【社会】生体腎臓移植で臓器売買、提供者に30万円と車渡す…２人逮捕　「宇和島徳洲会病院」を強制捜査…愛媛[10/01]

★臓器移植手術、提供者に金品渡す…２人逮捕

　愛媛県宇和島市内の「宇和島徳洲会病院」で腎臓移植の手術が行われた際、売買された
臓器が使われたとして、同県警と宇和島署は１日、売買に関係した同市中沢１、水産会社
役員山下鈴夫（５９）、同所、同松下知子（５９）の両容疑者を臓器移植法違反（売買の禁止）
の疑いで逮捕した。
　同法違反による摘発は全国で初めて。
　調べでは、山下容疑者は昨年、松山市内の知人女性（５９）から腎臓の提供を受け、生体
腎臓移植の手術を受けた。その際、松下容疑者の仲介を受け、知人女性に３０万円と乗用車
（１５０万円）を渡した疑い。

　臓器移植法は、１９９７年に施行された脳死の判定基準や移植の手続きを定めた法律。
第１１条に「臓器売買等の禁止」が定められており、臓器を提供したことで、財産上の利益
供与を受けてはならない。これに違反した場合は５年以下の懲役、もしくは５００万円以下の
罰金が科される。
　同病院は２００４年４月に開設された。内科、外科、消化器科、循環器科などがある総合病院。
一般病床２４６床、介護療養病床５４床がある。

（2006年10月1日16時12分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061001it11.htm

　同課などは同日午前８時半ごろから約４時間、同病院を家宅捜索し、関係資料を押収した。
同病院は同日午後記者会見し、「臓器提供者は親族だと信じていた」と説明した。
　同法では臓器売買を禁止。日本移植学会の倫理指針でも、生体臓器移植は親族に限定され、
第三者から提供される場合は、当該病院の倫理委員会で承認を得なければならない。その際、
有償提供の回避に十分留意するよう定めている。

愛媛新聞（一部抜粋）
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20061001/news20061001003.html
元ニューススレ
【医療】腎臓移植で臓器売買か、愛媛・宇和島の病院に強制捜査[10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159672392/

2

>>4

まだ政治家やってんのか？
うさんくせーおっさん

いいじゃん別に
だからさくら両親みたいな億単位のビジネスになっちゃうんだよ

１０なら俺の肝臓を提供する

やってること「さくらちゃんを救う会」と同じじゃん

死ぬ死ぬ詐欺よりは問題少ないな。

愛媛県警は他人の事に口をだしてくんな　そんな身分かよ
腎臓病で苦しんでいる人が良くなったのだからそれでいいじゃないか
警察が出てくる幕ではない　!!

借金のカタにされたのか

ついにここへ来たか。
日本も行き着くところへ来たね。

>>5
サラ金の手先、乙。
臓器売買を認めれば、その先には、おぞましい世界が待っている。

>>4
前回の郵政解散で引退、次男が地盤を継いで鹿児島２区から民主推薦で当選してます

鹿児島２区★徳田たけし★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158725783/

徳州会最低だな、臓器売買に加担してたのかよ！？

貧乏人は、金持ちの体のパーツか。
格差社会ですな。

＞水産会社役員

例のマグロ漁船に乗せるぞ−のやつですね

臓器バイバイｷﾀｰ

同じ会社の役員だとか、その知り合いだとかだけで、
臓器売買の仲介したり、腎臓２００万ぽっちで売ったりするもんだろうか

とうとう、ゲンダイにしか相手にされなくなったのか・・・・。

日刊ゲンダイの紙面みてみろ。エロとグロと嘘を妄想で綴った
おさーんの専門誌だぞ。エロトピアと変わらん。

逸見さんも、橋本元首相も、
内臓を取り出してしまってからすぐに逝かれた。

人間は内臓を含め一体としてのものだから、取ってしまうというのは、
自然の摂理に反すること。

であるから、がん細胞のみにﾏｰｷﾝｸﾞして、薬物を血流に乗せ、
細胞の再生する期間ずっと点滴流しぱなしという治療法が、現状では
ﾍﾞｽﾄなような気がする。

みんな長生きしてしまうからこういう治療法は敢えてやらないのか？

昔　体を売る　売春
今　体を売る　臓器売買ｗ

警察は、他にもっとやることあるだろう。

「やったもん勝ち」の一言に尽きる。

>>19
悪い、加藤スレを誤爆った・・・・・・。

愛媛県警の裏金問題はどうなった　他人の事とやかく言う前に
こっちから何とかしろ!!

健康になれれば、懲役５年も耐えられるかｗ

この提供者は、３０万円と車を返さないといけないの？

>>25
よう、犯罪者！

サラ金の手先が暴れているが、これは、放置しておいてもよい問題ではない。

ありそうで見つからなかった話だなｗ

日栄のお得意先ですね。

やはりなだから
臓 器 移 殖 は 反 対 で す

200マソで腎臓買えるなら間違いなく買いますよ。当方透析やってます

知り合い同士でやっているのだから漏れる話ではないはずなのに
何故か警察が知っていた　? という事は知り合いか・手術を受けた
病院関係者に裏切り者がいるっていうことだな

提供者の強欲ぶりときたら
もともと2〜3百万借金しててそれをチャラ＋数百万上乗せの約束らすぃが
借金チャラ＋新車＋30万もらってるのに足りないと警察に相談て

売買と言うか、ありがとうって謝礼でしょ。
提供者が負うリスクを無料で頼む事のほうが変なんだよ。
ただ、謝礼は何か基金団体を作って、そこが払うようにすべき。

直接の金銭授受では、コーディネーターの取り分が…………

なんで発覚したんだろう。
上乗せするはずの３００万円の支払いが滞ったからだろうか？
俺だったら、３００万円を渡される前に臓器を売ったりは絶対しないけど。

何にせよ、発覚はめでたいことだ。

>>34
いや、親戚間の話だったんだが、提供者が謝礼に不満があったので、警察に駆け込んだという話がある。

自分がいざこうなると、300万ぐらいは惜しくないな・・
ただサラ金のカタに臓器を売るのが当たり前というのは・・
ニートなら別に死んでもいいような気もしてきた・・

結局どうなるの？もとの女性に腎臓返すの？

　県警の調べなどによると、松下容疑者はドナーの女性から２００万円を借りていたが、昨年夏ごろから、
「山下容疑者が腎臓を提供してくれる人を捜している。ドナーになってくれたら、借りた金に３００万円を
上乗せして渡す」などと女性に働きかけた。

　女性は山下容疑者に腎臓を提供した見返りに、現金３０万円と乗用車を提供されたが、もともとの借金が
返済されないことなどから今年２月、県警本部に「知人に、腎臓移植のドナーになるよう頼まれ、承諾した。
知人には、お金を貸していたのに、それも返してくれない」と相談、臓器売買疑惑が明るみに出た。

　病院側は、第三者間で臓器のやり取りがあったことについて「ドナーは、山下容疑者の妻の妹だと思って
いた」との認識を示している。県警は両者の間に親類関係はないとしている。
http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY200610010099.html

埃をたたけばいろんな問題がでてきそうだなｗ

>>42
なに？親戚じゃあなかったのかよ。借金のカタにかよ。
逝ってよしだな。

同がいっぱいで読みやすいのか読みにくいのか分からないな

なぜに、借りた人じゃなくて、貸した人が臓器提供してるんだろ
うまく言いくるめられたのかな

>>42
何だこれ･･･。
借金のカタに臓器とられたのかと思ったら
金貸してる上に臓器も提供してるじゃねーか！

車貰ったと言っても、借金は返してもらえないわ臓器は失うは最悪だな(；´ー｀)y-~~

>>42
何〜！つう事はドナーは騙されて内臓提供させられた挙句借金も返して
貰ってないのか？自業自得とは云えかわいそー！

よくわからない事件だな。被害女性は認知症とかか？

１．女性が松下に２００万円貸す。
２．松下が臓器移植のドナーになったら、借りた金に３００万円の計５００万円を返すという。
３．移植実施
４．３０万と車が提供される。
５．５００万円と言ったのに、約束が違う〜と、警察に駆け込む。

ということだな。

ついにかという気持ち。
前任病院でも大変だったらしいしね、先生。

りんご一個もらってはいけないじゃなかった。徳洲会病院

なにこの銀河鉄道９９９の世界

腎臓を返す手術はするの？

どこかで抑えないとまずいことになるからな。
金を出してでも欲しい患者はいっぱいいる。

そして巨大な金が動くところには・・・
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

BODY BROKER

臓器バイバ〜イ

ガクブルな事件だ・・・

山下＆松下には損害賠償はできると思うけど。
その違法行為に同意しているから、そのへん、どう判断されるかだな。

病院はどう関係してるんだ？
気付かなかったのか？

死ぬ死ぬ詐欺をやるよりマシじゃん。
死ぬ死ぬ詐欺も臓器売買もダメって死ねって事なのか？

部落に続きいよいよ葬化にもメスが入り始めたですか？

>>27
でも、腎臓は返してもらえるかも

骨髄や肝臓はむしろ売買の対称にしたほうがドナー、提供者ともにメリットがあるし、
細胞も再生するし、臓器移植も盛んになっていいんじゃないかと自分は思う。

資本主義なんだから金を多くだしたほうがいい医療を
うけられるのが普通ではないんだろうか。

三十万て安っwww

>>65
うん。

さらに、臓器売買が公式に認められれば、健康な貧乏人は臓器を売って金持ちになれる可能性も。
禁止する理由が分からんな

合法的に暴力を用いた行動が出来る警察と
非合法で暴力を用いた行動をする暴力団

>>63
でも、山下の腎臓は、すでにホルマリンの中か、どっかで灰にｗ
とっちゃうと生きられないｗ

>>67
現実に、合法化されれば、商売人に二束三文で臓器を買い叩かれる。
アングラだから金になる。もちろん前金で。

>>64
献血も買い取りにして頂きたいw

まあ将来的には自分の臓器でサラ金の借金を返済するというビジネスが出てくるね。
命そのものは最近発覚して禁止に近くなっているから、体の部分で払うというのは
合理的だね。

火曜サスペンス劇場
「禁じられた贈与・親友に秘密を握られた女が拒めなかった臓器という危険なラストプレゼント」

そのうちサラ金も臓器担保金融とか始めるんじゃね？

誘拐されて、気がついたら腎臓が１個無かったとか、心臓が・・・生きてられないか。
それにしても想像するだに怖い世の中になってきた。

＞５４　たぶん世界初の腎臓返還請求訴訟になる。どんな判決になるかだって？
んまぁそうだな、腎臓を取り戻す権利はあるが、腎臓を取ってもこの社長はんが
死なないことが条件というところか。これって何かの小説の落ちと似てるよな。

マンコはいくら？

というか、赤の他人を病院に連れていって、臓器移植なんか、出来たのか．．．
健康の人にメスをいれるんだから、本人確認とかやっていないのか。

この歳じゃ、○○ちゃんを救う会で儲けるのは無理。
自力で臓器ゲットした点は評価しなければ。

わが子の臓器を売るDQN親も出そう。
てか売る為の妊娠。

【医療】腎臓移植で臓器売買か、愛媛・宇和島の病院に強制捜査[10/01]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159672392/71

>71：地元民 [2006/10/01(日) 13:44:11 ID:PAIRIAHQ0]
>警察に逮捕されそうなＹさんってヒト、その人の奥さんの妹さんから、腎臓もらったんよ。
>どうも、お金が親族内で動くハズらしかったんやけど
>Ｙさん、約束通りその提供者さんにお金払わんかった。
>怒った義妹が警察屋さんに駆け込んだんみたい。
>親族間の喧嘩がおおごとになってしもうた。
>執刀医師は以前市立宇和島病院にいて、腎移植＝宇和島にした。
>移植界では技術は有名やけど、身なりがひどいことで地元では有名です。
>どこに行くにもビニールスリッパを履いてぼろぼろの車に乗っている。

人の生き胆を食う。

徳州会が葬化と知らない人多いんだね。

>>71
医療費が跳ね上がるじゃないかｗ
売るときはいいかもしれないが、買う時の事も考えた方がいいと思うぞ。

生命だけは平等だ

臓器については売買だ

何かこの世界の時空が歪んで魔物の世界に．．．

>>84
その時は輸血拒否か人工血液でお願いするから
てかね楽だからジャブジャブ使ってるバカ医者の方が多いんだよ

内需拡大ですな

わたしのわがままの声ちゃうねん。
裁判を前途とした抗議の声　泣き声　悲鳴？

金返せ！金返せ！目玉と腎臓売って金返せ！
ソープに沈めるぞｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)

ドンドンドン！ドンドンドン！金返せ、泥棒！
利息払わんかいボケ！　ドンドンドン！

向井亜紀のやったことと変わらんな。

借金のカタならともかく、貸した金返して貰う為に腎臓を差し出す
ってこの女どんなバカだ！？

ついに、人に騙されて、臓器まで取られる時代が来たのか．．．
そりゃあ、脅し文句は、昔からあったけどなｗ

将来に備えて子供はたくさん生んで健康に育てるのも大切だね。
戦場ではもう助からない兵士から臓器を摘出して臓器移植に役立てている
らしいから、ある意味、生命の細切れでいやな世の中になったもんですね。

表面ではいいことしか議論できないんだろ、それは仕方ないと思う
けどかなりの人が臓器売買は問題ないと思ってるはず

被害者のいない事件？

腎臓はＨＬＡは関係ないのか？

誰の腎臓でもＯＫ？

>>94

中国で臓器売買が問題視されているのだけど。
それも問題ないってことかね？

日本の医療界の勝ち組です
徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
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研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html
株式会社徳洲会
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我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
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徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/
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公務員から臓器提供してもらえば良かったのに(-_-;)
公務員は公僕、つまりは公民の下僕なんだから文句を
言える立場に無いのだからね
さすれば法に抵触しなかったのにさ

まさに日中友好だな

２人の名前って　この近辺じゃモロ　アレ　だなｗｗ

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>>96
移植する上では気にしない。
骨髄移植と違って(赤血球の)血液型が問題になる。

>>98
トクシュウカイはクソだけど、この件に関してはむしろ被害者だろ。

死刑囚や囚人から取り出した臓器でもいいぞ！
って人も居るんだろうから日本でも取っちゃえばいいじゃん
どうせ犯罪者を飼育してるんだからさ人様に役立たせようよ

騙した訳じゃないんでしょ？
あげる方も納得してるならいいじゃん。

>>103
何も知らずに、妻の妹と思って移植を行ったなら、被害者だけど。
もし、知っていてやったのなら、犯罪。
チェックがどうなっていたのか、知りたいよな。

>>71
昔は売血ってのがあったがな

執刀医のコトバ：妹だと言って連れてきたので判らなかった・・

うそつけ！　拒否反応とか臓器適合の検査を調べるから
　　　　　　肉親かそうでないかぐらいすぐ判るわい（爆藁
　　　　　　　

>>106
知ってたらやるわけがない。
一人の患者にかかわる人間って看護婦・医師だけでも20人以上いるわけで
その全員が口止めできるわけないし。
この移植医もそんなツマラナイことでせっかくの「名誉」を失いたくないだろ。

だから臓器移植を合法化するなとあれほど。

>>108
残念ながら判りません

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腎臓はわりかしやりやすいからなぁ

患者<---------200万貸す---------ドナー
患者---腎臓くれたら+300万で返す-->ドナー
患者<---------腎臓やる-----------ドナー
患者----------車+50万----------->ドナー

ドナー「損してね？」
で、警察にタレこむ


損してます。つーかアホです。
問題はこれ、医者知ってたんじゃね？という点か
臓器移植は怖い。

腎臓ってたった180万程度の価値なのか・・・
180万程度の価値しかないのに、国が売買を禁止してるから、
臓器移植を受けられずに死んでいく人がいるんだよな・・・

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として参加しています
http://biobankjp.org/
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世の中がかくも腐敗していくと、なぜか自衛隊幹部の中から義憤の声が。

まあ当事者同士が納得してのことだから良いじゃん、ってそういう問題じゃない
って事はわかるんだけど。そういう倫理的な問題はさて置き、
３０万と１５０万相当の車、って言う対価については藻舞らどうよ？

コピペうざい。
徳がクソなのはみんな知ってる。

>>115
腎臓ではそう簡単に死なないよ

死刑囚が払いきれない民事の損害賠償金を支払う手段が一つできたな。
裁判所から死刑囚宛に臓器の差し押さえ命令が出る日が来るのか。

水産会社役員山下鈴夫（５９）って必要ない気もするが・・・
この人が病院手配したり色々動き回ってくれくれたんだろうなあ。

口止め料込みの価格にしては安いな。

>>118
安いな。
需要と供給という観念から見れば、需要ばかり増えて供給が全然追いついていないし…

1000万払ってでも欲しいと思っている人はいるはず

コピペとか話をずらそうとするレスが出てきたな。
今回はちょっとしたことで表ざたになったけれど、
やっぱり臓器移植には社会の闇が詰まってるんだろうなあ。

　
　
　
冤罪で臓器取られる国々の方々が
　
多数書き込んでいらっしゃいますね

正直、最近多い、夫婦間の生体腎移植もどうかと思う。
なにか、強制されていてもなにもいえない人が多そうだしな。
こういう事件を見ると、生体腎移植は、やはり親子間、
兄弟間に限定すべきだと思うな。

今回もNHK職員が関与しているのかい？
さくらちゃん募金詐欺事件以来臓器移植ビジネスと聞くとNHKが思い浮かぶ

３０年以上前に掲載されたんだと思うけど、
ジャンプコミックで徳田虎雄の伝記マンガ読んだことあるよ。

>122
そいつが臓器を受けたんだろ？

>>125
社会の闇もなにも、単純に「臓器売買が犯罪」ってだけだろ。
この件で移植医療を禁止するっていう論法は、「売春はいけないことだからセックス禁止しましょう」みたいなもの。

>>127
正直、兄弟間はアレな感じがする・・・
逆に俺は夫婦はOKと思うけど・・・
まぁ、確かにいずれにしても半強制みたいな感じになりそうでイヤだよな。

話ズレるかもしれないが
死後(脳死含む)の臓器提供は買い取りしてもらいたい
俺はドナーカードなんてものは持っていないが、臓器提供する事によって
自分の遺族に少しでもお金でも残せるし、移植を待つ人の役に立てるなら
使える部品はみんな持っていって下さいって書いたドナーカードを持つんだけどな

現在の善意だけの臓器提供なんてシステムには無理があるよ(´･ω･`)

提供したほうも逮捕されるべきでは

腎移植で臓器売買、患者と仲介役を逮捕・愛媛県警
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061001STXKA012701102006.html

愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院が昨年9月に実施した生体腎移植手術をめぐり、
臓器売買があったとして、愛媛県警生活環境課などは1日、臓器移植法違反の疑いで、
手術を受けた宇和島市の水産会社役員山下鈴夫容疑者（59）と
仲介した同社社長松下知子容疑者（59）を逮捕した。

調べによると、松下容疑者は知人女性（59）から借金返済を求められ、
腎臓移植が必要な山下容疑者に臓器を提供してくれれば300万円上乗せするなどと依頼。

>>131
そのとおり！

すげぇ、漫画みたいな話はあるんだな

性感帯移植

>>129
徳系の病院には「虎雄がイク」みたいなタイトルの漫画が置いてるとは聞いたことがある。
それかな？？

厚生労働省のシマを荒らすなよ愚民ども
献血も骨髄ドナー登録も忘れるな

徳州会って聞いたと思ったら徳田虎雄のところか。
鹿児島南部で現ナマ飛びまくりの選挙やってて毎回、全国ニュースのネタにもなってたけど。
政治家は金だけじゃあまり上手く行かなかったけど、本業の方は充実してるみたいで。

「生命（いのち）だけは平等だ!!」（徳州会のスローガン）

肉も滅多に食えない食糧難の時代
人生60年定年制　その日には一族揃って宴会
最初に定年者を殺して料理して宴席に振る舞い土産にも　って小説があった

>>140
お、おい、それがスローガンなのかよｗ。

>>137
お前天才だな。
実用化できたらイグ・ノーベル賞ものだ。

>>137
それ、どっかの女子アナがニュース中に読み間違えてたな
誰だっけ？

献血38回以上したらそれ以降血液比重大幅に下回るようになったんで（比重8.5　かなりヤヴァス）骨髄ドナーにはなれん
スマソ

腎臓って2個あるから1個なくなっても大丈夫・・・なんて思っていたら大間違い。
1個失ったら間違いなく体調に「大きな異変」が出る。
おまいら、たとえ親族から腎臓の提供を求められても安易に同意なんかするなよ。

これほっとくと、借金の回収に使われるからな。
恐ろしい世の中だ。

臓器って千万のオーダーだと思ってた。
えらく安いな・・・

臓器売買あっせん　宇和島徳洲会病院を捜索　　愛媛県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000015-maip-soci

>>127>>132
死体腎移植に関しては、ドナー遺族に10万程度の金が渡る制度を作って死体腎移植を普及させた方が、
延々と透析医療を続けて医療費を浪費したり、家族が生体腎移植のドナーになるよう無言の圧力を
かけられるよりずっといいと思う。
脳死移植に関しては脳死判定に不信感を持っている人がいる以上、なかなか普及しないと思う。

でもな、これだけ、チェックが甘いと、氷山の一角かもな。
病院は、本当に妻の妹なのか、確認していなかったそうではないか。
免許書の提示とか、本人確認の方法はいろいろとあったのに。

>>149
なんかその見出しだと臓器売買を病院があっせんしたみたいに見えるな。

日本の医療界の勝ち組です
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研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html
株式会社徳洲会
http://www.tokushukai.com/
我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
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徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]スレッド
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徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/
日本の医療界の勝ち組です

関係者の供述がここまでバラバラなのが面白い
相当根が深そうですね
愛媛県警にどこまで解明できるかが唯一の不安
コナンでも呼びますかね

資産家の中高年齢者にも多い人工透析者
人工透析のしばりから離れられればより、お金をより多く稼ぐことが期待出来る
そんな中
臓器提供者と会おう運動が一部にある
本来の目的は臓器提供者の増加をねらった仲介者と患者の要望だろう
ただ、この運動の影に資金提供の道をつくる懸念があるのも事実。
感謝のために資金提供の何処が悪い！そう言われると困る面も有る。
貧困者や立場の弱い者から臓器を金で取り上げる行為が許される時が近づいている。

>>151
実のところ、腎移植に関しては普通は親族かどうかの確認はしていない。
少なくとも俺が知ってるところでは。
特殊な状況では確認してたが。
おそらく、この事件をうけて今後は戸籍謄本などでの確認が必要ってことになると思うけど。

>>146
杉山治夫会長も似たようなことを言ってた。「寿命はねぇ、短くなるよ…」

これって大事件じゃないの？

病院なくした方がいいな

日本の医療界の勝ち組です
徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
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株式会社徳洲会
http://www.tokushukai.com/
我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
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徳洲会ちぇねる
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徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
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日本の医療界の勝ち組です

>>156
じゃあ、偽って移植しても、今回のようにわからないわけだな。

>>161
少なくとも俺が知ってるとこでは今回のような件ではわからない。
だから、病院が関係ないって言ってることには説得力がある。

徳洲会って何か他のことで聞いたな・・・なんだっけか


脊髄移植協会だかでも天下りで問題になってるしどこも表沙汰にならないだけで
やってるのかね
トリオジャパンとか隆盛している国だししょうがないのかも

フィリピンでは貧民が腎臓を売っている。
だけど、臓器を売った後、体が弱ってしまって働けずさらに貧しくなるそうだ。

ＮＨＫトップニュースか…

うわじまんこ

あーあ、徳州会が遂にやらかしたか。

まあ、地元の鹿児島ですら救急搬送患者を朝になって常勤医師が出てくるまで
放置したって話があるほどだからさもありなん。

華僑系の病院？

山下鈴夫容疑者は腎臓返さないとね

地方の田舎の病院でも臓器移植なんてやってるんだな
日本の医療レベルは高いな

キドニーパイにして返せばいい

借金で臓器を売った事の有る奴
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114197249/

臓器移植の会は死んだら臓器を提供してくれと要求しているが、こっちの方がよっぽどか厚かましい。

まぁ、どう考えても義妹の腎臓って話を信じてたって医者の説明はおかしいな。
こりゃ病院も黙認かな

>>111
分かるだろ。
患者とは他人だから分からないだろうけど提供予定者の血液検査はきちんとしてたんだろ？
そいつの妹を連れてきたんだから血液検査で分かるはず。

10年程前に宇和島住んでたがこんな病院あったかな
中沢町って中学の学区でいうとどこ？

HPでは、当院は関係ないって書いてる
ttp://www.uwatoku.org/

>>176
１０年前はなかったね
中沢町は警察署のあたりだから
城東になるね

びんぼ〜♪ びんぼ〜♪ 涙〜の び〜ん〜ぼぉ〜♪

法律を読むと利益を得た側も裁かれるはずなんだが、見逃す気かな？

>>173
「くれる人だけください」なのに、そんなにあつかましいか？
嫌なら提供しなければ良いだけのこと。

>>175
わかりません。
具体的になんという検査か教えて欲しいくらい。
あ、もちろん移植前ドナーの検査として一般的な検査でね。

>173
そうだよお前は提供しなきゃいいじゃん
自分だってもらう気はないんだろ

家族内でも、借金を補填してもらった弟がプレッシャーを受けて提供者になるとか
あるみたいね

>179

>売買に関係した同市中沢１、水産会社
役員山下鈴夫（５９）、同所、同松下知子（５９）の両容疑者を臓器移植法違反（売買の禁止）
の疑いで逮捕した。
>調べでは、山下容疑者は昨年、松山市内の知人女性（５９）から腎臓の提供を受け、生体
腎臓移植の手術を受けた。

さすがは虎雄病院

なんだこの事件・・・

借金返済の替わりに臓器提供かと思ったら、
金を貸した側が臓器も提供なのか
わけわからんな

>>177
サンクス！もしかして現在も在住の方？

>>180
あつかましいと思うぞ。
せんだってNHKのインタビューにネットワークの人間が答えていたけど、

現状では、死んだ方からの提供がもっとも望ましい。
が、そういった提供が少ないのが現実。
だから、そういった提供をしていただけるような
『環境を作っていただかない』と。
『こういった事件が起きる要因でもあります』よね。
だってさ。

ネットワークは他人様の臓器をもらおうっていうのに、
やけに他力本願で無責任だよな。
こう言うのはあつかましいといわないのか？

医者が知ってて、移植手術しちゃうと
臓器移植法第11条5項の犯罪になります。
五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金です。

俺はチョビひげ生やしたヤツは信用しない

>>187
くれるのは善意のドナーのかたなんだから、ある程度は他力本願にならざるをえないっしょ。
もちろん、ドナーの方が増えるように啓発活動とかはしていくとして。
それを「あつかましい」という表現を使うんであれば主観の違い。
それに、臓器が欲しいのはネットワークの人じゃなくって移植をうけないと命にかかわる患者さんだと思われ。

>>186
近所ということでｗ

宇和島は
えひめ丸（これは仕方がなかった）
誤認逮捕
ホステス殺人

など、いつも変な意味で有名になってしまう
いい話はまったくない

宇和島で毎週腎移植するお客さんをどうやって集めているんだろう
徳しゅう会の移植患者さんを宇和島に集めて手術するから
これくらいの症例数になるのかなぁ
ところで最近は夫婦間で腎移植するらしいけど
夫婦ですよ移植するよってやってきて夫婦かどうか
替え玉でないかなんてわかんないんじゃない？
チェックが甘い病院があったら臓器斡旋業者御用達の移植病院になるかも！

えひめ丸、妹の同級生が亡くなりました
誤認逮捕なんてあったかな？

去年か一昨年松坂慶子と西田敏行のドラマで宇和島を舞台にしたのをみてから
宇和島の祭にいきたいなと思いつつ忙しくていけないんだよな

>>190
微妙に論点ずらしてるな。
ネットワークの発言についての見解は？
移植の環境を作っていくのは、自分たちが主体でなくてはならないでしょう。
なにしろ、大多数の健康な人間にとっては、ネットワークそのものが不要な存在なんだから。
それを「作ってくれないからだめなんだ。」なんて平気でいっちゃうネットワークって
あつかましいにも程があると思うぞ。

それと、さりげなく移植待ち患者に責任振ってるのが、
なんとも狡猾だねえ。

ネットワークって悪いうわさがいっぱいあるよね

>>192
あの病院の茶っては基本的に甘いと思うぞ。
NHKのインタビューを受けた医者が
「こちらでは確認しようがないからねえ〜」
だってさ。
それと、同じニュースで知ったんだが、
戸籍の確認の義務はないんだってさ。

日本移植学会って、元々こう言うことを想定して
ざるの規制を設けていたってことだな。
確信犯だよ、関係者ぐるみの。

>>194
＞それと、さりげなく移植待ち患者に責任振ってるのが、
＞なんとも狡猾だねえ。
移植待ち患者がいるから、そのためのネットワークだろ？
移植待ち患者がいなかったらネットワークなんていらないのに。
あくまで移植はドナーとレシピエントの間の問題で、ネットワークはそれを仲介するだけ。

俺は>>173に対して>>180でレスしただけ。
移植ネットワークの人のコメントなんて知らんよ。
NHKの中の人が適当に編集したコメントなんだろうし。

要するに移植反対派なんでしょ？
だから、嫌なら提供しなけりゃいいってだけのこと。

失禁　借金　腎臓　　　

>>127
離婚時に揉めそうだなｗ
慰謝料の計算で考慮されるんかな？

> 山下容疑者が糖尿病で移植を必要としていることを知っていた松下容疑者は、
> 昨年夏ごろ、知人の貸しビル業の女性（５９）＝松山市＝に
> 「腎臓を提供してくれる人を探している」と持ちかけ、
> 手術後、現金３０万円と普通乗用車１台を渡した疑い。
> 松下容疑者は女性に約２００万円の借金があり、この女性に対し
> 「ドナーになってくれたら３００万円を上乗せして（５００万円を）返す」と約束し、
> 女性はドナーとして、左の腎臓の摘出手術を受けることに応じたという。
> 手術は昨年９月２８日に同病院で行われ、成功。
> 左の腎臓の移植を受けた山下容疑者は翌１０月３１日に退院した。
> 実際にドナーになった女性は現在、入院中。

一年以上も入院中ってことは再起不能だね。
こんな状態じゃ意識があるかどうかすら分からない。
しかも30万円しか払ってない。200万の貸しだから170万円も赤。
闇金じゃ普通に200万貸したって500万ぐらい戻ってくるよ。

それなのに腎臓取られて今も入院中。

だれがこんな条件で臓器を取り出させるかね?

同意があったかどうかすらあやしいもんだ。
無理やりやられちゃったんだね。病院も当然グルだ罠。

>>196

> NHKのインタビューを受けた医者が
> 「こちらでは確認しようがないからねえ〜」
なるほど、確認しません。て宣伝か

> 確信犯だよ、関係者ぐるみの。
だな。悪どい。売買しちゃってくださいって
言ってるようなもんだ。

徳洲会のいいところは、
独自の奨学金制度だな。
あれのおかげで兵隊…じゃなかった、医師の確保がある程度できる。

医師不足の過疎地の病院も、それくらいやればいいのに。

>>196
そうか？
＞日本移植学会って、元々こう言うことを想定して
＞ざるの規制を設けていたってことだな。
それって「信号に監視カメラをつけてないのは信号無視を推奨するため」みたいな議論だろ。

宇和島はだいぶ寂れてきてるなぁ。

>>193
誤認逮捕はこれ。
ttp://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/023/niwa_14.htm
　愛媛の誤認逮捕
　無罪論告、改めて結審
　検察「深くおわび」

　窃盗容疑などで誤認逮捕・起訴され、1年余り勾留されながら、同じ事件を別の男が
自供していることがわかり、判決直前に釈放された愛媛県北宇和島郡内の男性(51)に
対する公判が21日午前、松山地裁宇和島支部(斎藤聡裁判官)であり、検察側は
「男性は本件にまったく関与していない」と無罪判決を求める異例の論告をし、
「多大な苦痛を与えてしまった。深くおわびします」と謝罪した。判決期日は5月26日に
指定され、無罪が言い渡される見通し。

>>200
> 実際にドナーになった女性は現在、入院中。
これ怖いね。やっぱドナーになると健康被害を受けるんだろうな
まぁ、まさか、東南アジアみたく1個だけかと思ったら2個とも、みたいなことではないと思うが・・・

はした金で、命削るなよ。
腎臓は、だてに二つあるわけじゃないんだ。

腎臓移植したからって移植後ちゃんと機能するとは限らない

美しい　にっぽん！

スゲーーッ

>>203
　身内だからって金が動かないわけじゃないしな。

この国では透析患者は勝ち組

>>211
そう言えば、透析患者は障害者認定されるんだったっけ。

会社役員山下さんと、社長の松下さんは、内縁関係だって
当初は、この内縁の妻からの移植予定だったらしい。
体調が悪いということで、知人を連れてきたということらしいけど・・・

>>212
障害一級に認定される年金も支給される
移植も透析時代にひき続き認定されるが経過が良好だと年金が止められる
拒絶反応を免疫抑制剤で防いでるので常に危険と恐怖に晒されている
身体と精神的負担はかなり重いから透析に戻る患者も多い。

ところで徳州会って、創価なの？

>>212
まあ移植腎は5年くらいしか持たないからね
その後はまた透析に逆戻りだよ

>>12
じゃあどうしろと？
桜ちゃんの親は詐欺よばわりしてるくせに
改善策は否定。

結局叩けりゃなんでもいいってかｗ

水産物ぽくはある

なんだか、よく判らない事件だ。
安すぎると思う。

カネ持ってんだから最低でも２０００万は払え

ケチ爺が

徳集会は自由連合。

>>215
共産系だったと思う。

５００万はらえば、捕まらなかったのにね。
１８０万って、約束の半分以下ではないか。
裏切られても、しょうがない。

徳洲会って、62病院もあるのか
体操のイメージしかなかった

徳洲会の金儲けのカラクリがバレたなwwwwwwwwwwwwwww

徳洲会は臓器売買で儲けているwwwwwwwwwwwww

これまでは臓器提供者に金払うより死ぬほうが先だっただけだろwwwwww

さらば徳洲会

>>202
徳洲会の悪いところは、医師に儲けのノルマが課せられてること。
ノルマが達成できない医師は休みなく働かされる。
健全な状態でない医師に診てもらう患者はたまらんだろ。

こんなん出てくるのが分かっていたから特定をはずしたりしたんだな。

中国の山奥や東南アジア、宇和島ではよくあること。

宇和島徳州会病院（画像）

http://www.tokushukai.jp/hsp/uwajima/index.html

徳田の虎ちゃんか

おいおい、こんな病院が臨床研修指定病院かよ。

腎臓は、赤の他人からの臓器提供で、
ドナーとして適合する率が高いの？

国産臓器の国内手術でこんな額なのか、安いな。

徳田の虎rちゃん。あっち向いて、ほい。こんなこと、今では首ぐらぐらで出来ません。

結局病院は関係ないじゃないか。

>>232
そんな適当にとっかえひっかえできるなら、ドナー登録なんて不要

赤の他人を妻の妹と偽って、臓器移植ができるなら、ホームレスでもＯＫだな。
２００万出せば、腎臓ぐらい売ってくれるだろ。

>>236
そうだよね‥。
じゃ、運悪く偶然の一致で適合してしまい、
本当に移植する羽目になったって事かな？

>>235
徳洲会の中の人が必死すぎな件について

さくら救う会よりは、よっぽど健全に思えるんだが、どうよ？

病院は捜索を受けても、恐らく無関係だろ。
違法に加担する理由がない。

ここで徳洲会の悪口を書いてるのは、医師会関係者か、単なるバカか。

↑。じゃ〜。あなたはどちらさんで。

徳田自体が胡散臭い。

提供者（女性）は、一年近く入院中とは、
予後が良くないって事でしょう？
つくづく、割に合わない犯罪だよ。

>>232
腎臓は血液型が合えばＯＫ。

中国絡みか？

>>245
えっ？
そうなんですか？
血液型だけなら、確立は高い。

>>42
ドナー、踏んだり蹴ったりだな
どうせ車も新車で買った場合の値段が150万で
実際はボロくて売っても２０万もしないような車だったんだろう
５００万の予定がこれじゃ警察に行くだろうね

はいはい、共産党ではよくあること。よくあること。

>>245
まぢぇっすか？

>>248
金貸してた側がドナーになったのか？
バカじゃないの、そいつ。

契約どおり、品物を提供したのに、約束どおり、代金が支払いがない。
これって、詐欺にならんか？
違法行為上の話だから無理か。

> 実際にドナーになった女性は現在、入院中。
これ、腎臓提供が原因なの？

でも、警察に駆け込んだのは提供者本人だよね。
ってことは、逮捕を逃れるための入院かな？

>>213
内縁の妻について、当初のドナー候補として血液型や適合性についての血液検査してなかったんかな。
というか、内縁の妻なんて、証明のしようがないんじゃない？
公正証書でも作らせる？

>>247>>250
今調べたら、血液型が違っていてもできるっぽいｗ
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/dqa/q3.html

3-1. 血縁でなくても腎臓を提供できるのですか
現在は免疫抑制剤がよくなっているので、非血縁の家族ドナー（夫婦間など）でも
HLAのマッチングにかかわらず成績は良好です。たとえば、非血縁夫婦間腎移植は
親子間腎移植と較べても遜色のない移植腎生着率が得られています
（平均移植腎生着数は14.5年）。

3-3. 血液型が違っても、腎臓を提供できますか
できます。「A→O、B→O、AB→O、AB→A、AB→B、A→B、B→A」の場合、
「血液型不適合」といいます。血液型不適合の場合、ドナー腎の血管にドナー血液型抗原が
存在していて、これをレシピエント血中に存在する抗血液型抗体が攻撃し、急性拒絶反応を
起こしてしまいます。そのためレシピエント側で、まず脾蔵摘出とDFPP（二重濾過血漿分離交換）
を行い、抗血液型抗体を低下させた後に移植します。レシピエントは移植直後に通常より
強力な免疫抑制剤を必要としますが、免疫抑制剤がよくなった現在では、平均生着年数は
親子間の12.3年とほとんど変わりません。O→B、O→A、O→AB、A→AB、 B→ABは
「血液型不一致」といいますが、レシピエントに軽い貧血がくる以外は、DFPPも必要とせず、
免疫抑制剤も通常で可能です。

>>254
住民票の現住所が一緒なら、
同居している男女＝内縁関係になるのでは？

>>253
手術は、去年の９月。
それから１年だから、普通に考えれば、体力は回復しているはず。
ただし、５９歳という高齢だから、年令による機能低下もあるから、移植の影響があったとしても、不思議じゃないけどね。

>>255
つまり、輸血と同程度で適合ってことなんだ。
骨髄移植なんかと比べると、適合しやすいんだね。

>>255
なかなか勉強になりました。
とはいえ腎臓移植とか受けたくはないけどね。

>>259
過労で腎臓だめにした人知ってるぞ。
透析大変だから、移植したくなるらしいぞ。

値段的には適正だと思われるけど
さくら詐欺とか億単位だし

死ぬ死ぬ詐欺の両親達も自分の臓器を誰かに提供すればちょっとくらい募金しても
いいかなって思う。

お互いが納得してる分だけ、難病の子供をダシにした募金詐欺よりはまともだな。

>>261
あの募金はアメリカで手術をしないからじゃないかなあ。
あの国は日本のように医療費は安くないから。
普通の稼ぎの人が気楽に病院に行けるという状態じゃないから。
日本ももうすぐそうなる可能性が高いように思えるんだが。

そういえば、宇和島には、難病で海外で肝臓移植を受けようと募金している人がいたな。
目標金額５０００万とかいっていたが、かなり影響があるだろうな。

まちがえた。
「アメリカで手術をするからじゃないのかなあ」でした。

とくす会の関わりはどうなってんのか気になる。

つまりあの親は、日本じゃ犯罪になるから、金をたかってアメリカでやろうとしているわけだな
俺もオランダでマリファナやるって言ったら募金してもらえるかな

宇和島市中沢１、水産会社役員、山下鈴夫（５９）、同所、同松下知子（５９）

山下鈴夫（５９）と松下知子（５９）は腐れ外道！

共産党系は民意連。徳は自由連合だぞ。俺も、共産党は嫌いだが、誤報はいかん。

腎臓取られて一年も入院させられるなら三千万ぐらい貰わんと割あわん。
つか、ドナーいまだ入院させといて腎移植成功だなんてよく言えるわ。。

提供者ってそれくらいの報酬もらえるもんだと思ってた、、、
体の一部が一生無くなるんだからそれなりの補償はしてもらうのが当たり前かと、、、

まさか臓器提供ってボランティアが基本なの？

>>260　腎臓移植で完治しないｹｰｽもある。数年後にはまた再発するんだ。

それでも、透析逃れのための一時的なものであっても希望する人は多い。
現実ははるかに厳しい。待ちながら死んでいく人のほうがさらにｒ

>>272
生体臓器移植は親族に限定（倫理規定）かつ無報酬（法律規定）
だから、ボランティアだわな。

募金で海外にいって移植した場合、ドナーは偶然現れるのだろうか？

病院が無関係ってことはありえないだろ。
院長は死刑にすべきだね。
そうでもしないとモラルハザードが進んで移植医療が崩壊する

いや、だから


死刑（絞首）廃止にして人権剥奪刑にして臓器摘出や新薬実験台に・・・・・

もったいないから

戸籍の提出など、義務付けていないとはいうが．．．
でも、第３者を連れて行き、禹内ですと患者の言葉を信じて、メスをいれることができるのか？
確認もなにもないのか。そこが病院への疑問だ。

>>83
ちょっとまて。
俺、徳の親戚だけど、草加ってことだけは絶対にないぞｗ
そもそも草加なら公明に所属するって。

当事者同士が身内だって言ってるのに法的に義務づけられていない戸籍提出を求めたりすると、個人情報保護が云々言われそうな気もするが・・・

>>280
戸籍じゃなくても、身元を確認する方法はある。
免許証、保険証．．．
ん？保険証．．．病院が、これを確認しなかったのか？
偽造したの？それとも、妹のを使ったの？

>>281
保険証って写真無いから本人かどうか確認でき無くない？
戸籍でも、本人が取ってきて、年齢が近い別人が提出すれば、
血液型が同じならDNA検査でもしなければばれないし。

宇和島徳洲会万○病院．．．もう駄目か？

内縁関係とすればどっちにしても・・・か

うちの病院は、夫婦間のとき戸籍を提出してもらったよ。
入籍年月日があまりにも最近だったりしないか確認している。
徳州会も脇が甘いなあ。

そういや、徳州会はねらーの医者多いはず。
議員・選挙板でも自由連合関連の書き込み見たことあるし。
何人か紛れ込んでるでしょここ。

>>277
死刑囚になるような輩って、娑婆でもろくな暮らししてなかったのが多そうだから
内臓汚そう。

>>286
同意

臓器売買か？知人なんでしょ？
提供者への謝礼も禁止ってこと？

何年か前、宇和島で腎臓移植した経験あるけど、この医者はドナーに対していい加減。
まさか自分を執刀した医師が捜査対象に来る日が来るとは思わなかったな。。。

>>286
刑務所に長期間入っていたら超健康体になるんじゃない？
酒もたばこもやらない、決まった時間に就寝、起床。適度な運動…

金で買わなきゃ誰が腎臓提供してくれるの？

>>282
確かに女兄弟の場合苗字は変わってしまってるので、
保険証だの戸籍だのでは証明出来ないね。
DNAまでやったって保険の適応にはならない
だろうから、自費でやってもらうような感じか？
でも、病院側からすればこういう事に巻き込まれない
為に、ここまでしなければならないのかな。
でも、渡した30万と自動車では借りた分に満たないから、
それは腎臓の分ではないと言い張ったりする事はないのだろうか？

というかこれから、お金持ってる人や海外で医療を受けることに
抵抗がない人は日本国外で医療機関にかかることが増えるんじゃないの？
最近タイで健康診断を受けたけれど下手な日本の健康診断よりよっぽど良かった。
海外旅行に健康診断が付いてる感じでお得感がかなりあった。
ttp://www.bumrungrad.com/htm/jp/main.asp?Filename=welcome.asp

フィリピンとかでもレベルの高いところがあるみたいだし。
ttp://www.nkti.gov.ph/

ホームレスを身内と偽って、連れてきてもばれなかったんじゃないかと思うんだけどな。

俺は手術前ＤＮＡ検査みたいなのやったけど、あれって不必要だったのか？

弱者が搾取されるから一律に臓器売買禁止という政策判断は妥当と思うけど
当事者間の対等な関係を前提にした場合、本人の意思に基づいて
命のやりとりを伴わない範囲で実施する臓器売買を禁止する理由が思いつかんな。
「自分の臓器を有償で売る人がいる世の中は間違ってる」という倫理観が
臓器売買禁止の絶対的根拠になるのか微妙だし。

30万ってやすくないのか？
仲介業者が270万ぐらい抜いてるのか？

質問！
なんで、ばれたの？

養子縁組すれば問題ないのに！！！！！

>>296
摘発しなかったら捕まらないのかと思ってヤミ菌の奴らが利用する。

>>293
高度医療は医者と機材さえあれば受けられるだろうけど、
国によって義務づけられている処理が違うのが怖くない？
例えば、メスや注射針などの消毒、再利用、廃棄処分とか国によって基準は違うから、
技術が高くても日本より基準が甘くて感染症にかかったりする可能性とか…

以前、韓国の病院の医療器材の処理に関するニュースを見て、
先進国以外では医療行為は受けたくないなぁ…って思ったよ。

薬のヤリ過ぎで肝臓いわしたのか？

>>298
女性が約束されただけの金額が支払われないと言って
警察に相談したから。

>>299
それは当事者の一方が搾取・強制されてるケース。

そういったケースじゃなくて、仮に対等な関係を前提にした場合
有償で臓器を提供する人がまったく臓器提供しない人よりなぜ悪いのかの
理由がわからん、とモヤモヤしてる

>>300
確かに。
あと反日的な国で医療を受けることは勘弁してほしいね。

ただアメリカとかだったら、お金を出せればいくらでも最高の医療を
受けられるわけで（たぶん松井選手なんてすばらしい手術を受けたと思うんだけれど）
そういう意味で日本の医療も二極化するか、それとも富裕層はアメリカで医療を受けるように
なっていくのが普通になるかもしれないね。

人の生き血をすするまさしく悪魔だな

日本の医療なんて、いくら自分にあった値段の張る手術を受けたくても
点数や術式が一律に決まってるから、決まり切ったおざなりの手術しかされない。
大学病院なら多少特殊な手術もやるけど、手術経験のろくにない不器用な
医師ばかりなので手術自体が下手。
いずれにしても終わってる。

>>306
日本で並以上の外科医はアメリカに行くと神の手扱い

寅雄ｵﾜﾀ

＞宇和島徳洲会病院

ヤクザ御用達の病院かなんかですか？

>>304
日本は保険適用の治療は、どんな名医でも駄目医者でも報酬は一緒だからなぁ…
最近、医療ミスの訴訟や厳罰化が世間で叫ばれているから、
高度なリスクの高い治療をする医者は海外に逃げるんじゃないか？って思う。
実際、最近脳神経外科を志す医学生が少ないとかって聞く。
下手すると、日本で患者集めて手術はアメリカで…とかなったりするかもな。
結局騒いだ分だけ患者は自分で自分の首を絞めるのに気がつかない（；´Д｀）

>>299
強制か強制じゃないかは客観的に判断は難しいし、誰が判断するかも難しい。
あとでもっと金が欲しくなって、相手を「脅されていたと訴える」と脅迫することだって考えられる。
臓器が有れば気軽に借金できるっていう考えも助長しかねないし。特に若者。
臓器とか骨髄とか、採っていく側は有利なことしか説明しないし。

人間を切り売りできるのは悪魔だけ
大体悪くなったものをとっかえる医療が嫌

>>76
ところがどっこい、腎臓はなくても死なない。

透析してりゃオッケーよとりあえず。

>>81
生体腎（肝）移植のガイドラインて３親等以内の血族または姻族だっけ？
ウチでは親←→子か夫←→妻しか経験がないんだが。

どのみち「内縁の妻の親族」じゃ駄目だと思うが。

これは問題だ。腎臓とりだして元にもどすべきだなｗ

>>156
簡単な身分確認すらしないということは
病院のチェックが甘いというよりも、むしろ意図して審査基準を下げてるってこと？

臓器の移植は当事者間の問題だから我々医者は知らぬ存ぜぬ〜って
普通の犯罪事件なら通用しない言い逃れだと思うけどなぁ

借金をカタに臓器を奪い取るってヤクザでもせえへんよ

>>156
ふみゅ。
ウチは確認してる。というか、俺が見たときは、してた。

配偶者の場合も内縁とかじゃないことを（まあそのときだけ入籍されたりしたら
どうにもならんけど。婚姻期間が短いからって拒否できんしなぁ）、兄弟姉妹なら
それを証明できる戸籍謄本の写しとかをカルテに取ってたはず。
（院内の倫理委員会に出してたかな？）

施設によって違うんだろね。

ﾄﾞﾅｰの方が借金しているのだと思っていたよw
逆なんだ!?金返すからって話かぁ。変な話だねぇ。

つうか、このドナーはアホだろ。
臓器の相場すらわかってねえ。

私　師長・主任・看護部長・院長はもちろん　病棟スタッフみんなが　
このこと知ってたのを知ってる。
万○先生が　山下さんに「（事実を）誰にも言うな。義理の妹ということにしとけ」って言って移植させたのも。

だけど　宇和島徳洲会では　　こんなこと　まだ序の口で　「尿管狭窄」（←これで腎摘するってのも　！？だけど・・・）
とか「腎動脈瘤」とかで　腎摘する人の腎臓を　○波先生の透析患者さんに　勝手に移植するなんてことが
日常的に行われてる。　知らない間にドナーにされてる人たちは　必要ない　ＨＬＡやダイレクトクロスマッチの検査　３ＤＣＴなんかを
されてるから　きちんと調べれば　絶対わかるはず。　
今頃　開院してから今日までのカルテの改ざんで　大忙しなんだろうなぁ・・・。
ネフローゼで両腎摘した人の腎臓１個ずつ２人に移植したり。
その人はお母さんをドナーに移植したけど　すぐ機能廃絶しちゃって　ずっと透析生活。
だけど開院してから　ずっと退院しないで何年も入院させてもらったまま　
自分にマッチングする『闇ドナー』が現れてから　また移植。そして　また　すぐ機能廃絶・・・。
不自然に長期入院してる人たちも　なんらかの　金品や「臓器」のやりとりがあったとみて　間違いないはず・・・。

でたでた

こんなこと予想できたけどな

免許剥奪まだー？

>>319
これはドナーが騙されてるだけか脅されてるかのどちらかだろう
相場を知らないとかのレベルじゃない

金貸してそのうえ腎臓とられるなんてどれだけお人よしなんだ

モックンがやってたブラックジャックで臓器売買の話あったよな。

>>323
だまされたのさ。前金にもしなかった。

しかし医師は逮捕されるべきだろ。
金、出世に興味ないというのは通用せんよ。
享楽志向社会無視の団塊だろうな。

>>326
医師は関係ないのでは？
基本的に外科は下請け。指示された工事をするだけ。
そう言う面ではあんまり医者じゃない気も（ぉ

徳田虎男の馬鹿長男が登場するのか

徳洲会と法輪功の関係もちゃんと調べてくれよ＞けーさつ

つーかさ、徳洲会って患者から一切金を受け取らずに
国からの医療報酬だけで運営してるってすごくない？

臓器は３０万円と乗用車（１５０万円）で１８０万円かよ。
日本では起こらないと思っていたのに。。。。

愛媛　ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━!!!!

>>331
つーか、高々180万円で売買されたことに驚愕
中国価格じゃねーの？
日本ならその10倍は硬いかと

借金返さない奴が払う訳ないだろうｗｗｗｗｗｗ

もうすぐ透析になるっぽい19歳の俺は素直に羨ましいぜ
180万でいいならソッコー持ってくるぜ

おい、貸している２００万円を足すのをわすれていないか

公の機関でも、手数料は取っているだろう？

この提供者って200万も馬鹿に"貸してた"んだろ
普通は逆だろ逆
なんで立場が強いやつが臓器提供させられてんだよ

あっ、ｵﾚｵﾚ、ｵﾚだけど、事故って肝臓傷ついちゃってさー・・・（ｒｙ

>>332
ポンジュースの生産には影響ないので安心してほしいぽ
愛媛県人は無実だぽ

宇和島って893の街ですか？

>>332
これで愛知と間違えられることが減るだろうか？ｗ

♪あーるーはれたー
　ひーるーさがりー

>>333
中間マージンとられてないからこの値段なんじゃね？

水産会社とかアブネーのばっかなんじゃねーだろーな？
毎日、魚切り刻んでる時点で危なそうだけど

真に受けるなよ・・・　

ドナーの女性は現在入院しているそうだが
どうしたんだろう。
踏んだり蹴ったりだな。。

アジア行って買ってるのも取り締まるべきだろ。
一番の問題は、病理解剖して臓器を研究や教育目的に使用するのは、遺族の同意だけなのに、
死体(脳死でなく)からの、角膜や腎臓などの臓器移植が生前の本人の同意が必要なのが問題だよ。

コピペいっぱい貼られてたとこだな。逮捕の前振りだったのか？

他人の子宮を借りて子供をつくった向井亜紀は容認されるのに、臓器を売り買いするのはいけないのか。
販売はいけないけどレンタルはＯＫ？

はぁ？
意味わかんねー。
借金をした方が臓器をもらってるってｗ
てっきり借金の肩に「臓器を出せ」って言ってるのかと思ったら、
反対なのかよ！

と言うか、
金を払う約束なのに、
車を渡してるバカにも驚愕だな。
しかも150万って、カローラクラスじゃねーかよｗ
ありえなさすぎ。

これは臓器売買というよりは
騙し取ったか脅し取ったか、
そういう事件だと思うんだが。

>>329
法輪功は中国で虐待される側だろ。
犯罪者集団でもないのに関係調べてどうするんだ？なにか勘違いしてないか？
>>330
いや、普通に金はとるから(笑)
患者から診療報酬以外の謝礼を受け取らないってだけで。


岸和田の馬鹿の件もあるし徳が絶対に被害者なのかは謎だな
医師会が息子の自民党入りを阻止するために動いているだけかもな…マスコミがおかしいくらい病院名をアピールしているし。
今回の事件は法律が想定しているモデルケースじゃないし、本来ここまで騒がないだろう。

俺の父ちゃんが徳洲会勤務の医師なんだ
しかも外科orz

どこの徳洲会の外科医者かが問題

「借りた金を倍にして返すから、腎臓1個くれ」

ドナーの女はなぜこんな約束信じたんだ？
かなり不思議。

臓器脅し取り野郎と儲け至上主義の悪徳病院との連携プレー
被害者：カネ＋自動車
加害者：臓器移植
病　院：高い手術料＆付け届け
みんなそれなりのメリットがあって、一見被害者なし。

国際証券出身で自由連合から滋賀から立候補して
もちろん落選したやつは完全に詐欺師だったよ
（完全な証拠ありなので、万一削除依頼あっても
無視して大丈夫）。

そのため、彼は取締役だったが、会社追放。ところ
が、そやつ周辺が会社取引先に「怪文書」送って、
結局そこは倒産。その日に創業時からかかわった
取締役（登記名義は妻だったが）は倒れて、その
まま死んだ・・・。

なんか、理解出来ないほど悪い人がいたって事？

いいじゃないか、金ほしい奴と臓器がほしい奴と・・・
需要と供給があるんだから

囚人から取る法律を作れば解決

>>358

その通りで報酬がきちんと支払われていれば今回の事件は表に出なかった。
つまり日本でも臓器売買が行われている土壌はきっちりとあるということ。

杉山社長はお元気なんでしょうか

もともとの金も、貸したというよりほとんど脅し取られたんだろうな。

国際証券、ライブドア、自由連合、徳洲会、自民党、民主党、
永田メール、層化（2chではこう書くんだっけ？）、リキッド
オーディオＧ、そして真相はたいてい闇の中だ。

被害者も馬鹿だな
どう考えても２００万返してもらうのが先だろ
２００万返せないやつが５００万払えるわけがないｗ

なんか金払ってもらえなかった売女と同じ臭いがする。
してはいけないことをした意識がないから警察行くんだろうな…
脅迫されてないなら売った方も逮捕しないと！

このニュースっていくつか接点のあるニュースと一緒に考えてしまう

1.もとキャスターでタレントの向井亜紀が腹を買って生ませた件
2.臓器移植財団かなんかの特殊法人で天下りのセクハラを告発した奴が逆にクビ

なんの暗示なのか、同時に同じような話が出てくるっていうのはなぁ

腐った足切って透析やってガンタンクになってろ、この糖尿デブ！

伊予の人間はセコいと聞いていたが、これほどまでとは…

移植の謝礼問題って難しいよな。
金品のやり取りは当人同士がＯＫならいいんじゃない？ってのも一理あるが、
散々書かれてるとおり犯罪を助長する可能性が高い。

でもほっとくと、ジャパンマネーで他国の臓器を買いあさりに行く
奴が増えてるし。

臓器売買大賛成！！！
病気の苦しみを知らない糞が何ゆーてるんや！！！
お互い幸せになれるんだからエエやないか！！！

臓器があれば生きられるからね
病人はほしいと思うのが普通
囚人から臓器を取ればいいのに

金のある勝ち組が延命のために、貧しい負け組から臓器を買う・・・・。
ある意味仕方がないのかも知れない。
しかし、臓器売買を認めれば、お金ほしさに自分の子供の臓器を売る親が
必ず出てくる。既にインドでは臓器を売る貧困層もある。
移植した医者にも聞きたいが、そんな子供の体を切り刻むことができるのか？
貧困の原因となった本人よりも、その家族に被害が及ぶことが怖いと思う。
日本でも障害年金ほしさに３歳の子供を熱湯につけた事件があったよな？
だから、臓器売買には絶対反対。臓器移植にもだ。
いくら金があったって、命は買えない。それでいいじゃないか？

そう言えば，開院当初麻酔がらみの医療ミスで立て続けに医食患者が死亡していたな。これらも新しく発掘されるのか。

>>373
倫理的問題が・・なんてありきたりなことは言わないけど、
その場合囚人って、死刑囚だよね？

ぜんぜん足らないから、解決になんないんじゃね？

>>374
別に徳田家の個人病院系列をかばう気はさらさらないが、今回の件では少なくとも
今までの時点で病院側に問題は皆無。
提供者本人が本人の保険証提示をしたのであれば、その戸籍関係まで病院が
調べる義務も道義的責任もないでしょう。
臓器移植により手に入れた人生の時間を考えれば有意義な点は十分あり得る。
臓器移植自体と臓器売買を同じ観点だけで考えるのは無意味。

>>374
子供（本人の理性的同意が確認できない者）からの提供不可にすればいいだけじゃないの？

今、金品供与禁止なのは、一般論として
大人であろうと貧困者本人であろうと「臓器を売る」こと自体が倫理的に不可
と考えられているからであって、貴方のように

>金のある勝ち組が延命のために、貧しい負け組から臓器を買う・・・・。
>ある意味仕方がないのかも知れない。

と皆が思うなら、全面禁止する意味はない。

>>180
遅レスすまん。
腎臓はHLAの型が一致しなくても移植できるとはいえ、血液の精密検査はやらないの？
その段階であまりにもかけ離れた結果が出たら姉妹ではないと分かりそうだけど。

って素人だから何の検査項目で分かるとは言えないんだけどねｗ

>>374
国内で禁止にしたら金持った奴は海外へ行くだけ。
実際に今でも海外に行ってるだろ？○○ちゃん募金とかもさ。
アメリカは医療費が高いからとか納得している人がいるけど騙されてるぞ。
アメリカでも移植手術くらい1000万円程度だ。高額の保証金はあとから帰ってくるし、残りは優先的に移植を受けるための金だ。
世界移植件数二位の中国なんか…金持ちがかなり行ってるだろ？

日本国内では一応臓器は貧乏でも金持ちでも平等に回ってくる。
禁止されて一番苦しむのは金が無い患者だよ。
あなたが重病になったとき、移植をするくらいなら死ぬって思うかしらないが、それは自分で決めればいい。
病気で苦しむ人の希望を奪おうなんて思わないで頂きたい。

実の息子からは臓器提供を断られていたってのがﾜﾛｽ
まあ、自分が求められたとしたら微妙だけど･･･

臓器売買を組織でするのは、組織売春と同じで問題多いけど
ドナーから臓器買うのが何でいけないのかよくわからない。
もちろん人間の尊厳とか、倫理観とか、そういう価値観からみたら良くないんだろうけど。
しかし双方がそれを望むなら別に問題ないような気がする。
そもそも臓器を他人に提供するって、ある意味自分の体を犠牲にしてるのだし、
それを「他人の善意」だけに頼るのを強制する理由あるんだろうか。

ただ、金銭が絡むと、どんな社会でもそれを利用する組織が存在し始める。
当然、貧しい人間を対象に強制臓器売買を促進させる可能性は否めない。
そういう意味で、臓器売買を全面排除するならわからなくもない。
しかしそういう面を外せば、個人の臓器売買は別に認めてもいいんじゃないか、と思えてくる。

>>379
腎臓の移植の可否を検討するのに、なんで「姉妹」かどうかを検査する必要があるんだよ。
調べようとしてない項目について「勝手に」わかるわけないだろ。

だいたい臓器売買ってそんなに悪いのか？
誰が悪と決め付けてるのか不思議だよ。

ちゃんとお金払えば公になる事もなかったのにね。

にねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにねにね

リミット もしも我が子が…
って怖かった

もし臓器売買が自由化されると

借金の返済が少し滞っただけで腎臓肝臓売らされる羽目になるだろうね。
ベニスの商人かっつーの
そして需要より供給の方が非常に多くなるから移植用臓器は世にあふれ
大体相場は腎臓1個で３０〜50万、肝臓の一部でも100万いかないようになるはず。

もちろん医者とサラ金が手を組めば借金のかたに肝臓全摘、心臓摘出なんて事も平気でやるはず。

でも、患者の側からすれば、金出して臓器が手に入るんなら、安いものだと思うだろうな

栃木リンチ殺人事件
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html


http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞。「おまえたちもオナニーしろ。あと３分で出せなかったら須藤にフェラチオさせる。それでも出せないやつは罰金１０万円だ」
主犯格の藤原が、植村らにそう命じたのだ。結局、射精できなかった高橋（＝Ｔ）が、正和にフェラチオされ、藤原がその写真を撮るという異常な事態に発展した。
一方、植村はコップの中に射精していたが、そこに小便をして正和に突き付けた。

「一気に飲め……」


広告量が多いからかこっちはマスコミはちっとも触らないけど、同僚の遺体を埋めるのとどっちが悪質か判断つかんな・・・・

>>380
＞国内で禁止にしたら金持った奴は海外へ行くだけ。
だからといって解禁する理由にはならない。

＞病気で苦しむ人の希望を奪おうなんて思わないで頂きたい。
貧困に苦しむ人の体の一部や命を奪おうなんて思わないで頂きたい。

それから、本人の意思とか言ってるが、臓器売買が認められて未成年でも
臓器提供が可能になれば、親に逆らえない子供の臓器が売られることに繋がると思う。

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

これもマスコミはぜんぜん触らんが、やっぱり同僚をフォークリフトでひき殺そうとする方が倫理上ましだからかな？

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

どうでもいいけどがんばれ！徳洲会

乗用車て売れば１５０万円になるん？

この医師は手術基地外で航空券とホテルを負担すれば自分の興味がある手術なら無料でも行くという人物
２ちゃんねらの好きなペニス債権とか修復とかの専門
大塚とか高洲のような皮膚性病科崩れの外道でなく　泌尿器科本道

たとえは悪いが徳州会は　有名な金庫破りの前に空かない金庫　を置いたに過ぎない

院長は精神内科なので専門手術としては埒外だが　専門症例としては　知ってないはずはない
したがって口から出ることは全部うそ
医者の非常識
いつでもどこでもある話で　管理能力欠如無責任の一言

しかし阿部のところに庭がいるのでどうなることやら


　
　

とりあえず、再手術して臓器元に戻せ。

>>374にレスが沢山ついてるけど、
ほとんど「臓器移植にもだ。」に対して付いてるレスだと思うが分かってんのかな。

奥さんと夫とか親子兄弟とかが同じ血液型で、
片方が病気で移植を必要としていて、
もう片方も相手に自分の腎臓の片方を移植してやりたいと思ってたりするとか、
あるいは脳死者の腎臓で使えそうなものが出てきたとか、そういう場合に
なんで無条件に禁止する必要があるのか。

＞いくら金があったって、命は買えない。それでいいじゃないか？
良くないから病院なんてもんがあるのであって。

>>395
（ ｀八´）ｵﾏｴﾄﾞﾅｰ

臓器を売買しないことには賛成。
臓器移植に用いる臓器は、現在無償で提供されているし、今後もその形式を保持すれば問題は無いのではないか。

現状ではドナー登録についての認知度が低いのが難点といえば難点。
メディアは臓器移植に関する正しい知識を発信し、
世間の関心を、より一層励起して欲しいと思う。

自分の臓器を切り取られるのに、無償でってずーずーしいよね。
そもそも他人の臓器を切り取って移植してる時点で人間の尊厳なんか微塵もないわけで。
相応の謝礼をするのは礼儀でしょ

そいえば、骨髄バンクのドナー登録って病院にドナー登録しにいくと
「それでは登録料いただきます」みたいなシステムだったよな
今もそうなのか？

>>383
姉の検査をした後で妹が出てきて検査してるから分かるんじゃね？って聞いてると思うんだが。
勝手にじゃないだろ？

臓器移植は需給を満たせず、コストが高く、臓器売買を誘発しかねない欠陥システム
さらにレシピエントがある種の引け目を感じることを強いられる。

このシステムを維持するのにお金をかけるより、再生医療の研究開発にまわしたほうがいいと思う

親、子供、兄弟、夫婦間までってことで二親等以内って法律で決めないとまずいんジャマイカ。
ちゃんと戸籍やらで証明してから移植しないとさ。

だいたい死刑囚の臓器なんていらないよ。

〜一家惨殺犯　〜ちゃん誘拐殺人犯　〜無差別殺人犯　〜生き埋め殺人犯　

こんな輩の臓器なんてもらってまで生きていたくない。　

他人の臓器を買ってまで生きようとする奴は人間失格！

宇和島市中沢１、水産会社役員、山下鈴夫（５９）、松下知子（５９）

山下鈴夫（５９）と松下知子（５９）は品性下劣なクズ！

臓器元に戻せとか言ってる人いるけど、あんま意味ないんじゃ？
臓器自体の状態も悪くなるだろうしドナー側のほうに再びメス入れるのはリスク高いんじゃないか？

正直、どこに問題があるのかさっぱりわからん。
売る方も買う方も納得してるんなら何の問題もないと思うのだが。
何らかのモノやサービスを提供して金を受け取れるのは資本主義社会の大前提。
臓器は特別だと主張するのはかまわんが、それはようは宗教に過ぎない。自分の
宗教を他人に強制することができない、他人の宗教を自分に強制されることがないというのは
民主主義の大前提。

コーディネイト団体、移植医、移植病院は収入を得る。
患者は命をもらう。提供者だけが無償？おかしいよね。

患者も含めて全員無償か、提供者も収入が得られるか
どっちかにすべき。

>>407
判断能力がまともで対等な当事者間で生体臓器売買の契約を結ぶとしたら
確かに禁止する理由はなさそう。
ただ、現実的には一方的な搾取みたいな問題が起きるし、
対等かどうかの判断も難しいから一律に臓器売買を禁止するってことだと思う

腎臓１個とられた挙句に、借金も返済されずに、犯罪者の仲間入りか。
３人のの中でドナーが大損だな。

>>407
>売る方も買う方も納得してるんなら何の問題もないと思うのだが。
だから怖いんじゃないの？お金がある奴が自分の臓器を売るか？
借金してる奴は返済のために自分の大切なモノだって手放さなければならない。
それが我が子の臓器であってもだ。インドを見てもわからないのか？
生命保険を掛けるサラ金を見てみなよ。それともそれも問題無いと？そう言いたいのか？

これって新聞のトップを連日飾ってもおかしくないような大きなニュースだと思うんだけど。

普通にあるんじゃないの、こういうこと。
多かれ少なかれ、お金は動くって。
警察に持ち込まれたので、対応に迫られただけだよ。

しかし何でメディアが病院側を叩く方向に行ってるのかわからん。
犯人チョソなの？

つーか、
女の腎臓を男に移植して大丈夫なのか？
腎臓ってティンコに繋がってるんだろ。
オカマにならないか？

今回、病院の体制には、問題があったとは思うけどね。
赤の他人を身内と判断して、移植を行ってしまったんだからね。
つまり、金が返せないなら臓器を売れというサラ金の脅し文句が可能になっていたということ。
中には、そういうドナーもいる可能性もあるよね。

ただ自分が病気だったら5年くらい刑務所に入ってでも生きたいと思うかもしれないし
世の中には自分の片方の腎臓を300万で売っちゃう馬鹿な人も出てくるでしょ。

これってあれだよね。
純粋にレシピエントが感謝の気持ちから金品を贈るんだったらまあ、問題は無いんだけど
実際はそうクリーンでない金のやり取りも考えられるから、お礼自体を禁止しちまおう、と
これ図書券5万円分とかでも逮捕されんのかな、それはやだな

>>407
腎臓だからまだ良いけどね、心臓とか肝臓でも民主主義だから問題ないのか？
心臓なんて取ったら、人工心臓入れてもそう何年も持たないが

>>411
我が子の臓器というか、逆に親が子供の学費を作るために、とかありそうｗ

揚げ

両者が納得して幸せになれるならいいんじゃないの？死ぬ死ぬ詐欺をやる親よりよっぽどいいと思う

よく分からないんだけど、何で内縁の妻が提供してあげなかったんだろう
愛してるなら出来るはずだと思うけど。

>>420
血液型の不一致と体調不良という話だけどな。
息子はいたけど、提供は拒否されたらしい。

貸した金を返してもらうために自分の腎臓を売るというのがわけわからないし
3人とも59歳というのもひっかかるし、背景にドロドロした人間関係があったのかもしれない。

骨髄移植も金がもらえるなら登録するんだけど何でだめなの？？？
痛い思いするんだし仕事も休まないといけないんだしさ。

>>411
代理母なんかもほとんどが金の無い奴が腹を提供してるんだが、
代理母推進派は「本人同意してるからいいじゃねーか」とよく言ってるね。
とりあえず「本人が同意してたから」いいらしいよ。
レイパーの言い訳とよく似てるよな。
「声出さなかったから同意だ」とか
「一発殴ったり"殺すよ"って言ったら大人しくなったから同意だ」とか
「仕事クビになってもいいの、つったらついてきたから同意だ」とかｗ

病院を叩くのは病院側の不備もあったからわかるとして、万波医師を個人的に叩くのはおかしいとオモタ
個人の責任追及型では医療現場は改善されない

質問です。
腎臓の提供者は200万円を借りてたのそれとも貸してたの？

>>426
貸してた。

２個あるんなら１個ぐらい、いいじゃん。どうせあまってるし。

>>426
松下に貸してた
んで、腎臓提供してくれたら２００万の借金に３００万上乗せして返すってことだった

募金で順番待ちに割り込むより感動的

貰った奴糖尿なんだって、だったら原疾患の糖尿で貰った腎臓悪くなるの時間の問題じゃん

>>425
叩いてるのは一部の新聞だけだろ。
医者と政治家はとりあえず叩いといた方が新聞が売れるからｗ

ニュー速では執刀した医者を叩いてるレスはまったくと言って
いいぐらい見かけない。今回のケースで一番叩かれるとしたら約束した
額渡さなかった患者じゃねえの？

さんくす
200万借りてたから腎臓で返したんだと思っていた。
借りた金を返すのは当たり前。
どうして金返すから腎臓くれって話になったんだろ。

>>416
今回は臓器もらった方が約束した金額払わなかったから相手が騒いで
露見したが、もしきちんと払ってたらスルーされてたんだ罠。
そう考えると日本の裏社会で既にそういう闇ルートが既にできあがりつつ
あるんではないかと勘ぐってしまう・・・。

借り手が騙したのか・・・

「臓器狩り」でググッみそ

とりあえず、じゃこ天か
ポエム食っとけw

海外に出向いて向こうの臓器を事実上買っているわけだが
それは問題ないの？

>>434
だからさ、闇ルートとか作らないためにも
ちゃんと管理出来るしかるべき団体を作って、ドナーは妥当な金額を報酬として貰える
そして患者は妥当な金額で臓器を買う事ができるシステムを作る時が来てるんじゃまいか？

実現すれば生体間移植はともかく
少なくとも死後のドナーから臓器提供の数は増える事になると思う

ドナーの方も欲の皮が突っ張っちゃったのかな？貸した金＋300万ってのにさ。
借りた200万返せない奴が、＋300万なんて無理だろ。
確かにドナーは気の毒だが、欲はかくなって事だな。

大阪ではよくあること

>>439
ネットを利用して、臓器提供希望者は現在の臓器の状態と最低希望価格を公示。
あとは購入希望者が価格を自分で入力。制限時間内にもっとも高い価格をつけた
人がその臓器を移植する権利を得るというシステムはどうだろう？

大人同士が納得して臓器提供するのがなぜ悪い？
これに反論できる人は居ないだろ？
他人から利益を受けた対価を払うのがなぜ悪い？
これにも反論できないよな？

なんで臓器売買が悪いの？

そりゃ、死んだ人の臓器なら無料で公平に分けるべきとは思うけど

>>440
腎臓1個を500万で売ったと考えれ。
中国行って闇で移植手術受けたら1000万以上するんだから
500万なら激安値段だろう。

>>438
先進国では臓器にお金は払ってない。すべて善意。
後進国での移植は金銭の授受はあるのがふつう。
ただ後者は日本に帰ってからフォロー（薬・定期検査）するのに困る。
医者としても病院としてもそのような患者は診たくない。
拒絶反応起こしても移植受けた後進国で臓器取ってもらえだろうな。

執刀医が患者と提供者が親族であるか否か話していれば解ると会見で
言っていた。なぜ今回は気が付かなかったのか？やっぱり気が付いて
いたのか。

>>443
法律だからだろ。
人殺しちゃなんでダメなんだと聞くのと同じ。

>>446
提供者が嘘つけばそんなの見抜く方法はない。
顔や血液型が違っていても、義理の兄弟だと言われたら反論できん。
それでも突っ込んで調べたら完全にプライベートの侵害。

>>445
後進国では大ピラにやれても、先進国じゃ無理と言う話だな
無料臓器を得る順番待ちにも、臓器を買う以上の経費掛かるし
無料臓器のメリットって受け手側に有るのか？

>>443
〉そりゃ、死んだ人の臓器なら無料で公平に分けるべきとは思うけど

じゃおまいは全臓器提供のドナーカードを持っているのかと？

>>446
三日で移植はおかしいよね。

>>447
法律だからで済むなら、あんたここにいる意味ねえよ
>>450
カード持ってる。何か欲しい所ある？
肝臓は多分使えねえが・・・

>>449
>無料臓器のメリットって受け手側に有るのか？

大いにあるだろ。
仮に臓器の値段を500万に設定したら、その資金持ってない患者は順番待ちに
参加することもできない。
臓器貰うチャンスはみんな平等にというなら無料にするしかあるまい。

>444
その500万には全然足りないんだよね。車（150万相当）と現金30万。
貸した金にも届いてない上に、腎臓1個取られてるワケだし…。
欲ばるとろくな事にはならないんだな。俺は慎ましく生きていこーっと。

この事件、事実関係が今ひとつ不明瞭なのだが・・・

どう考えても執刀医はあやしいね。
そもそも、妻の妹なんて血のつながりのない人からの
臓器提供なんて珍しい。
移植の業界じゃ、偽装結婚、偽装養子なんて常識だし、
候補に挙がってから、移植までいそぎすぎているし。
まあ、あやしいと思いつつ、あえてふれずにすましたということで、
法律的には違法ではないんだろうけど。

すんまへん、
わしの詰めが少々甘かったようですわ。
次はきっちり落とし前つけさせてもらいまっさ。

病院はオペ実績が稼げるから他人と知っててもオペしたんじゃねーのかな

小児からの移植と、脳死後の臓器のオークションｏｒ有料化が導入されれば死ぬ死ぬ詐欺も成り立たなくなるだろうな。
国内で、自分ｏｒ自分の子供を優先的に移植してもらうために募金してください、とはいかなくなるだろう。

提供者とレシピエントはつきあい有ったそうだが
ずばり男女のおつきあいかしら。
どうもそんな感じがする。

１００万円くらい持って中国に行けば
人間に移植可能なブタの腎臓が買える

苗字に「松」と入る犯罪者多くね？

それにしても葬化にメスが入るとは驚き

生体の臓器売買が禁止されてるのは、単純にそれで金儲けしようとするやつが出てくるからじゃないの

廃止されてきてるとはいえサラ金(自称消費者金融ｗｗｗ)ですら、貸す額と同額の生命保険のようなものに入らせてる
世の中には命ですら金額にするやつらが蔓延ってるのに
臓器売買なんてのが合法化されれば、どうなるか目に見えてるだろ

あの医者にしても、病院にしても、提供者にしても、患者にしても、ネットワークにしても、

全員が『胡散臭い』のはなぜですか？

つまり現在の移植医療のあり方が胡散臭いと言うことだね。

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

キミたちの場合は何をやってもすぐにワイドショーねたになるのにな・・・

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

やっぱ時代は消金と天下りだろう
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/post_1996.html


もう少し賢くなれよ
http://critic2.exblog.jp/3221973/

>>35
いやいや、提供者がお金を貸してたんだよ。借りてたんじゃないよ。
だから30万円と150万円の自動車と腎臓交換して、貸した200万は返ってきてないんだよ。

提供者があげたもの：200万円と腎臓
提供者がもらったもの：30万円と150万円相当の車

これじゃ全然釣り合わないだろ。

ところで、この水産会社ってまだ名前出てないの？

>>466
200万貸して返してもらえないのに加えて自分の腎臓まであげちゃうとは・・・
ふんだり蹴ったりですな、提供者。

>>464
はいはい、移植反対なら反対って言えばいいじゃん。
回りくどい言い方せずに。
で、臓器提供は拒否すればいい。

あと、徳洲会はクソ病院だけど、この件に関しては病院は悪くない。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3393107.html
>口頭で注意事項などは説明したものの、
>臓器提供についての同意書は交わしていないと説明しています。
今どき、手術をするのに同意書を交わしていないなんて、
きわめて異常。
なんか、やましいことがあると疑われても仕方があるまい。

>この件に関しては病院は悪くない。

徳州会は葬化だからねー。無理あるんじゃね？

>>470
同意書なしだったのか・・・
それはいくらなんでもマズイなぁ。。。

>>471
> この件に関しては病院は悪くない。
> 徳州会は葬化だからねー。無理あるんじゃね？


これまじかよ
ソースらしきものがあったらだしてくれ

>>471
層化だろうがインポだろうが、クソ病院だからって全部がウンコではない。
まぁ、かなりの部分はウンコだけど。

■領収書偽造・裏金問題を突っ込まれての愛媛県警幹部の発言

他人名義の領収書の使用が許されるという法的根拠はないが、
使用してはならないという法的根拠もない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛媛県警本部長　粟野友介

苦情は、電話やメールなど、あわせて５２０件に上る。
しかし、内容については「バカ、うそつき」などといった誹謗中傷などのほか、
精神異常者と思われる内容の無いものもがあわせてが７割。
~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛媛県警総務室長　大石亘

■テレビ朝日　ザ・スクープ 　【動画約２５分】

「警察の裏金・愛媛編１〜愛媛県警職員が内部告発」
「警察の裏金・愛媛編２〜これがニセ印鑑と偽造領収書」
「警察の裏金・極秘文書編〜警視庁が裏金隠蔽を指示」
「警察の裏金・愛媛編３〜捜査費10億円削減へ」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop041205-03_0064.asx

■愛媛新聞　愛媛県警捜査費不正支出問題　【偽りの一枚岩】
http://www.ehime-np.co.jp/tokushuex/0501kenkei/

子供の臓器売買は反対だけど、大人が両者の合意の上で売買するのなら
いいんじゃないのかな・・。
貯金があって仕事もあって、実家も普通に裕福で、そういう普通の人には
分からないだろうけど1万、2万に困る生活する大人だっているんだよ。
そんなときに自分の臓器ひとつでいいのなら私は売るかもしれない。

サラ金に行って50万借りて、泥沼に落ちて数百万の借金を最終的に
抱えて一生棒に振るのなら、腎臓50万で売った方がずっといい。

豊かな恵まれた人だけの脳内で世の中は回らない。悪いことしたり
人をだますような人間じゃなく、ただ愚かで要領悪くて、生まれに恵まれ
ない人が生きていくためにはそういった臓器を売ってリセットする機会が
あってもいいんじゃなかろうか。誰かの役に立つのだし。
まぁ、かならず悪人がはびこって利用されるのがオチなので、
法整備して、臓器売買ネットを国が管理するようになればいいけど。

なんかカズオイシグロの世界みたいだな。

ＤＮＡ鑑定とかやらないもの
妹です兄弟ですとか言わせりゃ
いっくらでもごまかせますよ

>>471
なんでもかんでも創価認定するのやめろ。
徳が創価なら自由連合なんて粋狂な政党作ったり、自民党入りするために医師会と喧嘩したりしねぇよ！

てかマジ創価なら創価患者がきてウハウハだと思うが…岸和田とか大阪なのに未だに赤字なのに創価とかありえん…orz
徳が罵られるのはいつもの事だし気にしないが、創価と同列にみられると腹が立つな。
「おまえ、朝鮮人だろ？」って言われるくらい最悪だ。

ところで何でこれが問題なの？
法律で決まっているからってのと、約束の報酬をはらわなかったってのがまずひとつ
金で片付くなら札束でひっぱたくようなまねする奴が出るってのがひとつ
それ以外でここまで責められることなのか？

何親等以下でないと移植ダメって言っても、結婚した人がOKなら遺伝的なものは問題で
ないのだろうし・・・・・・

いま古館が欲だのどうだのっていってたのもあって、かなり気になる。
実際にかなりきつい重度糖尿病にかかって、金でなんとかなりそうな状況にあって
解決ししゃった奴を、ここまで責める資格があのメガネにあるのか？

>>478
ここの住人は創価をを過小評価したいのか過大評価したいのかどっちなんでしょうね？

実際>>471がどの事例を持って創価創価とさわぎたてているのか知らないけれど、
学会は何でもかんでも創価創価というほど大きくないけれど、地域で何かをやってく際に全く
関わりが出来ないほど小さな組織でもないと思うのだけれど。
こんだけ手広く医療やってて、全く創価と関わりいってほうがおかしいだろうし、
それでいちいち創価創価と祭り上げる奴も問題かと。

>>470
今時手術で同意書なしとかあんの？
ドナーならないのか？

臓器売買って何がいけないの？

このドナー悲惨杉。だって自分の借金どころか山下容疑者に300万円も貸してた
んでしょ？んで、腎臓くれりゃ600万円くれるとの約束だった訳だ。んで結果
600万円どころか300万円の借金も返って来ない上に30万円と150万円のクルマ
だけとはなwそりゃ警察に垂れ込むだろ。

>>482 貧乏人が命を飯に変えるようになるから。

社会を安定させるための、基本原則たる　「人を殺してはならない」に反するから。

じゃあ、君の彼女が貧乏だったとしよう。
彼の父親は彼女の美しい肌と健康な内臓を売って金に換えようとしました。

君には、父親を止めるだけの金はありません。
彼女の解体された肉体の価値は、高く、病気の金持ちには垂涎物なのです。


そんなことが、現実として起きるんだよ。
実際、闇ではおきている。
許せるか？

>>482
倫理上、安全上、衛生上問題大有り。
薬害エイズだとか薬害C型肝炎だとか、輸血感染とかからも分かる様に昔は売血
制度だったから、貧しい人が血を売ってた訳だ。どんな人種かと言えば日本で言うと
大阪の釜ヶ崎に居るような人達。家も無く仕事も無いから血を売ってる訳だが、
何ヶ月も風呂に入らず、まともな食事もしてないような極めて不健康な人の血
なんて使い物にならんだろう。一時は黄色い血が出回るような自体だった。
アメリカでは更に酷く、麻薬汚染地帯だったりするもんだから注射の回し打ちで
HIVやC型肝炎などの感染症が蔓延。そういった人達の血を使った血液製剤が先の
薬害事件の原因に。
臓器売買も合法化すりゃ、これらの事件の再発とさらには殺人事件も増えるだろうね。

俺宇和島市民なんだがｗｗｗ

さらに臓器売買の場合には殺人事件にまで発展しなくとも、提供者の健康が著しく
損なわれるだろうから、そうなると医療費やら生活保護やら障害年金やらで公的
支出が増えるだろうね。一部の身勝手な金持ちのせいで国が滅ぶ事態になりかねん。

こんな大ニュースそんなにこっちじゃやんややんやしてなかったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんと約束の金を渡してればよかったのに
ドナーのおばちゃんも売る気ﾏﾝﾏﾝだったのに

今、ニュース23でやってたけど

執刀した医師は「確認が不十分だった」と、いうことだったぞ。
執刀優先で、それ以前の確認なんぞどうでもいいのか。毒臭壊。

こんなのたまたまバレタだけだろ。
氷山の一角。
サラ金の追い込み文句で、腎臓売れや！は昔からだしな。
ブローカーも存在して一千万前後だと医療関係者から聞いた事ある。

お金も名誉も女もいらね、ただ腎移植がしたいだけ。
家族感情なんてしらね、ただ腎移植がしたいだけ。
腎移植、腎移植、腎移植、ただ腎移植がしたいだけ。

>>482
昔、生活手段のない日本の人々は自分の血液を売って生活していた。

何度も自分の血液を売ると、赤い血液がだんだん透明な黄色に変わる。
血液が黄色く透明になると、どこの店もその黄色い血を引き取ってくれない。
どこの店からも黄色い血を突き返されて、ハラペコのまま途方に暮れる。

私のカラダからはもう黄色い血しか出せないのか？
このままでは生きてゆけない。
血液を赤くする鉄分を補給するため鉄剤を飲もう。
これでやっと血が赤くごまかせる。それまでの我慢だ。

数日後
ああ、やっと皮膚に赤みがさしてきた、助かった。

私の血を高く買ってください。
赤い健康な血ですよ。
血液は要りませんか？
お米と交換しましょう。
安くしますよ。
上質、上等の血ですよ。

私､超健康体なのですが､まとまったｶﾈが必要です｡こちら関係で何かいい情報ありませんか?かなりの覚悟はあります｡

生体腎移植、全８２例で文書同意なし…宇和島徳洲会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061002-00000014-yom-soci

この病院おかしい。

しかし、ドナーになった方の女性はあれだな、
自分が借金して、その返済代わりにドナーになったんじゃなくて、
金を貸している方なのに、ドナーになるという、その神経がわからん。

>>425
いや色々変な人らしくて。手術キチガイというかｗ
まあ悪いのは制度と、レシピエント、ドナーだな

>>460
＞提供者とレシピエントはつきあい有ったそうだが
ないってよ

移植学会を退会していたり、
同意書を文書で正式に取らずに手術を行っていたり、
会って数日で、手術に持ち込んだり（移植の場合、ドナーの身体諸検査で、準備に数ヶ月かかるのが普通。
少なく見積もっても、一ヶ月位か）、
確かに、この病院と、この移植医師、同業者から見ても、おかしいな。

合意の下なら別に良いのに。
国が介入すべきでないだろ。
一番良いのは犯罪者、生活保護者、在日から臓器をとる！
ゴミ掃除も出来て最高〜

移植学会を退会じゃなくて、一度も所属したことがない、とのことでした。
間違いスマソ。

今日テレビでやってたけど
中国も臓器売買禁止になったんだな

>>20
＞逸見さんも、橋本元首相も、
内臓を取り出してしまってからすぐに逝かれた。

ホント？

ドナーは腎臓提供したときに胆石が見つかって、その治療で他所に入院中だと。
クルマはドナーが要求したんだってさ。かなり古い付き合いだったっぽいし、一種の腐れ縁だったんかね。

売りたい人と買いたい人は絶対いるわけで、
法規制をどうやったって、裏に流れるだけだよな。
いっそ売買は認めて、相続税並みの高額な税金ぶん取って、
それが福祉や医療に回ればマシなんじゃ無いでしょうか。

一番簡単なのは、新鮮な死体から腎臓を貰っちゃうこと。
臓器提供拒否カードを持ってない限り移植しちゃうとかすれば、透析激減で医療費削減ｗ

産婦人科学会や移植学会って、所詮は学会なんだから
属さなくてもいいじゃないか。

＞文書での同意について問われた貞島博通院長は「早急に対応する。
＞できない場合、手術の延期もあり得る」としたが、万波医師は「必要ない」と主張している。

文書での同意が必要でないとはこれいかに。
どんな手術でも文書での同意は必要なもんじゃないの？

>>505
>一番簡単なのは、新鮮な死体から腎臓を貰っちゃうこと。

たぶん、死体から臓器をとっても使い物にならないと思う。
血が通った新鮮な死体なんか存在しない。

しかしマスコミの医者叩きに対する情熱は凄いな、今日のニュース見てたら
逮捕されたふたりなんて全く出てこずに、完全にこの病院と医者が悪者だもんな。
とりあえず医者と政治家叩いとけば視聴者の賛同は得られるし、安っぽい正義感も気取れるんだろうが
この医者はひとりで日本全国で行なわれる腎臓移植の2〜3％を担ってるし
また、ひとりの透析患者に腎移植をすると約1億弱の医療費が削減できるが
この医者はいままで600例以上やってるらしいから、日本の医療費を600億弱は節約したことになる。
こういう人材を社会的に抹殺することが、どれだけの損失になるかとかは全く考えないんだろうな。

>>507
とは決まってない。今や多くの病院で習慣としてそうなってるだろうが、明文化した法規制はない。

この医師は患者と長くつきあって信頼関係が築けたと互いに思えればそれでＯＫって考え方のようね。
この例でも患者の方とは長くつきあってたらしい、それで患者の移植受け入れは準備できてたが
内妻や息子やらドナーにしようとして無理でどうしようってとこに内妻の妹でございますって人が来たんで
よっしゃとうとう移植できますよやりましょうとさっさとやっちゃったみたいな経緯っぽい。
色んな報道をつなぎ合わせる限りそんな感じ。

>>20
逸見さんはともかく橋本は取らなきゃすぐ死ぬだろ。壊死してるんだから。

>>508
つ「病院で死ぬ病人」

心筋梗塞やら脳梗塞で亡くなっても、腎臓は十分使える場合が多いっしょ。取り出しても3日は持つし。
腐乱して見つかったり列車にぶつかってたりする死体ばかりじゃないってことよ。

まあ技術的にはともかく、政治的にまず不可能だろうがなぁ＜死体からどんどん移植

>>507
http://j-net21.smrj.go.jp/news/law/column/040430.html
口約束でも契約は成立するので、
準委任契約で行う医療行為を口約束でおこなっても、法律上の問題は
ないと思います。
ただ、なんらかの問題が生じたときに、
契約の詳細を照明することは、困難でしょうが。
それも承知の上で、双方が合意していれば、
文章の有無はたいした問題ではない気がする。
リスクマネージメントと責任の明確化という観点では、
文章は重要だろうけど、双方がそんなものはどうでもよいと考えているのなら
必要ないだろうし。

>>20
橋本竜太郎は四谷怪談のお岩さんのように
中国共産党に毒を盛られていたから何をしても助からない。
万が一助かっても、別の手を使って口を封じる。

本当の親戚間の方がこういう事よくあると思うんだが

つーかほとんど身内に近いくらいの長くて近い間柄だったから、
こんな互いに甘えまくりのいい加減なトラブルが起きたんじゃないかという気はするな。

ビジネスライクならバレんようカネだけはちゃっちゃと払うだろｗ

これは徳田の徳洲会だから起きた事件なのか？
いまでも徳田は銭を投げ合う選挙をしてるのかな？

>>20
橋本竜太郎は四谷怪談のお岩さんのように
中国共産党に毒を盛られていたから何をしても助からない。
万が一助かっても、別の手を使って口を封じる。
橋本竜太郎が本当のことをペラペラしゃべっり暴露たら、
中国共産党にとっては大変なことになるんだろうね。
高い教育を受けた良家のお坊ちゃんが
国際政治の闇に首を突っ込むなんて、
どうしてそんなことをするのか、わからない。

目先の利益を追って独裁国家やカルト宗教、暴力団、
部落開放同盟に関わると、ロクなことがない。

>>484
自分の意思で自分の命を飯に変えるぐらい何の問題もないと思うが。

買い手がいて、両者ともリスクを承知して合意してるなら何の問題もないだろ

>>519
偏差値50くらいの頭を持つ善良で裕福な国民を
借金漬けにするのは簡単だ。
後は臓器を取ればいい。

金貸してた人がドナーになったんだろ？
全然意味わからんな

>>33
俺の腎臓いるか？
養子縁組を組んでから
手術をしたら、わからんね法律的にはＯＫ？

移植してる立場として非常に情けないニュースだな
透析してる奴がどうしても移植したいって気持は物凄くわかるけどな

報ステ、ニュース２３、Nジャパ、全部でこのニュースとりあげてたけど、
筑紫んとこだけは借金の件、完全スルー。
この事件の異常性、背景として重要な事実のはずなのに。
TBSは何故に伝えなかったのか？
徳洲会と癒着？でもテロップで病院名はでてたっけかな、ちと自信ない。

あと、なんで２NNで下の方なの？このスレ。
創価、じゃなくて操作してんの？

（？×４も使ってしまってアホみたい。）

臓器を売ったのは金を貸してたほうだから
コメントに困るんだよね
裏で何があってたのか分からないと、借金の情報はあまり意味が無いんじゃないかと

>>520
まぁいいんじゃね？

生命保険より腎臓とられた方がマシ

つまり、特洲会＝国境なき医師団というわけか。

安楽死と臓器売買を合法化しろよ

>>528
支那人乙

>>525
漏れにレス？
何とゆーか、当事者同士の力関係がエラク違うでしょ？
カツあげされてなおかつ、大切なものを要求され、
呑むのなら今までの分は倍にして返してやる。
　　　　　　　　　↓
なのに約束を守らずしれっとしているから、いいつけるしかない。

のように、いじめの構図としてみるともう理不尽極まりない感じ。
つまり両者ともうまくやったな、ではぜんぜんない、ということ。
（買い物帰りで遅レススマソ）

>>524
筑紫が取り上げない時点で背景くらい解るだろ？
朝鮮系が借金帳消しをネタにあちこちの病院に
臓器売買持ちかけてるんだろ。

実際には相当多いと思うよ。

故郷を捨てると罰があたる？あたしの故郷は日本。
日本を捨てることはない。
あたしは今住んでるところを引っ越すが、うまれたところを離れ引っ越した
人が罰が当たるという発想はおかしい。田舎を離れ都会で暮らす人
など山ほどいるからだ。先祖の供養さえしてれば問題ない。
悪霊や生霊がとりつくのとは話が別。それは霊に頼られているから、助けを
求められているから。

実は提供者は闇金から借金してて、
その業者が間に入って臓器売買したとか？

父ちゃんに肝臓を削って分けてあげた河野太郎君は偉いなぁ

>>531
実際にはそうとう多い

だろうね。

「地上の楽園」第二次帰国事業
在日を臓器摘出用家畜として屠殺場の北朝鮮へ送り、臓器だけ返してもらう

>>536
その臓器、誰も欲しがらないと思うぞｗ
そんなもんを体内に入れた日にゃ、ニダとか言い出してしまうからなｗ

あれ？徳州会って葬化じゃないの？
勤医協が強酸と同じように俺の回りではガチ情報だけど

を〜り〜の地元か？

テレビのニュースでさんざん報道してんだからもっとレスあってよさそう。

なんかいぢってね？

なあ、読売新聞２日夕刊の「よみうり寸評」見ると
臓器売買以前に臓器移植も気に入らないと書いてあるように読めるんだが俺だけ？

金貸してる方が、臓器提供者ってことに昨日気づいた

>>538
巨大な組織=創価
ってまわりが頭悪すぎるんじゃね？
創価に体制は似ているかも知れんがｗ
犬作を祭るのが創価
虎雄を祭るのが特集

>>540
語ろうにも情報が少ないしなぁ…
臓器売買=闇の組織
みたいなセンセーショナルな話題なら別だけど意味不明な人間関係じゃ…
徳じゃなければ正直もっと語る話題が無い気がする

なんで臓器を売買してはいけないのでしょうか？
もちろん、仲介にヤクザとかが絡んだら問題だが、
ドナーとレシピエントの間に合意があれば金銭を介在させても
いいと思うのだが。当事者の契約の自由であり、他人がとやかく
口を挟む問題ではないからだ。
　今回の事件はレシピエント側が、当初契約した金銭を
ドナーに払わなかった債務不履行、もしくは詐欺の
問題にすべきであると思う。臓器移植法の今回の事件ように、
被害者のいない犯罪を取り締まるのはいかがなものか。
そもそも臓器移植法で金銭を介在させてはいけないという
立法趣旨は何なのであろうか。どなたか教えてください。

臓器とったらすぐ死ぬとでも思ったんじゃね？
俺が借金してたらそっちに賭けるね。

数千万円もする違法・欠陥住宅を売りつけられて

警察に放置されてる親子の話を

今朝テレビでやってたけど・・・・

罰金数十万くらいだから業者もやり逃げなんだって

院長がいながら，院長代行って。なによこれ。

>>546
民事で、詐欺による契約の取り消しに伴う不当利得返還請求や
慰謝料も含めての損害賠償請求ができるから、必ずしも、やり逃げじゃないよ。

ごちゃごちゃうるせえな
今の世の中臓器の沙汰も金次第なんだよ
金持ちの政治家なんかとっくに裏でやっとるわ
文句あるならこんな世の中にした自民党に言ってくれ

これってさ、臓器を提供した女性は超ＤＱＮじゃねーか？
女性は貸した金を貸してる立場なのに臓器まで提供させられて
約束の金も返してもらえないなんて愚かすぎるじゃん。
執刀医もＤＱＮ過ぎるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
でも、訴訟起こしても

結局弁護士さんが得するだけだよ

＞＞551
　なんで？
　住宅売りつけられた親子は、着手金と弁護士報酬を差し引いて
　金取り返せるでしょ。親子も得するよ。

臓器売買の是非についてですが、私は反対。
売買が認められれば将来２極化が進んで、
子供の世代、孫の世代の臓器が売買されそうで怖いです。
借金つくったり、事業に失敗した本人であればまだしも、
その子や孫の世代は生まれながらにして貧困にあるわけです。
考えてみて下さい。小さい子を持つ母親や少年が自分の臓器を進んで
売りたいと思うでしょうか？あるのは、お金のため、仕方なく
という状況しかないと思います。
今回の事件とは少し違うかもしれませんが、
日本が臓器売買を認めるような国にはなってほしくありません。

>>553
臓器売買が認められる見解からも、
子供の世代、孫の世代の臓器が売買は、他人物売買なので
認められないでしょ。あくまで、臓器の所有権は、本人が所有している
んだから、本人以外の第三者が、本人の臓器を売買する事は禁止される
のは当然。ということで、553さんの理由は、臓器売買を反対する理由に
なっていないですよ。

訂正：臓器が売買は　→　臓器の売買は

ちかごろ団信が一般に認知されるようになり、社会的批判が高まっています
そこで気鋭の金融工学専門家たちによる最新の成果を基に
現代の自由市場経済により相応しい、まったく新たな金融オプションを
開発しました。その名も


臓　　器　　売　　買　　デ　　リ　　バ　　テ　　ィ　　ブ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

栃木リンチ殺人事件
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html

一方で、同僚を埋めても話題にもならないのになあ・・・
http://critic2.exblog.jp/3221973/

年間医療費500万円以上浪費する透析患者のやっかみでしょう

じゃぁ国がドナーに1000万払って移植斡旋すれば万事解決だな。

>>554
なんか読み違いしてませんか？
親の世代で貧困になった家庭の子供やその孫の世代のことで、
小さい頃からロクな教育も受けず育った環境から成人後もずっと貧困に喘ぎ、
やむを得ず臓器を売る、そういう事が貧困層で繰り返し行われるようになるのが
怖いと言ってるんです。同意なしではあり得ないからどうのこうのと言うのではなく、
同意せざを得なくなる状況に追い込まれる人達が出てくるのが心配なんです。

また、一度臓器売買を認めてしまえば、将来未成年の臓器も売買されるようになるかもしれません。
なぜなら、そういう臓器も欲する人達がいるからです。
そうなった時、親の同意で売買するようになりはしないかと心配です。
或いは親に説得されて、同意する子が出てこないかも心配ですね。

口減らしならぬ腎臓減らし

臓器売買もできずにいつまでも貧困層という負のサイクルから
抜け出せないほうが問題じゃないの？

「おれはかぁちゃんの腎臓で中学まともに通えた」っていう子は
必ず世の中の役に立つyo！！ヾ(oﾟωﾟo)ﾉ

金もないのに臓器を買ってしまった おやぢの話

大人同士の自己決定に基づく、搾取を伴わない契約を前提にすれば、生体臓器売買を
禁止する理由はなさそう。でも、クローン人間作り禁止の論拠とかと同じで、
個別具体的な他者の権利を害していないとしても、生命倫理に関わる価値判断、
社会的合意をもとに個人の自己決定権が制限されることはありうると思ったりする。

この万波って医者は、腎臓移植の技術では、
日本でトップクラスの腕を持ってて全国から万波頼りで
多くの患者が来ているそうだ。

文書同意無しで移植手術って、アバウトすぎるだろ。

某大学病院なんか、ＭＲＩ撮るだけでも同意書取るのにｗ
(それもちょっとやりすぎだとは思うがｗ)

>>69
とっちゃても死なない　つ透析

腎臓は下腹部に移植する。
悪いのと取り替えるわけじゃない。

真珠倒産で臓器の買付けが大員やロ名

貞島博通院長　「早急に対応する。できない場合、手術の延期もあり得る」
万波医師　「必要ない」

よかったら差し上げます。
http://g004.garon.jp/gdb/Gz/Ay/U2/Q6/Rj/-1/JU/V9/Pg/L1/P7/kMX.jpg

愛媛っていったら九州？

>>562
インド行ってスラム街見て来なよ。

臓器売買のどこがいけないんだ？？
借金苦で自殺までして保険で払っているヤツもいる御時世なのによ。

そのうちに、日本でも中国産の臓器が出回るかも
問題は、品質があまりにも悪いらしい

そうなってからやっぱ国産認めようぜって流れになるのだろうな。

おれのちんこの皮も30万で買ってほしい・・・

ドナーが圧倒的に少ないって、ドナーってどうやって増やすの？

>>289
詳細ｷﾎﾞﾝ

どういう風にいいかげんなの？
ﾚｼﾋﾟｴﾝﾄにはちゃんとしてたの？

臓器を無償で提供したい人はいないだろう
だからある程度金銭の売買が必要だと思う。
臓器を取って死ぬ事はないが臓器が足りてない
人は死ぬかもしれないんだから

ところで、今回の臓器売買の件、肝心の腎臓の所有権はどうなるんだろう？
また元の持ち主へ再移植されるのだろうか？
再移植がスジと思うが・・・・、腎臓自体はダメにならないのだろうか・・・

腎移植しても結局透析に帰ってくるよ。
今回のレシピエントは。

で、悪いのは誰？
水産会社役員？　万波医師？　徳洲会？　そうかがっかい？

交通事故で腎臓片方なくしたときの賠償金を謝金にするべきだろう。
それ以上は厳罰とする。

それで、4日の移植手術はどうするの。院長無視してやっちゃうの。万波君。

>>570
グロ。要注意。
完全にバラバラ。

免疫抗体のタイプはチェックしたのかな？
免疫抑制剤漬になっただけだったりして

日本ではめずらしい検挙例だな

>>570->>585
すごい！　グロは苦手なのだがここまでいってると非現実的でガン見できる。

しっかし被害者、よえーなー。俺みたい。

で、徳洲会は「ソウカ」なの、違うの？

それが、某大事件の点と点を点線くらいで
結ぶかもしれないと思う。

俺は大学時代の親友が「ソウカ」に入ったし、
「ソウカ」が「巨悪」とは思わないけど、ヤバイ
のが多く「利用」していると思っている。

国際証券元支店長で、自由連合幹部だったヤツが設立した
（のちに追放）会社の取締役には、父親がソウカ大学
初代学長で、安部ソーリと同じ大学の教授であったが、
わいせつ図画販売で逮捕された男も、姿を見せない取
締役として当初から名を連ねていた（ちなみに出資法
違反行為で金を集めた）。

他にも・・・まあいろいろと、ん？つながりがあるの？
と思わせることは多々あったんだよね。だから知りたい。

借金で臓器を売った事の有る奴（笑）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114197249/

>>560
　やむを得ず臓器を売る人達にとっては、貧困などからの救済手段の選択肢が
臓器売買によって、一つ増えるんだから貧困に喘ぐ人達にとっても良いことじゃん。
　　>>同意せざを得なくなる状況に追い込まれる人達が出てくるのが心配
　と言ってるけど、同意せざるを得なくなる状況を作り出すのは、
臓器売買によってではなくて、社会構造などから来る貧困が原因。
　さらに、未成年者の臓器も、実際上の必要性に鑑みて認めるべき。
今現在、ドナー不足により臓器移植ができなくて死んでいってる人や不自由な生活を
余儀なくされている人が多くいる。臓器売買が認められられれば、現在より
ドナーが増えることが予想できる。その結果、そもような人達を助けることが
できる。現在のドナー不足という現実から目をそらし、悲観的予測を持ち込んで
臓器売買を禁止するのはおかしい。

>>589
ソウカかどうかは分からんが、院長はチョソみたいだよ。

昨日、この事件知らんで系列の病院に行ってしまったんだが、待合室に院長の著書の漫画やら(タイトルが平和と〜とか)がずらーっとあって気持ち悪かった…

>>589
自由連合の時はドクター中松までいたし、
候補者が関係者ってだけだと偶然じゃない？
公称信者数だと３０人に１人だっけ？＞草加
怖すぎ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>592
徳之島にチョンっていないだろ。
次男坊のページ見る限り、少し右寄りな気がする。
若手の議員の大半はそうだから判断基準にはならないかも知れないけど。

>>591
＞現在のドナー不足という現実から目をそらし、悲観的予測を持ち込んで
＞臓器売買を禁止するのはおかしい。

別におかしくないでしょ。政治的決定の際に利益考量するのは当たり前。

あと、「悲観的予測」と評価するなら
なぜおまいさんが問題が起きないと考えるのか理由を教えてくれ

>>546
それ、スーパーなんかの産地偽装もそうだよね。
発覚しても罪が異様に軽いから偽装して売上を上げた方がいいらしい。

>>594
問題を減らすための法律では？
最初から臓器移植という手段を放棄せずに、問題の発生を極力法律で抑えながら実行した方が有益だと思う。
まぁ、功利主義だ！って攻められたら反論できないが。

腎移植の費用は数百万。
人工透析の医療費は生涯で１億円以上かかる。
同様に薬剤で治療している病気で移植で治る物も多い。
心臓とかはともかく、肝臓、腎臓、骨髄、血液、皮膚くらいはアリだと個人的には思う。

>>96　関係あるよ。6マッチがベスト。
でも２つくらいのマッチでも移植できるには出来る。成績はイマイチだけど。

>>127夫婦間、多いんだよね。家族とはいえ、夫婦ってのは血の繋がりのない赤の他人なんだけどねえ。
生着考えたら親子か兄弟が良い罠、そりゃ。

>>155　サンクスデーと匿名の感謝状のやりとりで精一杯。
>>216　もっと良いよ。移植後20年超えのひともいるにはいるけどね。ただ、生体と死体では成績が違う。
>>217　ほんとほんと。さくらちゃんを叩くなら日本で移植できるような環境整備にも関心もってもらわんと。
もっとも海外買い付けに行く患者家族も国内の環境整備には無関心ってのがもっとムカツクけど。
>>232　血がつながっててもダメな場合もあるし、赤の他人でもベストマッチの場合もあるのれす。
>>245　嘘書くな。血液型が違っていてもOKだｗ　問題はHLA。
>>275　偶然の頻度が日本と段違い。てか、提供者が多い。
アメリカだと腎臓でも2年くらい待てば機会が回ってくるんよ。
で、イギリスあたりだとそもそも年寄りは対象外ｗ　さっさと死ね、と。
だから成績良いわけですな。
>>313　血族6親等、姻族3親等。
>>379　いまのところ、DNA判定まではしませんから。
てか、夫婦間なら、どのみちDNA判定しても赤の他人でそ？

>>415　自分に植えた臓器の由来を詳しく聞くと、精神的におかしくなっちゃう人もいるそうれす。

>>431　まじかよ…移植しても無駄な気が。

>>438　清らかで聖なる天使が助かるためなら問題ないそうですよ。

>>508　新鮮な死体なら全然OK.てか、腎臓の場合、それが普通ー。

>>585　ここまで見事にバラバラだとなんとも思わなくなるもんれすね…。
>>596　せめて腎移植くらいはもっと数増えてくれた方が、医療費削減にはなります罠。

>>596
ドナーの死を前提にしない臓器の有償取引は一定の条件下でおｋって主張だよね。

個人的には弱者への強制・搾取を避ける客観的な「条件」の設定が難しく、
結果的に弊害のほうが大きくなると思うから反対だな。
それと、功利主義的な観点で考えると移植医療にかかるコストを
再生医療の研究開発にまわしたほうが後々トクという気がしないでもない。

>>597
夫婦じゃなくて姉妹なｗ

ちゃんと嫁。

>>594
問題が起きないとは考えてないよ。何でも新しいこと（今回は、当事者同士の合意による
臓器売買の自由化）を始めると何かしら問題は付随してくるものだから。
　その付随的な問題よりも、現在のドナー不足の状況を解消すべきことが、
必要であり、緊急であり、重要だ。そして、その問題を解決する手段として
臓器売買を認める必要がある。
　だから、まずは、ドナー不足の状況を解消しなければいけない。患者によっては、
命に関わってくる問題でもあるから。
560が言うような問題は、そのドナー不足の問題が、解消された後に
話すべき問題だ。
目の前にあるドナー不足って問題は、命に関わる恐れがある重大な問題
なんだから、その解決手段である臓器売買を、
将来の付随的な問題（命に関わらない問題）でもって否定するのはおかしい。

　何と何を利益衡量してるん？
　
　

一番わかりやすいのはサラ金の取り立て。
腎臓売って金返せ。
売買禁止はこれを恐れてだろ。

>>601
＞何と何を利益衡量してるん？
レシピエントの利益と社会的な弊害でしょ。

俺はレシピエントの命がかかってるからといって、社会のなかで
不当に身体を加害される人が出てくる懸念を簡単に正当化できんと思うよ。
レシピエントの命は確かに大事だけど、積極的に加害するというのとは
意味合いが違うと思うし。

>>603
　積極的な加害や不当な身体の加害は俺も肯定してないよ。
　臓器売買は、あくまで当事者同士（レシピエントとドナー）の合意の上で認めるべきだと考えてるから。

親戚中から「内蔵寄越せ、寄越さないのは鬼畜だ」とといびられて
無理矢理同意させられても、合意は合意、なんだよな。
恐ろしい話だが、仕方が無い。
臓器取られる側の都合は考えるだけ無駄。
「嫌なら断れば？」というのが臓器を取る側の理論。

自分の臓器ぐらい売ってもいいだろ。というか買い手がつくなら売りたい

【闇】許せない！国産豚肉の保護を目的とした差額関税制度を悪用　１００００００００００円の脱税　過去最高　ワースト１
【四国中央市】　「協蓄」（四国中央市）「ダミー会社」を使って「主導的に脱税」に関与していた疑い【四国中央市】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150556689/
http://www.sankei.co.jp/news/060928/sha002.htm
わかっただけでも　１００億円　わかっただけでも　１００億円　わかっただけでも　１００億円　わかっただけでも　１００億円
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/2_af8a.html
http://police.13hz.jp/police/archives/916
（冤罪はこちら。↑あまりにも屋ヴァ杉。無実の貴方も明日は「臭い飯」）
★　教員採用、入社試験口利き　★　キンタマ県議は未だ議長に健在　★　ＣＡＴＶ税金無駄
★ 強制猥褻（少女複数、職権濫用）情報漏洩補償一人１５０００円不払い３００００人を超える被害者　★
★　スキミング多発だが無対策　悪臭企業優遇　ダサい市名はごり押し採用
★　不審者多数　 ★　不正入札が市掲示板に書き込まれると強制封鎖　★　おかしな条例　市民の不利益　★
★　高利貸し優遇の違法金利で調停成立　★　

ソッカーなのか？どうなのか？

もう秋立って＞喪家ねた

それとも認定して得する医療法人の方ですか？（ぉ

「腎臓売買」病院に診療報酬返還請求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000301-yom-soci

腎臓移植の臓器売買事件の舞台になった宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）で行われた手術の多くが、
診療報酬請求の要件を欠いていた疑いが強まったとして、愛媛社会保険事務局は４日、返還請求の方向で
調査に入ることを決めた。

形式的なインフォームド・コンセントもやってない病院だったのか