【社会】 "自転車の一時停止違反で、３ヶ月以下の懲役も" 意外に重い？自転車の違反★２

・秋の交通安全運動の期間中ということもあって、自転車の無謀運転の取り締まりが厳しく
　なっている。多くの警察本部が道路交通法違反の「赤キップ」をバンバン切るようになって
　いるし、逮捕者も出ている。自転車にも「酒酔い運転」に対する罰則があって、罰金は
　自動車と同じだ。

　酔っぱらって自転車に乗っていて捕まると、「３年以下の懲役または５０万円以下の罰金」だ。
　自転車には自動車のような青キップ（反則金）がなく、すべて赤キップ（罰金）だから、むしろ
　自転車の方が重くなるケースも少なくない。しかも前科が付く。

★歩行者とぶつかり、そのまま走り去った（１年以下の懲役または１０万円以下の罰金）
★一時停止違反（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
★歩行者の横を猛スピードですり抜ける（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
★夜間の無灯火（５万円以下の罰金）
★急な進路変更（５万円以下の罰金）
★２人乗り（２万円以下の罰金または科料）
　お母さんが補助イスをつけて幼児を１人乗せたり、オンブしているときはＯＫ。
★２台並んで走る（２万円以下の罰金または科料）

　どうです、アナタがいつも自転車で走りながらやってしまっていることが、実は相当重大な
　交通違反で、高額な罰金が科せられることがお分かりいただけただろうか。
　都道府県によって多少の違いがあるが、自転車の交通違反には「これもダメなの」という
　ようなものもある。
　「傘を差したり、買い物袋を提げて片手運転すると、安全運転義務違反となります。
　罰則も重く、３月以下の懲役または５万円以下の罰金です。携帯電話を使ったり、
　犬のリードを持ちながら片手運転することも、同様に禁止する県警が増えています」
　（警察関係者）
　昨年１年間の自転車がらみの事故の死傷者は１８万６０００人。これは１０年前の
　約１．４倍で、自転車が歩行者をはねる事故は、５倍近くとうなぎ上りだ。死亡者も多く、
　昨年は８４６人に上った。（一部略）
　http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2506989/detail

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159494343/

eeeeeΣ(´∀｀；)

前科はつかない。交通前科だ。

自転車だって道交法守らなきゃこういう処分だってある、ということを
知らない輩が多すぎる

死亡者って自転車に乗ってる奴がだよね

矯正所で主体思想の再教育を汁ニダ

とりあえず、無灯火はガンガン取り締まってくれ(´・ω・｀)
通勤で駅まで自転車使ってるが、
夜に歩道走ってる時に車道走ってる自動車のライトで前が見難いと、
無灯火の自転車が全然見えん(´・ω・｀)

あまり酷くすると、チャリンコで罰金払わされるなら車バイクで違反した方がマシって風潮になるぞ。
仮にチャリンコを厳しく取り締まるんなら、車バイクの方は更に重く厳しく望むべきだ。

冗談抜きで自転車運転も免許制にするべきだな。
道交法無視の無謀運転が多過ぎる。
よそ見運転による飛び出しや無灯火運転は非常に危険だ。

いいかげん、自転車道整備しろよ。

・自転車で刑罰を課すなら、学校で教えたりするか、免許せいにしたほうがいい

一番悪いのは老いぼれ共だ！
信号無視、急な割り込み、無灯火、ふらつき、逆走、歩道で歩行者へ対してベルを鳴らしまくる…等など
迷惑極まりない。
老いぼれ共がこんな事やっていやがるから全て真似するんだよ。
老いぼれは車はもちろんチャリも運転するな！

警察が段階の退職金を稼いでいるんじゃないか？？

諸悪の根源は自民党とカルト教団の公明党。

美しい国　日本を作るには選挙で自民党・公明党に入れないことが一番重要！！
特に悪の利権を継承する世襲議員を
落選させないとこの国は変わらない。

声を上げよう
見てるだけの奴は書き込もう

選挙に行こう！！

-------------------------------
大｜中｜普｜大｜大｜普｜小｜原｜
型｜型｜通｜特｜自｜自｜特｜付｜
　　　　　　　　　　　 二　 二
-------------------------------
自｜歩｜け｜大｜中｜普｜大｜け｜
転｜行｜引｜二｜二｜二｜特｜引｜
車｜者｜　　　　　　　　　　　　二｜二
-------------------------------

短いスカートで
サドルにパンツ直座りの女子高生もタイホしてください
ハレンチ罪です

ざっと見たが前スレでの結論は自転車による違反行為への罰則強化はやむなし。
でいいのかな。
これは今更議論することでもなかろうかとは思う。
本来ならば道交法についての周知徹底を十分に行った上でやるのが望ましいが
対症療法としては取り締まりのほうが手っ取り早い。

>>3
交通前科？　それなら何かい？　刑事前科、行政前科とかあるんかい？
道交法違反だろうと罰金だろうと前科は前科。　一生背負っていってください。

>>15
それは公益的機能も期待できるので規制する必要はない。
ブスの場合のみ被害を受けた人間の訴えをまって罰すればよいだろう。

じじばばの免許更新義務三ヶ月に一回にしてくれ

中年以上はチャリも年齢制限付で免許制にしちゃいなよ。
自転車事故の大半は中年以上なんだから。

ライブドアはどういうスタンスなのかね？

>>20
自動車事故に関しても老人絡みの事故は非常に多い。
農村など老人の免許返上が難しい環境もあるにはあるんだろうが
ある程度は心を鬼にしないと本気で交通事故を減らすのは無理な気もするな。

自転車については現行法のまま取り締まりの大幅強化で少しは違ってくるだろう。
欲をいえば、放置自転車についても自動車同様の罰金と免許点数に相当する行政罰は欲しい。

>一時停止違反
>急な進路変更
これは自転車より車の方が守ってないだろ。

>２台並んで走る
これが違反って知ってる奴がいるのか？

>>1
★歩行者とぶつかり、そのまま走り去った（１年以下の懲役または１０万円以下の罰金）
★一時停止違反（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
★歩行者の横を猛スピードですり抜ける（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
★急な進路変更（５万円以下の罰金）

この辺のことが自動車の場合日常茶飯事だが
捕まったのを見たことがないぞ

>★歩行者の横を猛スピードですり抜ける（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
>★夜間の無灯火（５万円以下の罰金）
>★急な進路変更（５万円以下の罰金）
>★２台並んで走る（２万円以下の罰金または科料）

少なくともこの4つは、警察官がやっているのを見た。

車道を逆走してくる自転車はなんとかして欲しい。
全ての自転車に対して厳密に交通法規を適用しろとは言わんが
車道を走る以上はルールを守って貰いたいのだ。

>>24
自動車が歩行者にぶつかってそのまま逃走するのが「日常茶飯事」って
いったいどんな地域に住んでるんですか

車運転するようになってから、自転車の無灯火する奴が信じられん
右側通行や横に2列以上とかも、死にたいのかと思う
ムカつくので、あえて至近距離を高速で追い抜きます

歩行者とぶつかってそのまま走り去らなくても罰金は取られる事実を誰もしらないのかな？
歩行者を救護しても罪はきえんぞ？

無灯火と携帯を徹底的に取り締まればいいのに。
珍走団みたいなネーミングが欲しい。

なんか必死なチャリンコ乗りがいるな…。

>>26
そういう場合おれはハイビームにするようにしている。
HIDをくらえという感じ。

>28
気持ちは分かるけど
ふらついたりあたったりでもしたら
そっちが損するだけだからやめたほうがいいよ

>>28
そんな下らない奴を事故に捲き込んだら、自分が損。

板橋警察(←出していいのかな？)の警官は、よく横に並んで自転車乗っていますが…

今度、写メってうｐしようかな(笑)

>>29
さらに救護義務違反がくっついて、
傷害の度合い次第では犯人は社会的に再起不能になる。
罰金は自転車乗ってる人間には厳しい金額の場合も多いだろうが
黙って払っておけってことだな。

ＭＴＢルック車を買った記念カキコ

懲役って罰金が払えなかった場合だろ

★歩行者とぶつかり、そのまま走り去った（１年以下の懲役または１０万円以下の罰金） ←携帯やりながらな歩行者には良い薬
★一時停止違反（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）←信号無視すらしょっちゅうみるけど？
★歩行者の横を猛スピードですり抜ける（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）←これはしゃーねえだろ
★夜間の無灯火（５万円以下の罰金） ←これは罰金少なすぎ　もっと取れ
★急な進路変更（５万円以下の罰金） ←歩行者も急に移動しますがなにか？
★２人乗り（２万円以下の罰金または科料） ←子供しねるよ？
　お母さんが補助イスをつけて幼児を１人乗せたり、オンブしているときはＯＫ。
★２台並んで走る（２万円以下の罰金または科料） ←歩行者も取り締まれや？

子供乗っけて走るのも禁止して欲しい

>藤原直哉のインターネット放送局の、９月26日、「小泉政権の後始末」で
>すごい話が出ていました。聴いてみてください。

ttp://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2006/09/200626_3016.html

>郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの
>仲介で200兆が30年満期の米国債に充当されている。
>そのうち手数料３兆円分の米国債が
>キックバックされ、２兆円が竹中氏に、１兆円がコイズミ氏に渡っている。
　>このことがリークされて、４月に竹中氏が検察の事情聴取を受けたが、
>以前から検察が月に１回勉強会をしている米CIAから
>表に出すなといわれて、10億円渡されて検察側の捜査はストップ。
>竹中氏はスタンフォード大学の客員教授として渡米し、
>終生帰国しないということで手を打った。

ゴールドマンサックスはロックフェラーのグループ

>>31
チャリンコ海苔がこういう場面で必死になるのはしょうがないんよ
交通では実際いちばん軽んじられてるだけに
どうしてもこういう場所でそういう不満がでてきてしまうんじゃろね

自動車を敵対視して対抗意識むきだしなのもそのため
車板なんかだと自転車の話題なんて歯牙にもかけられてないのに
自転車板だとこれがまあ

車で一時停止違反したら２点、7000円で済むのに
自転車だと前科っておかしくね？

>>27
確かにその項目を日常茶飯事とはいい難いが
中年女性の運転する車が俺のチャリにぶつかったがそのまま無視して走ってったぞ

貧乏人相手に取り締り強化で罰金巻き上げだの、免許制だの、金の関わる圧政を敷くとろくなことがない
腹いせに器物損壊だとか別の犯罪を誘発する元

>>43
この世は弱いものいじめだからさ

アホな年寄りや中年の糞婆を何とかしろよ。あいつら平然と後方確認もせずに斜め横断したり
無灯火で車道を右側通行してたりする。事故の際に裁判所が自転車側の責任を重視する所から始めろ。

>>42
このまえロードレーサー乗りらしき人物が
峠でランクスかなんかチギったって話を得意げに書いてて吹いたｗ

ランクスてｗｗｗ
どうせならランエボちぎれと

今、自動車専用道路の新御堂筋に、二人乗り自転車、
爆走中！
警察は、何している！

>>49
運転中に携帯から乙

それはちぎったと言うより相手にされてなかっただけでは？
高速で130kmくらいでマジでR34を抜いたっていうのと同じく。

ランクス以外と速いよ。
ちゃんと走れるやつなら勝負になりようがないよ、それが軽でも。

しかしネットで武勇伝吐いて楽しいのかねえ。

そういえば去年の今頃に大学生の無灯火の自転車にひかれて4日間入院したんだ
そろそろ治療費取り立てなくちゃ

>>50
さっき新御堂から降りた。
現場は、江坂の少し手前。

とにかく本格的に罰則規制を行っていかないと
ダメだろ　もう。　

以前Engadgetに出てた追い風付きチューブ型の自転車専用道路作ってくれ。

（赤キップ対象の違反）前科は5年で消滅のはず

どっちにしろ違反行為がばんばん取り締まられるのはいいことだよ。
違反してない人は堂々としてればいいのに何故か擁護がでるから困る。
なにがそんなに怖いのかと。

>>53
ここに報告してないで警察に報告しろ

交通事故が減ったもんで、警察もあれやこれやと大変だな。
高速道路に自転車専用レーンでも作れ。

>51
ランクスZエアロツアラー1．8なんて特にはやいな

自転車暴走は目に余るものがある。
３ヶ月以下の懲役はGJ

>>48
実は上り坂でランクスをちぎった神なんじゃないの?

つーかロードレーサーが一番邪魔なんだけどな
車道にしろサイクリングロードにしろ・・・

>>57
2chにはフリーターやニートが多いから
必然的に自転車人口も多くなるというカラクリ

ロードレーサー乗りは山道みたいなありえない場所を
三輪車みたいな速度でヒィヒィ走ってるのがイヤだ
邪魔だが汗水たらしすぎてて気の毒になってくる

江戸時代は大八車で人を引いたら死罪

岡っ引きや下っ引きの時代から進歩の無い警察と道交法だから重罰も納得の奴隷平民どもには丁度よいと思う吉宗であった・・・

自分は30代後半ババァなんだけど、自転車をスーパーの駐輪場から出す時に
周囲、特に自転車を後ろに引いて出す時に周囲を見ないババァの多い事。
自転車や歩行者が後ろから来てる事を考えろとorz

あと、子供の補助椅子も禁止して欲しい。
もしくはメット着用義務付け。メット無ければ罰金取る位にしないと。
何かの力で、もしくは自分の運転の不注意で自転車が倒れて
子供の頭が割れる、と考えられない馬鹿親が多すぎ。

自分は子供を自転車には乗せなかったよ。ベビーカーと車＠チャイルドシートだった

>>58
警察に報告しました。
すぐにパトカーが現場に向かうそうです。

自転車乗るやつが貧乏多いのはわかるけどさぁ
だからって罰則まで軽くしろとか取り締まるなって間違ってないか？
食い詰めてても万引きしたら罪ですから。

前科あると医者や薬剤師になれないし、外国の永住権も取れないよね。

>>70
そうなの？俺なれないわ

自動車の駐車監視員制度を導入した名目が「駐禁取締より治安維持に人員を割り振る」だったはずなんだが。
暇になったから自転車取り締まり始めたか。ほんと腐ってるねぇ。

雨が降ってる時はどうすれば…
ママチャリについてるやつを買わないと
いけんのか…

自転車通行可の歩道は左右どっちの歩道でも走って良いみたいだね・・・

片側2車線で結構車通る道路で、右側の歩道走ってるとき、
交差点でも無いところで自転車通行可ここまでとかなってると(ry

自動車の制限速度もっと高くしてほしい
いつも４０キロで走ってると後ろの車がイライラしてるから・・

自転車のことになると変な自転車厨が湧いていつもVS自動車の話になって不満なんだけど
歩行者として暴走自転車に制裁かまして法的にもノーリスクな方法ってない？
あいつら口開くたびに環境にいいだとかいってるけど、相当嫌われてるの知ってもらいたいんだ
ピアノ線はるとかそういう準備が必要なのじゃなくていきなりやれる方法ない？

>>70
道路交通法に関する前科は除外されるはず
永住権は知らん

金田キックはどう見ても暴行傷害だしやはりここは木の棒かなにか買ったことにして持っておいて
いきなり前輪のスポークにつっこむのが一番なのか・・・

最近良く見かけるようになったのが、定年過ぎのじじいばばあで

道の真ん中チャリで堂々と走るんじゃねえぇ。　　ほんとひき殺してぇよ

違反行為が増えた事により優良自転車ドライバーにももっと風当たりがきつくなってきてるよ
交差点で横に並ぶと不用意に避けたりってバカかと

あと歩行者の携帯も取り締まってね
前方不注意で死刑がいいね

>>76
VS自動車に持ち込むのは車道を走ってる自転車じゃないのか？
歩道爆走厨とは人種が違うと思われ

ロードレーサー
高級MTB
安物MTBとクロスバイク
＜＜＜＜越えられない壁＞＞＞＞
ママチャリ　5万以下の偽MTB

この分布が分かってない人と自転車好きな人では議論が噛みあわない

自転車乗ってる奴は全員轢き殺しても無罪にしてほしい

>>76
歩道走ってるなら普通にぶつかって行けば？
傷害罪にはならないかも知れないが、とりあえず警察沙汰には出来る
それだけでも「普通の感覚の奴」には堪えると思う

>>80
歩行者が携帯で死刑ってアフォか
自転車ふぜいは歩行者がいたら一時停止して危険がないと思ったときだけ徐行して通りな
一時停止しないと前輪にうっかり木の棒がつっこまれるかもよ〜？

永江聡なんか自転車で交通ルル守った事ない

>>84
自転車だけじゃなくて車相手にもやれ
後者のほうが殺傷力が桁違いだろ

>>81
自転車なんて高価なのでも原チャリかせいぜい十年落ちの中古車くらいじゃないか
越えられない壁なんて言っちゃってるのがおかしくてたまらないｗ

でさぁ、優良自転車ドライバーとやらが歩行者に死刑だとか逝ってるんですが？
優良自転車ドライバーって当然車道を走ってる人ですよねぇ？

>>75
釣りか？
制限６０Km/hの道でも平気で４０で走ってるのはお前だったのか。
今度合ったらリアバンパーにコツンと接触して挨拶するよ。

>>84
やれば？
お前が警察いくだけじゃん
どんだけ迷惑かわかってねえんだろうな
携帯とりあげて車道に投げるの流行らそうかなー(ﾜﾗ

>>87
高いので100万程度だから10年落ちの中古くらいかもしれんけどな
俺の45万程度だから中堅どころ。

けど原付よりは高いと思うよ。
メンテ費用込みなら原付より高くつく
まぁ趣味の道具と原付と比べてる時点でお里が知れるわけだが

歩行者は自動車に轢かれると礼を言うらしい

>>86
自転車のスレで自転車の話題なのになんでいちいち自動車の話題だしてくんの？
変な自転車厨が湧いていつもVS自動車の話になって不満なんですけど

ちゅーか　自転車の価格というか
安い1万のママチャリと30万のロード乗ってる人間では自転車に対する知識や感性が桁違いなの。
マナーやルールの習熟度は桁違いだもん。
一緒くたにされると困る。

チャリで普通に走っていたのに、クルマにクラクション鳴らされ
追いこされるときに幅寄せしてきたのでドアミラーに蹴り入れといたが
なんか文句あるか？

法律ではそうなっていても
どうせ警察は見て見ぬ振りだし
せいぜい、当事者同士で喧嘩して終わりだろう

>>90
オレの自転車も60万くらいでまぁ、中堅どころだけど、

このスレ的には一般の自転車利用者についての
議論だろうから、オレらマイノリティーの話は
別にしなくていいんじゃﾏｲｶ？

話がややこしくなるだけだよ。

>>89
持ってた木の棒が横を自転車とおったときにたまたまうっかり差し出されるだけですが？
木の棒が当たるようなそんな近くを一時停止も安全確認もしないで通ろうとする自転車がどうみても悪いです
本当にありがとうございました

ついでに木の棒が折れたらその代金も請求するお
少額なのがよけい頭にくるはず

>>94
大阪ではしないように・・・・・

>94
怖い人の車だったら大変な事になってたかもよ

全道路を追い越しＯＫにすればいい

携帯しながら歩いてフラフラなやつ叩かないで何を叩くって言うんだ？


あ俺は歩道は走らないんで
自転車走行可の歩道なんで
以後しっかり歩いてくださいねーボクちゃーん
携帯捨てちゃいますから(ﾜﾗ

こうやって嵌められるやつも有るので注意を。

そう言えば昔、狭い一方通行の道を普通車で走行していたら、
左後ろから原付きが抜かそうと煽って来た。

前から無灯火右側走行の自転車が走って来たので、
その原付きに左側を空けてあげた。

案の定、無灯火の自転車と正面衝突。
俺は巻き込まれないように徐行で通過。

>>92
自転車に関連する社会問題の多くが、
「自転車が歩道を走って良い」とする法律の存在に寄るものが多く、
問題を解決するためにはその悪法を無くす、
ないしは限定的な物とする（本来の運用にもどす）ことが
最も手っ取り早くて効果的な手段であって、
そのためには自転車があたりまえに車道を走行することが必要なのだが、
それを最も阻んでいるのが自動車ドライバーの無知と無理解だから。

ここだけのはなし。

むかーし、15年位前。
若気の至りのころは
無意味にクラクション鳴らすやつとか怒鳴るﾔﾂの車は
左側のミラーをよく折りたたんでやりました。

えぇ、今はやってませんよ。
マネをしてもダメですよ。

自転車だから一万のママチャリをデフォに語ってるのかも知れんが
上限で１００万ぽっちじゃ車だと下手したらライトチューンすらも終わらんわけで。

自転車に対する意識を金額で語るのは恥ずかしいからやめといたほうがいいと思われ。
少なくともドライバーも見てるスレでは。
安価な車種も趣味人がたしなむ高級車も、車のそれだと単位が二つ三つ平気で違うから。
金額だけで語るなら、シルビア程度に１０００万掛けた馬鹿がいるこの時勢に
３０万のロード乗ってる人間の意識がどうたらって惨めすぎるだろ。

>>96
今までの傾向から
最終的に自転車を排除しろって流れになる事が多いのでこっちまで迷惑。
勢いに任せて車道を走る自転車は轢き殺しても無罪にして欲しいだのｳｻﾞｽ

少なくともある程度限定して欲しい。

>>104
おまえかー

学生のケータイ使いながらチャリンコ乗ってるヤツ取り締まれ！！

最近飲酒運転が盛んに社会悪としてさわがれているが、
実際は飲酒運転の検挙数相当下がっている。
反則金や罰金の収入が下がったため
自転車も反則金の対象にしようとしてるだけ。
ただ単に反則金や罰金を取る取るために・・・・
自転車の飲酒運転や一時停止が今までそんなに問題になっていたか？
最近になってマスコミを使ってわざと問題を作っている。

この流れで行くと日本はだんだん自由が奪われ監視社会になり
だんだん住みにくい社会になっていくぞ！！

次は町内走りのマラソンランナー取り締まれ

>>7
とりあえず、自分が左側通行することから始めたら？

ちなみにロード乗りでもマナー悪いやつは悪い。
ロード乗りがツーリングしている時に二台併走してるのなんかそんなに珍しい光景でもない。
もっとも、３０万で変わる意識などはそんなものなのかも知れないが。

>>105
既製品の市販バージョンで100万だよ。
身体測定してぴったり合うようにカーボンのフルオーダーで組んでもらえばフレームだけで軽く100万超えるんじゃね？
掛けようと思えばフルオーダーのワンオフなんぞ腐るほど可能。
性能を追求して贅を尽くせば限りなく行ける。

まぁ自転車の場合は乗り手の身体能力に依存する部分が大きいので
車ほど掛けた分は得られんけどな。
あーランス並にトレーニングに金を掛ければすごい金額が飛ぶなw

>>105
そういう価値観をひけらかすのは意味がない。

オレもロードスターに500万くらいかけたけど
それはそれ、
自転車も複数台もってて合計だと200万近いけど
それもそれ。

ただそれだけの事。

自転車走行可の歩道でも歩行者優先だよ。
歩行者の邪魔になる走り方をしてはいけないし
ベルを鳴らして歩行者をどけるのもダメ。

ただし、歩いていない人は歩行者じゃないので
歩道をふさいで立ち話をしていたり、
あるいは他人が通行できなくなるほどフラフラ歩いていると
歩行者が逆に罰せられる可能性もなくはない。

>>109
道路交通法守れば良いだけだからOK

逆走や無灯火や携帯は俺からも頼むよ

要するに歩行者だろうが車両だろうが止まって携帯使用しろってことだ
分かったかカス共

無灯火はﾏｼﾞで見かけ次第検挙して欲しい！
自転車同士ですれ違うときに相当怖いからな

>>112
このスレの話題的には一般の人が議論の対象だっていったろ。

ややこしくなるからそういうマイノリティーの話はするなよ。
すくなくとも、一般の人に比べてリテラシーは高いはずだし
議論はかみ合わない。

それにそういう人たちが2列になるのって田舎の道だけだろ、普通。
街中を2列でおしゃべりしながらチンタラ走っているのとは
まったく別の事象だよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159102594/

バカは自分のやってる事の危険性が認識出来てないからな。
注意されても全く理解しきれてない
自転車板ですらこの有様

>>113
だからいちいち金額で張り合うのはやめようって話をしたばっかりなんだが・・・。
別に金額で趣味の価値が変わるわけじゃないだろう？

あつらえてカーボンで贅を凝らして軽く１００万オーバーって、車で例えれば
ドアやリアハッチやボンネット、エアロみたいなカーボンで換装できる部分だけの値段でも軽くそれオーバーするから。
それで終わるのはあくまで外装の軽量化だけ、本来後回しでいい部分。
どうしても張り合いたいなら好きなだけやればいいけど、惨めになるだけと違うのかな。

自転車の楽しみっていくら金かけたかで測るものなんかね。
車は必ずしもそうじゃないからいまいち分からんのだけど、そういう観点で語りたいなら
サーキットいけば５，６００万掛かってる車がそこらにゴロゴロしてるよ。

>>121
あんたのレスの方が遅い

>>102
その後どうなったん？

>>104
漏れはドア蹴り飛ばして逃げたことが何度か。
あとは路駐にﾄﾞｱをいきなり開けられて、ﾃｰﾙｽﾗｲﾄﾞしながら内張に突入とかね。
その時は運転席のｶﾞﾗｽが割れて落ちたので全力で逃走。

スピードだすなってじゃあ自転車いらねーだろ
ちんたら歩く奴ぬかせられなかったら俺
キレちゃうよ

>>114
もちろんおいらもそうだよ、掛けた金は乗る時はブルッとこさせるけど
それがなくてもひとっ走りした後のコーヒーは旨い、でいいじゃないかと思うんだ。
ただ、金額で意識が段違いみたいなことをいっていた人がいたもんでね。

>>119
いやいやモラル問われるのは田舎だから良い悪いじゃないし、一般人に較べてリテラシーが高い“はず”とか
はずで語られても困るんだわ。
３０万かけてるロード乗りならどうのこうのっていうのはあまり意味がない話。
文句いうならそれ言い出した人に言ってちょ。

ママチャリ並列走行は都会が多い
ほんと止めろクズ
同様に歩行者も横にならんでグダクダ歩きくさりやがって
縦に走ったり歩けない理由ってなんなの？



と近所のガキが何か討論してやがりましたよ

>>124
>あとは路駐にﾄﾞｱをいきなり開けられて

それならアンタが悪いんじゃなくて車が悪いんだから
あとで、なんとでもなったろうに。ｗｗｗ

オレなら、すぐ警察呼んで保険屋呼んで（以下略

ところで次の場合正しければ○間違っていれば×をつけてみれ

【問題1】
自転車で歩道を走行中ブランド物で身を固めたオバハンがたむろしていたためベルで警告
それでも通り抜ける幅がギリギリだったので1人のオバハンのでかいケツを蹴って
充分通り抜けられる幅を確保した

【問題2】
自転車で歩道を走行中近所の女子校の学生10人ほどが
3列になって対向してきたためベルで警告
ケータイや話に夢中でぶつかる恐れが出てきたために車道に避けたが
むしゃくしゃするので3人のスカートを引っ張って転倒させ
内ひとりの水色の縞模様が入ったパンツを持ち帰った

【問題3】
自転車で歩道を走行中近所のガキがボールを投げつけてきたため
ガキを二台にくくり付け川に向かってまっしぐら
落ちる瞬間に飛び降り自転車とガキをあぼんさせた

一般の自転車乗りを議論の対象にするなら、
「車道走れ」なんて無理なこと言うなよ。
糞自転車に一般人の組み合わせじゃ３０ｋすら
出せないんだから、原チャリ以上に邪魔wwwwwwwwwwwwwwww

全部○にしたい気分だ。

>>126
だーかーらー
実際に見てみ？　法律関係の知識が1万の安チャリ乗りが持ってるか？
自転車がないがしろにされてる日本で敢えて高額車買うんだぜ？
統計取っても明らかにマナー&モラルが高いと出るだろうよ。

少なくとも実感としてそう感じるよ　俺は。

>>125
乗らなくて良いよ
歩道での徐行にストレスは感じないけどな
人の流れに乗ってればいいんだから

>>122
早い遅い以前に、もっと高額な趣味の人が大勢いるであろう場で金額で変わる意識とかの話は恥ずかしいし
という話をしているはずなんだがね・・・。
ロード乗りでもモラル低いのはいるだろうしママチャリならモラル低いってものでもないだろうと。
さすがに何千万つぎこんで人生注ぎ込んでるなら価値観も変わるだろうけど
たかが３０万や６０万で人間そう劇的には変わらんよ。

>>126
実際問題として、田舎だから、都会だからっていうのは有ると思うよ。
都市部の混雑したところを2列でおしゃべりしながら朝とか走る行為と
田舎の車もあまりこないようなのどかな道を2列で走ることを
同一視するのはあまりに無理があるよ。

>>129

問1
歩行者にベルを鳴らす行為は警笛の不正使用で×
歩行者を威嚇したり蹴る行為は暴行に当たるので×

問2
相手側が歩行者であればベルを鳴らすのは確実に×
後半は人としての常識を疑う。

問3
さっさと氏ね

>>132
車体だけならともかく、
衣装にまで凝り出した場合、
大抵の場合下種野郎ですよw

思いっきりスピード出して歩道走ってやんのwwwwwwwww

警察官が２人で一方通行を逆走したりしてますが、
あれも違法なんだろ

>>128
当時ﾘｱ工だった漏れにはそこまで頭が回らないです。
ﾔﾍﾞｯｶﾞﾗｽ割れた！逃げろーって感じです。
今なら逆にｺﾞﾙｧすると思いますよ。

車の代替手段として、自転車に乗ろうという人は車道を
ちゃんとルール守って走る。

徒歩のかわりっていう人は歩道（通行可のみ）を
ルール守って（徐行等）走る。

これで良いと思う。

問題はそのルールが広く社会に浸透していない事。

>>134
もっと高額な趣味？
車にぽんぽん金出せても自転車には出せない人は多いよ

まぁ　この話は置いておいて
あんたローディー？　なら周りの連中見りゃ普通に分かるだろ。
ママチャリ乗りと根本的に違うよ

>>132
キミがどう感じたかなんて興味はないんだよ、統計取っても明らかに出る“だろうよ”じゃなくてな、
そこまで言うならその統計をポンと出してみなさい。

一万の安チャリ乗りが法律関係の知識をもっていないなんていうのも大変失礼な話だろう。
そんなこというなら、
本体価格と改造費計で４４０万ほどかかってるおいらから見たら

３０万の安車両乗ってるロード乗りは法関係の知識ないんだろうね？という話になってしまう。
そんな話をするつもりは毛頭ないがね。

チャリンコもクルマも歩行者もモラルのないヤツはいるわけで

ここ高額なこだわりチャリンコ自慢をするｽﾚなんですか？

ウンコー

地元の警察は傘差してる人とすれ違っても注意しない。
やるなら徹底的にやらないと意味がないと思う。

無法自転車野郎はドンドン逮捕しろや

>>140
車道走れるのは、週末に何百キロも
走りこんでて安定して５０ｋ出せる人間ぐらいのもんだから
殆どは歩道を走ることになるな

>>140に激しく同意
いいこといった
それが一番だよほんと

>>142
なら、もうそんな話はやめとけ、意味がない。


ただ、どうかんがえても
携帯いじりながら自転車乗ってる高校生やママチャリおばちゃんより
スポーツサイクルとして意識的に乗っている人のほうが100倍くらいマシ。

先に言っとくが、そんな統計なんてこの世には存在しないからな。ｗ

ただ、一部例外はどの世界にもいるもんだからそれを持ち出して
話をややこしくするな。

以上、終了。

>>137
少なくとも歩道を爆走するのにロードは100%間違いなく向かない。
無知乙

>>142
自転車のジャンル内での話って理解できないの？おばか？
車の場合は免許ってハードルがあるから最低限の知識レベルは確保されてるがね。
自転車の場合はそれもないの。だから意識して自発的に調べないと分からない。
個人差が大きく出てしまうのは仕方ないんだよ。

個人的には、取り締まり強化は大賛成だわ
自転車のマナーは最悪って言うか存在しないに近い......
昨日も歩道で後ろからぶつけられたけど、、勝手に転んで俺に文句言うんだぜ
どうしろと？。

>>141
いいえ、おいら自転車は安さ指向だよ。
だからといって法知識などないだろうと言われても腹が立つ部分もあるし、
キミがいうローディー？でもマナーのなってない乗り手は確実に存在するわけでね。

統計的に有意な差があるというならその統計を出してもらいたいというのは
安チャリ乗り側からの要求としては妥当なものかと思うんだがね。
根本的に違うとそこまで自信を持って論を展開するならその根拠となる数字くらいはあるだろう。
それを欲しいんだよ、安チャリ乗りとしてはね。

>>151
タイヤを日常で使えるのにしときゃいいだろwww
レース専用にチューニングしといてあとほったらかしって
訳でもないだろ？

なんつー馬鹿馬鹿しい話だよ。
詐欺商法で何十年も全国展開の交通安全協会を組織ごと逮捕してからにしろ！！
最近、詐欺がバレてきてヤバイから新たな金儲け探してるんだろ。
警察は最低だな。

>>154
すごく意味不明です

健康維持のために晩飯後にウォーキングをしている。
最初は反射材だけ身に着けていたけど、無灯火のチャリには効果が無いので
LED点滅灯も持つようにした。
せっかくライトが付いてるんだからてめえが点灯しろよと思わないわけではないが、
どっちが正しいかよりも身の安全のほうが大事。

自転車の取締って良いと思うよ。

自動車の一時停止とかだと乗ってるのが実際は県庁の偉い人だったり
怖いおっさんの親分格だったりってことがあって
取り締まる側の警察も気が気でないんだよね。

だからベンツとかスモークとか見るとワザとスルーするんだけど
そんなにやばい人が自転車乗ってるなんてあり得ないから
自転車の取り締まりは楽なんだｗ
ホントに。

歩行者は右歩かねばそうなるの当たり前

2年前、オレの知り合いが信号機なしの交差点で自転車同士の衝突事故
をおこした。警察は即座にこれは民事と検分はしたが刑法罰はなし。
相手は2人乗りで見通しの悪い路地から猛スピード、一時停止無視。
知り合いは歯を2本欠損。
民事裁判で40万で和解。道交法以外に民事での責任もあるから忘れずに。

今日二人乗りしたわ彼女と

>>150
どうしても食い下がる人がいるもんで、安チャリ乗りとしては退けませんな。
金額で安全意識が変わるというなら３０万の安ロード乗りは車趣味のおいらからすれば１０分の一以下の安全意識です。
おいらはそんな考えは決してしたくないがね、自分が惨めになるから。

>>151
ジャンル内だろうが何だろうがね、金額で買うのはロードレーサーそのものであって法知識ではないだろう？
金額で決まるというなら車というジャンル内で話をしようかな。
ショウルームストックのヴィッツ乗ってる教習所出たての子と、エンジン腰下までいじくった改造車乗りの峠コゾー。
後者のほうが明らかに金は掛けてるけど法規への意識が高いのはどちらかな？

だいたいね、よく峠で上体を左右にふりふりしながらスポーツ走行じみたツーリングしてるロード乗り見るけど
公道は移動のためのものであってスポーツを練習する場ではないんだよ。
上体を左右に振ったりしなくても走行自体は可能なはずだ、安全重視だったらしなくていいことではないかな？

>>156
そんな意味不明だったか？

ロードはレース仕様にすると
段差に弱いから歩道を爆走するやつなんて
いないって言いたいんだろ？

そんなもんタイヤ替えれば
なんとでもなるだろ、まぁ俺が見かけたのは
全部クロスバイク乗りだったのかもしれんが。

自転車乗る時は身分証明書を持つことを義務化したらいいのに
中学生からは学生証も出るんだし
公的な運転免許風身分証明書を発行してそれを携帯義務にすればいい。
持ってなかったら補導ってな具合にね。

そうすりゃ青切符適用も容易になるだろうから
気軽に取り締まれるようになるはず。
赤だと警察の方が及び腰になってしまって抑止力が低すぎる。

とりあえず違法駐車を「全廃」することから初めて欲しいな。
これさえなければ、自転車で車道を走っても、ある程度の安全性を保てる。
違法駐車が一台あると、さあ歩道と車道の中央、どちらによけて走るの？
てな究極の選択になってしまう。

二人のりに走らす道路などないから横から体当たりして転ばしちゃいな

>>161
俺も高校の時はやったな〜
図書室で本ばっかり読んでるコで一度でいいから制服着て二人乗りしたいって言われて
学校の門から下る道をそのコは横座りで俺の腰にしがみついてさ

そういう青春の1ページもこれからは取締りの対象かぁ

まあとりあえずね、ここにいるローディーという人種についてはたかが３０万ぽっちで意識高いつもりになる
妙な選民思想でママチャリを下に見て自分を上にあげようとするメンタリティの持ち主というのは分かったよ。
困ったもんだね、金さえかければ安全意識が向上するというならベンツ乗ったヤクザも大層マナーが良いんだろう。
残念ながら、ヤクザっぽい車でマナーの良い車というのはあまり見たことがないんだがね。

自転車の取り締まり大いに結構でしょ
ついでに二人海苔の原チャリも厳罰化してくれ。三人海苔なんざ問答無用で！

>>163
レーススペックのロードでは歩道の段差に対応できるような太いタイヤがそもそも入らん

>>162ちんねん
車の場合は法的知識は免許取得の過程で一応学ぶだろ？
自転車にはそういう機会は一切ありません。
それもわからんの？
少なくとも峠の珍走小僧でも法律違反だという事くらいは理解出来てるだろ。
ほんとにバカなんだな。

左右に一切振らずに坂上れたら褒めてやるよ
自転車は可能な限り立ち漕ぎしない方が効率がいいんだ。
それも分からないの？　はぁ

>>162
1億円の車だろうが10万円の自転車だろうが人それぞれだと言ったろう。

ただ、

金額で比べるな。



<強調>貧乏くさい。</強調>

自転車はナンバーもついてないから見失ったら終わりだし
逃げ切った方が得だよ

自転車は左右にふらつく乗り物です。
アメリカでは自転車は転ぶ乗り物だからメット被れって啓蒙活動をしてる団体がいるほど
お陰で結構浸透してる。
逆にオートバイは被らないのが普通らしい。
こっちは転ばないからだとさ

>>169
三人乗りのＤＱＮになると、いくつ違反して
いるか・・・・
・三人乗り
・ノーヘル
・ナンバー隠し
・違法改造
・信号無視
・スピード違反
・迷惑防止条例
・あと調べたら盗難車だったというオチ
三人乗り見かけたら、少なくとも以上の違反は
やっている。

都会で高校卒業した後まで自転車乗ってんのは、全員DQN
片っ端からﾀｲｰﾎしろ。

>>170
車の場合には免許取得課程で法知識も高められる、というのは誰でも知っていること。
で、それがどうしてロード乗りだと法知識への意識が高くてママチャリだと低いという、金額で測る結論になるのかね？
金額だけで測るなら峠コゾーはヴィッツの子よりもっと安全意識が高くないといけないはずなんだ。
受けた教育は同じ、ではお金をかけてる分だけ峠コゾーは意識が高いはずなんじゃないのかね？キミの理屈だと。
しかし峠コゾーは受けた教育に従うどころか進んで違法行為をやらかしているね。

坂上るのに上体振らなかったら云々はね、そこまでしないといけない坂は行かなければいいじゃないか。
目的地までそこを通らなければならないならもっと安全な手段で行きなさい。
もし走ることそのものをスポーツと見なしてやっているのなら止めなさい、公道は練習場じゃないんだから。
車道も歩道もあくまで移動のためだけにあるものです、レジャー施設ではないんだよ。

駐車違反を民間に任せた分、浮いた人員を自転車対策に当てるわけだ。

くだらない。

銃犯罪や、外国人犯罪者対策に当てろよ。

>>176
ハイハイ
前半行はレスする気がうせた。　

＞坂上るのに上体振らなかったら云々はね、そこまでしないといけない坂は行かなければいいじゃないか。
自転車について知らないなら語るの辞めたら？恥ずかしいよ

それに車と違って法律の範囲内でトレーニングが出来るのが自転車
ジョガーも似たようなもんだろ。

>>171
だから、安チャリ乗りは意識が低いなどと言われては当事者としては引き下がれないんだって。
ローディーは選民でママチャリ乗りは賤民だ、みたいな言い方は我慢ならない部分もあるんでね。
まして、その差額がたったの３０万かそこいらとなれば黙っていられませんな。

>>173
左右にふらつかなくても押して歩くでもよしゆっくり走るでもよし、周りの迷惑を考えましょう。
少なくともね、キミが嫌ってるママチャリ乗りはそんなに上体振ったりはしないよ？
安全意識が低いとしているはずの人でさえそうしてるんだ、意識の高いローディーならできないはずはなかろう。
なんで見習おうとしないんだね？＞

>>177
アホカ？増税なき財政改革って言葉分かるか？
ちゃんと国家が目標予算を割り当ててるんだよ。
年間何百億って単位でなｗ

これって、後藤や蛯名は、すぐに切符きられるな

丹内なんかは問題外

>>148
じゃあ日本以外のほとんどの国では自転車が車道以外走ってはいけないのだが
それらの国では自転車に乗ってる人はみんな走りこんで鍛えた人間ばかりなのかい？
車道を走るのに別に資格なんかいらない、というか自転車に乗るのなら車道を「走らなければならない」んだよ

警官が自転車で
普通に歩道を走ってる件について。

スポーツとして自転車に乗っている人間にどうこう言って、あまり意味があるとは思えない
彼らが事故の被・加害者になる割合は、自転車の事故の5%にも満たないと警察のデータが
示している
論ずるなら事故の70%以上を占める通勤・通学・買い物自転車に絞って意見を出すのが
建設的だと思うのだが

>>179
「黙っていられませんな。」って面白い言葉遣いですな。

>>178
レスする気がうせたなんて逃げを見せずに、ローディーやらは３０万程の差でママチャリ乗りより意識が高い、
これの統計資料なり反論不能な論理展開なりを見せてはくれないかね？
もちろん、ここでキミの実感とやらを聞きたいわけじゃないからそういうのはお断りだ。

それと、法律の範囲内なら周りが迷惑しようが公道でスポーツ練習しますよって態度は意識が高いと言えるのかね？
上体を振って幅が倍にも三倍にもなろうかってものを、法を守りつつ抜けるはずが抜けない場合だって出てくるかも知れない。
それは十分に迷惑だというのは理解しているはずだ、なのにスポーツ練習のためにそれをやめない。

キミは違反の有無などで反論するだろうが、メンタリティとしては峠コゾーと何も変わらないんだよ。

>>184
それはスポーツで自転車乗ってる人が普通の生活で自転車使う人の
20分の１くらいの割合ってだけで、
スポーツでやってる人の事故を起こす確率が低いってわけじゃないことの
証明になっているだけのような気がする。

近所の道路に「自転車は歩道を走らないで」の看板が立ててあるんだけどさ
おかげで車道逆走ママチャリでいっぱいだよ

>>183
そだねｗ　よく見かける風景だｗｗ
しかも、★２台並んで走る（２万円以下の罰金または科料） 多数
地域課のお巡りさんは全員逮捕で懲戒免職にしちゃえ。
退職金払わなくて済むぞｗｗ

あーほんと、馬鹿げてる・・・警察のキャリア官僚の考えることはわからん。

>>186
まぁ、元峠コゾーとしては言いたい事がわからないでもないが。ｗ

でも、一言だけ言っとくけど、
市街地で、「スポーツの練習」なんてやってるやつは
「市街地で飛ばしてる峠コゾー」くらいいないよ。

大抵は練習しに、奥多摩とか丹沢とか行くしわけだし。

その過程で市街地も通過してるだけ。

>>184
そういうのはね、母集団の規模を考慮に入れないと統計的には何の役にも立たないんだよ。
事故の件数割合と比較して、ローディーの人口は自転車人口総体の何％いるのか。
それと、買い物自転車は交通量の多い場所を通行する場合がツーリングよりも多いだろうということ。
そういった諸々を考慮した上で導き出さないとまるで買い物自転車の何十倍も安全なように見えてしまう。

でも、事実は違うだろ？単に母集団の規模が圧倒的に小さいだけに見えるんだがね。
実際の差はもっと遙かに縮まるだろうと思うよ。

>>182
歩道走ったらキチガイ扱いで逮捕される。
日本人と韓国人はそれでよく捕まってるらしい。
海外で自転車乗る場合は気をつけないとね
逆に海外では日本のように車道を走る自転車が邪魔でも煽り倒したりするのたタブーになってる。

ついでに障害者に対する対応も日本は酷い。
障害者専用スペースに車留めたアホ日本人留学生が地元のDQNにボコられてたぞw
弱者保護って概念をちゃんと啓蒙教育すべきだと思ったね。

>>183
それ、素直におまわりさんに注意したほうがいいぞｗ

オレ夜、自転車乗ってて止められた時に
白チャリのおまわりさんが歩道にいたんだけど
そこ通行可じゃくて、逆に注意してやったら赤い顔して
逆切れしそうになってて面白かった。ｗｗｗ

世の中のおまわりさんの交通認識なんてそんなもん。

>>182
それらの国は小日本みたいに
糞狭い道路をちんたら「走らなければならない」わけじゃないだろ？

自転車が車道走った場合一車線潰すようなもんだからな、
それも一般人だと原チャリより更に遅い速度でw

>>190
まあこちらも、元峠コゾーとして言ってはいるわけだがね。
で、峠コゾーだって町中でタイヤ鳴らして攻める意味なんか全然ないわけだ、練習にもならんし捕まる危険もある。
だからそろって赤城やら箱根やらの山奥まで出かけていくわけだろう？それも誰もこないような時間帯狙って。
行楽客が来るような時間帯に奥多摩とか丹沢で練習されても迷惑する人間はいるんだよ、
そう考えると峠コゾーより始末悪いとさえ言える。

もっとも、赤城も妙義も波打ち舗装や夜間閉鎖ですでに走れるような場所じゃなくなったがね。
今は走り屋なんてサーキットのほうがメインとさえいえるだろう。
あれは純然たるスポーツ練習のための場所だ、そこを金出して借りて練習している。
でも、スポーツとは本来そうしたものだろう？

今日街で見たDQN
主婦＋木の枝を持った子供の2人乗り
5歳位の子供が木の枝を振り回しているにもかかわらず主婦は猛スピードで歩道を走行

通りかかった警官に注意されるが「何で私が怒られるの？」という顔の主婦。
死ね。

>>194
NYのゴチャゴチャした道もロンドンの糞狭い路地もそうだよ。

NYなんかだとヘタすりゃ即ﾀｲｰﾎ。



ﾏﾏﾁｬﾘ文化＝歩行の延長なんて文化があるのは日本くらい。

>>194
欧州の市街地は日本以上に狭いしツイスティだよ。
あっちじゃむしろ自動車を締め出す方向で都市部の再開発が進んでる。
ウィーン辺りはここ5年くらいで相当変わったよ
渋滞を解消するために自動車を締め出すって方向に進んでる。
先進国でここまで自動車がすき放題してる国は日本くらいじゃないかなと思うよ

こういうのは自転車に造詣深くないと知らないだろうなぁ〜

ノロノロ走る自転車も取り締まってくれ

>>199
それより
一人しか乗ってないミニバンや自家用車を取り締まる方が渋滞が減るよ。

>>198
日本以上に狭い分、自動車は締め出されてる。

よって、日本よりはマシというわけだな。

つまり自転車乗りにとって不遇の極みである
この日本ではやはり車道を走るのは無理、と。


＞＞こういうのは自転車に造詣深くないと知らないだろうなぁ〜

タイツ穿いて汗臭そうな姿が目に浮かぶw

一般の自転車の話題に即してなくてｽﾏｿ。
関係ない人は読み飛ばしてくれ。



>>195
日曜の昼間とか箱根とかヤビツとか自転車でも車でも良く行くが
自転車1台が登ってるのが迷惑か？

そのくらいで迷惑なんつってたらこの狭い日本で生活なんてできないだろ？

道路は公共のもので誰のものでもないんだから、
徒歩、自転車、三輪車なんでもいいから交通弱者には
譲るっていう精神で利用しなきゃだめだよ。



以下注釈
日本人の（スポーツ）文化には無いものなのだろうが、本来
自転車のロードレースっていうのは町から町まで（もちろん公道を）
よーいどん、で競争するものなんだよ。
だから、交通規制の厳しい日本には定着しないで
何時までもマイナースポーツなの。
ラリーだって公道でするもんだろ。それと似たようなもん。

まぁぶっちゃけ車道走らして地獄絵図でもみればいいさ
今日から老若男女問わず全車両は車道なー
人工半分wktk

>195
波打ち舗装されるって事はそれだけ迷惑掛けたって事の証拠じゃないか？
一般人には迷惑でしかない。　負の遺産
まさかサーキットの費用が惜しいから自転車叩きしてんの？

>>198
向こうの乗り入れ規制やロードプライシングというのはだね、日本のような都市形態でないから出来る面もあるんだ。
人口密度はもちろんのこと、人の移動がそもそも日本ほど街をまたいで反対側へ、ではないんだよ。
そこから自転車のためだけに街を作り直すなんて現実的でないのは分かるだろう？

CO2排出などの問題で車を減らそうというならむしろ、大多数を占める商用自動車に絞るべきであってね。
そのための鉄道利用などは日本にまさに打ってつけといえるだろう、日本はなにげにきわめて鉄道大国だからね。
自転車を無理に使うより、他で有効な策があるならそちらを使えばいいんだよ。
なんでも西洋がやってるから右にならえする必要はない。


で、キミのいうローディーの意識の高さを示す統計資料なり論理展開は見つかったのかね？
あまり待たせないでくれ、そろそろ眠くなってきたんだから。

>>174
だが適用されるのは一番重い違反のみ

>>201
(･∀･)ﾊﾞｰﾔw

>>202
本来のロードレースがどうであろうと、それはその国なりの文化で許容されたものであって
向こうでやってるから日本でやらないのは遅れてる！というのは間違いなんだよ。
どうしてもそれを求めたければね、キミが永続的に向こうに渡ればいいんだ。

で、自転車一台の迷惑という話だがヤビツにしろ箱根にしろ日中いくなんてどうせ行楽なんだから
一台いたって景色の話でもしながら抜けるところで抜けばいいだけなんだが
ツーリングしてる方々っていうのは妙に群れる傾向があるようでね、中には前述のとおり併走なんて馬鹿もいる。
これを迷惑でないというならそれは自転車だけに偏った意識と言わざるをえない。
道路は公共のものなんだから、スポーツの練習のために塞ぐようなものではないだろう？

交通弱者なんだから尊重しろ、ばかりで相手への配慮がないと誰からも尊重してもらえなくなるよ。
今の自転車の現状というのはそういう部分にも根ざしてはいないかね。

ママチャのDQNでも大抵１０キロちょいしかスピードでてないし、
自転車が重大な加害事故や金額の大きい物損を起こす可能性は極めて低い。
それで懲役だなんだって・・・

そんなにペダルこぎたいならエアロバイクでも買えばいいのに

>>204
別に走り屋対策だけでそうなったわけではないらしいがね。
キャッツアイ埋め込みなどは走り屋がセンター割らないようにとの意識が大きいそうだけど
いずれ、主にサーキットに移行した現代の走り屋と比較してキミらローディーやらは依然として公道を練習に
それも行楽客がくるような日中に行っているわけだろう？

くれぐれもね、ここは走り屋を叩くスレでもなんでもなく自転車の罰則について語るスレだ。
走り屋を攻撃するのもいいが、それで自転車がスポーツ練習に公道を使うことが正当化されるわけじゃないよ。
だいいち、スレ違い。

おいおい、現業痴呆ｺｰﾑｲﾝの ｹｰｶﾝよ。

お前らの気分で取り締まってるのか？？？？


法律の番人の自覚があるなら、徹頭徹尾、昼夜も場所も問わず取り締まれや。


時間になったら帰る。夜は寝るから取り締まらない。雨の日はﾒﾝﾄﾞｸｾｰから取り締まらない。
で、すむと思ってんのか？？＞＞極つぶしめ。

お前ら犬ｺｰﾑｲﾝの気分で捕まえたり、捕まえなかったり、捕まえなくて犯罪者を増やしたら、また取り締まる。


法律で弄んでないか？？？＞＞糞ｹｰｶﾝ


ま、俺は自転車は乗らないから、どうでもいいけどね。

そういえばラリーについては十勝で実現しているね。
公道レースという文化のない日本という国においてそこにこぎつけるための努力たるや大変なものだろう。
そうやって努力して根回しして理解を求めて許可を得て初めて、そういった祭典にこぎつけたわけで。
ローディーはそのために何をしただろう？ツール・ド・ジャポンを開催するために何をしたのか。
何もしないで「おい向こうはやっているぞ、日本意識低いなｗ」では理解など得られようはずもないのではないかな。

>>208
並走なんてしててじゃまなんだと思ったら
ホーンでも一発ならしてやればいいだけのこと。

ただ、個人的にはその行為も了見の狭いコトだと思うけど。

ただ、ｷﾐも車好きで仮にも峠とか走ったことあるような
人なら他の二輪車とか歩いてる人に対しても
やさしい運転っていうものを心がけようとは思わんのかねぇ？？？


>今の自転車の現状というのはそういう部分にも根ざしてはいないかね。

ママチャリおばちゃんや高校生連中はぜんぜん次元が違う問題だろ。
あいつらは単に無知でバカなだけ。

差別的な発言してるわけじゃないぞ、オレがだいたいそうだったからな。
もう20年くらい前に地元紙に最近の高校生はマナーがなってないって
並列で商店街を走ってる写真を撮られたのはニガイ思いでなのはココだけの話だ。ｗｗｗ

原チャリで歩道を走り、ミラーにヒモを結びつけて犬を車道に走らせて
散歩させているオバハンを見たときは、やっぱりオバハンは最強だと思った。

>>213
ツアーオブジャパンね。
関係者は苦労してるよ。毎年。
そんな中でも飯田市はすごく協力的。

十勝ラリーも苦労話は耳にしてる。

みんなタイヘンなんだよ。

なのに、あっちはどーとか、こーとか言ってののしりあいしても
空しいだけだろ。


すれ違いスマソ。

>>215
そう、オバチャンとｶﾞｷﾝﾁｮは最強で最悪っていう事だ。

で、それをどう教育していくかが問われるんじゃないの？


で、社会的にその教育がほぼ行われていないに等しいに係らず
罰則のみ（車より）厳罰というのは問題があると思う。

すべてにバランスが悪い。

>>214
おいらはクラクション鳴らす習慣がないからね、よほどでないとそっちに手が動かんのだよね。
併走されてもぶつかるわけではないから鳴らしはしないが、マナーの悪さは記憶には残るんだよ。
二輪車や歩行者への配慮はもちろんのことだろうね、
峠道でもよく山菜採りとか景色撮りにきてるおばちゃんが歩いてたりするから、そもそも速度は出せない。
ただ、だからといってスポーツ練習で道をふさぐような真似が好ましいとも思えない。

キミは自動車の側にのみ配慮を求めるが、相手に対しての配慮という部分は何も言おうとしない。
おいらは道を歩いて渡ろうとして車が止まってくれたらペコッと頭下げるしそれで「いえいえ」とクラクション鳴れば気分もいい。
そういうあり方ってね、いろんな交通手段が混在する場では大事なことだと思うんだが
相手の配慮を前提に物事組み立てる意識になっていると配慮も感謝も忘れがちになってしまうんだ。
これは、ママチャリでもローディー？でもあまり変わりはないと見ていて思うよ。

いまサーキット帰りの走り屋とか見かけても目を三角にして飛ばしてる人はまずいない。
それは、飛ばしたり練習したりする場所はどこかということを弁えているということでもあるのかも知れない。
ローディーにはまず、公道が基本的に練習のための場じゃないということを自覚してほしいかな。

>>216
あー、実際にあるんだそういうレース。
単純にツール・ド・フランスもじって言っただけなんだけど既にあったとはね。
あるならあるで、そのことは当然のことと受け止めるべきことではなく、深く感謝するべきことなんだよ。
一般の人が使う道を娯楽のために貸しだそうっていうんだからね。
欧州じゃ一般的だとかそういう見方というのは、国が違えば何の意味もなさない。
意識が低いんじゃなくて、文化が違うんだからしょうがないことなんであってね。

あっちはどうとかこっちはこうだとかではなく、本来練習や競技の場でない場所を借りさせてもらってるんだという
感謝の念というのは自転車でもラリーでも当然求められて然るべきものだと思うよ。

>>217
教育の問題はあるにせよ、飲酒や無灯火に一時不停止といったレベルになると取り締まられて当然ではあるやね。
こんなのは危ないというのが法的に難解なわけでもなんでもなく、考えれば子供でも分かることなんだから。
より踏み込んだ交通教育はぜひとも推進してもらいたいところだけど、上記のようなレベルのはね、捕まえていいんじゃないかな。

元珍走どうしの穏やかな会話ﾓｴｽ
しかしあの
オレのロードレーサー30万ｗｗｗｗｗ最強ｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ
の彼はどこへきえた！？

>>211
自転車が公道でスポーツ練習をするのは何か法律に違反してる？
もちろんスピード違反したり、信号無視したり逆走すりゃ犯罪だけど
ほとんどは普通に車道を走ってるだけでしょ？
歩道でランナーがジョギングしてたり
家族で自動車に乗ってドライブに出掛けたりしてるのと何か違う？
正当化も何も法律に違反したりしてない以上正当だとしか言えないけど

チャリのライト盗まれた！


どのみち壊れて使えないやつだったからいっか。
ライト買わなきゃなぁ…。

>>218
>おいらは道を歩いて渡ろうとして車が止まってくれたらペコッと頭下げるしそれで「いえいえ」とクラクション鳴れば気分もいい。


そんなことわざわざ書かなくてもアタリマエだろ。
なんかかみ合ってないと思ったよ。。。

>>220
珍走てｗ

３０万のローディーさんはバイトにでも行ったんじゃないかね。
今度は４５万の自転車で法知識をさらに上げるぞって意気込んで。

>>221
法的には問題ないよ、歩道座り込みで邪魔になってもスケボーでガーガーうるさくても法的には問題ないのと一緒で。
これは純粋にマナーや意識の問題として語ってるつもりなんだよね、公道はスポーツの場所じゃない。
それはまあ公道でテール流して喜んでた人間の言うことじゃないかも知らんけれども
法的に問題がないというなら公道でドリコンじみた真似をするのも速度の上では問題になってこないよね。

歩道のランナーは歩いてる人がいたら避けるでしょ、家族でドライブは別にスポーツ練習してるわけでもない。
公道はあくまで多くの人が移動のために使う場所。
一人二人ならともかく、大勢で時に併走したりしながらスポーツの練習に使う場所ではないよ。

>>218
>いまサーキット帰りの走り屋とか見かけても目を三角にして飛ばしてる人はまずいない。

瑞浪モーターランドへ行く道沿いに暴走する車は来るなって昔書いてあったぞｗ
今はどうかしらんが、昔はしょっちゅういってたから良く知ってる。

前にも書いたけど、どこの世界にもDQNはいるんだから
そういう極端な例をだすのはお互いやめようや。な。

ちなみに、ツアーオブジャパンは名前が国際ロードといわれていた頃にほんのちょっとだけ
係った事がある。20年くらい前かな。
運営側じゃないけど。
でも、運営側の苦労は良く知ってる。
みんなタイヘンなんだよ。

車だけがタイヘンとか自転車は努力してないとか
同じ道路を使う乗り物好きとしていがみ合うのはやめようや。な。

>>223
弱者の側でもそういった感謝の気持ちは当然だと思うしそれで交通は円滑に回るんだと思うんだけど
ここにいる自転車の側の人ってなんか自分らは配慮を受けるのが当然で車は文句言うな、式にしか取れないというか。
キミも、例えば欧州でのツーリングのスタイルを説いてみたりだとか、それが当然と捉えてる節があるように見える。
それは決して当然でもなければ、認めない者が非難されるいわれもないようなことなのにだよ。

かみ合ってないというならかみ合ってないとおいらも思う。
弱者への配慮というものは本来それを行う側が自発的に出すべきものであって自称弱者が求めるものではない。
求め続けると、要求がエスカレートして逆に強者になってしまう場合もあるのはこの国の住人なら知ってるはず。
そういう、とにかく求めることばかり言うタイプの人はあまり信用できないと思うんだよね。

>>225
公道をスポーツに使うようなDQNは車のほうだと多くがドレスアップ系に流れたからねえ。
どこの世界にもDQNはいるけど、スポーツの練習は練習場でって割り切りをきちんと行えているのは
どちらかというとローディーより走り屋なんじゃないのかな、今は。
別に山道を上体振って走らなくたって運動競技場でも行ってそういうコース走ればいいと思うんだ。
競技は競技場で、これもまた大事な意識だとは思わないかな。

公式に許可を取っての公道レースについてはこちらも失言だったかな、それについては失礼。
きちんと理解を求めて許可を取った上での競技であれば誰に文句言われる筋合いもないわけでね。
そこにはただ競技者がいるだけ、迷惑する周りの人というのはいないんだから。

ここは何故皆のレスが長いんだ！！

オレこれだけやってるなぁ。
自分が極悪人に思えてきた。

★一時停止違反（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
★歩行者の横を猛スピードですり抜ける（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
★夜間の無灯火（５万円以下の罰金）
★急な進路変更（５万円以下の罰金）
★２台並んで走る（２万円以下の罰金または科料）

長いと指摘があったんでここらで取りやめて、
今まで何かとただ求めるだけの立場にいた自転車という存在が今度は要求される側に立った、
これはひとつのターニングポイントだと思うんだ。
ここで意識を高めてこれ以上の規制はいらないと思わせるのか、このままダラダラと規制強化に任せるか。

今まで法規を教えられてもいないのに急にそんなこと言うな、という意見は正直間違っていると思う。
交通社会に入るにあたって、なんで自分でそれを求めなかったんだって話にしかならないから。
自転車への規制は急に立ち上がったものではなく既にあったものなんだから知る機会は十分にあったはず。
いざ実効力持たされたからと文句いう筋合いのことではないやね。

>>227
話をもどして悪いが、、、

自転車ロードレースっていうのは元々公道で・（以下略
それは、ラリーも同じでし（以下略
公道をロードバイクで走るのは当然合法なわ（以下略
道路は公共ﾌﾞﾂで譲り合いの精神が大事で（以下略
交通弱者には配慮すべし（以下略


ついでにいうと、許可をとった公式レースでも迷惑してる人がいるのは事実。
関係者もそれは理解してるから、理解を得る為にいろいろ努力してるわけ。
余談だけど、日本道路行政は公道を用いたスポーツ（モータースポーツ含む）
にはすごく非協力的だから。
でも、マラソンだけは違うんだよ。
要するにそのスポーツが文化として根付いてるかどーかの差なわけ。
日本では車も自転車もマイナースポーツなんだから、所詮は目くそ鼻くそなのは
自覚しておいたほうがいいよ。

チャリは弱者じゃないよ

>>230
いや、社会インフラの一環として交通教育は必要だろ。

（短く書きました）

あれだよな、最近は飲酒取締強化やガス代高騰の為、車の違反者が減ったからって、今度は自転車かよ、
そんなに金ほしーか警察？

>>232
相対的なものなんだから
車から見ると弱者。
歩行者からみると強者。

そんだけのこと。

>>224
あの彼のカキコを見返してみたら
彼の今乗ってるのが45万のようだな

次はたぶん5万足して50万のチャリ買ったあと
その5万のぶんだけさらに偉そうになって
ママチャリを糾弾するに違いないｗｗｗｗｗ

おまいらもｗｗｗｗｗドリフト族と変わらんちゅーのｗｗｗｗｗ

たしかに意識的にはドリフト族もローディー乗りだかもかわんねーなー
ドリフトは危ないかもしれんがその分コソコソと夜中にやるしな
ローディーはなんか昼間から五台くらい束になってブイブイ走ってるのをみかける
邪魔だし服がケバい

ママチャリ海苔に安全の説教をくらうロードレーサー海苔に逆に萌えた。ｗ

チャリは強者だろ、一停無視とか無謀な運転で
自分から車に突っ込んでもおかしな扱いで車の不注意となるからな。
特に重大な事故に繋がる一停無視と無灯火は徹底的にやって、
チャリに事故原因がある場合は過失割合を逆転させるべき。

昔から思うんだが、無灯火のチャリは車でひいてもいい事にしろ。

>>240
あと黒い服着て夜歩く馬鹿ね。

学生服とかはみんな白にすべき。黒の学生服、まじで見えねー。
近くに高校あるから、その前とか夜７時頃に徹るときはもう最徐行ですよ。

無灯火チャリがひかれた場合に、治療費の７割くらいしか
保険が支払われないようにすればよい。
世論が高まればそうなる。

物理的にはチャリは弱者だが法的にはモロに強者だな。
それのせいで、チャリが悪くても車が裁きを受け
チャリが自爆気味の事故で死んだらドライバーを道連れという
奇妙なねじれの構図を産んでいる。

チャリの無断駐車も厳罰化しろ！ 街中じゃ指定場所以外の喫煙が出来ないのに、チャリが占領してて吸えん！

チャリの高校生なんかいっつも横に並んで走ってるよ、全員逮捕しる

罰金は裁判所に収めるんじゃないの？

ロードレーサーって無灯火だろ？ライトついてないだろ。
おめえら逮捕されろ！

信号のない交差点で優先道路の方を走ってるときに一時停止無視で無灯火自転車が
飛び出してきたときの恐怖と言ったら・・・。

片手運転で罰金なら そば屋も出前ができなくなって大変だな

それより、自転車も車検制度を作って、２年に１度チェックすべき。
チェーンが錆びまくってブレーキも利かないオンボロチャリに乗る人多すぎ。

あ〜ガッチャンガッチャンうるさいやねｗ伸びまくったチェーンが

発光ダイオードを点滅させているだけの自転車も多いが
あれはあれで結構認識しにくい。無灯火よりはマシと言う程度。

>>248
一昨日まさにその状況になった・・・。
昼間だったからら急ブレーキ間に合ったが夜だと・・・。
あんなのでムショ行きは勘弁。

チャリ乗りながらメールしてて平然と一旦停止無視して脇道から出てきた
ねーちゃん引きかけた
夜は夜で無灯火で一旦停止無視して脇道から優先道路横切るバカもいるし
車がよけるだろう、止まるだろうってナメてる奴多すぎ
事故って保険下りても後遺症残ったらツライのテメーだぞボケ

やはり自転車も免許が必要にすべきだな。
それかせめて小学５年生くらいで講習を受けさせて欲しい。

そもそも優先道路とは何かとか分かってないやつ多いと思うよ。
チャリにしか乗らないやつは。
並走してはだめとか、片手運転だめとか、知らない奴も多そうだし。

>>255
講習は必要だね。俺も免許取るまで一時停止無視なんて普通にしてたし
ていうかそんなのほとんど知らなかったし。
車に乗るようになって初めてわかることとか多いな。法律だけじゃなく。

あと中高生はヘルメット着用義務化しろ。
茶髪でミニスカ女子高生がヘルメット着用ってギャップを見てみたい。

>>255 講習みたいのはあったけど、みんなハイハイｗ的な感じだったが。

車道を５０kmくらいで必至にチンタラ走ってるロードレーサーうざ杉

>>1
には
>自転車の無謀運転の取り締まりが厳しく
>　なっている。
とだけあり、どういう規則でつかまったかの事例がまったくない
というか調べてないんだろう。
これは記事か？

自転車が絡む事故を実際に２度目撃したが
１　見通しが悪い側道から自動車が飛び出した際に広い道を走っていた自転車を突き飛ばす
２　信号で右折しようとした自動車が横断中の自転車を跳ねる

だった。１のような事故が多いと思う。
ここでは盛んに自転車側の一時停止違反が責められているが、
事故に直結するのは逆のケースが多い。

「逆のケースが多い」のソース希望

>>260
つか車にしろ自転車にしろアブねーから一停位守れって話。
現状で自転車が野放しになっているから、叩かれてるだけ。

途上国ほど車が威張る
これほんと

よくできた国の成熟度のバロメーターだよ

車の教習で初めて分かる自転車の邪魔さ

たまーに警官の目の前でうっかり赤信号無視をして怒鳴られている。
まともにしょっ引かれたら、これもけっこう重いんだろうな。
でも車が動くのにあわせて移動すると巻き込まれるんだよなぁ。
痛し痒しというか。
先を見て、車がいないうちにさっと横断しちゃうほうが安全だったりする。
完全に歩行者と車の信号が分離している信号機が設置されている
ところだとそんな危険も無いんだが。
日本は何人の子供が巻き込まれても、なかなか信号の交換に応じないねー。

一時停止ゾーンに車両が近づいたらセンサーが感知して
交差点全体が赤く光るようにしたらいいんじゃね？

それ以前に、停止ラインを３ｍくらい超えて一時停止する
習慣のあるオバハンを何とかしろって感じではあるけどな。

よく手をポケットに突っ込んで一輪車的に自転車を制御してるけど
これは別になんの違反にもならないのか

安全運転義務違反になるんじゃね

★一時停止違反（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
★急な進路変更（５万円以下の罰金）
★２台並んで走る（２万円以下の罰金または科料）

こんなの罰してたら自転車なんか乗れねえっての。

>>268
空見ながらこぐのもそれに該当するのかねえ
基本的に前見てないからな、俺

自転車に限らず、法を守らないやつはどんどん牢にぶち込めよ！

歩行者の信号無視も、死刑でいいくらいだｗ

>>191
自転車産業振興協会の統計によれば、スポーツ車の販売比率は、台数ベースで3%前後だな。
実際に走っている台数とか一台あたりの距離とか走行距離単位事故率とかの統計があれば
もっと分析的に議論ができるんだが、残念ながらこの程度しか分からん。

自動車は警察が車種別の事故統計とか取ってるんだけど、自転車はまだそこまで分析が進
んでいないのか。事故を減らすことを考えたら、まずきちんと統計をとるべきだろうな。

>>262
自動車でも、一時停止違犯による死亡事故は飲酒運転による死亡事故より圧倒的に多いぞ。
去年の死亡事故の統計だと、酒酔いが138件、徐行・一時停止違犯が357件。総死亡事故件数が6625件。

一時停止違犯で死亡事故を起こしたら、酒酔いよりも厳しい対処が必要なんじゃないかと思うな。（苦笑）

車通りの少ない山道の一時停止の陰に警察が隠れてて、無視してしまった瞬間ハイ御用！
みたいな汚い真似をする警察が大嫌い！
そこの一時停止の前に立ってて止めるのが警察の仕事じゃないの！？と思うのだけど、こういうのってどうにもならないの？
本当に腹が立つ。

>>269
アホか。
オレも自転車乗るけどそのへんくらいは守ってるっつの。
てか一時停止守らないとか確認もしないで進路変更とかよく怖くないな。
あんたが怖くなくても周りは怖いからやめてね。

てか昨日説教くらってたロード乗り？もそうなんだけど
なんで自転車乗りって言い訳くさいことしか言えないんだろうか。
自転車＝DQNの乗り物は正しいんだな。

>>274
何の言い訳にもならない。違反するバカが悪い。

ほとんどの人が自転車を車輌という意識で考えていない。歩行者と同じ扱い
程度だと考えている。
だから歩道を走るし、ライトつける必要性も感じていないだろうし、
歩行者と一緒に信号無視をしたりする。

>>193
そんなかったるいことせずに、警察署に通報したれ。
おまえんとこの下っ端が白昼堂々と交通違反してるぞって。

自転車のマナーが悪いのは車両としての意識が低いからだろうな

>>275
アホか。確認して進路変更してるに決まってるだろ。
あと、わざわざ車が来てないのに一時停止なんか守れるかっていうこと。
少しは読解力つけろ。

車両としての意識が高いって自称してるロードレーサー派なんかですら
一連の流れをみていれば分かるとおり、
結局は「自転車の権利上げろやｺﾞﾙｧ！車減らせやｺﾞﾙｧ！」ばっかりで
非難するべきマナーの悪い自転車乗りに対してはあまり批判しない。

車両としての意識が低いというより、無駄に権利意識ばかりが強いのが自転車乗り。
だから二台並んで道をふさぐなんてことは平気な顔。
他者の権利は自分の権利じゃないから侵害してもなにも問題ないんです。

それと、自転車のマナーの悪さは交通社会でも他に類を見ないほどなのに
自転車へ批判が集まると彼らは必ず、自動車を話題にだして批判そらしをしようとする。
あげく、マナーの話だったのに環境問題をもちだしたりして議論をうやむやにする。

皆さん、自転車乗りの多くはそうした中韓のような発想の持ち主です。
これを取り締まらずに誰を取り締まるというのでしょうか？

バザーと馬鹿自転車乗りは2ちゃん的に真でいいよってノリになってきたよなー
バザーもブラックバス釣りがブームにさえならなかったら
害魚論で叩かれるのももう少し後だっただろうに
ブームになって釣り場を増やそうとした馬鹿のゲリラ放流で大問題
自転車もブームになって車道を走る人が増えて大問題
まあ本来自転車は車道を走る乗り物なんだけど
現在の交通事情についていけない駄馬ブーマーによって名馬も叩かれている状況
まあ車道通行禁止に法改正されるのも近いだろうなー

普通に走ってる車の前を横切ろうとした厨と一回接触したが、あとでそいつ母親に何危ないことしてんねんっ！！轢かれたお前が悪いっ！！てぶん殴られてた。
いい母親だと思った。

>>277
やっぱ歩行者の意識から変えていかないと駄目だよな

>>283
２ちゃんじゃないけど、前にそういう議論が持ち上がったの見たとき
車道通行禁止にされたらロードレーサーはどこ走るんだ！
とキレてた阿呆がいて驚いたｗ

だってあなたそれ競技車両なんでしょ？
競技場まで車で搬送して競技場で走ればいいじゃないっていったら
日本はこれだから途上国だっていわれるんだ！フランスを見ろ！とか
わけのわからないこと抜かしてさらにキレてた。

日本っていつから途上国になったんだっけ？
昨日の夜中もそんな議論になってたみたくて笑ってしまったｗ

>>286
お、昨晩の途上国の人ですね。

結論　車も自転車もいらね。電車とバスだけでＯＫ．

>>288
船

・街中を見渡せば、交差点ぎりぎりまでフェンスがあったり、ブロック塀が建っていたりいつ事故が起きても不思議ではないところが沢山ある

ttp://www.youtube.com/watch?v=wfg7c7xhBA0&eurl=

>>286
いや，道路行政や交通マナーについては途上国でしょ

>>287
昨日はいませんでしたが。
ロードレーサー乗ってるからって
意識が高いなんて嘘だっていうのは知ってたけど
昨日の流れはまた非道かったねー。

>>292
いちばん途上国なのが自転車乗りの意識なんだけどね。
もちろんロードレーサーも含めて。
ドリフト族と一緒っていうのには笑ったね、言われてみれば確かにそーだ。
なのに本人たちは文化に明るい人を気取ってる。

まぁこれだけ道路が狭いんだからそうなるわな
つーか飲酒運転なんとかしろよ

道交法守って道路を走ってるだけで暴走族と同じと言われちゃ、たまったもんじゃないが。
スポーツ用途の道具を街中の移動に使ってるだけで「街中でスポーツするなんてマナー違反」と来たもんだ。

「格好がケバい」ってのを、ロードを道路から排除する正当な理由として挙げてる人まで出たしな

>>294
ドリフト族と一緒ってこたぁない

ドリフト族：おれら悪いことしてるって自覚あるけど、だから何だよ？
　　　　　　 やんのかコラ→DQN

ロードレーサー族：ぼくたちは環境にも健康にもいいことをやってるんです！
　　　　　　　　　　　　理解できない途上国民が口出ししないでください→真性基地害

ほら全然違う

>「傘を差したり、買い物袋を提げて片手運転すると、安全運転義務違反となります。
罰則も重く、３月以下の懲役または５万円以下の罰金です。

車、バイクをほったらかしにして何を取り締まってんだ
雨降ったら傘ささずに自転車乗るのか？

チャリもそうなんだが、原付のマナーの悪さは許せん
車のまわりをチョロチョロすな！
車左後ろの死角んところに、まるでベストポジションの
如くキープしてるやつがいると車を降りて殴りたくなる
その点、チャリのほうがマシ

チャリも原チャリもどうせすぐ抜かれるくせに
信号で止まると一番前に出ようとするから
おれは信号待ちのときは左いっぱいに車寄せるようにしてるんだけど
そうすると今度は歩道走りやがる・・・

まあブラックバスの規制ととおなじで草の根運動から始まって自治体と漁協を抱き込んで
自治体レベルから再放流禁止に持ち込んでいった駆除派の活動に
法律で規制されていないとか釣りをする権利とか経済効果とかに慢心し
反対活動が遅れたBB愛護家見れば自転車規制もこうなってくると想像できるよなー
日本全体で考えても雪国で冬季に自転車乗ってるのは郵便配達の公務員さんが少々で
田舎の小・中・高校ですら冬季に自転車通学はしない
地域によって自転車の価値観や利便性も違うのに年中自転車が乗れる地域の感性で
自転車を語られてもついていけないよ、車乗れよになるわいw

結局車が一番ルール守ってるしマナーもいいんだよね・・・
俺も自転車で車道走ってるけど、車にむかつくことより
自転車にむかつくことのほうが遥かに多い。

自転車もさっさと免許制にしなくちゃ。

子供にルールを教えるべき大人が守ってないことが多いからな。
子供に悪い影響与えちゃうよな。

車のマナーがいいっていうよりは自転車のマナーがひどすぎるっていうか
ひどいのは車にも大勢いるんだけど、
自転車の場合はほぼ全員がそろってマナー最悪だというか

以前、信号無視+二人乗りのバカップル自転車が車にぶつかりかけてた。
ガンガン取り締まってもらいたいな。

>>300
車と違って自転車は発進時にふらつくから一番前に出た方が双方にとって安全

>>304
>自転車の場合はほぼ全員がそろってマナー最悪だというか
ごめんなさい・・・

でも信号で一番前に出ようとするのは良く分からんね。
俺はしない。何度も抜かれるの怖いもん。

>>298バーカ
雨ガッパ着るんだよ

逆に言えば、どうせ信号で追いつかれて前に出られるんだから
そもそも抜く意味が無いだろって考え方も出来るんだがな。
前を自転車が走っていたら、可及的速やかにそれを抜かなきゃならない義務みたいなものが
まるで自動車にはあるかのように思いこんでる人が多いこと多いこと。

>>298
だれも雨カッパ着るなと規制はしてないでしょw

マラソンや駅伝は大会だと道路を封鎖して大会が実施されるよね。
道路を管理する自治体や警察、関係各所に住民の協力があるから大会ができるよね
じゃあマラソンや駅伝の選手は普段どこを走っているの？
車道走っているのかな？　かな？　普段は、3車線道路で車道走っている人見ないよね。
自転車でスポーツするならトラックでも走ればいいじゃん
MTBの協議もDHバイクの協議も専用のコースあるよね？
車だってバイクだって峠で馬鹿やってるカスで蛆虫並みの人以外は
「モータースポーツ」をサーキットでしてるよね。
自転車の練習ならお家でローラー踏んでいたら・・・
競輪選手ってプロが一般道で練習するから自転車のマナーも悪いのかな？

ロードレーサーさんの苦労は良くわかります。
自転車を安全に楽しむ場所なんてなかなかないでしょ
しかし、法規は守りましょう
停車や右左折する時、手で合図してますか？

>>309
実際の速度差を考えたら
同じ車が自転車を抜いては追いつかれてを繰り返すんじゃなくて
信号近くにさしかかって自転車を抜いた車が信号ひっかかって
そしたら自転車が歩道爆走してでも前にいって
「また抜くのかよ面倒くせーなあ」が真相かと

自転車に毎回毎回抜き返されるほど車は遅くありません

チャリのマナーの悪さは中国並み

>>310
スポーツ用途の自転車に乗って、スポーツ選手のような格好をしているからといって
大会の練習をしてるとは限りませんよ？　単に街中の移動に使ってるだけかもしれません。

違法行為をしているのなら当然批判されてしかるべきですが道交法を守って走行しているのなら、
それが仮にスポーツなり練習なりをしていたとしても誰にも非難されるいわれは無いでしょ。

>>311
一回だけお爺ちゃんが乗ったママチャリが
手信号やったの見たことあるけど
他はほんとに一回も見たことないし、やる必要ないと思ってるんだとｵﾓ

自転車にはウインカー設置義務づけが必要だとｵﾓ

>>314
自転車部とかっぽい感じの連中って
くせーケツをふりふりしながら左右にヨタヨタしてすげージャマなんすけど
競輪場でやれ競輪場で
できないならドリフト小僧と一緒くただｗ

警官だって左側通行しないし、歩道走ってるし、一旦停止してないけど。
まず、キップ切る前に、模範を見せろと思うけどね。

信号で車の前に出なかったら、車の一台一台の間に自転車が一台一台挟まるんか？

そっちの方が、具合わるくねーか？

>>314
同じ自転車に何度も抜かれて、何度も抜き返してという状況じゃなく、
単に前に出た自転車を抜くのが面倒ってだけの話なわけ？

面倒なのは確かだけれど、そりゃ仕方ないことでしょ。
全部の車両が等しい速度で走行出来るわけじゃない以上、
道を走ってて抜いたり抜かれたりがあるのは避けられないことですよ。

手信号も位置づけというか扱いというか、はっきりしないんだよなぁ。
だからする人しない人も分かれて来るし、状況に応じて出さない人もいる。
あと、勝手に合図作ったり（笑）
右折左折はまあ分かるけど、
停車の度に片手になってたら、危なすぎないか？

>>311 >>315
法律上はせんとあかんのだけど（道交法53条）、実際やると危ないだろうなぁ。
特に車道で片手放して、すっと手を伸ばされたら、ぶつかってしまうやもしれん。
（自動車で一回ウィンカー故障して手信号やったことあるけど、余程危なかったわ）

方向指示器がありゃいいんだけども。

>>315
合図はロードレーサー糊でもやっとるやつほとんどおらんよ。
ロードレーサー糊は法知識高いって自称しとるが
彼らのそれは別に遵法意識からきてるものではなくファッションの一環だから
ファッションとして格好悪いことはやりたがらないんよ。

>>316
低レベルな煽りにマジレスもなんですが。

「くせーケツ」とか「すげージャマ」とか、
それが合法的に走行している車両を排除する理由として正当なものだとでも？

自転車もいいが、歩行者にもばんばん切符切れよ。

いきなり飛び出してくるジジババや、車道の真ん中を我が物顔で手押し車

押してチンタラ歩いてるババァーはマジでうざい。

>>314
時代が変わったのですよ
道路が子供の遊び場だった時代なら道路でスポーツもいいでしょうが
道路は生活のための生活道路・産業道路って価値観の人が増えて
道路交通法って法律がありますし自転車競技が交通法に違反しないでできる
スポーツなんでしょうか？集団暴走行為ですよw

無灯火でしかも右側走ってる自転車を轢いても無罪にしてくれや。
いくらこっちが徐行しててもハイビームにしてても見えないものは見えない

>>322
自動車でも歩行者でも基本的に一緒だよ。法律をガチに守って走ってる奴はまずいないっていう
点ではね。「適当」に運用するから道路交通はスムーズに回っているわけでして。

その「適当」の範囲は暗黙の合意によって成り立っていて（そりゃそーだ）、法律論ではケリが
付かないところだね。

>>319
だったら一番前に出ないで後方で待てばいいんでないかい？
自転車はどうせ抜かれるんだから先に行く必要はない。
だったら安全のためにも後方で車に接近せず発進してはどうかねと思う。

>>320
「交通の教則」に
手で合図するか［左側の方向指示器を操作する］
って書いてあった！
方向指示器つき自転車があったのか

自転車の走らない 美しい国日本を目指そう！

ウィンカー出さずに右左折や車線変更する自動車は極めて危険

そう考えると自転車の危険性がよくわかる

>>325
あなたが何を叩いてるのか分かりませんが、
「スポーツ車に乗ってスポーツ選手のような格好をして車道を走る」
という行為以上の条件があるのなら、それは私のあずかり知らぬ所です。
その条件が明確に道交法に違反する迷惑な行為なら、それは摘発されて当然だと思いますよ？

>>331
同じ軽車両でも馬は方向指示を出さなくてよい。なんでだ？

>>327
全部が全部をガチで完璧に守っとるやつはおらんけど、
進行方向の合図って基本中の基本だと思うんよ。
これがあるから車同士は円滑に意思の疎通して譲り合いもスムースだけど
自転車は次になにをやるつもりかが読みにくい。
これはなにげないことだが非常に危険なことなんよ。

だから、自転車乗りは例外なくマナー最悪といわれるわけ。

たったいま
かえっってきた。
はーつかれた。
しかし
しょうもないはなしだが
ねこがかわいかった。

>>322
手信号って通じてるか不安だから結局後方確認するんだよね。
で、両方やると動作が大きくて怖いから後方確認だけになってる。
路駐よけるときは、車線変更した後お礼の意味で手は出すけど。

で、ファッションの一環の法知識って何だよｗ

>>330
自動車ばかりの汚い日本

>>323
おれそいつじゃないんでケツがくせーかどうかは知らんけど
走行上しなくてもいいケツ振りが邪魔だったら
走行上しなくてもいいテールスライドしてるドリフト族と傍目には一緒よ。
ドリフトも低速でやっとる分には道交法違反とまではいかんし。

>>336
こないだ手信号出して右折しようとした自転車のじいさんが、よろけて
道路側に向かってコケてくれてかなりびびった
幸い轢かなくてすんだが、やっぱ無理に出さなくてもいいと思った

引きこもりのお前らには関係ない話だな(　´,_ゝ`)

>>336
あんさんが後方確認したからって相手はあんさんの意図を知り得ませんがな。
合図っていうものは相手に伝えて初めて意味があるんよ。

ファッションの一環としての法知識というのはつまりはだな、
「マナーいいｱﾃｸｼｶｺｲｲ！」ということかね。
合図するのもマナーだが「ださい動作のｱﾃｸｼｶｺﾜﾙｲ！」からやらない。

「自転車が歩行者をはねる事故は、５倍近くとうなぎ上りだ。死亡者も多く、昨年は８４６人に上った。」
おれの知り合いの娘さんも、歩道を歩いていて、背後から無灯火・猛スピードで来た高校生のチャリに追突され亡くなった。
まだ16歳の少年って事で、本人に賠償責任はないのだとか。親も支払いを拒否。結局一銭も貰えないまま泣き寝入りだとか。

>>334
> 自転車は次になにをやるつもりかが読みにくい。

ここがポイントかな。
これはマナーの問題というよりは、道路交通上の意志疎通の問題で、結構重要だと思う。

一方で >>339 が書いたように片手を放して自転車を運転すると危険という面もある。

であれば、自転車に方向指示器とブレーキランプを装備するというのが、効果的なんじゃ
ない？

>>333
馬は手を挙げられないから...
っと真剣に考えてしまった私は馬鹿でした。
乗ってる人間の話でしたね。

車さあ、ハンドル回し始めて、やっとウィンカー使う奴いるじゃん
運転手の半分以上はウィンカー点けるの遅い奴ばっかじゃん
マジ事故の原因だよ

>>343
今は自転車用のウインカーもあるって聞いたんだけど
あるのにつけないってことは
ロードレーサー乗りでさえ合図はどうでもいいと思ってるんだろね。
ウインカーの必要なしなんて免許ある人間は絶対考えんと思う。
つか常識じゃとても考えられない思考だ。

手信号の話に移ってるみたいだけれど、
最近は良く見るよ、自転車の手信号。老人に限った話ではなくね。

車道を走ってれば、路駐を避ける時とか後続車に合図出さないと危ない、
ってことが理屈超えて身にしみるからね。だんだん一般的になってきてる。

ドライバー側に通用してるかどうかは疑問なんだが、
後ろ見て手を横に出せば「あ、こいつこっち来るんじゃねーか」くらいの発想はしてくれるようで。

まだまだ自転車の車道走行が一般的でない地域では見ることが少ないかもしれないけれど、
今後は手信号による合図や、でなければ機械を使った方向指示は増えていくんじゃないかな。

んー
自分は道を走っていて左前方に自転車がいた場合、それだけ
見ることはないけど、かなり気をつけて走るようにしてるよ。
車間距離おおめにとって、路駐があれば「あ、自転車はみだして
くるな」と考えて、その自転車が路駐を通り過ぎるまで待ったりとか。
怖いもん。

だからフラフラ無理して手信号出してくれるよりは、危ないと思ったら
一旦止まって後ろを確認するという風にすればいいんじゃないかな。
乗ったまま振り返ったりするとどうしてもフラフラと蛇行になるからね＞自転車

自転車もブレーキランプ欲しい

>>342
亡くなられたとは尋常ではないですね
間違いなく賠償金は取れます。
拒否ですんだら裁判所はいりません

トロトロと荒川の河川敷でも走ってくるか・・

車道の真ん中を走って車と同じように右折するならともかく、
二段階右折なり、交差点や路駐の近くでは最徐行や降りて歩くなら、ウィンカーまでは必要ないと思うけどね。
そこまでちゃんとする、という前提ではあるけど。

自転車ってこんなに叩かれてたのか・・・
自動車免許が取れない俺にとっては
自転車しか移動手段がないだけにかなり凹むスレだぜ

>>347
ごめんおれ首都近郊にいるけど
手信号やってるやつってほとんど見たことないや。
もしかして地域によるんかいな。

>>352
法律は違反を前提とした組み立てにはなっとらんから
当然そこまできちんとやる前提での話だろね。
現実にはほとんど何も守らない自転車が多数派だから
ウインカーも問題が非常に大きくなってしまう。

車乗ってるときの経験から言うと、
「何を」するかまで伝わらなくても、「何か」することさえ伝えてくれたら十分。
大きな動作のほうが伝わりやすいんだろうけど、それでふらつかれたらかえって危ないし。

ウインカーあるのにつけないのは非常識ってのはちょっとなあ・・・
あるのに使わずに曲がる車もいっぱいいるぞ

>>353
まあ確かに叩かれてる
でも叩いてる彼等が言いたいのは、自転車も事故らない努力しろってだけだと思う
法律守れとか

>>346
> 今は自転車用のウインカーもあるって聞いたんだけど

スマン、初耳だ。
びっくりしてぐぐってみた。
確かにあることはあるらしいな。
でも「珍品」レアもの扱い……。

自転車って路側帯の走行や車の右側追い越しても良い乗り物なのでしょうか
信号待ちの車の前に出るのはバイクも含めて通行区分違反や追い越し違反の対象ですよ

違反が前提の走行を当たり前な行為として走行していませんか？
バイクでも良識ある人は車の前にスリぬけなんてしないで後ろにつきますよ。
自転車で車の後ろについて車間距離を守り走行してている人って何人いるんですか？
例えば、自転車専用道路を作り路上駐車で道路が塞がれないようにカードレールで
仕切った道路の中にママチャリとロードやリアカーや電動三輪車を押し込めて
仲良く走ることは可能でしょうか？

自転車に違反切符出すなら免許とか講習会もやらなきゃだめだろ。
子供でも乗れるし何が違反か知る人のが少ないのに罰金はやりすぎ。

>>357
手首に付けるランプで、傾斜スイッチが付いていて
ハンドルに手を置いてる状態だと消灯、手を横に伸ばすと点灯するように調節して使うウインカーがある。
手信号すること前提で、その補助的役割をするものだな。

そこまでせずとも、反射テープを手首に巻くだけでも随分と夜間走行の安心度は増すみたいだ。

ライト点けるのは大いに結構だが
ハイビームにしてるバカなんとかしてくれ

>>355
ちと待てｗ
赤信号みんなで渡ればってかｗ

曲がる３０メートル前に方向を明示しなきゃいけなかったはず

>>358
「止まってる車の横を通ってその前に出る行為」は追い越しではありません。
ですからその際に右側を通ってもそれは「右側追い越し」ではありません。
これはバイクでも同じですよ。

後半はちょっと意味が分からないんで。

>>358
> 自転車って路側帯の走行や車の右側追い越しても良い乗り物なのでしょうか
道交法17条の2、18条参照。

>>362
すまん。ウインカーあるのに・・・は>>346の自転車の話ね。

手信号を出すだけでフラつくような人は、自転車を運転する能力が無いんだから
運転しちゃ駄目ですよ

>>354
現実にはほとんど何も守らない自転車が多数派だ
ということがわかっているのなら、車を運転する側は、
自転車を見たら注意して走るというのが現実的なのかなぁ。

>>358
停車中の車を抜くのは追い越しじゃなく
追い抜きになるんと違ったっけ？
それは別に違反じゃないと思ったんだが
路側帯はみ出しはもちろん違反。

違反が前提の走行を当たり前として走行してる、
これはほぼ全ての自転車利用者がそう。
だから取り締まり強化もここじゃ賛成のほうが圧倒的多数。
ロード乗りでも問うてみたらやっぱ意識低いし。

>>359
通ってた小学校では自転車乗るのに簡単な試験と講習と
学校発行の免許が必要だった。
よく考えれば世の中の法律って別に教わって育つわけじゃないので
同じことじゃない？

チャリも車も、ウィンカーあるなら使う癖つけたほうが良いよ

>>365
そっか、俺が読み取れてなかった
スマソ

>>367
それはひどい。
一時停止無視して飛び出してきたり無灯火逆走されて
どう注意せえっちゅうねんｗ

>>368
路側帯はＯＫ

>>350
>拒否ですんだら裁判所はいりません
つひろゆき

>>371
そんなぁ。

「自転車見たら」って書いたのに、直前まで見えなかった
場合のこと取り上げられても・・・

>>371
そのレベルの違反はがんがん取り締まっていいと思う。
つーか法律以前に「怖いからやらない」レベルの話だよなあ。

自転車って、左を走らないといけないとか、決まりなかった？

俺も自転車なんだけど、某自転車道を常時通勤に使ってる
車道との分離帯？とかブロックとかが無い、全体的に狭い部分もあるんだが、
そういう部分に限って、正面から、つまり相手からすれば右側を走ってくる
避けるために車道にはみ出す必要があって、すっげ危険

警察官が違反しまくってる現実ｗ

>>367
現実的も何も、自動車を運転するときはそれが普通だと思うけどなあ。
自転車や歩いてる子供なんて、いつふらっと飛び出てくるかわかったもんじゃないし。

つーか、それくらい気をつけてないと、いつか事故起こすよ。
気をつけてても起きるときは起きるが・・

あんまり軽犯罪を厳しく取り締まるのは良くないよ。孔明党の思う壺。層化と組んで教団に敵対する奴を徹底的に逮捕するようになるぞ。
警察にもカルト信者はいーぱいいるからな。

無灯火はまずいと思うが
傘や買い物袋による片手運転を取り締まってたら
エライことになると思うが

特に傘だ
あれダメなのか？
全員違反者にすると、ちょっとした市なら数千、数万人単位で
取り締まることになると思うんだが…

日本の道路は､一部を除いて､自転車の通行に適した構造になっていない｡ウチの近所なんか､渋滞解消に車線増やしたら､歩道が縮小されました｡自転車道消滅!(広島県)

>>369
うちの小学校でもあった。
実技テストで、白線の上を走るやつ。
交差点や曲がり角なんかもあり、手信号もやったな

あと、筆記で満点取った可愛い子が
実は自転車に乗れないって泣いていた

無謀自転車も多いが、無謀自動車はもっと多いぞ。
もっといえば、無謀警察官も多くなってきているし。

自転車や自動車がどうのこうのではなくて
日本の国民性が低下しているんだよ。

他人の迷惑は考えないで自分のことしかかんがえない。
自転車は迷惑だといいつつ、自分は無謀運転しまくるドライバー

ま、何も守ろうとしない自転車に対して
ドライバーはなるべく注意して乗るのが常識になってたけど
（これは弱者保護なんかではなく自衛のために）
さすがにあまりに目に余るから取り締まり強化ってことでしょうなぁ。
ドライバーも少しは安心しやすくなるのでは？

軽犯罪の場合、法律は制定されていて良いと思うが、
運用は慎重にやらないと夜警国家になっちゃうぞ。
この罰金や懲役とかも、このような行為をした結果、
実際に被害が出た場合のみ適用するべき。
本当に住みづらくなるよ日本。こんなのことも駄目になったら俺はどっかよその国脱出する。

免許制にすればいいさ
自転車に法による規制があるって知らない馬鹿多いからな
特に工房とか

最近の自転車は車と同等みたいな顔をして
走ってる奴がいるよ。

軽いヘルメット着けただけで、当然保険にも入ってない
車と共存は無理。
自転車はママチャリ以上の性能のものは作らせず
歩道に閉じ込めておくべきだ。

>>364
えっ・・・道路交通法第20条第1項に該当するのでは

ま、でも実際に自転車ひき殺した人知っているが
出所後も大変だぞ、多額の賠償金で

>>380
傘についてはうちの地域は「傘差し危険だからやめなさい」と
パトカーとか道端で言ってやめさせてる。
一応それでそのまま通過すれば、離れたところでさしても見逃して
あげてるみたい。
だが、無視して通り過ぎようとする人間は追いかけてとッ捕まえて
説教。
(豪雨の時は流石に見逃してあげていた)

買い物袋、お母さんの子供2人乗せは何となく見て見ぬふりをしているみたい。

以上警察官観察日記からでした。

子供って、敏捷に動けるから避ける自信があるんだと思う
まあその自信が事故に繋がるんだけどね
歳をとると自信がなくなるから、走る際のマナーがマシになる

ま、若い人がみなマナーが悪いって事じゃないけど
幼い子が無謀運転するのは不味い

親はちゃんと叱って教えて欲しい

>>385
あれあれ？2ちゃんではすぐに死刑!!だのグッジョブだの
市民運動に対してとりしまれだの散々マッチョな意見がでてきて
おいて、自分の身にふりかかるようなときには嫌悪感ですか？

いいですか？まさに2ちゃんの権威主義的マッチョにふさわしい
世の中になってきているということですwww

>>385
実際に被害が出てから適用しようにも
自転車には自賠責すらない上に乗ってるのが貧乏人多いから
轢かれて死んだ歩行者が出ても泣き寝入りが多いんよ。

こういうの放置するべきと思う？
同じ軽犯罪でも、万引きなんかよりよっぽど重く取り締まるべきと違う？
今までやってたから悪くないなんて人には
日本を出て行ってもらったほうがこちらとしてもありがたい。

>>384
ドライバーが神経質になるのはわかる。轢いたら自動車の方が悪くなるからね。
自転車道路をきちんと整備するのも経済的に難しいし。
飛び出しは取り締まってもいい気がするが。

>>392
死刑制度や市民運動は
衰退or発展したとき、単なる一般市民である自分に
どういった影響があるかが判断の基準だと思う

そういう思考なら一般市民の足、自転車に対する締め付けに反発するのは自明かと

別に権威主義でも何でもない
むしろ権威に疑問を持ってる連中の方が多いだろ

>>377
昨日某駅前の道路で警察官が19時と日が暮れているのに白チャリで無灯火走行
その後ろをライト点けたロードが蛇行して煽っていた・・・
根本的に法改正でもして自転車の有り方考えないといけない時期なんですよ。

公道で自転車でのウィリー走行は違法か？

自転車なんかより、

新聞配達バイクの蛇行運転や歩道運転ノーヘル運転つかまろよ！

>>385
ここに至った経緯が「実際に被害が出た場合のみ適用」だったことを考えれば、
「警察官の目の前での危険運転」も処罰対象になるのは『当然の成り行き』かと。

おまえら見てるとセグウェイを認可しないのも良くわかる。
これが日本人だ。

>>395
一般市民の足は自転車だけではなく
当然歩行者もいればドライバーもいてそれぞれに生活がある。
自転車はそのひどいマナーで他の通行者に多大な迷惑をかけてるから
他ならぬ市民からすらこうやって取り締まりへ賛意が集まる。

市民がみんな自転車マンセーと思ったら大間違いなんよ。
むしろ歩道は爆走車道では法規無視しまくりで嫌われてないかい？

>>400
チョンか日本人か以前だｗ
あれは移動手段じゃないｗ

セグウェイは日本の道交法にひっかかりまくりだから
使用はできないってことになったんじゃないっけ

歩行者保護の観点からは、自転車の規制強化が妥当です

規制強化といっても、現行法規をキチンと適用するだけですが・・

自転車の速度規制というのはどんなもんなのかな。
最近性能の良い自転車が多すぎるよ。

>>388
当然。
車道があったら車道を走る。
条件によっては路側帯も走れる。

無条件禁止じゃないって話。

>>391
老人の交通事故が自動車も自転車も歩行者も増えてると警察白書が訴えていたのは去年の話。

きちんと統計読んで、間違った印象は拭った方が良いよ。

>>405 性能が良くなってる事を批判するのはなんだかな

2ケツ・無灯火・携帯・逆走をなんとかしてくれ

自転車の補助モーターをもっと強力にしてくれないかな
バイク並の装備つけたので長距離運転できれば買う
ゴルフバックが入るトランク付でペダルは触れるだけなら
爆発的に売れる、免許いらないし、酒のんでも取り締まりはほとんどないし

自転車とぶつかって846人が死んだなんて信じられん

まあ、好きなようにやれや。みんなが正式裁判を望んだら日本中がパニックだ。

>>407
あー書いてなかった、老人は対象外の話
>>391は自転車乗り始めの５・６歳〜３・４０歳を考えてのレスだよ

つかほんと自転車も、定期的な実技試験を伴う免許制が要るよね

>>410
　
　モペットは免許いるがな

>>403
モータの出力上分類が小型二輪になるので、保安装置つけてナンバープレート取得してメット被れば
乗れないことはないんじゃなかろうかと思うが、問題は法令を満たす保安装置を付けられるかどうか
だな。

>>410
あれ以上強力なモータを付けたら、原付 or 小型二輪になるから、登録と免許が必要になる。
輸入品の一原付になるやつを、自転車として売って問題になってる。

>>393
＞自転車には自賠責すらない上に乗ってるのが貧乏人多いから
こんなこというとまた「オレの自転車は45ﾏｿですがなにか？」とか言い出す馬鹿が出るからやめれ
彼らは45ﾏｿで金持ち気分なんだから水をさしたら可哀想というものだ

無灯火ノーヘル酒気帯びロードレーサーです。
一番嫌いな車種はＶＯＸＹです。

>>407
老人の事故は交通マナーと別次元の事も多いと思うよ。
去年近所のおじいさんが道路を隔てたスーパーのガレージに渡ろうとして
跳ねられ一旦意識回復後数ヵ月後に亡くなったけど本人と加害運転者、目撃者
によると。
おじいさんは歩道の端に立っていた。
ライトをつけた軽トラックが左から走ってきた。
おじいさんの右約10mの所を若い人がガレージに向けて走って横断。
その人の後を追う様におじいさんが飛び出し。
軽トラの助手席側左角に衝突し跳ね飛ばされる。
運転者はおじいさんを既に察知していたが、反対方向を向いたまま
飛び込んで来たと言っている。
おじいさんは車の存在は全く察知していず、軽トラの音やライトは
気付かなかった言っている。

そのとき現場はかなり暗く、反対方向を向いていても平常ならライトの
光は察知する。
田舎で結構静かなので、平常なら車の音は察知する。

でもおじいさんは察知できなかった。
理由は老いの為の聴視力の低下でマナーとは別次元。

路肩駐車がなくならない限り自転車に車道を強制するのは無理だな。

小学校で自転車免許のカリキュラムを入れると
いうのは、どうだろうか？

>>420
小学校で自転車の免許取ったよ
しかも1回落ちたｗ
免許取らないと県道が走れなかったｗｗｗｗ
田舎なのに

＞軽犯罪の場合、法律は制定されていて良いと思うが、
＞運用は慎重にやらないと夜警国家になっちゃうぞ。
ハア？夜警国家？バカか？
都会の迷惑自転車の酷さを知らない、土田舎者は黙ってろ。

>>422
それなら都会と田舎で法律を分ける必要があるなｗｗｗ

勝手に都会の需要による法則を田舎に持ってこられるのも迷惑

>>421
ざーんねんだったねｗ
でも、努力して受かったんだろ。
田舎だろうが、その誤った意識の改善が必要。
引っ越して、都会に住む人もいるからねー

>>419
暴走車もなくしてくださいおながいします

チャリが信号無視したのを轢いた場合は無罪がいいよね^^

>>427
夜間無灯火のチャリを轢いたときも無罪でお願いします。

>>428
制限速度10キロオーバーの自動車に轢かれた時も無傷でおながいします。

>>428-429 おｋ＾＾

自転車のベル。実はあれも道交法違反らしいよ。永六輔が言ってた。

>>431　正解。超緊急(そんなにない）の場合だけおｋ^^

>>1
★歩行者とぶつかり、そのまま走り去った（１年以下の懲役または１０万円以下の罰金）
★歩行者の横を猛スピードですり抜ける（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
★急な進路変更（５万円以下の罰金）

普通に歩道でこれやられるよ
自転車乗りは歩行者にぶつかっても痛くないが
当たられた側はかなり痛いってことを念頭においてほしい


片側３車線の交通量の多い車道で
ママチャリ男が雨の日に傘差し運転してる姿をよく見かけるんだけど
これは警察に通報しといたほうがいいよね
ちゃんとした自転車乗りの人にも迷惑

こういうのも大事なんだろうけど
もっと他にやることがあると思うんだ
優先順位をつけると、もっと優先すべきことがあると思うんだ

歩道走行禁止にすりゃいい。日本以外はどこでもそう。
それでいて自転車事故は日本が非常に多い。歩道が安全なんて幻想。
ちゃんと車道を走ってる方が実は安全。

警察はバカだからさ

チン走とDQN車捕まえずに　これかよ！！可笑しいだろ

>>435
歩道よりマシだからできるだけ車道を走るんだけど、
無意味にクラクション鳴らしながら突っ込んでくるバカ暴走車とか
右ウインカー出さずに飛び出してくる違法路駐とかあるからねえ。

最も、自転車に乗っていて一番怖いのは無灯火右側走行自転車だけど。
お前が死ぬのは勝手だがこっちを巻き込むな。

>>438
左ウインカー出す前に左折始めたトラックに巻き込まれそうになって
焦ったなぁ。間一髪歩道に乗り上げて事なきを得た。

この間、ミラーがない所で俺は一時停止して、徐行しながらゆっくり出ていったら、
おばちゃんが猛スピードで突っ込んできて、あわや接触という所だったが、
おばちゃんが急ブレーキを掛け、ギリギリで止まったんだ。

そしておばちゃんは俺の顔を見て一言
「ハアアァァ〜…」
と、睨みながら深いため息を俺にプレゼントして、そのまま走り去っていった。
あまりの出来事に茫然とする事しか出来なかった俺ですが、ホントはどうすべきだったのだろうか。

自転車も免許制度にすべきだ
税金として取れるぞ　（笑

自転車事故まとめ
http://hp1.cafesta.com/hp/diary_read.do?hpid=omaedan1&menu_code=diary&fldid=diary&aid=197&page=

駐車場から飛び出してくる車も怖いねぇ
脳内一時停止はやめてほしいもんだ

まともな路肩幅がないような車道を
バカ正直に走ってるような自転車は轢いてていいよ

>>443
自転車が走るべきなのは路肩じゃなくて「車道」ですから。

>>435

法律的に自転車は、車道を走るのが
法的にも正しい。
ただし、これだけ違法駐車が多く
警察も、面倒な場所は取り締まる気の無い
この国においては、すべての自転車が法律どおり
車道を走ったら、違法駐車を避けるために
道路の中央に出なければならないので
死亡事故がいまの10倍以上になる危険性が
予想される。
今はまだ法律を無視して(?)自転車が
歩道を走っているからこの事故件数ですんでいるが
日本中の何百万台の自転車がすべて法律を
遵守したらどうなるのか、
よく考えてもらいたい。

>>387
>最近の自転車は車と同等みたいな顔をして
>走ってる奴がいるよ。

ネタにしてはつまらんなぁ
自転車も自動車とどっちが偉いとかあるんですか？ｗ
道路の上では対等な立場ですよ。

>>443
路側の幅と自転車が走っていいかどうかはまったく関係ありません。
むしろまともな路側幅がないような狭い道を自動車が走る事を禁止した方がいい（極論だけど）

>>445
大丈夫です。
歩道／車道の区別があるのは道路全体の十数％にすぎませんし、
路駐車等を避けるのはバイクでも車でも同じです。
事故の多くは交差点周辺で起きており、そこでは最初から車道を走っている自転車より
むしろ歩道走行をしている自転車の方が危険です。

幅の小さい自転車が走ったくらいで自動車の通行に支障が出るような道は
>>447の言うように車が普通に走っていい道ではないのです。
自転車の速度域で我慢しましょう。

路上生活者になったら違反してみようかな
食事と寝るところが補償されるし

自転車の事故は年間18万件
ほとんどは対自動車です。
それに対して自転車対歩行者の事故の
件数は年間2000件。
桁が違います。
どちらを厳しく取り締まるべきか
明らかでしょう。

警察はバカだからさ

車とバイク乗っててたまに自転車乗るとミラーないのがすげー不便に感じる
特にバイク乗ってると交差点やら、車線変更やら怖くて見て確認しないとできん
マナー悪い奴は危ない目に会った事がないんだろうね

>>448
危険度というのは速度の大きさよりもむしろ速度差であると言われています。
自動車専用道路における軽自動車の制限速度が引き上げられたのはこの理由なのですが
その観点からいくならば、平均して40〜50�`である自動車と平均10〜20�`程である自転車を共存させるより
平均10〜20�`の自転車とだいたい〜10�`の歩行者を共存させたほうが安全と言えます。

警察官が現状を鑑み歩道走行を推奨したりすることもあるように、現状では自転車は歩道を走る、
そちらのほうがより安全度も高く通行者総体の中でのデメリットも少ないと言えるでしょう。
これはいずれ法改正がなされ、歩道も歩行者優先の上で通行可となることでしょうね。

自転車専用レーンなどの意見はナンセンスと言えるでしょう。
土地が足りないという問題が最初に立ち、財源の問題が立ちはだかり、歩道も足りてないという現実も阻みます。
自転車レーンなどを整備するくらいなら歩道をもっと優先すべきなのであって
歩道が極端に広いような場所でもなければ自転車専用レーンの実現性は薄いと見てよいでしょう。
自転車は、日本においてはそこまで貢献度の高い乗り物ではないのです。

＞危険度というのは速度の大きさよりもむしろ速度差であると言われています。
その速度差が問題になる道は十数%しかない。
それ以外は〜１０キロの歩行者と〜６０キロ程度の自動車が混在する。
歩行者が６０キロで移動する事は不可能なので、自動車が〜１０キロで走るべき。

＞土地が足りない
のであれば、乗員一人当たりの占有面積が大きい乗り物を規制すべきである。

＞幅の小さい自転車が走ったくらいで自動車の通行に支障が出るような道は
＞>>447の言うように車が普通に走っていい道ではないのです。
それを決めるのは貴方ではありません、道交法でそれが謳われていないのですから
狭い道とて自動車に走るなと言う権利はまったくありません。
そして、自転車と自動車で社会的にどちらが優遇されるべきであるかはその貢献度の違いがあります。

日本は自動車大国と呼ばれ自動車への依存度が非常に高い国のひとつなのですが
それには他国と異なる急峻な地形、都市部の充実した公共交通網、などが理由でもあります。
地形が急峻ゆえに自転車での長距離移動が現実的ではない、
公共交通が充実しているので自転車の出番がなく公共交通で行けない距離・場所へは自動車が強い、
だから一般にも多くの自動車が重用されるのです。

もちろん物流などで自動車への依存度が大きいのも日本の特徴とよべるでしょう。
細かい道を自転車などのために解放して物流が滞ったのでは日本全体への悪影響となってしまいます。
また、自家用車の数がへり道路財源が減少すれば物流へ財源をシフトせざるをえなくなります。
そうなれば庶民の懐へも跳ね返ってくるのは自明の理ですね。

社会的必要度が高くバックに強い団体も抱える自動車と、ほとんど貢献らしい貢献のない自転車。
両者を較べて社会がどちらを優遇するかは、日本がいま自動車大国となっていることでも明らかでしょう。
存在の小ささゆえ罪についても見過ごされることの多かった自転車ですが、
どうやら今後はあまり寛容には受け入れてもらえないご時世となってくるようですね。
しかしながら、その方向性はより多くの国民からは賛意をもって受け入れられることでしょう。
このスレの現状が示している通りに。

一部の国では幼児に限定して自転車の歩道走行を許しているが
原則的に先進国では自転車の歩道走行は禁止。

つまり、それくらい危険だということ。

細かい道だけ10キロ以下ってことでＦＡ？

>>455
>そして、自転車と自動車で社会的にどちらが優遇されるべきであるかはその貢献度の違いがあります。

民度の低い考え方乙。
ソレって単に、おれらのほうがえらいんじゃ。ぼけぇ。
っていう主観だけでしょ。

>>454
市街地に多い細い道においてはそもそもの制限速度が〜30�`程度であることが多いので
それが守られさえすれば自動車と歩行者の速度差というのは大きく縮まります。
必要なのは自動車を閉め出すことではなく、示された制限速度を守らせることでしょう。
必要に応じて制限速度をさらに下げるのもよいでしょう、路地爆走は自動車でも自転車でも迷惑ですからね。

土地の問題についてですが、土地が限られている中で現状さして要望も高くない自転車レーンなどを整備し
その代わりと自動車の運用を制限したら困るのは他ならぬ地元の人ですね。
今の日本では国民一人あたり一台に近いペースで自動車が増えています。
その自動車を使えない道が増えるということはそこの地元の人にとっても不便が増すということです。
現状、自転車レーンについては特に必要ないという意見のほうが多いでしょう。
今まで通り車道か歩道を走ってもらい、それぞれのしきたりに従ってもらうことで解決するのですから。

日本というのは諸々の地形地質的な特質もあり、自動車への依存度が非常に大きい国です。
そこへ自動車に制限加えてでも無理矢理に自転車をねじ込んだところで反発しか招かないでしょうね。
日本において自転車がさして有用な使い方ができないのは多くの人が体験的に知っていますから。
あれは日本においてはせいぜい免許がない学生までか、短距離のお買い物・駅への移動に使う乗り物です。
そういう乗り物の使用を半ば強制するというのはこれは圧政ですね。

>>455
＞そうなれば庶民の懐へも跳ね返ってくるのは自明の理ですね。
資源も石油も無い日本において自動車産業をより推進する事は
製品の原料やエネルギー源としての石油を海外から買うために、
より多くの労働力を提供する必要が高く、懐がいくら暖まっても、
それに比例して際限なく生活が厳しくなる事は目に見えています。

より省資源かつ、燃料消費の少ない産業を成立させる事、つまりは自転車のような
乗り物で生活できる環境を作り上げる事の方が、庶民の生活を向上させるのに
繋がる事は間違いありません。

＞ほとんど貢献らしい貢献のない自転車。
その点が利点です。
現状日本を儲けさせる産業は、より激しい競争と、それを支える大量の資源と労働力を
消費する浪費家でしかありません。最終的には株価下落を恐れて粉飾を繰り返す
ようなことになりかねません。まぁ大企業はそれでもいいでしょう。
しかし庶民は関係ありません。迷惑をかけないように勝手にやってください。

自転車の速度制限が一番有効だろ？
狭い日本、今更自転車専用道路なんて整備できないし、

歩行者と自転車の事故と自転車と自動車の事故を考えてみれば
どちらを共存させるべきかは明らか。
外国の例を言うけれど外国の方が間違ってるんだよ。

>>456
自転車の事故の多くが車道通行時のものだそうで、となればどちらが危険かという話です。
それにはもちろん、日本における自転車利用者のモラルの低さもあるのでしょうが
そもそも交通行政というのはその国その国の特質に合った、地形条件なども考慮したものが必要です。
地形条件も人・物の移動もそして自動車への依存度も違う国を参考にそのまま入れる必要はありません。
階層・職業の別がはっきりとした欧州と異なり日本は職業選択の自由度がかなり高い国です。
必然的に職場への距離も遠くなりがちであり、そしてその間には急峻な地形がそびえ立つのですから
どうしたって自転車の有用性というのは欧米に較べて低くもなるわけです。

さて、幼稚園への送迎に地方のみならず２３区内でさえ自動車がよく使われる国において
ここでいわれるような自転車優遇が果たして民意を後ろ盾にできるでしょうか？
私は否だと思います、日本において自転車とは前述したとおり、せいぜい駅までの乗り物なのですから。
国情を鑑みて、自転車に対する施策としては駅前駐輪場の拡充くらいでよろしいと思いますが。

>>459
＞今の日本では国民一人あたり一台に近いペースで自動車が増えています。
そのくせ３列シート７人乗り、大きな自動車が増えています。
可能な限り小型化すべきです。そうすれば自転車道のスペース位確保できるでしょう。

＞日本というのは諸々の地形地質的な特質もあり、自動車への依存度が非常に大きい国です。
別に自動車の利用を否定はしていません。
物理的な限界があるのだから、それに沿った形にしろ、と言ってるだけです。

自転車＆徒歩通勤してる身からすると歩道と車道が分かれていないようなところでは
車もゆっくり走ってほしい．もちろん自転車も

それが守られるなら何も自転車道はなくていいんだが．．．

>>459
>あれは日本においてはせいぜい免許がない学生までか、短距離のお買い物・駅への移動に使う乗り物です。

それって立派な貢献じゃない？短距離の移動もすべて車でやるようになったら駐車場
は足りないは，道路は渋滞するはで混乱すると思うが

>>460
根本的に間違っていますね、日本という国は近世では輸出入なくして成り立たない国なのです。
膨大な国民を養うために高カロリーのものをせっせと食べて高い新陳代謝を行う体質の国です。
それを無理に新陳代謝下げて低エネルギー型にシフトしたならば、
今までその消費で食っていた人々が職にあぶれて国が面倒を見てやらなければという事態に陥ります。
たかが自転車のためにそれをやるというのは現実味がありませんよね？

いいですか？自動車というのは今の日本に貴重な外貨をもたらしてくれるとても貢献度の大きな産業です。
かわりに自転車を輸出したとて石油を買う金すら作れずに電気もストーブもろくに使えない生活になるだけ。
社会インフラがそもそも膨大な輸入に頼らざるをえない体質な以上は買う金は作らないといけないのです。
貴方のおっしゃる庶民、は暖房も電気もろくに使えない生活を望むと思いますか？

自転車ありき、で議論する必要はないですよ。

そもそも日本の道路事情を考えると、自転車と自動車、自転車と歩行者の共存は無理がある。

現在の道路事情を前提として自転車の活用策を考えるとするならば

　自転車の歩道走行を全面禁止
　交通量の多い車道への自転車乗り入れを禁止
　すなわち、自転車は制限速度２０〜３０キロの生活道路のみ走行可とする

ってところでしょう。

自動車の制限速度を３０キロ以下にすればだいぶ事故は減るはず

どうせ違反で罰金取られるなら車やバイクに乗って取られましょうキャンペーンか
車を自粛してチャリで飲みに行く人間が無くなっていって、
今までは小さな事故で済んでたのに
大事故が増えるだけだよな

どう見ても>>465の勝ちだな（笑）　460は日本社会の成り立ちをご存じないようだ。

>>463
小さな自動車の有用性は私も常々思うところではありますが、それは個々人の選択によるものであり
私や貴方が強制していいような性質のものではないと思いますが。
個人的には普段は軽自動車ないしコンパクトカーで済ませておいてレジャーにはレンタカーを使う、
などは維持コストの点でも賢い選択であろうとは思いますが、だからといって大きい車を買うなとは言えません。

あと、自動車の小型化は望ましいとはいえそれは自転車レーン整備のためではありませんね。
細い路地などで歩行者や自転車とも危険が少ない共存をするためにはそれが望ましいというだけでして
自転車レーンを整備するくらいでしたら先に歩道を整備するべきなのです。
歩道を整備し自動車も通し、それでなお余裕があるのであれば自転車レーンというのも良いのでしょうが
しかしながらその財源については自転車利用者が払うべき、という意見に賛成ですね。
むしろ、その意見になぜ反対意見が出るのかが不思議です。

>>464
それも貢献といえば貢献でしょうけど、それならばその貢献に叶った形での整備をすればよいのです。
ですから駅前駐輪場の整備などは非常に喜ばれることではないかと思いますよ。
一方で、自転車を主要な交通手段の一つとして使えと強制するかのような施策をしたならば反発を食らうのは必至でしょう。
自転車に思い入れの強い一部の方は喜ぶかも知れませんが、
そういう方を喜ばせることなどは社会的にはどうでもよいことなのです。

>>465
＞今までその消費で食っていた人々が職にあぶれて国が面倒を見てやらなければという事態に陥ります。
幸いな事に人口は減っています。またグローバル化で海外へ流失してます。

＞いいですか？自動車というのは今の日本に貴重な外貨をもたらしてくれるとても貢献度の大きな産業です。
＞かわりに自転車を輸出したとて石油を買う金すら作れずに電気もストーブもろくに使えない生活になるだけ。
ですから、元々海外から買う必要の薄い産業を育てるのです。

＞社会インフラがそもそも膨大な輸入に頼らざるをえない体質な以上は買う金は作らないといけないのです。
そのためにさらに膨大な資源を必要とする産業を推進するのですか？
借りすぎに注意しましょう。ご利用は計画的に。

>>464
そこで凸凹舗装ですよ。
小路への入口にボコッ。
あと適当に数十メートル置きにボコッ。
嫌でもスピード落とさざるを得ない。

>>466
>すなわち、自転車は制限速度２０〜３０キロの生活道路のみ走行可とする

これは無理だよ。
幹線道路またがないで目的地にたどり着くなんてほとんど出来っこない。

>>469
もう売れる商品が変化している事に気付いてないようだ。

>>470
＞一方で、自転車を主要な交通手段の一つとして使えと強制するかのような施策をしたならば反発を食らうのは必至でしょう。
只でさえ扱いが小さいのに声が小さいとさらにのけ者にされるだけです。

>>470
＞小さな自動車の有用性は私も常々思うところではありますが

イタリアのローマなんかに行くと、どうしてＳｍａｒｔなんかが出てきたのかよく解る（笑）
ホントに必要ならそういう車が売れるようになるよ。

エコロジストの本格参加歓迎。ばか2chの議論が深まるのは
いいことだ。

傘をさして走るのも５万以下の罰金

>>473
> これは無理だよ。
> 幹線道路またがないで目的地にたどり着くなんてほとんど出来っこない。

そういう時は「手押し」（歩行者扱い）でお願いします。

>>472
だけどそれをやると車椅子の人とかが困るわけですよ

環境問題への言及が多くなるのは自転車関連スレの宿命なのでしょうが、
自動車＝悪というのも今は昔の話となりつつあります。
ハイブリッド車は価格などの問題から未だ実用ベースに乗ったとは判断しにくい点もありますが
性能面では既に充分以上のものが幾つものメーカーから出されており、燃費はすでに従来とは隔絶したものです。
価格の面は、今の台数では量産効果を期待できないという部分もあっての高価格ですから解決は可能でしょう。

完全クリーンな燃料電池車についても既にトヨタやホンダなどの先進的なメーカーは実用のめどを立て
販売も秒読み段階となっています。電気自動車は既に販売もされていますし。
これについては未だインフラや価格の問題から主流になるのはしばらく先にはなりそうですが、
いずれこちらにシフトした頃には自動車が環境に悪いというのは昔話になってしまうでしょう。

自家用車の排ガスについてはある意味、必要以上に害悪を言われている側面も大きいのは否定できません。
「都内の空気よりもクリーンな排ガス」を謳ったブルーバードシルフィが発売されたのはかなり以前のこと、
そこからさらに厳しくなった環境基準をクリアした現代の自家用車のクリーンさは
CO、CO2さえ取り除いてしまえばいくら吸っても到底死ねないような域に差し掛かっていると言えましょう。
この辺も、自転車利用促進を語る方達には踏まえておいてもらいたい点ですね。

ヨーロッパで走ってる3輪の実用自転車はどう？
子供が余裕で入れるくらい大きな金属製の籠がついてる。
横幅が少し大きいのがネックだけど車道を走る事が前提ならこっちの方が横転の危険もないから安全。
保育園の送迎にはもってこいだよね。
買い物にも便利だし

同和警察怖い

>>480
そんなこと言ってないで、公共交通機関使えば？

雨の日、歩行者に絶対に水を跳ね上げないよう、そばを通るときは
かなり減速して走るようにしているが、傘さし運転のチャリに関しては
容赦の必要はないなと思い減速は一切しません。水をはねても
知りません(本来は違反)。

無灯火って、道交法違反以前に自動車や歩行者に対しての無礼な行為ですよ。
残念ながら取り締まりは２５日の１日限りだそうです。今後取り締まりをする予定は無いそうです。

不毛と思いつつもこういうスレを覗いたり書き込んだりする俺は、
日本の道路行政に怒りを覚えている人間の一人。

排気ガスや騒音撒き散らし、歩行者の脅威ともなる自動車は、減らしたほうが良いよ。
代替手段として人力である自転車が挙げられる、まではいいんだが・・・。
今の自転車のマナーが悪すぎるのは確か。今まで自転車を放置してきたツケだな。

>>474
そう？　車はどんどん巨大化してますが何か？　世界的に見てもそうだね。
ベンツ、ＢＭＷどれを取ってもドンドンでかくなりつつあります。

日本車もそう。　平気で1800mmを越える車がバカスカ売れてますが何か？
ちょっとでかすぎだろうと思うけどね。

>>480
ぶっちゃけた話ハイブリッドって製造段階で発生するCO2の量と使用上発生するCO2を足すと
普通の省エネコンパクトカーの方がいい数字出してたと思うんだけど
それに人一人を短距離運ぶだけ　例えば買い物や送迎だと
自転車の方が遥かに製造にかかるエネルギーは小さくて済むよね？

あと都心の温暖化は絶対に渋滞中の車から発生してる熱も大きいと思うんだがスルーされてるのが気になる。
燃料燃やしてるんだからストーブが走ってるようなもんでしょ？
エアコンとは比較にならないと思うんだが

>>479
車椅子への配慮が本当に必要なら、端っこだけ平らにしておくとか。
現状でも「歩道」を車椅子に乗るのは大変だけどな。

>>1
>★歩行者とぶつかり、そのまま走り去った（１年以下の懲役または１０万円以下の罰金）
>★一時停止違反（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
>★歩行者の横を猛スピードですり抜ける（３月以下の懲役または５万円以下の罰金）
>★夜間の無灯火（５万円以下の罰金）
>★急な進路変更（５万円以下の罰金）
>★２人乗り（２万円以下の罰金または科料）
>お母さんが補助イスをつけて幼児を１人乗せたり、オンブしているときはＯＫ。
>★２台並んで走る（２万円以下の罰金または科料）
これはひどい。

併進がせいぜい罰金なのに一時停止違反が最悪懲役って、いったいなんだよ？
歩道に書いてある一時停止標識ってかすれてて見えないことが多いわけで、警察も取り締
まりどころか一時停止を励行する気すらないってのに。

夜間の無灯火や急な進路変更のほうが、よっぽど悪質で危険だぞ。

>>488
＞ハイブリッドって製造段階で発生するCO2の量と使用上発生するCO2を足すと

そんな何キロ走る仮定なのかもわかんない説を信用されても困るっす。

>>462
>自転車の事故の多くが車道通行時のものだそうで、となればどちらが危険かという話です。
事故の多くが起こっているのは交差点周辺です。
歩道だけを通ってどこへでも行けるならよいですが、そんなのはほとんど不可能ですね。
歩道を走っていても交差点で必ず車道に出ることになります。
このとき最初から車道を走っているのと歩道から交差点に進入するのでは、
事故に遭うリスクが車道走行<<歩道走行なのです。
全面車道走行に切り替えれば自転車の事故は減少します。

>>487
大きくなってるのは衝突安全基準向上が目的だと思う。
デブらせればいろいろ工夫するより遥かに簡単だ。

メインの市場である北米は衝突安全は購入の中の強い動機のひとつだそうだ。
日本ではそういう選び方をしないけどね。

>>488
渋滞の発熱はヤバイよね
一時期メッセンジャーしてたが、真夏にすり抜けしてると気温は40℃超

>>466
>すなわち、自転車は制限速度２０〜３０キロの生活道路のみ走行可とする
そういう道では特に弱者優先だといいな。

>>475
今は道が狭い→道を作り直せ→狭苦しさの演出のためにデカイ車が必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→道路財源よこせ
というフィードバック。何も道路作るのに広げるばかりが能ではないだろうに。

>>480
＞ハイブリッド車、電気自動車
モーターに必要な希土類の入手は？化学反応である電池の廃棄物はどうなりますか？

＞燃料電池車
燃料改質装置の構造と効率の話が全く出ませんがどうなってますか？

そもそも１トンほどのモノを動かす事と、数十キロのモノを動かす事で、その消費エネルギーはどうなりますか？

>>471
人口減少したからとて一戸ごとの暖房や電気の必要が減るわけではありません、それらは決して無くなりはしない。
過疎地の現状をご存じでしょうか、従来からある輸出とは関係ない産業を主体とした寒村などで
いま進行しているのは「何をどうやってもインフラ運用すら賄えない」という現状です。

水道はタダだと勘違いしている方が多いのが日本ですが、そういった村々では水道すら自前での維持が難しくなってきています。
それが何故にタダと思われるくらいに安いのか、それは他から巨額を回してもらっているからなのです。
電気やガスも同じこと、それら全てが本来の価格で庶民の懐直撃したならば生活は困難なものとなるでしょうね。
だからこそ高付加価値での外貨獲得手段が必要なのであり、それを避けたところで電気も水道も安くはならないのです。
貴方は電気も水道もまともに使えない生活を多くの庶民が望んでいると思いますか？

電気水道その他の最低限度必要なインフラを安く上げる革命的な知恵でもあるのならば別ですが
貴方は別段そういったことを普段から考えている人間でもなさそうに見えるのですが。

>>474
＞もう売れる商品が変化している事に気付いてないようだ。
未だに自動車は日本が誇るトップクラスの売れ筋商品ですよ、世界トップの自動車メーカーが日本に誕生しようかという時勢です。
情報・コンテンツ産業なども近年は売れ行きを伸ばしていますが、あれもアルミに代わって「電気の缶詰」を名乗ってよいほどのもの、
それらを作るクリエイターとて水道や電気もまともに使えないような生活を強いられたら国外に出て行くでしょうね。

＞只でさえ扱いが小さいのに声が小さいとさらにのけ者にされるだけです。
他にいくらでも代わりの手段があるにも関わらずこだわろうとするから憂き目を見るのでは？
扱いが小さいのは社会要請が少ないからでしょう、そういったものの為に多くの人に我慢を強いてはいけませんよ。
くれぐれも、日本が自転車大国にならなかったのは貴方のいう庶民の選択でもあったということをお忘れなく。

>>491
確か日本で平均的な使い方だと
Co2排出レベルでは逆にプラスになるという記事を読んだ記憶がある。
プリウス乗ってればエコというのは偽善で財布にエコなだけってやつ。ソースは失念した。


あとは道路に対するダメージも桁違いだから舗装にかかる費用や環境負荷も考えないと
車だと軽でもガソリンとオイル積めば1t近くなるんじゃないの？
車検証のは乾燥重量でしょ。　ガソリンだって比重は0.7だから50リッター積めば35kgのゲイン
それに人が0.3馬力くらいだから車は60馬力の軽でも200倍の力で掻き毟る事になる。

>>493
うーん、重く固く作れば良いだけのような気がするがな〜。
ベンツはＡとＳを正面衝突させた場合、同じように壊れるように作ってるよ。
ま、同じ５０％をボディで吸収しても重さが違うから吸収されるエネルギーが
違うから安全率はことなっちゃうけどね（笑）

>>495
＞そもそも１トンほどのモノを動かす事と、数十キロのモノを動かす事で、その消費エネルギーはどうなりますか？

だからこそ回生ブレーキでエネルギーを無駄にしないからエコなわけ（笑）
自転車にも回生ブレーキがついたら考慮してみよう。

ただ人類が発明した中でもっとも移動効率がよい乗り物は自転車だよ。
それは否定しません。

>>493
＞大きくなってるのは衝突安全基準向上が目的だと思う。
ぶつかる事前提って・・・
小型化しても自動ブレーキで止まれ。
レーダーとアクティブサスで乗り心地を向上させろ。
いっそ自動運転だ。連なって走る路上トレイン化しろ。

>>487
Aクラス、1シリーズは無視？
販売台数で 軽自動車＞＞普通車 なのは無視？

>>498
硬く作るのはダメ　対人衝突時のダメージ低減も今の車には求められてる要素の一つ。
重く作れば燃費が悪くなる。　環境とは正反対へ

回生ブレーキって回収率何パーセントなの？
基本的にエネルギーの回収と蓄積って恐ろしく効率が悪いのは常識。

>>475
あちらとの国情の差は売れる車種の差にもつながってはいるでしょうね。
smartほど小さくはないとはいえ、近年では日本でも欧州製ハッチバックなどの人気が鰻登りだけに
これからは小さなシティコミューター的な車種も見直されてくるやも知れません。

>>483
いかに日本が公共交通機関の充実した国であるとはいえ、どうしてもその性質上は線と線のつながりになります。
これに網羅する性質を持たせようとなれば公共交通の優れた環境性や低コストが阻害されることになるのです。
網羅する性質がない以上はどうしてもそこから外れた移動経路については自動車などの助けによらざるを得ません。
これが、日本がこれほど高度な公共交通を持ちつつも同時に自動車大国である理由です。

自転車は素晴らしいものだ。
自動車とも共存して、上手くやっていきたい。

どのみち高齢化の進むこれからの社会では、介護にしても日常生活にしても、自動車無しではやっていけない。
資源に限りのある地球では、資源を節約できる自転車は有用だ。
適材適所で望みたい。

>>497
初代プリウスはそうだよ。　大体電池寿命が短かった。
交換に数十万掛かるのであっという間に見かけなくなったでしょ？
でも、やっぱり進歩してるわけ。　今のは５年は保証出来るようになった。
まだリチウムイオン使ってないのにだよ？　ニッカドでこの性能が出せる。

どう見てもこれから進歩することは間違いないよ。

まぁ水素ガスタービンが出来りゃそりゃ排出物は水だけだからそれに
越したことはないけど、水素ガスタンクが爆発したらただじゃ済みそうにない
からなぁ（笑）

チャリは車道を走ってくれ（子供は除く）

エコで移動効率が良いといっても、
普通乗用車が軽自動車になるというところまでは行くだろうけれど、
自転車が替わりの手段になることはないだろ。
極端すぎ。
雨の日なんて身動き取れないじゃない。

>>501
＞基本的にエネルギーの回収と蓄積って恐ろしく効率が悪いのは常識

って、じゃーなんでハイブリッド車の燃費があんなに延びるんですか？
そのエネルギーはどっから来ると思ってるの？
４リッター車のパワーで２リッター車の燃費なんですが？

>>496
だから、原油を輸入して無駄に消費するのをやめて、
社会インフラとかに投資するのがいいんじゃねーの？って話でしょ

>>498
固く重くできないのは、自分が加害者になったときの被害者保護のため

いろいろ理屈こねてる馬鹿がいるみたいだが
要はこういうことだ
納得しな
そんで今度ポリ見たら鼻で嘲笑ってやれ

158 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/30(土) 00:24:24 ID:4tmDSetv0
自転車の取締って良いと思うよ。

自動車の一時停止とかだと乗ってるのが実際は県庁の偉い人だったり
怖いおっさんの親分格だったりってことがあって
取り締まる側の警察も気が気でないんだよね。

だからベンツとかスモークとか見るとワザとスルーするんだけど
そんなにやばい人が自転車乗ってるなんてあり得ないから
自転車の取り締まりは楽なんだｗ
ホントに。

>>496
＞水道はタダだと勘違いしている方が多いのが日本ですが、
うちの水道タダですが。水質検査もして問題無しですが。

＞未だに自動車は日本が誇るトップクラスの売れ筋商品ですよ、
＞世界トップの自動車メーカーが日本に誕生しようかという時勢です。
＞情報・コンテンツ産業なども近年は売れ行きを伸ばしていますが、
あの後だしジャンケン企業ですか？もう遅れまくりですよ。

>>498
＞回生ブレーキ
だから電池は？それともフライホイール？

>>504
＞水素ガスタービン
水素の製造方法は？光触媒で海水を分解？すげーエネルギー密度低いよ？

無灯火自転車が道交法違反と言うことを、かなりの警察官が今回の交通安全運動まで知らなかったみたいですよ。
交番の前に立っている警察官が、目の前を通る無灯火自転車に警告するのを見たことが全然なかったけど、何となく合点が行きました。

>>508
＞固く重くできないのは、自分が加害者になったときの被害者保護のため

なんつっても、幅広くでかくしといて引っかける可能性が高くなるのは
問題ないっておかしくない？　考え方としては。

>>504
初代プリウスってこっそりバンバン電池交換してたって噂は本当？
5年保障っていっても　実際に10年10万キロは普通に乗ると思うんだけど･･・

>>507
モーターの特性知ってたらそんなアホな質問はしないと思うよ。
ハイブリッドが効果的なシチュエーションが何なのか分かってるの？

>>507
電池、モーターへの希少元素などにかかる環境負荷を計上してないから。

自転車専用道路をもっと拡充して欲しい。

>>510
電池がどうしたって？　電池に製造コストが掛かるから相殺されるっての？
技術は進歩するんですよ（笑）　心配しなくても大丈夫。

そんでもってハイブリッド技術に関しては他社も含めてお手上げ状態で
ポルシェすらＯＥＭ供給でおながいしますって言ってるぐらいだよ。

>>510
＞水素の製造方法は？
まぁそんなに気になるなら、まずオマエの二酸化炭素排出を止めるべきだと思うが
どんなもんだね？（笑）

>>488
製造段階で発生するCO2は別に普通の車でも発生しますよ、使用上のCO2は明らかに少ないですね。
過去のプリウスで測ったデータですと、なるべく加減速を少なくし２名以上乗車の場合には
あまり人の乗っていない時間帯のバスや鉄道を上回るほどのエミッションであるという話すらあります。
さすがに自転車ほどとは言いませんが、自転車が自動車の代わりになりづらい国情というのは前述の通りです。

渋滞についてはですね、通勤時の移動距離の長さと人口の多さを解決しないことにはどんな手段でも無駄に近いですね。
通勤時間帯の鉄道その他公共交通は既にパンク状態であり、かといって移動距離的に自転車は非現実的。
根本的に解消するには結局のところ、職場の一極集中を改善するより他にないのが実情です。

日中の渋滞についてはこれは物流を鉄道にシフトしていくなどの方法をとるより仕方ありません、
その部分を自転車に負わせるのが不可能なのは言わなくても分かりますね。

>>492
歩道をまたいで車道に出るような場合は車両の一時停止は義務だったはずです。
交差点付近で車道に出る前に一時停止と後方確認をしっかり行えば事故の危険性は激減するでしょう。
歩道からでも路地からでも一時停止をしようともせず飛び出す自転車が事故を増やしているのではないですか？

スレタイの、自転車の一時停止違反に対する取り締まりというのは実に望ましい方向であると言えますね。

俺の友人の自転車乗りは自転車で８０km／h出すって言ってた

>>512
＞幅広くでかくしといて引っかける可能性が高くなるのは
問題ないっておかしくない？　考え方としては。

引っかかっても重傷には直結しないけど、衝突したら人間へし折れるからなぁ
一応メーカーは、外寸の小型化にも相当がんがってるはず

>>513
バンバン交換はしてないと思うよ。　交換時に８０万だかの費用がかかるので
一発で廃車になったんじゃないかな〜。

モーターの特性は起動トルクが大きいことです（笑）だからなに？
燃費が向上するのは事実ですよ。　大体アイドリングストップが出来ることだけでも
有用でしょ？　渋滞時の廃熱がなくなるんですよ？（笑）（ああ、今の車はエアコンも
バッテリで駆動出来ますから心配なく）

高速での一定ペース走行ならFitだとリッター20km行った。
エアコン使って大人3人+荷物で
ハイブリッドが効果があるのはあくまでも発進時のみ
渋滞の中だとメリットが大きくなるよ。

欧州だとディーゼルターボの方の研究が進んでるけど俺はハイブリッドなんかよりこっちの方が先見性があると見る。
ホンダアコードディーゼル(欧州仕様)がサーキットで全開走行でリッター16km/h台たたき出したみたいだし
製造段階での環境負荷まで考えたらエタノールとガソリンのミクスチャー燃料や高性能ディーゼルの方がいい。
排気ガスも燃費の良さで軽く相殺される。

>>504 最新方法　水素＝高温ガス炉

>>495
レアメタルの入手を危惧する必要はないでしょう、それを言ったら電子産業などは全滅です。
電池の廃棄についてですが、今の自動車は高度なリサイクルが既に義務づけられていまして完全廃棄する部分というのは少ない、
車検などでリサイクル券の購入を求められた方もいらっしゃると思いますが、
基本的にユーザーとメーカーの負担で自動車を構成する大部分が再利用できるような仕組みに向かっていますよ。

＞燃料改質装置の構造と効率の話が全く出ませんがどうなってますか？
そこの何が問題かということをはっきりと提示して頂けませんと、貴方の危惧がプロの設計を覆すほどとは思えません。
問題が生じたら困るのはメーカーですからね、しかし燃料電池車はごく近いうちに国内メーカーから発売されますよ。

>>519
えーでも元は乗員安全性への配慮からって話で、外が柔らかいのは被害者保護
だっつんでしょ？　ならバイク並みの横幅で鋼鉄製でつくりゃいいじゃない？
総重量はサイズ減少分で大差ないでしょ？（笑）

横幅がでかくなってるのは、別の要因な気がする。気のせいかもしれんが（笑）

ちゃんと点けて走ってたけど
自動車学校通って路上教習してから
無灯火がどれほど危険な行為かと知った。

>520
メーカーがこっそり無償交換してるって噂を良く聞いた。
2代目が出たときもその辺の保障がどうなるのか心配というのがプリスレの話題だったし

それにプリウス以外は燃費より発進時のパワー感重視で燃費は思ったほど改善されてないらしいが？

>>517
歩道走行から交差点に入る際に一時停止義務などありませんよ。
そんなことが徹底できるなら、同じ方法で車両として車道を走行する方法を徹底する方が
余程自転車の能力を引き出して効率よく、かつ安全な運用ができます。

自転車の取り締まりも民間委託したら
すごいことになりそうだ。
こんなの警官がわざわざやる仕事じゃないし。

朝早すぎると駐輪場やってるところがなくてどうしても路上になるからそれをどうにかしてくれ

まあ無灯火、並んで、よそ見は同意せざるをえないが
せめて傘だけは認めて欲しい…

>>497
人が歩くだけなら別にアスファルト舗装というのは必要ないのです、舗装そのものが自動車が通るため。
そして、現代の舗装技術によるものは乗用車程度の重量であればさして損傷もなく運用することは可能なのです。
調べてみれば分かると思いますが、舗装の損傷原因のほとんどがトラックなど大型車によるものですよ。
元々から自動車が走る用途で作られたものに対してあまりに心配しすぎではないでしょうか？

>>499
ぶつかった際の傷害低減の努力をもそうやって切り捨てる必要がどこにあるのでしょうか。
ちなみに衝突安全とは必ずしも搭乗者に対するものだけではありませんよ。
最近の車がゴロッと丸いのが多いのは、固いエンジンからボンネットまでの空間を大きくするためもあります。
これは、歩行者や自転車と衝突した際に相手を傷つけにくくするためのもの。
こういった部分までをそうやって切り捨てるというのは既に悪意でしかないと思われますが。

>>517
＞渋滞についてはですね、(ry
通勤時間帯の鉄道その他公共交通は既にパンク状態であり、かといって移動距離的に自転車は非現実的。
＞日中の渋滞についてはこれは物流を鉄道にシフトしていくなどの方法をとるより仕方ありません、
その部分を自転車に負わせるのが不可能なのは言わなくても分かりますね。

いや、>>515の言うとおり自転車用の交通インフラを整備して、
公共交通機関を拡充すればいいだけの話だろ
公共交通機関の行き届かない地域の渋滞は、当面仕方ないとしても

>>526
＞2代目が出たときもその辺の保障がどうなるのか心配
今は５年保証なんじゃない？　プリウスユーザではないのでそこらへんの実情は
よく解らんが。　ま、トヨタも初期のＤ４はやらかしてるので、ないとは言えないけどね（笑）

＞それにプリウス以外は燃費より発進時のパワー感重視で燃費は思ったほど改善されてないらしいが？
ＧＳ４５０ｈですら燃費改善をうたってますよ（笑）　システム出力３４０ＰＳで２リッター車並の
燃費と言ってます。　ま、全開走行するとあっという間にバッテリは切れますが、通常使用では
かなり有効に働くでしょう。　何せ無段変速というのが強い。　エンジンの一番燃焼効率のいいところを
ずっと使えるからねぇ。

>>528
それだ！

駐車禁止の取締が一段落したら自転車の取締も民間依託するんでしょうね。

>>532
ヨタ馬力は･･･(ry
燃費にしたって10･15モードは実際と相当かけ離れてるでしょ
実測はどうなのよ？プリウスは確かに優秀だったけどさ

GSハイブリッドはノーマルと燃費があんまり大差ないとカキコみたんだがどうなの実際？
2chのカキコで判断するのはあれだけどさ

>>529
＞せめて傘だけは認めて欲しい…
カッパ着ろよ。
びしょ濡れのカッパを着て電車に乗ると満員でも周りに空間が出来るよ。
きつい目線が投げかけられるが。

>>501
ハイブリッドの主眼は巡航時の燃費節約が主ですよ、回生ブレーキだけでまかなうわけではありません。
それとモータの性質上低回転のトルクで内燃機関よりも優れている面がありますから
内燃機関が苦手とする発進付近の補助を行うことでも燃費向上に寄与しているわけです。

>>503
自転車は近距離の移動においては日本でも素晴らしい乗り物となりえますが、長距離は非現実的ですね。
適材適所とはまさにその通り、近くのコンビニに行くのに車というのは私も理解できません。

>>508
ですからね、そうやって高消費して高付加価値の商品を生み出すことで日本は成り立っているんですよ。
社会インフラ維持のコストとは実はかなり馬鹿にならないものがあります、余程高い価値の商品で商売しないと元が取れない。
低付加価値の商品で商売したって後ろからの追い上げで食うのも不可能になる公算が大きいですからね、
資源もなく地質的に農業生産性も高くない狭い国土にこれだけの人間がいる以上は新陳代謝激しいのは仕方ないんですよ。
無理にそれを押しとどめて石器時代に逆戻りするほどの価値は自転車にはありません。

>>516
ついに説明できなくなったか。
まぁ誤魔化しだと言われてもしょうがないね。

＞技術は進歩するんですよ（笑）　心配しなくても大丈夫。
それが回生ブレーキで燃費があがる理由か？違うだろ。バカ。

>>522
ほう。電力パッケージ化か。

>>523
リサイクルにもエネルギーが要るんですよ。
MTBあたりの丈夫な奴を数十年使うほうが省エネ省資源。

＞燃料改質装置
一般的に言われている燃料電池は水素のみを利用する。
（一応炭素などを利用できる燃料電池もあるが、二酸化炭素が出る）
燃料を分解して水素のみを取り出し炭素などを廃棄物として出さないといけない。
その機構はどうなってる？水素を酸化して水しか出ません！としか言ってないぞ？
と言う事。
水素と炭素を分離し、その後別々に燃料電池に使い、結局二酸化炭素を出す？


>>530
＞ぶつかった際の傷害低減の努力をもそうやって切り捨てる必要がどこにあるのでしょうか。
重量を削減して燃費向上。ぶつかる前に止まれば歩行者も安全。

>>534
ヨタ馬力っていうけど、３４０ＰＳは控え目だぞ（ｗ
ダッテエンジン出力２４０ＰＳ、モーター出力２００ＰＳだったかな？なのに
なんで足すと３４０ＰＳになるんだよ！って思ったもん。実際トルキーなので
異常な加速感がある。　停車するとすぐエンジン止まるし（最初はエンジンの
始動停止すらわからんぐらい自然）

ＧＳｈの燃費は乗り方次第でしょう。　効果がないとはとても思えないとしか
言えないけれど（あのパワーアシスト感は異常）ストップ＆ゴーの多い街ノリなら
まず効果でると思うよ。高速道路のクルーズコントロール入れてれば、
あんまりかわんないでしょうね。

>>524
あぁごめん、ちゃんと読んでなかった
サイズの拡大は、本当に小さい車に乗る人間が減っただけ
現行車がサイズアップしてく一方で、>>500のような小型車も出てる

ってか、駐車車両が完全になくなれば、自転車レーンも増設できるよな

>>536
＞そうやって高消費して高付加価値の商品を生み出すことで
これは必ずセットなのか？

右折予定だったので自転車で右を走っていたら、警察官に左側を走れと言われた

翌日、警察官も右側を走っていた

警察官の自転車の違反をどんどん通報しよう

自転車って上手く詰めるとロードだと車一台のスペースに5台はいけるよな。
2階建てにすれば1.5倍はいける。7人乗った自動車と変わらん。

余剰土地がない都市交通手段としてはこの1点だけでも最適といえると思うんだが

>>535
雨合羽使っていて、自転車置き場に置いておいて盗まれたことがある。
以後合羽まで括り付けることに・・・

一時停止する奴なんか殆ど居ない。
左右確認する奴なんか皆無だな。

自動車の1台の製造コストで自転車何台作れるんだろうか

>>544
いや、止まらないけど見るだろ

>>537
誤魔化しって何を誤魔化してるの？（笑）

じゃ回生ブレーキには効果がないことを現行プリウスについて、
電池の製造廃棄コストも含めてＣＯ２の排出量を数字で示してくれる？
走行時はこれこれこういう利用形式とした場合でいいからさ。

そういうデータを提示してくれるなら納得するけど？（笑）

>>510
わざわざ水質検査してということは井戸ですか？
しかしそれは貴方の家がそれを可能なところにあったというだけで一般化が無理なことくらい分かるでしょう。

トヨタについてはパクリ横行な体質は以前から知られていますが、一方で先進技術で追随を許さないところもあります。
そもそも大事なのはそこではなくトヨタやホンダなどの自動車メーカーが「お金を作る」ということです。
そこから較べたら日本にとっての自転車の価値などは皆無といっていいでしょう。

>>514
環境負荷というのは廃棄や採掘にあたって手酷い公害が見込まれて初めて環境負荷なのであって
希少元素を輸入してくる段での金額などは考慮する必要はありません。
売ってる国から買ってきて使いました、コストが大きいですというのは環境負荷でもなんでもありません。

俺のMTBパクった奴を極刑に！

>>547
＞そういうデータを提示してくれるなら納得するけど？（笑）
それをやるのは
「回生ブレーキは効率がいい！」
「プリウスは環境にやさしい！」
とか言い出した奴だ。

>>509
>そんなにやばい人が自転車乗ってるなんてあり得ないから
>自転車の取り締まりは楽なんだｗ
元国家公安委員長は、徒歩で散歩してましたが、何か？

>>550
つまり、キミもそんなデータ持ってないんでしょ？（笑）
あっはっは、自分でもテキトーなこといっといて、誤魔化しも糞もないわな。
データもないのに反論してんの？　ねぇ？　そんなことに何の意味があるわけ？

誤魔化しなどと偉そうな事をいうなら、否定するデータを持ってこい（笑）
なに？俺が先？　そりゃーどうしてもっていうならヨタの設計者に同行して貰うけど
それなりの費用は払ってくれよな〜（笑）

何だかんだ言って車道の方が安全だもんな。
歩道を久々に走ったらこんなに怖いところを何も知らずに走ってたのかと驚愕したよ。
死角は多く障害物はたくさん。車も左右から平気で突っ込む。

>>548
残念ながらお金は食べられません。

＞売ってる国から買ってきて使いました、コストが大きいですというのは環境負荷でもなんでもありません。
コストの話はしてません。環境負荷の話です。

>>552
持っていても提示する義務はありません。
自費であなたが行うべきですね。

>>554
＞持っていても提示する義務はありません
あっはっは、義務だって（ｗ　初心者かよオマエは。
こういう場合はダナ、「知っているがオマエの態度が気に入らない」で十分なんだよ。

同じようにあなたに提示する義務はございません。
ただし根拠もなく誤魔化しだと決めつけた以上、責はそちらにあると思いますが
いかがなものですか？　これが実名でのやり取りなら、データを提示出来ない場合
名誉毀損が成立しますよ？（笑）

>>526
噂話をこういった議論の場で材料に使うのはどうかと思いますが。
発進時のパワー感があるというのは頻繁なストップアンドゴーが多い都市部ではそれだけ燃費にも有用ということです。
レシプロが苦手な領域をモータが補うことで、アクセル踏む量＝燃費はかなり低減できますからね。
パワー感がどうのといった形で急発進していたらそりゃ燃費も伸びないでしょうけど。

>>527
本来自転車が歩道走行することは原則違反なのですから違反前提の記述などは当然ありません。
して、車両が歩道を通って車道に出る際には一時停止が義務づけられていますよ。
自転車の能力とおっしゃいますが、自転車利用の多くは通学や買い物などの低速走行です。
停まるのも当然容易ですから、交差点付近で一時停止したとてさして損なわれないでしょう。
ロードレーサーなどには受け入れがたいかも知れませんが、彼らについては考慮の外に置いてかまわないですね。
昨日の議論で言われていたように、公道はスポーツ走行の場ではないのですから。

>>531
ですから何度も説明しました通り、都市部においてさえ起伏の激しい日本の地形環境というのは人力移動に不向きでして
自動車を選んでいるのは他ならぬ一般庶民なんですよ、そこに自転車を押しつけたって嫌がられるだけですね。
公共交通とセットで考えて、駅前駐輪場などの拡充により公共交通への乗り入れをしやすくするのはアリでしょうけど
自転車そのものを主要な交通手段の一つにというのは日本では現実味がありません。何度も申しました通り。

ハイブリッドより
高性能ディーゼルやエタノール燃料の方が世界のスタンダードになりそうな件について

>>555
一般的には言い出しっぺに説明義務があります。

「＊＊だから環境にやさしい！」と言い張って、
より詳細な説明を求めると逆切れして、俺に資料をもってこいと？
風説の流布で訴えますよ？

回収エネルギーの話だけど
20km/hと40km/hでは空気抵抗は4倍も違う。
路面抵抗や内部機関のフリクションロスも計算して
20→40で使ったエネルギーを40→20でどれだけ回収出来るだろうか？

物理やってたらすぐに分かるね。

>>557
エタノールは、エタノール作る食料が足りない国があるっつーのに
そっから作って良いのか？という問題がないかな？

高性能ディーゼルってホントそんなに高性能なの？（笑）
欧州では人気高いけど、ホントにそうなのか？と思ってしまう。
従来のディーゼルとどこがちがうんだろう？

>>537
リサイクルに要するエネルギーもエミッションですが、それは別に自動車に限った話ではありませんね。
MTBの丈夫なやつを数十年使ったほうが、とのことですがそもそもそれは自動車の代わりにはまずなり得ません。
移動速度も積載量も快適性もまるで桁違いのものをさも代用可能なようにして言うことからして詭弁なのです。
MTBを数十年使えば確かに低エミッションではありますが、機能面において到底及ばないもので代用はできない。
ですからいま乗用車を使っている人はどうしたって他に乗用車を持つ必要も生じてくるでしょう。

乗用車分のリサイクルコストはかかり、MTBの分も上乗せされてしまうくらいならMTBは切り捨てたほうがよろしい。
仕事で疲れているのに更に急峻な地形を延々何�`もこいで家に帰れというのは無理難題というものです、
よって日本において貴方の「自動車やめて自転車で」という主張は意味をなさないことに気づいてください。

＞重量を削減して燃費向上。ぶつかる前に止まれば歩行者も安全。
衝突安全基準が高くなっても依然としてコンパクトカーが存在するように、重量も外寸も安全基準だけで増えたわけではなく
むしろ主には購買側の選択による、大容量・大積載量が好まれたことに起因しているんですが。
そしてそういった大型車種を好む自由をたかが自転車のために制限してよいものではないでしょう。
それとも、そこまで統制された社会主義国家みたいなのがお望みですか？

>>558
＞一般的には言い出しっぺに説明義務があります
何の説明義務ですかぁ？　それは何法の第何条に書いてあります？（笑）

＞風説の流布で訴えますよ？
いいですよ？トヨタのパンフに書いてあることを訴えるんでしょ？
大変面白いことになると思いますがやれるものならやってみてください（笑）

さっさと資料持ってこいよな（笑）　ま、ありもしないものは持ってこれないだろうが。

何年か前の「メッセンジャー」という映画で（草なぎとか、矢部っちとか出てるやつ）
自転車の利点を「車道も歩道も走れる」と説明してたり
自転車で行きつけの店に行き、ビール飲んで帰ったり
車道の真ん中を走ったり、レインボーブリッジを走ったり
滅茶苦茶なことやってたな

それなりに乗ってる人ならダメなのは知ってるが
その辺の人達がああいう感覚で乗り回す奴が増えると困る

>>560
ホンダが雑草など糖質の少ないものからセルロースを分解してエタノールを抽出する技術を確立した。
雑草や放置林が宝の山になるかもしれん。

高性能ディーゼルターボだけど燃費がいいらしいよ。
今年のルマンでアウディがディーゼルエンジンで優勝したし

>>564
＞雑草や放置林が宝の山になるかもしれん

うーん、雑草はいいとして、割り箸すら中国の輸入に頼って値上げをくらう
こんな世の中じゃ。　あんまり余ってるものはないんじゃないかなぁ。
効率よく雑草を栽培して刈り取るとなると水耕栽培になるんかいな。


ディーゼルが燃費が良いのは良いとして、日本じゃ黒煙問題とかで
結構揉めたのにそこらへんはもう全然改善された別物ってことなのかね？
なんかもうスターリングエンジンの方がいいような気がしてきた。

>>561
＞MTBの丈夫なやつを数十年使ったほうが、とのことですがそもそもそれは自動車の代わりにはまずなり得ません。
直接代用にするとは言ってません。できるだけそうできるようにしたほうが良い、といってます。

＞それとも、そこまで統制された社会主義国家みたいなのがお望みですか？
現状その大きな自動車の維持費を賄うために必死に働かされている社会主義国のような状況ですが。

>>562
あなたのその発言が大変分かりやすい資料です。
どうせ「はぁ？何いってんの、こいつ？」とか言い返すでしょうけど。

>>540
ある程度はセットですよ、高付加価値の商品を産むには高効率が求められ、その為には高消費がついてきます。

というよりですね、効率無視して自転車で日本の急峻な地形を延々長距離移動する社会になったとしましょう。
人が何かを生み出すための労力の多くがたかだか移動のために消費されてしまうんですよ。
そんなところで効率を失していたのでは高付加価値に遅れが生じてしまいますよね？
自動車は燃料こそ消費しますが人的資源においては自転車より遙かに節約が可能な乗り物なのです。
そこを見誤るとおかしな結論が出てきてしまいますよ。

>>542
その利点は公共交通とセットで初めて利点たるものですね、自転車単体では現実味に乏しいですし
何より公共交通とセットで都心部には自転車が行かないほうがスペースは少なくて済むのですから。
例えば郊外の居住地から自転車で駅に向かい、駅から公共交通で都心部に出てそこから徒歩、これで充分と言えるでしょう。
余剰土地のない過密地帯にさらに自転車レーンなどを設ける意味はあまりありません。

>>554
お金そのものを食べる馬鹿はいないでしょうけど、お金で得たものは食べられますよ。
というよりは、そうやって食うより他ないのが日本という国なのであってそれを無視して「お金は食えない」などは
正直言って苦し紛れの言い繕いでしかありませんよね。
いいですか？日本が自給自足で食える人口なんて江戸時代くらいがせいぜいと言われているんです。
残りの人口はどうします？殺すんですか？

つーかお前らが車乗るのやめれば渋滞も減るし、環境負荷も減るよ？車乗ってるだけで
罪ってことに気づけよ。

>>567
＞高効率が求められ、その為には高消費がついてきます。
言ってる事、矛盾してません？

>>566
＞直接代用にするとは言ってません。できるだけそうできるようにしたほうが良い、といってます。
ですから、できるだけも何もジャンルが違うんですから不可ですよ、余程特殊な例でもない限りはね。
できるとしたら公共交通とセットで駅までとかその程度です、そしてそれなら自転車レーンなどは必要ありません。

＞現状その大きな自動車の維持費を賄うために必死に働かされている社会主義国のような状況ですが。
押しつけられて働かされているのではなく、自身の人的資源と申しますか時間コストを節約するために
その人がそれを積極的に選択しての自動車社会なのであって、それは自由選択によるものです。

貴方のおっしゃる自転車優遇で低消費の社会、それを無理に推し進めて貧乏になってしまえば
車で時間コストを節約したくてもそれをさせてもらえません、これは強制に近いですよね？

>>565
日本には放置林が大量にあるでしょ
原油の価格次第では採算ベースに乗るかもしれん。

ディーゼルに関しては燃料自体の改善と
触媒や燃焼効率の向上で出力が相当に上がった。黒煙問題は過去のもの。
確かに1リッター辺りの排気ガスはガソリンに比べて汚いけど燃費の良さでカバーできるくらいにいい。

車板でホンダのアコードディーゼルターボがサーキットを全開走行でリッター16kmたたき出してたみたいだし
相当に効率がいいのでは？ガソリン車だとコンパクトカーでも4〜6km/Lでしょ

なに自転車乗りに話を擦り返られているんですかw
自転車の交通違反は以外に重い？
自転車乗っていて知らない奴が悪いんでしょ
ナニが講習会が実施されていないだとか学校で指導されていないだ
・・・って事は有料講習会する天下り団体の出番だね
講習会の義務化(講習代金は8000位かな)学科講習と実地講習
で、学科試験して合格者に講習会終了書の発行(自転車免許じゃないのがミソ)
取り締まりもどんどん厳しく実施することを警察に期待する。

>>330
それじゃまずは街のいたるところに5000台以上が無料で駐車できるスペースを作らないとね
後は車の免許取得を10万円以下にして車の値段も80％OFF

このくらいしないと自転車は撲滅できないだろう。

>>566
＞あなたのその発言が大変分かりやすい資料です。
＞どうせ「はぁ？何いってんの、こいつ？」とか言い返すでしょうけど

読みが甘いな（笑）　俺がこの時言う言葉はただ一つ。
「なんだ、誤魔化しかぁ（笑）」
だろ？

>>571は車板で見たレスに拠ると　　です。

>>572
車は反則金制度があるから軽く見えるだけでしょ。
廃止したら刑務所があっというまにパンパンになるよ。

現実問題としてみたら車の方が悪影響大きいのにペナルティが小さくなると言うアホみたいな逆転現象が起きてしまっただけの話

>>571
うーん、でもさ、割り箸ごときで中国の材木がなくなっちゃうぐらいなんだぜ？

いっくら放置林があるからって、一本生えるのに何十年掛かるかと思うとさ、
本気で放置林に手を付けだしたら原油より先に丸坊主になって土砂災害が
頻発したりしないかなとか思うわけだが、どうよそのへん。

それに放置林だってＣＯ２吸ってＯ２出してんでしょ？　へらしちゃって
いいんですかね〜。

自転車に乗る人達に悪い人はいない。
それよりも車運転してるヤシらがすべて悪い。車運転してるヤシは全員しねばいいんだ。車運転してるやしは
ﾊﾞｶと基地外とｺﾞｷﾌﾞﾘとﾊｴと乞食のﾁﾝｶｽと乞食のﾏﾝｶｽと乞食のｼｮﾝﾍﾞﾝと乞食のｸｿしかいねぇ！
そんなヤシらが死んだトコで虫ｹﾗ一匹死んだ程度にしか思えない。車運転してるヤシは全員死ねばいいんだ。
ついでにタバコ吸っているヤシらも全員死ねっ！

まあなんだ、たまには歩いてみたらどうだい。

>>569
疲労のないように長距離を効率よく移動し高付加価値の商品を産み出すために全精力を傾ける、
その為には日本の地形に合わない自転車などで抵抗率の移動を行う余剰などはないのですよ。
そして車を使えばその分だけ高消費にはなる、そういう話です。

貴方は何か勘違いしておられるようですが、自動車を選択しているのはそれぞれの一般庶民なのですよ？
さあ自動車に乗れ！と強制する権利は国にはないですからね、公共交通も他国に類がないほど充実してますし
職場が近いなら自転車で通うのもアリでしょう。
その中で、より多く選ばれているのが自動車であるというだけで、貴方はその自由選択に文句を言っているのです。

都市部における通勤の平均的な移動距離と、その間に横たわるであろう地形条件を考えたら
日本で自転車通勤というのが一般的になりえない理由は簡単に見て取れるはずです。
郊外で自転車を使い駅まで向かって、そこから先は自転車を使わないのであれば都市部で自転車レーンは不要。
では地方は、地方都市というのは公共交通がそこまで発達もしておらず目的地は広く散在している、
おまけに地形条件もより厳しい場所が多い。自転車には不適ですよね？

>>576
中国は日本向けに割り箸を輸出するのを停止したか　するそうですよ。
もともと日本国内の間伐材を使ってたのが割り箸ですし

人工林に関して言えば定期的にリセットしてやる方が効率がいいですよ。
少なくともガソリンより100倍ましです。　循環サイクルに乗ってるので

自転車に関してはカナダでは巨大なチューブを作り、風を流して
自転車専用高速道を作る計画があります。
内部はエアコン管理で気温・湿度ともに一定。

追い風がずっと続くってわけです。

>>571
その方法ってわらは使えないんだっけ？
雑草でおkならわらでもよさそうだけど

自転車はどんどん車道走ればいいし、取締りも自動車同様にしたらいい。
つか、それが正常。

自動車専用道路と勘違いしてる漫然なドライバーは淘汰されるだろうし
横柄なチャリ乗りはたっぷり国庫に払えばいい。いいことづくめ。

>>571
ホンダもまた珍妙な技術をよくもまた次から次へと、とは思いますが
ロボットにせよ航空機にせよこれにせよ、結局のところ成果に結びつける姿は素晴らしいものですね。
件のエタノール製造の話にしてもさほど現実味のない技術ではないようですし、今後に期待したいところです。
ホンダ乗りとしてもあそこの活躍は嬉しい限り、F1でも最近上り調子ですし。

>>572
すり替えたところで大したことを言えないのは知っていますから問題ありません。
とはいえあまり閑話休題というのも難ですね、そろそろ本題でしょうか。

自転車の違反取り締まりに異論唱えられる人というのは少ないと思いますよ、せいぜい罰則のバランスくらい。
取り締まり自体はもっと強化するべきでしょう、今の程度では見せしめにもなりません。
より強化した取り締まりで違反への躊躇を植え付けること、それと平行して教育もしっかり行うべきですね。
今まで放置状態だったのが不思議なくらい、自転車利用者のマナーは世界的に見ても例のない極悪さですから。

何にせよ、取り締まりが今後も強化されていけばより良い交通環境が手に入れられそうではありますね。

>>570
＞押しつけられて働かされているのではなく、
実際アンケートでも取ってみたいところ。

>>574
理解できない事を誤魔化すしかないようです。

>>579
なんで移動に適さない地形で、無理して移動しなきゃならないんですか？

>>582
藁でもOKじゃないですか？
そういやホンダって稲穂の実の量を数倍にする遺伝子を見つけたとかニュースになってたなw

>>581
逆風にしないとつまらないと思うんだけど・・・

>>576
割り箸で中国の山林がなくなるというのはマスコミ特有の誇張表現でしょう。
現実には割り箸の多くが再生材や製材で生じる使用不可能な切れっ端を使って作られています。

放置林については、特に戦後の拡大造林で作られた森林については逆に手を入れたほうが保全になります。
樹木というのは成長期により多くのCO2を固定しますから、ある程度伸びたら斬って植林したほうが良いわけです。
そもそも、全国の杉林などはそうやって手を入れる前提での作りになってますから
放置して荒廃させるのは防災上も環境上もあまり好ましいこととは言えません。

>>577
うるせー馬鹿

>>587
追い風なら追い風で負荷を上げればトレーニングになる。
逆に冷却が出来ないから身体の温度は上がるので意外と負荷がかかるぞ

自然発生な追い風と違って方向性が安定してたら強い風もOKだから相当に速度出ると思うんだけどな。
30km/h巡航できる負荷で走っててもちょっと追い風あれば簡単に40km/h越えるでしょ。
運用次第では平地で40〜50km/h巡航　上りで25km/h以上になるかも
駅のように目的地近くまで来たらチューブから出てそのまま自転車で走ればいいんだもん。

3車線作っても車の1車線程度でしょ〜　実用化したら面白い事になるかも

ざっとスレ読んだけど>>140が一番良いこといってるかな・・・

一人ひとりができることをきちんとすれば、
いがみ合いもおきないはず・・現実はそうはいかないけどなぁ。

>>541
俺が深夜都心の道を左側を自転車で走っていると、
突然おまわりが自転車で向かってきた。
ぎょっとして思わずオーッと叫んでしまった。
スピードをあまりだしてなかったから避けられたものの。
俺も無灯火だったが、おまわりも無灯火、おまけに右側通行してたわけだ。

>>579
自転車移動に適さない地形の地方都市って、具体的に例えばどこ？

>>587
西川貴教乙

>>581
非常にくだらないですね、そんなコストかけるくらいなら低公害の自動車のほうが遙かに有用です。

>>585
アンケートなど取らずとも、消費者が何を選んでいるかがバロメータになっているでしょう？
貴方のおっしゃる自転車利用などは多くの方がさして望んでもいないのですよ。

＞なんで移動に適さない地形で、無理して移動しなきゃならないんですか？
住宅地と職場の距離が遠いからです、しかしそれは都市計画としてはさほど失敗というわけでもありません。
長距離を移動できる文明の利器があるのですから、それを前提にした都市計画になるのは当然でしょう。
自転車利用のためだけに近所の職場にしなければならない、などは職業選択の自由すら侵害するものです。
たかが自転車のために、社会主義国家にでもなりたいのですか？

>>586
ホンダもなんというか、何でも際限なくよくやるわって感じですね。
そういうところが好きでもあるんですが、そういえば電動補助自転車もホンダがかなり先じて発表していましたね。

>>590
免許持ってるはずの車やオートバイですらルールをきちんと守ってる人は稀。
制限速度だって勝手な理由つけて破ってる現実がある。
一時停止だって追突されそうだからって守らない人がいるよね
ｱﾎかと

>>593
カナダの自転車専用道が下らないと思う理由をｋｗｓｋ

>>593
くだらないか？
運用コストがどの程度かは風洞について詳しくないので知らないけど
自転車のネックだった速度を大幅に向上させられるんだぜ？
体力だってあまり必要なくハイスピードで走る事が出来る。
汗だくになる事がないのは通勤などで確実にメリットがある

省エネ自動車とやらの方がよっぽどマシってどういう神経してるんだろ

>>589
土地の確保から何から自転車利用者の費用負担で行うのなら面白いかもしれませんが、
交通行政の一環として行うというのであれば非常にくだらないとしか。

>>592
例に取れば平野部である都内ですら坂道が至るところにあり自転車での移動はあまり便利ではありません。
というより、公共交通が充実しているため自転車の必要性が薄いんですよ。
横浜などは自転車にとっては最悪と言えるでしょう、あそこでは自転車は我慢の乗り物です。
他にも坂道の多い都市なんてそこらにいくらでもありますよね、日本はずっと平らな地形のほうが少ないのですから。

都内に住んでいます。
毎晩決まった時間に駅から自転車に乗っていると必ずといっていいほど
クソ警官に止められます。（毎日違うクソ警官）
もちろん無視して自転車を漕いでると、いつまでもついてきます。
そのうちハンドルを掴んでくるのででかい声で「何すんだよこのクソ警官が！！」
と怒鳴ると、一瞬ひるみますがそれでもついてきます。
信号待ちで止まるとねちねちと「ねぇそれあなたの自転車？」といつも同じことを
聴いてくるので、「カス！てめーには関係ねんだよ俺のだこら！！」
とバカでかい声で怒鳴ります。
それでもお巡りはひるみつつも番号照会を迫ってくるのでやらせてあげます。
でもその間、人が通るたびに「こいついつもまでもついてくるアホ」
とか「高卒警官はバカで救いがない」とか「点数稼ぎのためにこんなことやってんだぜ」とか
まわりに聞こえるように罵声浴びせまくり。
で、結局何も問題ないことがわかったと同時に、
「テメーなんて生きる価値ねーんだよ鼻くそボケカス蛆が消えろタコ！！」
と大声で怒鳴り散らして追い返します。

もう笑いが止まりません。
だって何も言い返してこないんだもん。
ストレス発散♪

自転車から罰金取ろうとしたら老人や主婦層巻き込むぞ。
この辺怒らせたら自民党が選挙勝てなくなるよ。

>>588は昔よく言われたロジックだけど実は違うよ。
割り箸の多くはシラカバなどのやわらかい材で作られていて、
それらは丸ごと割り箸に使われる。
杉材などの間伐材で作られる箸は、奈良県などで少数作られていたが
中国産に駆逐されていまはほとんど絶滅した。

あと、森林は手入れしたほうがいいっていうけど、
それは戦後、自然林を無理やり伐採して杉ヒノキのための
造林を下からそのツケが今出てきているのであって、
荒れた杉ヒノキの林を択伐して、徐々に元の植生に戻していけば
人の手など要らない森林に戻っていく。
原生林が、草刈や間伐しなくて滅んだなんていう話聞かないでしょ。

>>597
自転車の利用が促進されれば渋滞の緩和や
長距離の自転車使用が増えれば電車の混雑解消にもなる。
交通行政を考えるならどう考えてもプラスでは？

人を満遍なく散らすのは大事だと思われ
万一先日の電車トラブルのような事ががあってもシフトしやすいわけだし

>>595
チューブの中を送風して、とかがくだらないと言っているのです。
まあ日本においては自転車専用道自体がくだらないとは思いますけどね、まずは先に歩道でしょう。
歩道の充実が十分に行き渡ってそれでも土地が余ったらでよろしい、まあ余りませんけどね。

>>596
ネックだったのならばそんな大枚かけた施設を用意せずとも自動車でよいでしょう、自転車にこだわる必要がない。
そもそも、そうやって進行方向のみへの補助を行うというのは危険ではないかと私は思いますが。
自転車同士でだって相互の動きから減速の必要は生じるでしょうし転ぶことだってあるでしょう。
走る・曲がる・停まるのうち走るだけを伸ばして停まるを難しくするのが危険であることは言うまでもありませんよね？
そんな訳の分からないインフラなどより省エネ自動車への補助でも行えばよいのに。

＞荒れた杉ヒノキの林を択伐して、徐々に元の植生に戻していけば
＞人の手など要らない森林に戻っていく。
＞原生林が、草刈や間伐しなくて滅んだなんていう話聞かないでしょ。

一見正論に見えるが現実的にコストがかさみすぎて不可能な件について

>>585
＞アンケートなど取らずとも、消費者が何を選んでいるかがバロメータになっているでしょう？
いいえ。やむおえず、と、望んで、には大きな隔たりがあります。

＞長距離を移動できる文明の利器があるのですから
移動なぞせずとも良い文明の利器は生かされてませんね。

ちゃりんこで飲酒運転して赤切符切られたら免停になるの？
ちゃりんこの場合は免許無いから行政処分の対象外だよねえ。

>>602は自動車が売れなくなると困るヨタの工作員か？


自動車は駐車スペースや環境負荷はどうするの？
来年の夏もしも商用目的以外の車を全部締め出しが出来たら都心はめちゃくちゃ涼しくなると思うよ。
ヒーターが連なって走ってるようなもんだろ。　　エアコンの温度を上げるより確実に効果があると思われ
車がいるところとそうでないところの温度差が酷すぎる

>>602
> ネックだったのならばそんな大枚かけた施設を用意せずとも自動車でよいでしょう、自転車にこだわる必要がない。
単純な話なのだが、ほとんどの駅前駐輪場の現状を見るに、あれがすべて自動車にシフトしたら、どうなるの？

駅の周囲、半径200mはどこもかしこも駐車場？

>>597
そーいや横浜は坂が多いか、今度走ってみるかな
でも都心なんかは、車に乗っててもひたすら我慢続きでしょ

というか、自転車も公共交通機関も否定してるけど、
この人いったい高校時代とか何で通学してたんだろうか？

警察小遣い稼ぎに必死すぎ

省エネ自動車ｗ

「安全な原発」とか「上品な大阪人」みたいなもんかｗ

>>599
それはその老人や主婦層がDQNだったというだけの話であって、違反は違反でしょう。
そういったDQNをのさばらしておくのは得策ではないと思うのですが。
それに、自転車の無法ぶりは多くの人の反感を買っていますからドライバーの支持は向上しそうです。

>>600
割り箸については以前読んだ著作でみた内容を記したのですが、
コンビニなどでよくある再生材利用マークのついたのもそうですかね。
コンビニ利用などは割り箸の需要としては非常に大きそうな気がするんですが。

山林ですが、おっしゃる通りのツケを今は払いきれないからこそ放置されて荒廃しているのです。
もしエタノール利用に供されるなどで採算の目処が立つのならば、貴方のおっしゃる形での再生にも有利でしょう。
スギ・ヒノキを伐採し燃料用途に使った上で跡地には元の植生を導入する、というのはアリかと。

と言いたいところなのですが、元々原生林だったところにその樹種を植えたところで元の姿にはなりません。
まずは草本や低木などの進入から始まって腐植層の形成やら何やら色々を経ての極相林なのです。
いきなり生育の遅い原生林の樹種を植えたところで、防災上も悪化するだけの話になってしまいます。

ID:2n5+HftK0の思考って、「パンが無いならケーキを食べればいいのに」と似てるな。

>>597
坂道をこぐと体力つくぞ！
まじ、スポーツジムなんぞ行く必要は全くなくなるよ。
自転車に乗り始めて虚弱体質を改善した例はいくらでも聞く。
都内では文京区が坂道だらけで自転車はきついが、他の区はほとんど問題ない。

アメリカだと郊外のショッピングモールの駐車場の広さは異常
ちょっとしたジムカーナなんて余裕で出来る。

ショッピングでこれなら通勤通学みたいに定時に人が大量に動くのはたまらんな。
仮に駐車場を作ったところでF1などのレース開催時は駐車場から出るだけでも一苦労
あれってせいぜい数万人程度だろ？　通勤通学での都心部の移動量って半端じゃないよ

正　>>593
誤　>>585

>>608
徒歩か、送り迎えじゃね？

今国道添いのラーメン屋にいるんだがこのご時世に
ビンビール飲んでやがる。一人できてもちろん車でしかこれない場所なのに
どうよ？

ごく一部の最近流行の高くてスピード出る自転車に乗ってる奴が
エコとかそんなのは言い訳で、要は車道を大っぴらに走りたくて暴れてるだけだろ？

自転車乗りも
大部分はおとなしく歩道を歩行者と共存して走ってる人達なんだから。

>ごく一部の最近流行の高くてスピード出る自転車に乗ってる奴が
そんな人は法律がどうなろうと取り締まりがどうなろうと
既に大っぴらに車道走ってますが

>>602
いや、カナダなら直線で片道30kmの通勤とか、普通にありそうじゃん？
あくまでイメージですが

>>605
点数の詳細は忘れたけど、免許を持っている人なら減点になるらしい

>>606
＞一行目

シーッ！ｗ

>>619
で、車を憎んでるんだろ。
だからこのスレの流れになる。

自転車は押して歩けば飲酒運転にならないよね。
そういう意味では飲酒運転に対しても万全だ！

そういえばトヨタ直営の高校ってあったよね
あれって自転車に乗るのすら厳しい制限を加えてるらしいな。
ふーんw


>>618
ロードなんてずーっとずーっと前からありましたけど何か？
戦前ですらすでにロードレースは開催されてた。
本場ツールドフランスなんて100年以上の歴史がある。
日本では車道を走るのは義務なのに無理解なアホなドライバーに虐げられてる現状があるのですよ。
もちろんロードレーサー乗りにもバカはいますけどね。
少なくとも無灯火逆走携帯をするような輩はいない。

>>617
迷わず通報

>>612
自転車は軽車両だから本来車道を走るものだよ。
歩道を走るのはむしろ違反行為であって、歩行者に迷惑をかけないことを前提にゆるされてるだけのこと。

>>601
ですからね、まずは人の移動距離短縮と異動先の分散が先に来ないと自転車では不適なんですよ。
電車や自動車で一時間二時間の距離を自転車で延々走るのは普通の人には苦痛でしかない。
自転車が趣味の人は勝手にやればいいと思いますが、多くの人にとって自転車はそこまで大したものではありません。
そういうのは思い入れの強い人だけがやればよろしいでしょう、
そういう人が本当に多ければ無理に促進せずとも自転車は増えます。

>>604
やむを得ず、というのなら自転車のほうがよりそれに近いでしょう。
自転車は日本においては所詮は、免許持てない年齢や自動車持てない経済条件の人のための
いわば我慢の乗り物に過ぎませんからね、好きこのんで自転車という人がごく少ないからこそ
趣味性の高い自転車の売り上げがほとんど無視してよいような数字にとどまっているのです。

＞移動なぞせずとも良い文明の利器は生かされてませんね。
移動しなくてもよい業務形態が主流になるのであれば自転車を優遇する必要も生じませんね。

>>606
自動車が売れなくなると困るというほど自動車業界は追いつめられていない、どころか順風でしょう。
工作員というならば現実に追いつめられている自転車業界なのではないですか？
自転車販売店もバタバタ潰れていますし、自転車メーカーも安泰とはいえないようではないですか。

商用目的以外の車を閉め出したら、ですが都内の渋滞のメインは商用目的の自動車が抜けていくことにあるのですが。
だからこそ、東京都のロードプライシング案は迂回路がないという理由で廃案になったわけです。
それとね、首都圏での自家用車の移動を自転車で代用しろというのはかなり無理がありますよ。
誰があんな乗り物でヒイコラ言って長大な距離を延々移動したがるものですか。
自転車が都心部でほとんど見られないのは自転車があくまで公共交通までの足でしかないからです。
公共交通で足りない部分や、快適性を求める方が自動車に行くのであって
それを自転車で代用などは噴飯ものでしょう。

×車を憎んでる
○邪魔や妨害行為をするドライバーを憎んでる。

左折巻き込みしたりクラクションで煽り倒す車がいるんだよね。
けど、車の全部が全部そうじゃないでしょ？
だから車を憎んでるのではなく、糞ドライバーを憎んでるのが正解。

そういう事するドライバーがたいてい口にするセリフ
｢自転車が車道走るなボケ｣
免許持ってるはずなのにこの有様では困るw

>>623
>日本では車道を走るのは義務なのに
>無理解なアホなドライバーに虐げられてる現状があるのですよ。

法律と常識は違うよ（実態に合ってない法律は改めるべきだけれど）
全ての自転車が車道走り出したら大混乱で収拾が付かなくなるし。
お酒は二十歳からなんてのと同じこと。

つか　電車はともかく
車は平均速度を測ったら意外と遅いぞ。
渋滞なら車道を走る自転車のほうが早い場合だて珍しくも何ともない。

自転車って漕ぎ方一つで疲労が全然違うんだけどな。
日本人の多くがやってる漕ぎ方は実はよくない。　むしろ間違い
ちゃんとした漕ぎ方でちゃんとした自転車に乗れば驚くほど速く快適
ママチャリしか乗ったことのない人間が自転車を語らないで欲しい

俺は渋滞が嫌で自転車通勤に切り替えたクチだが体脂肪も落ちて心身ともに健康になって
通勤時間も短くなったよ。　これは思わぬ副産物だったが

>>607
別に駅前駐輪場に置くような人を自動車にシフトさせる必要はないでしょう、今まで通りやってもらえばよろしい。
駅まで自転車で行ってそこから公共交通というのは利便も環境性も優れた手段ですからね。
自動車の場合は駅まで乗ってという手段にせずとも直接目的地に乗り入れればよいと思いますが。

>>608
私がいつ公共交通を否定しましたか？　自転車で駅まで、そこから公共交通は有用だと言っているのですが。
私が否定しているのは日本の国情を考えない、自転車による自動車の代用という考えですよ。
通学も都市部ではバスや電車がかなり使われていますし、地方でも自転車移動は主に短距離でしょう。
10�`も20�`も自転車で通学なんていったいいつの時代の苦学生だって感じですが。
短距離移動なら、自転車もいいのではないですか？

さっきパトカーの横を信号無視して行ったらスルーされますた(´Д｀；)

たしかに自動車は限定免許やら、社会的要求による配慮やらで下手が増えているから、
自転車が車道に増えたほうがいい薬になるねｗ

言ったなｗ

>>612
正確には
「燃料切れたらガソリンスタンドで入れればいいじゃない」
普段からそういう思考を繰り返せば、常にそう考えがちになるさ。

>>626
＞いわば我慢の乗り物に過ぎませんからね、
対して自動車は我慢しない乗り物なのか？
だったらどうがんばっても迷惑も公害も環境負荷もなくならないな。

>>628
＞法律と常識は違うよ（実態に合ってない法律は改めるべきだけれど）
実体にあわせて変えるなら、法律要らない。

つか自分の足でこぐ動力方式を持った乗り物に
なぜ罰則基準が発生する？絶対おかしいだろ
まあちゃりなぞ乗らないからどうでもいいんだが

そこそこの自転車でちゃんとポジションを合わせて
ちゃんとした漕ぎ方をすればちょっと走りなれたら平地の10キロなんて短いよ

そこそこ走りこんでるローディーなら平地なら200kmくらい余裕で走れる。
使い方が悪いから効率が悪いだけ

>>630
地方都市、例えば埼玉県でも熊谷とかになってくると10キロ、20キロ自転車通学なんてざらだよ。
雨の日だってカッパ着て女子高校生でも通ってるw

>>634
日本語でおｋ

>>635
コラコラｗ自転車板の常識を持ち込むなってｗ

>>629
>>日本人の多くがやってる漕ぎ方は実はよくない。　むしろ間違い

そうそうハンドル高くてサドルが低い、
ひざこぎの状態だろ。関節にも悪いし安定しないしスピードでないし良いこと無し。
最もママチャリが歩道を低速で走行する自転車として登場した特異な経緯があるから仕方ないけど。
「悪しき標準」って奴だな

自動車でも渋滞にはまると相当にイラつくけど
渋滞の原因は車にあるんだよな

一時停止って何？
どういうことか理解も想像もできない　＞＜

自転車のオバチャンがものすごいスピードで疾走していたら嫌だよ…。



ママチャリ万歳！

>>640
渋滞の原因は車大杉の自然渋滞か
しょうもない工事のどっちか。
イナカの方で渋滞してる場合はたいていの場合後者。

そのへんウロウロしてるヒマな警官に気まぐれで違反とられるなんてバカバカしいな

家から駅まで自転車
駅から都内の目的地まで（も）自転車

これでいこう。

まぁ、違反をしてるのだから仕方無いんだが。

>>638
いやいやw　世界の常識日本の非常識w

>>639
同意。
ハンドルが高いと上半身の力が使えず下半身に集中する
ところがサドルが低すぎて足の筋肉を効率よく使えてなくて歪になるからものすごく疲れる。
自転車は全身の筋肉を使う乗り物だって事を全く理解してない。

>>613
体力作りはそれを目的としてやる分にはいいですが、朝っぱらから疲労してまでやることではありません。
都内ですが、住宅地である目黒や世田谷だってけっこう坂は多いんですが。特に成城の辺りなんてかなり骨ですよ？

>>618
そうですね、ほとんどは買い物おばちゃんとか学生とかであって速度も人が走るくらいが多いものです。
ただ、高価でスピードの出る自転車も別に流行というほどではないと思いますよ、ごく限定的な流行り。
売れてる数を見たらとてもそれが公に意見通せる数でないのは自明です。

>>623
どんな歴史があろうともそんなことは自転車を押しつけることの正当化にはつながりません。
ロードレースの歴史がどうであろうとも一般の道でそんなことをやられるのは迷惑でしかありませんね。
アホドライバーに虐げられていようと、延々と自動車を攻撃して自転車への批判をそらすことが
スレ意義として正しいとも思えません、ただのスレ違いではないですか。

少なくとも貴方がそうやって頑張れば頑張るほど、自転車乗りへのイメージが落ちるだけです。
偉そうに言う割に自転車利用者のマナーは現実には最悪じゃないかと。

足が短いからサドルは低いほうがいい

>>627
その割には、例えば都市部からの自動車締め出しやら環境問題での攻撃やら
悪質ドライバーに限らず不利益被らせるような論調が多いように見受けられますが？

>>629
＞渋滞なら車道を走る自転車のほうが早い場合だて珍しくも何ともない。
渋滞の区間だけを考えるならばそれはそうなるでしょう、しかし自動車で移動する方の多くはそうではないのです。
郊外からずっと自転車を走らせて渋滞区間だけ自動車より速くたってそんなことに大した価値はないのです。
だからこそ、遠距離の通勤に自転車を使おうなどという変わり者は少ないわけですが。

漕ぎ方とかもね、貴方はこういう漕ぎ方は良くないなど色々とお節介を焼きますが
そういった情報は大して求められてもいないし自転車はさほど人気のある乗り物でもない、この事実は受け入れるべきです。
ママチャリしか乗ったことのない人間が自転車を語るな、こんな選良意識まで見せられてはアホかと思うだけですね。

いいですか？　貴方がどう思おうとも大半の方にとって自転車とはママチャリであり我慢の乗り物です。
だから車がある人は車を使おうとし、公共交通があればそれまでの繋ぎとしてしか使用されないのです。
自転車が真に魅力的であれば、もっと遠距離での利用者は増えるのでは？

>>633
言ったなも何も、自転車業界なんて元々から吹けば飛ぶような規模ではないですか。

＞対して自動車は我慢しない乗り物なのか？
我慢が少ないほうがその後働くのに都合が良い、だから用いる。　非難されるいわれはありません。
公害と環境負荷は一緒に括って良いかと思うのですが、いずれそっちは急速に改善されてますから
近い将来、自転車との対比で環境問題を言う論調は死滅するでしょうね。
迷惑については、自転車利用者のマナーの悪さについては迷惑ではないとでも？

>>648
別にロードレーサーで一般道を走るのは法律違反でもなんでもない。


だから自転車利用者には
自転車の法律知識を持ち合わせてマナー良く乗ってる層と
歩行者の延長上で無知なままに乗ってる大多数の層の2つあるんです。
基本的にこういうスレに来るのは前者。

その前者は後者とまとめられて扱われるのには不満を感じるわけです。
マナーが最悪と十把一絡げにするのはやめてくれませんか？

ID:oo6bMlaH0　は、人の意見に反対してばかりで、何を言いたいのか不明だな。

そのうち自転車に乗るのも免許証が必要になるかな？

自転車のマナーは悪いかもしれない。
しかし自動車のマナーも良くない。

ただ一つ言えることは、自転車が人を殺した数は、車より少ない。

ID:oo6bMlaH0が何故にこれほど自転車を憎むのか、それが気になる。

身内が自転車に轢き殺されたといった事情があるなら、同情しないでもないが…

しなきゃ良いだけの話。
死刑でもいいよ

てか自転車乗る人は標識とか覚えてないとダメってこと？

一応　車　だからｗ

>>635
使い方どうのこうの以前にそこまでするほど魅力的ではないんですよ、機能性も快適性も趣味性も。
だから多くの人から軽んじられている、貴方がいくら宣伝したって自転車が魅力的には見えません。
自転車利用者に教えるなら、そんな漕ぎ方なんてくだらない話ではなく
交通法規や安全意識の向上こそが大事でしょう、ローディーがどうたらなんてどうでもよろしい。
そういう話がしたければ自転車板でやってはどうですか？

>>636
いえいえ、バスがありますから余程経済的に恵まれないか地理的に恵まれないかでもなければ。
熊谷あたりならまだまだ公共交通は充実していますよ、東北などひどいものです。
しかし、では東北で自転車ばかりが主流かというとむしろ原付や車で送迎が多くなるわけです。
小学生は主に徒歩ですしね。

>>639
「悪しき」でもなんでもなく、それが主流になったのはそういった自転車が求められているからでしょう。
貴方の思う良い自転車などは大して求められてはいないんですよ、そこはきちんとわきまえないと。
選良意識も結構ですが、そうした態度は当の自転車利用者からさえ反発を招きますよ？

無灯火の奴は確実に無免許か
ペーパードライバーだと思うな。
それとも無灯火がかっこいいと思ってやってるのか。

>>657
そうだよ。　


実際に他の先進国では日本ほど自転車のモラルが崩壊してる国は無いわけ。
なら他の国と日本は何が違うの？って言うと
自転車が堂々と歩道を走れるのは日本だけ　この1点だね。
他の国では立派な取締り対象で実際に行われてる。
外国人が日本に来て歩道を走ることに戸惑うらしいw


他国並みにするには現状の自転車のあいまいな立場をちゃんと明確にすべき
そうすると困るのは自動車メーカーなんだよね。

>>654
はあ、それがどうかしましたか？

>>653
どうなんだろうね？
小学校で警察から来たおじさんがじっくり講演すりゃいいだけの話だと思うけど・・・

>>651
こういうバカが主なんだよ。
法律自体が実体に沿ってないんだから、
マナーが悪いのは車道を走ってるお前らなのにな。

ロードレーサーはアホだと軽蔑されてるぞ。

無灯火で飲酒運転の自転車とぶつかった場合は
車の修理代も取れそうだな

自転車どころか、歩行者だって、道路上で交通の妨げになる形で座ったり寝たりすれば
罰金付きの刑事罰がある。

そういえばニューヨークは渋滞が激しくアメリカでは珍しく歩道走行が黙認されてましたが
歩行者が轢き殺されて市長が激怒。厳密に取り締まるようになりましたが罰金は相当な額でしたよ。
日本でも歩行者と自転車を分離しない限り事故は減らないでしょうね。

つまりは車道走れって事になるのかもしれませんが

>>662
自転車が出た当時は、免許が必要だったって何かで読んだ気がした。
日本じゃなくて外国だったかもしれないけど。


>>663
「車道を走る」と「マナーが悪い」は関連性が無いね。
車道を走っていなくてもマナーが悪い人が居るし、その反対もある。
そもそも、「自転車が車道を走る事」は法律が認めている。
それが気に入らないなら、法律を変える様にするべきで、
現状の法律に違反をしてない「車道を走る自転車」を叩くのは無意味。

>>650
＞悪質ドライバーに限らず不利益被らせるような論調が
普通に都市機能全体の利益を向上しようとしてるんだろ。
ドライバーの利益じゃなく。

＞自転車業界なんて元々から吹けば飛ぶような規模ではないですか。
我慢強いんだよ。

＞非難されるいわれはありません。
今公害撒き散らしてるんだろ？人轢きまくってるんだろ？

＞いずれそっちは急速に改善されてますから
未来なのか現在なのかｗ
改善されてますから、じゃねーだろ。
まずお前が改善してみせろ。
今すぐ改善しろ。

他人任せ思考変わらず。

>>663
というか、自転車用の表示がない場合は
歩道を走ると違反だよね

>>647
世界で一番多く自転車が走っているであろうアジアにおいてはママチャリみたいな実用車こそが主流ですが？
貴方が世界の常識だと思っている例が実際の世界の常識だとはとても思えませんね、
競技用に近いような形の自転車などは世界的に見ても常識でもなんでもありませんよ、むしろ限定的。
自転車の正しい漕ぎ方などは世界の大半の人にとってどうでもいい知識でしかありません。

>>651
そういった選良意識も結構ですが、一般の自転車に対するイメージなんてそんなものです。
そして、それは誤解でもなんでもなく実際に自転車利用者の大半がそうである事実は動かしようがない。
貴方がロードレーサー乗りなのかどうかに興味はありませんが、そうだったにせよ
自動車では常識である方向指示すらやってはいないのでしょう？
だとすればマナーが最悪から大して外れたわけではありません、似たようなものです。

>>660
そのあいまいな立場ってこの記事ですよね？

単純に　自転車は車じゃない　でいいんじゃないの？
目に余る迷惑な行動とってるやつは道交法じゃなくて他の法律で裁けばいいだけだと思うけど

>664
無灯火逆走でも簡単に10：0にならんよ。
車は凶器と同じだからね。　　どんな暴走チャリとぶつかってもドライバーは死なないw

>>667
税金はあった。　免許については聞いたことが無い。
ちなみに税金は徴収コストが見合わず廃止されました。復活はありえないかと

>>667
法律だからで済ますなら
ライブドア堀江とか村上ファンドの連中と同じだろ。
合法かもしれないがマナーは悪いと散々叩かれたね。

おれ、シクロクロスで通勤してるんだけど、SPDだからいちいち一時停止で片足つくのは面倒。
時速0.5km/hくらいに減速はするけど。

自転車も昔は方向指示器やブレーキランプ
とかがついてるのがあったよね
あれを復活させるべきでは

ﾁｬﾘﾝｶｰの方も、免許＆罰則で交通ﾙｰﾙ守らせた方が良いな。

自殺志願者や、当り屋が多すぎる。

>>670
アジアってどこですか？　オーストラリアもアジア
ヨーロッパ行ってみ？　
日本と自転車全然文化が違う事が実感できるよ

>>671
それって自転車を軽車両じゃないって事にするの？
それなら色んなものがメチャクチャになると思うんだが・・・
玩具なら公道を走る事すら出来ない

>>675
街に１人はいるであろうデコレーションママチャリおじさんみたいになりそうだな

>>652
>>654
憎んでいるのでもなんでもなく、ただ自転車利用者の側の意見が実現性も薄く大した効果もない
あまり賛成できない意見ばかりだから異を唱えているのですが。
そういう自転車利用者の側こそ、スレ違いの話題である自動車への攻撃を延々止めないのはどういうことなのでしょう。
ここはあくまで自転車のマナーについての話題のスレ、自動車への攻撃は違うスレでやればいいだけでしょうに。

自動車の何がそんなに憎いかは知りませんが、スレ違いですから。

>>660
何が違うのかの差は歩道走れるかどうかの有無よりもまず、「取り締まりがなく放置状態だった」ことでしょう。
取り締まりがろくに行われないから何をやっても勝手だと思う自転車利用者が増えた、単純な話です。
その一点だけですね、歩道走行の有無などはちゃんと歩行者優先を守るなら問題にはなりません。

>>675
無意味なギアがついてるやつ？
おれはとーちゃんに必死でねだったけどウインカーつきのやつは買ってもらえなかった

日本じゃ自転車で電車に乗り入れとか永遠に無理だろうな

>>676
免許は大げさだから
その代わり13歳以上は身分証明書の携帯義務にして
きちんと切符が切れるようにする方がいいのでは？
これなら簡単に取締りが出来る。　

>>675
大事な事を忘れてる
無灯火逆走するような連中がウィンカーなんて操作するか？
車でもやらずに曲がるのがたくさんいるのに

>>675
ttp://www.cb-nanashi.com/others/light/flashinglight/yunico/brakelight.html
ブレーキランプの後付は今でもあるね。

>>678
ロードレーサーがはやる前は
マジ豪華だった
リトラクタブルヘッドランプや変速位置がＬＥＤで表示されたり
油圧式ディスクブレーキもついていた

ライブドアは粉飾決済で逮捕されました。
では何故、警察の裏金は逮捕されんの？？

>>673
法律に違反してないのなら、堀江や村上のやった事は違法では無いでしょ。
マスコミや社会的に叩かれたとしても、「法律違反者」としては叩かれない。

「法律に違反してないけどマナー的に云々」いうのなら、その行為を法律で禁止すれば良い事だね。


>>671
自転車は車じゃないけど、自転車は車両。

>>681
地方にはあるとかないとか

>>677
あー道交法以外でっていうのはちょっとおかしいですね
でも自動車と同じような感覚で取り締まるのは無理があるんじゃないかなと

例えば信号無視したとかあからさまなのならわかるけど
他は迷惑行為なんちゃら条例違反とかでいい気がするって話です

馬車もウィンカーが必要になりそう。

というか必死にウィンカーを薦めてる人って
車でウィンカーやブレーキランプが壊れた時の対処法って知ってるのだろうか？

>>686
そうだよ。
だから車道を走っているロードレーサーは法律は違反していない。
だけれどマナーは悪いねと叩いている。

メールしながら走ってるやつはひどすぎるにもほどがあるがイヤホンやヘッドホンしてる連中は耳から入ってくる情報の大切さがまるでわかってない。

>>675
自転車の方向指示は「腕の動作」で行うと遠い昔に習った覚えが・・・。

そういえば昔の車のウインカーってハンドルに変な旗みたいのがなかったっけ？

>>689
原付乗っている時に左ウインカー壊れたから、手でやったことある。
すげー注目を浴びて恥ずかしいけどな。

ブレーキは忘れた。



>>690
例えば、どんなマナーが悪い奴が居たりする？

ちょっwwwwwwwwこれwww自転車用ライトなのに3.5ﾏｿwwww
ttp://www.cateye.co.jp/hlhtml/el700rc.html

>>668
都市機能全体の利益向上なら自転車レーンなどは足かせでしかありませんね、
流通やらでどうしたって自動車が不可欠な作りになっている日本の都市で自転車レーンなどは
交通の流れを阻害する要因にしかなりえません。

＞我慢強いんだよ。
自転車販売店などはさほど我慢強くもなくバタバタ倒れているようですが。

＞今公害撒き散らしてるんだろ？人轢きまくってるんだろ？
公害についてはきわめて低減されていますよ、そして現在はちょうど更に大きな飛躍への端境期です。
交通安全についてはもっと強化されることが望ましいですが、自転車の無軌道ぶりには負けるでしょう。
それとも、自転車のマナーがドライバーよりマシだとでも言ってみますか？

最後段はもはやただの罵倒ですね、何にそんなに怒っているのです？

>>677
オーストラリア近辺はオセアニアです、アジアには分類されませんよ。
そして自転車の台数で一番飛び抜けているのが中国から東南アジアまでの地域です。
そこでの常識はママチャリみたいな形をしたものや無骨な実用自転車なんですが。

＞日本と自転車全然文化が違う事が実感できるよ
だったらヨーロッパに住まれては？
日本で求められているのは主にママチャリなのです、それが気に入らないのなら他国へ行けばよろしいでしょう。
せっかく漕ぎ方まで説明してもらって難ですが、日本ではそんなことは雑学程度のものでしかありません。
さして関心事でもないでしょうね、でもそれは日本の一般市民の自由選択なのでして文句言われる筋合いもありません。

>>693
大多数の自転車と同じようにゆっくりと歩道走って欲しいね。
違法でもマナー良く、絶対捕まらないから。

>>688
普通に現行法で引っ張れるじゃん
逆走も無灯火もね　携帯だって片手運転でおk
法律って一つ変えたら連鎖でアホみたいに辻褄あわせしないといけない

>>690
自転車がルールを守って走ってても車の流れを妨害したらマナー違反？
それってちょっと変なんだよね、日本の自動車至上主義が生み出した悪癖

自動車が自転車のそばを通る時は法に記されてる通りに
　徐行　すれば車道も安全なんだけどね

いやー実現性のある話だなー。
警官が自転車のりながらきちんと取り締まればいいだけの話だから

自転車の性能などの話は自転車板でやればよろしいでしょう、ロードレーサー乗りの馴れ合いなどはスレ違いですね。
ここはあくまで自転車利用者の最悪といわれるマナーについてのスレですから、
そこから話題をそらしたいという意図はそれ自体がマナー悪いことを肯定しているようなものです。
くだらない話題は謹んで、スレ意義に沿った話をしてはいかがですか？

>>690
法律で合法なのとマナーが良いことは堀江の例でわかるように
一致しないのだよ。

>>695
>自転車レーンなどは足かせでしかありません
>交通の流れを阻害する要因にしかなりえません
>そして自転車の台数で一番飛び抜けているのが中国から東南アジアまでの地域です
>そこでの常識は〜
>日本で求められているのは主にママチャリなのです

これらって、根拠があるの？それとも想像？


>>696
その書き方だと、車道を走る=マナー違反、と取れるんだけど、そういう事？

なんで先進国のヨーロッパを無視して発展途上国でマナーが悪いと評判の中国を引き合いに出すか分からん。
あの国は交通マナー最悪で恐ろしい数の人が車に轢き殺されてるんだけどな。
そっちも真似するのかい？

先進国での生活や衛生水準の話をしてる時にソマリアやコソボの話をされるような違和感

とりあえず逆走チャリをなんとかしてくれ。マジこわいよ。

車道を走る自転車が、原付自転車と同じ速度を出せれば
何の問題もないな。
それで問題があるんだとしたら、原付が車道を走るのも
問題のはずだな。

不法駐車さえなければ俺も自転車で車道走りたいんだけどなあ。
駐車してる車の右側を走るのは、やっぱ恐いよ。
後ろから車やバイクでひっかけられたら大事故だからな。
あと駐車している車のドアがパカッと開いたらオジャン。

>>696
それは違反
歩道（歩行者用）がある場合は、車道左端と走行区分が定められている

>>695
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/09/27(水) 21:09:32 ID:???0
・麻生外相は２６日、再任の記者会見で以下のように語り、朝日新聞への軽いジャブを放った。

　朝日記者：すいません、朝日新聞ですが、安倍首相のおっしゃる"日本とアジアのための
　　日米同盟"、これを小泉政権の日米同盟とどういう違いを出すかをお聞かせください。

　（中略）

　麻生外相：…アジアという質問でしたけど、アジアにおいて最大の民主主義国家"インド"、
　　世界においても最大ですけれども、そういった国々含めましてアジアというものを重視して
　　いかなければならんと思っております。
　　たぶん中国のことを前提としてその質問をされたと思うんですけど…朝日新聞だから
　　そうなんだと思いますけど…。　（抜粋）

　ttp://www.youtube.com/watch?v=LtowHUg_ZTY
　※朝日記者の質問は４：１５あたりから、麻生外相のジャブは５：５４あたりから。

>>694
高っ

>>704
車道を走る自転車を叩く人は、法廷速度で走っている原付をイライラしながら抜き去るタイプな罠。

690 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/01(日) 01:07:12 ID:dH16Aayl0
>>686
そうだよ。
だから車道を走っているロードレーサーは法律は違反していない。
だけれどマナーは悪いねと叩いている。

700 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/01(日) 01:13:44 ID:dH16Aayl0
>>690
法律で合法なのとマナーが良いことは堀江の例でわかるように
一致しないのだよ。

>>695
＞都市機能全体の利益向上なら自転車レーンなどは足かせでしかありませんね、
そうじゃ無いから外国で進んでるんだろ？

＞公害についてはきわめて低減されていますよ、そして現在はちょうど更に大きな飛躍への端境期です。
今大きな飛躍への端境期なら、現状公害が解消されてないんだろ？

＞最後段はもはやただの罵倒ですね、何にそんなに怒っているのです？
自分の言動の矛盾点も気付かないお前の態度。

＞だったらヨーロッパに住まれては？
あなたは産油国に住んだ方がいい。

>>699
＞ここはあくまで自転車利用者の最悪といわれるマナーについてのスレですから、
>>698　>>705にあるように自転車のみを問題にして話すのは無理だから。
自動車のマナーの悪さ（つうか違法行為）、道路の不備。

ちなみにヨーロッパと比較すると
自動車が歩行者を轢き殺す数は日本は3倍も多く交通事故死亡者の多くを構成する。

例えばドイツは生活道路の通り抜けは厳しく制限されて
歩行者がいるゾーンと自動車が通るゾーンはきっちり区別する。
だから自動車専用道などに柵を乗り越え子供が飛び出してきても
親の管理不行き届きで罰せられますし、当然車の罪もお咎め無しです。

日本ではこういう場合でも罪に問われますけどね
自動車がすき放題してるのでその分まで責任を負わされてると考えてもいいのかもしれません。

自転車が歩道走ってる珍しいこの国の自転車事故死者数はトップクラス。
車道の共有を促進している国では死者数がどんどん減っているのに、
日本ではほとんど減ってないし、事故数はむしろ増加。→自転車は車道走行の方が安全。

>>701
たかだか自転車レーンのために元々狭い自動車の通行範囲を狭めるほど大都市圏では自転車の交通は多くありませんし
そもそもそうして自動車の通行範囲を狭めて困るのは流通などに頼っている全ての店舗です。
大して重要でもないものを重視して重要なものを阻害しては都市機能が落ちるのは自明の理でしょう。
それとも、流通までを自転車に負わせてみますか？

アジアの自転車台数が飛び抜けているという話は調べれば分かるでしょう、貴方は欧州のほうが多いと？
日本で求められているのが主にママチャリなどなのは売れ行きや街で目にする数で簡単に分かるでしょう、
ロードレーサーなどは日本では別に大して求められているわけではありませんよね、だから売れない。

>>702
世界の常識など言うから世界的により多いのを提示しただけですが？
しかもその「世界の常識」の話題が出たのは安全についてなどではなく、自転車の形式や漕ぎ方などの話題です。
その面で常識でもなければ現状求められてもいない形式や漕ぎ方を日本でゴリ押しする必要はないでしょう。
ロードレーサーが日本で日陰者でもいいではないですか、嫌ならヨーロッパにでも越しなさい。

要するに法律を守って車道を自転車で走るオフをやれということだな。

>>714
普及率で考えれば確かオランダ最強　
数だけならあなたの愛する中国様が多いに決まってるでしょ　人口が多いんだからw

>>714
私用自家用車の乗り入れ禁止は賛成するか？

しかしこの自転車スレでやたら自動車ﾜｯｼｮｲしてるこの人の文体、
ちょっと前に株式板で見たのとよく似てる気がする。
２ちゃんねらーの一つの類型なのかな。

>>714
自転車の人口あたりの普及率は中国が上位にランクインするものの、全体的に欧州の方が高い。

なんで老人って歩行者に容赦なくベルならすんだろうな。
ジェネレーションギャップの最たる例だと思う。乗り物に乗っている自分は無条件に偉い、もしくは
人をどかすためにベルやクラクションは存在する、と思い込んでしまってるのかもな。

自転車走行可の歩道がある場合、自転車は歩道を通らないといけないのか？
それとも車道の左端を走っていいのか？
無知な俺はそれが知りたい。

大して重要でもないものを重視して重要なものを阻害しては都市機能が落ちる

これまたひどい時代錯誤の脳味噌がきましたな

>>713
最後の結論はは死亡事故が歩道を走っているときにおきてることが前提では？

小さな車を想定して作った道に
大きな車が走るようになったから
自転車が邪魔になったんじゃないかな
３ナンバーに重税をかければいいんじゃないの

>>718
Hの話題出したらスルーかましたのでヨタのピックル？
明日中国GPの決勝なのにこんなところで残業してるってかわいそうに
そりゃいい成績も出せませんがな

自転車でもお年寄りにぶつかって大腿骨骨折でもさせたらもう骨はくっつかないから寝たきりに
賠償金額もとんでもない額に。

たかが自転車でもご利用は計画的に。

>>714
>〜大都市圏では自転車の交通は多くありませんし
どこで調べたの？

>そもそもそうして自動車の通行範囲を狭めて困るのは流通などに頼っている全ての店舗です。
自転車のメッセンジャーを利用している所は、困らないよね？「全て」というのは間違いじゃない？

>それとも、流通までを自転車に負わせてみますか？
都心部では自動車と自転車での流通が分担されてきていますね。

>売れ行きや街で目にする数で簡単に分かるでしょう
売れ行きは店舗に問い合わせたり、実際に勤めていないと判らないね。
あと、「街で目にする」って言っても、住んでる地域によって違うよね。
そもそも、ママチャリが売れている理由は「値段」なんじゃないだろうか？
同じ値段なら、MTB等の方が売れるかもしれないね。
あなたは、ママチャリが「売れている理由」は、どう考えているのかしら。

自転車の違反はガンガン取り締まって欲しい。
それと平行して都市部の移動手段を自動車から自転車に移行すべくインフラを整備して欲しい。
さらにそれと同時にID:oo6bMlaH0みたいは体力ナッシングのピザオヤジの
コンクリ頭の中身を教育し直して欲しい。

>>726
確実にひき殺せとうちの親父は言ってるｗ
それで刑務所にいったほうがﾏｼだと

無灯火や片手ケータイが「かっこわるい」っていう風潮ができれば
学生さんなんかは改めてくれるんでない？

>>721
自転車専用道がある場合はそこを通る義務があるが
その場合は歩道を走っても良いなので車道をそのまま走行可能です

>>726
購入時に自賠責のようなものに強制加入させればいいのにとは思う。
3〜5年分前払いとかね　　
自転車の保険って大体年1000〜5000円くらいだから
義務化すりゃもう少し安くなるかもね。
毎度払うとなればポイ捨てされる車両も減るはず。　一石二鳥

>>713
事故が圧倒的に多い交差点付近での状況を調べると、歩道から入った自転車の方が
車道を通ってきた自転車よりも事故のリスクが遥かに大きいのです。

>>729
確実に轢き殺すような真似したら殺人ですがなw
殺人の罪悪感は大きいよ。気軽にそんな事を言うな。

まぁそういう人間は因果が巡って同類に轢き殺されるさ。

>>718
>>725
自動車、土木、法律関係のピックルの可能性あり。
ひょっとするとそれらに取り入りたい自転車関係のピックルかも。

まぁ釣り氏の典型はこういう感じ。

自分の情報を隠し、読者を煽る。
全ての読者に返答するから矛盾、でも気にしない。
煽って情報引き出すことが目的だから。

自然科学レベルの事実のみで反論すると行き詰まる。

>>732
「自転車が歩道を走ると、交差点での車の視認が遅れる」
というのをTVでやってたね。一理あると思う。

>>731
近頃は自動車保険の特約の生活保険でも
カバー出来るようになっている
最大１億だけど

２車線の４０キロ県道で逆走するバカ自転車死ね！

というか、
「道交法では違反にならないけど、マナーが悪い自転車」
ってどんなのかね。

>>732
ちゅーか歩車分離信号を徹底して欲しいわ。
混雑してる道なんて人ごみを掻き分けて右折しないといけない場合もある。
その代わり歩車信号無視は普通の信号無視の数倍重くして欲しい

>>734
Tのカタログスペックには詳しいかと思えば
知ってて当然と思えるような知識が妙に中途半端でチグハグ
後者というより前者じゃね？　そこまで金周りのいい自転車問屋があるとは思えんwww

>>735
自転車って歩行者の3倍以上の速度で走るから視認しにくいだろうね
車道を走ってるオートバイですら右直事故の原因は｢あんなに速いとは思わなかった｣だし

>>738
交通法規をしっかり守って走ってる自転車をパスできない下手糞自動車に配慮せよってことじゃないの？
自動車が"気持ちよく"走れない障害物は全てマナーが悪い存在です。

>>731
これからは堂々と15kmくらいの速度で道路の左端を走るようにします。
たとえ、自転車通行可の歩道があったとしても・・・
轢かれても車に責任とってもらえるようだし。

>>730
無理だろ
携帯は自動車自転車歩行者全員危なすぎ

>>731
自転車だけで入れる保険ってそんなにある？
昔探したけどなかなか見つからなくてな。

>>711
外国で進んでいるというのはごく一部都市での話ですね、それも日本の都市とは大きく形態の違う。
一部をまるで全体であるかに言うのは詭弁のガイドラインでも記されていたと思いますが。
道が狭く流通の自動車への依存度が高い日本の都市では自転車レーンは枷にしかなり得ませんね、
だからこそ自転車利用促進派が必死に訴えても通りもしなければ賛意も集まらない。

＞今大きな飛躍への端境期なら、現状公害が解消されてないんだろ？
自転車主体の都市に作り替えていったり自転車利用者のマナーを向上させたりするには更に時間を要しますね。
現状のことを語るのならば自転車がまるで有効でない日本の現状も見るべきでしょう。
有用でもない魅力もないものを貴方のイデオロギー的な物で押しつけられては庶民はたまりませんよ。

＞自分の言動の矛盾点も気付かないお前の態度。
貴方こそ、こちらに切り返されるたびに別の話題にシフトして逃げ回っているように見えますが。

＞>>698　>>705にあるように自転車のみを問題にして話すのは無理だから。
無理ということはありませんよ、ここのスレタイでもある一時停止違反などはそれらとは無関係に糾弾されるべきですし
無灯火や逆走だってそうでしょう、片手運転などだって体勢が不安定になるのは誰の目にも明らかです。
そういった諸々を道路の不備のせいにできますか？
貴方は単に自転車への批判をそらしたいだけです、道路の不備からやむを得ない違反などは実は少ない。
具体的に、どういった違反が道路の不備から出ていると言いたいのですか？
そういう話題も出さずにいきなり自動車への攻撃に移っているようにしか見えませんが。

>>712
単に自転車利用者がちゃんと一時停止や徐行を守ればよろしいだけ、
それを守らず爆走する自転車利用者のマナーの悪さを示しているようなものですね、それは。
こういった自転車がいる現状では自転車も生活道路への乗り入れを制限したほうがよろしいのでは？

>>713
自転車が車道通行することに異論はありませんが、日本での重要度の低さは考慮するべきでしょうね。
極端な話、日本では自転車は別になくても困らない乗り物なんですよ。
それのために車道を狭めるなどは多くの国民の反発を受けるだけでしょうね、自転車のほうが重要度が低いんですから。

>>716
常識とはオランダのごとき小規模な国をもって測るものなのですか？
実用車が多く漕ぎ方なんかどうでもいい、これが世界的にも多い考え方だということに異論は？
正直言ってね、自転車の形式や漕ぎ方なんてどうでも良いでしょう、そんなことはそれが趣味の人だけ知ればいい。
そんなくだらない話より自転車利用者にはマナーと法規をたたき込むべき、これに異論は？

>>717
しませんね、何も公共交通が充実した地域からの移動だけが主ではないのですから。
不便な地域から乗り入れるには自家用車で直に行くのが一番です、それをするなというのもね。
まして、自転車なんてあまり重要でもない乗り物のためにそれをするというのはおかしいでしょう。

>>725
スルー？私はホンダ乗りであると書きましたしホンダの姿勢にはこのスレにおいて賞賛すら送っているのですが。
そういう人格攻撃だけにシフトするのがロードレーサー乗りのやり方だというなら民度が低いとしか言えませんね、
先ほどからことあるごとに工作員だとかヨタのどうのとか、それがスレタイとどう関係するのです？

>>741
一応、自動車利用者の中には車道を走る自転車の事を
疎ましく思っている方がいる事を頭に入れていた方がいいと思うぞ
いくら合法でも死んだら元も子もないからな

>>736
対人1億もあれば自転車の場合はほとんど大丈夫だと思う。
車道走行ならむしろ対物だし

>>730
絶対無理
自動車だってカーナビを走行中に操作したりTV見れないはずなのに改造して見てるんだぜ？
>>741
気をつけてね。　後方確認を忘れずに
それと轢かれて怪我したら基本的にこっちが大損　体は元に戻らない。

>>743
減ったけどまだある。
詳しくは自板の保険スレに

車道は幅が狭い、歩道は歩行者が多くて危ないじゃ自転車で
走れる道がないぞ。自転車専用道路を整備してからやってくれや。
こんなもん取り締まったら選挙でえらい目に逢うよ。

自転車便　氏ね

>>749
信号無視したりするのは勘弁して欲しい。
そういった意味では同意。仕事だからとか理由にならんよ。
職業ドライバーにも同じ事言いたいけどなw

http://www5f.biglobe.ne.jp/~himazinn/

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>744
>一部をまるで全体であるかに言うのは詭弁のガイドラインでも記されていたと思いますが。
と言っているが、

>自転車がまるで有効でない日本の現状
>こういった自転車がいる現状では自転車も生活道路への乗り入れを制限したほうがよろしいのでは？
>日本での重要度の低さは考慮するべきでしょうね。
>日本では自転車は別になくても困らない乗り物なんですよ。
>これが世界的にも多い考え方
>不便な地域から乗り入れるには自家用車で直に行くのが一番です
>自転車なんてあまり重要でもない乗り物

これらもそうだね。

あと、自転車が不必要だと言っているが、ならなんでこんなに売れているんだろうね？

とりあえずいっときます
今日某所で信号無視した三名様通報しといてあげましたんで宜しく
特に逃げずに俺の腕をつかんで狂ってたあんた
反省の色さらっさら無しだったねー
良い年してすみませんもなしで学校の教員なんて良くしてられますねー
学校バレバレだからあんたwww

まぁ明日にはクビですけど

>>746
死んだとしたら、給料*受け取る年数分くらいの金が家族に入るわけで、別に問題ないす。

女性・老人が無理なく自転車で出せる速度（ママチャリだと15~20km位？）で車道を走るのはやっぱ
危険だな。相対速度の面から言っても。

>>754
相手が自賠責オンリー君だったら払いきれんぞ。
車検切れのツワモノだってごろごろしてる。
自賠責をせめて対人無制限にして欲しいと思う今日この頃。
1000マンは低すぎ

>>752
安くて便利だから。
1台6,000円とか、信じられない。
俺が通勤で使ってるのは外装6段でオートライト付きで10,000円だが
ブレーキ効かないわ真っつぐ走らないわで危険。

>>753
こういうのって警官による現行犯しか取り締まれないとオモた。

自動車による幅寄せも警官以外が通報しても無理だった気が。

>>727
自転車のメッセンジャーに流通を頼る店舗などは誤差の範囲でしょう、既に流通とさえ言えないような。
飲食店から家電まで、商品を自転車で運べないような店舗が沢山存在するというのにメッセンジャーで賄いますか？
その為に今ある店舗を取りつぶしたりして自動車の行ける範囲に移動でもさせてみますか？
そこまでする価値が自転車にあるとも思えませんが。

ママチャリが売れている理由が値段であろうが機能であろうが、多く求められているのがママチャリなことには違いないでしょう。
同じ値段なら、といった仮定は無意味ですね、現実に同じ値段でもなくママチャリ並に売れてもいない。
「ありえない仮定をする」は詭弁のガイドラインの何番でしたっけ？

>>728
貴方の希望がどうでも興味はありませんが、それがもしコンセンサス得られていればそういう動きが強くなります。
しかしながら自転車主体の街作りなどの声が散発的に上がることはあれどそのまま立ち消えになったり
動いたところで有名無実化してしまっていたりの例のほうが多いでしょう。
日本でそういった動きを大々的に行って成功した都市の例があれば教えてもらいたいものです。
仙台市などで自転車用レーンが設けられた場所もありますが、あくまで歩道が元々広かった箇所ばかり。
ごくごく一部の限られた範囲でしかないのが要求度の程度を表していますね。

>>734
人格攻撃の前に貴方がたの意見がコンセンサス得られるように動いてみてはどうですか？
少なくとも現状では、自転車のマナーに憤慨する声こそ大きくとも自転車を優遇しろって声は寡少なようですが。
今のような時間帯だと趣味を広めたい粘着が残ったりもしますが、日中のこういったスレなどは
ほとんどの声が上記のような自転車のマナー批判だったりしますよ？

人格攻撃する前にそういった時間帯に擁護をかましてみたほうがよろしいのではないですか？

ID:oo6bMlaH0　は上の方でハイブリッドやら割り箸やら言ってるわりに
突然自転車の性能はスレ違いとか、根拠の曖昧な批判ばかりでなにいいたいのかようわからん
アンチチャリダーっぽいが

自転車って小学生くらいから乗るんだし懲役付の切符きるのはやっぱ免許制か許可制みたいにして
講習なりなんなりしないと厳しくないか

車でさえ飲酒はじめDQN満載だしな
つってもモラルなんかに期待できるはずもないか。結局切符切るのが早いんかね

　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　 __
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.　　　　　　　　　//　/ //　/ /　// _ム._ /　　／　　ﾚレ'__　 ハ　i 　 .ﾘ
　　　　　　　　 //　 ﾚ' /　/ /　/ K´{r'::::::}　　　　　　´{k:::: .}ヾ ｌl　! 　/　ぬるぽ
.　　　　　　　 //　　　/　/ /　 i !i　　´￣　　　　　　　 `ー‐' 　ﾘ　ト./
　　　　　　　 i/　　　/　/ /i.　/i ﾊ　　　　　　 .　　　 　 　　　 /　 l　!
　　　　　　　 |　　　 ﾚ'/ /　!/.!入ﾍ　　　　　　　　　　　　　　/　 i iノ
　　　　　　　 |　　　 i/ /　 ハj　弋ﾍ　　　　 ‐＝-､　　　　 /　 / i!
　　　　 　 　 　 　　 i /　 /　 |　　乂＼　　　　　　　　　　/　 /　,'
　　 　 　 　 　　　　 |へ　!　 ⊥. --‐‐‐＼　　　　　　 ..イi　 /　/
　　　　 　 　 　 　　 | ／X￣ _. --ｧ'／/ | ＞　 .　　´　.| ! /　/
　　 　 　 　 　　　　 |' r' ´￣　／／ r─┴ -----‐─‐ ┐ﾚ'
　　　　　　　__＿　.八 乂 . ∠／--┤「￣￣ | 「￣￣￣ .|
　　 .　 ´　　　　　 ｀ 二 ´＝彳´￣　!　　　　 | |　　　　　 「￣ ｀`ー‐‐ ‐ ´￣｀　 .
. ／　　　 ,.　 ´￣　　　 ,. --/ /`｀ー ._　　　 | |　　　　　　＿__　`＝＝'￣ ｀｀`ヽ ｀丶、
　　 　 ／／　　　　　 ,. --　 /　｀ヽ.　　｀`ー ┴‐‐ ' ´￣　 __　ヽ　　　　　　　 　 ＼　 ＼

道路交通法も、知らない人間が、自転車に乗れる事が問題だ。
子供やおばさん、
その他にどうやって、法を教えるか…だな。
それにしても、チャリのマナ−には、まいったするよね。

>>755
女性や老人がたくさんいる区間は基本的に生活道だろ？
なら車の制限速度を落とせばいい。　それだけの話だ。
速度違反車両に対するペナルティーとして道路に段差を作れば飛ばせない。
生活道には義務化して欲しいよ。　通り抜け車両も減らせるし

>>757
1万のチャリなんてガラクタだよガラクタ
ブレーキ効かないなんてありえない。　大事故の原因になっちゃうよ
一度、高い自転車のブレーキでも体感してみ？
これくらいないと危険かもって思うから。　

しっかり止まって曲がるれることはとても大事だよ。

とりあえずこの国の自転車文化をいまさらどうにもできないってことだろ
普通免許とって車乗ってから自転車乗ると今まで自分がどんなに危険な乗り方してたかわかるもんだけどね

>>748
結局のところ自転車利用者のマナーを他者に責任転嫁しているだけですね、
走れる道があろうとなかろうと一時停止違反も無灯火も逆走も飲酒も関係ないでしょう、
話題そらしはもう結構ですので。

>>752
都心部を見れば分かる通り、公共交通さえ充実していれば自転車に頼りたいと思う人間など大していません。
公共交通が充実していなければ、自動車に頼る人が多いのは地方都市を見れば明らかでしょう。
自転車が有用なのは都市部なら住居から駅までくらいのもの、田舎なら有用性自体がありません。

売れている理由は、手軽に短距離の移動をするには便利だからですね。
だから駅前にあれほど溢れかえるんですよ。

>>759
>自転車のメッセンジャーに流通を頼る店舗などは誤差の範囲でしょう
何を根拠に「誤差」と判断したのか？また、「誤差でなくなる」ラインはどこか？
これらを示してくれないと、全く反論になっていない。

>ママチャリが売れている理由が値段であろうが機能であろうが、多く求められているのがママチャリなことには違いないでしょう。
>同じ値段なら、といった仮定は無意味ですね、現実に同じ値段でもなくママチャリ並に売れてもいない。
惜しいな。惜しい反論だ。
求められているのが「機能」なのか「値段」なのかは、全く違う。
値段で売れているのなら、求められているのは「ママチャリ」ではなく「安い自転車」。
機能で売れているのなら、求められているのは「ママチャリ」。

∴「求められているのがママチャリなので、ロードレースは売れない」というのは正しくない。

oo6bMlaH0さん
貴方の主張を突き詰めていくと、公共交通機関の発達している都市部では、自家用車保有禁止した方が
いいとなりませんか？
経済や生活に関する重要度は明らかに緊急車両＞公共交通＞物流関連車両＞＞＞＞＞自家用だと思いますが。

交通量を減らすというのは、混合交通を解消する上で非常に有効な手段なのですが、この点どう思われます？

>>758
警察からきつーいお叱りのお電話行く

まともな校長ならクビにするよ
学校のイメージもあるし

まぁ学校マーク入ってる服着て違反すんなって事www

>>745

あなたはあんまり自転車使わない人？
爆走する自転車には困りものだけど、日本に自転車があまり必要ないとは思わない…
自動車や原付、駅近に住んでる人はいらないのかもだけど。
と、いうか自動車も自転車も歩行者もマナー守ればいいだけ

>>744
＞それも日本の都市とは大きく形態の違う。
どう違うんですか？

＞道路の不備からやむを得ない違反などは実は少ない。
本当ですか？

交通安全教育の不備は山ほどありそうですね。

＞現状のことを語るのならば自転車がまるで有効でない日本の現状も見るべきでしょう。
さっきから必死で自転車vs自動車で話を持っていこうとしてますが、俺はそんな事は言ってませんよ。
再び書くのも無駄なので、先のレスを読み返してください。
あとイデオロギーではありません。物理法則です。

自転車の取り締まり強化も賛成だが、
夜の国道で歩行者横断禁止の箇所を平気で
渡る奴の取り締まりもきっちりして欲しい

745 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/01(日) 01:48:33 ID:oo6bMlaH0
〜中略〜
自転車が車道通行することに異論はありませんが、日本での重要度の低さは考慮するべきでしょうね。

765 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/01(日) 02:03:53 ID:oo6bMlaH0
〜中略〜
売れている理由は、手軽に短距離の移動をするには便利だからですね。
だから駅前にあれほど溢れかえるんですよ。


あれ？言っている事が矛盾してるよね。重要度が低いなら溢れかえらないよね。


>都心部を見れば分かる通り、公共交通さえ充実していれば自転車に頼りたいと思う人間など大していません。
>公共交通が充実していなければ、自動車に頼る人が多いのは地方都市を見れば明らかでしょう。
>自転車が有用なのは都市部なら住居から駅までくらいのもの、田舎なら有用性自体がありません。
公共交通が充実していない地域の免許の無い人はどうするんだろうな。

>>760
自動車の環境問題への話へすり替えたのは自転車利用者の側だと記憶しておりますが
それに対する答えとしてこちらはいわば「乗ってあげてる」んですよ、出したのはそちらのほうです。
そして、それもいい加減スレ違いだから止めようという話も出していますよ？

ロードレーサーの性能やら漕ぎ方やらの話は自転車利用者のマナーなどとはまるで関係ない話です。
またそうやって話をそらそうとするから釘を刺す、何か間違っていますか？

して、現状問題視されている自転車の違反行為について道路の不備やらがどれほど原因になっているのかについて
なにがしかの答えは用意できたのでしょうか？
スレタイの一時停止違反にせよ無灯火にせよ逆走にせよ飲酒にせよ、片手運転もそうですが
これらは道路の不備から生み出されたとでも言うのですか？
違うでしょう、単に自転車利用者のマナーが悪いだけです。

自称マナーが良いというロードレーサー乗りでさえ、
車道じゃ常識であるだろう方向指示すら疎かにしての車道走行を推奨する有様。
これについてはどう考えていますか？

>>763
自転車メーカー勤務ですが・・・
ブレーキは1万円の物でも3万円の物でもさほど変わりません。
無論、ディスクブレーキやVブレーキを付けた物は別ですが
ママチャリであればほぼ同じです。

問題は日本の制度ではJIS規格等の規格を守っていなくても
輸入、販売出来てしまうことでして・・・
中国国内向けの部品等が使われていることにより、非常にブレーキ性能が
悪い物があります。

>>773
>スレタイの一時停止違反にせよ無灯火にせよ逆走にせよ飲酒にせよ、片手運転もそうですが
>これらは道路の不備から生み出されたとでも言うのですか？
>違うでしょう、単に自転車利用者のマナーが悪いだけです。
確かに、道路不備から生まれた違反ではないが、マナーとも無関係だね。

ID:oo6bMlaH0　が考える「違法では無いがマナーが悪い自転車」って、どんなのがあるの？
これの答えを書くまで待ってるわ。

経済効率が悪いから排除ってすげー気味悪い。全体主義かよ

あと、


745 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/01(日) 01:48:33 ID:oo6bMlaH0
〜中略〜
自転車が車道通行することに異論はありませんが、日本での重要度の低さは考慮するべきでしょうね。

765 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/01(日) 02:03:53 ID:oo6bMlaH0
〜中略〜
売れている理由は、手軽に短距離の移動をするには便利だからですね。
だから駅前にあれほど溢れかえるんですよ。



この矛盾の説明もお願いね〜。

>>766
そもそもが都市機能への話題なのですから、流通の主体たる自動車を排除という理論自体が成り立たないのですが
その上で、メッセンジャーを話題に出してきたのはそちらですが、それの流通に担う量とはどれほどなのです？
自動車と分け合えるほどと言うならばそう示すべきでしょう。

＞値段で売れているのなら、求められているのは「ママチャリ」ではなく「安い自転車」。
意味のない発言ですね、ママチャリはその「安さ」も含めたパッケージングでママチャリなのですから
その最大の利点を抜きに語っては、それは既にママチャリではありません。
こういうフェアでない展開というのはロードレーサー乗りの特徴なのですか？

して、ママチャリが多く求められることが表すのは、「自転車なんて安けりゃいいよ」ということです。
貴方がそれをどう思おうが、ロードレーサーのような機能なんて大して求められていないんですよ。
日本において自転車とはそういう乗り物なのだと理解したほうがよろしいかと。

>>767
公共交通が充実しているから乗り入れに苦労しない、というだけでは都市交通の問題は語れませんよ。
都市を通るのはなにも乗り入れだけではなく通過も混みの話なのです、そして迂回路もなく閉め出すのは現実的ではない。
東京都のロードプライシング案が立ち消えになった経緯も考えてから発言したほうがよろしいかと思われます。

その上で、都市部の劣悪な道路状況において更に自転車レーンなどを設けてしまえば
流通はおろか緊急車両の通行さえ妨げてしまいますよね？　これについてはどう考えます？

>>767
少なくとも都市部の私用車、自家用車の乗り入れ禁止、
郊外からのパークアンドライドの促進には賛成せざるを
得ないはず。

>>773
自動車のマナー違反（つうかかなり違法行為）のおかげで
自転車の利用が難しくなっている事は、違法じゃないからスルーですか？
路駐に幅寄せ、クラクション・・・その点に触れるのは話題そらしですか？

ID:oo6bMlaH0に質問なんだけど都市部の渋滞って自転車で代替出来ない流通のためなの？

またまた無知だから教えて欲しい事があるんだ。
ﾚｽ番300付近で手信号云々って話があったけど
手信号を行って車に手が当たった場合は、当然警察沙汰になるよね？

>>769
＞と、いうか自動車も自転車も歩行者もマナー守ればいいだけ
同意です、そしてその部分が非常に劣るのが自転車であるからこそのこういったスレ立てでしょうね。
そこがこそ議題なのに些かおかしな方向へ議論が向いているようにも思えます。
どうも自転車のマナーの悪さから批判をそらしたい意図が働いてるように感じますね。

>>770
例えばロンドンなども一部区画の自動車締め出しを行っていますが、そこはそもそも通過に迂回路がある場所。
日本のように迂回路がろくになく、あっても裁ききれていない状況とはまるで異なるわけですが。

＞本当ですか？
こちらが尋ねているんですよ、自転車のマナーの悪さは本当に道路の不備から出た物なのかとね。
あなた方はしきりに、道路の不備でまともに走れないからマナーも守れない的なことを言いますが
無灯火も逆走も一時（ｒｙ、どれも道路が不備であろうとなかろうと守られるべきであり守れることでしょう？
なんでそれがここまで問題になるほど守られていない状況があるのです？

>>770
自転車のマナーの話をしきりにVS自動車の話題に持って行きたがるのは自転車利用者の側です、
主にロードレーサー乗りが多いようですが、彼らは自転車のマナーの話からそらそうとしてばかりですね。
自身がろくに方向指示もせず車道を走っているという怖ろしい行為に目を向けられたくないからなのか。
いずれ、そっち方向の話は別に私が始めたことではありませんので。

別件逮捕なら何でも出来てしまうな
コワス

>>772
重要度があるとすれば、住居から駅までくらいでしょう。　それとてそれがメインという程でもない。
都心部で自転車を重用する必要もなければ、自転車レーンのために自動車を閉め出す必要もない。
そもそも、歩道での振る舞いを見るに閉め出すなら自動車と一緒に閉め出すべきでしょう。

＞公共交通が充実していない地域の免許の無い人はどうするんだろうな。
充実していないと言っても、かなりの僻地でさえ通学時間帯のバスくらいはありますよ。
免許がないならそういった交通機関を利用すればよろしいでしょう、それにすら余るような数の人は
それなりに我慢してもらうより他ないのでは？

>>782
＞自転車のマナーの悪さは本当に道路の不備から出た物なのかとね。
少なくとも自転車専用道が完備されていれば、今ほどマナーが悪いと言われる事は無いでしょう。
と言うか自動車、歩行者と接触する機会そのものが減るでしょう。
これは道路構造の問題です。

＞自転車のマナーの話をしきりにVS自動車の話題に持って行きたがるのは自転車利用者の側です、
あなたは私への反論と、自転車乗り全般の問題を混同しています。

現状の日本の道路事情は確かに自転車に不利なんだけどオランダやドイツの都市
なんかも元はそうだったらしいよ。
それを自転車が主となるように作り変えたんだって。
要するに便利だけど環境に負荷を掛け危険な鉄の塊である自動車を理性を持って少し
排除したって事なんだけどそういう発想って持てないの？

>>782
方向指示って手信号ですか？
ググって見たら右手で行うようですが、
右腕を使って手信号とか、
交差点で行ったら車にはねられますよ＾＾

この世に歩行者（と走行者）しかいなかった頃は、
逆走や一時停止違反という概念もなかったし、無灯火、飲酒も
大して問題ではなかった。

これに自転車が加わっても、スピードがそれほど出てなければ
けっこう何とかなりそうだ。

しかし自転車でも常時20キロ以上出そうとするならば、
左なら左と決めておいた方がいいし、交差点ではどちらが
一時停止するか決めておいた方がいいということになる。
そしてその道には歩行者が基本的に入らず、自転車専用でなければ
いけないということになる。

これに更に自動車が加わると・・・

自転車がいくら危ないかを力説しても自動車が危ないことには変わりないだろ。
歩道を突っ走る自転車があれば、住宅街や商店街を徐行もせずに走る自動車だってある。
法と道路、あるいは日本人全体の意識を変えないでお互い責任転嫁しても何も解決しないと思うけどな。

>>775
＞「違法では無いがマナーが悪い自転車」って、どんなのがあるの？
自転車のマナーの悪さというのは遵法意識がまるでないところに起因しているのがほとんどでしょう、
それ自体がマナーの悪さであるのにそこを避けて語りたがる意図とは何です？
そもそも悪質な違反行為の取り締まり強化を議題とするスレで、そういったことを話題にする意味は？

道路の不備から産まれるマナー違反などは単なる話題そらしのための方便でしかなかった、
この話題はこれで充分でしょう。
貴方の要求は私の関心事ではありません。

>>779
十分な迂回路の拡充と代用手段の充実を待たずしての促進には反対しかできませんね。
東京都の例と同じですよ、現実的でない案などは却下される、当然の話です。

＞自転車の利用が難しくなっている事は、違法じゃないからスルーですか？
ここは自転車の利用促進のためのスレではありません、悪質なマナーについて語るスレでしてね。
して、自動車の幅寄せやらで誘発される自転車のマナー違反にはどういったものがあるのですか？
私はあまり思いつかないのですが。

それとも、その話題もまた自転車への批判をそらす意図ですか？

>>784
重要度が「ある」んでしょ？なんで「日本での重要度の低さ」なんて言ったの？
「メイン」って何？流通じゃないと「メイン」じゃないの？「メイン」の定義を教えて。
あと、「自動車を閉め出す」って一回も書いてないんだけど、なんでそっちはそんな事を書いてるの？

>充実していないと言っても、かなりの僻地でさえ通学時間帯のバスくらいはありますよ。
>免許がないならそういった交通機関を利用すればよろしいでしょう、それにすら余るような数の人は
>それなりに我慢してもらうより他ないのでは？

通学時間というと、朝は8時とか9時くらいまでで、夕方は15時や16時くらいからかな？
という事は、自転車で行ける範囲に買い物に行きたいけど免許が無い人は、
10時開店のお店には夕方からしか行くな、っていう事？

あと、自転車があるのに公共機関を使えないなら我慢しろって、おかしくない？
それだと、流通の消費者が減って、お店が困るよね。

>>785
接触の機会云々以前に一時停止違反も無灯火も逆走も飲酒も、その他諸々についても
これは他との接触があろうがなかろうが違反でありマナーやモラルの不足なのであって、
接触がなければ目に付きにくいだろうなどは問題の解決とは言えませんね。
いい加減話題そらしはやめましょう、見苦しいですよ。

マナーの良さを自称するロードレーサー乗りでさえ方向指示すらも行おうとしない現状、これはスルーですか？
片手を使うと不安定だとか手が自動車に当たるかも知れない、というなら方向指示器を購入すればよいでしょう。
それとも、ロードレーサー乗りの方々は車に乗ってもウインカー出さないのですか？

>>782

確かに誰でも気軽に乗れるからなのか、マナーもあまりよくないですよね…
自転車同士での衝突とか、謝りもせず行っちゃう人も多いし、歩道で２列並んできても避けてくれなかったり…
私は小学校の交通教室で交通ルールとか習ったんですけど、今はそういうのないのかなぁ？
自動車も危ない運転多いけど、自分がしっかりルール守っていればいいわけだし…
でも自転車って、車道を走ると車に睨まれ、歩道を走ると歩行者は嫌がる…板挟みで結構つらいですよ。
私は子連れチャリダーなので、歩道走りますが…

>>790
つまり、具体例は無いんだけど、「自転車はマナーが悪い」と思い込んでいるという事？
そもそも、「遵法意識が無い」は、

法律を守らない→法律違反を犯す

という事で、マナー違反以上の問題。勿論、これを擁護する気は毛頭も無い。
だが、「マナー違反」と「法律違反」は全く別の物。
マナー違反は、違法行為は当てはまらない。

以上を踏まえて、「自転車のマナーが悪い」と嘆いている君の助力になりたいべく、
「違法では無いがマナー違反の自転車」の撲滅方法を考えたいのだが。

自動車が常時40キロ以上出そうとするならば、
ブレーキランプ、方向指示、信号なども必要になり、
走る道にはやっぱり歩行者は勿論、自転車も入らず、
自動車専用でなければ、自動車のスペックをフルに
活かせないということになる。

>>778
いや都市交通における重要度が一番低いのは、公共交通機関で代替が可能という点で、
都市部住民の自家用車ですよね。

そして都市部における自転車の利便性はあなたもご承知されてるようですので、じゃあ
どちらを制限すべきなのでしょうかという問いかけなのです。

繰り返しますが、あくまであなたの仰る「重要度」をこちらが勝手に憶測した上での問い
かけです。解釈に誤りがある場合はご指摘をお願いします。

>>792
法律では手信号でよいとのことだから方向指示器購入する必要はないんじゃね？
でもﾚｰｻｰが方向指示するようになったら今以上に自動車は気をつけないといけなくなるな。
ﾚｰｻｰって殆どの場合車道を使うから、自転車+腕1本分の車間空けないといけなくなるし・・・

>>786
便利だけど環境に負荷をかけ、という部分は低公害車などの優遇で将来的にはかなり落とせるでしょう。
負荷を完全になくせ、というのであれば電気も水道も使わないべきです。
危険な鉄の塊という点では自動車は大きいですが、一方で歩行者との区分はされている道も多く
少なくとも都市単位で閉め出す必要などはまったくありませんね。
そもそも、危険だというなら自転車も危険ですから歩行者の多い道からは閉め出したほうがよろしいのでは？
歩道を走る自転車の姿を見るに、とてもではないが自転車も安全な乗り物ではありませんから。

自動車憎しなのか分かりませんが、最初から閉め出そうを目的に展開したんでは齟齬も生じます。
目的が渋滞緩和なのであれば迂回路の拡充や公共交通のさらなる発展がより望ましいのであって
自動車締め出しして自転車に、という手法にこだわる必要はないでしょう。

>>787
自転車用の方向指示器は市販されているようですからそれを購入なさっては？
そもそも、方向指示器が一般的でないということ自体が自転車利用者から自転車業界に至るまで
まるで遵法意識が欠落している証でしょう。

>>789
概ね同意なのですが、ここがあくまで自転車のマナーを語るスレなのを忘れているのでは？
私も自動車のマナー違反例えば飲酒運転などのスレではそれを糾弾する側に回っていますよ。
しかしここはそういう話題のスレではない、つまりそういうことです。