【文化】 「軍艦島を超える場所、世界のどこにもない」 よみがえる"軍艦島の日常"…世界遺産登録の動きで注目

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・国がユネスコ世界遺産への登録を目指すことを決めた長崎県の端島、通称「軍艦島」。
 現在は廃虚ブームで再注目されるが、青春時代に島で働いた還暦の写真家は「生きた軍艦島を
 見てほしい」と32年ぶりにネガを焼き、軍艦島を蘇らせた。

 写真家の大橋弘さん(60)は写真学校を卒業後、カメラを手にスクーターで全国を巡った。
 昭和47年、26歳の夏には九州を旅した。軍資金が尽きたとき、軍艦島で炭鉱の下請けで
 働きながら、島の暮らしをフィルムに収めた。
 軍艦島は明治初めに開山し、日本有数の炭鉱として三菱財閥の発展を支えた。最盛期には
 東京ドーム1個半に満たない小島に5200人が暮らし、人口密度世界一といわれた。学校や
 病院、映画館といった都市機能も充実。大橋さんの住まいも大正時代に建てられた日本初の
 鉄筋コンクリート住宅で、「7階建てのビルにかまどがあった」という。
 流れ者もいれば、三代にわたる家族もいる。決して絶海の孤島ではなく、週末はこぞって
 定期便で長崎市に買い物に出かけた。

 半年働いて島を離れた翌年、閉山となって島は無人の廃虚に。ここ数年は廃虚ブームの中で
 注目され、経産省が日本の近代化を支えた産業施設として世界遺産登録への支援を打ち出す
 など、再び脚光を浴びる。島内は現在、建物の老朽化で危険なため立ち入り禁止だが、島周辺を
 観光船で巡る定期便も出ている。

 昨年、押し入れで眠っていた写真を若い編集者との会話から思いだし、32年ぶりにネガを
 焼いてみた。よみがえる記憶。下宿、市場、作業場、葬列−写っていたのは島の日常だった。
 「27歳の自分と59歳の自分の共同作業」を経て今年7月、「若い人に廃虚の写真でなく、
 そこで生きた人たちの記録を」と写真集「1972青春軍艦島」を発表。新宿で行われた
 写真展には、大橋さんの予想以上に若者の姿が目立った。

 「世界中を歩いたけど、軍艦島を超えるような場所はどこにもない。軍艦島は僕の青春
 そのもの」。年内に軍艦島が望める長崎市高島町でも写真展を開く予定だ。(抜粋)
 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006090828.html

※画像:往事の生活ぶり
 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/image/t2006090828gunkan1.jpg
2名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:19:35 ID:rR+CjtDf0
2なら全裸で皇居に乗り込む
3名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:19:42 ID:Q9NRujVI0
あらよっと!
4名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:20:07 ID:TP3tlIWG0
>>2
通報しました。
5名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:20:23 ID:HKuq8nbK0
3行にまとめてくれないと
6名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:20:47 ID:bmRibgFj0
>>2
逮捕か、頑張れよ。
7名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:21:05 ID:vDSuHG8v0
規模や保存状態、回遊性、どれをとっても松尾鉱山の方が上だな

松尾鉱山を世界遺産登録しないか?
8名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:21:45 ID:bOpQYiRn0
高集積都市って感じか
9名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:22:07 ID:m21nHCtd0
それを言ったら日本最大の太平洋炭鉱が
10名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:24:14 ID:tJngwG7z0
なんだ、写真展もうやってないの?
11名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:24:28 ID:xWMr4esc0
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:}
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   /
    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  >>2は炭鉱送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ
12名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:26:07 ID:sa9T/sIK0
Google Earth、Google Mapsで見る軍艦島(端島)の座標
32.627987143, 129.738287313

googleマップのURL
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=32.627987143,+129.738287313&ie=UTF8&t=k&om=1&z=17&ll=32.627991,129.738289&spn=0.004382,0.010772&iwloc=A
13名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:26:15 ID:RTcxHqpX0
戦時中、俺のじいちゃんがココで軍曹やってたらしい。
14名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:26:38 ID:rHJzoSCsO
アマテラスに頼めばイレーザーエンジンを付けてくれる。
15名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:27:01 ID:Mnbxy9AOO
>>2ガンガレよw
16名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:27:39 ID:NJYsukmZ0
ちょっとちょっと
写真展の詳細を
17名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:27:57 ID:qXvtvPOC0
公開するんなら、軍艦島出身の岡崎律子さんの展示場とかも是非……
18名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:28:01 ID:v9Pt9+OX0
風化もひどいしDQNによる破壊もひどい。あれはただの廃墟以上の価値なんて無いと思うが
19名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:29:12 ID:L9hRy1hb0
一度訪問したい
20名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:29:17 ID:B+JN84cS0
>>14
マクロスのようにエンジンだけdで行く悪寒
21名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:29:38 ID:1XZTRiXg0
2ちゃんねらの落書き
22名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:29:48 ID:386ngU+E0
軍艦島は廃墟だけど、なんか赴きがあっていいやね
23名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:30:53 ID:sa9T/sIK0
釣り人の捨てていく弁当のゴミ、近所の島の人が捨てていく捨て猫、
廃墟マニアや2ちゃねらーの落書き、サバゲーヲタの放置した弾など
現状ではえらいことになっているらしい
24名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:30:54 ID:5EHN7KKY0
ローカルマインドもいいかげんにしる
25名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:31:02 ID:IwSa0i8A0
>>2
ゴムだけでも付ていけ
26名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:31:14 ID:KZLgRnqF0
ケー無所にしれ
27名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:31:19 ID:3wYPfzvu0
ツォルフェラインとか海外の炭鉱都市に比べると、
施設のデザイン的には見劣りするなー
ちゃんとした保存もしてこなかったのに、いまさら遺産にする意味がワカンネ。
28名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:32:40 ID:37OR6T4B0
サイレン2の場所だっけ?
29名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:32:49 ID:S8BG7WO50
これだけ荒廃させといて今更補修のしようなんてないでしょうに
ビルの建て直しでもするの?
30名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:32:54 ID:fS0JTU3C0
国宝とか、国の財産になってから世界遺産に
申請するのが順番じゃないの。
でも軍艦島を国宝にするというと違和感があるな。
31名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:34:39 ID:2GZ7iLD50
ウサギの大久野島と勘違いした
32名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:34:45 ID:FS/jo47t0
33名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:35:18 ID:WCDMn3aV0
昔行ったけど、糞漁師に船代ぼったくられたな
34名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:36:26 ID:8Ba8KKJc0
流石にこれはねーだろ
今まで放置していた癖にw
35名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:36:47 ID:MwqAdnQE0
軍艦島を舞台にしたFPSつくらん?
36名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:37:47 ID:xQP62coD0
>>33
漏れも行った。
漁師は人によって結構値段のばらつきがあるみたい
37名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:37:58 ID:swH3lO4N0
広島の原爆ドームみたいな世界遺産にする気?
つーか、世界中探せばこれ系統の廃墟なんて沢山有りそうだけど・・・・・
38名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:38:22 ID:IqTUhHji0
長崎さるくのツアーで見に行ったヲ
39名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:39:23 ID:+Tw+Na+W0
>日本の近代化を支えた産業施設として世界遺産登録へ

世界遺産の趣旨とは違うだろう。
40名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:40:45 ID:t77fIjt8O
真の勇者は日が落ちてから照明器具無しで廃墟を探索すること。

樹海より簡単にあの世に逝けますぞ!

41名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:40:54 ID:yMnrI02G0
けっこうすごいっすね
軍艦島フォトギャラリー
ttp://www14.big.or.jp/~kawamura/m-city/photo_gallery.html
42名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:41:16 ID:r97x30ji0
そもそも、廃墟ブームなんて聞いたことないんだけど?

一部の基地外マニアの話でしょ。
43名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:42:43 ID:OGRgFEb40
どっかの会社が作った廃墟シリーズのDVDの中に軍艦島のもあったよ。
ケーブルTVで見たけど面白かった。
44名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:43:01 ID:ViRb0uI30
ちょ  関西でもやってくれや!!!!!
45名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:43:48 ID:apdTkmv+0
軍艦島といえば

昔、小池一夫・池上遼次の黄金コンビの「男組」で
決戦の舞台とされた北洋の「なんとか島」のモデルだな

北転船を駆って、武装クルーザーの守る島に攻め寄せるあのシーンは
忘れられない
46名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:50:46 ID:UAA7bQzg0
大震災のモデル地区として使えそう
ここで消火訓練やら救急訓練
あとお泊り1泊。
47名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:51:59 ID:O+h9VyZO0
>>23
HEY!
廃墟マニアは落書きしたり物は動かさないのが鉄則だ
写真はとっても落書きはしねぇ
48名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:52:22 ID:5h3lz1V+0
>>2
人生ォワタ!
49名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 17:53:27 ID:BHuhMBGk0
たしか
2ちゃんねる 軍艦島出張所というのがあったんだっけ?
50名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:02:58 ID:nlOoAGmn0
まあ、正確に言えば廃墟ではなくて産業遺産だよ
51名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:04:38 ID:mRWdjmXx0
エルフのエロゲか
52名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:05:22 ID:Q1nWUuEF0
幸福度が低いため放棄されました
53名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:07:13 ID:WLazCxab0
ヨーロッパじゃめずらしいデザインってだけの塩工場が世界遺産登録されてるし
軍艦島もそのカテゴリじゃね?
54名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:08:33 ID:X+eq4XSAO
ラピュタだよな
55名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:13:28 ID:q4MouwMs0
廃墟の画像見たとき、普通に中国だと思ったよ。
56名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:20:10 ID:Nx3BiWh+0
>世界中を歩いたけど、軍艦島を超えるような場所はどこにもない。

いや、同レベルのものは、いっぱいあるはずだよ
57名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:21:21 ID:PFFnIDge0
関係ないけど原爆ドームのあの廃墟感が好きなんだ
58名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:25:08 ID:5ybTexMc0
世界最大の廃墟と言えば、北朝鮮の柳京ホテルだろ。
59名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:27:35 ID:G3bnF+4u0
軍艦島は男のロマンです
60名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:28:16 ID:a9KnL0Ht0
島じゃなかったらただの炭鉱跡
61名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:30:18 ID:gG67DQS30
鉄筋コンクリートが長年の潮風に晒され劣化して崩壊している
かなり危険な状態

日本の近代建築、団地住宅の元祖なんだけど保存は困難
62名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:30:52 ID:htPkXR30O
過密都市じゃなかったらあのようなスゴい廃墟にはならなかった
んだろうなぁ。
誇るべき廃墟。
63名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:32:12 ID:gpmd/lxDO
勝手に上陸できないしな
64名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:32:45 ID:IQEvTH860
>>45
「男組」の原作は小池じゃなくて美味しんぼの基地外だぞ。
65名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:33:29 ID:oh3lnAbcO
画像くれ
66名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:33:49 ID:IHl4s5vu0
こんなまがまがしいとこでも世界遺産になれるのかしら
67名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:33:57 ID:wnfuxS/aO
ちょっと前迄「九龍城」なんてのがあったけどね。
68名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:35:10 ID:GKKv0RWS0
>>35
SIREN2で、本物のFPSじゃないけど、それと似たようなことはできるよ。
主観視点で軍艦島にある団地を徘徊できる。
69名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:35:41 ID:UIvwBZPs0
軍艦島2002春
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1560/

この上陸レポートもすでに4年前のもの
70名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:36:31 ID:1yWVPTSiO
トリビア
軍艦島にはオカルト板のスレッドが設置してある
71名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:38:25 ID:wqkfOh0yO
けど軍艦島は他の島にはない「人工」の美しさがあると思う
72名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:38:50 ID:5ybTexMc0
>>69
なんかオカ板の連中に腹がたった。
落書きすんじゃねえよ。
73名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:39:41 ID:c8o3Gt870
>>67
九龍城はいまでもあるぞ
九龍城塞の間違いだろ
74 :2006/09/08(金) 18:41:37 ID:l343Bn2w0
軍艦島もそのうち韓国人グン・カンジマあたりに領有権を主張されるよ。
75名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:41:54 ID:DpJuBDAU0
いつのまに廃墟ブームなるものが来てたんだ?
76名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:44:01 ID:vdWc4SL80
端島は20年前に釣りで行った事がある。
あの頃は上陸禁止も建て前だけで、釣り人が結構いた。
77名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:44:43 ID:ReRN+LoAO
Coldplayが軍艦島でPV撮りたかったって聞いた覚えがあるけど、端島の事かな?
入れないんで断念したらしいが。SpeedofSoundだったかな…
78名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:46:12 ID:W/02ZUsy0
産業遺産として保存するにしても状態が悪すぎる…。
廃墟的なイメージが先行しすぎて
修復かけたらクレームきそう。
近代建築遺産としての価値はあると思うけど
質が悪すぎるわな。
79名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:46:36 ID:Uyk6PZ700
もうこんな世界遺産なんかいらんだろ。
遺産というからには、後世に残して価値のあるもの。軍艦島に何の価値がある?
一時栄えた鉱山とその集落というなら、岩手県の松尾鉱山跡などいくらでもあるだろ。
80名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:49:32 ID:J1qjryCg0
廃墟ブーム。何年か前に流行してブルース・ウィリス主演の廃墟を舞台にした
映画ができてたな。在りし日の軍艦島は見たいな。これまでの写真は廃墟と
化した軍艦島ばかりだった。
81名無しさん:2006/09/08(金) 18:50:51 ID:K8Y6ILov0
少し前、廃墟軍艦等に密入国チョンが住み着いてると、
今の内に壊滅しなきゃあ
82名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:50:54 ID:KevQg/Hr0
世界遺産は無理ジャマイカ。
83名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:51:06 ID:9rTivY2x0

ノロイって言う恐ろしいイタチが居なかったけ?>軍艦島
84名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:51:59 ID:c8o3Gt870
>>80
>ブルース・ウィリス主演の廃墟を舞台にした映画ができてたな
もしかして12モンキーズのこと?
なんか大いに違うんですけど・・・

>>80
>在りし日の軍艦島は見たいな。
炭坑時代の写真はやまほどあるけど?
85名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:52:17 ID:aIk45osU0
数年前に二度上陸したけど、もう一度いってみたいな。
86名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:52:25 ID:lAKXoE0J0
あんな半端じゃない僻地で崩落しかかっとる廃墟を整備してもねえ。
無駄金になるだけだろうに。

調査記録だけでもう十分。
87名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:52:25 ID:xGiiGVpc0
軍艦島の写真は見て面白いけど
それ以上のものではない希ガス
88名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:54:28 ID:rHhyKMirO
10年ほど前に上陸したよ。
なんだか宮崎駿の描いた町のなれのはてみたいな感じだった。
89名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:55:34 ID:CIU6Htnk0
一に高島、二に端島、三に崎戸の鬼ケ島というように、
そもそもここは強制連行したシナチョンを炭鉱で強制労働させていたところ。
戦後補償問題とかもめているのに、世界遺産なんかとても無理。
90名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:56:16 ID:2SUCF0TA0
最後のシーンはここだった。小西真奈美が初々しくてw

http://www.nhk.or.jp/drama/archives/dd/
91名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:57:03 ID:0LPqenpp0
写真ちっちゃ!しかも島民が何人か後姿で映ってるだけ。しょぼっ!
92名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:57:51 ID:W/02ZUsy0
>86
もう調査記録はとってある希ガス
文化庁へ申請時にある程度記録が無ければ申請できないす
93名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:58:14 ID:rHhyKMirO
あと、大久野島の廃墟もジブリっぽい。ラピュタに近い感じ。

ただあそこの土地は半端なく汚染されてる。
94名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:58:17 ID:sKymbUU40
95名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:58:21 ID:YsLB4kF80
>>83
え、軍艦島が舞台だったの?。
そりゃあ舞台設定自体に大人にならないとわからないロマンがあったのだな。
96名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:58:38 ID:J1qjryCg0
>>84
いや、12の猿じゃない。
97名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 18:59:25 ID:VPymnVAn0
なんかあるのか?感動があるのか?
元住民が単に見捨てた廃墟を世界遺産に申請すること自体恥ずかしくないかい。
まだゴミの富士山のほうがまだいい、軍艦島はゴミの島だ。
98名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:03:12 ID:kvB/qkmf0
どうせだったら戦艦大和のように外装を整えたらいい観光地になるんじゃ
ないかな。戦艦大和の島として売り出すんだよ。世界遺産よりよくね?
99名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:04:06 ID:W/02ZUsy0
>97
あるのはきっと『のすたるじー』
しかし世界遺産はそれだけじゃあ申請できぬ。
100名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:04:30 ID:heiGhJsD0
北からの難民、ここに受け入れればよくね?
101名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:06:18 ID:ueiHWFSV0
昔勤めていた会社の先輩が軍艦島出身者で
漁師にお金出せば今でも行けるって言ってたよ。
102名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:06:29 ID:rHhyKMirO
>>99
あるよ。
日本初の近代式マンションと人の営みと増築芸術。
世界遺産で大切なのは芸術的なことより人の営みを感じることができるかという点らしい。
103名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:08:04 ID:K5YXHP0z0
( ;∀;)イイハナシダナー
104名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:08:35 ID:YsLB4kF80
毒ガス島=大久島

なんか朝鮮半島とか日本から連れてこられた多くのタコ達が
色々な事情で命を落としたとか何とかまことしやかな噂を聞いたが
確かにそんな気がしてしまうほど怪しい毒ガス施設や地下壕だらけだった。

他はトロピカルな楽園っぽいんだけどね。
105名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:10:35 ID:2erIEOlD0
マジやばい

戦時中には既に劣化しかかってきた初期の建物に

朝鮮人を詰め込んで高層タコ部屋で風呂無し。

106名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:11:50 ID:W/02ZUsy0
>102
それが継続されていれば人の営みという点てポイントがあるが
なんせ廃墟だからねぇ。増築芸術もポイント高いけど
修復してその価値が下がる可能盛大。
維持管理できないという理由で世界遺産からはずされる例はある。
107名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:13:51 ID:e92BQyJf0
軍版トリビア

戦時中、本物の軍艦と間違われてアメリカの潜水艦から魚雷攻撃を受けた
108名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:14:51 ID:ViRb0uI30
たしか猫とかいなかったっけ?どこかで見たような・・・
109名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:20:40 ID:rHhyKMirO
>>106
必ず維持管理しなきゃいけなかったっけ?
修復はやだなぁ…
エネルギー革命の遺産が…(´・ω・`)
110名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:22:26 ID:W/02ZUsy0
>109
世界遺産の大前提は
『後世に受け継がれるべき遺産』
111名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:22:32 ID:dyEHHFW40
なんか呪われてそうだよなあの島・・
一時流行ってプロアマ問わず自称映像作家みたいなのが
わんさか撮影しに行ったけど彼らは心身ともに無事なんだろうか
112名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:22:42 ID:TBJpVV640
去年観光船で見に行った。波が高くてくて西側のほうへ行けなかった。
西側のほうから見るほうがいいらしいね。

http://www.ambixious.co.jp/g3/flash2.htm


113名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 19:32:40 ID:M9xiMglw0
>>43
MONDO21でやってたね。俺も見たよ
114名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 20:15:40 ID:J1qjryCg0
>>84
いやそうじゃなくてw
115名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 20:24:02 ID:0tbz6unv0
自衛隊や機動隊の演習場にすれば
116名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 20:24:50 ID:BbC4Ez5l0
>>115
お前んちでやれw
117名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 20:37:44 ID:2vvjClI80
昔の軍艦島オーバーレイ
http://virtual.haru.gs/up/src/uho0847.php
118名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 23:44:44 ID:1QQpZM3R0
行ってみたいなぁ。
119名無しさん@6周年:2006/09/08(金) 23:46:11 ID:aumapHQv0
どこにも無いが、ここに在る!

ってなんだっけ?
120名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 01:26:53 ID:+NI03dTz0
焼いたのはネガじゃなくてポジ(印画紙)の方だと思うんだが、
俺の勘違いなんだろうか?
それともネガフィルムから複製ネガフィルムを焼いたのか、
あるいはポジフィルムから印画紙にネガの画像を焼いたのか、
もしかして印画紙のポジ画像をネガフィルムで撮影したのか…ああもう訳わからん。
誰かフィルム撮影の写真が好きな奴、解説してくれ。
121名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 01:29:26 ID:XJUps0FQ0
>>120
クリーミーマミ
122名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 02:10:14 ID:yY0WqsXt0
>>119
まっくら森
123名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 02:37:29 ID:Sr+t5dLb0
>>120
写真家じゃ無いが
ネガを印画紙に焼くとふつーの写真になるんだ。
ポジつーのはふつうはでっかい4×5インチとか6×7インチの
プロ御用達のフィルムで、ネガと違いフィルム状態でもちゃんと見られるようになってる。背景が透明なインデックスプリントというか、
アニメのセル画のようなもの。
そっちのが解像度が高いんででかく引き延ばすときは
たいていポジフィルムを使う大判カメラを使用するね。
35mmでもポジフィルムはあるけど
124名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 02:39:01 ID:2GGK1UJ/0
軍艦島と台場なんとかっていう砲台があった場所とどっちがすごい?
125名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 02:39:35 ID:wf80nPHr0
ただの廃墟を世界遺産て感傷もいい加減にしろ
126名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 02:40:16 ID:Sr+t5dLb0
ふつーの写真は印画紙で保存すると劣化するから
ネガでもポジでもフィルム長期保存しとくんだよ。
だからネガを焼く=印画紙にプリントするふつーの写真で意味はあってる。

わかりにくいかな…
127名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 02:43:01 ID:qnDOwf4y0
>>11
生きていたのか、ファンファン大佐!
128名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 02:45:36 ID:6ttY4bJSO
>>124
第三台場の事?あそこはなんだか怖かったなぁ。防空壕みたいなのとか井戸があった様な…
よく覚えてないけど俺はあまり近づきたくない。
知り合いは青姦島って呼んでた。
129名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 03:07:14 ID:+NI03dTz0
>>123 >>126
いやだから、そのへんはわかってるんですよ。
ネガとポジの意味とか、リバーサルの事とかは。
ポジがシノゴとかの大判を指すってのはあんまりだと思うけど。
それに記事でわざわざ「ネガ」って言葉を引っ張り出してるのは、
フィルムがネガであってリバーサルじゃないことを示してるんでしょ?

いわゆる「写真を焼く」ってのは聞きますけど、
それは印画紙にフィルムの像を焼き付ける事でしょ?
焼かれるのは印画紙であってフィルムじゃないでしょ?
だから普通は「ネガを焼く」とは言わなかったんじゃないかな、と。
それとも引き延ばし機にかけられたネガがランプで「焼かれてる」と言うことなの?
130名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 04:35:33 ID:3/6nhDmj0
なんか凄いところだな。
団地っぽい建物に侵入してみたい
131名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 06:11:31 ID:+eX0HvmF0
>>105
日本人よりも朝鮮人の脂肪率がなぜかやたらと高い、奴隷ともいうが。
三菱所有だっただけにあまり詳細が明らかにされると困るってところだな。
132名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 06:44:38 ID:i427IbLHO
133名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 18:21:18 ID:z0M85FYA0
こんなもん世界遺産にはならん。
廃墟マニアが必死になってるだけ。
134名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 22:47:27 ID:+951johc0
>>132
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軍艦島―眠りのなかの覚醒 雑賀 雄二
廃墟賛歌 軍艦島 Forest of Ruins DVD ~ オープロジェクト
軍艦島の遺産―風化する近代日本の象徴 後藤 惠之輔
NO MAN’S LAND 軍艦島 小林 伸一郎
廃墟本 The Ruins Book 中田 薫

軍艦島マニアワロスw
135名無しさん@6周年:2006/09/09(土) 23:05:34 ID:2WWs6w350
釣りきち三平のやつか!
136名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 01:24:46 ID:WKb2ru6F0
>>123
横須賀沖の第三海堡は一部の遺構が引き上げられて今は横須賀のどっかに保管してあるけど
調査が終わったら海上投棄するって話だよ。

価値ゼロじゃんwwww
137名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 01:26:03 ID:GT6B1wHm0
廃墟ってアメリカやロシアにいくらでも転がってそうだが
138名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 01:38:38 ID:SPN0eXRT0
日本の世界遺産についての認識がおかしいのは原爆ドームが認められたせいだろうか?
ただ、原爆ドームは廃墟ということ以外にもっと強いメッセージがあるが
軍艦島は廃墟でしかない。散乱している朽ち果てた道具類はゴミも同然である。
富士山がゴミのせいで世界自然遺産になれないなら世界遺産で登録しようと
運動している人達がいる。

世界遺産ならゴミがあってもOKという貧困な発想はやめて欲しい。
139名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 02:02:43 ID:B9MmSdcf0

1886年に竪坑が掘られ石炭の採掘が行われるようになり1890(明治23)年に三菱が買収した。
大正二年の五階建て、大正九年の九階建て鉄筋コンクリートアパートは何れも日本最初である。
小学校に中学校に病院、神社や寺、映画館に飲み屋まであった。生まれてから死ぬまでの
設備は島内に揃っていたが、火葬場と墓地だけはなかった。理由は死体を焼く煙が住宅にた
なびくためである。
最盛時の昭和三五年頃に島には5300人の人口がいた。人口密度8200人/f(平地)という
超過密ぶりは日本を象徴するものとして海外でも評判になった。端島鉱は海水の浸水による
湧水と炭層の枯渇によって1974(昭和49)年に閉山した。84年間の石炭生産量の累計は
15,686,916トンである。
閉山後は石炭に100%依存している住民はすべて島を去つた。このため現在の端島は廃虚の
孤島となっている。時たま訪れる写真家の捕らえた異様な光景が胸苦しいまでに迫ってくる。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page143.html
140名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 02:05:13 ID:DdGfoEut0
世界遺産にするにはあと200年くらい放置しないと・・・
141名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 02:10:47 ID:um9KGgQVO
なんでもかんでも世界遺産かよ
なんか下品だな
どっかの国のようだ
142名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 02:15:36 ID:GC39JUFMO
ヨーロッパのちょっと変わってるだけの工場廃墟も登録できてるからこれもいけるんじゃないの?
朝日放送とNHKのアーカイブ番組を見たら廃墟に興味無くても軍鑑島にはハマる。
143名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 03:29:55 ID:/+V1/Cpl0
とりあえず気軽に観光できるようにしてよ
144名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:30:43 ID:m+FC8ULg0
俺の本籍地は軍艦島
これまじよ
145名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:34:00 ID:vb+SILInO
>>144
ホントなら戸籍か免許うp
146名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:41:52 ID:7ChpejCi0
>>1
で、だから 税金 地方交付税 寄こせ ってか?
ことわる!!
147名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:49:01 ID:iIx/gWJG0
詫び寂を解しない奴>>42
148名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:52:30 ID:iIx/gWJG0
マニアは公共広告機構のCMみて不思議な感覚に襲われた経験を持つ
三十代前後が多いんじゃないかと。
149名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 10:57:53 ID:FUhVLzXP0
軍艦島を世界遺産にというセンスがおかしい。
廃墟が世界遺産になったら他の世界遺産に失礼
150名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:00:23 ID:iIx/gWJG0
アウシュビッツ、原爆ドームは。。
151名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:05:13 ID:piHTtiUx0
まあ近い将来、中国や韓国の勃興で日本自体が廃墟同然になることが確実視されてるけどね。
152名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:07:05 ID:2l/BkYTYO
後のマクロスである。
153名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:09:06 ID:eEMoZmjs0
世界遺産の選定委員も、立ち入り禁止で見学出来ないじゃん。
154名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:12:58 ID:DuFta15cO
>>151
はいはいワロスワロス
155名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:20:07 ID:xQ74n5iyO
軍艦と聞くだけでワクワクする漏れ様が来ましたヨット
戦艦大和テラホシス
(;´Д`){大和タン!ハァハァ≡333
156名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:21:36 ID:GZH/6SRh0
まだ原爆ドームの方が価値があるよな。
でも原爆ドームを世界遺産にすると政府の中の朝鮮人が
日本が被害者になってしまうニダって言って反対するんだろうな。
しかし軍艦島はやめて欲しいな。
世界遺産と言えばピラミッドとかアンコールワットとか
マチュピチュとかだろ?幾らなんでもって気がする。
157名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:23:55 ID:GZH/6SRh0
もしかすると韓国が自国の下らない物を世界遺産にするための
布石に利用してるのかもな。何れにせよ無理な希ガス。
158名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:24:49 ID:FvLDz/PV0

よく知らないが、流全次郎が幽閉され、そこで出会った南条さんに、
八極拳奥義「猛虎硬爬山」を伝授される島だろ?

実際にあったんだ・・・
159名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:25:58 ID:OU/5fX0o0
>35 マズルフラッシュ
160名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 11:32:07 ID:GZH/6SRh0
朝鮮の場合、朝鮮人が絶滅して、
半島が廃墟になれば世界遺産になれるよ。
161名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:19:48 ID:Ldnv5DSV0
世界遺産、もーええっちゅーねん('А`)
あれもこれも、カッコワルス
162名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:26:20 ID:s1bacCpu0
廃墟見ると寂しくて泣きたくなるからきらいだ
163名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:30:43 ID:OByPwQZj0
どうせ百鬼スレ
164名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:31:34 ID:hOx9bCuB0
coldplayがspeed of soundのプロモで使おうとしたらしぃね
でも許可が下りなくて、軍艦島をイメージしたとかいう変なネオンのPVになったみたい
165名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:33:41 ID:BWbs02vf0
軍艦島ってさ

なんでか、寿司の軍艦巻きを想像しててな

「軍艦に見えないなあ」なんて思ってた修学旅行の重い出
166名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:35:45 ID:JFYqnsS/0
>156
世界遺産にはいろいろカテゴリーがあるんだよ
逆になんで世界遺産にならないのってのも多々あるよ
167名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:38:58 ID:ODRmsT960
ロボダッチのスレじゃないのか
168名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:40:49 ID:/rjDqyoP0
この名前聞くだけで恐怖感が・・
ACのせいでトラウマになった。
169名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 12:47:21 ID:5fYwhn2O0
>>156
藻前どこのチョン?
原爆ドームは既に世界遺産だよ
170名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:12:58 ID:RrP77FS9O
意外と「深く潜れ」のレスが少ないな
171名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:24:24 ID:LO7YZpr/O
ザナルカンド遺跡
172名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:34:57 ID:SzNNBoLL0
ウチの親父が海運関係の仕事してたんで軍艦島には良く出入りしてたそうだ

「あそこには貨物用の桟橋が無かけん、船ごとグレンで吊るとタイ」と言ってたなぁ・・・
173名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 13:46:02 ID:+v4CDq2k0
何か中途半端なんだけどな。規模も歴史も「不思議さ」も。
それより九龍城砦を保存してほしかった。
174名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:00:25 ID:JLQsDFmZ0
中の廃墟には全く興味が湧かないが、
少し離れたところからのシルエットとか
空撮での全体像はもすぬごくカッコイイ。
でも世界遺産はちょっとどうかなぁ。。。
175名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:08:14 ID:XCt/G4ya0
島じゃ、建物の保守も大変だよな。
176名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:34:52 ID:sHmba/7S0
軍艦島に一度は行ってみたい
177名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:37:48 ID:06pjdXB/0
ここを舞台にしたゲームやりてw
178名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:49:50 ID:XSjBgUt40
>>173
確かに九龍城砦の存在感はすごかったと思うが
香港の地価があまりに高すぎるから価値を考えると保存は無理だったと思う
香港の不動産価格は半端ではなく高い
同じ広さのマンション床面積で比較すると東京の3倍
土地の広さで比較すると東京の10倍くらいすると思う
179名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:56:20 ID:LO7YZpr/O
>>177
つ「SIREN2」
180名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 14:58:52 ID:Z8vakjxT0
>>177
つ[百鬼]
181名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:01:13 ID:uFv47aIu0
こんなものが世界遺産に登録される可能性ってあるの?
こんな廃墟の島、産業廃棄物の不法投棄やナンバー外して路上に捨てられた廃車みたいなものじゃない
182名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:02:31 ID:f8Gw0yC30
戦後遺棄された廃墟ごときでなぁ。自治体必死すぎ。
183名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:02:35 ID:B9MmSdcf0
香港九龍城砦の概要
http://www.funkygoods.com/hai/kl/kl.html
九龍城の内部〜探検レポート
http://www.doa-doa.com/07_trv/trv_04kw/kow_01.html
184名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:06:39 ID:JFYqnsS/0
>178
そんな理由で北京の文化遺産は壊されていくのさ。
ベトナムのタンロン城跡見てみろよ、
ハノイのど真ん中なのに保存していくつもりだぞ。
つまりはあれだ、文化財に対する理解がその程度の民度ってことさ。
中国って国は。
185名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:24:51 ID:/m5nsZwP0
一般人が入れるようにするには
建物3つくらい残し、あとは全部壊して埋めて公園にするとかしない限り
ムリだな
186名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:26:24 ID:inkkmMWi0
アルカトラズみたいな極悪刑務所にしたらいいんじゃね?
187名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:32:50 ID:BWogo77AO
長崎関連スレはばぐ太
188名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:34:25 ID:RVS07oMnO
ブラックジャックに一回出てきたよね
189名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:38:25 ID:is3btwf20
>>151
     _, ,_ みくるビーム!
   (;´Д`)   _, ,_
    ⊂彡☆ ) Д´)
       パーン
190名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:46:15 ID:iE5ubwVV0
>>184
フートンだっけ?あれ壊しちゃうのかな。
中国って500年程度の歴史なんて屁とも思って無さそうなw

そんな印象を受けるww
191名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:52:04 ID:Ca2kzx4M0
うちの実家が長崎の野母崎なんだけど 見えるんだよ軍艦島
子供ながらに遠目でかっこよかったなぁ 近くにイルカもでるらしいので観光地にもなるかも?
192名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 15:58:35 ID:iIx/gWJG0
ゾロゾロ観光地化されては軍艦島の売りがなくなる。。。
それに建物の風化が相当進んでいて危険らすい。
193名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 16:00:06 ID:2FC3fNqY0
怪我をしても文句は言いませんっていう紙をかいてもいいから観光にいきたい。
194名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 16:31:31 ID:ksyz3Ah30
今更だが>107はダウト。
しっかり接岸した船を狙っていた。
その時の動画を見れば解る。
195名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 16:42:53 ID:iIx/gWJG0
風船爆弾に使用していたバランスの砂から
何処から気球を放っているか探り当ててしまうアメリカ軍だもの。
196名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 16:45:59 ID:iIx/gWJG0
この事例を知った時は物量とか経済格差以上のレベル差を感じた。
197名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 16:55:02 ID:iIx/gWJG0
材料が紙とコンニャクで安上がりに済むというだろうというイメージにより
実際の費用効用を試算せずGOサインだした大本営とくらべると尚更。
スレ違いスマソ。
198名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 17:00:45 ID:iIx/gWJG0
補則、
実際は膨大な人手を要する羽目になり、他の軍需生産に回した方が
効率的だったと指摘されている。
ただ、対風船爆弾阻止にいささかのアメリカ軍を割かすことになったことで
評価する向きもある。
再度スレ違いスマソ。
199名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 17:06:42 ID:JFYqnsS/0
>190
もう壊してる。
自国の資産を目先の利益にとらわれて
ガンガン壊す、それが中国クオリティ。

軍艦島はいまは「旬」だが
はたして30年後にその価値が残ってるかは激しく疑問。
現状のイメージを「人工的に」保存するか
さもなければとっとと片付けるのがはっきりさせるべき。
200名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 18:21:45 ID:V9HqqL6q0
>>199
いっそのこと、リメイクして、手直しして、風俗島にしてしまうとか
ネオンガンガンたいているカジノにしてしまうってのもありだな

もちろん、マンション群やらなにやらはすべて建て直す。
201名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 18:29:40 ID:iE5ubwVV0
風俗島って三重だったっけ。
あそこも昔からあんなんだったのかな?
202名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 18:29:43 ID:is3btwf20

            ∧∧ 
      ∧∧   (,,゚Д゚) <ageだゴルァ!!!
〜′ ̄ ̄(,,゚Д゚)   / つつ 
  UU ̄U U   〜(__)

203名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 18:33:51 ID:50gybkiy0
  【【【【【【【ファイト】】】】】】】

島じゃなくて軍艦をつくって中国に行こうぜ!
  
  【【【【【【【ファイト】】】】】】】
204名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 18:54:18 ID:e/qVZ1m20
>>203
ファイトーなんて言ってたら、一発限りで終っちゃうぞ。
205名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 20:45:10 ID:SJhDvNO50
この島、観光したいけどできないんだよね。
廃墟ノスタルジーを味わいたいのに。
206名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 20:48:08 ID:V9HqqL6q0
>>205
観光船は出ているけれどね
207名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 20:51:29 ID:617Pht3mO
九龍城と軍艦島の写真集持ってる
どっちも涙が出るほど萌える
208名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 20:56:36 ID:JFYqnsS/0
>200
わざわざ補修整備は金がかかるがな
それやったらぼろい船購入してやったほうがよい希ガス
209名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 21:02:00 ID:V9HqqL6q0
>>205
あと、注意点だけれども、廃墟エクスプローラや全国の廃墟マニアが口をそろえて
言う言葉なんだけれども

軍艦島を越える廃墟はない。そして一度軍艦島へ入ってしまうと、廃墟探訪心は
一気に失われる ってこと。それくらいのインパクトがあるそうだ。
210名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 21:14:19 ID:SJhDvNO50
>>209
なおさら行きたくなるね
211名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 21:20:39 ID:VvFFhEL30
てっきり巨大な砲台があった要塞かと思ってました。
212名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 21:25:14 ID:zz1gpqiJ0
俺漏れも
213名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 21:27:48 ID:skkRoOql0
規模は小さいけれど
http://kenchiqoo.net/archives/000340.html
214名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 22:08:29 ID:9I57S0q70
>>213
今はもうかなり取り壊されている。
そこに住んでいた人たちは新しく建てられたマンション風の
市営住宅に移り住んでいるようだ。
215名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 23:29:07 ID:RGk8zTfIO
なんだ、てっきり戦争遺跡だと
原爆ドームに続く負の遺産じゃないのか
216名無しさん@6周年:2006/09/10(日) 23:33:23 ID:OQW3IwVYO
本当に軍艦と間違えられてアメリカの潜水艦から魚雷攻撃された事がある
217名無しさん@6周年:2006/09/11(月) 01:04:35 ID:hQcUzUq40
>216
>194
218名無しさん@6周年:2006/09/11(月) 04:33:32 ID:NgiPWTRq0
>>216
その艦長、余りにも巨大な軍艦を見て驚いただろうね。
219名無しさん@6周年:2006/09/11(月) 15:26:31 ID:He/nB5Ne0
>>200
そんなことしたら第二の売春島になるわい;
220名無しさん@6周年:2006/09/11(月) 15:29:13 ID:6qrom8+10
風俗島になったら、世界中から男女がやってきて、性病の発生源になるな


一般社会に出入りできない隔離島にしないとな


221名無しさん@6周年
「軍艦」ってつきゃあいいってもんじゃない。