しているけど、
証拠は、検察がすべて押収している・・・。

>>190

堀江は架空売り上げ、違法行為だったと認識してたの？
合法だと思っていたから了承したんじゃないの？

それに中村の報告した、了承した、の緒言もちょっと
心もとないからなあ。
中村って平気で嘘つきと押すヤツってイメージ。
「きもちいいいです」のメールも絶対受け取ったと言い張っていたくせに
弁護側に突っ込まれると結局PC壊れて廃棄したかも、とか削除したかも
とかいい加減すぎるいいわけ。

というか、黒字にしてくれと言って、通常の努力で黒字にできる状況だったのかいな。

>>193

なるほど・・。
誰も違法行為と認識していなかったからだよな。
それなら辻褄があう。
堀江になぜ「これ以上は違法行為になる」と言わなかったのかと不思議に
思っていたが、やっとわかった。

つうか、会社の真の財務状態を分かっていれば、どう経理上の
合法操作や売り上げ増をやっても黒字にはならない状況である
ことを分かっていて、なんとか黒字にしろっていったのなら、
粉飾してでも黒字にしろってことだよな。

そこで売上の分析をして、ここの売上を○○して、（正規の）売上を
増やそうとかの議論しているのであれば、もちろん白だ。

発言のコンテキストが重要であって言葉尻ではわからないよ。

193だけど
利益の付替については、堀江以外は認めてるね。
あのスキームは合法。野口を褒めるべき。
マスコミは大げさに書くけど
100分割が無ければリスクもあるし
たいして儲かるようなスキームじゃないよ。

＞証言によると、LDは2004年９月期連結決算で予算を達成するため、買収予定だった出会い系サイト運営会社「キューズ・ネット」と
＞消費者金融「ロイヤル信販」からの架空売り上げの計上を計画。
＞２社から計15−16億円程度を“受注”し、一連の処理を終えた中村被告が
＞「キューズ、ロイヤルの利益付け替えの件ですが」と言って報告に行くと、堀江被告は「ああ、そう」と答えたという。
＞中村被告は「何の反応も示さないから、理解していると思った」と述べた。

ライブドアニュースより。
＞「キューズ、ロイヤルの利益付け替えの件ですが」
この発言もなんかな。実際に口に出すとかなり変だと思う。
普通「決算の件ですが、利益を付け替えることにしました」とか
言うんじゃない？
それか、「あの件ですが」「例の件ですが」･･･みたいな。

証言に具体性を持たせようとしたあまりに、なんか違和感があるよ。

>架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した

岡本自身がこれを違法とは思ってなかったってことか？

>>189
言いたいこと汲んでいるかわからんが、2004年には近鉄買収＆その後だがプロ野球参入の
件があったからでは？

ライブドアニュースの記事。

＞岡本被告の証言によると、堀江被告は
＞2004年９月上旬に行われたLDの戦略会議で、04年12月決算が第３四半期（７−９月）までで2400万円ほど赤字になるとの見通しを当時のLDM社長から受けると、「何でなんですか。ここまで来たんですから、黒字化してください」と叱責。
＞当時のLDMの営業活動では１月あまりで2400万円もの売り上げを上げるのは難しく、LDMの次期社長候補だった
＞岡本被告は“架空売り上げを計上してでも黒字化しろ”という意味だと思ったという。

こういうことらしい。
つーかサンケイの記事は端折りすぎててわけわからん。
この事件に関しては、一番ライブドアニュースがしっかりと情報を伝えてくれる。

>>199
でもね、普通言わないだろ、と思うようなことでも、可能性はゼロではないんだな。

富田メモでさんざん経験したからなあ。
「ありえない」と「考えにくい」とは似て非なるものだってこと。

現在のライブドア社長や役員からすれば
ホリエモンが失脚しないと困るからなｗ

ライブドアの筆頭株主は、まだホリエモンだろ？
（増資をしてるかもしれん。未確認）

>>202

じゃあやっぱり岡本は架空売り上げの違法性を十分認識しながら実行に
踏み切ったってこと？
なんで堀江に「無理だ」って言わなかったんだろう。
勝手に粉飾実行してバレたら上司は責任取れないよ。
結局自分がヤバくなるのに。

>>203
可能性はゼロじゃないね。確かに。

>>204
筆頭株主は宇野じゃなかったっけ？　個人資産を90億出したとかで。

ホリエは法の隙間を狙ったり、人の虚を突いて金を稼ぐのが好きそうなイメージだった。
違法行為って、なんとなくホリエのイメージにあわないんだよなぁ。

まあ、ホリエは多少のいんちきはやってでも黒字化しろと認識。
ただ、とっちゃん坊やのホリエの「多少」は一般常識では「限度を超えた」
方法だったんだよ。
経理のことも実はあまり知っているわけではなく、また、少しずつ
粉飾の度合いが大きくなっていったんだろうから、感覚が麻痺して
いた上に、粉飾の痕跡を残さずグレーゾーンの中でできると確信
していたんだろうね。

ホリエは今でもグレーゾーンだと思い込んでいるんだろうね。
だからなぜ犯罪者になるんだ？と本気で思っている。

>>208
いや
2003年→合法
2004年→違法
2005年→合法
だから、少しずつ粉飾が大きくなっていったとかいう
類のものではないのでは？？

「何とか黒字にしてくれ」で
「それは架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した」
ってアホか。

架空利益計上の事を言うんだったら「何とか」はいらないだろｗ

ライブドアって堀江以外は馬鹿ばっかりだな

ニュースの情報からホリエモンが違法を認識していたの立証は難しい感じがする。
まあ認識がなくても違法は違法で有罪になるかもしれんが

>206

フジのを全部買い取っただけな気が？（の場合は筆頭ではない）
増資した？

>>201

プロ野球の件で無理しちゃったってことになるのかなあ。
でもあれだけ目立つことやるわけだから、財務状況徹底的に調べられると
思っていたはずなんだよね。
粉飾してたなんて万が一にでもバレたら大変じゃない。
堀江はそういう馬鹿げたリスクをとるようには見えないんだよな。

やっぱり「黒字化しろ」の指示だけで、堀江には違法性を全く告げず、
部下が勝手に粉飾にはしる、違法行為を犯すというリスクを自らとったのが分からない。

無罪かよ
検察どうやって責任とるんだろ

個人的には、もしホリエモンが無罪となったら
検察を徹底的に調査してほしいな。きな臭いぞ…

>>213
調べると言ってもプロ野球の審査委員会がそんなたいした調べを行える訳がない訳で。
メディアならなおさら。だいたいこういう件は内部告発ででてくるしかない。それも上層部の。

>堀江はそういう馬鹿げたリスクをとるようには見えないんだよな。
これは貴方の純粋な主観で根拠にならないでしょ。

主観でいいなら、俺はあの狂騒的な状況下ではばかげたリスクをとる精神状況にあってもおかしくは
ないと思うよ。

検察や外務省など秘密機関の看板の裏で何をやってんだか…
秘密機関など特権階級などロクなことをしてないのは皆が知っていること。
今回の検察はやり過ぎだな。
もし負けた場合は精算すべき

>>216

主観はあくまで主観にすぎないから、まあどうでもいいよ。

事実は結局堀江は「黒字化しろ」としか言わなかったということだ。

>>173
裁判所も、「被告の無罪の前提をもって審理を続け、真実を追究する必要がある」と主張して審理続行している。
判事はどう考えているんだろう？

もはや内容からいって、判事も気もち次第なんだよね。
その程度の低レベルな裁判になっている。

１　判事はどうしても堀江を有罪にしておきたいのか？
２　無罪にして検察のずさんさを村岡事件のように糾弾するのだろうか？

まあむずかしいよな。
へたするとライブドア全員、無罪もありえるケースだし。
会計上の処理方法の見解の相違で懲役はありえない。せいぜい罰金刑。

一番問題なのは判事が７０００億円がふっとんだ責任を重視していた場合。
この場合、検察にたいして猛烈な批判がされる。
でも判事がそんな勇気あると思えないしな。

棄却でしょ。単に。
「疑わしき点が多くあり、堀江被告が加担していた可能性も
あるが断じるには証拠として不十分であり。棄却する。」
これなら損害賠償も国がしないですむ。
検察庁が、求められる専門性の中で職務を果たした結果であって
糾弾されるものではないという。

過失あるいは故意でない限り国家賠償請求は棄却される。
裁判所が過失みとめないなら賠償請求はとおらない。

>>218
つーか、堀江を擁護するにしろ糾弾するにしろその言葉だけとらえて色々言っても仕方ない。
結局もなにもない。当時のライブドアが置かれていた客観的状況や社内での認識等々を合わせ
考えていくしかない。

俺の素朴な疑問としては、>>195にも書いたが、通常の努力で黒字にできるような状況だったのかと
いうこと。

>>204
未だに堀江が筆頭株主だと思うよ

>>220

通常の努力では無理だが、合法内の決算操作で黒字化できると思ったん
だろうな。　合法内の決算操作は大企業でも割と普通に行われている。
ましてや新興では法律ギリギリでかなり大胆な決算操作やってるところは
多い。　もっともライブドア事件以降ははまじめに決算出してるようで、下方修正
続出だがｗ

俺の一番不思議に思うのは、部下が違法行為の認識を持ちながら粉飾
していたと証言してるが、なぜ堀江にひとことも違法行為になると相談なり
進言なりしなかったのかと言うこと。
堀江独裁では決してなく他の幹部にもかなり強い発言権があったのに。

>>181
虚業だからそういったことは株（資産）でやるしかなかった。
決算書見れば分かるけど。53億もの額を実業で水増しできるはずもない。
3億の赤字をぴったりの50億の黒字にしろという指示だった。（証言では）
>>210
>>140

>>222
>>223

検察は経済界の意向に従いちゃんと仕事をしただけ。

御布施をケチるとこうなるといういい見本だ。

>222
>通常の努力では無理だが、合法内の決算操作で黒字化できると思ったんだろうな。
そこらへんも、堀江の経営認識度を含め、合法内の決算操作で黒字化できると思ってもおかしくない
状況にあったか等の客観的状況によるから全ての事情を総合的に判断していくしかない。

>なぜ堀江にひとことも違法行為になると相談なり進言なりしなかったのかと言うこと。
それも「黒字化しろ」との言葉そのものについて色々言うのが意味ないのと同じかと。

違法行為を行う必要についての共通認識が既にあるような状況ではむしろわざわざ相談や進言が行われる
方がおかしいし。

政治家の収賄事件なんかもそうだが、1つ1つの事象を個別にみてあーだこーだ言っても仕方ない。

虚業とか言う人が多いけど何故に？
ライブドアは証券など金融もあるし
現在でもキャッシュフローは1000億近くあると思うか？

なんとか黒字にしてくれ=粉飾決算を指示された
これはいくらなんでも、法的説得力はないだろ

少なくてもライブドアショック前の証券業界は儲かる業種だったし
地場証券でも50億くらい儲かると思う。
記憶で語っているので間違っていたらｽﾏｿ

虚業、だってｗ　ゲラゲラｗ　テレビ局も昔は虚業と呼ばれたよ。
何も産み出してはいない。食い物を育ててる訳でも着る物を作って
いる訳でも手に取れる商品があるのでもない。

大衆が「手」にするのは情報だ。その情報を元に売れる商品や動く
世相、実際に儲かる産業がある。

ライブドアとかインターネットが「虚業」であるならテレビ局や
ラジオも「虚業」だよ。感覚が古い。老害が妄想垂れ流すな。

ホリエモン、かわいそうになってきた。
こんなどうしようもないやつらが仲間だったなんて。
孤独だな。。

うほっ、そんなに儲かっちゃうの？って言ってる発言があるから、その後だったら、堀江は合法的会計処理で50億は黒字になると思ってるんぢゃないかと思う
もしくは、それより前だったら50億黒字にしてくれという50億の数字の出所がわからない

とにかく世の女の拝金主義がなくなればそれでよい

>>227, >>230
ここ読めばよく分かるよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/729bbdc79d518c10df5713b575bd0ef4

>>233
いやいや動物たるもの成功者の子孫を残すのがサガなわけなのだから
手っ取り早く判断できる拝金主義とやらを無くした場合は人類は滅亡してしまう。
劣勢遺伝子はオナニーでがまんしてもらって沙汰されないとなぁ・・。

>>234
Yahoo!や？楽天は？

お前が言葉を理解できない馬鹿だとはよくわかったよｗ
ライブドアや堀江がどうなろうと知ったことではない。
が、インターネットやライブドアのような企業が「虚業」
では絶対にない。

じゃあGoogleはどうなんだよ？証券会社は？虚業と呼ばれた
産業がこれからの主流や潮流になることはよくある。農業や
漁業や畜産業だけで国が支えられるかよ。それらの産業を叩く
ことは結果として国際競争力を失わせることだ。

>>236
>>234で挙げたリンク先が難しくて読めないようだから、結論のところ
だけ挙げてやる。

企業の経営実態を直視する経営診断という立場に立ってみますと、ライブドアは、上場以来、連結でも単体でも全く利益を出していない、それどころか、資本金と資本剰余金までも大幅に食い込んでいるもの（つまり欠損会社ということです）と考えられます。

「虚業」ってのはこういう意味で言っただけで、インターネット自体は実業。

>>237
文字も読めんのかｗ

楽天とYahoo!は？ライブドアとの違いはｗ
堀江個人の問われている罪状も「証券取引法違反」だけだ。
マスゴミはこんな馬鹿しか工作員に雇えんのかｗ

>>238
>>237を100回読め。

実は小金持ちなんだが、金目当ての女なんか嫌いだし、
一時的にも寄ってきてはいらん。
経済力のものさしで男をみるな

ホリエモン語録

メディアの信頼性はどこにあるのか？
ユーザーと発信者とのコミュニケーションがとれる時代に一方方向に偏向報道する時代はおわっている。
途中でスクリーニングをかけたりして、都合の良い記事にすることがよいことなのかどうか。

価値判断はユーザーがするものなのに、新聞は自分たちが記事を振るいにかけているのはおかしい。
メディアは情報の媒介者のはずなのに、その情報をコントロールしてもいいのかどうか。

株主の利益を考える経営とは、ユーザーが喜ぶサービスをすること。
ユーザーが喜ばないサービスをしている会社が儲かるわけがない。
またあくどい商売をすれば、一時的にはよくなってもそれによって評価が落ちる。
これは株主の利益にはならないでしょ。

つまり株主の利益を考える経営とは、結果的にはみなさんのためになる経営ということなんです。
http://video.yahoo.com/video/search?p=horie（動画）

大手マスコミがまるで報道しないわけだが。

>>231
ばかたれ！
俺は堀江貴文氏の味方だ！

今回は東京地検が悪い！悪すぎる！東京地検はみっともない。

紙屑同然の株を掴まされて

無罪！無罪！

などと騒いでる奴がいるとまじﾜﾗｴﾙ。

2000万円のフェラーリ2台買っておいて2400万円足りないから黒字に出来ない？

費用に対して圧倒的に売り上げが少ない状況で黒字にするには
架空売り上げしかないだろ。
どっかちょこちょこっと弄っただけで黒字になるレベルじゃない。
したがって粉飾の指示とみなすのは妥当。

>>２２６
＞
違法行為を行う必要についての共通認識が既にあるような状況ではむしろわざわざ相談や進言が行われる
方がおかしいし。

そりゃ証拠に残るような紙、メールなどには違法行為についての話し合いは
残さないかもしれないだろうよ。それまで合法にやっていたものが
違法行為に踏み出すにはかなりの葛藤があるはず。
証拠にのこらない、ちょっとした話し合いすら堀江と部下との間に
全然なかったのは極めて不自然。

大体、当時堀江と部下との間に違法行為を行う必要性についての
共通認識なんかあったのか？
インサイダーにならないか心配してたり、リーガルチェックいちいち受けていたり
違法行為を行う前提で動いていたとは思えない。

周りの奴らは楽だな。堀江が全部責任背負わされる

>237
>　上場来、単体でも連結でも利益を出していない。

ライブドアは粉飾疑惑の期を含め、ここ数期は黒字だよ（つーか赤字で粉飾疑惑っていかに？）
決算を見たことがなくても野球のときにホリエモンが「楽天は上場して一度も黒字になってないがライブドアは黒字だ！」
と言ってるの覚えている人もいると思う。

どちらにしても「虚業」の定義が間違っている。

>>248
当たり前だろ？
社長なんだから

検察は内定が十分だったとは思えないね。
ガサ入れして拘留すれば何とかなるくらいな適当さで動いた感じ。
事前にマスコミにリークしてるし。
キーマンの一人には逃亡可能なくらいノーマークで自殺（笑）されてるし。

>>249
だから、決算書は黒字でも売り上げの部分では赤字だったということだろ。
つまり、企業買収と株操作で黒字にしてた。それが生き詰まって粉飾に。

>売り上げの部分が赤字

「赤字」の定義について説明してくれｗ

「社内会議で堀江さんが“何とか黒字にしてくれ”と指示した。

↓

それは架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した」と証言した。



無理がありすぎｗ
こんなネタしか残ってないのかｗ

>>252
けっこう強引な工作員がいるよな
ま、元オタクのホリエモンらしいけど

宮内、熊谷は１００分割のときに不正な
インサイダー売却益をあげておきながら、
その一部をライブドアで利益計上、
一部は海外の金融機関に送金し、着服している。


検察や宮内らが主張するような、
堀江主導の架空増資劇というシナリオは
ちょっと難しい。
筋書きは宮内が書いていたのではないか？

ヤツは税理士でもあり、今回の裏事情は
どう見ても宮内がシナリオかいてたとしか思えんのだが

文藝春秋の年寄りじみた地域利権主義が、質実剛健・会津武士道礼賛という妙な形で現れ、
当時経済的に目立っていたヒルズ族に嫉妬の形で襲い掛かった。
この事件は、当時の一部マスコミ＋検察のヒステリーを象徴するものだ。

東北とか会津とか武士道とか、そんなことを口にする連中は、経済のことなんて分かってない。

>>252
検察は「粉飾だ！」といってるけど今回の裁判で争われているのは

利益計上したのが望ましくない、検察の主張では違法という検察の
主張を100％いれても
利益計上ではなく、資本計上するものだ
というもの。
確かに、よく利益額に注目が集まるので利益に入れた事によって
イメージが良くなるという側面はある。
しかし、投資判断に関しては、利益額に加えて、その企業の持つ
資産価値も評価になる。
ましてや、M&Aで大きくなっているライブドアのような企業の場合
利益ではなく資産にはいっていても、キャッシュフローの増大は
十分、プラスの評価ができるもの。
ここに、違法行為を強行せねばならぬほどの動機がない。
しかも当時、プロ野球参入問題で、非常に神経質になってる時期。
こんな極わずかの問題で決定的に叩き潰されかねない事をする
理由がない。
検察が調べに調べて、ようやっとつけれた因縁めいた容疑がこんな
微罪でしかないところからもみてとれるが、堀江という男はルールは
守る。しかしルールの抜け穴(違法にはならないが、品のよくない行為）
はするというタイプ。
そんな奴が、積極主導してこんな微罪やるという根本に不整合がある。
しかも単年度の問題点で、継続性もなし。
検察はいったいこれでなにをしたいのだろうか？
もはや、面子を保つために無理な起訴したようにしかみえない。

しかし経営者が
「黒字化するようにがんばってください」
というと犯罪者って・・・なんどみてもこの証言笑える。
しかも、勝手に自分で「違法行為もOKなんだ。黒字化
しろっていったもん。違法行為もOKでたもん」

こんなのが通ったら、世の中の9割がたの企業経営者が逮捕
されちゃうよ。ｗｗｗｗ
営業所やスーパーの店長さんも
「目標はドーンと前年度2倍！　でっかくいきましょう」
なんていうと部下が「よし違法行為OKだ」になるから要注意だね。

そんな訳あるか！ｗｗｗｗｗ

>>237
利益を出してなければ虚業か。
じゃあソニーも数年前までは虚業だったんだな。

って、んなわけないだろ。
売り上げがあれば利益がなくても実業だよ。

GOOGLEがYOUTUBE買収。
もう日本は追いつけないね。
GOOGLEが世界をリードしていくでしょうね。
日本は、もうIT業界に勢いが無くなってるし
後進国間違いなしだね。
経済力なくなったらこんな国、利用価値もないし、
核爆弾落とされるのがオチじゃないかな？

>>259
それで株価つり上げて儲けてるから問題なんだろ。
そんなインチキが通るなら、まともな会社なんて無くなる。

>>259
決算直前で３億円の赤字になってるときに黒字にせよと指示したと
何度言ったら。
>>260
売り上げと時価総額との比率を考えてみれば虚業の意味が分かる。

>>263
＞売り上げと時価総額の比率
株価や時価総額なんてのは現在の売り上げで決まるものじゃない。
将来性や期待値も含めた金額になるもの。
そうでなければ、mixiやドリコムがあんなに高いＰＥＲになるわけがない。

今のライブドアは元検事の法律家を三人招聘してるという。
これは実質的に天下り。
目に付く業績を上げるＩＴ業者は、検事の天下りを受け入れなければ、
いつ訳の解らない難癖で会社を潰されるか分からなくなった。
ＩＴ業界は検事の天下り草刈場となりました。
優秀といわれる官僚は大義名分を掲げて己の省庁の天下り先を確保する。
今回の事件も、検察官僚の天下り先確保という隠れた意図もあったんじゃないのか。

なるほど、確かに一時期のソニーはライブドアみたいに
「異様に高い時価総額」ではなかったよ。
だが、時価総額は所詮「株価×発行枚数」。
株価が高ければ時価総額も自然に跳ね上がる。
そして株価が高い理由は「買う人がいるから」
なんで買う人がいるか？　そりゃ「将来性を買うから」だ。
そこになんで虚業か実業かなんて概念が出てくるのか、分からない。

>>263
その論理だと、グーグルやアマゾンは創業以来ほとんどの期間が虚業でしたが、何か？

>>264
だーから、売り上げで常に赤字だった会社（>>237）
に将来性も期待値もないだろうと。

堀江無罪。ＮＨＫはじめマスコミはさんざん犯罪者扱いした。責任は？

>>268
＞売り上げで常に赤字だった会社（>>237）
＞に将来性も期待値もないだろうと。

ある。そんなのは考え方次第。
今年までずーっと赤字だったけど、来年から一気に取り返せると
「多くの投資家が思ったら」どうなる？

兎に角検察はマスコミに訴えて、文字でアナウンサー評論家の言葉で
堀江は厭な奴だと「情緒」操作して世論に訴えていくしかない
もう散々やったけどなｗ

>>268
その論理だと、グーグルやアマゾンのように創業以来ほとんどの期間が赤字だった企業は
少なくともその期間は虚業ですが、何か？
その頃にグーグル株、アマゾン株を買ってた連中は、虚業の株を買ってた馬鹿ということ？
訳分からん。少なくともあんたは株式投資はやめといたほうがいいよ。

>>1
アフォすぎ逆効果やん。これじゃ堀江は白で周囲が勝手に偽装手段に踏み切ったと言ってるようなものじゃん

>>268
IT産業では
その考えあてはまらない。ITで成功した企業の殆どは相当長い年月赤字。
株価が売上げより大きいのはそのせい。

しかし人がいうから何かしたと責任とらないのは社会人じゃないな。
堀江が「ひなの可愛いだろ」といったら
部下は手込めにしてレイプしちゃうんか？
言外の言葉をどんどん勝手に解釈していいならなんでもありだよ。

堀江「野口はつかえねーなー」
部下「（じゃあ殺しちまう）」

検事総長「最近汗水たらさないでかね稼ぐ巨悪がいるがゆるせん」
検事「じゃあとりあえず、六本木ヒルズの経営者潰そう」

ありえねーよ。
ヤクザでさえ、六本木のクラブで
若頭「あの女ヤリテー」
部下「（拉致してレイプするんだな？）」って行動すっか？

>>268
もう１つ。

＞売り上げで常に赤字だった会社（>>237）
＞に将来性も期待値もないだろうと。

だから虚業だ、
という結論になるのは何故？
一体何を基準に「虚業」と断じているのか？
「虚業」の基準なんてファジーなもんだから
あなたの「虚業であるという基準」を教えてくれないと
話のしようもない。

最初は「赤字だから」虚業だ、と言った。
で、次は「赤字なのに時価総額が高いから」虚業だ、と言った。
で、更に次は「創業以来ずっと赤字だから」虚業だ、と言った。

どんどん虚業基準が変わっている。結局のところ、何が原因で虚業なの？

>>275
>どんどん虚業基準が変わっている。結局のところ、何が原因で虚業なの？
マスコミや識者がさんざん使ってきた言葉だが、事実と相違することを言って
業績を実力以上に見せることじゃないのか。LDの場合は、「ホリエモンの
錬金術」に詳しいけど、株価操作と企業買収とマスコミ操作で時価総額を
大きくして実際は大きくない実業部分を大きく見せたことだろうね。

経済がヴァーチャルなものだというのを否定するなら

まさしく情報サービス業なんて虚業の典型。

派遣搾取業だし上前ピンハネだし、作っている実体はないし
単に英数字をならべているだけの商売。

まあ実際　派遣情報処理は潰していいけどね。

>>270
バブルとなってはじけるだけ。
残るのは売り逃げた経営者と、破産した一般投資家。

マイクロソフトですら赤字＆無配を何年続けたと思っているだか
虚業ねぇｗ

＞株価操作と企業買収とマスコミ操作で時価総額を
＞大きくして実際は大きくない実業部分を大きく見せた

虚業基準は分かったが
何だこの企業買収とマスコミ操作というのは？

・企業買収は虚業なの？
・マスコミ操作って何？
堀江がマスコミの前に出てきていっぱいしゃべること？　それが「操作」なの？

ホリエモンの錬金術に書いてあることは
「会計がお粗末」であることだけだろう。

自社株を売り抜けて得た金を利益計上するというガチの粉飾よって
本来赤字であるところを大幅黒字に化けさせて、
さらにはその偽りの黒字額をテレビなどで喧伝することで頭の悪いカモの皆さんに株を売りつける

これが虚業でなかったら何が虚業なんだよｗ

またその話かよ･･･

そもそもライブドアは赤字続きではないし
時価総額も特別に割高ではない。
キャッシュフローが1000億あってグループ内に金融業を抱える法人だぞ。

虚業にこだわってる香具師は先入観ありきで語りすぎ。

>>283
決算書は黒字だったが実態は赤字だったと書いてある。会計処理の問題らしい。
ttp://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/729bbdc79d518c10df5713b575bd0ef4

>>283
そんなに実態があるのなら株価が暴落なんかしない。

>281

少しはマトモな考察になってきたなｗ
まあライブドアが本業より株券印刷で集めた金が多いのは事実だな。
そうだとしても虚業とは言わない。
新興企業はそうやって最初に資金を集めて会社を大きくしていく。
マイクロソフト、ぐーぐる、日本にも今はいっぱいあるぞ

こりゃ堀江無罪になるな

>285

社長が逮捕されればトヨタでも暴落するぞｗ
実際、ライブドアの上場廃止時の最後の株価から時価総額は800億前後あった。
株券は紙屑になっていない

楽天もライブドアも村上ファンドも全部虚像

本当のところ堀江がそれほど悪人とは思えない
株式市場を単なる資金稼ぎと考える悪徳企業と違って、株価総額を上げることを本気で考えていた
ライブドアショック→上場廃止で株価が8分の１くらいに下がったけど、
上場廃止にならなければせいぜい3分の1程度の下落ですんだ
その程度の下げなら今年の新興市場では珍しくも無い

こんな証言しか出せないんじゃ、検察の負けは必至だな

お百姓の皆様から見れば商業というのが虚業に見えるんだろ。
いや、誰に言ってるわけでなく、江戸時代でも、古い考え方の人はそういう発想だったらしい。

そりゃ普通の経営者だったら、「赤字決算になりそうだ」と言う報告を受けたら、営業外収入を増やして
「黒字にしろ」って言うのは当たり前だろ？何いってんの？この岡本被告って・・・
もしかして、責任逃れ？

一言でもいいから
「これは粉飾ですよ。違法ですよ。それでもいいんですか」
と言うやつがいれば良かったのに。

投資組合経由の自社株式の売却益を資本取引にせずに利益に乗せた点については宮内自身が争っているので、宮内が太鼓判押しまくってたんでしょ

>>290
悪いと思っていないところが痛い

東京地検は不当逮捕だった

未だに豚の味方をしている奴は麻原が捕まったのにオウムに騙されているも同じw

>>294

そうそう、誰も違法だと言いいださなかったのがすごく不自然。

ファンド使った粉飾は全員が違法性の認識を否定してるけど、
架空取引の方は違法だと思ってやっていたと証言している。
でも、本当は検察に言われてしぶしぶ「違法だと認識してました」と言って
るんじゃないの？その当時は適法だと、グレーかもしれないけどギリギリ大丈夫だと思って
いたんじゃないの？

「黒字にしてください」→「無理。違法行為をしてでも黒字せよと言う
意味だな」じゃあまりに飛躍がありすぎる。

メガバンクの脱税行為を目的とした
会計処理とかみると
いかにライブドアが公明正大だったか痛感するよ。
ライブドアは利益つけかえ（BSでなくPL）
で５０億円PLで利益多く計上し税金は１５億円ぐらい払う。

それに対し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160893403/l50
【銀行】大手銀行、法人税納めぬ「怪」…最高益でも欠損金で相殺する
「異常な状態」
　０６年３月期決算で、６大金融グループはバブル期をしのぐ過去最高の
合計３兆円の当期利益をあげた。決算上は巨額の利益を上げながら
大手行が法人税を払っていないのは、各行の税務上の黒字（課税所得）が、
過去の不良債権処理で膨らんだ繰り越し欠損金を大きく下回っている
からだ。

堀江擁護している奴らは、あいつに何を期待しているの？

＞未だに豚の味方をしている奴は麻原が捕まったのにオウムに騙されているも同じw

他人にレッテル貼って優越感に浸ってる方↑

>>301
これで堀江氏有罪なら、岐阜県庁職員も粉飾決算や脱税、業務上横領の容疑で逮捕
しなければ、「法の下での平等」が崩れてしまうからな・・・

違法行為をしてでも俺を悪者にしたかったのか。

>>301
これでホリエ有罪ならば、日本経済界を検察様の気分が支配することになる。
企業は元検察を役員としての天下りを受け入れ、経営判断・会計処理のいちいちを
元検事役員にお伺いしなければ、どこでどういう難癖で起訴されるか解らない
…そういう国になってもいいのか。

>その論理だと、グーグルやアマゾンのように創業以来ほとんどの期間が赤字だった企業は
>少なくともその期間は虚業ですが、何か？

馬鹿だねぇ。

それにそもそも、この裁判でライブドアが虚業かどうかなんて問われてすらいない。
虚業虚業といってるのはライブドアに悪いイメージをつけようとして嘘八百並べ立てていたマスコミ。

まだマスコミの嘘の世界から抜けれてないのがいるのか。
アホすぎるぞ。ｗ

＞285 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/15(日) 12:38:20 ID:rHhUkgE80
>>283
＞そんなに実態があるのなら株価が暴落なんかしない。

トヨタやニッサンだって、いきなり強制捜査されて、業務を一時ストップされるような
大規模かつ異例の捜査うけて検察が
「不正巨額利益の疑いがある」
「ヤクザとつながってる」
「海外口座つかって巨額のマネーロンダリングをしている」
etc嘘つきまくられたら、株価暴落しますがな。

全部、検察とマスコミが共謀してやった企業潰しのための嘘だったんだけどね。

>>306
＞虚業虚業といってるのはライブドアに悪いイメージをつけようとして嘘八百並べ立てていたマスコミ。

少なくともフジに手を出す前まではマスコミはライブドア＆豚に好意的だったぞ。
俺はその頃から決算書の異常さに気付いていたのでとことん批判的だったがね（笑




堀江は昔からネット上で印象操作をやるのが得意。
しかもそれにも拘らず悪事がばれる前からあまり評判は良くなかった。

それがなぜか悪事がばれて逮捕されると、しかもこの手のスレに限って豚支持の奴が法律用語駆使して弁護にかかる（笑

何が行われているかは一目瞭然。

あ、そうそう。
こういう嘘をもちいて、株価を操作するのを証券取引法では

　　　　　　　　　　　風説の流布

という犯罪なんですよね。
検察がやった事がそのまんま当てはまりますけど。

検察は、株価操作により利益を目的としたんじゃなく、風説の流布によって
信用を毀損された企業が潰れるもしくは、その時の経営陣が経営から追放され
企業は以前の勢い、経営規模を失うって前途を断たれるという目的を達成する
ためにやったんですけどね。
売買がなくても風説の流布による株価操作の罪って成立判例ありましたね。
　　　　　　　　　　　　　　　検察はよくご存知でしょ。ｗｗｗｗ

>>309
間違い、というより明らかなミスリード、単にお前が知恵遅れなだけだが（嘲笑

ライブドアの場合既に「証券取引法違反」は確定。
（「判決でるまで無罪」とか馬鹿な事いうんじゃねぇぞ（笑）それだと死刑確定前の麻原も無罪だからな）

現在争われているのは「欲豚野郎がそれに関与していたか否か」

>>308

ついに「堀江がネットで印象操作しているんだ！」と
しか言えなくなってきたか・・。
大勢に言い負かされてる気分なのかね〜アンチ堀江＆検察信者は。
そしてその大勢は工作員だと？
妄想ひどくなってきてるようだな。
そうか、そんなに悔しいかったのかｗ

＞俺はその頃から決算書の異常さに気付いていたのでとことん批判的だったがね（笑

どういう異常にどうやって気がついたのか教えてくれるかい。
検察の言い分を100％通しても、単なる帳簿記載ミス。
50億円の取引実態はあるので、キャッシュフローの増大は変わらない。

ましてや、この処理は検察の言うとおりとすれば違法だが結果として企業を上場廃止に
していいような重大な犯罪じゃない。

>>311
やめとけ、相手にすんな。
馬鹿がうつるぞ。

>>310

印象操作大好きなのは君の方じゃないの？
なにかと言うとオーム、麻原。

オームオームの馬鹿の一つ覚え。秋田ｗ

しかも、堀江を有罪にするための必須条件
（1）ライブドアの企業経営は全て堀江の支配下にあった。この投資事業組合を通じた
　　取引も堀江が支配し、堀江が指示をだしていた。
（2）投資事業組合を通じた取引について堀江は全てを掌握し、承知していた。
（3）投資事業組合は全てライブドアの支配下にあり、投資事業組合の経営活動、投資
　　活動は全てライブドアの意向を反映した傀儡組織であった。
（4）この取引によって得た利益を連結時利益計上してはならず、資本計上しなければ
　　違法になるという認識が堀江にあった。
の全てで否定の結果がでている。
（1）（2）は宮内、中村、野口(沖縄で異様な死に方をした）の結託した背任、横領を裁判
になるまで堀江が認識してなかったことからガラガラに崩れた。
（3）は裁判開始当初に、投資事業組合の中にはライブドアに近いものもあるが、独立性
が十分担保されているとみるに妥当な状況があるものもあると証明済み。またこの投資
事業組合の幹部への証人尋問で「宮内被告らがライブドアの事業取引とは違う意図の
取引をしていると認識した事はないか？」と問われ「（宮内らがライブドアの取引とは違う
取引をしている）そのように感じた事はある」と証言している。
後に、宮内、中村の巨額横領が暴露される事につながっていく。
（4）は事業担当者であった宮内被告ですら「違法行為だという認識はなく当時は合法的
処理だと確信していた」と自身の裁判や証人尋問で証言。
事業担当者で財務の専門家と信じていた部下に違法性認識がないのに、それらから報告
をうけた経営者に違法性認識があるとするのは論理不整合。

堀江を有罪にするために全て満たさねばいけない4つの要件全てが裁判で否定されている。
検察はここからどうやって有罪にするのか？
これひっくり返せたら、マジで『世紀の逆転裁判』と呼んで差し支えない

>>310

>ライブドアの場合既に「証券取引法違反」は確定。
そういわれればそうなんだよなぁ。堀江＝ライブドアって印象が強いから堀江無罪だとライブドア
も無罪だったみたいな印象になるが。

幹部の中で堀江が無罪かどうかってレベルの話なんだよね。

で、正直、「部下が勝手にやった」って主張はあまり聞こえのいいもんじゃない。
堀江は部下を監督指揮する立場の社長なんだからさ。

なにげに東証が上場企業に文句つけてたことも忘れない
どこの既得権益の差し金だよ

何必死になってんだか・・・
元社長なんだから全部堀江の責任でいいでしょ
それ以外は全員無罪

もっとシンプルに考えなきゃややこしくなるだけ

>>315
よく知らんが違法認識は関係ないんじゃねーの？刑法の一般原則からいって。

>>319
犯意がないと罪に問えないんだよ。
実行者は別だからね。

>>319

経済事件の場合、違法性の認識の有無は大問題。
罪の重さに大きく関係するよ。

しろという意味と理解したとか・・直接指示証言も記録もないんじゃん。
無罪ありえるっぽい・・・自白がないと立件しちゃダメなレベルなんじゃないのこの件

なんだか堀江叩いてる奴は
レッテル貼りしてるだけになってきたな
部下の責任社長がとるなら大企業の社長ほとんど逮捕だな
アホか

>>316
証券取引法違反についてはまだ争っている。
ライブドアとして有罪になったとしても、
堀江主導でないのなら経営責任の問題。NECと同じ。
部下に横領させてしまったことも経営責任、監督責任。
聞こえが悪いのは事実だが、
それでも堀江はもう責任は取っている。

>>320
いやよく知らんが、構成要件該当事実の認識があれば、違法性の認識はいらないというのが
刑法の一般原則でしょ？

これは実行者が別とか関係ないと思うけど。

堀江?居たなそんな奴、はっきり言ってどうでもいい事件、マスコミなどで報道する必要があるのか?もっと必要な事項があるのでは?

検察が強制捜査なんてやって日本の株式市場破壊して個人投資家を逃がして
出てきたのがコレだけかよ
検察はなにやってるわけ？
日本を破壊したいの？

>>319
このスレらしい例えができるんでやっとく。

社長が幹部社員に
「もっとがんばりたまえ！」
と叱責
幹部が各事業部に
「赤字を解消して黒字化するように一層の奮起を促す！」
と檄をとばす。

その結果、どこかの事業部の実務担当者が「正攻法じゃどうにもならないから違法行為やっちゃいました。」
という事件があったとする。

この場合、会長、幹部を逮捕できるか？　できるわけがない。違法行為をしろという指示も認識もない。
実際に違法行為やったのが間違った決断を下して実行した犯罪の実行者であり決断者。

今回の事件も同じ構図。
経営者の「黒字になるよう頑張ってよ」という発言を横領犯たちが勝手に「違法行為ＯＫ」という解釈をしている。

ついでに指摘すると、この横領犯たちが横領した金額をライブドアに正しく戻していれば3億の赤字は埋まってる。
まあ、帳簿の記載ミスはどうにもならんが、これは金融監督庁か証券取引等監視委員会の指導、修正案件で、
強制捜査案件じゃない。
単年度で、悪質性もないしね。
複数年度意図的にやってた日本テレビの方がはるかに悪質だが、あれだって一端管理ポストにいれられこそすれ
その後修正に応じたので通常ポストに戻されている。

>>321
>罪の重さに大きく関係するよ
まぁ、そうなんだろうが、犯罪の成立には関係ない筈。

>>323
幹部みんな逮捕されて社長が無事ってのはあんまりないんじゃねーの？
というか、俺は聞こえが悪いなぁっていっているだけなんで。
レッテル貼りとか言われるだろうが、秘書がやったとか、部下がやったとか責任逃れの
言説はそこかしこでよく聞くからなぁ。

>>324
>それでも堀江はもう責任は取っている。
まあ、厳しいこというと損した株主に対する責任は全くとっていないと思うけど。

>>318
NECも粉飾を見逃した社長が有罪、
粉飾の実行犯は無罪でいいのですか？

>>315
検察・官僚の面子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正義
と考えてる裁判官がいないとも限らない。裁判官も官僚様だ。
というか、「ホリエいくつかの点で有罪」でお茶を濁されるだろうと俺は思う。
中国進出する企業は、チャイナリスクをかかえると言いますが、
日本で起業する起業家には、こういうリスクがあるということでしょう。

>>325
それは犯罪の実行に関わった場合の話。
それでも、違法性認識がなく、片棒担がされただけど、違法性の認識があった場合は天と地ほどの差があるぞ。

今回は犯罪実行に堀江被告が直接関わっていないので、違法行為をしろという指示をしたのかどうかで有罪
無罪まで分かれるような重大な争点。

次ぎの公判はいつだっけ？
あと検察側の証人は誰が出るの？　熊谷もでるのかな。
架空売り上げで「頭痛いね、頑張って」と言われたとか証言してたけど。

堀江側の証人も５，６人出るはずだよね。誰が出るんだろう。

>>332
ん？
実行行為を行ったものには違法行為の認識がなくても、どうなるの？
犯罪成立ってこと？

で、指示した者には違法行為の認識がなくちゃ犯罪成立しないってこと？

>>328
いやその例えは的はずれだよ。要するに認識というのは合法違法の認識は関係なくて、その
事実を認識していたかどうかが問題になるということ。

今回の経理操作を堀江が認識していれば、それが合法だと思っていても罪の成立には関係ない。
まぁ、細かいこというと関係ある場合もあるけど。

>経営者の「黒字になるよう頑張ってよ」という発言を横領犯たちが勝手に「違法行為ＯＫ」という解釈をしている。
後、これは何度もでてくる言説だけど、状況によってその発言の持つ意味が全然違うので、状況と
切り離して一般的な話をしても意味ないでしょ。状況によっては発言がなくて、「厳しい目でみた」とか
でも当該犯罪行為の指示があったとか認定するべき場合もあるわけで。

>>332
>今回は犯罪実行に堀江被告が直接関わっていないので、違法行為をしろという指示を
>したのかどうかで有罪無罪まで分かれるような重大な争点。
そうなのかねぇ。俺はよく知らない理屈だけど。まあ、調べてみるよ。

>>334
法の不知は宥恕せずって一般原則が一応あるにはあるのよ。

実際は違法性の認識があるかどうかで量刑とか変わってくるだろうから、違法性の認識が
あったかどうかも問題になるんだろうが、一応犯罪の成立とは関係ない。

後、堀江が仮に白でも、少なくとも幹部は横領やら背任やら違法な帳簿操作やらとんでもない奴らばかり
だった(と思われる)訳だから、ライブドアが上場廃止になるまで追い込まれたのはそんなにおかしいこと
だとも思われないんだけど。

堀江も経営責任を果たしていなかった訳だしねぇ。

検察のメンツは完璧に潰れるよな無罪だと








まぁ今でも潰れてるようなもんだけど
粉飾決算は本丸への入り口じゃなかったわけ？

>>336
普通はそうだよね
いや、違法行為の認識があるかないかで、有罪、無罪を分けるみたいに書いてたから
どういうことかと思って

まあ、指示した者も実行行為者も共同正犯なわけで、
その２つの間の犯罪成立条件が異なってくるなんて有り得ないとは思うんだけど

>>337
ところが不思議というか法治国家ではあってはならない事に、検察はそれらのより重大な犯罪を
認知していながら、起訴も捜査もしてないんだよ。
そしてなぜか、それらの犯人たちは検察のストーリーにそった証言をしてるんだ。

恐ろしい事にね。

>>301
堀江は粉飾決算で数百億の金を手に入れているからね。
それだけの金があるなら弁護士雇って書き込みさせるのはむしろ当然。

>>303
そう両方とも捕まえるべきですね

結構みんな堀江にたかっていたんだね
あんがい堀江は何も知らなかったのかも知れんぞ

>>340
前から気にはなっていたんだが、法治国家ってのもよく間違って使われる概念な気がする。
情けは人のためならずって言葉みたい。

>>339
因果関係が分かってないから混乱してるんじゃない？

検察は、『堀江主犯』なの。
つまり、堀江の指示のもと、堀江の意図により違法行為が計画され、実行されていた。

しかし、実際は、堀江はその違法行為と言われるものを合法処理だと信じており、違法という認識がなく
違法行為の指示もしていないという事。

社員が横領しました、何か犯罪しました。
その犯罪責任はすべて社長、経営者にあります。　なんておかしいだろ。

堀江の問題は、取引担当者を信じすぎて、まかせっきりにしたという点で、アレも宮内、中村ら犯罪者に
騙された被害者のひとりというのが裁判ででてきた実際に近い部分。
取引内容を全く知らなかったわけじゃないだろうが、犯罪者たちが都合の悪い部分まで説明してなかった
のは明らか。
それら実務者によって隠蔽された犯罪を見抜けなかったからオマエが主犯ね！

その無茶苦茶論理が検察主張なわけ。

起点が堀江の犯意にあるとする検察の主張において、堀江の違法性認識は必須なんですよ。
だから、堀江の違法認識の有無は重大争点になってるわけ。

>>339
>指示した者も実行行為者も共同正犯なわけで

良く知らんけど、その指示したか、して無いかを争ってるんじゃ無いの？

>>345
いやだから合法処理と信じていたとかなんとかは関係ないのよ。問題となっている当該行為を
行えという指示があったかどうかが問題な訳で。

むしろ、合法だから問題ないと思っていたという方がその行為を行えと指示していたとみるべき
可能性は高い。

だから、堀江は今回問題になっている行為をもし行えば違法であると認識していた上で、「黒字にしろ」
とはその行為以外の客観的に合法な行為のみを行えと言う趣旨だったという話の方が、筋は通る。

後、
>騙された被害者のひとりというのが裁判ででてきた実際に近い部分。
こりゃ言い過ぎだろ……有罪になるかどうかはともかく、とても被害者の1人とは思えん。

>>345
ん？横領の話は粉飾のそれとは関係ないよ
社員が横領した場合、社長が指示してなく、全く無関係であるなら
社長に法的責任を負わせることは出来ない（経営責任、管理責任は別格）
だけど、今裁判されてるのは粉飾でしょ？
ごっちゃにしちゃ駄目だよ

あと、その後半部分を読んでも、違法性認識があればどうなるのか、
何故堀江だけ違法性認識を問われるのか理由も分からない
悪いけど

「黒字にしてくれ」って俺ら一社員も上からの命令があるけどね。
売上、誤魔化して計上する奴もいるが、アレも社長の責任だって言い逃れできるね。これからはｗ

なんでフジテレビって強制捜査されないの？

堀江「黒字にしろ、と言ったが犯罪行為をしろ、とは言ってません」

経理やっるけど、土建屋の親父にこんなことしょっちゅう言われるよ
それはなにも粉飾してくれっていう意味じゃなくて、回せる物、、
経費として経常できるもの、そういったものがないのか
再度確認してくれっていう意味だろ

社長が黒字にしろっていったから何十億も粉飾しました、
なんて通るわけがない。アホか

まぁここで何と言おうと堀江たちの戦略には関係ないからなー。
反対尋問で何を言うかは今から楽しみにしてるんだが。
宮内の時も、中村の時も、反対尋問でだいぶ矛盾を指摘できてたし。

いや、そもそも日本で社長になんてなるのが間違い。
皆さん、日本のヒエラルキーのトップの検察特捜を目指すのが筋。
もう私は中国共産党を笑いません。。。

久振りに、法の下の平等とか・・・日本は放置国家に成り下がった訳ですか・
堀江サイドが、検察は正義に反すると訴えてるそうで、マスコミさんシカト
しているけど、これから一番面白い処ですよ。堀江を煽り、叩き、沈黙？？？

法律とは支配者（官僚）の都合のいいように解釈される。
安倍総理の返事も官僚が管理ｗ
地裁・・有罪
高裁・・無罪
最高裁・・？　司法は独立。

堀江は有罪だろうけどね

>>348
そうだよね。
じゃあ、NEC、日興コーディアルは？となるからね。

>>315
なるほど理路整然としてますね。
どうしたら有罪にできるんだろう？　 証拠がガタガタなんだから有罪になるわけないな。
そういえば今年東京地検はひき逃げ事件で証人（犯人）の言い分だけで無実の人間を起訴、１０ヶ月拘留 してしまったことがあった。
それも犯人の言い分だけを信じてやってしまったみたいだけど信じられない。
起訴、拘留ってタイヘンなことだと思うけどあまりに簡単にするんでびっくりする。
しょせん東京地検の人権意識ってこの程度なんだろうな。

>>352
社長が黒字にしろっていったから何十億も粉飾しました、
なんて通るわけがない。アホか

おまいや小学生にですら見破られるそのアホな論理を構築したのが特捜部の東大君たちなわけよ。
まぁ大規模な経済政治犯は東大多いしもう終わってるだろ。日本。

>>350
　そうだよね。役員派遣していたのだから。

検察に法の下の平等を、今後堀江側は問いただす事になるだろうが・
裁判官がどう裁定するか？橋本元総理のように支離滅裂な判決になるのか・
つまり、世間からほぼ抹殺され社会的弱者となった堀江は分が悪いから。
公正な裁判を望む、そして、マスコミも犯罪者扱い報道は使命ではないはず。

>>360
まあ、堀江なんてカスが出てきた時点で終わってるがな

>>362
同意
裁判所はまっとうに判断して欲しい。

社長が黒字にするようにっと言ったからって粉飾しろとはかぎらんし、

これって１００％子会社の売り上げを、連結で計上したのだから
別に、鼻くそみたいな事件では

しかし山根とかいうやつのブログ見たけど
堀江は無罪になるかもしれないという意見に対して
「たとえ無罪になったとしても、彼が多くの人を騙した事実に変わりはない」
とか言って既に逃げを打ってるｗ
ずいぶんと卑怯なヤツだ。

これさえ言っておけば、
有罪になっても無罪になってもこいつの勝ちじゃねーかｗ

http://consul.mz-style.com/item/550

もともと堀江は無罪だろ

>>351, >>365, そのほか
もうね、上で何度も出てるけどね。
決算間際で３億の赤字なのに黒字にしろって言ったら粉飾しかないの。
しかもLDは売り上げはたいした実績もなかったんだから。

でね、>>368の状況で側近たちが、これ違法になりますがいいですか、
なんて聞くわけないの。

>>368
幹部が金を横領しなければ、もともと黒字だったという話もあるけど。

LDMは2400万の赤字（の予定）だったな。
で、堀江が「なんとかしてください」と言ったら岡本が粉飾しちゃったと。

3億というのはライブドア本体か？

>>371
そうだ。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06031417.cfm

>>372
だよな。ちなみに粉飾とされた53億のうち、
自社株売却益の38億円に関しては違法ではないと
弁護側が主張している。

「黒字にして下さい」と言ったのはLDMの方だよ。
ごっちゃにするなって。そっちはもともと2400万円の赤字だ。3億じゃない。

>>371
違った。連結決算だって。スマソ
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060314-0028.html

あー連結か。俺も間違えてた。スマソ。
あれだ、「ケイツネ５０の方がかっこいいじゃん」ってやつだな。

実刑の可能性めちゃ高いと思うよ

判決出てから信者は阿鼻叫喚ですね

堀江さんが赤字にしてくれ、って言った方がどう考えても悪質じゃないか？

>>377
株主に「儲かってます」「順調です」って喧伝してたのに赤字決算じゃ
大騒動だよ。老人、子供まで信じて買ってたからね。

>>376
馬鹿じゃねーの、
死刑になったって誰も困らんし、信者なんて元々居ないし側近に騙されてたアホでしょｗ
あっおまい信者だな！

>>379

こんな感じの文体が
実刑判決であふれかえるなwww

実刑の可能性めちゃ高いと思うよ　　←根拠０
判決出てから信者は阿鼻叫喚ですね　　 ←根拠０

主張のみで論拠がない。よって説得力がない。終了。

>>381
>実刑の可能性めちゃ高いと思うよ　　←根拠０

売上１００億の会社が５０億の利益粉飾
堀江は実務も解ってる創業社長
状況証拠だけで実刑になるよ
側近が「社長は知らなかったんです！！！」って
熱弁を振るっても厳しいな

>判決出てから信者は阿鼻叫喚ですね　　 ←根拠０

たしかに俺の妄想だなwww

＞５０億の利益粉飾
そのうち38億は合法だとして争ってる。堀江だけじゃなく熊谷とか、会計士も。

＞側近が「社長は知らなかったんです！！！」
むしろかつての側近はその逆で･･･

>>382
>側近が「社長は知らなかったんです！！！」って
>熱弁を振るっても厳しいな
それはそうかもしれないｗ

幹部のほとんどは知っていて、社長だけ知らなかったってのはねぇ……

「黒字にしてくれ」という発言だけでなぜ粉飾につながるん？
検察は有罪にしたいだろうけど、証拠がこれじゃあ・・・。

>>383

１３億だっけ？
利益の付替えは不正経理と認めてるんだよね
組合スキームの大部分も有罪になると思うよ

粉飾やってるときに発表してた有報の売上１００億の会社だよ
粉飾の額がでかすぎるんだよ
堀江は実務まで良く理解してる創業社長だよ
状況証拠で判断しないと経済犯なんてみんな否認して
証拠不十分で無罪になっちゃうよ

>>386
>状況証拠で判断しない
まあ正確には状況証拠の積み重ねで判断しないとだね。

政治家の収賄事件なんかもそう。

経済犯は
ある程度の状況証拠だけで判断されるの解ってるから

情酌猶予狙いで落ちるんだな

堀江が善意を主張し続けるのは
この後とーっても大変な民事があるからさwww

利益付け替えの件ですがと報告を受けた際→｢ああそう｣と了承
キューズ･ロイヤルから預金の売上計上を宮内が提案した際→｢やりきるしかないよね｣と了承
今までの公判で高井弁護士はこのやりとりがあったことについて反証できてない。
よって真実と認められ堀江は有罪となる可能性大

だから堀江は利用されてただけの馬鹿馬鹿だって。
騙された事すら気付かないで、偉そうに俺は凄い奴だって世間に
言っちゃう程の恥ずかしい奴だったんだって。
それが世に広められて一番恥ずかしい思いをしてるのは堀江だよ。
それだけもうかわいそうだからいぢめてやるなよ。

俺はLDの株主だったわけでもなく、堀江がテレビにでまくってた時などは嫌悪感にちかい
ものすら感じていたが、堀江の裁判に臨む姿勢・顔つきには素直に尊敬する。
堀江が経済界に復帰してくれたならば、100万くらいならば株を買わせていただきたいものだ。
というわけで、俺は堀江信者になってしまったから、判決がどうであるかなどのコメントは今後しない。

>>390

だとしても
売上に対する粉飾額がでかすぎるので
逃げ切るのは至難の業

>>390
側近が悪いことやってたなんて、僕チン知りませんでしたって抗弁は、聞こえが
悪いしみっともないことこの上ない。自分が経営者として酷く無能で単なるお飾りでしたって
告白するようなもんかと。

確かに、だからといって刑事責任を問うかは別の話だが、経営者としては死刑になるべきなのは
間違いないんじゃないの。復活なんてとんでもない話だと思うがね。

検察が追い詰めるのも至難の業、堀江は並みの人間とは一味違うから。

堀江の懐刀､熊谷が堀江に牙をむくのはあさってか。
ま､淡々と語るやつだし堀江に対する感情も変わらないと言ってた奴だから高井弁護士が熊谷を切り崩すのも至難の技だな。
架空の伝票揃えた際､｢頭痛いな､頑張って｣と堀江が了承した様子を証言するだろうから。

>>392
争ってる額がエライ少なくなってるが、検察の主張しているのは50億円全部違法経理だってこと。
その理由はそれがないと3億円の赤字になるからなんだってよ。
で、どうしてそういう違法行為をしたかの動機は、その利益を黒字にみせかけて投資家の判断を誤らせ
株価をつりあげようとしたんだってよ。

日本の投資家は利益額しかみれない馬鹿揃いという前提ですわな。
財務諸表みれないアホばかりなんで、たとえ利益に計上できなくとも資本に計上することでキャッシュフロー
の増大が確認でき、投資判断にはプラス材料になる。

なんていう株取引の基本の基本が検察の前提では存在しないんだよね。
面白い事に。

そして検察が見逃してる横領犯たちの横領額をみると、ライブドア本社の赤字額を埋め合わせて余りある額
盗んでるんだよね。

もちろん、経理上のミスより横領、背任の罪の方が重大ですけど、なぜか検察は微罪裁判の証人に仕立てる
ために、より重大で悪質な経済犯を見逃し、必要な捜査を行わず、起訴もしてないんだよね。
そりゃ堀江側弁護士に「（検察は）正義に反する！」と指摘されるわけだ。

だって検察のやってることは“100％犯罪です”からね。
容疑者の罪を隠したり、容疑者に有利な取り計らいするとどういう刑事犯になるんでしたっけ？
検察官の方、復習かねて教えてくれません。ｗｗｗｗ

側近や部下の不祥事で責任とって辞めてたら、日本から社長いなくなりますって。
モラルうんぬんと言ってた政治家や日銀総裁、トヨタの奥田、フジの日枝会長
この人達が、どんな人生送っているか、とても堀江に倫理観など・お前も辞めろ。

社内会議で堀江さんが“何とか黒字にしてくれ”

社長が、営業会議で”なんとか黒字にしてくれ”と言いました。
って、普通じゃねーかね。

検察、馬鹿杉。　あームリムリじゃねーかよ。

>>396
>財務諸表みれないアホばかりなんで、たとえ利益に計上できなくとも資本に計上することでキャッシュフロー
>の増大が確認でき、投資判断にはプラス材料になる。

何なんだこの認識はwww
哀れとしか言いようが無い

マザーズがバブル訳だわさ

地検を動かした奴らがいるはずだ、堀江が邪魔だった奴、嫉妬した奴。
なにがなんでも、堀江を有罪にしなければ成らなくなった検察、沖縄で
むごい最期を遂げた野口、いつまでもあの件は疑惑を持たれたまま・・・

「会社のロゴのことだった」

まあ、宮内もほりえは広告塔だとテレビでまえ言ってたよね？

あの時の宮内の態度を見ると、堀江は飾りだと見えた人も多いだろう。

宮内の実権を握った会社だろ

政府与党と経済界は堀江のこと悪印象はなかったと思うよ。
政府与党は、武部が堀江を押していたし。
経済界は、ライブドアを経団連に入れた、とたんこの捜査が始まったからね。

要するに誰のために、この捜査を始めたのか知りたいね。
この存在をいやに思っていたのは、マスコミとあの政治家だけだろうけど。

>>403
地検は多額の税金を使って国民の利益より個人の利益を守ったんだからね。

この分だと村上の裁判でも検察はヘマやりそうだね

おまいら　ホリエモンがサンタになってライブドアオートの
CM(幻のお蔵入り）やったの知ってるか？
ゆうつべに出てもすぐ削除されてみれない時ばっかだけど・・・

武部と竹中のKKコンビは掘江に謝罪しな　

村上逮捕の理由がインサイダーで、インサイダーの内容が、
高値掴みしてしまったフジ株をライブドアにフジ買収をけしかけて買わせ、
自らは売り抜けたってことだよな。
ホリエにとっては詐欺師で法的に見ればインサイダーってか。
だけど、インサイダーの範囲はどの程度を言うのでしょうかねえ？？？
フジの経営者しか知りえない内部情報をもってフジの経営者がフジ関連株の売買で儲ける…
は確実インサイダー。
他者に買収をけしかけて自らは売り抜けるってのは、その他者に対する詐欺のようには思うが、
インサイダーの範囲に入るのかな？

>>407
法的には間違いなくインサイダーではあるんだが、そもそもの話として
「インサイダーは別に悪いことじゃない」という学説もある

まあ悪いインサイダーもあるにはあるんだが線引きが難しいから外形的にインサイダーに当たるものは
すべからく取り締まってると考えれば良い

堀江さんって逮捕されたの？知らなかった！

>>408
いくら豚から餌のおこぼれ頂戴しているからってそれはやりすぎ（笑

ホリエモンの裁判日程

09月04日(月)　初公判　09月05日(火)　第02回　09月11日(月)　第03回　09月12日(火)　第04回
09月15日(金)　第05回　09月20日(水)　第06回　09月22日(金)　第07回　09月25日(月)　第08回
09月26日(火)　第09回　09月29日(金)　第10回　10月02日(月)　第11回　10月03日(火)　第12回
10月04日(水)　第13回　10月10日(火)　第14回　10月13日(金)　第15回

10月16日(月)　第16回 　←今日
10月17日(火)　第17回
10月23日(月)　第18回
10月25日(水)　第19回
10月27日(金)　第20回
10月30日(月)　第21回
11月07日(火)　第22回
11月14日(火)　第23回
11月17日(金)　第24回
11月21日(火)　第25回
11月28日(火)　第26回

12月　論告求刑？
01月　最終弁論？
02月　判決？

ぶちゃけ、堀江は元々ITヲタクのプログラマーなんだよ

会社が株転がしになってからは、殆ど財務は宮内に任せっきりだったろうと思うし

自分は広告塔に徹してたんじゃないかと

“財務諸表は、記録された事実と会計上の慣習と個人的判断との総合的表現である。”
会計を学んだ人間にはなじみのある言葉だが最後がポイント！
個人的判断の表現であると。
売り上げに固定資産売却益を含めたって極論を言えばうそじゃない。
売り上げか売却か、商用か営業か。微々たる差だろ。
こんなものを悪意か善意かどうやって見分ける？
結局言った言わないだろ？多分ホリエは無罪になりそうだな。

ふつうに無罪だろ。最初から。
無理ありすぎ。
こんなの他の会社もやってるとこいくらでもあんだろ。

会社の金で
即金でフェラーリ買ってたんじゃないの？

ホリエは自分の金でローンで買ってたのに。

>>399
M&Aで大きくなってる企業ライブドアだったあの頃の判断としては
>>396の判断も十分ありえる。
手持ち現金が増えることでやれる事が大きく広がっていくからね。

逆に、>>399がなにをもって>>396を馬鹿にしているのか根拠を示
してみましょう。
できないだろうけど。
キミの投資判断が利益額しかみないからとかお笑いの理由だと
ネタとしては面白いんだけどね。ｗ
投資判断をなにをもってするかは、多種多様だけど財務諸表の
見方を知らないような>>399のような人物はホントに手を出さない
方がいい。そういう馬鹿はカモにされるだけ。
海千山千の証券会社と関わるのは、マジオススメしない。

村上の公判前整理手続き今日？

絶対勝てると思うんだが。

堀江と村上のツートップで
検察と腐った法曹を打ち砕け！！

そして時代は新しい扉を開く！

>>258
＞プロ野球参入問題で、非常に神経質になってる時期。
＞こんな極わずかの問題で決定的に叩き潰されかねない事をする
＞理由がない。

アホ逆だろうが
粉飾黒字によって実業であるとアピールしてたんだろ

>>417
どういう時代を創るっていうんだ。粉飾と詐欺で金儲けの時代かｗ

これぐらい経営者ならありえるんじゃないのか？

>>328
お前も工作員かよ

＞「赤字を解消して黒字化するように一層の奮起を促す！」

聞いたかのように書くんじゃねーよ
聞いた本人が粉飾の指示だと証言してんだ
どんな詭弁なんだか、必死だな工作員

>>419
１億総トレーダーとして
世界経済をリードする日本だよ。
１００分割の真の意義
堀江や熊や村上がやりたかったこと。
俺はまだ信じてる。

>それは架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した」と証言した。
これって、架空利益を計上しないと黒字化は有りえないって、事実が無いと意味無いよなぁ
事実があっても堀江がそれを理解してたかも問題になるし・・・

なんか微妙だな・・・

>>422
外国から削り取ってりゃ英雄なのにな
日本から吸い上げて外国資本に儲けさせる国賊は氏ねばいいのに

>>424
国賊の根拠は？
基礎体力もなくて海外からむしりとれるかっちゅ−ネン。
ライブドアは海外進出の準備進んでたけどな。

リバウンドしなければ状況も変わったのに・・・

残念だが豚は無罪を勝ち取る可能性が高いと思う

>>425
ライブドアに海外から毟り取れるようなコンテンツあったか？

>>421
横レスになって申し訳ないが、ちょっと落ち着いて>>328を見直してみようよ。

それ例え話ですよ。

>>421
それと聞いた本人が勝手に「違法行為OKだ」と“思った”という証言ですよ。

加えて、検察に横領、背任という堀江の裁判で争われている罪状に比べて遥かの重い容疑を
見逃してもらってる検察の犯罪の共犯者の証言ですよ、それ。

>>425
　あのね、LDは海外進出してるよ。アメリカ、ドイツ、タイとか。アメリカはヒスパニック系対象のサイトをやっている。
愚かな平松は日本と親密なタイの重要性知らず撤退してしまったけど。

>>430
は？分かってるよ
あんたこのレス見てる人を引っかけようとわざと言ってるの？
なんつーかこのスレの堀江擁護は手が込んでるね
その割に言ってる内容が不自然にバカというか強引だな
優秀な工作員に詭弁使わせればこんな感じになるんだろうが

>>430,431
オマエらひょっとしてライブドア社員か？
ハイっつー訳ねえが

>>430,431
どうした？フリーズしたか？
しかし驚いたな、堀江派のライブドア社員が２ちゃんで大量工作かよ
普通の工作と違って長文・連投が多いのも納得だ

　ﾏｽｺﾞﾐ・検察関係の工作員の常套手段？！　煽りしか出来ない愚かさ。
ID検索　ID:mVYKIOle0

>>434

アンチ堀江は旗色悪くなると、工作員工作員！とわめきます。

オームのようにオームオームとくり返したりもするｗ

はあ全く・・アホかｗ

もう過去の人

>>413
「資本取引と損益取引を混同してはならない」
会計を少しでも学んだことのある人間なら常識中の常識だけどなｗ

お前バカだろw

>>433,>>434

アンカーぐらいしっかり打て

>>434
バイトとか工作とか書きまくってＬＤで初めて株式投資をして損して堀江を憎んでるガキじゃ。

ID:mVYKIOle0　真性のアレな人か。
>>328
＞お前も工作員かよ

＞「赤字を解消して黒字化するように一層の奮起を促す！」
（これは例え話で裁判とは関係ない例示。これにたいしてID:mVYKIOle0は以下のような意味不明な書き込み）

＞聞いたかのように書くんじゃねーよ
＞聞いた本人が粉飾の指示だと証言してんだ
＞どんな詭弁なんだか、必死だな工作員

しかも、この裁判で証言している聞いた本人たちとは、
＞加えて、検察に横領、背任という堀江の裁判で争われている罪状に比べて遥かの重い容疑を
＞見逃してもらってる検察の犯罪の共犯者
さらに、証言内容は
＞聞いた本人が勝手に「違法行為OKだ」と“思った”という証言ですよ。

というもので、笑い話のような状況。

それが理解できてないのがアホなお方ID:mVYKIOle0。

堀江を擁護してるんじゃないよ。
検察のあまりにも不公正、不正義によりこの国の国益が損なわれ、この国のあるべき正しき姿
国体が歪められようとしていることに、異論を述べてるんだよ。

堀江が思いっきり違法行為を指示して、違法行為の実行があったのなら罪に問わなきゃいけないが
実態はそれとは遠く離れている。
もはやヤクザの因縁レベル。因縁つけるために、より重大な犯罪の見逃しをやるというあからさまな
犯罪行為までしている検察は歪んでいるし、すでにこの国にとって邪悪にさえなっているといってんの。
これを正さなきゃ、この国の正義も、繁栄もないわけ。

堀江が有罪になろうがなるまいがその点では関心はない。
この国の正義が守られるかどうかが、この国が正しい国、民主主義と法治の原則を守れるかどうかの
分かれ目になってるから検察の邪悪を許してはいけないっていってんの。

ライブドア強制捜査からこっち、堀江裁判にいたるまで検察はまるで戦時中の特高（悪名たかき権力の犬
にして国民の敵、思想信条の自由をカケラも許さぬ恐怖に彩られた悪の組織。特別高等警察）のごとく
恣意的で不公正でやってはならない権力乱用と権力弾圧を実施している。これを許せば、その権力の牙は
早晩国民、弱者に向かう。
歯止めをかけねばならぬ時、それが今。そういうこと。
この事件では野口氏の謎の死という非常に重大な疑惑もありシャレや冗談ではすまないところまできてる。

ニーメラー牧師の言葉は現代においても教訓として活きているってわけさ。

>>434
ライブドアの社員じゃなくて、大損したホルダーかもよ。
この件は大損した人たちが常に注視しているだろうから・・・
自前の金を溶かされた恨みは大きいと思うよ。

>>442
堀江は思いっきり違法行為してますからｗ
それをいまだに理解できない奴の検察批判なんてユダヤ陰謀論と同じレベルの世迷言だよ

株で損して恨むのはＬＤ投資家だけだろうな。
ＴＶに恥ずかしげもなく返してもらうとか叫んでるババアやジジイがいるけど
又、弁護士にだまされてさらにお金を損してるね。
振り込め詐欺やリフォーム詐欺にも引っ掛かってるんだろうな‥

“何とか黒字にしてくれ”

全国の経営者全員・・・そういうだろうなぁ

これで有罪の根拠はきびしい

>>443
堀江擁護はライブドア社員→損害賠償に大きく影響。
１０００億だかのマネーフローとかを取られちゃうからね。

こちらでもバイトバイト工作員工作員と吼えてください！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1137853927/l50

mVYKIOle0、KpdP1vAC0は以後放置。

「馬鹿と議論してはいけない。傍目にはどちらが馬鹿か分からない」

馬鹿と分からないなら別に議論してもいいんじゃないの？

虫

>>445

何言ってんだよ。
ライブドアショック以降の新興市場の暴落ぶり知らんのか？
半値などあたりまえ、ガタガタになってますよ。
ライブドアやってたヤツ以外でも新興株で損したヤツは
メチャクチャ多いぞ。
外資も大損こいたらしからなｗ

株で損して腹立ててるヤツ大勢いるから、裁判の成り行き、
一体本当に納得できる捜査だったのかも含めていつまでも注目される。

新興でやられたホルダーは大勢いるだろうが、
だからと言って検察のほうを恨むような池沼がいるなら、
そういうお馬鹿さんが全員退場してからじゃないと
新興の復活は有り得んね

赤字にしろとは言わないとオモ

バブルの崩壊で市場から何千兆円も消えていったのを見てるから
あまり驚かないね。
東証の時価総額は瞬時だが１万兆円あったからな。
ライブドアショック以降の下げは素人が株に手を出し始めた上海に似てるね。
まんまと又、ユダヤに持ってかれたな。

>>454
税金対策

スパモニで取り上げてた、少女ホルダーの早苗ちゃんは今も無事だろうか。

堀江逮捕の前に空売りしてた奴を恨んだらどうだ

>>433

俺は睡眠も許されないのか？
就職活動したことあるから詳しいだけだよ。
通信業界とか、アメリカの通信社買収の案件とかあったろ。
ライブドアのポータルをそのまま海外向けに開放するだけでも
かなり利益は見込めると思うが。
それもＩＴ後進国相手とか、

＞＞455

１万兆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１京っていうんだよｗボウヤｗｗ

>>453,455

ま、どっちにしろ金の恨みは怖いからなｗ
理屈抜きで逆恨みするやつとかね。いっぱいいるわけ。
今の裁判の状況じゃどこに怒りをぶつけるべきなのか？
堀江か？　宮内らか？それとも検察なのか？

日歯連や鈴木宗男と違って、個人が直接損させられてるから
ライブドア関連の裁判の成り行きへの注目は桁違いだし、
風化しにくいのは確かだな。

>>459
ポータルてｗ
ずっと赤字じゃないかｗ
それともネタ？

なんでもかんでも堀江のせい
すべて人柄のなせる業ｗｗｗ

>>164
>そこら辺餓鬼っぽいんだよ。相手に「自分の手下になった」と思わせて
>上手く利用するぐらいの度量もてよ。

それをやっていたのが宮内。
堀江、岡本の両方に上手いこと言って岡本が不法行為に走るように仕向けた。
「ライブドアは俺の会社だよなぁ〜」発言もこういう所から出て来る本音だ
ろう 。

>>462
アマゾンも知らないのか？
モグリ？？

これで無罪なら、ライブドア・マネックスショックで電車止めた人達がかわいそうｗ

>>459
　LDは既にアメリカでヒスパニック系対象のサイトを買収してありやっているよ。堀江の時代に。
　ヒスパニック系が重要になるからと。
　実際に、アメリカでは選挙でヒスパニック系をどう取り込むかが勝敗のカギになってきている。
　目のつけ所は良いと思うが。
　平松じゃあ、どこまで理解しているかは疑問だけどね。タイから撤退してしまったんだから。

>>467
既出

ところで「検察官の証人喚問」はどうなったの？

「してくれ」じゃなくて、「しておいて」と言われたと
主張するべきだろうな。

前者はどっちとも取れるが、後者なら指示にしか
受け取れない。

>>460
１京を知らない奴の為にわざわざ１万兆と書いたのにいちいちそんな事で反論するな。

>>469
　公判前整理手続きにより先に決まっている日程があるためと思うが、
　裁判長は、先にやるべき事があるのでそれをやってしまいましょうみたいな意味の発言をして、公訴棄却要求と共に留保扱いにした。

簡単に赤字が黒字になるなんて、
根本的に会計管理システムが破綻しているとしか思えん。

ってことは、逆のことも可能で、
企業の利益も隠せるってことじゃん。

>>471
でも１万兆は無いだろｗ
おにいさんゆとり教育賛成派だったけど
心配になってきたは。

会計でも利益62百万円とか書いたりしてるし
別に目くじら立てるほどのことでもないんでない？

>>474
おまえは就職活動どうなった？
こんな時間に張付いてまだニートか？１京ない！
１京知ってても就職できないぞ。ゆとり教育世代君！
俺は君達（おっと失礼！年金未払い者だったか）の年金で暮らして暇だが‥

「何とか（帳簿操作で）黒字にしろ」
「何とか（売りまくって）黒字にしろ」
では、意味が全然違う。

関係ないけど、百億万円、用語登録されてて一発変換できるのな

そういや今日もあるんだな、公判。
本当にハイペースだな。

ゆとり反対！
　　　_=＝=､,
　 irﾞ　　　ヽ
,!ｼﾞ　‐-==:;!r-､
!rﾞ 　　　　`i! !
il　　‐-==:;!　l
l!　　　　　 }_ノ
i,　　-=＝:;(　!
!{　　　　　 !ﾉ∧＿_∧
∩`;ｰ,-==＝イ`(`･ω･´)
＼(｀∀´ ) ＼_ﾉ^ yヽ
　＼　　i |＿ !_ﾉ==lﾉ
／￣￣￣(_//|　/　l|
＿＿＿＿＿//|''`"''"`"'''
＿＿＿＿||/|｣
　　　　||

ゆとりに反対しようが割りを食らうのはお年寄り。
ゆとり世代が税金を払わなかったら年寄りが割りを食います。

お互いもう少し協力することはできんのかね。
人のせいにし続けて飽きたりしないのか？

>>416

>逆に、>>399がなにをもって>>396を馬鹿にしているのか根拠を示
>してみましょう。

なにをもってバカにしているかは>>399で引用されている>>396の文章
>たとえ利益に計上できなくとも資本に計上することでキャッシュフロー
>の増大が確認でき、投資判断にはプラス材料になる。
に決まってんだろ

この文書がどれだけおかしな事言ってるか解らんやつは
株なんかやらんほうがいいなwww

たとえ利益計上出来なくても資本計上だってwww

>キャッシュフロー の増大が確認でき
つまりキャッシュが増えたこと自体が重要と判断してるんだな

増えた理由が
企業活動による利益によってもたらされたのか
株主からの出資によってもたらされたのか
どっちにしろ投資判断にはたいして影響ないんです

って

騙されちゃうわけだwww
これからも株主として貢いじゃうわけだwww

>>411
凄いな、ほぼ毎日じゃん、
一昔では考えられない程、短期集中でやるんだね、体力が問題になってくるかも・・・

太字にしてくれ

>>396
容疑者の罪を隠したり、容疑者に有利な取り計らいするとどういう刑事犯になるんでしたっけ？
検察官の方、復習かねて教えてくれません。ｗｗｗｗ

証拠隠滅及び犯人蔵匿（ぞうとく）罪で実刑です・・・

>>486
横領関係の押収資料は紛失すると不味いので償却しました。
＠検察

>>484
「疲れてて眠いので思い出せない」by宮内

なんて言ってられないわけだな。

妄想じゃねーかｗｗｗｗ

証拠なんぞどうだっていいんだ！
ホリエは悪人。それで国民は喜ぶ、マスコミも喜ぶ、我々はスターだ。
利益が一致してんだよ！ウィンウィンなんだーよ！
＠検察

何とか黒字にしてくれ
を
それは架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した

はかなり無理がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､,､ 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　 　i彡　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　」|| 　／' 　'＼　 ｜　＜　　黒字にしてね
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ-/|||　＜･>　< ･>　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　l 　. 　｡ﾟ（ (( ､_,,)) ）ﾟ｡ |　。*
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ'　　ノ∪＿!!__∪　 |. .　。.　　+　　　 　　＋
　　 　 　　　　　 　　　　　　　　丶　　 　ヽニﾆｿ　　l　　　　 +　　　*
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　ヽ　 　 　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧'' ー--- 一'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　＼ 　 　 ／ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　　ヽ　 / .n_n 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　／　 ／|　　 　 ∨　lﾟωﾟ|　}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　（っ)　 　|　　　　 |　　￣　　|　 ゝつ
　　　＿＿＿＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿＿
　　　| 　 　　　 　 | |　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　　 |　|　　　　　 　　|
　　　| 　 　　　 　 | |　　 　　　 　 D i v e　d o o r　　 　 　 |　|　　　　　 　　|
　　　| 　 　　　 　 | |　　 　 　　　 　株 主 総 会 　 　 　 　 |　|　　　　　 　　|

>>491
ていうか、普通の社会活動の前提として法を遵守するっていうのが常識。
だから社会人って呼ばれるわけで。大人になったらまず自覚するう基本でしょ。
岡本は幼稚園児なのか？そう主張したいわけか？と思ってしまう。
通る話じゃないでしょ。

>>487
＞ >>486
＞ 横領関係の押収資料は紛失すると不味いので償却しました。
＞ ＠検察

◆検察が、被告人無罪の証拠を押収の上、隠蔽した佐賀市農協事件　http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20060305_010.html
　→とにかくライブドア事件とそっくり。検察の腐敗はここまできている。
■素直に「ごめんなさい」が言えないのが検察の体質。
　強制捜査したが何も出ないのでごめんなさいが言えずに、無理に起訴してかえって傷を広げた佐賀農協事件。
　『佐賀農協事件みたいに証拠を押収した上に、被告有利つまり無罪の証拠の場合、その証拠までも隠蔽してしまう。
　おそらく、野口の自宅の家宅捜索は佐賀農協事件の旅館の捜索と同じ意味を持つのだろう。
被告側の無実を立証する証拠を押収して、検察の倉庫に隠してしまうことが目的だったのだろう。野口の自宅の家宅捜索では、LDや堀江無罪を立証する証拠がたくさん見つかったのだろう。
　佐賀農協事件では、旅館や他の建設関係者らの証言から、検察が被告人無罪の重要な証拠を隠蔽したことがバレてしまったわけだが、今回はその証人野口はいない。』

裁判官は検察官以外の証人の発言を聞き(公表）、最後に検察官証言を得る。
そして公訴棄却にすれば、国民は納得ｗｗ

一緒に逮捕された奴以外の証人って誰か来たっけ？

＞増えた理由が
＞企業活動による利益によってもたらされたのか
＞株主からの出資によってもたらされたのか
＞どっちにしろ投資判断にはたいして影響ないんです

もろに関係ないんだよ。
それとも利益計上ではなく資本計上した現金は経営活動や
M&Aには使えないって。

金に色はついてないんだよ。
経営内容についての評価についての意見の相違であって
おまえが経営利益偏重でみてるだけ。

こっちは、将来の経営活動につかえる武器、資本が増えた
事をプラス評価している。
オマエの見方でだって、資本に計上された50億円の投資
活動利益で損益額を上回って総合評価で利益でてるんだ
けどな。

ファイナンス企業なんだから、利益が株主からの投資で
全く問題がない。それを集めるのが株売買や金融商品を
あつかって利益をあげていくファイナンス企業。

馬鹿の相手はここまでにしとくわ。

今週の週間ポストで宮内がゴチャゴチャ言い訳してた。
馬鹿だなあ、週刊誌なんかでいくら言い訳しても意味無いのに。

宮内は週刊誌などの独占インタビューによく答えてるけど、
いい印象ないね。
週刊誌なんかでいくら言い訳しても全然意味ないのにね。

横領疑惑の必死の言い訳に始終して「堀江をこれ以上追い詰めたくなかった」とか
相変わらずいい子ぶった発言しながら、堀江の女関係とか、赤字出した事業の事とか
暴露（と言っても目新しくも無い。どうでもいい話って感じ）。
人格的にダメダメ、なさけないよ。

宮内はこれ以上週刊誌出ないほうがいいよ。
ライブドアのイメージがますます悪くなる。ライブドアに残って頑張ってる
人たちに迷惑だ。

はじめにやつらは共産主義者に襲いかかったが、私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらはユダヤ人に襲いかかったが、私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが私に襲いかかったとき、私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

（原文：ドイツ語と英語）

“First they came for the Communists, but I was not a Communist so I did not speak out. Then they came for the Socialists and
the Trade Unionists, but I was neither, so I did not speak out. Then they came for the Jews, but I was not a Jew so I did not speak out. And when they came for me, there was no one left to speak out for me.”

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen;ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen;ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen,ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.

検察はまず、生意気で目立つ存在であったライブドアに目をつけ、マスコミをつかって悪徳企業であるかのような印象操作をし
国民が反感をもつように“煽りたて”その空気を背景に、ライブドア弾圧を実施した。

さて、次に日本政府、検察はなにを標的にするのでしょうか？

この動きが最終的にいきつく先は国民弾圧。異論を許さず、思想を統制し、国家のために国民が蹂躙される事を当たり前にする
“権力者、独裁者”にとって都合のいい世界の構築。

民主主義を守るには権力の悪を見逃してはならない。人類は過去に学び、同じ過ちを繰り返さない賢明さをもつべきである。

>>497
>ファイナンス企業なんだから、利益が株主からの投資で
>全く問題がない。それを集めるのが株売買や金融商品を
>あつかって利益をあげていくファイナンス企業。

資本取引と損益取引を混同しているファイナンス企業なんてねよ
おまえの頭の中では区別がつかないだけだろwww

ホントどうしようもないくらい無知だな
いつまでも騙され続けるなwww

>もろに関係ないんだよ
>金に色はついてないんだよ

このフレーズには笑った

Ｐ/Ｌ作成する意味なくなっちゃうよwww

>>496
　最初の検察側証人、投資組合の社長大西。証言で野口の指示で動いていたと証言したよう。
　新潮45・10か9月号によると、大西と野口は2人で偽名で沖縄に宮内にすら内緒で行っていたらしい。

なんでこんなのが訴えられてるの？
会社によっては、社員が勝手にやったことって言えば
丸く収まるんじゃね？

>>502
あーなんかそんな奴もいたな。
「投資組合を作った目的は、粉飾するためだと思った」
とか言ってたやつだっけか。

>>499
それマジでありえる。
検察が気に入らない企業や経営者を理解不能の難癖で起訴・有罪にされるんじゃあ、
すべての企業は検察の支配下に入ってしまう。
検察の皆さんは天下り先には苦労しなくなるだろうけどな。

いや検察でなく堀江の部下全員が堀江が指示したと言ってるわけで。
それでも堀江を信じまーすではどうなんだ？

>>497

LD擁護派のレベルと
信者が騙される理由を
端的に表す書き込みだな

>>505
　実際に平松体制には検察OBがいる。黙っておけという闇取引とすら株主総会で言われた。そして裁判で平松LDは検察とは争わず。

>>506
「堀江の指示でやったと言え」と脅されているからだよ。
証拠は熊谷証言。

何か、堀江が哀れになってくる。
こうまで部下の露骨な背信を見ると。

>>506　一応ソースな。

熊谷被告、"意に反して供述"
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2248463/detail

「認めないなら堀江（貴文被告）と同じで、一生保釈されないぞ」。
27日、東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれた証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）の罪に問われている
ライブドア元幹部４人の第５回公判で、同社元代表取締役、熊谷史人被告（28）は、拘留中の取り調べの際に、
検察官からこう迫られたと証言した。

裁判の争点の一つである携帯電話販売のクラサワコミュニケーションズの
買収について、熊谷被告が買収に介在したファンドの出資割合を知ったのは、捜査段階で検察側から聞かされたのが初めてだったが、
検察官から「買収段階から認識していた」と供述するよう強く求められたと証言。
同被告がこれを拒否すると、検察官から「お前は堀江派か」と言われ、「一生保釈されないぞ」と
迫られたことを明らかにした。
弁護士に事実を主張するよう言われた同被告だが、
「早く保釈されたいという気持ちが一番だった」と、一部自身の意に反して検察官に言われたとおりに
供述証書に署名したことを認めた。

元幹部に対する被告人質問の最後に証人台に立った熊谷被告は、
自社株売却益を売り上げに計上した点について、「ファンドは連結対象外とみなしており、問題があるとの認識はなかった」と述べ、
決算を粉飾したとする検察側の主張を否定した。

その一方で、同被告は、架空売り上げを計上して粉飾したとされる
15億円のうち、12−13億円は「架空と言われても仕方がない」と違法性を認めた。
さらに、架空のコンサルティング業務をしたかのような資料の作成を部下に命じたことも
明らかにした。
４人に対する被告人質問は同日で終了。
次回公判は９月８日に予定されている。

この事件で、新経営体制のＬＤには三人の元検・法律家が入社している。
そういうふうに検察はもうとっくに利益を上げてんだよ。
で、現体制ＬＤも先々の企業存続の為には元検を受け入れなくてはいけない…
と考えた理由は明白じゃないか。
そうしなければ検察にどんな難癖つけられるか分からないって考えたんだよ。
つまりＬＤ現体制は、薄々、ホリエの無罪を信じてるわけだ。
いちいちの経営・経理判断を元検に違法が合法かをお伺いしなければならないとすれば、
ＬＤは、検察の支配する会社になったってことだ。

つまり、堀江に脅されて
曖昧な証言をするしかないんですね

この記事だけじゃ判断しかねるな。
っていうか、答え方へたくそだな。

>>500>>501
中身のない中傷でしかないな。
具体的にどこがどう間違っているか指摘してみろ。

帳簿作成による仕分けと、経営活動資金としての運用に何の関係がある。
PL、BSでどう仕分けしていようが、企業が内部留保としてもつ現金を、その後の
経営活動にどう利用しようが問題ない。
法定で守る分を差し引いたって50億円の資本金仕分けにされた収入をその後の
経営活動、例えばM&Aに利用したからといって違法になる根拠はなにひとつない。

おまえのは検察の因縁といっしょ。
根拠をしめさず、因縁つけてるだけ。

熊谷が違法と認めていることは
買収した会社にコンサルティング業務をかけて、
ちょっと異常な金額の売り上げを上げたということ。それが１２〜１３億。
それも堀江の指示とは一言も言っていない。

>>511の記事みたいなことをいうヤツだから、
検察側の証人としては出てこれないんだね。
証人として出てきて、検察との打ち合わせと違うことを発言したら
面白いと思うけどｗ

なんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになって長引いて裁判終わりそうだな…

>>1
>岡本被告は「社内会議で堀江さんが“何とか黒字にしてくれ”と指示した

この証言で、明らかに堀江はライブドア粉飾決算を指示したとわかるな。

>>511
そんなものソースにならんだろ。「一生保釈されないぞ」なんて子供じゃないからそんなことないだろうとわかるだろうし。

　　　伊東美咲は１８歳の時に中絶していた　　　
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1157088969/l50

伊東美咲と付き合っている、会社経営で元ラガーマンの天野義久氏（３３）は、２００２年に痴漢で逮捕されています。

狐
と
狸
と
豚
の
騙
し
合
い
の
様
相
を
呈
し
て
ま
い
り
ま
し
た

>>519
これは検察に脅されたというソースだな。

すまん。「堀江指示だと言え」って言われた、と熊谷が発言したのは
強制捜査後に発売した雑誌だった。何だったっけか。

で、今日の弁護側反対尋問は、まだニュースになってないの？

>>523
反対尋問のときはいつも遅いｗ

>>515
>具体的にどこがどう間違っているか指摘してみろ。

だから指摘してんじゃん

>ファイナンス企業なんだから、利益が株主からの投資で
>全く問題がない。

株主からの投資を利益にしたら完全に会計基準違反
何度言ったら解るんだwww
もう半年以上たつんだから少しは勉強しろ

それとさぁ
俺はこんなこと↓全然言ってないんだけど

>帳簿作成による仕分けと、経営活動資金としての運用に何の関係がある。

キャッシュが増えたこと自体で財務健全性が良化するのは当り前すぎ
増えたキャッシュは増大の理由に関わらず自由に使えばいいだろ

キャッシュの使い道の有益性の有無について指摘しているのではなく
キャッシュが増えた理由の正確さの重要性について指摘しているだけ

http://www.youtube.com/watch?v=mBwGG57b-3o
この国はチャレンジャーをキックアウトする国です

>>526
安倍さんが、起業とかイノベーションが大事といっても、俺は信じないね。
検察に起訴されたら終わりだから。

>>526
村上「法律を破ってしまった」と言うが裁判では無罪主張。なんでやろ？

>>526
しかしコメンテーターどもが腹立つなー

日本経済は、「90年代のアメリカのように何らかの革新（イノベーション）によって
もう一度躍進のチャンスがくる」だろうか。
ここまで検察が暗躍する国では、それはありえません。
そういう国はもちろん、「美しい国」でもありません。

堀江が指示したかどうかより、知っていたけど止めなかった。じゃあ罪にならん
のかね？　社長として社の基本方針知らんかったってことはないと思うんだがな。
まぁ、堀江が一番金持ってそうだから、有罪になってくれた方が株主代表訴訟起こし
やすいんじゃない？

>>528
　検察が無罪の自分の仲間を逮捕しようとしたから。更に、すぐに自分が釈放されるようにするため。検察は、釈放を認めないように釈放却下の控訴をしたが却下された。

検察は検察を強制捜査したらどう？

>>532
村上は堀江と違いしゃべり過ぎ！社長タイプと違う。

　　　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
　　■■■■√　＝＝＝　│
　■■■■√　　＼'　'／　│
　■■■√　　　＜･>　< ･> ＼　　　
　■■■　　∵ 　 ﾉ( ､_, )ヽ　 │　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　■■■　　　　丿■■■　　│　　|　岡本正悟師も少し疲れているようだ
　■■■　　　　■､＿_!!＿■│　＜　私は黒字にしろとは言っていない
　■■■■　　 ■ヽニﾆｿ■■　　　|　粉飾は弟子が勝手にやった　
　■■■■■■■■■■■■ 　 │ チクショー！なぜなんだ！　　
　■■■■■■■■■■■■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とにかく関係書類に署名捺印しちゃってるのだから、
何の書類かわからなかったが署名捺印してしまっただけと言う状況を立ち上げないかぎり無罪はないな。

>>536

高井は無罪諦めてるんじゃないのか

トラインの件ばかり追求してどうする気なんだ

検察批判に成功すればとりあえず一審はＯＫって事なんだろう

>>497
>ファイナンス企業なんだから、利益が株主からの投資で
>全く問題がない。それを集めるのが株売買や金融商品を
>あつかって利益をあげていくファイナンス企業。

全く問題ないってｗ
こんな無知なやつが、尻尾振って堀江に貢いでたんだろうな
これは酷すぎる

>>460
単位を揃えるなら1万兆円とか100百万円とかいう言い方はするんだけどな。
社会に出たことないニートなら知らなくて当然かもしれないが。

堀江無罪の方が法治国家の改革になっていい。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3403312.html
岡本被告、株売却益流用は「知らない」

　ライブドア前社長、堀江貴文被告の裁判で、元側近の岡本文人被告（３８）が証人に立ち、
株の売却益を個人的に流用された疑いがあることについて、
「週刊誌で知った」と自分の関わりを否定しました。

　堀江被告のこれまでの裁判では、人材派遣会社「トライン」の企業買収にからみ、
ライブドア株の売却益の一部、１億６５００万円がライブドア側に戻らず、
前取締役・宮内亮治被告らが高級外車を購入などに流用した疑いがあることが指摘されています。

　１６日の裁判でライブドアマーケティングの前社長、岡本文人被告（３８）は
弁護側の質問に対し、堀江被告でない幹部の株の売却益流用の疑いについて追及されると、
「知りません」と否定。「週刊誌で読んで知った」と話しました。（16日11:30）

弁護側立証っていつからなの？

岡本被告の個人口座を調べてないんだろうな

弁護側は別に立証なんてしなくていいじゃん。

「あいつ、どっか行っちゃえばいいのに・・・」と友達の前でつぶやくと
殺人教唆になりますか？

>>544
まーそう言わないでくれ
そろそろだと思うんだけどな・・・

学生みたいな奴がいるな、それともヤングサラリーマン？、公務員？ｗ
ライブドアの規模で堀江がすべてやった、全部堀江の所為？ｗ

検察のストーリーに宮内他乗ってるだけだろう、自己保身の所詮サラリーマン

>>542
弁護側の反対尋問のこと？
それは近々あるでしょ。
また都合がわるくなるから、マスコミが一斉に黙るよ。

これもよ〜く注意してみておくといいよ。
公正中立なんてまるで嘘。権力を監視する権力、それがマスコミなんていうのも嘘。
国民の目であり耳なのがマスコミなんていうのも嘘。

政府に都合の悪い事は報道せずに、日本国民を騙す装置。それがマスコミという悪。
それがこの事件では端的にみれるから。

事実、いままで散々嘘八百ならべたててきたマスコミはその嘘と悪を謝罪した事ないだろ。
○ライブドアは風説の流布で巨額不正利益をあげていた！
大嘘
○ライブドアはヤクザとつるんで闇社会へ資金提供している！
大嘘
○ライブドアは、海外の口座を使って巨額マネーロンダリングしている！
大嘘。
そしてこの海外口座がらみを調べているので、この口座をつかった宮内、中村の背任、横領を
検察側が認知している。にもかかわらず、検察側に都合がいい証言をするという理由でこれらの
犯罪者が見逃されている状況をマスコミは糾弾せず。検察の違法行為を幇助している。
○ライブドアが行った投資事業組合を通じた取引で大きな役割を果たしていたHS証券の野口氏は
堀江らがヤクザをつかって殺した。
これも嘘。
それどころか、野口氏が死んだ事を大いに利用しているのが検察、宮内横領犯、中村横領犯、
岡本背任容疑者ら検察側証人であるという奇妙な事実がある。

マスコミの嘘、歪曲は、この事件で大きな要素。
反対尋問で都合が悪い証言がでたり検察のシナリオとの矛盾がでると、一斉に口をつぐむ。
面白いほど極端な扇動してるから。ｗｗｗ
こういう姑息なやり口を恥も外聞もなくやるマスコミをみてると、国民も馬鹿にされたもんだと思う。

>>548
○ライブドアは、海外の口座を使って巨額マネーロンダリングしている！
大嘘。

これはどうなんだ。不透明な投資組合が中にたくさん入ってたろ。
野口が死んだ今では立証が難しいだけだろ。

黒字にしろなんてどの会社でも言うだろ。

まぁ、どっちに転んでもブタエモンは経営者失格なわけだが。

わざわざ証言させてこの程度しか出ないとこ見ると、
検察は完全に犯罪の立証に失敗したくさいな。
堀江は気に食わないが、検察負けるよこれ

今回の検察の動き方は、反政権と自己組織増殖が結びついたものだろう。
団塊・アンポハンターイ世代の匂いがプンプンする。

こんなあやふやな証言でも裁判の結果に影響しちゃうの？( ﾟдﾟ)？
日本の司法ってどうなってんのよ
はやいとこ裁判員制度実施しないとまずいんじゃないの？

堀江さんは無罪だよ。

検察はもう必死だな
空振り三振したのにｗ

裁判の結果がどうあろうと、ライブドアが市場から追放されたのは日本にとっていいこと。
堀江たちがやっていたことはどう考えてもインチキだし、体のいいネズミ講のようなもの。
それだけでも堀江は万死に値する。

しっかし、今の日本って株主の権利が激しくないがしろにされているなあ、と感じる。
なんで命の次に大事なお金を投資しているのに、そのお金を
「これは俺が稼いだ金だ」などとふざけたことがいえるんだろうか。
失礼にもほどがある。
株主が投資した資本金がなければ会社はスタートできない。
そのことをLD旧経営者は忘れてしまっているのではないか？
自分たちの力だけで会社が運営できているとでも思っているのだろうか。

ttp://web.archive.org/web/20050225030515/http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/14907135.html

>549 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/16(月) 20:39:35 ID:bJiPB0MO0
>>548
>○ライブドアは、海外の口座を使って巨額マネーロンダリングしている！
>大嘘。

>これはどうなんだ。不透明な投資組合が中にたくさん入ってたろ。
>野口が死んだ今では立証が難しいだけだろ。

これこそ、この事件で国際的に日本が大恥かいた事件。
スイスのクレディスイス本店までいき、銀行業務を一部止めさせ、ライブドアの
口座を凍結して調査するも、なにも違法行為の証拠がでてこなかった。
そこで検察捜査チームは銀行側に「違法行為があったことにしたいので協力
してくれ」と証拠捏造を強要してきた。銀行側が断ると、捜査チームは捜査終了
しているにもかかわらず凍結を解かず、銀行業務を妨害し続けた。
信用に泥を塗られ、業務を妨害されと、堪忍袋が切れてきたクレディスイスと
スイス金融界が政府に公式に日本政府に抗議するように申し入れをする事を
決めたと知るや、そそくさと逃げるように帰国してきた。

このとき、捜査対象になった“ライブドア”の口座預金を勝手に担保にして金を
借りるという背任行為をしていたのが、宮内、中村の横領組。

この経緯もあって、欧州でも、米国でもライブドア事件における日本検察の横暴
は知れ渡っている。

検察は悪よの〜。法の下の平等って知ってるのかい？
この悪官僚どもを何とかして安部総理。法治国家とは名ばかり。

>>559
それは何の記事を読んでそう言ってるんだ？
ソースは何か言ってくれ。

スレタイの"黒字にしてくれ"って

過年度の決算の赤字を報告した際の指示だったようですね

「ライブドア、スイスで資金洗浄？借名口座に常時数十億円」
ライブドアグループによる証券取引法違反事件で、ライブドア側がスイスの銀行に開設した借名口座に常時、数十億円がプール
されていたことが八日、明らかになった。この借名口座は、前社長堀江貴文容疑者（３３）＝同法違反容疑で逮捕＝らが
企業買収の裏で実行した「資金還流システム」でも使われたとされる。東京地検特捜部は、巨額の還流資金を隠す目的で、
借名口座を利用したマネーロンダリング（資金洗浄）や巨額蓄財を図った疑いがあるとみて、詳しく調べているもようだ。
特捜部のこれまでの調べによると、堀江容疑者らは二〇〇三年十一月から〇五年一月にかけ、携帯電話販売
「クラサワコミュニケーションズ」など計六社の買収に絡み、自社株と子会社「ライブドアマーケティング」の
株計約一千四百二十万株を新たに発行。この大半を実質的に支配する投資事業組合を隠れみのに売却し、
総額約八十億円をライブドア本体に還流させていたとされる。
資金還流の過程では、ライブドア側がスイスの銀行に開設した借名口座と、同銀行系の証券会社に設けた二つの
借名口座が使われていた。
スイスの銀行にある借名口座は、課税率の極めて低いタックスヘイブン（租税回避地）・英領バージン諸島に実在する
会社名義になっていた。口座は守秘義務が徹底され、富裕層の資産運用を行うことで知られる「プライベートバンク」
だったという。

中日新聞報道
関係者によると、このプライベートバンクには常時、数十億円の資金が残っていたという。出入りを繰り返した還流資金とみられる。数十億円の一部は、資産運用に充てられたとされる。
特捜部では、マネーロンダリングや巨額蓄財の疑いがあるとみており、借名口座開設の経緯や指示系統、還流資金の流れについて、さらに調べを進めるとみられる。

「ライブドア、資金還流で香港やスイスの口座使う」
ライブドアグループの証券取引法違反事件で、同社が企業買収の際に相手側に渡した自社株を高値で売却して最終的にライブドア側に
資金還流させていた仕組みなどに、スイスや香港に開設された金融機関の口座が使われていたことが１日、関係者の話で分かった。
資金の流れを見えにくくして、違法な収益を合法的な資金に見せ掛ける資金洗浄（マネーロンダリング）や裏金づくりに利用された可能性も
あるとみられる。
東京地検特捜部は、金の流れなどに不審な点がないか、同社の前社長堀江貴文（ほりえ・たかふみ）容疑者（３３）＝同法違反容疑で
逮捕＝や財務の責任者だった前取締役宮内亮治（みやうち・りょうじ）容疑者（３８）＝同＝らに説明を求めているが、宮内容疑者は
「不正はない」と否定しているもようだ。
関係者によると、使われたのは、スイスに本拠がある金融機関など。スイスのほか香港の口座でも取引があったという。口座は
ライブドア名義や堀江容疑者個人の名義でつくられていた。
これらの金融機関はライブドアなどが株式交換方式で企業を買収し、直後に投資事業組合などが同社株などを売却する際に
用いられたとされる。当初は香港の口座が主に使われたが、その後はスイスの口座が使われることが増えたという。
海外の金融機関は日本の捜査当局や税務当局の調査が及びにくいため、資金洗浄に利用されたり、脱税目的の資金の隠し場所
とされたりすることが多い。
特捜部は、ライブドアや堀江容疑者が海外口座を開設して株の売却を実行した背景に、こうした違法な目的がなかったか、調べを
進めているとみられる。（共同）

共同通信より

スイス金融界の動きは、AERAが報じていた。

この検察チームの出発と、凍結開始はマスコミが大々的に報じていたが、捜査チームが追い出されるように
手ぶらで帰国せざる得なかった事。
違法行為がないと確認されたので、たった3ヶ月未満で凍結解除されるに至った事などを日本のマスコミは報じ
ていませんね。

この事件で「日本はやっぱりダメだね。レベルが低い。しょせんは黄色い猿」と、手酷い表現も交えて笑い者に
されてます。

>>565
そこで検察捜査チームは銀行側に「違法行為があったことにしたいので協力
してくれ」と証拠捏造を強要してきた。銀行側が断ると、捜査チームは捜査終了
しているにもかかわらず凍結を解かず、銀行業務を妨害し続けた。
信用に泥を塗られ、業務を妨害されと、堪忍袋が切れてきたクレディスイスと
スイス金融界が政府に公式に日本政府に抗議するように申し入れをする事を
決めたと知るや、そそくさと逃げるように帰国してきた。
---------------

これを報じたのはAERAか？何月号辺り？

ポスト読んだけど反論になってない。

記者の堀江の認識に関する質問は全てはぐらかしてまともに答えていない。
裁判の証言の時と同じ。
「証言の時は堀江を追い込みたくなかったが今は自分の主張はキチンと伝え
るべき」だったんじゃないのかwww

借株の必要があるので堀江抜きにはスキームは組めないとか言っているが
スキームに必要なのは堀江の持ち株で堀江じゃないだろ。
堀江に適当なことを言って借りることだってできる。

バージン諸島の２６億も堀江の個人資産とか言いながら堀江は知らなかった
んだろ。おかしいじゃん。

堀江を操っているつもりだったから
「ライブドアは俺の会社だよな」という本音が出たんだろ。

赤字なのに野口に１億５千万も渡したりするのもおかしい。
絵図を書いた野口への口止め料だったんじゃないのか？
野口は堀江を嫌っていたそうだから絵図を書かせたんじゃないか？

AERAの昨年9〜11月あたりに掲載されていたと記憶している。
そこで証言していたのは、日本資本の銀行でスイス駐在してた人物の証言。
日本の銀行員にも「日本の検察は、不正な対応を求めてきた」とするクレディスイス側の
リークがあったと記者のインタビューに答えていた。

ありえねぇ！　とにわかには信じられなかったが、記事のとおり短期間で凍結解除されて
いること、検察捜査チームが手ぶらで帰ってきたという記事を他の新聞でもみて
「マジかよ・・・」
と暗澹たる気分になったので印象に残っている。

事実としてクレディスイスは口座凍結という業務停止を命じられた上で、日本の捜査チームに
よる捜査をうけている。
口座凍結は3ヶ月もたたないうちに解除され、口座は存続、その後も通常取引がなされいる。
捜査チームは手ぶらでこっそり帰国している。
マスコミはこの一連の経緯を報じていない。
出て行くときや、容疑があるとしたときは前述の通り大々的に報じたのにね。

これがマスコミをも道具にしたやり口。マスコミは権力を監視する権力ではない。
権力の悪事に加担する報道という暴力装置。

>「社内会議で堀江さんが“何とか黒字にしてくれ”と指示した。それは架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した」




無理ありすぎだろこれ

「黒字化」＝「粉飾指示」なんてどういう倫理観で生きてるんだ


普通は決算書が黒字になるようにがんばれ、って意味にとるだろーが

先日ＮＨＫのクローズアップ現代で、20万人を騙した堀江といった内容で
あれれ、と思いました。まだ犯罪者と決め付けるには早いんじゃ？マスコミ。

>>568
昨年の9〜１１月では、時期がおかしくないですか。

つうか結局

物的証拠(メール、書類、取引記録、音声、第三者)は０ですか？
０だと話にならないんだが。
０だよ０。2進法で表すのがやっとだ。０だぞ。
もうどうしようもないな。

これは２４シーズン５でいうところの大統領と実行犯の関係みたいなもんだな。

>>569

>“何とか黒字にしてくれ”と指示した

この発言は2004年７月12日の会議なんだってさ

黒字にしてほしいのは2004年4-6月期の決算なんだって

高井はどうやって岡本の証言を崩すのかな

宮内や中村のときみたいに
またトラインで追求して検察批判にすりかえようとしたけど

あっさり知らないって言われちゃったしね
検察にも私的流用の事は聞かれて無いって言われちゃったしね

>>569
単純だな。
文言どおりの「黒字にしてくれ」だけだと、確かに粉飾を指示したと考えるのは無理がある。
が、社内の空気と習慣というものがある。
堀江が「黒字にしてくれ」が、慣習的に手段を選ばずやってくれと宮内どもが感じとった、と。
そういう認識を裁判所がしたら有罪は避けられないし、多分そういう結果になるだろうね。

>>570
堀江が市場でやってきたことはインチキそのもの。
会社に実態があれば、ここまで株価を下げることはなかったはず。

反対尋問をマスコミが全く報道しないのは何故？
つーか堀江裁判自体無かったような扱いだし。
耐震偽装みたいに宮内単独犯で終わりの様な悪寒ｗ

今日は弁護側ちょっと油断したか？
ここのところ、連戦連勝だったもんな。

堀江はもうマスコミ信用してないだろうから、何も言わないだろうな。
マスコミもそれをいい事に、いつの間にかこの事件は世間から忘れ
さられ、堀江自身も日本からは干されてきっと米にでも転進するかな。

>>574
ﾜﾛﾀ

それじゃ既に終わっているから粉飾以外方法がないだろ（笑

チヅヲが『ポア』は『殺せ』という意味では言っていないって言い訳しているのと変わらんぞ

流石拝金豚やることなすこと醜い（笑

「粉飾指示は２回」　堀江前社長公判で岡本被告
　ライブドア（ＬＤ）の粉飾決算事件などで、証券取引法違反罪に問われた前社長堀江貴文
被告（３３）の第１５回公判は１６日午後も東京地裁（小坂敏幸裁判長）で続き、ライブドア
マーケティング（ＬＤＭ）前社長岡本文人被告（３８）＝同罪で公判中＝はＬＤＭの決算をめぐり、
堀江被告から粉飾の指示が２回あったことなどを証言した。午前に続く弁護側の反対尋問に答えた。
　岡本被告の証人尋問は終了し、１７日の次回公判から元代表取締役熊谷史人被告（２８）の尋問が始まる。
　午後の反対尋問で弁護側は岡本被告が検察側の主尋問で「堀江さんはＬＤＭ２００４年
１２月期の第３・四半期通期（１−９月）が赤字見通しと聞き『黒字にしろ』と指示した」と
述べたことから「社長が黒字にしろというのは当たり前」と真偽をただした。
　岡本被告は「通常ならそうだが、その前期（４−６月）でも堀江さんは架
空利益の計上を指示したので粉飾と理解した」と証言した
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006101601000729

堀江は前期でも架空売り上げ指示したのか？初めて聞いた。
堀江は指示していないと言ってるから、前期でも架空売り上げ指示したのではなく
前期でも「黒字にしろ」と言われて勝手に粉飾したってこと？

そう言えばバージン諸島の２６億は弁護側から
堀江抜きで起業する資金に使うつもりだったんじゃないか？
って聞かれて会社の金だからそんなことはないって言ってたな

・裁判では会社の金
・ポストでは堀江の金

話が食い違っているwww

>>581
どんな架空売り上げを指示したのか？
実際にやったのかを弁護側は聞かなかったのかな？
マスゴミの偏向記事だけじゃ分かりませんな

>>583

粉飾決算に関して岡本被告は13日の主尋問で、
2004年７月12日に行われた社内会議の様子を証言している。
それによると、LDM（当時はバリュークリックジャパン）の
04年12月期決算の第２四半期（４−６月）について、
赤字の報告を受けた堀江被告が
「なんで赤字なんですか。こっちも協力しますから黒字にしてください」と言い、
メディア事業部の責任者にバリュー社への発注を指示した。
岡本被告は「もう終わっている期だから、粉飾と認識した」と述べていた。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2583657/detail?rd

>>583
>「社長が黒字にしろというのは当たり前」と真偽をただした。
>　岡本被告は「通常ならそうだが、その前期（４−６月）でも堀江さんは架
>空利益の計上を指示したので粉飾と理解した」と証言した

岡本は通常なら社長が黒字にしろというのが当たり前という認識を持って
いるんだから前期（４−６月）では明示的に粉飾を指示されたということ
になるが記事には無いので、堀江が前期に明示的に粉飾を指示したという
証言は無かったと思われる。

ヤクザの親分が手下に殺人教唆。
殺人の方法まで細かく指示していないと親分は逮捕されないの？

>>586
あいつがいなくなればいいなとは言ったが殺せとは言ってない。

>>587

だからさぁ
過ぎた期(4-6月期）の決算を７月の会議で黒字にしろって

粉飾して黒字にしろ
としか読めないんだけど

>>584
で、岡本は第２四半期（４−６月）で、実際粉飾はやってたの？

前回の公判では、第３四半期の架空売り上げ計上に関して
「ただ、岡本被告には架空売り上げを実現するアイデアがなく、LD元取締役、
宮内亮治被告（39）＝分離公判中＝に相談したところ、出会い系サイト
「キューズ・ネット」に対する広告代金の名目で、１億500万円の架空売り上げを
計上することになったという。」

ってことなんだけど。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2569325/detail


架空売り上げ実際に計上したのは第３四半期だけではないの？

>>588
岡本は通常なら社長が黒字にしろというのが当たり前という認識を持って
いるんだから
メディア事業部の責任者にバリュー社への発注を指示したというのは
会計処理上の話と認識すべきで
「もう終わっている期だから、粉飾と認識した」
というのはおかしい。

>>588

会計の素人なんでよくわからないんだけど、過ぎた期の決算を合法的な
決算操作で黒字にするってできないことなの？
できないのなら、「黒字にしろ」＝「粉飾しろ」と言う意味になって
しまうのかな。

>>591
資産にするか、経費にするかの判断なんてざらにあると思うけどなぁ。

>>589
ttp://www.mediainnovation.jp/ir/ir_pdf/2004Q2tanshin.pdf

第2 四半期（4〜6 月期）におきましては、昨年
の第2 四半期以来１年ぶりに営業収益および
経常収益が黒字に転換しております。

>>591
7月の会議で前期（４−６）の決算に関して
>メディア事業部の責任者にバリュー社への発注を指示した

>岡本被告は「通常ならそうだが、その前期（４−６月）でも堀江さんは架
>空利益の計上を指示したので粉飾と理解した」と証言した

岡本被告の証言が嘘でなければ
堀江被告の上記指示は確実に粉飾の指示と判断されるでしょう

国策操作でした…という結果の方が、後々、日本のためになる気がする。

>>568
>>571 で時期がおかしいと指摘されてるんだけど、だんまりかな？

>>591

>こっちも協力します」と言い
>メディア事業部の責任者にバリュー社への発注を指示した

と言う証言からは常識的には
架空利益計上の指示と判断するでしょう

岡本さんの証言に矛盾は無いですか？
第三四半期の時点で架空売り上げ実現のノウハウがなく宮内さんに相談したくらいなのだから、
それよりも前の第二四半期決算の時点で架空売り上げ実現のノウハウがあったというのは変だ。

>>598

だから第二四半期の架空売上は
堀江が指示したって証言してるじゃん

>こっちも協力します」と言い
>メディア事業部の責任者にバリュー社への発注を指示した

検察の動きの方を見る流れになってんのか。

この案件自体の黒さはともかく、
これよりプライオリティーの高い案件って他にあったんじゃないのか？

強制捜査するのはライブドアじゃなくて
マスコミだろ
検察いい加減にしろ

>>599
で、その「指示した」という証拠が電話なりメールなり記録に残ってるの？
また言った言わないの水掛け論かね？

改めて見てみた。

堀江の拳
http://youtube.com/watch?v=_tDcW4cTf10

つーか検察は強制捜査の段階でアメリカとかに既得権益の犬とか笑われてたくせに
ご丁寧にスイスでも恥の上塗りしてきたのかよ…

>>476
パチンコと株で生計たててるよ。
まぁ、俺の払ってやった年金でありがたく生き延びろ
おまえの寿命は俺のおかげで延ばされているっていうこと忘れるなよｗ
まぁ、そんな舐めた態度してればそのうち罰があたるけどねｗｗプ

事業は赤字できていて決算直前に黒字にしろってどうやるんだ？
事業では黒字にしようがないじゃん。

しかしマスコミにだまされて堀江を叩いてたやつは本当にバカだな…
ひろゆきですら好意的だったのに

>>599
そもそも堀江は第二四半期の架空利益計上の指示で起訴されてませんがｗ
検察が争点にできないということは会計上問題なかったんじゃないのｗ

あと、7月の会議の議事録でも出てくればちょっとは信憑性もあるけど、証言
だけじゃあねえ。

堀江とその手下たちの醜い罪の擦り付け合い

これだけ操作をされて一切の足が出ない堀江ホントに切れる奴だったんだな・・・。

>>606
例え決算が赤字に決まっていても腹立ち紛れに黒字にしろなんて愚痴や戯言を言いたくなるもんだろ。
それで部下が粉飾に走るなら洒落にならんよ。

>>481
はぁ？どれだけ長生きすりゃ気が済むんだよｗｗ人の金で
自分達は散々いい時代で遊び呆けて甘い汁すいつずけただろうが。
まだ欲しいのか？死ねよ。

>>609

醜いのは検察とマスコミと宮内の責任逃れの擦り付け合いだろｗ

>>607
誰？そのどうやら管理人 。

>>611
あとわからん点があるんだが、堀江の知らないところで堀江の株が動かされ、堀江の知らないところで堀江の金が動き、
堀江の知らないところで堀江の個人口座が開設されてたとかってありえるのか？

なんか堀江は知らない、わからない連呼で宮内や中村、岡本とかもこの点については硬く口を閉ざして何もいわない。
どうなってんのよ。

だから、マスコミは1月のプットオプションの動きを報道しろよ

ところで粉飾があったとしても一億程度？
ライブドアの規模で一億程度粉飾して一体何になるの？
あれだけ大々的に捜査して社会に多大なる影響を与えてもし犯罪があったとしてもたった一億？？？

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　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 黒字にしてよ 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

宮内が言うには堀江は細かく数字を把握していたというから
堀江には黒字という確信があった。
それで赤字はおかしいと思い、何か計上し忘れてないかという
意味でメディア事業部から何か発注してないか聞いただけだか
ら。
発注を指示したという表現はマスコミが恣意的に解釈して書い
ているだけ。これまでの記事でもよくあった。

>>617
金額でなく違法行為の問題

>>620
ざけんな
違法行為の問題ならそもそも宮内の方が罪重いじゃねーか

>>584
その架空売り上げが本当に行われたかどうか証明する必要が出てきたな
なんにせよ、証言だけで争っていても、やったやらないで堂々巡りになって意味無し
裁判長の考えを聞きたいもんだ

>>619
それなら決算仕上がったときにに食い違いを始めに見つけるのは堀江のはずじゃん
細かく把握していたという数字と、決算での宮内一味？の行為は違うわけで、すぐに見破れるはずじゃないか

捜査後、裁判まで気づかなかった失態なのか、知っていて見逃したのか、どっちかってこと？

テレビのVTRって証拠にはならないんだっけな
すごくえらそうな態度で「堀江はうちの客寄せパンダですから」
とかのたまっててあれ見て以降
実質支配してるのは宮内なんだなって思ったよ

宮内と中村は同級生で親友なんだろ？
それと野口や岡本もみんな39歳前後で仲がよかった。

そのグループから外れたところに、
堀江33歳、熊谷28歳、会計士二人はいるわけだ。
構図はわかりやすいと思うが。

岡本さんの「認識した」は宮内、中村の「思う」、「思った」と同じ。
わざわざ言い方変えてるwww

堀江が「なんでそんなとこ買収すんの？」と思ってたトライン。
そのトライン買収を岡本が強く進言したと。
で、そこを検察は起訴しないわけだ。
裏がありそうだけどなあ。

>>616
　GSや米の超大物ヘッジファンドを敵にしては、ﾏｽｺﾞﾐすら生き残れません。簡単に東証の短期間だけの暴落をやってのけます。彼らは同じ米の金融機関がダメージを受けても知らんぷりです。金融庁ですらマネックスに注意しただけで終わってしまった。
　ﾏｽｺﾞﾐがディズニーに逆らっては生き残れないのと同じ。

>>623
２Q決算は検察ですら問題にしてないんでしょ？
現実に見落としがあってそれが見つかって黒字になっただけでは？
じゃないとあの検察が何も言わないわけがない。

>>620
一億くらいで違法行為するかなぁ。
あの規模の企業の一億なんて庶民にとっての１００円くらいのものでしょ。
違法行為なんてしなくてもどうとでもなる金額だろうし。
こんなのが問題になったら全ての企業は過去を洗いざらいさぐれば違法になりそう。

架空利益計上が堀江の指示で以前から行われていた
　　　　↓
堀江が前期決算黒字化を指示＝粉飾を指示
　　　　↓
堀江擁護＝低脳

>>1
＞　岡本被告は「社内会議で堀江さんが“何とか黒字にしてくれ”と指示した


これを粉飾の指示とは認められないだろ・・・
堀江の無罪がますます濃くなってきた。

しかし検察ってなに考えてるんだろう。

>>629
横レスありがたいが、それ619の話と摩り替わっているから説明になってない。

あと1億云々は>>589のソースからだと
＞LDグループとして連結経常利益予想50億円を達成するために・・・
＞岡本被告は「04年９月期では、（連結で）だいたい14−15億の架空売り上げが計上されていると思った」と語った。
という話しのようで、キューズ・ネットに関するのが1億ちょっとということのようだ

裁判の粉飾のほうはクラサワなんとかで投資組合やトラインが出てきたりフェラーリとかでまた別だよね

>>630
>>631

>社内会議で堀江さんが“何とか黒字にしてくれ”と指示した。
>それは架空利益を計上し、決算を黒字化しろという意味と理解した

どういう思考回路してんだこいつ

>>623
堀江に数字を報告していたのは宮内だから。

>>630

低脳
>>631
>>634

裁判て宣誓するよな？
あんまり意味ないんじゃ？って思ってたんだが

ずっと思ってたんだが、事実じゃない事をず〜っと前から言うって決意してたら嘘つき通せるんじゃね？どうなんだろ

物証が無い限り判決は下せないでしょ。
推定無罪の原則からいって。

　擁護派が多いと言う事は、既に一般の２ちゃんねらーはホリエモンに興味が
無い、と言う事かなあ。

　必死に世論工作しても、関心が少なく見る人が居ないのではどーも。

　それより、ライブドアのブログシステムはどうも使い難いんで、その辺を
直すとか、業務改善の仕事をきちんとして欲しいかなあ。

>>638
んなこと言ったら、林真須美とか麻原とか何なわけ？ｗ
勝手に変なルール作らないでください＞＜

■ヴァージン諸島の26億に関して、
宮内は、堀江の裁判において弁護側から「堀江抜きで起業する資金に使うつもりだったんじゃないのか？」とツッコマれて、『会社の金だから』そんなことは出来ないと証言。
　しかし、週刊ポスト10/16号のインタビューでは、『堀江の金』と平気で証言と違う事を宮内は言っている。
・裁判では会社の金
・週刊ポストでは堀江の金
　宮内自身による話なのに、内容が証言とあまりにも食い違っている。

宮内達がうさんくさすぎて段々考え方が変わった。
全員で堀江に罪をかぶせて逃れようとしてるんちゃうか！
まだバレてない悪行あるんちゃうか！

>576 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/16(月) 23:19:29 ID:wReoaak/0
>>570
>堀江が市場でやってきたことはインチキそのもの。
>会社に実態があれば、ここまで株価を下げることはなかったはず。

無茶いうな。
ライブドアにやられたのと同じ事、トヨタ自動車や日産自動車がされたって
株価は爆下げしてるわ。

ライブドアへの強制捜査の容疑ってまるっきりの濡れ衣だった、デッチアゲだったのもポイント。

>>641 を訂正。ポストの号を間違えた。

■ヴァージン諸島の26億に関して、
宮内は、堀江の裁判において弁護側から「堀江抜きで起業する資金に使うつもりだったんじゃないのか？」とツッコマれて、『会社の金だから』そんなことは出来ないと証言。
　しかし、週刊ポスト10/27号のインタビューでは、『堀江の金』と平気で証言と違う事を宮内は言っている。
・裁判では会社の金
・週刊ポストでは堀江の金
　宮内自身による話なのに、内容が証言とあまりにも食い違っている。

これまでの事件と決定的に違うのは堀江が圧倒的に若いってことだな。
通常、こういった内容で逮捕されたり起訴されたりする事例は50代
超えてるわ。裁判が終わる頃にはおじいちゃんって事が多かった。

うまく乗り切れば復活もあり得るかなぁ。

まあそれがわかるから老害ジジイが必死になって叩くんだろうけど。
亀井静香とかナベツネが先にコロッと逝くといいね。情勢が変わるかもよ。

>>643
トヨタや日産は株価10分の1になんてなってなってないけどｗ

ていうか、濡れ衣って酷いね。
堀江氏以外は罪認めてるし、法人ライブドアもライブドアＭも罪認めてるんだよね。

>>574
おもいっきり嘘いってるよね。ｗｗｗ
＞岡本被告の証人尋問は終了し、１７日の次回公判から元代表取締役熊谷史人被告（２８）の尋問が始まる。
＞　午後の反対尋問で弁護側は岡本被告が検察側の主尋問で「堀江さんはＬＤＭ２００４年
＞１２月期の第３・四半期通期（１−９月）が赤字見通しと聞き『黒字にしろ』と指示した」と
＞述べたことから「社長が黒字にしろというのは当たり前」と真偽をただした。
＞　岡本被告は「通常ならそうだが、その前期（４−６月）でも堀江さんは架空利益の計上を指示したので
＞粉飾と理解した」と証言した

キミは、
＞この発言は2004年７月12日の会議なんだってさ
＞黒字にしてほしいのは2004年4-6月期の決算なんだって
＞高井はどうやって岡本の証言を崩すのかな
と事実と全く反する主張してるね。
検察と同じく嘘つきだね。

またこの前期の粉飾指示というのも嘘が暴かれていくんだろな。
また「社長の発言をボクチンが勝手に解釈してました。ごめんしてくれくれ」
という流れになると思われ。
つうか検察もびっくり主張だったようだよ。＞前期にもボクチンだけがしってる
指示があったもん証言ｗｗ

>>647

粉飾決算に関して岡本被告は13日の主尋問で、
2004年７月12日に行われた社内会議の様子を証言している。
それによると、LDM（当時はバリュークリックジャパン）の
04年12月期決算の第２四半期（４−６月）について、
赤字の報告を受けた堀江被告が
「なんで赤字なんですか。こっちも協力しますから黒字にしてください」と言い、
メディア事業部の責任者にバリュー社への発注を指示した。
岡本被告は「もう終わっている期だから、粉飾と認識した」と述べていた。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2583657/detail?rd

堀江がメディア事業部の責任者に発注を指示
終わっている期の発注を指示

www

このスレが立つことになった１３日の公判での
"黒字にしてくれ"って

終わった期に対するものだったんだねwww

全くマスコミもハシゴ外すの好きだね

v92L6IKy0は検察

検察はここまで大空振りして投資家に迷惑かけてるのに
世間が検察を叩かずにそれでも堀江を叩くのは
何故なんだろう。
やっぱり金持ちに対する嫉妬なのか。
それとも堀江が有罪になれば株で損した額を弁償してもらえるとでも
思っているのでしょうか。

>>648-650
決定的だね。分かりきってたことだけどｗ

糸冬　了

>>645
堀江は詐欺で数百億手に入れたから復活するよ。もちろん散々恨まれているから長生きは出来ないけどな（笑

亀井やナベツネごときよりは先に死ぬだろうね

もちろんその前にここで法律用語駆使して弁護しているバイト君を黙らせてから（註）だけどね。

日本の法律では残念ながらこいつの金を全て没収はできない。

註 他人を決して信用しない金の亡者が自分の秘密知っちゃった奴を放置するわけがない
沖縄の前例もあるしね。

決算といっても　計算の仕方で幅があるんだから
このくらいのことは言う
経営者としては普通の台詞

>>646
トヨタでも粉飾決算なんてやらかしたら時価総額10分の1なんて余裕で行っちゃうよ？

>>630

低脳
>>631
>>634
>>656

＞649 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/17(火) 03:16:16 ID:v92L6IKy0
＞堀江がメディア事業部の責任者に発注を指示
＞終わっている期の発注を指示

＞www


＞650 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/17(火) 03:23:34 ID:v92L6IKy0
＞このスレが立つことになった１３日の公判での
＞"黒字にしてくれ"って

＞終わった期に対するものだったんだねwww

＞全くマスコミもハシゴ外すの好きだね

いえ、2ヶ月残ってる9月までの第三四半期決算についてです。
で
検察側証人のライブドアマーケティングの 前社長岡本文人被告（３８）こと、背任、横領容疑者は

前期にも「黒字化してくれ」といわれた。
「ボクチンの中では粉飾決算してくれ」と解釈しました。
なので、9月期決算の会議でも2ヶ月残ってるけど通常経営活動では黒字化できそうにないので
「ボクチンが勝手に粉飾指示だと理解しました」

と証言。
で、こいつは、巨額横領してて、その分をきちんとライブドアの取引として適正処理していれば赤字
額が大幅に減っていたが、自分の横領分はきっちりとってる犯罪者。

>>657
マジ？

>>659
横領したとか弁護士が言ってる金は経常収支に計上できる金じゃないでしょ。
資産だよ。それ計上したらやっぱり粉飾、残念。

ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し、マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外、被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミだ。

>>660
ライブドアがやられたように報道やら何やらされたら
ああなるよ。
むしろライブドアは一部のファンとかいたからまだマシな方
普通倒産するよ。

企業なら何処でも黒字化を目指すものだろ。
でも粉飾しろとは言ってないし
粉飾を行なったのは誰かを考えると責任転換な気がするぞ。
そりぁ監督責任は免れないが…

ライブドア叩いてるやつこそ工作員じゃねえの？
まったく…
検察に関してマスコミはふざけてるし…

04年12月期決算の第２四半期（４−６月）→連結内での利益付け替え

04年12月期決算の第３四半期（７−９月）→連結外からの利益付け替え


一緒にしないように！

>>657

いかねーよ
バカかお前？もっとタチ悪い巨額の粉飾決算でも強制捜査なんてしてねーし

>>663
＞ライブドアがやられたように報道やら何やらされたら
現状ではありえない仮定だね

だいたい、会議で「黒字にしろ！」と言わない社長がいるのか？
働いてる人教えてくれ

>>669
銀行から金を借りる場合、倒産の噂が立ってる場合などは黒字にしたいけど
税金払わなくちゃいけないから、小さな会社なら「赤字で」って思うよ。
黒字にしたいところは他から金を集める必要がある場合。

ライブドアは強制捜査でマスコミにデマ連発、あげくになぜか東証がライブドアに文句いってたからな
アメリカから笑われるわけだ
スイスでも検察は恥じさらしてきたわけだけど
既得権益の犬が正義を騙るんじゃねえよ

　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　|　　_,＿＿＿人_ 　　|
　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　　|　　《･》　《･》　 |
　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)　　 　黒字にしましょう
　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

“黒字にしてくれ”

だいたい普通税金が多くとれるから
黒字で集計しろって税務署から注意されたりするのにな
どうせこれ入れてなかったら脱税で文句言うつもりだったんだろ
クソが

法人税を払っていない上場企業は多いよね。
早く外形で課税しないと不公平だよね。
大銀行も払ってないとは・・・。
ttp://www.asahi.com/business/update/1015/001.html

粉飾とは無い金でするものだ・・ライブは有る金の付け替え。
粉飾で告訴は無理。

>>674
堀江の罪「税金を払ってしまった罪」ってことか
脱税の疑いとかほざいていたマスゴミ連中は謝れ

新興企業は、資金需要があるからこそ黒字にしたがる。そして、税金をたくさん払うことになる。
成長済みの企業は、資金需要が無いし・税金を安く抑えたいから、給与や飲食など
の経費を増やす。出来うる限り節税することになる。

このあたりにも世代間格差があるようにも思うねえ。
商業土地固定資産税はあげたほうがいいよ。

てかスレ違い？

熊証言キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

認識なかったそうです！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１

>>679
ソースは？

なんで堀江擁護が多いの？

ホント検察の活躍には心が躍った…あの日ほど税金払っていて良かった
と思った日はないよ…頑張れ検察！国民全体が応援してるよ！

>>680
ニュース
今日の公判で熊が証言
堀江さんは認識なかったと思うだって
自身もそうだったと。
証言内容が他の役員と別れてきたね。
実質違法行為の無い熊がカギになるって睨んでたんだよね。。
ニュースくらい自分で調べＹＯ！

>>681
過去スレみてこいよ。

>>682
いや、その逆かと。。
つーかあれくらいの事件で感謝とかどれだけ妬み根性なの？
テロとかならまだしも。

625 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 01:55:17 ID:GWpnC6IH0
宮内と中村は同級生で親友なんだろ？
それと野口や岡本もみんな39歳前後で仲がよかった。

そのグループから外れたところに、
堀江33歳、熊谷28歳、会計士二人はいるわけだ。
構図はわかりやすいと思うが。

627 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 01:59:50 ID:GWpnC6IH0
堀江が「なんでそんなとこ買収すんの？」と思ってたトライン。
そのトライン買収を岡本が強く進言したと。
で、そこを検察は起訴しないわけだ。
裏がありそうだけどなあ。


こういうことなんだろ？

＞国民全体が応援してるよ！
この言い方ってすごく卑怯だよな。
自分の意見が、国民全体の意見を代弁しているとでも思っているのかね。
あつかましいにも程がある。

LDの自社株で、LDの現預金、そしてLDの法人口座というなら、今回の一連のことは
わからんこともない、どこの会社でもというのは、まあ泥臭いことはあるわな。

でも堀江の持ち株、堀江の金、堀江の個人名義口座となるとさ。
どこの会社もやってるとかってありえな〜いだよ。

なんでも堀江に行き着くのに、私は何も知りません、そして元部下がやっていた？
こいつら全員グルになって、なにやってたんだってだけではないか。

>>686
察してやれよｗｗ

>>683
たったいまその記事を読んだところ。
どうやら堀江も熊も架空売上げ計上の認識はなかったみたいだね。

み　た　い

熊ちゃんがいてくれて助かった！
一番違法行為から遠いところにいた人だから、
絶対本当のこと言ってくれると微かな期待してたんだ。

堀江に「架空取引で頭痛いね、がんばって」と言われたと前に
証言した時は、やっぱり熊も堀江に罪を押し付けておきたいのかなあ、
それとも堀江は本当に粉飾認識していたのかなあ、とか思ったけど
今日の熊ちゃんの証言で二人ともやはり粉飾の認識なかったわけだ。

検察に自白した時の証言を翻したとか。えらい!!
一人潔白な人がいてよかったよ。
熊が宮内、中村、岡本、野口らの犯罪グループに入ってなくて
よかった。マジよかったよ。

嬉しくてすこし涙が出た。大げさだけどｗ

■検事が調書で『思う』を付ければ良いから　と言ったから。
→検察の腐敗はここまできていた！

検察裏切られてんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

赤字にしてくれ
なんて言う社長はいないだろうｗ

熊、検察に最後を、と思う。にしとけば証拠に成らないからといわれて、
調書にサインしたんだってｗ
検察汚な杉！

あれっ
昼のＮＨＫは、「認識してたと思う」だったような

「堀江被告、架空認識ない」熊谷被告が証言
　ライブドア事件で、証券取引法違反罪に問われた前社長、堀江貴文被告（33）の第16回
公判が17日、東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれ、元代表取締役、熊谷史人被告（28）＝
分離公判中＝が検察側証人として出廷した。熊谷被告は、買収予定2社の預金の架空売上高計
上について「堀江被告は当初、架空取引ではないと思っていた」と証言し、捜査段階の供述を
翻した。

　検察側の質問に、熊谷被告は、2004年9月期の連結経常利益50億円の達成が困難になったと考え
ていた同年8月、元取締役、宮内亮治被告（39）＝同＝から「熊ちゃん、（買収予定の）ロイヤル
信販などを使うから」と、2社から発注を受けて売上高をかさ上げする計画を聞いたと説明。同月
下旬ごろに報告を受けた堀江被告は「やりきるしかないよね」と発言したと証言した。

　しかし、堀江被告の発言の趣旨は「実体の伴う取引で、架空にはならないと思っていたのではないか」
と指摘した。 (12:21)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061017AT1G1700Q17102006.html

ただのブサイクかと思っていたけど
ちょっと熊谷を見直したｗ

ってかさ、これまでの検察がやってきた全ての裁判を揺るがすようなこと言っちゃってない？熊谷ちゃんｗ

裁判継続されんのかねぇ〜

今日の熊の証言は爆弾発言だよ！

検察側の証人として出てるんだからね、熊はｗｗｗ

「堀江被告、ある程度理解」＝決算粉飾で熊谷被告証言−ライブドア公判・東京地裁


ライブドア事件で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）の罪に問われた前社長堀江貴文被告（33）の第16回公判が17日、
東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれた。
元代表取締役熊谷史人被告（28）が検察側証人として出廷し、買収予定2社との架空取引による売り上げ偽装について、
「堀江被告は当初、架空取引とは思っていなかったのではないか。
しかし、その後の監査法人の指摘を受け、ある程度は理解したと思う」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000039-jij-soci

熊谷を検察側が証人として出したのは失敗だったなｗ

だが安心するのはまだ早い。
今回の熊谷の証言で分かったことは
「最初から堀江が主導して実行したわけではない」ということだけ。
（これだけでも検察のストーリーが大きく崩れていることは分かるが）

無罪になるためには、まだいくつかのハードルがあるぞ。
「当初は」ではなく「最後まで」まるで堀江は違法行為を知らなかった、
ということが証明されればもしかすると・・・

>>701

「ある程度は理解した」て」どういう意味？
違法性があるかもしれないことを理解してたってことになるの？

一億程度の売り上げつけるのに、法を犯すリスクなんかとらないよな
普通

>>701
そう言えば検察側の証人、やたら『と思う』が多いよね。
堀江も知ってたと思うとかバッカリ　

でも熊谷はきっと
彼の記憶どおりのことを言ってるんだろうな、と思う。

>>703
いや１２億じゃなかった？

>>704
思うで積み上げてきた裁判の思う否定されたら１からやり直しじゃねぇ〜か

それにしても堀江はネタに困らない人だね

現在のところの予想
風説の流布：無罪
偽計：無罪
粉飾決算：
３８億の自社株売り上げ還流：無罪
１２億の架空売り上げ：有罪←←←←辛うじてこれが有罪になりうるかな。クマの証言が正確なら。

>>703
俺に聞いてんの？
そりゃ監査法人から指摘受けてるんだから、やばい橋渡ってるんだくらいの
認識はあるだろうよ
通常の感覚持ってればね

あと、架空売上計上は1億じゃないよ
13億くらいでしょ？全部で

でもさ、監査法人も最後はゴー出してるんだよね。

「これは明確な違法だ！　　・・・・でもやるか！　強気だ！」
ってのではなく
「うーん、ちょっと危険かもしれないなぁ。大丈夫かな。でもやりきるしかないよね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
って感じなんだろうと思う。

ＮＨＫ“堀江元社長は不正を認識”

>>625の指摘が的を得ていたな。willさんも同じ事を指摘していたし。
■『検察が粉飾のスキームと言っているもののは、実際は野口・宮内・中村・岡本の横領＋野口がいたHSのLDからの詐欺搾取のシステムだったという事だろうか。』
■構図は解り易いのかも。
　宮内と中村は同級生で親友。
　更に野口や岡本もみんな39歳前後で仲が良い。

　一方、そのグループから外れた所に、堀江33歳、熊谷28歳、会計士二人はいるわけだ。
　『この年代の5歳の差は大きい。』28歳の社員と23歳の新入社員とを比べてみれば良く解ると思う。55歳と50歳との5歳の差とは、意味が全然違う。
　5歳年下の熊谷は、堀江を尊敬していると度々発言していた。一方、5歳年上の宮内らは、年下の堀江らを堀江らが居ないファイナンス部門で見下して扱っていたのだろう。
■また、堀江、熊谷はweb関連で利益を出そうと仕事に熱血だった。堀江は、株主総会などで機会ある毎に、ポータルが黒字になるにはまだまだ時間がかかる申し訳ない、しかし必ず黒字にしてみせると必死だった。粉飾する気なら最初からポータルを黒字にしているだろう。
　日本のヤフーでさえ黒字にするのに数年かかっていたのを、CtoCに乗り出してたった1年弱でポータル黒字を達成した事になるのだから。しかし、やらなかった。これが答えだろう。
　因みに、グーグルは検索、アマゾンは総合ショッピングで、どちらもポータルではないから勘違いして同列で見ないように。

>>708

キューｽﾞネットの話と間違えた。
熊の証言は買収予定の２社の架空売り上げについてだった。
架空売り上げ１５億の大部分になるわけだ。

>>710
NHKだけがんばっても速報流しちゃったしなｗ

>>710
ひでぇタイトルだな
こういうのを見ると意地でも無罪になって欲しいと思ってしまう

最終責任は社長である堀江でいいよ
だけど悪はテレビマスコミ、キャスター、地検、夕刊紙記者たちだろうな

なんでNHKは「粉飾認識」なんて報道してんの？
HNK、この間のクローズアップ現代もひどかったし
どうなってんだ。
検察のお抱えマスコミか！

>>709
んで起訴されてんでしょ？
担当会計士

>>713
今ならニュース見れます

なんかしら有罪になるだろう、じゃなかったら元ライブドア株主どうすんだよｗ

>>717
否認してるけどな。

「否認組」と「認めた組」がはっきり分かれてて面白い。

＜ライブドア公判＞熊谷被告、堀江前社長「粉飾認識」と証言

証券取引法違反に問われたライブドア前社長、堀江貴文被告（３３）の１７日の東京地裁公判に、
前代表取締役の熊谷史人被告（２８）＝分離公判中＝が初めて証人出廷し、堀江前社長が粉飾を認識していたと証言した。
これで、起訴された同社元幹部５人のうち、堀江前社長を除く全員が、事件への前社長の関与を証言した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000057-mai-soci

>>695
　それTVでやったのは日本テレビだけだよね。NHKは重要な事を報道しなかった。
　日本テレビ、どうしちゃったのよ、急に真面目になった、びっくり。讀賣新聞も今回の裁判ではしっかりやっているし。

>>719
俺が>>707で書いた部分でどうだ？
これだけだったら執行猶予つきになるだろうが、

それでも叩きまくったマスコミ、強制捜査した検察、訴えちゃった株主、
全員のメンツが立つｗ

>>720
架空売上については、不審に思ったけども、監査をおりると訴訟をおこされるので
やむを得ず適正意見をつけたって話じゃん

>>717
　違法性は否定している。

熊谷証言の報道がバラバラ
「粉飾の認識ない」「当初は認識なかったがある程度理解」
「粉飾認識してた」

>>719
別に堀江が無罪になろうが、なるまいが、彼らがおこしてる裁判には
あまり関係ない
法人として粉飾したことを認めてるので、ライブドアが粉飾してたことには
変わりないからね
そして、堀江も有報や確認書に署名してる以上、その責任は免れない
感情的には有罪になったほうが納得はするんだろうが

>>724
　田中の話をしていないかい？田中は検察が起訴した四半期の時は既に担当していなかった。ﾏｽｺﾞﾐの印象操作。田中は著書の内容はただの個人的意見と最後に書いているくらいだし。

>>728
田中は起訴されてないだろがｗ

堀江もカスだが、簡単に裏切るこいつらはもっとカス

前社長に「架空認識ない」　ＬＤ粉飾決算で熊谷被告
　ライブドア（ＬＤ）の粉飾決算事件などで、証券取引法違反の罪に問われた前社長
堀江貴文被告（３３）の第１６回公判が１７日、東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれ、
ＬＤの元代表取締役熊谷史人被告（２８）＝同罪で公判中＝は２００４年９月期連結決算

架空利益を計上したとされる点について「堀江さんには架空という認識はなかったと思う」と証言した。

　熊谷被告は検察側証人で、検察側の主尋問に答えた。検察側は堀江被告の指示で買収予定企業との架空取引で約
１５億８０００万円の利益を計上し、粉飾したと指摘している。

　証言によると、２００４年８月の段階で、同期の予想経常利益に約１０億円足りなかった。

　このため熊谷被告が同席した場で、ＬＤ元取締役宮内亮治被告（３９）＝同罪で起訴＝が堀江被告に
「買収予定の会社から発注をもらう」と進言。堀江被告は少し悩んだ様子で
「やり切るしかない」と話したという。

　熊谷被告は「わたしも架空（利益の計上）と思っていなかった。堀江さんも
思ってなかったと思う」と述べた。また捜査段階では「期末まであと１カ月
しかなく、堀江被告も架空利益と分かっていたと思う」と供述していたことについて「言いすぎた面がある」と証言した
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006101701000288.html

>>681
豚はネット上で印象操作をするのが好きだから



選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

>>726
「ある程度は理解したと思う」を「粉飾認識」と報道してるだけかと

>>727
じゃあもしこれで堀江が無罪になったら

検察にそそのかされて吐かされた宮内が全ての責任かぶるのかよｗ

ＮＨＫの昼のニュースを見たけど
ここまで偏向報道だと異常だよ

検察の証拠って「側近の被告の証言」しかないんだよな〜それも脅迫して証言させている
みたいだし、もう駄目だろ？

>>734
日本語読めない方ですか？
堀江が無罪になろうが、粉飾の責任は免れないと書いたんですが
確認書に署名してるんでね

前社長に「架空認識ない」

証言によると、２００４年８月の段階で、同期の予想経常利益に約１０億円足りなかった。
このため熊谷被告が同席した場で、ＬＤ元取締役宮内亮治被告（３９）＝同罪で起訴＝が堀江被告に
「買収予定の会社から発注をもらう」と進言。堀江被告は少し悩んだ様子で「やり切るしかない」と話したという。

熊谷被告は「わたしも架空（利益の計上）と思っていなかった。堀江さんも思ってなかったと思う」と述べた。
また捜査段階では「期末まであと１カ月しかなく、堀江被告も架空利益と分かっていたと思う」と
供述していたことについて「言いすぎた面がある」と証言した。

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000141910.shtml

当時、悩んだけどやるきるしかない
↓
熊谷今となってはしらない、堀江今となってはしらないはず

という、すっとぼけというだけじゃないか
「思ってなかった」なら、そもそも悩むはずないじゃん

>>726

そもそも経理担当の人間は
取引に実体があるかどうかを把握できる立場に無い

熊谷はＭ＆Ａ中心にやってたので
本社の実務実体についてはほとんど把握していないよ

だから売上計上について実体が在るのか無いのかは知らなかっただけだと思うよ

高井弁護士も売上の裏付けとなる実体が無かったことを認めてるんだから
ただ単に熊谷は実体が無いことを知らなかっただけだろう

その熊谷の当時の認識では堀江の認識を察するには無理がある

ボケ。中小企業の俺だって、部下になんとか黒字にしてくれって言うわ。

上場してないけどね。これが粉飾なら、納税した税金は返してくれるのかい？

国税さん。といいたくなる。

>>729
　>>724の発言は田中が著書に書いている言葉そのままなんだよ。
　起訴されている会計士は違法性を否定している。

>>720
685:名無しさん＠七周年2006/10/17(火) 12:12:42 ID:Tr7jvbrC0
625 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 01:55:17 ID:GWpnC6IH0
宮内と中村は同級生で親友なんだろ？
それと野口や岡本もみんな39歳前後で仲がよかった。

そのグループから外れたところに、
堀江33歳、熊谷28歳、会計士二人はいるわけだ。
構図はわかりやすいと思うが。

627 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 01:59:50 ID:GWpnC6IH0
堀江が「なんでそんなとこ買収すんの？」と思ってたトライン。
そのトライン買収を岡本が強く進言したと。
で、そこを検察は起訴しないわけだ。
裏がありそうだけどなあ。


こういうことなんだろ？

>>741
だから、田中の話じゃないっつってんのに
しつこいなお前も
公判の中での久野の話

今日のニュースは速かったよな。
検察側の証人が、検察のストーリーどおり供述しなかった。
かなり衝撃的だったんだな。

「最後に「思う」とつければ」嘘にはならないから」と検察に無理やり
意に反した自白させられたとか言ってしまって、熊谷っておもしろいｗ。

>>743
意に反した自白をした場合は、マスコミがその自白の内容を
大きく取り上げる。
あたかも、有罪であるかのように。

しかし、「意に反した自白をさせられた」という内容は
ほとんど取り上げない。


こうして、国民は検察の思惑通りに洗脳されていくのだ。

>>742
久野が違法性を否定している事が重要なんだかな

プロの会計士である久野が違法性を否定しているんだから
堀江に違法だって分かるわけないよな。

それでもまとめて有罪にさせられるんだろうが。

＞「最後に「思う」とつければ」嘘にはならないから」と検察に無理やり
意に反した自白させられたとか言ってしまって、熊谷っておもしろいｗ。

岡本、宮内、中村の３人全員にも同じことを言ってきたんだろうな。
で、熊谷も同じように言うことを聞くと思っていたら・・・あらら！

「話が違う！」って思ったかもしれないね、検察側は。

「意に反した自白をさせられた」発言はもう報道されないんかなぁ〜

ナベツネに長官辺りからお願いの電話かかってんのかな？　

ライブドアのトップに毎日新聞の記事が出てるよ。

＞起訴された同社元幹部５人のうち、堀江前社長を除く全員が、
＞事件への前社長の関与を証言した。

明らかに悪意を持ってる記事なのに、よくもまぁトップに
載せたりするもんだ。アクセス稼ぎのためか？

なんかさ、検察ってなんなんだ？
どうして偽証まがいのことまで証言させて堀江主犯に
したかったんだ？
これまでの裁判の経過で、どう見ても堀江主犯になりようないじゃん。
少なくとも誰が見ても絶対主犯とは思えないよ。

検察ってなんか異常。
熊谷証言のを無理やり捻じ曲げ「堀江粉飾認識あった」と
報道するNHKも異常。

>>749

代表取締役を粉飾の主犯とするのは普通だよ

こんなんじゃ堀江を有罪に持ってけないんじゃまいか

>>750

そんなことないでしょ。NECEの３００億以上の粉飾事件みてよ。

>>750
じゃ過去に修正申告や脱税をした企業のトップや、岐阜県前知事、夕張市の現市長も逮捕だな・・

>>750
つ【ＮＥＣ】

NECと比較してる時点で
あなたは知識不足

TBS

熊谷被告、検察側立証と一部反する証言 　

　ライブドア前社長の堀江貴文被告の裁判に、元代表取締役の熊谷史人被告
が初めて証人として出廷し、架空売上げの計上について、「堀江被告も架空と
はならないと思っていたのでは」と証言しました。

　この裁判で検察側は、２００４年９月期の連結決算をめぐり、元取締役の
宮内亮治被告と熊谷被告から、堀江被告に対し、経常利益の予想値達成のた
め買収予定だった企業との架空取引することを報告したと主張しています。

　これに対し、検察側の証人として出廷した熊谷被告は、堀江被告が報告を
聞くと少し悩んだような顔をして「やりきるしかないね」と発言したと証言。しかし、「私は当時、実体のある取引だと思っていて、堀江被告も架空にはならないと思っていたのでは」と話し、検察側の立証と一部反する証言をしました。（17日11:46）


NHKは死んでる。　TBSがものすごくまともに見えるｗ

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3404111.html

じゃあ何がNHKと違うの？

NECだったｏｒ２＝３

>>755

NECの子会社NECEの従業員の３００億を越す架空取引。
たいして調査もしなかった。　どうせ真相は闇の中だろｗ

758の名前欄は757でしたｏｒｚ
もう死ぬわｗ

>>757
ＮＨＫは熊谷の「最後はある程度分かっていたのではないかと思う」という
発言だけをとって、
“堀江元社長は不正を認識” なんてタイトルにしたから。

ちなみにＮＨＫは以前もっとひどい印象操作をしている。


・・・って書いて一旦リロードしたら・・・なんだよ。ＮＥＣかよｗ

>>756
　しかし、以下の事は日本テレビ以外やらないなあ、TVは。
■[日テレ おもいっきりTV枠内のニュースより]
　検察側証人の熊谷が証言。
『検察に最後を、「と思う。」にしとけば証拠に成らないから と言われて、調書にサイン』ｗ
→検察汚な過ぎる！検察腐敗はここまできた！
■熊谷は以前に自分の裁判で検察から自白強要まがいの事があった事を証言済み。（2chでもスレが立った。讀賣、PJだけ報道。日経は、後の日経社員逮捕に絡み？報道取引か圧力が検察との間であったのか、次の日にいきなり削除。）

やっぱり読売の速報以来

「意に反した自白をさせられた」発言はニュース無いね

ニュースにも出来ない弁慶の泣き所を裁判中に出しちゃダメだろ

堀江側弁護士がここを攻めて行ったら示談もあり得るかもな

人間40歳ちかくにもなると悪賢くなるもんだ。
若い奴は正義感があっていいもんだ。

>>762
もはや頼みはライブドアニュースだけだな。

今日の昼のNHKニュースでは千葉のパワハラ校長で教師自殺事件も、
「教育委員会はパワハラかどうかを慎重に調査する予定」とか言ってた。
新聞では「教育委員会はパワハラと判断した」とか書いてあるのに。

ホリエモンはカザリモン

日経夕刊に「堀江架空認識ない」
熊谷被告供述翻す

かなりデカデカ大きく出てたぞ。　

ライブドアバッシングばかりしてた日経にしては珍しすぎだ。　

NHKが無理矢理有罪にもっていきたい件

183 ：名無しさん＠七周年：2006/10/15(日) 00:21:54 ID:BuZjwihi0
>>123
いや、LD株主が国家賠償請求で勝つ可能性けっこうあるよ。
NHKの誤報によって裁判所が令状を出さざるを得なくなったとする因果関係を
立証すれば 裁判所の責任を問わずに強制捜査の違法性について訴えることが
できるから。
NHKへの捜査のリークは令状もらう前なら明らかな検察官の違法行為だよ。また、
NHKが情報源の秘匿を言えば、誤報による損害賠償をNHK相手に訴えればいいわけだから。
検察側の捜査令状の申請とNHKの誤報、そして、裁判所の令状の発行の時系列が明らかな
証拠になるよｗ

>>762

検事から「思います」という感想は裁判で問題にならないと言われた。

↑
これも日経夕刊にしっかり書いてあったよ。
日経見直した・・ｗ

無罪ぽいね

>>768
堀江無罪で新興の株価が上がるから
株価が上がれば日経が売れる

>>752

粉飾は証取法で上場会社に提出が義務付けられている有報の虚偽記載
NECEは上場していないので関係ない

問題は親会社のNECだが
NECは連結売上高5兆弱、連結子会社300社以上

その内１社の売上が連結売上高の0.3％程度多かったことを
親会社の社長が把握するのは無理
（架空売上累計は単年売上に対する0.8％程度だが、Ｐ/Ｌは単年ベースで集計する）

ちなみにこれが発覚したきっかけは
ＮＥＣは米国市場にも上場してるので米国会計基準に準拠した有報を作成しなければならないが
2006年3月決算の有報から米国外の企業にもSOX法が適用されるようになったため
それに伴う厳しい内部調査の結果判明したもの

言うまでも無いが
米国でも上場廃止や粉飾などと言った報道は全くされていない（相対的に額が小さいので）
（英文IRはリリースされている）

一方ＬＤは
粉飾当時の連結売上高は100億程度で53億の利益の粉飾
親会社の代表取締役を主犯とするのは普通の発想

>>770
日経ついに外資の圧力に屈したのねｗ
LD株の過半数は現在外資保有。
彼らがからめば、検察も法律論のみで対応せざるを得ないので、民事も
面白いことになる鴨ｗ

やっぱり日本は　ガイアツ＞＞＞＞＞国策　ですねｗｗｗ

主犯格は

堀江路線で行きたかったが熊谷が謀反
↓
堀江弁護師団検事の捜査自体を追求
↓
堀江ごときで検察の地盤を崩したくない検察（ニュースになるし・・・）
↓
じゃあ堀江じゃなくてもいいんじゃね？と検察
↓
誰にする？根性無しの宮内が適任だろうと検察
↓
今回の罪は全て宮内へ・・・　

宮内のパシリのほりえは、広告塔

>>766
こんなのものあったな。

実際「いじめと自殺の間に因果関係があるとは言い切れない」
　　　　　　　　　　　　　↓
報道「いじめと自殺の間に因果関係ない」

しかし何でこんなに堀江は元幹部に嫌われてんの？

検察の頑張りで日本は救われた。
堀江擁護の奴らは損した奴。
違法設定のパチスロで勝っていたのに警察に邪魔されて損した奴と一緒。
ざまーみろボケどもw

>>778
金の切れ目が縁の切れ目

>>778
堀江の保身態度に呆れたから、宮内に見捨てられた・・・

のかと思いきや、実は宮内自身の横領がバレるのがいやだったからというオチｗ

このままいくと無罪になりそうだね

無罪無罪って、なんでそんなに堀江に無罪になってほしいのか
全く分からんｗ

堀江が無罪になったら、どんな良いことがあるの？

金の切れ目だとしても堀江じゃなく宮内が嫌われても
おかしくないと思うんだが・・・

昔の警察って勝手に逮捕して、たくさんの国民が死刑になったが
これが無罪ならそれに似てないか？？
中国、北朝鮮の警察みたいだね

でも金持っているから将来は安泰なんだよな。
うらやましい。

帝銀事件の平成版
あれは無実だっただろうが、ウマクやられたからね

>>783
似たような事やってるヒルズ渋谷族と、証券会社がほっとする。
実際問題、ライブドアがどうなろうと構わないんだけど、これがOUT
なら困る人が多いから。

>>784
今回のことは合法違法に関わらず会社という組織ぐるみでやっていたかどうかが争点。
これだと唯一の代表権を持つ取締役であり、かつ筆頭株主である堀江は苦しい。
（貸し株してたとかいうのも判明してる）

ここを崩すにはナンバー2である宮内その他を悪役に仕立て上げ勝手にやっていた。
そして私は知らない、関与もしてない。とするしかない。

問題はその他役員の動機になるがフェラーリとかの横領とか、会社を乗っ取る企てをしてたとか
というのが堀江側の主張。

マスゴミの世論操作が露骨だね。
帳簿なんて、これが唯一無二の正解！なんて物ではない。解釈一つで黒字にも赤字にもなる。

>>788
堀江が無罪だろうが有罪だろうが、ライブドアという会社が粉飾していた事実は
変わらないのに？
なんでほっとするわけ？

>>790
いやいや、そんなんじゃ駄目だから、会計士や税理士が存在してるわけで。
社長の仕事は、そんな風に解釈の分かれるところを、会計士や税理士のアドバイスを受けて、
正々堂々と出せる決算を発表することに有るんだから、結果司法に怒られたら、それは
もう社長の責任なわけ。厳しいと思うのかもしれないが、それがリスクマネージメントと
言う奴なので、辻本みたいに、「みんなやってるやん？私だけ？」と言うのは通らない。

本当は、やってるみんなを捕まえろ！！と叫ぶのが正しい人間で、みんなやってるから
許せ。というのは文系。

>>791
最近の検察の横暴の出鼻を挫けるから。

現裁判が堀江・宮内以下のブックだったらどうなるのだろう・・・
ありそうでこわい

>>791
社長さんや担当外幹部や証券会社が大儲けできる仕組みが残るから。
ひとつ会社潰す度に、10億も100億も儲かるなら、会社潰す事など屁とも
思わない連中が、ほっとする。

＞本当は、やってるみんなを捕まえろ！！と叫ぶのが正しい人間で、みんなやってるから
許せ。というのは文系。

なんだ、その「文系＝正しくない」って感じの表現は！
謝れ！　全ての文系人間に謝れ！

>>791
堀江なんてどうでもいい
このスレ自体興味なかったし

検察が今までお前らがやった裁判の証人はまともなの？

って言われてあたふたしてる姿が見たいｗ

まぁ、そうなる前に堀江が無罪になりそうなんだが・・・

堀江はアフォルダーからの訴訟を全部こなしても
100億以上手元に残ると言われてるんでしょ。
上手いことやったもんだよなぁ、コリエモン

>>792
堀江が大好きなアメリカだと部下に騙されたとか等を主張するなら法令遵守の要件を定めて
それをチェックしてなければ故意の見逃しが成立して有罪に向かう。つまり無能有罪なんだけどね。

それだけの権限があり報酬も受け取っているんだから当然のこと。
堀江のいっていた「金」でもあるよね、それだけの金を受け取るならそれだけの責任がある。

日本では無能無罪と主張できるわけで、もうそれ自体で法の穴の大きさと法整備の遅れを感じる。

>>749
検察が起訴すると９９％有罪になる。
それがこの国のやり方。

>>795
社長さんや担当外幹部や証券会社が大儲けできる仕組みって何のこと？

>ひとつ会社潰す度に、10億も100億も儲かるなら、会社潰す事など屁とも
>思わない連中が、ほっとする。
これも何のこと言ってるのかさっぱり分からんけど、
これが＝似たようなことやってるヒルズ渋谷族と証券会社なの？

>>796
盆暗工業高校中退がまたお決まりフレーズらしい、

どうか無教養を許してやってくれｗ

>>798
ライブドアからの訴訟もそのうちあるだろうけど

もし、仮に万が一今回の熊谷ネタを縦横無尽に使って無罪になっても

ライブドアフォルダーやその他関係者から訴えられるもんなの？

>>801
＞社長さんや担当外幹部や証券会社が大儲けできる仕組みって何のこと？

それが分からなくて、会計制度とかにくちばし挟んでこられても、ちょっと困る（ｗ

>>804
出来なかったら面白いな。アホルダーは成仏できず、さまようのだ。

>>805
会計制度にくちばし挟んだ覚えはないけど？ｗ

で、なんなわけ？
投資事業組合使ったスキームとかじゃないよね？

>>807
この裁判って会計制度の裁判なんだけど？

>>794
ありうる話だと思うよ。
宮内らのあそこまで白々しい証言考えたら。
確か宮内は19日が自分の公判だったと思うが、そこで検察の司法取引（偽証強要？）
を一切合切ぶちまけたら、公判維持できず全員無罪放免じゃないのｗ

それやったら、やつら大したもんだわｗｗｗ

>>804
株主からは既に訴えられてるけど、それとこの裁判での判決は
直接関係はない
というのも、仮にこの裁判で無罪になったからといって、代表取締役の全ての責任を
免除されるということではないからね

>>808
だから何？
早く答えてくださいよ

オイオイ宮内が検察謀反とかそれなんてトロイの木馬w

さすがにないないｗ

>>811
いや、君が自分の間違いを認めて謝罪するタイプじゃないから、
答える必要性を感じない、むしろ答えても意味無いと思う。

君が安易なレスつけたことを猛省して、その反省が伝わってきたら、
答える場合も有る。

レスが欲しければ、レスするに値する人間に成長しような。

やっぱ死んだ野口が主犯じゃん。
他の仕事で７億の穴開けて、
それを埋めるためにライブドアを利用しようと
宮内と結託。宮内にはフェラーリを与えて黙らせ
堀江にきづかれないように、スキームを超複雑にした。
それを堀江の巧妙な犯行と勘違いした検察が、強制捜査に乗り出し、
野口は発覚を恐れ自殺。
すべてがつながった。

>>803
だから法人として組織が機能していて会社でやったのか、
堀江は知らない、他の役員が勝手にやったのかを異常に争っているんだと思うよ。

交通事故の割合争いみたいなものかね
ぶつけても結論出るまで謝罪しないとか、お見舞いに行かないとかさ、そういうレベルの争い

>>813
なんだ、やっぱり適当に知ったようなレスつけてただけかｗ
突っ込まれて答えに窮するくらいなら、レスつけてこないでよｗ

>>770
　うん。だから、TVは と書いてあるよね。

>>815
ちと勘違いしてるようだけど、ライブドアが旧経営陣を訴えるんだよ
もちろん堀江も含めて

平松がやらないなら代表訴訟になるだろうね

>>810
そうだけど無罪だよ？（まぁ、無いけどね）

ライブドアが特殊な会社だけでこれが他の企業なら

ライブドアという会社と罪になる幹部に矛先が向くのが妥当だよ堀江管理責任はあるけどね

そう考えるとアフォルダーの堀江追求の裁判も無罪なら難しくなるんじゃないかと

>>814
　それだ！見事な考察だ。なんの破綻もないし

検察は、家宅捜査より野口の身柄確保を優先させるべきだったな・・

>>819
君もなんか勘違いしてるようだけど、株主は堀江だけを訴えてるんじゃないよ
会社と他の経営陣も含めて共同被告なわけ

こっちでも堀江が賠償責任なしとしたいなら、自分に全く非がなかったというのを
今度は堀江が証明しないといけなくなるわけで、
唯一の代表権を持っていた堀江が責任を免れるのはほぼ無理

>>814
主犯は宮内。
宮内の狙いはバージン諸島の２６億だった。

つーかはっきりいって強制捜査して
たったこれだけなら普通の会社よりむしろよほど健全なんですけど…

>>822
でもライブドアホルダーが持ってる裁判資料っていうのは

検察が立証した物から生まれるんじゃないの?

お前らの経営のせいで被害受けたんだゴラァってできんの？

何とか黒字にしてくれ=粉飾決算
と認識するなら、岡本にそう思い込む体質みたいなのが有って
過去に岡本は他にも何かやってるんじゃないか？

>>825
もし強制捜査がなかったら、今はどうなっていたと思う？破綻していたと思うか？

>>814
　週刊ポストで、宮内は裁判でも言っていない野口の事について、つい口から勢いで話してしまったからね。
　野口が、HS絡みでHS証券がオリエント貿易を買収した際に消えた7億、つまり損害？を出してしまって、ブローカーから責められていたという事を。
　野口はこの穴埋めをしなくてはいけなかったという推測が可能。

　ただね、宮内らはヴァージン諸島の口座に26億の金を隠していたからね。これはLDに対する、横領、もしくは背任。取締役会の了承無しに勝手に、LDの口座を担保にして金融機関から、宮内らが個人的に借り受けたものだから。

>>823
あれおかしいんだよな
堀江の口座で、堀江の株持ち株売買して、そして儲かり、26億もあったわけでしょ

どうして堀江がなにも知らないんだよ
本当に知らないとしてもさ、誰が口座開いて、誰が他人の株を勝手に売買して
誰が口座管理してたんだ、法人ではないはずだから堀江が知らんって税はどうしてたのよ

ライブドアの自社株で・・・、と始まっていくならまだわかるんだけどね
こいつら本当はなにやってやがったんだろな

>>827
もしもなんて使う奴は株をやっちゃいけないと思う

破綻はしてないと思うね、ライブドアより破綻するべき会社はゴロゴロあるよ

これで堀江に何も出てこなかったら、検察が社会に与えた影響は

>>825
経営のせいでっていうか、現に虚偽の有報出してるんだから
それで問答無用
賠償責任を負いたくないんであれば、会社あるいは経営者が
有報は虚偽でなかった、あるいは、虚偽の有報と株価下落の間に
因果関係はなかったというのを証明しなければいけない

なんかもうどうでも良くない？
ライブドア関連・・・

株やってる人にとってはそうでもないのか・・

>>829
　違う。>>828 を読むように。
　LDの口座を担保にスイスの金融機関から宮内らが勝手に借りた。取締役会の了承無しに。
　堀江の貸し株で宮内らが儲けた金は1億6000万の方。フェラーリをキャッシュで買った2000万はその一部。

■つまり
>>814 >>828 >>685
と、以下の事という事だろう。
　『検察が粉飾のスキームと言っているもののは、実際は野口・宮内・中村・岡本の横領＋野口がいたHSのLDからの詐欺搾取のシステムだったという事だろうか。』

>>821
◆検察が、被告人無罪の証拠を押収の上、隠蔽した佐賀市農協事件　http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20060305_010.html
　→とにかくライブドア事件とそっくり。検察の腐敗はここまできている。
■素直に「ごめんなさい」が言えないのが検察の体質。
　強制捜査したが何も出ないのでごめんなさいが言えずに、無理に起訴してかえって傷を広げた佐賀農協事件。
　『佐賀農協事件みたいに証拠を押収した上に、被告有利つまり無罪の証拠の場合、その証拠までも隠蔽してしまう。
　おそらく、野口の自宅の家宅捜索は佐賀農協事件の旅館の捜索と同じ意味を持つのだろう。
被告側の無実を立証する証拠を押収して、検察の倉庫に隠してしまうことが目的だったのだろう。野口の自宅の家宅捜索では、LDや堀江無罪を立証する証拠がたくさん見つかったのだろう。
　佐賀農協事件では、旅館や他の建設関係者らの証言から、検察が被告人無罪の重要な証拠を隠蔽したことがバレてしまったわけだが、今回はその証人野口はいない。』

>>834
いやフェラーリはクラサワがらみのトラインを通してでしょ、ヴァージンのは韓国企業をM&Aしてどうのというやつだよ。
起訴とは対して関係ないが宮内を追い込めるために堀江側が数字の荒を探して見つけ出してきた。

そうこうしてたらLDの株なのか現預金なのか堀江のなのか怪しいことになり何も言わなくなった。
宮内は会社のとか言ってたのを堀江のといいなおしたりしてるが、堀江は会社のなのか自分のなのか何も言わないで沈黙。

まずは堀江が誰のなのかはっきりさせれば話は進展するよ、でも起訴には関係ないからスルーしていくかもね。

俺もテレビで、ヒラメ広報の女がライブドア社内を案内している時に
宮内が、現れたが堀江のこと広告塔って言っていたのを覚えてる
俺が一番偉いんだって態度だったように感じた

検察側立証→弁護側立証→被告人尋問
１１月に堀江自身への尋問が５回あるそうな。
弁護側は１０人の証人を用意しているのだそうな。
日程的に見るとそろそろ弁護側立証かね。
熊谷が出たことでいよいよ検察側の証人も尽きただろう。

>>836
　AERAによるとヴァージン諸島のは、>>828 に書いた事みたい。

熊谷までゲロっちゃってるじゃん
豚以外は全員豚の関与を証言しちゃってる
これでも知らないって言い張る豚って・・・

熊谷は正義感が残っていたね。
利害関係だから宮内みたいに腐らなくて良かったよ。
なんであれ一緒にやっていた仲間がこんなに簡単に裏切るのだから
何かあるんだよ？

宮内が入社してから創業メンバーはすべてやめてゆき
中村野口岡本熊谷をつれてきた

>>832
何か勘違いしてませんか？
民事では訴えたほうに立証責任がありますがｗ
つまり、有報は虚偽であり、かつ、虚偽の有報と株価下落の間に 因果関係
があったことを立証するのは株主側ですよ。
これってかなり難しいと思うけど。

それより、LD強制捜査中というとんでもない誤報を流すことにより、
サーバー保存（証拠隠滅防止）を訴えて、裁判所に、不当に捜査令状を
出させたことに対してNHKと検察を訴えたほうが早いと思いますが。

誰がどう考えたって株価の暴落は強制捜査が発端ですからｗ

さすがＮＨＫ
受信料を払う奴はバカだな
NHKとTBSが真逆のこと言ってるんだが。

NHK)
粉飾決算などの罪に問われているライブドアの堀江貴文元社長の裁判で、熊谷史人元取締役が、
法廷に出て「架空取引の結果を売り上げに計上していたことは理解していたと思う」と話し、
堀江元社長が不正を認識していたと証言しました。

TBS)
検察側の証人として出廷した熊谷被告は、堀江被告が報告を聞くと少し悩んだような顔をして
「やりきるしかないね」と発言したと証言。しかし、「私は当時、実体のある取引だと思っていて、
堀江被告も架空にはならないと思っていたのでは」と話し、検察側の立証と一部反する証言をしました。

今年こいつらそれぞれ忘年会するのかな？　鍋でもつつきながら昨年のﾊﾞｶ騒ぎの忘年会を感慨深く語るんだろうな・・・

田原総一郎もテレビで後藤組との関係を言っていたね。
あれはライブドアや堀江にとっては不利だったが、何も無かったね
田原総一郎の言動も問題だと思うよ

>>839
いやそれが堀江のものだとすると法人のではないから横領にならないよ、ただの窃盗だよ。
というか勝手に個人のをどうこうできるほうがおかしいんだけどさ。

ライブドアのものか堀江のものなのか、まずはハッキリしてない。
堀江も言わないんだからどうにもならん。

てか、堀江は見苦しい豚ｗ

さんざん甘い汁吸っといて、「私知らなかったアルね。宮内、岡本、クマーが勝手にやったね。」
ってすっとぼけても無駄だってｗ
金に物言わせて、高い辞め検の弁護士雇っても、

　　　有　罪　で　す　よ　ｗ　ｗ

有罪になったときの2ch堀江信者と工作員の反応にｗｋｔｋｗ

>>843
有報がガセなんて、東証も証取委も認めちゃってるじゃんｗ
おまけに逮捕起訴された４人の元幹部、法人としてのＬＤまで認めてるｗ
豚は「知らない」って言ってるだけだぞ
おまえアホ？

おお、またアンチがうじゃうじゃ沸いてきたな。

これで富裕層が、消費力を落として景気がっ悪くなってわけだし
、特捜も良く考えて行動すべきだったと思うよ。
国益にならないことして

>>846
　野口やHSの方じゃない？

国益にならないなんて生易しい表現じゃない
積極的に経済を破壊したんだよ検察は！
個人投資家も新しい企業起こそうとする奴も大幅に減っちまった

豚信者ってまだいるんだねｗ
キモい

>>843
証取法の不実の虚偽有報虚偽表示は、無過失責任なの
だから、立証責任が転換されるわけ

>>847
　宮内らが勝手に金融機関から借りる際に担保にしたのは、堀江の口座ではなく、LDの口座みたい。これって横領でないかもしれないが、背任ではあるだろうと思う。

ベンチャー企業を潰したことは、日本の財産を潰したってことかもね。

生きた企業なら税金を数百億円生むのだしね