【公共事業削減】建設会社社長｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣★２

「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

前回統一地方選の取材先で会った建設会社の社長さんの言葉です。小泉政権が安定期に
入ってきたころ。公共事業費が削減され、逆風にさらされた業界の現状を説明してくれた社
長さんの話は続きました。

「とにかく仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外に、生き残る道はないからね」

あれから三年半。公共事業を取り巻く環境はさらに悪化。国も岡山県も事業費は一九九〇
年代後半のピーク時から半減。少なくなったパイを奪い合う業界の厳しさはさらに増している
ようです。

地方政治はどうでしょうか。増え続ける税収をどう分け合うか決めるのが大きな役割だった
高度成長期は今や昔。国、県、市町村すべてが膨大な借金を抱え、仕事をそぎ落とすこと
に懸命です。小泉改革を引き継いだ安倍政権も「改革を加速させる」と唱えており、かつて
の役割を取り戻すのは難しい状況です。

それでも、公共事業をはじめ、福祉も教育も環境も、関係する企業、団体は自らの既得権死
守に全力をあげます。生き残りをかけた人たちの声が、地方政治に大きく反映されているこ
とは間違いありません。

「既得権と結びついて腐敗している」とやゆするのは簡単ですが、単なる利害調整でなく、
限られた財源を未来に生かす知恵を絞るのも地方政治の役割です。次期統一選まで残り半
年。「きれいごと」でも食っていける地方にするための議論が待たれます。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/10/09/2006100910110963004.html

前★１…10/09 13:41　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160368897/

2

ケーキを食べればいいじゃない

創造性の欠如したたんなるあほだと思います(>_<)

税金の無駄遣いだし

淘汰されるべき対象

力無き者　去れ　！
小売店はとっくに淘汰されとるわ

北海道では良くあること
というか日本全国どこにでもある風景だな。

調子に乗って公共事業を増やしすぎた次期が合ったのが原因。
それに大企業が優遇され下請け孫請けが冷遇されているのも原因。

以上、引きこもり及びﾆｰﾄ、ﾒﾝﾍﾙの戯言でお送り致しました。

淘汰されろ

技術力さえ残れば余剰末端はどうでも…

食わずに死ねばいいよ
清廉な人が出るまで

転職しろ

正直太郎
オネストジョン

自助努力の無い会社なんぞ潰れてしまえ

人にたかるだけのクソ乞食が食いっぱぐれようと、知ったこっちゃ無い。

そのまま飯が食えずに餓死するか転職しろ

きれい事だけで食って行けない奴らを皆殺しにすれば
きれい事だけで食っていける奴らが残るのでは？
何人残るかどうかは知らないけど

それもきれいごと。

じゃあ飯食うな

ＤＱＮの受け皿

俺に重機安く貸してくれたらいくらでも
やりたい事有るのに仕事は無いの？
そろってバカぞろい？

きれいごと並べて税金と健康保険を払わなかったら
差し押さえるぞゴルアアア！
されましたよ

田舎で自給自足すればいい

難しい仕事は出来ないと思われるので
百姓をやれば良いのではないでしょうか？

なぜロクに高校も出てないＤＱＮがベンツ・クラウンを乗り回せるのか
それは前から思っていたことだ。

そも、きれい事だけでは食っていけないというセリフ自体がきれい事のごまかしだ。

>>26
そうそう。飯が食えんという奴がなぜかベンツに乗ってる。

＞「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」
悪人共め。死ねば良い

この社長は飯食うためには賄賂、談合もいとわないようですね。
それは、犯罪者の論理です。

建設会社社長をやめて転職すればいいだけのことでしょう。

ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？
ここはニート諸君が自分のことを語るスレですか？

さすが平沼の支援者
言うことがちがう

>>25
百姓なめんな！
あれは職人芸！

株式会社参入と徴農で
ライン工以下に成り下がるまで
もう少しだけどな。

田舎の田畑は荒れている
田舎へ帰って百姓をやりましょう
金は儲からないけど良いぞ百姓は。

建設会社社長は儲かりすぎ
なんであんなにすげ-御殿みたいな家に暮らしているんだ。

今の中小企業とか町工場もそうだよね。
結局、どこも今のままじゃいずれｼﾞﾘ貧なのは判ってるから、
独自の商品だったりｻｰﾋﾞｽだったりの開発に苦心してる。

こういう土建屋も政治家頼みだけじゃなくて、「ｳﾁにしか出来ない工法」とか
「○○ならどこにも負けない」みたいなのを見つけて打ち出していけばいいのに。

>26

稼ぐ能力が高いから。
大学卒業のYESマンは、せいぜい俺らの下で働けよ。wwwwwwwwww

テメェの食い扶持作るために、何十人と飯を食えなくなってんだよ

不正を行わずにメシを食っている人って・・・アホ？

こいつらのためだけに日本は沢山借金を背負って生活がめちゃめちゃ。
今すぐ給料を半減しろ。ベンツがクラウンになる位で文句言うな。

つまりこちらも食っていけなければこの土建屋のオヤジの様に言う奴を狙っていいというわけだ。
まさか自分が標的にならないと思っているわけでもないだろうし。

食っていけないの基準が庶民の感覚と
かけ離れている。

食っていく＝高級車、豪邸、酒、女

土建は時代遅れ。

奇麗事だけじゃすまないって、あたりまえでないかい。
奇麗事だけで済んでる世界があったら教えてくれ。

オレの田舎も同様だな。

東京で働いているオレは、田舎の中学の同期会に二回ほど出たことがあるが、
田舎にのこった連中は、この記事と同じようなこと抜かしやがるんで
口論になった挙句、殴り合いになりそうになり
もう行っていない。

自分の一票の価値が、こういう連中の５分の１だと思うと泣けてくる。

田舎の土建屋どもは、高級自宅、高級乗用車、愛人、料亭入りびたり。
なぜ高度経済成長期、公共事業バブルの時期に貯蓄をしていなかった。
反省しろ。

自分も親も（たまたまというか）この職業を選択しなかったけど、
まわりの中小の建設会社の人たちはかなり苦しいとは思う。

でも、バブル期より今の方が実は建設会社って増えているってのを
経済の番組で観た時、それはおかしいとも思った。

どんどんつぶれて行くとは思う・・

いつも思うんだけど、お前らが「公共事業減らせ」とか「公務員減らせ」とか言ってるのはなぜなぜ？？
政府部門が経済に占める割合が減って困るのはお前ら庶民だぞ？
マゾ気質なのか？

土建屋以外にも仕事にあぶれてる人間なんてごまんと居るだろ
なんで自分たちだけは守ってもらわなきゃって姿勢なんだ
バカかこいつは

土建屋が今までどれだけ優遇され、政治屋と連んで儲けてきたか…。

こいつらが国の借金を取り返しのつかないレベルにまで膨らませ、これからの若い世代に迷惑かける事が確定してるというのに。

若い世代は馬鹿どもの尻拭いのために生きる事を義務付けられるんだ。
その辺はどう考えてんのか土建屋よ

ラーメン屋がつぶれそうになって、
スープに麻薬を入れたのだが、
綺麗事じゃ食ってけないだろと店主逆切れ
みたいな話だな。

>>48
財政に余裕があればわざわざそんなこと言わない
借金してまで誰も使わないような道路を作る義理はない

>>48
日本に絶対的に足りないインフラなんかもう無いから、
政府部門は大借金製造機でしかないのが
わかってるのか？
今年のノーベル経済学賞によると、
政府の財政金融政策を失業率は長期的には無関係だとよ。

>>48
ただの中間搾取の分際で偉そうに…

８００兆円からの借金の何割が公共事業によるものなのですか？

土建屋ごときで給料払いすぎなんだよ
DQNに中古のセル塩、エスティ魔なんか分不相応

＜企業倫理崩壊＞ 松下電器産業の社員３３人が国家資格を不正取得
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006101201000293.html

松下電器産業の社員計３３人が工事現場に関する国家資格の「施工管理技士」や
「監理技術者」を取得した際、実務経験を偽って申告する不正を行っていたことが
１２日分かった。既に国土交通省に社内調査の結果を報告しており、
不正取得した資格は取り消される見通し。

例えばこいつらの会社に強盗に入って
「きれいごとじゃ食っていけねぇんだ、金を出せ」
って言ったらこいつらは金を出すのか？

全員【公務員】のソビエトは経済が破綻して国家が崩壊しました。
こうならない様に、徹底的に公務員をリストラしよう！

基本的には日本社会はこの道理で成立しとるのよ。
首都圏のオフィスに勤務するサラリーマンたちは、
自分の手を汚してないだけで、所属する会社の業務の
現場はどこでも同じような論理で利益獲得を競っているよ。
時々、大手企業の不法行為が糾弾されているが、氷山の一角。
ばれなければ、違法行為も企業競争力という
理屈がまかりとおっている。
田舎だから中小だからではない。
トヨタも松下もライブドアも建設もなのだよ。
ついでに役所も政治家も公務員もなのだよ。
日本社会は儲けて勝てば、ばれなければ何をやってもいいという社会なのだよ。

>>48
良い質問だ
短く言えば税金の無駄遣いなんだよ
地方債増発で
地方自治体が借金で潰れるだろうが。

こんな小さな島なのに土建屋がありすぎ！

革新的な記事だ。
視点も内容も一部では以前から言われていた事だが、
新聞がそれをコラムにするとは。

官需が一体どれだけ日本企業の供給に応えてると思ってんだよ
公共企業は心臓だぜ。金回す血液ポンプだぜ
金持ってる奴は金溜めるだけで民間同士で回さない
民間じゃ金が回らないんだから仕方ないだろ

ぶっちゃけ、社長さんだけは仕事無くなってもすでにｺﾚまでの利益で多額の
財産があるから問題ないんだけどね。

それを土建屋が担う必要はない。

>>64
官
公
金
民　か

>64
吸血鬼のように「庶民」から吸い出した血液を、土建屋などという
ごく一部の既得権益者に循環させる血液ポンプがそんなに大事か？

トヨタみたいに米に車輸出して、けど、米にはお金ないから
日本政府は米から国債買うというのが美しい姿なのか
経済の血流はあらゆるとこで倫理的・論理的に不整合を抱えてんだから
公共事業くらい目を潰れ。所詮、国内のことだ

きれいごとでも食っていける議論かこの願望こそまさしくキレイごとだな

>>64
血を抜きすぎてこのままでは心臓ごとお陀仏ですが、宜しいでしょうか？

建設業者多すぎ、利益誘導するバカ議員は死ね。

長野県民m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!

>>64
小泉以前の話な
小泉は戦後唯一財政出動抜きで景気回復させた
それ以前は毎回公共事業がメインだった

でもそのせいで格差広がったり地方経済がめちゃめちゃになったけど
取りあえず「借金して需要を作る」ことは今後期待しないほうが良い
大変なのは分かるけど、もうそーゆー時代じゃないんだよ
そもそも建設業界は多すぎだ

>>1
営業の連中がぶちきれそうな言葉だな

>>68
土建屋の労働者が民間で消費するだろ

土建屋は日本の産業の２０％を占めるがこれが一部なのかね

反省の”は”の字も無いな。業界団体で慈善活動をやるとか談合絶対しませんCM打つとか
やれることはいくらでもあるだろうに。

奇麗事じゃ食っていけないので利権まみれの土建屋は全て死刑にしますってなったら
粛々と刑を受けてくれるのだろうか？この社長は。

この言葉に同意できないのが、１０代、２０代前半、及びニート

なんとなく納得できるのは３０代以上ってことでよろしいか？

>公共企業は心臓だぜ。金回す血液ポンプだぜ
現在においてもそうであることは認めるが、一部が売血して個人の懐に入れるための
ドレインチューブと化している事に国民は気づいたのだよ。

んじゃ飯食うな馬鹿。

箱ものとか、わざとか知らんがアホみたいに
維持費がかかるように設計してたの多いしな。
自業自得のような気もするぜ。

でも自民マンセーなんでしょ？

きれいごとじゃあ飯が食えんてか。
当たり前じゃあほ。

土方を頃すにゃ、刃物は要らぬ。
公共事業が減ればいい。

>>76
そんなものは半減させて、
失業した奴には、失業給付でも払ったほうが
よっぽど安上がりだ。
余計なインフラガンガン作られて、維持費もガンガンかかるような
アホな事業で景気をどうこうする時代じゃなくなった。

茶畑をつぶして空港なんか造るな
第二東名必要なし造るな＝ガゾリンが高くて走る車なし

>76
土建屋業界の中でも金は末端までは大して回らず、上がピンハネてる構造があるのに？ｗ

>>76
土建屋はそれなりにカネを「使う」からな。
トヨタみたいに、ひたすらため込んだりしないから、
まだ経済の役にたってるとは言えるよな。

公共事業なんてのも、県民市民の同意得ないでスタートさせるからな　もうヤクザだよありゃ
よくあるだろ。要らないのにまた野球場作ったりさ

>公共企業は心臓だぜ。金回す血液ポンプだぜ

これ＋公共事業によって社会インフラがアップするからウマーなのであって
もはや土建に金を回しても社会インフラがアップしないので意味は無い
無駄に多い公務員も同じ

もう日本に土建は必要なくなったんだよ。
あきらめろよ。
どうしてもやりたいなら、
どっか発展途上国にでも行ってやれよ。

>>76

米のCEOが平均給与は社員の百倍だそうだが、公共事業にぶら下がる人間が
こういうのはお前らも許せんだろう。日本はどれくらいだったか

それでだ
公共事業の碌を食むものを一律準公務員とみなして給与制限うけるのどうよ
管理職給与と非管理職（正社員・アルバイト等）給与の差を法律で決めちゃうの
管理職の給与上げようと思ったら、一般社員の給与あげなきゃならなくしちゃうの

医者とかパイロットとかごく一部の専門職は除く。管理職はこれに含まない

>>89
下請けとかも、寸志ってことで、取引会社に、まあ、いろいろやってるんだけどね。
そういう部門で働かないとわからんかな・・・・。

現場作業員の数はある程度需要と供給がすり寄ってきていると思うが、
工事業者の数が多すぎるのが問題なんだよな。
あと、建設業に限らないかもしれないけど重層構造をなんとかしないと・・。

建設業って比較的他業者との差別化を図るのは難しい業種なんだよね。
一番差別化を図れるのがユンボオペさんや現場合わせ仕上げのうまい職人さんの技術・・。
老舗と呼ばれる業者の大部分は手間暇かけて真面目にそういう部分の育成を行っているんだけど、
最近では元請けがそういう部分を把握してない（できない、が正解か？香具師ら現場で修行してないもんなぁ）から、
安ければその場しのぎの不良工事業者でも構わず使ってしまう（で、不良工事になって結局は老舗に泣きついてくるｗ）。
または、その価格で老舗にやらせようとする。老舗は手を抜くことを知らないから赤字出して苦しくなっていく・・・と。
そういう不良業者は作業員の３年後のことすら考えてないし社会保障やら何やらを無視して低賃金で働かせてる・・。
最近老舗の工事屋がどんどん潰れていってるよ。業界崩壊へと一歩一歩ってところだな・・・

このコラムが何を言いたいのかわからない。

不正をしなければまともに会社も運営できないならばさっさと潰れるべき
そういった不正が国を腐敗させる要因なのがわからないのか？
我利しか考えない人間が我利しか考えない政治家を推す事で
我利しか追求できない政界を構築する

この建設会社には日本人としてこの国を守る為に自ら倒産して欲しい

消費たくさんするから贅沢させたれってどんな論理やねん
ドキュソの論理はよーわからん

>>92
有力な所は海外で受注してるけど
>>1のよーな建設業者は本当に道路でしか食っていけないような連中なんだろうな

>>93のアンカーミス
>>76じゃなくて>>88

米のCEOが平均給与は社員の百倍だそうだが、公共事業にぶら下がる人間が
こういうのはお前らも許せんだろう。日本はどれくらいだったか

それでだ
公共事業の碌を食むものを一律準公務員とみなして給与制限うけるのどうよ
管理職給与と非管理職（正社員・アルバイト等）給与の差を法律で決めちゃうの
管理職の給与上げようと思ったら、一般社員の給与あげなきゃならなくしちゃうの

医者とかパイロットとかごく一部の専門職は除く。管理職はこれに含まない

民間における公共事業への動機と依存も減る。美しい

>>52>>53
インフラが無駄にならない政策を取ればいいじゃん。道を誰も使わないなら道の周辺に企業を引っ張ってきて住民を住ませればいい。

借金は政府の借金、国民には関係ないんだし永久に借金しつづければいい。


例えアメリカの経済学者が言ってるのが正しくても、失業率とは関係なく国民に金をバラ撒けばその分民間所得は上がるのでは？極端な話、500兆を１人の人間にポンと渡せば国民所得は500兆分上がる

こんなこと斡旋するために存在してる政治家どもも
もう完全に要らないな。
税金の無駄だ。

実験として公共事業をゼロにしろ。やっていけない業者は無用業者。

談合が悪いのは、まあ違法だから仕方ないだろうが、
それよりも談合を通す事で賄賂やら天下りを助長する政治家とかの方が悪いと思うんだが、
しかし賄賂を貰った政治家は収賄でタイホされるのに、談合を通しやすくするために用意された天下りポストが廃止されたりしない事の方が問題だと思うんだが。
談合は江戸時代から続いたある意味文化なんだから、ほんとに根絶させたきゃ、
そういった誰かが得するシステムから変えなきゃいけないと思うんだが、そこら辺、ちゃねらーはどう思うよ

> わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ

汚い飯の食い方すんな、自慢のベンツ売って自転車 乗っとけ w

＞生き残る道ない　　
　　
生き残らなくて良い

>>64には同意
特に田舎に行けば土建屋に依存してる
そこの従業員じゃなくても出入りしている業者とかもね


でもだからといって談合はどうかと思うけどね

>>101
お前にはサルでもわかる経済学の本が必要だな。
ポンと渡した国民所得が５００兆円なら、
物価も５００兆円分確実に上がるから、まったく無意味。
物価高騰の狂乱相場になって、経済システムが麻痺。
過去に何度もそういうことをやってる世界の国があるんだから
ちょっとは学習したらどうだ？中学生か？
それとも幾らどんな国で失敗しても事実を認めない共産主義者みたいな
奴か？

もう、末端で働いているのは日本人少ないんだけど。
働きざかりのイラン人とか中国人とか。
だから意味ねーよ。

>>74
安倍も同じだよ
４０００億円日本橋架け替えに、国産検索エンジンに、
美しい国実現のための観光立国化事業。これは地方土建

>>104
誰かが抜け駆けして特別に得しない、皆が平等な社会システムの実現を願っているのだろうか

>>101
はいはい分かった分かった

その理屈だと世界中から不景気と失業が消滅するね

>>104
汚職関係者は全て終身刑(情報提供者は司法取引)。これで明るい未来。

多すぎるからだろ、同業が。
でもなあ、他の職業に就けそうにないやつ多すぎ。
不思議だが同情できない自分がいる。

喜んではいないが。

>>101
それはもうやった
男女共同参画事業で９０兆ばらまいた
これはインフラは無駄にならない。
そもそもインフラ作ってないのだから。

一部は男女共同参画事業のためのインフラ構築に使われただろうがｗ

>>極端な話、500兆を１人の人間にポンと渡せば国民所得は500兆分上がる

これはねーよwww

早く淘汰されろって

ほとんど談合だろ
自分の住んでる県やら市やらのサイト見てみろよ
入札結果見たらバレバレ

69 ：名無しさん＠七周年：2006/10/12(木) 12:34:51 ID:U2GvCy600
トヨタみたいに米に車輸出して、けど、米にはお金ないから
日本政府は米から国債買うというのが美しい姿なのか
経済の血流はあらゆるとこで倫理的・論理的に不整合を抱えてんだから
公共事業くらい目を潰れ。所詮、国内のことだ


早くクビ吊れよ、な

税金高杉なのよ。
きれいごとじゃ食っていけないのよ。

地方の土建は、違法行為、政治利権で食ってるヤクザもんですと
自白したようなもんだな。
じゃあ、嫌でも潰していくしかない。

公共事業の内容変えろ
いつまで土建主体でやってるのか
土建屋は税金に甘えんな
世の中お前ら中心で回ってるわけじゃない
最低限業界からヤクザ、チョンを締め出してから言え

公共事業でしか飯が食えない企業は世の中にとって不要だって事だ。

人が余ってるって事だろ。

これで外国人なんて輸入する必要はないわな。

税金投入で建設業が全然潰れない現状は問題だな

>>アントワネットかよ！！ｗ

日本中で土建やさんの数が多すぎるってのも問題なんだろうな

公共事業削減と言っても必要不可欠なものまで削られた訳じゃあるまい。
建設業者が多すぎるだけ。建設会社は一生の仕事とかきれいごと言ってないで転職しろってことでしょ。

１００％は理解できないが、まー解るｗ

社長さん、汚すぎるから問題になってるんですよ

農家辞めて土建屋になったりするからだよ。

今まできれいな仕事してこないで濡れ手に粟の商売してきたからそうなるんだろ
死んでいいよ

１０年前から同じようなこと言ってるよな。
それぐらい、政治にがっちり組み込まれていて
改革しようがないのか？
郵政民営化より人数的に土建は多いもんな。
土建をぶっ壊すって云う奴を総理にするしかないな。

>>95
そうそう。
従業員10人未満の会社がＡ業者Ｂ業者Ｃ業者Ｄ業者…とあって、
それぞれに社長がいてベンツに乗りたがる。
こいつらが合併すればベンツは１台でよくなるのに、自分がベンツに乗れなくなるのが嫌なんだろ。

仕事変えろばーか

能なしのたかりを容認なんてモラルハザードが今更通る訳無いだろ

>>126
ほんとにそう思うよ。
ちょっと技術身につけたら独立して社長気取り。
政府は業者を減らす努力をしろ。

談合、工事の丸投げ政治献金、その結果末端施工業者による
手抜き工事・・・最悪の業界構造ですよ。

>>132>>135
企業の結集による大企業家と労働者の増加という君らの要望は、
君らの大嫌いな政体の実現に貢献すると思うがよろしいのかね

豪遊してたっぷり溜め込んでるんだろ

狭い国土に以上に土建屋が多いのがわるい。
さっさと別業種に転換すべし

業者の数多すぎの最大要因は
入札は１社１札だからですよ。
経営効率よくしようと買収や合併すると
受注機会が減っちゃうのよ…談合で持ち回りだからね。
談合なくせばい−んだろうけど、それが出来たら苦労しない、と。

800兆円も受け取って土建屋は十分に儲けただろ。後は留保分で十分食いつなげる。

土建屋はアスベストを危険としりつつ、日本中にアスベスト建物をバラ撒いてきたのか
「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

きれい事で御飯が食べられなければ死ねばいいじゃない


ってフランスの女王様が言ってました

一票の格差を是正しよう。
地方選出の議員数の比率が高過ぎなんだよ。だからこんな建設会社社長がつけこまれる。

談合が減らせないなら、
予算ごと無くしてしまえば終わるじゃない。
改革！改革！土建をぶっ潰します！という総理を選べばいい。

どんな糞田舎に行っても、土建屋が2社以上存在しているからな。
田舎風景に似合わない豪華な社屋の土建屋がな。
それに、公共事業で支払われた給料はずべてパチンコに消えちゃうし・・・無駄無駄。

>>141
土地買収費は建設事業費の何倍もだぞ
バブル期は９倍？だったか

公共事業費の半分はそのまま民間に垂れ流されてる
もちろん、政治家やヤクザがかんでる

普通に正義感があるなら土木建設関連の仕事など出来ない。
つまり日本の土木建設関連企業は全て贈賄と談合にズブズブの
関係と言っても言い過ぎではない位だからな。
と、ある先輩が言っていたけど、これってホント？

>>137
俺が大嫌いな政体って？
なんで俺が嫌いってわかるの？

君らが不動産屋や土地利権者を叩かないのが不思議だな。なぜだろう

土建屋を叩くスッドレだから

俺はこの社長を批判できん

技術の向上なんて役にたたないよ、役所の人間と仲の良いヤツがとっちゃうんだから
「淘汰され、技術のある会社だけが」なんて、上の人間がまともな場合だけだって
先が見えず、仕事の幅や職種そのものを変えずだらだらしてきたのは会社が悪いけどね

最後は華々しく暴露大会でもするつもりだ

箱もの行政の無駄遣いと談合で失われて税金ってどっちが多いのだろうか？
非常に気になる所なんだが、どっかに資料とか無いのかね？

それはひどい
金持ちと喧嘩せずかよ

あと、末端工事業者の端くれだった者から言わせてもらうと
元請けだよ問題は。無駄なところに金かけてないで適正な価格で下請けに出せと。
有り体にいっちゃえば無駄な事務屋雇ってんじゃねーよと。
一歩譲って雇う分にはいいとしても無駄な給料出し過ぎなんだよ。
給料に見合った価値の仕事してる大手元請けの事務屋なんて一握りもいないだろ・・・。
だから末端がきれい事だけでやってけなくなって不良業者（転職板でいうブラック）がはびこるんだよ・・。

・・・まあ、これも建設業に限った問題じゃないような気はするけどｗ

愛知の土建屋のバカ息子が外車とっかえひっかえ乗り回して優雅に遊んでるのを知ってます。

その土建用機材で田畑を耕して農業を効率よくやるとかいう脳みそとかはお持ちではないのでしょうか？

>>47
小沢と小渕が100兆公共事業に投資とかあほな事考えたから。

地方なんか建築会社社長が普通に県会議員やっているもんな。

他人に迷惑かけるぐらいなら他の仕事しろよ・・・

何か他の産業を育ててそっちに雇用がスムーズに移らないとどうしようもないもんね。
酷くなったら地方でもより人口の多い都市に人が集中してスラムができるんじゃないかと。

あぁらら、まだやってんの？

いちど他業種は価格設定を建設積算で積み上げ算出してみるのもいいかも。
（建設は製造業、商業とは違う一発屋だから無理かなぁ？）
労務単価設定とか諸経費とか、期限設定をしてみるといいかも。
もちろん官公庁への登録とかランクとか設定してさぁ。
けっこう彼等は不自由な業界だって認識無いからねぇ。
（役所の奴隷だって聞いたな）

メディアも入札制度でインタビューするとか、資格試験制度を導入とかね。
標準規格インタビューに外れると規格外でやり直しとかっておもしろいなぁ。
記事や番組も入札制度を導入して、特定の業者との癒着は摘発とか。

金融や商社なんかが積算を導入したらどーなるか興味津々。
（全ての取引は公開し入札を経た後に契約を結ばなければならない。っとかね。）
こりゃ〜公取りなんかは笑いがとまらんのじゃないかぁ？

ま、『税金は別！』って言われるんだろーなぁ。

>>161
禿同！
田舎には移行する産業がないのが問題だが…
年寄り小規模農家から土地を取り上げて、大規模農業でもやらせるか？

飯食わんでいいからきれいごとしてください。

とはいえ俺の知り合いや友人は除く。
まあそんなもんだ。

きれい事で食べていけない＝汚いことやって食べてます
つまりきれい事言ってるのが淘汰されてるわけだな。
美しい国日本万歳！

流れは既に・・・

日本経団連：今後の防衛力整備のあり方について
― 防衛生産・技術基盤の強化に向けて ―
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/063.html

土建業はDQN率高し

俺の地域の衆議院議員は、自民党で、土建屋のバカ息子だ。ｗｗｗｗｗｗ

企業努力しろ、できないなら氏ね

×　きれいごとじゃあ飯が食えんのよ
○　きれいごとじゃあ甘い汁が吸えんのよ

必要な物のみ作るならいいが、ゴミしか作らないのが問題。
文化ホールとかそんなもんより、刑務所増やせ。
山奥とか交通の不便なとこに作れば、道路とかで潤うだろ？

>>148
建設業界からの賄賂なんて名の通った政治家はもちろんだけど、
小物の県議やら市長・町長まで掘れば腐るほど出てくるだろうね

談合に関しても弱者と強者を守る素晴らしいシステムだって
妄信してるんだから談合してない工事の方が少ないと考える方が自然かと･･･

力仕事、汚れ仕事は得意なんだからさ、自衛隊の予備役として
契約しておいて朝鮮有事に備えさせたらどうなのよ。
ＤＱＮだから敵を前にして身内喧嘩始めるか。

税金を使う物はきれい事じゃないと困るってば。

今回の事で、
地方在住利権って感じたわ。
よく地方切り捨てと因縁つけるけどさ〜
競争嫌・ゴミゴミしたの嫌・空気悪いの嫌・車乗れないの嫌
通勤で辛いの嫌・部屋が狭いの嫌・もろもろ

だけど生活水準落としたくないから、都会は上納金寄越せと！

これで良いのか日本？？？

あと、娯楽無いから車で排気有害ガスを出してパチ行きますよと。

>>a9dymqJSO
･･･もうちょっと社会の中身を知ってからレスしてくれ。恥ずかしい

一生懸命に建設業と談合をからめて突っ込み入れてる奴等が、
逆の立場になったら同じ事するのに１００キニーネ賭けるぞぉ。

システムの不完全を誰かに擦り付けたいってのが本音かもね。

親の金で安穏としながら安い正義をふりまく奴。
妬みや嫉みを隠しながら浅い理屈をふりかざす奴。
理屈倒れな井の中の蛙な奴。
ただのストレス発散してる奴。
話題を利用して金儲けを考えてる奴。
自己保身のために隠れる奴。
まっとうに考えれば何が問題かはわかりそーなもんだが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人間っておもしろいね。

きれいごとじゃ飯が食えない
日本に昔からある免罪符
飯食う為なら盗っ人もオッケーかよ！

何か造ってってそれで終わりならまだマシなんだけど、
その後の維持費がかかって赤字続きで債務が増大ってパターンが最悪。

もう少し現実を見た方がいい。

資金の流れが　

国　→　地方公共団体　→　地方の公共工事

だったのが、
現在は

国　→　特殊法人　→　東京での事業

となっただけで、国の役人がよりペイバックが得られる仕組みになっている。　

東京の経済の下支えははっきりいってこの構造。
地方で昔の構造の中で利益をむさぼっていた連中はどんどん東京に進出してます。
東京一極集中が加速しているのはこのため。

税金をむさぼっている連中のことを甘く見ちゃいけません。
表向き公共工事じゃないだけで、何も変わってませんよ。

>>178
オッケー。

>>1

>>「仕事を引っ張ってきてくれる」


甘えんな！！！普通の企業は営業努力で普通に自力だ

>>177
裏でこそこそやってて,表に出て来てすんませんと謝るならともかく、表に出て来たのに
開きなおるようなのはどうなのよ？ww　せめて建て前くらいなんとかしろよっつう…

違う仕事に転職しろよ

カスが！

表に出ての発言がきれい事でなくてどうする

ID:XZpUxAKlO
こいつはゴミだ

ちゃんと就職してから偉そうなことを言うように。

もっともな意見だな

談合やら公共事業やらってケチつけるヤツは
所謂勝ち組の連中かニートだろうね
現実ってもんが全く分かってない

無知野郎の好き勝手な論評ほどむかっ腹の立つものもない

癒着している公務員ともども首を洗って待つしかないだろ。
転職？他では間に合わないから無理だろ。

建設業者のおかげで
日本国民の衣食住の一端が担われている事を知れ

木村建設みたいに、露骨に東京にいったところはまだまだ甘い。

地方でさっさと社員切り捨てて会社をたたんで、
東京でしゃれた名前の会社を立ち上げて、同じ蜜を吸うというのが現在のトレンド。

建設会社じゃなくて、コンサルタントとか、ファンドとか称してね。

>>1
やはり富士山を崩して駿河湾を埋め立てるのが一番だな。

>>180
なるほどね、そのルートもあったか。
首都圏近郊の好景気は地方から見ると不思議な側面が在ると言う事か。

公共工事が減ると失業者が増え経済は沈没し税収も減って結局財政難になるんだがな。
問題なのは公共工事ではなく所得税の最高税率を下げ消費税を上げた事による富の再配分
効果の激減なんだが。
公共工事をしても富の再配分が為されない所か天下り官僚や企業のポケットに入る
しかもより貧民層からかき集められた金が。
その結果血行不良＝金の流れの停滞がおこりどんどん経済が萎縮する。
問題なのは官僚の天下りと庶民増税、富裕層減税であって決して公共工事そのものではない。

>>183
>>185
たしかになぁ。
もう少し歪曲した表現を使えばよかったのに。
でもバカ正直は嫌いじゃないんだよなぁ。

>【公共事業削減】建設会社社長｢きれいごとじゃあ飯が食えんのよ｣｢仕事を引っ張ってきてくれる政治家を応援する以外、生き残る道ない｣★２


汚い政治家が居るから汚い仕事もできるってわけだな。

>>194
要はバブリーな所得を維持しようとしている奴等に金が集まってるってか？

日本の公共事業費は世界的にみても異常な金額。

和歌山の事件や福島の事件でもわかるように
談合は全て、「官製」　公務員が談合の主役
予定価格がわからなきゃ談合はできないだろう
公務員は、天下り先に発注している　　汚い連中

建設会社が増えたのはむしろバブル後なんだよな。
いい加減な業者が安値で受注して丸投げってパターンで
昔からの業者がみんなやられた。
あと、産業の空洞化も一因。
工場の営繕はけっこうおいしい仕事だったけど、
工場自体がなくなっちゃってそのままあぼーんってことも多い。
まあ建設会社が淘汰されるのは悲しいが仕方ない。

その通り！！！






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世の中金が一番大切　奇麗事じゃなく金が大切

>>198
その代わりに軍事費が低い。

まあ、公共事業を変にケチって手抜きされるよりはいいよ。
地震でもないのに橋が落ちるとかデパートが崩れるとか勘弁。

>>198
日本独特の産業構造なんだから、世界と比較しても意味ないんじゃね？

税金が使われるから腹が立つ。
土建業界が一杯つぶれてくれないかな。

>>200
淘汰される順番が、実務能力のある孫請けから倒産していって、
実務能力のない元請けが最後まで生き残るのが問題なんじゃね？

公共事業がなければ倒産するなら会社としての寿命なのだから潰してしまえ。

不思議に思うんだが、金額を決めてから入札（？）ってできないのか？

行政が指定した金額で出来る業者が手を上げて、あとはくじ引き。
結局役所が面倒くさがってるだけなんじゃね？

>>202
世界第二位の軍事大国なのに? ハァ?
イラク戦争での自衛隊員一日一人当たりの危険手当が3万。
世界最高。
他はゼロのところがほとんど。

http://blogs.yahoo.co.jp/ajiroyamakochi/folder/1274345.html

>>209
世界第２位ってのはどっからソース持ってきたんだ？

あと10年もすれば、高速道路、下水道、空港、新幹線といったインフラが大体完成するから
公共事業はかなり少なくなるんだろうね。

飯を食って、妻子を養うのはいいが
２号も食わせて、ベンツに乗って、年間１２０日もゴルフするなよ

>>212
戦争でチャラにする
将軍様様

えと、えーっと














　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　死ねば良いのに(´･ω･`)

死ねばいいのに

>>212
インフラは造れば一生使えるというものではない。
メンテしっかりやっても耐用年数がやってくる。
当初の予想以上に都市化が進展して既存インフラでは間に合わなくなる場合もある。

バカは維持費運営費という言葉を知らんからw

奇麗事じゃ飯が食えないって・・・・・
いや、その発言は理解するが他人にはこの人に飯を食わせる理由もないし。
甘い汁を吸わせるのがなんでおまえなんだってのはあるね。
おまえに回すかよ、それはこっちにまわすか、税金さげろよって思っているだろうね。

>>208
普通は行政側も積算して予定価格を立てて、そこを下回った業者が落札している。

なんだろう・・・建設会社って皆儲かってるイメージなんだな

転職すればいいじゃん。

おれっちの故郷にあった滝の下流に、河岸工事しやがってさ。昔は蛍がいたのに台無し。
ホントいらねっつーの。
林業でもやれば？里山の再生技術ならちったあ需要出るかもよｗ
尤も、コンクリで埋め立てしかしねーようなやつらはどっち道おまんま食い上げだろうけど。

>>221
いや、過剰に建設業者がありすぎってイメージ。

バブル期の建設ラッシュに食いついた奴らが食い下がってる感じ。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？

２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？

６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
　
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

>>221

市場から退場すべき奴らがまだまだいるって感じ

>>137
>企業の結集による大企業家と労働者の増加という君らの要望は、

誰が増加を要望してるんだ？
”減らせ”と言ってるんだよ。ノータリン

飯食えんってレベルでもなくいい生活して来てたしな
バイト君は仕事へって首切られても他で働くだろうし
別に無理して要らない仕事に税金を使う必要はなし。

だいたい景気なんて個人の財布と購買意欲が上昇すれば良いだけの事、
それなら税金で個人の収入を減らすより、減税して余裕を持たせるに
越すことがない。

今まで税金の垂れ流しに頼ってきた土木関係者は、これからは民間から発注を
請けられるよう経営努力しる

>>200
そぅなのよねぇ。
バブル崩壊→経審導入がみそだったのよ。
もともと不動産や金融とつるんでバブリーしてたゼネと、
バブリーな奴等を助けるために経審を作り上げて導入。
（金融には直接実弾を投下）

理由は地方の財源目当ての導入だったらしいのよね。

ところが副産物で湧きに湧いたのが他業種参入と新規組だとか。
時はバブル崩壊後で逃げ組がドッと参入。

しかし追い打ちは公正取引委員会の方針の急展開。
存在意義が希薄になったためと、自己防衛のために法解釈を転換。
人員も司法と警察の出向者が大量に増員。

そしてその後に規制緩和が泣きっ面に蜂しちゃって予算縮小。
犠牲者は土着の小建設業者…友人や知り合いが何人首括ったか…。
ほんとうに死んでいった人達のことは忘れないぞっと。

何で国民の税金でドカタを養わなきゃならんの？
ホント、ドカタって上も下もDQNばっかだな。

ドカタに給料払っても結局パチンコ競馬に注ぎ込んで
金が足りなくなれば消費者金融。
借金まみれになれば社会が悪いと言い、
強盗してでも善良な市民から金を奪い取る。
減税した方がマシ。

挙句の果てには「机に向かって働いてる奴には分らない」
などと自分達が社会を支えているかのように吹聴し、
薄汚い格好で偉そうに町を歩き回って治安を悪化させる。

社会に寄生するダニ。死んだ方が良い。

>>229
はディスクワーカーなの？
それとも過去に虐められたとか？
君もDQNのにほいがするよ。

>>230
こんな開き直り切ったコメントなんて聞いたら誰だって腹立つわw

ドカタを非難する＝過去に苛められたって思考回路がわかんねぇw
ドカタつーのは弱い物いじめをするのが当たり前なのかね。
まあ、家の近所はDQN土建会社が存在して近隣住民は全員苛められているようなもんかなｗ

土建関係者だとしてもドカタ連中のガラの悪さは認めるだろ。
まあ他人をDQNだと思う前に自らを振り返って見てくれ。

不況下における余剰人員は文字通り無駄になってしまっているので公共事業によって
余剰人員を吸い上げても社会的なコストは０です。

もし、彼らが効率性の悪い公共事業よりも効率性の高い他のところで働くことができるの
であれば効率性の差分が社会的には損となりますが、もともと無駄になっている人員
なので使わないよりは効率が悪くても使った方がいいということです。

ここで公共事業をするからには労働者に払う賃金の分コストがかかっている様に見える
かもしれませんが、国民から税金を集めてその金で国民である労働者に金を払っている
ので社会的に見れば所得の移転というだけで、右から左に金を回しているだけですので
問題とはならないのです。
ttp://ameblo.jp/tkns/entry-10003332824.html

入札業者の基準を鬼のように厳しくするしかない
なお不正があれば二度と入札不可
会社名変えてもだめ役員に前のある会社の人間がいれば入札不可
ダミー会社も不可。実態を徹底的に調べる
堅気でない業者の入札不可
不正があれば金の流れを徹底して調べて残さず没収
身体は実刑で収監せよ。
一般人が建築詐欺に合わないようにしなきゃならんが

>>233
基準をクリアーできる一部の企業だけの寡占状態で、
競争が発生せず、落札価格の高騰が予測されるが？
基準はクリアーできないが、革新的な技術を持つ企業が入札できないので、
公共事業の技術改良が停滞するが？
入札資格を持つ元請けが孫請けをイジメて、
孫請けだけに皺寄せがくる構造は改善されないが？

公共工事の場合の最大の問題は、発注側に責任感がなさすぎることにつきる。

設計はコンサルが入札でやり、工事は入札で建設会社がやる。
ただ、民間工事と違うのは工事監理は役所がすることなんですよ。
ここに落とし穴がある。つまり責任の所在がいいかげん。

役人はうまく建設会社やコンサルの責任にして逃げられる構造になっている。

それで現在はどういうことになっているかというと、
地方の公共事業は現在はどちらも驚くほどの安値入札が増えている、
安くすれば役人の成績があがる体系に変わりましたから容赦なしです。

それで安値で設計を受けたコンサルの設計はいいかげん。（コンサルは図面だけ書いて現場にいかなくていい。）
いいかげんな図面で工事をする業者もいいかげん。（いいかげんな図面でもかまわず施工。いいかげんな拡大解釈のオンパレード。）
いいかげんな図面で工事監理をする役所もいいかげん。（火事場には決して近づかない。デジカメの写真だけ見る。）

という構図が出来上がってしまった。
しかし、いいかげんなものが出来上がると維持管理費（ライフサイクルコスト）が莫大になる。

談合でうまくいっていたときは、元請けがそういった製造物に対する責任を一手に負っていた部分があった。
いいかげんな図面でも図面を作り直してやったり、はたまたやくざ対策から、いいかげんな役人とのおつきあいまで含めてね。

しかし、もう過去に後戻りはできない。じゃあどうするか。

まずやくざ対策は、暴力団対策法施行後は警察のお仕事となってきている。

民間工事なら、工事監理はコンサルがやるか、建設会社が設計施工監理で受けるかで、それにあわせればいい。
つまり、監理業務の民間委託が必要なんですよ。こうするとコンサルはいいかげんな図面はかけなくなるし、
建設会社が一括でやる場合はすべての責任を負わなくてはならない。

こういうふうにハードルを高くしてダンピングができなくなるような状態にして適正な入札。
そして役所は適正な発注業務に専念することで、いいかげんな役人のリストラができます。

議論が待たれますっていうか、小さな政府志向なんだからお前らで考えろよｗ
3年半もたって、まだ中央におんぶに抱っこするつもりなのか？
なぁなぁでやってる地方議員は辞職しろ

各社の見積書が酷似　防衛施設庁談合、誤字まで
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=824996011

防衛施設庁の談合事件を受け、会計検査院が同庁発注工事の入札状況を調べた結果、
各社が提出した見積書の文面がよく似ており、

誤字や脱字まで共通しているものが多かったことが１２日、分かった。

>>115
そうなの？なんで？
例えば…
AさんとBさんの２人しかいない国がありました。ABの所得は共に100円…国内総所得は200円です。ある日Aさんは政府から「ここに穴を掘ってくれたら500兆円あげる」と言われました。
国内総所得は500兆200円になりました。
Bさんの所得は100円のままですが国内所得は500兆円分上がりました。

…ってならないの？

>>238
現実見ろ・・・。

あと一言だけいっておくが、効率的な資源配分と公平な資源配分とは違うってことを覚えておけよ。

ま、元々日本は他の先進国と比較して、異常に土建業労働者が多いからな。全労働者比率からみて。
日本が土建国家と言われる所以だ。狭い国土なのに。

中卒などの底辺労働者の受け皿になっていたのは確か。
今後は別業界を受け皿にするよう行政が動いていくべき。介護福祉業界とかね。
こちらは今後確実に人手不足になるから。頭をあまり使わなくてもいいのも利点。

>>240
介護福祉業には資格がいる。底辺の受け皿としては絶対無理。

>>238
ヒント：政府支出

建設会社社長は公務員の人件費を狙えばいいだろう。
公務員の人件費なんてまだまだジャブジャブだからな。

>>242
政府支出は∞じゃないの？

こんな古い慣習捨てて、新しい事業をやれよ。

>>239
物理的なエネルギー効率と経済的な効率は全く別だということも忘れるな

>>244
悪いことは言わんからマクロ勉強しろ。数式よめ。

おい公務員
某メーカーとつるんでるくせに
公平にメーカー決定したふりするの
たいがいにしろやゲス野郎とゲス女め

どうしようもない甘ったれですね。

土方公務員はパチンコとキャバクラで日が過ぎる

>>240
中卒が介護福祉業界に移行するなんてムリ。
介護福祉業界ナメすぎ。
仮におまえが老人だったとして、くわえタバコで粗雑で横柄な中卒に介護してほしいか？
学習能力が低く、他業種適性がないので底辺労働者をしている。
建設業以外に底辺労働者を受け入れる産業なんて、そうそう見つからないぞ？

>>1は、まさしく長野県のダム建設会社のことを、
言っているんですかね〜ｗ

きれいごとでは飯が食えん奴の末路

【社会】会社の利益のために「ETC強行突破しろ」と部下に教唆した運送会社社長を逮捕−千葉 [06/10/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160654563/l50

>>251
自衛隊に行けばいいのにね。

>>254
少子化の影響で、今は一般入隊でも大卒なんだからムリ。

結局は公共事業予算を思い切って削減するしかないな。

いや、生き残らなくていいから

図々しいんだよ、作業着野郎

これ以上、日本を壊してどうする。

公共事業にぶらさがっている業者さっさと潰れろよ。

建設業界は談合と賄賂の犯罪な温床にしかなってないぞ
前科者ばかり努めて挙げ句に犯罪者養成してどうする

>>260
犯罪者予備軍を小銭で飼い殺しにして、
凶悪犯罪を犯さないよう、防波堤としての機能を担っています。

アメリカだと普通のことだけどね、利益誘導。
そのためのロビイストとかいっぱいいるし。
日本だと土建屋と公共事業ばかりそのイメージつけられちゃってるけど。
談合＝土建屋ってイメージだけど、機械屋とか電気屋とか他にも色々あるからね。
まぁ、会計法を変えん限り無理ですな。
昔から言われていることですが。

役に立つまとものもの作る分には問題ないんだけどな。

>>247
国に信用がある限り借金は∞に続けれる…とマクロで習った

>>263
借金が無ければそうも言えるが、結局今の爺さんを食わすために
今、未来の子供〜若い世代がその借金を背負う。
爺さんはたらふく食ってあの世にオサラバ。

自分で仕事を持ってこれないのが駄目なんだよ。

せやんなぁ…
これ言った社長んとこがどんなもんかわからんけど、
もしハイレベルな生活しとったらあったまくるわなぁ。

いらないよな

談合や賄賂は勝手にやってろ、と思うが

手抜きと産廃不法投棄はヤヴァイな。

>>266

ミクロはマクロに隷従する。しかし実務者が中間搾取者の無能によって淘汰される謂れはない。

現場を知らないゼネコンは技術開発および利害調整という単機能に特化すべきではないか。

ニッポンのぉぉぉおぉぉおお
土木技術はぁぁぁああ
世界一ィィィィィィィィイ

つーかな、公共事業を減らすと技術系公務員の仕事がなくなっちゃって
タダ飯食わせることになっちゃうから、どこかの現場に放り込みたいわけよ
無駄な公共事業があるのはそういうのも理由のひとつ

もう世界一じゃないと思うよ。
生真面目にJISの世界で生きているだけ。

トンネル掘削や橋梁建設はまだトップクラスだと思うけど

>>273
少なくとも公共事業に関わる官民は、その雇用形態を保全してやんなきゃいけない。
終身雇用の時代じゃないからって、単発ＪＶ間を綱渡りさせちゃいけない。
人材配置の基盤整備が必要だと思うよ。

>>275
職人レベルでは未だトップだと思う。
そろそろ高齢化でやばいけどな。

結論
土建屋と官庁の構造改革なくして日本の将来なし。

安倍ちゃんに出来るかなあ？

>>276
雇用形態を維持するための公共事業か。

本末転倒だなｗ

>>279
本当に必要な公共事業を実現するにあたっては、
必要な人材と不必要な人材がワサワサ沸いてくる。
不必要な者のために特定の装置を用意すべきではない。

>>277
このままだと高齢化が進みすぎ、ちゃんと若手育成につとめている
一部の会社以外は技術力が低下し、淘汰される気がする
それはそれで好ましいと思うけど、そうなると業界が落ち着くまでは
欠陥トンネルや橋梁が増えるかも

現状でも手抜き工事はたくさんあるし、談合よりもそっちのが
税金の無駄遣いだと思うんだけどなー

社会に必要とされなくなったら淘汰される。当たり前のこと。
それまでに手を打たなかった奴がバカなだけ。

借金だらけの自治体のくせに
予算枠いっぱいまで使おうとするのは
税金の無駄使いだな

出先機関はみんな民営化しろ
ＤＱＮ土方野郎はいらないけど
態度だけ偉そうな雑魚役人もいらない

>>281
誰も知らない、知ろうとしない。
国民に、歴史から学べる能力があるかないか
ゲーム参加者の資格を厳密に審査しないと
マジ滅びるよこの国は

これから人口減少社会だからインフラ切り捨てないといかんのに。
技術者と職人以外いらんよ。

>>7
小売店も大規模店舗の出店を制限する法律を通すのに
ロビー活動して生き残りに必死だけどね
経営努力じゃなくて政治の力で生き残ろうとするのが糞だけど

ならば一旦建設業者を全て潰そう。必要な技術者だけ引き抜いて後進を育成だな。
家族全員を重役にし高給を支給している中小企業の存続は無用だ。

>>287
まずはスーゼネからだな。
それと発注者側の能力を育成しないと

そんな時間のかかる事より、技術の伝承は待った無しだよ。
中小企業を潰してムダ金を技術者へ報いる態勢にしないと、生きた公共事業にならない。

いつ使うかわからん技術のために
国が傾いてるのが日本。

本当に必要な災害防止や耐震工事、老朽化建築物の対応に
金が回っていないのが現状

護岸工事やっても、本当に必要なとこまで予算が付かない
設計・積算段階からおかしいんだが、普通の人にはそんなの
関係なくて、何かがあったときに叩かれるのは業者

いつも通ってる橋なんて下に回って裏を見たら
いつ崩壊してもおかしくないくらい老朽化してる
インフラなんて一回作って終わりってわけにはいかない

少なくともこの社長はいらんな。

公共事業でしか飯が食えない
それはわかる。だから、必要な公共事業をやればいいだけの話。

相変わらずの道路工事や、（電線地中化などやればいいのに、しない）
工業団地造成、（企業が来る当てはない）
同じことばかりやっているから、批判される。
水洗化などやることはいくらでもある。

>>293
食っていけるいけないって言ってる人にとっては
何を作るかではなく、総額が減るかどうかが全て。
現実として、必要な公共事業だけでは食っていけないほど、
日本には建設会社、土木会社が多いから、
彼らを食わしていくには今以上に公共事業費を突っ込む必要がある。

今と同程度以上の公共事業費をばら撒くって事は
国、地方を合わせて毎年50兆円近い金を使う必要がある。
本当に必要な必要最低限の工事だけでそれだけ使うのは難しいよ。

・無駄な物を作るより、仕事が無い時に給料を保証したほうがよっぽど良い・・・無駄なものを作ると人件費と維持費・解体費など余計にかかる

・土建屋が選挙で影響力があるから議員は公共事業を持ってこ無いと、文句を言われる

・歩道に木をたくさん植えてほしい

・緑地を増やしてほしい・・・アスファルトが多くなったせいですぐ洪水になる箇所が増えてきた、反射熱もすごい

＞彼らを食わしていくには今以上に公共事業費を突っ込む必要がある。

（税金で）食わしていく必要を全く感じない件について

海外行け

結局無理なものは無理、土木じゃ食えんのに土木工事で食っていこうとする。
派遣しかないのに正社員になりたがってるニートと変らんね。

>>296
でも結局のところ、日本国内でなんらかの方法で食ってくってことに変わりはない。

公からの金が来なくなれば、民にある金を奪い合うことになるだけ。
特に年収500万以下の労働市場に参入することになって、益々労働環境が悪化するだろうね。

>>299
＞公からの金が来なくなれば、民にある金を奪い合うことになるだけ。

奪い合え。それが自由競争だ。
参加もせずに金をげと出来ると思う方が間違ってる。

・・・まあ勝てると思ってたらとっくに参加してるんだろうがなｗ

大手ゼネコンに裏切られた建設関係なんかがバラしてるみたいだね。

ha

>>296
仕事を与えて食わしていくのはいいかげんやめたほうがいいな。

仕事を与えると、本来不要なはずの職業が存続し続けるから、
永遠に仕事を与え続けないと食わしていく事が出来なくなる。

食わしていく食わしていくって
おまえ等の納める税金なんて微細なもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずいぶん偉そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>303
法人税増税の件については即座に工作員が”国際競争力が”と言い始めるが
この件には触れもしないからな。

無駄な産業を食わせるために必要な無駄な重税は、国際競争力を引き下げる
バイアスがかかるだろうにｗ

むしろ、地方活性・地方に仕事をの方が綺麗事の気がするが。

でもな、農業無き今、土建か郵便局しか仕事無いんだよ。
田舎じゃ。変わりに福祉って受け皿を今作ろうとしてるけど。
他に仕事が無いのは変わりない。

>>304
公共事業費は財政投融資を含めて年間約40兆円。
国民一人当たり40万円。

これだけの金が土建業に突っ込まれてるのは異常としか言いようが無い。
そりゃ無駄な工事も多くなるって。

きれいごとでは食っていけないとは、犯罪、もしくは倫理にもとる行為を
犯さなければ生きて行けないという事だろうか。

死んでいいと思う。

地方活性なんて綺麗ごと言ってたら、
日本全体が倒れてしまうわけで。

ムダ工事で環境を悪くしなければ、地方は別の価値観で暮らしていけるよ。

物事を議論するのに、問題とされる組織・業界の内部の声を聞くのは
必要だろう。内部からしか見えない部分はあろうから。
しかし内部の人間は、すでにその利害のなかで生きているために、
どうしても物事の見方が自己中心的になる。

何によらず、「当事者の声」というのは、利害のバイアスを考慮して
聞かなければならない。

節約してたらお隣の国みたいな崩落しちゃう橋やら作りそうだけど。
ﾀｲから帰った人の話だと、お隣の国は確かに早くて安く作るけど、日本じゃ信じられないようなﾚﾍﾞﾙの工事らしいし。

脅迫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>296
俺の親戚の建設業者は「国や県や町は住民の世話をするもの。借金してでも面倒をみるのが当たり前」と言ってはばからない。
俺が住民全体の面倒をみるためにこそ見直しも必要だと言っても、まったく聞き耳をもたない。

>>313
このままだと、日本国内の業者もいずれそういった受注と工事を繰り返して
発覚する頃には会社をたたんでどろん、てことになる気がする

大手ゼネコンは海外で稼いでいるんじゃなかったっけ？

金にならない産業は衰えて当然。
土建屋が必要以上に幅をきかせている今がおかしい。
多少衰退してちょうどよい。

>わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ

こんな恥ずかしいことを良くも堂々と言えるものだ。
その良識を外れた感覚を疑う。
さっさと転職してきれいごとで飯を食え。

ああ、もう3年も都税支払いできてないな。
昨日も玄関で延滞税支払いでもめたなあ。
利権でも仕事が来ればうらやましいよ。給与をもらうどころか、税金のために
借金して首がまわらんからな。
早く都庁を売って、横領公務員を逮捕してほしいよ。

地方でどれだけ産業興しても、東京に本社を持っていかなきゃ
事業が拡大できないんだからしかたない。
トヨタだなんだと地方で活躍してるといってもごく一部。

食えないのは無能だけだろう
自然淘汰されろや

まずは中小土建屋を統合だな

＞「記者さん、わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ」

こういう連中が、その昔、侵略戦争をやったんだよな…

ウチの業界（弱電）も、中国相手に大変ですが、政治家は助けてくれません。
土建屋も、自助努力でお願いします。

こいつらを食わせるために増税する。

あなたの仕事は無駄です
選択ミスです
政治家に頼らないと生きていけない会社などなくていいです
独自の技術を持たないならば消えゆくのみ

やっぱり東京と極々一部の地方だけなんだな景気がいいのは
でも借金が増えるのも困るし、ツライねどうしよう

きれいごとじゃあ飯が食えんような会社は滅びればいい。
なくても困らないから。

まず利権だけのために仕事を引っ張ってくる政治家の淘汰が先だろう。

公共事業にすがるダニなど公務員や族議員同様に滅びてかまわない

>わしらはきれいごとじゃあ飯が食えんのよ

犯罪者自白乙

クソ役人やこういうクズ土建屋が減って、国民の負担が軽くなれば
日本もずいぶん住みよい国になるだろう。

寄生虫大杉。

きれいごとね…どの業界でもそうだよ。
俺は商売道徳を重んじる社長に惚れ込んで今の会社に転職したが結構難しいもんだ。
綺麗ごと言いながら生き残るのは大変だよ。

業界の大編成をしないとな。
中小零細の土建屋がおおすぎて非効率だ。

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>>217
それ重要。しっかりメンテしないと、結局全部ぶっ壊して新品立てようとするからね。

公共工事だけはやりたくない（ｗ　一度やったことあるけど、あまりのあんまりさに
これに慣れたら２度と民間の仕事は出来なくなると思ってやめた。

道路工事って通行の邪魔してメーワク千万だけど、夕方5時になると風よりも速くいなくなるよな〜

>>336
そんな・・・・・ムネオ

きれいに生きられないならいっそ死ぬべきだ。

>>334
銀行ははっきり言うよ。人格的に優れてる社長が倒産しないわけじゃないからね〜って。
銀行にとっては金借りてちゃんと返す社長が良い社長。
儲けてんのに借りてくれない社長は悪い社長（ｗ

本当に俺も思う 綺麗事じゃ飯食えないよ だから若い奴らはみんなまともな仕事辞めて裏稼業とかニートになるんだよ！振り込め詐欺してる奴らは半分以上土建屋出身の奴らばかりだよ

>>343
ソースは？

すごいな
発言だけ聞いていたらほとんど暴力団だ
実際そういう連中なんだろうけどｗｗ

だから土建屋のバカ息子が外車乗り回して優雅に暮らしてるってば！

土建屋が多過ぎるだけ
10円20円稼ぐ為に人に頭下げる商売やって腐った根性直してこい

>>333
そうだな。ジジババやニートや有期刑の犯罪者が減れば
医療費負担やらなにやらの負担も軽くなって
住み良い国になるだろうな。

実際は土建屋よりも役人天国なんだよな。
あと実際に作業してるのは地方の小企業。
大手も準大手も地場ゼネコンも談合で落札はするけど
やることといえば現場の管理だけ。
それとこの業界がなかったら
災害時の迅速な復旧作業は無理。