【社会】 "ライトのせいで…" 漫画「デスノート」作者・小畑健（３７）をナイフ所持で逮捕。映画お蔵入り？…東京★16

じゃあ、買ったナイフはどうやって持ち帰るのか。

>>729
スレ違い
他でやれ

>>731
そんなら異論はないっす。

>>733
スマソ

>>730
一般人としては刃物の種類とそれから想定される使用方法からはずれてなければ良いだろ。
「もともとキャンプのために買ったものだが日常でも使い勝手がいいツールなので車載している。」
これが正当というのでないというのなら、君とは分かり合えない。

>>727

一般人基準とか社会通念、常識、呼び方は何でも良いが、
それらのコンセンサスが形成されてない（明文化されてない）状況では、
結局、現場の警察官の個人的常識や裁量に委ねられるのでは？

>>736
俺が警官だったとしてそう言われれば納得するかな。
勿論、具体的に何に使うのかぐらいは聞くだろうけど…
ただまぁ>>1見る限り小畑がそんな気の利いたこと言ったように見えないけどね

>>1の「隠し持っていた」表現が既に色眼鏡なんだよな。。

>>737
最終的判断は裁判所。
警官には判断権限はない。
判例に照らして動かないと。

ただねぇ、見逃して、その後犯罪に使われたら
それこそ、非難がすごいだろうね。

>>730
おまえがアウトドア系じゃないだけ。
俺は違うが、アウトドア系の奴は、ナイフをいろいろ便利に使いこなす。
まさにツールとしてな。

この法律は、問題がある事は百も承知で、凶悪犯とかをどうしても取り締まる必要があるときのために、
警察官が、柔軟に運用してくれる事を前提として、おいてあるものじゃないのか。

こんな使い方をされるのが日常になってしまうと、
こいつらに危険な道具（恣意的運用のリスクのあるこの法律）を持たせておくわけには行かないって事になっていくんじゃないのか？

>>740
有罪か無罪か、ということに関して言えばその通り。
ただ、逮捕するかしないかについてはその限りではない。

小畑とデスノ両方知ってる人が世間にどのくらいいるのか知らんけど、
大半の評価が「これは不運としか言い様が無い（あの風貌じゃ無理も無いけど）かわいそうに」
って感じか？

>>743
構成要件該当性の判断は警官が独自の解釈でやってはいけない。
刑罰法規（実体法）は、国民だけでなく、警察官をも拘束するものだ。
それこそ判例を元にしたガイドラインやマニュアルを警察内部で策定して、全国一律の運用ができるように徹底すべき。
その前に国民にもガイドラインは開示すべきなのは当然。

>>742
いや一般人基準で正当な理由と言えるかどうかって話じゃん
アウトドア派の常識＝日本の常識じゃないよ
自分に関係あったら怒りたくなるのはわかるけどちょっと話が違う

しかしなるべく多くの人が納得できる基準作りした方がいいってのは分かった
常識の解釈が違うから結局灰色の議論にしかならない

お前らまだやってたのか。

>>746
アウトドア派に限らず、子供の頃筆入れに小さなナイフ入れてた（鉛筆削ったり
遊びの時使ったり色々した）人間には共通だと思うけどな。
それに日本人の割合で言えば、年寄りと田舎の人間の方が多いし、東京には
田舎から出てきた奴が多いわけで。都会生まれ都会育ちの若者の数なんて
圧倒的に少ない。

常識の解釈が違うから〜ってのは同意。

バカだから寝る、全てを忘れて

>>745
開示すべきどころか、あなたの発言の主旨からすれば、
国民の常識的判断を吸い上げてからガイドラインにすべきでは？

確かに「本来は」警官独自の解釈は許されない。
けれども、実務上はそこまで要求されないし、問われていない。
逮捕にあたっては、裁判所の判断を待て、という意見なら
さすがに反論する気も失せるんだが…

こういうとき、なんですぐお蔵入りとか言うんだろ。

映画と作者の犯罪は関係ないだろ。

だれが気にするんだ。そんなこと。

ナイフを普段一切使わないって人は、果物食べたりしないのか。果物は嫌いとしても、
タグ切ったり袋開けたりシール剥したり服のほつれ切ったりあほ毛切ったり、
邪道？だけどクリップ外すのに使ったり、人それぞれ用途なんていくらでもあると思うんだけど。

一部は頑張れば爪でも代用できるかもだけど、人前に出る仕事なんで爪痛めちゃまずいので、
ちょっと無理あるかなと思ったら普通に使ってた。
かなりの人から、相当DQNか犯罪者予備軍扱いになってるのかと思うと鬱…。

しまってあった…が
いつの間にか、
隠してあった！


嫌な、渡世だなぁ〜！

>>750
警官独自の解釈がまかり通っているから、
山帰りの人やキャンプ帰りの人や仕事に行く途中の人が捕まっているんだろ。
さらに警官に捕まって8cm超のツールナイフを取られた後、もう一つ持ってたビクトリのクラシックを
「これは6cmだからそのまま持ってかえっていいよ」と言われて、署から駅へ向かう帰りに別の警官
が捕まえたり。
（以上、実例）
と、一般人の社会生活に支障を来してるんだよ。

実際　アニメも映画もゲームも一切影響なさそう
苦情が来ても集英社は、儲けるために何が何でも
上映するね

>>750
>けれども、実務上はそこまで要求されないし、問われていない。

だから問題だって話だろ。

>>754

どうも噛み合ってないな。
俺の>>731の意見と、どこか
食い違う部分あるのかな？

俺も「独自解釈はｲｸﾅｲ」と何度も何度も書いてるんだが。

>>757
おれは実務上も要求すべきだと考えている。
このへんが違う部分だと思う。

>>758
法律で、実務的な運用の判断も「明記すべきだ」と
いう意味で書いたつもりなんだが？
つまり、法律で書いてない判断を実務上でやったら、
当の警察官が越権行為なりで問題となる。
これが、実務上も要求すべきことに対応してないと？

>>709
マジレスすると、カバンの中なんて見せる義務は無い。
威嚇で任意に協力させてるだけ。
「何か事件あったんですか？　礼状あります？　急いでるんですけど」
で大抵の香具師は開放してもらえる。
が、チャラい雰囲気の奴・ヤバそうなオタは職質の重要ターゲットになってるから、
お前のようないつも声かけられるような見た目が悪い奴には逆効果で、
何人も応援の警官呼ばれて長時間コースだろう。

>>759
>確かに「本来は」警官独自の解釈は許されない。
>けれども、実務上はそこまで要求されないし、問われていない。

このあたりからお前が現状肯定でよいという意見だと思ったわけ。

>>761
俺はレスする際に、お前（あなたと使っていたが、やめる）のこれまでの
レスをチェックして、発言の流れや傾向を判断してる。
まあ、自分がやってるからと言って、他人にまで要求しようとは思わんが、
随分偉そうだったんでな。

535　間接的に障害者および外国人を差別しています。
見た目が醜悪な火傷で傷をおった人もいます。
必ず基準とガイドラインを公表する義務があると思います。
不運とかで逮捕されるという国っておかしいと思いますね。
見た目が悪いとかで。それはもう法治国家じゃないですよ。
こういった恣意性は安全を名目に監視カメラとかばかりの国になりますよ
現に地元はそうです。あまりいい気分ががしません。
そんな息苦しくなっていく街が好きですか？
そういう問題。
ちなみに漫画ファンでもナイフファンでもないです。
もう寝ますが。

しかし護身用にナイフももてんのなら韓国人武装強盗団に対応できんな

護身用ナイフは逆に危ないんでは…ベルの方がまだ役に立ちそう。

>>764
まあ、十徳は絶対護身の役に立たないし、そもそも一般人はナイフで武装強盗団に
刃向かえると思わない方がいいらしいけどな。
もし獲物を持ってやりあいたいならナイフより４０ｃｍ程度の棒が良いのだそうだ。
それ以上長い棒では棒の重さや長さに振り回されてうまく取り回しができず、ナイフ
のようなものではリーチが短すぎて簡単に叩き落とされ取り上げられる可能性が
高いんだとか。

というわけで、マグライト持ってたら逮捕されちゃう例もあるわけだが('A`)

>>766
なんか詳しいね　確かに強盗団に十徳では対抗できないような気がするけど
やられっぱなしってものくやすいからね　参考にします　ありがと

>>766
軽犯罪法ね。あれは参るね。
あれこそ恣意性の塊だ。
俺もアウトドアするから困る。

>>767
まあ俺も聞きかじりだけどな。
ゼロハリの鞄もいいって噂聞いたけどよくわからん。
確かに硬いし攻撃力はありそうだし、防御にも使えそうな気はする。

十徳ナイフをみんな持たないようになったら、今度は安全靴とかエンジニアブーツ
はいてる人を検挙しそうだな。
軽犯罪法で。

教習所で
「車検証、保険証書、緊急脱出工具は、すぐ取り出せるように
グローブボックスに入れておけ」
と言われたのだが、
その状態で石神井署管内を通行すると、
「グローブボックスに、刃物を内蔵したハンマーのようなものを
隠し持っている」
として、逮捕されてしまうわけだ。

ある程度名前が知れている人物だったから良かったものの

仮にこれが一般人で全身黒ずくめの服装でライトを消したまま
何かを物色するようにゆっくり走行しており
最近、この近所では車に連れ込んでの婦女暴行が多発していて
警察も警戒していた所、男の車のダッシュボードからナイフを発見した。
なんていったらこんな笑い話では済まないよね。済んでないか。

こういう馬鹿なことをやるから警察のイメージが益々下がるわけだ。
方法論が先行しすぎて本来の目的を見失ってるな。

俺はマグロ解体するために刃渡り１２０ｃｍの刀持ってただけなのに
お努めしたことがあるよん

>>714
ちょｗ　120cmってｗ
テレビで見たとき歩けどあれマジで包丁じゃなくて刀。
人なんて簡単に切れそうな感じだった

>>773
運用のしやすさばかり先行して、国民が納得できるコンセンサスがない、
という方がぴったりくるね。
誰が考えても違法な所持と、常識的にみて適法な所持の区別が
法律的にもっと明確にされるべきだ。

>>766
つまり万が一に備えて40センチ程度の明らかに人体に害及ぼすこと無い棒を
隠さず、誰からも視認できるように携行していれば合法で安全なんだな

>>775
すまん　間違った

>>774　だった　　orz

>>774
ぐぐったらすごい画像がｗまじで持ってたら、その刀
どうやって仕舞ったり運んだりするのか、教えて下さい。
なんか運ぶだけで死にそうｗ

>>772
誤認逮捕して警戒解いて、49日間決めつけ取調やってる間に
同一犯がさらに犯行重ねるわけだ。

ビクトリノクスと、輸入商社は
自社の製品を所持すると逮捕されるという事を
はっきりと伝える義務があると思うんだが。