【教育】学力の二極化を感じる人が３人に２人･･･うち７割近くは原因に「所得格差」を挙げる - 有識者ら調査

有識者らでつくる「日本の教育を考える１０人委員会」（委員長・佐和隆光立命館大教授）は１１日、
約１万人を対象にした義務教育アンケートの結果を公表した。それによると、勉強ができる子と、
できない子という「学力の二極化」が進んでいると感じる人は３人に２人で、うち７割近くは
「所得格差が原因」と考えていた。同委員会は「少人数教育を含めて、きめ細かな指導が
できる施策が必要」と提言している。

アンケートは４月、インターネット調査会社の会員から、地域や年齢を考慮して抽出した
２０歳以上の男女を対象に実施。１万１８４人が回答した。
それによると、学力の二極化が「進んでいる」と思う人は全体の６４％。「分からない」が３０％、
「進んでいない」は５％だった。「進んでいる」と答えた人のうち、６６％は
「所得の格差によって、子どもの学力に影響が出る」と回答した。

>> asahi.com 2006/09/11[21:08] <<
http://www.asahi.com/life/update/0911/007.html

>>2は勝ち組

パチンコに使っちゃうからじゃないの？

所得が低い＝親が馬鹿。　馬鹿の子は馬鹿。　これ常識。

>>3
ばれちゃった？
昔の偉人は貧乏だったよね。

所得の格差が原因と言うがその根拠は？
バカな俺に説明を頼む。

脳ﾄﾚとかしてる暇あったらもっと働けよw

昔の、1学年12クラス、1クラス50人とかいう頃のほうがよっぽど「格差」がありそうだけどな。

都合が悪い事は全て外部要因にするつもりか？ゲームとか。

>>10じゃなかったら、明朝女性上司の机に精子をぶちめかる

は？？？？教科書見せてみろよ。新品同様だろ

>>9
>>9
>>9

貧乏人でも頭いい奴はいい
俺は塾＋家庭教師がついてたけど、肝心の授業で寝てたから人並みレベル

これも10人委員会か・・・。胡散臭い。

所得格差・・・
確かに金がなければいい教育をうけれないのは事実
しかし所得格差という都合のいい言葉で家庭での教育から目をそらしたいだけだろう

所得より親の学歴格差が原因。

小学校教育は充実させるべきだな
中高は自分でできる
俺の経験より

所得が低い＝親が（ｒｙ

貧乏な家に生まれたら人生終了

最近、格差格差と騒ぎすぎ
昔から馬鹿は馬鹿だっただろ

義務教育の範囲なら
教科書読めば十分理解できる
所得は関係ない

馬鹿親の子供は大抵馬鹿で
馬鹿は所得が低いって事なんだろ

>>17
だな

金使っても馬鹿は馬鹿

佐和先生も昔は偉大だったんだがな
いつから電波ゆんゆんになったんだろう．．．

所得なんか関係ないよ、馬鹿ｗ
なんの為に公立国立の学校図書館があるんだよｗ

塾行かなきゃ理解出来ないアホな餓鬼はもともと百姓向きなんだよｗ
教科書ってあんなに丁寧に書いてあるのに…。

所得格差もさることながら人間の質そのものにも大きな差があるんだから格差を縮めるのなんて絶対無理。
公立小中にいた頃は頭悪いばかりでなく根性も腐ってる人間が多くてマジうざかったよ。

ある程度所得あったって、複数のガキを全員私立に行かせるのはかなり苦しい

福祉、教育等で至れり尽くせりのサービスをさせ、
国家財政を逼迫させ、日本の産業の国際競争力を削ぎ取ります。

働く日本国民のやる気をそぐために、所得格差をなくし共産体制化します。
それでも、親の子供に対する教育方針で差は出ますが、
日本の弱体化の目的は達しているので、問題ありません。

>>19
正直高校入試までなら教科書で十分公立の進学校まで行ける。
高校入ったらむしろ塾に行く必要もないし、参考書も多すぎないほうが逆に集中してやれる。
所詮結果論だな。

所得なんて関係あるのか？
塾予備校なんぞ行かんでも、
教科書と過去問だけで地方国立大レベルなんぞ楽勝だぞ。

公立校から旧帝行きましたが学力格差と言う人は自分が勉強しないだけでしょう

真面目に…今のニート問題なんかは本来、百姓や肉体労働をするような馬鹿を無理矢理 知的労働につけようと親が張りきるから悪いんだよ。
結果、仕事がないと言ってひきこもる。中国人に頼らざるを得ないほど仕事はあまりまくってんのに…

別に進学校に行かせなくとも
本人のやる気さえあれば公立から国立大にも行ける

また逆もしかり

学校の授業が年々難しくなっているのならともかく、
子供に原因があるのじゃないか？

そんなことより問題の本質は在日・ｴｯﾀヒニン枠で進学できたり
朝鮮賭博、金融の馬鹿息子が私立医に裏口で
入ったりすることなんだがな。

>>インターネット調査会社の会員から、地域や年齢を考慮して抽出した２０歳以上の男女を対象に実施。

何か意味なさそうなアンケートだな

そもそも親の能力が所得格差になって現れているからね
格差が拡大してるから当然だな

>>30
勉強も才能だよね

見所のある子には教師は更なる課題を課してその能力を伸ばす手助けをするよ

見所の無い子には一通りのことを教えるよ

家庭に百科事典や図鑑や専門書やインターネット環境など一通りそろえられる親なら
そんなこと分かってるはずだよ

それを学力格差とか言ってるのは無学な低所得馬鹿親

朝日が有識者っつーとキチガイしか思いつかない

「所得格差」とか「発達障害」とか、ロクに努力も躾もしないヤツの言い訳が
沢山あっていい世の中だね。

>>27
大学入試も教科書１本で十分だよ。
てか、教科書読んで図書館で新聞でも読んでりゃ他にやることない。

学力の中にろくなものを含んでいるんじゃないの？
英会話学校に行かないといけないとか、
インターナショナルスクールにいかないといけないとか、
色々な体験をさせなきゃということで海外旅行に行かなきゃいけないとか
ようするに、このイカレタ社会をまともにわたろうと思うなら純粋にお勉強ができるだけではダメという教育産業がよろこびそうな状況
を生み出した社会に問題がある。所得格差は2次的な問題

塾の問題を言ってるわけ？＞所得格差。
所得格差で学力に影響がでるのは、子供を働かせるような国だろ。

関連スレ
【教育】経済的に恵まれない子の給食費や教材費の無償化が必要　「日本の教育を考える１０人委員会」が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157971432/

こちらも佐和さん。努力をしなくてもいい社会を目指してるのかな？

図書館とか機能してないね。頭いいやつが有効に使って余計に差がついてる。
義務教育は無償、教科書も国が揃えてるわけだけど、頭悪いやつは全然使えてない。
なんでもかんでも国に押し付けるのもどうかと思いますな。

学力の格差は問題視されるのに
体育については言われないよな・・・。
俺みたいな極度の球技音痴にも
なんとか障害とか、所得格差のせいとかにしてほしい。

でも電車なんかで見かける出来の悪そうな
ガキってかなりの確率でゲームやってるぞ。
ゲームってそんなにお金かかんないの？

>>39
努力すればなんでもできるというお花畑思想も十分発達障害だぞ

塾とか一回もいったことないが行ってるやつより成績よかったぞ。
学校の授業を真面目にやってたらそんなの必要ないんだよ。
そんで塾行ってるやつは授業中寝てたりする。
金使うより頭使えよ。

それともあれか、生活資金がないからバイトばっかりで
勉強する時間ないとかか？
そこまで生活困ってから初めて格差に原因あるとか言えよ。

うちは貧乏だったけど、奨学金使って普通に兄弟3人大学院まで行けたけどな
所得無いのに小遣いやって甘やかせてるんじゃねえのか
本当の貧乏味わえば、這上がりたくて勉強するだろ、普通

義務教育を受けさせられないほどの貧困層なんか居ないだろ
義務教育に適応できないガキなら居るが、それは経済ではなく躾の問題

高校以上の高等教育に格差が生じるのは、それが本来の姿で無問題。
格差無くバカでも大学へ行こうとする方が異常

世襲議員が国民に努力を要求する変な世の中

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　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　小泉構造改悪と戦いましょう
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　今必要なのは政権交代だ
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　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
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低所得者の親は教育に投資すると言うことが良く理解できない。
でも、黒くてでかい車とギャンブルには金が使える。

ゆとり教育や週五日制は二極化させるためのもの。
勉強する子供はより勉強し遊ぶ子供はより遊ぶ。

>>43
昔の学生運動とか、共産主義者の残党じゃないかね。
ソ連が崩壊して、中国が市場開放して、北朝鮮が拉致を認めて、信じるものが無くなった結果、
人権とか平等を隠れ蓑に活動してる、そういう世代では。

格差って便利な言葉だな

社会全体のみならず、同じ学校内でも学力の二極化を感じるんだが。

所得格差以前に、
授業を一睡もせず講師と黒板に目を向けペンを動かす人
授業中にも関わらず机に突っ伏して寝てたり、自主休講してる人

差が出るのは当然だと思うが。

>>55
フランスは、大学の授業料も無料ですが、フランスが共産主義国家だとは思えません。
日本の基準が少々おかしいし、それを信じている人も少々おかしい

出る杭を打ちたいのか、底上げをしたいのか、中央付近への平均化を進めたいのか、
狙いがわからないな。ただ、所得格差に批判を仕向ける要素が明らかに見えているけど。

きめ細かい指導をうたっているけど、やる気の無い者に付き合うのは無駄が多く、
能力不足の者のためセーフティネットを張り巡らせるのもコスト面で割に合わない。
活躍する場所と、やり甲斐を勉強以外の事で与えるのが重要だと思う。
それに肉体労働をする者がいなくなっても、社会的に色々な支障が出ると思う。

馬鹿の溜り場、私立大学を全廃して余った金を公立中高の設備、教師の質向上や
国立大学費無償化や返還不要奨学金に充てる。
　
これで全て解決する。
私大にしか行けない馬鹿は本来進学不要の愚物だから切り捨てる。
朝鮮枠やｴｯﾀヒニン枠は廃止する。

>>47
>努力すればなんでもできる

だな、だがたいていの常識的なことはできるわな。

9.11攻撃がアメリカ政府の自作自演だと考える人が増えている
ttp://www.msnbc.msn.com/id/3080261/

「暴かれた9.11疑惑の真相」（ベンジャミン・フルフォード著／扶桑社）オリジナルDVD付き！
　　税込価格:1600円　　発売日:2006.9.11　SBN:4-594-05228-2　
I
世界中で囁かれ始めた“疑惑”──その新たな真相スクープを収録！
貿易センタービルは“崩壊”ではなく“爆破”された?! ペンタゴンに突入したのは民間機ではない?!
──疑惑を立証する「証拠映像」満載のＤＶＤ付。独占スクープ緊急出版!!

【目次】
第一章　世界貿易センタービル“崩壊”の謎
第二章　ペンタゴンにボーイング757は激突しなかった！
第三章　つくられた「ユナイテッド93」の神話
第四章　テロを事前に知っていた人々
第五章　アメリカの民主主義は死んでいる
第六章　「犯人とされた」人々の肖像
第七章　ヤラセ国家アメリカの歴史
第八章　真相究明に向けて

>アメリカという国は、他国に侵略されて、止むに止まれず戦争をするような国家ではない。
>むしろ、他国に戦争を仕掛けずにはやっていけないような国家なのである。
>つまり、端的に言えば、戦争を生業として存続する国家だといえる。
>換言すれば、「戦争」という名の麻薬の中毒患者ともいえる国家だ。…
>アメリカが、単なる軍事超大国というに止まらず、むしろ本質的に“戦争国家”であるということは、
>深く認識されなければならない。

>>600
>馬鹿の溜り場、私立大学

これはさすがにおかしい

あほか、今ほど大学進学率が高い＝学力格差が小さい
時代は無かったのに。
おまえらじじいの時代はもっと極端な格差があったんだよ。

☆メリクトラシー（家庭環境などの家庭文化によって差がつく能力主義）の結末

一生涯を続けて学び続けることにおける能力の格差というものが、個人にとっては選ぶことのできない、
どの家庭に生まれ育つかということの影響を強く受けるようになる。そのような意味では、

社会学の言葉で「メリトクラシー(能力主義)」という言葉があるんですが、

個人の能力というものを社会が適正に評価できて、その能力に応じて報酬配分が行われる社会のことですが、
実際にその測定ができるようになればなるほど、そこで生じる不平等というものは、
まさに効率性というところとはパーフェクトにリンクしてしまうわけです。
しかし、公平という問題で考えるときにそれをどう解決するかというのは、また別の問題として残るわけです。

このメリトクラシーというのは、今から50年ほど前にイギリスの社会学者、
マイケル・ヤングという人が一種のソーシャル・サイエンス・フィクションとして書いた話です。
個人のメリットが完全に測定できることを想定した社会の話です。
そして、だれもがこのメリットによる選抜というものを正しいと認める社会でもあります。
ところが、最終的には反乱が起きます。その社会自体がほとんど身分制度と変わらなくなってしまったことに対して
反発する人たちが革命を起こす、暴動を起こすということがこの物語の最後になっております。

もちろん、これは効率性に対する反逆なわけですけれども、
効率性の追求がほとんど身分制社会と同一視になるというような可能性があるかないかというのは、
単に効率化、公正化という二分法では論じ切れない現実だと思います。

経済産業省　産業構造審議会基本政策部会（第７回）　　議事録
http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/committee/summary/eic0000079/

バスの中で女子高生が、
「●●はお金があって、いい塾に行かせて貰ってるから
勉強が出来るんだよ。うちらは金がないから勉強ができない」
と話しているのを聞いて、人ごとながら腹が立った。
そんなオツムのおまえらに、金を積んでも、死に金だ！

返済しなくていい、本来の意味での奨学金を増やせ。

あと、うんこ私大への補助金をやめれ。

所得と学歴に相関関係があるのは昔からだろ
受験戦争なんて80年代から言われてる
どうにかして格差社会叩き＝小泉叩きしたいようだな

>>19
だわな

最近のコメンテーターは
「格差社会」というセリフを安易に使いすぎる。
もっと気の利いたコメント言ってくれ！

教育の所得格差を無くすために、公教育が無償であるのだが、
いかんせん、そこで働く教員が税金泥棒で仕事をしないため、
所得の差がもろに教育に響いている。

そりゃ、誰だって「持って生まれた頭の差」とか「自分たちの躾の間違い」とかとは思いたくないからなあ・・・

毎日親がパチンコなんかやってる家庭と、
夫婦の間で普通に知的な会話をしてる家庭とでは、
学力格差が出て当然。
貧乏な家に生まれたら人生終了だ。

>>65
こりゃイイ資料です。今社会学では貧困の連鎖という問題をどうするかという話があるとか。
それを考えるよい資料です。

ここで言う格差ってのは地域格差も含まれてると思うよ。
地方の人間は旧帝大学行けなければほとんど人生終わり。
公務員も地元大企業も基本的に地元周辺の旧帝から人を取る。
それ以外の国立なんて一部（神戸・筑波等）を除いて日大みたいなもんだ。三重大とか琉球大とか
それなら都心の有名私立、早計マーチ辺りに行かなければ就職先が制限される。
でも都心の私立に通うには下宿代もかかる。人間的成長も天と地。
どんどん地方と中央で人間の格差が広がる。

>>2-75
B層ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

相関関係と因果関係の違いをよく考えた方が良い

教科書のレベルだけ完璧にこなせても
せいぜい日東駒専レベルしかいけないんじゃない？

>>71
ガキを産んだだけで「児童手当」をふんだくる
「親」という名の税金泥棒もいるよな

×所得が低いから子供が勉強を理解できない
○所得が低いくせに子供に勉強させない

基本的な読み書き，四則演算くらい塾に行かなくても
習得できるはず．基本を身につけていればある程度の

>>61
問題はその常識がどの程度なのかだな・・・

所得よりも親の質だろ。
本屋の受験参考書売り場に行けば
これでもかってくらい教材がある。
要するに学歴がいかに大事であるかを
子供の頃から教え来たか否か

親の収入が少なくて、節約しても本当に払えない人もいると思うけど、例外だと思うので
政府が親の給与から給食代などを差し押さえ出来る様にするべきだと思う。

都会の有力私立なんて、地方出身じゃいくら頭がよくたって金がなきゃいけない

公立の義務教育は、しっかりすべきだと思う。
適正があると感じれば、本人も頑張るし周囲も応援してくれるでしょ。
ただ、所得格差のせいにしてるのは、眉つばですな。
政治的意図が見え見えで胡散臭い。
学生の頃、塾で教えたことあるけど、
やる気の無い奴には何やっても無駄だった。

下流の人間にとっての「努力」って「根性」と同義なんじゃない？
テストの前日に教科書を丸写しするような勉強法とか。
（頑張ってるんだけど成果がでない）

この１０人が実は世間知らずだったりする。

問題はバカが復活するチャンスがものすごく稀になってしまったことでは？

>>78
教科書＋参考書くらいで宮廷くらいなら行けるよ。
国公立は基礎重視だし。

×所得格差
○馬鹿は馬鹿になるすべを全て知り尽くし実践している

まじで馬鹿ばっかり

所得格差って要するに公立学校の教育の質の低下だろ？

公務員が悪いって話じゃん。

ホントに大衆ってメディアに流されやすいな。
ちっとは頭使えよ。

>>53 知り合いが親子で競馬と競艇を趣味にしているんだが
（家族で一緒に旅打ちもしているらしい）
その息子は県内のトップ進学高校に合格したよ

親次第だと思いまつ

この世の中の9割が日東駒専以下の大学卒なんだ。
これ圧倒的な事実だろ？こんな大学出て耐え忍ぶ人生を選んでる人間が10人中9人も居るんだぜ・・・

公立校の教員と学習塾の両方に金を払える家庭じゃないと、よい教育を得られないってことだね。
これを解決するには、公立校を学習塾に開放すればよいのだよ。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

予備校行ってるけど、奨学金で大学行くって人も多いし、自分のやる気次第だろ。
なんか今時の若者は論みたいでむかつく、

所得格差を言い訳にすればなんでも通るんだからいい話だ

公立が良くなれば一番いいんだろうが無理だから
貧乏でも私立の小中学校に行ける様に奨学金制度を
充実させてほしい。金持ちは反対だろうが

欲しいものを買わない事には我慢が必要。
忍耐力の無い親に金は貯められない。
忍耐力を身に着けるのに金はかからない。

そりゃ二極化するよ。

子供を作っているのは。
・自営業などの安定した金持ち。
・人生計画のない貧乏人の子沢山のDQN

中間層がすっぽ抜けている。
だから二極化するのは当然。

所得格差が原因じゃない。
経済的な部分じゃなくて精神的な部分で親の質が低下してるだけ。

金がなくても子は育つ。

↓↓↓ほら、貧乏でも国立大出れた香具師のレスが多数ついてるでしょ↓↓↓

まあ、畠山鈴香に２億円与えたところで
ヤツの子供が東大に行けるとは思えんがな。

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

所得格差なんて、妄想
努力やね、、努力の差
塾とかいかんでも、学校の勉強と自学自習で十分よ

>>99
貧乏は親が悪いから貧乏なんだろ？
なぜそれを税金で補填する必要があるんだ？って感じじゃないか。
親が貧乏なら子供はそれなりの罰を受けるべきだって考えなんじゃないでしょうか

居残り勉強が出来なくなったのが要因。
足引っ張る子にあわせた授業になる。
居残りさせないﾄﾞｷｭﾝ親がいなくなっても、今の時期集団下校からはずれると危険だから復活はしないだろうな。

所得格差って、要するに
カネがある家の子供は、労組の影響を受けない先生たち（私立）に教えてもらえるから
日本人低脳化をめざす左巻き教師どもの被害を受けにくい、ってこと？

>>65
逆に完全に平等な世界を目指しても、最終的には同じ結果になるんだろうなー。

要するに、仕事をしない公務員教師に掛かってる金が家計の重しになってるんだよ。

子供は親の背中見て育つんだよ。所得低かろうが親が仕事一生懸命やってりゃ
子供だって勉強がんばろうと思うだろうよ。
金髪チャラ男でパチンコギャンブル大好きの親父だったら子供も似たようになってくさ

>>102-103
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかにさ、極貧でもこつこつ勉強して立派な人間になった人はいるが
明らかに勉強する阻害条件が少ない方が優秀な人材が出てくる可能性は
高くなるはず。
優秀な人間をたくさん出したほうが日本の産業上好ましい。

教育格差を容認する奴はマジで国賊。

勉強ができる奴が、人生成功するわけではないから別にいいだろ

高校は教科書さえ半分以上買わなくても

図書館＋Ｚ会＋タダ模試で

東大合格は可能。

>>114
勉強すら出来なかったら、人生成功する可能性も激減するじゃないか。

「坂の上の雲」でも読んで切磋琢磨しろってことだ
教科書も図書館も無料だ

割合は忘れたけど、すでに医大入学生のうち大多数が
私立高校の卒業だったはず。

いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
初心者なもので、何度も質問すいません･･･

厳密には親がパチンコばっかりだからいけないんじゃなくて
パチンコに負けた → 子供に八つ当たりする

親に自制心がない、考える力がない、こういう親がいけないんでしょう。

お前らが真実に気が付くのはいつなんだ？
所得格差なんてホントは微々たるものだぞ？

　　　　　　資　産　格　差

これこそ光が当たるべき論点。
馬鹿な庶民がやっとようやく今になって遅ればせながらどうやらこうやら
格差の存在に気が付いたは良いけど、馬鹿はやはり馬鹿。そうニヤニヤして
世相を眺めて安穏と暮らしている層がいる。

メリルリンチ日本証券が１６日に発表した世界の個人資産家に関する報告書
によると、０３年末時点の日本で不動産をのぞく金融資産を１００万ドル
（１億１０００万円）以上持つ富裕層は前年末より７万２０００人
（５．８％）増えて１３１万２０００人。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q3/506815/

以前にここでスレも立ったはずだけどな。

体の弱い男子理系受験生は
帝京よりも上位の大学へ入学したほうがいいぞ。
帝京は設備が良いがヤバイ世界だから上位大学のほうがいい。

２ちゃんねるで「帝京は設備が悪い」という書き込みを見かける。
が、実験による卒業研究が全員ではないが一応、可能だ。
自分の経験の範囲内で言えば、
論文発表で全員がペーパー卒業する理系Fランクと比べると
帝京の設備が悪いという書き込みはウソだ。

自分は実験室の出入り禁止になったので、
書類をまとめ論文発表で帝京の理系をペーパー卒業した。
だから、全員が実験をできるという保障はない。
体が弱いと、就職先もない。

米百表の意味を知らずに発言した小泉。
総理大臣の学力向上が急務。

東大京大でも学力低下に歯止めがかからない時代なのに
なんで所得が格差の原因なんですか？
本人と親のやる気の問題だと思うんですけど。
成績あがらないと文句言ってる家に限って教科書や問題集が新品同様だし。

っていうか、二極化なんてほんとにありえるのか？
二極化と格差拡大は違う概念だぞ
二極化ということは、偏差値で考えると50の児童が少なく、40と60の児童が多いという状況だぞ

今頃こんな調査しても無駄。まともな結果なんて出ない。

腐れマスゴミがさんざん格差だの煽りまくったからな

＞地域や年齢を考慮して抽出した

　　「自称」有識者の
　　　　都合のいいように「考慮して抽出」されたんだろうな。

>>78
教科書１本で十分東大行けると思うけど…

私立は知らんが、国立は教科書理解してれば解ける問題しか出さないぞ？

>>117
あの兄弟最高

本人と周囲のやる気の問題

>>93
イメージだけど、確立とか計算とか強い気がするw　あと遺伝とか

>>106
親が金持ちだからって優秀な人間とは限らないし
教育の機会は均等であるべきだと思う。
お金持ちの人にとっては貧乏人の教育の機会が
損なわれている状態は望ましいことだろうが

なにが所得格差だ馬鹿者。
なんでもかんでも格差格差って、自分のふがいなさを格差のせいにしやがる。
努力しろ努力！その努力ですら超えられないのが、格差だ。


機会の平等さえきちんと保障してくれれば、それでいい。
それすらできてない現状は問題なんだけど。

・高校生がパッとわかる説明

上位の大学へ行ったほうがいいぞ。
帝京科学でまじめに勉強していると、
荒れた底辺暴力高校で猛勉強するのと同じくらい恐ろしい結果になる。

底辺暴力高校の学校風景、
右を見ると、人々は火のついたタバコを自分の手にジューっと押し当て
その火傷を「根性焼き」と説明して自慢する。
左を見ると、人々はイレズミを入れて違法脱法ドラッグを楽しんでいる。
そんな人々に囲まれながら、
あなたは大学受験の英単語帳を開いてブツブツ暗唱できる？
単語帳をカバンから出した瞬間、
人々は一斉にあなたをにらむ、………勉強できないでしょう。

それと同じくらい帝京は恐いぞ。
しかも教授は肉体労働者としての協調性をとことん追及し、
モラルを無視して学生に協調性を押し付ける原理主義者だぞ。

二極化の理由は
「日教組＆全教の先生に教わるか、そうでないか」の違い。

金持ちでも、馬鹿結構多いよなぁ
あ、ちみたちは貧乏人だし、金持ちの知り合いがいないか

所得格差を論点にした議論は、もう、即刻止めれ

所得格差なんて資産家達が都合の良いように論点をすり替えているに過ぎない。
お前ら２ちゃんねらだけでも良いから、頼むから一刻も早く気が付いてくれ

個々で言う「格差」ってどの程度の格差なのかな？
おれは、底辺校問題なんかに代表される生徒は明らかに所得問題があると思うぞ。
具体的に言うと
「平仮名レベルの文字が書けない・読めない」
「集団行動が出来ない」
「自分を律する事が出来ない」
これらの特徴を兼ね備える生徒は、幼児期からのしつけや基本教育がスポイルされていて、
義務教育云々という問題ではなくなっている。
そしてこれらの生徒の家庭は、ほぼ全部が低所得である。

あとは、進学塾に通えるか通えないかの所得格差と言う問題だと思うが、
同じ才能だったら塾に通える奴の方が有利という論理は成り立つだろうな。
私立・公立受験の制限も低くなるし。
ただ、現状では才能が在れば乗り越えられる程度の格差だろう。

いま思いついたんだが、都内の公務員住宅の一部を
地方から上京してきた貧乏学生に激安で住まわせてやれば
地方格差解消に一役買うんじゃない？
東京の下宿代はマジで鬼。

バカに幾ら投資してもバカのままです。
格差と言えば小沢が格差のない社会と言ってますが
いつから民主党は共産主義になったんですかね。
カビくさい革命オタクは共産党だけで十分です。

キムタクんちの子どもがインターナショナルスクールだっけ
そういうのを見るとやっぱり金かと思う

ただ模試って、ある程度の成績か学校が必要だよね。

これって、税金泥棒の公務員教師をなんとかしなきゃいけないってことだろ？

>>121
やっぱ共産主義しかないよねｗ

自分が思うに、所得と学力に相関関係はあると思うが、
因果関係に結論付けるのは、短絡的かなぁと思う。

>バカに幾ら投資してもバカのままです。

>>140
小泉のことか。

ヒント：「ゆとり教育」

所得格差関係ないやろ！うちの兄貴、塾とか一回もいってないけど中の上ぐらいの国立大首席で卒業して、指折りの大学院いってたよ

とかいいつつ俺なんか学歴は中卒だが、株で大きな資産を持った

貧乏で馬鹿であっても、結果的に何かの能力はあるんだから

学歴に目くじら立てるだけ無駄。

学歴や学力なんかより何か、その時代時代に抜きん出た能力が一番大事だ。

>>141
行ったからって賢いかどうかは？

相関関係もあるだろうし、例外も幾らでもあるだろうけど、
とりあえず所得格差を言い訳に使ってる親の子は、何をやっても駄目だろ。

>>143
朝鮮玉入れ屋を何とかするのが先。
あと、フジテレビ。
ＤＱＮ家庭は生まれたときからバラエティ番組しかマスメディアを知らないｗｗ

金持ちが有利なのは金の力で馬鹿息子でも有名大にねじ込むことぐらいだろ

スレタイは｢学力二極化を感じる人が３人に２人｣にしてほしかった・・・

>>150
アメリカじゃ乞食でも英語ペラペラ、
イタリアじゃ乞食でも伊語ペラペラ、
アホでも金があれば英語ペラペラ。
それだけで日本では超有利な時点からスタート。

大学なんてかび臭い…ちがった、野蛮なところ、金だしてまで行くモンじゃないなｗ

・上場企業に勤める親がパッとわかる説明

帝京科学大学では就職活動説明会を開く。
100人ぐらいの学生が集まった中で
「食品スーパーなどでPBというのは何か知っていますか？」
と質問されたので、
「プライベートブランドです。」と答えたら、
「そのとおりです。」となり、
説明会が終わった後、裏で締められた。ボコボコにされた。
「努力すれば何とかなる。」としゃべる連中は
努力する人を見るとペシャンコに潰す。
肉体労働者の親に育てられた子は
努力の意味を知らないので秩序に違反することはないのだけれど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

帝京科学大学から頭脳労働の世界に行き長続きする子がまれにいる。
が、それはその子の『運』と『家柄、生活習慣の力』だよ。
就職室のおじさんの力や膨大な就職資料の力じゃない。
呪われた就職課から情報をもらって頭脳労働の世界に行く子は、
地に足が着いていないから3年以内にクビになる。
就職課のツテで頭脳労働の世界に行くと、いろいろと嫌なことがあるんだろうね。

そもそも
「貧乏から脱出するためには学力を身につけなければダメだ」
と思っているか
「貧乏なのは金持ちのせいだ」
と思っているか

被害妄想だけでは何も解決しまい

１、世帯年収2000万円だが、住宅ローンもろもろで実質資産はマイナスの家庭
２、世帯年収は500万円程度（家賃收入などのほぼ不労所得）だが、資産５億円

１は叩かれまくり、２が完全にスルーされている

お金があっても意欲がないと意味なし

>>75
だんだん減っていくかもしれないけど地域による情報格差もある。
俺の場合、大都市圏の私立中学では高校の範囲までやる、と知ったのは高校に入った後。
地元の公立中学に入って色々と持て余していたものだから悔しかった。

>>106
脳なしｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

教育制度の改正に、誰も希望を持たなくなっちまったんだよな。
特に知識層は、もう無駄だと。

だから、最近のビジネス雑誌は私立中学のランキングばかりになっている。
公共サービスとしての義務教育が死んでいると感じているからだ。

これは小泉の構造改革だけの問題ではない。
ずっと前から病巣を放置してきただけ。

>>92
おまえみたいに頭ないから無理だろ

>>139
つーか、地方の駅弁を片っ端から潰して地方大学のレベルと地位を上げてくれ。
これからは地方でもエリートを育てていくべき。

なんというかこの記事、勉強できない言い訳を所得格差だとかに押し付けてるような感を受ける。

てか、所得格差と学力差がどうつながるのか理解できないんだが。
具体的に金持ちと貧乏でどういう差があるんだ？
少なくとも高校までなら差は無いだろう。

塾？無料で教えてくれる先生が学校にいくらでも居ると思うけど
参考書？無料で使える図書館が学校や市にあると思うけど。

勉強できない子は、できないんじゃなくてしないだけにしか思えん。

>>157
みたいなインチキ臭い人間が何故この世に不必要か良く分かるなあ。

帝京科学大学では就職活動説明会を開く

この時点で、そんな事はしないよ。と考えるのが世の中。

所詮、学歴や志があっても空気を読めないナルシストは何も築けないいい例だな

外出だろうが
いるよね
金があれば医者になれたとか言ってる馬鹿

単なる愚痴になるが俺は中学の時、学年でトップになったことがある。
３教科だったけど。
家が貧乏なのと、親父がいわゆる職人で、勉強や学歴とかに全く理解が無かった。
だから、いくらやっても何の評価もなく、塾にも行かせてくれなかった。

医者の親なんかは子供を医者にしようと必死になるらしいけど、
羨ましいと思う。
もちろん勉強したくない子供にとっては苦痛なのはよく分かる。
いずれにしても教育に結構な金がかかるのは間違いないよな。

これは自分の失敗談だ。
受験生は上位大学へ行ったほうがいいぞ。
帝京科学大学の人は否定するが、帝京の理系にはこんな人がいる。

・不良グループの見ている前で、帝京の女たちがセックス、結婚、金を求めてくる。
・不良グループの聞いている場所で、帝京の女たちが金をもらう算段をしている。

→　嫉妬した不良グループにこっちはいじめられる。
　　日常生活、勉強実験が妨害される。さまざまな支障が出る。
　　教授に相談してもラチがあかない。
　　シモネタを叫ぶキャラになって不良グループから逃げ回る生活になる。

警察を動かし、会心の一撃となる刑事事件に持ち込むには、証人が必要だ。
そこで、言い寄ってくる女を味方につけ、警察で証人になってもらおう。
知らなければ、犯罪現場を目撃させて、警察で証言してもらおうと活動を始める。

民事裁判で重要となる時系列で言うと、
この後で、帝京の女たちがこっちのことを「ストーカー」と教授や不良に言い始める。
それと同時に、不良グループの見ている前で、
帝京の女たちが再びセックス、結婚、金を求めてくる。
帝京の女たちの行動は、ストーカーと言いつつ金をほしがるなんて、矛盾している。

女が言い寄ってきた。それで、味方が増えたと勘違いしちゃだめだぞ。
こうなったら、帝京に授業料を払っちゃだめだ。親、親戚を説得して退学しよう。
口説き文句は「ここじゃ飯が食えない。」と卒業後の統計数字を見せよう。
縁故採用や家柄就職を割り引いて見る常識もサラッと説明して。

頭の悪さ、努力のなさを　所得のせいにするな！

勉強してないだけだろう。

他の国を見ると、そもそも大学進学率は１割ぐらいが健全なんじゃないかと思う。

これって、シゴトをしない公立校の教員の給料がムダだってことだろ？

>>165
国立の学費タダにすりゃ、自ずと地方の大学でもレベルが上がってくよ。

>>169
君の文章には職人に対する悪意しか感じられない

>>128
内容的には教科書一本で東大に行けるが
教科書はそもそも独学するためには作られていないから
教わる教師が優秀でなければ消化できずに終わる。

　そ　ー　す　：　朝　日　新　聞

公立の先生だって職員室に質問に来てくれたら嬉しいだろうよ。
勉強は受身じゃいつか通じなくなる。自分から行かなくては

　　　／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　/
　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　| 不良「ウマい、ウマい、いいぞ、
　|　　怖　　 /　　/低凶女＼　｜　　　　　 　|　　　　その調子でもっとしゃぶれ。
|　　　い　 |　　　 | | |　） ) ）｀　|　　 　　　　/　　　　　あﾞ〜、便利な道具だ、極楽だ。」
|　　　表　 |　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　　/ 　　　　　　|
|　　　情 |ｼﾞﾛﾘ|-・==-_|　　　　|　　　　　　　＼
ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　　　|
　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　|
　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　|
　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　/
　　/　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　／
「ほら、アタシのフェラチオをありがたく見ときなさい。これも大切な社会勉強よ。
　アタシは協調性のあるエリートだから、こんなに不良グループと仲がイイのよ。
　教えてやるからオマエもアタシのようにマネしなさい
　（不良への金品献上だけではなく、男性の私が口でフェラ奉仕をするのか？）。
　このままオマエが現状維持を続けると、不良や教授へ依頼しオマエの荷物を
　燃やすなどして、大学生活、ひいてはオマエの人生設計すべてを
　破壊し続けてやる。それがいやなら、アタシに金を出せ！セックスしろ！
　今度からオマエはアタシに対しチヤホヤしろ！」

『不良を信用している女』＝『何千、何万種類の常識が欠落している女』
１つか２つ、女っぽい、かわいらしい欠点があるとか、そんなもんじゃない。
バケツの底が抜けている。

こういう帝京の女は日本語なんか通じないよ。

こういう疫病神の女に金持ち坊ちゃんがプロポーズされた。
さあ、どうする？傷の浅いうちに上位大学へ逃げよう。

どう考えても馬鹿＆努力不足なのを所得格差のせいにしてるとしか思えない件。

貧乏人でも頭いいやつはいいだろ。
俺みたいに。
すげー貧乏だったから、傘もってる奴憎かった。

>>161
オレは今知ったｗ
小中学校の頃が一番伸びるのに馬鹿に合わせていつまでも同じことを勉強するのは辛かったな…
一週間も同じ単元のとこやってたりｗ
暇だからずっと教科書読んでたよ…。

>>172
うちの中学、日本なのに大学進学率１割ｗ
地元の公立だが、男は数人除いてほぼDQN

昔はできが悪くてもそれなりに勉強して、ある程度（そいつにとっては限界）までは行ってたからな・・・

いまはそう言うやつが親の影響でしなくなっただけ

できるやつはある程度低所得層でも勉強はできる。

709 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 01:17:33 ID:+jn20UVW0
>>705
>あの、帝京の話なんてどうせ最低なんで、どうでもいいんですが・・・

「やる気さえあれば、受験勉強しなくても、入学した後で勉強できる。」
そんなことを言う上位大学を卒業した大人が、左巻きの連中が実際にいる。
そんなことを言って、中学生、高校生の受験勉強へのモチベーションを
下げる赤い大人がいるから。

日本はともかく、不動産の保有コストが低すぎる。
土地持ち大家の天国だ。
相続税なんて抜け穴だらけで実質ほとんどかからない。
結局、親から不動産を相続すればそれで勝ち組。
不動産コストは諸外国に比べて驚くほど安い固定資産税だけ。

お前ら、叩きどころ間違えるなよ。

30代後半で田舎育ちだけど、
自分の時ぐらいまでは、親が大したことない職業でも
がんばって東大の医学部はいりました、
って子はチラホラいたけどなあ・・・・・・・・・
もちろん、高収入の家の子が有利なのは間違いないが。

貧乏でも頭のいい奴には奨学金が出るし、さらに優秀なら学費免除の制度もある。
とにかく勉強できない事を、所得だの親だののせいにするな。
全て本人のやる気の問題だよ。

>>168
優秀な医者になるには金だけでは駄目だけど
医者になるには金だろ。

貧乏は勉強できないだけじゃなくて、
顔が悪い、歯並びが悪い、背が低い、と三重苦だからな・・・
格差を原因にしたくなるんだろうか

>>172
日本は自分の分を測れない馬鹿が多いんだよ。
下の奴も上の奴もな。

>>155
外国語を話せるという事が、仕事上有利に働くんだろうが。

勉強する＝かっこ悪い　ちうレッテルが貼られ

楽しいことしてればそれでいいという享楽主義や
かっこ良さが全てという時代になったから

頭いい子はなんとなく、いいとこの子に見えるってだけじゃねーか？

>>166
煽りでも何でもなく、一応
>>138
で挙げた様な問題はあるよ。
「たかが義務教育で差が付くのは池沼ジャン！」みたいな言い分もよく分かるんだけど、
義務教育のスタートラインや義務教育のフィールド上を満足に走らせて貰えないヤツがいるのも事実。
でもって、その数は昔よりも実感として増えていると思う。

　確かに貧乏だとアルバイトに時間を取られるので、所得と学力は多少は相関関係があるかもしれないが、
それを言い訳に使えるほどの相関関係はないと思う。　車が買えなかったら、遊びに行く時間も少ないの
で、勉強も出来る・・・というのは冗談だが。
　ちなみに、国立大学の大学院を卒業したけれど、奨学金をもらったし（卒業１年半後に一括で返した）、
授業料免除もしてもらった。　貧乏人優遇制度はあるので、貧乏だから大学に行けないということはない
です。

今のＤＱＮは諦め早いよ。物心付いたときにはすでに人生諦めている。（ｗ
そりゃあ親の影響だって・・・。産まないのが親心というものだ。（ｗ

格差が無かった時代ていつやねん感じや。
９０年代？８０年代？

両親は両方中卒で在日と韓国出身
俺高卒
ずっとぼろアパートで勉強どころじゃなく
大学なんて夢だったよ
なにせ高校行くって言っただけで時両親は驚いたからね･･。
貧乏で在日で高卒でB型の俺
鉄板で負け組みになる為に生まれたようだorz
唯一残されてるのが在日特権orz

>>176
図書館で本でも読んでりゃ、全部補完出来ないか？

馬鹿にどの様に教えても無駄

家が貧乏なら、国立へ行けばいいのに。

塾に行けば勉強ができるようになると言うのは間違いだと思う。

「貧乏でも子どもには学問を」って言っていた世代がもう2,3代前だろ。
その子どもは学問身に着けてある程度の収入が得られるようになったろう。
そしてその孫も教育の大切さを実感している親の元で育っているんだ。
それだけのこと。

低凶理系ではこんなタイプの低凶女がしばしば存在する。
権力（教授）と暴力装置（不良）の両方を手に入れると
実現不可能な要求を弱者に突きつけてくる女たちだ。
こういう事態は↓必ず巻き込まれる決まりきったパターンだった。

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ　アタシは不良たちや教授たちを
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ　味方につけた協調性のあるエリートだ！
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　オマエには日本語の意味がわからないのか！
　　ヽ　ﾌ''　　低凶女　　 く　/　アタシは不良たちや教授たちを味方につけ
　　 _ 〉'　　　疫病神 　　 ヽ/,_　オマエの悪口を彼らにタップリ言ってやったんだぞ。
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　これでオマエはもう破滅だ！破滅だ！破滅だ！
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　聞こえているのか！オイ！破滅だ！
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　ハ　・　メ　・　ツ　・　だ〜〜！
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　オイ、何か言え！オマエは頭がおかしいのか？
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　オマエは破滅した人間なのだから、
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/ 　協調性を身に付けたエリート様である
　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　アタシに敬意を表してカネ出せ！セックスしろ！
　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　それしかオマエの助かる道はない！
　　　　　　　`-- ^-- '　　アタシとセックスすればオマエもエリートの仲間入りだ！！

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
『オマエは女と会話するな！金を渡すな！セックスするな！
　俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる！』
と教授たちや不良たちから私は釘を刺されているのに・・・・・・。

圧倒的な格差は昔からあったよ。ただ、最近は言い訳を求める心の弱い人がゆとり教育で
増えただけ。精神の病も増えているようだし・・・。（ｗ

>>193
いつからそうなっちゃったんだろう。
悲しいことだ。不治テレビの影響か？

DQNの子供はDQN
所得格差じゃなくて、こういうことだろ

こりゃ公立小中の粗悪なシステムや教員の質の低さの為に
大半のガキがﾄﾞｷｭｿになるのを
個々の家庭の格差に原因ありと言って誤魔化しているよな。

原因っていっても一つってわけじゃないだろ
本人の資質：本人のやる気：親の教育：親の経済力
＝４：３：８：１
ぐらいじゃね

金なんて関係ない
大学受験ほど平等なものはない
素行も金も顔も性格も関係ないんだから素晴らしいよ

つい十数年前まで、父親が正社員なら、
公立でも国公立大学行けてたし、母親も専業主婦だから
家庭の温もりも味わって大人になっていったもんだ。

今や、公立の金も出せない家ばっかし

>>172
本来は勉強好きな奴が来る所なのにな、大学って。
学歴の為に来てるやつがほとんどだから遊ぶ遊ぶ…。
専門書すらまともに読まずに卒業していくからなー…。

やる気のない公務員教師を淘汰すれば解決する問題。

テストで３０点しか取れない、どんなやる気の無い奴でも、飯食うときも
寝てる間も教科書の棒読みを聞かせ続ければ、４０点位には上がる。

飯食うときも、寝ている間も教科書を読んでくれる家庭教師を雇うには、
貧乏人には払えない程の大金が必要だ。出来ないのは不公平だ罠。

文部科学省の役人は　我が子をまず地元公立小中に入れるべきだと思う。
我が子を私立に入れておいて，公立の教育課程を作るとは何事？
あの省庁の役人たちこそ　ある意味たいへん無責任
公教育に責任をとろうとしない。
責任とれないなら　あんなカリキュラム押し付けるなといいたい。

>>188
奨学金は借金だ。奨学金は貧乏人は救わん。
多重債務者真っ青の債務を負わせて世の中に放り出される。
だが、その借金をしないと人生が拓けない。
親が大学の学費を出してやれる家庭の子供とは人生の幸福度が一段落ちる。

私立の中高行ってて，さらに塾に通わされたけど
嫌で仕方なかったのでほとんど身に付かなかった．
親がいくら投資してもダメな物はダメ．
高三から焦って勉強し始めて，国立受かったけど．

>>75
それは地域の情報格差ではなく、親の教育による情報格差じゃないかな。
つまり、親が高学歴なら子供の教育にも比較的熱心で、私立中学なんかの情報も与えられる。
親が低学歴だと子供に教育に関する情報を与えられないので、仮に子供が先天的に頭が良く
てもそれを活かすチャンスを見逃すことになる。

このことと親の所得の問題はちょっと別けて考えた方が良い。

>>200
図書館の本は役にたたんだろ。
補完の為に良く出来た参考書があり
東大に特化された塾がある。

低能はすぐに所得格差だと逃げる。
努力などした事もない奴らが、い
っぱしの事をぬかすんじゃねーの。

>>195
>>138の前半部分は、低所得だからそうなるといより、
子に義務教育以前の基本的なことをしつけれない親、そんなだから低所得　のように思える
所得の大小に関係なく、親の躾不足が原因って感じね。

後半に関しては多少は同意するが、塾に通えばきっちり学力上がるってわけでもないしなぁ。
同じ才能の子が二人居て、片方が塾に通ってるなら、もう片方は図書館、学校の先生、独学を駆使するとかすれば
それほど大きな差は開かないと思うが。
むしろ、自発的にやる分、後者のほうが伸びるようにも思える。
公私による受験先の違いは、奨学金制度とか利用でこれまた多少は補えるんじゃないかな？

体の弱い金持ち坊ちゃんが、帝京の理系へ進学するのは良くない。
卒業しても就職ができないし、在学中に努力できる環境ではない。
帝京科学大学は危険だ。

帝京の女たちは不良グループのいる前で
金持ち坊ちゃんのカネを欲しがる。
金持ち坊ちゃんへオッパイ、乳首を見せる。
金持ち坊ちゃんへスカートをめくって下着を見せる。
金持ち坊ちゃんへクルリと回って背中を見せて、
お尻を突き出し、背中を弓状に湾曲させ、
さらにお尻の中に収納されている女性性器を
にゅ〜〜〜っと突き出すポーズ（ロードシス反射）をする。

　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（´∀｀　）　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／
　　　　　　　　　））　）-─／　／
　　　　　　　 　//　/　 //　 /
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ
　　　　　　　　　　 　|_|_／

ロードシス反射の姿勢　11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf

帝京の女たちの行動を見ている不良たちは金持ち坊ちゃんに嫉妬する。
嫉妬して、金持ち坊ちゃんの勉強や実験を邪魔し、
カツ上げをはじめ、健康と将来を奪う。

金持ち坊ちゃんはシモネタを叫ぶ汚れチャラになり、
勉強や将来の準備どころじゃない。

バカでもかっこいい香具師の方が得してる世の中だもんな（表面上は）

>>221
はいはい。努力すれば人間羽ばたいて空が飛べるとか言い出しそうな筋肉脳みそくんお疲れさん

早くゆとり教育を撤廃しろ。

やる気のない公務員教師を淘汰すれば解決する問題。

大きめの書店に行くと大学の教科書が最近マンガで書かれ始めたのに気づくと思う。
つまり専門書は読まないし、普通の授業は全く分からないから、先生もマンガを読めと
言ってお茶を濁す状態じゃないのかと想像する。Ｆランク大学は・・・・。（ｗ

日本の文化は嫉妬の文化というのが
よくわかるスレですねｗ

産業時代は、豊かさの尺度が目に見える「電化製品」だったから
わかりやすかったけど、情報時代の尺度は目に見えない「情報」
だから、差が開いて行くことを認識しにくいかも知れない。

所得に頼らないと学力向上できない奴は本質的にはバカだよ。
国公立行く金もないです、ならしょうがないがそれは置いといて、
塾とか行かずに公立高→東大なんていくらでもいるんだし。

学力が二極化したんじゃなくて二極化していたものが顕在化しただけだろ。
自分の学力の無さにすら気づかなかった頃とくらべりゃいい時代だ。
そっから努力すりゃある程度是正できるものだし。
ま、学力の無さを所得格差のせいにしているうちは所得が増えようが無理だがな。

今日のサプリ見て自分は石田と一緒だって気づいた。
どうせバカですよ。

ネタだとおもって皆スルーしてるな･･。
ネタじゃないからな
本物だよ

不良グループの見ていない場所で、金持ち坊ちゃんに対して
女性性器を出すポーズをしてくる帝京の女たちもいる。

それは、帝京の女たちが
「金持ち坊ちゃんに女性性器を出しているシーンを不良に見つかったら、
　金持ち坊ちゃんが嫉妬でいじめられてしまうのではないか？」
と金持ち坊ちゃんの人間関係に配慮して女性性器を出しているのかというと、
そうではない。

たまたまその日がその女の排卵日で性欲が最高潮の日だったり、
または、オナニーをやり忘れた日だった、
はたまた、性欲が強いのにオナニーをする生活習慣そのものが
なかっただけなのだろう。
そして、その女たちが女性性器を出した瞬間、
偶然、その場に不良がいなかっただけだ。

このタイミングは、金持ち坊ちゃんにとって
その帝京の女たちの精神面に対する認識を勘違させてしまう。
帝京の女たちは後先を考えず、欲の皮が突っ張って、欲望のままに動いている。
なのに、まるで、
金持ち坊ちゃんの都合を考えて行動しているかのような錯覚を与えてしまう。

そんな錯覚をしたまま、
女性性器を出すその帝京の女たちに警察署や裁判で証言してくれるよう頼む。
当然、帝京の女たちは欲望のままに動いているから、拒否するわけだ。

勘違いしてしまった。

>>218
おまいみたいなのは本来は公立ルート→高卒か帝京辺りに行くべきだ。

>>225
俺テストで30点だったけど親が底所得だから仕方ないね(^_^)

ジニ係数における年齢別の所得格差の結果は、就職氷河期の
若者を除いて、ほとんど変わっていない。
就職氷河期の若者は、未婚率が高く、子供も幼い時期であり、
学力の差が大きく出るような教育環境の格差があるとは考えにくい。

一方、格差が大きいと感じている、感覚面での比較では40−50代が
もっとも、所得格差を感じると言う。しかし、実際にはジニ係数は
変わっていない。どうやら、不景気以降、能力給の導入が行われ、
子育て、家のローンなどが重なる時期であるため、格差を統計的
実態以上に感じているようである。

親の出来と考えて間違いなさそだな。

これさ、単に馬鹿親の戯言じゃん。教育も出来ない馬鹿親が
他人に責任を押し付けてるだけだよな。

最近、ほんと馬鹿なガキが多いよ。礼儀も無い、賢くも無い、
そんなガキの親は大概馬鹿。

>>212
借金まみれとか、子の自分が稼ぎ頭になる必要がある　等でない限り、
経済的理由で国公立大に行けない家庭はない。
授業料免除、貸与奨学金、大学付属の寮、
これらを利用して、一切親から
資金援助を受けない人はかなりいた。
貧乏人があつまる寮での話だけど…

>>224
ああ。
俺らよりもこみちのほうが（表面上は）得してるっていう世の中、おかしいよなあ

「ゆとりのせいで格差がうまれたんだ！」って言う奴がいるけど
「ゆとり＝格差」なんですが？
ゆとりとは「画一＆体罰やめろ」「自由＆個性」とかを
Ｎ２３とかＮステの報道を鵜呑みした一般人が言い出して
「学校マンセーをやめ、自分らで考えて教育する」と
始まったものだ。
画一がなくなり、自由に個性を尊重すれば
「ダメなやつはどんどん下がる、ｲｲ奴はどんどん良くなる」当たり前のこと。

たとえば、今言われる「格差社会」だけど
ちょっと前あった「勝ち組、負け組」って言葉はｲｲ意味で使ってたでしょ？
「能力に応じて給料がもらえたり、努力＆才能が埋もれない社会」って事で。
でも、すぐに「格差社会」って悪い意味で使い出した、同じ事なのに
ひょっとして自分が勝ち組になれるとでもおもってたの？
「能力に応じる」って事は仕事ができないやつは首で当然ってことでしょ？

日本もまだまだ格差なんてないよ、もっとホームレスが増えて
字も読めないようなホームレスが街にあふれてないと。

根性論が廃れ、やる気だとか意欲だと言っただけで変人・原始人あつかいされるからな。
気持ちの部分は大事だと思うけど。

俺は高校後の進学は親に金が無いって一蹴されたな

兄弟が多いと下の兄弟のために自分だけ…て事が気が引けるし

>>193
完全に同意ではないが、外れてはないと思う。
「自分らしく生きる」とか「自由な生き方」みたいなのをやたら煽る。メディアが特に。
学校の勉強の果てにあるもののほうがよっぽど広く深い世界なのに。それを教えない。

また、勉強することを軽々しく投げ捨てることを容認し過ぎている。
ジブリの「耳をすませば」っていうアニメ映画に、こんなシーンがある。
夢を追いかけて生きる恋人に触発されて、自分も夢だった小説家になることを志す中学生の主人公に対し、
主人公の父親がこんな言葉をかける。
「人と違う生き方はそれなりに大変だ。失敗しても誰のせいにもできないんだよ。
それでもいいならやってみなさい」
こういうことを言える親がいなくなってきているのも、学力二極化の一因かも。

帝京の女たちは常にこの疑問を口にしていた。
なぜ金持ち坊ちゃんは帝京の女のところへ来ないのかと。

　　　不良にオッパイを出せば、不良は抱きついて交尾をする。精液を注入する。
　　　不良に女性性器を出せば、不良は抱きついて交尾をする。精液を注入する。
　　　しかし、その後、不良の見ている前で、
　　　金持ち坊ちゃんにオッパイを出しても、金持ち坊ちゃんは寄ってこない。
　　　不良の精液がしたたる女性性器を出しても、
　　　金持ち坊ちゃんは寄ってこない。結婚しない。
　　　見ている不良に相談して知恵を借り、不良のアドバイスを聞いても、
　　　金持ち坊ちゃんは寄ってこない。どうしてなの！

帝京の女たちは、揃いも揃って、たくさんの頭で
マジでこんなようなことを話し合って悩んでいた。
それも優等生の女たちだ。大学院進学組だ。

帝京女は不良男の存在をチラつかせるので路上売春婦としては失格だ。
で、帝京の女はお客様に嫌われるタイプだから売春業が成り立たない。
商売が成り立たないから、帝京女だけは、色気で全くお金は稼げないだろうね。

赤ん坊が母親の乳首を口に含んで、その赤ん坊は精神的な安定を得る。
それと同じように、
帝京女が不良のチンコを口に含んで、その帝京女は精神的な安定を得る。
もう、帝京女は、論理的な矛盾が気が付かないほど、不良と別れられないんだよ。

金持ち坊ちゃんが帝京女と不良との癒着など
帝京女にとって都合の悪いことを、勇気を出して、帝京女へ指摘する。
すると、帝京女は精神錯乱を起こす。
帝京女は日本語が思い出せないくらい理性を失い、野獣のような叫び声をあげる。
そして、帝京女は深酒をしたときの行動のような一時的な記憶喪失に陥る。
その翌日、帝京女は何もかも忘れる。これは決まりきったパターンだぞ。
こんな世界は真っ平御免だから、上位大学へ行ったほうがいいぞ。

馬鹿は何かと自分の能力以外のもののせいにしたがるｗ

うちの家庭は、4人兄弟で親の年収200万程度。
それこそ、生活保護を受けようと思えば貰える程度の年収でした。
で、そんな家庭で育った俺が旧帝大に現役合格しましたが、何か？

親の所得も原因だが、
そもそも親が学力を上げるための知識が枯渇していて、
マスゴミに踊らされてる時点で、
底辺組の負け犬になるんだよ。
新聞でも○日より読○を買っている層の方が
比較的負け組・・・・ｗ

西欧は意外と富の再配分を結構やっている。
その一つが寄付や奨学金。
ひもつきじゃないやつね。

日本では奨学金制度自体がほとんど機能していない。

金があれば、頭が良くなるのか？塾に行けば成績が必ず上がるのか？
金持ちだろうが貧乏だろうが、本人のやる気しだいで、成績は決まる。
学校には、奨学金制度があるんだから、貧富の差を言い訳に使うな。
大体、敗戦直後は大半が貧乏だったが、その期間を除いて、太古の昔から
現代までに於いて、格差がなかった時代って存在するか？

だから自力で餓鬼を大学に入れられないような貧乏人が餓鬼作って何すんだよ
いい加減自分の遺伝子が劣等種だって気付いてさっさと生存競争から脱落してくれないかな

おまえらに無駄に資源を貪らせる余裕とかそろそろなくなってきてんだからさ

>>199
俺の親は高校中退と中卒。で、俺は修士了。
普通の日本人だから朝鮮系の特権なんて持っていないのでで、
親がどんな学歴だろうが自分がやらないとどうにもならんのよ。

実際に統計上で格差が広がっているのは、就職氷河期と
第二次ベビーブーマーの就職時期が重なった世代だ。

それ以外の世代は、統計上は格差はあまり昔と変わっていない。

しかし、最も格差が大きいと感じている世代は、40台半ば以上の
中高年である。彼らは、育児やローンを抱えながら、能力給の
制度が始まったため、実態以上に格差があると感じているのだ。

マスコミのミスリードもあるだろう。

格差社会という単語は新階級社会をごまかすための用語

☆メリクトラシー（家庭環境などの家庭文化によって差がつく能力主義）の結末

一生涯を続けて学び続けることにおける能力の格差というものが、個人にとっては選ぶことのできない、
どの家庭に生まれ育つかということの影響を強く受けるようになる。そのような意味では、

社会学の言葉で「メリトクラシー(能力主義)」という言葉があるんですが、

個人の能力というものを社会が適正に評価できて、その能力に応じて報酬配分が行われる社会のことですが、
実際にその測定ができるようになればなるほど、そこで生じる不平等というものは、
まさに効率性というところとはパーフェクトにリンクしてしまうわけです。
しかし、公平という問題で考えるときにそれをどう解決するかというのは、また別の問題として残るわけです。

このメリトクラシーというのは、今から50年ほど前にイギリスの社会学者、
マイケル・ヤングという人が一種のソーシャル・サイエンス・フィクションとして書いた話です。
個人のメリットが完全に測定できることを想定した社会の話です。
そして、だれもがこのメリットによる選抜というものを正しいと認める社会でもあります。
ところが、最終的には反乱が起きます。その社会自体がほとんど身分制度と変わらなくなってしまったことに対して
反発する人たちが革命を起こす、暴動を起こすということがこの物語の最後になっております。

もちろん、これは効率性に対する反逆なわけですけれども、
効率性の追求がほとんど身分制社会と同一視になるというような可能性があるかないかというのは、
単に効率化、公正化という二分法では論じ切れない現実だと思います。

経済産業省　産業構造審議会基本政策部会（第７回）　　議事録
http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/committee/summary/eic0000079/

やる気のない公務員教師を淘汰すれば解決する問題。

もっと格差を！もっと競争を！これらの言葉に憎しみを感じれば感じるほどあなたは負け組です。（ｗ
肯定的な評価の人ほど勝ち組です。（ｗ

>>243
他の要素・条件が伴っていれば最後にものを言うのはメンタルだけどね。
それが無いのに根性論を吐くのは、脳筋と言われても仕方が無い。

大卒が馬鹿な事件起こして人生終わるの見ると
快感を覚えるのは俺だけじゃないだろう

要するに帝京女は不良を渇望しているんだ。

公共事業のダム工事の建設作業員の中には
売春婦と交尾することを生きがいにして暮らしている人もいる。
売春婦との交尾が、一部の建設作業員にとって
明日への活力、未来の希望へとつながる。
それと同じように、帝京女は
不良と交尾することを生きがいにして暮らしている。
不良との交尾が、帝京女にとって
明日への活力、未来の希望へとつながる。

だから、帝京女の女性性器の穴は、不良のチンコでフタをするしかない。
それで、なるべく不良を切らさないように絶え間なく、
帝京女の女性性器の穴を不良のチンコで塞ぎ続けるしかない。

もし仮にだ。
帝京女の周囲から不良がいなくなったら、帝京女は暴動を起こすだろう。
「不良のチンコをよこせ！
　新鮮でピチピチした歯応えと野性味のある不良のチンコをよこせ！」と。

しかし、帝京女は不良一途ではない。相手の迷惑も顧みず、帝京女は
金持ち坊ちゃんに向かって、女性性器を出すという誤作動も起こす。

帝京はそういう世界だ。

結局、「ゆとり教育」ってのは、平行して国家が「エリート教育」を行ってこそ意味があるものだ。
今のところ、金が無ければそのエリート教育を受けられない事に問題がある。

>>199
俺の親も両方中卒で、血液型B型だけど、普通に大学いけたぞ。

別に所得格差のせいだだと叫ぶのはいいけどさ、
言っていいのは、ほかの人間に負けないだけの努力をした結果、金銭面だけが不足して目標を達成できなかった人間ぐらいじゃないか？
まるで、「僕の頭が悪いのは塾に行かせてくれないからだ」見たいな事言ってる奴がいそうでさ。
そんな奴は塾に行っても変わらない。自分がやるべきこと、できることをやってから文句を言うなら何も言わないさ

>>193
勉強をする＝かっこ悪い　というより
頑張っている＝かっこ悪い　って方が正しくないか？
ほら、２chでも時々見かけるだろう　「必死だなｗ」　ってレスを。
本来必死なことは別に悪いことじゃないしな。

>>240
いた。
クラスで上位3番に入らないと奨学金が出ないって、
そいつ必死に勉強して一部上場企業に就職した。

「ゆとりのせいで格差がうまれたんだ！」って言う奴がいるけど
「ゆとり＝格差」なんですが？
ゆとりとは「画一＆体罰やめろ」「自由＆個性」とかを
Ｎ２３とかＮステの報道を鵜呑みした一般人が言い出して
「学校マンセーをやめ、自分らで考えて教育する」と
始まったものだ。
画一がなくなり、自由に個性を尊重すれば
「ダメなやつはどんどん下がる、ｲｲ奴はどんどん良くなる」当たり前のこと。

たとえば、今言われる「格差社会」だけど
ちょっと前あった「勝ち組、負け組」って言葉はｲｲ意味で使ってたでしょ？
「能力に応じて給料がもらえたり、努力＆才能が埋もれない社会」って事で。
でも、すぐに「格差社会」って悪い意味で使い出した、同じ事なのに
ひょっとして自分が勝ち組になれるとでもおもってたの？
「能力に応じる」って事は仕事ができないやつは首で当然ってことでしょ？

日本もまだまだ格差なんてないよ、もっとホームレスが増えて
字も読めないようなホームレスが街にあふれてないと。

>>182
あ、私学じゃなくて塾だったかも試練。
とにかく中学生は中学生の勉強しかしないと思ってた俺はショックを受けた。

金持ち坊ちゃんは人間関係が壊れた。
それで、金持ち坊ちゃんは複数の教授に相談する。
すると教授はこう答える。
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。
　もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエを攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
教授、教授会、帝京科学大学側、経営側はこういう立場だ。
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。

やる気のない公務員教師を淘汰すれば解決する問題だろ？
金が余計に掛かってるんだから。

>>245の続きだけど、
以前、文藝春秋で阿川佐和子のとうちゃんがこんな話をしていた。
「嫌いな言葉」っていう特集だったと思うけど、「生き様」という言葉が嫌いだと。
「死に様」という言葉はあるけど、本来、「生き様」なんて言葉はない。
実際、今こうやって変換しても単語としては出てこない。

「生き様」というものをもてはやす風潮がどんどん強くなってきているように感じる。
本当は、人間は「死に様」を考えて生きなきゃいけないんじゃないのか？
「生き様」なんて言葉はないけど、あるとしたら、死ぬ時になって自分の人生を振り返った時に
想う言葉であって、生きる前から想う言葉ではないと思う。
今は、「生き様」にこだわりすぎだ。

なんですぐ東大になるのか
偏差値50強くらいの国公立までなら努力すれば誰だって現役でいける
言い訳をする奴はどうしようもないバカ

>>262
必死だなｗ





と、思わず突っ込みたくなるレスだね。

>>252
でた。社会の仕組みも解っていないアホ。

>>261
B型とか強調する意味なくね？

>>240
> >>212
> 借金まみれとか、子の自分が稼ぎ頭になる必要がある　等でない限り、
> 経済的理由で国公立大に行けない家庭はない。
> 授業料免除、貸与奨学金、大学付属の寮、
> これらを利用して、一切親から
> 資金援助を受けない人はかなりいた。
> 貧乏人があつまる寮での話だけど…

入学金（国立で約３０万円）は、どうしたんだ？

>>240
結局、本人が努力(勉強以外で）しようとしないから問題なんだよな。
俺だって、大学在学中に一切親から仕送り無かったぞ。
今はどうか知らんけど、大学で最低限の成績とってりゃ学費免除があったし、育英会もあるし、
バイトすればそこそこの収入にはなったしな。

上位5本の指に入る優等生の帝京の女へ手紙を封書で郵送した。
この女はカネ目当てで迫ってくる女だった。手紙の内容はこうだ。

　　　　　　「体育会系やプレイボーイの前で私についての話題をしないでくれ。
　　　　　　　体育会系やプレイボーイが私に嫉妬するんだ。」


この手紙を帝京の女の自宅へ封書で郵送したのに、
帝京の女には手紙の文面の内容がサッパリ伝わらなかった。
それどころか、どういうわけか手紙の内容は不良や教授に筒抜けだった。
すると、金持ち坊ちゃんは不良や教授から
「女たちに真実の情報を与えるな！」と攻撃された。
推測だが、おそらく帝京の女は手紙を不良や教授へ見せてしまっていたのだろう。

だいぶ後でわかったことだが、
帝京の優等生の女は「嫉妬」という基本的な漢字が読めないし、
「嫉妬」の意味も知らないことが判明した。
基本的な漢字が読めないのでは、
何通手紙を送っても帝京の女は手紙の内容を理解できない。
つまり、帝京の女たちは文盲だった。

「嫉妬」のような簡単な文語がわからなければ、新聞も読めないし、
流行のエッセーも読めないし、レンタルビデオの洋画の字幕も読めない。
なにより、帝京女はこの掲示板のスレッドだって読めない。

ほかにもいろいろな人格障害を持つ恐ろしいボーダー女たちだった。
偏差値50の世界は恐ろしい。帝京が経営し、1円でも出資する世界は恐ろしい。

NHKの貧乏特集で生活保護費より低い収入で生活してる世帯が400万件超えてる
ってやってたよな
その生活保護も在日や創価ならほぼ確実に貰えるが普通の貧乏は仕事見つけてから
もう一度申請に来いと言う始末
仕事見つけたらもらえないじゃんｗ

>>216に同意。
現場を知らない奴がつくる施策にろくなものはない。
平成１０年４月に、学校の職員会議で「威圧的な指導は一切しない。全職員がカウンセリングマインドで」なんていうばかなことを書いた用紙を全員に配り、教頭が堂々と読み上げた。
あそこで公の教育は終わった。

>>269
行った後が大変なんだ。
地方国立なんて評価されないから、どこにも就職の太いパイプが無い。
この世の中のほとんどが東京に本社がある会社だ。
就職試験ももちろん東京がほとんど、地元の大企業は宮廷から人を取る。
あまった国立は東京に行かなきゃならない。
でも東京の企業は東京の有名大学で人を補填する。
つまり地方の国立出てもメリットが無いから格差なんだ

>>950
だから、新装版だって。

「自由」「個性」という言葉が最近、嫌い。
マスコミが流すと「放縦」「馬鹿」に変換される。
言葉の耐性がない奴はすぐ流されていく。

■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

>>269
東大に入るというのは、大変価値のあることだよ（東大を「出る」ことに価値があると思ってる奴も多いが・・・）。
偏差値50強の大学には想像もできない世界。
この事実をただの自慢だの驕りだのと誤解する人が多い。
高校までの教育は、もっと東大の価値を教えたほうがいい。

カネは世界の共通言語だ。
聞き分けのない女はカネでホッペタを叩いて買収すればいいのではないか？
それは無理だ。なぜなら、帝京の女たちは口が軽いからだ。
テストで帝京の女たちへ千円ぐらいのモノを与えると、
帝京の女たちはたちまちそれを不良や教授に自慢し始めた。
帝京の女へまとまったお金を渡して買収しても、
買収されたことを不良や教授に告げてしまうだろうから、カネを渡せなかった。

女たちはオッパイやパンティー、お尻を金持ち坊ちゃんへ見せて
彼女たちなりに考えたサービスを提供しても、女たちに大金は手に入らなかった。
まとまった金が手に入らなかったので腹を立てた女たちは、
金持ち坊ちゃんのことを不良グループや教授たちへ
「あいつはストーカーだ」と悪口を言いはじめた。
帝京の女たちが不良グループや教授たちへ金持ち坊ちゃんの悪口を言うと、
金持ち坊ちゃんの人生は狂い、もう収拾がつかなくなる。

帝京女は不良男の存在をチラつかせるので路上売春婦としては失格だ。
で、帝京の女はお客様に嫌われるタイプだから売春業が成り立たない。
商売が成り立たないから、帝京女だけは、色気で全くお金は稼げないだろうね。

江戸時代じゃあるまいし、自分の失敗や能力不足を社会の所為にしてもしょーがねーだろｗ

やる気のない公務員教師を淘汰すれば解決する問題だろ？
金が余計に掛かってるんだから。

>>240
そんなのは超人。ただ頭がいいだけでは、ド貧乏は超えがたいハードルになるよ。
だいたい大学の寮なんて抽選外れたらアウトじゃないか。
家賃に3万も4万も出せねえよ。

>>262
所得が低くて親の意識が低いと、「努力して這い上がる」という
発想が出てこない人が多いよ。
それに、低能な環境で育つとあきらかに勉強に不利。

>>257
もうどうでもいいですよ…。と思ってる俺こそが最底辺！

学費が払えなければ、学費ローンを組めばいいのに。

>>273
入学金（私のときは27万円）は、入学的に支払い延長手続き
→免除申請→申請に通れば免除決定　だった。

普通の貸与奨学金や授業料免除は、優秀である必要はない。
高校時代の成績がまぁまぁで、保護者が貧乏でありさえすればいい。

>>278
そう思い込みたいんだろ？

>>276
そんなおまいにいっておきたいことがある。

　　万　国　の　労　働　者　、　団　結　せ　よ

共産党員や創価学会員、解放同盟に朝鮮総連、あと暴力団に加入している奴は
生活保護を受けやすい…なんて話はよく聞くね。
本当かどうかは数字を見たことないから知らんが、
それはとりもなおさず彼らが団結し、一定の権力を保持しているからだ。
市当局も無視できない力を既に彼らは持っているということだよ。

自分が弱者だと解ればやり方は色々ある、ということだよ。

789 名前：大学への名無しさん 投稿日：2006/08/01(火) 03:12:01 ID:9ewII4fc0
>>786
>　・西東京科学大学理工学部バイオサイエンス学科卒
>　　（1990年〜95年入学。「願書を書いたときは新設学科だった」との記述があるので1990年入学だと思われる）
>　・推定年齢36歳(浪人してたら＋１〜２歳）
>　・病院通い（「医者の診断書がある」との記述あり。おそらく精神病）
>　・資産家の家に生まれ大学卒業後、親の会社に就職。しかし親が事業に失敗。こんなダメ人間を雇ってくれる会社もなく、無職になる
>　・コンビニのバイトですら２週間でクビ
>　・頭が弱いので論理的な思考が苦手
>　・主張が支離滅裂
>　・精神年齢は１０歳児並み
>　・帝京大学より２ランク下の西東京科学大学のＯＢのくせに
>　　帝京出身だと学歴詐称

帝京科学大学（西東京科学大学）は帝京資本傘下のグループ大学だ。
一般常識で会社の経営母体が同じだと、ほかの会社も同じような経営をする。
だから、ほかのグループ大学も同じようなことをやっているということだ。

金持ち坊ちゃんがタチの悪い不良連中にカネ目当てで因縁をつけられた。
勉強、実験の妨害をされた。傷害を負わされた。進路の妨害をされた。
それで、複数の教授にこのことを相談したら、こう答えた。
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。
　もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエを攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
教授、教授会、帝京科学大学側、経営側はこういう立場だ。
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。そもそも就職先も危ない。
「この大学は危険だ。マズい。」と入学して後悔し、進路変更をしよう。
しかし、人生は石油タンカーのようなものだ。そんな簡単に人生の小回りはできない。
両親への説得や自分の年齢、健康状態などなどの様々な手続きやボトルネックがあり、
進路変更ができないケースがある。事実、自分は進路変更できないケースだった。
だから、受験生は上位大学へ行ったほうがいいよ。このレスは親に見せたほうがいい。

親が馬鹿なら子も馬鹿でしょ。
親が頭よくて子が馬鹿ならいるが、親が馬鹿で子が天才っていない

「ゆとりのせいで格差がうまれたんだ！」って言う奴がいるけど
「ゆとり＝格差」なんですが？
ゆとりとは「画一＆体罰やめろ」「自由＆個性」とかを
Ｎ２３とかＮステの報道を鵜呑みした一般人が言い出して
「学校マンセーをやめ、自分らで考えて教育する」と
始まったものだ。
画一がなくなり、自由に個性を尊重すれば
「ダメなやつはどんどん下がる、ｲｲ奴はどんどん良くなる」当たり前のこと。

たとえば、今言われる「格差社会」だけど
ちょっと前あった「勝ち組、負け組」って言葉はｲｲ意味で使ってたでしょ？
「能力に応じて給料がもらえたり、努力＆才能が埋もれない社会」って事で。
でも、すぐに「格差社会」って悪い意味で使い出した、同じ事なのに
ひょっとして自分が勝ち組になれるとでもおもってたの？
「能力に応じる」って事は仕事ができないやつは首で当然ってことでしょ？

日本もまだまだ格差なんてないよ、もっとホームレスが増えて
字も読めないようなホームレスが街にあふれてないと。

東京の大学ならバイトも豊富にあるだろうな。
地方だと悲惨だな。

>>288
軽々しく借金をすすめるなよ。

まあ最近の団塊層の幹部の政策運営、経営運営のでたらめさが響いているのも無視できないな。（ｗ
何しろろくな勉強をやらずに正しいことをやっていると信じ込んでいるんだから。（ｗ

>>294
今のゆとりはね、「駄目な奴はどんどん下がる」ンだけど、「いい奴でも、金が無ければ上がれない」状況なんだよ。
それこそ、「よっぽどいい奴」じゃなけりゃね。

やる気のない公務員教師を淘汰すれば解決する問題だろ？
金が余計に掛かってるんだから。

209 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/08/08(火) 17:50:41 ID:47slT3hN
>>164
>オッサンが生きてる事のメリット
>・ない。
>オッサンが死ぬ事のメリット
>・生活保護分の税金が節約される
>・このスレの嵐の99％がなくなる
>・２ｃｈのサーバーへの負担が減る
>・このスレの住人の精神的負担が減る。

「失敗」をみんなへ伝え共有する必要はある。
体の弱いお金持ちの受験生とその両親や親戚へ帝京の実態を伝える必要はある。
特に学費を出す両親は知っておくべきだ。現場の子供と危機感を共有すべきだ。

　たとえば、北海道の山へ大学生パーティーが登山をした。そのとき、
　ヒグマが現れ、テントの外に置いてあったリュックサックの食料を食べ始めた。
　この大学生パーティーはリュックサックを取り戻し、常識に沿ってラジオ、食器を
　鳴らし、火を焚いてヒグマを追い払った。ヒグマは常識に沿ってテントから去った。
　このあと、どうするか？当時の登山ガイドブックに掲載されていない、
　前例のない人生の選択だ。登山を続けるか、下山するかの決断だ。
　この大学生パーティーは下山せず、登山を続けた。結果は死人が出た。
　カムイエクウチカウシ山におけるヒグマによる遭難（から北海道登山の教訓）
　http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

新設大学、新設学科で帝京の女たちがカネ目当てで金持ち坊ちゃんに
オッパイを出してきた。しかも、嫉妬深い不良グループのいる前でだ。
教授、教授会、帝京科学大学側、経営側はこういう立場だ。
「オマエに因縁をつける学生なんか存在しない。
　もし、オマエを攻撃する人がいれば、
　我々は教授権限を駆使して、オマエを攻撃する側を支持する。
　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
不良とカドを立てたら除籍だ。事実上の大学出入り禁止宣告だ。

>>290
いや俺の兄弟2人とも地元国立なんだが、正直地元は就職先が無い。
だから塾の講師（契約）と建設業（契約）なんだよ。
姉貴は東京の有名私立。教育業界最大手（一部上場・総合職）で働いてる。
確実に差があるよ。特にどっちが勉強出来たとか無い。どっちも同じくらい勉強できたのに。

所得格差と学力なんて何も関係ねえし
そもそも塾に行くヤツはアホなだけで

>>284
さいきん何でも社会問題にしたがる輩がいますから。

アメリカの場合は軍隊に入るという荒業があるんだけれどね。
才能があれば無料でトップクラスの教育を受けることができる。

自分が頭悪い/勉強しないのを社会のせいにしたいヤツ等がこんなにいます
という結果にしか見えません＞＜

>>304
つ【防衛大学】

俺の親父は中卒だけど東大行ってたよ







清掃員として･･。

んなのむかしからじゃーねーか

金持ち坊ちゃんの目の前で
帝京の女たちが金持ち坊ちゃんのカネを巻き上げる話をしていた。

北海道登山でたとえると、ヒグマが
テントの外に置いてあったリュックサックの食料を食べ始めた状態だ。

学校で
帝京の女たちが金持ち坊ちゃんへおっぱいを出してきた。女性性器を出してきた。

北海道登山でたとえると、
ヒグマは前足で人様が中で寝ているテント幕に軽く触れて、穴を開けた状態だ。

　カムイエクウチカウシ山におけるヒグマによる遭難（から北海道登山の教訓）
　http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

帝京の女たちが金持ち坊ちゃんのカネを巻き上げる話を
金持ち坊ちゃんの「目の前で」した時点で、
逃げる体力を温存し、上位大学へ行く準備を進め、帝京を円滑にやめればよかった。

セックス産業に従事するプロのセックスワーカーがいる。
そういう女性は職場でオッパイや女性性器を出す。
それは正常だと思う。
素人の女子学生が学校でオッパイや女性性器を出す。
それは異常だと思う。
そういう学校からは逃げたほうがいい。

東京で就職したい人にしては確かに格差なのかな…
うちの大学（昔、お堀の中にあった学校）は
やたら地元に強いのか、分不相応な一流企業や
北陸から出ることを望まなければ、それなりの企業に
行けたみたいだけど…
確かに文学部の子とかは最初から諦めて
公務員試験受けてた。

>>303
２ちゃんは何でも個人の問題にしたがる輩がいるよな。

>>302
お前が一番アホに見えるが。

いまどきアンケートで
こんな結論を出す「学者」が
いるってのが、とっても不思議。

野口英世や浜口雄幸の頃より所得格差って拡がってるの？

>>304
別に日本だって、代ゼミ無料だぜ？
上位1％くらいに入れれば楽勝で。
大学も、入ってしまえば貧乏人免除だし。

親がバカ→ろくな仕事に就けない→お金に余裕がない
→自分の部屋なし、塾行けない、家が勉強できる環境じゃない
→ろくに勉強できない→ろくな仕事に就けない→結婚して子供できる→・・・

アメリカでは軍隊に入る荒業？日本も自衛隊に入る荒業がある。（ｗ

自分の努力不足を社会の責任にする人間の大量発生
これこそ学力低下の象徴です

>>303
全体の話で個人の話を持ち出すな！とかねｗ

>>303,305
自分の世界の狭さを恥じてみる気はありませんか？

847 名前：大学への名無しさん 投稿日：2006/08/14(月) 01:16:13 ID:CpTH54DS0
>>833
>>>　我々は教授権限を駆使して、オマエを攻撃する側を支持する。
>>>　なぜなら、本当に悪いのは、オマエだからだ。」
>
>おっさんが痛い奴だったということはよくわかった。
>っていうか、おっさんは何を望んでたんだ？
>「Ａ君（おっさん）は頭と体が弱いかわいそうな子だから
>　みんな、優しくしてあげてくれ」と教授に言ってもらいたかったのか？
>それをしなかったのが大学当局の責任ってこと？

受験生のみんな、受験生の親御さん、よく見ておいて。
帝京の関係者が集まる帝京スレッドの匿名のカキコでも、
なんとなく帝京の理系の雰囲気が伝わるでしょう。
帝京の経営方針では学内で犯罪者が野放しで、体の弱い金持ち坊ちゃんは、
髪をつかまれて、頭をグルングルン振り回され、バカになり失業者となる。

>>258
同意。
根性そのものの大切さは否定しないんだが、
「根性唯一絶対論」みたいな事しか言えないヤツがあまりにも多い。

テレビで「根性！」連発してるアニマル浜口でさえ、実際のレスリングの指導には
ちゃんとスポーツ理論や技術を取り入れてるしな。もちろん環境だってそろえてる。

たしかにさ、極貧でもこつこつ勉強して立派な人間になった人はいるが
明らかに勉強する阻害条件が少ない方が優秀な人材が出てくる可能性は
高くなるはず。
優秀な人間をたくさん出したほうが日本の産業上好ましい。

教育格差を容認する奴はマジで国賊。

>>306
防衛大学も第一期はすごく優秀な人が来たらしい。
でも日本社会では軍隊自体が尊敬されないので、
防衛大学の評価は上がらない。

>>314
頭がそれなりに良くても、ハッタリ効かせる才能がないと成功しない社会の方がいいのか？

>>315
センター終わった後で、代ゼミや河合塾から、無料のはがき届いた俺でもせいぜい上位5％程度だと思うけどな。

やる気のない公務員教師を淘汰すれば解決する問題だろ？
金が余計に掛かってるんだから。

>>301
あたりまえだろ。国立はよっぽど上位ランクじゃないとただの保険
私立はブランド。
俺はそこそこの国立でて、そんなにいい仕事でもないけど
学歴は役に立ってるよ、周りが勝手に
「○○大学か、すごいね」って信頼してくれるもん。まさに保険ｗ
学歴＝就職するときの武器だけ
って考えてること自体が、、

所得は関係ないだろ。
学校の授業で東大を受けられるように教えれば良いだけのこと。
駄目人間対策にはクラス分けしろ。そこまでして学力格差が
できるのなら、仕方がないじゃないか。やる気次第だし。

大学に入るまで教育に金が掛かるのって一部の地域だろ。
まあ、その一部の地域外の奴が東大行くんだったら仕送り等で余計な金は必要になるけどな。

>>296
消費するために借金はするべきではないが、
投資のための借金は必要だろう。

学力の格差は体力の格差などと同じように以前からあった。

問題なのは工場や土木建築現場などが自動化,海外移転,受注減少
などによって単純労働者や肉体労働者を必要とする人数が減ってしまい
少なくなったパイを奪うには高学歴のほうが有利であると多くの人が
感じるような現状になってしまった事だと思う。
ではどうしたら良いのかは俺にもわからん。

ただ繰り返しになるが、学力の格差は体力の格差と同じように努力だけで
どうにでもなる、というわけではない。

遺伝子のせいって言えないこんな世の中じゃ

アメリカの軍隊上がりのビジネスエリートは恐ろしく優秀な人間も多い。
自衛隊とは全く比べ物にならない。

>>312
ほう、なんで？

>>323
全員優秀だったら，優秀なうちの下位が馬鹿認定されるのだから
一定割合の馬鹿が社会にとっては必要

学校でちゃんと勉強しろよ
テスト範囲の復習はちゃんと出来るはずだぞ。授業をちゃんと受ければな
学級崩壊してたら、また別だろうが

>>334
自分が馬鹿な理由を分かっていないようだからじゃないか？

このテのスレではなぜか、「俺は貧乏だったがバイトと奨学金と授業料免除で
大学に通えた、お前らは甘い！」みたいなことを書く脳筋野郎がいるが、
その状態で4年間大学生活を全うするのは、かなりのバイタリティがいるぞ。
並みの家庭で凡人でもそれなりの大学に通えるけど、貧乏家庭で凡人なら人生終了になる。
世の中の大半は凡人なんだよ。

853 名前：大学への名無しさん 投稿日：2006/08/14(月) 22:56:16 ID:+T6zZ8LU0
>>848
>その逆だろ。頭の回る奴ほど、より狡猾にしたたかに
>自己の利益の最大化を図ろうとする。
>
>おっさんみたいな頭の弱い奴がそんな頭脳社会に乗り込んでいったら、
>借金でも背負わされて、親の財産を取られるのがオチ。

「自己の利益の最大化」とは具体的に何？
そういうゲームの得点は何を対象にしているの？
大学で専門知識と技能を身につけ、浮き沈みのない安定した金持ちになる。
同時に、処女を捧げてくれる貞操観念の高い人材と結婚する。
こういうゲームで他人をクラッシュさせたり、
他人の利益を横取りする要領の良いプレイヤーも
情報公開や教育を前提にありだ。
が、大学在学中にコツコツ努力するプレイヤーも王道でありだと思う。
実際の帝京は、留年しない程度に怠ける協調性を
血道をあげて追求しているゲームだな。

「狡猾」「狡猾」「狡猾」と言う。だけれども、
外国資本が入っていない日本の古い会社の場合は、
先輩や後輩、同僚がバトルロワイヤルで全員の足を引っ張る、
後輩が仕事のコツを教えてくれた恩人の先輩を
出世のために退職に追い込むような社風や
株の配当で一生を遊んで蓄財する19世紀の資本家のような社会ではなく、
社員一同が団結して困難を乗り越える社風だからね。
職業や会社の選択の問題だな。

帝京でのトラブルは、頭が悪く立ち回りが下手だったというよりも、
「金持ちなのに荒れた学校でケンカが弱かった」かつ
「経営側が不良学生を支持した」というのがトラブルの主要な原因のふたつだ。

親がバカ→ろくな仕事に就けない→お金に余裕がない
　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↓
バカのDNA　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　無関係　
　↓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
子もバカ→→→→→→→→→→→→→→→→↑

所得格差で学力に差が出るのは当たり前だが、
それよりも、7割が所得格差を原因にするとはたるみすぎだろ。

同じ学校・塾に通ってても学力に差がでるだろ？
自分が努力するかしないかが一番の問題なんだよ。

負け犬の遠吠えとはまさにこのことだ。

俺だって高卒だけど、大卒の友達よりも断然良い暮らしできてるし余裕もある。
学力よりも金儲けの知識を早くから学んだ方が、絶対良いと思うよ。リアルで実感してるし。

>>338
貧乏人が貧乏からはい上がるにはそれなりの努力が必要だと思われる

>>338
かなりのバイタリティが要るけど、できるやん。
それならすればいい。自分が努力もしないで
体制のせいにするのはおかしい。
家柄で大学が断られる、とかじゃないんだから。

それでも構造としての問題は、やっぱり別に存在するのだと思うけど。

やる気のない公務員教師を淘汰すれば解決する問題だろ？
金が余計に掛かってるんだから。

【委員長】（敬称略）
佐和　隆光（立命館大学政策科学研究科教授及び京都大学経済研究所特任教授）
【委員】（敬称略、五十音順）
市川　昭午（国立大学財務・経営センター名誉教授） （日教組御用達）
尾木　直樹（教育評論家・法政大学教授） ★（「日の丸」「君が代」の強制に反対する市民）
小野田　誓（社団法人日本PTA全国協議会相談役）
黒崎　　勲（日本大学教授）
斎藤　貴男（ジャーナリスト） ★（枝川朝鮮学校支援都民基金呼びかけ人）
佐藤　　学（東京大学教授） ★（「九条科学者の会」呼びかけ人）
樋口　恵子（評論家・東京家政大学名誉教授）★ (女性と仕事の未来館館長)
宮崎　　緑（千葉商科大学教授） ★（慶応大神谷不二ゼミ出身、NHKキャスター）
藤田　英典（国際基督教大学教授） ★（著作、家族とジェンダー―教育と社会の構成原理）
渡邉　光雄（南相馬市社会福祉協議会常務理事（元原町市教育長））

よくもまーこんなやつら集めたな。

>>301
そりゃ、そうだろ。
有名私立と地方国立じゃ、誰が見ても有名私立の方が上じゃん。

>>337
ああ、全然分からないな。
実際に所得と学力なんざ関係ないからな。

>>338
てゆうかさ、俺は自分が、「バイタリティ」あるほうだと思うけど、「バイタリティ」なんて
気の持ちよう一つで何とでもなるじゃん。
なんで、それを搾り出せないのかが、本気で判らない今日この頃。
まあ、搾り出せない奴は、「そういうもんだ」と思ってそれなりの対応をするようにしてるが。

なんか
「努力かっこわるい」「批判的なほうがかっこいい」「ルール守るのださい」
ッテ言うのってラップが流行りだしてからじゃない？
昔からそりゃ「学生時代はワルだった」がかっこいい文化だけど
ラップが流行りだしてからそれが加速したというか質が変わった気がする。
まぁそういう社会になったからラップが流行ったとも言えるが
なんかＤＱＮのかっこうで多いジャン、そういうの

>154 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 03:58:48 ID:KB4YA92T0
>友達が死んだ。自分と良く似た知人が死んだ。変な死に方をした。
>そうしら、アリバイ崩しのために大学近所の公衆電話から
>防犯カメラのない店で買ったテレホンカードで、
>警察署に帝京女たちとヤクザたちと教授たちが、何時、どこにいたかを伝えておけよ。
>また、警察が一般人から公衆電話で言われたことを聞くかどうかは分からないが、
>司法解剖と血液検査をするよう伝えろよ。
>被害者の人体の一部（肝臓など）を保存するようにも言えよ。
>受話器、ボタンをハンカチで拭いて、使ったカードも拭いて捨てろよ。
>それが友情であり、自分の身を守るためでもあるから。
>
>また、帝京は地元警察署の剣道会に
>お金などの付け届けをしているからそのことも頭に入れておけよ。
>帝京が地元警察を完全に支配しているわけではないが、
>警察官僚だった亀井静香議員も飼っているからそのことも頭に入れておけよ。
>ホテルで新井将敬議員が首吊り自殺（他殺説あり）をしたとき、
>亀井静香議員が現場検証を始める前の検査官を恫喝して自殺部屋へ入り、
>亀井静香議員と死体とが向き合う空白の時間があったことを頭に入れておけよ。
>鑑識が始まる前に、証拠隠滅の総仕上げで自由に部屋をいじることもできるんだ。
>
>あと、民主党の仙谷由人議員や自民党の小野清子議員、
>大勲位も飼っているから、そのことも頭に入れておけよ。
>また帝京の施設にいる上級管理職のおっちゃんは、
>実は、文部科学省などの省庁をあごで使う元高級官僚だから
>そのことも頭に入れておけよ。
>
>薬害エイズ事件、酒田短期大学騒動、帝京安積学園銃撃事件も頭に入れておけよ。
>http://www1.u-netsurf.ne.jp/~Nakajima/branch/juugeki.htm

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

簡単にあきらめる奴が増えていると思う。

>>328
東大志望が1人や2人だとキツイけどな
周囲にライバルもいないし

ろくに勉強せずに仕事を持ち子供を作った親が
自分の子供に勉強を教えられるとは思えないし
そもそも勉強の重要性を理解しているのか
どうかも怪しい
格差是正でこいつらに金やっても教育費なんか
増やさないと思うが、どう対策すんの？

貧乏人再生産スパイラルとか低学力者再生産スパイラルを
やるような余裕は日本にはない。

家にお金がないと能力が身につかないなんてご都合的な発想はまさに無能の典型だよね。
自分の部屋がなかろうが、家が騒がしかろうが図書館や学校で勉強できるし
国立大学に入れば十分バイト代だけで生活できる。
自分の家は車、クーラー、ゲーム機等は一切ない貧乏だったがそれなりの大学にいけたぞ。

>>348
できればラップ調で

>>336
だよねー、今は高校入試なんてないも同然だからね。
ていうか底辺校と中堅校の境というのが段々もやけつつある。
逆に先進校と中堅校の差ははっきりしているような気がする。

でもね、なんでだろう？　僕は将来に希望が持てるような気がするよ。
ゆとり教育のせいかどうか知らんが、
知識的には馬鹿でも応答というか機知に富んでいるというか
頭の回転は上がっているような気がするんだよな。

>>354
正直、親が「勉強が出来る」必要はないよ。
ただ、だらだら生きて、何かあれば消費者金融に手を出し、いざとなれば生活保護受ければいい差と考えてる親の元で
成長した子供で、勉強できる奴は稀。

>>343
できないやつはできないよ。
できるやつがいて、できないやつもいるというだけの話だろう。
人それぞれ全然違うんだから、どっちかが劣ってるという問題じゃない。

>>343
>かなりのバイタリティが要るけど、できるやん。
>それならすればいい。自分が努力もしないで
>体制のせいにするのはおかしい。
>家柄で大学が断られる、とかじゃないんだから。
>
>それでも構造としての問題は、やっぱり別に存在するのだと思うけど。

苦学して大学をまともに卒業するのは無理だと思う。
うそ臭い。特に理系は苦学生が中退する。

>>356
障害は少ない方がより勉強しやすいのはあたりまえだろ。それを追求して
なにがわるい？

>>342
それなりではない。並外れた努力が必要だよ。
しかも、大学の寮に受かるなどの運も必要。
貧乏に生まれただけで、並外れた努力を強いられるのは理不尽じゃないか？
少なくとも人並みの努力をして挫折した貧乏人に「努力が足りない」は
過酷過ぎるコメントだな。
貧乏を知らないと想像もつかないんだろうけど。

つまり、結論として貧乏人は美人局をやって、金持ちにたかれば良い。ということだな？

>>360
まあ、その「出来ない奴」は見捨てて、「出来る奴」を伸ばそうってのが、本来、「ゆとり教育」の目指したものなんだけど、
今のところ、「出来る奴」を伸ばす方向の施策が全く出来ていないってのが問題だよ。

>>328
高校３年の冬まで塾や予備校には行かず、学校の授業と学校からの教材で、地方の公立から東大理系に現役合格した漏れが来ましたよ。
理系なのに、高３の冬に初めて予備校行って古文の講習受け益田

そんな漏れですが、今はちゃねらーですW

勉強しなければしないほど頭の回転がどんどん早くなる気がするのをＤＱＮと言います。（ｗ
ゆとり教育病の典型的症状です。（ｗ

>>361
それに、コネなしの貧乏人は、就職でも不利。

塾行かせる位なら同性の家庭教師つける。
でWebカメラで監視できるようにする

>>363
おれもそう思う。
超氷河期世代の採用がなかった時代に努力しても正社員になれなかった
人間に対して死ねだの努力不足だのよく言えたものだよな。

>>360　>>361
できないやつはできないけど、
できるやつもいるんだから、それを体制やら所得やらに
責任転嫁してはいけないよ。自分でそれができない者だと
自覚しながら、高卒でも社会を支えられるように頑張ればいい。

自分を主人公にして、こんな変な文句をつけ出すからおかしくなる。
自覚の問題だよ。必ずしも全員努力しろと言ってるわけじゃない。

>>369
家庭教師ならウェブカメラじゃなくてよくねｗ

三大家庭(家系)資本

・経済資本・・・家庭の資産の多寡
・容姿資本・・・親(遺伝)の美醜
・文化資本・・・親の教養

文化資本とは
http://www.mirai-city.org/mwiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E8%B3%87%E6%9C%AC
http://www.mirai-city.org/blog/archives/2005/11/post_54.php

努力もせずに親の収入のせい、政府のせいと言えば、
そりゃ気持ちも収まるってモノでしょ。

>>365
ゆとり教育はできる"方向"を伸ばしていくのであって、できる"奴"を伸ばすんじゃないよ

>>358
知識が無きゃ頭の回転なんて糞の役にも立たんぞ
凡庸な知識しか持たん奴がどれだけ頭を回転させても、その答えは大抵が天才と知識の豊富な凡人が導き出してて、知識として世に出てる
頭の回転なんて要らん。知識を積み込め。そしてその知識を系統立てて理解しろ。それで大抵は、あらゆる意味で頭が良くなる

>>358
一般にDQNと呼ばれてる人とか結構ユーモアに富んでたりするもんな
その頭の回転を他に生かせよと

>>366
ん？君に似たようなのが俺の席の後ろにいたよ。高３のとき

>>356
貧乏人なら貧乏人の敵に周るなよ、脳筋野郎。
貧乏だと勉強以外に努力しなきゃいけないことが多すぎるんだよ。
どうせお前は卒業証書もらっただけだろ。

>>375
あぁ、ちなみにね、出来る「方向」なんて最初からない奴もいるってことを自覚しないと。

>>363
人間が平等だっていうのはあくまでも建前であって、
そこは運。そして運も実力のうち。

国がある程度はサポートするのが望ましいが、
予算は無限にあるわけじゃない。

まあ学校の図書館や公立施設でいくらでも勉強できるわけだが。
もちろん冷暖房完備でね。

「おれが中卒で働かないと一家が路頭に迷う」
というシチュエーション以外、親の所得うんぬんは言い訳にしか見えない。

高卒なら防衛大or防衛医大に就職できるしな（仕送りしながら学生できる）。

>>363
確かに貧乏生活は生まれてこの方したことがない．
その点では親に感謝している．

しかし，それなりの税金を納めている所得層と税の
再配分の利益を享受している貧乏層が，同じスタート
ラインに並べるというのがおかしいと思わないか？

>>362

日本語読めるか？おぼっちゃん。

家にお金がないと能力が身につかないなんてご都合的な発想

って書いたんだぞ。
勉強しやすい云々の話は全く触れてないのに何過剰反応してるんだか。

>>368
その苦学生の俺が今修論発表期限近づいていて焦っています。
理系は売り手だから大手内定は貰ってるが卒業出来んと流れるｗ

いずれ日本は一握りの支配階級と大多数の奴隷の国になるから構わない。

今の国立大学寮は抽選になったの？
私のときは「より貧乏な家庭の学生から入れる」って基準
だったんだけど。
奨学金にしても授業料免除にしても、中途半端な貧乏人より
スーパー貧乏人のほうがかえって苦労しないシステムだった。

いちばん気の毒だったのは、貧乏というほどでもない家庭なのに
男兄弟にお金使わなきゃいけない、女の子に学歴はいらないと、
碌に援助してもらえてなかった子。

親父も祖父も東大で家庭教師も東大法だったけど、マーチ以下にいった奴を知ってる

http://10nin-iinkai.net/data/20060911teigen.pdf
これ読んだけど、長野県の同和対策の公聴会を思い出した。
部落開放同盟が差別があることにして是正のために金を毟り取ろうとしたのと同じで、
格差があるから、教員やその取り巻きが金をむしろうとしてる感じ。

>>376
そら思う。
例えば幾ら飛びぬけた数学的なセンスがあっても、数学の公式覚えてなきゃ、なんの役にも立たん。
長方形の縦×横が面積だっていう定義すら知らなきゃ、三角形の公式も理解出来ん。

>>387
うちの大学は抽選じゃなくて『審査』だな。貧乏人優先。

>>370
物事に成功しない限り｢努力した｣とは認められません。

よって人並みの努力をして挫折した貧乏人でも氷河期時代の人でも
「努力が足りない」と言われて当然。

それが今の世の中ってことでしょ・・・

>>370
努力の水準が低かったんだろ。
努力だけならほとんどみんなしてる。

>>384
家にお金がないと能力が身につきにくいのは事実だろ。
一般人なら勉強できる時間を仕事に費やすなぞしなきゃならんのだから。

日本の産業なら優秀な人間を増やした方が有利にきまっとる。

>>371
ハ？お前バカだろ？
自分が主人公じゃない人生って何だよwwwww
貧乏に生まれたら超人じゃないと奴隷かよ。氏ねでなく死ね。
お前は貧乏ってのが何も分からないようだな。

所得格差なんぞ言い訳にすぎん
這い上がってくる奴は
どんな状況の中からでも這い上がってくる
這い上がってこれない奴は
所詮その程度の人間だったということ
奨学金制度をはじめ各種助成制度が
充実する中
勝ち組になるチャンスは誰にでもある

>>388
安倍だろ。

「ゆとりのせいで格差がうまれたんだ！」って言う奴がいるけど
「ゆとり＝格差」なんですが？
ゆとりとは「画一＆体罰やめろ」「自由＆個性」とかを
Ｎ２３とかＮステの報道を鵜呑みした一般人が言い出して
「学校マンセーをやめ、自分らで考えて教育する」と
始まったものだ。
画一がなくなり、自由に個性を尊重すれば
「ダメなやつはどんどん下がる、ｲｲ奴はどんどん良くなる」当たり前のこと。

たとえば、今言われる「格差社会」だけど
ちょっと前あった「勝ち組、負け組」って言葉はｲｲ意味で使ってたでしょ？
「能力に応じて給料がもらえたり、努力＆才能が埋もれない社会」って事で。
でも、すぐに「格差社会」って悪い意味で使い出した、同じ事なのに
ひょっとして自分が勝ち組になれるとでもおもってたの？
「能力に応じる」って事は仕事ができないやつは首で当然ってことでしょ？

日本もまだまだ格差なんてないよ、もっとホームレスが増えて
字も読めないようなホームレスが街にあふれてないと。

>>383
貧乏でもあなたより優秀な人はたくさんいます。
その優秀な人材の教育の機会はあなたと均等に
与えられるべきだと思いませんか？

まあ、あれだ。
貧乏で馬鹿な奴が成功できないのは当然として、金が有っても馬鹿な奴に学歴を与えるなって事だ。
親の遺産で勝ち組には入れたとしてもな。

同じことコピペしている奴も典型的なゆとり症状かも知れない・・・。（ｗ

>>383
税金を払ってるのは親であって、金持ちの子供は税金払ってるわけじゃないでしょ。
機会の平等は自由主義でも尊重されるべきだが？

>>358
森博嗣も、学生の文章のレベルは上がったと言ってる。
昔は「てにをは」すら怪しいのもいたらしい……本当か？

>>371
>自分でそれができない者だと自覚しながら、
>高卒でも社会を支えられるように頑張ればいい。

これに同意。
これが以前に比べて困難になっているのが現状だと思う。
学力格差よりこの状況を改善して欲しい。

お金がない人でも勉強したければ奨学金という借金がある。
これは頑張りようによっては返さなくても良くなるお金。
まあ俺は卒業したら−500万からスタートですけどもねｗ

>>401
「同じことコピペ」
ゆとりだなｗ

人間には平等に24時間が与えられているというが
今のレベルの低い、授業数も激減の学校で
過ごす時間は無駄になってるよね？
それが格差なんじゃないの？

>>392
>物事に成功しない限り｢努力した｣とは認められません。

これは違うね。努力は認めるがうんぬん、という言い方をするじゃないか。
だからさ、おのれが有利な時代に楽に就職できてたくせに、氷河期世代の
人に努力不足と中傷するのは違うだろってこと。

貧乏人と不運者は死ね、という事なら話は別だけど、あんたそんな冷血人間なの？

努力、努力って言うけど
本人のやる気とか勉強時間のことだよな

これも親の所得に比例してないか

>>402
機会の均等は日本で保証されていないのですか？

強く願うこと、決してあきらめないこと、情熱と野心を持ち続けること。

まあ、｢努力が足りん｣の精神論で完結したってしょうがない
事は国家基盤に関わるしな
可能な限り努力しなくても国民が生活出来るようにするのが行政・政治の役割だしね

>>388
同じような父親東大、おじいちゃん東大、家庭教師東大で、その家庭教師に
「なんで○○子さんが理解できないのか理解できません」とやめられ、
次にきた早稲田の学生にもやめられ、最後は同じ学年の自分のところに
おかあさまからのお願いで家庭教師をした、というか、追試の追試の追試
ぐらいで教師がこれが出ると言ってるのがありありのプリントを解いて
暗記させただけ。マーチも行けなかったが、お父様の仕事先の銀行がメーンバンク
になっている大学の短大にいきましたよ。

学費の比較
・ヨーロッパ・・・ほぼタダ、生活費までもらえる国も
・イギリス・・・日本の半額、4割の学生が免除
・アメリカ・・・州立は日本の半額、膨大な額の奨学金（連邦政府分だけで1兆数千億円）
　（アメリカは大学院で人生が決まるので、州立大で何の問題も無い）
・日本・・・学費高し（入学金徴収は日本だけ）、奨学金はあまりもらえない
　（育英会のは、国際基準では、奨学金ではなく学費ローン）

>>392
なぜ条件が悪くて挫折した香具師に「努力が足りない」などと罵声を浴びせる
必要があるんだ？死ねよ。相続税100％にしろよ。

>>395
自己中だなあ。あきれて物も言えない。
社会のなかの一員であって、この世界にこの社会に
きみだけが存在しているわけではないのだよ。
自分に都合の良くない世界だからといって、わがままに
不平を唱えつづければ叶うわけでもないんだよ。

ちなみに、自分は新聞配達をしながら通って、
いまは研究員と小説家を兼ねている。
二十代も終わるけど、父親が作った1600万円の借金を
返し終えたよ？

>>407
それが分かってるのに学校他システムのもんくばっかり言ってる親＆子が
バカになっている。
志があって対策を取ってる親＆子の学力は下がっちゃいない。

学力と家庭の経済力の話になると
「俺の同級生に貧乏なヤツいたけど東大入ったよ？」とか
「東大卒の○○だって汚職して逮捕されたじゃないか」っていう
極稀な反例を持ち出して反論したつもりになってるヤツがいるが勘弁してくれ。

男女論板のフェミを見ているようだよ。

>>354
ろくに勉強せずに仕事を持ち子を持てたからこそ
勉強を逆に軽視する傾向があるんじゃないか？
自分たちが大して勉強せずともそうなれたんだから　っていう理由で。

だいたい、

「義務教育では物足りない！もっと勉強したいけどお金が足りない！」

なんて奴、実際にいるか？
低学歴低所得の奴なんて義務教育すらほとんど理解できてないだろ。

所得格差は仕方ない。共産主義じゃあるまいし。

だが、貧乏でもいい教育を受けることができることはたいせちゅ。
だから教員とゆふ社会びとの範疇を逸脱したしちゅの低いれべゆをあげなければならにゃい。そこにポンドを注ぎ込みゅべき。

にゃのに、質の低い教員を増やすことで、教育とかほざいていゆ大学教員とかは利権に群がっているだけ。
今は、ｲｰﾗｰﾆﾝｸﾞができる。ﾊﾟｿｺﾝ買って、その画面に、人気講師の授業を流せばいい。
これだけで日本の経済成長率は年率10％超を10年は続けることが可能。即刻公立教員はクビにすべし。

>>416
あのさ、そういう事が推奨される社会が良いの？
政治が助けてあげましょうよ、ってのがそんなにいけないことなの？

>>414
ヨーロッパじゃ、大学まで進学できるかどうかの可能性を
13歳ぐらいまでに選別されんだぞ。
大学全入時代に入ろうとしている日本と比較にならん。

>>420
義務教育ではどうか知らんし、物足りないって思ってる奴が、無理して勉強したいと思ってるかどうかは知らんが、
今の中学教育を簡単だと思ってる奴はいるだろうし、高校あたりでもうちょっと勉強した言って思ってる奴もいるだろう。

>>412
努力しない香具師を甘やかし続けろ、と押し付けられちゃあ政治も可哀想だな

現役塾講師です。
塾に通っている生徒の中でも、
親が高所得者だと言動もしっかりしており、子どももハイレベルなコースにいます。
ヘタにクレームをつける親ほど、子どもの学力は低いです。そんな親御さんの職業を見ると、やっぱり中・低所得層です。

ということは、自分の息子を塾に通わせたら、低レベルな子を育成することになるんですね。
はぁ…。

>>418
>「俺の同級生に貧乏なヤツいたけど東大入ったよ？」
> 極稀な反例
極稀？？？
んな奴沢山いるだろうが

嘘つけ勉強しないだけだろが。
塾行かなかったぞ、俺は。

>>394
俺は、仕事の休憩時間を全て図面の見方を考えたり練習に使った。

何の能力が必要なのかは判らんが、仕事を理由に能力を磨けないってのはただ単に時間を無駄にしてるだけ。

>>392
キチガイの常識が通る世の中に合わせるとは、ご立派なことで

>>414
GDPに占める教育費の割合も日本は低い。
ただ、それじゃ、日本の予算はどこに無駄遣いしてるんだろうなあと疑問に思う。
防衛費も低いのに…。
マスコミが外国の予算を報道してくれればいいんだけど、
部分部分でしか出てこない。

>>423
嘘こけ。ｗ
文部科学省のデータを読めよ。
馬鹿がだまされる常識の嘘ってやつだな。

学習機会の均等はあれど学歴の機会均等はその継続性に
置いて難しいのかもね。まあこれから大学までも全入時代。
自分らの子供に俺はどんな教えを説くんだろうかなぁ

「ゆとり」とかで括って叩くやつの方がよっぽど再教育が必要だな

所得じゃない。文化が二極化してきているのだ。

イギリスの労働者階級のように、学業に価値を見出さない家庭
が増えているの。

>>432
え、そうなの？
文部省のデータを教えてくれ。

「ゆとりのせいで格差がうまれたんだ！」って言う奴がいるけど
「ゆとり＝格差」なんですが？
ゆとりとは「画一＆体罰やめろ」「自由＆個性」とかを
Ｎ２３とかＮステの報道を鵜呑みした一般人が言い出して
「学校マンセーをやめ、自分らで考えて教育する」と
始まったものだ。
画一がなくなり、自由に個性を尊重すれば
「ダメなやつはどんどん下がる、ｲｲ奴はどんどん良くなる」当たり前のこと。

たとえば、今言われる「格差社会」だけど
ちょっと前あった「勝ち組、負け組」って言葉はｲｲ意味で使ってたでしょ？
「能力に応じて給料がもらえたり、努力＆才能が埋もれない社会」って事で。
でも、すぐに「格差社会」って悪い意味で使い出した、同じ事なのに
ひょっとして自分が勝ち組になれるとでもおもってたの？
「能力に応じる」って事は仕事ができないやつは首で当然ってことでしょ？

日本もまだまだ格差なんてないよ、もっとホームレスが増えて
字も読めないようなホームレスが街にあふれてないと。

むしろ、このまま格差を拡大、固定化させて奴隷と富裕層に完全２極化させ、最終的には
特亞による日本支配が実現して日本民族を壊滅させられればと願う社民屑とかがいる。

まずは、連中を始末することから始めなきゃ、日本のリフォームは始まらないよ。

好景気の際に入った奴が、氷河期世代に対して努力不足ってどういう
了見なんだ？

貧乏人と不運者を個人の責任にして終わるなら政府は要らんという事になる。

>>422
義務教育ってスタートラインはみんな同じだ。そのスタートラインを、親の個人資産で短くする奴もいるがね。だがそれは構わんだろ

>>416
各自自分が主人公だから、潰しあわないように社会の制度があるんだろ。
他人に「お前は人生の主人公じゃないから」なんて随分失礼じゃないか？
お前に「不遇でも文句いうな」なんて権利あんのか？

それと、いい加減、レアケースを出して貧乏人の怨嗟を封じようとするのやめなよ。
並み以下の努力しかできないから貧乏人の凡人に入れ替わられるのが怖いの？

中学までは普通の人並みにはやっていたというか、まぁ頑張ってはいないけどそんなだったけど
高校から学習のスタイルがつかめなくなった俺はどうすれば良い？

>>437
明日の天気は雨でしょう。まで読んだ。

競争圧力が著しく低い世代にゆとり教育を施しては駄目だろ

>>426
＞ヘタにクレームをつける親ほど、子どもの学力は低いです。そんな親御さんの職業を見ると、やっぱり中・低所得層です。

同業ですが、禿同ですな。
元ヤンあがりの若ママが教養に憧れてか、子供を早期に塾に入れるタイプ。
宿題を増やせだのあれを覚えてないだの、文句を言うわりには
自宅学習の習慣とか、子供の勉強へのモチベーションには全く興味ない。
子供のオサレには気合入れてくる。小学生女児かわゆすぎ。

>>432
お前の言うデータって何のこと？
ドイツの制度って知ってるの？

>>442
中学までは本能で済むけど、高校からは知識を覚えないとダメだろ。
学習スタイル以前に、勉強してないだけだろ。
英単語を一日に50個以上覚えるとか無理してみろよ。

就職で人間性重視→高所得＋教育熱心の親
で、エリート量産すればいいんでねーの
勉強阻害要因とやらはこれで排除できるでしょ

>>396
世界最低レベルの奨学金環境で、各種助成制度が充実する
とはお世辞にもいえないのでは。

確かに俺みたいに東大出で働かなくても食えるくらいの
資産がある人間と、２ｃｈで嫌韓やってる底辺層の格差は
止まることなく広がってるな。

>>436
> >>432
> え、そうなの？
> 文部省のデータを教えてくれ。

グラフをよく見てみれ。↓

「教育指標の国際比較」（平成18年版）について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/06032718.htm

>>426
そうなんですか。
うちは所得は少ないので塾通わせるのは大変です。月7万円はきつくて
そのかわり通信教材（Z会）やらせています。問題集も好きなだけ買わせてあげています。

「中高大で10年近く英語やるのにしゃべれない！」
って何十年も前から言われてるけど、そいつらの街に英会話教室はないのか？
学校だけでダメなら英会話に通えばｲｲだけだろｗ
なぜそうしないの？もんくいうだけ？
英語以外に関しても対策を取っている家庭の学力は下がっていない
もんくばっかり言う低脳の子供の学力が下がっている

最近は都会の方は小中と小金があれば私立にいかせるから
２極化で、所得格差とかいうのがいるんだろ。

でも企業への就職に関係するのは、最終学歴なんだけどな。
それに学歴に関係ない職もあるしな。

ようは自分の子供の
先天的、後天的な学歴のなさを所得のせいにしたいだけ

>>450
君が東大出にはあまり見えない。
どこの学部だよ。詳しく突っ込まれたら答えられないだろ。

学校の勉強程度なら、塾の「○○大対策」とかよりは効率は悪いとしても、なんとかなる。
だが大学で思うのは、「学力」に関する分野では、語学(会話)力だけは金がないとどうにもならん。
英会話スクールor(短期でも)留学が絶対に必要だと思う。

あとは文学などの教養や、音楽・味覚などのセンスは親の文化レベルに大きく左右される。

重要なことは格差を覆い隠してはいけないということだ。学力テストの点数分布を覆い隠すなど、
格差の隠蔽に躍起となっている人々がいるのである。（ｗ

我々は事実を赤裸々に知る必要があるのではないか？どの地域にＤＱＮが分布しているかなど。（ｗ

>>440
大問題だろうが。
親は選べないし、それは仕方ないのだから、スタートラインは
政府が調整しないと、大学全入時代の日本じゃ「機会の平等」ほ保証されないよ。

義務教育しか受けられない連中がいて
義務教育がゆとり教育になった所為で
塾行ったり家庭教師付けてたりする連中との差がますます広がったんだな

>>425
可哀想とは言うが、それが社会の理想の一つではあるぞ
無理に努力を強いられず、自分のやりたい事をやれる。そういった生活を可能な限り現実に近付けるのが政治だ
まあ、あくまで理想だし、実現はしないがな。だが、一歩でも近付ける事こそが政治だよ

他人に努力を強いる奴ってサドか何かか？
この国に資源があるならそれでも良いかもしれんが、技術で食ってる日本なら
優秀な人間は一人でも多いほうが良い。

せめて教育格差はなくした方が良いと思うけどね。

>>416
はいはい、スゴイスゴイ。えらいでちゅね〜。＾＾

>>455

文学部です。働かなくても食えるのに法だの経済だのやりません。
もっとも入るときは理一で入ったが。理系も面白いから。

>>442
中学までは内容も少ないし、脳も若いからすぐ覚えられるけど
高校になると内容が急に増えるし、予習・復習・反復練習をムッタリやらないといけない。
俺もそれを怠ったからケッつまずいた

>>461
ごめん。
よく文章のつながりが分からない。
優秀な人間を増やすためには、努力を強いてはいけないという意味?

そんなにいやなら小中なんて1日も行かなくても卒業できるんだから
親自身か、金で家庭教師やとって教育しろよ

>>456
>あとは文学などの教養や、音楽・味覚などのセンスは親の文化レベルに大きく左右される。
貧乏人から学歴で這い上がってそこそこの職についても
これで苦労するよね。
もう、会話に乗れないのなんのって。

>>465
優秀な人間を増やすために、たとえば一般家庭なら勉強できる時間を貧乏人なら
生活費を稼ぐために働かなきゃいかん、とかいった状況はまずいでしょってこと。

>>456
そんなことせんでも洋画のDVDを英語音声,英語字幕で観れば
かなり出来るようになるぞ。

低所得者の多くがバカなんだから、政府が強制的に
低所得者に教育水準を合わせるようなことをしたら

全体の学力低下 ＝ 国力低下　は必至。

>>445　さん
医者の奥さんに電話がけをすると、自分の親がいかに育ちが悪いのかが判ってしまって、
悲しくなります(笑)悲しくなるだけでなく、「こりゃ素晴らしい子ができるわぁ」って話し方しますし。
こんなお母さんのもとに生まれたかったなぁなんて思うこともしばしば。

>>452　さん
それでイイと思いますよ。
親が子を褒め、将来の目標をしっかり考えさせてあげれば、
塾なんて無くても子は育つと思います。

あ、でも上位クラスで学ぶ知識は自学自習や通信添削だとキツイですよ。

これからの時代は馬鹿だと一生非正規雇用でワープワ確定だからな。
意地でも大学まで出してやらないと悲惨な事になる。

>>458
別に個人資産でスタートラインを縮めるくらい構わんじゃないか。有能な人間になればそれで良いんだ
教育にフェアプレイ精神なんて求めてどうする？別に競争相手を妨害する訳じゃないんだし
国家機関は最低ラインさえ決めれば良いんだよ。それ以上は社会主義だ

私立中学校に通うから賢くなるんじゃない
ある程度才能のある奴が、私立中学校に合格するために勉強するから賢くなるんだよ

母子家庭で塾通い経験なし（進研ゼミくらい）で地元国立大まで行った奴
いるぞ…？
そいつ理数系壊滅だったけどちんまいときから子守代わりに
図書館放り込まれたせいで蓄積された文系知識で乗り切ってた。
貧乏でもなんとかする方法は正直あると思うがな…

親がFランクと短大で、公立高で育ち、京大に受かりました。

俺はプリウスより省エネかもしれない。

>>461
サドというより、金持ちの家に生まれた凡人が、「機会の平等」を恐れてるんでしょ。
自分の椅子を奪われちゃうかもしれないから。

貧乏人は学費免除にしてあげればいいんじゃねーの！？

とてもとてもアフォで底辺文系大学卒の俺からすると
エリート選別なぞ持っての外。そんな余計な事されたら多くの少年が人生踏み外す罠
小学生の学力テストで「お前クズだから肉体労働者決定ｗｗｗ」とか宣告されて耐えられるかフツー？

所得を言い訳にするような奴は一生底辺

×意地でも大学まで出してやらないと

○（例え親が死のうとも入った生命保険使ってでも）意地でも博士課程後期までは修了しないと

おいらは英語苦手だけど(でも好き。)英語については
叔母が国際結婚して向こうに居るから耳慣らすために
半年くらい押し付けようかなと思ってる。

まあ生んでくれる相手はいないけどｗ

>>447
ほう

>>464
そっか

理解はできるけど集中力がないから覚えが悪いのが全く困っちゃうぜ。
社会に出たら有効なんだけどね。

>>401
実況に現れるコピペ基地外の中には40〜50代っぽいのも散見される。
文章の特徴から何となく推測しただけだが

>>468
そんなやつ実際ほとんどいねえじゃん。
バカは学生時代バカやってるだけで、家系を支えたりしてないよ。

>>458
既に小学校と中学校は義無教育なわけだが，さらに
幼稚園から大学まで義務教育にして全部税金で負担しろってこと？
それか塾の費用も税金で出せってこと？

>>468
「一般家庭で勉強している時間も、貧乏なら生活費を稼ぐために働け」
という主張があって、それに対して反論しているということ?
その主張を見ていなかったよ。ごめんなさい。

>>463
そうでしたか。
働かなくても困らないなら法でも経済でもいいと思うよ。

>>475
生活保護を受けながら、子供二人を国立大学に進学させて、一番下の子供が進学したと同時に
生活保護が停止になった家庭を知っている。
まあ、親の収入とかより、意識の差だよな。

で、最終的にはコイズミのせいにしたいんだろ？

「格差、格差」と騒ぐなら、年金の受給／負担など、世代間「格差」を是正すべき。団塊の世代が
高い年金欲しさにそれを回避して、若者に「子供を産め」「働け」とけしかけ、「少子化対策」
「ニート対策」へと税金を投入する「大きな政府」路線を突っ走られたのでは、たまったものではない。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=2005111605onec3&p=2
　日本人は気がついていないようだが、日本の年金制度は世界一気前の良いものだ。
表に示すように、典型的な日本の年金給付額は、月24万2,000円である。
スウェーデンは17万1,000円、英国は12万5,000円、米国は18万4,000円である。
この数字を算出するに当たっては、日本の物価が高いという批判に答えるために、
外国の金額を円換算するときに、為替レートではなくＯＥＣＤの推計した購買力平価を用いている。
　さらに、諸外国の年金は65歳支給であるが、日本は60歳支給である。
日本もいずれ65歳支給にはなるが、それはほぼ20年後の話である。
これは、平均寿命を80歳とすれば、日本は20年支給だが、外国は15年支給ということだ。
日本の年金は、金額においても支給年限においても、諸外国に比べて３割以上高いということだ。
　もし、年金支給額と支給年限を３割ずつカットすれば、年金支給額は(１−0.3)×(１−0.3)＝0.49
であるから半分になる。年金保険料の引き上げはほとんど必要なくなり、人口減少社会の
最大の問題は解決する。そして、年金をカットした後でも、日本の年金は世界一のレベルにある。

http://blog.n-sas.co.jp/biznews/2005/02/post_df4e.html
生涯に政府から受け取る利益　年金改革でも世代格差なお　内閣府試算
経済財政諮問会議の民間議員が、ある世代が生涯に政府から受ける利益と支払う負担を分析した内閣府の試算を提示した。
社会保障制度の一体的見直しに関連して提示したもので、６０歳以上の世代は５６４７万円の受益分が負担を上回るのに対し、
３０代は負担の方が７４３万円の超過となり、２０歳未満の世代では負担超がさらに３９５２万円まで膨らんでいる。
試算は昨年の年金制度改革も織り込んでいるが、世代間格差の改善効果がわずかにとどまったことが鮮明であり、
高齢世代の年金給付の抑制などが依然として課題となることを裏付けている。

>>473
フェアプレイが実現するならその方がいいでしょ。
そんなに既得権にしがみつきたい？

底辺嫌韓厨のごときを見るとむしろ文字を学ばせなかった方が
黙って体を使って働く可能性があるだけマシだったのはないか。
これはよい格差。

>463
文転だね。理系では進学できそうな学科がなかったんだろ。
駒場の点数が低くて。

過酷な貧困からの成功体験を書いている人が随分いるんだが・・・。
別にその成功体験をくさす気はさらさら無いんだけど、逆を言えば金銭的に恵まれていれば
さらなる高みを目指す事が出来たり、もっと余裕を持って成功する事が出来たわけで。
単純に阻害要因を少なくする事は重要なんじゃねえかな？

もっと言うと、現在上位大学に進学している生徒は、塾や家庭教師など全く利用していない
選ばれた超人類か何かの集団なのか？
そんな事ないと思うんだけどな。

二宮金次郎って人が昔おってな・・

>>486
法律と現実じゃちがうんだから、現時点で機械の平等が保障されているって事は
あり得ないと思うよ。

>>456
外国語の映画やテープを効いていけば、聞くほうは何とかならなくもない。
喋るほうは実践積まないと無理だね。

所得の制にして、大学なんか奨学金だってあるわけで、
チョンは大学すら入るオツム無かったりするんだが、
卒業後自分で返すのが嫌だからなんだかんだ大学行けない
理由を格差と言ってたりする。

>>447
高校まで本能でなんとなる奴もいるし、それこそ大学も本能で何とかなる奴もいる。
その逆もまた然り。
自分のものさし”だけ”で人を量らないほうが良いかと。

>>483
釣りだよね？
ちょっと心配。

なんか、お隣の国と論調が似てきてるな・・・・
○○が○○なのは日本のせいニダ！！みたいな。

スレタイを 学力二極化を感じる〜 にすればカニスレになったのに･･･

>>494
つまりはそういうことだね。
阻害要因を政治の力ですくなくしてあげましょうよ、というのに反対するのが
理解できない。

他人に努力を強いるって何様だよな。

>>496
義務教育にすらついていけない奴に高度教育の機会与えてどうすんの？

「義務教育じゃ物足りないけど金がないから進学できない」
こういう子はサポートされるべきだが。

通信大学にチャンネルを合わせると、寝てしまうんだよな。

とりあえず作家で
機会の平等と自助努力の平等の区別が付いてないのは
ヤバイくらい下げられてるんじゃないかね？
巡回先を変えたほうがいいとアドバイス。

能力＆意欲＆経済面に平等に高校、大学の進学を考えると

高校＝50％
大学＝1％ぐらいでいいんじゃないか？

半分大学行くとか狂い過ぎだろ、だいたい「○○の計算もできない大学生、、」
とか定期的にニュースになるけど、なんで大学生がそんな計算しなくちゃならんの？
死にかけのじいさん学者が昔ながらの計算問題もってきてやらしてる、、、。
できるに越したことはないが、大学は研究するところだろ？
高校までの5教科の試験してなんの意味があるの？
強いて言うなら1教科とか0教科で入学させてる大学側が悪いのに
「ゆとり教育の弊害、、」アホか！

>>472
>これからの時代は馬鹿だと一生非正規雇用でワープワ確定だからな。
これはその通りだと思う。

だから
>意地でも大学まで出してやらないと悲惨な事になる。
となってしまう状況を早急に緩和すべきだと思う。

>>491
あくまで人間を有能にするのが教育だ
教育レベルを無理に下げて、出る杭を下らん平等論で潰す事がフェアなら、そんなフェアは教育自体を否定するものだ

>>499
高校から躓いた人にレスしてんだけど。
自分のものさし”だけ”で人を量らないほうが良いかと。

まれな成功者のケースは、いつでも存在します。
国家的に重要なことは、統計的平均。
それが分からない人が多いな。

>>414
政府はあまり教育にお金をかけないたがらない。儲からないからね。土建なら
巨額の金がいろいろなところに分配される。仮に完全に無駄な事業でも咎められない。
かえって、その取り壊しで大儲けできる。350億円使った事業を取りやめて更地にするのに
また350億使ったりしている。私は教育費などに巨額を投資すべきだと主張し続けているんだが、
また次期政権では教育や医療、産業育成などの重要な部分以外への公共事業にかなりつぎ込まれるだろう。
残念ながら、米百票の精神を掲げながら5年間であの程度だから、今後も期待はできない。

>>468
学費は貧乏人は免除でいいと思うし、無料の寮も希望者全員分用意するのが理想。
それと、成績に応じて返還免除になる奨学金かな。
バイト漬けで何とか卒業証書をゲットなんて意味ないだろ。

>>496
機会の平等ってなぁ、いくらでも重箱の隅突付けるぞ。
アメリカみたいな訴訟社会になるか、フランスみたいな自由主義至上社会は御免だぜ。

>>504
もちろん勉強する気がある人間にたいしてだけさ。
勉強する気があって、将来社会に貢献したいのに、家が赤貧で勉強どころではない、と
いうのは政治でなんとかしてあげましょう。ってこと。

ということは、沖縄と青森の学生が
ダントツでバカということになるわけだが、そうでもないな？
あれ沖縄はダントツだ。合ってる。

ま、本人の努力以外の問題も馬鹿にできないくらい大きいことも事実だなぁ。
ぶっちゃけ、金銭的な問題よりも、親にその気があるかという時点の格差の方がでかいと思う。

自分の場合、親がDQN工業高校から大学まで行かせてくれたけど、
そのときの大学の下調べの仕方は、すごかった。
英語が抜けてよかったモノの、他はダメでこの条件で大学行くのは自分を含め、
誰もが、無理だと思っていた。ところが、親がなんとか自己推薦で受ける方法を見つけ出し、
結果滑り止めには落ちたものの本願が受かった。

外から見れば、這い上がってきたように見えるけど、
実際の７０％は親の努力だったと思う。
自省の念を込めても言おう。
これを次につながらなければ、それこそ格差を受け入れることであると。

まーなんだその、金持ちで楽だなと思う奴もそんな奴ばっかりだと
そんな事思わんだろうし、貧乏人ばっかりでも金持ちを羨ましがったり
しないだろ。精神や金銭的な面だけじゃなくても色々な人が居て
良いじゃないの？どちらかに偏ったり、全く均一というのもまた
つまらないもんだと思うよ。

あー俺進研ゼミで地方国立理系の口ですわ。
修了ヤヴァイけどｗ

本能だけで入れる大学は事件が頻発するようなＦランク大学。（ｗ

>>408
その時代を知らない人間にあれこれ言っても聞く耳持つわけ無いでしょ。
中にゃ釣りもあるだろうけど。

親の所得によって子の学力に差がでてくることは
様々な要因からあっておかしくないことだ。そんなことは当たり前だ。
また、その差が個々人の努力で容易に打ち消される程度のものであることも
みんな知っているはずだ。
違いが出るのはそういった個々人の集まりから見えてくる
統計的分布の山が多少どちらかにずれる程度のことだろ。

で、一番問題なのは「二極化してきている」と言うのは本当か？
ってところだ。過去と現在の違いは？
それを具体的に数値で示してくれないことには考慮にも値しない。
思う思わないなんてアンケートにとってなにがしたいんだ。

>>490
てゆーかさ、日本政府に運用させてきた年金資金と利子を年金受給者が全額引き出して
海外で優雅に暮らすとかなら、他国との制度内容を正確に比較対照する必要もあると思う
けど、そんなことできんのだから、闇雲に他国と制度を比較する自体無意味だろ？

それに、８０過ぎて独居老人となった上に支給額が減額されておかずが減ったり、楽しみが
削られてるって実態のどこが世界一なんだ？？？

ま、日本国民は社保庁への上納金のために生まれて働いて、何の援助もなく死んでいくって
ことなら、話は別だがｗ

>>482
苦手だけど好きって不思議だなぁ
どうしてだろう

>有識者らでつくる「日本の教育を考える１０人委員会」（委員長・佐和隆光立命館大教授）

調査する前に結論は出てそうだな。

というか調査したのか？（ｗ

貧困な家庭から良い大学に送るというのは結構難しい。

義務教育だけ素質だけで東大にいけるレベルのランクの素質を持った
子供といったら、もはや奇形に近い存在。
小学校では確実に学校一。通年5年でもいないクラスの異才。
それくらいのレベル。

実は親の教育に対する姿勢といったものが底上げになっている。

ビートたけしの家も母親が金持ちの家で奉公をしていたというベースがある。
それでもかなり勉強しろとうるさかったようだけれど。

能力＆意欲＆経済面に平等に高校、大学の進学を考えると

高校＝50％
大学＝1％ぐらいでいいんじゃないか？

半分大学行くとか狂い過ぎだろ、だいたい「○○の計算もできない大学生、、」
とか定期的にニュースになるけど、なんで大学生がそんな計算しなくちゃならんの？
死にかけのじいさん学者が昔ながらの計算問題もってきてやらしてる、、、。
できるに越したことはないが、大学は研究するところだろ？
高校までの5教科の試験してなんの意味があるの？
強いて言うなら1教科とか0教科で入学させてる大学側が悪いのに
「ゆとり教育の弊害、、」アホか！

>>515
じゃああんたが救済したいと考える人間はほとんど実在しないよ。
底辺の中高生見てみろよ。

「家計支えるために仕事が忙しくて勉強ができない」

なんて底辺中高生の何％だよ？

>>522
だから積立方式にすればいいだけだと思うが。

たまに理科だけ激しく出来る子とか見かけるけど、親に「あんたバカなんだから」と言われ、
次第にやる気を無くして底辺高校に入っている子を見ます。

そういうのを救ってあげたいけど、塾じゃ限界あるんだなぁ。

ダメ親ってホント感嘆に子どもの才能を潰すよね。
最たる例がサザエさん。姉のくせにカツオの才能を潰してるぞ。
カツオって現時点では理数の才能がありそうなタイプなのに。

>>523
下手の横好き

>>525
そのくらいのレベルはよくいると思うがなあ。

貧乏の連鎖から逃れるために子供に
教育の大切さを諭して勉強させたのって
ビートたけしのおかあさんだったっけな

>>430
その世の中が嫌なお前は今どこで何をやってる？

>>513
>>486の間違いですたorz

>>509
誰が教育レベルを下げろなんて言ったよ？
貧乏人は勉強以外に理不尽な努力を強いられることが多いんだから、
そこの援助をもっと手厚くしろ、って言ってるのに。
そうすれば貧乏人でも勉強頑張るやつは有能になるでしょ。
それに反対するやつは貧乏人が優秀になるのが怖い、としか思えん。

トップの一流大はともかく、中堅国立くらいだったら
予備校とかに行ってた人の方が少数派だよ。
これは寮生に限らず全体で。
上でも書いたけど、寮、奨学金、減免制度も
成績じゃなくて貧困状態が審査基準。

確かに一流を目指すなら、貧困はかなり高いハードルに
なるかもしれない。
けどそれなりでいいなら、貧乏でも並外れた努力なんていらない。
確実に上記助成制度が利用できると分かるって点で
貧乏の方が有利。

年金制度でもだけど、そこそこ所得があるけど苦しい、
中の下くらいの家庭の子が一番苦労してるし損だと思う。
所得審査時、住宅ローンとか各種ローンは考慮されないし。

お前らさ、黙って勉強しろよ。
勉強サボったから嫌韓厨になっちゃったんだろ。

俺も底辺文系大学卒だけど中学の時の知能指数160で一番良かったらしく
いつも教師から「お前はやれば出来るのになぜやらない」と叱られた。
2年の時は校長に呼ばれ、なぜ頑張らないのかと理由を聞かれた。
高校でも同じ事を言われ続け、大学受験の時は教師と喧嘩した。
高校も大学も全く勉強せずに入れるところに入って遊ぶだけ遊んで
バイトの延長からそのまま某財団法人職員になり暇な仕事やってる。

変に選別されたら、努力しなきゃいけないから絶対反対。
頭が良くたって勉強したくない奴はいるに決まってる。
俺1人だけじゃないはず。

機会の平等＝貧乏家庭出身でも這い上がれるシビルミニマム（最低限度）の保障≠人為的・可視的平等（例：相続税１００％）

>>536
韓国の勉強をしたと思わない？

全員に教育の機会を与えるんじゃなくて、
できる奴に機会を与えればいいのだから、
ゆとり教育が問題じゃなくて、奨学金の問題だよね？

所得なんてほとんど関係ないよ
要は才能があるかないか
灘中通ってる奴らは公立中高通っても東大受かるだろうし

>>529
今明かされる衝撃の真実
鰹のどこに理数系の才能が？

>>510
つまり、結果論ですね。

夏休みながすぎ。ﾌｧｰｲ

今のうちに吉田寮潰してスーパーマーケット立てて、
西部キャンパスも潰してスーパー銭湯にしてくれ。

逆差別利権にしがみつくアホどもや、大学生の名の下
イカれたことをやってる奴らは正直いらん。
ただでさえアメフトやら図書館AVやらで評判悪いんだから。

ええいもう！！
ちんぽだ、ちんぽ！！

>>541
それわかる。

>>523
おいらは勉強があんまり出来なかったわけ。理系なのに中学校で
数学27点取ったりしてた。でもな、先生に恵まれたせいか英語に
しろ数学にしろ面白いなぁと思って勉強してたよ。

たかがテストの点数取れなくて勉強やめて情報遮断
しちゃう人居るけどそれは嫌いなもの食べないのと一緒でしょ？
好き嫌いなく少し苦手でも楽しんでやる。これ俺の人生哲学。
色々応用利くから良いチョイスだったと思う。

>>503
そうなんですよね。
別に完璧に真っ平らな世の中にしろなんて事は別に思ってもおらんし。

よく、「ヤクザの情婦から弁護士へ」「ブラックエンペラーから弁護士へ」なんてのが
例に挙げられて高校生や中学生の葉っぱかけに使われるけど、彼らは別にマゾだから劣悪な環境下で勉強した訳じゃないんですよね。
それにもっとキッツイ言い方をすれば、
「生まれながらにして超人的な才能を持った人間が、社会的不道徳と怠惰を極めた挙げ句に、
　土壇場で逆転打を放って聖人君主として振る舞っている」だけなんですよね。
彼らは完璧に別種の異能個体であって、普通の凡人にああいう努力を見習わせても同じパフォーマンスを
挙げられるはずがないのは自明の理のはずなんです。（もちろん俺も凡人です）

何でああいうキン肉マンや巨人の星、本宮ひろ志　的マンガ世界の努力を
一般人に指向させるのかがサッパリ分からない。

能力＆意欲＆経済面に平等に高校、大学の進学を考えると

高校＝50％
大学＝1％ぐらいでいいんじゃないか？

半分大学行くとか狂い過ぎだろ、だいたい「○○の計算もできない大学生、、」
とか定期的にニュースになるけど、なんで大学生がそんな計算しなくちゃならんの？
死にかけのじいさん学者が昔ながらの計算問題もってきてやらしてる、、、。
できるに越したことはないが、大学は研究するところだろ？
高校までの5教科の試験してなんの意味があるの？
強いて言うなら1教科とか0教科で入学させてる大学側が悪いのに
「ゆとり教育の弊害、、」アホか！

俺の町で私立進学校へ進む子の親のは、事業家、議員、医者、歯医者だな。
貧乏人は、公立へ行けて（経済的に）助かった！って言ってるよ。
やっぱり、親の階層が高いと有利。

>>527
おまえ夜間高校ってしってるか？

>>534
手厚く、と言ってもなぁ
中学までは一部私立を除きレベルはまた大体同じだし、そこから先は公立高校なら安い学費で入れるだろう
公立高校の学費すら、平均所得から見て高いと言うなら、それは見直すべきだが、そんな自体になってるのか？

学力格差というより、正社員として採用されて、各レベルなりに年功序列
で安定した人生設計ができれば、それほど不満がでないということだろ。
今までそうだったんだから。

>>542
小５にしては激しく論理的な言い訳＆悪戯。

あとは、勝手な想像。あの外見で英語出来ますって生徒見たこと無いｗ

>>548
曲がりなりにも、高校程度の基礎知識が理解できない人間に、研究ができるとは思えんのだが

>>543
どこが結果論なんだ？

>>525
たけしの家は、母ちゃんが上級階級の暮らしぶりを見て
啓蒙されたからこそ、勉強しろってうるさく言うようになったんじゃまいか。

まともに大学受験したことないのに
妄想で書き込んでるようなレスばっかりだなｗ

>>551
俺が言ってるのは大学レベルの話だよ。

私立行く利点ってレベルの高い仲間と６年間過ごせることだろ
私立行っても授業内容は対して変わらないよ

>>550
夜間の底辺がちゃんと働いているとでも思ってるの？
（働いて勉強も頑張るやつは救済されるべき、ってか救済ルールあるし）
普通高校の奴らが働かない分ちゃんと勉強してるとでも思ってるの？

自分の子供は国立高校にいかせたいなぁ。
ある程度安く、レベルも高い。

>>553
論理力は確かに大事だが、それは理数系だけでなく、むしろ全体的な能力だと思うぞ
まあ、何にしろ確かに言われてみれば………………そんなに大した言い訳してたか？

>>554
今の大学入試制度を考えて、高校程度の学力があるとお思いか？
しかも私立推薦なら高３の秋から遊びっぱなしだが。
明らかにバカを入学させて、テストして、「ゆとりの弊害」とか自作自演する
大学がおかしいに決まってる。

円と六角形を同じで良いと思っている人に何を言っても無駄。

どう考えても親の所得格差より親の学歴格差によるものだろ。
ガキの教育費をけちる親ほどパチンコや酒・たばこに給料つぎ込む傾向がある現実を直視しろ。

まぁ、本音をぶつけられる友人を作っとけよ。一生付き合えるような悪友をな。

>>561
東京の国立（こくりつ）高校レベル高し！

>>547
何故，努力をしない凡人に手を差し伸べ
なければならいのか分からない

小泉の米百俵の演説を評価して自民に投票したのにガッカリさせられた。
あの演説は何だったのだろうか？教育こそ国家の礎、日本が発展できた秘訣だと
信じているので彼の発言は「我が意を得たり」と嬉しく思ったんだが、結局、
何もしなかったも同然。最も重要なのは、たいして使いもしないハコモノや道路
ではなく、教育（社会人を含む）による人材育成だと思うんだがね。最優先事項と言っていい。

>>552
全くその通りなんだよ。
せち辛い世の中になっちまったもんだよ。

昔に戻ることは出来ないだろうが、何か他に良い方法はないものか？
最近は暇な時、よくこのことを考える。

頭がよければ貧乏でもいい成績取れる

>>563
お前の言いたいことがわからん

>>567
筑波大附属駒場か、学芸大付属がいいね。

>>560
>>568

貧乏人に高等な教育を受けさせるなって
言いたいならそういえよ。
そのほうがすっきりする。

>>558
国立大学も県立大学も、公立大学だってたくさんあるだろう。ありすぎて削減してるくらいだからな
その公立大学も、私立よりずっと学費は安いぞ。今は高いのか？なら見直すべきだが

>>568
努力する凡人になら手を差し伸べてもいいわけだよね？

>>564
まあゆとりゆとりっていうけど、六角形も回転していれば
円に見えるしさ。そんな中から生まれてきた考え方っていうのは
年取った俺らの世代には許容しにくいかもしれないけど
それはそれで面白いんじゃないの？

>>552>>570
無気力人間は生きる価値が無い

>>563
国際比較で日本の学力が下がっているのはデータに表れている。
ただ、ゆとり教育の目的が、受験戦争の圧力から解放し、多様な個性を育てる、
そう言う理由だったと思うんだが。

アホな親がこんなにいるとは
今の家庭環境の悪化はかなり深刻ですね

>>570

年をとればとるだけ偉くなるとか異常。

>>562
マニアじゃないから思い出せと言われてもキツイので申し訳ないんだけど、

でも、
サザエ「またカツオね！！！(怒)」
カツオ「違うよねーさん！！」
という展開で本当にカツオでなかったという話がかなり印象的であります。
子は信頼されないとやっていけないよ〜。カツオの心証はいかばかりか。

努力もしないですべてを貧乏のせいにするなと言いたい

でも金持ちの方が家庭教師や塾にかけられるお金があるから
学習の機会は多い罠

>>568
？
いや、俺はそのような事を言ったつもりは無いんスけど・・・。
別に煽りでレスしてるんじゃないですよ。

>>572
ゆとりだなｗ

結局100年前の日本に戻ったってだけやん＞教育
あの時代はモロに所得格差(家柄)で、教育レベル決まってたわけだし。

>>580
親も「とりあえず塾行かせとけばいいや」ぐらいなんだろ
何も考えられないから
てか塾なんて本当に必要か?

別に貧乏だと勉強できないわけではない。
貧乏人は勉強が必要だと思ってないし、
それは彼らにはある程度正しい。

＞「進んでいる」と答えた人のうち、６６％は
＞「所得の格差によって、子どもの学力に影響が出る」と回答した。

バッカだなぁ　所得の問題じゃなくて
文科省がわざとそう仕向けているからに決まってるじゃん
教員養成をしっかりして、公立校の環境を良くすれば
所得格差なんか関係なくなるよ

>>575
高杉だよ。その上、田舎から東京や京阪へ上京すると
ありえない金額の家賃や生活費が襲ってくる。
俺は学費と家賃の問題をクリアすれば、その先は個人の問題でも仕方ないかな、と思うよ。
とはいえ、親の仕送りだけで新築マンションに暮らして車もってるブルジョワ学生見ると
ブチ殺したくなるけどねｗｗｗ

所得の低いとされる団地内でも、子供の学校の事で威張ったりして、
底辺の争いだと、思われても仕方ないのにな・・・。

出来る出来ないより、本人が勉強嫌いだとか向いてないとかが、
確かに、あるような、気がする。
それでも、お金が足りなくて、すきでも上の学校に行けない子は
可哀相だな。初めから、親のため諦めてる子供もいるし。
そんな子もいるのにさ、些細な競争やめて欲しかったな。

>>576
いいと思うよ。

>>554
まともな大学の理系行った奴の意見だな

大学の数学や物理学しると高校程度の算数・物理は
本当に基礎の基礎だったんだなって痛感するよな

>>574
「ゆとり教育ですら高度すぎてついていけないバカ」に
高度教育の機会与えてどうするんだよ？

本人の努力の問題だろ

>>573
うちの子東大目指してるんだぁ！
だから筑駒行きたいって言っていた、塾行ってないけど毎日毎日勉強してるよ。
小6だけど独学で中3数学までいったよ。
私は「がんばってるね」って声かけるしかできないけど。

ゆとり教育の結果が嫌韓厨のあの有様ですよ

逆だろこれ
ゆとり教育こそが、格差社会のための布石
個性を伸ばすってのは、言い換えれば使える奴と使えない奴が二極化するってこと

安倍と麻生はともに教育バウチャー制度を掲げている。
このほうが、国公立の「狭き門」に入ることが唯一階層上昇の手段だった今までと違って、
むしろ万人に私立への道も開かれるという意味で「機会の平等」に役立つと思うが。

少子化の原因は、養育費にあるという。金がかかるから子供を生まないという理屈だ。
だが進学率は下がってない。

学費の比較

・ヨーロッパ・・・ほぼタダ、生活費までもらえる国も

・イギリス・・・日本の半額、4割の学生が免除

・アメリカ・・・州立は日本の半額、膨大な額の奨学金
　　連邦政府分だけで、なんと1兆数千億円、500万人が受給（返済不要！）
　　アメリカは大学院で人生が決まるので、州立大で何の問題も無い
　
・日本・・・学費高し（初年度約80万円、入学金徴収は日本だけ）、奨学金はあまりもらえない
　（育英会のは、国際基準では、奨学金ではなく学費ローン）

凸

四角うんち

所得と学力／学歴に相関はあるかもしれないが、
だからと言って、原因と結果であるとは言えない。
その程度の事も理解できない者は、
いずれにせよ、高学歴／高所得は諦めた方がよかろう。

なんでお金が無いと勉強出来ないかが判らないんだけど。
小中学校の給食費や指定備品が払えなくて、申し訳なく思い学校に通わす事が出来ないって事？
それなら国が支援してやればいい。でも今言われているのはそういう事じゃないでしょ。
入試レベルの高い高校に行きたければ教科書の内容を全て理解し覚えていけば良いんじゃないの。
それでも不足と感じるのなら腐るほど有る参考書でも買って勉強すれば良いし。
その参考書すら買えない超貧乏には同情するが大半の家庭では買ってあげられるでしょ。
大学入試でも一緒でしょう。塾や家庭教師は要らないし、どこに金が掛かるのだろう。
ホントに判らんのでエロい人教えて

>>590
ふむ、そうなると、確かに機会が平等とは言えんなぁ
有能な卵を金銭ごときを理由に環境を整えずに羽化させるのは、確かに本意では無い

貧乏なのって関係あるかねぇ？今時大学はいるだけなら参考書で事足りるし　
要は本人のモチベーションと思うが・・

中高と勉強全くしてないDQNの俺でも
２ｃｈに言われるがまま参考書選んで勉強しただけで偏差値５５程度の大学受かったYO

>>587
今時、ネットと参考書があれば塾なんて必要ないと思うだろ？

・・・でも、ネットも使えない親、いるみたいです・・・

国立高校くにたち

>>590
学費は国立で年間50万円程度。(初年度は入学金あり。)本当に苦しいなら免除制度もある。
で、家賃は東京なら風呂つきで4万円〜といったところ。
大学の宿舎にはいれるなら2万円もしないで、電気代等も込となる。
その他、食費や交際費や雑費などを普通に使えばさらに6万円くらい。
奨学金をもらった(借りた)上で、バイトをすれば、とりあえず十分だと思うがなあ。

>>554の書き込みに国語教育の問題を感じた

>600
そりゃあﾊﾞｶでも入れる大学にみんな進学してるからだ

>>596　さん
みたいな親がいればみんなイイとこ入れるよ。

低所得層には特に「頑張れ！」と「頑張ってるね」の違いがわからない親が大杉。

>>570
そんな世の中は高度経済成長の間だけ、昔に戻りたいなら
戦争でもやって負ければいい

>>575
年間50万は、一般的には安い部類なんでしょうか。
せめて公立高と同じ位（年額12万ほど）になったらなと。

あと、3回生以降はバイトどころじゃなくなる理系学部生には
もっと助成制度を考えるべきだと思います。

学力低下が激しい状態なのに二極化だもんね。現在の偏差値から８引くと、
８０年代の受験戦争時に偏差値になるらしいからな。

やっぱり、受験戦争で自殺者が出て新聞報道される位の方が国としては
安泰だよね。

明日の生活に困るとかでもなきゃ、学力と格差は関係ねーだろ
まあ、そんな事を原因にしてる奴の頭が良いとは思えんけど

>>414の中で日本が一番環境が悪いというのは恥じるべきだ。
ただでさえ、国軍が無く、資源も乏しい国なのに、教育環境まで劣っているのでは
話にならん。贅沢な道路、ハコモノを削ってでも、それこそ米百俵の精神で、
未来のために教育（社会人を含む）環境の整備に力を入れるべきだ。

>>614
安い
あんた嘗め杉
3回生以降バイトどころ…って言うのは実験系のことか?
理論系池

>>596
筑駒とか入る意味ない

アカヒの調査かよ。
意図的な調査だろうねぇ。これ

>>606
自習すればほぼタダだしね。
俺からすると、塾に行くという考え自体相容れないわ。

>>617
ところが、高等教育予算は、諸外国より低いようです。↓

「教育指標の国際比較」（平成18年版）について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/06032718.htm

まぁなんというかどこの大学でもいいが、いくらいいとこの大学でて岐阜県庁にはいった
人の見識のなさをみるといったいなにを学んでるか・・・
銭をやくくらいのことしか思いつかないあほより、学歴なくても生きる術にたけてるやつのほうが
なんぼかえらいと思う

>>619
何で?

>>617
税制からなにから全く違う国の教育費だけを比較しても意味は薄い。
だいたい「ヨーロッパ」でひとくくりってなんだそれｗ

勉強は時間×濃度×頭の出来だからな
所得で無理矢理時間を増やしても、それでやる気が削がたら意味ないよ

>>609
50万を「程度」と言わないでくれ(;´Д｀)
親の税抜き前年収の１/6だぞ。
家賃4万とか信じられんし、大学の宿舎は希望者が多いと抽選らしいし、
全部を自力で稼いで4年間通いぬける保障はないよ。

子供の心っていうのはとても、敏感で、
お金の無い家で勉強しよう、努力しようっていう考えになることは少ないんだよ。
稀にそうゆう人がいるとトピックみたいになるでしょ。

ニートも大半が、低所得者層の子供だってことでよくわかるよね。

ひとより劣っていると感じる環境の中で努力するってことは大変なんだろう

カネなんか全然なくても勉強はできるし東大だろうが
どこだろうがいくらでも行ける。

でも貧乏人が勉強なんかするはずないだろ？
家畜が人間の言葉を話せないのと同じだ。

>>617
たしかに日本の教育への公費支出は少なすぎると思うが、そういう他国は
日本と違って階級社会で大学進学者自体が少ないのじゃないか？
ドイツなんかはマイスター制で早いうちから職業教育で熟練工を目指すのもいる。

たいていニュー速+で教育関連になると

公立学校は糞→私立校、塾通い必須→所得格差の影響出まくり

てなカキコが多いのに、こういうスレだと逆なんだなｗ

まあ結局
両親の能力と所得は比例する可能性が高いし
両親の能力と育成能力が比例する場合が多いからこうなるわけで

原因は所得の差じゃなくて両親の能力差

>>623
言いたいことはよくわからんが、おまえが熱い男だということはわかった

>>625
ＥＵってこと。

>>626
たしかにそうだが、３つのかけ算じゃなくても
そのうちの
２つで中流
１つでまぁまぁ
０こでも

大学に入学できますｗ

>>627
「程度」というのは、「くらい」という意味ね。今は、大学によって違うから。
家賃4万円を信じられないのは自由だけど、別に探せば2万円でもあるさ。
風呂なしなら。
誰も。全部を自力で稼げる保障なんて当然してくれないけど、
奨学金もあるし、非常に多くの人が通いぬいているという現実がある。

>>601
おまえ、まだ頑張ってんのかｗ

>>606
論述や英作文、小論文なんかは添削してくれる人がいないと厳しい

馬鹿の原因を所得格差に求めるのも変な話だな。

これまでの日本では、終身雇用と年功序列は良いシステムだったと
俺は思っている。それでも会社や実績による格差はあったのだから。

これに代わるものが、実力のみの弱肉強食の世界で、稼げる人はどこまでも
稼ぎ、稼げない者は死ねというのでは嫌だね。

>>574
努力しない人が嫌いなだけ．
能力があるのに上を目指さずに中途半端なところで妥協する
学生を多く見てきている．
家が貧乏で兄弟が多いから仕送りが少なくて教科書が買えない
とか言ってるのに，駅前徒歩１分のコンクリート造りマンション
に住んでいる学生も見ている（結構こういうのが多い）．

本当にやる気がある苦学生なんて１％くらいしかいないように
見える．

学歴はあるにこしたことはないが、世の中にでて必要なことは
いろんな意味での足し算、引き算と交渉術があればそこそこくっていけるよ
格差社会なんてあたりまえすぎて議論するほどのことでもない
足し算、引き算がわかんないからサラ金の金利計算もできないんでしょ？
大学まででてサラ金のお世話になってるやつはなにも学んでないやつと一緒

はいはい、有識者ってどなた様？
ＴＯＰが立命って時点で高が知れてるが

国立大学の授業料は無料化しろよ。

試験に合格する学力があれば、貧乏人のガキでも
学費を気にせず進学できる体制を整えるべき。
私大は家が金持ちの人間だけが進学すればよいので
授業料は高くてよろしい。私大補助金は廃止で。

>>628
ハンデ付きのレースなんかやってられっか、という気分にはなりそうだよねｗ
ただ、貧乏人の環境だとレースの存在に気付かないことが多いんだけど･･･。

国公立の大学の学費は無料にしてもいいんじゃないか。
どの程度の予算が必要なのか知らないが、外国でやっているなら、
できないこともないだろう。

>>646
法人化したばっかりだからなあ。でも無料化には賛成。

>>644
年間90万は無料のようなもんだろ
しかも入学金＋授業料以外はほんとうになにも取られないよな
私立だったら授業料以外にもいろいろいる（特に理系）

>>638
そういうのって、学校の先生に頼めば喜んでやってくれるんじゃね？

先生にもよるだろうけど、俺の通ってた高校のある先生は、
自習であれ、塾の宿題であれ、質問してくれること自体がうれしいみたいなこと言ってたよ。

>>627
俺の知り合いは自分で年間１３０万円の学費稼いでたよ
ちなみに異常に厳しいことで有名な薬学部の奴だけど
ちゃんと４年で卒業していた

>>630
> >>617
> たしかに日本の教育への公費支出は少なすぎると思うが、そういう他国は
> 日本と違って階級社会で大学進学者自体が少ないのじゃないか？
> ドイツなんかはマイスター制で早いうちから職業教育で熟練工を目指すのもいる。

またまた、馬鹿がだまされる常識の嘘にだまされた人が出現しました。ｗ
たしかに、ドイツは進学率が低いが、ＥＵでは特殊。
そのドイツでも、今は進学者を増やそうと努力している。
よく読みましょう。↓

「教育指標の国際比較」（平成18年版）について
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/03/06032718.htm

>>624
授業のレベル低いから半分ぐらいが中一から塾通い
金がない俺は、塾に通わないで必死になって勉強して筑駒入ったのに結局大学受験も独学
筑駒に入れる時点でそれなりの才能があるから公立からでも東大いけるよ
俺みたいに周りのレベルが高すぎて勉強しなくなる生徒も多い

向上心のない人間は沈んでればいい。他人のせいにしないで。

>>648
90万円は俺の学生時代の1年間の生活費だな。

君は親のカネで私大にいきなさい。

>>645
ウゥゥゥゥ....................。

>>628
最初から諦めてるわけだろ？
そら努力以前の問題だわ。
自分に言い訳乙

>>640
どうせ公務員や公共事業が、書類やコンクリートを媒介にした
所得再分配を自己目的化した不要な仕事だったのだとすれば、
生活保護で生かさぬよう、殺さぬようでいいのかもしれない。
その方が財政支出も少なくて済む。

>>652
それは多くの国立でそうでしょ。
周りのレベルが高いことが重要なのさ。
そりゃ、落ちこぼれる可能性もある。

>>618
いや同じ寮にいた子を見て思っただけなんで詳しくは知らないんですが
確かに実験のせいだと言ってたような。
多分その子は忙しくなるの分かってたはずだと言われたら
そうなんですが…
大学に入ってからも所得で進路が狭まったりするのは
対策した方がいいんじゃないかな、と。

>>627
その年収だったらほぼ確実に望む助成制度を
受けられると思いますが。
10年前の審査基準なら太鼓判です。
今はそれだけ低くても確実でないほど
審査が厳しいのですか？

俺も公立高校→国立大学で安上がりで済んだけど
今の都立高校はDQNの巣窟になってるからなぁ。

大学進学で実績のある私立高校に行かせるとなると
中高一貫校では高校受験で入るよりも中等部からのエレベーター式で入れた方が楽だから
小学校のうちから塾に行かせて中学受験させるそうだ。
で、金がかからしい。

>>589
同意。
昔は公立の小学校でも授業中出歩いたりして授業を妨害するような香具師はいなかったので授業は成り立っていた。
公立小・中でまじめにやっていれば、塾なんぞ通わなくても学区トップの公立高に入学することも可能だった。
高校になれば指導要綱にとらわれず授業時間の設定が可能だったから、進学校ともなれば
私立高なみに受験科目に授業時間を割くことができ、地方によっては私立高以上の進学実績を上げていた。
所得格差によって学力の格差ができるようななったとすれば、それは公教育の破壊が原因。

>>636
通いぬいてる人が非常に多い、というのはアテにならないね。
全部自前で、しかも大都市圏で暮らしぬくのは過酷だよ。
学費も自腹、仕送りは当然ナシ、という環境だと、
本来は宮廷に入れる実力があっても、実家から通える駅弁に妥協する人が多いよ。
あと家賃4万信じられないてのは「信じられないくらい高い」という意味ね。
大体、寮くらい満足に提供できないで、何が先進国だよ。

>>654
すまんその半額だったｗ
半期に45万と思ってたｗ
俺国立卒。

金持ちでも馬鹿は馬鹿
でも身分格差を白黒付けてくれる方がいいな
貧乏人は死ぬ気で抜け出そうとするからな社会に活気が生まれる

>>652
>周りのレベルが高すぎて勉強しなくなる
なんで？

>>652
俺みたいに、周りに負けるか！と考えて必死に勉強するアホもいることを忘れずに。

>>662
> 全部自前で、しかも大都市圏で暮らしぬくのは過酷だよ。

いや、バイトが豊富で時給の高い東京の方が、地方よりはラクです。

地方国大だったけど仕送り無しで卒業できたよ
五年通ったけど
貧乏は不利だけどやってやれないことはない

国立大学は授業料タダにすべき。
私大は今のアホ私学医学部のように年間1500万円くらい
の授業料で良い。
貧乏でも学力さえあれば
無料で進学できる体制を国家は整備すべき。
学力のないアホは進学しなくても良いが
金持ちなら親のカネで私大に行けば良い。

>>651
うん、ドイツでも今はギムナジウム（日本でいう普通科？）に
皆行きたがっているようになってきているのは知っているし、
ドイツやイギリスみたいな階級社会が日本に良いとも思わない。
だけど国家の財政としては限界があるわけで、「機会の平等」が大人になる前の教育だとすれば、
「結果の平等」は歳をとった後の年金なんかが典型。前者にカネをかけようと思えば、
後者は削っていかなければならないんじゃないか？
>>1を言い立てるような勢力に限って、旧来のバラマキ社民型だったりするし。

>>664
昔と違って犯罪犯して金を手に入れようとする奴が増えたからそうとも言えない

>貧乏でも学力さえあれば
>無料で進学できる体制を国家は整備すべき。

負け犬がｗ

>>670
> ドイツやイギリスみたいな階級社会が

いつの話？ｗ

両親は高卒で漏れは医学部ですがなにか？

>>665
絶対埋めることの出来ない差を見せ付けられるんだよ
俺の場合は地元で天才扱いされてたけど筑駒では底辺だったから
まあ囲碁部楽しかったから満足してるけど

>>674
国立？
ガツガツしてるって言われない？
開業医の娘と結婚狙ってない？

国立は無料にすべき，とか寮には必ず入れろ，とか
なんかイヤな感じだな．何でもタダってか？

>>673
日本に比べればハッキリしている。（「階層」じゃなくて「階級」が）
社民政党が強いのは労組の存在があるし。

>>662
> 通いぬいてる人が非常に多い、というのはアテにならないね。
> 全部自前で、しかも大都市圏で暮らしぬくのは過酷だよ。
だから、それは君の主観だと思うよ。体験したことあるの?

>学費も自腹、仕送りは当然ナシ、という環境だと、
>本来は宮廷に入れる実力があっても、実家から通える駅弁に妥協する人が多いよ。
そりゃその人達のリサーチ不足でしょう。
その状況だと学費は免除か半額免除の可能性が高い。
奨学金はほぼ確実にもらえる(借りられる)。

>あと家賃4万信じられないてのは「信じられないくらい高い」という意味ね。
そういう意味だとは分かったけど、いずれにせよ、4万円くらいは簡単に稼げるでしょ。
東京ならそれは高くないさ。
いやなら、2万円で探したっていい。そういうところにすんでいる人もいる。

>>665
入るまでや入った時点では、自分は優秀なんだという優越感や自信を持ってるが、
いざ入ってみると回りも優秀な連中ばかりで、そういった優越感や自信を失ったりするからじゃない？

いうなれば、井の中の蛙が大海を知ってしまった状態。

大学が貸し付けている教育ローンは気を付けろよ。バックに取り立ての
厳しい銀行がひかえているから。変動制の返済になっていると返済額が
ある月からはねあがるからね。

>>661
だな
てか地方の場合、場合によってはどころかほとんどが公立高＞私立高じゃね？
私立はDQNの行くところって認識だな

「学力の二極化」程度の低い次元で所得格差なんて関係あるはずがない。
所得の低い親の能力が平均的に低いのは否めんだろうけど。

ぶっちゃけた話、大金注ぎ込んで塾に通わせたって
やる気が無ければバカはバカのまま。子供のうちは興味とか意欲の方が重要。

おいらは育英会の奨学金・授業料全額免除で
旧帝医学部だったから、
進学に苦労する貧乏人のガキの気持ちは良くわかる。

試験に合格さえすれば、国立大学は授業料タダにすべき。
試験に合格できる学力はないが
カネのあるやつは授業料の高い私大に行けば良い。

なんか、レアケースのバイタイリティに溢れる「知り合い」の話が絶えないけどさ、
その金策のための努力を勉強に向けられたら、ものすごいエリートになれたんじゃない？
勉強する意欲のある大学生を金策に走らせてスポイルする高等教育って何だよ。

>>673
ドイツは直に見たわけじゃないから知らんが、
イギリスやイタリアは階級社会だよ。今でも。

>>677
しかも、そうすれば自分もエリートになれると勘違いしている。
そのまえに勉強しろっつのｗ

学カニ極化

立命館程度の教授がなに学力について語ってるんだよwww

>>678
しかし、階級の周流は、むしろイギリスの方が起きているという話もある。
ただ、日本の場合、上下で文化的同一性が強いという面はあるでしょうね。

>>684
国立大学受かったら、「公務で勉強してます」みたいな意識か？

卒業後、国のための仕事してんだろうな？

公立を良くしよう、も良いが、私立に万人が入れるようにすべきではないか？
貧乏人は公立の「狭き門」しかなく、金持ちは私立も公立も選べる、というのも一種の「機会不平等」。
もっともその「狭き門」すらハードルが高くなってきているから問題なんだろうが。
やっぱり日本もバウチャー制度を導入すべきだ。

こういう論調を流すってことは塾経営が行き詰まってるんだろうな〜

先の千葉補選では貧乏だけど努力して東大に行った候補者を勝ち組として叩き
高卒でキャバクラ勤めなどを経験するも親が資産家のため県議会議員や会社社長になれた
女性候補が格差社会の犠牲者としてプッシュされて当選しましたが何か？

>>691
現代の「ノブリス・オブリージュ」だね。

格差は創られたものではなく、
自民党の政策で人為的に創られたもの。
要は終身雇用の崩壊で、１億アルバイト社員化でしょ？
その原因の過半数は企業の雇用維持不能から。
更にその原因は、企業の資金調達低下。
更に更にその原因は企業保有の土地の地価の暴落による。
企業純益というものは毎年一定ではない。
しかしそれなのに何故社員の雇用が保てるかというと、
土地という担保があってたまたま事業がうまく行かなかった年でも
人件費の調達が容易であったからだ。
今は事業の収益が悪化するとそのまますぐ人件費の削減を行わなくてはならない。
地価の下落が人為的に行われたのは周知の通りであり、
現在の１億アルバイト社員化が人為的政策の結果であるというのはそういうことだ。

少なくとも留学生に援助するまえにすることがある

>>679
じゃあお前さんは全部自腹で学費・家賃・生活費その他を払って、マトモに勉強したの？
もし実際に成し遂げたとしても、それを貧乏人の負うべき宿命にしていいのか？
学費の減免は以外に厳しいよ。今は希望者も多いし。
学業が本職の学生に月4万＋生活費＋学費稼ぐのはそんなに容易じゃないよ。
そこまでして貧乏人が高等教育受けるのを阻止したい？

>>685
＞なんか、レアケースのバイタイリティに溢れる「知り合い」の話が絶えないけどさ、

レアケースでも何でもない、ありふれた話だからだろ。
世の中お前のように甘ったれて、社会のせいだと文句言ってる奴ばかりじゃないんだよ。

＞勉強する意欲のある大学生を金策に走らせて

二極化の「勝ち組」側の話じゃん。ほっとけよｗ

階級社会―現代日本の格差を問う (単行本)

橋本健二

今や日本は世界的にみても不平等度が高く貧困者の多い国である――＜本書第4章より＞

一握りの富裕層が富を独占する一方で、職のない若者たちはアンダークラス化し、貧困層は増大し続ける。
日本は今や階級格差の超大国であり、階級格差は今もなお拡大し続けている。
衝撃的現実を客観的データに基づいてレポートし、現代日本に警鐘を鳴らす。

第1章 階級の死と再生
第2章 階級へのまなざし――近代都市東京と「階級」
第3章 庶民とヒーローの階級闘争――『下町の太陽』と梶原一騎
第4章 拡大する階級格差
第5章 アンダークラス化する若者たち
第6章 女たちの階級選択
第7章 「格差社会」のゆくえ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062583712/sr=1-1/qid=1157987598/ref=sr_1_1/503-6690991-3669567?ie=UTF8&s=books

>>694
あれは武部が変なパフォーマンスしたからw

小学生から飛び級を認めれば，大した金も使わずに目的を達成できるんじゃないの？

薄汚い団塊のドブネズミのように生きれたら楽だろうな

所得に応じて学力が違って
何が悪いんでえ。

>>702
オマエだったら厨3のクラスにいきなり6歳下のチビが入ってきたら苛めるだろ。
無視も含めて。

「所得の格差によって、子どもの学力に影響が出る」
その原因は「ゆとり教育」によって税金によってまかなわれる義務教育の割合が減り、
塾や予備校など有料の私的学習の割合が増えたから

要は

貧乏人のガキが上に上がるには、才能の有無が非常に重要になるが
金持ちのボンボンは、無能でも一定以上に上がれるってのが問題なんだよ。

その最たる例が政界。
異例とも言える一握りの成功者と、大多数を占める金持ちの子孫＋世襲議員。

こいつらが権力握ってる限り、何を言っても無駄。

>>685
だから、貴方の家庭ほど所得が低かったら
奨学金も授業料全額免除も入寮も
ほぼ確実に通るから、金策に努力向けなくていいって。
それとも申請通るか危ないって言われたの？
このスレだって知り合いの話ばかりじゃないでしょ。
てか親の援助一切ないとか、この程度の苦労してる学生なら、
地方国立行ったら山ほどいてるよ。
全然レアケースじゃない。

>>687
大学に全員入ったところで、大企業に入れるわけじゃないもんな。
その意味での格差はどうやっても無くならない。

さてと大学も義務教育

>>698
全部自腹ではない。奨学金を借りた。
で、君はどうなの?

> もし実際に成し遂げたとしても、それを貧乏人の負うべき宿命にしていいのか？
「宿命」かどうかは知らないが、そんなに大変じゃないという事を知っている俺からすれば、
そもそも、君と前提が違うということは分かっている。

>学業が本職の学生に月4万＋生活費＋学費稼ぐのはそんなに容易じゃないよ。
いえ。奨学金を借りた上でアルバイトをして、あとはお年玉を使えば容易でした。

>そこまでして貧乏人が高等教育受けるのを阻止したい？
誰がそんなことをしているのか知りませんが、私のことだとすれば、
妄想はいい加減にしてください。

>>705
米国では飛び級が認められてるが，そゆこと問題になってたかいな？

>>696
まぁそう悲観的になるな。てめーでくいぶちもってこれれば
学なんざ必要ないから。むしろ一億総中流の意識をうえつけさせたつけがここにきて爆発してるだけだから
庶民は庶民でいいの。いろんなこと知ることで不幸になってるだけだよ
もしくはそういう脅迫観念にとらわれてるだけ

国立で90はないよね？
おいらなんて半額免除してもらって
学費年間27万位だよ。

>>699
百歩譲って「よくある話」としよう。
全額自前で成し遂げるだけで話題性があるから「よくある話」になるんだよ。
学費親負担、仕送りありの香具師がその数百倍いるんだよ。

あと、「奨学金」を軽々しく勧めるな。あれは「借金」だ。
平気で奨学金1000万とか借りる香具師は理解できん。自己破産したいのか？
日本は給費の奨学金が少なすぎる。

>>685
[勉強する意欲のある大学生]

そんなのほとんど見たこと無い．
いれば周囲が手を貸してくれると思う．大学だって優秀な人材は
積極的に支援して大学としての実績を上げたいのだし．

てめーの稼ぎが悪いだけだろ。
勉強してこなかった自分のせいなのに責任転嫁すんな。

格差って今に始まった事か？

確かに幼稚園から、お受験して有名私立入った方が有利かもしれないが、
昔からそんな事してるのは一部の家庭だけだろ。

親の低所得＝＞子の低学力

というように親の低所得と子の低学力とが原因と結果で
結ばれているという説は疑わしい。

それよりも

親の（低知能＋自堕落＋意志薄弱＋無気力）＝＞親の低所得

親の（低知能＋自堕落＋意志薄弱＋無気力）＝＞子の低学力

というように、親の低所得の原因となっている要素が子の低学力
の原因にもなっていると考えた方が自然だろう。

>>685
同意。
おれも>>494.>>547で同じような事を考えた。
一部の超異能人間のスペックを前提とした漫画的努力を強いるのはオカシイ。
なんかこう、「ハングリー精神」みたいなのを誤解してるんじゃないかと思う。

あとは>>138でいったことや、>>661氏の述べられている事も大きな原因だと思う。

>>715
ボーナスもないフリーターが返済生活をするのは大変だからな。
それなりの就職を前提にした教育ローンだよ。奨学金という名称は
廃止すべき。

塾なんて一度も通ったことないけど京大生です。

>>698
だって貧乏なんだからしょうがない
でも努力でどうにかできる範囲だから
まあ許容範囲なんじゃないの？って思っている奴は多いはず

だって社会に出たら努力でどうにもならない事だらけだから
結局、努力して大学通いとおしたくらいバイタリティのある奴は
生き残っていけるし、貧乏だから駄目だなんて言っている奴は
常に負け組みポジションに落ち着くのが競争社会

>>715
奨学金を1000万円借りる人は普通はいません。
大学院博士課程まで借りたとしても、借り過ぎです。それこそレアケースでは?
そりゃ、奨学金(の貸与のやつ)は借金だけど、そんなことは誰でも知ってるんじゃないの?

>>712
映画だがリトルマンテイト。

塾とかでなく
小学校・中学校から一貫性の私立に通っている子。
高校まで公立または義務教育まで公立、公立より下の偏差値の私立高。
の学力差が開いているのです。
だって教科書のレベルが激しく違う。
高一の英語の教科書でも語彙が500のと2000のとあるんだから。

学費の比較

・ヨーロッパ・・・ほぼタダ、生活費までもらえる国も

・イギリス・・・日本の半額、4割の学生が免除

・アメリカ・・・州立は日本の半額、膨大な額の奨学金
　　連邦政府分だけで、なんと1兆数千億円、500万人が受給（返済不要！）
　　アメリカは大学院で人生が決まるので、州立大で何の問題も無い
　
・日本・・・学費高し（初年度約80万円、入学金徴収は日本だけ）、奨学金はあまりもらえない
　　育英会のは、国際基準では、奨学金ではなく学費ローン

朝日の情報操作は
原因が本当のところは日教組など「ゆとり教育」を推進してきた、赤い部分なのに
それを、二次的原因の収入格差に転化するところである。

収入格差⇒自民党が悪い
という風に持っていく。

ゆとり教育が実施されなければ公教育充実で収入による学習環境への影響がなかったはずなのに

就学資金が不足するんなら、
良心的なサラ金にお願いするといいよ。

>>711
阻止する気がないのであれば、奨学金の充実や住居の援助に反対する必要はないのでは？
学生にとって金策のための努力は「不必要な努力」だよ。
奨学金は止むにやまれず借りたが、実家が借金まみれで借金の恐ろしさは
嫌というほど味わったから、奨学金を頼りにする気は毛頭なかったよ。
学生のうちから500万ちかい借金を負わせる制度を「当然」とするなよ。

別に学力に格差は関係ないだろｗｗ。でも、新卒で就職失敗、
実家が貧乏で就職浪人や資格目指す余裕もなくＤＱＮ企業就職して
精神病で地方に帰った友達は可哀想と思ったが・・

小泉も安倍も
貧乏知らずの私大出のぼんぼんだから
貧乏人のガキはこれからもっと進学で苦労しそうだ。

国立大学の授業料は無料に。私大助成は廃止で。

>>727
ちなみに消費者金融の金利も欧米に比べて日本は高い。
教育や住宅でローン漬けにして働かせることで社会が動いている。

小学校のとき同級生に勉強で県で3位になったというやつがいたが、今じゃ立派なパチンカス

>>712
日本でそういう飛び級がなじむとは考えにくい
>>705のようになるだろ

この小さなスレの中でも「貧乏でも頑張ってそれなりの学歴を取得した」
という知人，本人自身が相当数居るのに，それをレアケースとか言う
のはどうなのだろう？

>>721
おいおい、「高所得だと高学歴⇒高学歴だと高所得」の連鎖が続くってのが
自称格差被害者の主張じゃねーのかよｗ
高学歴なのにフリーターになる気満だな。

>>730
私がいつ、「奨学金の充実や住居の援助に反対」したのか知りませんが、
あなたには、見えないものが見えているのですか?

間違った前提のもとの議論はする気はありません。

>>735
大学でも飛び級はよくない。
なにしろ、卒論をせずにいきなりB3からM1になっても戸惑うだけ。

中途半端に貧乏だからだめなんだよ。
本当に貧乏な奴は必死だぞ。

やっぱ人生、金なわけよ
金がねえと何もできねえの、わかる？
貧乏人は貧乏人らしく一生苦しんどけってこった

あ、言っとくけどお前ら凡人の人生のことだぜ
俺みたいな“できる”人間は
這い上がるのも容易いんだよ
ちゃんと大衆向けに「柴を背負って読書三昧」なイメージを
与える俺って最高じゃん？

>>739
え…大学飛び級でも卒論無いってどこの大学だよｗｗｗ
ありえねーｗｗｗｗｗ

>>741
金じゃないよｗ
技術だ。

>728
ゆとり教育を推進してきたのは文部科学省では？
何でもかんでも「アカが元凶ウヨマンセー」は、ちょっと違うと思うぞ？

>>730
教員になって奨学金を踏み倒すという手もあるが

>>740
そうかもねーｗ
本当に貧乏だとニートにもなれないかもねー

親が高い所得があってもハングリー精神を持ち合わせてないなら
子供に期待かけて金を注ぎ込んでも無駄

金持ち→　　　→学力が付く
貧乏→　　　　→学力が付きにくい
　　　　　↑
　　　ここがワカラン

>>745
> >>730
> 教員になって奨学金を踏み倒すという手もあるが

今はそれはないだろう。

>>745
(旧)育英会なら、その制度はもうなくなったんじゃないかな。

>>740
おいらのレス誰も反応ないんだがここの人って割りと恵まれてないか？
奨学金4万だけ貰っても生活できないから2種をギリギリ一杯まで
貰ってるよ。で貯めて就職活動や学会の旅費に当てないと
どうにもなんない。-500の借金は覚悟するしかない。

勉強が面白くなったのは、大学入ってからだなあ。
高校まではいったい何のためにこんなのを習わされているのか、さっぱりわからなかった。
でも国語と歴史が好きだったから、何とか早稲田に引っかかったが、もっと環境がよければ
いい大学に行けたんじゃないかと、今でも思う。

>>748
金持ち→優秀な親の能力を引き継ぐ可能性が高い→学力が付きやすい
貧乏→ＤＱＮな親の能力を引き継ぐ可能性が高い→学力が付きにくい

>>736
お前、ここの書き込みの全てが本当だと思ってんの？
貧乏人に援助を！といい続けてる漏れも、本当は慶応幼稚舎→慶応大かもよ？

>>728
日教組だけじゃなくて、文部省も一枚噛んでるよ。
多分、その頃は格差社会なんてあまり意識してなかったんだろう。

>>733
欧米じゃ、上限金利は法律で制限されてないと聞いた気がするが…

親が金持ちならｲｲ塾に入れるってうのは不平等じゃなくて平等だろ？
不平等っていうのは親が金持ちだったら犯罪犯しても無しになったり
することじゃないのか？

格差があるなら格差があるでいいじゃないか。
貧乏でも暇な時間がたっぷりあるなら、それはそれで幸せだと
俺は思う。
だが、現実はそうじゃない。
貧乏な上に、超長時間労働。
それが一番問題だ。

>>744
寺脇研なんかは、広島県教育長時代に当地の部落解放同盟県連から絶賛されていたサヨク官僚だと思うが。
「子供の自主性尊重」「総合的学習」とかは、「管理教育」「詰め込み教育」へのアンチテーゼとしてサヨクが賞賛していたよね。

>>730
外国の話でなんだが、今のアメリカの学生さんは大学の学費を借金で
賄うパターンが多くて、卒業後、借金返済のために生活費を浮かすのに
実家に戻る人が増えてるんだってさ。
アメリカでは学校が終わったら経済的に自立（家賃を自分で払う）
するのが普通なんだそーで、実家に戻るなんて考えられないらしいよ。
ソースは最近の２ｃｈニュース板。

賢い貧乏人のガキ→可哀想だから、タダで進学できるようにする。
アホな金持ちのガキ→いきたきゃカネで私大に行け。
アホな貧乏人のガキ→手に職をつけろ。
賢い金持ちのガキ→うらやましい。

よって、結論は国立大学の授業料は無料化。
私大補助金は廃止し、私大の授業料はアホ医大なみに年1500万円レベルに引き上げ。

クラスに必ず2,3人はずばぬけて頭悪いのがいたよな。
そいつらいまどうしてるんだろうか？

>>751
はかせむらの住人ですか？

金持ち→塾、私立エスカレーター→学力、人脈が付く
貧乏→塾習い事できない→学力が付きにくい

あとね、才能も能力も無いのに、子供の頃から塾に叩き込んで
無理やり勉強させるって、それが幸せなのか？
俺にはそうは思えないんだけど。
人には分相応の人生ってのがあると思うけどなあ。

本当に頭いい奴は、塾なんて行かなくても、一流大学に受かるよ。
俺のいとこは、親が貧乏でも、一流大学に行き、一流企業に
就職した。

>>751
ここのスレのニートは、なんだかんだいって、親の世話になってるからな。
親や親戚が見捨てたら話が全く違ってくるんじゃないかな。

>>761
超低収入でも、動物だからすぐ中だしして子供いっぱい作ってる
そして、学校に「教育システムが悪い！」って電話してんじゃない？ｗ

格差社会って便利な言葉だよな
全く努力することない負け犬たちでも
努力してもどうにもならないんだって簡単にエクスキューズ出来るからな

>>738
失敬、反対しないなら別にいいよ。
でも、学生が年間150万以上の資金を自分で調達しないと
這い上がれないてのは、容易な話ではないよ。
勉強以外のことでそこまで足を引っ張られるのは理不尽だよ。

でも学年トップに限ってなぜか塾にいってない法則

>748
ゆとり教育などによって学校教育の質を下げたため、学校以外の部分で
知識を取得する努力が必要になったって事。
もしくは、独自に質を上げてる「特別な学校」に行く必要がある。

それらの問題解決に先立つのは「金」だって事なんじゃ？

>>749,750
あ，そうなの？すまん．

しかし，奨学金５００万円ってそんな大層な金額かね？
やる気のある勉強の出来る学生なら，それなりの企業に就職して
２０年くらいかければ余裕で返済できなくね？
（制度が違っていたらすまん）

＞才能も能力も
子供のうちから誰がどう判断するんだ？IQテストでもするのか？
貧乏人の子供が塾の通えない「人並み以下」になってしまう事が問題なんだよ。

俺らの所では、学力格差の原因は地元集中だったけどな。
日教組いらんことばっかりしおる。

>>757

重要なのはその選択をできるか否かじゃない?

>>760
それやったら国立にいれるために中流階級以上の親は
必死で子供に金かけて教育施して
貧乏人にとって大学自体が激しく狭き門になるだろうな

金持ち＝ハングリー精神にかけた馬鹿な子供が多い
と思っている時点で勘違い

>>771
500万円はおいらの今の収入なら2,3ヶ月で返済できるが
学生時代なら6年間全ての生活費だな。
貧乏人のガキには天文学的数字。

>>771
500万なんて、5年働けば十分だろwww
生活費別にして、余裕で稼げたぞ。

>>764
いちばんいけないのは、能力ないのに、塾に通わせ、３流私大に入り、高卒の仕事に就くことかな。
ほんと、マーチ未満の私大は意味ないよ。

日本人は将来中国の奴隷だろうな。
現代はアメリカの奴隷だけれども。

>>762
卒業できれば8人のうちです。
出来なければ7人の他企業か行方不明か自殺ですｗｗ

>>748
金持ち→　　教育課程縮小、余った時間で塾、予備校　→学力が付く
貧乏→　　ゆとり教育により公教育減少　　→学力が付きにくい
　

>>712
んじゃあ，学力が少し上の生徒を集めて一クラス編成してもよし。

とにかく，「学力を向上させるためには塾等にいかなければならず，
そのためには金が必要」っていう考えがおかしい。
いくら税金から支出しても足りない。民間企業である塾が潤うだけ。
そらならば，公立学校のスタッフを充実させたり，特進クラスや
少人数クラスを編成する方が，まだ予算的に楽なのでは？

>>739
卒研ちゅーか研究を経験しないままＭになるからでしょ。
勉強と研究は別物ｗ

ということで，日教組をなんとかしてくれる政治家の出現希望

>758
だから　それを政府が認めて推進させた　んでしょ？
問題が起きたら外部のせいってのは、変じゃないかい？

>>771
20年間返済に縛られることを、そんな軽くみないでくれよ(;´Д｀)
返す方にしてみりゃ、もう泣きそうだよ。
雇用が安定してた時代なら、さほど気にならなかったかもしれないけど。

>>764
同意。
んで、ごく一部の出来るヤツってのは相対的に少ないわけで、
その他大多数の受け皿として、安定した雇用がありゃ不満ねーだろと
レスしたら、叩かれるんだよね。
わけわからん。

低所得の親の子として生まれた人間は、親から
頭の悪い遺伝子を先天的に受け継ぎ、向上心と
好奇心に欠ける生活態度を後天的に学習する
可能性が高いから、大まかに言えば、低学歴と
なる可能性が高くなるのはあたりまえだろう。

しかし、それって、”金”の問題か？

二昔前は、金持ちのボンボンでもいっぱい馬鹿いたし、貧乏でも成績よくて奨学金で大学まで行くやつとかめずらしくなかっと思うけどね。

>>784
20年も返済するなら、月額は大したことないでしょ。
さっさと縛りを解きたいなら、その分苦労して返せばいいんじゃないかな。

最近はいい参考書だって出てるし本人のやる気次第じゃない?
1000円台だから多少貧乏な高校生でも何とか出せると思う。

こっからは愚痴になるけど、
そう言う俺の高校は県屈指のDQN私立高校・・・。
3年になると担任の先生は
「一般入試なんて無理だから偏差値40くらいの大学を推薦で受験しなさい」
と言い、化学科志望・電気工学科志望・航空宇宙学科志望の友達には
「理系なんてお前らどうせ留年して辞めるからよせ」
と何度も繰り返し夏休み前には全員Fランク文系志望になる。

俺は口で「はい、俺もそうします。」と言いつつ、
ナイショで英、数、物理を勉強中・・・。
先生が生徒のやる気そいじゃいかんよなあ。
学校は出来るだけ進学率上げて中学生と保護者を騙そうって気だな?(´・ω・｀)

はかせむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html

俺は早くから算数に興味を持って、幼稚園時代から２桁の掛け算が出来た。
で、小三の時の模試では全国１１位を取ったし、中三では全国２位を取った。
まぁ高校時代はいい成績は取れなかったんだが、東大には入れた。

才能って、幼少期に何に興味を持ったかじゃないの？

>>759
上段と下段で言ってることが矛盾してるようなきがするのですが、
気のせいですか？

>>783
本来日教組に厳しく対峙すべき文部省で、日教組の亜流みたいな人間が伸したことが問題ではあるね。
それを「役人にしてはリベラルだ」とか言って持ち上げていたのが、マスゴミとか、>>1の尾木直樹
みたいな教育評論家。だから>>1のような連中は信用できない。

>>776
>500万円はおいらの今の収入なら2,3ヶ月で返済できるが

じゃ，全然問題なくね？
学生がプレッシャーに感じるのは無理もないけど，親が
出してくれないのだから仕方ないのでは？

>>784
３ヶ月〜５年で返せるらしいぞ

>>771
優先して返せばね。そりゃ俺だって人並みに色々買いたいよ
国民の義務も果たしたいし老後に備えも欲しい。そう考えると
20年で返しきる事がかなり難しいと在学中から容易く考えら
れる。ただまあこの負の連鎖を後世に残さないようにはしたい。

>>791
俺もその例に当てはまるかも。
まあ、普遍的なものかどうかは知らんけど。

>>788
漏れは月額2万弱だな。致命的じゃないけど、やはり痛い。
簡単に「苦労すればいい」なんて言うなよ。
そりゃ、お前にとっちゃ他人事だろうけど(;´Д｀)

大学受験は塾、予備校はいらんよ。中学受験は必要だが。

図書館に行けばタダで本読みたい放題なんだから
貧乏でも勉強はできるだろ。
結局当人のやる気次第でしょ。

わからんことがあったら放課後先生捕まえて
わかるまで聞くとか今の子は出来ないのかな？

皆さん義務教育の中学必須英単語が507から100になったの知ってます？

そりゃ塾でも行かない限り学力下がるわ！

賢い貧乏人のガキがカネの問題で
進学断念にならないようにすることがもっとも大切。

アホガキなら援助はいらん。
学力がありながら、経済問題で進学を躊躇するような階層を
扶助しないといかん。
塾や予備校にいかないと入学試験に合格しないような低脳は問題外。
国立大学入学試験にきちんと合格したものは
授業料をタダにすべし。

>>798
そもそも中学を受験するって言う感覚が分からん

「俺は貧乏だが○○」
「俺は学校で勉強しなかったけど○○」

ってレスはもういいよｗ
このスレで、そういうこと言うこと自体頭悪いから

って言うか、ちゃんと勉強してないだけ
貧乏でもゲーム機とソフトだけは山ほど持ってるとかでしょ？

>>789
>理系なんてお前らどうせ留年して辞めるからよせ

これはあながち間違っていないかも。
学科と合わなかったりすると、平気で留年する。

まあ、その辺の学科はストレートでも6年分の学費を
見ておかないとダメだから大変ではある。

所得格差＝塾に行かせる金があるかどうか

だからな。

>>799
田舎だと図書館も満足になかったりするけどね。
その割りに、要らん道路やハコモノはあったりするわけだが。
これも行政と住民の民度。

>>799
はげどう、結局格差格差と叫んで責任転嫁してるだけでしょ。

進学に特化した塾のカリキュラムと
なぁなぁでもこなしていればいい学校の授業じゃ天と地
通えない奴も参考書等で独学する奴も居るが
傾向、対策、なによりテスト、模試等「こなす量」が違う。
日本で塾通えない奴は将来を放棄しているといっても過言ではない

>>787

二昔前ってのが、どの程度昔なのかわからんが、

＞旧制高校における「文化的ヘゲモニー」の推移
＞　―武士道的エートスから教養主義へ
＞武士道的エートス：高等中学校生徒総数4,432名の
＞うち士族出身者は2,293名（51.4％）
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0000ty.htm


金のあるなしではなく、もっと根源的な問題だわな。

>>789
なんで、こういう人間って、自分を中心とした半径１０ｍで起きる出来事が
世界の全てと思いこむんだろう。
ちょっとは、学歴があるのならそれ以上の思考が出来ると思うけど。

>>797
国民年金より高いね。
就職しても、パラサイトじゃないと2万はきつい。
月収が税込み30万ぐらいにならないと。

>>802
地元中学が荒れてたんだ。

というか「平均学力下がった」は全員前提なの？
何を基準に判断してますか？

まさか
「電車でバカが多い」とか「部下が高学歴なのに使えない」
とかじゃねーだろうな

塾に行かないと駄目だ、みたいな教育産業のPRに騙されてるだけじゃないのかな。
まあ、東大とかそういうレベルになると必要だろうけど、
世の中の大半の人は東大出でなくても生活してるわけでさ。

昭和
一部上場企業就職→40年賃金４億円前後
中規模企業就職　→40年賃金２億円前後

平成
一部上場企業就職→30年賃金２億円前後→転職かドロップアウト→これが自殺へ
中規模企業就職　→20年賃金８千万円前後→転職→これが自殺及び中年ニートへ

>>797
俺もそれくらいだよ。しかも国民年金で+1.3万積み立てで
それ以上の制約が付く。簡単に計算しても簡単な額じゃない
っての分からんかぁそこら辺が本当に格差社会なのかもなぁ

>>797
借りた金は返そうよ

金を借りなくてもいい教育システムを作れと言う主張なんだろうけどさ．

やる気のない公務員教師を淘汰すれば解決する問題だろ？
金が余計に掛かってるんだから。

2chあれば塾不要。受験版のカリキュラムこなせば誰でもそれなり。

>>802
今の公立はゆとり教育でダメ人間養成所になっているから

大局的に見た場合所得格差が学力に繋がるのは明らか
責任転嫁とか言ってるのは本当の馬鹿か

しかし、格差社会というのも妄想だと思ったけど
学力差まで所得の問題なんてとんでもない発想だ。

金持ちで頭の良い奴が貧乏で頭の悪い奴を見下しているから
その貧乏で頭の悪い奴が低学力や低学歴を社会に責任転嫁しているんだろうね。

文系学部って焦って現役進学する必要ないよね
とくに文学部とか社会学部あたりは日進月歩で進んでるわけじゃないし
この分野を受験生時代に大急ぎであわてて詰め込んでも意味ないと思う
他学部を出たあと、余裕が出来てからゆっくりと学ぶべき

今は塾行かないと大学入れないんですね
時代も変わったなあ

カニスレかと思ったよ

>>825
いったいいつの時代からきたんだよ？

>>814
ほれ、朝日ソースだけど。

日本は数学６位、読解力１４位に転落　ＯＥＣＤ学力調査
朝日新聞
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200412070167.html

育英会の奨学金７年で返済した俺がきましたよ

今って大学行かなくていいやつまで行くようになったじゃん。自分や同級生達の親の学歴考えてみろ。母親が短大や高卒も多いし、職人もあんまし大学行ってないだろ？勉強して大学入って、何か価値がある？格差とか言うけど、将来なるものに学歴がどれだけ必要なんだよ？

>>813
そういうのなら仕方ないかも分からんね

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ 
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡 
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 貧乏人は学歴など不要。中卒で死ぬまで派遣で働け。 
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 
　　　　　＼／▽＼／ 

>>817
奨学金返済の切なさは、借りた香具師にしか分からないと思うよ。
ここのレスみても、けっこう貧乏と無縁の香具師が多いみたいだし。

>>818
そりゃお前さん論点てか話の大本が見えてないよ。
簡単に返済できる額じゃないし、でも借りないとその
場所で勉強や研究が出来なかったってことでしょうよ。

何を主張するのかまでは測りかねるけど、それが分からないのは
やっぱり学力を含めた二極化の真っ只中にいるんだよ。

>>799
>わからんことがあったら放課後先生捕まえて

教師ですが、お歳暮も持ってこない貧乏な生徒の質問には付き合いません。

低所得家庭の子どもの学力が低くくなりがちなのは、

×　本人の頭は他の児童と同じなのに、親が貧乏で塾に行く金がないから。

○　本人の頭が悪い上に、親が教育に熱心でなく、さらに勉強と無縁の生き方を
日々実物教育によって教え込んでいるから。

学力意外で勝負すればいいだろ。

ここは、大学の学費スレだっけ？

>>825
昔はやる気さえあれば学習できる環境があったからね
何はともあれ勉強する元である学校教科書がダメなんだから

>>800
>皆さん義務教育の中学必須英単語が507から100になったの知ってます？
>そりゃ塾でも行かない限り学力下がるわ！

１００なんて，挨拶程度しかできんわなｗｗｗ

問題なのは��の下クラスの家庭の子供が
うちは貧乏だからどうせ頑張ってもﾑﾘだ
と諦めてしまうこと。
小学五年にもなると公立の小学校では
中学受験組と公立組の二極化が起こる
多感なこの時期、公立組の子は自分は
負け組と認識してしまう。
そこが問題なんだよ。

>>827
27歳

>>807
それは可哀相だな。
俺の育った所は割と立派な図書館があったから
ニボシ齧りながら良く遊びに行ったもんだ。

なんにせよ、子供には
無料でもっと知識に触れる場・機会を作ってあげたいね。

>>830
ちょっと論点ズレてるかも知れないけど。
貧乏から這い上がるには学歴つけるのがもっとも確実な手段だよ。
学歴以外の道もあるけど、国公立大に入って、一流企業や公務員になるのが
一番門が広い。貧乏人こそ学歴をつけたほうがいい。

>>830
大卒の受け皿がないんだよな。
どうしても高卒の仕事をしないといけない人が出てくる。
大卒が高卒の職場にいると、結構浮くよな。
とりあえず大学ってのはよくないね。

>>830
学歴に万能の価値がある訳ではないがそれ相応の価値はある。
免許証なんかと一緒だよ。

>>805
確かにそうなんですけどね。
理科の教師しか味方がいない・・・。
>>811
あらかじめDQN校って前置きしたつもりなんですけど、
伝わってなかったですね。ｽﾏｿ。

学校の教師に何を教わるのか。ｗ
塾の中学の問題も解けないんだぜ？ｗ「ちょっと待ってｗ」とか言うしｗ
俺は中学生だけどなー

>>841
いや、しないよ
自分の学力に自信がない奴するかもしれんがｗ

教育板で

「先生なんて勉強だけ教えられればいいんだよ」って言うやつと
「先生は社会経験が無いから、言うこと聞きたくない」って言うやつは
同じだったりするｗ
しょせん学校＆先生のもんく言ってなんぼの文化かｗ

>>848
大人になったら分かるよｗ

所得が低くても親がちゃんとおしえれば小中学くらいまでは格差ができるわけではない。
つまりはバカは所得が低いということだろう。

>>830
高卒で苦労した親たちが大卒だったら、、って神話つくってると思うんだよね
俺のまわりの親がそうだもん　地方だからねｗ
>>107の大学の偏差値みてもそうだが、上位何％に入れるかが勝負なのに、マーチく行けたらすごいってことになってる
自衛隊でもマーチクラスの自衛隊幹部候補生が高卒30年以上の曹長クラスを数年で追い抜いて尉官になるしね
とりあえず大学に池っていう池沼が増えてる

日本の政治家、知識人のみならず、このスレにいる日本人一般を
見ても分かるけど、連中は社会の変化に対応するどころか
変化した事実を認めようとすらしないからね。
はみ出し者を目の敵にして、旧来の枠に戻そうとする。
ニートに対する異様な蔑視がその典型。

で、ボランティアで農業やらせてニートを教育とか、チンプンカンな
アイデアが出て来る訳。
ニートが何故働かないのかマジメにニートの声を聞いて研究していれば
こんな的外れなニート対策なんて絶対取らないと俺は思う。

奨学金返済で苦労した身としては、絶対自分の子供には奨学金なんて借りさせない。
多くの奴が事実上大学まで行く現代の日本では、大学の学費までは親の仕事だよ。

・・・・・・。

なーんつーのかなー、今の上位大学に行っている子供達は
全員が、塾や特殊テキスト・家庭教師・教育環境とはまるで無縁の無頼派超人集団なのか？
２割くらいはそうなんだろうが、残りがそうだとはトテモ思えんのだが・・・。

それともナニか？
俺がちょっと海外に行っている間に、大日本帝国と第三帝国のラストバタリオン育成計画による
最終戦争超人育成計画が成功したとかいう、怒濤の展開があったのか？

>>839
年々受験参考書は発達しているから昔より今の方が学習はしやすいよ

９年前に大学受験したけど俺の高校では
塾に行かずに自分なりの学習をした奴　　←宮廷
有名塾に通ってなんか情報通になった奴　←MARCH、地方
って傾向が強かったよ。塾に通わなくても大丈夫だと思うぞ

>>848
それをずっと忘れない事だと思う。あなたがその先生と
同い年になってそれが出来るかどうか。出来れば｢先生・・・(遠い目｣
だろうし出来なかったら｢先生・・・ごめん｣だろうし。

>>841

問題なのは��の下クラスのルックスの子供が 
オレはブサイクだからどうせ頑張ってもﾑﾘだ 
と諦めてしまうこと。 
小学五年にもなると公立の小学校では 
イケメン組とブサイク組の二極化が起こる 
多感なこの時期、ブサイク組の子は自分は 
恋愛負け組と認識してしまう。 
そこが問題なんだよ。 

>>853
>>104かｗｗｗｗ偏差値だけじゃ当てにならないけど
上位数％しか、世の中で勝ち組といわれてるエリートになんかなれないんだから
そら、底辺工業大のやつらが、トヨタ系の現場で高卒と一緒に仕事しますよｗ
まあ、工場の中でも、まともな仕事なほうなんだろうがｗ　派遣よりましだし

教師を首にすればいいっていう意見が多いなァ。

>>833
確かに仕送り一切ないほどの苦労してる学生は
100人いる寮の中でも5人ほどで少数派だし、
苦労せず大学でて実家に帰って
がんがん貯金してる人とかみると
やるせなくなるけど、
全日制高校へいける学力は十分あって先生からも薦められたのに
家計を助けるため行けなかったっていう叔母や叔父の話聞くと
進学できただけありがたいと思ってる。
（うちの母は「ひときわ成績良かったうえに最後の子だから」と
全日制に行ったらしく、仲の良い叔母もその点では嫌味言う）

アメリカの学生は夏休みにバイトして
そのお金で大学に行ってる。
日本もそれ位の学費にしたらどーだ。

>>841
でも小学校では、その公立組が幅を利かせていそう。
生意気な受験組なんてイジメ殺すんじゃないの?
公立の小学校ってそんなイメージ。

したいことは何でもできると勘違いする人が増えた。
我慢をしないで何でも要求する人も増えた。
自分でやるべきこともやらずに。

私の大学の先輩には
奨学金を学部・修士の時に借りて博士で学振の給料を月額２０万
もらって，結局収入の方が多くなったという人が少なからずいた．

うちは中の上家庭で3人兄弟で全員当たり前のように大学に行ったんだけど
貧乏人は違うんでしょうか？

>>866
そりゃ博士まで行ったら…ねえ？

社会からはみ出したものを無理やり引き戻す必要は無いんだよ。
それは現在の社会の価値観についていけない、もしくは嫌悪してる
連中なんだから。そしてそれはあらゆる情報が自由に行き来する
時代、必ず一定数発生する仕方が無い現象。

結局そういう連中を社会復帰させるには、社会の仕組みそのものに
例外を認める、もしくは価値観そのものを変えてしまうしかないのさ。
それが国家が社会の変化に対応するって事だ。

ところが日本は、特に安倍は、「美しい日本」とか言って、
何十年前の日本の美徳に無理やり戻そうとしてる。
もうアホというか愚かというか、頭の固いバカは死ねとしか
言いようが無いね。

日本はずっと未来永劫明治時代なのかよ（笑
ああ野麦峠マンセーってか？(笑

>830だが、貧乏が苦しい、這上がってやるって？親の職業は惨めだから俺は公務員や大企業とか割と安定した就職をって？そういう奴は大学行けば？でも、高卒職や職人とかも社会に必要だろ？夢があるならそれにまっすぐ向かえばいい、ただその夢に大学は必要かどうか。

>>856
だから、中堅国立くらいまでだったら
塾や予備校通ってた人の方が少数派だって。
一流目指さなかったら勉強自体にはお金いらないって。
それとも貴方のなかでは、東京の一流国公立だけが国立なの？

>>863
ああ、それも半分幻想なｗ
アメリカは大学に行ける時点で
だいぶふるいにかけられてる。
自立するのはたしかにそうだが
全額バイトで払ってる大学生なんて極一部だよ

>>866
ドクターまで進むほど出来や決心や意欲があるなら良いけど
理系学部なら前期でやめとかないと職の幅がどんどん狭まって
いくよ。勿論これも出来が悪いからなんだけども

オーヴァードクターはｒｙ

>836
○ 本人の頭は他の児童と同じなのに、親が教育に熱心でなく、さらに勉強と無縁の生き方を
日々実物教育によって教え込んでいるから。

これのほうが納得するんだけどな。。。

>>14
ゆとりと所得格差
タブルはきついぜ？

>>867
うちは学費の安い国公立ならって条件付だったよ

所得の格差ではなく、親の意識の問題だよ。貧乏でも教育が重要だと
思う親なら、自分達の分を切り詰めてでも、塾代を捻出する。
そうじゃない親はパチンコし放題。こんなとこだよ。
うちは貧乏だったから、母ちゃんはパート行って、父ちゃんは土日バイトして
塾に行かせてくれたぞ。

>>867
俺も二人兄弟で私立に行ったクチだが（なぜか高校で貧乏認定されて奨学金をもらった）
友達は兄貴の方が親に学費を出してもらえず、
新聞配達等をやっていたが途中で挫折、それを見た友人は
大学には俺はいかねえ！と…
勉強ができても金がないと言うのは俺の周りでは１クラスに2人、
そんな感じだったかな。
今は違うかも知れないが。

旧帝や早慶を卒業してもフリーターになる奴が一杯いる時代に学歴って意味あるのか？

なんか「昔と比べたら恵まれてるんだから贅沢いわないの」ってレスになって失礼。
確かに、在学中は「ここまで苦労しなきゃいけないのかな」て思ってたよ。
家庭の経済状況が理由で、うまく生かされていない優秀な才能も
あると思うから（自分は決して違うけど）大学進学時の助成制度は
改正する必要ある。

ただ、義務教育の時点で、公立校内の学力差を
所得格差のせいにするのは、無理がありすぎ。
子供を働かせてる時代ならともかく。

>>875

”遺伝”

>>878
そこまでして塾に逝かせて貰うと窒息しそう
オレだったら嫌だな

日本はインドのカースト制かよ（藁
格差格差って言ったって、貧乏の子供でも本当に頭が良くて
強欲な奴なら必ず這い上がる。
それが日本社会だろ。

逆に言えば、這い上がれない程度の才能なら、最初っから
諦めろって。

地方だと教育熱心な親を持つ子供のほうが駄目になるような気がするんだが
俺の周りだけか?

仕事でアルバイトを結構雇うのだが
2極化って感じより実感するのは
小学校の学年に何人かいたスペシャルな馬鹿
あれの数が極端に増えて目立つようにココ5年くらい
仕事より一般常識の指導が増えて能率下がりまくり
社長頼むから面接きちんとしてくれーー

日本はインドのカースト制かよ（藁
格差格差って言ったって、貧乏の子供でも本当に頭が良くて
強欲な奴なら必ず這い上がる。
それが日本社会だろ。

逆に言えば、這い上がれない程度の才能なら、最初っから
諦めろって。

>>885
教育熱心すぎても駄目だし、放置しすぎも駄目だし
子育ては難しいということだ。

>>871
返レスありがとうございます。
いやね、煽ってるつもりはないんですよ。
冗談抜きで最近の子供の塾事情とかが知らなかったモンで。

最近のトレンドが、地方国公立などの中堅大学受験には塾などのサブ学習を必要としない様になっている事を知らなかったんです。
時代が変わったんだなあ・・・。
そりゃあ、塾や予備校がつぶれるわけだ。

才能ない奴はせめて勉強するしかないもんな。
大変ね。

>>886
数年前、あなたの上司が同じようなこと言ってましたよ
そうですね、ちょうどあなたの勤務歴とおなじぐらい前に

>>881
>>ただ、義務教育の時点で、公立校内の学力差を 
>>所得格差のせいにするのは、無理がありすぎ。 

この認識が甘いんだよな。
小学校の教科書、見たことあるか？
薄っぺらでスカスカだぞ。

今は塾に行かないと、マトモな学力はつかないんだよ。

>>880
需要と供給だからそれと意味があるかないかは別。
学閥や学歴偏重の傾向は大手ではまだあるし。

>>881
夏季講習だけ予備校行ってたんだけどそこの先生が同じ事言ってた。
受験戦争時代の人間は今の若いのは勉強してないとかいうけど
システムが変わり、今は今なりの問題をかかえてるんだって。

>>880
昔：学歴がパスポート
今：学歴が入場券
ていう感じかな。
学歴があって、さらに努力してやっと就職にありつける。
あ、今年はもっと簡単か。

皆が皆、大学行って同じ職業目指したら
誰がお米を作るんだ。

問題は二極化とかそんなんじゃない気がする。

所得格差ってのは実際たいした問題ではない気がするのだが・・・