【社会】 ３０代に忍び寄る心の病…熱い４０代、冷めた２０代の間で

・女性会社員Ｋさんは３０代前半。昨年末、７年余り勤めた小さな出版会社を退職した。その２カ月
　ほど前の深夜、突然のパニック性の発作に襲われていた。救急車で運ばれ、入院。医者からは
　「仕事からの避難」と診断された。

　「心の病」がもっとも多いのは３０代−。そんな調査結果を今年７月、財団法人・社会経済生産性
　本部が発表した。しかも、着実に増加傾向にある。その背景について、同本部メンタル・ヘルス
　研究所の楠宏太郎研究員（４４）は「与えられた仕事上の責任と裁量のバランスが崩れたまま、
　放置されてきたのが一因」と解説する。つまり、２０代に比べると重要な仕事を任せられる半面で、
　４０代のような権限が与えられることがない。それがストレスをもたらしているというのだ。

　当初は社員２０人余りだった会社は拡大路線に踏み出していた。Ｋさんが倒れた当時は
　２０代の若手が次々と採用され、社員は５０人ほどまでに増えていた。だが、新人教育が
　追いつかないなどの弊害も。仕事のできる３０代の中堅にしわ寄せがきた。Ｋさんの仕事は
　広告編集と営業。その勤務時間は１日１５時間を超えていた。
　現在の３０代は６７〜７６年生まれ。いわゆる第２次ベビーブームの団塊ジュニア（７１〜７４年）を
　含んでおり、アニメ「機動戦士ガンダム」などに熱狂した「おたく」世代にも重なる。一方で、９０年代
　初頭のバブル崩壊による不景気で、就職氷河期や親のリストラなども経験した。

　「もともと、会社組織では上下の世代の板挟みになりやすいのが３０代です」。そう解説するのは
　人材育成コンサルタントの山本直人さん（４２）。「だが、今の３０代は社会の価値観が激変した
　時期に船出した。こんなはずじゃ、との気持ちは強い」
　こうした３０代に対し、２０代は「もとから一つの会社に価値観を求めていない。いつもマイペース」と
　定義されるそうだ。一方の４０代は「上の世代がリストラされ、抜てきされてきた『勝ち組』が多い。
　何でもバリバリ」。冷めた部下と熱い上司−−。３０代が直面する複雑な状況の一端を解き
　明かしてみせた。（>>2-10につづく）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/news/20061003dde012040035000c.html

（>>1のつづき）
　２０代のころは割と気軽に過ごした、とＫさんは思う。お笑いタレントの追っかけのようなことも
　した。しかし３０代。忙しさに流されるだけでなく、手応えを感じるようになっていた。結婚を
　否定しているわけではないけれども、しなくても、仕事があるじゃないかとも。
　今の３０代の特殊性を指摘する声もある。「晩婚・未婚が進む時代とあって、３０代が『人生の
　決断』を迫られる時期なんです」。バンダイ社外取締役の松永真理さん（５１）は語る。「特に
　女性会社員にとっては結婚、出産、あるいは仕事を選ぶか。将来を考えて、腹をすえなくちゃ
　いけない」。さらには親の介護、子育てなど頭をめぐらすべき難題は数多いのだ。

　実際、厚生労働省などの調べでは初婚年齢は延びるばかり。０５年の平均は男２９・８歳、
　女２８・０歳。３０代（約１７９２万人）のうち、未婚者はほぼ３分の１で、約５８９万人をも占めている。
　仕事だけでなく、私生活の転換点も３０代にやってくる。

　７６年生まれの大卒が就職活動を迎えた９８年。その時期に日本社会の一つの転換点は
　あったと、帝塚山学院大教授（犯罪精神医学）の小田晋さん（７３）は指摘する。
　今日では９割の企業が採用したとも言われる「成果主義」である。
　「それは悪平等をなくし、競争を刺激するとされました。しかし、毎日が勝ち残るための戦いです。
　これはきついですよ」。小田さんは言葉を続ける。「将来への希望に社員間で格差が生じ、
　職場の活性度はむしろ低下してしまったのです」
　こうした環境が、３０代の「心の病」の増加に拍車をかけた。派遣社員、非正社員らの雇用を
　促進した小泉純一郎内閣の労働政策の影響も、小田さんは指摘する。正社員の数が抑制
　されることになったためだ。３０代には手足となる部下はもちろん、責任を分かち合える
　仲間も数少ない。（抜粋）

童貞だから

4！

じゃあ、ぬるい30代でいいじゃん

また団塊Ｊｒパッシングか。

好きだね〜毎日も。

甘ったれんなクソ３０代

そもそも成果主義を経済が後退してるときに導入したのが間違い

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　そうだ、練炭だ
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜このスレは伸びる！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>7
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

日本の成果主義はねぇ……　というか、うちの成果主義が問題なんだよな……

卒業名簿見ると
バブル崩壊の前後の就職先のグレードの違いが笑える

まぁ30代は30代として、20代にだって40代にだって世代の悩みはあるだろ。
問題は30代の人口がボリュームゾーンになってることなんじゃないか。

>>7
甘ったれてるかなぁ？

>>11
心の病ですか？

>>8
同意。単に削る口実。短期間で成果を出せ、と強要するわけだから、後輩の教育なんてするわけないし、できない。
ばくち的な案件は避けられるわけだし、研究／開発も価値が下がるし。

単にその場を乗り切るために経営者側の都合で使われているだけだから、数年先に弊害が出るって、判りきってたのに、ね。
今、いろいろと弊害が出てきてるにょろにょろ。うちのはなしか。

>>11
落ち着いてよ。

この記事まさに自分を示してるとオモタ。もっともっと
30代のつらさを分かってほしいねー。この重圧・・・。
奈落のそこに落ちる寸前でもちこたえて、精一杯筋力使って
寸前で保ってたけど力尽きたよ・・・。もう、降りる。

ドラクエ１〜３を順番通りリアルタイムで経験した３０代は勝ち組

はいはい社会のせい社会のせい

>>14
いや、この記事の読者が３０代が多いだけなんでしょうな。

>>16
オマエガナーオマエガナーオマエガナーオマエガナーオマエガナーオマエガナー
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ああ・・・こうして叩かれる世代になったんだなあ・・・と思った漏れは昭和５１年度生まれ。

使えない４０代
陰気な３０代
短気な２０代
が実情

>>18
俺も……　先月くらいに力尽きた感じがするんだよな……

なぜか、女は大変だっていう話に摩り替わっている件

オータム当たったら辞めて優雅にくらすお

勘違いしている５０代
使えない４０代
陰険な３０代
やる気の無い２０代だろ

俺はどこか秘密な

35歳以上〜40代にオレ様な奴が多いからストレスが溜まってるだけだろ。
今の30代前半が普通に真面目で誠実でやさしいのが多い一番若い女の子にウケがいい。

犬でも飼えば？

年代云々じゃなく、この企業がクソなだけじゃないの

>>18
逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ
逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ
逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ
逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ
逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ
逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ
逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ
逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ
逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ
逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ逝きろ

>>26
そうだなｗ　ひどい話だｗ

>>31
まぁ、年齢、層の問題じゃなくて、企業の問題でしょうなー。

30代前半サラリーマンだが記事の通りな部分はあるねぇ
就職した時から終身雇用の消滅、退職金無しも当たり前
リストラの名を借りた首切りが目の前で行われ
成果主義の方向になり、上から指導もなく放置され
下もしばらく入ってこない。
悲観的になっておかしくなる人数は多いだろうな。
幸いしばらく根性出して午前様仕事連発したおかげで
多少の地位になったから今は自分の首をかけて会社に
交渉して楽にはなった。
でもこれから先も気が抜けない感じだな。

ＯＪＴって、やってるヒマないよな…

＞未婚者はほぼ３分の１

なんか２極化してるよね・・・・
普通に３０前に結婚してるのもいれば、４０前でもしてないのが結構いる。

３８歳で今年結婚するオレはなんとか逃げられたって感じかなｗ

>>27
山本モナだな！

マイペースな２０代
マイペースな３０代
マイペースな４０代
でいいじゃんかよ

この記事の隣に牧太郎の電波コラムが載っている件について

>>25
使えないながら何とか帰投したおいらが来ましたよ

今日もポカ１。

上司が新人類で部下がゆとり世代。死にそう(´･ω･｀)

いつの時代もこんな感じじゃないの？

>>40
女子柔道の塚田を「醜い」と言ったアイツか！

>>25
私は力尽きてもう、すでに落ちてるのかも。フカーイ穴の底で
遠くて小さな光を頼りに生きてる感じかな。そのうち収入も
途絶える・・・。離婚されかけてる・・・。這い上がれる日が
来ない気がして。

いろんなものの板ばさみからもう、逃げていいんじゃない？
放棄放棄。さようなら。

女はぐうたらニート主婦してんじゃんｗ

30代が大変なことを必死になってアピールするスレですか？
20代の俺からすれば一番楽して残業代ももらっていい身分だと思うんだが

>>42
あと５年もしたら笑えなくなるなぁ、それ

就職できないわ、結婚できないわ、気が狂うわ、女は癌になるわで大変だな今の３０代わ

>お笑いタレントの追っかけのようなことも

いい大人がアホかと

アエラ系井戸端会議記事。

毎度おなじみ統計の嘘

つかディスプレイの前にいると鬱になる。
30代ってたぶん他の世代よりも何かが蓄積してるんじゃねーかな。

>>47
うちの社にはロクに仕事もできない癖にさっさと帰る２０代が多い。まあ帰ってもらったほうがマシだが。

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜ たまには秋を感じてみるのもいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>53
上がつっかえてて、中間管理職にもなれないしねえ・・・
部下の管理とかある程度こなしてればともかく、たいがいは
単なるスタッフのちょっと上のほう、って感じだから、なんか
複雑な立場だよねえ。

20代はただこき使われて30代は残業代と引き換えにこき使われて
40代は20代〜30代をこき使って定時で帰ってキャバクラ通いだから
そんな20代を見たことがない
色々あるんだなぁと

そして名作「冷静と情熱のあいだ」が生まれた

定時に帰る40代がいる会社ってw
随分底辺の話だな

36才の友達がボロボロになって先日自殺したよ涙

どうもしゃれにならんくらい自殺者増えてるだろ

そもそも、統計とってくだらん分析してる奴らが、
30代にプレッシャを与えてるのだと思う。
多分、50代のオッサンどもが仕事ないから、こんな暇な事をしている。
いつ何をやるなんて自由なの。気にすることなんてない。

>>6
んなことどこにも書いてないと思うがｗ

中間管理職の今田は元気なのにﾅｧ

>>60
何か兆候はあったでしょ？

団塊Jrに自殺を暗に推奨し、
人口ピラミッドの途中の「出っ張り」を削り落とそうと官民が躍起になってる気がする……


だったら自殺介助方を制定しろや、「美しい国」の為政者どもが！！！！！

40代男（妻専業主婦）が一番生活不満度高いんじゃなかったかな。

確かなんかの本の表で見た希ガス。

30代がキツイのはいつの世でも同じじゃねぇのか？と思う30代の俺

まぁ、適当に働いて適当に生きていこうぜ。
俺たちは凡人なんだから。

Yahooのニュースで、関連記事からたどったストレスチェックで
「高」と判定されたよorz
うちの空洞化、私が20代のころから空洞化著しく、
「このまんまじゃ（重圧とかで）潰れるっつーねん」と交渉を続けて10年。
結局部下と手間と残業が増えるばかり・・・

最近、やたらと子ども時代のことばっか思い起こされるんだが、やばいかな？

31歳毒女

そりゃ40代過ぎたら心の病より身体の病の方が増えてくるわな

>>54
意味不明。
仕事が出来ないから残業せずに早く帰るんだろ。
3割増しの残業代を払ってもらう価値がないことを自覚した行動なんだから、
咎められる理由は無い。

30代はいつの時代でも係長あたりで板ばさみなんじゃないの？
心の病って簡単にいいすぎ
みんな仕事休んでゴロゴロしたいわ

>>71
実態知らなさ杉
20代はサービス残業がイヤだから帰る
んで残された仕事を30代が残ってヒーコラとこなす
そして30代がまた一人ビルから飛び降りる、と
そういうことだ

戦争のときも板ばさみの世代がいたから狂った行動してたんじゃなかったっけ？

>>26がこのニュースのもっとも肝心なところ

>>64
アフォか？自殺するつもりの椰子が兆候なんか見せるかよ。
オイラだったら普段どおりに生きて死ぬ。
兆候見せるのはまだ死なないつもりの椰子だけ。つまり茶番。

10年踏ん張れば大丈夫、晴れて40の仲間入り

何だか時代の犠牲になったとか、変な被害者意識持ってる人多いね３０代のひと

>>73
ただ働きってありえないんだけど。
そんなの進んでするやつの気が知れん。
ただ働きするくらいなら家で勉強するよ。

30代はいろんな意味で時代も環境も中途半端だったな。

この記事アホ杉。
まず、たまたま起きた実際の出来事を紹介して注目させてから、
利権団体が作ったアホな統計を持ち出して、ヤバイよ宣言。
で、他の統計を持ち出し、さらに、ところどころに肩書きのある人の話を引用して、
最初の統計を正当化させようとしてる。
最後に、捨て駒の小泉の批判をちょっと。

この意図の見えない記事の言ってることは、要するに、
「今の３０代は、心が疲れ切っている。
　ほら、こんな統計が。しかも結婚できないしｗやばいよ女ｗ。
　専門家の分析は、これだぞ。やっぱ大変なんだよ。
　全く先行き暗いし、苦労が絶えないな。
　あーあ、可愛そうに可愛そうに。」
と言ってるだけ。何の意味があるの？
効果としては、あーだこーだ根拠の無いことを言って
催眠効果でもって、本来は生じない失望感と疲労感を増加させる。

心やられてる奴は３０代で吊ってるだろうに。
生き残ったのが４０代なんだから、そりゃ元気だろうて。

>>79
正しい。勉強した方がよっぽどマシ。
めっちゃくちゃな長時間拘束されるから勉強する暇も技能を修得する余力もなくしていずれは棄てられる運命。

４０代が　熱い？

もうすぐ５０じゃん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>76
あほくさ　　そこまで演技できるなら劇団はいれ
ほんとに死ぬ間際の奴はもっと悲惨だろ

この記事は的確。非常に理解できる。
楽してるのは今の４０代だろうね。
バブル時代に楽な仕事でがっぽりで出世も順当にできて
景気が悪くなりゃ自分の既得権益守るため、下の３０代をいじめて潰す。

財団法人・社会経済生産性本部（←何このいかにも天下り専用の適当に作った利権団体ｗ）
同本部メンタル・ヘルス 研究所（←インチキ臭杉。まだ大学の研究室のがマシｗｗｗ）
の楠宏太郎研究員（４４）（←庶民が苦労してる今のご時世で何をくだらん研究でメシ食ってんだかｗ）

30代でも、権限を与えてくれる会社に行けばいいんでないかい？
ワシは35歳だが、転職して、今は海外法人の支社長やらせてもらってるよ。

30代でも後半の人と前半の人は違うと思う。
後半はバブル時期かすれすれでも良い所へ就職に潜り込めた。
それに社会でも30代は板挟み時代だよ。
40代に頼まれた仕事をやり、20代の若手に仕事を教えるんだから。
でも板挟み世代があるから40代の人が仕事に集中できると思う。
30代後半が40代になったとき30代の板挟み世代の人員が少なくなった方が
恐い時代になりそうだけど（30代前半の就職氷河期時代の人員が少ない為）。

結婚、出世レースとも30代って人生の分岐点なのかも…
30代後半で躓くと立て直しが難しい

俺３０代年収５００万で残業は一切しない。
残業してる奴は何をそんなに深夜までやってるんだよ、
能力の無い奴が時間かけても意味無いぞ！

>>85
言ってる意味わかりませんが。ほんとに死ぬ椰子は人にみつかるような
行動を起こすのか？そしたら自殺する前に引き止められちゃって死ねないじゃん？
今までどんだけ多くの人間が自殺に成功したと思ってんだよ。
おまえみたいにいつもいつも引き止められてる椰子はボーダーって言うんだぞ。
おまえ腕見せてさもじまんげに自分はこんなに必死なんだ、とアピールしてるんだろ、あふぉくさ。
ほんとに死ぬやつは、もう死んでる。バーカたれ〜〜〜〜〜〜！！！！！！！

やっぱこれから先は自給自足かな〜
銭金みて真剣に考えっかな・・・

>>86
それが全く出鱈目とは思わないけど
そこに言い訳なすりつけてあぐらかいてる３０代も多いよ
何もしてないうちから駄目に決まってるって言って動かない人とか

>>28
年金泥棒６０代と見た！

>>92
死ぬ奴は傍目から見てはっきりわかるよ。

３０代よ、心配するな。
あと数年経てばバリバリの４０代なのだから。

一億総中流の中で生きてきた奴と格差社会で生きてきた奴はもう出会わない方がいいかもな

同じ30代でも前半と後半では就職状況が違っていた件。
後半はまだバブルを引きずっていてなんとかでも良い所へ潜り込めた。
だが、前半はバブル崩壊をもろ浴びて就職する所も少なく、狭き門。
その為社会の就業人口も30代前半から30前後までが少なくなっている。
この層が30代になって板挟み世代になったときの方が雰囲気は悪くなると思う。

>>89
後半でも大卒はバブル終わってたよ。自分たち大学生だったときが
バブルだったから。株価と一緒で、段々落ちていったんじゃなくて
急にストーンって逝ったんだよ。

30代〜は援助交際世代だったな。死んでいいんじゃね？

磨り減ってるかもしれん　とりあえず来月会社辞めます。

工房からみるとかなりせちがらい

>>96
開き直りなレスだな。何の根拠もなく、ただもうこうだと決め付けてるだけ。
あ、そ。おまえが分かればいいじゃん。せいぜい氏にそうな椰子を
「早まるなよ」とか声かけするんだな。言われた方は「はぁ？」だろうが。

30代ヒッキーを抱える親父は もっと悲惨じゃね？

>>92
悪いけどあんたのいってる意味がわからん
あんまりかかわりたくないけど　あんた死にたいの？
私は自殺願望全くないので　ボーダー？でもなんでもない
自殺が成功とも思わないし　腕に切り傷もないし・・・
死にたい人を止めるつもりもないけど　仕事のストレスで死ぬのはもったいないと思う

>>100
でも余波はあったから、自分の旦那（38歳）は大企業に就職できました。
あと旦那の弟（36歳）も同じです。
自分（32歳）はもろバブル崩壊後のボロボロにあい上の世代なら大企業に
入れたのに、中小企業に入りました。

今の30代前半が権限を持った頃になっても
20代が無責任なまま歳とるんで、結局しわ寄せが
この世代に来るんだな…

大丈夫だ。
今の日本人は風俗、出会い系でエイズが広まってる。
みんな検査コワイからいかないし、エイズ発病したら市のうぜ。

>>104
まあ、あんまり気にすんな。

まあ、親の団塊が後進の育成を怠った結果なんですけどね

>>109
だね。おまけにほかの性病、ガン、メタボリックシンドロームなどなど、
病気が増えてるから長生きできないよ。大丈夫。あと少しの辛抱だ。

３５ですが鬱です。仕事辞めたい。
年収がちょい高いので踏み出せないでいる

>>113
ナカーマ！
とりあえずぎりぎりまで休職したら？

そもそも学校に行ったことが間違いなんだよね。
でも、学校池池行ってたのは、親なんだから、親が苦労すんのも自業自得なんだよね。

29で年収300の正社員。

もう死にたい、結婚出来る気がしない。

>>113
鬱になる理由が自分で判れば何か対処ができるかもよ。

まぁ割り食ってるわな、俺ら。

世捨て人になるのも致し方ない。

>>116
俺よりいい年収だ。イ�`

三十代は二十代、四十代の人口、倍はいるだろ。
多いんだからおかしくなるやつ、倍いてあたりまえ。
数字のレトリックに惑わされるな。
まあそれだけじゃないのも事実だけど

>>26
wwwwwww

小中学生でバブルを経験して史上最高倍率での大学受験…みたいなコピペか何かを見た時凹んだ

基地外の俺様も目立たない世の中になってきたお

年収３００万で死にたいだぁ？
おれなんか一ヶ月５万円の給料の３０歳代のフリーターだぞ。

鬱な４０代も多いぞ。
バリバリの２０代も多いぞ。
いつもマイペースな３０代も多いぞ。
マスコミの言うことを信じてはいけない。

３０台でも終わりの方はバブル世代だから、比較的いい会社に入ってるから
幸せだよ。

４０代が元気なんじゃなくて

元気なのが４０まで生き残ったんだろ

いまの３０代も４０代になったらいきいきしてるって（数は減るが）

>>114
>>117
あー、つうか鬱は必死こいて治した。
殺伐とした会社の人間関係に問題があるから転職したい。
しかし、３５って転職には厳しいな。

>>116
マイペースの20代でつね。

>>116
結婚したら給料は小遣い制で嫁に虐げられていつも金のことでケンカで、今の100倍くるしいぞ。

43歳ですが、30代の時が公私共に一番辛かった。
要するに、若くもなく真の大人にもなりきらない中途半端な頃。
まさに責任があって権限なしの、誰にとっても辛い年頃なのでは。
30代の皆さん、40になれば楽になる、もう少しの辛抱。

それと、
ガンダムに狂ったのは我々の世代で今の30代じゃないと思う。

>>116
結婚諦めれば楽になるぞ。
つーか、その精神状態で結婚したら、間違いなく死ぬぞ。

親の団塊基地外が育児放棄に限りなく近い手抜き育児したから、こうなるのは当然の帰結。

30代で心が健康なヤシは親が非団塊に多いと思われ。

>>99
バブルを引きずってたんじゃなく消費税増税による破壊が進む前だったんだよ。
バブルなんて何年前の話だって。
消費税３％迄なら経済成長を低成長なら出来たが５％では成長しないということだね。
次消費税を上げたとき恐慌がくるよ。

>>128
普通に転職しようとすると確かに厳しいが、
働いた十数年間の間に、それなりのコネ作って
おかないとダメなんじゃないかとも思う。
普通にその会社で仕事するにしても、年齢が上がるにつれて
人脈というスキルがより重要度を増してくるし。
まぁ人脈つくりならこれからでも遅くないよ（逆にこれからかも）

鬱の人達、p(^^)q頑張ってぇぇぇぇぇぇぇええええええええええええええええええええっ！！

自分は年収低いけど、結構楽しい人生だな。
子供の頃がすげえ貧乏だったから、それと比較して今が幸せに思えるんだよなあ。
電気・ガス止められて、庭で焚き火してお湯わかしてたなぁ。
電話も引けなかったんで、連絡網が恥ずかしかったけど、今は笑い話だ。
親が貧乏だったことに感謝。

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

大企業の状況
３０代は同期が少なく更に２０代も少ない
しかも派遣社員が多い為仕事の皺寄せが
そして能力主義のためプレッシャーが強い

漏れも３０代だけれど、５０代以上のノーテンキさに腹が立つてことは
意識はないけれど、どこか窮屈に感じているんだな

この記事を書いた熱い世代の人たちは
鬱とか死にたいとか平気で言える世代がもの珍しく見えるんじゃないか？
たとえ自分がそう思っても口に出すのは恥ずかしいことだと思ってる世代
だから記事にしてみてひょっとしたら金になるかもという発想が出てくる
メンタルヘルス研究を一番やっちゃいけない人たちかもしれないぞ

冷めた40代もいれば熱い20代もいると思うが

>>138
いつも思うけど、それ団塊Jrのとこだけ講評甘いよね

>>83

言っていることは正しいと思うけどね。

で、勉強って資格とかのこと言ってるの？

>>135
> 普通にその会社で仕事するにしても、年齢が上がるにつれて
> 人脈というスキルがより重要度を増してくるし。
> まぁ人脈つくりならこれからでも遅くないよ（逆にこれからかも）
全くご指摘の通りですが、自分はこれが苦手でして。
おまけに利害関係どろどろの派閥争いなんかにも巻き込まれて
大変だった（業種は金融）。
もう少し裏表の無いところに行きたい。
昔メーカーにいたときはみんないい人だった。

>>137
麒麟のどっちかみたい

窮屈に感じているのはどの年代も同じさ。
マスコミの言うことに流されずしっかり生きようぜ。
生きていればいいことあるさ。

まあ無理にまともに生きようとするからまずいんじゃないかなぁとは思う。
みんな、これまで妥協して生きてきたわけだろ？
大学受験なんかは特にそうではないかな？
旧帝卒でここまでヒーヒー言っているのはいないだろう。
だったら、同じように今でもそんなにがんばらなくて良いんじゃないのかねぇ、
などと国立理系院卒の木っ端役人の俺が言ってみる。

少なくとも俺は家庭なぞは持つ気はない。もっとも能力的にも持てないのだが（ｗ

正常な男の人に質問！！
ぶっちゃけ月いくらあったら妻子供（1人）養える？　贅沢しないで・・・

>>126
その世代は苦労して就職活動していないから、いざ転職するとなると
「仕事なんてすぐ見つかるよ。」
って思ってる人間が多すぎると思う。

離婚・子育て・嫁姑問題の心理的なコストを具体的な数字で表現するのは
難しいんだよね。

おれも30代。で、一応リーマンだがエリートなわけでなく只のヒラ。
結婚もしてないし、いま違う会社になぜか派遣された。派遣先に新しい仕事与えられて
新入社員と変わらない。
ふと、まじでゾッとした。なんだか足元がしっかりしないというか。なんかヤバイ。おれの人生こんなもんか？とか。
えーまじかよって。あんま考えてるとうつ病になりそうだったんで、とりあえず考えないようにしてるけど。

３０代に忍び寄る頭皮の病…ツルッ禿４０代、フサフサ２０代の間で

>>138
＞●バブル世代（1960〜1969）
ここが癌になってるんだよ。
テニスサークルや社員旅行が海外なんて理由で入社した奴が
非常に多い。時代だな。。。

>>145
そうか、確かに金融は相当殺伐してそうだ。
まぁ社内に限らず、社外の取引先だとかコンペチタだとか
学友だとか、とりあえず色んなところにアンテナはってみるしかないかもね。
因みに俺はメーカの開発だが、担当レベルでは金融ほど殺伐とはしていない。
ただマネージャーになれば結構と似たようなもん。

>>149
どこに住んでる？

俺も30代だけど今のとこ2323だよ。でも白髪がちらほら目立ってきた。

結婚せず、女子供養う分が減れば
リッチなのと変わらないだろ。
エイズ大国、年金分割離婚の中、
子供つくったり結婚すると、自殺しないといけなくなるんじゃないか？

３０代前半だけど、自分たちの頃は５０００人応募で採用１０人以下
とかが普通だったからね...。

なんとか中堅会社には就職したけど、ずっと月残業２００時間ペース
だったから、一端退職した。今就職活動中。

知人が人生に絶望して既に２人自殺してるから、自分は職歴を作れただけでも
まだかなり恵まれていると思った。

３０代の社員は続く氷河期で新入りが全く入ってこなくて
部下がいない状態が長かった。
少し上のやつらは、部下とのことで困ったことがあれば
なんだかんだとその上司と相談しながらゆっくり育てて貰っていたのとは相対的。
こういうのを間近で見てるからなあ。

30代は前半と後半で気質が全く違うと思う

バイト・派遣でいいよもう
老後まで本気でしっかり生きたいなら耐えるべきなんだろうけど、結婚もする気なし
大きな買い物をする気もなしなら実家帰ってバイトバイト

どうなるかわからん未来の為に今心身をぶっ壊してたら世話ねーよ
もう脱力して行こうぜ

バブル期に入ってきた連中を待っていたのは、ポストレスから来る能力主義。
早い話が、出身学校によるレッテル張りだな。「お前は既に張られている」のが現実。
たいして給料上がっていないのに、選別とはかわいそうに。

30代、うつ病による自主退職経験者です。
あ〜…確かに40代は熱いね。馬鹿みたいに熱いね。
理想論ばかり押し付けて他人をこてんぱんに叩きのめすのが趣味みたいな。
あれはついていけんかった。

今は運良くいい会社に再就職できて、収入は下がったけど精神的にはすごくラク。

>>155
名古屋

>>150
うちの大学の先輩らがそうだ。
有名企業ばっかなのに離職率はんぱじゃない。

>>161
人生緩く生きた方がいいよね。

30代になってから気付いたんじゃ遅いよな。
社会人になった時点で常に自分の将来と足場固めを
考慮に入れてなければ、その時点で負け決定だし。

30代の奴




あてのことを考えるな！




やることやって、後はしるか！でやれ。




仲良くしたいなんか、考えるからだめなのよ。






今の日本人は中国人的になってんだから。

>>158
自分はろくに就職活動せず、大学卒業後はアルバイトで生活し、その後職を転々としてる。

大学時代大して成績も良くなかったから、真面目に就職活動したところで大したところへは就職できなかったろうな。

そう思うと、少しはあきらめもつく。

>>149
そういう最低限〜みたいな発想だと
子供は這い上がろうとするかすぐ諦めるかも分からないぞ
教育にも格差があるっていうし、夢を持たせてもらえないかも

>>94
激しく同意だな。
俺も30台だけどみんな氷河期だから就職できないとか受験が厳しかったからとか甘えん坊の言い訳ばかり。
氷河期と言っても求人が全く無かったワケじゃなかったよな。
「中小は嫌、3Kも嫌、営業はもっと嫌」と言い続けて職歴ナシで30代なんて自業自得もいいとこ。
いまだに自分たち以外の世代を敵視するしか能の無いヤツらを何で国や企業が救わなきゃなんないんだ？

誰もが通る道だ。
今に始まった話ではないし、
騒ぎ立てる事でもない。

>>172

ああ、先に書かれたｗ

結論が出てしまったｗ>>171-173

なるようにしかならないんだから、どうでもいいんじゃね

おれは20代だが、周りの連中も他人や状況に対する「分析」だけは上手い。
だがやっぱり口ででかい事を言うだけで行動が伴わないのも俺らの世代なキガス。
熱いヤツにも見習うべき点があると思うし、打って出るべきときには
迷わず打って出れるヤツでいたいね。

さしあたって家庭を持たなければ、なんとか天命はまっとうできるとは思うが・・・。
就職だけは世間体があるようで、それだけはまあしてやったけどという感じだった。
まあ金がなきゃ困るわけだし、国�Uなんかにうかるのもそれほど楽ではなかったわけだが。

ふーん。
毎日新聞社の30代は心の病の社員が多いのか。。

でもさ、毎日新聞って、４０代以上の上の世代をきちんとリストラしたのか？
４０代はサヨクに抜擢された『勝ち組？』なのか？
そりゃ30代はやる気なくすぞ。更に右寄り世代のそういう30代を見てきた
20代は、もとから一つの会社に価値観を求めたりしないだろうな。

お客様の中に三十代未婚女性の方はいらっしゃいませんか？いらっしゃいませんか？


俺と結婚してください。お願いします。

けっ、くっだらね。だからどうしたってんだよ？
今さらこんなこと論ずることが何か問題の解決の糸口にでもなるのかね。
と３７歳負け組のぼやき。

結局、成果主義でもたらされたのは、有能な人が評価される制度ではなく、
会社が気に入らないと判断された人は、成果主義の名のもとでいつでも
首が切れる、(企業に都合のいい)労働者の切捨て主義だったんだな。
奥田大喜びwwwww

米国じゃ管理職に適用してる成果主義を下っぱに適用してるアフォな日本。

20代のおれは新卒からずっと派遣だったので、会社に対する帰属意識は薄い
むかついたら即辞める

メンタルヘルスの人間ドックみたいなのがあればいいな

>1のようなケースだけで30代を一括りされてしまっていいんだろうか

家族もちたいとか家買いたいとか
見栄はって高い買い物しなきゃいいだけなのにな。
自分からローン地獄におちるのか。
夢のような将来を約束する
マルチ商法にひっかかった人みたいだな。

>>167
今の３０代が子供の頃は良い大学さえ出れば良い将来が約束されてる
とされてきたからな。
いざ大学を卒業したときには就職超氷河期にぶつかり社会人になった時点で
いろんな事が手遅れになっていた世代。
その下はまだそれを見てるから用意が出来た奴もいただろうけど。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334033709
若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来

↑これでも読んどけ

>>170
もちろんギスギスの貧乏生活はイヤ
ある程度のマンション買ってからの話

40代リストラ待機組です。
しかもバツで養育費払ってます。
首吊ったほうがいいですか？

安倍晋三が奥の手北朝鮮カードを出してきたな
北朝鮮、文鮮明、岸信介、統一教会、安倍晋三
北朝鮮核実験は安倍政権支援が目的

>独裁者金正日（キム・ジョンイル）の側近であり軍のナンバー２の

>趙明録＜チョ・ミョンロク＞国防委員会第１副委員長（軍総政治局長）は

>アメリカのネオコンの手先、現在の北朝鮮には

>アメリカの手先の軍人や外交官が確実に存在するのです。

>ミサイル発射や核実験は、日本や韓国を戦争状態に追い込んでいくための仕掛け

＞今の３０代が子供の頃は良い大学さえ出れば良い将来が約束されてる
＞とされてきたからな。

これは今でも変わらないよ

>>187
いや、むしろがんばった奴にはそれ相応の地位と給料が約束されているだろう。
特に能力相応に給料が開いただけというい気はする。
ただ、オーバードクター問題は何とかしないとだめだな。

俺は木っ端役人をしているからわかるが、昔はあの程度の能力の奴に
薄給とはいえ、生活の安定を与えていたのだから笑っちゃう。
まあ当時は機械も発達していなかったからなぁ。

もう一度言うぞ。今みたいな時代だからこそ大学が重要。言っておくがまーちとか
感官同率、理系で上智とかは話にはならんと思うぞ。
あと下位駅弁はどうだろうか。

>>187
そういう意味では、仕事でも体裁や形式に異常にこだわるのも
30代中盤が多いような…皆が皆そうとは言わないけど。
指示がないのでやりませんでしたとか、指示されてないことをやるなとか。
自発性とか創造性、工夫っていう発想が貧弱で、責任を負いたがらない。
必ず責任の所在を明確にしてから安全圏内で動こうとする人が多い気がする。

>>190
死ぬ前に　銭金見て自給自足生活したら？

>>138
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも、親より劣化しているため返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず大半がニートとフリーター。将来お荷物世代と呼ばれる予定。
激しい受験戦争で詰め込み教育を受けた世代。その弊害で難しいことを考えるのが苦手。悪いことは全て団塊のせいにする。
１００年後の日本史には黒歴史として存在しなかったことにされる。

>>196
うわー、今度からそれ採用して欲しいなあ〜

>>196
30代はゆとり教育とは言いがたいが詰め込み教育でもないよ

っつうか
何もできない能無しのくせに
退職金だけは一人前に取ってやめていく
団塊世代のしわ寄せだと思うんだが。

家族と子供と家持つのが当たり前な親の世代を見てきたから
自分もそうできないとコワイとおもってるんだろうが
来年４月〜１年間過ぎるまで待て。
女は団塊から逃げるために
自由とささやかな幸せと金が欲しいために離婚する。
金で争い、DVで殺される人もストーカー夫も、淋しいのと裏切られたことで自殺する夫もでてくる。
自分達だけが辛いわけじゃない。

てかこれを叩かれてるとか言ってるやつは読解力あるのか。
むしろ同情されてるようにしか読めんが。

また30代か。
団塊とゆとりを合わせたような糞さだよね〜

団塊Ｊｒ．、略してＤ．Ｊ．

俺らは表向きはノリノリでリズミカルに仕事をこなすが、
やってることはワンパターンで時代遅れの地味な作業。

受験戦争や就職氷河期で苦労も経験しているのだが、
今も上司に「ナンパで軽い新人類」と皮肉られている。

報われないぜ、哀しきＤ．Ｊ．

心の病って何・・？
そんなにイヤならやめればいいじゃん

>>138
仕事しろよ、と言われても
その中で最年長の俺が一浪院卒で今年就職したばかりだというのに。
しかも売り手市場の今、それおかしくない？

実社会に役立たない教育を受けてきた証

オーバードクター

>>194
は馬鹿な男根の世代？
貧弱じゃない発想はただの妄想だし、創造性があったらリーマンなんてやらなし、
工夫したところで仕事が増えるだけだし、責任は上司に負わせるものだし。

>>86
ちょっと待ってくれ。
４０代になったばかりの俺はバブル世代だ。
確かに浮かれてた奴もいたが、それは「元祖勝ち組」の奴らだ。
そしてそれは全体の１割もいない。残りの９割は浮かれて騒いだヤツらの
トバッチリを受け、現場や上司、先輩から「新人類め！」「初任給が14万８千円は高い！」
などと罵られ、揶揄された。
「オマエラは課長級まで給料が保証されてる」とか言われてイジメられてきたのに、
実際に課長になってみれば昔の係長級以下の給料でしかない。
なんといっても、イチバンキツかったのは仕事で団塊の尻拭いをさせられたことだ。
そして今はそのほとんどが出向や転籍させられ、不遇の扱いを受けている。

熱い４０代？
バカを言うな。
表面だけ恵まれてるかのように言われ、実際はヒドイ目に遭っている。
団塊に押さえつけられて何も発言できない。これがどれだけキツいかわかるか？
俺を含めた４０代は団塊が静かに去るのをひたすら息を殺して待ってるんだよ！！

まあ、俺の周りを見ると、団塊を反面教師にしてる者しかいないから、人を押さえつけたりなんかしない。
それはリーダーシップが無いかのように見えるかもしれない。
でもそれは、３０代、２０代を自由にやらせたいと思ってるからこそなんだよ。

>>205
たぶんこれ団塊Jrが作ったんじゃないかな
パラサイトだって団塊Jrの方が多くないか？って思うし

>>202
なにその混ぜるな危険

>>205
がんがれ。
それと自分で無気力世代とか言ってるとホントにそうなるぞｗ

このスレがこんなに暗いのってこういう暗い人たちが２ちゃんに来てるからでしょ？
人生楽しんでる３０代の人が２ちゃんなんかに来るわけないよね？

３０代は画一教育だったんじゃないかな。
先生方は問題起こされないよう竹刀を持って注意を払っていた。
体罰もｷﾞﾘｷﾞﾘOKな時代。

>>200
あの世代の結婚したがっているのはあたりまえという感覚には
ついていけねーよな。
しかし俺たちの世代も世間体を気にする腰抜けは本当に多い。

自殺したくなったりしないように気合い入れてゆるゆる体操してる気分でいこうぜ。
ホームレスで外で頑張って寝てる人の生活より豊かならいいんじゃないか。
外で寝るのは耐えられない。
生きて頑張っているホームレスを見ると
ホームレスまで落ちる前に自殺をしては失礼だとさえおもう。

冷静と情熱のあいだって30代のことだったのか

俺32歳　上司55歳
上司は職場はみんな仲間だ、信頼しあってやっていこうと言う
でもあんたの年収は1千万
俺の年収は450万
そして俺があんたの年齢になっても間違いなく1千万なんかもらえない
仲間だなんて思えないよ

>>208
ちょっと冷静になってくれ！
その「自由にやらせたいだけ」ってのが生む弊害を考えてくれ！
あんたは優秀そうだけど、ダメな部下を叱れない40代が多いのが気になる。
ダメなヤツも一緒にプラス評価されるようだと本当に優秀なヤツは去る。
優秀だからと言ってもそこで転職したヤツで成功するのは一握り。
その独善的な優しさがクズを生んでいるのも考えてほしい。

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

元気出せよおっさんおばちゃん

>>208に同感なんですが、バブル世代よりほんの少し上で、初代ガンダムに熱狂し署名しいろいろ活動し映画化にこぎつけた世代です。コミケスタッフもボランティアでこなしましたよ。コミケ前夜にビジネスホテルで、コピー誌を懸命に製本したりもしましたね。
今の30代など、初代ガンダム支持者のおかげでガンダム者を満喫してる受け身世代じゃないですか。
>>1のガンダムのくだりは訂正してほしいですね。

>小泉純一郎内閣の労働政策の影響

これさえなければ「30代を打倒自民党のダシに使ってるな」と思うこともないのに

>>217
で、延々これから払っていく年金が彼らに払われていくと思うと・・・ｗ


黄巾の乱でも起こすかねｗｗ

４０代の中間管理職で毎日定時に帰っている俺が来ました。

>>215
自殺しないギリギリのラインで気合い入れてガシガシ板挟みされようぜ。
ホームレスで外で頑張って寝てる人の生活より豊かならいいけど、尺度は人それぞれだし。
外で寝るのは耐えられない。されど何のために生きてるのか分からず生き続けるのも面倒。
生きて頑張っているホームレスを見ると
ホームレスまで落ちる前に自殺をしなければ世間に失礼だとさえおもう。

>>217
＞そして俺があんたの年齢になっても間違いなく1千万なんかもらえない

わかんないよ
２０年以上あったらインフレ来るかもしれないし
行きがかりで手がけたプロジェクトが大成功するかもしれないし・・・
間違いなく〜なんて自分自身に失礼だ

＞●バブル世代（1960〜1969）
子供の給食費払わないってゴネてる世代か？変な方向に熱いし金の亡者が多くて疲れる。

結局団塊が癌というところに落ち着きそうだな。

30代で隠居するのが真の勝ち組

30代といってもバブル世代と氷河期世代じゃ全然違う罠

>>221
30代はむしろEVA世代だと思う。

>>196
死者に鞭打ってるな（ｗ
その性根、あんたは団塊世代と見た！

＞「２０代に比べると重要な仕事を任せられる半面で、
　４０代のような権限が与えられることがない。」
「権限」をもらえるのは、どの世代でも限られた者だけだ。
これ書いたヤツはバカじゃねーのか？

＞「その勤務時間は１日１５時間を超えていた。」
んなもん、現場で仕事してたら、若いモンならアタリマエ。

＞「機動戦士ガンダム」などに熱狂した「おたく」世代にも重なる
アホか。そりゃ、俺たち４０代が元祖だ。


なんか、この記事読んでるだけで心の病になりそうだ。

心の病ってなんなの？
あたしの元彼の奥さんも心の病なんだって。
あたしのせいだって言うんだよ。
ぜったい嘘だよね〜？
心の病気があるなら心臓手術すればいいのに。

>>139
俺の企業は派遣やグループ会社からの出向ばかりになって
もう派遣を食わす為に会社を運営してるような状態
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
>んなもん、現場で仕事してたら、若いモンならアタリマエ。
あんた、やっぱり熱い40代だよ。

>>233
＞「その勤務時間は１日１５時間を超えていた。」
＞んなもん、現場で仕事してたら、若いモンならアタリマエ。


いいえ、かなり異常です。本当に（ｒｙ

>>192
あの氷河期の惨状を見た今でも変わらないのか？
学習能力無いな。

>>225
多分親戚やまわりが世間に迷惑って言ってるだけで
そんなギリギリの人ははいて捨てるほどいるから気にしなくても大丈夫。
一人死んだところでたくさんの貧困層とフリーター、ニートがいっぱいいるんだから世間のために死んだことにならないよ。
そんな世間体を言わない、友達とかがいればいい。

>>238
考えが変わらないとかじゃなくて現状変わってないってこと
もちろん雇用状況により上からどこまで恩恵に預かれるかは変わるけど

>>218
「ダメな部下を叱れない40代が多い」

ドキッ！！
図星！！！


俺は一生、権限の無い４０代だからね。
俺なんかに叱られたら、ヤル気なくしそうなんだもん。
いまだに団塊の下の世代は若いモンにヒドイことするし、間をとりもつのに精一杯で．．．．

「気にスンナ！！ガンガレ！」しか言えない．．．orz

>>196
この文章に漂う加齢臭は、全共闘スレに良く湧くタイプ。

貴様ッ！団塊だな！！

30代がキツイのはいつの世でも同じじゃねぇのか？と思う30代の俺

そっか俺心の病だったのか〜


でどうすれば良いのよ？

20代の俺でも15時間でネを上げるのはどうかと思うが。
カナーリ効率的に時間を使って相当量の仕事こなしてたら、
8時間と15時間じゃ身につくものが違うし。
いま超ヒマヒマで、忙しさの与える己の成長のありがたさを感じてる俺。

今年３６以上の人はバブル組。

いつの時代でも監督職（係長）〜管理職（課長）は辛いだろ。
高度成長期のサラリーマン小説読んでみても同じだよ。

労働時間で　仕事した気になってる？

>>238
確かに旧帝で国�Uなんてのもいるが、
物事は相対的なものでその世代では
勉強をしてまともな実力を身につけていた人間が
無難に身を守れたという意味では学歴は無駄ではない。

別の世代だったらまともだった奴らが派遣やフリータだという
ことが問題なんだろうが。

この１年間の会社の病人（俺のいるフロア）

自殺１名（３０代・男）
過労救急車出動２名（３０代・男１名、３０代・女１名）
糖尿病（５０代・男）　飲み過ぎ）
過労で精神異常による疾走（３０代・男）　その後893になっていたことが判明）
重圧で胃に穴が開き入院（４０代・男・管理職）
過労退職４名（３０代３名、４０代１名）

確かに３０〜４０代の仕事量は飛びぬけているのは事実。
いつの時代もそうだろうけど、特に３０代は人員不足で激務。

逆に５０代はかなり気楽で、定時＋飲みの毎日。

>>235
>もう派遣を食わす為に会社を運営してるような状態

うちもそんなかんじ。もうね、雰囲気最悪。派遣社員の出入りも激しいし。
この前来てすぐ辞めた女は正真正銘の精神障害者で、正社員男をいきなり殴って
警察へ通報。そのまま精神病院へ措置入院。
なんなんだよ、まったくorz

>>236>>237
むう。
しかし、俺が若い頃、定時退社なんかしても、酒飲みに行くとか、
女遊びするとか、ロクなことしなかったと思うわけで．．．
団塊の尻拭いという、クダラン仕事ではあったが、
時間つぶしにおいてはよかった気がしてるんだけどなあ。
結構、顔も広がったし。

まあそんな訳で、俺を含めて結婚してない奴が俺の世代から多いってのは自覚してるが。
権限持たされた、「元祖勝ち組」しか結婚してないのは明白だもんな。

よくわからんが派遣を禁止にすれば良いんだな。

クキョーホホホホホホホ♪

俺２０代だけど確かに冷めた奴が多いｗｗｗｗｗｗｗ
まだ学生だけど

下手に英語出来ると、仕事量が一気に増えるんだけど

俺はもう40代だよ。ほんま結婚できるんかいな。てゆーか、その前に仕事見つけなあかん・・・

若くて力のある頃は年功序列、年食って力が衰えてきたら成果主義だもんなぁ。
いやんなっちゃう。

>>249
下位宮廷で国２は普通じゃないか？
流石に東大だったら周りはやりづらいかも試練が。
今、国２簡単になってるのか？

>>241
いや、それが必ずしも悪いとも思わないですよ。
おっしゃる通り、我々の世代には叱られただけで
ヤル気なくすヤツもたくさんいますから。

あくまで自分個人の希望です。
自分が出世するのに対して能無しも一緒にあがってきてほしくないし
下手すると能無しが何かの拍子にたまたま評価されて先に上にあがる。
それは会社が致命的に腐っていく原因だと思いますよ。

　　　　▲
　　　▲▼▲　　　　　　　 ｶﾞ
　　▲▼▲▼▲　　　ｶﾞ　ﾝ
　▲▼▲▼▲▼▲　ﾝ　
　　■■■■■
　　■('A`)■■,　(Д´ )ノ ｵﾗｵﾗ練炭か過労死かどっちか選べ
　　■■■■■へ/ )
　　■■■■■`　｜

冷めてない30代なんているの？
うちのまわりはみんな諦めたきってるけど

３０代は親が定年間近、もしくは年金生活に入ってるくらいなんだよ。
近い将来、親の面倒みなくちゃならないから、簡単に仕事を辞める事もできない。
親が認知症になれば仕事と介護に追われる毎日だ。

長い就職氷河期のせいで手足となる部下が少なく、代わりに増えた派遣社員に
あれこれまかせっきりにもできず、自分で色々やらなければならない。

相応の実績を挙げる事を要求されるのはもちろん、権限を与えられるわけでも
ないのに業務改善の推進者に祭り上げられて、やりたくもないサビ残三昧。


最近、気が付くと口にする言葉は

　『・・・どこか遠くに行きてぇ。○|￣|＿』

だよ。そりゃ心の病になるわ。マジで。(つД｀)

>>243
やっぱ、３０代になると
「結婚しなきゃ」　←→　「でも、ゼンゼンカネないし、女友達さえいない」
「俺は出世コースから外れてるのか？」
「俺は将来、どんな人生を歩むんだ？」

とか、リアルな現実がヒシヒシと感じられるからねえ。
誰でもノイローゼになる可能性はあると思う。
世代とか関係ないに同意。



って、俺は４０代になって全てを諦め、サッパリしますたｗ

会社を辞めようと思っている俺は30代。

中間管理職は廃止したほうがよい。
部長と平だけでいいよ。
部長は３年の任期制にして結果を出してもらう。
結果しだいで継続もOKで、降格も本人の自由。

忍び寄るもなにも、身を持って体験したよ〜

最近デパス飲み、再開した。

>>259
お前さんは本当で俺と同じ世代か？
俺は昭和51年生まれだが、
小学生ぐらいの時を思い出してごらんよ。
小学校や中学校の先生をはじめとする身近な公務員が
馬鹿ばかりだったというのは俺たちのガキの頃の常識だったろ？
それがこの不景気で急激に難化したにすぎない。
現に俺が公務員だから職場がどの程度のレベルかしっているからな。

公務員って昔は基本的に雇用対策だったんだぜ？官僚と研究職以外は。

小泉純一郎内閣の労働政策の影響も、小田さんは指摘する。正社員の数が抑制
　されることになったためだ。３０代には手足となる部下はもちろん、責任を分かち合える
　仲間も数少ない。（抜粋）


最後にこれをいいたかっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の30代は10年後に宅間化していくであろう

今年になってやっと下が入ってきてちょっと仕事が楽になった
30代中間管理職であるが、やっぱり部下は若い方が使いやすい。
50代の部下なんて気使うこと多いから疲れる。
それよりも何よりも、50代はできるヒトとできないヒトの差が激しすぎ。

バブル組と今のゆとり世代、てどっちの方がバカなんだ？
受験の厳しさの有無でゆとり世代の圧勝とみてるが

そんな漏れは無味無臭世代
ぶっ殺してくれぇ

俺も、去年、一昨年と年間千時間程の時間外労働して、
安定剤飲みながら仕事こなしていたよなぁ。
それまでして、よくやったと思うよ。

しかし、30代後半はファミコン、ガンダム、YMO、深夜ラジオ、漫才ブームなど美味しいところをリアルに体験できた幸せな世代だろう。

>>263
そうですよね。

昔は雇用対策としての公務員があった。
機械も発達していないから、まあなんとか名目もたった。
すさまじいまでの薄給だったらしいしな。

現在は便利になり、ついでに人件費もあがった。
本当はこういうときこそ、公務員で雇用対策するべきなんだろうが・・・。

>>256
パスポート持ってると、海外出張させられるわが社ｗ
しかも、バンコクとかテルアビブとか上海とか、何故かヤバげな場所に子会社が…



ちなみに俺はパスポートを一度も取ってない…OTL

３０代はまだいいんじゃないか？
悲惨なのは２０代
ゆとりの世代は好景気の波に乗りそうだがこいつらかつての団塊になるかなｗ

４０代と話すと、人種の違いを感じる

なんつーか、あの頃はなんでもかんでも背負いこまされてた。
ドーピングで無理やり体動かして。

あれで壊れなきゃウソだ。

>>273
私もリポビタン、青汁、精神安定剤、胃薬など、毎日薬物漬けで何とかこなしました。
そういう人多いですね。

30代といっても
「ファースト（ガンダム）世代」（アポロ月面着陸前、校内暴力）
と
「Ｚ（ガンダム）世代」（アポロ月面着陸後、陰湿なイジメの誕生）
にはよく分からないけど大きな溝がある気がする
ちなみにもれはＺ世代。
ボトムズとかダンバインとか、その中でもダグラムが好きだった

>>272
別に受験厳しくないんじゃ？
一部の上位大学を除いては。

俺も無味無臭世代に入れられてるが
いつも屁がクサイから違っとる。

かぐや姫とかいう音楽グループとかのコンサートに
団塊の奴らが５万人も群れてるのを見て、そこにナパームを
投下して欲しいと素直に思いました。

結局、３０代は団塊の尻ぬぐいと下の世代の育成を同時に
しなければならない運命にある。

リスペクトする世代は８０以上の日本を護ろうと必死で
大東亜聖戦を戦い、かつ
戦後の奇跡的な復興成し遂げた世代のみ

つーか、自分が上司にやられた事と同じ事をすればいいのに
なんで出来ないんだ？
楽でいいぞ、使えない奴や生意気な奴はすぐに辞めて行くけど
会社がばかばか人を採るから問題にならないし
優秀な奴は仕事を抱え込んで鬱になってるけど
自分自身が限界を知ってるから、死ぬギリギリで働かせる事ができるし
上からの仕事を全部下に回すだけで給料がもらえるから楽でしょうがないけどな

>>260
普通、能無しは能無し扱いされるよ。「上司がマトモな人選すれば」だけどね。
ま、会社によるけど、大きな会社なら能無し上司も２、３年でいなくなる。
中小はヤバいとこはあるよね。

部下ってのは叱ってどうなるもんでもないと思うんだよねえ。
何が悪いか的確に指摘できるかどうかがポイント。
デカイ声出すだけで、ワケワカンナイこと言ってるようじゃ団塊そのまんま。

やっぱ、「元気出す」ってのが一番だからね。
気持ちがノらなきゃ、なんにも始まらない。
いい案も浮かばない。改善する気も起こらない。
もちっとギャグとか言えればいいんだけど、俺たちの世代はそのあたりが
ヤバ過ぎる．．．．orz

今年３０歳になりました
１０／１付けで係長に昇進しました
元から生きる気力も目的もありません
地味に職責だけが増えて鬱

中学・高校の頃は将来は終身雇用で安心という考えがあったな。
校内暴力・イジメも凄かった。
職業に対する意識も低かった。

才能はどないなもんでしょ。94-96大卒辺りの
世代は教授絶賛だったんだけど。
俺の代？歴代最悪との酷評…。

>>284
あほか（ｗ
80代は中卒でガキを働かせる無計画な奴らばかりだぜ？（ｗ
団塊の親世代になるのに。
何時の時代にも有能なのは一握り。あとは愚民。
なぜこの程度のこともわからん？

80代の性質が悪いところは、自分達が無能でガキを中卒で働かせていたのに
さも苦労をしたといわんばかりに苦労を売りにして価値観を押し付ける。
これが40代ぐらいまで遺伝している。いや俺たち30前後にもそういうカスはいるけどな。
そんなに苦労するなら家庭なんて持つなよ（ｗと思うけどな。

ばってきされず、落っこった40代は？
まあ崩れた責任と権限のバランスには悩んでないだろうけど。
もっと大きな、重力に魂を引かれたモノに飲み込まれていったんでないの？

>>290
上手いな。

世代で語るってのもどうかと思うが

20代だが、30以上の香具師が未だに終身雇用を信じてるのが笑えるｗ
結婚してしまうと会社にしがみつくしか考えられないんだろうけど。

>>282
ヒーローロボット物を原型としたファースト世代と
最後に精神ぶっこわれるＺ世代ってなんとなく象徴的…

>>24
そこにゆるゆるの10代も加えてくれ

世代がどうとかにこだわる奴は所詮馬鹿。
そんなものより「個人差」というものの巨大さに比べたらほとんど無意味なのは明らか。

>>271
俺もそんなんばっかでした。
ていうか、年下の部下を持ったことありません。
>>286は、他の部署で凹んでる若手に対してのこと。
上司も団塊、部下も団塊ｗｗｗｗｗｗｗ
誰もパソコン使えねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

地獄だったなあ．．．


>>285
鬼めｗ

日本の公務員の給料は異常だからな。
そろそろ欧米に倣ってワークシェアリングっていう
のを本気で考えねーとな。小学生でもできる仕事しか
してねーんだからｗ

>>285
最近どうかわからんが、下の奴なんてずーーーーーっと入社してこなかった。

>>297
ミクロとマクロをいっしょくたにして考えるのも十分馬鹿だと思います。

なんでおまえらのところは労基署が文句を言ってこないんだ？
過労死なんて出たらそれこそ大変だろう。

>>286
ウチの会社では20〜30代で能無しを自覚してるやつは、
マイナスを食らわないようにひっそり日々の業務をやりながら
隙あらば手柄を立てて、なぜかそいつが…
日々の業務を回してるのは他の有能な人達なのに、
彼らをさしおいてそいつがプラスをもらえるオメデタイ会社です。
みんなわかってるのに上司だけ見えてないから、
上司がダメなのかも。

でも歴代上司はみんな40代だけど、人としては好きなタイプが多いですよ。

30代前半、つうかもう後半に入る俺
勤めてる会社は名前聞くと大きい会社のグループだし、親会社は上場してる
しかし実際は社員一桁の零細企業w
ほとんど30代ばかりなので結構気楽だよ
しかし、50代の上司が無能なくせに口だけ出して引っかき回してくれる
苦労するのは30代って案外当たってる…

>>301
労基入ったよ。多少楽になったが、フレックスが消えた。

>>300
ミクロとマクロが現実を反映した絶対的な尺度と信じるのはさらに馬鹿ですね。

団塊も団塊Jrも両方ともｲﾗﾈ

>>24
先送りの60代と
下を切って先代のように逃げ切りたい50代もいれてやって

ＮＨＫクローズアップ現代
　１０月４日（水）19:30-放送予定
“働き方革命”がホワイトカラーを直撃する
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

>>284
俺も無味無臭世代だけど、なんだかんだ言ってもあの世代の大変さ偉大さには勝てんわな。

>>309
戦前に分別の付く年齢に達してた日本人とそれ以外は全く別の人種でしょ？

>>304
いいことじゃないか。
人間は機械じゃないんだから。採らないときは採らないで
ニートやフリーターが問題だなんて言っておいて、いざ必要になってから残業で何とかしろなんて、
企業にもある程度モラルをもってもらうべきだ。

>>306
本当にいらないのはバブル世代とバブルjr。

>>297
お前のほうがオツムが悪いと思う。
ジェネレーションごことの経済背景に比べれば個人差など
糞ほどの影響力もないのは、大量採用されてる
ゆとり組と非正規雇用が大量に出た氷河期組を
見ればわかるだろ。

氷河期組とゆとり組に明確な先天的能力の差異があるならともかく
両者の生涯所得の期待値を分けたのは明らかに「時代」と「運」
だった。

同世代内での多少の能力差よりも生まれるタイミングのほうが
よっぽどか自分の人生には重要な影響をもたらす。
極端なハナシ、大戦末期の日本で出征適齢期というタイミングで
うまれたならもうかなりの確率で絶望するしかないだろ。

信じられないかもしれないが、３０代で鬱病を発症する精神科医が激増中。やはり、
中堅であり、若手は他業種と同じくマイペース、上からは押さえつけられ、なおかつ
鬱の患者の相手をしているうちに自分も鬱になるんだとさ。ソースはメンヘル板。

>>302
そりゃ、「業績しか見ない」ってマニュアルでもあるんでしょうなあ。
ウチの会社じゃ日々の業務を苦労して回してる人はムリヤリでも表彰するけどね。
出世はハッキリ言って、「学閥」のみ。

ま、俺はハッキリ学閥から外れてるから、割り切っちゃって、自分の人生で何をするか決めた。
そうすれば出世なんか気にせず楽しく生きれるんだけどね。

全員が全員、出世できるはずがないんだから、必ず俺みたいなのは出る。
俺の上の世代は悶え苦しむ人ばっかだったけど、俺はあんな人生ゴメンだ。

>>309
>>290

おまえさんはどの程度の地位にいるんだ？
もし地べたを這いつくばっているのなら
おれが>>290に書いた程度の思考ができないからだろうとは思う。
もし高い地位にいたら驚きだわ。
何でそんなに簡単に洗脳されるんだよ（ｗ
少しは客観的に歴史をみろよ。

今の三十代が病んでるのって、利己的な団塊世代がその親だからじゃねえのか。
まともな育てられ方してねえのよ。学校に子供の給食費入れたくねえのも二十代後半から三十代の親だろ？

大学に入れば何とかなると言われながら、出るときには何とかならなかった世代が俺。３４歳。

>>314
つうか、精神科医は元々おかしくなりやすい
おかしい連中相手にしてるんだから、それに引っ張られておかしくなる奴が結構いるそうだ

日本人って本当に分類して区分けするの好きねｗｗ
あっ↑も分類かｗｗ

>>311
仕事の押し付け合いが…。俺、多分来期は飛ばされる。

>>310
中には分別つく年齢だったにもかかわらず戦後に洗脳された人もいるけどね。
でも全体として８０と言うより９０代以上かはいろんな日本の基礎、それもすばらしい
ものを作り上げた世代だと思う。
その後の世代はそのレールの上に乗りそのおかげで奇跡的な復興とちっぽけな島国
が経済大国と呼ばれるまでに短期間で成長するまでになったがそれらすばらしい
いろいろな物を団塊が壊して回り今もその最後の仕上げを行っている最中だと思う。
政財官のトップから団塊が消えれば少しは良くなるか？
それとももう手遅れか？

どの時代もどの世界でも30代なんて苦労するんであって、
何か今更感漂うんだが。

ま、あえて言えばだ。30代って第二次ベビーブーム世代を含むよな？
ってことは世代人口が他よりも多くて、ここを取り込めば
政治も経済もある程度イニシアチブを取れるってわけだ。恣意的なものを感じるな。
何か毎日が小泉政権下とか一生懸命強調しているのが気に食わない。

その前に上と違ってバブルにあやかれなかったり、下のゆとり世代と違って
初等教育時代に激しい体罰が横行してたとか、受験の競争が凄まじかったとか
そういう分析から必要だろうが。

>>322
団塊は消えたりしない。
年金受給者、その後には要介護老人となって日本経済を
圧迫し続ける。
今はまだ働いてくれているが、そのうち完全なゴクツブシになる
のはほぼ確実である見込みなので、時間がたてば日本がよくなる
という見込みはない。

それどころか時間がたてばたつほど人口減と糞老人の増加という
二重苦にこの社会は悩まされることになるだろう。

>>317
給食費は入れられないというのが本質だぞ。
年収３００万前後の補助も受けられない中途半端な世帯が増えたからな。
入れないとわざと洗脳的な記事にして問題化し少しでも庶民から金を奪って
その分を天下り資金にしようと官僚がマスコミを使って宣伝してるだけ。

>>322
各世代に優秀な奴がいるのがわからんのか？

それと戦後復興は固定レートと、朝鮮戦争、あとソ連という
強国がいたがための極東戦略におけるアメリカの日本に対する
過剰援助。
これが本当に大きい。
まあわざわざ言わなくてもこの程度の事は知っているとは思うが、
あの中卒でガキを働かせるカス世代、世間体でガキをつくる思考のない時代、
戦前の農村部を思わせるこの程度の倫理観の世代をなぜ尊敬できるのか？

世代で区別するというのなら大多数の傾向で見るのが普通だぜ？

20代後半だが「会社」には冷めてるが「仕事」には熱いよ。

同世代には「現実」に冷め「逃避」に熱い奴も多いが…。

もう駄目だろ?
希望あるか?

70年生まれの俺は何世代なんだよ？なんかのジャンルに入れてくれ！寂しいじゃん

>>324
ま、日本の完全復活まで、あと３０年ってところですかねえ。ｗ

>>323
1970年代生まれっていう限定が必要だね。
受験戦争のピーク＆就職氷河期（高卒時、大卒時）とね

正直、団塊とその上の世代は嫌いだな。
日本をサラ金とパチンコがあたりまえの国にしやがった。
昔の日本の最大の武器だった「勤勉さ」を崩壊させた。

確かに俺らバブル世代の一部が浮かれてノせられたのが悪いんだけどな．．．．ｽﾏﾝ

俺は30ちょいすぎ独身。
20代半ばで、うつ発症、休職、退職、最近再就職。

20代後半は俺の人生からしたら白紙みたいなもんだから、
熱い30代にしたいと思ってるよ。

団地妻世代

>>324
年金や介護は日本経済を圧迫しない。
経済を圧迫するのはそれを口実に庶民から増税した場合だ。
所得税の最高税率や法人税を上げてそれを社会保障費や公共工事、庶民減税
に使えば富の再配分がなされその金が消費に回りそれが企業の利益になって
さらに税収が増えそれをさらに再配分という形で経済が成長する。
庶民から増税し金持ち、企業に減税するという悪政を繰り返してきたからどんどん
悪化してるだけ。
税制も団塊が壊した物の一つだよ。

働くのは５０なってからでいいな、それまでに死んだらそれまでだ」

>>321
いいじゃん。身体や精神を病むようなうなら手抜きをして。
狡猾なやつは、自分の体力を考えて、60歳まで働けるように、のらりくらり理屈をこねて仕事をするんだよ。
それが悪いとは思わないが。途中で働けなくなるよりも。

それにな、歪みは絶対来るから！派遣やっててもフリーターやってても
明らかに少子化で高齢化の時代に
少々歳をとっているからとか、少し物覚えが悪いという理由で人を追い返す時代は終わったと思う。

40代←バブル世代
20代←ゆとり教育世代

これに挟まれた世代は大変だよ。

働いているように見えるだけの　団塊の管理職が・・・

>>290、>>292
結婚しろよｗ
起業しろよｗ

まあ、確かに、全てとは言わないけど、８０以上のジジイは
口に出して言ってない事もたくさん、あるんだよ。
そこが分かると、団塊を挟んで、我々とは別人種だと思うえる程だ。

>>324
＞ 団塊は消えたりしない。
＞ 年金受給者、その後には要介護老人となって日本経済を
＞ 圧迫し続ける。
＞ 今はまだ働いてくれているが、そのうち完全なゴクツブシになる
＞ のはほぼ確実である見込みなので、時間がたてば日本がよくなる
＞ という見込みはない。
＞
＞ それどころか時間がたてばたつほど人口減と糞老人の増加という
＞ 二重苦にこの社会は悩まされることになるだろう。

しかも選挙権持ってるからなー。
数が多いから得だ。
『もっと年寄りに金かけろ』という政治家に投票するだろ。
若い世代は、ヒイヒイ言わなきゃならんよ。

団塊の世代は自殺者がものすごく多い。
その子供の世代だから、おかしな奴が多いのも納得。

>>337
手抜き出来ない性格だから精神を病む
ここではおちゃらけてるけど、実際は真面目すぎる奴が多いんだよ

>>326
全体としてと言う話。
米の援助とかは関係ない。
>>335でも書いたが強欲な団塊の支配階級がさらに庶民から
金をむしり取ろうとした結果が経済の没落なんだよ。
それは歴史が何度も証明してる↓

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

バブル世代でいい目を見ているのは公務員　教師くらいなもの
後は実力が試され、ひーひー言ってるぞ。
けして、民間の４０代はいい目を見ていない。

>>338
通常、バブル世代とは、日本がバブル経済の絶頂にあった1990年前後（1988〜92年頃）に新卒
で企業に入社した世代を指す。つまり今の30代。

>>346
バブルが崩壊した次の年に新卒入社した俺はどの世代だ…

４０代は上司のケツを舐めてご機嫌をとっている世代

>>340
なんだよ、口に出していない事って。
前線での体験か？
おれのじいさんも戦争の体験を話すのは嫌がっていたらしいけどな。

つまりどういうことかというと、人間極度の苦労は普通は人に言ったりはしない。
売りにするうちはたいした事ないという証左でもある。
その程度の事をべらべら、しかもまともにガキ一人育てられないくせに
価値観を押し付けるところが気にイラねー。
まあ戦時体験を訥々と語るあほもいたようだが。

どちらにしろ苦労を売りにして価値観の正当化をするような奴はゴミ。

>>341
だから一般的な庶民の若者に増税するのではなくて所得税の最高税率や
法人税を上げて年金に回せばむしろ年金が消費されることにより内需が拡大し
景気が良くなって暮らし向きが良くなるんだって。
年金問題の本質は官僚・企業対国民の富の綱引き。
今のところうまい具合に国民は洗脳されてる。

今の30代は搾取されるために生まれた世代です
諦めてください

俺も諦めます

>>343
なんちゅーか、世の中、仕事が全てになってしまってるからいけないんだよな。

仕事/家族をまとめること/子育て/老後を生きること/趣味/近所付き合い/友達付き合い
これらをまとめて人生なんだ。肉だけ食べてもダメで野菜もバランス良く食べないと。

途中まで読んだ
>>147が全てを締め括ってくれたのでそこで読み終えた

>>346
＞ 通常、バブル世代とは、日本がバブル経済の絶頂にあった1990年前後（1988〜92年頃）に新卒
＞ で企業に入社した世代を指す。つまり今の30代。

新卒じゃ恩恵に預かる前に、バブル崩壊してるけどな

>>352
巧いな

40代ってそれまでバブルでトントン拍子に人生行ってた事もあって
調子に乗ると大口叩くくせに逆境が来るとすぐ壊れるんだよなぁ・・。

>>344
全体としてというのなら、よほどおかしいぞ？
お前さんが言っているのは極一部のキレモンだけだろ？

それと戦後復興は間違いなく、俺が言った3つの要因は大きい。
そりゃ日本人の勤勉さとそれを受け継がせた学問のレベルの高さがあるのは
わかるが、大多数の愚民には別に関係ないもんな。

>>347
同期が少ない君は黄金世代じゃないか。出世できるよ。

数が多いことが劇的に有利に働いたのが団塊なのに、
その子供である団塊ジュニアこと氷河期世代が自分らの数が
多すぎることに劇的に苦しむことになったのは皮肉としか
言いようがないなｗ

>>354
中位〜下位大の新卒者がバブル時でなければ入社できなかっただろう
会社に就職できたこと自体が恩恵だと思う

オッサンども哀れｗ

サンジャポにいたアナウンサーといい･･･
ＴＢＳって･･･やりまくり？

>>341
でも、治安がおかしくなれば、一番被害にあうのはじじばばだってのに気付くだろそのうちｗ
そのころには俺もじじいの仲間入りできてりゃいいんだがｗ

>>309>>310
そうだな。戦前に分別の付く年齢に達していた人達は
もはや、現代日本人と、ほとんど別人種と思わざる得ないな。

高校入学時はバブル絶頂期
92年に大学入学
卒業するころには氷河期

今じゃ結婚して悠々自適だが産休のとれる定職につきたかったとも思う

>>357
日本人ほど勤勉な民族はいなかった。
同じ状況に置かれても他民族なら高度経済成長は出来なかった。
南米に移民した日系人が成功したように外部状況が異なっても
必ず成功していただろうし、その外部状況にうまく乗る努力を
したからこそでもあるんだよ？
日本の技術は日本人が創意工夫をしたからだ。

>>352
この世代は
＞仕事/家族をまとめること/子育て/老後を生きること/趣味/近所付き合い/友達付き合い
＞これらをまとめて人生なんだ。肉だけ食べてもダメで野菜もバランス良く食べないと。
という文章を
＞仕事と家族をまとめなければならない
＞子を育て老後を生きなければならない
＞趣味を持たなければならない
＞近所付き合いをしなければならない
＞友達付き合いをしなければならない
＞これらをまとめて人生と呼ばねばならない、その人生をソツなくこなさければならない
＞肉だけ食べてもダメで野菜もバランス良く食べなければならい
となんでもかんでも「must」にしてしまう傾向がある
だからもれは鬱だ氏のう

>>366
だけどそれは一部の理系エリートだけ。
あと政治とうまく連動させた官僚。
どちらにしても一握りで動かした事には変わりない。
あとは手足として動いただけよ。

大多数の愚民はあまり関係ないね。極端な話、機械でもいいかもな（ｗ
これが現在の不景気の本質の一つでもあるのが分かっているか？

>>357
ちなみに当時の日本と今の日本ではどちらが有利な位置にあるかと言ったら
圧倒的に今の日本だ。
今の日本には独自の様々な技術があり社会的インフラが整っている。
もし今昔のように所得税の最高税率と法人税を上げ消費税を廃止し
天下りを廃止して無駄遣いを防ぎ社会保障を充実させたらどれだけ凄い国に
なるか見当も付かない。
全てはアホな日本のトップ共のおかげでおじゃんだがな。

もうすぐ出会い系や風俗がたたってエイズだらけになる。
感染者で使い物にならない人だらけ＋エイズ感染者のあまりの多さに医療保険が破綻するかしないかになる。
経済が保てなくなる前に移民が大量に入ってきて犯罪多発でスラム化する。
本当の戦いはこれからかもしれない。

４０代「この仕事は、何が何でも成功させて、今後の受注に繋げるんだ！！」
３０代「だせー　何、むきになってるのw」
２０代「つーか、仕事だしぃ、早くすませね？」
３０代「ウザイよ」
２０、４０代「ほら、早くやれ！！」

熱くて無能な40代。早く死ね。

>>356

バブルの頃だって仕事自体は大変だったよ、24時間戦えますかの世界だったね
結構ドロップアウトしてた奴いたよなぁ

俺としてはバブルの前位の時代がのんびりしててよかったな

>>313
戦争と就職氷河期を一緒にすんなよ
ちょっと景気が悪いのと国同士が殺し合いしてんのとはワケがちがうぞ（笑）

世代で一くくりにしてんじゃねーよ
産経みてーなオカルト記事書いてんじゃねーよ


死ねや毎日新聞

>>317
子供を持つようになって、なんかの機会で年寄りと話す機会が
あったりとか取引先とか知り合うと、自分の親（団塊）が馬鹿に
見えて仕方がない。

>>373
ネットもメールも携帯・ポケベル・ワープロ・ＦＡＸも・・・
そんなものが無い時代で働いてみたい
どんな感じだろう

>>368
一握りの人間だけではないよ。
庶民全体のレベルが高いから高度な技術を習得できたし高度なインフラを築けた。
庶民のレベルがレベルが低ければ自動販売機すら置くことが出来ない。
それを支える土台があった。
むしろ日本は昔からトップに立つ物ほど無能になっていくと言われ
その流れが今の官僚にもつながってる。

>>369
お前らは本当に昔の状態に幻想を抱いているな。
昔は貧しかったが、その代わり暇だけは腐るほどあった。
苦労の質が現在とは違うんだよ。

少子化の時代に生まれたかった
これからの子供は大学でも引っ張りだこだし
職も楽々

>>379
江戸時代の話か？（ｗ

>>380
さらに消費税を上げられたら恐慌が来るよ。
くいとめられるか？

大人になってもキモイとか平気で言うボキャ貧世代の連中、なんとかしてよ。
精神年齢が小学生のまんま社会人になって、人の親になってるんだからね。
恐ろしいわ。

>>378
お前一回パワーエリートと称されるやつらの仕事をやってみると良いわ。
研究の真似事もしたことがないだろう？その様子だと。

というか、文盲なんて戦後どこの時代にもほとんどいないだろ？？
レベルが高いってアフリカの発展途上国と比べているのか？？
そのくせ、トップは無能という。さすが洗脳されているだけのことはあるな。

>>381
お前じいさんが生きているなら、話を聞いてみると良いわ。
金はなかったが暇だけはあったって言うはずだから。

いらねーのわ、団塊だって
つーか、もっとも悪いのは団塊のしかも教師

ごく一部の人を除いて、大多数の団塊の世代は
自分たちの馬鹿さ加減に気がついていない。

バブル崩壊で、気がついた人の多くは自殺を
含め、淘汰されたが、「でも、しか」で公務員に
なった団塊の人は多くが生き残り、未だに
前世代の功績と自分たちの悪行を勘違いし
挙げ句に、全てとは言わないけど世界一周クルーズ
など贅沢三昧、しかもニートも結構、こういう家庭で
棲息している。

就職氷河期って別に大した事ないだろ。
単に怠けてただけの話。

>>1

>>383
日本の官僚は無能のきわみだろ。
戦時下ではウンコみたいな作戦を連発して国民の命を浪費しやがったし、
戦後は企業の邪魔ばっかした。いまや巨大企業にまで成長した
戦後の革新企業（ホンダ、SONY、松下）などの創業者の自伝を読めば
必ずといっていいほどクソ官僚どもが為替割り当てなどを使って
解体後も財閥企業を優遇し、影に日向に自分らの商売を邪魔された
という恨み言が出てくる。
この馬鹿官僚どもの意思がまかり通って、企業家が挫折して
ホンダやSONYがつぶされてたらと思うとゾッとする。

勝ったな。
俺は十代からずっとだ。毎日ｸｽﾘ飲み続ける生活（ ´∀｀）

とりあえず朝鮮玉いれ等で朝鮮人を太らせ
政界・司法・マスゴミ等を買収させた白痴なおやじ共は全員死ぬか、
朝鮮玉いれ屋に爆弾抱えて突っ込めよ。
朝鮮玉いれと朝鮮高利貸しが長者番付の上位を独占する時代に
生きるうちらのこと考えれ！

熱中時代
僕の先生は〜 フィーバー

いわゆる貧乏クジ世代ですよねぇ
クソ倍率受験戦争、就職氷河期、この世代はずっと競争続くんだろうねぇ

無味無臭の氷河期世代だが、一橋から運送会社のトラック運転手になったY君はどうしてるかなぁ
3年から就職活動してそれだったからなぁ

中間管理職あたりが大変なのは昔からだろう

>>383
日本人の勤勉さは今更言うまでも無いだろ？
資源のない国日本の最大の資金源が勤勉な国民なんだよ。
勤勉な国民がどんどん富を作り出した結果が今の日本。
もし君の言う一部のエリートと中国人だけの国があったとしたら
絶対に栄えない。断言できる。

公務員全般に対する厳しい任期制度とか契約制度とか早くやれよ。
世代がどうのよりも職種で大きく変わるぞ。心理的負担というのは。
大分みたいに病気休職中に飲酒事故のヤツもいるようなだらけた公務員制度。
そこから手を付けろと古館も言っている。
アメリカは政権交代するたびに公務員変わるのではなかったかね？

>>389
OK,まあ優秀そうなおまえさんが、官僚が馬鹿だというのなら
それでもいいが、昔の世代が有能だなんてことは、まずないよ。

戦前の農村部で夜這いや村祭りなどで性には開放的だったから
倫理観としては現在問題になっている円光と大して変わらん事をやっていたわけだから
話にならんし、学にはいうにおよばず、
自分のガキは中卒で働かせてさも苦労を売りにするがごときのでかい顔。責任感ってもんがあるのか？
なんか反論があればよろしく。

ばぐたは良い記事書くなぁ

ガテン系意外と楽しいよ。プレッシャーとか皆無だし
年収300万もあれば十分やってける

３０代って言っても前半と後半で違うんじゃない。
３０代後半から４０代前半はバブル世代だろ。こいつらは舐めてるよ。

特に教員な。
公立校の教員をどうにかせにゃならんぜよ。
何せ100万人居るらしいから、１００人に一人の割合だぜ。
しかも最近は在日帰化人が大勢居るらしい。

>>87
その「財団法人・社会経済生産性本部」が
http://www.jpc-sed.or.jp/index.html
出してる「生産性手帳」ってのは
http://www3.jpc-sed.or.jp/mpd/note/note00.htm
あの有名な「能率手帳」の劣化コピーみたいでわろたょ。
http://bt.jmam.co.jp/bizstyle/index.html

まあ、初めの一歩もうまく踏み出すことの出来なかった世代が就職氷河期
世代な訳で。他の世代は初めの一歩が踏み出せているんだから良いね。
探さなきゃあったけどさ、女性なのに一般職はなくって営業職を
やった口ですが。男性社員に挟まれて男性の凄い口調を聞きながらやっていましたが。
あれは耐えられないよ、同期の男性社員でさえ泣き出した人がいたから。
女性なんかやってられないよ。本当使い捨てみたいな感じでしたよ。
それで上の世代（現在40代）は自分らはおいしい所を一人占め。
その癖何かと言うと甘えていると言われ。全然甘えてなんかいませんでしたけど。
という自分は団塊ジュニア世代（昭和49年生まれ）ですが。
受験戦争、氷河期。もろ味わいました。
殆ど同学年の人も少なくても2社は変わっていましたが。

無駄遣いせず結婚もせず金貯めまくって、年金受給資格得たら
４０代半ばくらいで会社辞め、タイかどっかに隠居。
年金まで貯金で食いつなぐ。これ。
人生の半分は悠々自適。

交通機関が発達して長距離の移動が簡単になってﾃﾞｼﾞﾀﾙが発達して会社・顧客との
連絡が簡単になっていくけど、便利にはなっても決して楽にはなっていないんだよな。
会社としてもできることが増えていってどんどん忙しくなって、半ドンとかの
昔の方がのんびりしてたイメージだ

447 ：可愛い奥様：2006/10/03(火) 22:45:35 ID:8nfXtrge
>>441
俺の稼ぎで食わせてやってる
これは、うちのダンナもケンカする度に私に言い、
俺の家から出て行け
とも、言います。
経済的な不安。。。これもよくわかる。
年齢が年齢だから、正社員で働くにも働き口がそうそうある訳でもないし。。。
こう言った弱みを充分、ダンナは、わかっていて
つついてくるよね。


448 ：可愛い奥様：2006/10/03(火) 22:57:33 ID:ytm04pW+
確かに「俺が働いているからおまえは食えるんだ」というのは事実。
でも何かというとそれを持ち出す夫がいや。
かと言って自分も実際に経済的に自立できない事も分っている。
それらの全部を夫はわかっていてあえてそのあたりの地雷を
踏むような発言を連発する→私落ち込みｲﾗｲﾗ→でも不安の無限ループ。
こんなのが精神的にいいはずがない。

>>398
中卒で働かせるのが悪いとは言えない。
当時はそれだけ貧しかった。
貧しい中で子供を抱えて生き抜くことの大変さは言うまでもない。
それでも立派に多くの子供を育てたんだからすばらしい。
ただ子供にはGHQの洗脳教育が為されたのだけが痛恨の極みだが。
性に対しての倫理観はむしろ正常と思える。
いや、日本人的というか。
性を何やら邪悪な物ととらえる現代の価値観こそ違和感がある。
西洋的キリスト教的価値観だな今のは。
これもGHQの洗脳の一つなんだろうか？

>>399
コピペが「記事を書く」ことなんですか

話は変わるが日本の一部上場企業でも
自社あるいは関連会社でパチンコを経営してる
会社は結構あるらしいよ。コナミ、イオン、
神奈川中央交通とか

>>378
「レベル」＝「モラル」＝「勤勉さ」だと、最近、つくづく思う。

確かに動かしたのは一部のトップだったかもしれない。
だが、下の者は「どーせカネになんねえし」とか思ってなかった。
ボロボロになりながらも働き、戦争直後だったせいもあって、
「豊かになろう」という気運で溢れていた。

そこんとこの違いじゃあないかねえ。
ま、「無償の勤勉さ」ではなく、結局は公団住宅がアホみたいに安かったのと、
終身雇用なんていう後ろ盾があったのも大きかったのは否めないが。

>>398
それについては無い。
DNAの構成もほぼ変わらんのに、昔の世代が今の世代に
比べて有意に優秀なんてありえそうもないし。


ただ日本の官僚が優秀ということは、大学時代に産業政策を
研究してた身としては「ありえない」ことだったから
つっこみたかっただけ。

>>335
団塊の特徴は、自分の親（恥）を見ても思うのだが
すぐに自分さえ良ければ良いと考える。

パチにしても、何にしても、団塊より上の世代のように
勤勉に厳しく生きるより、高成長すればいいじゃんで
安易に妥協（利権化）してきた。

>>410
終身雇用を崩壊させたのも団塊だね。
どこまで雇用条件は悪化していくか団塊が去れば
止まるのか？
もう手遅れか？

>>402

公立校をみんな民営化しちゃえば解決ですわ。

保守的な親は在日や左翼が幅をきかせる低レベル校には
子どもを入れまいとするし、他の教員も生活がかかってるから
問題教員やイジメを排除するのに必死。
この前塾の説明会とか行ったら「どんな三流私立校でも公立よりは
遙かにマシです。お子さんを死なせたくなかったらとりあえず
私立へやりましょう」って説明された。

>>407
あー俺のオヤジがそう言ってお袋を家出させたり、泣かしたりしたのを何度も見た。
今になると、「オヤジにはあれしか心の支えが無かったんだ」とつくづく思う秋の夜長と２ちゃんであった。

>>408
ﾜﾛｽ（ｗｗｗ
てっきり同世代だとおもっていたが
どうも違うようだな。
お前何歳だ？厨房かよくて工房だろう？多分。

教えてやるが、50代、60代のじじいは日本は一発かましたら
結婚するのが文化だと思い込んでいる奴もいるんだぜ？
現実にそういう文化も日本にはある。ただし武士階級だけな。
これは戦中の全体主義における教育の名残だ。

あと、貧しい中だと分かっていればガキを作らないのが
普通の常識人。
反論をよろしくね。

>>414
そして犯罪者予備軍が大量に育つわけですか

とりあえず40才以上は全員死刑にしてみたらいいんじゃね。

>>413
それはちょっと違う
自分達の終身雇用は維持しつつ、自分達以下は無くしたってのが正解。

>>407
これを見ると、女でも経済的に自立できるようになった現代のほうが
昔よりもいいのではと思う。
女の雇用が消滅することは、必然的に女が男にかしづいて
生きていくことを暗黙のうちに社会規範とし強要される暗黒時代
が再び到来することを意味するから。

>>413
団塊が総引退する５年後には完全に改善するでしょう。
雇用条件を良くしなけりゃ採用できない。

ウチの会社は大会社だが３Ｋ、田舎職場なんで、少子化の昨今、
子供を遠くに出したがらない親の意向で、既に高卒採用で四苦八苦してる。

ひどい印象論だな

知人には結婚しても女は死んでも職を辞めるなと言い聞かせてます。
結婚したとたん釣った魚に餌はやらないという態度で夫が出てきた場合
自立する武器をなくした妻はあらゆる面で妥協することになる。

>>420
女性が経済的に自立しているから結婚しようと思わなくなった訳です。
そして未婚女性が増えると未婚男性も増える。と同時に少子化です。
その上女性がいつまでも職にしがみついているから下の世代の男性の
職場へも侵食している訳でもあります。
職場での人員は限られています、だから一人の女性が粘っていることで
新しい男性の活躍の場を奪っていることも忘れずに。

団塊が引退したら、一気に年金受給者になるわけで、
国家財政の甚大な圧迫からくる大増税時代が到来する
という悪夢の未来をお前らのいったいどれほどの人間が
きちんとシミュレートできているんだろうなｗ

>>383
「中国　識字率」でググっただけで、２００３年で８１．５％
自分のあやふやな記憶でも１５年くらい前まで５０％きっていたはず。

>>424
職が無いからしぶしぶ結婚して、愛しても無いのに仮面夫婦やるよりましじゃん。

なんか俺がむかつくのが　20代後半から30前半くらいのひとが

その人個人のせいじゃないもののせいで、ものすごく陥れられてるってことだ。

>>407
夫が妻食わせるのは当たり前だろう。夫がDQNでFA
妻はせいぜい見る目の無かった自分を呪うがいいさ

３年位前までの新卒はホントに「できる奴」が多かったな。
出身校も「そんな良い所出てんのに、なんでウチに来るの？」てな感じ。
理解力があるというか、重要なことと、そうでないことを見分ける能力が高いというか、

それに引き換え３０代の奴には、
●何度同じ事を言っても理解できない。
●同じミスを何度も繰り返す。
●指示待ちで自分で考えない。
っていう奴が多いと実感。

採用数が多かったから、脳タリンの含有量も多いだけかもしれんが。

>>424
男がホワイトカラーやりすぎだと思う。
そして、ブルーカラーの給料、安過ぎ。
単純労働でも、重勤作業は女やモヤシ男には「出来ない」んだから。

このへんが改善されないと、女性の職場進出に対する抵抗はなくならないね。

時は氷河期、プー太郎か、ブラック企業かを迫られ、
ブラックへ入社。
死にそうになりながらがんばった。
3年目くらいから明らかにおかしくなってきたが、疲れているだけと思って
さらにがんばってきた。
5年目に鬱で動けなくなって退社。
療養して今は問題なくなったが、すでに30歳('A`)
職探してるがなかなか見つからない。ブラックはもうイヤだよ…

俺は２５なんだけど、俺より数年したの２０歳前後はマジやばい。
もうね、感覚が普通じゃないよ。
これから１０年経ったら本気で日本ヤバイと思うわ。

団塊が年金で若いもんから金を吸い取って、
それを朝鮮人が強盗し、
朝鮮カルトに汚染された警察は一切手を出さない。
それがこれからの社会のあり方。

>>405
結婚しない人だから大丈夫だとはおもうが
間違ってもタイでセクロスしないほうがいい。
５倍の感染力のあるエイズ感染者がゴロゴロいるらしい。

>>428
もしかしてその世代の方ですか？
同士ですね。
本当活躍の場も初めから与えられなかったのに、探さなきゃあったとかいわれるのって
何だかふに落ちませんね。
やっと内定もらった所でみんな我慢していたのにね。それも死にもの狂いあの真夏の暑い夏に
企業説明会に並んでその会場にも入るのも並んでいったからね。
本当辛かったよ。

>>426
だから途上国と比べてレベルがたかいなんていえないだろ？
って言っているの。

おまえさん、80代のレベルが高いと言いたいのなら
今の80代が>>290や>>398のような文化があるということに
関してはどう思うんだ？
反論を聞いてないぞ。

それとだな。女性が稼ぎがある人（自立してる人）は

とにかく、夫婦仲が悪くなりやすい。



それでものすごく離婚件数おおいよ

>>425
人間、ヤなことからは目を逸らしたがり、
その時が来ないと真剣に考えないさ。

>｢与えられた仕事上の責任と裁量のﾊﾞﾗﾝｽが崩れたまま､ 放置されてきたのが一因｣と解説する｡つまり､20代に比べると重要な仕事を任せられる半面で､ 40代のような権限が与えられることがない｡それがｽﾄﾚｽをもたらしているというのだ｡

これ、まさにおれだ…
しかしうまいこと言うなぁ

結局、決裁者から決裁取るストレスが一番でかい
会社を背負って立つプレッシャーなら喜んで引き受けたいし、自分の知力・体力・時の運+責任をかけて仕事したい気持ちはある

でも、今のおれの仕事は、社内のある特定の人に対しての仕事なんだよなぁ
提案しても、あーいえばこーいうで、脊髄反射でまず否定から口に出る、「今」を勉強してない上司…


とまぁ愚痴を言ってもしかたないし、明日もがんばるか！
(｀･ω･´)

>>431
だってブルーカラーは付加価値を生み出せないから仕方ないんじゃないの？
時給５０円で同じだけ働ける中国人とかアジア人居てそうだし。
この日本では価値がないでしょ。国際競争力の悪しき面が出てるとは思うけどさ。
日本語話せる、書けるホワイトカラーがかろうじて人間らしい生活が出来る。それが今の日本って感じ。
これから先はわからんけど・・・

今の３０代半ばって、
入社直前にバブル崩壊して
この１５年給料が入社当時からほとんど
変わってない奴等だから

そりゃチョイ上バブってた世代見せつけられて
まともに家族も持てない狭間に
鬱なるのはわからんでもない。

しかも入社直後に成果主義とか導入されて
一番ペーペーで立場弱い上
そのまま　まともに下も入ってきてないしｗ

成果主義ってほんと　経営者に都合のいい制度だよなー

>>434
パチンコにつぎ込み、借金させて絞り上げる。
金融相までサラ金擁護。


「これから」ではなく、「既に」ですが何か？

３０代で月給１６万なのでかえってｽﾄﾚｽが無い（　^ω^）

>>435
エイズの特効薬がそのうち出来る気がするけどな
そのころにはまた別の病気が流行るんだろうけど

>>441
今製造業は熟練ブルーカラーの不足で大変な事になってるんだが。
ただ作るだけでなく製品に価値を生み出せるのは並大抵の事じゃないぞ。

もし家を建てるとして
派遣大工、中国人大工、ベテラン大工だったらどれ選ぶ？

老人さかえて国滅ぶ

もう勤勉さで中国人に劣ってるだろ、日本人は
勤勉な人間の割合は勝っているかもしれんが、総数で負けてる

高度経済成長で鍛えられ、不況も耐え抜いた、実力の４０代
あの就職氷河期に難関を突破した、少数精鋭の２０代

バブルに浮かれ学生気分のまま入社、大量採用の粗悪品、組織のお荷物３０代

30歳魔法使いだけど、自分より上は体育会系ってイメージはあるな。

>>447
もちろん日本人の職人さんが一番信用できるよ。
でも国際的にも、国内的にも競争力が維持できてない状態じゃない？
日本人のニーズ自体も「安かろうまぁこんなもんで良いだろう」ってな製品を望んでる状態だし。
ブルーカラー受難の時代でしょ。
そのくせ海外の職人が作ったブランド服には信じられない値段払うくせにね

成果主義か・・・交通事故で幼い子供が死んだり通り魔に関係ない人が殺されたり
ってことを考えると、努力してもまったく報われない人間もいるんだろうな〜
って思う。

団塊で公務員の連中って最悪だ。

態度も悪けりゃ、頭も悪い。
貰ったモン勝ちとばかりに意地汚く立ち回るし、
若者の未来を食いつぶして優雅な年金暮らし。

こいつらを抹殺しない限り日本に未来はない。

>>450
微妙に違っていますよ。
＞高度経済成長で鍛えられ、不況も耐え抜いた、実力の４０代 →40代後半から50代前半
＞あの就職氷河期に難関を突破した、少数精鋭の２０代 →30代前半から20代後半
＞バブルに浮かれ学生気分のまま入社、大量採用の粗悪品、組織のお荷物３０代
→30代後半から40代前半ですよ。

へえー。
30前半の俺だけどこんなことが起こっていようとは！
30代中後半の先輩方も一緒に頑張ろうぜー！

>>441
俺は鉄鋼大手勤務だ。
現場のオッチャン達の優秀さに大卒は支えられていると言える。
自分で学び、改善し、自分の職場の人減らしにも協力して合理化を進める。

俺自身は行ったこと無いが、中国に行った同期の話だと、
中国の労働者より韓国の方がまだマシだそうだ。
「言われたことしかしない」「目を離したら必ずサボる」「カネにならないことは絶対にしない」
どっかの世代みたいｗだが、世界中、中国みたいな労働者が多いんだろうと思う。

「勤労奉仕」の精神が違うんだよ。
技術だとかレベルだとかじゃない。

もし>>441みたいのが官僚とか政治家のメインストリームだとしたら、日本は早晩終わっちゃうな。

30歳だけどさー
これ、三十代でも前半の人たちの話じゃない？
二十代だって、後半なら１と同じだと思う。
ようは就職氷河期組。
三十代後半は実際、考える力のない人多いよ。

自分や周りを見回すにつけ、就職氷河期組は
あらゆる面で「捨てられた世代」だと実感する。
実力や努力に伴うような社会的立場を得られていない人が多すぎ。
国は、この世代が死ぬまで放置なんだろな。鬱。

もの作りが破綻したのってバブル崩壊後のリストラじゃないか。
肝心な所まで削ってしまった。からじゃないか。
あと育てるはずの世代がいなかったからじゃないか。
今のリコール問題だってすべてリストラの弊害じゃないか。

きょうび製造業なんかDQNしか集まらんだろ・・

うちのじいさん大工やってるけど、尺貫法全然覚えなくて
すげー怒ってたよ

>>457
良いか悪いか決めるのは俺じゃないし・・・
実際ニーズと合ってないから問題があるわけじゃん。
一時期の最高レベルの品質から考えたら、今って多少落ちてない？
技術とかパクられまくりだし

>>460

ソニーの件は前の経営者が無能すぎたからｗ

ていうか今日日の会社は、稼ぎの割りに給料の高い40代はリストラだろ？
おれも今30代だけど、ﾔﾊﾞｲ（ｗ

>>461
いまどきブルーカラーになりたいなんて考える若者は自殺志願の
キチガイと見て間違いない


そのくらいこの国でブルーカラーは割に合わなくなりつつある

結果として高卒かBか外国人が製造業を担うことになた。

>>459
で、自分たちは「考える力のある世代」だと
ﾌﾟｹﾞﾗ

株や土地を抑えたキチガイ朝鮮人オーナーのブラック企業大杉。
優秀な若手が、活躍の機会もないままこきつかわれ、病気になって
使い捨てられる社会。

成果主義

成果あがる→経営者のおかげ

成果でない→従業員のせい

成果だす→それが基準になる→もっと成果出す→それが基準になる

成果出さない→クビ

成果設定する→設定をつりあげられる

>>468
実際ホントそうだよね。
全く持ってその通り。
経営者モラルがなさ杉

>>452
さすがにもうそろそろ変わると思う。重勤作業ナシじゃあ、インフラも何もない。
あんたの言う、「競争力」はそういう強固で広い下積みの上でしか成り立たないんだよ。

安くていいかげんなものなどに競争力など無い。
人は必ず「良いもの」を選ぶ。その上で安くなければ意味が無い。
そうでなければ、それこそ社会の「レベル」が落ちる。
安いものに人が走る風潮は叩かなければならない。

時代の変革期にもろに当たった３０代は本当に悲惨でつ
この世代でゆとりのある人間を最近見ない

>>468
うーん素晴らしい、素晴らしすぎる。

76年生まれだわ。
大学に入った頃くらいから就職難の話を聞き、氷河期と言われた時期に就職活動して
入ったら世の中リストラリストラで、ろくに給料も上がらず賞与もヘボヘボ。
会社の上の世代にはバブル期当たりまでの景気の良さとふざけた仕事ぶりの話を
聞かされる。てめえらのこさえた借金俺らの世代に押しつけただけじゃねーか。

一度どん底、というか厳しい状態を知っておくのも悪くはないと思うが。
ずっとこのままだと死ぬしかないなｗ

>>408ではないが現実を見てみると
（貧しい）ＤＱＮの方が子沢山だと思われ
「貧乏子沢山」ともいいますしね

>>470
でもさ、その良い物を見る目自体が怪しいし・・・
今の日本製品は中途半端だと思うよ。
つか今日本のレベル明らかに落ちてるでしょ。
ダ○ソー製品買うのに抵抗無い人間ばかりだよ。

友人が年間の半分は日本で働いて、半分はフィリピンで暮らしてるけど
結構良いよ。まぁちょっと怪しい商売だけど、本人は幸せそうだ。

２０代は先輩にたいして文句だけ言ってればいいからな。
でいざ自分がその立場になるわけだが、悪口のスキルだけ高くてもなあ。w
管理職としては使えないわけだがwww

トヨタもリコール件数が半端じゃないもんな
もの作りの質が明らかに落ちている
どうなるんだろ？

つ　ＩＭＦ管理

３０代の自分から見れば、３０代前半と後半では全く違うぞ。
前半の自分は就職氷河期モロかぶり。後半の人はまだ就職出来た。

>>462
自動車メーカーはウチに厳しい要求はするけれど、客に出すモノの品質は落としてる。
バブルでいいモノ作りすぎ、車が売れなくなったから。
ホントは「いいデザイン」の車を出さないからだと俺自身は思ってるけどね。

重勤のニーズはどこにでもある。そして、作業効率、品質の高さも求められてる。
今現在、そこの求められる労力と賃金のバランスが悪いのは事実だよ。

ホワイトカラーの仕事なんか「女でも」できる。しかも、必要性を感じないものが多い。
営業は別として、事務職は．．．．
俺は今、事務職だが、いつ首切っても会社は困らないね。だが、給料は高い。
そう自覚している事務職は多いよ。

ちなみに、中国じゃあ日本の自動車メーカーは満足させられないし、ロシアのパイプラインも作れませんから。
鉄鋼以外にもイロイロあるから、マスコミの煽りに騙されないようにｗ

>>481
ど真ん中な俺だけど、禿同。

20代後半は悩みないよ
よくできる一部を除きみんなもうどうでもいいやと思ってる
並の力じゃ食っていくのがやっと
じゃあ一生やっとで食っていくかあ、みたいな感じ

>>408
WT6yasDG0は、戦後すぐの中卒が強制連行されたと思ってるンだろｗ

>>473
高校ぐらいからだったような気がする。
寧ろ30代に入ってから給料が下がる世の中だからねぇ。

大半の企業は中間管理職になっても
何の権限も無かったりするんじゃねえの？
個人的には金貰ってるから、分不相応でも与えられた仕事してるけど
俺よか給料が上のやつら、俺よか仕事してない
パワハラ上司が「何でだろうか」みたいな事を言うから
「やらなくても罰則無いからですよ」と言ったら、嫌そうな顔してた

自分達の遊ぶ金欲しさのために従業員を死ぬような目に合わせられる
経営者たちは同じ人間とは思えない。

１：リストラして利益を上げる
２：利益があがると株価が上がる
３：ピークでトレーダに売り抜けられる

結果、紙屑の株券と目の死んだ社員だけが残る。

>>476
ダイソー製品って、日本の何かを支えているかい？
「その程度のモノ」だから、「その値段」「その品質」でもいいのさ。
極端な話、日用品、家電製品類ってのは全部、「無くても何とかなるもの」だ。

そんなものと、社会基盤インフラ、建築物や車を一緒にしちゃいかんよ。

鬱病の特効薬は、金。
３０代が就職氷河期＆労働派遣法で、搾取されてるから、鬱病が多い。
これが４０代になって、結婚も出来ず、職もなくなった時に、日本の大崩壊が始まる。

官僚の常識では、貧困層は、人に迷惑をかけず静かに死ねと考えるが、
それが表に出た時に、犯罪の被害にあう。

日本人は賢い。

>>491
10年後に絶望する人達は山ほど出てくるだろうな
俺はもうそうならんように毎日が必死だよ

>>437
俺の家はずっと、都市部なので、農村部の夜這いとかについては
赤松啓介とかの著作でしか知らないよｗ
（そういうことを含めても、識字率の高さと農産物の優秀性は世界に冠たるものと
思ってる。勤勉性は言うまでもないし。終戦直後には、あまり食べ物をくれなかったけどねｗｗｗ着物とかと物々交換のことね）

風呂は入って、寝るよ、もやすみ〜

>>485が答えになってなかったら、行間を読んでくれ

友人の部署の年齢構成

〜25：５人
26〜35：１人←友人
36〜40：3人
41〜：8人

どう見てもおかしい。
因みに、〜35歳の派遣が６人ほどいる、とのこと。

>>493
俺も学生の頃は「識字率の高さが日本の技術レベルに繋がってる」と思ってた。

確かに、基本中の基本だけど、その上に「マトモな思考」がのっからないと、意味が無い、または害なんだよね。
どんなに優秀でも方向性を間違うとどうなるか、オウムが教えてくれたし。
識字率「だけ」に拘ってちゃ、世の中を見間違うよ。

正直今の３６歳以上の方々は同じ３０代とは思いたくない・・・・
いわゆる１９７０年前の方々ね。
彼らは人数も少ないしバブル景気で優雅に就職活動をし家庭も持ち子どもももっている・・・・
未だに給料は高いし、それなりに家庭守ってよろしくやってる・・・・
最近は給料の他に育児手当でウホウホって家庭も多いｗ

20歳後半〜30歳前半の世代が、あと30年くらい経って年金受給者になったら
間違いなく年金制度崩壊だろうから、なるべく40歳になる前に死んだほうがいいんだろう。
きっと国策として人口の切り崩しやってるんだろうね。

３５歳だけど自分で塾を経営してる。上司もいなけりゃ部下もいない。
大学生の講師と仲良くやってる。勤務時間は週３５時間くらい。
心の病なんかかけらもないね。ストレス無しの楽しい毎日。年収は４００万
ほどだがしばらくはまぁこれでいい。親の遺産もそこそこあるし

>>496
ｽﾏﾝ。
俺、独身なんだが。勝ち組と比較して給料４割減だし。
しかも、俺と同じようなのが周りにｺﾞﾛｺﾞﾛ．．．．

勝ち組だけ見て負け組の俺まで一緒にしないでくれ．．．

まぁ読んでみろ・・・。最強伝説黒沢を。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4091870414/sr=1-6/qid=1159888609/ref=sr_1_6/250-4096049-1665847?ie=UTF8&s=books

>496
俺の会社が正にそんな感じ。
1998年から7年くらい新卒採用してなかったみたいで、去年中途で入った俺（30歳）の世代が
見事にぽっかりと穴が開いている感じ。
社内で一つ上の世代は、大体36〜40くらいの人々だが、みんな殆ど家庭持って子供もいる。
そして今年から新卒採用復活で、20代前半の新人さんがまた笑顔で入社してくるんだよな。

自分のこれまでの境遇と比較してしまって、本当に泣きたくなるね。

>>498
自営業最強

>>499
キサマ等の世代と１９７２年以降の団塊Jr.の壮絶な就職戦線と氷河期のダブル連鎖と
その後のこき使われ方を一緒にされるのがイヤだといってるだけだ。
君らの世代の負け組勝ち組以上に、
君ら世代の勝ち組とオレ等の勝ち組の間には大きな溝と差がある。
当然負け組でも同じ状態だ。
つまり、一生勝ち組すらも負け組の世代って事がむかつくだけさ。

>>408
戦前の中卒は間違いなく、エリートなんだが。。。

>>504
しろばんばの洪作は俺の高校受験より頑張ってたな。

>>501
同士！！！
オレは地方公務員だが、そっくり同じ状態だ。本当に泣きたいよなorz

人生ってなんだろ。
楽しくやりたいようにやればいいのかな

>>415
「俺の稼ぎで食わせてやってる。
　俺の家から出て行け」
男は扶養の義務があるんですから
女が食わせてもらうのは当然の権利。
引け目に感じることはないですよ。
ましてや共有財産の家から出て行く必要も無し。
お母様、元気ですか？孝行してあげて下さい。

お前らはオレか！！

読んでるだけで欝になるわ！！！

勝ちだの負けだのひもじいな。

実際に勝ち組も負け組も働いても働いてもひもじいんだから仕方ないだろｗ

>>503
落ち着け

来年入社する世代が相当な数になるからな。
下からの突き上げも厳しくなると思われ。

67年生まれ(68年早生まれ)の年は競争がキツくて大変だよ。

ゆとり教育とか関係ねー。
時代だ、時代が全てだ。

>>507
含みがある物言いだな。
まあストレートにNoだと答えておこうか。

>513
おまけに俺ら以外の世代（つまり生え抜き社員）には『ヨコの繋がり』という厚い壁があるからな。
既に上の世代に対してその壁をひしひしと感じてます。。

ほんとにもうorz

>>437
えらく偏った話だねえ。
戦前の世代は、貧しい子沢山の農家の子でも
優秀であれば、学費無料の師範学校へ入って教師になった。
実際、うちの親戚の７、８０代は、
そうしていた人々が多い。
その子供たち、つまり団塊の世代以下は、
薄給の中から仕送りして、大学にいかせている。
奨学金、という手もあるからね。
団塊の知り合いは多いが、親が単純労働者で
貧しくとも、大学には行かせた家も数ある。

戦前は旧制中学校へいけるのは、そこそこ恵まれていた方。
旧制高校、帝国大学まで行かせる経済力がなければ
学費がいらない海軍兵学校、陸軍士官学校。
貧しくても優秀ならば、道は開けるシステムはできていた。

もう…職人になるしかない…

>>475
北海道の地方に住む30代だが
DQN＝中卒と決めちゃうのもなんだけど（俺も高卒だし・・・）
確かに周囲に中学しか出てない若いのもいるが
結婚しても子供すぐ作ってるかと言えばそうでもないよ。
現場系に勤めるのが多いが大体は「作っても生活できない」
って作らない方が増えてるっぽいな。
彼らも今の情勢で作るメリットがあまりないのに気付いてきたの
かもね。

>>501
そうそう！
しかも私の会社は小さくて、自分の売上が会社に入る金だと
リアルにわかるほど弱小企業ｗ
自分でわかったもん　これじゃー新人いれてって言えないって｡
会社を潰さないよう、徹夜してがんばってきまして、
なんとかここ１０年を乗り切り、去年ようやく新人３人はいりましたｗ
まー決して私ががんばった結果ではなく、景気が上向いたからだな〜と感じますよ。

新人たちはまともに仕事しないし（つーかまだできないし）
死ぬほど忙しい時期にライブ行くとかいって休むバカもいますけど、
確実に１０年前より楽に会社回せてる･･･

楽になって、よかったんだけど、なんかこう、納得いかないというか
燃え尽きてしまった感じ･･･

また情報操作・印象操作かよ

自殺者や日本の未発達の精神病関連を見ても判るけどな〜

まあサービス残業がこれだけ多ければ病気にもなるだろうけど（藁

癌を痛み止めで治療は出来ない。就労時間や環境の問題を個人に責任転嫁してるからな

>>495
風呂から上がって、最後に、、、

もちろん、貴殿の言うことは当然です。

しかし、識字率の高さは、その国の教育システムが断続することなく
継続されてきた証明なのです。私的、公的を問わず強固な教育システム
の結果として数学や物理、外国語など学習されていくのです。

近代以降でも、カンボジア（ポルポト）や中国（文革）などで、その期間が長ければ長いほど
識字率は劇的に下がる。中国の文革期から１０年経過した頃などは３０％をきっていた
と記憶しています。この様なことは、アジアだけでなく、アフリカ、中南米などを見ても
一国の経済発展を非常に阻害します。

彼の人は、一部エリートと愚民によって近代国家が、しかも地下資源のない国で
十分に経済発展しうると主張さていたので、簡単な例で反論したまでです。

>>518
しかも、ノーベル賞級の業績をたくさん
あげている。

おまえら、団塊どもをけなすレスばかりだけど、ちょっとは団塊どもの良いところを
挙げてみるっていうのはどうだ？

別に誰のせいでもないよ。
誰のおかげでもないし。
そう思う方が気が楽になんない？

われわれは人生一生が戦いであると覚悟せねばならない。
日本にいながらにしてどこにも居場所が無いんだ。
上の世代も下の世代もすべて敵だ。

団塊からは非正規雇用でぶらぶらしてると馬鹿にされ、
ゆとりからはおまえらの世代のニートの福祉費用が
俺らの重石になると馬鹿にされ。

戦後日本が生み出した鬼子が、今の20代後半から
30代前半。

うちの３０代は全員メンヘラ経験ありで今もちょっとどよっとくらい雰囲気
その下の世代にはやたら明るいやつとなぜかアスペが混在している。
どちらも非常に扱いにくい。
上の世代は、子供の入学式だとか学校行事で、会社を平気で休む。
事前に調整しろと思うが、管理職だから誰もとめるやつがいなくて集団でいなくなる。
そんなとき客に色々言われてたらまた病みが復活してひどいことに。
しかも、３０代は成果主義のﾜﾅにひっかかってここ数年まともに給料が上がっていない。
大卒でも２０万以上が初任給なのに、１０年働いてもそこから数万も違わない現状。
４０代以上は能力に関係なく年功序列の恩恵を十分うけており、格差は広まる一方だ。

ちょうど俺じゃねーか

>>525
人数多い
繁殖力旺盛

団塊ってすごいなー（棒）

「若者はなぜ３年で辞めるのか？年功序列が奪う日本の未来」

読むといい。名著だ。

3年以上いたら腐る企業も多いよ

>>525
そうは言っても、知ってる団塊が実際バカだからな。
いつまでたっても自分が主人公。お前は２０歳のお子ちゃまかよ？

３０代正社員。
私が入社した翌年から、女子社員はみんな派遣・契約になった。
みんな私より仕事できるし物おじせず何でも言うし
ちょっと最近自信ない

団塊や40台が楽しく暮らせてる会社は、儲かってる会社だな
あるいみ、安定してて羨ましいわ。

２０代個人凍死家

今更人材不足とか言われても、もう社会復帰不可能ですから。

どんな世代にもそれぞれ悩みはあるし問題もある。
抗ってどうにもならなくなる生き方より現実を受け入れて生きていくしかあんめぇよ。

俺らが社会の中核になるころに老人どもを徹底的に叩き潰してやろうと思う。

40代正社員妻子あり、23区内家持ちの俺が来ましたよ
もうヤバイから寝る準備しないとｗ

ガンダムに思い入れてるような世代は、ダメダメだｗ

来年から団塊の大量退職だろ？
結局ジジイは勝ち逃げしたな

>>527
同世代も敵同士、あなたとわたしも敵同士ｗｗｗ

>>539
なんつーか、小学生を恐喝するヤンキーみたいな思考だなｗ

今の日本、自分とその利害共通者以外はすべて敵だろ？

>>525
最も簡単に洗脳できるところだな。
団塊Ｊｒの洗脳は難しくなる。その下のゆとり世代は・・・どうなんだろう？まだ学生だから洗脳の結果は出てない

定年後の再雇用で入ってくる連中はマジで糞。
責任感皆無、作業があろうが時間がくればサヨウナラ。おまえら公務員か？
作業手順はまもらねーわ、現場の決め事にも下側ねー。

周りの状況見ないから、他の人が繊細な作業してる横で平気で
迷惑かけてくる。トラブル起こしても絶対に○○さんが〜と他人の
名前を出して言い訳する。

こんな奴らの給料確保の為に俺らの就職阻害されたのかと思うと
マジで殺意が沸く。

15時間って忙しい方だろうけど突出して長いわけでもないよね？

そだそだ。今、団塊Ｊｒ辺りをヒィヒィ言わしてるのって、
苛め趣味と保身でやってる、ちょうど５，６０代の爺だが、
その彼等が死んだら、その苛め精神は誰が引き継ぐのかって。
これ、彼等自身が考えても誰も引き継がないんだよねｗ。
ということは、この学校制度から就職と労働までに及ぶ団塊Ｊｒ辺りに的を絞った理不尽な社会は、
その爺共が死んだ以降、牽引力を失い助序に平等でフツーな社会になると予測できる。
最も、団塊Ｊｒ世代は何故か能力が秀でてたから、そんな彼等が権力握ると
無能なくせに利権等で肥えてた爺共を用捨無く叩き潰しただろから、
その防衛策でもあったのだが、死んでしまえば防衛する必要もないものな。

まあ２０代でやる仕事がぬるいから３０代でストレスがかかって
心の病になりやすいってのはあたりまえだわな

親しい友人がどんどんウツになってるもんなあ。
かなり親しい知り合いの範囲にウツが５人、離婚経験者が６人。
30代を生き抜くのは大変だ。

上が教えてくれない状況なんだよね。

>>549
滅私奉公・裏談合の非効率社会は、現在の50台以上のアホ世代
が作り上げたもの

あと10年ほどで社会の中核が今の40前後に移行するころには
消滅してるだろな。
ますますアメリカ型かEU型になるのは間違いないな。

「熱い40代」・・・・・・・・・・？


これ、記事書いたの40過ぎのやつだろｗ

>>553
えーどこが非効率なの？　非効率でハードカレンシーなんかなれないよ（ｗ

>>552
だいたい、上の世代はオツム空っぽで教えることなんか
何もねぇからな。
うちの主任が業界の技術セミナーなどに参加してる姿を
見たことが無い。

新しいことを勉強せず、レガシーデバイスしか作れない
んで、いつかクビにするべきだと個人的には思ってる。
まぁ、その前に無能な高齢事務屋の首切りが先だが。

>>535
今会社は女性社員をそういう扱いに変えようとしている。
これって法的にはどうなんだ？

>>556
40歳以上バブル入社世代は、上に行くほど無能でおｋ
という教育されてるからな。
年々無能になっていく。

しわ寄せは部下の30代に。

>>557
別にいいんじゃね？
今一番輝いているのは派遣社員のれいこさんだしな

そもそも、企業を創るときに、正社員として余裕持って仕事できる人員を充分確保しておくのが
経営者の責任だろう？
派遣と契約とバイトで賄えば経費節減とか、人件費削減を仕組むこと自体、企業を運営する資格無し、
必要な人材は正社員として、心身共に優秀にさせておき、定年まで面倒看てこそ優良企業！


という国に早くしてしまおうぜ、起業したがる今の40代と30代よお！

れいこさんを紹介してくれ！

団塊が虐め抜いてるジュニア世代は団塊の介護をする羽目になるんだよなぁ
ヨボヨボになった時にジュニア世代から壮絶な逆襲を喰らうんだろうな

>>562
それは天罰だから別にいいじゃんｗ

投げ出したい仕事は山ほどあるが、投げ出すのもなんなのでここまで来た。
少し限界を超えたカンジかな。
壊れはしないと思うが、休みは必要だと自分のカラダがいってるよ。

もう少し、もう少しを乗り切れば休みが取れるだろう。

団塊Jrはさんざん苦難を味わった上に、変な洗脳はされてないから
気持ち悪い集団意識は働かず、根拠のない将来への希望を持たず
もはや諦めの境地というか、精神が世捨て人みたくなってるからな。

>>560
そこまでの余裕は無いだろ。
会社がでかくなれば、みんな儲かるという程度が限界

>>562
高齢者（65以上）がそのうち３０％を超える国に。
どうやら既に高齢者比率「世界一」らしいし　orz

仕事なんかどうでもいい
やりがいなんかクソだ
人生なんかくだらねぇ
さっさと死にたい

うちのオヤジは団塊金魚の糞世代
機動隊に突っ込んでいったことが誇り
口癖は「誰のおかげで飯が食えるんだ」
親が子を養うのは当たり前じゃんと言って殴られた高校時代

反動でベンチャーに入ったけどいるのは
バブル期の学園祭お祭りサークルみたいな上司と
「そんなノリでいいんだ」な20代ばかり
30代のものを考える人たちはほとんどいないし
中途で入ってきてもすぐ辞める
自分もいい加減潮時だけど、仕事を引き継ぐ相手もいない

なんだかねぇ････

社会だけでなく家庭でも肩身が狭い思いをしているんで、
発狂しそうです。

俺たち30台半ばの奴はこれから先もずっと社会の歪みに直面する世代なのだ。

バカボンのパパと同じ歳になってしまったよ。

>>568
そのベンチャーの業績が良いうちが、あなたの転職チャンス。
もっとお堅いベンチャーに転職したほうがいいよ。
お祭りサークルみたいなノリのベンチャーは必ず潰れるから。

技術力があるか、営業基盤がしっかりしてるところ、
社長がしっかり物を考えて、先を読み、先行投資している
ところを探すべき。

>>569
人生でつらいことは、簡単には発狂できずに鬱々と過ごさねばならない
ことだ。

>>571
熱い40代発見！
41歳の春だから〜♪　元祖天才バカボンの　パパ〜　だ〜か〜ら〜♪
冷たい目で見な〜い〜で〜♪

あぁ…俺、鬱で
薬飲んでるわ…
早く団塊が消えてほしい｡｡｡｡｡｡

最近職場で話してないな〜ま、いいか
オータム当てて人生リタイヤ目指すか

>>572
ありがとう
一応、仕事の合間に求人情報は見てるけど
いまいち踏ん切りがつかなくってね
自分は、じゃあ会社を批判できるほどの
何かを為したのか、とか考えると自信がないｗ

さぁ！さぁ！団塊ジュニア世代、33歳恋愛経験なしの契約社員の俺が来ましたよ！！！ｗみんな、あついねー！！

そして明日も、いや今日か、線路に飛び込む人がいる。

まともな会社ってどうやって探すの？

>>580 ハローワークに行って、採用されるまでいろんな会社を面接する。

仕事してても体壊し、長いこと休んでてもどんどん体が弱る
もうリセットしたい

いつの時代も３０代は大変〜という意見が見られるけど
やっぱり違うと思うんだよね。
辛いと根を上げてるんじゃなく発狂しそうな人が増えていると思う。
昔と違ってかんばれば将来楽になるという保証はない。
退職金もポイント制など現在の仕事の質で決まるが
相応しいポジションで働けていない３０代が多い。
気を抜ける部分は無くなってきている。
少し抜きたくなったら人生ドロップアウト…

世代間の矛盾に気付けば納得いかないことだらけだし
考えずに諦めて生きるしかないんだろうか。

ハローワークって義理で出してるだけで採用意志がないか、
低学歴向けのカス企業ばかりってイメージなんだけど…

小学生のころに見ていたトレンディードラマでは、
サラリーマン達は職場で仕事もせず、
昨夜や今夜の合コンの話ばっかしてたなぁ・・

>>584 がんばれ！かならず君に合う職業があるはずだ！俺もがんばって正社員になるよ！

オータム当たれ
オータム当たれ
今日もお星さまに祈ります

　
　
冷静に先を読まんと死ヌからな。
　
それはそうと生活妨害怪音波カルトは
何世代に入るねん

ガンダムのプラモが欲しくて日曜日のおもちゃ屋の前で並んでたあのころに
戻りたい
神様、僕を殺してください

>>586
いや、俺はまともじゃない会社の正社員なんだけど、それでも転々と転職してきた中ではまとも。
だから>>572のようなまともな会社なんてどうやって探すんだと疑問になり、次のところ探す気になれない。

運が悪かったなwww

人生使い捨て時代だのぉ。

新興宗教でも興すか……

ハローワークは労働基準法を守れない会社を保護するために
ある組織だなｗ

>>590
こうかんがえよう。今までがまともじゃなかったんだ、これからもまともじゃないのが、自分にとってまともなのだと・・。

でも、なんだ。正社員なんだから、ボーナスとか休みとか貰えるんだろう？

みんな夜遅くまで起きていて仕事大丈夫なのか？
仕事が昼からとか水曜日が休みの人ってそんなに多いのか？
まぁ俺は今無職だから構わんが・・・

いまでも仕事中とか結構いそう。。。

>>594
一応ね。
だが、経営に先見性はないし、技術を理解できる上司はいないし、見込みのある部下はいない。

>>233
あほか。
俺は小2の時コンバトラーVでロボットアニメは卒業したぞ。
そんなだからいつまでたっても低所得者なんだよ。

>>595 大丈夫、昼出勤。契約だからｗ

>>597 うーん、じゃー、君はそこでは自分が天才なんだと思えば気が楽になると思うよ。
だって、会社をそれだけ冷静に見ていれば、何かあったとき何とかなるじゃないか。

食い逃げ団塊世代と基地外団塊Jr.は
この国に必要ないと結論がでた筈だが

>>600 な、なんだとー！キー！

30代が心の病ねぇ
周りがDQNだらけなだけに聞いた時もないな

ホント、あたる当てのない宝くじにでも
頼らないと駄目な人生って・・・・

いくら頑張っても報われん。

団塊世代は定年迎えても仕事が出来る制度作ろうとしてるし
マジ、将来に夢がねえ。

素直に引退しろや。糞団塊。

>590

まともな会社は、離職率が低いから
新卒を定期的に取るだけで十分。
氷河期はそのまともな会社も新卒を取ることを控えた
だから氷河期世代は灯台でも出ていない限りまともな職場にはつけない。

ち

>>496
人数はそこそこ居るが？
お前あほだろ。

>>604 うーん、すげー。あんた天才だ。いままで、自分が正社員になれない訳がわかった。

40代〜50代がクズばっかりだから、30代が苦労するんだと思う。

みんな真面目なんだな。俺はアルバイトクビんなって仕方なく
自営やってるけど、その日暮らしも悪くないぜ。考え方の問題って
言ったら乱暴だけど、これからは一匹狼の時代だよ。

心の病の傷病手当で無職やってるやつっていがいといるんじゃねーか？

１０歳単位で区切ってるこの調査機関が、１番使えねぇ事は確か結果が何の役にも立たん。

>>609 農業？それとも食堂とか？うらやましい、一国一城のあるじじゃないか。

>>599
何かと優しいね。ｗ
まあ、１のような問題は俺も感じるので、やっぱりあるんだなあって感じ。
自社のことじゃないが、出向先で５０代と４０代のDQNに恫喝され、
振り分けられるスキルのある２０代はおらんし、
運良くスキルのある４０代あたりが間にいないと、首が回らんのはよく分かる。

財団法人・社会経済生産性本部

叩くと埃がいっぱいの天下り法人は年一回こういうアンケート結果を
発表する仕事しか無いだろ。

正社員が幸せかなあ…。

身分保障はあるけれど
こき使われるのが正社員
派遣の人よかマシだけど
出世街道外れてます
だから買ったよ宝くじ
当るといいな宝くじ
中々当らないけどな〜

ああ、これも小泉失政のツケか――。

とでも反応して欲しいのかね？
団塊Jr.はジャンプの話題がうぜぇ。
擦り寄ってくんなｗ
気持ち悪い。
低学歴でまともな大学も出てない連中だから
空気嫁ったって無理かも知れんけどな。

>>612
車のブローカーやってますよ。金の悩みは考えるだけ無駄にならないが、
人間関係悩んでもなんの解決にもならないし、むしろ体壊すだろ？
人に使われてる時はあーだこーだ言ってないでとにかく金を貯めて
いつか訪れるチャンスに備えようぜ！

みんな超学歴世代を恐れてるだけだべ？
ホリエのような怪物がそこら中に隠れている世代でもあるからな。
まあ俺自身３０代前半で定年退職しご隠居生活してるとは思わなかったが。
しかし奴隷労働社会で働いてる奴等が他人を評価する事自体が勘違いもいいところ。
笑かすな。

>>615　給料が上がっていくからねー、俺なんかいまだに入ったまんまの時給だよ(泣
そのなかから保険とか年金とか差っ引くから、残るのは3万円くらい。
しかも、年々出るのが増えていくー、昔は4万くらいは手元に残ったんだがなー。
保険や年金がしっかりしている所で正社員になれば、格段に今の生活は楽になって助かる。
会社を定年になれば退職金もでる、それが無い契約社員とは大違い・・。
全てをあきらめるのは簡単だが、幸か不幸かそれをさせない自分がいる・・。

>>525
マジレスすると、けなされてるうちが花だぞ。
お前が団塊なら、ありがたくけなされとけ。

もういい加減相手にもされなくなりつつあるだろ、団塊って。
それは赦されてそうなってるんじゃなくて、見捨てられ無視
されてるってことだからな。この先もっとえげつなくなるぞ、
その意味じゃ。精々若い世代に冷酷に蹴落とされて
死を迎えるのみだろ。お前らが若い頃この国無茶苦茶に
しまくった分の報いが死に際に来るってわけだ。
ざまあミロというか因果応報というか、まあそんな
感じではあるけどな。

>>618 定期位しか金ためていないよ(泣
ためていないよりはましだが、全然増えているような気がしない・・。
でも、君のいうとおりさー、チャンスにそなえてがんばるさー。

ワークス研究所が2007年卒業予定者の
「大卒求人倍率調査」に関する結果発表
http://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&gr=5&id=930
０７年(来春）　　　　---　８２．５万人
９１年(バブル）　　　---　８４万
９６年(団塊ジュニア）---　３９万人
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf

ちなみにこの９６卒組みが大学受験を迎えた９２年は
大学受験者数、１２１万人の史上最激戦。ジュニアなめんなよ。

寛容。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　こんなときはテポドンだ
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

自分の能力に見合った仕事をせず、欲を出すからさ。
能力以上のことをやろうとしてるのに、それに対してのサポートも無く、
責任だけ押し付けられたら、心身が破綻するのは当たり前。

冷めた20代と言われてもなぁ。

★自殺者、８年連続で３万人を超える〜４０歳代以下で著しい増加〜
http://www.asahi.com/health/jhcolumn/060920/index.html
★「小泉構造改革が残したもの」
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn060920.html
★民間給与８年連続ダウン、パート増など背景
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060928AT1G2801V28092006.html
★【就職格差】 超・就職氷河期世代（30歳前後）悲惨な職場の連続★17
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143304368/l50
★取り残された「超就職氷河期世代」ＦＩＮＡＬ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158487989/l50
◆心の病、３０代社員に急増　企業６割で「最多の世代」
http://www.rjk.co.jp/news/mentalu/asahi.htm
◆雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
２５〜３４歳、氷河期世代で顕著
http://kenjiokuda.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_fde5.html
◆フリーター・２５〜３４歳の"就職氷河期"の若者救え」「結婚など夢のまた夢]
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/37410479.html

なにかと部署内で飲み会をやりたがる４０代がウザイ。
俺らは仲間内だけで飲みたいっつーのに。

最近、スレタイだけで、毎日の記事だと、判断できるようになりました。

そういえば今まで付き合った30代の女はみんなメンヘラだったな
といっても二人しかいないが・・・ｗ

>>626
サラリーマンが自分で仕事選べるとでも？
見合った仕事が回ってくるのは、上司に判断力があるからだよ。

３０代行き遅れが心の病を患いそうやなｗｗｗ

最後に小泉叩いててﾜﾛﾀｗ

成田離婚なんつーのは30代だろ？

彼らの離婚率はどうなんだろう？まぁ結婚する平均年齢が世代によって違うから一概には比べられないのはわかるが・・・

とりあえず付き合った30代は二人とも×1だったぞい
いや、こりゃ当たり前か・・・

>>632
選べるなどとは言っていないが？
その言い方だと言われたままのパシリのように聞こえるが。

)30代がもたん時がきているんだよ ！ジュニア、管理詰め込み、受験激戦、氷河期、過重労働、自殺世代は
)前世代のエゴ全部を飲み込めやしない！結局‥遅かれ早かれ、ジュニア世代には悲しみだけが広がって、日本をおしつぶすのだ….
)ならば政財界は、自分の手で自分を裁いて、国民に対し、30代に対して贖罪しなければならん…. 何故それが判らんのだ。
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 ,. へ-､ __　 i
　　　　　　　　　　　　　　　!i _,..::'"li.∧.l!　　ﾞ_｣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　, j＜.ー-i!　　l!-―'"／＼
　　　　　　　　　　　　　/ﾞ.,へ､　 ┐　　i､　／　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　 .i　i　　 ＞/＼／）ﾞ"‐　､.　　 i
　　　　　　　　　　　　 l　lレ''"　　＼jl!ﾚﾞ　　 _,...､ヽ.　l
　　　　　　　　　　　　 l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　　　　　　　　　　　　 l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
　　　　　　　　　　　　.j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼＼
　　　　　　　　　　　／'' l!　　　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ　 ﾞー-､_
　　　　　　　　　_／'´　　ﾄt-イ　　,_----っ　　　,!/　　　　　　＞
　　　　　　　 ＜.　　　　　 ﾞt'ヽ　　ヽﾞ＿ _/　　 /,｣　　　　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 `-iヽ　　ー =　　,.r ｢　　　　_／
　　　　　　.　　　　　ﾞ"ー―┬;L　ヽ _＿　／　,.!┬―''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 テ､ ］l.l　,r＝　ﾞ.l
　　　　,.,..-､--ー―===ー".ヽ､　 ﾞr　　!￣F"　／ー--､ー-----､
　　r;''／　　）￣￣＿＿＿＿　ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／　　＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
　　ﾌ／,ｨi｣i｣　　　 ヾ====== ＼_ ＼　i! ／　__／,.=======ｦ　 i ,.　_ r､＼
　 ／ ﾞ"　　　　　　　　ヾ=====　 ￣　　　￣　　　======"　　 Lﾊ l l l ﾄi.｣
／　　　　　,.へ　　　　　二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ　　　　　,､　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

当たり前ｼﾞｬﾝ
40代が極めつけのアホなんだから

で、数少ない30代に仕事がやってくる

バブル崩壊と団塊ジュニアの人数が理由だろ。

学生だったジュニアには、
≪バブル〜崩壊〜喪失の10年余り≫へのシナリオを辿ってしまった
責任はないからね。世代人口が多いことも。

何度も言うように40代、50代がクズ。
あと、使えない団塊jr。
その間に挟まれた30代がしんどいんじゃボケっ。

そうでちゅよね〜
みんな世の中が悪いんでちゅよね〜

67年生まれの俺は職場配属された頃、新人類と言われた
もちろん悪い意味だ
一年後に上司から、お前のおかげでノイローゼになりかけたと言われた
どうやら俺は自分から壊れずに周りを壊す迷惑クンみたいだ

>>636
パシリじゃないとでも？ｗ
１に書いてある「４０代のような権限が与えられることがない」というのがまさにそのことだよ。
ちょっと上の世代は積み木崩し世代でしょ？
その上はパソコンで四苦八苦したコンプレックスの塊でしょ？
彼等DQN同盟は恫喝によって生き残りを図ってるんだから。
俺らが年取るまで解決しないよ。

職種、肩書き、年収の信仰に雁字搦めじゃあ、そりゃ苦しいだろう。
完璧を自分や他人に強要することはやめてさ･･･そりゃ、世の中色々な人がいる。
これは極端な話だけれども、個々それぞれ見下している職種もあるだろうよ。
だがな、その中にはもしかしたら将来意外と合う職種があるのかもしれない･･･とも考えられる。

若い人は、なんだかんだ言って、悪しき固定観念の信仰を親の世代から引き継いでいて、
その所為で喘いでいる感じがするねぇ。
自らを過労から病気に、そして死まで追い込むのも･･･結局自分自身ではないのだろうか？

>>644
ま、それでいいならそうしてな。
勝手に心の病にでもかかってな。
お前には何を言っても無駄そうだから。

「【安倍総理】正社員として積極雇用した企業などを表彰」調査投票

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1212

30代はさすがに優秀なんだよな。

>>646
ただの世間知らずかと思ったら、上の世代？
現実は、無理ならサボって言い訳、責任転嫁、業務命令無視もいとうなってことでしょ？
そのことをかっこつけて背伸びの自己責任みたいな言い方するからさ、ただの世間知らずかと思ったよ。

今の時代に心を病まない方が異常な気がするが。
この社会で羞恥心や後ろめたさを感じないのだとしたら
恐竜並みの鈍感さとあつかましさを備えてるとしか思えない。

３０代後半だが、残業＋休日出勤が月１００時間超えたら気をつけたほうがいいぞ。
その生活を３ヶ月も続けていくうちに趣味に興味がなくなったり、新聞が読めなく
なったりしてきたら要注意だ。眠れなくなったり食欲が落ちる・あるいはなくなる、
さらに味が分からなくなる、といった症状が出たら早いうちに病院に行ったほうが良い。

それにしても、コレだけ人数減らして仕事を特定の職員に押し付けて・・・
管理職は何を考えているのか。

ああ、俺も抗うつ剤と睡眠薬を服用しながら仕事してますよ。
どれ、そろそろ準備すっか。

まぁ、
>>565
が的を射てるだろうな
ジュニア世代は、大半は傍観者だよ
10-20代のうちに燃え尽きてる奴が多い

最近は高校生とかでも精神科通ってるくらいだから、やばいよ。
あたしの場合今考えるとすでに幼稚園でうつ病だった気がす。
自覚症状ない人多いんじゃ？
けっこういまどきの女子高生で精神病んでる子多いよ。
見た目は元気で明るいけど。

>>649
それでお前がいいなら、そうすれば。
別にお前にどうこう言うつもりもないよ。
そもそも>>1のようなどうにもならなくなった人に向けて書いたレスだ。

記事の半分は30女の厳しさになってるな。
20代は余裕あるし、40代はもうネタにすらなら無いから30代をマクラに持ってきたか？

40代ぐらいまでが、団塊金魚糞バブル世代なんだよ。
団塊が退職したら大人しくなるんでない？

30代は受験戦争、就職氷河期、不況リストラで一番くたびれてるからな。
親の団塊世代が死んでくれるとまた違うかもしれんが。

25ぐらいでまたネオゆとり世代って感じで素直になってきて
変わってると思う。

あたしが行ってた心療内科、お年寄が多かった。

30代中盤で逝っちまった人知ってる。
知り合い。

今年とった新卒君はどうしようもないアニオタでした
仕事用ノートにアニメ書くわ素でナルトの走り方真似するわでもうね・・・

３０代さん、まあとりあえずグロンサンでも飲んで

３０代の生き方を教えよう
ナマズ殿下のように生きるのだ
兄に皇太子→権力を持った上司
国民→マイペースな部下
結構おいしい位置にいると思わないか？

仕事なんて適当にやってりゃいいんだよ

現在40歳前後以降のバブル世代いらねーよ。
あいつら見てるとｲﾗつく。

２６ー７歳の男の事務派遣とかいて、意味わかんね
それが公務員以上の働きはしてんだから、変な世の中になっちゃったね

薬飲んでる自分も30代・・・

団塊の世代＆金魚の糞世代とはコミュニケーションをとるのに苦労する。
最近、かぐや姫とかいう音楽グループとかのコンサートで、
団塊の奴らが５万人くらいで群れてるのを見た。
正直それをニュースでみて、かなり不快になった。自分達だけで癒されてろ、勝手にしやがれとおもった。
奴等は自分達の世代に引きこもっているかんじをうけた。

団塊の奴等とコミュニケーションをとろうとおもったら、多分自分達のほうが奴等が逃げ込んで、
安心を得ている世界によりそってやらないといけないんだという気はしているけど、
そんな気分にどうしてもならない自分がいる。（無気力世代）

社会や政治に熱い 真面目 であるがゆえに仕事の出来ない こんなファシストみてえな世代が社会の中心にないやん☆彡 みんなで缶ケリてもするお！o(^^o)(o^^)o ３０代ヒモギタリストより

２９も２０代と言ってもいい？

バブル世代は30前後じゃねーぞ。35から40過ぎだろ。

団塊ズニアな俺、まさに病んでます
漢方薬が手放せません
ストレスで潰れそうです

でどうすれば良いのよ？

バブル世代≠大学バブル世代

うちの母親も更年期障害で、仕事やめるまではかなり調子悪くなったりしてた。
40代だけど社長と母の二人だけの設計事務所でパソコン使えない社長のぶんまで図面おこしたり
雑用もこなしたり、家での家事の量も重なってかなり疲れてた感じ。

小規模企業だとホントに会社としてのカタチが歪みつつあるんだよ
５人とか１０人の会社はみんなが同じ方向を見ていなければ潰れるしかない

２０代〜３０代前半：
給料は初めから低い。ので愛社精神なんかは微塵も無い。
いまだかつて良い目を見たこと無いので当たり前。サービス残業なんてもってのほか
強要すれば次の日から来ない。ＦＡＸか封書で辞表が送られてくる

３０代中〜後半：
いつの間にか名刺は中間管理職。だが給料は役職手当月2000円＋のみ
会社のエースでありながら給料は新人君と３万円しか違わない
エースとしてのプライドと自分の年齢が転職への枷になる
バブルの頃の残業手当を思い出しながら今月もサビ残１００時間。貯金全額で５０万円也

４０代〜：
基本的にバブルの頃の主力組みなのでお金は持っている。
給料が下がったと言いながら月１０万の住宅ローンは払える体力がある
社長は相変わらずベンツに乗る

俺の先輩が勤めていた上記の従業員１３人の会社は今年の春に潰れました
人事じゃないんだけどね・・・・


>>668
素直にバブルの恩恵を受けたのは４０過ぎの連中だよ

まあ適当に生きて適当に自殺しようや

>>673
＞４０代〜：給料が下がったと言いながら月１０万の住宅ローンは払える体力がある

これが一番腹立つんだよな。そりゃ子供もいるし金はかかるんだろうが
生活レベルが高いんだよこいつら。
俺たちは生活レベルが高いから金が要る、若い奴はそんなに金いらないだろ？我慢しとけ
ってなことを平然と発言する（字句はもちろんこのとおりではないが）

30代前半は就職氷河期に入社してきた少数精鋭で、どの世代よりも優秀。
そのひとつ前のバブル世代は人数が倍以上いるが、能無しのタダ飯食らい。

ここで俺が出会った浪費団塊爺を紹介しよう。
奴は、三菱から仕事をもらっている小さな下請け企業の社長だった。
しかし、社長ではあるが、毎日、することが無かったのだ。
つまり、能無し。することが無いのに社長で食って行けるのは、三菱とのコネで
自社が出してる派遣要員によって利鞘を得ているからだ。
つまり、技術ゼロでコネだけで食っていると言う訳だ。
奴は、バブル世代で建設会社に就職し、２０代でマイホーム建て、順調だったそうだ。
ところが、バブル崩壊で建設会社が倒産。そこで、奥さんが三菱の社員だったので、
そのコネで、仕事を貰い、派遣業も出来て利鞘で食っているという訳だ。
このように、毎日を何もしないで派遣の利鞘だけで食っていく。
こうした奴が労働しない分の生活の賃金を、誰が賄うのか。当然、派遣社員だ。
もし派遣業が無ければ、奴は自分で労働せねばならない。
派遣が盛んな今、こうした爺がワンサカ居おり、そのツケは派遣要員が支払っている訳だ。
こうした爺は、肝心な生産能力が無いのに、口先と理屈だけは発達しており、
知ったかと傲慢さで、その無能さをひた隠しハッタリをかますのが常である。

>>673
20〜30代のところが全くもって同感w
離職願いもメールで出してやりてーわ。

>>676
彼ら（お前ら、か？）が新卒だった頃は零細企業は高卒大卒ともに誰一人取れなかった
確かに優秀なのが多いのは認めるよ
ただし中小企業に今時流れてくるのは最悪な奴であるパターンが多い

当時のバブラーなんてほんの一握りの存在。
今の景気回復みたいなモンで「それ、どこの国の話」みたいな人ばっかりなんだよ！
ゆとり世代

今の30代が厄年（42歳）になるときがやばいと思う。
今までの疲れが体に来て病気、自殺、うつ病、犯罪を発生させる率がぐんと上がりそう
今から体の悪いところは治しておいたほうがいい。

>>676
スポーツ選手を例にするとわかりやすい

バブル世代（1967〜69年生まれで朝面接行って昼内定もらってた世代）
　清原和博（野球）
　佐々木和浩（元野球）
　古賀稔彦（柔道）
　鈴木大地（バサロ泳法）
　池谷幸雄（体操）
　カズ（サッカー）

貧乏くじ世代（1972〜74年の第2次ベビーブーマーで受験戦争終わったかと思ったら就職超氷河期）
　イチロー（野球）
　ゴジラ松井（野球）
　
　
　

バブル世代のスポーツ選手に見られる傾向
　名前先行
　成績はふるわない、タイトルから縁が遠い
　女関係で写真誌のお世話になった

貧乏くじ世代のスポーツ選手にみられる傾向
　日本的な年功序列を気にしない
　仕事は黙々職人タイプ
　
などなど。特に清原とイチローの対比は、世代ギャップがよくわかると思うのだが。

つーかリストラで人減ってるのに、新しく入ってこなかったからだろ
そんな給料はよくて据え置き、悪ければリストラされなかったことを光栄に思えみたいな態度で減給
もうね、アホかと
体壊す前に辞めましたよ、いまは耐え切れなかった者として社会の底辺で契約で深夜の仕事してるけど
あのまま続けて自殺未遂起こすよりはマシだったと思ってる

>>682
ついでに日本のサッカー界が世界にはばたいた年代も
それに相当します。
1996年アトランタ大会。
前園＝1973年生まれ、
伊東＝1974年生まれ、
川口＝1975年生まれ、
ヒデ＝1977（1976）年の学年生まれ（最年少）、
この世代が頑張ったお陰で今の日本のサッカーがあると言っても過言ではない。
それまでワールドカップはおろか五輪でさえも出られなかった時代が続いて、
アジアの壁も破れなかったがこの世代がアジアの壁を破り、あのマイアミの奇跡を
生み出した、その上ハンガリーと言う強豪にもこの時勝った。

心療内科、「もう一杯です」って言って新患を受け付けてくれないんだよな
まぁ行かなくてもいいけどさ。
法律変わって安く行けるようになったから受診者が増えてるってのものある

>>673の30代〜に同感、サビ残業組ですがいま40代前半です。
入社時からずっと給料低く抑えられてきた社員20人の小企業で、やっと金食い虫の団塊世代が早期退職制度で辞めてくれたと思ったら、
上司が親会社から乗り込んで来て正社員の半分が出向させられ、派遣と契約ばかりの職場になりやがりました。
バブルの恩恵なんて、小企業ではなかったですよ…。
今ではコンピュータの奴隷となって単純作業の毎日、残業すらありません。こっそり皿洗いの深夜バイトでも探すかな…。

('A`)q□　　正直、周り見てても、同期が楽になる気配がないなｗ
(へへ　　　　仕事を覚える気が無い人が多すぎる。
ちょっと辛いと我慢しないでやめるからなぁ・・・。
上の世代は上の世代で、吸い取ることしか考えて無いしなぁ。
あの松下ですら、人育てなくなったからね。終りだと思うｗ

こんなんいつも言われてる事のループじゃん
人間って隣り合ってる世代が嫌いなんだよｗ
私等の時もそう
「今の40代は戦後のどさくさで育ったから育ちが悪い」とかよく言ったもんｗ
で、自分が「熱い40代」って言われてる訳だけど、これって意外だｗ
私等の世代は「三無主義」って言われたんだけどなあ・・・
無感動、無気力、無関心だったかな？
いつの間にか真逆になってるしｗ

この年代別従業員構成みてみ。
まさに氷河期で寒気がするわｗ

ttp://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/technology_transfer.html

>>689
熱いっていうか、より上の世代の価値観を頭では否定しつつも行動は従ってる。
だから価値観も実際の行動も上にあわせるつもりがない下の世代からみると
熱くみえるんじゃなかろうか。

>>690
> ttp://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

あははははははははははははははｗｗ

４５〜５４あたりを対象に大リストラ敢行したら
いろんな意味で面白いことになるんだろうなぁ

>>689
比較対照が団塊＆ポスト団塊と氷河期世代ならばその評価も納得できるんじゃ？
団塊と氷河期世代だともはや別人種だし。

>>689
何でも枠にはめて物事を楽に判断しようとするマスコミ業界を
まともに信用しようとするな。

また世代論かｗ
環境が人をつくるのは確かだがそんなに変わらんよ。
団塊みたいに遺伝的にアレなのは別だけどね。

世の中の価値観が大きく変わった時代を敏感に感じた世代だからな

>>690
のボッコリ凹んでるところが日本の人口構成
で団塊Jrと呼ばれてた気がするんだけどなｗ

2000年前後で就職活動したヤツしかあの頃の
ひどさは分からないだろうよ。

同じ３０代でも前半と後半では社会の状況がまるでちがうよ
後半の人はラッキーだった

>>695
たった３行の文章で矛盾しているのは
もはや才能だな

30代は性犯罪者がおおい

>>700
人数多いんだから統計でそうなるのはあたりまえだ

>>689
若くなるほど無気力になるって考えれば矛盾しないけど・・・
どうなんだろうね。

65年〜70年に生まれた「新人類」
71年〜74年生まれの「団塊ジュニア」
辛いのは、この後5年位に生まれたヤツらじゃないの。
75年から80年位？
会社でも仕事が出来て生真面目なヤツが多い気がする。
「受験も就職も大変で勝ち抜いて来たけれど、上も馬鹿だし、下も馬鹿。もぅぅぅ嫌！」
な世代なんじゃね？

>>692
へっこんでる世代なんだなオレもw

そのＪＲ西日本の表なんだが
そこの部分は国鉄清算事業団と関わりがあったりする
平たく言えばＪＲ各社とも人が余っていたんだな。だから新卒採用は大幅に絞った
正確なソースがあるわけではないし、それが良いことかどうかは知らんが
親父がＪＲにいない限り受験資格すらない。なんて話がかなり出回ってたな

確かな事は、俺の居た学校には求人票は来なかった事

40代だって責任の重圧と部下との間で悩む30代が
あっただろうし、20代だってお気楽なばかりじゃなく
仕事を覚えようとがんばってストレスもそれなりにお
ためてる。
なんで今の30代だけこんなふうにみんなで
気にかけてあげてるの？

>>705

ちゃんと、スレ読んでる？

>>690のようにヘコんでるじゃん。
元々の人数はすごく多いのにさ。
よほど、就職で困ったことは明らかでしょ。
別にJR西だけに限った話じゃないし。


あんたみたいに無神経に
>>今の30代だけこんなふうに

とか良く言えるね・・。

>>700
ちなみに世代人口との比率で言うと50〜60代が一番「性犯罪者率」が高い。
性犯罪率じゃない。

>>703
無味無臭世代か…

>708
あぁ、そうだね。そんな感じだ。
反発もしないけど、責任もない。
仕事が出来るから、それなりに働くけど「え？そこにずっといた？」みたいな。
ある意味忍者。
そういえば、ここの管理人さんがそうかな。

高度経済成長で鍛えられ、不況も耐え抜いた、実力の４０代
あの就職氷河期に難関を突破した、少数精鋭の２０代

バブルに浮かれ学生気分のまま入社、大量採用の粗悪品、組織のお荷物３０代

４０代は大人帝国に弱いｗ

>>710
いまの30代前半は学生期にバブルの恩恵をうけてないんだけどね。

>>708
俺昭和50年生まれだが、一学年下になると人数が一気に減ってるんだよね。
団塊ならぬ断崖絶壁世代とでもいうのか。
一年、いや半年遅く生まれてただけで受験が楽になってた。
就職も超氷河期村山内閣時代、しかも地震のおまけつき。などと職場からｶｷｺ

>>710
バブルの恩恵を受けたのは1960年代生まれまで。
30代でも1970年代生まれは就職氷河期

バブル世代ってまじでお荷物。
仕事出来ないくせに会社に居坐り続けるし、
こんな話題だと｢30代｣とひと括りにされる。
バブル世代はジュリアナに監禁しとけばいいのに。

30代は我慢の時期とはよくいうが

なんか悲しいスレになってきたなぁ（30歳）

>710
20代全般が少数精鋭なんて事はない。
前半はゆとりに片足がはまって抜けないヤツがゾロゾロ。

２０代前半のことは、まだデビューして間もないから知らん。
使えない人材っぽいことは言われてるが。

>>710
物は言いようだな

>>710
３０代前半は入学・就職共に超絶氷河期だったわけだが
バブル？何それ食えるの状態だろ

世代間批判合戦はやめろ
政府の戦略にはまるな

ウィキペディアがとてもよくまとめてある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

年 有効求人倍率
1990 1.40 ←1967生が４大卒業 今年39歳
1991 1.40 ←1968生が４大卒業 今年38歳
1992 1.08 ←1969生が４大卒業 今年37歳
1993 0.76 ←1970生が４大卒業 今年36歳
1994 0.64 ←1971生が４大卒業 今年35歳
1995 0.63 ←1972生が４大卒業 今年34歳
1996 0.70 ←1973生が４大卒業 今年33歳

いまの36〜38歳くらいで大きな分かれ目があることがわかる。
もっとも、入社後の昇給等を含めて考えると
バブルの恩恵を受けたか受けないかは39〜41あたりに境目がありそうだ。

兎に角団塊世代は働く所は合ったから恵まれていたけど、
そのジュニア世代は働く所すら与えてもらえなかったという事。
何でも戦争戦争って団塊世代は言うけど、就職に関しては
ジュニアの方が戦争だったよ。
氷河期の皆さん、合同就職説明会に行った事はありますか？あの会場に入るのでさえ
長蛇の列で並びましたよね。それも暑い夏の日に。
皆さんあの頃疲れませんでしたか？自分はへとへとになりました。
本当精神的に疲労困憊でしたよね。
そんな思いを上の30代後半から40代はしたかと言いたいね。

>>723
おもいっきり0.63の世代。会社資料請求のハガキすらもらえず、就職課の
就職説明会では、就職部長が「大手だけが企業じゃないんだから。中小にも
いいところはたくさんある」と演説。
でも、就職部長は息子をコネで大手広告代理店に押し込んでたのは学生みんなが
知ってたから説得力がなかった。

でも一番悲惨なのは↓なんだな。今の30歳か…。
上の年代のあぶれた層がいちばん吹きだまったのかもね。
黙示録は正解だったわけだ。

年/有効求人倍率/有効求人数/有効求職者数/就職件数
1999/0.48/1206889/2529993/144177

>>482
遅レスだが、バブル期は特に自動車は品質を上げないように管理されたんだぞ。
エンジンパーツの耐久性を上げるための技術とかも握りつぶして、
兎に角車が売れるようにしてた。
逆に最近はそこらへんの技術を取り入れて壊れない車を安く作れるように
研究が進んでる。

自分は昭和49年生まれ（32歳）弟は昭和51年生まれ（30歳）の兄弟は
悲惨な部類に入りますか？

>>713
あまり反応するのも嫌だが、
昭和51年生まれの俺としてはお前さんの言い方には
不満があるな。
別に競争率なんてかわらねーよ。
東大や京大や国公立の医学部は何時の時代でもハイレベルだし。
そりゃ私大を受けるならいろいろ変わるだろうがね。
あと下位駅弁かな。

>>728
よう俺！

俺は理系修士だったおかげもあって、教授の紹介状で地元の某一部上場企業に潜り込む事に成功した。
弟も理系なんだけど、教授とソリが合わず学士で就職活動→技術系派遣社員…


文系はもっと悲惨なんだろうなぁ…

んでも、その超絶大変だった世代って、あんまり「大変だった」って言わなくね？
だから、ぶっ壊れちゃうのかもしれんがな。
逆に言うと724みたいなのは、大丈夫なんだろうな。

>>730
おまえらの間に入る年頃の、文系のおれですが
零細企業にやっとこ引っかかってまあ食い扶持はなんとかって感じっすよ

>>525
自ら自画自賛しまくっているのでその必要はない。

>>731
超絶大変世代は、難関を勝ち抜いて就職したものの、
教育してくれる先輩は入社と同時にリストラされ、
結局体当たりで仕事を覚えるしかなく、
ようやく仕事を覚えてがんばっても、会社の業績は転落する一方で
なすすべのない上司は精神論を唱えるしかなく、
自分の非力さ無能さばかり感じつつ
精神的に頼る相手もなく、
ひっそり壊れて死んでいくのです。

みんな大変そうだったから若い自分が大変とか
言ってたら変だったし…。

仕事が好きなわけじゃないが、
一生懸命やってるつもりなのに、自分の担当や会社の利益が下がり続けてるので凹む。

この時代は確かに不景気でいい事はないのだが
一つだけそれの副次効果でいいことがある。
ブスや低能と無理して結婚する必要がないということ、
正確にいうならそのような昔の風潮を打ち破っていると言う事かな。
現在木っ端役人をしているのだが、昔なら半端に生活が安定しているということで
むりやりその辺のブスや低能を押し付けられた可能性もある。
今は軽く断れる。

もっとも景気のいいときなら公務員にはなっていなかっただろうが、それなら
まともな女と結婚したのかと言われればわからないが、周りに流されて
していた可能性もある。そして妻子供があとで不良債権になっていたということも
ありうるけどな。

ほんとにあれは凹むよな。
どんなに抗っても巻き込まれていく不況の大波。
ひと月に何軒も取引先が潰れてゆく。
しかも就職したときから急角度の右肩下がりしか知らないから、
いつかは景気がよくなるなんて、想像もできなかった。
心に傷を負った奴も多いと思うよ･･･

でも、もしかしたら、そろそろ長いトンネルを抜けられるのかもしれない。
傷ついた心を癒してくれるのは、自分でやんなきゃいけないんだろうけど。
みんな死ぬなよ。

しんみりしてまいりました。

年代関係なく、真面目にやってる人間もいるし、
逆に、ふざけた無責任人間、会社のガンみたいな存在もいる。
でも大きくみたら、２０代･３０代･４０代と、そういう傾向はあるのかな。

もしかして、というかやっぱりと言う表現のほうがいいかもしれないが
押し付けでもいいからブスと結婚したいと言う奴は
やっぱりいるのかね？

精神病にかかってる３０代は無能と見るがな、根拠はあるよ根拠は
おれも３０代だし

そうだね、無能といえば無能なのかな。
それが無能と呼ばれてしまう時代というか･･･

ただ、同じスペックでも違う世代に生まれていたら、
無能とは呼ばれなかったかも知れないなあ、とは思う。

たられば、は言っちゃダメでしょ。

>741
逆に、その世代の女はどうなのよ

>>745
女がこのスレにいないことには判らんなぁ。
いや俺も想像で物を言っているだけで、結婚願望のある男女は
この板でも話題になっているようにそれなりにいるのかもしれないけどな。
願望があるとかいいながら、ブスや不細工や低能を嫌がるようでは
俺とかわらねーだろ？とは思う事はあるが（ｗ

でもまあ昔みたいに世間体の圧力があったりしたら嫌だったとは思う。
多分殴り合いの喧嘩ぐらいはするだけの罵声を上の世代にあびせることになっていだろう。
それぐらいブスや低能と結婚するのはいや。

まーねｗ　たられば言ってても前に進まないもんねｗ
甘んじて受けるしかないのよねｗ
いや、壊れかけの知り合いとかいるからさ。

51年生まれの今年30歳。
新卒で正社員の職が決まらなくて仕方なく派遣
↓
何年たっても給料あがらず下がる始末。
↓
仕方なく上京。派遣で働く。
↓
半年で契約切られる。1ヶ月死ぬ気で就職活動
↓
零細企業に正社員として内定。

なんていうか、新卒時に史上最悪の就職氷河期にぶち当たったのが
運のつきだった。
会社の醜い本音の部分をこれでもかと見せられ続けてきたので
よくも悪くも図太くなりました。
仕事をさっさと終わらせて毎日定時にあがってます。
サービス残業なんざぜってえしない。
自分の心と体の健康が一番大事だと思うし、愛社精神を抱く事は
今後一切ありえないでしょう。


>>673
今働いている会社がまさにそんな感じです。
30代後半の方が屋台骨。
毎日、ハードな仕事をこなしておられます。
その分、給料は高いみたいだけど。
おいらは60過ぎても働けるように安い給料でも体を壊さない道を
選ぶよ。

>>725
よう、同期♪
オレは文系博士行って、いきなり方向転換して資格とって今は地方公務員だけどな。
周りのポスドクという名のニートよりは、金も稼げるし、一応家庭ももてたし、
ローン地獄とはいえ、持ち家ももてたし・・・・・まぁ勝ち組なんだろうな。
でも、精神系の薬は手放せないよ。
不眠症に、対人恐怖症に・・・・でも仕事しないと行けないからなぁ
この世代公務員でも民間でも本当にぽっかり穴あいてていないんだよな・・・・
もう年齢制限で同期の人間はほとんどは入れなくなるけど、
正直増えて欲しい・・・・２０代と４０代の大量の数の論理で踏みつぶされてばかりで・・・
本当は社会的に一番多い世代のはずなのになぜ？？？？これが一番矛盾！！！！

馴れ合えないから同世代という言葉に、
実際は掃き溜めの集合でしかないのに、心の拠り所を見いだしているんだろう
他世代も同世代も頼ったって無駄なんだからどうでもいい

同じ三十路街道を生きるﾘｰﾏﾝとして悲しいやねぇ。

会社で感じた事。
熱い40代と言うよりも、お調子者で世渡りが巧く、仕事も割りとデキル人達が多いと思う。
20代、クールというよりも、何も後先を考えてない豊かな世代の完成版。

10代、ただの白痴。

30代、ベビーブームの申し子として受験を乗り切ったかと思えば、就職するときゃ不景気。
なんとか就職して30歳になりゃ、バブリー世代と楽々世代に狭まれれば、そりゃ狂いもするよなぁ。

同世代の多くを練炭で死に追いやった恨みは忘れない
そのくせへらへらと自己厨一直線名老人共が死んでも俺は悼むことはないだろう
反抗もしないが感謝も敬意も払わない
これぞ心の問題ですなｗ

まぁ、ＩＴバブル期に一番仕事出来たのは俺ら(30代)だけどな
思へば小学校の授業にパソの扱いが組まれだしたのは俺らの時分。
ハマってりゃよかった^^;

昔→20代の下っ端生活は将来に反映される。
今→20代の下っ端生活は将来に反映　さ　れ　な　い。

これにつきると思うんだが。

年功序列というニンジンが目の前に無ければ辞めるなり、心が病むのは当然でしょ。
将来はリストラされ、派遣に仕事がまわる恐怖。

まぁ、時代もあるけど、産まれた国がわるかったとしか言いようが無い。

そう言えば30代前半世代って同世代と結婚した人って
少ないんだよな。
女性の場合は30代後半ぐらいの人と結婚する。
男性の場合は20代後半からその下の世代。

つうかさ、40代の特性とかはなんとなくわかるんだけど、
20代っていうのがいまいちつかめない。
うちの会社は小さいから、まだ3人しか採ってなくてｗ

中途採用の二人はわりと普通だけど、すぐ指示待ちするのが頭にくる。
新卒の20歳は、よくわからん。
口ばかり達者で空気がまったく読めないバカだけど、
これって20代の特性？それともこいつが子供なだけ？

>>756ジェネレーションギャップだおっさん

>>755
オレんとこは同世代だぞ。
ただ、同世代だと専業主婦は少なくて共働きが多いわなｗ
うちもそうだけどな。んで、子どもいない家庭が多いぞｗ
そのパターンだと女はほとんど専業主婦ねらいか、
下手に結婚したら専業主婦を強要されるから、気をつけなｗ
ただ、子沢山にはなりそうだけどなｗ

>>743
おまい、弥生時代なら村長になれたかもよ

>>758
専業主婦とかってマジありえないんですけど･･････

>>760
もう働きたくないから、彼氏と結婚して専業主婦になるー。
と言っている女性、周りに結構います。
私も女ではあるが、彼氏が失業したらとか、そういう事は
一切考えないのか。なぜそこまで楽観的になれるのか。
ある意味尊敬に値します。

32の漏れが来ましたよ。

よーやく後輩できて仕事ふれるようになった。
酒と精神訳が手放せないこの５年間、そろそろ卒業できるかなぁ。

裁量やら決裁権なんか何一つ与えられていないのに仕事しなければ
物事進まないし。
もう勘弁してください。

同じ30代でも1970年代生まれと1960年代生まれでは全く違う。

25〜35歳の社員が極端に少ない会社は多いよな

>>761
すまんが男だ。
オレの周囲にも専業主婦に色目があるかんじの女はけっこういるが、
いつも心の中で“ありえん”とおもってる。
自分の仕事が盤石なものだという意識はもてないし（汗）、自分の精神状態が常に盤石だという自信ももてない（涙）。
だから、経済的に依存されるとか、精神的に依存されても、それを受け止める度量がないので、
専業主婦とか“ありえん”となってしまう。

スレ違いスマソ

>756
俺の周りだと大体そうだな。何故だろう？

ちなみに
俺31歳、嫁25歳。
知り合いの女性31歳、旦那38歳

>>753
はまってたらはまってたで
今はＳＥというＩＴ土方になっていたであろうがね

>>756
そんなかんじです。
子供の世話はめんどくせー。

　まぁスレタイトルどおり30代の多いスレだな
上の世代のように熱くはないが、粛々と冷静にいろんな意見が交わされている
若い感受性の強いときに今までの価値観が崩壊するのを見てきた世代といえる
　この世代って俗に言う勝ち組といわれる奴らも時代に翻弄された経験はあるはず
早めに旧来の価値観から抜け出せた奴が成功しているのではと思う

今日カウンセリングの予約をしてきたがいっぱいだな　来週に回されちゃったぜ
みんな心身ともにお疲れのようね・・・

31歳。小さな貿易会社の経営者。
30代後半と半ばの兄たちは結婚している。
1人は就職バブル世代。1人はバブルが終わったばかりの世代。俺は氷河期世代。

　兄の結婚の時は景気がよい時だったので、親が援助してくれたけど俺は
年金生活者の親からは一切期待できないので、必死に働いてやっと十分な
資金が貯まった。もうすぐ結婚します。
　今の生活水準は大学生の時の状態をずっと維持（つまり低レベル）。
節約しているので毎月貯金が30万円から70万円ぐらいづつ増えていく。
あと10年ぐらいしたら働かなくていいだろう。

　兄たちは若いうちは遊んでいたようだが今では家計が火の車で大丈夫かと思う。
頼りない兄たちだから俺が両親を食わせることになりそう。

　新入社員の頃は働きながら毎日必死に勉強していて、父親からどうして
いまさら勉強しているのだなど馬鹿にされていた。また入社した会社でも
どうしてお前のような優秀なやつがうちになんか入ったんだとさんざん
言われ続けた。
　
　同年代でも俺より裕福なやつはいっぱいいる。
でも国際レベルでは俺も富裕層の1人だろう。貧しい国に生まれなくてよかった
と思うべきかも。

　20代での座右の銘は、「山はどこからでも登れる」。
　競争相手がたくさんいるのに、どうしてみんな同じようなやり方でやるのだと
疑問に思い自分なりに新しい方法を使い7年前に起業した。それがちょっと成功。
ただし俺は勝ち組ではない。

　ここまでは大変だったが結果的に逞しくなり生まれた時代にも今の時代にも感謝している。
20代でいろんな国に行ったが、少なくても日本は飯の食いっぱぐれがない国だからな。

>>770
結婚おめでとう。親兄弟の背中みて育ったのね、偉いよ。

確かに壊れている奴が周りに多いな。
就職氷河期で会社に入った世代は同期も少ないし振られる仕事が多く、
板ばさみになって、というのは良く分かる。
４０代の連中は会社のために頑張れば出世できる、と教えられていた
年功序列信奉世代だから精神論を言う奴が非常に多いが、今はそんな時代じゃない
３０代の連中は会社の利益よりも自分の利益を重視して立ち回らないと潰されちゃうな。

３０代後半
これ以上給料が増えないどころか
会社はお金はくれないところだと割り切ったらすこし楽になりました
働けるうちにきっちりためときたかったんですけどね。

団塊のやってきたこと

家庭崩壊

>>774
でもその「家庭」に一番見返りを求めているのも団塊世代という罠

>>770
昨日の夕飯は松屋でトロタン定食みそ汁を豚汁に、

まで読んだ。

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３４歳部屋がせまくなってきた、
確かに最近ちょっと病んでる。

>>777
oioi