【ライブドア】ホリエモン主導説に疑義　検察と宮内が「共謀」し堀江を主犯に仕立てているとの報道も

「ホリエモンが本当に事件の主導者なのか!?」。
そんな疑問を投げかける報道がどっと出てきた。
ライブドア事件の裁判で、ライブドア株売却益を同社元取締役の宮内亮治被告、
元ライブドアファイナンス社長の中村長也被告が勝手に動かしていたことが
分かったのがきっかけだ。
堀江被告の知らないところで事件が起きた、という事実を補強するものだ、
というのが弁護側の言い分だ。

2006年10月5日の日本経済新聞は、同4日の公判で中村被告がライブドア株売却益のうち
約1,300万円を私的に流用したことを認めた、と報道した。
弁護側が「堀江被告が事件を主導」を否定する根拠として、株売却益の一部が
香港の企業に送金され約2,000万円を中村被告が引き出したと追及していた。

◆宮内の「背任」を隠した?
「ホリエモン主導説」に疑問を投げかける報道相次ぐ
「ホリエモン主導説」に疑問を投げかける報道相次ぐ
日経新聞では
「中村被告が、香港への送金について元副社長への報酬とした上で
『堀江さんの了承のもと進められていると思っていた』
と述べると、堀江被告が苦笑いを浮かべ『おーい』と口走る場面もあった」と書いている。

香港でのカネの流れについて詳しく書いているのが「週刊朝日」だ。
06年10月13日号に｢宮内の”背任”隠した東京地検の大失態｣という見出しの記事を掲載した。
同誌によると、ライブドアが04年3月に人材派遣会社「トライン」を株式交換で買収し、
買収した際に新株を発行。
この株は沖縄で死亡したライブドアグループ投資会社の野口英昭元社長らが
香港に作った会社に移された。
この株を売却した利益のうち、野口元社長に１億5,300万円を報酬として支払った。
(>>2以降に続くです)

http://www.j-cast.com/2006/10/05003270.html

　　　　池沼
　 　＿＿＿＿＿＿　
　／ ∩＿＿＿∩　＼
/　＿| ノ　　　　　 ヽ　 ) これが>>2の正体！！
(＿＿）　　●　　　● |
　|　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　
　|　彡､　　　|∪|　／
　|　/　￣￣)ヽノ
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

（>>1の続きです）
これについて同誌は、
「宮内被告が、ライブドアの機関決定を経ないで、野口氏に追加の報酬を払った、
という事実である。
さらに、最終的には、売却益のうち１億5300万円が、
宮内被告とライブドアファイナンス前社長の中村長也被告が香港で設立した
ペーパーカンパニーの口座に振り込まれていた」と書いた。
つまり、怪しいカネの流れを見ても、ホリエモンは何も知らなくて、
側近が勝手にやっていた可能性が示された形なのだ。

◆検察側と、堀江被告は無罪とする弁護側との壮絶な戦い
「AERA」も06年10月2日号で宮内被告、中村被告にまつわる
不透明なカネの問題を取り上げた。
先の香港を舞台にした部分はこう書いている。
「簿外に眠る海外資産の存在に気づいた堀江はこう言って驚いたという。
『えっ、ライブドアのカネで買っていたんじゃなかったの?』。
自分がリスクを負わされ、自分の保有資産をもとに
錬金術めいたことが行われていたことに、まったく気づいていなかったという」。

となると、宮内被告などが
「ホリエモンの指示で事件が進行した」といった発言も怪しくなってくる。
検察と宮内被告が「共謀」してホリエモンを主犯にしようという
ストーリーができているという報道もあり、
週刊朝日ではホリエモンの弁護人である高井康行弁護士の、こんなコメントを載せている。

「(宮内被告が)検察が望む供述をすれば、自分の犯罪が捜査・起訴の対象にならないのでは、
と暗に考えさせて調書が作られ、無罪の堀江被告が起訴された。
控訴棄却を申し立てます。
同時に、大鶴基成特捜部長らの証人尋問を要求します｣
（まだ続くです）

（>>3の続きです）
「AERA」では、宮内被告が隠していた事実が今後、裁判で明るみになるだろうとし、
「『(味方の宮内被告)守りの砦』がガラガラと音を立てて崩れるのは、
東京地検特捜部が描いた『堀江主犯』という単純すぎる構図だろう」と結んでいる。
「ヒルズ黙示録」などの著書がある「AERA」の大鹿靖明記者は、
これからの裁判の展開についてJ-CASTニュースにこう答えた。

「堀江被告が主犯とする検察側と、宮内、中村が事件を主導し
堀江被告は無罪とする弁護側との壮絶な戦いだ。
堀江被告は(先の)海外資産など自分が全く知らないところで進んでいたと言っているが、
では、今回の事件全体について何も知らなかったということはないだろう。
おそらく、事実は検察側と弁護側の真ん中にあるのではないか」

関連スレ
【裁判】ライブドア公判、自社株売却益21億円報告に堀江被告「気持ちいいですね。いってください」…東京地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159828334/

大将が許可している時点でアウト。

2にんにん

主犯じゃなくても無罪にはならないからどうでもいいです。

昔から２ちゃんで言われてたような腐った幹部ですね。
２ちゃんも風説ばかりじゃないことがよくわかりました。

旧ライブドアに関わってた奴ら全員逮捕でええやろ
それより野口さんの真実を追究しろよ、ヘボ沖縄県警ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

ふつうに共同正犯なだけなんでわ、、、--；

j-castの記事は、他所の記事をネタに簡単な電話取材を足して成立してるのか。
そんな記事ばっかりやな

鈴木商店が倒産に追い込まれた時と同じ臭いがしてきたぜーっ！

もの凄い勢いで裁判を進めるのは知ってるけど、もの凄い勢いで風化が進んでる事件の気もする

堀江を有罪にするための必須4要件のうち既に3つまで崩れているからなぁ。

この裁判で、堀江が有罪になったら、海外金融機関、投資関係者含め、仰天するだろうなぁ。

そりゃ堀江はタダの客寄せパンダで、主犯は宮内やらヤクザマネー関連の人達だしな

堀江はそこまで頭が回らない　というより、ヤツにはそのノウハウがない

>>2
そうか。

J-CASTソースの場合はスレタイにそのこと明記しろよ

＞検察側と弁護側の真ん中にあるもの

犯人は裁判官

これはこれは恥かしいなホリエは
「自分はお飾りです」なんて言ってるんだから

宮内の証言が胡散臭すぎるんだよ。
もうちょっと上手に演じてくれなきゃ。

役員が違法行為してたら、普通に社長は謝罪とか辞任としなければいけないような気がするが、
よってホリエモンもとばっちりを食ったわけだな、現時点では。

政治家の秘書が政治献金の一部をネコババしたようなものだろ。

こいつらは堀江を利用した糞。これでは会社は持たんなし。検察は別な臭いがして
嫌いだな。沖縄で死んだ男？当然な結果ではないの！

検察の空回りぶりがカワイそうで見てられないよ。

宮内は怪しいと思ってたよ

だから、粉飾決算容疑ぐらいで東京地検が出て来ている時点で負けなんだよ・・
これを粉飾決算で告発するなら、岐阜県庁や夕張市のトップだって告訴しろよって話に
なる・・

宮内の手のひら返しっぷりがドラマ化決定！

>>27
これを逮捕するのになんで耐震偽装の内河とか
逮捕できなかったんだろって話だよな。

要するに事後的に取り締まってるだけに見える。

マルチやネズミ講の頭のイッた会長と、基地害どもを利用するマルチから
マルチへと渡り歩く幹部連中を思い浮かべてみた。

所詮は国民に媚びた国策捜査だかんね。
こんな奴らよりパチンコ業界なんとかしろよ東京地検特捜部。

>>31
国民つーより既得権益層だろ

豚エモンがしらねーわけがねーだろがｗ
笑わせんな

気持ちいいですね

堀江は有罪だよ。
執行猶予もつかない。
しかもこの後は、膨大な民事裁判が待っている。
ほとぼりが冷めても、まっとうなビジネスはできないよ。

ｷﾓﾌｨｽ！ﾌｨｽﾃｨﾝ！

>>1
＞「ホリエモン主導説」に疑問を投げかける報道相次ぐ
＞「ホリエモン主導説」に疑問を投げかける報道相次ぐ

なんで２回言うたん？

全部パフォーマンス

てか、ソースも定かでない新聞記事を元に堀江無罪とか言ってる時点で笑えるんだが。
検察も行政組織、無罪が出て恥をかくようなことはせんよ。
確たる証拠がなければそもそも起訴しない。

堀江も宮内も悪いことをした
早く民事裁判始めたい

つうか、これ、ホリエモンはすごいみっともない立場だよなあ(笑)。

前からホリエモンが無罪なんじゃないかと言う記事が出ると思ってました

「うは、そんなに仕組まれてるの？　マスコミに言わなくちゃね。」

>>13
kwsk

ｷﾓﾌｨｽ

堀江は無罪だし、株は自己責任だから、民事も無罪。これが定説。

堀豚死ね

もりあがってまいりました

ホリエモンの主張をわかり易く言えば・・

骨董品店で偽者を売りました。
骨董品店の社長はホリエモンです。
店は番頭が仕切っています。
番頭は宮内です。
偽者の目利きは宮内がやりました。
国宝級の骨董品を二束三文で仕入れることが出来たと大喜び。
宮内は薄々偽者と気づいていましたが、ばれないだろうと思っていました。
宮内が本物と言ったので、ホリエモンも本物と思うことにしました。
でも、偽者だったので警察につかまりました。

宮内が悪い！！

発言を聞いてても「金持ち」である事以外に特別なものは何も感じなかった。

上に立つ人間としては、仕事中の社員を今晩のビールで釣る宮大工の棟梁みたいなの方が全然普通。
まぁ一人前の職人を育てるなら普通のやり方でいいけど、子供を育て上げるとなるともっと大変なんだろうね。

堀江無罪で国家賠償請求
堀江無罪で国家賠償請求
堀江無罪で国家賠償請求

そういえばこの裁判始まってから野口さんの遺族は出てこなくなったな。
被疑者死亡だけど横領の容疑がありそうだからかな？

こうまで恣意的に行使される検察権とは
国策捜査にもほどがある
呆れるどころか怒りを覚える

地検は恥を知れ

地検特捜部はエリート面しているが、愚か者集団だということが暴露される事件だよ。

馬鹿の集まりだな。

地検が負けたら賠償金数千億円確定ですか？

マジレスすれば・・

ホリエモンの有罪は動かないけどね。

あとは量刑。
宮内主導を裁判所が認めれば、執行猶予かな。

国賠はありえませんから・・・

>>55

総額で、２兆円の損害賠償責任を地検（政府）が持つことになるお。

馬鹿検事のおかげで、莫大な損害が国家に発生するよ。それを回避するためには、
なりふりかまわず、有罪にでっち上げるだろうね。

堀江叩き を頑張ってるやつがいる件ｗ
宮内さんはどうなるの？

これで仮に堀江無罪になったらこの件で被ったライブドアの損害は誰が補填するん？

>>35
そりゃ執行猶予はつかんわな。
これ万が一有罪になっても罰金刑だもの。

宮内は顔見た時から気に入らないｗ
根っからの悪党だろ、アレは。
堀江みたいに「どっかで間違っちゃった人」ですらない。

オリの宮内もそうだが、宮内って名前には悪党が多いようだな。

>>39
村岡兼造を無理やり起訴して無罪という痛い裁判をもう忘れた?

社長が知らないで済むわけねえだろ。
豚も宮内もみんな実刑。

この事件の本質は、税理士制度にある。

税理士は決算書を自由に作れる立場にあるが、
粉飾決算書を作成する事自体に罰則が無い。

税理士という生き物は、脱税は悪いが、粉飾は良いと思っている。
脱税に加担すれば税理士免許を奪われるが、
粉飾に加担しても税理士免許を奪われないからだ。
現に宮内被告は税理士免許を剥奪されていない。

だからやりたい放題の事をする。

検察の勇み足ってお話で終わりそうだ。

汗水たらして働く人が馬鹿を見ないように、とか色々かっこいい事したかったのだろう、
マスコミにネタを流して世論誘導して正義の味方に成りたかったのだろう。

当局が正義なのは当たり前だが作られた正義は必要ない。

876 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/07(土) 15:41:57 ID:sw/KxPfa0
天皇に戦争責任がない国でどうして堀江に責任があるんですか？
この問に逃げないでちゃんと答えてくださいよ！

>>63
「秘書がやったことで知らない」とのたまう代議士さんはたくさんいるけどねｗ

ホリエはよく修羅場を乗り越えたと思う。

>>63
社員の横領、背任、上司を騙しての違法取引の例なんかそれこそ、検察の倉庫にうず高く積まれてるぞ。

最近もＮＥＣの子会社で社員が300億円（堀江裁判で争われている額の優に6倍）の横領が発覚した事件が
あったが、社長の責任が問われたり、辞任しなきゃいけないなんて事態になってない。

今回裁判の中で、堀江は取引の実務担当を任せた宮内、中村、それに死亡した野口の背任、横領、三悪人
にものの見事に騙された。

意外に人を信じるなんて人間的な事してると、こういう裏切りにあうといういい実例。
監査で取引内容を開示しろと監査会社がいったが、ライブドアファイナンス（中村が社長を務めていた）などが
強硬に拒否した。

そりゃ開示できんわな。開示したら社長含め、ライブドアファイナンスの人間がライブドアの金を横領している
ライブドアグループの寄生虫という実態が暴露されてしまうんだから。

堀江がからんでいなくても、
社長としての引責は逃れられないけどな。

ヤマハのヘリコブターを、シナに不正輸出していたのを摘発したのは、

地検じゃないんだよな。こういう地道な活動には目もくれない馬鹿検事の巣窟だよ。

地検特捜部は、尻を拭く紙の役ほどにも立たない役所だよ。

ちなみにヤマハを告発したのは、経産省の地味な役人様だよ。

>>70
それは民事上のみだから

堀江嫌いな奴には申し訳ないけど

・無罪
ってパターンが一番面白い


・微罪
これは一番つまらないパターン

ホリエ門スレはいつも評価まっぷたつだね。経済･法律素人のおいらもドキドキしてきたぞ

>>70
すでに堀江は、ライブドアの経営者の職をおわれているんだけどね。
これも無罪になったら、なんでこういう事になったのか、検察に対して厳しい追及があるだろう。

検察、いまから言い訳考えておかないとね。

迷惑かけられたスイスのクレディスイス銀行なんかへのお詫びもちゃんとしなきゃね。

そして嘘八百かいてるマスコミの皆さんは・・・いいや正体わかったし。
いいリトマス試験紙になっている。

>>70
責任をとるのと有罪になるのは違うでしょ
>>63は有罪にしろと逝ってるから人気者なのよｗ

堀江がこの宮内の背任を知らなかったとしたら、誰がリークしたの？

マジレスすると、
主導者ではないが、首謀者＝発案者たる存在に対し、その違法性を知りながら是正を促さず追認し、社内上の計画承認を下ろした。
また、首謀者たる存在に対し過度の業績上昇を支持し、首謀者が違法な手段を計画する外郭を形成した。
よって、共謀共同正犯と見る。

弁護士のくず口調で説明してくれ

>>62

村岡兼造は、冤罪だよ。橋龍、野中こそ、本星なのにな。
検察が負けた事件。最近多いよ。名古屋港の幼児放り投げ殺人事件もそうだろ。
証拠もないのに起訴して負けてるじゃん。

検察もグダグダになっているんじゃねえのか？

ほりえもんも、オイオイって感じなんだろうなｗｗｗ

>73
無罪だったときのマスコミの対応が気になるところ(ﾟ∀ﾟ*)

これ、ほりえもんの援護でもなんでもなくて
LD幹部たちが元GSなもんで
なんとしても本事案を
「ユダヤフリーメーソンの陰謀」
にもっていきたい
サヨク＆カルトなのであります。

これも堀江についたっていう腕利き弁護士の策？

いずれにしてもこれで万が一気違い裁判官に有罪をいいわたされても
世間的にはあれはえん罪です。部下にはめられたとなるな。おめでとう。堀江。

不正経理があったのはたしかだけど私的流用が認められたのはこいつのほうだし
実行犯にきけば「堀江からの指示」と思い込んでやってだけで
実際に指示したのはこいつ。こいつが「堀江がね」ってうそをついてたとしたら
堀江はまったくしらないかったということが.....ありえる。

しかも堀江は逮捕まえから一貫して「金のながれはこいつにまかせてた」といいつづけてる。
一方のこいつは供述内容がころころかわってる。

堀江みたいなのは死ねばいいとおもう

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　　｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀　　＜･>　< ･>　:::｀::-､　　オッス！オラ損五億！
　=ﾆ二::::::::::::::::|　 　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　ヽ--─｀ みんなに損させちまってわりぃわりぃ
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　　　　　　　∧　|　　　　　　ヽニﾆｿ　 　| 　　　　みんな、もっとオラに現金を分けてくれ！
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　　　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /

野口さんてやっぱ殺されるようなことしてたの？

堀江は無罪になるのはいいけどさ、実際何一つ金儲けが出来ない屑だったって言ってるだけじゃん？
堀江信者って、この後におよんで何でそんな無能をいつまでも持ち上げてるんだ？

日本市場の金廻りを良くするためなら、こいつ一人に罪おっかぶせて宮内みたいな有能な人間を
救ってやった方が良いんじゃねえの？

検察には事前に宮内の横領の事実が
わかっていなかったのかな？
これじゃあ宮内の罪を黙認するかわりに
都合のいい証言をさせているように見られちゃうぞ
検察はもっとまともな証人を連れてきなさいｗ

ホリエモンが無罪なら検察の描いたシナリオが完全に崩れる。
となるとライブドアの東証からの排除やそれに伴う株価暴落の責任は誰が取るのだろう。
しかもこの件がきっかけで東京株式市場は大幅に下落する事になる。
ライブドアの株主はホリエモンに損害賠償を請求しているけど
あれもホリエモン無罪なら検察を助ける為の単なるピエロという事になる。
盛んにホリエモンを叩いていたマスコミも検察とグルという事か。

文系さん、どこが争点なの？　検察が彫りえ有罪４つのアイテムって過去スレにあたけど

それはなに？

１０年先、２０年先という視点で考えれば、今回の投獄・裁判は
堀江にカリスマ性を付与するためのイベントに過ぎない。

検察とマスコミも共謀してるよね。
検察のリークをそのまま垂れ流し。
「関係者によると〜」って何の関係者？
せめて堀江の弁護士に確認ぐらいしろよ。

>>93
拘留中に読んだ本が売れるぐらいだからなー
２ｃｈで叩かれようが
商品価値はあるよｗ

株の売却で報酬はいいけど税金払ってるのかこれ

会社はペーパーだろうが公的性質を持つのだから社会を裏切るような使い方をしたらだめですね

俺は信者ではないが、客観的に考えて、
中国やアメリカなんかとも渡り合える総理大臣
になれる人材は堀江しかいないだろう。

二世のボンボンとか松下政経塾系の気持ち悪い奴ら
とかに日本を任せたくない。

田原総一郎なんかが掘江を可愛がってるのは、その辺を
見抜いているからなんじゃないかな。

まじで弁護士のくずっぽくかっこよくまとめてよ（以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ）
場面　くずの所属する白石事務所

くず「本当はちょちょと、こずかい稼ぎしたんじゃねえの？おたく悪人顔だし」
武田「ちょ！くずさん」
くず「だってよお、すげえじゃん。時価総額で【】だぜ。俺ならバンバン【】するよ」

ホリエ「本当に知らないんです。第一、あの投資なら【】したほうが儲かるし、【】的観点から見ても
　　　　　僕から指示するような僕の利益はないんですから」
くず　　「・・・　　当時の【】と【】は？」
ホリエ　「【　　】です。だたし、【】や【】を考えると実際に【】できたのは【】です」

　　　---シーン転化　　宮内の代理人N　

N　「うちとしては事前にお話しすることはありませんねぇ」
くず「そちらはすべてはホリエに指示されてやった、と」
N　　「ええ、そうですよ。なにか？」
くず「じゃあ、宮内さんは当時の【】については自分の意思ではなくホリエの指示？」
N　　「そういうことになりますな」
くず　「・・・」　「宮内さんほんとう？」
宮内「ほんとうですとも、まさかすべて僕のしたことになって逆に驚いてるぐらいですから」
くず「【】」

（略）
第一審

検察によるホリエ尋問
検察「ホリエさん、お金がもうかるならどんな手段もいとわないですか？」
武田「意義あり。　検察は自分の意見に同意を求めています」　裁判官「質問を変えるように」
検察「。。ｺﾞﾎﾝ　　堀江さん、あなたはお金をもうけるためになにをしましたか？」
ホリエ「私が【】を設立したのが【】です。当時、IT業界ではめずらしかった【】は必ず【】だと思ったからです」
検察「それで【】設立後、すぐに【】をしたのはなぜ？普通なら【】でしょ？」　　

堀江みたいな立場の人間は、スピーカーってのが日本の伝統
幹部が沖縄で殺されたでしょ？あっちこそメインディッシュ

こういうとこ姉歯と一緒
なんかあれば独りが詰め腹を切って、あとは助かろうって奴です

つーか、堀江も潔く俺が主導でバカやりましたって認めて、微罪で
執行猶予くらった方が後々格好良かったのに

無罪とバカの証明と、微罪の有罪と巨大な金を動かせる男としてのスキルの証明と、
どっちが自分にとって有益だったか解らんかったのかね
後者であれば、本を売るなり裏に精通したエコノミストとしての仕事がわんさか
あっただろうによ

まあ解らんかったから利用されたんだな
ただの哀れな太っちょだった訳だな

映画化したらおもしろい題材？

これって、
ホリエモンは
何もできない無能者という意味だよね

>>84
背任、横領は既に宮内、中村によって実行されていたので、高井弁護士でなくとも
金の流れを洗いなおしたら発覚する。
ただ、かれらはヤメ検だけあって、仕事が早く徹底的。

検察が、宮内、中村の犯罪とそれを意図的に見逃した検察の犯罪が暴露される前に
結審にもっていこうと、スピード審理を選択したが、高井弁護士らによってあっという間
に見破られ、この犯罪を掴んだ堀江の弁護士が、いろいろとこの犯罪関連で証言を
引き出した。
投資事業組合の幹部、社長が証人に呼ばれた際、
「宮内被告がライブドアの意向とは違う取引をしていると感じたことはありませんか？」
と質問し、投資事業組合の幹部が「マズイ事きかれたぞ」という顔になって
「そういう感じを受けた事はある」
と証言していた。
法廷で嘘いうと後に偽証罪を問われるし、それを問われると証人の証言の価値がなくなる
のでこういう回答せざる得なかったんだろうが。

それがその後の宮内証人の反対尋問で宮内氏、中村氏、そして野口氏によるライブドアの
取引の中から金を抜いて、私腹を肥やしていた背任、横領が暴露される事になる。

これで、検察側最大の武器だった宮内、中村という証人はほとんど証人としての価値を失った。
有罪の証拠としてあげた主なる証人の証言の信頼性が崩れた現在、検察は新たな、決定的
証拠を出さない限りこれを覆すのは難しい状況。
しかも宮内被告と、中村被告で証言に基本的食い違いがあり、堀江の承認を受けた、指示があった
とする部分で作り話をしている可能性の指摘もされている。
いやそもそも、両人とも明確な指示があったとは証言していない。逃げ道を残すため「指示があったと
思った」と感想表現をしている。

そういう面からも、検察が違法行為（犯罪の見逃し、犯人に有利な取り計らいをした違法行為）でつくった
証人であると言う事もあって現状、検察側はボロカスという評価。

国策で微罪に持っていくｗｗｗ
腐った国だ

無罪になったら、フジテレビはどういうコメントするかな？

最近やたらとJ-Castソースでスレが立つようになったな。

>>105
国策国策って、その当時の国の舵取りしてたの小泉じゃねえか
小泉がこんな事するわけねーだろボケ

本当に赤はなんだって政権批判につなげるから困る

公訴棄却って、認められることは有り得るの？

もしそうなったら、１２月のライブドア株主総会で、堀江復帰の
議案提出する株主とか出そうじゃね？

今回の捜査は国策捜査ならぬ官策捜査だよ。
霞ヶ関が永田町に喧嘩を吹っ掛けてるんだよ。

>>89
>>101
検察の強引なやり口が反感を買ってるだけで
堀江が小物かどうかなんてどうでもいいこと

>>92
横レス失礼

堀江を有罪にするための必須要件は4つ
（1）この取引は全て堀江の支配下にあると確認されること。
（2）投資事業組合は全てライブドアと一体で、投資事業組合には独自の経営判断はなく、ライブドアの隠れ蓑だった
（3）堀江はこの投資事業組合を通じた取引の詳細を理解していた。
（4）堀江には、この取引で得た利益を連結時、利益ではなく資産に振り分けないと違法性が問われる事を認識していた。

（1）と（3）は宮内、中村の背任、横領を知らなかった事からも不成立。
（2）は裁判開始当初に、ライブドアと近しい投資事業組合もあるが、完全にフリーな経営判断、投資判断をしている投資事業組合
もあり、検察の主張と実態は相違していると確認されている。

（4）は宮内、中村からの報告、説明が虚偽であったため、正確な情報を堀江が掴む事ができていない。
宮内、中村に、堀江が違法性は問われないか？　と確認しているが両人は「大丈夫です」と回答している。
これを認知しろってのは、堀江がエスパーでもない限り無理。

これほんとにボロボロになってる。
しかも、証人が違法性のある取引を検察とした疑惑がもたれており、証言の信頼性が大きく揺らいでいる。
こうなるとよくて状況証拠にしかならないので、有罪まで決めるのは難しい。

この裁判、どうなるのか、世界中の投資家、民主主義国家、それらの国民の目がみている。
日本はどういう国なのか？　とね。

>>104
ていうか背任っていうけど
粉飾決算自体が会社に対しての取締役の「背任」だろ。
宮内がやったことは詐偽と呼ぶべきものだよ。
弁護人が主張しているのは、宮内が行なった行為が
詐偽であって、その罪を逃れるために粉飾を認めたってことだろ。
罪の重さが違うから認めたってことになるから、検察の調査にも
違法性が問われるわけだ。

今、スレが止まってるのは>>99のﾃﾝﾌﾟﾚ埋めてくれてるんだよね？楽しみにしてるお
>>99の続き

ホリエ「私としては【】は不本意だったんです。むしろ【】したくて起業したわけですから」
検察　「あなたは以前、マスコミで【】と発言していましたよね？」
ホリエ「それは、、　発言の一部分を取ったらそういう解釈をされても仕方ないですが【】です」

くずのほりえ尋問

くず「当時、【】してもうけはいくらぐらい？」
ホリエ「【】ぐらいです」
くず「たいして、もうかってないじゃん、、」
ホリエ「ええ、、ただ【】すると顧客や株主は【】できるんです。そっちのほうがいいと思って」
くず「つまり、利益重視でしてたらその方法を取る分けないわな」
ホリエ「それよりも【】したい。それで【】」

くずの宮内尋問

くず「宮内さん、あなたはホリエが金儲け主義で人道から外れたような事でもする、とおっしゃいました」
宮内「身内をそう言うのは心苦しいのですが事実そうでした。」
くず「あなたならそんな方法は取らない？」
宮内「ええ」

弁護側の妄想スタート

>>110
だな。
武部は葬られたし、当初は竹中も潰されそうな勢いだったもんね。

＞108 名無しさん＠七周年 New! 2006/10/07(土) 19:13:23 ID:n5kLXzBe0
＞>>105
＞国策国策って、その当時の国の舵取りしてたの小泉じゃねえか
＞小泉がこんな事するわけねーだろボケ

＞本当に赤はなんだって政権批判につなげるから困る

すっごく記憶容量の少ないスペックに問題ある脳みそをしてるようだけど、
このライブドアの強制捜査は

『耐震偽装問題に関して国会証人喚問実施の前夜』

だったんですよ。
おかげで、本来はマスコミの全力が『耐震偽装』に向かうはずが、分断され、
耐震偽装の問題を偽装するのにこの強制捜査が大いに役に立ったという現実がある。

まあ、検察はイメージ悪いから難癖つけて締め上げてやればいいだろ。
国民の反発もないだろ。
見せしめ見せしめ！

という流れだったんだろうが、イメージと違って中から犯罪がでてこない。
結局、最後に因縁めいてつけた罪状が、帳簿上の処理問題。

これ有罪でも罰金刑。
そしてそもそも、会社を上場廃止にしていいような罪じゃない。

検察の責任は甚大。

宦官みたいなモンでしょ？
客寄せパンダとか言ってる年上が、堀江さんとか、ハイ、なんてイワネーだろｗ

>>112
かっけードラマみてえええ

>>114の続き
くず「ホリエの金儲けに巻き込まれたと？」
宮内「私の権限では【】はできないのです。社長であるホリエの指示があって【】できるのです。
　　　　私ができるのは金の計算をしてホリエに見せるだけです」

くず「では教えてくれ。　当時の【】を【】するのはホリエにはうまみがないどころか損をする可能性も
　　　ある大変リスキーな【】だ。しかも当時ホリエが知りえることができない【】【】に金がまわる。

　　　どうやってホリエを説得したのか、その話をしてくれ」

宮内「それは、、」

くず「検察と宮内による【】の可能性があるので【】を要求します」

くず「裁判長、この若き企業家はテレビや本では派手なことを言っていますが、若い頃なら
　　　世間知らずな言動を取ってしまうのはむしろ当然です。そして今、ホリエは【】すること
　　　によってトップに立つ苦しみや、自分の舵取り次第で社員の人生が簡単に狂ってしまうと
　　　学んできたのです」


エピローグ
武田「ホリエさん、無罪になっても以前のような【】にもどれませんよね」
くず「・・・まあ、【】があるからがっぽりだけどな」　　「あ！」
武田「どうしたんです？」
くず「ライブドアの【】が【】同然の時に【】すればいまごろは。くう」
武田「・・くずさん」

終り

>>108
国が動いてなくてここまで出来るか

この問題を考える上でもっとも重要な視点のひとつが、株主保護の観点。
強制捜査で株価は急落し、動きの遅かった株主は売買不成立のまま紙くずにされた。

検察は「汗水流している人を守る」といいながら、実際には株主を徹底的に痛めつけた。

もしこの帳簿上処理の問題であるならこれは金融監督庁の指導で訂正させるべき問題で
上場廃止にするような問題ではない。

これでダメージを食らったライブドア株主は、検察の狂った強権発動の犠牲者。
検察は株を買うような奴は「汗水流して働いた人間じゃない」とでもいうのだろうか？
ライブドアの株主には一株の単価が安かった事もありそういう、素人株主が大勢いた。

検察の嘘はここにもある。

>>44
既得権者による新興勢力潰し

弁護士のくず、日テレ深夜でアニメ化されないかなぁ

堀江は早く氏んでほすい

しかしライブドアショックから、もう２年半立つんだね。俺も歳取るはずだ(´･ω･`)

宮内が常時ホリエモンのななめ上を行ってただけじゃん。
ブタエモンあわれｗｗｗ

堀江の存在はどうでもいいが
持ち上げまくった後知らん顔で堀江叩きに回ったマスゴミがどんな反応を見せるか知りたくてたまらないので
是非無罪であってほしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士のくず　のwiki（概要）
http://ja.wikipedia.org/wiki/弁護士のくず

原作本　ビックコミックで好評連載中（九頭さんはたけしみたいな顔してるお）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091873618

ドラマ版弁護士のくず　九頭役にトヨエツ　武田弁護士役に伊藤英明
http://www.dmm.com/mono/dvd/-/detail/=/cid=000_054/

俺ビンボーだから金持ちの考える事はわからん

>>112
「知ってる」証明は容易でも、「知らない」証明ってむずそう

>>125
>>125
>>125

>>112氏
つまり、堀を真っ黒にするのはハードルが高いけど、灰色にするのは簡単って事?
で、疑わしきは罰せずの精神で灰色は無罪でFA?

くずのﾃﾝﾌﾟﾚに穴埋めできればﾈﾗｰの関心を引く事間違い無しだお！


高校中退、好きなモノは金と女、行動はガサツ、物言いは下品、そんなハチャメチャな弁護士
のくず・九頭元人（くず　もとひと）と、九頭とコンビを組んで振り回される、正義感に溢れる新人
弁護士・武田真実が繰り広げる、泣いて笑って、ナットクできる法の網の目を突き抜ける
リーガル・ヒューマン・コメディ！

刑事裁判は被告側でなく検察側に立証責任があるからな。

>>134
かっこいい！！

漫画オタうぜえ、とおもわないほうがいいよ。おじさま達。

出会い系サイトで「ホリエっているよねえ、弁護士のくずで言うとね」

とﾃﾝﾌﾟﾚ風に書けば１００％成功だお！

「弁護士のくずのドラマあるけど見に来ない？」となれば女子●学生「いくおお」　だよ。

ひとつの部屋に


　　　　　　　　電車とかで見る　　「本物の」「制服を着た」　「未成年」が　あ　な　た　の隣に！！！
はあああ

利害が一致してるからだろ？

>>128にある弁護士のくずのコミックやドラマを勉強すれば
女子●学生にモテモテだお！

制服から伸びる「白いあんよ」が目の前に！！まぶしい！

弁解の一言もなしに路線変更ですか？豚扉信者の希望の星の大鹿さん！ｗｗｗｗ

ヒルズ族とか
民主党とか
あの辺の人間って
妙な陰謀論が好きだねー

　裁判の詳細とかはぜんぜん理解してないけど、発言とか見てたら
　野口さんを殺したのは、宮内の差し金のような気がしてくる・・・

つーかビックリするぐらい過去の人だな。誰も興味ないみたいだな。

>>99 >>114 >>119のﾃﾝﾌﾟﾚ楽しみにしてるお！

山本モナの擁護を繰り返す井上トシユキのブログ

http://column.chbox.jp/home/inoemon/archives/blog/main/

「バカはスルー」とゆーヴァーチャル＝ネット社会の鉄則適用。

だって基地外の戯言だから反論のしようがないです。
だって基地外だから理解のしようもありません。ワケわかんない。
つーか、基地外のくせにいつまで戦勝国気分なんでしょーか。

とゆーことです。ええ。迷惑だから別にこっちにこなくていいから。＞基地外

いまさら、私は何も知らない、ただの裸の王様だったんだってか

まぁ、堀江が主犯じゃなかったとしたら、
堀江は経営者として3流以下どころか論外なんだよね

ＴＢＳのドラマ「弁護士のくず」の原作です。
テレビで見てからコミックを買ったのですが、なかなか面白かったです。
どちらかというと、一般的に「正義の人」という印象の強い弁護士を、
悪意とかけひきとエロに満ちた人という面白いキャラの主人公に演じさせています。

テレビで、弁護士九頭（くず）を演じるのは豊川悦史。ほっぺの赤いところ以外は、
まったく漫画の中のくずとは違っていますが、これはこれで楽しい。新人の弁護士役
→伊藤英明のオロオロ演技も相変わらずうまい。このキャスティングを考えた人かなりいいセンスです。

気にいった台詞
「おまえはバカなんだよ！ちゃんと自覚しろ！バカと思われるのが怖くて、人に訊かないから、
バカのままなんだよ！このバカ！」
---中略---
「人間はバカだけど、同時にいいこともする。他人の心配をしたり助けようとしたり…
人はもともとダメにきまっるんだ。トータルでちょっと多めにいいことすりゃそれでたくさん！」
---中略その２---
「まあ、ぶっちゃけ日頃バカと思われてた方が得だってことよ」
だそうで。
ドラゴン桜と同じく講釈が多いんだけど、説教くさくないので、読んでて楽です。

悔い改めよ

>>140
ヒットマンを雇うくらいの金は宮内も持ってるだろうけど
野口さんの死を自殺として発表させられる程の力は持ってない筈だよ。

ライブドアの闇といって堀江主導説を大々的に煽ってた
阿呆道ステーションの連中賠償してやれよ

>>145
こんな複雑なスキームを考えられる経営者がそういるとは思えんが。

>>1
なにこのＪ−ＣＡＳＴって記事・・・・

>>150
スキームを考えたのは野口でしょ？
つかスキームを誰が作ったかなんて話じゃなくて、
作られたスキームであれこれごにょごにょしてたのを全く知りませんでした
ってのが無能だって話でしょ？

>>120
出きる
と言うより、むしろそれが検察でしょ？

乗っ取りばっかやってたクセに知らないワケがないｗ

>>152
いやそうじゃなくてスキーム云々って話そのものが詐偽を隠す言い訳だってことだろ。
宮内らが個人的な流用をしていて、それを堀江が知らない取締役会でも出てこないならば
それはライブドアどうこうじゃなくてただの詐偽だろうが。

唯一の会社創立メンバーであり、唯一の会社代表権をもつ代表取締役であり、
絶対的筆頭株主であるのに、ほんとに何も知らなかったというなら
無能というか白痴だなｗ

>>155
ごめん、何言ってるか解んないｗ
レスの流れ見てますかね？

>>157
見てるよ。なんで理解できんの？
要するに堀江が知らない、取締役会でも出てこないならば
そんなスキームうんぬんていうのは詐偽ペテンの絵だってことだよ。わかった？

>>158
あのさ、俺はスキームについて重要だとか、宮内がどうだとか
一言も言ってないんだけど？ｗ
ほんとに堀江が知らないってなら白痴だとは言ってるけどさｗ

>>152
それだけ宮内を信頼しきっていたってことじゃないの？
車の両輪に喩えられていたくらいだし。

宮内を信頼してしまったことを
無能と言ってしまえばそれまでだが。

>>159
ああ、だから>>152で「作られたスキーム」って書いている
そのスキームという言い方がそもそもペテンの道具でしょ？って事。

宮内らがそういう構造を作ったとマスコミが報じているだけで
経理操作の主体が個人的な利益搾取だったならば、スキームなんて言い方自体が
企業ライブドアの利益になるように作られた構造という意味となって
彼らの犯罪を擁護することになるじゃん。要するにミスリードってことだな。

>>160
でも信頼できる腹心がいないと大企業まで成長するのは無理でしょ。

>>160
宮内を信頼してたというのと、知らなかったというのでは全然違うんだけど？
どちらにしても無能であることには変わりないけどｗ

>>161
あのさ、スキームって普通に使う言葉でそれ以上の意味なんてないし、
このスキームの中から部下が金を抜いてたとしても、それをもって
ライブドアの粉飾操作の可能性がなくなるわけじゃないわけ
スキームという言葉を使ったら犯罪擁護になるとか全く意味不明ｗ

部下の横領に気付かなかったのはＮＥＣ社長も同じなんだけどな。
でもＮＥＣ社長の事を無能呼ばわりする人は何故か殆ど居ないよね。

ホリエモンが提唱していた通信と放送の融合の鍵を握るweb2.x型サービスのビジネスモデルがホリエモン逮捕で停滞してしまった。
しかしそれが再び、注目され始めている。
たとえば、アマゾンのような物販サイトでは、ユーザーが書き込んだレビューが商品の売れ行きを左右したり、
買い上げられた商品にポイント特典を与える等して、広告モデルだけに依存しない新たなサービスが登場し始めている。
こうしたweb2.x型の新しいメディアが通信と放送の融合の行方とあいまってどのように展開していくのか。
また、どのように利用されていくのか。
これからの商売、宣伝の方法はユーザー参加メディアに展望が開くと思われる。
この宣伝方法はテレビのように数秒間につき何千万もの広告費が必要なものとはちがい、宣伝費を計上できない弱小企業にも
希望を与えるものである。
http://codethefuture.com/archives/2006/01/web20.html
Web2.0で注目の企業になりそこねたライブドア

>>2









ほんと バカっぽいw

>>164
１のテーマに従って書いてるんだよ。
スキームというのはライブドアの利益収集構造という意味で使ってるわけだよな。
そもそも宮内らの個人的な利益搾取の目的ならば、その言い方はおかしくなる。
宮内にしても、自身の詐欺罪を逃れるための方便として「企業利益」を
出してきているという可能性があるわけだ。
スキームがどうとか言ってた時からもう状況は動いてるんだよ。

>>168
君さ、何言ってるか全然解んないからもういいわｗ
スキームってのは、単に枠組みって意味だから
で、宮内の件については>>164ね
堀江信者ってほんときもいなｗ

>>169
信者？レッテル貼り乙
君は宮内信者なのｗ

宮内らが「どんな目的で」資産運用したか？ってことなんだよ。
何言ってるかわからないってことは、この話題を続けると
君にとって都合が悪いって事か？

2004年9月期連結決算で3億円の赤字としている検察に対して、経常損失の事実はなかったとする意見陳実をしていることがわかった。
もしも、赤字ではなかったならば、3億円の赤字を隠そうとして50億円を水増ししたとする検察の動機づけそのものが崩れることになる。

それはともかく、もしもホリエモンの逮捕がなかったら、堀江が出資している宇宙事業は、
日本の中小企業を大いに活気つかせたに違いない。
実際にNASAからの依頼が多いのをみても、いかに日本の中小企業の技術が高いかを証明いしている。
しかも旅行費用は1人24億円という高額にもかかわらず、国内だけでもすでに800件以上の問いあわせがきていた。
それも夢に終わってしまったな。地デジも堀江の予見どうりになっているし、
先見の明はあってもそれを後押しする人間が堀江の未来に追いつかない。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/12/16/5827.html
ライブドアが有人宇宙飛行に“新規参入”〜堀江社長「早ければ3年以内に」
今後はITと宇宙とベンチャーは切っても切れない関係になるだろう」と予想した。

http://journal.mycom.co.jp/news/2005/10/16/003.html
堀江氏、「ジャパン・スペース・ドリーム」を設立、数年以内に宇宙へ
今回、宇宙旅行ビジネスの推進に関し、ロシアの宇宙機関NPO Mashinostroyenia(Science and Production
Machine-building Association)、
米国のExcalibur Almaz、日本のアストロリサーチと基本合意。機体の提供・メンテナンスはNPO Mashinostroyenia、
事業の運営主体はExcalibur Almazとなり、堀江氏はExcalibur Almazに経営参画するような形となる。

日本には海外投資家の資金を集めることが出来るような（ホリエモンのような）起業家がもっと必要だ。
こうした起業家が魅力ある新たな事業をどんどん起こすことで日本経済は底上げされ、高齢社会を支える強い基盤が作られる。
堀江以外に海外紙の一面トップを飾る人気で投資家の資金を集められる魅力があり、タンス預金をかき集めるような投資意欲のわく
材料がないという市場に対しても残念でならない。

>>170
別に勝手に続けてくれて構わないよｗ
俺がスルーするだけだからｗ

>>101
ヒルズに復帰する気マンマンってことだろ。
そのためには無罪を勝ち取らないとダメってことだ。

リクルートの江副元会長は今大学教授になったが、
やっぱり実業家に復帰する気はないみたいだ。

「日本の財界は一度有罪になった者の復帰は
　許さない。戻る考えは全くない」

金丸も政治家としては一応叙勲の候補として名前が
上がってたが、有罪が確定したことで資格を失った。

まぁ、宮内は怪しすぎる。

>>172

>>152で
＞スキームを考えたのは野口でしょ？

で
>>168のおれの書き込み
＞スキームというのはライブドアの利益収集構造という意味で使ってるわけだよな。


で
>>169
＞君さ、何言ってるか全然解んないからもういいわｗ
＞スキームってのは、単に枠組みって意味だから


で、論破されると信者レッテルってわけね。
見苦しいよ。おつかれ

それで野口さんは何で亡くなったんだっけ？

>>175
論破っすか？ｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B9%A5%AD%A1%BC%A5%E0&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=31&jn.y=13

粘着やめてねｗ

俺にも>>155はピンボケにしか見えない。
けど、触らないほうがいい人みたいだな。

>>178
根拠もなく単発煽り乙　自演かなｗ

堀江が、一連の利益水増すのスキームに関わってたら犯罪者

堀江が、一連の利益水増すのスキームに関わってなかったら、
簡単な経理も分からない経営者って事だよ

普通は、赤字が黒字になればその利益の出所を理解してるはずだからね

堀江は、一連の利益水増すのスキームに関わってないって言ってるんだから、
経営者として、無能以下の評価の対象外であると自ら言ってるのと同じ

ほんとに知らないんだったら、まじで心神喪失で刑事責任無能力として
無罪になれると思うよ
弁護側はそろそろ精神鑑定申請するんじゃないのか

>>179
いやいや、煽りじゃなくてまじ>>152へのレスがなんで>>155になるかが
わからんわけ。

ホリエモンが提唱していた通信と放送の融合の鍵を握るweb2.x型サービスのビジネスモデルがホリエモン逮捕で停滞してしまった。
しかしそれが再び、注目され始めている。
たとえば、アマゾンのような物販サイトでは、ユーザーが書き込んだレビューが商品の売れ行きを左右したり、
買い上げられた商品にポイント特典を与える等して、広告モデルだけに依存しない新たなサービスが登場し始めている。
こうしたweb2.x型の新しいメディアが通信と放送の融合の行方とあいまってどのように展開していくのか。
また、どのように利用されていくのか。
これからの商売、宣伝の方法はユーザー参加メディアに展望が開くと思われる。
この宣伝方法はテレビのように数秒間につき何千万もの広告費が必要なものとはちがい、宣伝費を計上できない弱小企業にも
希望を与えるものである。
http://codethefuture.com/archives/2006/01/web20.html
Web2.0で注目の企業になりそこねたライブドア

>>180
堀江が無能だろうがなんだろうがどうでもいいが
宮内らが私腹を肥やす名目として企業利益という言い訳を使い、
しかも検察がそれに乗ったのなら大問題だなということ。
詐偽と粉飾じゃ量刑が全然違う。

相変わらずブタは金使って印象操作しようとしているね

LDショックで個人凍死家が何人樹海にいったことか・・・(^-人-^）

>>185
ですな　ですな
庶民の敵がたくさん涌いてるようですo(^-^)o

検察は嵌められた可能性があるな

>>182
それは上で説明してるように「スキーム」って言葉が一人歩きして
宮内らの個人的な犯罪を「企業利益」という言い訳で擁護する可能性があるからな。

>>1
j-castって自分で取材したんじゃなくて
一般人が入手できる報道情報を切り貼りしているだけじゃん
そんなものをソースにしてスレ立てるなよ

あれれ〜きっこのブログと随分違ってきたね〜ｗｗｗｗｗ　ガセブログ乙

>>171
> 堀江以外に海外紙の一面トップを飾る人気で投資家の資金を集められる魅力があり、
>タンス預金をかき集めるような投資意欲のわく材料がないという市場に対しても残念でならない。

これさ、個人投資騙して金巻き上げろって言ってるのと一緒だろｗ
投資家のオモチャにされてる新興銘柄のPARは明らかに高すぎだよ

あれだけ捜査したわりに、証言が頼り
しかも証言者は何故か横領を検察に追究されていない

検察なにやってたかね

>>192
ですなですな
ピーエーアール高すぎですなo(^-^)o

この事件はもっともっと何かあるだろうね
堀江がまったくの無実だったと考えるのは如何がなものか
選挙や株主総会の時の堀江の顔付きは陰があったなー
拘置所から出てきたときは洗い流したようなスッキリした
顔をしていた。
触れない物と陥れようとした物の間で手打ちでもあったんじゃね？

おまえら・・・IDに注目

堀江は有罪は免れないだろうが、隠れ資金献上の約束が果たせるかどうかで量刑は変わるな。

堀江が精神鑑定で責任能力なしとなったら面白いな。

普通に考えると堀江を有罪にするのは無理じゃね。
てか堀江が捕まったのは権力、体制側のねたみだけだろ。

報道に踊らされるオマイラ。自分の価値観は報道で決まるオマイラ。
マヌケばっかりｗ

ホリエモン
有罪なら犯罪者
無罪なら裸の王様

どっちにしても恥ずかしいね

いちおう経営者なだけあって
２ｃｈ関係者ほど痛い発言は少ないかな

ライブドアショック以降新興銘柄の下落を考えたらこの捜査での損失は一体何兆円？

>>201
後者じゃねーの。

これ。
http://youtube.com/watch?v=_tDcW4cTf10

>>201

別に恥ずかしいというような犯罪じゃねーぞ。
手鏡でスカートの中のぞくのは恥ずかしいがなw

現在行われてる裁判は無関係の村岡起訴した日歯連裁判以上の茶番。
冷静に裁判の状況みれば分かる。
普通に考えたら堀江は無罪。

普段なら国家権力の横暴としてブサヨマスコミが喜々として連日トップで何時間も取り上げそうな
展開なんだがな。
ほとんど全ての主立ったマスコミは今や官僚・既得権益層側になったと言う事を証明してる？

>>201
社員の犯罪があった企業なんていくらでもある。
大企業から中小企業まで規模も業種も様々に。

この事件では、宮内、中村が背任と横領。
彼らに横領する手法を指南して、おこぼれに預かっていて、横領行為の全てを知っていたのが
沖縄で不審な死を遂げた野口氏。

そして野口氏が死んだことで、闇に葬られかけてたのが、宮内、中村の背任と横領。
これらは金の流れを追えば、明確に分かる事で当然、検察は知っていたが、宮内、中村ともに、
横領、背任で起訴されていない。

検察は違法行為をモロにやってる。

違法行為で得た証言、証拠は之を採用しない。司法、初歩の初歩。

株価のためにだけ存在した会社
あの頃は株主も喜んでたね

検察ファッショでしょ。
そろそろ検察に外部監査入れないとだめだろ。

宮内と孫と光通信の重○もそろそろ退場させるべきだな

これでホリエモンが無罪になったら
罪人扱いしまくり報道のマスゴミはどうするの？
ダンマリか？ｗ

マスコミ関係者の日常

堀江って面白いな、LDの社長だって株買っといて露出させるか、
検察入るって、今が売り時だなｗ
で通常業務の給料は、堀江ネタでウハウハ
笑える

>>208
なあ>>113で君にレスしたんだけどさ。
背任って言い方がもうおかしいわけ。
粉飾がそれ自体背任だろ。

この宮内の搾取も横領っていうより
全体として詐偽の構造とも考えられるわけよ。

>>209
その株価を爆下げさせて、株主に大損害を加えたのが、検察の不必要だった強制捜査。

風説の流布による不正利益容疑は濡れ衣。
海外口座を通じたマネーロンダリングも濡れ衣
ヤクザ、闇社会との繋がりはそもそも存在しない
巨額脱税だ！　違法取引がなにかあったに違いない！
散々、悪意の風説流した検察だけど、それら全て嘘。

結局残ったのは帳簿処理の問題という微罪も微罪。
その微罪の裁判ですら、検察の悪の行為、違法行為によって偽証を強要した疑いがもたれ
決定的に追い込まれている。
（熊谷被告はモロに「検察に、証言を強要された」と裁判の中で暴露している。
宮内、中村の背任、横領を知りながら、その犯罪を起訴せず、捜査もせずに裁判を終えて
闇に葬ろうとしていた。）

結局、ライブドアの株主、そしてあの時、相場をガタガタにされて大損した各社の株主に損害を
与えたのは東京地検特捜部なのである。

なにが、「汗水流している人を守る」だ。
株主を徹底的に痛めつけて、損をおしつけて、自分たちは知らん顔。
違法行為をしていけしゃあしゃあと法廷にでてくる。

いま堀江の裁判で問われてるような問題であれば、金融監督庁の指導で対応するべき問題で
株価を崩壊させ、東証をダウンさせ、上場企業を上場廃止にするような問題じゃない。

検察は、自分の権力をつかって、一番弱い株主たちを徹底的に痛めつけたのである。

>>208

＞＞検察は知っていたが、宮内、中村ともに、横領、背任で起訴されていない。

そうなんだよなー。
検察はアメリカの真似して司法取引してるつもりなんだろうが
本来司法取引というのは検察が容疑の重いヤツを確実に有罪に持ち込むために
容疑の軽い共犯者を見方に付けるためにやるものなのに、今回の裁判は
容疑の軽いヤツを有罪に持ち込むために容疑の重いヤツとの司法取引だもんな。

先進国の裁判じゃねーよマジで。

ｗ検察ｵﾜﾀｗ

>>212
金で無罪を勝ち取ったズルい男　堀江

という報道になります。

>>214
キミは背任って分かってないようだね。
背任とは取締役だけにあるんじゃない。
背任
任務にそむくこと。特に、公務員や会社員などが、自分の利益のために、地位・役職を利用して、役所や会社に損害を与えること。

一般社員も会社や株主を裏切って損害を与えると背任なんだよ。
宮内、中村は、ライブドアの取引を装いながら、そのライブドアの取引の金の流れから私腹を肥やすために金を抜いていた。
横領という犯罪と、その背任行為が問われる立場なの。

スレタイを見て一瞬、検察庁と宮内庁が「共謀」と読んだ。

フェラーリ宮内
フェラーリ中村

>>219
ああ、だから背任というより詐偽なんじゃないか、と言ってるわけ。
背任罪はすでに粉飾を認めてるわけで、おれが指摘したいのは
君が書いてるように
＞宮内、中村は、ライブドアの取引を装いながら、
＞そのライブドアの取引の金の流れから私腹を肥やすために金を抜いていた。
ってところ。
騙してるんだよ、これは。
騙す意図があって構造的に搾取してるわけで、これは詐偽といえるんじゃないかと言ってるわけ。

＞検察側と弁護側の真ん中にあるもの

証言台の下に答えが隠れてる。

あの頃は、海外投資家の目が日本に向き、市場も右肩上がりがはじまり、個人のタンス預金が株価を底上げしはじめた。
いまでは、チャンネルとひねるとミサイル問題、憲法改正などきな臭いはなしばかり。
宇宙の夢は楽しい旅行だけにしてほしい。
youはライブドアショック
http://www.youtube.com/watch?v=bIUiX7iXNwo&mode=related&search=

>>208
検察は堀江を確実に有罪に持ち込むために宮内を抱き込もうとした、だから検察は宮内の横領を恣意的に立件しない、でもそれは違法、ってことなの？
よかったらもう一段階詳しく教えてほしい。

つか大鹿も言うこと変わってるし
ライブドアは何も悪いことしてない、全ては国策捜査だった！んじゃなかったのかよ
記者なんてほんといい加減な商売だな

>>225
オレは>>208ではないが、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159828334/211-215

このあたりを読むと分かりやすいと思う。

宮内が、最初から横領する気マンマンでスキームを提案したってことだろ。

>>228
それでライブドアや堀江から株を預かったっていうなら、それって詐偽じゃんってこと。
スキームうんぬん自体が騙しの構図。

>>229
だから、元々そういうスキームなんだろ。

ってか、宮内一派がライブドア乗っ取ろうとしてたんじゃないの？
元々はただのITヲタク、プログラマーだった堀豚だから財務は殆ど○投げだったんじゃ？
上場の時のあのロンゲ姿を見ると、財務とか知って無さそうだしｗ

自衛隊は初めて海外に派遣されたとき、身を守るためにキャプテンマージト（キャプテン翼）の絵を張った。
つまりキャプテンマージトが自衛隊を守った。
いまや、ミッキーマウスはドラえもん、ポケットモンスタに取って代わられた。
そしていまの60歳70歳というエルビス、ビートルズの世代が英語を覚えたように
ゲームの攻略本を人より先に見たいがために日本語を覚えるという外国人が増えた。

麻生太郎in秋葉原での演説（動画のため時間がかかります）
http://www.youtube.com/watch?v=PCKHISNN_M8&mode=related&search=

ﾓﾝﾓﾝをいぢめるなー！！

宮内は会社の中で、調子に乗りまくり、やりたい放題だったのだな。
堀江は、宮内のイーバンク買収失敗の件で、一度は宮内を取締役から降格させたが、
また復活させてしまったのが間違いだったな

で、今後の展開はどうなるの？

検察が大敗北して、日本がひっくりかえるそうです。
ニュース議論板でそう言ってた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/topics/livedoor/news/20060905-OHT1T00018.htm
田中弁護士「無罪の可能性ある」…ホリエモン初公判
無罪の可能性は十分にある」と話すのは田中喜代重弁護士
宮内被告がウソの供述を強要された。
または何か取引があった」などの“サプライズ”があれば、「無罪がないわけではない」と予想した。

検察が宮内の横領を追及しないのは、まさにサプライズでしょう。

検察はライブドアショック(マネックスが悪いんだけど)
が起きてこんな騒ぎになると思ってなかったんだろうな。
あとマスコミは人の不幸が金になるからって偏向報道過ぎ。

元ライブドア幹部中村の私的流用を堀江が了承していたという中村証言に対して、おもわずホリエモンイナバウアー。
＞中村被告が「堀江さんの了承を得ていた」と述べた際、 堀江被告は違うとばかりに「おーい」と口走り、被告席でのけぞった。
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000129040.shtml

２チャンネルでは最初から堀江擁護の書き込みが多かったぞ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 | 　 検察に　勝った 　 |
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 ￣￣￣Ｖ￣￣￣
　　　　 　 r-､ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 r､＿＿＿＿＿＿__,.へ
　　　 　 /　'------------'^ゝ　　　　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　 　 　 |　r--､　r--､　r--､　r'′
　　 　ノ ｨ　r-､ r-､　r-､　r--′　　　ミ　 　 ,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　 　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　 　ノノ |　|　|　|　|　|　|　|　　 ,.､　 　 l 　 i'" 　　　　　　　 i彡　　 　 し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　lﾆﾆﾆ　 ニ　 ニ　 ニ　 ニﾆ　ゝ　　|　 」　　 　⌒'　'⌒　| 　　 　 lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
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　　 　 ノ j　ヽヽ　ヽヽ　　ヽ丶　　 　 ∧. 　　　　ヽニﾆｿ　　| 　 　 ゝ､,.. -''~ﾌノ　　|　ニニニ'^ゝ
　 　 ノ 丿　　)　）　ヽ　）　 ゝ ）　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　ノ 　　 　 　 　 ノ "　　　|　|
　　 `ｰ´　　　｀´　　 ｀´　 　｀´　 ／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ 　　　　　　　　　　 ー

マジレスすると、
実際宮内氏は横領してたの？その情報の出所を知りたい。
或いは自分の持ち株分を高値で売り抜けてた？ということ？
それなら横領ではなくて別の犯罪だと思うけど。
株の売却益を利益に付け替える手口で、どうして横領できるのかわからない。
売買価格自体を操作して、差額を懐に入れた？
そんなの本体と投資事業組合の会社口座の出納でみんなばれるから、会社自体が潰れる直前とかしかしないんだけども。
どうなん？

>>236
裏金問題のごまかしとか色々重なってるから
これで検察が無様に負けるようだと、
日本の雰囲気が大きく変わる可能性はあるね

日経ってーと、あの天皇発言捏造疑惑の会社だよな(禿w

＞＞堀江被告は違うとばかりに「おーい」と口走り、被告席でのけぞった。

実際堀江もいい加減バカバカしくてやってられんだろうな。

しかし、巨額マネロン疑惑の件だって、あれだけマスコミを使い宣撫しておいて
クレディスイスのライブドア口座を凍結までして捜査したが
不正な取引の痕跡が一切なく、ほどなく凍結解除。
スイス金融界から大ブーイングくらって。大恥かいて追い返されてる検察・・・
っで、今度は横領というとてつもない事例なのに、堀江を悪に仕立てるため
司法取引じゃないのか？と疑われる事までしでかしてる検察・・・

いい加減にしなさい
っていうか、日本の司法をぶっ壊す気ですか？

堀江に
これで損害賠償請求しても多くはとれっこないな。

要するに資産の大部分は残る。テレビにはこの程度なら復帰は間違いない。
時価総額世界一の夢はもう無理だろうな。
そうそうビジネスチャンスはないし、グーグルがあと５年もすれば世界一になりそうだし
グーグルに勝てる企業つくるのは無理。

ライブドアを本体にしてM&Aを続けていれば今年中に
２兆円には時価総額達していたろうし、５年以内にマイクロソフトを射程距離に
いれていたろうと思う。惜しかったよな。実際。
堀江は日本経済の必要だったと思うよ。少なくともメガバンク以外で
ファイナンスで成功させられそうなところ、ライブドア以外なかったと思う。

検察は日本経済に未来を潰したと思う。今の経済界にライブドア、堀江が中心に
いてテレビで彼らの活躍がみられれば、証券市場も潤うし経済的な刺激も
強かったと思うよ。よくライブドアに技術的優位性はなかった、という人いるけど
経済の動きは技術じゃ全くないよ。メガバンクや商社マンの年収は日本IBMより
遥かに今は高いけどそれは技術力の差でなくて業種の差、業務内容の差でしかない。

急に増えてきたのは、遅番と交代したからか？

　 　 　 　　　 ＿ 　 ＿
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　　　　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　　　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　　　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|
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　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､|
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　　　人　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼
／　　　　　 /　 　＼　｀ー── '/　　ヽ

ライブドアはIT企業というより
ITを利用したファイナンス等企業というべきものに変貌してたけど
ライブドアの退場でコンピュータ関連の退潮がはっきりしたという
のは確か。

今優秀な連中はみんなファイナンスにいくしね。
ITはもう完全に退潮傾向にはいった。

あれ？

亀井を慕う検察がやったでっち上げじゃないの？

で、野口さんはなぜに殺されなきゃならなかったんだろうか？

堀江さんは無罪だよ。

>>246

＞＞司法取引じゃないのか？と疑われる事までしでかしてる検察・・・

司法取引じゃなく司法取引モドキだから。

罪の軽い容疑のヤツを有罪にするために
罪の重いヤツの容疑不問にして協力あおってるんだもんw

世界広しといえど日本の検察ぐらいなもんだろこういう茶番やるのは。

裁判てのは個々の局面で即断しちゃいけない。

最後まで聞かないと分からない世界。

無罪でも良いけどイメージ悪いYOｗｗｗ

堀江が無罪なわけがない。

とりあえず堀江への妬みでの批判はやめとけよ
いい加減カッコ悪いから

知らない人の反応が「おれ、何も知らないよね」じゃないだろがｗ
「なんだそりゃダマしやがって宮内！！」だろ、普通ｗ

>>259
事実、この裁判で堀江が騙されてた事が明らかになってるわけだが？

検察の関係者がしこたま空売りしてたら笑うよな〜
まあ、実際してるんだろうが、他人名義ならわからない
検察にたてつくマスゴミもいないし
仲良くしてた方が特だわなwww

　もう宮内被告と中村被告の証言に信憑性が無いんだよなぁ〜。
　どう考えても宮内被告と中村被告と野口氏が考え出し実行した粉飾としか考えられないだろ
　もし堀江被告がこの投資ファンドを使った手法を知っていたら
　堀江被告にこの金が流れていないとおかしいだろ
　だが実際には堀江被告は1円の金も受け取っていない w


　検察側の証人尋問の時は、マスコミの記事も多いのだが
　弁護側の反対尋問の時は、マスコミの記事が少ない w

　通常、マスコミのこれまでの報道と違う場合や検察側が不利な場合に多いよね

>>258
会社運営失敗してるほうが

カッコワルイ〜

ま、最終的な責任はいずれにせよあるんだから、無罪放免にはならんだろ。

ガサ入れされて死人出してる時点でＮＧ〜

>>258
誰があんなバカを妬むよｗ

宮内の周辺を当たれば、ヤクザとの関係や野口殺しの犯人特定にも繋がるんじゃね？

刑事罰と経営責任は別です。

普通に考えて、宮内被告が、個人口座に移していた20数億円をライブドアへ移せば
宮内被告が主張する「堀江は、ケイツネ50にしようと・・」は簡単にクリアできるだろ

それを堀江被告が知っていれば宮内被告の個人口座から返還させてる
だからこそ堀江被告は、主犯どころか起訴事実のスキームを知らないと推測できる

堀江は無罪になったら、検察を相手に多額の慰謝料、損害賠償請求をするべきだ
請求は１兆円規模が良い（実際にとれるのは、うん百万円だが）
検察への制裁は必ずしてほしい

今までの流れをまとめると

堀江→無罪の可能性が高い
それ以外→ほぼ確実に有罪

ってこと？
書いてあるメディアによって堀江の扱いが違ってよくわからん。

野口さん殺した人ってまだ分からないんだ。怖いな。

>>269
そういうことにならないように、堀江は徹底的につぶしてほしい。

「俺、何も知らないよね？」（どーして黙ってたんだ？）

こーいうことだったか。

逮捕の時点で、文藝春秋による印象操作の側面が大きかったから、
事実関係を明らかにすればするほど、無罪の可能性が大きくなる。

>>272
徹底的に潰すなんて

どうあがいても、もう無理なんですよｗ

流れをちゃんと把握しなさい

堀江は、ともかく検察に痛い目を見て欲しいと思う奴は多そうだ。

約12,000コンテンツが月会費294円（税込）で見放題です！
http://stream.livedoor.com/showtime/
ShowTimeは、USEN・楽天グループの(株)ショウタイムが運営する国内最大級
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http://codethefuture.com/archives/2006/01/web20.html
Web2.0で注目の企業になりそこねたライブドア
ヤフーのブログシステムの最大の欠点は、閲覧するのに1分はかかる問題外
なシステム
特にブログシステムのデキが上々なライブドアは、ヤフーよりも上へいける
可能性があったはずだ。

ホリエモン逮捕によりweb2.x型も頓挫したが、ブログはいまだに最高峰に
変わりなし。
しかし、ミクシィが第三位に躍り出てきた様子。

ホリエモン初公判
http://stream.search.livedoor.com/search/?q=%A5%DB%A5%EA%A5%A8%A5%E2
%A5%F3&svc=&num=
2000人もの行列！話題を呼んだ堀江裁判をブログでチェック！ブロガーから
みた堀江被告とは？(ニュースＧｙａＯアーカイブ〔ＮＥＴ〕)
ホットキーワードで一番ひれている言葉は｢ホリエモン｣
拘置所ダイエットがリバウンド

堀江叩きしてる奴は株で損した奴ばっかに違いない
自己責任なんだから買う奴が悪いだろ

真実を明らかにすることが大事
堀江被告は、マネーロンダリングも脱税も横領もしてない上に
正当に受け取るはずの貸株料すらもらっていない

それに対して、宮内被告、中村被告、故野口氏は、堀江に内緒で横領を繰り返し
その金を生活費やフェラーリなどにあて、20数億円を個人口座に移していた

どう見ても堀江被告が違法性を認識していたとは思えない

野口さんは結局だれに殺されたの？

■検察が宮内や中村に法廷における偽証を強要したものの場合、
　『宮内や中村は偽証の正犯、検察が共犯（教唆）になる。偽証教唆は10年以下の懲役。』
　もっとも、法廷において偽証をしていた事を認めれば、罪は消えないが刑は免除される。
■さて、誰が、堀江の公判で「検察や大鶴や担当検事に脅されて偽証しました」と自白するか。
　一応、熊谷は自白強要があった事を自らの公判で証言した。また、熊谷は今回の事には最初から殆ど無関係のよう、検察側証人の証言でも熊谷の名前は余り出ていない。
　なのに、代表取締役（因みに社長は平松）なった途端に、LDが復活しては困るためか、検察はいきなり逮捕。

　司法取引の意味を間違えている人が多い。
■『司法取引とは、「真実を」話す代わりに刑を減免すること』。
　例えば、偽証罪に関しては真実を話す代りに、偽証の刑を減免するとある。
　これが謂わゆる司法取引。
■一方、検察のやった事は、『特別背任を見逃す代りに法廷で「偽証を強要」する事』。
　偽証は犯罪。検察は犯罪を教唆した事になる。犯罪の共犯である。
　因みに、偽証罪は10年以下の懲役。
◆刑法
▼（偽証）　第169条　法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、３月以上10年以下の懲役に処する。
▼（自白による刑の減免）　第170条　前条の罪を犯した者が、その証言をした事件について、その裁判が確定する前又は懲戒処分が行われる前に自白したときは、その刑を減軽し、又は免除することができる。

・『おーい』と口走る
・のけぞる
・なにそれ？とつぶやく

今までの報道からの堀江の態度から推測するに
堀江は本当に知らなかったような気がする。

>>277
　静岡県はそのヤフーブログを災害の時の情報発信に使うとさ。ヤフーと提携して、税金を投入。アポかと。
　ブログはタダで持てるから、複数の会社のブログを使いアクセス集中を避ければ良いのに。


　LDのweb2.0組み合わせ、
　wiKi（カスタマイズ自由度は凄い）＋ブログ（同じくカスタマイズ自由度は凄い）これを基本にして
↓
＋PICS＋LDMaps（使ってみればグーグルとは違う凄い技術があるのがわかる）
↓
＋CLIP（CNETともリンクした）＋Reader＋ナレッジ
↓
決済システムビットキャッシュ
という感じかな。

>>278
いま、この状況でライブドア株主で、堀江が悪いと思ってる奴は、本気で頭が悪い。

あんたの株を紙くずにしたのは堀江じゃなく、検察。

そしてあんたら株主が損害賠償請求できるのは背任、横領やってた宮内、中村と
粉飾を早々に認めている現在のライブドア経営陣。

堀江もライブドア株を保有したままというか、筆頭株主なんで最大の株暴落の被害者でもある。

堀江は微罪の帳簿処理のミスですら、有罪になりそうにない。
徹底的に検察の捜査は、見込み捜査で、あの強制捜査は
『耐震偽装問題に関する国会証人喚問』
を隠すために行われた国策捜査だったんだよ。

その犠牲にライブドア株主はなったわけだ。

な〜にが「汗水流して働く人を守る」だ。
一株単価の安かった、ライブドア株を買ってたのはそれこそ、オッチャン
ばあちゃん、おじいちゃん。
こつこつ貯めた虎の子の資金から、ちょっとでも増やそうと投資
してた庶民が大半。

その庶民に、株売却のチャンスを与えず、強制捜査で爆下げさせ、
最終的には売り抜けもできずに上場廃止。

検察は庶民殺しをやったといわれてもしょうがない事をしている。
そもそも、検察が強制捜査に入った容疑、風説の流布による不正利益
取得は、強制捜査せずとも、ライブドアの株式売買を市場の動きから
調査するだけで、容疑なしと判断できるもの。
完全な濡れ衣捜査だった。別件捜査とよくいうが、本件がまるでみえて
なく、「強制捜査すればなにかでてくるだろう」という見込み捜査。

それで、上場企業を上場廃止に追い込み、株主の金をパーにして、
東証をシステムダウンさせ、日本の証券業界の信頼性を大幅に落とし
IT産業の勢いを完全に殺いでしまった。
スイスの銀行にいって業務を止めさせてまで捜査するも、何も出ず、
手ぶらで帰ると面子に関わるからとスイスの銀行に「違法取引が
あった事にしてくれないか」と仰天のもちかけをして即座に断られるや
嫌がらせで捜査期間を延ばし、もうすこしで国際問題化するところ
までいき大恥かいてるというオマケつき。

検察の罪、国益を損なった罪は巨大である。

悲しいときはいつも
http://www.youtube.com/watch?v=5CzATMIF55o&mode=related&search=
悲しいときは　いつも　蒼い夜空を見上げてた
君がくれたやさしい思い出　星になるまで

ヒルズ族といわれていたよ　あの六本木で
部屋に　捜査を　知らせにくるよ　逮捕だよ

どんな涙のあとにも　やがて虹がかならずかかる
いつか堀江が行き着く場所　届くようにと

いつまでも　いつまでも　ライブドアの
株主総会　好きだった　あの微笑　ぼくは忘れたくない。

どこまでも　どこまでも　終わりのない
尋問が続き　つらかった　寒かった3畳一間のトイレつき監禁室

いつまでも　いつまでも　消えないまま
心に響く　株主たちの嘆き声をいつか　きっと歓声にかえてくれ。

主導説？社長なんだろ

豚はお飾りでしかなかったとしたら
それはそれで滑稽で惨めな話しだな
もう恥ずかしくて人前に出れないだろう

必要以上に堀江を貶めたがってるのがいるな

だって社長じゃん

宮内とかだって幹部社員だろ？

野口が死んでいちばん得する奴が犯人か。
いや２，３，４ばんめに得する奴も臭い。
いちばん損したのは堀江か。
公判では宮内と中村は得してるようだ。

何げに堀江に復活してほしい。面白いじゃん堀江。

まあ、代表取締役名乗った時点で終わり。

堀江をなぜこれほど擁護するのかわからないが、
社長が何も知らなかったでは通らない。

もう遅い

ついでに言うとITだから嫌われた→やられた

簡単に言うと真木蔵人や東幹久(チーマー風)は嫌い…みたいなもの

逆に的場や辰吉(ツッパリ)はアリ
ナンシー関先生が言ってたよ

粉飾って…
税金誤魔化すために利益を少なく操作するのはありってこと？
どの企業も普通にやってるが

実際の被害は糞株を発行して市場に流した瞬間から発生している。
ただ単に、被害が発生したことに気がついていないだけだ。
偽札発行と構図は一緒だ。

偽札と分かってて両替に応じる奴はいない。
糞株と分かってて高値で買ってくれる奴もいない。あたりまえ。

糞株発行っていうのは現在の日本市場では当たり前のように行われていますが・・・・
ソフトバンクとかさ・・・糞株とはいわなくても株券印刷業の会社は沢山あるよね
まあ投資家はそのリスクもしょってリターンを得るわけで。

しかしLD株主は検察訴えて欲しいなｗ　そっちの方が絶対盛り上がるし取れる可能性高いぞ

事実は真ん中あたりにあるってどういう意味だ
検察の主張の中にホリエの知ってた部分と知らなかった部分両方あるといことか

>>295
宮内が報告していた嘘の情報は知ってたよ。
それ以上何をしろと？

嘘を信じた責任は経営責任。
嘘をついた責任は背任という刑事責任。

っていうかそれでも会社を上場廃止にするほどの罪じゃないけどな・・・・

>>300
大鹿さんも堀江が100%潔白なんて書いたら権力に何されるか分からないし、
歯切れの悪い言い方しか出来ないのは仕方ないね。
あとは公判の結果を待とう。

そもそも刑事裁判が無罪なら民事も無罪が堅いだろ。
完全無罪でなくとも、ここまで当初の容疑から削れて削れていけば民事で責任を問うのは難しいだろ。
前提として株投資は自己責任ということがあるし。

沖縄で死んだ野口さんがすべての鍵をにぎってたな

>>171
平成の本田宗一郎だね

アンチホリエってどんな層なんだろう

ライブドア事件の真実
http://blog.livedoor.jp/enzai2006/archives/50073980.html#comments

>>302
どこが？
こんな何の実態もない会社をのさばらせるのは、犯罪の温床だろ

>>308
っで？

>>305
自殺の場合→すべての責任が自分にあると武士らしく腹を切ったのであろう
他殺の場合→反小泉派の闇

>>308
実態がないわけじゃないよ
やってたことはみんなからお金を集めて良い会社を買う。
めぼしい会社を見つけて上場させる。この会社はこんなに成長性がありますよって投資家に思わせて資金を集める。
で、また別の良い会社を買う・・・・で、あまりに株価が上がりすぎたら売る。で、その利益でまた新しい買収をするって感じ。

やってたことはミューチュアルファンドに近いっていうか、まあ買収にともなうリスクは存在するわけだから虚業っちゃあ虚業だけどそうでもないともいえる。
ニッポン放送みたいなアホなことしてる会社を買収して改造するのは悪いことじゃないと思うけどね。
あれが実態がないなら銀行とかも実態ないってことになるとおもうけど

>>171 ：名無しさん＠七周年：2006/10/07(土) 20:55:19 ID:eMF5V9IB0
>>2004年9月期連結決算で3億円の赤字としている検察に対して、経常損失の事実はなかったとする意見陳実をしていることがわかった。
>>もしも、赤字ではなかったならば、3億円の赤字を隠そうとして50億円を水増ししたとする検察の動機づけそのものが崩れることになる。

これが事実なら検察のいっていることは無茶苦茶だし第一あそこまでブローアップした
逮捕劇で、株資産１兆円を消滅させた責任ってどうするつもりなんだろう？

検事の２、３人の自殺ですむ話じゃないよ。あのおかげで株式市場全体が大損失うけたわけだし
ライブドアを企業として発展させればどれだけ日本経済にプラスだったかわからない。
現実にソフトバンク以外はいわゆる昔の企業の復活劇だけじゃないか、いまや。
新企業はどこも小粒。ナスダックも沈黙。こういった責任はそれこそ検事総長
の辞任以外、絶対ありえない。大体この５０億円程度の粉飾疑惑なら
あの大騒動はなんだったんだ？？？？？？？？？？？
この程度とわかっていればライブドアは間違いなく株価を維持していた。

もうめっちゃくちゃだよ！検事総長まじで自殺していいよ。いやしてくれ！

>>312
検事総長や部長逮捕とか可能性ありますか？

検察は、歪んだヒロイズムに犯され、
抵抗勢力の犬と化している。

>>311
その会社をよくしようとして、買収しようとしたとはとても思えないがなあ。

少なくとも銀行は国民の必要性があって成り立っているが、
ライブドアなど何の必要性もない。

>>314
検察は亀系の民主ですか？

>>313

検事総長の意にかなった逮捕劇だろうな。
あそこまでやったら上で政治的判断は間違いなくしている。

少なくともこれだけ矮小な事件で、どれだけ検事の人件費が消費されているか？
大体裁判官ももの凄く忙しくて、凄い数の裁判案件をかかえている。
それをこういう事件に大量投入するってこと自体凄い国家的損失。

この程度の事件でしかなかったのに大騒動をおこし経済全体に大損失を与えた
責任は絶対ある。ライブドアは日本の突撃ロケットになる可能性があったのに
それを潰した。日本はどっちにせと米国ユダヤ投資金融とグーグルの餌食だよ。
少なくともニューエコノミー系企業は全滅状態になった。

堀江の弁護士は大鶴特捜局長の証人喚問を要求したいらしいなｗ
松尾はさっさと検察やめたけど。

チーム堀江必死だなｗ

>>319
いやいや、チーム検察が必死な訳だろ？

今のところ、検察のダメさ加減しか露になってないんだから

あれで、検察を擁護する奴が寒いって言うか、工作員の何物でもない

>>315

そういう言い方はおかしいよ。
それいいだしたらゼネラルエレクトリックなんかの存在価値ってあるのか？
といたい。電気会社がM&Aを繰り返して米国最良の財務体質の企業になった。
金儲けをして成長をしていく企業がひとつあるだけでどれだけ経済乗数効果
あるのかわからないのか？地味にしこしこプログラム組んでいる企業なんて
実は経済全体からみれば経済効果ゼロでいつ退場してもらってもいい存在なんだよ。

重要なのは「企業エネルギー」であって「技術力」なんかじゃ絶対ない！
マイクロソフトが米国や世界経済に与えたインパクトはまさしく
そういった「経済のエネルギーの波及効果がどれだけ凄まじくて世界の経済成長に貢献してきたか」だよ。
なんだかんだいってもリナックスの経済効果がどれほどのもんか、といいたいよ。

すくなくとも今の世界経済はそういう経済乗数効果を生む企業ほど重要ということ。
まあ今現在はエクソンモービルとかそういう石油企業だけどね。世界一は。

ITベンチャーで生き残ってるのはひろゆきとホリエモンだけ？

堀江擁護必死だなｗ

当然無罪だろう。
野口を葬った意味がない。

>>245
ヲタクの例に漏れず堀江にとって怖いのは理論ゲームできる裁判よりヤクザな警察。

別件逮捕含めて一ヶ月以上も留置されても、なお警察を論破した堀江にとって
初公判はさぞや天国の場だろうなぁ

堀江擁護が沸いてくるようになった。
それだけで、うれしいよ。俺は

堀江擁護っつうか
堀江に叩きどころがまったく無いのだが。
脱税してない、マネーロンダリングしてない、暴力団と関係ない、
無い無い尽くしの真っ白白。

実刑でお願いします
ちょびっと頭冷やして来いや

>>323

あのさー。
はっきりいうけれど宮内や中村は「純然たる泥棒」なんだよ。
もし堀江在任中に横領が露見していたら、１００％刑事訴追されていて
おかしくないんだよ。

それがどういうわけか、検察が一生懸命、この「泥棒たちを応援して」
「社長が一番のワルですよね？ね？」といっているわけ。

こんな非常識が社会正義に反しないわけないでしょうが！
裁判なり法律というのは「公正な社会正義を実現する」ことが基盤にあるんで
これほど理不尽な話はない。物証もないのに泥棒の言い分を信じるわけにいかないでしょうが！！

無罪になるのが当然のケースだよ。この判事もおかしいよ。証拠にどういった
客観性があるわけ？「泥棒だけど信用できる」なんて論理を通そうとしているとしか
思えない。どこにそんな歪んだ法理論あるのよ。自分は法律の本でそんな論理展開
一度だってみたことも読んだ事もないし判例でも存在しないよ。

宮内らの証言をそのまま１００％証拠として信用できる証拠として採用は絶対できない。
傍証だよ。せいぜい。しかし検察は宮内らの証言以上の起訴を裏付ける証拠物件ゼロなら
こんな事件「１００％無実」が全く妥当。

きみら、判例とか法律書とか一切読んだ事無いのか？

＞「泥棒だけど信用できる」なんて論理を通そうとしているとしか思えない。
別に泥棒だと絶対信用できないから泥棒の証言に証拠能力はないなんて法理はどこにもないんだけど。
まあ、共犯者の証言が証拠として採用されるのはよくあること。もっとも、司法取引臭いんで今回はかなり問題だけど。

共犯じゃないし。
堀江は一方的に宮内らに泥棒されてる側だし。

>>329
つづき。

例えばだよ。
殺人事件があって同じ部屋の人間が３人いて、
そのうち２人が会社の金を横領した取締役だとして、
この２人が「殺人したのはこの社長です」と一人を指差せば
検察が「多数決でこいつが死刑」
となるか？

刺したナイフから指紋もでない、動機も明らかでない、ないないないない。。。。

それでも２人の取締役が「社長が実は殺したんです」
「確かに社長は殺せといいました。だから俺ら殺したんです。一番悪いのは社長です。」
といったら社長は殺人事件の主犯で死刑か？めっちゃくちゃだろ？

さてでは検察擁護をしてみようかな。

検察がそれでもなお起訴したのは
野口の死に絡む闇勢力に対しての挑戦状だったのではないか。

野口の死と沖縄・・・これは米軍基地移転に伴う政治的経済的暗闘を表している。
経済的には何十年間も基地を維持してきた膨大なインフラ、通信施設を始めとする
投資資産がそこにあり、政治的には中国の支配を強く受けた左翼運動がある。

つまり法的にグレーな投資組合（いわゆる六本木マネー）という存在は沖縄において
そのまま独立運動ゲリラ活動の兵站機構として機能してしまうのだ。
台湾有事、朝鮮有事と時期を合わせた沖縄有事が起こる可能性があったのである。
事実、野口の死に対して沖縄地検は動くことが出来なかった。
これは行政の死、司法の死を表している。

この裁判は堀江の有罪を目指すものではないのである。
グレーな投資組合という存在に警鐘をならし、事実上のテロ擁護をやめさせることにあるのだ。

ホリエモンが芸能人になって「あややのモノマネをする前田健」の
モノマネをしている夢を見た。

頑張って生きてたよ。

>>332
でも、その二人の証言が非常に具体的で迫真性があって、
反対尋問でも全く揺らがずに逆に反対尋問を仕掛けることによって
よりしっかり補強されることになった場合には、有罪になることも十分有り得る。
凶器の指紋なんか拭き取ることも可能だしね。

事実認定・証拠評価ってのはさまざまな要素を考慮して総合的に行うもんだから、
そういう単純な話じゃないんだよ。

>>322
ワロタ

それに47氏も近々加わることになると思うけど

>>330

堀江は横領の共犯者じゃないよ。まず。

まったく違う利益が相反する人間の証言で
たとえば殺人や強盗の共犯者ではない。
この事件の場合、同一の事件でなく、別件の事件で利益が反する人間が対峙している
のであって、同じ事件で事件をなすりつけあっているのとは全く違う。

同一事件で責任のなすりあい証言なら証拠として採用可能でも
もともとが全く利益関係が相反する場合、証拠としてどう採用すればいいんだ？
宮内達は横領という絶対事実があってなおかつ、客観的に社長という
人間に対してした証言を正しいとする根拠ってなんだ？
悪い音をしたけど、その時だけ正しいのか？証拠能力を甚だしく欠くというのが
至極当然だろが。

>>330

>>281をよむと良い。
正確には司法取引とは違う。司法取引の意味を取り違えているよ。

別にホリエの件がどっちに転んでも関係ないべ。
結局ライブドアは株が上がらなかったら何もできなかったわけだし。
うまく行ってたときには、会社の事業すべて私のマターですってホリエ答えてたからな。
問題が起きたら俺のマターじゃないって言われてもなｗ

>>333
最初、野口は何で死んだのかと思っていた。
この程度の罪で死ぬなんて変だな、と。

でも、
横領していて、その額が巨大だったのなら
死んでも不思議じゃないよな。

>>340
結局、残りの1億、どこに流れたのよ？

>>335

どんなに迫真あっても犯罪者でない人の証言が物証なしに
正規の証拠と同じ法的効果もつなんてありえないよ。
所詮は補強証拠でしかない。
それ証言自体が主体となり決定的証拠とされたら、冤罪だらけになる。

殺人事件で女が男を巻き込んで共犯にして自分の罪を軽くしようとした事件あったよな。
男は無罪判決もらったが。

おや？マスコミは検察寄りの報道しか流さない、とか。検察とマスコミは共謀してると普段から喚いたいた堀江信者達、ずいぶんはしゃぐね
マスゴミがまた偽情報を流したとかいわずあっさり飛びつくあたり、単純すぎて可愛いよ

>>335
で、今回の事件はそれに当たるのか？

>>337
「泥棒のいうことは信用するべきでない」っていう主張に対する反例として共犯者の証言を挙げたまで。
それどころか、共犯事件ではない別の事件に関する証言となると、引き込み・主犯格の擦り付けの危険性が減るから
証言の信用性の減殺度は低くなる。
335にも書いたけど証拠の証明力ってのはさまざまな要素を考慮して行うから
その程度の事情で「証拠能力を甚だしく欠く（そもそも、「証拠能力を甚だしく欠く」ってなんだ？「証拠能力を欠く」か「証明力を甚だしく欠く」かどっちかの間違いだろ？）」
なんていうことはできない。ただし、司法取引の存在が認定された場合には証拠能力を欠く可能性がある。

この程度の詰めしかできてないのに、逮捕の踏み切ったのは
時期的にいえば耐震偽装が真っ黒くろすけってことだろw

>>343
堀井が真っ白って思ってるやつは少数派だろう。
そう思ってない連中でも検察が作った構図は単純すぎると思うのが普通だと思うが。

>>335
あのさー、単純とかいうよりさ
この宮内と検察の共謀といわれてることは司法取引なんてかっこいいもんじゃなくて
もっと悪質なものにも考えられるから問題になってるわけでしょ。

宮内が資金を預かってどうこうして「金をライブドアに還流しました」っていう
「この還流させる」というのがはたして宮内の真の目的であったのかどうか
ってところが、個人流用であやふやになってきた。

つまり最初からライブドアと堀江を騙すつもりだったんじゃないか、
それで堀江から株を預かったんじゃないか
ってことになってきてるわけで、そりゃ粉飾だのなんだのというより
個人の犯罪チームの詐偽だわなということ。

特別背任であったとしても最大懲役5年
一方、詐偽なら懲役10年まであるわけで
そりゃ粉飾って事にしときます、と宮内が検察に言ったとしてもおかしくない。
けど、それは司法取引なんてものではなくて、検察は詐偽の幇助になるわけだ。

>>343
ああ、>>1の情報はニセ情報だね。

堀江は事件の首謀者ではない、と主張しているわけじゃない。
そもそもこれは違法ではないと主張しているんだからな。

ま、こんな情報でも少しは前進したといえるのかね。
検察情報ばかり流していた時とは違って。

>>342
刑事訴訟法第318条　
証拠の証明力は、裁判官の自由な判断に委ねる

日本の裁判は自由心証主義で行われるんで裁判官が迫真性ありと評価すればそれでＯＫです。

とりあえず、中途半端に知識をかじって用語をムチャクチャな使い方するのはなんとかならんか？
なんで「補強証拠」がここで出てくるんだよ。補強証拠っていうのは自白が存在するときに使われるもんだろうに。

>>252
この手の集団犯罪では（この人たちはまだ未定だが、一般論ね）


・反省した奴、バカ正直な奴
・パニ食った奴


が死ぬ。

>>350
補強証拠＞補助事実？

他にもあるよ
表にでなくなっている話

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。


栃木の場合
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html
>少年らは、殺害した正和君を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅をしたあげく、「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯までしたという。　

http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞「一気に飲め……」



http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

>>352
補助事実でもない。補助事実っていうのは証拠の証明力に関係する事実。
それこそ「宮内は泥棒だから証言が信用できない」なんていうのが補助事実だよ。

殺されちゃった人いるからね。
殺されなかったらホリエモンじゃなく別の人が主犯でしょ。
でなきゃ殺された意味がない。

>>350
けど、評価の主体となる感性を表現できていなければならないよな。
こいつは臭い、嫌いだ。だから有罪。
ではダメってことだ。

つまり、あんたの暗示してることは屁理屈だな。

社長が最高責任者というルールが
どこにある?ｗ
ですか?

ホリエモンは巨悪。
彼は、ライブドアのＣＥＯ。
彼が、最終決定者。彼は、ライブドアの大株主、自分の会社の名声
をあげて、ちょうちん釣りした小学生株主のこずかいまで
損害を与えた、巨悪の中心。彼が中心だよ。

>>356
は？
>こいつは臭い、嫌いだ。だから有罪。
>ではダメってことだ。
全然それと俺の主張は矛盾してないけど？評価の主体となる感性がどう表現されるかは
今後の公判の経過次第だよ。公判で現れたさまざまな証拠を元に裁判官が判断することであって
マスコミのフィルターを通ったごくごくわずかな情報だけを仕入れた人間が判断することではない。

>>343
J-CAST だし
主要マスゴミじゃないしｗ

ちゃんと、宮内の事もテレビや大新聞で報道してや
なにせ、横領自供してんだから

堀江はマスコットとしていいように利用されたわけか・・・
いつの間にか自分の会社を乗っとられてたんだね

>>348

これさーもしかして姉歯と同じじゃないの？
姉歯は結局仕事増やしたくて偽装計算した。発覚して自分の責任を軽くする為に
構造的な脅迫、構造的な問題にすりかえようとした。じぶんだけでなく皆がやっていることだと。
結果的にはどうも個人的犯罪の様相が強くなったというのが現在。
おかげで起訴された連中は偽装設計とは全く別の横領だので告発されている。
ヒューザーの小島も、偽装については無罪だな。ヒューザー社員が複数
ヒューザーのマンションにはいっているし構造的にそういう設計をしていたとは
いえない。全くしらなかったんだろう。問題は最期のマンション引き渡し
が適法かどうかだよな。最期のマンションって計算偽造発覚してたっけ？
これは発覚していないとしたら無罪の可能性もある。まあ本当は罰せられるべきだが
法律上は引き渡ししても問題ない。

宮内の個人的犯罪の可能性も非常に強いよ。野口は横領発覚をおそれて自殺。
自殺してしまえば自分の資産を守れるし家族を守れるしね。

>>281
ﾍﾞﾘクール！！

＞＞　司法取引の意味を間違えている人が多い。
＞＞■『司法取引とは、「真実を」話す代わりに刑を減免すること』。

事件の中核にいる奴が、ほとんど関与していない奴より罪が軽くなる可能性もあるってこと？不条理だああ

↑株主の損害なんてまだ言ってる奴がいるぞ！

結局堀江を巨悪扱いしている奴の拠り所ってさ

「彼は社長なんだから何も知らなかったじゃ済まされない」
これだけってことか？

>>354
だれかロールクール以上の基礎知識を持った香具師がこのスレに
居座っていることだけはわかった。

落しどころとして、
宮内→背任、横領、偽証で、懲役１０年。
ほりえもん→商法違反で懲役３年執行猶予２００年。

が良いとおもう。

ホリエモンは確信犯。実刑だよ。このままでは。
反省があれば執行猶予付き。
前者はやり直せる、後者は中江の二の前。

堀江は知らないんだよ。
知ってたら、宮内が
俺が懇切丁寧に教えたから確実に知ってると
証言するだろう。
だが、「知ってると思った」程度だ。
だって宮内は泥棒なんだから、自分の手口を
これから泥棒しようとする人間に
教えるわけがない。
堀江は真っ白。完全無罪。

死にかけた新興市場を元の活気ある状態に戻すには
「堀江無罪判決」
しか無いと思う．
既得権益に挑戦しただけで，会社を潰され，牢に入れられるようでは
だれも，リスクの多いビジネスに乗り出さない．
将来の飯の種を悉く潰され，日本には暗い転落の未来しか無くなる．

>>354

刑法専門に深くやってないんですまないけど
ここは専門用語の使い方の講釈か？司法板じゃねーぞ。

宮内らの証言を正しいとするのを補強あるいは裏付けるための物的証拠
があるかといいたいだけだ！揚げ足とるな！！

>>359

>>342と>>350のやりとりにおいて
あんたの>>350には社会常識を皮肉るようなニュアンスがあるから書いたまでだよ。

素直に認めれば、執行猶予付きが100%約束される
徹底抗戦すれば、50%の確率で実刑、50%の確率で無罪


さぁお前ら、どっちを選ぶ？
ちなみに堀江君は、後者を選ぶようだが・・・

社会常識を疑ったんじゃなくて、ロクに知らない事をかっこつけて書くなって事だろ。

検察は単なる公務員だ。
法に従い国民のために行動するのがすべてであり、
恣意的な政治的行動はゆるされない。

10年後、宮内はビジネス界で活躍している。ホリエモンは塀の中。
政界まで利用して（された？）会社の粉飾をした罪は重い。

結果的にこの程度の事件に東京地検特捜部が絡んでる時点で
特捜部の完敗

出てきそうなもんが出てこなくて悔しくてやった。
今も反省していないってところだろ。

平松の手の平返した態度も気になる。
あれは堀江を守るための演技なのか
自分も宮内に加担しているからなのか
何でもなくて天然なのか。

このスレはライブドア事件の裏が垣間見えておもしろいな。

>>365
アメリカだと、それでOK。ほりえは懲役なんだけどね。
ほりえもんはアメリカ式の証券市場が好きだから、懲役食らうべきだと思う。

>>376
懲役10年かよ
重すぎだろ

>>350

それから
刑事事件において「心証」によってのみ有罪になるというのは絶対ありえない。
自白のみで有罪とするのをよしとしないのが今の主流だし客観的物証が基本だ。

今回、検察は「決定的物証」をださずそれこそ「雰囲気」で「心証」によって
堀江主犯有罪を主張している。普通に「無理筋」そのものだろうが。
「心証」で「堀江」を「刑事事件有罪」にできるわけないだろが！！！

そんな判例どこにあるんだ？心証だけで刑事事件有罪なんて！！！！
手鏡程度なら心証も許されるだろうが、懲役もありうる事件で絶対に
ありえない！！

>>362
うーん、そっちに例えるなら
むしろなんとか研究所の所長が宮内の役どころだろうな。

>>376
糞あおり乙

宮内なんてライブドア以外の事も
あることない事ベラベラしゃべった訳だし
もうこの世界では生きていけないよ
それは覆す事の出来ない真理ですｗ

検察は財務省も操れると思い込んでいる

法曹オタクの集まり

>>373
そういう性格だからこそ
支持者がなかなか減らないんだよ

この事件が無罪になるわけないだろ。
大多数の人がホリエモンは有罪だと思っているのだから。
ましてや陪審員制度になるから、世論は重要だよ。

で、堀江の無罪が確定したら、
ライブドア株の損失は、国を訴えて取り戻すのか？

>>382
経理操作の仕分け類は完璧な物証として整ってて、ライブドア社が粉飾やってた事実は、
検察、堀江、宮内、争ってない（ｗ

では誰がどう言う風にやったのかが争点になってるんで、心証が多くなるのは必然。
堀江が無能無罪勝ち取る為に、宮内の背任上げたのはスゲーと思うが、これで１００％
ファンドがライブドアのコントロール下に有ったちゅーことなので、ライブドア社の粉飾は
もうどうしようもない。

堀江はなんでもハッタリで通してきた叩き上げ。
できない仕事もできると言って取ってきた。
だからなんでも知ってるように言う。

小泉政権を葬るためにグレーゾーンの
堀江が刺されたというだけの事かね？

小泉政権の痛手にはならなかったようだけど
当時の左派系マスコミは狂ったように、政権と堀江を叩いていたから事を考えるに
世論操作な一面もあったのかもしれませんな。

>>371
物的証拠がなきゃ絶対有罪に出来ないなんてことになったら刑事事件の大部分が無罪になっちゃうよ。
刑事事件は民事事件と違って人証が極めて重要なんだよ。

特に経済事件なんて物証なんかないのが普通。証拠隠滅するのが常識だからね。

あと、勘違いしてるかもしれないけど俺は現在マスコミを通して流れている情報だけを前提にすれば
堀江が無罪になる可能性は高いと思うよ。
もっとも、公判で出てくる情報を全てマスコミが報道するわけじゃないんだけどさ。

>>374

あのさー。普通に「補強」する「証拠」を補強証拠といったのが
なんでまずいの？刑事事件特有の法律用語としてそういう専門用語があるらしいのは
はじめて知ったが、専門用語として使ったのではない、「補強証拠」という
記述のどこがまずいわけ？全く非はないとおもうけどね。それともこういう
短縮した名詞表現自体、禁止しているのか？法廷での用語の使い方と
一般的な名詞の使い方が全く異なるなんてよくあることでたとえば
「特許」なんて全く法的使用法と常識とちがうだろが！

>>388
この裁判の判決がどうであるかということと
株で損した、返せ！っていう人たちの訴訟とは関係ないだろうな。

適正な捜査活動ならその結果の賠償をする必要はないだろ。

>>393
法曹の世界が、世間の常識だと思ってる馬鹿は沢山いるよ。
あぁこの手の馬鹿がまた沸いてると思えばいいよ。

>>382
>刑事事件において「心証」によってのみ有罪になるというのは絶対ありえない。
>自白のみで有罪とするのをよしとしないのが今の主流だし客観的物証が基本だ
客観的物的証拠なんてもの「心証」を形成するための一部分に過ぎないんだが。
民事事件と違って刑事事件は直接証拠となるような物証なんてまず存在しないんだから。
それに、自白のみで有罪とするのをよしとしないのは今の主流どころか刑事訴訟法で明文化されていることだが、
宮内等の証言は「自白」ではない。
自白のみで有罪とできるかどうかと人証に証明力をどれだけ認めるかは別問題だよ。

>>389

＞宮内の背任上げた
と
＞ファンドがライブドアのコントロール下に有った

っていう主張がどう両立できるのか、説明して。
なんか矛盾してるぞ。

>>389

その経理仕訳自体が相当あいまいだよ。

ストック処理しないでフロー処理したのが違法といっているけど
全部最終的にBSの剰余価値になるだけの話だし
フローに利益のっければ税金で払わなくてはいけない。
それに持分法を適用すれば。持分に応じて株式を持っている企業の
利益を計上もできるのが国際会計だよ。

こいつは気に入らないから有罪、
検察のメンツが大事だから有罪、
こんなことでは
とうてい日本は法治国家とは言えない。
北朝鮮、中国と同類の国家。

宮内の犯罪を証言のために見逃すというのも
許されない。

>>387
アメリカを見てるとマスコミの報道や世論の雰囲気は
さほど関係無さそうに感じるけどな
マイケルジャクソンとかも完全無罪だったろ

堀江モンどうでもいいからキエロ。
お前の脂ぎった顔を見たくない。

それはそうと、ライブドア広報担当の女、何処いった。

>>402
今となっては広報が一番わかってたんだよ

逆風の中堀江のこと必死に擁護してたが、宮内の事は・・・

たぶん、一番身近にいたから、どっちが悪人か薄々感じてたんだろう

マイケルジャクソンは、さすがにどう考えても
報道が過剰だったからな。

この事件って刑事事件だから、物的証拠は必須。でもそれがない。
心証だけで判断するなんて、行政訴訟や民事訴訟ならいざ知らず。

証券取引法の「虚偽記載」って、簡単には立証できないよ。
立証できる方法は、唯一、投資事業組合がダミーであって、配当と言われたものは実は嘘で、単なる
LD内部の送金に過ぎなかった。それを配当として計上したのだから、決定的な虚偽記載、だと。
検察側にはこれしか方法がない。
投資事業組合に仮にでも実体があったら、証券鳥挽法違反は問えない。したがってみんな無罪。

で、いいの？ロースクールのおっさん！

　　　　／￣￣￣￣￣￣ ヽヽ
　　　/　　　 |　　　　　　　　 i .|　　ﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋ
　　　|　　　/　　 ／'　　　'＼ | |
　　　|＿／　　　████████
　　 　　l　　　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　 !　 　オレはナニも知らない　ﾌﾞﾋｯ
　　　　| 　　　　 ノ､＿_!!＿,.､　|　 　全部宮内サンが悪い　ﾌﾞﾋｯ
　 　　 ∧ 　　　　　ﾄ-r--､|　 l 　 　 無罪も想定内　ﾌﾞﾋｯ！
　　 ／＼ヽ 　 　　 ヽﾆﾆﾆｿ /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>398
続き。
それに会計処理のBSとPLのどちらにのっけるかで
懲役なんていくらなんでもむちゃくちゃだと思う。
５０億円だよ！

カネボウは何十年も「架空の売上げ」計上して「２０００億円の架空利益」をだした。
UFJは「本来不良債権にするべきものを不良債権処理せず１０００億円多く
利益計上した」

ライブドアは「１年間分」　利益５０億円を損益計算署にのっけるか貸借対照表
にのっけるかで、会計処理で問題あると疑われる。（会計仕訳自体は全く同一）

ライブドアってそんなに悪質か？この程度で懲役？
この程度で一兆円の資産をゼロに近くして企業を倒産寸前においこむか？

常識で考えても異常と思わないか？自分は一般人だから絶対異常だと思う。
普通に検察は絶対おかしいし異常な行動をとったと思っている。

宮内は「フジをカツアゲ」発言といい「堀江はお飾り。会社は俺のモノ」発言といい、
小物感がバリバリ出てるな。やっぱこの辺が高卒の限界なのか

広報の女、会社の仲良しが逮捕されたら、速攻で会社止めちゃったね。
サークル感覚で仕事やってたんだねー。

　　　　　　　　　　／ ￣￣∨￣￣＼
　　　　 　 　 　 / 　 ＿＿_人＿___　 ヽ
　　　　　　 　 / 　 /　 　　　　　　 ヽ　 ヽ
　　　／￣＼│　 |　 　 ⌒'　'⌒　　｜　|
　 , ┤　　　 ト､　/　　 <･>　 <･>　 │ │　＜　会社はボクマタ〜
　l　 ＼＿_／　 ヽ　　 ノ ( ､_, ) ヽ　　6) |
　|　 ＿＿_)（￣　 |　ノ ､＿_!!＿.､　　|　 |
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　 　 .ヽニﾆｿ　 　 l 　 ヽ
　ヽ､＿＿）＿,ノ ヽ　　　　　　　　 　ﾉ｀ヽ､ミ
　　　　＼ 　　　　　＼ ー----一' ノ　　　ヽ
　　　　　 ｀ー-､ 　　　　￣￣￣ 　　　　　 　ﾍ

だから脳味噌つるつるの堀江より宮内助けた方が財界のためになるからそうしようってだけだろ？
つーか堀江はグレーゾーンを行くのが上手いとか言ってて実際どこからブラックでどこからホワイトか
知らなかった程度の素人なんでしょ？

こんな無能を助けたところでライブドアも経済界も何一つプラスにならないんですけど。

法廷で堀江が宮内を道連れにして自爆してくれないかな？

>>407
だから、
そのたった数十億円が
株式市場では数千億円の影響が出るから、
重大問題なんだろうが。
いい加減詭弁はヤメロ！

>>411
宮内などもう総スカン食らってるわけだがｗ
村上の件だって、あることない事ベラったみたいだし
もう、経済界でなんて生きていけません

宮内みたいに会社の金を横領する
恩を仇で返す香具師を重要ポストで雇う
会社なんてないんじゃないかな

>>409
何、辞めてたの。

>>413
重大事件の原因は、50億円にあるんじゃなくて月曜日の強制捜査にあるんだろうに。

>>411
貴方も堀江は飾りと思ってるんだよね。
じゃあ、主犯宮内じゃん。

堀江の罪は無能であったこと、本当の経済犯罪者は宮内。

検察も馬鹿だよね、もう堀江を追い詰めることは不可能になってるし。
宮内を利用するつもりが障害物になってる。
宮内もろとも堀江を潰してればよかったのに。

>>407
だよな。
筋としては金融庁なりがまず「その投資ファンドを使った経理は粉飾にあたるおそれがありますよ」と警告して、
で、ライブドアが「いやこれは合法だ」って言ったら司法で判断を待つ・・・もしくはライブドアが「そうですが、じゃあ今後しません」ってなったらそれっきり、
っていうのが正常な流れだよな。いきなり強制捜査ってｗ　しかも指定無罪の状況で上場廃止はやりすぎだわ。

>>321
投資で設けようとする企業をすべて否定する気はないよ。
しかし、堀江には社会に貢献しようとか、利益を還元しようとか、
企業を立て直そうとかそういう善意は少しも感じられなかったと言うこと。

技術力を軽視するのはどうかな？日本をここまで経済大国にしたのは
技術力でしょう？

マイクロソフトは功罪の罪の方が大きい。

結局、堀江が広告塔というのは本当だったみたいね。
ラッパ吹くのが役目で何かをするのはあくまでも他人の丸投げ状態。
社長はある程度任せるものだがホリエモンは経営まで丸投げしてた。

そしてライブドアを急成長させてたのは宮内や中村、野口という裏方だったってこと。
それで急成長には無理が伴うもので、あくどいことが絡んでいた。

堀江は無能でバカだった、というのが話をややこしくしている元凶ではないか。
口先だけの詭弁が売りでみんな騙されてた。

話しを整理すればとても単純じゃない、ライブドアはろくでもない企業だった。
社長は飾り＆広告塔＆経営者としては無能。後は裏で汚い事をする実行部隊。

自由心証主義について
刑事事件訴訟法で調べてみたけど
自由心証主義はあくまで「合理的担保」を必要としているということ。

つまり物証はないとしても、物証にかわるべき、
「合理的に有罪と判断するに必要十分な法的な論理構成」がさなれなければ
ならないということ。

そこで今回の宮内発言だけど、「宮内発言が正確である」
という「合理的な論理構成」がどこで成立しているわけ？
「合理的担保」を必要とする「自由心証主義」で、
宮内の発言きいて「なんかありそーだなー」という「雰囲気」「気配」
で有罪には絶対できないよっ！

どうよ。

検察は、メールサーバーを押さえろしか
頭に無かったんだろうな。
そのほかは、身内と思ってたマスゴミやら政治家の垂れ込みのみで
ホリエの有罪確信しちゃって。
なんか、フリージャーナリストの偽メールでやっちゃった元大蔵官僚の
民主党永田君と行動が一緒だね。
エリートっつってもこんな程度なのが日本なんだよな。
そういや村上も通産官僚だったしな。
美しい国なんか絶対なりえませんな。

会社を利益粉飾で豪華に見立てたところで、一社員に一体何のメリットが(ｗ
業務上横領とかじゃあるまいし

>>389
＞経理操作の仕分け類は完璧な物証として整ってて、ライブドア社が粉飾やってた事実は、
検察、堀江、宮内、争ってない（ｗ

　争　っ　て　ま　す　。

弁護側の冒頭陳述をミロ。
つーか>>1みたいな記事があるから勘違いするやつが現れるんだよな。

>>420
その技術力を資本と対等に評価させる投資事業組合に文句をつけているのはこのスレに出入りする
会計業務オタクなんですけど。

>>421
でもそれいいだすなら
GEだってむちゃくちゃむ賞賛されて世界一の優良企業といわれているけど
実体は不採算企業を売り払って、利益でそうな企業を買い取って
大きくしただけ。

M&Aやる奴は無能といっているようなもの。
でも実際にはそういうお金の動き、そして株価が上昇することによる経済効果は
はかりしれないんだよ。経済波及効果はまさに乗数効果ではかりしれない富をうむわけ。
堀江が凡才ならウエルチだって凡才だよ。十分。特別な才能なんてたいしたことない。
いや堀江のほうがパール組めただけ才能はすこしあったろ。

弁護側が粉飾決算の事実について争っている証明。
検察側はこの冒頭陳述をまるで崩せていない。

■粉飾決算
　自社株売却益の利益計上は違法ではない。検察官がダミーと指摘する各ファンドは実体を有していた。
ＬＤはクラサワとウェッブのほか（起訴事実の対象外として）人材派遣会社「トライン」と株式交換を行ったが、
ファンドを通じた売却代金２億６５８９万円のうち、１億６５８９万円は行方不明となっている。
ファンドがダミーであるなら多額の資金が行方不明になるはずがない。

　堀江被告はクラサワとウェッブとの株式交換で発行されたＬＤ株を、いつ、誰が、どういう経緯で、
どのように処分しているかについて何ら知識がなかった。０４年９月期の連結財務諸表で
売り上げ計上してはならないものが含まれているとの認識はなく、会計監査人から
指摘を受けたこともなかった。キューズとロイヤルへの架空売り上げを指示した事実はない。
０４年９月期の連結経常利益の予想値が５０億円に上方修正されたのは事実だが、
被告は達成可能な数字と認識していた。

どうせ来週中に公訴棄却になるんでしょ。

つまり堀江は何の知識も無いただの広告塔だったと・・・
それはそれで社長としては問題だなｗ

社長はなんでもできるスーパーマンじゃないんです。
だから、部下が居るんです。
部下が裏切ったら、社長は刑事事件有罪ですか？
そんなわけ無いだろう。

宮内の顔が気にいらない
最初見たときからなんだこいつって思った

ホリエモン逮捕で新興市場が壊滅的な打撃を受け，全く無関係な
無数の企業が大被害を被った．
検察は経済に疎い法律オタで，この可能性
を読んでいなかったのだろうか．
逆に，充分読み切っていて，
信用売りで大儲けをしていた，としたら大スキャンダルだが．

>>427
あー、違う。
Ｍ＆Ａしてたのも宮内や野口じゃん。彼らは優秀なんだよ、あくどいこともしてたようだけどね。

裁判での堀江側主張や堀江擁護の意見を見ると、堀江は本当に何もしてない。
経営や業務にノータッチだよ。してたのは株価対策の宣伝及び一般への周知、それだけ。

役割分担してただけで全員まとめてグルという見方も出来るかなとは思うけどね。

>>425
そりゃあ争ってるけど（文系だから相手の言い分全否定）、無罪の主張はしてない。
有罪と言われても困る。と言う主張。有罪の否認ってかんじ？

これこれこれだけの防護措置を講じてきて、事実
これだけチェックしてたので無罪っていうのが無罪の主張。

それはやってない。

悲しいときはいつも(動画のため時間がかかります）
http://www.youtube.com/watch?v=5CzATMIF55o&mode=related&search=
悲しいときは　いつも　蒼い夜空を見上げてた
君がくれたやさしい思い出　星になるまで

ヒルズ族といわれていたよ　あの六本木で
部屋に　捜査を　知らせにくるよ　逮捕だよ

どんな涙のあとにも　やがて虹がかならずかかる
いつか堀江が行き着く場所　届くようにと

いつまでも　いつまでも　ライブドアの
株主総会　好きだった　あの微笑　ぼくは忘れたくない。

どこまでも　どこまでも　終わりのない
尋問が続き　つらかった　寒かった3畳一間のトイレつき監禁室

いつまでも　いつまでも　消えないまま
心に響く　株主たちの嘆き声をいつか　きっと歓声にかえてくれ。

ホリエモン、がんばれ。

どっちみち、社長であった以上、
管理責任は逃れられんのよ。

>>436

でも
なんか夢は消えたね〜。

後に残ったのはやっぱりメガバンクと大商社でしょ。
そして中流階層の没落だけが残った。

寂しい夕焼けですね。。

>>432
佐藤藍子乙

>>438
道義的責任論はスレ汚し。
社長解任で終わったこと。

>>432
そこだと思う。

ライブドアを急成長させてたのは宮内及びその周辺。
実務はどうみてもここらがやってる。

でも宮内は悪人顔ｗ、ホリエモンみたいな愛くるしい顔を全面に出した方がいいよね。
印象がぜんぜん違う。

歌番組でやる口パクみたいなものじゃないか。
アメリカとかだと歌っている人物まで違うということもあったしさ。

なんだかんだいっても人は見た目で判断するからね。

>>435
粉飾決算の一部については完全に無罪の主張をしているよ。
「知識がない」「監査会計人から指摘を受けていない」と
ぼかしている部分もあるけど。>>428。

>>312
　当時の検事総長・松尾氏は、堀江の裁判が始まる前に任期を約１年半残して辞めている。
　検証「国策逮捕」の終わりの方に少し載っていたと思う（立ち読みだったからはっきり覚えていない）が、今回の事での辞令ではないらしい、しかし堀江の起訴の前に出すのには行政府は渋ったらしい、自分が思うに名誉の辞令にされたくなかったのだろう。

>>442
堀江好きも堀江嫌いも総じて「堀江豚」と呼ぶ点で一致しているのは面白いよね。
ホリエモン復活祭は堀江豚のマスコットキャラで飾るかなw

>>443
それは、有罪の否認。無罪の主張ってのは、監査会社とどの点をキチンとチェックしてくれと
打ち合わせして、その議事録はこうで、触法しないのかどのように確認取ってきて、どれに対して
どんな風に決済をだしてたか？これをキチンと主張して、故に無罪だってのが、無罪の主張。

有罪の否認と無罪の主張は、違う。

>>433
＞全く無関係な無数の企業が大被害を被った

んなことないよ、新興企業は下方修正しまくりだからさ。
監査法人がずぼらな監査を要求されても拒否できるようになったのは意義深いと思うよ。

次から次へとこんなに沸いてくるか、しかも新興に集中してという下方修正の嵐。
上場基準が甘いのに監査まで緩々では投資家にとっては詐欺同然だよ。

この点でも堀江は必要悪だったんじゃないか、役に立った。

>>442
まぁー確かに堀江と宮内の顔が逆だったら
全然違う印象になりそうだ

その前にこの金の還流方法自体が現在の法律で違法性に問えなかったら笑うな
この事件が意図的な検察の暴走であれば検察も、その影響を受ける
証券市場も信頼を失ってまい、その損失はかなり大きいと思われ

利益付け替えの元となった、自社株売買のタイミングも十分株価操縦の可能性あると思うんだが・・・
まあ、やり口があからさまだったんだろうな
ずっと前から指摘してた人もいるわけだし

犯罪が「よきにはからえ」的な発言からスタートした場合、
任せた（放任した）人の責任は問えるのかな？

>>446
そうか。分かった。

まぁ争っている事実はある、とだけ思っていてくれ。
>>389ではまるで争っていないような書き方をされていたからさ。

検察はなんでこんな馬鹿なことをしたんだ？本当に馬鹿だったのかもしれないが、
もっと奥深い力がかかったようにも思えてくるよ。
マザースもヘラクレスも株価が上がらず、イノベーションもあったものじゃない。
もしかするとプラザ合意以来の「負け」なのかもしれない。

宮内主犯で争っておけば、ここまでgdgdにはならなかっただろうに。
宮内が検察側に居る限り、公訴棄却で終了だろ。

>>451
民事はともかく
刑事では無理。

刑事事件の場合、民事よりずっと限定した成立要件が必要になる。
堀江の場合、刑事事件で訴追するには材料なさすぎ。
まさか本当に宮内発言が頼みの綱とは。。。。
きっとしらべていくうちに決定的物証がでるはずと期待して
ここまできてしまった。

検事は本利権とつながっていたらまあ完全に自民党終わっていたけどな。
いずれにせよ、本当はもっと大きなものを狙っていたはずと思いたい。
でなけりゃ、こんなん無様なスタンドプレーでマッチポンプ。

だってさ５０億円の会計処理の疑惑なら任意出頭で書類送検ですむんだよ！
株価なんてせいぜい２０％おちたところでとまったし。
ライブドアも堀江や宮内在任のまま時価総額増やした可能性が強い。
有罪確定してから進退きめればよかっただけの話。

一兆円だよ！一兆円。それがたった一週間かそこらで消えた。
本来そこいらの経緯検察は説明するべき。説明責任絶対あると思う。
重大犯罪と考えていた理由・。そして辞任するべき責任者。

>>451
アメリカだと１００％OUT、日本だと政治力次第。

>>450
MSCBのときとかにも貸し株してるから可能性じゃなくやってるでしょ。
常習だよ、でも捕まらないようにというのがスキームだからさ。

そのままでは違法だけどスキームで合法化というのが肝。
表向きの事業では稼いでないんだから錬金術で生み出すしかない。

金か株券で金を生み出すしかないやね。

ひろゆきとホリエモンって同類なの？

>>449
検察側の争点設定が「投資事業組合がダミー」＞配当は嘘、ただの送金に過ぎない。
だからボロ負けの可能性大。
仮に、「配当の売上計上はいけない。資本の部に計上せよ。」だったらまだマシだった。
しかし、この争点では悪質性を問えない。
無理やり悪質に仕立てる線で進めるのに無理がある。

だれか「ホリエモンを救う会」みたいな組織つくらないかな〜。

検察を批判しても無駄だ。彼らは「自分が法律」という意識が
強い。これに対抗できるのは裁判所だけ。

合法的な方法で、堀江無罪を勝ち取る手段を得る為には組織が
必要なんだよね。。。

>>455
時価総額1兆に達したことないよ。
それに今でも株券は存在してるよ、ライブドア存続してるでしょ。

1兆丸ごと消えたようなウソをつくのは良くない。数字はきちっとしましょう。

もっと、くずっぽく言って＿|￣|○ﾊｧﾊｧ

>>281
>>「真実を」話す代わりに刑を減免すること』。

だんまり決めてると刑が軽くなるのか、、　誤解してるか俺？

>>458
ひろゆきとホリエモン、それと47氏、みんな同類。
みんな頭の固いやつらは単なるオタクを思想犯か何かと勘違いする。
で、いざ調べてみると、予想外にあまりにも無垢なんで拍子抜けする。

検察よ、人を良く見ろ。オタクなど相手にしているだけ時間の無駄だ。

しかしライブドアのせいでのせいで個人減ったなあ
出来高無いのはほんと辛い

>>461

時価総額８０００億円超ね。

あのままいけば今年中に一兆円突破確実だったよ。

>>459
持分法で配当が利益計上できないなら、組合の利益を持分割合で
利益計上する考えもあるんだけどね。どっちにせよ、
配当も計上しちゃだめ、利益も計上しちゃだめはありえない。
持分法だと資本に配当計上はXです。

ヒューザーの耐震偽装問題で安部首相とかの大物政治家に追求が及ぶのを防ぐ為の話題逸らしで
ホリエモンがスケープゴートにされたんだろう。

>>333
じゃあ、検察の着地地点としては、会社内でおこなわれてた｢仕組み｣を壊すことが第一の目的だから

堀江はできるだけ傷つけたくないってことになるね

>>466
じゃあ10年後には1000兆円？
あのままってなんだよ。

それに倒産してないんだから紙くずとして計算は引き算も間違ってるよ。
1兆円消えてないでしょ。たった1週間で消えたとかウソをつくのはやめなさい。

>>469
8000億でも1兆でもべつにどっちでもいいじゃん？
そんなに食いつくところか？

社長クビで道義的責任は取ったからな……

>>464
じゃあ、問題は本人が思想犯でなく、　｢思想犯の道具｣にされることだね

>>469
現在8000億円。1年後に1兆円。

だとしたら、どう計算しても10年後に1000兆円になるはずがないと思うんだけど。

>>461
分割時のわけわからんバブルで1兆を超えたことはあった気がする

>>472
この事件に思想犯はいない。
堀江を除けば周りはナマグサなやつらばかり。

>>439
結局、小泉→安倍内閣の政策って、
建前：自由競争を前提の自己責任
本音：既得権益層保護+持たざる層の切捨て
だからな。

堀江は政権の建前ルートに乗って持たざる層が
既得権益層を脅かす可能性を見せた。
だから社会的に国策で葬られた。

そして奥田みたいな奴が権益組に乗ってない奴を
自己責任の名で奴隷化していくわけだ。
自由競争という言葉のなんと虚しいことか。

なんせライブドアは１年間で２０００億円から８０００億円に
時価総額ふやして、逮捕されて→１０００億円未満→退場

検察はわざと平日（火曜日）を狙って逮捕したんだって！
株式市場にわざと衝撃はしらせるために。

これって犯罪だろ？金曜日の夜にやればいいものを。。。。。

最初からライブドアを潰す意図おおありだったらしい。
しかし５０億円の経理処理疑惑で、これじゃあ
宮内も堀江も泣けないよなあ。。。。

はっきりいってかわいそすぎる。。。。検事の２、３人自殺しても
到底引き合わないよ。人生潰されたんだし。いやライブドア社員全員と
株主全員員そしてライブドアショックで資産失った個人投資家。。。

一体検察はどう責任とるんだろうか？？？？？？？

個人的には、もし検察がサラ金を徹底検挙して国策謙虚でぶっつぶし
再生機構入りさせて、まともな企業に生まれ変わらせることができるなら
この一連の検察の不手際目つむってもいい。。。
しかしこのままのうのうと関係検事が高年収を税金から得るのは断じて許せない！！！

>>476
逆だろ。小泉政権から袖にされた人たちの吹き溜まりを見てみろ。既得権益を
崩されて窓際に追い込まれたと思ったらこんなところに逃げ込んでいやがった。

地検特捜部のトップに君臨する11名の方
柳沢伯夫 衆議院議員 自民党・宏池会（旧堀内派） 大蔵省官僚 東大法卒
谷津義男 衆議院議員 自民党・伊吹派（旧亀井派） 群馬県議 法政大法卒
太田誠一 衆議院議員 自民党宏池会（旧堀内派） 経済理論専門家 慶大大学院卒
松本　龍 衆議院議員 民主党 日本社会党 中大法卒
田村公平 参議院議員 自民党・津島派（旧橋本派） ＮＨＫ 早大政経卒
松井孝治 参議院議員 民主党 通産省官僚 東大教養卒
島田仁郎 最高裁判所判事 裁判官 裁判官 東大法卒・ロンドン大大学院卒
梶谷　剛 日本弁護士連合会会長 弁護士 弁護士 成蹊大政経卒
塩野　宏 日本学士院会員 学者 行政法権威 東大法卒
松尾浩也 東京大学名誉教授 学者 刑事訴訟法権威 東大法卒
北島敬介 弁護士 弁護士 元検事総長 東大法卒

柳沢さん、谷津さん、太田さん、田村さん
柳沢さん、太田さん：宏池会の谷垣派でない堀内派。
堀内光雄元自民党総務会長は今回の総選挙で、郵政民営化に反対し、自民党の公認を外された
人だ。派閥には、抵抗勢力の象徴古賀誠氏

谷津さん：ホリエモンを刺客に送られた亀井さんの派閥の中でも亀井グループで本流。
田村さん：小泉さんに目の敵にされた橋本派だ。

柳沢さんは、森内閣でデフレ時代に誰も引き受けたくないと言われた初代金融担当大臣をやり、
小泉内閣になってもそのまま金融担当大臣を引き受けた。しかし、その時に民間から竹中平蔵氏が
経済財政政策担当大臣になり、
金融政策は塩川財務大臣、柳沢金融担当大臣、竹中経済財政政策担当大臣の3人で行われること
になった。

宮内、中村、野口を動かしてた８９３と政治家までたどり着けるのか？
沖縄は統一協会の財布か？

>>470
差額2000億がどっちでもいい？、金銭感覚が麻痺しすぎ。
それに今の時価総額がぬけてるよ。上場廃止＝0円計算はおかしい。

>>473
物事を誇大にしてる人への嫌味ですよ。だからあてつけで「？」をつけた。

沖縄の海は何色ですか？

＞上場廃止＝0円計算はおかしい。
えーと1000億だっけ？
もともと8000億だとして、7000億の差額は相当だよな。

【朝日新聞】J-CASTニュース　vol.1【別働隊】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156865094/
　2ちゃんねるで話題になりそうなことばかりをテーマに選び、
2ちゃんねるに寄生し、ひたすら2ちゃんねらーに媚を売ってアクセス数を稼いでる
この、恐ろしいまでに恥ずべきサイトについて論じよう。

J-CASTニュース　　http://www.j-cast.com/

> JIN BNについて
> 2005/9/ 1
> 記事はコンテンツプロバイダー、ジェイ・キャスト(http://www.j-cast.com/)が企画、編集を担当しています。
> 代表者は、日本のリーディングペーパー、朝日新聞出身のジャーナリスト兼エディター、蜷川真夫です。
> ニュース週刊誌アエラの編集長などを歴任しています。
http://jp.jinbn.com/2005/09/01034906.html
http://www.j-cast.com/2005/09/01000311.html
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/07/12_080324.html

　　↓　　<<厚顔にも “日本のリーディングペーパー”と称してネット上でさんざん馬鹿にされ、遂に紹介文を修正 >>

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

>>483

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112177688/

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

↓↓↓↓
「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

>>482

信用取引で株もっていたら
自殺だよね。株取引って自己破産できないんだっけ？

>>477
結局、今回の強制捜査は、庶民が株で金儲けするなんてけしからん、額に汗して働け
という検察からのメッセージってことかｗ

>>484　別働隊の本性あらわに！


＞香港でのカネの流れについて詳しく書いているのが「週刊朝日」だ。

＞週刊朝日ではホリエモンの弁護人である高井康行弁護士の、こんなコメントを載せている。

＞「AERA」では、宮内被告が隠していた事実が今後、裁判で明るみになるだろうとし、
＞「『(味方の宮内被告)守りの砦』がガラガラと音を立てて崩れるのは、
＞東京地検特捜部が描いた『堀江主犯』という単純すぎる構図だろう」と結んでいる。
＞「ヒルズ黙示録」などの著書がある「AERA」の大鹿靖明記者は、
＞これからの裁判の展開についてJ-CASTニュースにこう答えた。

miyauti uhihi

>>483
>>484
>>487
武富士関係者かね？

主犯でもなく、共謀でもないのに数十億円の資産を作り上げることはできない。
そこまで金を手にしていて何も気づかないんだとすれば、堀江はただの無能だな。
死んだ方がいい。株主に殺されてしまえ。野口のようにな。

>>485
あまり詳しくないけど株の信用取り引きでも自己破産できるみたいね。
http://www.shinenet.ne.jp/〜kikuchi/top/raibudoa.htm
ライブドア株の暴落事件後、その被害者から、信用で株の売買をしたことが
ギャンブルになり、自己破産をしても免責されないのではないか、との相談
がありましたので、この貼付けをしましたところ、「私もその一人です。
悪夢のような出来事です。仕事も手につきません。今回のようなケースで
自己破産・免責になることは可能なのでしょうか。すでに追証が2500万円
以上になっています、このままでは首でもくくるしかありません。
お願いいたします。助けてください。」とのメールによる相談がありました。
このような被害者は、相当数いると思われますので、急ぎ、次のような回答
を準備させていただきました。
　ライブドア株の売買によって損害を蒙られた方の自己破産・
免責は可能です。株式の購入はギャンブルではありませんので、
免責不許可事由にはなりません。
　被害者の方は、自己破産、個人再生いずれも利用できます。
　ただ、自己破産の場合、ご自分の資産の処分も免れません。
資産を処分した後、債務の免除が受けられることになります。
　ただし、資産のうち、９９万円までの現預金は無条件で自由財産として
認められますので、保有することが認められます。

でもさ、マスコミがホリエモン批判してるのは、恨みでしょ？
フジの社長なんか顔真っ赤にしてホリエモン叩いてたし、
どうもその辺の報道に乗っかって「やっぱアイツは悪いヤツだよ」とか
急にころっと空気が変わるのはおかしいと思うんだが。

>>491
どちらにせよ相当かわいそうだし、
相当･･･馬鹿なことだよな。
信用で自己破産するほど買うなっつの･･･

小泉政権への抵抗勢力（検察に顔の聞く連中）も裏で動いてたんだろ？

これで冤罪だったら損失補てんしてくれますか？

>>477
検察含む役所の裏金総ざらいくらいしないと
俺は納得しねーよ

僕も信用で少し持ってる。。。
しかも結構含み損。。

はやく売りてーW
ニューヨークが史上最高値なのになぜ自分の株はあがらねーw
現物で１/３になった株ももってる。。

ネット革命の本質の一つは、既得権益者・既成権威者の利益・権威を奪い取ってしまうもの。
で、今回のライブドア事件の一側面として、
既得権益者・既成権威者サイドは自己保身のためならば検察をも恣意的に使っている、ということ。
もしそんなことが通るようなら、日本ではネット革命（ネット関連のイノベーションの輩出）という
ことは起こらなくなるだろう。

だから、そこで止まるなって
野口が生きていれば、投資会社の意思決定がライブドアと別で、証拠として契約書で粉飾の根拠となるダミー認定を崩すには完璧だった
連結外なら宮内中村も横領に問われずで、犯罪者なし
堀江が推定無罪のままだと、検察の承認喚問や控訴による追及はなし
宮内中村は堀の中

堀江氏ねとかって単純アンチは除いて、堀江は怪しいんだよ、検察は承認喚問に出て来て堀江を追及してくれと煽り続けろｗ
そして裁判に出てきたら野口殺害の際の検察の捜査状況を問う
たぶんそこに一番の闇がある

>>491
株取引を無機質な数字でなく、生きた金額を実感できるのが大損した時、とは皮肉だなぁ

普通に考えたら宮内主犯ホリエモン無罪なのはわかるだろ。

会計やその周辺法に素人のホリエモンがどうやって主導するんだ？

こんなの完全な政治的な報復劇だよ。

まだまだ検察・警察には亀井派など抵抗勢力の手下のクソ官僚が多いって話だ。

>>478
柳沢伯夫 衆議院議員 自民党・宏池会（旧堀内派） 大蔵省官僚 東大法卒


柳沢が「地検特捜部のトップ」になっていたとはねえ。俺知らんかったわ…。
奴は、金融担当大臣時代に、秘書口利きで信用保証協会を使った対企業あっせん融資を
あちこちでやっていた。しこたま稼いだだろうが、表には出てこなかったな。

醜いなすりつけ愛会場はココでつね？(´･ω･`)

ESPIO: ライブドア―武富士―崇仁協議会つまり、株価を操縦して、ライブドアが
武富士を 買収するための裏工作をして欲しい、という依頼が崇仁協議会関係者を
... たしかに、「武富士の内情に詳しい人物」の証言内容は確かだとしても、
崇仁協議会関係者が勝手にライブドア・宮内氏 の名前を ...
http://espio.air-nifty.com/espio/2006/02/post_47df.html

検察の特捜本部長って本当、なんか陰険な感じがする。
本当の黒幕って感じ。

＞そして裁判に出てきたら野口殺害の際の検察の捜査状況を問う
＞たぶんそこに一番の闇がある

野口氏が死んで、一番得したのは　背任し横領犯罪をおかしてた、ライブドアファイナンス当時社長の中村被告、および、この
投資事業組合を通じた取引を堀江に提案した宮内被告、そして彼ら犯罪者を堀江を罪に陥れるために利用したかった検察。

野口氏が生きて、きちんと捜査に応じていれば、もっと早期に、もっと明確にこの投資事業組合を通じた取引は、表向きライブドア
の利益目的でやっているようで、その裏で中村、宮内、野口が結託して横領、背任していた事が明らかになっていたはず。
中村の横領した金は一端野口氏の報酬として支払われて、そこからロンダリングされて、中村に渡るという形をとっていた。

死人に口なしとばかりに、中村、宮内は不明瞭な金の流れの責任は野口氏にあると口をそろえる。

さて、野口氏が沖縄空港に降りて、一般人が立ち入れない到着ロビーで合流したのが沖縄県警の捜査員だと分かっているんだが
そこからなにがあったのか、検察はしっかりきっかり、明確にしてもらわないとな。

まさかとおもうが、口封じまでやったんじゃないだろうな。
もう、犯罪の見逃し、犯人への有利な取り計らいの見返りに、検察に有利な証言を偽証させるという、二重犯罪を犯してるのは
明白になったが、まさか・・・・野口氏の死に関して・・・・恐るべき闇があるんじゃないだろうな。

検察が、堀江を有罪にするためには違法行為を辞さないというのは国内外で検察がやった事で暴露されている。
検察は本当に正義なのか？　これは巨大な悪

　　　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
　　■■■■√　＝＝＝　│
　■■■■√　　⌒'　'⌒　 │
　■■■√　　　＜･>　< ･> ＼　　　
　■■■　　∵ 　 ﾉ( ､_, )ヽ　 │　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　■■■　　　　丿■■■　　│　　|　宮内正悟師はウソを言っている
　■■■　　　　■､＿_!!＿■│　＜　ワタシの教えに背いている
　■■■■　　 ■ヽニﾆｿ■■　　　|　ヴァジュラのマントラを唱えよ　
　■■■■■■■■■■■■ 　 │ 錬金するぞ！錬金するぞ！錬金するぞ！　　
　■■■■■■■■■■■■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　■■■■■■■■■■■　　

最初は風説の流布や粉飾疑惑の別件逮捕でマネーロンダリングなどを暴く
筋書きだったのに何もでてこない。検察とすればこんなつまらない奴だっ
たのかとがっかり。突破口にすぎない別件逮捕についても苦戦中。
おとしどころは市場で吹き飛んだ６０００億は国が補填する。金はないの
で「ライブドアごめんな債」の償還なしの永久債を発行して損失補填。
こりゃ記念になるということで額面１００万の債券は人気を博して１０００円
程度流通する。
すべてまるくおさまる。

つまり、豚の畜主であるところの宮内と中村が真の黒幕であり、豚は単に観光資源兼食肉用として
養われていただけであったという認識でおｋ？

>>506
あんた何者だ？

>野口氏が沖縄空港に降りて、一般人が立ち入れない到着ロビーで合流したのが
　沖縄県警の捜査員だと分かっているんだが

どこまでも無責任な前社長ですねｗ

>>503
なすりつけてんじゃなくて
検察が一方的にクソ
日本の株式市場潰しやがって
どう責任取るんだよ！

>>486
既得権者の利権を侵害するときは必ず俺たちにも一枚かませろという検察からのメッセージ。

　例：パチンコのパッキーカードにNTT系の株式会社テレカが参加する際、検察と一緒に運営組織を作ったこと。

検察は使い方によってはいい用心棒になるってこと。
パッキーカードは醜いことになったがww

検察・金融庁は目立つ奴一罰百戒的に叩くんじゃなく
大企業の不正摘発もきちんとやってくれ。

マスコミは堀江を煽るぐらいなら他の事件をもっと掘り下げて報道しろ

だいたい堀江が無能無能っていってるバカは
もっと莫大な金額の粉飾決算の事件なんか沢山おきてるだろうが
全部社長が無能なのか
無能なのは強制捜査いきなりかまして株式市場に大打撃を与えた検察だろが！

バーチャの株価なんてどうでもいいので

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。


栃木の場合
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html
>少年らは、殺害した正和君を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅をしたあげく、「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯までしたという。　

http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞「一気に飲め……」


検察にはこういう件を扱ってほしい・・・・

http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html

>>506
沖縄県警の捜査員だと分かっているんだが
そこからなにがあったのか

それ知らなかったな
宮内が取調べで心筋梗塞になるまで追い詰められたのは裁判で出てたので、あやしいとは思ってたけど、、、、

アンチ堀江は堀江が刺されればいいとわめくが、堀江無罪と主張する人は単純に堀江擁護ではない

こりゃますます堀江推定無罪、粉飾微妙で真相は闇の中になりそうだな、、、
まぁ弁護士が目指してるのも、そこら辺での決着にありそうだが、、、、、

お前らバカじゃねーのか
会社自体は悪いことやってたんだから上場廃止は当然
こんなの野放しにしてたら株式市場なんて終わり

しかしさぁ〜

日本一難しい試験を突破して
８０００億円の時価総額ー現在想定株価格１０００億円弱＝７０００億円の損失
出しているんじゃ
検事自信のアイデンティティって揺るがないのかね？？？

自分ならすっぱり検察庁やめるよ。弁護士でくってけるんだし。
どこをどうみても今回の検察庁の一連の行動はまともと思えないよ。
検事もあまりに株価おちたんで夜全く寝られないとかいうのが続出だったらしいし。

はっきりいってやめな。検察庁。いっそ堀江の側について罪滅ぼししたら？
「一連のライブドア事件の内幕をこの法廷であらいざらい証言します！」

この程度の粉飾で上場廃止かよ
それじゃ今まで粉飾で捕まった会社全部廃止だな
金額もでかいし
あと、強制捜査にもいかないとな
さらに、東証からも非難されないとｗ

>>515
あれだけ大金稼げるのに無能なわけないのにな。

堀江が完全無罪だとは思えないが
鉛筆一本ですら豚の許可無しに自由に買えない社風でしかも最高責任者
宮内と豚、両方ともともムショに行ってもらって
財産没収が一番いい解決法だろ

買収した企業の株価総額が上がった分について、
資産勘定にしなければいけないところを利益計上してしまったのが検挙された原因。
当然堀江が悪い。
利益計上しなければならないところを資産計上していれば、脱税で国税庁に告発される。
当然堀江が悪い。


なんちゃってなｗ

堀江を非難してる奴は証拠もなくてイメージだけで非難してるだけじゃん
北朝鮮にでもいってこいよ
あそこなら証拠なしでもブタ箱いきだから

>>522
＞鉛筆一本ですら豚の許可無しに自由に買えない社風で
これも嘘だったね。
後にうける、総務から消費物品の決済で無駄が多いと叱責されるという企業なら当たり前にやってた事を
誇大表現してただけで。

大きな会社なら総務部長かその上ぐらいまでの決裁ですむところが、ライブドアは社長決済も仰いでたという
のにマスコミが飛びついて作った嘘。

ライブドア事件でマスコミがついた嘘を列記していくと、あまりの多さと酷さに、マスコミって一体なんなんだ？
と空恐ろしくなってくる。

国民世論は検察批判に傾いているからマスコミもそちらに傾くであろう。
国家権力を振りかざして国民をだます公務員に反対！
てめーらこそ額に汗して働いたらどうだ！

堀江が悪くないって言うことはJR西日本の社長も悪くないって事だから
まあ掘江みたいな頭のいい奴がまったく何も知らなかったという自体ムリがある
どう考えても宮内と同罪だろ、一緒に天罰が下ったほうがいいと思われ

「堀江の弁護側は宮内らの行為を『特別背任や業務上横領に当たる』と主張。
堀江が起訴された証取法違反（粉飾決算など）の最大刑は懲役５年ですが、
特別背任、業務上横領は１０年です。宮内は『検察から横領じゃないかと聞かれた』
と証言しましたが、弁護側は『検察は適正処理をしていない』と批判。
より重い罪を見逃す代わりに、堀江に不利な供述をさせたというわけです」（司法関係者）

　弁護側は捜査経緯を明らかにするため東京地検の大鶴基成特捜部長ら検事３人を証人申請。裁判長は「被告の無罪が前提で実態審理を進める必要がある」と、公訴棄却や証人申請への判断を保留した。

　最後の官僚腐敗組織は司法だな

山本モナの擁護を繰り返す井上トシユキのブログ

http://column.chbox.jp/home/inoemon/archives/blog/main/

「バカはスルー」とゆーヴァーチャル＝ネット社会の鉄則適用。

だって基地外の戯言だから反論のしようがないです。
だって基地外だから理解のしようもありません。ワケわかんない。
つーか、基地外のくせにいつまで戦勝国気分なんでしょーか。

とゆーことです。ええ。迷惑だから別にこっちにこなくていいから。＞基地外

JR西日本の社長は逮捕もされてないしJR西日本を潰されてもいない。
天下りして前より幸せに暮らしてるヨン！
その論理ならＬＤ並に豚箱入れなきゃダメでしょ？

広島県尾道市出身のモナーは亀の息がかかってるのか？民主臭いな。

これほど明白な業務上横領が問題にされないというのはなぜだろう、なぜかしら。

検察いつまでも調子こいてんじゃねえよ！　警察や検察って本当に合法ﾔｸｻﾞよな　まだ豚のが可愛げあるわな・・

反小泉勢力一網打尽。亀ハメハ発射！
植草、モナー、細野の次は？
マスコミはだれをターゲットに？

検察という権威を匿名で叩くのは、王様は裸だとひそひそ噺するようなもの。
だが、それがそのうち臨界点に達すれば、一気にゲンジツ社会でも検察非難が噴き出すだろうな。

しかし随分オカルトめいているね〜
検察と被告が手を結んで特定個人を追い落とそうとしてるなんて
主張をする連中がいるとは
ピックルももう少し世論誘導の青写真を現実的なものに構成すればいいのに

やっと真実が明らかになったか

訂正
金融再生委員会委員長の時ね。金融担当大臣時代に…というのは俺の書き間違い。
その時期については知らん。

ワタシガ今世間を騒がせているｷﾓﾌｨｽ

>>534
豚は全然かわいくない

>537
なんでもかんでも情報操作請負会社の暗躍で済ます方が
よっぽどオカルトな発想だと思うよ

>>537
検察が宮内らの横領を知らなかったと考えるほうが
よほど不自然だと思うが

>>525
ライブドア事件前のそもそもライブドアをIT企業と呼んだ時点からマスコミの嘘は酷いよ。
文系死ねって感じ。

その文理にこだわるのって、学生なら馬鹿だなーって思うだけだけど、社会人なら基地外だなーって思う。

まあ検察は、有罪に持ち込める案件だけ起訴したわけで、泰山鳴動してねずみ一匹感
はいなめませんがね。

経済とかに疎い俺に「脱税」「脱税の指摘　「追加税うんたら（足りないよ、って言われて税金を後で払う）」

の違いを教えてくれ

>>547
税務署のノルマ、機嫌、該当者の目立ち具合、年に１つは大きい見せしめ。

>>547
このスレと何の関係が？

>>546
マネロンなんかスイスまで行って大恥かいたからな
ただの大恥ならまだしも、スイスの金融界からバッシングまで浴びて
日本の評判までシッカリ落としてきたところが、糞笑

ブログの使いよさではライブドアが一歩抜きん出ていた、というね。
ミクシィーが株価総額1500億なんだから、ライブドア・ブログだけでも
それと同じくらいの価値はあったかもしれん。
ライブドアは決して虚業ではないということだ。

堀江逮捕の時点では、俺はライブドア・ブログなどは18禁に強みを持つ程度としか
見てなかったんだが…。

宮内とかが証言してる「堀江の発言」を聞くと、
堀江は本当に何にも分かってなかったただのｱﾌｫなんじゃないかと思うんですよ･･･

>>551
まぁブログの使いやすさにおいては人それぞれともいえるだろう。
でも受け入れられているから一番利用者が多いんだろうが。

しかしそのブログで収益を上げられていないからと言って
ライブドアを虚業扱いしているヤツがいる。
こまったことだ。

>>553
まあ、グーグルが収益確保手段をいまだ持たないようつべを
1000億で買うか買わないかって時代ですからねえ。

堀江の弁護士も頭抱えてるんじゃないか?

無罪＝堀江はただのお飾り

ってことになっちゃうんだからｗ

>>555
？
弁護士は勝てれば別に被告の立場なんて関係ないだろ
わけわからん

そもそもITというのは情報工学（技術）という意味だが
ライブドアを虚業だなんだと言っている輩はInterneTの略だとおもってる奴らだろ。
いわゆる文化人に多かったがそいつらが同じ口で森のｲｯﾄ発言を馬鹿にしてるから
大笑いだよ。

検察の擁護は相変わらずレッテル貼りだけだな
どうせマスコミのいうこと鵜呑みにして堀江たたいてたアホだろ

>>558
最近は「無罪になったら堀江は経営を何も分かっていないただのアホ」
とか言う意見が多いですね。まったくもう、という感じです。

経営を何もわかってないアホは堀江たたいてる奴なのにな
粉飾決算お越した会社の社長は全部無能かよｗ

もうこのネタ面白くないな
どう考えても無罪だから

だいたい日本経済に大ダメージ与えて、
個人投資家がライブドア関連で二度と投資しないような状況に株式市場追い込んで
何人か首をつるような状況にしといて
このザマか

氏んでわびろ

>>560
全員無能無罪を主張する訳でもないし（ｗ

無能無罪を主張してるから無能と呼ばれてるだけで、
文句が有るなら弁護士に言え。

>>563
ハァ？もっと巨額の粉飾決算でも逮捕出てないけど？
なに弁護士って
本格的なバカですか？マスコミのいうこと信じてるだけじゃなくて勉強しろ

>>561
堀江は無実だけども有罪にはなるかもしれない。というか、俺はそうなると思う。

きわめて稀な、成功したＩＴイノベーションの有望会社をぶっ潰してしまったことは
つくづく残念なことだな。

とろとろしたスレだな
何週間一本のスレでねばってるんだよ

この裏切り野郎は自殺させられないの？

>>564
粉飾の場合、額も大切だけど、売上に対する割合が刑の重さね。

あと、逮捕されてないけど起訴されてるのは多いし。
まぁその辺うにゃうにゃしてる文系が糞なんだけどね。
文系を駆除しなきゃ駄目だよ。

なんだ
バカじゃなくて文型とかほざいてるあたりキチガイか
駆除すべきなのは既得権益とグルになってる検察とマスコミの腐ったとこだろ

半数近くが単発ＩＤなのは何故だろう？

>>569
いやいや、堀江（と書くと怒るからライブドア）のやってる事も、既得権益だ。
既得権益に文句いうなら、ファンド使って自社株ピンポンする事に対しても
怒りを覚えられたいいと思う。

結局、君が嫌ってるのも、ライブドアも、全部文系なんだから、文系を駆除してしまえば
この世は平和でしょ。

ID:p8WV+mCz0は日本語読めないバカだからスルーで

10年後ー元東京地検特捜部長の大鶴弁護士。とテレビで金稼ぎまくるんだろうな〜
なにをしたいために強制捜査したのかいまだに　わから〜ん
証拠が宮内の〜と思った〜の証言だし
そんなに、トップを捕まえたいなら、談合してる大手のゼネコンの社長もつかまえればいいのに

粉飾を水増しだけでなく記載ミスも粉飾というならば、ライブドアと同じように有価証券虚偽記載の日テレも粉飾といえる。
しかも日テレは過去数年分の有価証券報告書を訂正している。（ということは過去数年分にわたり記載ミス粉飾をしていた）

2004年11月5日 西武鉄道の有価証券報告書虚偽記載問題と関連して、日本テレビ株の渡辺恒雄（読売新聞グループ本社会長）名義の株式が、
実際は読売新聞グループ本社の保有だったとして有価証券報告書を訂正した。東京証券取引所は上場廃止の可能性がある銘柄として一時、
「監理ポスト」に割り当てられていたが、西武鉄道とは違ってその後問題がなかった事から、同年11月22日に「監理ポスト」から外され通常銘柄に戻った。

この有価証券報告書を信用して株を買った人はだまされたことにはならないのか。
しかも日本テレビの有価証券報告書の虚偽記載は１９６９年の11億円に続いて二度目だった。（現在だと200億くらいか？）
さらにこの11億円がライブドアよりも悪質性を感じるのは、何回にもわたって粉飾決算を故意につづけいていたことである。
それにもかかわらず、一方は逮捕され、一方は訂正で監理ポスト入りし訂正で済んだ。
さらに経営状態が悪い会社ではないという共通の条件があるにもかかわらず一方は上場廃止にさせられ、一方は上場廃止にできないと判断された。
この違いはどこにあるのだろう。

「１９６９年１０月１１日： 大蔵省が、日本テレビの総額11億円の粉飾決算を指摘。
14日、郵政大臣河本敏夫は『公共性の強い電波事業を運営するものとして遺憾』と発言」
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/data/oswgs60.html

http://www.jca.apc.org/~altmedka/yom-13-2.html
「粉飾」の内容であるが、金額は約一一億円である。
「同社は自己資本が六七億円ぐらいある。一一億円ぐらいの粉飾を出すくらいなら、なぜ自己資本で消さなかったのか理解に苦しむ。
内容の悪い会社ではないので、上場廃止などということはできないと思う」

　それでは、なぜ専門家が「理解に苦しむ」ような「粉飾」をしたかといえば、第一には、どうやら、日頃からの「ワンマン正力」への報告方式に、
原因があったらしいのである。

>>570
堀江はまだネットを使って印象操作しているから

選挙の際「うさんくさい」でググったらトップに「亀井静香」が出て来た事は忘れないぞ

確かに亀井はどうしようもなく胡散臭いが、ググってトップに出る訳がないだろ

>>573
庶民が株価にうつつを抜かして、ご主人様のために一生懸命働かなくなることを
心配して強制捜査したんだよｗ

>>569　
大学出てて理科と数学がわからなかったら話にならないだろ。
文系を駆除すればマスコミもほぼ全員駆除できるだろ。

>>577
ずいぶんレベルの低い大学かそれに囲まれた基地外な人ですね。
入試科目しかできないってのは、その程度の大学とその後の勉強だからでしょ？

>>575
キチガイにとっては世界は陰謀で満ちているんだなｗ

>>579
陰謀って程カッコイイもんならイイんやけど。
結局かね欲しくてこすっからく生きてる奴が、ひそひそ話ししてるだけ。

文系死ねばいいのに。と思う。

>>575
んなもんで印象操作できるわけねーだろ。単なるイタズラだろ？

どれだけの人間がグーグルで「うさんくさい」なんてキーワードで
検索するんだよｗ

>>13
つーか。そのとき、お前さんは生きてたのかいｗ
金融恐慌の引き金にはならないだろうから、
そんな教科書に載るような扱いにはならないだろうて。

マジで、大成功収めるような起業家は米国籍取ったほうがいいと思うぞ。
そうであれば検察も、堀江のように簡単に捕まえ・起訴するわけにはいかんだろ。

社長にいつも責任があるというルールがどこにある?ｗ

堀江は無罪だろ。

>>575
宮内はまだネットを使って印象操作しているから（ｒｙ

堀江無罪。

検察と宮内は有罪。

どうでもいいが彫り絵が悪人には見えないんだよな〜ｗ
疫病神三木谷、反日孫のほうがよっぽど悪

>>580
カネが欲しいのにどうにもできず
ひそひそ話ししてるだけの理系は逝ってよし

以前から、分かりきっていたことだろうに。

堀江憎しで、叩きまくっていたアホは何を考えていたんだか。

宮内横領か〜！それだけじゃねーよな

　会社の金でフェラーリ買ってもいいんですか？
　横領じゃないんですか？

「比例は公明に」

コレを言った堀江は逝ってよし。

これでホリエモンが不起訴になったら
ＬＤ株で大損した連中は、当然検察に国歌賠償請求するんだろうな？
当時のＬＤには損害の責任はない、ということと同じだぞ。

>>594
検察に国家賠償請求ってあんた、国家賠償請求ってのは国に対してするもんだよ？

『額に汗して働いている人々や働こうにもリストラされて職を失っている人たち、法令を遵守して
経済活動を行っている企業などが、出し抜かれ、不公正がまかり通る社会にしてはならない』
と言って額に汗して働いている人々が職を失い、法令を遵守して経済活動を行っている企業を
出し抜いて陥れる騒動を起した人を擁護するスレはここですか？

それに関しては　小泉自民党に言わされたんであって、堀江のあの時の立場じゃしかたない。

その小泉自民党に嵌められて、『耐震偽装問題の国会証人喚問』をマスコミで大きく取り上げ
させないために、生贄の強制捜査されて、会社はボロカスに、ライブドア株主は大損こいて、
東京証券取引所はシステムダウンして「な〜にがハイテクジャパンだよ　プゲラッチョ」と大笑い
され、証券関係も大きく信用を落とし、取引制限で経済にも悪影響をあたえ、IT産業はビクビク
してソフトバンク以外はリスクをとった行動しなくなり進化が大幅に鈍って欧米に大きく水をあけ
られる結果になった。

いまライブドアが問われている帳簿上の問題ならもっと悪質なところがいくつもある。
マスコミの中でも過去レスにあった通り、日本テレビが数年にわたって粉飾を指摘される不適当
な記載をして管理ポスト入りした事もある。

しかし、ライブドアは管理ポストではない。上場廃止にされているのである。
まったく容疑と、結果に適正さがない。

しかも強制捜査で入った容疑　風説の流布による不正利益は“最初から濡れ衣である事を検察が
認識”していたというのだから恐れ入る。

いつから検察、検察官は戦前、戦中の悪名たかき特別高等警察、通称　特高みたいな恣意的で悪意
をもって国民と国民生活、経済をメタクソにする、日本に巣食う悪の組織、存在になったんだ。

目を覚ませ。
正義を取り戻せ。
間違った事をしたのならその罪を償え。
検察は、犯罪者にいつも言ってる事を思い出せ。そして自らに罪があるならそれにどう対処すべきか
勇気をもってそれを行う必要がある事を、検察は知っているしできるだろう。

もう国民を裏切り、悪に加担するのはやめろ。違法行為もやめろ。
検察が悪なんて冗談にもならないこの現状を是正せよ！

法治主義に則ると起訴項目については無罪か微罪だな。
検察が突っ走りすぎ。
こりゃあ国策捜査だとか言われててもしかたなかろう。
誰が絵図を書いたのかしらんがアホすぎ。
司法検察の原点に帰るべし。

（でも東京地検特捜部は飴とズブズブと言われて久しいのも又事実）

ニートをいじめるな

>>597
堀江はカネが一番といって庶民を扇動しようとした不良分子だったから逮捕されました。
もうちょっとで日本が転覆するとこでした。

>>600
一行目はともかく二行目はなんだそれは

まー、検察とマスコミはいわゆる必要悪だからしょうがねーべ。
暴力団と同じなんだな。こんな奴らのの言うことはスルーだぜ。
ながさわ？弁護士は死ぬべし。

>>600
政治家も金が一番と思ってるだろ。
言葉に出すか出さないかの違いで大差はない。
むしろ権益で蓄財してるだけ余計にタチが悪い。

官僚　対　ホリエモン

面白そうだな。　　どちらが国益をぶっ壊したのか結末が知りたい。

ホリエのガキは嫌いだが、官僚と朝鮮人はもっと嫌いだからね。
楽しみじゃ。

>>601
ニートが株で120億円稼いだときいて、さすがにその風潮はひどすぎるので
一気にぶっ潰しましたｗ

耐震偽造問題は、それそのもののノ罪もさることながら

チェック会社が実務を全くしていない空気会社だってばれたことのほうが個人的にはショックでした

姉歯が天下りチェック会社におとり捜査してくれたようなもの。

ライブドアとエンロンをくらべてよくにているという人がいるが、エンロンとライブドアでは全く違う！
ライブドアは経済史上かつてない経理処理の解釈問題での摘発である。

エンロンの利益は2000年後半から2001年までの１５カ月間だけで１０億ドルも水増しされている。
同時期に計上された利益の、実に７０％が「実在しない利益」であった。
ライブドアの場合は｢実在しない利益｣を水増ししたののではなく、
会計処理上の解釈の相違から資本に計上するものを売り上げに計上したという単純なものだ。

　またエンロンは、粉飾決算で見せかけの「利益」を急増させ、株価の右肩上がりを続けさせることで資金を調達、
デリバティブによる巨額の損失を穴埋めするという「自転車操業」を4年もの間つづけ、株価を吊り上げていた。
ライブドアが、何年もこのようのことを繰り返していたという悪質さはまったくない。

またライブドアにはM&Aのための潤沢な資金があり、摘発後もエンロンのような破綻をきたしてはいない。

さらに定的に違うのは、エンロンはアメリカの景気後退により誰か見ても粉飾をせざる得ない状況に追い込まれていて、
だれもが粉飾決算してもやむ得ない事情を感じることが出来る。
しかしライブドアの場合は、まったくその理由が見つからない。

またエンロンの首脳は、自社の破綻を予見して自分の持ち株を売り、巨額の利益を手にしていたという経路がある。
つまりこのような中であっても、経営陣は「インサイダー取引」によって株を売り抜け、
総額１１億ドルもの富を手にしていたという悪質さがある。
しかし堀江は、逆に持ち株を売るどころか反対に買い増ししている。

これを見ても、根本的にエンロンとライブドアを同列視するには無理がありすぎる。
もしもエンロン事件とライブドア事件が似ているという部分があるのなら、こうした巨木が倒れることで市場が震撼し、
多くの人間が右往左往し悲鳴をあげならが、安全地帯を求めてにげまどったということだろう。

リアルタイム世論調査　調査終了日：2006年10月04日
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1020
「堀江元ライブドア社長ｖｓ検察」調査投票

宮内、中村は生活費やフェラーリのカネを投資事業組合という匿名性の高い
不透明な組合を使うことで盗んでいる。

もし堀江が首謀者なら、宮内、中村と同じにカネを盗んでいなければおかしい。
なぜ、首謀者である堀江は金を盗んでいないのか？

>>604
官僚と北朝鮮人が一人残らず地獄に行けば清々するわな。

最悪犯罪集団検察必死すぎ
どういう政治的意図なのかしらんが
日本人なら恥という美徳ぐらい体得するべきだろ

　　＝未必の故意＝

そもそも「故意」とは、ある行為が人の生命・個人の財産・

国家の安全・社会の秩序など、法律で保護されているものを

侵すことを知っていながら、あえてその行為をしようとする

意思をいうんじゃ。そして刑法では、この故意のない犯罪は

原則として罰せられないんじゃ。 　


「未必の故意」とは、ある行為が必ずしも犯罪としての結果を

生じさせると確信しているわけではないが、もしかしたら結果

が生じるかもしれないと思いながら、その結果が生じてもかま

わないと思いつつ行為を行った場合をいい、その場合も「故意」

があるとして罰せられるんじゃ。

通常国会で教員免許更新性法案提出。ミンスはまた反対だろ。（w
日教組が支持母体じゃ教育改革などミンスにできるわけがない。

ホリエモンは無罪だね。
後は公訴棄却があるかどうかでしょ。

>>608
>資本に計上すべきものを売り上げに計上したという

で、それを資本に計上していた場合、検察様の起訴要件は脱税になったわけですねｗ
いや、きっと間違いない。

なんであれ国民の資産が数兆円解けたのだよ。

たとえ、ホリエが黒だとしても
国益にならないことをして、公務員として恥ずかしくないのかね。
死人まで出て。　これで宮内が黒ならどうする気なんだ？？

>>615
そっちのがもっと分かりやすい犯罪だよな。全く。

おい、宮内！

>>616
同意。しかも堀江が黒だったらなんとか飲み込めなくもないが、
どうもシロだとすれば、損害額は数兆円どころではないと思う。

日本では、起業家は目立ってはいけない。もちろん目立つほどの業績を上げてはいけない。
その上、既得権益者の利権を侵してはいけない…という前例を作ったということ。
時の総理が起業やイノベーションを薦めたところで、それに従う奴は馬鹿を見るという実例がこれだから、
そういうわけの分からないリスクの有ることにわざわざ手を出す馬鹿もいなくなるだろう。

堀江のやっていたライブドアはＩＴベンチャービジネス。
そして、実質的にベンチャーキャピタルに成長していた。
安倍さん・国家主導でイノベーション推進するよりも、よっぽどいい成績を上げ得たんじゃないかと思う。
カリフォルニアでも成功するベンチャーキャピタルはベンチャーＢ出身が多い。
イノベーションの機会を発見し、それを成長させた経験のあるものこそ、
他の会社のイノベーションの評価も適切に行えると言うもの。
それに比べれば、官主導でイノベーション推進なんてやったところで、間の抜けたものになるだろうな。

ライブドア事件と、青色LEDに関する訴訟は日本人で有能な人たちの海外流出を加速させた二大訴訟。
どちらも、既得権益を守る判決が出され、「この日本では公正な競争はできない。起業するにも環境が
悪い。」技術者は「日本企業に勤めて実績をだしてもスズメの涙の報酬しか得られない。欧米の企業
でチャレンジする方がリスクも大きいがリターンも大きい。自分の才能を活かすなら海外」とすさまじい
勢いで海外流出が進んでいる。

ライブドア事件での起業、IT産業の意欲的、実験的でリスキーだが必要なチャレンジがなされなくなり
欧米の企業に比較して大きくその進化が遅れていることは日本の国益にとって大きな損失といえる。
それは、流通、製造の現場、通信、放送の分野にも顕著にでてきている。

携帯電話だけは世界トップレベルを維持できてるけどね。

>>619
＞＞日本では、起業家は目立ってはいけない。もちろん目立つほどの業績を上げてはいけない。
その上、既得権益者の利権を侵してはいけない…という前例を作ったということ。

そうなんだよなぁマジで。

それとライブドアの実態を未だに虚業だと批判してる馬鹿が未だにいるが
IT関連だけじゃなく金融、生保、証券も同様に虚業。

金転がしてるだけで何か形のあるもの作ってるわけでもないし。

東証に聞いてみよう
http://www.tse.or.jp/mail/comment.html

俺はこれを読んで、目からうろこだった。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/

>>624
そこの人は一部いいところついているが、実情と違う事が多々ある。
引用先の人物がいう、検察と癒着している人物がライブドア事件では誰に相当するかというと存在しない。

ただし、検察から情報を得ている訳ではないが、何者か（マスコミや政治家だと思われる）の意向でライブドアや
堀江被告に、論理滅茶苦茶な因縁めいた悪意の主張をしている人物はいる。

永沢徹弁護士

野村 修也　中央大学法科大学院教授

彼らが典型的な例である。
中央大学の教授らは、マスコミ問題の時は冷静な司法に関わるものらしいきちんとした視点と根拠で是は是非は非
と「さすがは法曹の良心。赤門と並ぶ天下の名門」と感心するような言動をしていたが、ここにきてマスコミに色気を
だしたのか、マスコミの言いなりで滅茶苦茶な論理を展開して、一部は誹謗中傷とさえ思える言動が続いている。
堕ちた良心の醜さをみるに残念に思うし、嘆かわしい事だと感じている。

ヤメ検の高井弁護士が裁判の中で「国策捜査だ！」といわないのは当たり前。
そういうならそうであったことを証明しなければならないし、国策捜査かそうでないかは裁判の争点でもない。
また結果に影響を与えない。
つまり、「国策捜査だ！」と言う事はなんら被告の利益にならず、無駄なのである。
だから主張していないと思われる。

その辺わかってないヒューザーの小嶋社長はそういえば相手が怯むだろうとおもってそう発言しているのだろう。
しかし、実際は、そういう愚かな発言をすればするほど検察は安堵するのである。
これは与し易いぞと確信がもてるからね。

野村修也そんな無茶苦茶言ってた？
トクダネで「これが不正経理とみなされなければ
全員無罪の可能性も」と口にしてたけどなあ。
それをうけた竹田圭吾も「事後的解釈して
法を歪めることがないようにしてほしい」
と注文をつけてたし。

「不正経理があればだろ」
堀江はそれを認識していたのがら、無罪は
無いことは明らかジャン

わたしは、今回は検察側が公訴棄却すべきだと考えている。
なぜなら、投資事業組合の支配基準は、たとえば憲法9条でいう集団的自衛権と個別的自衛権の境界がどこにあるのかという議論と同じくらい、
専門家によっても解釈が異なるからだ。
文理解釈（文章をそのまま）を重点に置く人もいれば、条理解釈（習慣や今ある状態を重視する）を重点に置く人もいる。
どちらを重点におくかによっては、180度違ってくる。

そういう解釈上の証券取引の問題を取り上げて、ことさら違法かどうかを判断することが、刑事裁判として適切かどうかを考えればわかるだろう。

ましてやこの先、こういう問題で刑事訴追される企業が次々にでるようなことになれば大変なことになる。
そのためにも金融庁や証券取引等監視委員会はより一層の努力で監視し、株主が出資金を引き上げることにより社会的制裁を加えるべきだし、
そういう判断を株主がやることで、株主保護という立場が成立する。

しかし今回のような摘発を、今後も次々におこなうならば、それによってこのうような多大な被害や犠牲が続出し
日本の株価は低迷の一途たどることになるだろう。
国の歳入が減少することは、近未来におて高齢社会を支えていく私たちの増税問題にしても関係ないことではないです。

それに、今回のライブドアの解釈問題は民事のほうがより詳細に具体的判断を下せるはずであり、刑事では罰金500万円だが、民事ならもっと高額になるかもしれない。
ということは誰が見ても感じていることでしょう。
第一ホリエモンを刑務所にいれて溜飲を下げたとしても株主が得するかといえば、誰一人として儲かる人はいない。

それよりはやくホリエモンに働いてもらって、損を取り返したほうがよほどお得だということになる。
たとえば、ライブドアが西武鉄道のように再上場した場合はいったい1株94円がいくらになるか。
もともとライブドアは経営困難で廃止になったのではない、しかもいまでも潤沢な資金を抱えて六本木ヒルズに君臨している。
しかも外資がはいっているのだから、誰が見ても再上場のチャンスを狙っているとしか見えないだろう。
ホリエモンはもう社長になれないかもしれないが、ライブドアが計画倒産でもして逃げない限り、被害者対して恩返しできるチャンスは作れるはずだ。

>>628
会計基準ってのは具体的な基準が定められてなくても
「総合的に」「実態的に」違反していればそれを根拠として
罰則を科せるというとてつもなく強力な基準だからそんな事言っても意味無いよ？
世界中がそれでやってるのに日本だけグレーだからＯＫなんて事やったら爪弾きだけどｗ
つーか解釈的には争う余地なんて全くないし

「ふーん、確かに具体的に書いてはないけどこんなの当然ダメに決まってるじゃん、
会計規準に違反してるからどっからどう見ても違法だよ」

で終わり

ちなみに、ＬＤは全く黒字を計上できてないから経営的にも行き詰る可能性は相当高いけど？

そう言えばこの事件の捜査を直接担当してた検事って、この事件の起訴直前に
事件投げ出して辞表出しただか入院したとかって報道なかったっけ？
あの後どうなったのか気になってるんだけど、結局筋悪い事件を部長指示で無理無理
起訴させられてやる気無くして辞職ってことになったのかな？

つーか東証が上場企業のライブドアに文句いってたしな
そんなことしたら株が下がるに決まってるだろ
どこまで既得権益とくっついてんだよ
この国は

>>630
「北島副部長は堀江被告らを逮捕した１月２３日頃から指揮を執っていないようです。
指揮は堀江被告を取り調べている財政経済事件係の中原亮一副部長が執っているように聞いています。
何があったのでしょうか」

結局、時価総額が8000億とか言っても利益出てない企業というのが問題なんだよな。
やってたのも事業で利益が出ないから株転がしの企業転がしだしさ。
利益でてれば、こんなしょぼい罪で暴落なんてしない、株価は企業の価値なんだからさ。

M&Aというのも建前で堀江の株で企業転がして増資の金をライブドアにつけ替えるというもの。
これを合法化させるのがスキーム。

今回のことは合法だろうが違法だろうがやってたことがばれた時点で暴落でしょ。
ITとか、その関連事業で成長してたのは幻想だったんだからさ。また金融部門も成長してた
というのも裏では投資組合云々とかの開示されてないことだらけだった。

合法だろうが違法だろうが投資家を欺いてたのもばれたわけだし株主保護とか言うなら
ライブドアはまずはきちっと開示しろじゃね。

>>632
ここに写っている左側の人が北島副部長です。
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KENJI/kenji02-01.html
検察内の主流派が大鶴で、北島副部長は主流派ではないので、理由を付けられて名古屋地検に左遷された
そうです。そのために北島副部長は半狂乱になって辞職しました。
保身に走ったのは大鶴であって、いまだに居残っています。

ともかく最後の2年くらいは堀江は単なる広告塔なので。

>>631
そうだな
中国のほうがましだな　　っ亭ってもらいたいのか？

上の記事は正確じゃないかもしれん。
北島は途中まで直接堀江の取調べをしてたはず。
23日は堀江が捕まったころだから。

「経営上の責任だけではなく、刑事上の責任もある」
といわれて堀江がぶちきれたり
「検事をやり込めてやりましたよ」
と堀江が弁護士に語ったりしているから
相手検事は北島だろ。

登山の話で盛り上がったりしたのは中原のはず
堀江は「中原検事は尊敬している」と言ってるし

とういうことは北島は尊敬してないということに･･･

Ｍ＆Ａはどこの上場企業でもやってますよ

>>582
Y校繋がりってことじゃねぇの

もうさ、終わってるんだからさ。
堀江が裁判にしたのは格好をつけるためだけだからさ。

ライブドアみたいにM&Aでしか利益出してない上場企業は無いだろ

ライブドアはM&Aだけの会社のように見えるが実は、広域無線LANやweb2.x型などブログ以外にも多くの技術で他を圧倒しているものがある。
たとえばホリエモンが提唱していた通信と放送の融合の鍵を握るweb2.x型サービスのビジネスモデルは、ホリエモン逮捕で停滞してしまったが
しかしそれが再び、注目され始めている。
たとえば、アマゾンのような物販サイトでは、ユーザーが書き込んだレビューが商品の売れ行きを左右したり、
買い上げられた商品にポイント特典を与える等して、広告モデルだけに依存しない新たなサービスが登場し始めている。
こうしたweb2.x型の新しいメディアが通信と放送の融合の行方とあいまってどのように展開していくのか。
また、どのように利用されていくのか。
これからの商売、宣伝の方法はユーザー参加メディアに展望が開くと思われる。
この宣伝方法はテレビのように数秒間につき何千万もの広告費が必要なものとはちがい、宣伝費を計上できない弱小企業にも
希望を与えるものである。
http://codethefuture.com/archives/2006/01/web20.html
Web2.0で注目の企業になりそこねたライブドア

>>629
自分が馬鹿です。適当なこと言ってますっていってるのと同じ。

2009年問題でぐぐってみなさい。

会計基準や会計原則は世界中、国によって異なってるの。
それじゃ、不都合なんで統合しましょうという動きがあって、欧州の一部はすでに共通ルールづくりを
実現化している。
米国の会計方法も、猶予をもらって国際会計基準に合わせるという方向にいってる。

まったく出遅れてるのが日本。
このままだと国際的に通用しなくなるので、いま法整備と、業界の準備でおおわらわ。

国によって、会計方法、なにをどう処理するのかの基準は違うんだよ。当たり前だけどね。

まるで日本の会計基準が世界の基準みたいな、まったく現実を知らない物言いに失笑してしまったよ。ｗ

>>642
２つの誤り。
web2.xは通信と放送の融合とは直接関係ありません。
web2.xはホリエモンが提唱したのではありません。

>>643何このバカ・・・・

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○J-CASTニュース＝朝日新聞別働隊。
|| ○J-CASTの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長）
||　　編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ・週刊朝日編集長)
|| ○2chに媚びた撒餌記事でアクセス稼ぎ。要所で左曲がりのミスリード狙い。
|| ○J-CASTソースでのスレ立てはJ-CASTの滋養にして栄養であり最も喜ぶ
||　　ことです。ばぐ太にエサを与えないで下さい。　∧__∧
|| ○倒産するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼ （・ω・｀） 分かりましたね？
||　　親方朝日と共に消滅が一番です。　　　　　　　⊂ ⊂　|
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(；　∧ ∧__(；　 　∧ ∧_(；　　 ∧ ∧ 　　　￣￣￣
　　　〜（＿(；　　∧ ∧＿(；　　∧∧＿(； 　∧＿∧
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(@Д@-） ﾏｽﾞｰ
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>629の頭の悪さに乾杯！！
わかりもしないのにあんなレスする神経がわからん

>>643
あんたもうちょっと勉強しろよｗ
国際会計基準は単なる目安、ＥＵはまだしもアメリカなんて全く合わせるつもりはなく、
American GAAPを国際標準にしようとごり押ししてるだけ
ちなみに、国際会計基準導入に積極的な国でもあくまでも自国の基準と併用するってのが基本
そもそも、資産負債アプローチなんてものが普遍的な企業会計基準になりうるとでも思ってんの？
静態論から動態論への会計の革命をなんだと思ってるんだ？
あんたは会計学を基本から勉強して来い

国の経済の根幹である会計基準を国際会計基準に合わせようなんて狂った考え持ってるのは日本くらいだよ

>>642
実ははおかしいよ・・・

＞経営理念
＞私たちはインターネットを通じて、いつでも・楽しく・安心して利用できるサービスを
＞追求・創造・提供し、社会に貢献してまいります。

その「実は」の方が本業ですよ。そして公に向かってそう説明してきている。
それでその本業の方で売上げと利益がきっちりあればなにも問題ない。

そして堀江やライブドアがいっていたことに詭弁がなければ成長を続けているはずで
増収増益となり今の株主は成長を享受できるはず。

投資家や株価から見れば粉飾が問題なのではなく、売上げと利益は果たして本当にどれだけ
あったのかだけが問題なんだからさ。

M&Aが実はの方で、しかも売上げと利益は実はしょぼかった、そして成長していませんが最悪。
これだと堀江が無罪でやっていたことも合法でも、株主は酷い目にあうことになる。

利益がないことには配当という話も始まらないわけだし･･･

堀江氏は無罪になるよ。来年２月が有力だけど４月までには必ずね。

こんなの両方とも悪いに決まってるだろうがｗ
ホリエモンが無実とかいってる奴、相当のバカじゃね
ブタは最高経営責任者なんだから
マジで二人とも刑務所に落ちて全財産没収してほしい

>>649
本業、副業、虚業、実業も全く関係ない
単に利益を上げてないのに上げたと偽装していたって事だけが問題

ＬＤのやったこと（敢えて堀江のやったこととは言わないが）は
「こんなに儲かってます、あなたもお金出しませんか？」
といって金を集めて、その集めた金を次の出資者に見せて金を集めてたわけだから
ネズミ講といわれても文句言えないくらいのもの

全部逮捕でいいよ

茶番もここまでくると痛いね。

>>652
まあ、そうだとしたら
＞〜株主は酷い目にあうことになる。
ということで

今回の一連のことでは、ほとんどの事業には影響がないはずなんだからさ。

でも一方では、株価が暴落といわれ、それは騒動で明らかになった
売り上げと利益に収斂しただけとも言える。

どちらが本当なのかは今のライブドアが成長したのかどうかでわかるよ。
ラッパ吹いたり詭弁や詐術的な事をしていたのなら、しょぼい実態が現れるだけ。

>>648
だからニュースぐぐれ！
アメリカがEU圏でも活動しているアメリカ企業の会計について「猶予をくれ。その間にEU基準に合わせる」
と打診してきてんだよ。

国際共通なんて夢の話。
現実には経済ブロックごとにちがう基準になるだろうといわれているが、少なくともEUとアメリカは日本の会計
基準を2009年以降認めない＝それらの国で出しているいまは日本の会計基準でやってる会計報告を認めない
ってなってんの。

そんで、キミのいうとおりアメリカにもおおまかにふたつの勢力があって、
（1）相手の経済ブロックの基準に合わせて柔軟対応しようとするグループ
（2）American GAAPを国際標準にしようとごり押ししているグループ
がいるの。
問題は、どっちも日本、韓国などの会計基準はまったく認めないってところで一致している。

会計処理の基準や、どんな処理をしていいのかいけないのかは現在国ごとに違う。

だからおまえが>>629で主張した
＞世界中がそれでやってるのに日本だけグレーだからＯＫなんて事やったら爪弾きだけどｗ
＞つーか解釈的には争う余地なんて全くないし

なんてものは存在しないの。
“日本の会計基準”でみると、ライブドアの取引は、利益計上するべきではなく、資産計上するべきもの。
これは正しい。

しかし、この程度の間違いで強制捜査されて株価を爆下げさせられて、上場廃止になって株主は大損こいて
東京証券取引所はシステムダウンして、スイス金融界から嘲笑されるような日本検察の大恥晒していいような
問題じゃないの。

分かってると思うけど、この程度の問題なら、金融監督庁の指導案件。
なんでこんなおおがかりな企業潰しがされたのか、検察は違法行為を繰り返しているのか？

問題はそっちの方が巨大。

はい。
http://youtube.com/watch?v=_tDcW4cTf10

（弁護側　宮内尋問）
　これに対し、弁護側は、買収した人材派遣会社との株式交換後、投資ファンドがライブドア株の売却で得た約１億５０００万円が不明に
なっている点について、前取締役に不正があったのではないかと追及。前社長が投資ファンドの取引に関与していないことを証明しようとした。

　前取締役はこの資金について、一連の資金工作にかかわった投資会社元社長へ手数料として支払ったと証言したが、弁護側は
その一部が前取締役の口座に入っていることを指摘し、「横領ではないか」とただした。

※この弁護側の暴露以前に検察側は宮内証人の横領の事実を明らかにしていなかった。

で検察の言い訳。八百長チャンプ亀田の仮病に言い訳なみに説得力あります。

　検察側はこの点について、前取締役が捜査段階で、この口座への入金の問題が話題になる前に、前社長の関与を
含めて容疑の大部分を供述していたことを明らかにした。

※取調べの様子は外部の人間が知る事も事実確認する事もできません。検察が横領の事実を明らかにしてなかった
以上、これを隠蔽しようとした意図は明白。暴露されてから
「それが解る前に、供述とったんだい！」
信頼性なし。

>>657
組織的に犯罪行為やってんだから、普通に逮捕でいいよ
こんな腐った会社は早々に市場から排除してもらわないと
日本市場のためにならないからね

無罪とかアホか？有罪だろ普通に。

>>944

いや、いち早くそれを体現して実現させようとしていた
急先鋒であることに間違いはない。
ホリエモンがいち早く取り組んでたよ。
その頃はおれも鼻で笑ってあんまり理解していなかったけど。
２年くらい前から堀江は盛んに言ってたし。
あいつめのつけどころとかほんと凄まじいセンスしてたのにな。。

堀江って最初は宮内含め全員無罪だってかばってたよな
まじ知らなかったんじゃん？

>>649
こいつ無茶苦茶だな
こいつはＭ＆Ａの意味すらも理解していないらしい。

＞それでその本業の方で売上げと利益がきっちりあればなにも問題ない。
利益があれば、何をやっても問題ないのか？
Ｍ＆Ａで利益を上げて何が悪いのか？

＞粉飾が問題なのではなく、
粉飾が問題だろ。
粉飾騒動がなければ、ライブドアは今も上場していたし、今後もＭ＆Ａで成長していた可能性がある。
粉飾騒動がなければ、株価も暴落しなかった。


＞投資家や株価から見れば粉飾が問題なのではなく、売上げと利益は果たして本当にどれだけあったのかだけが問題なんだからさ。
株価は売上げと利益だけでは形成されない。
株ど素人ですか？