【社会】 向井亜紀さんの代理出産、「問題残っている」と法相…最高裁への特別抗告等も検討か★２

★向井亜紀さんの代理出産　法相「問題残っている」

・タレントの向井亜紀さん、元プロレスラーの高田延彦さん夫妻と、米国で代理出産に
　よって生まれた双子との間の親子関係を認め、出生届を受理するよう命じた９月２９日の
　東京高裁決定について、長勢法相は３日の閣議後の会見で、「我が国では親子関係は
　分娩（ぶんべん）の事実によって発生するものということでやってきているので、（決定は）
　なお問題が残っているのかな、という気がしている」と話した。今後、出生届を不受理と
　していた東京都品川区と協議し、今後の対応を検討していく。

　法務省は、今回の決定に対し最高裁への特別抗告や許可抗告も検討しているとみられる。
　http://www.asahi.com/health/news/TKY200610030167.html

※元ニューススレ
・【社会】 「私もがんばろう！と…」 向井亜紀さんのブログに、激励続々…高裁の出生届受理命令で★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159755174/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159856191/

처 음 뵙 처 습 니 다

贅沢というもの！

代理出産って、事実上子供を売買するのと同じじゃないの？

『22世紀には代理出産なんて当たり前になってる』という意見は、
『21世紀人はみんな銀色の全身タイツを着ている』
『21世紀の自動車はみんな原子力エンジンで空を飛んでる』みたいな未来図かもしれないぞ。

代理出産反対の主張が、
『ビートルズなんか聴くやつは不良』みたいな主張である可能性もあるが。

俺は出来婚の方が倫理的に問題があると思う

カンガレ向井ﾀﾝ。

前スレ読んだが、
「山の栄養にする」って
向井さん本人が言ったの？

向井亜紀の場合、保存してあった本人の卵子とダンナの精子を受精させたんじゃなかったっけ？
なら問題ないと思うんだが。

>>8
そんで、アメリカ黒人のお腹を借りた場合、どんな子供が産まれてくるんだろう。

法律変えろよ
憲法改正、厳罰化など
時代によって法律を変えろ

不妊になったのは宇宙飛行の前後？ 後？

>>9
スムーズに英語を覚えたりして…。

>>9
関係ない両親の遺伝子の子が生まれる。

借り腹とはそういうこと。

【夫婦の子供】であるのに【お金で第三者のお腹をかりて出産させる】のは
どう考えても不自然でおかしなことだと思う。

目の前にいる遺伝子上繋がってるお父さんとお母さん、
でも実際にお腹で育てて産んでくれたのはアメリカ人・・。
自分が子供の立場なら混乱するだろう。

そして小学校の１〜２年生くらいになると、自分の名前の由来や生まれたときの
様子をお家の人に聞いてきて発表したりする。
そういう時、小学生の息子達に事実を書かせるのかな・・。

>>13
だが育った子供が　向井を親と感じるか　シンディさんを親と感じるかわからない

>>15
それはそれ個々で対処するしかない。

そもそも現行法が体外受精が無い時代に制定されたもので古過ぎるよ。

精子バンクで買った精子でも、妻が産めば夫婦間の子となるのに、
夫婦の子でも借り腹だと夫婦の子にならないというのはおかしい。

俺の友人もこれをやろうとしてるから法整備を進めて欲しいよ
最高裁で折角判決も出たことだし法務省もいちゃもんつけんなよと

海外じゃ結構認められてるけど、問題起きてる？

>>17
父親が誰だかわからないというのは　自然状態でもありうるが
母親が誰だかわからないというのは　人類始まって以来初めてなのです

つまり　この代理出産された子供たちが　とくに犯罪率や病気による死亡率が高くなく
社会でも普通に出世して　平凡に暮らせるかどうかは　まだわからないのです。

そして亜紀かあさんは今日も飲み歩き？

子供できないなら諦めなよ。
自分の腹痛めて産んだ子が自分の子。
こんなの認めちゃ、晩婚化がますます進むな。

でも黒人やヒスパニック系の腹を借りる奴がいると思うか？

>>17
確に。時代に合わせて法律は改定しなければならないな。
金銭による代理出産には厳罰を適用する必要があるな。
赤ちゃんを売買するなんてとんでもない犯罪だからな。

近親相姦みたいに　一時期頻繁に行われていたけど
いずれ禁止される行為かもしれない

後になってみないとわからないのに　突っ走りたがる馬鹿がいる　それが現在

法律変えるまでの勢いがないのか

法務大臣が、個別の裁判案件に口出しするのは、

裁判の公平性を保つ意味で、問題発言だろう

とりあえず子育てガンバレ

テクノロジーの進歩に人間の倫理観の変化が追い着いていないのだから、
その為に法律を変えるのはそれもまた困難は話だ。

>>27
なぜ司法に対してのみ腫れ物に触るように神経質になる必要があるんだ？
異論を唱えたからといって介入にはならないでしょ？
ましてや、出生の登録や戸籍に関しては行政府は一方の当事者なんだから。

それに立法府と行政府はお互いに論を交しているし。

>>13
そうはいうけどさ
その仮バラになにかあったらどうすんの？
死んだらどうすんの？

代理母の腹を10ヶ月借りるんだぞ？

生まれた以上は出生届を受理すべきだよ､子供に非は無い｡

代理母が背負うリスクが大き過ぎるな

事故や奇形が生まれた時の責任の所在をハッキリさせないと( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

元となる卵子と精子が当人達のものでも、それを育成した母体が違うと遺伝子に変化あるんじゃないか？

通常であれば父親と母親、２つの遺伝子のみだが、今回のはそこに別の遺伝子(代理人)がある？


からなのか？バカな俺にも分かる様に教えて、エロい人！

ちなみに折れ的には代理出産は「あり」

借り腹とかはまだ聞こえがいいけど
要するに受精卵を中田氏されて確実に孕まされるレイプの様なものだからなあ

ヒトじゃなくて豚とか牛とか使うならまだしも

>>32
現行法でも養子縁組で親子になれますが何か？

ここまで形式に拘るのは何かおかしい

>>32
出生届はアメリカが受理すればいい。
日本の自治体は養子の届を受理すれば、子供には何らの不利益は生じない。
他人の子供の出生届を受理しろというのは無理がある。

>>31
どすんの？
俺に聞いてどうする？

アメリカは契約社会だからあらゆる事について明文化して対処する。
もちろん死んだ場合もどうするか決まっているんだろう。

やっぱり金で子宮を借りたんだろうか
腎臓で捕まってるんだから子宮もどうかと思うがな

>>36
なにやら形式的に完璧な「普通の親子関係」になることに対する
妄執というか怨念めいたものを感じるな。
そういったことに拘ることが幸福につながるとは
俺には到底思えんのだが

いくら人間の体内で育ったからといって、それは「人造人間」に他ならない。
向井さんは「子供」にそのことを正直に伝える覚悟はあるのだろうか。

子供の気持ちを考えるなら、向井さん夫婦の「エゴ」そのものだ。

これだって養子として申請すれば、とりあえずは親子として暮らしていけるものを、
他と変わらないようにして欲しいから裁判しているわけだけど、

最初から他と生まれる過程が違うんだから、違ってもしょうがないと思う。

>>39
金銭で子供を売買したんだよ。

子供欲しくても自分で産むのってたいへんだから
金持ちが貧乏人の腹を借りて子供産ませるって時代が来る気がする。
ついでに遺伝子に手を加えたり

養子縁組で実子okなのに、向井が出生届を受理しろと
ごねるのがアホなわけで。

現行法に照らし合わせたらそれは無理なの分かっているのに
争うならその法が違憲かどうかで争えよ
自己中な裁判しやがってクソ女が

>>8　保存してあって死亡した男の精子だと親子として認め無いんだがなあ

まあどっかで線引きが必要なんで、裁判でも何でもやってちょうだいってコトかな。
自分的には、向井亜紀ガンバレなスタンスで。

>>44
自分の子供として育てるつもりならまだマシ。
親権という強力な権利を有した人間を大量生産することも可能になる。
奴隷の量産だ。

遺伝子は別でも胎盤を通じて母体から受け継がれるモノも結構あるから

代理母も立派なお母さんなんだよね

向井ゴネすぎなんだよ。
生身の人間のお腹をお金で買って、他人様の人生過程を狂わせてまで。
そして生まれてもなお、権利を主張する。
養子扱いでもしときゃいいものを。

無事、目の前に子供が居るという幸せを、受け入れられなのかね？　この馬鹿は。

つうか論理的矛盾があるな、子供が欲しいなら里親になればいいだけだ
はっきり言えよ、ルール曲げても自分のエゴを押し通したいだけですって
そこまで言ったら認める。

>>50

目の前の子供が実子だという実感が無いがゆえに
出生届にあれほどまでに拘るんだろうよ。

そもそも代理母って善意の上の妄想で出来上がってるシステムだからな
法律の違いを突かれて代理母がゴネたら終了。
善意のボランティアって妄想を突き進んでるだけ
しかし自らの身を犠牲にしてる時点でボランティアとは言い難く、リスクだけを一方的に負わせるこのシステムは根本的に倫理的にも論理的にも破綻してる。
代理母にも権利をと言う声が上がった時点で、全ての幻想が吹っ飛ぶのにね・・
子供にそのリスクを負わせるにも無理がある。
完全に法で保護する必要があるが、これは国民のコンセンサスを得る必要があるが
果たしてエゴを受け入れるかな？

そもそもまで読んだ

でも、日本でも営利目的の精子の売買はいけないけど、
不妊治療の一環として、男性不妊(種無)の場合には
第三者の精子の提供を受けることができて、
産まれた子供は夫婦の子として育てられるんだよね。
実際の父親は誰だかわからないのに。
日本では精子の提供する側の情報は一切伝えてもらえないし、
夫側の血液型と同じ血液型だってことだけ。
精子が誰のだかわからなくても、夫婦の実子として
認められてるのに、夫婦両方の遺伝子を持って
産まれてきた子が、実子として認められないのは
なんだかなーって感じ。精子はよくて母体や卵子は
ＮＧなのはなんで？って。差別じゃん。

>>54
簡単、論点が違う
リスクを負うか負わないか
もし代理母が死んだりしたらどうするの？

>>52
そりゃ、女は普通出産を経験して実子の実感を持つのに
他人が生んだ子供をぽんっと渡されただけで
実感なんてないでしょうし、だからよけいﾑｷになるんでしょうね。
男はじゃあどうなんだってことだろうけど、
それも妻が10ヶ月かけておなかで育てたのをみて、って過程もあるし
男だったらｺｺまでｴｺﾞ丸出しにせず現行法にあわせて養子でってことで
育てていくかも。。遺伝子的に実子なんだから

なんつーか・・・何で養子じゃいけないの？？
やはり遺伝子か？？？
でも、代理出産してる時点でそんなのすっげー無意味になってるような気がするんだが

養子だとなんか不都合でもあるの？

>>54
なら男性が母親になれないのも差別だな。

俺なんて、戸籍上姪っ子と兄弟だし爺さんの子供だぜ
それでも税制上の利得付きだから丸で感謝してるけどな
もうすぐ実の両親の養子になるけど。

>>60
母ちゃんとじいちゃんがｾｸｰｽしてできたのがお前なのか？？

志賀直哉の『暗夜行路』みたいな話やな

この人は子宝を　突然相続してしまったんだよ
そう考えると分かりやすい

自分で稼いだお金なら　とても大事に使うんだが
突然他人から　子宝を渡されたから　自分でも大事に扱える自信がないｗ

>>54
『男に射精休暇がないのは差別だ』みたいな感じか？

>>61
なんでだよｗ生まれてすぐ養子になったの
で生前贈与、今は法改正で養子に出来る人数が決まったからね。
別に戸籍上親が変わっても、生活と本当の両親が変わる訳じゃないから。
要するに、全ては親のエゴと考え方

>>64
ああ、そうなのかｗ
芥川みたいな奴やな、お前

だから　突然相続してしまった子宝を
定期預金に預けて自分に枷をかけておく感覚で　実子という形式にこだわる
定期預金にしておかないと　自分がコントロールできないのではないかと内心思っているのだろうな

>>59
精子はよくて卵子はいけないのが差別っていってるのであって
男性が母親になれないのが差別ってうのは全然違うけど。

そういう考えになぜなるのか教えて欲しい。

>>67
>>20

>>68
＞父親が誰だかわからないというのは　自然状態でもありうるが
母親が誰だかわからないというのは　人類始まって以来初めてなのです


今日び、父親がだれだかわからない、なんてことはない。
複数の男性とＨしたなら、その男性たちのＤＮＡ鑑定すれば
誰が父親かわかる。レイプされてできた子なら
どこの誰(名前や年齢)はわからないけど
レイプの子ってことはわかる。女ならだいたい誰の子だかわかるんだよ
「わからない」なんていうのは女の詭弁なの。

だから、母親はだれかっていうと、シンディと向井。わからなくはない。
ただ、分娩しただけのシンディが母か、子供と同じＤＮＡを持つ向井が母親か
決めかねているだけだよ。

＞つまり　この代理出産された子供たちが　とくに犯罪率や病気による死亡率が高くなく
＞社会でも普通に出世して　平凡に暮らせるかどうかは　まだわからないのです。

(代理母出産を隠している人が多いため)公表しないだけで、
普通に育ってるよ。

特別抗告の期限は今月１０日。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000404-yom-soci

>>54
それだと精子の提供をした男性は父親ではないのだから
卵子の提供をした女性も母親にはならないんだけど。
つまり、産んだ人とその夫の子になる。

法的に認めて、借腹ブローカーみたいなのが組織化されると
いろんな不幸を生むんだろうな･･･
心情的には応援したいが、難しい問題だ。

>>69
何かずれてね？

>69
っていうか、向井のDNAは一滴も入ってないだろ。
卵子のは提供者は別人なんだから。

「お前は養子で実の両親は他にいるんだけど、育てた私達の子よ」と言われるのと、
「卵子も精子も人のものだけど、生んだのは私だから私達の子よ」と言われるのと、
「私は生めなかったけど、私達の遺伝子を受け継いだ私達の子よ」と言われるのと、

どれが一番悩むだろう・・・。

養子縁組すればいいじゃん、めんどくせ

>>71
書き方悪かったかも。

１．精子(第三者)+卵子＆分娩(妻)+(夫)＝夫婦の実子
２．精子(夫)+卵子(第三者)+分娩(妻)＝夫婦の実子
３．精子(夫)+卵子(妻)+分娩(第三者)＝養子

ちなみに今、日本の医療機関で認められているのは１のみ。
２や３を海外で行った場合、２は夫婦の実子として認められる
３はダメ。これが不公平だなって思うの。
あと、日本の法律で１はいいけど、２と３はダメっていうのが
差別じゃないか？

ということです。文章ヘタですいません。

>>74
卵子も別人のなのかよ・・・
だったらはじめからもらい子でええやん

なんなんだこれは一体

>>75
「私のやったことに異論を唱えるなら、山の栄養にしちゃうわよ。もう下見も済んでるわ」
ってのが子供として一番悩むところかと。

ある女性が、業者の仲介によって秀才男性と偽装結婚(合法)し精子だけ譲り受ける。
すぐに離婚し自分の卵子と男性の精子によって業者の仲介によって代理出産をして貰う。
その子を日中は保育園に通わせることにより、産休を取らずに仕事に専念でき、同時に
子育ての楽しみも味わえる。

>>37
アメリカで発行された出生証明書に基づいて日本の戸籍を記載するための届けを出したら
蹴られたってのが今回の単純化された図式なわけ。

この種の書類ってのはどこの国でも出生国で発行された出生証明書を信頼し、相互認証
することで成り立ってるから、ここでこの夫婦の出生証明書を否定することは国際法の
問題で許されないってそういう決定なんだろ？

それだとある意味きわめて後ろ向きな判断だから許可抗告も難しいように思われます。

なんつーか、もう諦めたら？
子供に縁がなかったんだよ、しょうがない

>>80
きっと　子育ては楽しくないだろうと思うよ
心理学的に　苦労や苦痛を伴ったものは評価が自然と高くなる傾向がみられる
あれだけ苦労して生んだんだから他人がなんと言おうと　いい子に決まっていると思えるのもこのため。
苦労しないで子供だけゲットした場合　たとえば他人からあなたの子供は出来が悪いよといわれたらどうするだろうか？

今いる子供に投資せず
「できのいい子供ができるまでとにかくたくさん作ってみよう」とか
「１０人ぐらい作っておいて6歳ぐらいまで育てて一番見込みがあるのだけ育てればよい」というのが　合理的な判断になってしまう。

別の女のマンコをほんのちょっと借りるだけだろ
何が悪いのかね

>>74
芸能ニュースでは、向井亜紀・高田延彦夫妻の卵子と精子を使って体外受精、
代理母から腹を借りたって説明あるけど違うのか？
もし、本人の精子・卵子を使っていないなら実子と認める方がおかしいとは
思うが、腹を借りただけなら実子に認めるべきだろう。

卵子は向井さんのだよね。
子宮を摘出しているから、卵子はあっても、妊娠ができない。
自分の卵子でなければ、ここまで拘らないのではないかと思う

>>78
夫婦と報道はそんなことは言っていない（卵子は向井のものとしている）。
一部で「卵子も第三者から提供されたのでは？」との憶測があるが。

>>79
・・・もうちょっと広い視点で考えてね。

>>74
遺伝子的には、完全に向井夫婦の子なんじゃなかったっけ？
彼女、最初の妊娠の時に子宮癌が発見されて、で子宮を取ってしまったから
卵巣は残ってたんだと思うんだけど…？違った？

>85
向井は、妊娠中に病が発覚して、
子宮を全摘してる。
代理母を頼んだのはそれ以降の話だから、
向井の卵子ってことは、まずありえない。
最初にこの話が発覚した時（不受理になった時）、
卵子はアジア系の女性のもの、とでていた。

>>90
テレビとか著作では、卵巣を移動して放射線治療したって
卵巣を別の場所に避難させるのはよくある話
子宮が無くても女性ホルモン維持のためとかには
卵巣はなるべく残した方が良いらしい

>>90
卵巣も摘出したのかね。

べつに経歴に無理に残さなくても
自分が母親だと誇りをもって接すれば
よしんば他所の子であろうともそれでいいんじゃないかって言う話

>>93
つまり向井さんが戸籍に拘るのは
母親としての誇りも自信もないってこと？ｗｗｗ

卵子と精子は本人たちのもので、受精卵を代理母の子宮に移植しているかたちです。

これは駄目だろ
そんなに子供が欲しければ孤児院から貰ってくればよい
色々と問題ありすぎ
こんなのがまかり通ったらそれこそ人身売買もやって良いという理屈になる

少子化対策の一環ってことでいいんじゃね？

>>95
移植と言うと聞こえは良いけど寄生虫みたいに
別の生物に卵を植え付けて孵化させる虫みたいだよねｗｗｗ

>>94
どちらかというと売名じゃねーの

せっかく自分たちの精子と卵子があるのだから、血のつながった子供を持ちたいと思うのはふつうの感情だと思いますが。

>>99
売名・・と言うか
なんか勢いが付いて止まらないって感じだね。
子供を手に入れたら達成感があると思ったけど無かった。
だから戸籍を求めて騒いでいる。
騒いでいる間はマスコミが取り上げてくれるし
自分のブログサイトにも人が一杯来てくれて
束の間ヒロイン気分？注目を浴びて気分が高揚して
ドーパミンがどばどば脳内麻薬で快感なのかもしれない
そんな感じがする。

>>100
他人の腹を使ってまでどうにかしたいなんて
普通の感情とは言い難いですが

>>100
代理母買うのはふつうじゃないから揉めてるわけで。
かわいそうだから、本能だから、ふつうだから、で許されることばかりじゃないのは
理解できますか。

>>100
女は自分で産めるから欲しくなるんだよ
他人に産ませたんじゃ男と同じだよ？
向井さんが子供を手に入れても子供に夢中になれず
戸籍問題で騒ぐのも、達成感がないからじゃないかな
じゃなかったら戸籍で騒ぐなんてばからしい
目の前の子供に夢中で裁判なんかやってる暇ないよ
子育てってそういうことだよ

判決に心情が入り込んだケースだろ。
法相の言うように、法律では通過したおマンコを介して母子関係が成立することになっている。
参考文献：「おマンコが結ぶ母子の縁」民明書房

ソープ売春でまんこ売るのが合法なんだから、もう何センチか上の部分を
金で使わせてもたいしたことという感じはないな。ひとそれぞれ。

>>102
代理母の制度がある以上、その手段を使うことを検討するのは当然だと思いますよ。
>>103
無理に頼んだのだったら問題でしょうけど、代理母となった人は自分から募集していたのだから良いのでは？
参考に。http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm

>>106
10ヶ月入れっぱなしなんだけど？
しかも身を削って胎内で餌もやらなきゃならないし
日割り・時間割か・・で計算したら200万って安くない？

まぁ産みの糞親より育ての親の方が比較対照にならないほど重要だけど
卵子は別の人って言われると辛いな・・
やっぱ俺は知れば産んだ人も気になるし、見てみたい話したいってなってしまう・・
そこんとこどうするんだろうね

>>78
卵子が向井さんのものかどうかは知らんが
高田の子供が欲しいって主張してたのは見たことあるよ。

>>107
＞代理母の制度がある以上

初耳だ( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
どこにそんな制度があるの？日本じゃないよね？
どんな制度？具体的に説明ｷﾎﾞﾝ

>>107
本人の合意を本当に得たのか確認できるのかな

おなかの中に子供がいる状況で　この子供は勝手に植え付けられたとか脅されてあの時は仕方なかった
でもクーリングオフしたいという問題が発生した場合　個人の人権を守るために　裁判長は殺人を許可するのかな？

>>107
代理母依頼者や賛成する人って皆そう言うね。
「本人がやりたがってるんだから」って。
代理母が安い金で身体を売ってつらい思いしても後遺症が残っても
「不妊の方がつらいから何やってもいい」って言うんだよ。

ちなみにアメリカだと　レイプされて妊娠しても
中絶できない州とできる州がある

しかし日本国内で解決する問題なら俺は代理母もＯＫかな？と思うけど
制度も何もかも違う国をまたいでやるのはエゴでしかないよな・・
間接的に日本人全員を巻き込むんだから。
トラブったら責任取れるの？

>>100
ふつうの感情だけど、代理母にお金払えるのはごく一部の人だよ。
そうでない人は不妊治療の限界を知ったら、子供が産めないことを受け入れて
二人だけの人生や、養子を育てる人生を選ぶ。
アメリカもだが、代理母になるのはお金が必要な貧民層、
依頼するのはお金を持っている富裕層。
代理母の出産後のケアはどこまでされるの？
ビジネスとして割り切れないことはベビーＭ事件で証明されているよ。
判決は裕福な依頼者側で育つことが子供の幸せ、だったけどね。

結局、お金さえ出せば仕事を休むのは卵子摘出の日だけで、偽装正式結婚、代理秀才精子、
偽装正式離婚、代理出産、保育園、夕食サービスとくれば仕事で産休をとらずに子育ての
楽しみのみ味わえるわけだ。もちろん複雑な手続きもみんな業者がしてくれる。

>>107
＞代理母の制度がある以上、その手段を使うことを検討するのは当然だと思いますよ。

当然ではない。一部の人々でしょ。
そして実行するのはさらに一部の人

普通の感情とは言い難い、いや、言えないに等しい

>>117
ブロイラーみたいだな・・

>>107
そこに金が絡んでなければ美談なのかもしれんが、
結局は金で女の腹を買って赤ちゃん生ませるわけだろ。
金持ちが貧乏にの顔を札束でびんたして
靴舐めたら金やるぞと言ってるのと何ら変わらん。

>>116
双方同意していればいいんじゃないの？金持ちは金持なんだからやっかんだってしょうがないよ。
貧乏人の不妊治療の限界点と金持のそれが同じってわけないじゃん。
何でもかんでも平等じゃないんだよ。納税額だって違うじゃん。
もんくがあるなら、金持ほど税金払ってからにしなよ。

究極の形は、ママの卵子を美女に移植
ママはお腹を痛めず、パパは快楽を堪能、出産人は大金を貰う
これが理想系？

結局人身売買でしょう、これはアメリカでも裁判に、よくなってるな


認めると中国辺りが商売するぞ

>>69
精子の提供と、母体の提供とは意味合いがまったく違うよ。
精子提供は、提供側の身体にはなんらのリスクはないけど、
極端な言い方をすれば、母体の提供は命がけ。

男の場合出産するわけでもないし

女も腹を痛めず生まれてきた実子がいたって問題ない。

>>94
自分が親だったらほかの子と違うのは不憫だと思うのも有るだろね。

>>121
納税と代理出産の関係を述べてくれたようだが、さっぱり意味がわからん。

>>121
納税額は関係ない、これは倫理の問題。
それに双方同意していたはずなのに、出産後トラブルになったケースがあるよ。
そういう時はどうするの？

クローン人間作るのＯＫにしてくれたら向井くらい許してもいいよ
もちろん作ったクローン人間には人権は無しね
単に増殖した細胞だから

>>121
こりゃまた頭の悪い…

金持ちをやっかんでるときたもんだ

日本人女性初の宇宙飛行士の人か

>>129
元がクローン人間認定されて人権没収されたりして

>>125
問題はそれを実子といえるかどうかってとこだろ
馬鹿か

>>124
その分料金が10倍以上違う。

「命がけ」って……。
不安がある女性はそもそも代理母に
応募してこないでしょ。
需要と供給ってことなんじゃない？

結局、電話一本で一年後には赤ちゃんが保温便で宅配されてくるわけだ。
もちろん指定された日だけは卵子摘出に出かけなければならないが。

きちんと法律整備したほうがいいな
これで奇形児とか生まれたら代理母の責任だとか
代理母の子供にしろとかいろいろトラブルになるんじゃないの？
禁止したほうがいいだろう
罰則も懲役3年ぐらいで

出産で亡くなる可能性もあるんだから
代理母というシステムは少々問題があると思うけど
感情でこれはいくないとか言うのもなぁ?
可能ならやっちゃうのが人間なわけで。

すくなくともこの裁判は子供のためでもなんでもないわな
長引けば長引くほど学校でいわれるぜ、代理母って

こりゃ、法的には大問題なんだよ。

現在、Ａという女の人からＢという子供が生まれれば、ＡＢ間は
認知とか必要為しに、親子関係が認められる。
男親の場合は、結婚してなかったりすると認知が必要だよね。

もし、Ａ女から生まれたＢが、「Ａの子とは限らない」という
事になれば、女親に対しても認知手続が必要になるかも知れない。

>>134
需要と供給がなりたつものは何でも認めるってなら、
殺人だって需要と供給はなりたつし、
半獣半人のキメラを作る事だって認められるな。

精子と卵子がぬすまれて他人が出産して
そのあとその犯人が子供要らなくなったら
これおまえらの精子と卵子からつくったから
おまえらのこどもねってかえされたらどうするんだよ？

>>134
多少不安はあるが金欲しさにやる女はいると思うけど？
金だよ金
金が欲しいからやってんのわかってる？

なぜ不安がある人が全くいないと思うのかわからない

まぁ日本の超技術で豚母体以外の人工子宮を作れば無問題
さすがに豚の子供はいやだぜー

奇形とか難病のこどもがうまれたらどうするんだよ？
これ不良品だから返品するよとか通らないだろ？
物じゃないんだから
代理母が奇形うんだのは代理母が悪いから代理母が
損害賠償しろということになるのか？

臓器提供みたく
やりたくないけど金のためにやらされることにって風になるかもしれんな

まず日本の法を変えさせる努力を最大限やってから
それでもどうしてもだめだから最後の手段として
認められないかもしれないけどアメリカで代理母出産を選びました。

ってのが本来の筋だろ
何の努力もしないでさっさと楽な方に行っておいて
出来ちゃったんだから認めろってのは乱暴すぎるだろ
その程度の覚悟もないのなら最初からやるなって

代理母でトラブルがあった場合のことを言われてますが、訴訟大国のことですから当然そういった契約書は交わされているはずです。
双方リスクを承知の上でのことなのだし個人契約なのだから、ビジネスとしての代理母とは別物だと考えたほうが良いのでは。

向井の代理母のシンディさん、貧乏だし自己破産してたんだってよ。
やっぱ金だよ。

>シンディさんの住むファロンという町には
>少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。
>ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
>夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。負債が22276ドル。
>シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が18000ドル。
>双子の場合はプラス2,3000ドルつく。
>シンディにしてみれば、妊娠前に３ヶ月間、
>毎日ホルモン注射をしなければならない。副作用もある。
>ほぼ１年間体を犠牲にしてもらうお金がたったの230万円ほど。
>年収230万円ということだ。
>普通の感覚なら、これで割りに合うはずがないが、
>経済活動がほとんどないこの過疎地では大金なのだ。

例えば憎たらしい金持ち夫婦の精子と卵子を盗んで
実子を１０人ぐらい作っておいてやって　徹底的に反夫婦教育をする。
で　その教育が骨の髄まで浸透したところで　国に届け出て　自分は刑務所にはいる。
残された金持ち夫婦と　１０人の子供はどうなるか
１０人の子供は　金持ち夫婦を敵だと信じ込んでいて　隙あらば殺そうとする
でも法律的には実子で　遺産相続権があるとか　これをネタに火曜サスペンス劇場はさらに１００年分ぐらい続けられるな

>>140
子供を実子と認めることは任意じゃないの？
夫婦間に生まれた子供が実子になるのは、分娩と結婚生活がセットで条件とそろってるからでは？

そうでない場合は、認知は任意じゃない？
子供の方から「この人が親だ」と求めることは出来たっけ？


高田総裁は個人的に応援したいのだが、
この問題は法的な側面から支持できないなぁ…。

検討は済んで、特別抗告は決定したんだろうな！

こんな幼児虐待レイプと同等の犯罪を許したらいかんよ！
向井亜紀を小林薫と共に死刑にするか織原城二と一緒の独房で終身刑にしてくれ

>>123
もう、韓国が商売にしているらしいぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050902ik08.htm

まだレズのカップルが子供をつくるぐらいらしいが、そのうちホモのカップルが代理出産で子供をつくるようになって、
最後には、ホモのカップルを偽装したロリが子供を買うようになるぞ。

早く、児童買春と同様に、国内だけじゃなく国外での代理出産も禁止厳罰化すべきだと思う。

>>146契約書があっても奇形とかでたらトラブルになるだろ？

>>146
違法な契約は無効だから。
金銭による子供の売買なんて契約は、日本では法的な効力を発しないよ。

>>146
契約で全部わりきれるんかい
望んでたのとは違った子でも育てないかんだろ
結局ワリを食うのは子供じゃないか

人間だけでなく生物の中で性欲（子孫を残す）が一番強いのは分かる。
だが、自然界ではその生殖器官に欠陥があれば当然子孫は残せず、その遺伝子はそこで終わりである。
今回の圏は要するに、本来淘汰されるべき遺伝子が、残ってしまうという問題もあるのではないか？

むろん今回の件を認めたところで、人類全体に対する影響なんて無いに等しいだろうが、
こういう事を続けていくと、人間という種そのものが弱くなってしまう危険はないのだろうか？

キリスト教国と言っても過言ではないアメリカで、こーゆー事ができてしまうのがすごい。
それこそ神への冒涜になるのではないか？

まぁ所詮、奴らは金さえ手に入れば、何でもする民族だからしょーがないがｗ

その辺で誘拐した女をロボトミーして意識だけ破壊。
体は正常なままなので１０体ぐらい生産できる工場に早代わり
という可能性もある。

>シンディからの、最後のメールにこう書いてあった。
>”Later in the pregnancy I was drained of energy.”
>(妊娠の最後の方になって、エネルギーが枯渇した)
>シンディは、向井夫妻の子供が双子であると判明した時点で、
>減胎を申し出たのだと言う。
>体力的にも限界だったためだ。
>しかし、向井には認められなかったらしい。
>帝王切開も彼女は妊娠した瞬間から、医師に告げていた。
>ビジネス用の赤ちゃんを産道を通すわけにはいかないと、
>精神的に割り切るためだ。

だってさ

養子にすればいいだけじゃないの？
代理出産した子供をさ

>>155
もうその影響は出ていると思うよ。
昔は５人位生んで３人死んだというのは当たり前だった。

>>149
＞子供の方から「この人が親だ」と求めることは出来たっけ？

認知の訴え（認知訴訟・強制認知）

代理母の延長上には胎児の選別がある。
お金を出す以上は健常な子供が欲しいと思う親なら、
受精卵診断を望むだろうし。
それはいずれ、子供の商品化に繋がる。

アメリカだって
「個人の意思だから中絶いいじゃない」
「個人契約だから代理母いいじゃない」
だからＯＫではない、むしろ中絶、代理母を規制する方向に動いている。
契約社会であると同時にキリスト教右派の国なんだよ。

>>156
ブロイラーみたいだな・・

>>160
その訴えは、遺伝情報が証拠として認められる？

もしそうなら、遺伝の繋がりが親子関係の証拠とみなされる訳で、
法解釈と整合性が合わないんじゃない？

人間は平等じゃないし、

金がなきゃ代理母なんて出来ないから大抵の人は選択しないよ。

自分女だけど、人様のおなかを使ってまで自分たちの遺伝子を持った子供をほしいとは思わないなぁ。
女なら、やっぱり自分のお腹をいためてこそ、わが子への愛情が募るわけだし、
人様のお腹で育てた赤ちゃんなんて、コンビニで子供を買ってきたに等しいと思う。
わたしなら子供を諦めるね。
自分の不満足な体を責めるしかないと思うよ。

それに、子供が大きくなったときに、どう思うだろうか？養子とはまた別だと思う。

代理母に落ち度とか故意があって奇形とかがでても
引き取らないといけないの？

金があっても
子供を取り上げられる苦しみを代理母が味わうと理解できる人なら
代理母は選択しないんじゃないの。

養子じゃダメだなんていう実子コンプレックスじゃぁ
近々虐待か遺棄だな

法・倫理・科学の3点から見て、代理出産は
法：×/なんとなくだめっぽい
倫理：△/システム上結果的に人身売買を認めることになる
科学：△/代理母体への負担、安全面での安定性がない
ってとこでいいのかしら

返品不可
ノークレームノーリターンでおねがいします
って書いてあってもトラブルになるだろ？
代理母なんて刑法で禁止すればいい

>>163
シンディが母親ですと日本の法で決定した後に、
双子がシンディとの「親子関係不存在」の裁判起こしたらどうなるだろうな。
ＤＮＡ鑑定の結果では「血縁ではない」とされるだろうし。

その時司法は「この親子に親子関係はない」と判断するんだろうか。

>>165
男でもそう思う...
いくら自分の遺伝子を持っていても、
自分が嫁さんを孕ませて作った子供でなければ、
自分の子供という実感は養子と大差ない気がする。

向井亜紀は東大を出てないから問題にならないだろうが
東大卒のエリートが卵子か精子の提供者だった場合
代理出産された子供が東大にはいれない場合は　入れる子供ができるまで　作り続けることもできるわけだよ
「遺伝子に問題がないんだから　代理母が妊娠中に　タバコをすったり　化学調味料をたべたり下に違いない」
「私の育て方が間違っているわけない」とか思っちゃってさ。
人生こんなもんさと諦められない人間ってのはある意味畜生道に落ちるより性質が悪いよ

高裁も今回だけは特例だから・・・人情でってのは許さない。
日本中にはそんな悩みは山ほどあり苦しんでいるものが居るのだから・・・
向井のわがままが通るのなら皆同等に扱ってもらわなければ困る。
他、事件も総て同様に。

>>172
人間が生んだわけでもないのに、生まれた子犬は可愛いよ。

おまえらの議論はごっちゃになっているが
「代理出産」と「遺伝子的につながりのある親子を実子として認めるか」は別の問題だ

代理出産は向井の例だけでなく国内に多数あるしそれ自体を規制する法律は無い
それに米国など海外では認められているところもありそれも含めて禁止するのは不可能
現実にはそれを防ぐことはできない
仮に国内で禁止されたとしてそれを違反すれば当事者は罰せられるのは当然だが
生まれてきた子供に養子の烙印を押すのはいかがなものだろうか

つまり代理出産は禁止するが(例えば海外などで)生まれてしまったものは実子として認める
という解決策もあるわけだ

これまでの常識だと両親を同じくする子供はせいぜい20人ぐらいが限界だったが、
代理出産を認めると100人とか可能なわけだな。

>>176
それを利用した犯罪を簡単に思いつけるわけだが・・・

よっぽど旦那の子供が欲しかったんだね。
いろいろ問題はあると思うけど、こういう
方法をとらなきゃいけなかった向井さんは
悩んだと思う。とにかく幸せになって欲しい。

>>173
何で東大が例に出るのかワカラン。
そもそも理性的な人なら
>「遺伝子に問題がないんだから　代理母が妊娠中に　タバコをすったり　化学調味料をたべたり下に違いない」
などとは考えないだろう。
少なくとも科学的な教育を受けた人ならね。

高田の遺伝子を殺して自分が助かる方を選んだのに
自分の命が助かった途端に高田の遺伝子を欲しがって

他人に痛い思いを強いて
金払うんだから当然
合意したんだから当然
選んだのは代理母の意志

双子出産に自身がないと言っても
自分は中絶した癖にそれを利用して
代理母には中絶を思いとどまらせる
幸い無事だったから良かったけど
もし代理母に何かあっても
契約に合意したのは代理母
代理母の意志で中絶を思いとどまった
何もかも代理母が選んだこと

>>175
ほんと人間が生んだわけでもないのに、生まれた子犬ってかわいいよね♪

でも、かわいい、かわいいといいながら、ほんのちょっとした理由で飼えなくなったら簡単にポイ。
犬猫の里親やったりしてるけど、
「引っ越しで飼えなくなりました、引き取ってくれる人がいなければ、保健所に連れて行きます」
「最近仕事が忙しくて、　　　同上　　」
ばっかりだよｗ

>>175
元々そういう感性がある人なら、
代理母なんて使わずに普通に養子もらっても、
愛着を持てるんじゃない？

>>176
養子＜実子な時点でどうかと思う
海外で作るなら好きにすればいいんじゃね？

>>176
国籍に問題が。

>>165
向井は子供を「製造」してもらって「購入」したわけだ。
そうも簡単に人間って欲望が倫理観を越えてしまうものなのかね。
なんだかなー
ビシッと言えない旦那の体たらくにも呆れるよ。
会見でも喋っているのは嫁さんだけでさ。
きっと1から10まで嫁さん主導で行われてきたんだろうな。

正直、旦那はもう嫌気が差しているんじゃないかって思ってしまう。

ビルゲイツの子供が１００００人！とか聞いても
あぁ金持ちだからねぇ　で終わってしまう時代の到来だ
日本も本格的に万世一系の国になるかもしれない

>>184
養子も実子も別にいっしょじゃないの？
養子だと相続で差別されるとか何もないでしょ？

代理出産と言えば「誘拐犯」を思い出した。

>>188
だから養子でいいとおもうんだが
＞生まれてきた子供に養子の烙印を押すのはいかがなものだろうか

>>163
通常は血液鑑定などによる。
ただし、人工生殖については裁判所は、遺伝上の親と法的親を一致させない場合がある。

大阪地裁平成10年12月18日判決は、夫が同意しないAIDにおいて嫡出否認できるとした
（つまり逆に解釈すると、同意していればAID児は夫の実子になり得るということ。

夫の死後に凍結精子で出産、嫡出子としての出生届を最高裁平成14年決定は認めなかった。
別件で同様のケースで東京地裁は平成17年9月29日、最高裁と同じ立場をとった。
また、東京地裁の件の控訴審で東京高裁は、法律上の親子関係を認めるかどうかは
遺伝的な血縁関係や精子提供者らの意思、子の利益などを総合的に検討して判断すべきとし、
必ずしも血縁のみによって法的親子関係が確定するものではない立場を明確にした
（なお、結論においては地裁の判断を支持し控訴を棄却した）

つうか、アメリカの一部の州でやっているところあるだけで
他の国、ヨーロッパとかは軒並み認めていないよね、代理出産ってさ。

>>188
その子に実の親がいなくなるんだぞ？
母親はともかく父親の高田の実子になれないのはおかいい
かわいそうぎる

>>176

その解決方法が一番マスコミにとって好都合なんだろうなって事はわかる。

＞226 名前： 216 投稿日： 2006/10/03(火) 23:51:02 ID:J9hmeU1D
＞>>223
＞あれ、２ｃｈ恒例の議論って嫌いなの？
＞じゃ、スレ違いなので最後に
＞
＞今度の事でヤフーをはじめマスコミこぞって代理出産に賛成なのは．．．
＞ズバリ、韓国の業者が裏で糸を引いているから！！
＞連日報道されれば、美容整形のように抵抗感がなくなってくる。
＞高裁の判決どおり完全に実子として受け入れられるならやってみようとする金持ちは多いはず。
＞でも、日本が代理出産を合法化するのはまだずっと先．．．
＞それまで、お隣の韓国でおこなう代理出産大流行！
＞（韓国人の借腹に抵抗ある人には、統一教会経由で韓国に渡った日本婦人が対応します。）
＞
＞どう？こんなところで

>>176
>つまり代理出産は禁止するが(例えば海外などで)生まれてしまったものは実子として認める
これは実質そうなってるよ。
今までに海外での代理母出産は５０例ほどあるらしいけど、
出生届が不受理にされたのは向井と５０代夫婦だけ。

でも卵子提供がわが親と認められないんだったら
奇形が生まれたら知らないよって子供ひきとらず
貧乏な代理母の子供になったらどうするんだよ？
代理母はそだてられないだろ？

法律が遅れているとしかいいようがない。
代理母に対して搾取構造が発生するかもしれないってのは取り締まりのための法で別途対応することでしょう。

何が問題なのか意味不明。他人が難癖つけてるだけだろが。

>>193
たかださんと代理母の実子じゃないの？

出産を体験せずに授かった子供に
どれだけの親が愛を育むことができるだろうか？

この判決が特例だとか人情だと言ってるヤシ、はっきり言って知欠。

この判断はそういったところから遙か彼方に遠ざかったところにあるからややこしく、
かつ単純だったりするわけだ。。

「日本以外の国で実子の概念が異なる場合において、異なる概念の基に作成された
出生証明書は出生証明書として認められるか」

ちなみに出生証明書は実子となってるからこの場合養子にもできません。

>>186
旦那としては、子供が欲しくなったら他の女とセクロスすればいいやって話だもんな。
嫁と温度差があるのはしょうがない。

独身の女が他人の精子買って自分の卵子とあわせて
代理母に出産させたらどうするんだよ？
ややこしいことは禁止したほうがいい

この人は金で買えるものと買えないものの区別もついていない。
金で買えないものを無理やり買って、そのうち罰があたるよ。

難しい話だ。俺と嫁さんの間では分からんと言う事が結論になった。

輪廻転生論者なら　こういう話はそもそもでてこないんだけどね。

人体実験orキメラみたいなもんだよ
本来からすると生まれるわけ無い存在なんだから

不自然もなにも自然的人間がいまどれだけいるというのだろうかね

>>201
汎用的な法判断というよりは、今回の個別案件に対する判断しか出来ない気がするけど。
だって他の数十件はスルーしちゃってますから。

これからは制度として条件つけて認めれば良いんじゃない？

>>209
意地でも最高裁まで殴り合いするヤシもいなかったしね。
こういった代物の場合、誰かが最高裁まで殴り合いしないことには話にならない。

>>195
日本では認めてないよ。

大抵は海外で地元の役所に出生届けをだして受理された後
それを、海外で日本の大使館なり領事館などに届ける。
そして、子供のパスポートも作れる。

これは、普通に日本人が海外で出産しても同じ。

マスコミで代理母宣伝してない一般人の場合なら、
領事館員が代理母の事を知る事は通常無い。

出産した女性を母とするのか、卵子提供者を母とするのかも
アメリカでも州によって法律が違うから全員が実子で届けているとは限らない。

因に50歳以上の出生届の場合は虚偽の場合があるので
すぐに受理せず調べることが義務づけられているらしい。

普通は領事館で届け出したら、領事館の方で日本の役所の手続きはしてくれるから
日本で再度届ける必要は無いはずだけど
自分の場合は、向こうの領事館で届け出だして
日本に帰って来て、戸籍見たら載ってた。

向井の場合は、よくわからないけど
代理母宣伝しまくってたから、ストップが掛かったんだな。
自業自得だ。

こういう手続きらしい

代理母ドットコムより
ttp://www.dairi-haha.com/program.html

　・出生証明書（Birth Certificate)
　　アメリカで出産すると、出産に関わった医者が、出生証明書（Birth Cerfiticate）というものを発行し、その地区（郡）の役所に届けます。
　　この証明書には、母親の名前と父親の名前を書く欄があります。
　　カリフォルニア州に限っては、母親の名前の欄は、出産した代理母ではなく、依頼した女性の名前になります。
　　これは、弁護士が前もってカリフォルニア州裁判所判事のその旨の命令書をもらい、担当の産婦人科医にその書類を出産時に渡すのです。
　　産婦人科医は、判事の命令に従って、出生証明書を書き、郡役所に提出します。
　　その後、依頼者（ご両親）が郡役所に子供の正式な出生証明書を発行してもらいます。
　　そして、日本の区役所あるいは市役所に行き、その出生証明書と共に、子供の出生届を出します。
　　そうすれば、子供を自動的に自分の戸籍に入れることができるのです。
　　誰にも知られずに自分で産んだように子供を戸籍に載せることが可能なわけです。ですから養子縁組は不要になります。
　　この点でカリフォルニア州は代理出産に関して法律が確立された州といわれるのです。

>>211
昨年、最高裁が出した代理出産による子の出生届不受理の判決おいておきますね。

米で代理出産、出生届…「不受理」最高裁確定
　米国での代理出産で生まれた双子の出生届が、日本で受理されなかったのは不当だとして、
関西地方在住の日本人夫婦が不受理処分の取り消しを求めた家事審判で、最高裁第１小法廷（才口千晴裁判長）は２４日、
夫婦側の請求を退けた大阪高裁決定を支持し、特別抗告を棄却する決定をした。

　出生届の不受理が確定した。日本国内では代理出産が認められていないことから、
不妊に悩む夫婦が海外の代理母に依頼して子をもうける例は少なくないが、
今回は、こうしたケースに対する最高裁の初判断で、影響を与えそうだ。

高裁決定は、

〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、
子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある

〈２〉代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、
依頼者と代理母の間で子を巡る争いが生じかねず、出生届の受理はこうした医療を容認するのに等しい

――と指摘した。第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。
（2005年11月25日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm

向井亜紀夫妻を母国の北朝鮮に帰して
拉致家族を返してもらおう

子供には罪はないので日本人として立派に育ててあげよう

これで決まり

【子ども誕生直後】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、
「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、
（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。

向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【実子としての出生届け不受理後】
「実子として認めてほしいということですよね」と、聞かれたとき、
私は、「そんなこと、一言も言いませんでしたでしょう？　実子として認めない理由を説明してほしいと思っているだけです」と、
溜息をつきながら足を止めました。
http://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/08/tbs.html


向井は判決書類とともに2004年1月、東京都品川区に出生届を出したが、
報道で代理出産を知っていた品川区は法務省に相談、対応を検討していた。
2004年6月に法務省は出生届を不受理とする方針を決定したが、
この時も子供の国籍は認め、かつ子を養子に入れることを薦めている。
http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm

向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

法務省にGJメールしました。
代理出産断固反対です。

>>214
この<２>はわかるけど、
＞〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから
は納得いかないな。そしたら不妊女性には母性がないってことになり、
養子をもらっても、愛せないってことになるんじゃん。

母性がないと愛せないとは書いてない。
不妊女性は戸籍上や気持ちの上で母親であり、体は母親じゃないだろ。

>>219
不妊女性には母性がないってこと？
それは医学的にも証明されていること？
それとも219の思い込み？

妊娠・出産で母性がはぐくまれるってのは
ホルモンとかの関係でいえば医学的にも説明がつくことらしい。
妊娠出産の本にも医学的説明とともに書いてある。

ただ、「はぐくまれる」であって
芽生える、とかではないから
それをしないと母性はできないよ、って名言してるわけではないから
>>218みたいな見方もないではないけど
穿った見方でしかない、ともいえるかも。

>>218
不妊女性には母性がないとも書いてないだろが。
あんたが母性がないと愛せない、と曲解していることへの回答。

母性は気持ちの問題だが、体のなかで赤と共に育つことが母性を育むことになるのだとすれば
不妊女性にそれが不足していたとしてもそれは仕方ないだろ。

ヒステリックに考えてもいいことないぜ？

じゃあ自分のお腹で産んでおきながらの虐待母はどうなるのかと。
子に恵まれず養子をもらい、育てきった人はどうなるのかと。

資質次第で簡単に逆転してしまう程度のものを医学的見地として
行政にまで取り入れるわけにはいかないだろ。

難しく考えずに
自分子供でいいじゃん。

＞出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、
＞（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

向井さん夫婦は品川区に出生届を提出したが、０４年１月、同区は不受理。
このため、向井さんは不受理を取り消すよう品川区長に求める家事審判を東京家裁に申し立てた。
昨年１１月、同家裁が却下したため、東京高裁に即時抗告していた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20060930ik01.htm




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／　　ヽ､ -ｧ,　　　　　　 　　　　　≧=-　。
　　　　＼　ｲﾚ,､　　　　　 　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　≦｀Vヾ　　　　 　　　　　ヾ　≧

〜偽善守銭奴向井亜紀の代理出産商法〜

一回1000万以上とも言われる代理出産費用を工面するため？
TVのドキュメントでは代理母の出産現場にTVスタッフやカメラを入れて撮影
依頼者に逆らえない弱い立場の代理母の人権・プライバシー無視の最低な行為

↓極悪非道の代理出産商法の数々↓

■テレビ
高田延彦・向井亜紀夫妻の波乱万丈の3年間に密着！
ありのままをつづった愛と感動のドキュメンタリードラマに反響の渦！

金曜エンタテイメント
『逢いたかったわが子よ
　向井亜紀、代理母と歩んだ1227日の全記録』
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2004/04-022.html
■本
会いたかった―代理母出産という選択 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004558
プロポーズ　私たちの子どもを産んでください。
ttp://www.atc.ne.jp/seikindo/propose.htm


なんと向井は流産までも金儲けのネタにしていた。
転んでもただでは起きない向井。その以上な銭に対する執着、守銭奴ぶりには呆れるばかり。

■テレビ
向井亜紀原作ドラマ　『16週〜あなたといた幸せな時間〜』
http://www.light-koeisha.com/03_works/00_16shu/
■本
16週　あなたといた幸せな時間
http://www.fusosha.co.jp/senden/2002/034306.php

>>213
なるほど、そう言う事か。 ﾄﾝｸｽ
人知れず、代理母を頼み実子として届けを出し受理される
こともおおいに可能ってことだな。

向井ケースが、受理されなかったのは、
（金儲けのため）マスコミで宣伝したせいなのか
リサーチをしなかったせいか、有名人と高をくくっていたかってことだな。
でも、今回、わざわざ裁判まで起したのは、あえて知っていて
マスコミに取り上げてもらい話題になる為と、勘ぐりたくなる程に、お粗末な事にみえるな。

214-222
だから、お金の為にに代理母になる事に同意したにもかかわらず
妊娠中に母性が目覚め、依頼者に赤ん坊を引き渡すことを拒否するケースが起こるんだな。
生命の神秘は理屈じゃ割り切れないよ。

そしてバイオテクが生命に人為的操作を行い始めるまで
母性は理屈抜きの神話であり、法で保護される物であった。
（母性欠如の例外はあろうとも母性そのものを否定する理由にはならない）

幼い子供や、子猫や、子犬を見て可愛いとと思うのも母性で
母性を刺激されるかどうかは、その人の置かれている状況や、個体差による所も大きい。

個体差がある事を理由に、10月近い妊娠期間をへて出産をした女性の
母性を否定する事は出来ない。　というのは当然の判断。

それは、生命として自然な事。
新たな命を、母性を持って愛する事が出来ないなら
あえて命の危険さえある妊娠や出産をする大抵の場合意味すら消滅する。

特別養子じゃなんでだめなのかな
自分達の遺伝子わけた子にかわりないのにな
愛情は毎日面倒みてる中で生まれてくるもんだし
一日一日の積み重ねは何物にもかえがたいものだと思うし
その家族の歴史の中で培う絆に実子も養子もないと思うけどな
まあ養子の場合、養子だと知らないで育って何かの折りに戸籍みてわかっちゃったなんてのもあるかもだが
それで壊れる親子関係なら最初から破綻してたってことだろ
実の親子だってどうしても相性あわないってのはあるからな
どうしようもない場合もあるけど
この場合は旦那の遺伝子はあるんだから、愛せないということはないだろ
なんでこだわるのかな

そういえば、代理母の健康状態はどうなんだろう？

代理出産希望者の夫婦から、病気をうつされたりすることもあるんじゃないかなあ・・・。

>>229
母子感染の、母→子ではなく、子→母ってこと？

どーなんだろーねー。
起こりえないとは言えないけど、
現状では臨床例が少なすぎると思う。

可能性としては低いし、例えそれが起った事実でも
裁判で因果関係の証明となると難しいだろうけど
代理母システムに置ける
リスクの一つとして考慮すべきではあるかも。

女の大酒飲みは子宮をやられるのかな
向井しかり、和田しかり・・・
バチが当るのか？

この問題には、一年も経過していない最高裁の判例を
下級審が逆転させてええんかい！　って深さがある。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが
「代理出産の出生届けが認められるように法律を変えよう！」
という運動だけをして、その結果
「向井さんのお陰で法が整備された！」
となれば、神扱いだったのに
行政に楯突いて余計な裁判を起こせばら
「タレントは、在日かBばかりだしな！在日やBでなくても、タカリ根性は同じだな」
ってイメージが悪くなるんだよ